פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 776 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ה' בחשון התשפ"ו (27 באוקטובר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> היערכות לכניסתו לתוקף של חוק הפרות תעבורה מנהליות וקידום התיקון לתקנות התעבורה בנושא שיטת הניקוד << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה מוזמנים: מרגנית לוי – רפרנטית ביקורת שיפוטית, משרד המשפטים בנימין גבאי – ראש בית הדין לתעבורה, משרד המשפטים ניר גורדון – מנהל תחום מדיניות, חטיבת תכנון מדיניות ואסטרטגיה, משרד המשפטים ברקת שמאי – חטיבת תכנון מדיניות ואסטרטגיה, משרד המשפטים הילה בוסקילה – לשכה משפטית, הנהלת בתי המשפט אדי אדמון בן ליש – סמנכ"ל מינהל תנועה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים חוה ראובני – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יונתן אילן – סמנכ"ל מחקר מידע, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים מרב רפאלי – ראש אגף תכנון ומדיניות, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים אמיר ליפשיץ – ר' חו' ייעוץ וחקיקה אגף התנועה, המשרד לביטחון לאומי לימור שזו – רמ"ד תעבורה, אגף התנועה, המשרד לביטחון לאומי יפעת כהן אזולאי – רמ"ד מרשם מנהלי, משטרה, המשרד לביטחון לאומי ינון מטלון – רמ"ד מחשוב תנועה, משטרה, המשרד לביטחון לאומי מאיה בוצר – רמ"ד הנחיה וחקיקה חטיבת התביעות, משטרה, המשרד לביטחון לאומי רונית עמר ליפקיס – ק' מדור הנחיה וחקיקה, חטיבת התביעות, משטרה, המשרד לביטחון לאומי ענת סתיו – סגנית בכירה ליועמ"ש, רשות שדות התעופה רונן בנאש – מנהל היחידה למניעת עבירות, רשות שדות התעופה אסנת אלגום-מזרחי – ראש תחום מחקר ומידע, מרכז המחקר והמידע של הכנסת כפיר מצוינים – סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי שמואל זינגר – יועמ"ש בלשכה המשפטית, עיריית תל אביב-יפו ששי שדה – משנה למנכ"ל, ההסתדרות הלאומית ישראל גנון – יו"ר ארגון נהגי התחבורה הציבורית, ההסתדרות הלאומית מהדי עטון – יו"ר ועד קווים, ההסתדרות הלאומית כפיר דור – יו"ר מנהל ועדת תעבורה, לשכת עורכי הדין נתנאל אסרף – מנהל איגוד רכב ותחבורה, איגוד לשכות המסחר דין שטיינבך – רכז מדיניות וקשרי ממשל, עמותת אור ירוק שלמה מנחם – שדלנ/ית, מייצג/ת את פורום הקורקינטים השיתופיים ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> היערכות לכניסתו לתוקף של חוק הפרות תעבורה מנהליות וקידום התיקון לתקנות התעבורה בנושא שיטת הניקוד << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. היערכות לכניסתו לתוקף של חוק הפרות תעבורה מנהליות וקידום התיקון לתקנות התעבורה, לא רק בנושא שיטת הניקוד, באופן כללי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> באופן כללי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגיל, אף פעם הממשלה לא מוכנה בחקיקה, עושים חוק ואחר כך היישום שלו לוקח שנתיים. העיקר לחצתם אותי לגמור את זה מהר, כי אמרתם ששנים מנסים לסיים את זה ולא הצליחו. אז אני סיימתי וקיבלתי ציון לשבח ממשרד המשפטים והתחבורה, אבל אתם צריכים לעשות את העבודה שלכם כדי שזה ייכנס לתוקף. משרד האוצר מביא לכם את הכספים לעניין הזה? << דובר >> קריאה: << דובר >> הביא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא הביא לכם את הכספים ואת כוח האדם, למה אי אפשר לסיים את זה? תמיד יש בעיה במחשוב. אנחנו נתחיל עם היועץ המשפטי, תעשה לנו מסגרת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כפי שאמרת, חוק הפרות תעבורה מנהליות זה חוק שאושר בכנסת ביולי 2024 ופורסם ברשומות ב-7 באוגוסט 2024, אמור להיכנס לתוקף ב-7 בנובמבר 2025, דהיינו 15 חודשים מיום הפרסום. אנחנו ממש על סיפו של יום הכניסה לתוקף. החוק הזה משנה סדרי עולם מבחינת אכיפת דיני תעבורה, עבירות תעבורה, ומעביר את המשקל בהרבה מאוד עבירות למישור המנהלי, כלומר הן יהיו הפרות תעבורה, לא עבירות תעבורה. זה חוק מאוד מורכב שדורש היערכות בכמה וכמה מישורים. אני רק אגיד את המישורים העיקריים של ההיערכות ונשמע היכן הדברים עומדים. כמובן היערכות מחשובית, הטמעת ממשקים חישובים, כי החוק הזה גם קובע סדרי דיון מיוחדים, כפי שכאן דנו ארוכות ואיך הממשקים חייבים לעבוד בין המשטרה לרשויות המקומיות האוכפות, עם המערכת של בית הדין לתעבורה וכו'. המישור השני, חקיקת משנה שנדרשת ליישום של החוק, אמורים להיקבע סדרי דין בבית הדין לתעבורה, טופס ההודעה על החלטה להטיל קנס וכו', חקיקת משנה שמתחייבת כדי ליישם את החוק. בין היתר במסגרת חקיקת המשנה אני אזכיר שהממשלה, משרדי התחבורה והמשפטים התחייבו כאן לוועדה בעל פה ובכתב, וזה התנאי לאישור החוק, להתאמות בשיטת הניקוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התניתם שזה יהיה בכתב הפעם, אפילו לא בהצהרה. איך זה פתאום שאתם רוצים לחזור בכם מהעניין הזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, זו כמובן התחייבות פורמלית של המשרדים, לא אישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קצת משונה לי, גם התחייבתם בעל פה וגם בכתב, אחרי התייעצויות בין משרדיות ובתוך המשרדים שלכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שזה דבר שצריך לתת עליו את הדעת כי יש התחייבות מפורשת וגם בחוק נקבע שהתקנות שלעניין ההתאמות בשיטת הניקוד יובאו לאישור ועדת הכלכלה בתוך שנה מיום התחילה כמובן עם המרכיבים המהותיים שהמשרדים התחייבו לגביהם. המישור הנוסף נוגע לכוח אדם, גיוס כוח אדם והכשרה. אני אזכיר, צריך להסמיך ולהכשיר פקחים וגם נציגי שירות שאמורים לעבוד בעמדות השירות שמשרד המשפטים אמור להפעיל כסיוע לציבור, הדבר הזה גם עוגן בחוק ואני מניח שיש עוד מישורים נוספים כמו הכשרת דיינים בבית הדין. אני אזכיר, שבחוק, בסעיף 47 לחוק, הבאנו בחשבון שיכול להיות שההיערכות תהיה ממושכת ולכן קודם כל נקבע שהתחילה, כפי שאמרתי, תהיה 15 חודשים מיום הפרסום ושר המשפטים באישור ועדת הכלכלה רשאי לדחות את המועד בשתי תקופות נוספות שכל אחת מהן לא תעלה על שישה חודשים אם שוכנע כי טרם הושלמה ההיערכות ליישום חוק זה. אני חייב להגיד שאנחנו קיבלנו כאן בוועדה מכתבים עם טענות כבדות משקל מטעם פורום ה-15, מרכז השלטון המקומי, עם טענות די מטרידות שבכל המישורים האלה ההיערכות לא הושלמה. אני חושב שצריך לשמוע כאן מנציגי משרד המשפטים, שזה המשרד שאמון על ביצוע החוק, כיצד שקלו את הטענות האלה, מה ההליך שנעשה במשרד לבחינת הטענות האלה ומה התשובות שניתנו כדי שנבין האם אכן, כפי שעולה מהמכתבים האלה, המערכת לא ערוכה בכלל ליישום של החוק, שאנחנו כבר אוטוטו מגיעים לתחולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הם מבקשים? הם מבקשים לדחות את התחולה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרגע לא מונח בפני הוועדה אף צו לדחייה, תיכף נשמע את עמדת המשרד, אני לא יודע על עמדה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נשמע את משרד המשפטים. נתחיל. רק שיהיה ברור, אנחנו לא עכשיו נכנסים לתוך החוק, לגופו של עניין, זה לא תיקונים של החוק. אני רואה כבר אנשים שמתכוננים, אנחנו לא ניכנס לזה, זה לא דיון על תיקון החוק, אין בפנינו בקשה לתיקון חוק, זה גם חוק ממשלתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם לא לדחיית המועד, לא לדחיית תחילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מה אתם רוצים, אני לא מתחיל את כל הדיון מהתחלה. בואו נתחיל עם משרד המשפטים. הכול קצר, כי איחרנו, אנחנו רוצים שהדברים יהיו קצרים. מה קורה? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> היועץ המשפטי לוועדה די סקר את הדברים. אני מבינה שאנחנו מתחילים בדיון היערכות, אז אני אגיד בהקשר של ההיערכות שיש כמה גופים שצריכים להשלים היערכות לפי החוק, גם משרד המשפטים כמובן שהוא אחראי בעיקר על בית הדין, יושב כאן איתנו ראש בית הדין לתעבורה, עורך דין בני גבאי, שתיכף אני אעביר לו את זכות הדיבור כדי שהוא יציג ממש בקצרה את מידת ההיערכות של המשרד. חוץ ממשרד המשפטים יש לנו לפי החוק, כידוע, שלושה מעגלי אכיפה, משטרת ישראל, הרשויות המקומיות והתוספת השלישית שכרגע כוללת את רשות שדות התעופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם צריך דחייה למה אתם לא מביאים צו שמאפשר את הדחייה הזו? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> עמדת שר המשפטים כרגע, הנהלת המשרד, היא שמידת ההיערכות היא מספקת לצורך הכניסה לתוקף, אבל אני מציעה שאולי נשמע סקירה קצרה לגבי ההיערכות של הגופים השונים כי אני לא רוצה לדבר בשם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת עמדת הנהלת המשרד? מה, הוא לא רואה את המצב? בסוף יביאו לנו צו ברגע האחרון, זה מה שיקרה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> הוא ראה את המצב, הוא שקל את הדברים, הוא גם בשיח מול גורמים שונים במרכז השלטון המקומי וכרגע עמדתו היא שאין צורך לדחות את מועד התחילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן אפשר דחייה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> האפשרות לדחות לפי סעיף 47 היא בשתי תקופות נוספות כשכל אחת מהן לא תעלה על שישה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה קורה אם לא מביאים לי צו דחייה? מה המשמעות של העניין? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק נכנסת לתוקף ב-7 בנובמבר. המשמעות המשפטית היא שלגבי הרבה מאוד עבירות תעבורה הן יהפכו להיות הפרות תעבורה, כלומר האכיפה תהיה רק במישור המנהלי, שכאמור לא ערוך לכך, וכדי לעבור להליך פלילי יש עילות מאוד מאוד משמעותיות בחוק שקבענו. כלומר זה חריג, הכלל אמור להיות אכיפה במישור המנהלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם ככה אני מציע, אחרי שנשמע את כולם, שאנחנו נפנה אל השר ונבקש ממנו שיגיש את הצו. אם באמת יש בעיות אין טעם שנדחה את זה לשנייה האחרונה. זה מה שיקרה, בסוף בשנייה האחרונה תביאו לי צו. אם זה המצב תביאו את זה מראש כי אנחנו רואים מה הבעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי אם הטענות נכונות אני חושב שהדבר עלול להביא לכאוס באכיפת עבירות תעבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הגיוני. שיקול הדעת לא סביר במקרה הזה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אתם רוצים לעבור למעגל האכיפה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני מציעה שבני יציג את ההיערכות של משרד המשפטים, אחר כך נעבור להיערכות של גורמי האכיפה. << אורח >> בנימין גבאי: << אורח >> אני רוצה לספר בקצרה לגבי ההיערכות של בית הדין. אנחנו בחרנו במסגרת כוח אדם 25 דיינים, 20 דיינים לשנת 2025 ועוד חמישה דיינים לשנת 2026, שכבר נבחרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לפי מה שקבענו בחוק, שתהיה דינמיקה של לא רק כאלה שעבדו במשטרה ולא רק כאלה שעבדו בפרקליטות אלא גם עורכי דין פרטיים? << אורח >> בנימין גבאי: << אורח >> נכון. במסגרת כוח האדם יש עכשיו מכרזים שמסתיימים, גם של אנשי מטה וגם של אנשים בתחום המנהלי בבית הדין, זה אמור להיסגר בשבוע הבא בעזרת ה'. בנוגע למרכזי השירות שהיועץ המשפטי הזכיר, יש ב-2 בנובמבר תחילת הכשרה של דיילי שירות שהם ייתנו שירות במרכזי השירות ברחבי הארץ, יש שישה כאלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה אורך ההכשרה? << אורח >> בנימין גבאי: << אורח >> כשבוע. המטרה שלהם היא לתת רק מענה טכני בעיקר לאנשים שהם עם קושי בנגישות או עם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן הדיינים צריכים להיות מוכשרים? << אורח >> בנימין גבאי: << אורח >> הדיינים הגיעו מה שנקרא ממש בהדרגה ולכן תהיה הכשרה ממש רזה בהתחלה, לחלק הראשון שיגיע, המספר המצומצם, אני מאמין שלקראת סוף נובמבר יגיעו כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן הקורס? << אורח >> בנימין גבאי: << אורח >> הקורס יהיה בין שבועיים לשלושה שבועות. יש תוכנית הכשרה, גם תוכנית רזה וגם תוכנית רחבה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה נכנס לתוקף ב-7 בנובמבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לא צריך דחייה ארוכה, לפי מה שהוא אומר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי ההיבט הזה, יכול להיות שיש היבטים אחרים שצריך יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, לפי ההיבט הזה. << אורח >> בנימין גבאי: << אורח >> בגזרת כוח האדם, כמו שאמרתי, אנחנו די ערוכים. בגזרת מרכזי השירות, השלוחות והמיקום, הדיור של בית הדין, אנחנו גם ערוכים. בגזרת החקיקה, מרגנית תיכף תרחיב בעניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היערכות מחשובית? << אורח >> בנימין גבאי: << אורח >> אני אגיד משפט אחד על זה, אולי ברקת תרחיב יותר. היערכות מחשובית קיימת, יש לנו היערכות מחשובית שמאפשרת את פתיחת והקמת בית הדין בתחילת החוק. אנחנו עדיין בדין ודברים מתקדמים מול הגורמים במשטרה בנוגע לממשקים, יש חלק מהממשקים שכן קיימים כבר עכשיו וחלק שימשיכו ויתפתחו בעתיד, אבל הם לא באופן שמונע את הקמת בית הדין כרגע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את בית הדין לא, אבל את הממשקים שלו עם המשטרה ועם השלטון המקומי? << אורח >> ברקת שמאי: << אורח >> אני אתייחס, ברשותכם, לנושא הממשקים. יש לנו שני עולמות של ממשקים, אחד זה כל נושא הדיווח למרשם, שמשרד המשפטים הוא לא צד לזה, זה מרשם של המשטרה, צריך לדווח מהרשויות האוכפות למשטרה. יתייחסו פה הגורמים במשטרה, אם תרצו. מול בית הדין, כפי שאמר ראש בית הדין, יש מערכת, היא נגישה לכל הצדדים, גם לעוררים, גם לאזרחים הלא מיוצגים, גם לעורכי דין פרטיים וגם למשיב, קרי הרשויות והמשטרה, לפעול בתוך המערכת. חלק מהרשויות הביעו רצון להתחבר בממשקים כדי לייעל את עבודתם, כדי שיהיה להם פחות עבודה ידנית, שנעביר מידע בין המערכות. אנחנו נכונים לבצע את הממשקים האלה, חלקם כבר מיושמים, חלקם יהיו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן זה ייקח, הממשקים? << אורח >> ברקת שמאי: << אורח >> זה מאוד תלוי בכל גוף שפונה אלינו עם היכולת שלנו. עם משטרת ישראל כבר העמדנו חלק ניכר מהממשקים, עם עיריית תל אביב השבוע אנחנו כבר מסוכמים איתם על ממשק ראשון שאנחנו מתקדמים. זה מאוד תלוי בכל גוף וביכולת הטכנולוגית שלו, אבל, שוב, כפי שאמר ראש בית הדין, זה נושא של נוחות, זה לא נושא שמונע את התחילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. משרד התחבורה. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> מבחינת היערכות ביצועית אין לנו משימות בהקשר הזה, אצלנו זה נושא של חקיקה של תקנות. אני לא יודעת אם אתה רוצה עכשיו להתחיל איזה שהיא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל כמה זמן, אנחנו צריכים לראות. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> קבוצת תקנות אחת של תיקונים בתקנות התעבורה, זה פורסם אתמול, תקנות שלא מצריכות אישור ועדה. תיקונים לתוספות שמצריכות אישור ועדה, אישורים טכניים, מונחים על שולחן הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על נושא שיטת הניקוד צריך החלטת ועדה? או התקנות בסמכותכם? << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> תקנות שיטת הניקוד צריכות הסכמת שר המשפטים וכן את אישור הוועדה, ויש עוד תקנות בתיקוני תקנות התעבורה שמצריכות את אישור הוועדה. ברגע שנקבל את הסכמת שר המשפטים, אני מבינה שזה אמור לקרות כי בישיבת ועדת השרים לבטיחות בדרכים שהתקיימה אתמול נאמר לי שהוא אמר לשרה שבדעתו לתת את ההסכמה ואז זה יגיע פה לוועדה. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא אמר במפורש. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אני לא הייתי שם, לכן אני אומרת שנאמר לי שהוא אמר, אני מדייקת. ויש את התיקון של הטעות שהייתה בנוסח לגבי הרשויות המקומיות, שזה קבוע לדיון למחר. מה שקורה בשיטת הניקוד, יש לזה גם השלכות היערכות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול טוב ויפה, אנחנו לא מקבלים את העניין. הרי היה דיון על שיטת הניקוד והיה את כל ההשלכות של העניין ויש סיבות למה ביקשנו את זה והסכמתם לזה, לא מקובל עליי שפתאום תבוא איזה חוות דעת ותגידו ועדה, ככל שהיא חשובה, אנחנו חוזרים בנו. זה לא מקובל. << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> זה מעבר לזה, זה לא ועדה. מספר הרוגים עולה בכמות מאוד גדולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו נזכרתם? << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> זה לא מקום לתת הקלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים שאנחנו נתחיל בעניין הזה, של מספר הרוגים ומה אתם עושים או לא עושים? נעשה דיון על העניין הזה? << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> זה לא הזמן לתת הקלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, בסדר, אז קדימה. תביא את השרה ונעשה דיונים מה אתם עושים או לא עושים. רבותיי, אף אחד לא יגיד לי ששיטת הניקוד היא זאת עכשיו הבסיס למלחמה בעניין הזה, והסיבה שנתנו לכם - - - << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> היא לא הבסיס, היא עוד נדבך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הסיבה היא שהולך להיות תוהו ובוהו בעניין הזה. בגלל הדיונים בבית הדין בשלב הראשון יהיה תוהו ובוהו עם העניין של הניקוד, כולם יהיו בקורסים. זה לא יפתור את הבעיה, עם כל הכבוד. אז התחייבתם בכתב, אחרי דיונים, תעמדו בזה, אחרת למה שנקבל התחייבויות של משרד התחבורה או משרד המשפטים? מה זה הדבר הזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מזכיר שאתה ביקשת לעגן את הנושא הזה בחקיקה ראשית ואנחנו אמרנו שדרך המלך היא תיקון תקנות ולכן קיבלנו את ההתחייבות הזו שאני מניח שההתחייבות הזאת לא ניתנה אישית מטעם מישהו ממשרד התחבורה, אלא היא התחייבות פורמלית מוסדית של המשרדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אנחנו לא ניקח את חוה, למרות שהיא חתמה, לבית משפט בעניין הזה. חבר'ה, הטיעון הזה של מספר הרוגים זה לא טיעון באמת שצריך לקחת אותו כ – יש דברים אחרים שאתם יכולים לעשות ואתם לא עושים, ואם אתם כבר מדברים על הרלב"ד, אנחנו המלצנו כל מיני דברים שקשורים לרלב"ד ואתם לא נתתם לו אפילו תשובה. אז אם אתם כל כך רוצים את הרלב"ד למה אתם לא מקבלים את כל ההמלצות שלו בכל מיני עניינים של מלחמה בתאונות דרכים? פתאום נזכרתם שבעניין הזה אתם מקבלים כי נוח לכם? כל ההמלצות של הרלב"ד ומה שאנחנו המלצנו על הרלב"ד בנושא הזה של תאונות הדרכים, כולל העברת סמכויות הרלב"ד ותקציבים וכו', אם אתם תסכימו לזה אני מוותר על העניין הזה של הניקוד, אין בעיה. בואו נעשה מה שצריך למלחמה בתאונות הדרכים ואל תספרו לי עכשיו ששיטת הניקוד שהתחייבתם לה היא זאת שמונעת את המלחמה בתאונות הדרכים. אני מוכן לזה, בבקשה, תעלו לי תוך שבוע, כל ההמלצות שלנו של הוועדה בנושא הרלב"ד, כולל משטרה, משרד המשפטים, עיריות וכולם, אם אתם תקבלו את זה, כולל תקציבים, כולל מעבר למשרד ראש הממשלה ממשרד התחבורה, אני מוותר על זה. אני לא נגד מלחמה בתאונות הדרכים, אבל אל תספרו לי שזה בדיוק מה שיעשה, פתאום אתם שומעים לרלב"ד. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> המשטרה מן הסתם היא גוף האכיפה העיקרי שאמורה לאכוף את החוק החדש החל מה-7 בנובמבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה העיריות התעוררו לחיים בעניין הזה? << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> אנחנו לא העיריות, אנחנו המשטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אבל למה העיריות - - - << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> המשטרה היא גם לא גוף האכיפה העיקרי, לא בהיקפי האכיפה ולא ב - - - << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> אנחנו חולקים ואני בזכות דיבור. מבחינתנו, מבחינת המשטרה, החוק נכנס לספר החוקים באוגוסט 2024 והחל מכניסת החוק לתוקף התחלנו בהיערכות משמעותית ביותר ליישום החוק, ומבחינתנו, אני מגיע לשורה הסופית כבר, משטרת ישראל ערוכה לתחילת יישום החוק במועד המקורי על בסיס כל ההיערכות שלנו. ואנחנו מבקשים באופן מפורש שהחוק ייכנס לתוקף במועדו. מבחינתנו בשלב הראשון משטרת ישראל, כשאני מתבסס על הנתונים של עבירות ברירת משפט שהיו טרם כניסת החוק לתוקף ואמורות להיכנס לתוקף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה שומע שזה לא מוכן פיקס? << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> אצלנו במשטרה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רק המשטרה. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> כדי שיהיה סדר גודל, אנחנו מדברים על כחצי מיליון דוחות בשלב הראשון, בחצי השנה הראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עיריות. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> בפעימה הראשונה? << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> רק בפעימה הראשונה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> ירושלים ותל אביב לבדן מגיעות מעל חצי מיליון בפעימה הראשונה. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> בסדר, אני אומר על הנתונים שלי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> עוד לא דיברנו על רשויות נוספות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל התקציב של תל אביב בנוי על זה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, חלילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת טוב שהזכרת את תל אביב. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> חלילה, אבל יש לנו רשויות באכיפה מאוד משמעותית משום שהעבירות שנמצאות בפעימה הראשונה הן עבירות בסכומים הנמוכים יותר ואלה עבירות שלרוב הרשויות המקומיות אוכפות. אני לא אומרת שאין למשטרת ישראל אכיפה משמעותית בפעימה הראשונה, אבל - - - << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> אדוני, אני בזכות דיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני נתתי לה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני נשאלתי שאלה, אני לא התפרצתי. יש לרשויות המקומיות אכיפה משמעותית ביותר. נמצא פה נציג של רמת גן, פעימה ראשונה 40,000 דוחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי לצורך העניין ניקח 50% מההכנסות של עיריית תל אביב בנושא האכיפה ונעביר את זה למשרד התחבורה והמשפטים או המשטרה. זה דווקא רעיון מצוין. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> שיהיה ברור, אין לי טיפת ביקורת כלפי החשיבות של האכיפה ברשויות המקומיות בעבירות שעליהן הן אחראיות, אני לא מדבר על הרשויות המקומיות, אני מדבר אך ורק על המשטרה. אני לא בתחרות עם הרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רואה שיש מתח באוויר. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> יש מתח כי אנחנו ערוכים ועשינו פעולות מאוד מאוד דרמטיות, גם בהתאמות של מערכות מחשוב, גם בנושא של הכשרות, גם בנושא של הסמכות, גם בנושא של הקמה של יחידת תביעות חדשה שתטפל בנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מוכנים, אין בעיה. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> וחשוב גם להבין שאם החוק הזה יידחה, בכל שנה היקף הדוחות שמתבטלים בבתי המשפט הוא אדיר, לכן אנחנו מאוד מבקשים שזה ייכנס לתוקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם תהיה דחייה של מספר חודשים, ארבעה חודשים, זה משמעותי? << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> מבחינתנו כן, כי המשמעות היא עומסים אדירים בבתי משפט. מבחינתנו כל המועדים נכון לנקודה זו עד יוני 2026 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל העומסים קיימים גם היום. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> לא, ברגע שהחוק ייכנס לתוקף מהרגע הראשון כל דוח חדש שבו בן אדם יבקש להישפט, הוא כבר לא ייכנס לבית משפט. ההקלה על העומס בבתי המשפט עם כניסת החוק לתוקף היא מיידית והמשמעות מבחינתנו היא שחלק ניכר מהדוחות שהיום מתבטלים, הם לא יבוטלו מכיוון שיהיה מקום בבתי המשפט לטפל בהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, יש מצב שנגיד אם ייתנו ארכה שיקבלו החלטה שכל הדוחות שיהיו בתקופה הזאת לא יועברו לבית המשפט, אלא ימתינו את ארבעה החודשים האלה על מנת לעבור לבית הדין? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> קודם כל צריך לבחון את זה גם מול הנהלת בתי המשפט, ואז צריך תיקון חקיקה ראשית, זה לא משהו שאפשר לעשות ב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? תביאו את זה, השבוע נעשה את זה, זה לא סיפור גדול. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> צריך לבחון את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בצו של הדחייה, אנחנו לא יכולים לכתוב את זה בצו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, הצו רק מאפשר דחייה וזהו, זו הסמכות. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אין שם גמישות, זה רק דחיית מועד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תחשבו על זה, אם אפשר שכל הדוחות שיינתנו בתקופת הביניים הזאת יעוכבו, לא יועברו לבית משפט אלא ימתינו לבית הדין. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> צריך לחשוב על זה, אבל כבר בחשיבה ראשונית יש כאן בעיה, כי בסופו של דבר הדוח שמוטל היום מוטל לפי כללים פליליים ואחר כך אתה מעביר את זה לביקורת שיפוטית מסוג מנהלית. זה לא כזה פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תבדקו את זה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> זה לא כזה פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שום דבר לא פשוט בחיים, אבל נוצרה בעיה, יכול להיות שזה פתרון מבחינת המשטרה שכל הדוחות האלה בארבעה החודשים האלה יעוכבו בצד ויעברו למערכת שלהם ברגע שהחוק ייכנס לתוקף. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אנחנו לא נעשה עכשיו סקירה היסטורית של המפגשים שלא נעשו איתנו ומתי כן ולא פנו אלינו, אנחנו רק נציין שמשטרת ישראל, גוף אכיפה אחד שנמצא כל הזמן בשולחנות עגולים עם משרד המשפטים, נערך כל הזמן לכניסה של החוק בעצמו וגם יוזמים את הישיבות איתו. אצלנו המצב הוא לא כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כמה זמן ייקח לכם להיכנס לעניין? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אצלנו נערכות הרשויות המקומיות במהירות האפשרית, אבל אנחנו היינו צריכים להמתין קודם כל למעשה של הממשלה. אם אנחנו מדברים על חקיקה, אז למשל רק בשבוע שעבר הותקן הנוסח של טופס ההודעה. עכשיו הרשויות המקומיות את טופס ההודעה הזה צריכות להטמיע גם במסופונים, זה פיתוח, לא בכל הרשויות המקומיות הפיתוח הוא פיתוח פנימי, חלק גדול מהרשויות המקומיות משתמשות בחברות פרטיות שמבצעות את הפיתוחים האלה. עדיין לא הותקנו תקנות סדרי דין, יש לזה משמעות בפיתוחים. גם לזה יש משמעות, לעניין מה מגישים יחד עם התשובה לערר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה את אומרת, שהחוק הזה יעוכב למשך שנתיים עד שאתם תסיימו את העבודה? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? תני לנו לוחות זמנים. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אנחנו ביקשנו שהשר יעשה שימוש בסמכותו וידחה בשישה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ובשישה חודשים האלה אתם תעמדו בזה? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אנחנו חשבנו שבשישה חודשים בעבודה מאומצת של משרד המשפטים מול הרשויות המקומיות, לא חצי מאומצת מאיך שהוא עשה כלפי משטרת ישראל, רבע מאומצת מהעבודה שהוא עשה מול משטרת ישראל, אבל עבודה שתשב עם הרשויות המקומיות, עם אפיון, עם גורמים שהם גם גורמי פיתוח מהשוק הפרטי, כי הם נותנים את השירות לרשויות המקומיות, אנחנו חשבנו שבחצי שנה אפשר יהיה להתמודד. הנחת המוצא שלנו, שבחצי השנה הזו ייכנסו גם דברים אחרים שהם לא קשורים בנו, כמו למשל תקנות, כמו למשל השלמת מינוי דיינים, הדברים ייעשו עד כמה שניתן מסודר. אנחנו כל הזמן מסבירים, אנחנו צריכים לצפות ללא צפוי, תקלות, חבלי לידה, קשיים יש כל הזמן. כשאנחנו כל כך לא ערוכים, כשהרשויות המקומיות לא מסוגלות, ואומרות את זה בצורה ברורה, לא מסוגלות להיכנס עם אכיפה, והרגע הסברנו שמדובר בהיקפי אכיפה משמעותיים יותר משל משטרת ישראל ועם מורכבות רבה יותר משל משטרת ישראל, המצופה היה שיישבו איתנו ממש עקב בצד אגודל לבדוק איך הדברים נעשים. לא רק שזה לא נעשה, אנחנו נמצאים עכשיו בסיטואציה שאנחנו צריכים להתחנן לארכה שהמחוקק נתן מראש לשר, כי הוא הבין שאנחנו מדברים על שינוי שיטה ותפיסה לחלוטין. רק למען הגילוי הנאות, הבוקר הגשנו עתירה לבית המשפט העליון בסוגיה מכיוון שה-7 בנובמבר הוא מעבר לפינה ואנחנו חושבים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ביקשתם, לעכב את הכניסה לתוקף או לחייב את השר לתקן? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אנחנו ביקשנו צו על תנאי שהשר יבוא וינמק מדוע הוא לא מגיש לאישור הוועדה בקשה לדחיית המועד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד משרד רוצה להגיד משהו? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> יכול להיות שיש מהרשויות עוד מישהו, הגיעו מירושלים, מרמת גן ומתל אביב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, את מייצגת את כולם. << אורח >> יונתן אילן: << אורח >> אני רק אגיד, כדי לסבר את האוזן, דיברו פה על הרוגים אז אם המגמה תימשך אנחנו צפויים למעל 460 הרוגים בשנה, השנה הכי מדממת מזה יותר מ-20 שנה. אדוני, ציינת את זה, האם הכול קשור לניקוד או לא, ודאי שלא הכול קשור לניקוד. הניקוד הוא חשוב, הוא הוכח כיעיל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יעיל עד כדי כך כי היום שיטת הניקוד היא כמו שהיא לפני השינוי ועדיין יש המון הרוגים. זאת אומרת בגדול צריך לעשות עוד המון פעולות אחרות שלא קשורות לניקוד. << אורח >> יונתן אילן: << אורח >> זה בדיוק מה שרציתי לומר. מבחינתנו העלייה באכיפה, הן אכיפה דיגיטלית והן אכיפה פיזית היא קריטית על מנת לאפשר את הדבר הזה שייצא לפועל. ככל שזה לא קורה, וזה לא קורה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרתי, אם משרד התחבורה, המשפטים, האוצר, יעשו את כל השינויים, היו פה דיונים בוועדה, יחד איתכם ויחד עם כל המשרדים, אני אוותר על הניקוד, אין בעיה. אל תובילו אותנו להגיד, בגלל השינוי הקטן הזה אז יהיו יותר הרוגים. זו טענה שהיא לא פיירית להגיד את זה. << אורח >> יונתן אילן: << אורח >> ברשותך, אדוני. אנחנו ברמת אכיפה אל מול העולם המערבי, בעיקר דיגיטלית, מאוד נמוכה. אנחנו מדברים בעולם המערבי על 200 מצלמות למיליון נפש, אצלנו עשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, כיוון שעשיתי דיון על העניין הזה תאמין לי שאתה לא צריך להסביר לי, אני יודע בדיוק. גם שמענו את המשטרה ושמעתי את כולם וקיבלנו החלטות שלדעתי הן טובות, רק כל צד מתבצר בעמדה שלו, הוא לא רוצה לוותר על סמכויות, לא על תקציבים. מה יותר חשוב, ויתור על סמכויות ותקציבים או שיהיו פחות הרוגים? אני לא מבין את העניין הזה. ועכשיו מפילים את זה על ההתחייבות של משרד התחבורה ומשרד המשפטים בחקיקה, שיהיו תיקונים לעניין הזה? << אורח >> יונתן אילן: << אורח >> אדוני, שני דברים, ברשותך. אחת, אנחנו מבחינתנו עד שרמת האכיפה וההרשעות המנוקדות לא חוזרות לאותה רמה אנחנו חושבים שזה לא נכון להוריד את שיטת הניקוד. דבר שני, ההתמקדות באנשים נורמטיביים, אנשים נורמטיביים גורמים ל-81% מהתאונות, מי שמקבל דוח אחד בשנה מעורב ב-81% מהתאונות. זה מיתוס שאנשים קיצוניים גורמים לתאונות, זה פשוט לא נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חייב לשאול בנקודה הזו, איפה היו הטענות האלה כאשר הוועדה דנה בנושא הזה? כאשר התקיים הליך פנים ממשלתי לגיבוש ההסכמות האלה שהובאו בכתב? האם לא הייתם שותפים? << אורח >> מרב רפאלי: << אורח >> קודם כל חבל שלא נמצא פה היועץ המשפטי שנמצא בקשר עם היועמ"ש של משרד התחבורה, אבל אנחנו העברנו התייעצות בהקשר הזה לאגף הרישוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם משרד המשפטים אתם לא בקשר? << אורח >> מרב רפאלי: << אורח >> לא, אנחנו בקשר, פשוט הוא ספציפית כרגע נמצא במילואים, אז הוא היה יכול להתייחס ביתר פירוט, אבל אני אתייחס לכך שאנחנו לנושא של שיטת הניקוד גם התנגדנו ואמרנו שאנחנו רואים הרתעה. הניקוד הוא שיטה מאוד מרתיעה ו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא מדובר פה על ביטול שיטת הניקוד, מדובר על שינויים שאנחנו צריכים אותם כתוצאה מהחוק, כמו למשל כל הניקוד הקטן הזה של שתיים ושלוש, שזה לא נותן שום דבר. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אבל אתם הייתם שותפים לשיח הפנימי, העברתם הצעות. << אורח >> מרב רפאלי: << אורח >> אנחנו שותפים לשיח הפנימי. לפני כשנה הוצאנו התייחסות לראש אגף הרישוי ואמרנו שיש בזה פגיעה בהרתעה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אבל לפני שנה זה היה אחרי ההסכמות שכבר ניתנו. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אבל ההסכמות שניתנו, הייתם שותפים, השתתפתם איתנו בדיונים לנסות לבדוק עבירות - - - קיבלנו רשימה - - - << אורח >> מרב רפאלי: << אורח >> ניסינו לבדוק עבירות, אבל חד משמעית נאמר שאנחנו חושבים שזה מרוקן מתוכן ומרוקן את השיטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון, זה לא יכול לרוקן כי מדובר על שני דברים עיקריים, אחד מהם - - - << אורח >> מרב רפאלי: << אורח >> זה מקל בצורה שאנחנו התנגדנו לה. גם המדען הראשי שלנו הוציא פנייה כתובה בהקשר הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו לא מכירים את הטענות האלה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אחרי שניתנו ההסכמות והוקראו לפרוטוקול הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסלחי לי, רוב הניקוד הנמוך, שהוא לא משפיע על שום דבר, זה הניקוד שבעיקר הולך להתבטל. לכן הטענות שלכם בעניין הזה הן לא משמעותיות, זה דבר ראשון. דבר שני, שיטת המצטבר, הרי מה בדיוק הבעיה? איפה הייתה הבעיה הכי גדולה שאני העברתי את החוק הזה מהר? מה עושים עורכי הדין ואלה שמקבלים את ההודעות? הם למדו שיטה, הם לוקחים עורך דין, נותנים לו 2,000 שקל, הוא מגיש בקשה לבית משפט, אם הוא מגיש, כי אחרי שנה זה מתבטל, אין דוח. את זה ביטלנו כי עשינו מערכת אחרת, אבל גם אם הוא מגיע לדיון ובגלל הלחץ של בתי המשפט הוא מגיע להסדר, אני אשלם את הקנס ותעזבו אותי מהניקוד. בגדול את זה אנחנו ביטלנו. אתם צריכים להבין, ההיפך, שיטת הניקוד תהיה יותר מחמירה בעניין הזה ולכן אמרנו שניתן גם הקלות מהצד השני, אחרת כל הנהגים יהיו בקורסים כאלה ואחרים ואתם גם בזה לא תעמדו. אז בואו נשים את הדברים על השולחן, תשקלו מחדש את הבדיקה שלכם בעניין הזה עם משרד התחבורה והמשפטים. השינוי הזה היה מחויב המציאות בגלל השינוי של החוק, לפחות בהתחלה. בואו נראה איך זה משפיע, אחרי שנראה שנה-שנתיים איך זה משפיע יכול להיות שתחזרו לשיטת הניקוד, אין בעיה, אבל כרגע בגלל הבעייתיות של התחולה של החוק ההתחלתית, צריך לעשות בדיקה. מצידי תעשו שינוי זמני לשלוש שנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תקנות של הוראת שעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוראת שעה ונראה איך זה משפיע. אני גם לזה מוכן, אין לי שום בעיה, אף אחד לא רוצה פה לעשות דברים שבסופו של דבר פוגעים במלחמה בתאונות הדרכים. תשקלו את העניין הזה, את השינוי הזה צריך בעקבות השינוי בחוק. אז תעשו הוראת שעה לשלוש שנים, בעוד שלוש שנים, שנתיים וחצי, תבדקו את ההשפעה של השינוי הזה ואם ההשפעה לא הייתה טובה נחזור חזרה, ואם היא טובה תשאירו את זה איך שזה. גם על הדברים האלה אני לא עומד, כי היה פה דיון באמת אמיתי בעניין הזה, בצורך הזה, אז פתאום יש בעיה? אפשר להגיע להבנות, כמו למשל הוראת שעה, אבל לא ישר אתם מביאים לי פתאום חוות דעת. באמת מעניין, לא ראיתי את משרד התחבורה מקבל את חוות הדעת של הרלב"ד, פתאום אתם מקבלים את זה איך שהוא? זה באמת מצוין, זה שינוי מרענן מבחינת משרד התחבורה והמשפטים וכו'. נו, בבקשה, תקבלו את ההמלצות שלהם פעם אחת. << אורח >> מרב רפאלי: << אורח >> אני רק אציין, אדוני היושב ראש, שהייתה ועדת שרים אתמול לבטיחות בדרכים, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים הציגה שם תוכנית לאומית, הנושא הזה הובא פה גם בדיון בוועדת הכלכלה. אני מאוד מקווה שהממשלה וועדת השרים יתכנסו לאישור התוכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועדת השרים לחקיקה היום, כל הצעת חוק פרטית היא מעבירה כמעט, עוד לא ראיתי דבר כזה. אולי תביאו הצעת חוק פרטית, יעבירו לכם את זה בטוח. אני עוד לא ראיתי ועדת שרים לחקיקה שיצרה פקק בכנסת מפה לשמים, אין הצעת חוק שלא עוברת, למה? כי יודעים שזה לא יגיע בסוף לשום דבר, לא יגיע לסוף, העיקר מעבירים פוליטית כל דבר. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> הייתה עוד התחייבות של משרד המשפטים ליישום החוק וזה מינוי שופטים בבית המשפט לתעבורה. אדוני אז דיבר על ארבעה שופטים בבית המשפט לתעבורה עד שנת 2024 ועוד שני שופטים עד 2025. לא מונה אף שופט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התשובה שלכם לעניין הזה? << אורח >> כפיר דור: << אורח >> גרעו שופטים, אדוני. נגרעו שופטים מהמערכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתה התחייבות של האוצר בעניין הזה, נכון? << אורח >> כפיר דור: << אורח >> גם של משרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קרה? אתם לא נתתם תקציב לעניין הזה? << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> ההתחייבות הייתה לתקציב לתקנים, לא למינויים, מינויים זה בוועדה למינוי שופטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוועדה לא ממנה? תקציב נתתם? << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> אני מהנהלת בתי המשפט. ניתן תקציב ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת אתם מתכוונים לעמוד בהתחייבות הזאת. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> ודאי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כמו משרד התחבורה שהוא לא עומד בהתחייבויות. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> דווקא יש את זה גם בחומר לטפל. ההתחייבות, אני רק מבהירה, היא של האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. מי רוצה להגיד עוד משהו? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> כולם מדברים על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מה לפתוח את החוק, שתדע. זה לא דיון של פתיחת החוק. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> בסדר גמור. לא להתעלם מנושא הניקוד, מה שהיושב ראש הציע פה, בסוף כל המערכת הגדולה שאנחנו בונים פה נופלת על הנהג בקצה, זה שנמצא עכשיו בפקקים בגלל האוטובוס שנשרף. הנהגים המקצועיים, אנחנו נאבד המון נהגים טובים. שמענו את הנהגים הנורמטיביים שמעורבים בתאונות הדרכים, שיטת הניקוד חייבת להיות חלק בלתי נפרד מכל המערך הזה. לא להתחמק מזה, לעשות שיטת ניקוד, להחריג את הנהגים המקצועיים, לעשות הכשרות טובות יותר, לא לתת לנהגים להירדם בקורסים של נהיגה מונעת, לנצל את ההזדמנות הזאת בשביל לשפר את הנהגים ובאמת להילחם בתאונות הדרכים, לפחות בנקודה הזאת של ההפרות המנהליות וכל שיטת הניקוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי עוד רוצה? << אורח >> ענת סתיו: << אורח >> כמו שמשרד המשפטים אמרו, אנחנו הגוף שמופיע בתוספת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, טוב שאת פה. מה זה הקנסות האלה, 500 שקל? אנשים מגיעים לקחת מישהו ואתם נותנים לו קנס במצלמות? אף פעם לא היה דבר כזה. נהייתם עיריית תל אביב? << אורח >> ענת סתיו: << אורח >> לא, אבל אנחנו חייבים להשליט סדר, יש לנו שם בוקה ומבולקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה סדר? יש פתרון? איך ייקחו את אותם האנשים? פתאום הגעתם ואתם נותנים קנסות? מה קרה לכם? גם לכם אין כסף או מה? אני קיבלתי שניים כאלה. << אורח >> ענת סתיו: << אורח >> לא, זה לא לתקציב של הרשות, אגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל זה לא בסדר, אין פתרון. אין מוניות מצד אחד, מצד שני אם אנשים באים לקחת מישהו, מחכים שתי דקות ומקבלים קנס 500 שקל. אתם נורמליים? אין ציבור? טוב שהגעת לפה. << אורח >> ענת סתיו: << אורח >> קודם כל יש לנו שם גם מלחמה עם נהגי המוניות, כאלה שלא נכנסים לתור ולא מוסדרים, וזה חלק מהעבירות שלנו, וגם עבירות חניה, זה לא בדיוק שאנשים עומדים שתי דקות. יש שעות וימים שפשוט אי אפשר לעבור וזה עניין של בטיחות גם, כי אם כבאית צריכה לעבור או רכב ביטחון צריך לעבור אי אפשר לעבור באזור הזה כי יש שם רכבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תרחיבו את הכביש. << אורח >> ענת סתיו: << אורח >> בעניין הזה רק מה שבאנו להגיד זה שאנחנו כמו כולם, אנחנו רק נפגשנו עם המשטרה לפני שבוע ואנחנו צריכים לעשות את כל ההתאמות הטכנולוגיות ואותו דבר לגבי הטופס ואותו דבר לגבי משרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אצלכם כדאי שלא תעשו התאמות. פתאום אתם צריכים לעשות התאמות? איפה למדתם את העניין שאתם מוציאים קנס של 500 שקל על כל אחד? המונית עולה 100 שקל ואתם לוקחים 500. תגידו, אתם נורמליים? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הם רוצים לעודד את המוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אבל שיהיה מוניות. אני מחכה שלוש שעות למונית. << אורח >> ענת סתיו: << אורח >> אדוני יותר ממוזמן, ברצינות, לא בציניות, להראות את מה שקורה בנוסף, בשמחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האמת היא שאני נוסע לחו"ל פה ושם, אז אני רואה את זה. בינתיים אני מקבל קנסות כל הזמן. << אורח >> ענת סתיו: << אורח >> אני אגיד לך את האמת, גם בעלי קיבל ושילם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נתת לו פטור? << אורח >> ענת סתיו: << אורח >> לא, מה פתאום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין פטור לעובדי רשות? << אורח >> ענת סתיו: << אורח >> לא אצלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להגיד משהו? << אורח >> שמואל זינגר: << אורח >> מעיריית תל אביב, שהוזכרה פה כמה פעמים וכל פעם בחיוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברתם כבר. << אורח >> שמואל זינגר: << אורח >> אני אגיד כמה מילים. אני מביא את הדברים גם בשם עיריות ירושלים, בני ברק ורמת גן שיחד עם מרכז שלטון מקומי עתרנו לבג"צ בנושא הדחייה. המצב כרגע זה שאין היערכות, המשמעות של היעדר היערכות זה פגיעה קשה באכיפה. אני מזכיר שמעבר לפגיעה באכיפת נת"צים, שזה באמת דבר מאוד מאוד קריטי בתחבורה הציבורית, ואם היו"ר הזכיר את הנושא של האכיפה, בתל אביב הנת"צים יחסית פנויים וזה עובד בגלל אכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, מה אתה רוצה, 500 שקל על כל תנועה, אתה רוצה שלא יעבוד? << אורח >> שמואל זינגר: << אורח >> מעבר לזה זה גם קורקינטים. אנחנו מדברים על אכיפה של רכבי תחבורה קלה שגם הם נמצאים בפעימה הראשונה, שזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כבר עשינו. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> כן, אבל הם טוענים שלא תהיה אכיפה כי הם לא ערוכים. << אורח >> שמואל זינגר: << אורח >> המשמעות של פגיעה קשה באכיפה גם של קורקינטים זה כמובן חיי אדם. לטעמנו זה הרבה מעבר לזה, החוק נעשה בצורה מאוד מאוד מושכלת, הוא גם נתן זמן והוא גם נעשה בצורה מדורגת, הוא קבע פעימות. בעצם החוק אמר, בוא נראה איך זה עובד, לכן עשינו פעימות, ניתן זמן להתרגל. אנחנו חושבים שמצב שבו החוק ייכנס לתוקף בצורה לא אידיאלית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אנחנו בעד דחייה. אני רוצה לסכם. לאור מה ששמענו היום אנחנו כן מבקשים מהשר שיגיש לנו צו לדחיית התחולה של החוק, ארבעה חודשים בשלב הזה, על מנת שנוכל ל – אני שומע שיש עדיין בעיות, לא צריך להגיש בג"צ בעניין, לא על כל דבר צריך להגיש בג"צ, אפשר להגיע בהסכמה בין הרשויות. << אורח >> שמואל זינגר: << אורח >> לא דיברו איתנו, לא ענו לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני רוצה, לאחר ששמעתי את המשטרה, שתביאו תיקון חקיקה שמשרד המשפטים והיועץ המשפטי לממשלה יוותרו על כל התהליך של החקיקה, כי לוקח חודשים, תביאו תיקון לחוק מיידי ש - - - << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני לא בטוחה שזה אפשרי משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני דווקא חושב שכן, כל דבר אפשרי בחקיקה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא, כי אתה מערבב פלילי עם מנהלי, זה בעייתי מאוד, הן לעניין רף הראיות, הן לעניין חזקת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מערבב - - - << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אתה כן, כי אתה מטיל את זה באופן פלילי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, את טועה. אני אומר שכל הקנסות שיוטלו בארבעה החודשים של הדחייה יועברו בסופו של דבר לבית הדין ולא לבית המשפט. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אי אפשר לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נקבל על זה חקיקה, אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא בטוח שזה אפשרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבדקו את העניין, זו דעתי האישית. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני די בטוחה שאי אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דבר שלישי, לגבי שיטת הניקוד, תביאו את זה בצורת הוראת שעה לשלוש שנים, זו הפשרה שאני מציע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תוך עיגון ההתחייבות שהם נתנו לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתחמו את זה בשלוש השנים האלה ותראו, אם באמת זה גורם לבעיה כמובן נחזיר את המצב לקדמותו. לדעתי זה לא יגרום לבעיה, אבל אני לא מומחה לתחום הזה. תעשו את זה כהוראת שעה ותבחנו את העניין. זאת הצעה שלי לרלב"ד למשרד התחבורה ולמשרד המשפטים ונסיים את הסאגה הזאת ונתקדם. לא נעמוד על ההתחייבות כפי שהיא, אבל בואו נסיים את זה, בכל זאת יש גם אזרחים במדינה שיושפעו מהעניין הזה בצורה רצינית. עוד משהו מישהו רוצה להוסיף בסיכום? כמובן שאם השר יסכים לדבר הזה אתם תבטלו את הבג"צ. << אורח >> שמואל זינגר: << אורח >> כמובן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי אתם מתאהבים בבג"צ. << אורח >> שמואל זינגר: << אורח >> לא, הוגשה עתירה, לא ענו לנו פשוט. נשלחו מכתבים כבר בספטמבר, אפילו לא קיבלנו תשובה. המכתבים שהונחו בפני הוועדה, לא היה מענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה לי שבארבעה חודשים כולם ייכנסו לתמונה ואפשר לסיים את זה בארבעה חודשים, לא חייבים חצי שנה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:44. << סיום >>