פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 169 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום שלישי, כ"ט בתשרי התשפ"ו (21 באוקטובר 2025), שעה 12:39 סדר היום: << נושא >> הסכמי שכר וקושי בגיוס ואיוש תקני כוח אדם במנהל אכיפה וזרים ובמנהל עובדים זרים ברשות האוכלוסין וההגירה – ישיבת מעקב << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – היו"ר מוזמנים: מורדי וורטל – רפרנט השכלה גבוהה אגף שכר, משרד האוצר איציק עמרני – מנהל מנהל אכיפה וזרים, רשות האוכלוסין וההגירה משה נקש – מנהל מנהל עובדים זרים, רשות האוכלוסין וההגירה נטלי אור-חן – סמנכ"ל בכירה למנהל והון אנושי, רשות האוכלוסין וההגירה ניר יפרח – מנהל אכיפה וזרים, רשות האוכלוסין וההגירה שני שבתוב – יו"ר מועצת העובדים, רשות האוכלוסין וההגירה ג'ני סמולקין – עו"ד, מנהלת חטיבה ארצית, הסתדרות עובדי המדינה, ההסתדרות הבית של העובדים בישראל דן ורשבסקי – יו"ר איגוד מנופאים, ורכז מקצועות הבנייה, הסתדרות העובדים הלאומית צבי קן תור – יו"ר משותף ועדת עובדים זרים, לשכת עורכי הדין עידו רחמני – כלכלן, רואה חשבון, פעיל בנושאים הסיעודיים מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> הסכמי שכר וקושי בגיוס ואיוש תקני כוח אדם במינהל אכיפה וזרים ובמינהל עובדים זרים ברשות האוכלוסין וההגירה - ישיבת מעקב << נושא >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שלום לכולם, צוהריים טובים. היום יום שלישי בשבוע, כ"ט בתשרי התשפ"ו, 21 באוקטובר 2025. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא הסכמי שכר וקושי בגיוס ואיוש תקני כוח אדם במנהל אכיפה וזרים ובמנהל עובדים זרים ברשות האוכלוסין וההגירה. לפני שנתחיל את הדיון אני מבקשת לעצור לרגע ולהזכיר שני עובדים זרים צעירים שהגיעו מכאן מתוך תקווה לפרנס את משפחותיהם, נחטפו על ידי מרצחי חמאס האכזריים וגופותיהם הושבו ארצה בשבוע שעבר. ביפין ג'ושי, סטודנט מנפאל שהגיע לישראל במסגרת השתלמות חקלאים של לימודים ועבודה בשדות, וסונטיה אקרסרי, אזרח תאילנדי בשנות ה-30 בחייו שעבד במטעים בסמוך לבארי. שניהם הגיעו לישראל מתווך רצון לבנות לעצמם ולמשפחתם עתיד טוב יותר ומצאו את מותם באכזריות בלתי ניתנת לתיאור בידי מרצחי חמאס שאינם מבדילים בין דם לדם. בשם הוועדה לעובדים זרים ובשם הכנסת אני שולחת תנחומים למשפחות בנפאל, בתאילנד ולקהילות העובדים הזרים כאן בישראל. הכאב שלכם הוא גם כאבנו. לא נשכח אף את שני העובדים הזרים אשר גופותיהם עדיין בשבי חמאס עם שאר חטופינו אשר אנו מצפים לשובם, בעזרת השם. יהי זכרם ברוך. בנוגע לנושא של סדר-היום, קיימנו דיון ב-28 במאי 2025, התכנסנו היום לשמוע מה התחדש. מפרוץ המלחמה ישנה עליה דרמטית בעומס העבודה של שני המנהלים, עובדים זרים ואכיפה בשל אי כניסת פלסטינים לעבודה בישראל והגדלה משמעותית של מספר העובדים הזרים שהגיעו לישראל וצפויים להגיע עם פתיחת ענפים ומקצועות חדשים להעסקת עובדים זרים. מ-136,000 עובדים זרים שעבדו בישראל עם פרוץ המלחמה, עלינו ל-213,000 עובדים זרים שעובדים היום בישראל. שמענו מנציגי רשות האוכלוסין שנוצרו קשיים חמורים בגיוס כוח אדם ובשימור עובדים קיימים בשל השכר הנמוך, חוסר הוודאות והאמון בארגון. הרשות ביקשה לקבל כלים הולמים על מנת שיוכלו להעניק שרות טוב והולם ולבצע את כל המשימות שהם מופקדים עליהן. שמענו שהמשא ומתן בנושא שכר עובדי רשות האוכלוסין נמשך כ-10 שנים. שמענו עם נציגי האוצר שהם נמצאים בשיח עם ההסתדרות ובשלבי כתיבת טיוטת הסכם וכתיבת מודלים ליצירת מוטיבציה לעובדים, ושיש תקציב לטובת שכרם של עובדי אכיפה וזרים. נציגי האוצר הודיעו שיעבירו להסתדרות טיוטת מנגנון, תמריצים והסכמי שכר קיבוציים. אנחנו נתחיל עם משרד האוצר ואחר כך ההסתדרות בעניין מה קרה מצידכם מאז הישיבה הקודמת? האם הועברה טיוטת ההסכם להסתדרות? האם נחתם ההסכם? היכן זה עומד? אז נתחיל עם הנציג של משרד האוצר. שם לפרוטוקול. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> צוהריים טובים, מורדי וורטל. אני אתחיל בזה שאנחנו מתואמים עם ההסתדרות בכל מה שאנחנו עושים. ההסכם הזה הוא מאוד מסובך כמו שיושבת-ראש הוועדה אמרה, זה לקח למעלה מ-10 שנים להגיע להסכמות. לוקח זמן לכתוב אותו וייקח עוד יותר זמן להגיע להסכמות שכתובות בו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אם יש את הגיבוי של ההסתדרות, אי אפשר להאיץ את הקצב? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> יש גיבוי של ההסתדרות, אבל יש להסתדרות עוד צרכים שעולים תוך כדי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה מעל 10 שנים, זה נראה לך סביר? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אז אני אומר שאנחנו מתואמים עם ההסתדרות, דברים צצים כל הזמן גם ברשות האוכלוסין וגם במשרדים אחרים. אם ההסתדרות תבוא ותגיד שאנחנו לא מגישים שום בקשות ולא עושים שום דבר עד שנקבל את הטיוטה, אז אפשר לנהל שיח כזה. אבל לצערי זה לא המצב, יש צרכים שעולים, גם צרכים של הנהלות ואנחנו מתואמים עם ההסתדרות וההסתדרות יודעת שהדברים האלה לוקחים זמן. אני כן יכול להגיד שהתעסקנו עם מענק התפוקות למנהל עובדים זרים. הייתה לנו הסכמה על הסכום ואז היינו צריכים לדבר על המודל בדיוק. היה לנו באמצע גם בלאגן עם בקרי הגבול שאיימו בשביתות. אני יכול להגיד שברגעים אלו ממש יושבים ועובדים על הטיוטה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה הסכום של המענק? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> המענק שהם קיבלו הוא מקדמה של כ-7,000 ברוטו, הם ביקשו את זה בנטו אז זה היה קצת פחות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הבנתי. הנציגה של ההסתדרות, שמך? << אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >> עורכת הדין ג'ני סמולקין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה. נשמח שתתייחסי. << אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >> אנחנו בהחלט עובדים בשיתוף פעולה עם משרד האוצר ואני חושבת להתייחס לדברים של חברי מורדי לגבי הטיוטה של מנהל אכיפה וזרים, אנחנו לא מכירים איזושהי הסכמה מצידנו שאנחנו מעכבים את זה, ואנחנו כן קיבלנו איזושהי התחייבות בעל פה שאנחנו נקבל את הטיוטה כבר אחרי החגים. אנחנו לא כל-כך מבינים למה זה מתעכב, אנחנו כבר אחרי החגים. הדבר היחיד שהתחדש מאז הוועדה האחרונה זה באמת, כמו שמורדי אמר, ששולמו מענקים, שגם אותם היה לנו קושי להגיע ליישום של ההסכמות. אני אגיד שההסכמות לגבי ההסכם כבר קיימות ולא מהיום. זאת אומרת שאנחנו הסכמנו על העקרונות כבר לפני כשמונה חודשים. יש הסכמות - - - ומאז אנחנו מחכים לטיוטה, ומשרד האוצר הממונה על השכר היה אמור לשלוח לנו את הטיוטה למרות ההצעות שלנו, של ההסתדרות שאנחנו ננסח, אבל זה כבר במסגרת ההבנות בינינו. אבל אנחנו כן מחכים לזה בקוצר רוח ומוכנים להתחיל לעבוד מיד כשנקבל את הטיוטה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול להתייחס למה שהיא אמרה? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אני לא מכיר את ההבטחה שבעל פה שזה יהיה אחרי החגים, יכול להיות שיש, אני מניח שהכוונה הייתה שזה לא יבוא לפני החגים. כן, ההסכמות היו לפני שמונה חודשים. אבל אני אומר שעובדים על זה, כרגע זה בתיעדוף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה צריך לתחום בזמן. עובדים על זה עוד שנה? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אני לא יכול לתחום בזמן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כשיהיו בחירות לכנסת? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אני לא יכול לתחום בזמן כי דברים עלולים לצוץ באמצע אז אי אפשר. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> מה קשור דברים שיצוצו באמצע? העקרונות על ההסכם כבר הוסכמו. הטיוטה לא אמורה להמציא גלגל חדש כי הרוב אלו סעיפים שכבר קיימים בהסכמים אחרים. אין שום סיבה שנמשיך עוד לגרור את הגלגל הזה והטיוטה לא תצא, והכתיבה של ההסכם בפועל, שהעובדים לפחות יקבלו את העקרונות שהסכמנו עליהם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה מוסמך להגיד? אולי מישהו בדרג מעליך יכול לתת לנו תשובות אם אתה לא מסוגל? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> בתאריך? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> לא, אין אפשרות להביא תאריך, בדקתי את זה. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> גברתי, קיבלנו בהחלטת ממשלה 1752 ניתנו תקנים, אבל אי אפשר לקלוט את העובדים, הם מגיעים לשבוע ועוזבים. לפחות את מה שיש בתוך העקרונות יישמו בפועל. עד שיגיעו ההסכמות, העקרונות, הכול כתוב, אבל לפחות שיתחילו את היישום בפועל. אין לנו חוקרים, אין לנו פקחים בשטח. בכיפור הם עבדו 30 שעות ברצף. נתנו להם 600 שקלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> חידשתם את הדיון בוועדת מנכ"לים? לא העליתם את הסוגייה בוועדת מנכ"לים?: << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> לזה ההנהלה תתייחס, אבל אין הכרה בפועל של מה שהעובדים עושים. אף עובד מדינה לא נדרש לעבוד ביום כיפור. הם יצאו ועבדו ביום כיפור בגלל המצב הביטחוני של המדינה ואין הכרה. עשו טובה של 600 שקלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אי אפשר לתגמל יותר? << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> למה לסחוט את העובדים עוד? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> 600 שקלים בנוסף לכל שאר ההטבות שעובד מקבל כשהוא עובד בחג. אני מעריך בהערכה גסה שזה היה בערך 1,200 שקלים. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> כל עובד שעובד בחג מקבל, אבל פה זה אירוע ביטחוני, אירוע אחר שלא נדרש. אף עובד גם לא עובד בכיפור. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אבל זה, למשל, מסוג הדברים שמעכבים את כתיבת הטיוטה. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> מה קשור? הטיוטה נכתבת אצל היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה זה מעכב את הטיוטה? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> כי צריך להתעסק בעוד דברים. אני לא אומר שהעובדים לא צודקים ולכן הבאנו גם לעובדים את הכספים, אבל אני אומר שדברים כאלה צצים כל הזמן והם מעכבים. לכן אני לא יכול להתחייב לתאריך. יכול להיות פתאום אירוע של אלימות של בקרי גבול, פיגוע, לא עלינו, במעבר אלנבי, או כל דבר כזה עוצר את כל המערכת וכולם הולכים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כי אין כוח אדם, אין גיוס, אין כלום. מי אתה רוצה שיעשה את זה? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> לא, זה לא מה שאני מתכוון. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> זאת אומרת שאם אנחנו נעצור את כל העבודה בכל הרשויות בשלושה מנהלים רק אז אתם תשימו את התשומות בשביל לטפל בנו? אנחנו נעשה את זה. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אם תגידו שאתם לא מבקשים בקשות נוספות. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> אנחנו לא ביקשנו בקשות, אנחנו ביקשנו טיוטה של ההסכים. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> עושים לנו רעש. אבל עובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל עובדים עד מתי? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> ברגעים אלו כותבים את הטיוטה. אני פה והמשפטנים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז לנצח? בעוד שנה אנחנו נתראה? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> בפעם האחרונה שעשו הסכם במבנה הזה היה ב-2017-2018, זה הסכם סופר מסובך, צריך תיאום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עכשיו אנחנו לקראת 2026. אז מתי? אתה צריך לתחום את זה בזמן. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אני אומר שלוקח זמן לכתוב את ההסכם הזה כי הוא מאוד מסובך וצריך להקפיד שם על כל מילה ועל כל אות. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> אבל גברתי, זה לא הסכם, זה כבר קיים - - - המדינה. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> זה הסכם לפתיחת דירוג חדש. מתי עשו את זה? << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> יש לך העתק מ-2009 על דירוג חדש. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> נכון, אבל לוקח זמן להתאים את זה. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> אבל אתם לא ממציאים את הגלגל, אלו הסכמים שקיימים. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אנחנו לא ממציאים את הגלגל, אבל זה גלגל שמאוד קשה לסובב אותו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש שאלה, מאז הישיבה הקודמת האם הם פנו אליכם בעוד דרישות? נפגשנו ביולי. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> לא יודע להגיד שהיו עוד דרישות, אבל היה את העניין עם בקרי הגבול. << אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >> גברתי, צריך להבין. רשות האוכלוסין זו לא רשות פשוטה. מדובר פה בחמישה מנהלים והדרישה להפסיק עם הדרישות החדשות היא לא כל-כך מחוברת למציאות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הוא לא יודע אם פניתם עם עוד דרישות. לא פנו, נכון? << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> לא היה. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> מה ההגדרה לפניה? << אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >> לגבי אכיפה לזרים, הדבר הזה סגור, מתוחם. אנחנו מחכים לטיוטה. הטיוטה היא משפטית. אין שום מניעה להתחיל ליישם, לפחות חלק מהדברים, לאור הצרכים מהשטח. זה שיש דרישות ויש, עם כל הכבוד, פיגוע באלנבי. באמת מורדי, זו הדוגמה? אז כן, היה פיגוע עקוב דמים ויש כל הזמן פגיעה בביטחון העובדים ובחיי העובדים, מה לעשות? אז נעצור ונחכה שכותבים את הטיוטה לעניין הזה? אין לנו דרישות נוספות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני חושבת שאפשר ליישם את הטיוטה בינתיים ואחר כך להשלים. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אם ההסתדרות מסכימה שהם יהיו בחוזה אישי אז אין מניעה. אני חושב שאין מניעה, אני לא חושב שההסתדרות רוצה את זה. << אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >> רגע, מאיפה זה? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אתם רוצים שנחיל חד צדדי, אז זה מה שאומר חד צדדי. אני לא מחיל הסכם חד צדדי ואז חותם עליו. << אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >> אבל יש כבר עקרונות, מאיפה הדבר הזה נולד עכשיו, זה לא ברור בכלל? זה צורה של דברים שאומרים כשאין מה להגיד. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> הוא נולד מזה שאתם מעלים בקשה. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> אנחנו לא מעלים בקשה, אנחנו מבינים בצורך שאין עובדים. יש תקנים פנויים ואין עובדים, אי אפשר לגייס עובדים הם הולכים הביתה עם 6,300 משכורת עובד לא יכול לחיות. הם עובדים בעוד עבודה בשביל לשרוד. איזה עובד מדינה נדרש בכמה עבודות בשביל לפרנס? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עם כל המענקים, עם הכול, איך אפשר להתקיים? << אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >> אני חושבת שמן הראוי שמשרד האוצר הממונה על השכר יגיד שאנחנו נעשה את המקסימום האפשרי, להעביר את הטיוטה בהקדם האפשרי וזהו, כי כל שאר הדברים זה פשוט לא נראה טוב. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אנחנו עושים את המקסימום האפשרי להעביר את הטיוטה בהקדם האפשרי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מה אתה רוצה? בעוד שבועיים, בעוד חודש, ניפגש שני? לקיים שנית את הוועדה כדי להתעדכן? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אפשר להיפגש, אני לא חושב שזה יעזור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נתעדכן בכל שבועיים-שלושה. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אם יושבת-ראש הוועדה רוצה לעשות את זה << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אנחנו מקווים שתבואו ותחדשו לנו. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> יושבת-ראש הוועדה האם אפשר לזמן לוועדה את הבכירים יותר שיבואו לתת את המענה והם באמת יתחמו בזמן? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה מה שאמרתי, אולי לו אין סמכות, אולי מעליו דרגים אחרים. << אורח >> צבי קן תור: << אורח >> צבי קן תור, נציג לשכת עורכי הדין. גם שיגידו מה הם עשו במהלך השבועיים שנתנו להם ואז תשמעי שלא עשו כלום חוץ מאשר לדבר ולסחוב זמן, כי זאת התוכנית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> קן תור, סיימת את דבריך? << אורח >> צבי קן תור: << אורח >> בהחלט כן, תודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה, דן ואחר כך עמרני ונקש. דן, בבקשה. << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >> שידבר, בבקשה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. << אורח >> עידו רחמני: << אורח >> אני עידו רחמני, אני פעיל חברתי בנושא, אני כלכלן, רואה חשבון ובשנים האחרונות יש לי גם אמא סיעודית. יש פה נציג האוצר? בעיקר אליך אני רוצה להגיד, כשלומדים כלכלה יש סוגייה סבוכה וותיקה מתי כדאי שהממשלה תגבה מס מהאזרחים ותייצר תוצר ציבורי ומתי כדאי שהאזרח יקנה תוצר פרטי על חשבונו? סוגייה שלא ניכנס אליה כרגע. אבל כאן יש בדיחה, עשיתי חשבון על גב מפית, מה שנקרא, כי לא היו נתונים רשמיים בנושא כזה. כמה אזרחים מפסידים מזה שאין אכיפה בנושא העובדים הזרים? אני מדבר כרגע על סיעוד. זו תופעה ידועה שעובד הסיעוד מבטיח הרבה הבטחות וכשהוא מגיע לארץ הוא מיד מבקש העלאות אסטרונומיות בשכר שלא תמיד יש לקשיש, או שהוא עוזב אחרי שבועיים או חודש או חצי שנה. זה ממש לא מספיק לקשיש סיעודי וכן הלאה. אז הגעתי בחישוב על גב מפית ל-2.5 מיליארד, 2 מיליארד תגיד. וזה לפני שדיברנו על אובדן תוצר כי המשפחות לא יכולות לעבוד כמו שצריך וכן הלאה. וסתם עשיתי גם חישוב על גב מפית – אני לא המומחה לזה, יש פה נציגי הסתדרות – כמה יעלה לי לשכור עוד 10 מפקחים אפילו עם דרגה יפה ועם תוספת אחוזית כמו שיש למבקר המדינה או מס הכנסה – זו לא המומחיות שלי, זו המומחיות שלכם – כמה זה צריך לעלות? מיליון? 2 מיליון לשנה? 10 מיליון לשנה? יש פה ממש בדיחה, אתה לוקח שקל אחד מהמדינה שאתה חוסך לה ומבזבז 100 שקלים לאזרח, אני קצת מעגל פה פינות. עכשיו, נניח ואתה אומר לי שגם את המיליון הבודד הזה אין לי לתת, קופת המדינה בגירעונות, זה דבר ידוע, אז הסתכלתי כמה המדינה משקיעה בלהגדיל את תקציב הסיעוד הרשמי מביטוח לאומי. יש בכל שנה גידול של כמעט 2 מיליארד, ועכשיו ראיתי 2.5 מיליארד לפי הדוחות של 2024. סכומים אסטרונומים ממש. המדינה שופכת המון מים לדלי עם חורים. אז אני אומר אל תגדיל, תחסוך כסף למדינה. מתוך 2 ומשהו מיליארד שהגדלת את התקציב, קח פרומיל בודד ותשים דרגות יפות למפקחים. ותגיד, למשל – הנה, יושב פה משה נקש – שכל עובד זר שנוטש את המטופל הסיעודי שלו לא יכול לקבל השמה עד שהוא יעבור שימוע. יהיו 100% הזמנות לשימוע, מה שכרגע הוא לא יכול לעשות לנו במשרד הפנים, בסכום שהוא אלפית מהנזק לאזרח. זה כל מה שצריך וזה גם לא יעלה כסף למדינה אם אתה רוצה. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אני לא לגמרי מבין את הרלוונטיות של מה שאתה אומר פה. << אורח >> עידו רחמני: << אורח >> כי פה אמרו אנשים יש חוסר, 6,000 שח לחודש לעובד. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אבל ההסכמות, אם יש לך הצעה שיכולה להיות טובה, אז בבקשה, אתה יכול להציע את זה למנהל. אם המנהל צריך כסף בשביל זה הוא יכול לבוא לבקש. << אורח >> עידו רחמני: << אורח >> אבל המנהל לא יכול להגיד, בשביל זה יש דיונים. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> יש כרגע הסכמות על העקרונות של הסכם השכר החדש לעובדי אכיפה וזרים וכרגע אנחנו פה לדבר על ההסכם הזה ומתי הוא ייחתם. הם כרגע עובדים אז אתה בא עכשיו - - - << אורח >> עידו רחמני: << אורח >> אז אני לא יכול להיכנס, זו לא המומחיות שלי, אבל אתה מבין שאם אתה חוסך למדינה מיליון שקלים או אני לא יודע מה, אתה עשית לאזרח נזק של 2 מיליארד שקלים. זה התחום שלך, לא שלי פה. זה לא משהו שפוי בכלל. בינתיים יש זקנים שטובעים בקקי של עצמם, סליחה, כשלכם לוקח 10 שנים לעשות הסכם. בחיים לא שמעתי על דבר כזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה. דן, לפרוטוקול. << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >> דן ורשבסקי, יו"ר איגוד המנופאים ורכז מקצועות הבניה בהסתדרות הלאומית. שמעתי את הדברים של הבחור בנושא ההסכמים, אני לא נכנס לזה כי העובדים זה חשוב, אבל אני אגיד לך שאולי אתה לא מבין אילו השלכות יש לאי קיום ההסכם. אתם, הממשלה קבעתם להגדיל את המכסות לתאגידים זרים, במקום 50 נהיה 200. אתם הבאתם לפה קרוב ל-60,000-70,000 עובדים זרים בתוך שנתיים. אי ההסכמות שלך נובעות בשירות משביע שמקבלים אנשים שמשלמים לך המון כסף ואת הכסף לקחת אתם יודעים טוב מאוד בלחיצת כפתור. הם משלמים המון ולא מקבלים שירות, יש זכויות. זה לא הגיוני. אני נציג עובדים, בשביל לקבל משהו אני צריך לשלוח הודעה אישית לעזרה ממשה נקש או ממנהלים בכירים שהעובדים קורסים. ומה אני שומע פה? משהו חמור שבמקום לנהל משא ומתן אתה פה יושב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש זמן. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> הפוך. << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >> ואומר: אני אפגע בעובדים בלשנות את ההסכמים, תעבדו חוזה אישי. אני לא טיפש, הבנו מה ניסית להגיד. אני לא בא לזה. אם אתם לא מצליחים לתת שירות – ואני לא מאשים את נקש, כשאין אנשים אתה לא יכול להשתלט על הנושא – ותקציבים, תעצרו את הגבייה. לא הגיוני שיש מעסיקים שצריכים עזרה וצריכים שיגיעו לפה עובדים זרים והם לא מצליחים להיקלט. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש לי שאלה, למה אתם לא רוצים שהעובדים החדשים, זה בהרבה מקומות עבודה, שייקלטו כעובדי חוזה אישי ובהמשך הוא יחליט אם לשנות את הסטטוס שלו? << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> כל הסיטואציה במצב שנוצר זה בגלל הקליטה של העובדים האלה בחוזים אישיים. החוזה האישי בסופו של דבר נשחק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, הוא יתחיל עם חוזה אישי ובהמשך. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> הוא כרגע נקלט על חוזה אישי, אבל בחוזה האישי השכר נשחק והוא נמוך. אנחנו מנסים לעשות את ההתאמות לדירוג ולהעלות אותם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם בחוזה אישי נכנס נמוך מאוד? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> ההצעה שהצעתי היא לא באמת רלוונטית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ההצעה שהוא הציע היא לא רלוונטית, אז למה? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> מה שאני הצעתי לעבוד לחוזה, זה לא באמת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הטיעון שלהם שהם נכנסים נמוך בחוזה האישי. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> הם נכנסו בחוזה האישי, היו בעיות בחוזה האישי גם כי הם בחוזה אישי ולכן התחיל משא ומתן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם על החוזה האישי? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> להעביר את כל העובדים האלה לדירוג חזק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> והמשכורת היא בהתאם? היא מכובדת? היא הולמת? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> היא עולה ב-20-30 אחוזים בהסכם החדש. חוץ מזה הם מקבלים מענקי קליטה של 20,000 שקלים לכל עובד חדש שנקלט. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> זה לא מחזיק מעמד, גברתי. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אני מדבר על אכיפה וזרים. וכבר ניתנו עד מאי 16 מענקים כאלה. אני אומר שלקלוט עובדים – הבאנו את הכלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז למה אתם מתנגדים למה שהוא מציע? << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> אנחנו לא מתנגדים, אבל זה לא מיושם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז למה אתה לא מיישם אותה? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> את מה? << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> את ההסכם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את ההצעה שהצעת כעת? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אני אעשה סדר. יש הסכמות עם ההסתדרות על הסכם קיבוצי שמעביר את כל המפקחים שבחוזה של האכיפה שהשכר שלהם שם הוא לא גבוה, ולכן יש הסכמות להעלאה ב-30%. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני מדברת על אלו שנקלטים כעת. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אז הם נקלטים כעת על אותו חוזה והם מקבלים מענק קליטה של 20,000 שקלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה אותם אתה לא יכול להעלות להתחיל עם שכר הולם? אלו שנקלטים כעת? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> כי אנחנו עובדים על הסכם חדש, הם ייקלטו בדירוג. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> המענק של 20,000 שקלים כבר מיושם היום? << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> כן, אבל רק 16 עובדים החזיקו מעמד ובאמת שרדו. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> רק אחרי שנה שהוא בתפקיד או מיד? << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> כן. הם לא שורדים. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> הם מקבלים את זה בארבע פעימות כדי שהם לא יקבלו וילכו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מה לעשות כדי שהם יחזיקו מעמד? מה אתה מציע? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> הם מקבלים 20,000 שקלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היא טוענת שהם לא מחזיקים מעמד. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אני לא מכיר את הנתונים על העזיבות. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> חשוב לי לציין משהו, אני יושבת פה ואני מייצגת מועצה של חמישה מנהלים. אנחנו כולנו גיבשנו החלטה אחת שאנחנו לא מתקדמים הלאה כל עוד אנחנו לא חותמים את ההסכם של מנהל אכיפה וזרים. אם אנחנו נבוא ונחתום על הסכמים אחרים ברשות אנחנו פשוט הורגים את העובדים האלה. הם עובדים שמעל עשור רודפים אחרי הסכם קיבוצי, זה לא הגיוני. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> זה לא לגמרי מדויק. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> זה מאוד מדויק. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> לא מדויק שהחלטתם לעצור הכול. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> אנחנו כמועצה, אנחנו מתקדמים עם התהליכים, יש מקדמות, יש עקרונות. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אז את יכולה להגיד לי שיהיה שקט בבקרי גבול? אז אל תגידו ששמתם הכול בצד. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> אבל גם עובד שמגיע לארץ הוא צריך לעמוד ארבע שעות בביקורת הגבולות כי אין לך עובדים. זה שלושה מנהלים שמתעסקים עם עובדים זרים. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> הכול נכון ואנחנו מנסים להשתלט על הכול, אבל אל תגידי שמנו הכול בצד. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> אבל אתה מעכב את הכול בטיוטה מעל עשור. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אני עובד על הטיוטה. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> מה כימות הזמן לקבל טיוטה? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> חנן עכשיו אמר לי שאנחנו מקווים לקבל את זה בנובמבר. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> מתי בנובמבר? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> במהלך נובמבר בתיאום עם ההסתדרות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יפה, כבר התקדמות. << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >> איך בסוף אנחנו מקבלים, על מי שאנחנו מייצגים את העובדים הזרים והחברות מקבלות שירות יותר טוב. פשוט, משלמים המון כסף והבכי, כולם מכירים את הבכי גם של המעסיקים וגם של העובדים, איך אפשר לדאוג שיהיה שירות טוב? כסף אתם לוקחים, תנו שירות. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> כסף אנחנו גם יודעים לתת כשאנחנו מאמינים שזה ישפר את השירות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אגרות אתם לוקחים מיליארדים. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אגרות לא קשור אליי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, זה נכנס לקופה של המדינה. למי זה הולך? לא לקופה שלי. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אז אנחנו מנסים כל הזמן כשאנחנו נותנים כספים לתת את זה תלוי תפוקות לעודד את העבודה של העובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל למה זה הרבה זמן, הכול נמשך נמשך. למה זה ככה? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> ככה זה עובד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה זה ככה זה עובד? אתם צריכים לייעל. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> כי יש שני צדדים, יש משא ומתן ולא הכול תלוי בנו. << אורח >> שני שבתוב: << אורח >> סיימנו את המשא ומתן. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אני אגיד לך שגם כשאנחנו נביא את הטיוטה ייקח המון זמן עד שהם יחזירו תשובה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני חושבת שאם היה שר קבוע והיה עומד לכם על הראש, זה היה מתנהל אחרת. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> לצערי לא הכול תלוי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו בכוחנו הדל, הוועדה, עם הנציגים הנאמנים שרוצים לעזור לנו ולעובדים שהם מייצגים, אולי אתם מבינים שפה אחרת, התנהגות אחרת? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אני יכול להגיד שאנחנו עושים את המירב שאנחנו יכולים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נקש או עמרני? << אורח >> נטלי אור-חן: << אורח >> שלום, צוהריים טובים, אני נטלי אור-חן, אני סמנכ"ל בכירה למנהל והון אנושי. אני יכולה להגיד שאנחנו מבחינתנו יש לנו את התקינה. זאת אומרת שאנחנו מוציאים הרבה מכרזים ולצערנו אנחנו לא מצליחים לגייס את האנשים, וגם כאלה שכבר גייסנו והבאנו, ברגע שהם מבינים מה התנאים אז חלקם נוטש אותנו עוד לפני שהם נקלטים לעבודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה זמן הם שורדים פה כשהוא נכנס, עם 6,300 שקלים? << אורח >> נטלי אור-חן: << אורח >> יש כאלה שבמהלך השנה... << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז הוא שורד כמה חודשים? << אורח >> נטלי אור-חן: << אורח >> הוא שורד כמה חודשים, ויש כאלה שממש בהתחלה כשהוא מבין מה התנאים אז הוא אומר אוקיי סליחה. וחשוב להגיד שזה אחרי שאנחנו עוברים תהליכי מכרז שהם לא קצרים, הם ארוכים, זה מבחנים, זה לגייס גם משאבים שהם מעבר לכוח אדם. זאת אומרת אנחנו צריכים לגייס את הוועדות, המדינה משלמת כספים למכוני מיון שיעשו את המבחנים האלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני מבינה שגם סטודנטים לא מתלהבים להגיע? << אורח >> נטלי אור-חן: << אורח >> גם סטודנטים לא מתלהבים, גם בנות שירות שמאוד רצינו אנחנו לא מצליחים לגייס ולהביא אותן לשירותנו ברשות האוכלוסין. הן מעדיפות ללכת למקומות אחרים שיותר קורצים להם. וזה משהו שאנחנו באמת מתמודדים איתו. אני מניחה שעוד הרבה משרדים מתמודדים אבל אצלנו זה מאוד מהותי, גם בגלל שהשכר פחות תואם את מה שקיים בשוק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בכל זאת יש לכם תמונה, הכול מובהר. מה אתם אומרים לטיעונים למה שהיא נותנת ואומרת עובדות בשטח? אתם לא מתעוררים? אתם לא מסיקים מסקנות? אז היא באה לפרוטוקול, היא דיברה והיא הלכה וזהו? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אז אני אומר שאנחנו חושבים כל הזמן ביחד עם ההנהלות איך אפשר לשפר את הדברים? וכשהיה להם צורך להביא עובדים מיחידת אכיפה שיש טענה שאין שם מספיק עובדים, אבל כשמנהל עובדים זרים היה צריך עובדים אז באו עובדים מיחידת האכיפה כדי לזרז תיקים, כדי לפתור את הבעיה של השירות שאתה אומר והם מקבלים על זה תגמול. << אורח >> נטלי אור-חן: << אורח >> סליחה, מורדי. אני כן חייבת לציין שאנחנו בשיח תמידי עם משרד האוצר. זאת אומרת, כל בעיה שיש לנו, כמו שהוא אמר, להביא עובדים ולתגבר עובדים ולתגמל גם כשפנינו לתגמל במשהו, לפחות, לטובת יום הכיפורים, גם אם זה לא מספיק או לא באמת עונה על הציפיות. אבל אני חייבת לומר שיש לנו שיח ושאנחנו כן מקיימים מערכת יחסים משותפת כי בסופו של דבר אנחנו אלו שבאים וצריכים לתווך את זה לעובדים. אבל מהצד הזה כן יש שיח, אמנם הוא לא תמיד בדיוק מה שרצינו, תמיד יש איפשהו ככה באמצע, אבל אי אפשר להגיד לחלוטין שיש איזשהו נתק. חלילה, ההיפך הוא הנכון. << אורח >> משה נקש: << אורח >> משה נקש, ראש מנהל עובדים זרים. ברשותך, גברתי יושבת-הראש, אני אוסיף למה שנטלי אמרה פה ולמה שנאמר פה. בסופו של דבר, בשביל לעשות מה שאני צריך לעשות ומה שהופקדתי לעשות ולתת שירות ללקוחות שלי, ואני חושב שהדיון הזה אולי היה יכול להיות קצת יותר מעניין אם הייתי אומר לכל מי שאני נאלץ להגיד לו: תשמע, זה ייקח יותר זמן ממה שאני הרגלתי אותך, אז היה לך פה דיון עם מליאה וכל הספסלים מאחורה היו מלאים והייתם מבינים את הצעקה. בסוף, אנחנו כמנהלים במנהל – ובטח גם איציק ידבר במנהל שלו – מחזיקים את העובדים שלנו והם לא נשארים פה בגלל התנאים, הם נשארים כי הם מבינים את החשיבות, הם נשארים כי למנהלים שלכם אכפת מהם, והם נשארים כי הם מבינים את החשיבות של העבודה, ולתת מענה למטופלים סיעודיים או לתאגידי בניין או לעסקים במדינת ישראל או לתעשיות ביטחוניות או לתיירות ומפה אני יכול לסקור את כל הענפים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל חייב לתגמל. << אורח >> משה נקש: << אורח >> אבל אנחנו צריכים לדאוג לזה שעובדים ירצו לעבוד אצלנו. ונכון, אם יש לנו תקינה מסוימת ואנחנו לא מצליחים למלא אותה כי התנאים הם לא מספיק טובים אז זו בעיה. ואם עובדים עוזבים אותנו אחרי חודש או חודשיים, בחודש הראשון הם נשארים, רואים את המשכורת ואומרים שאולי זו טעות, מחכים עוד חודש ורואים שזו לא טעות, אז אחרי חודשיים-שלושה הם יעזבו. וכמו שנטלי אמרה, אחרי שעבדנו חודשים בלגייס אותם והתחלנו מכרז עם 40 מועמדים ובסוף הגיעו חמישה לוועדה ונבחרו שלושה ואחד הסיר בדרך ואחד הסיר אחרי חודשיים. לכן הצעקה פה. אני מסכים עם מה שנטלי אמרה בסוף, ויש פה שיתוף פעולה, והחבר'ה מבינים ורוצים. אנחנו רק רוצים שהקצב יהיה קצת יותר מהיר כי בסופו של דבר אני לא רוצה להגיד למנכ"ל משרד התיירות שאני לא פותח את המערכת לטפל בבקשות של מלונות כי אני עכשיו מטפל בתעשיות ביטחוניות ואני מטפל במשרד הכלכלה. אני רוצה לתת לכולם את השירות הטוב שאני הרגלתי אותם. המנהל שלי, העובדים של מנהל עובדים זרים הרגילו אותם לקבל תשובות בתוך יום-יומיים-שלושה ואנחנו לא במקום הזה כבר. ואנשים צועקים ואז פונים שוב ושוב וזה מגביר את הלחץ ואת הבקשות בגלל שאין לנו את הכלים לזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. << אורח >> משה נקש: << אורח >> אז אני באתי לפה להביע את הצעקה הזאת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז תשלח את כל הפונים למשרד האוצר. << אורח >> משה נקש: << אורח >> אנחנו צריכים שכולם יירתמו לעניין הזה. ישבנו בדיון אצלך לפני מספר חודשים, לצערי מאז לא סיימנו את הדברים, אנחנו מחכים שההסכם של מנהל אכיפה ייחתם כדי שנעבור לדבר על הסכם של בקרי גבול ושל מנהל עובדים זרים. נכון, בינתיים סוכם גם על איזשהו מענק שנותן רגע איזשהו אוויר לנשימה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתם יכולים גם להסביר על הפעימות של המענק של ה-20,000 שהעובד מקבל? << אורח >> משה נקש: << אורח >> זה מענק שימור, תכף הם ידברו על זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם אחר כך, אחרי שנקש יסיים אני אשמח לשמוע. << אורח >> משה נקש: << אורח >> זה מענק שימור שאגב, עובדים במנהל עובדים זרים לא מקבלים אותו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה הם לא מקבלים אותו? << אורח >> משה נקש: << אורח >> עובדים שלנו לא מקבלים, נשמח גם שיקבלו אותו. אולי זה יעזור לנו לקלוט יותר מהר ויותר עובדים איכותיים. כן סוכם בינתיים על מענק של 30,000 שקלים לעובדי מנהל עובדים זרים פרוס על פני שנתיים מחולק לפעימות. קיבלנו רק את הפעימה הראשונה, 7,000 שקלים מתוך השנה הראשונה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא 20,000. << אורח >> משה נקש: << אורח >> לא, זה מענק אחר שאנחנו הסכמנו. כרגע כמובן על חשבון ההסכם העתידי, זה לא פרס או בונוס, בתמורה לזה שאנחנו רגע נמשיך לעבוד, וב-2026 בעזרת השם שהיא אוטוטו, אם כולנו לא נזדעק לעניין הזה עכשיו, אז נגמור את 2026 ולא נגיע לשום הסכם. ודווקא פה שני גם מכירה וג'ני, אנחנו כן מסוכמים על עקרונות ואני חושב שהדברים יוכלו ללכת מהר. אז מה שאני מבקש פה זה שיקדמו כמה שיותר מהר את החתימה של מנהל אכיפה ויעברו ליתר המנהלים ברשות ויעשו את הדברים מהר. אני קצת גם מוחה על העניין הזה של לעבוד בטור, מורדי מכיר את העמדה שלי בעניין הזה. גם אני לא יכול לעבוד בטור ולהגיד שאני מטפל רק בחקלאות עכשיו ואני לא מטפל בבניין או בסיעוד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ממש לא. << אורח >> משה נקש: << אורח >> אני צריך לעבוד על כולם במקביל, אז זו גם עוד דרישה שלי מהאוצר, הם מכירים את זה. זהו, עד פה אלו הדברים שלי, אנחנו צריכים את הדבר הזה כדי להביא עובדים כמה שיותר עובדים שיתנו מענה ושירות ללקוחות שצריכים את זה נואשות, לפעמים זה עניין של סכנת חיים ולפעמים זה באמת עניין של חיים ומוות בטח בענף סיעוד. וגם שתהיה כמות עובדים, שיהיו לנו מועמדים שירצו לעבוד אצלנו, שיהיו עובדים טובים שרוצים לעבוד אצלנו. ככל שהעובדים שירצו לעבוד אצלנו יהיו טובים יותר, השירות שאנחנו ניתן יהיה יותר טוב וזאת השאיפה שלנו – לתת שירות טוב לכל הלקוחות שלנו כמה שיותר מהר ובאמת לכולם ובמקביל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> דיברת לעניין. עמרני? << אורח >> איציק עמרני: << אורח >> איציק עמרני, ראש מנהל אכיפה וזרים. בהמשך למה שנאמר כאן, אני עדיין מסתכל על חצי הכוס המלאה. מבחינתי אני חושב שנובמבר זה מאוד חשוב, רק באמת צריך לסמן את אותו מועד של באמת מתי זה קורה. המנהל שלי באופן אישי ממתין מעל 12 שנים לאירוע הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איפה הייתם כל השנים האלה? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> התווכחו על זוטות של דברים, אם יורשה לי. << אורח >> איציק עמרני: << אורח >> לא שמעתי מה אמרת, מורדי? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> זה לא לך, אבל במשא ומתן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 12 שנים? איפה הייתם? לא עוררתם את זה בוועדה כספים, בוועדות הכנסת? החלטות ממשלה? אני יודעת מה, דיונים על כספים? חיכו לי? << אורח >> איציק עמרני: << אורח >> אני חושב שחיכינו לך, גברתי, 12 שנים, שתעזרי לנו בעניין הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בעזרת השם אני מקווה שאני אביא תוצאה במהרה. << אורח >> איציק עמרני: << אורח >> אני רק אגיד שאנחנו המתנו לזה 12 שנים, אני מברך על זה שזה באמת הולך לקרות בנובמבר. אני רק אגיד שאני חושב שזה גם מנהל עובדים זרים, גם מנהל אכיפה וזרים ואם אני זוכר נכון זה גם משרד העבודה, לצערנו הרב המדינה חוותה איזשהו אירוע רציני. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> טוב, זה היה שנתיים של האירוע. ולפני האירוע? << אורח >> איציק עמרני: << אורח >> נכון, ובעקבותיו הסיפור הזה קיבל קצת יותר בשר. ואני חייב לומר כאן, גברתי, החלטה 1752, אם אנחנו באמת רוצים לטפל בזה כמו שצריך, גם בהיבטים של מנהל עובדים זרים, גם בהיבטים של מנהל אכיפה וזרים ובהיבטים אחרים, אנחנו חייבים את ההסכם הזה, חייבים את כוח האדם הזה. היום מנהל אכיפה וזרים מונה בקושי 300 עובדים. יש לנו תקנים פתוחים כמו שאמרה כאן הסמנכ"לית שלנו. יש לנו תקנים פתוחים שאנחנו לא מצליחים לאייש. יש מענק של מי שכבר נקלט של 20,000 אבל זה בכמה פעימות כמו שאמר מורדי, אבל עדיין זה לשמר את מי שהוא חדש, ובעידן של היום זה ממש מעט, זה לא מספיק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה תקנים פתוחים יש עוד? << אורח >> איציק עמרני: << אורח >> אנחנו מדברים על מעל 60 תקנים פתוחים. כמו שאמרה הסמנכ"לית, יש לנו לא מעט כאלה שכבר הצלחנו לגייס. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואצל נקש כמה תקנים במנהל שלך? << אורח >> משה נקש: << אורח >> אנחנו הצלחנו לגייס את הפעימה הראשונה של העובדים שנתנו לנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בכמה עובדים מדובר? << אורח >> משה נקש: << אורח >> 40 עובדים. 40 עובדים יכול אולי להישמע הרבה לאנשים, אבל כשמכסת העובדים הזרים גדלה ל-330,000. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עד 330,000. << אורח >> משה נקש: << אורח >> ומהמלחמה בשנתיים האחרונות, היום אנחנו 217,000 עובדים זרים בארץ. לפני שנתיים היינו 136,000 עובדים. תבינו את הקפיצה המטאורית שעשינו ואנחנו עוד צפויים לגדול, כמו שאמרנו, למעל 330,000 עובדים זרים, אז מה שקיבלנו זה, לצערי, לא מספיק כדי לעמוד בקצב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לפי הסכמי הגג וכל הדברים והפעילויות, מי יטפל בהם? << אורח >> משה נקש: << אורח >> זה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא יהיה מי. << אורח >> משה נקש: << אורח >> אז אנחנו כרגע נצא לפעימה נוספת של קליטת עובדים. עם הסכם טוב ומענקי שימור ותנאים טובים שיינתנו לעובדים אנחנו נוכל לגייס עובדים, הרבה עובדים ועובדים איכותיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אגב, ההסכם הזה הוא קשור לתקציב המדינה 2026? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין כל קשר? זה כבר טוב. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> לדעתי לא. << אורח >> איציק עמרני: << אורח >> לא משנה אם יהיו בחירות, לא בחירות, עוצרים הכול, אנחנו ממשיכים מורדי? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן, מורדי? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> זה אמור להמשיך רגיל. ההבדל הוא בשורה. << אורח >> איציק עמרני: << אורח >> זה חשוב. את הסיבה הזאת אנחנו מניחים בצד. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> כשאני חושב על זה במחשב השנייה אני בעצם לא יכול להבטיח. היה בלאגן אז. אנחנו ממשיכים כרגיל, את החתימה אולי. << אורח >> איציק עמרני: << אורח >> הכול בסדר מורדי. אנחנו מתכנסים, גברתי, סביב נובמבר 2025, לא 2026. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נובמבר 2025. אחת לחודש אנחנו נראה אותכם, אנחנו רוצים להתעדכן אחת לחודש-לשלושה שבועות. << אורח >> איציק עמרני: << אורח >> נובמבר זה רק הטיוטה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נובמבר טיוטה ואפשר להתקדם לחתימה? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אם ההסתדרות אומרים סבבה, אפשר לחתום גם בנובמבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז קדימה, תעזרי לנו. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> בואו נראה כמה זמן ייקח לקבל את ההערות. << אורח >> איציק עמרני: << אורח >> פה אני רוצה רק לסכם את הדברים שלי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול להגיד לי כמה זמן ייקחו ההערות? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> זה כבר בצד הזה של השולחן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה זמן לפי דעתך? אם לא יהיה שיתוף פעולה מצידכם. << אורח >> ג'ני סמולקין: << אורח >> אנחנו לא מעכבים את ההערות. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> ניפגש ונדבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, בעוד שלושה שבועות בעזרת השם, נתעדכן. << אורח >> איציק עמרני: << אורח >> אני רק אגיד ששני השחקנים העיקריים הם ההסתדרות והאוצר, זה נמצא אצלם. אנחנו כהנהלה בוודאי פה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואני מקווה שיהיה שר עד אז, ובא לציון גואל. קן תור? << אורח >> צבי קן תור: << אורח >> אני אקצר. אני מבקש להצטרף למה שאמרו משה נקש ועמרני, הם כבר סיכמו את העניין אז אני לא רואה טעם לחזור. אבל אני רק רוצה לציין שאני נתבקשתי באופן מיוחד להגיע לדיון של היום ולהביע תמיכה ברשות האוכלוסין, מה שלא תמיד קורה, משום שרוב עורכי הדין ורוב המעסיקים מרגישים בהידרדרות של איכות השירות, כמו שנקש ציין בצדק, שהייתה טובה הרבה יותר, והם מבינים שההידרדרות הזאת היא נובעת ממחסור אקוטי בכוח אדם, גם בפיקוח, בכל מנהל ברשות האוכלוסין וזה נובע מהתנאים של העובדים והם הסובלים העיקריים כאשר הם משלמים בעד השירות הזה מיליארדים של שקלים בשנה, שכן מגיעים לאוצר ולא מגיעים לרשות האוכלוסין וזה למעשה פרה שמניבה מזומנים ושהאוצר חולב אותה בכל יום, אבל לא נותן לה לאכול. וחברי כאן, פתאום אנחנו מוצאים את עצמנו, איגודי העובדים ורשות האוכלוסין, מסכימים שיודעים מה לעשות וצריכים. בהחלטה 1752 שנתנה תקנים אנחנו אז בתמימות ובטעות האמנו שזה מבשר את השינוי. אחר כך כשראינו מה התנאים לתקנים הבנו שזה תקנים ללא מימוש. אף אחד לא יבוא לעבוד לילות, לפרוץ לבתים, לעשות את כל הפעולות של הפיקוח, לעבוד שבתות וחגים, להסתכן, בעד שכר מינימום כשהוא עושה עבודה פחות מסוכנת במשטרה בתמורה כפולה. << אורח >> משה נקש: << אורח >> אולי נביא עובדים זרים למנהל? << אורח >> צבי קן תור: << אורח >> אני חושב שזה רעיון טוב, נקש, תביאו עובדים זרים שיעבדו במנהל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> באמת, נעשה הצעת חוק ממשלתית או פרטית. << אורח >> צבי קן תור: << אורח >> זה עצוב, זה פשוט עצוב שהבדיחות שאנחנו מספרים פה זה פשוט מצב הזוי ועצוב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש לי באמת שאלה חשובה שנכי צה"ל טוענים – אתם פונים אליהם לאייש אותם? שגם יאיישו את התקנים נכי צה"ל של חרבות ברזל? זה חשוב. הייתי בבית הלוחם ואז הם העלו את הסוגייה. << אורח >> איציק עמרני: << אורח >> בכל מה שקשור באכיפה וזרים אנחנו גוף שהוא סמי מבצעי ואני צריך עובדים שעובדים במשמרות מסביב לשעון, ועובדי שטח וכאלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא שטח, אולי אצל נקש. << אורח >> משה נקש: << אורח >> יש אצלנו עובדים עם מגבלות, בכלל ברשות האוכלוסין. נטלי תוכל להתייחס לזה בצורה רוחבית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, נכי צה"ל. << אורח >> משה נקש: << אורח >> עובדים עם מוגבלות וגם נכי צהל הם עובדים עם מוגבלות ומבחינתנו יש תקנים מיוחדים לדבר הזה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> יצרתם קשר עם ארגון נכי צה"ל בעבר? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זהו, אולי תיקחי את זה? בסיור שלנו הם דיברו. אולי תפנו? << אורח >> נטלי אור-חן: << אורח >> אני צריכה להגיד שבכל הנושא הזה של אנשים עם מוגבלות יש איזשהו חוק, גם למשרדים הממשלתיים שצריכים להעסיק אחוז מסוים. אני חייבת להגיד משהו שבאמת מאז המלחמה, בלי קשר גם אנשים שהם מאוד נורמטיביים הם לצערנו נכנסים פה גם כחלק, ויש לנו הרבה מאוד עובדים. זאת אומרת, המוגבלות היא לא תמיד נראית לעין ופיזית, יש גם מוגבלות שהיא מעבר לזה ואנחנו קולטים עובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אחד שמתאים לו אז אפשר לאייש את המשרה. << אורח >> נטלי אור-חן: << אורח >> נכון, אנחנו מאיישים, ויש לנו גם תקנים צבועים לטובת זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אפילו משרות זמניות. אנחנו ראינו בסיור והם העלו בפנינו את הסוגייה. לא למנהל של שטח. << אורח >> נטלי אור-חן: << אורח >> דרך אגב זה לא רק למנהל של איציק יש לנו עוד מנהלים, יש לנו מטה. אנחנו ארגון גדול ואנחנו מאיישים את התקנים האלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה עובדים בסך הכול יש בכל המנהלים? << אורח >> נטלי אור-חן: << אורח >> יש לנו כ-2,400 עובדים בכל רשות האוכלוסין וההגירה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> טוב, אז אנחנו נסכם את הדיון. הוועדה קוראת למשרד האוצר להעביר במהלך חודש נובמבר 2025 את טיוטת ההסכם ולהעבירו להסתדרות ולבחון בינתיים אפשרות ליישם חלק מההסכם בתיאום עם ההסתדרות, לעובדים הקיימים. שתיים, הוועדה תקיים ישיבת מעקב בנושא בתחילת חודש דצמבר. אולי 1 בדצמבר, תתני כבר תאריך, ומצפה להתקדמות משמעותית. הוועדה תזמין את ראש אגף השכר לדיון. שלוש, הוועדה מבקשת מרשות האוכלוסין לשתף פעולה עם ארגון נכי צה"ל בגיוס עובדים לרשות בקרב נכי צה"ל. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אתם תזמנו את ראש אגף השכר? את הממונה על השכר? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> נבקש את השתתפותו בישיבה הבאה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יהיה אפשר אתה חושב? או שהוא ישלח מישהו מטעמו? את חנן אתה רוצה? << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> בוודאי, תזמנו אותנו וחנן יחליט אם לבוא או לשלוח מישהו אחר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אולי נזמין את שר האוצר. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> את רשאית, מתפקידך לפקח עלינו בכל זאת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן, כי לא זזים דברים. << אורח >> מורדי וורטל: << אורח >> אז אנחנו כבר נגיע עם ההערות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה? היו הרבה דיונים שאנחנו הגענו לשר האוצר והוא קיבל אותנו. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:23. << סיום >>