פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 775 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ל' בתשרי התשפ"ו (22 באוקטובר 2025), שעה 09:06 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון מס' 4) (תיקון - הרחבת תחולה והארכת תוקף), התשפ"ג-2023 (פ/3877/25) של חה"כ יצחק קרויזר << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו חברי הכנסת: יצחק קרויזר מוזמנים: אלון אורון – סגן מנהל מחוז הנגב, משרד החקלאות וביטחון המזון נועה מושייף – עו"ד, אשכול נדל"ן, משרד המשפטים דניאל סרגי – רפרנט רמ"י, אגף התקציבים, משרד האוצר אריה פדורוב – רפרנט מקרקעין, אגף החשב הכללי, משרד האוצר רעות ברגר טל – מנהלת תחום תכנון סביבתי, המשרד להגנת הסביבה טל זסק – המשרד להגנת הסביבה דרור לוינגר – עו"ד, הייעוץ המשפטי, מינהל התכנון יואל ריבלין – מתכנן, החטיבה להתיישבות שי קרפ – מנהל מרחב דרום, רשות מקרקעי ישראל טל גטרר – עו"ד, סגנית היועץ המשפטי, רשות מקרקעי ישראל נדב הררי שטילמן – עו"ד, סמנכ"ל כלכלה, התאחדות האיכרים בישראל דרור גוריון – חוות בודדים חץ בשקט עדי ברשדסקי – יו"ר העמותה להתיישבות יחידים צפון הנגב שי דרומי – חוות בודדים עירית צדק – חוות בודדים שחר תקווה – חוות בודדים, רמת הנגב ערן רז – חוות ננה, מועצה אזורית רמת נגב רני פלק – תא"ל במילואים, חקלאי אורן פלד – בעלים, חוות משכית, מצפה רמון הדס כהנא – חץ בשקט, מצפה רמון פיני אלמקייס – חוות פנינה בנגב, מועצה אזורית רמת נגב צור שיזף – תוכנית שפת מדבר אסתר סנדק – חוות בודדים איתן ניר – עו"ד, מייצג את פיני אלמקייס סער פאוקר – עו"ד, משרד הרצוג פוקס נאמן, מייצג את המועצה האזורית רמת נגב. את התאחדות האיכרים ופורום חוות צפון הנגב ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות << נושא >> הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון מס' 4) (תיקון - הרחבת תחולה והארכת תוקף), התשפ"ג-2023, פ/3877/25 << נושא >> הצעתו של חבר הכנסת יצחק קרויזר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. על סדר היום הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון מס' 4) (תיקון - הרחבת תחולה והארכת תוקף), התשפ"ג-2023 של חבר הכנסת יצחק קרויזר. לפני שהיועץ המשפטי והמציע ידברו אני רוצה לומר שאני עיכבתי את הדיון בהצעת החוק הזאת על מנת שתגיעו להסדר אבל משום מה כולם גוררים רגליים ולא מגיעים להסדר. אני מוכן לתת עוד תקופת זמן מסוימת על מנת להגיע להסדר. פניתם ליועץ המשפטי ואתם כבר בדרך אבל אין בדרך. אנחנו צריכים לדעת אם יש הסדר וההסדר צריך להיות קצוב בזמן. כל הפעולות צריכות להיות קצובות בזמן. אם לא, אנחנו נעביר חקיקה. אני לא חייב להעביר חוק. אפשר להגיע להסדר – מקובל עלי. אי אפשר להגיע להסדר – ייעשה באמצעות חקיקה וזה לא הדבר הטוב כי אולי יהיו בחירות ואני לא מתכוון להיכנס לזה בתקופת הבחירות. היועץ המשפטי, תסביר לנו היכן אנחנו עומדים בחוק הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הועדה קיימה דיון אחד בהצעה בחודש פברואר, דיון שבו נשמעו גם הטענות והטעמים להסדרה הזאת. מעבר לכך, לא הייתה איזושהי התקדמות בחקיקה. כלומר, הנוסח כרגע הוא אותו נוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרת לי שהשבוע פנו אליך מהמינהל לגבי העניין הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למעשה מאז שהתקיים הדיון בוועדה אני יודע שנעשו מאמצים, בעיקר מה שאני יודע מטעם רשות מקרקעי ישראל, לנסות ולהגיע לאיזשהו הסדר שייתן מענה לאותן חוות בודדים שנתקלו בקשיים בהסדרה שלהן, בקשיים לעניין החוק הקיים. הבנתי שהתקיימו גם כמה פגישות, גם פגישות עם חבר הכנסת המציע ועם בעלי החוות. אני לא יודע כרגע מה הסטטוס אבל הם ירחיבו. בנוסף לכך, במישור התכנוני אני מציע שיעדכן נציג מינהל התכנון לעניין תמ"א 35. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש? בדיון הראשון פתחנו ואמרנו שבנגב ייבחן העם ישראל ומדינתו ואנחנו עדיין עומדים בזה. בסופו של יום מדינת ישראל, המדינה – צריך לתת כאן את הדגש – שלחה את אותם חלוצים, את אותם חקלאים לפתח את הנגב ובמשך הרבה מאוד שנים יש בעיות כאלה ואחרות כדי להגיע להסדרה סופית של אותן חוות חקלאיות. יש כאן עוד שתי נקודות שאני רוצה שאחר כך נדבר עליהן ונרחיב בהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה ישבת איתם בניסיון להגיע להסדרים? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> ישבנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני שלושה חודשים אמרת לי שאתה לא מצליח הגיע לזה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון. לפני שלושה חודשים לא הצלחנו להגיע לפגישות. כן הייתה ישיבה עם רמ"י, יש נציגים של רמ"י שפגשו את בעלי החוות אבל אנחנו צריכים להבין שבסוף השעון מתקתק. המהלך הזה לוקח זמן. אני חושב שהיושב ראש נתת המון זמן כפי שגם פתחת ואמרת לכולם להגיע להבנות ולהסדרה. השעון מתקתק כל הזמן. היעד שהם צריכים להגיע להסדרה לא מחכה לאף אחד. בסופו של דבר אם אין הסדרה, יש לזה השלכות רוחב מאוד מאוד משמעותיות על כל ההתיישבות בנגב. אני כן הייתי שמח להתקדם. בסוף אנחנו בתהליך חקיקה והוא ארוך. אנחנו גם באיזושהי נקודה של הגעה – לא יודע, כן יהיו בחירות, לא יהיו בחירות - לשנת בחירות וזאת חקיקה שהיא כבדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנת בחירות זה לא מעניין. אם יש בחירות, אי אפשר להעביר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון. לכן אני כן מבקש שככל שאנחנו גם מנסים להתקדם, בסוף אנחנו צריכים לחוקק חוק כי בסופו של דבר אנחנו רואים שאנחנו לא ממש מצליחים לצלוח. יש כאן גופי תכנון והם יסבירו. נמצאים כאן גם בעלי החוות שיסבירו את הנקודה שלהם. בסוף אני מאוד מתחבר למה שאתה אמרת. אני קצת חולק על האם לתת עוד הזדמנות אבל בטח שגם אם היא תינתן, היא צריכה להיות כתובה בתאריך מאוד מאוד ברור לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו בעצם מדברים על חוות שהן בעצם קיבלו הרשאה לעלות על הקרקע? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בטח. כבר שנים זה כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מדובר כאן על פלישה של מישהו. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לא. לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם קיבלו הרשאה והם יושבים שם שנים, למה יש בעיה לתת להם? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> כי הם קיבלו הרשאה לחקלאות, לא למגורים ולא ל-... חקלאיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה שקיבלו הרשאה לחקלאות ומפעילים חקלאות, שם יש בעיה עם החוות? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אם יש רק חקלאות, הכול בסדר. אם יש רק חקלאות והפעילות היא רק חקלאות, וזה מותאם לחוזה החכירה ומותאם לייעוד הקרקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, האם יש מקומות שהם מפעילים חקלאות ועדיין אין להם חוזה חתום? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> להבנתי לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחת ממטרות תפיסת הקרקע היא תפיסת קרקע כי אחרת הבדואים פולשים לכל הקרקעות. אם כן, יש לזה משמעות. מה זה משנה את הייעוד? אם יש מישהו שעשה מיזם תיירותי - - - << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אדוני שאל מה המצב המצוי. אני לא מדברת על המצוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. עם כל הכבוד למשרד המשפטים, המטרה העיקרית של החוות האלה היא תפיסת קרקע. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אין שום בעיה אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראו את המטרה העיקרית. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אני רק תיארתי עובדתית את המצב. לא אמרתי אם זה בסדר או לא בסדר. אמרתי שזה המצב העובדתי. << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> גם אני רוצה לומר משהו עובדתי, ברשותך. אנחנו חטיבה שמלווה את כל החוות. נמצאים כאן גם את בעלי החוות, גם נציגי האיגודים של בעלי החוות וגם גופי התכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכמה חוות מדובר? << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> בצפון הנגב מדובר על 22 חוות. יש גם בשפת הנגב. יש לא מעט חוות שצריכות את החקיקה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה חוות בסך הכול? מישהו יודע מה המספר? << אורח >> קריאה: << אורח >> 24. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה דונמים יש לכל חווה? << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> זה משתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדובר כאן רק בדרום או גם בצפון? << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> רק בדרום וזה בדרום באזור מאוד מאוד מוגדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש רק 20, מה הבעיה להסדיר את זה? זה כל כך מסובך? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אם תרצה, משרדי הממשלה יוכלו לפרט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו נקיים את הדיון. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה לחזור לכותרת. בסוף אדוני היושב-ראש, הסיטואציה כאן, האבסורד כאן הוא שמדינת ישראל שלחה אותם לשם. הם לא קמו בבוקר ועברו לשם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הטענה היא שהם שלחו אותם לחקלאות והם עושים משהו אחר. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לא, זאת לא הייתה הטענה אדוני. אני תיארתי מצב עובדתי. << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> המצב העובדתי שלך הוא לא נכון. אדוני, המצב העובדתי שהיא מתארת, הוא לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד לך, למשרד המשפטים יש מעמד. תן לה לדבר. היא רשאית לדבר לפניך. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> כבר היום החוק, כפי שאמרת אדוני היושב-ראש, הוראת המעבר מדברת, כמו שאמרת בדיוק. שלחו אותם לשם. לכן מדברים ואומרים שיש תכלית לכל הדבר הזה. אתה שאלת מה הבעיה ואני אמרתי מה הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הבעיה היחידה? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהם לא משתמשים בייעוד שנתתם להם? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה להזכיר כמה דברים לגבי החוק הקיים ולגבי ההיסטוריה החקיקתית. הדברים גם נכתבו בניסוח שהעברנו לוועדה בעניין הזה. למעשה תיקון מספר 4 משנת 2010 קבע שני משטרים משפטיים כאשר האחד הוא צופה פני עתיד לגבי הסדרה של מה שמכונה מיזמים תיירותיים חקלאיים משולבים, דהיינו חוות הבודדים זה למעשה כינוי אבל המונח החקיקתי הוא בעצם אותו מיזם משולב שמשלב שני שימושים, חקלאיים ותיירותיים. אם כן, היה הסדר צופה פני עתיד שהסמיך את הרשות לפיתוח הנגב לקבוע, באישור שר הנגב והגליל, כללים להכרה באותם מיזמים. התיקון הזה, תיקון משנת 2010, קבע גם הוראות מעבר מאוד מאוד מפורטות שאכן נועדו לתת מענה לאותן חוות בודדים שקיבלו סיוע, תמיכה ועידוד מטעם רשויות המדינה לאורך שנים, לעלות על הקרקע, להתיישב ולפתח את אותם מיזמים. הם היו אז בסכנת פינוי. התיקון הזה, התיקון שקידם אותו חבר הכנסת לשעבר ישראל חסון, בעצם נועד לתת לאותן חוות להמשיך ולפעול ולקבל הכרה בדמות זכויות בקרקע וגם הסדרה תכנונית בהמשך. התיקון הזה קבע איזשהו קו גבול. הוא קבע קו גבול של יולי 2010. זה המועד בו אושר התיקון, 22 ביולי 2010. אותן חוות שהיו על הקרקע שלוש שנים לפני אותו מועד, הן אלה שבעצם קיבלו את אותו מסלול הכרה מיוחד, אלה הוראות המעבר. אנחנו מבינים ונשמע כאן שכנראה יש כמה חוות שנתקלו בקשיים, הן קשיים תכנוניים והן קשיים אחרים מבחינת קבלת הזכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה קשיים? אני לא מבין. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא נכון. זה לא מדויק. אלה חוקים של הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה קשיים תכנוניים? זאת כולה חווה. שטח עם איזה צריף. מה אתם עושים מזה עניין? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני שוב אומר שהמטרה של החוק הייתה כן לאפשר לאותן חוות להמשיך ולפעול. זאת הייתה המטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים. יש הליכים משפטיים נגד אנשים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע. אני רוצה לומר עוד משפט אחד. לגבי חוות שהוקמו לאחר שנת 2010, לכך לא התייחסה הוראת המעבר. הוראת המעבר מדברת על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש חוות שהוקמו לאחר מכן? << אורח >> קריאה: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ידברו רק משרדי הממשלה. אצלנו בצד ימין יושבים משרדי הממשלה, בצד שמאל יושבים אחרים ובאמצע זה מה שנקרא ביניים. משרד המשפטי, אני רוצה לדעת יש הליכים משפטיים נגד החוות? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> הן מוקפאות. אני לא בקיאה בפרטים. יושבת כאן רשות מקרקעי ישראל והיא תוכל לענות לך. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> מנהל מחוז דרום, רשות מקרקעי ישראל. יש הליך משפטי אחד שיזמו בעלי המחזיקים כנגד רשות מקרקעי ישראל. הם יזמו את ההליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת הם יזמו? זאת תביעה שהם הגישו? << אורח >> שי קרפ: << אורח >> כן. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אדוני, מילה לפני שנגיע להסברים המפורטים, בהמשך לדברים של היועץ המשפטי לוועדה. אני רוצה לומר שבעצם יש שני חלקים בהצעה הזאת - חלק אחד הוא החלק הקנייני והחלק השני הוא החלק התכנוני – ואני אגיד בגדול. בהקשר הקנייני, כמו שבעצם איתי אמר, מדובר כאן בהרחבה של הקבוצה. כפי שהצעת החוק כרגע, ההרחבה הזאת לא ברורה לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. הצעת החוק לא מחייבת אותי. זה שמגישים הצעת חוק, זה לא אומר שצריך לקבל אותה איך שהיא מוגשת. נשמע אתכם, נשמע את הצדדים ואז נוכל למצוא את התהליך הנכון. אני שוב אומר שלא צריך הצעת חוק. אם אתם יכולים לסגור את הבעיה, תסגרו אותה. לא יכול להיות שאנשים יושבים בשטח שנים ואתם אומרים להם חכו בסבלנות. זה כבר כמה שנים. זה לא הולך. אני מזכיר לכם את המטרה של הקמת החוות. המטרה של הקמת החוות היא לא לעשות עוד שני דונם בחקלאות ומיזם תיירותי אלא המטרה היא תפיסת שטח לאור העובדה שהבדואים שם תופסים את הכול. אם כן, היינו צריכים תפיסת שטח. זה שהפסקתם אחר כך לעשות עוד חוות בגלל שיקולים משפטיים לפיהם צריך מכרזים – נעזוב את זה בצד. המטרה העיקרית של העניין הייתה למנוע תפיסת שטח על ידי הבדואים. מי שמסתובב, נוסע בכביש, רואה מה שקורה שם. כל השטחים נתפסים. אז מה, אין לנו רצון לטפל בבעיה הזאת? אי אפשר רק להרוס מבנים שלהם. צריך לתפוס שטח שהם לא יוכלו לתפוס אותו. עד שלא יוסדר כל נושא הבדואים, אנחנו צריכים לעשות את הצעד שלנו. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אני אומר משפט בלי מטען ערכי או עמדה ביחס למה שאמרת. ההרחבה של הקבוצה כמו שמבוקש בהצעת החוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתעלמי. לא קיימת. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> להבנתי במישור הקנייני יש שלל פתרונות שהם יכולים להציע וגם במישור התכנוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה לך שאנחנו נאשר את הצעת החוק בקריאה ראשונה ושנייה בלי שאתם תשתתפו בניסוח של העניין הזה? זה לא משנה מה הציע המציע. אני אומר לכם את זה ואתם כבר מכירים אותי. גם אם יש הצעת חוק, אנחנו בסופו של דבר עושים מה שאנחנו רוצים אבל הכול בהתייעצות איתכם ועל זה אין ויכוח. אל תתרגשי שמכך שזה כתוב כך וכך. אנחנו צריכים לפתור את הבעיה ואנחנו נפתור אותה בדרך הנכונה, גם אם המציע הציע מה שהוא הציע. גם הוא יסכים שיהיה פתרון, גם אם זה לא פתרון של 100 אחוזים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה פתרון. חקיקה היא כלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למדתי שאם הרשויות לא רוצות את החקיקה, הן יעשו הכול כדי למנוע את היישום שלה אבל לא ניכנס לזה כרגע. לכן עדיף לעשות בהסכמות. זה יותר טוב ויותר בריא. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המינהל. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> בוקר טוב אדוני. אני סגנית היועץ המשפטי לרשות. אתה אומר עדיף בהסכמה ואני חושבת שאנחנו בהחלט בדרך לשם. אני אגיד באופן כללי שאנחנו מדברים על כל החוות כקבוצה אחת אבל הלכה למעשה יש כאן בעצם שלוש קבוצות שכל אחת נמצאת בסטטוס אחר מבחינת הטיפול והקידום שלה. הקבוצה הראשונה עליה אנחנו מדברים היא חוות דרך היין. אני חושבת שהן בשלב הכי מתקדם של ההסדרה. חלקן כבר ממש קיבלו חוזה חכירה. אנחנו מדברים על כולן כקבוצה אבל בסוף יש כאן שלוש קבוצות כאשר כל אחת היא בסטטוס אחר. << אורח >> קריאה: << אורח >> מכוח אותו חוק. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> מכוח אותו חוק. כולן הוסדרו. אני אלך אחורה בזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין למה אתם מפריעים לה. גם אתם תקבלו את זכות הדיבור. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אני איתכם ובעדכם ואתם יודעים את זה. החוות האלה, כמו שאמרת אדוני, הוקמו בעידוד המדינה ובשליחתה. מטרת החוק היא להסדיר את הזכויות שלהן בחוזה חכירה. זאת מטרת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> הסדרת הזכויות בחוזה חכירה, החוק קובע והוא כפוף לתכנון. זו המטרה. המטרה היא לתת להם חוזה חכירה ברגע שהם יצליחו להגיע לתכנון שתואם את המצב בשטח. את המצב הקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. אתם יכולים בחוזה. לא מדובר כאן על בתים ביישוב אלא מדובר כאן בסך הכול על 20 חוות או 21 כפי שאני רואה כאן. אתם יכולים בחוזה עצמו לתת להם את לוחות הזמנים לאישור התכנון. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אדוני, זה מה שעושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תעשו את החוזה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> זה מה שעושים. אם אפשר, אני אתאר מה עושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חייבים קודם כל תכנון ואחר כך חוזה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> קודם כל, כן. חוק התכנון והבנייה מחייב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נתקן את החוק. מה הבעיה? רק בעניין הזה נעשה שינויים. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אני אתאר את המנגנון בחוק כפי שהוא היום. יש את הוועדה הבין-משרדית שהוקמה בזמנו והיא דנה ובדקה את המיזמים והשר נתן המלצות לאותם בעלי חוות. עם ההמלצות האלה הם הגיעו לרשות מקרקעי ישראל והם מקבלים הרשאה לתכנון, כמו שאדוני אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, מה הבעיה? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> לכשהתכנון מאושר, הרשאה לתכנון, ההסכם אומר שכאשר תסיימו את התכנון, תקבלו חוזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אגב, זה לא נכון. אני לא יודע מהיכן את מביאה את זה. אני אקח כדוגמה את ראשון לציון. גם אם יש היום בית קיים שיש לו חוזה עם המינהל, החוזה קיים. בתוך החוזה עם המינהל קובעים לו כבר מה הזכויות בנייה שלו ואז הוא מגיש את התכנון. כשהוא מגיש בקשה להיתר בנייה או תב"ע לא משנה, אתם חותמים לו על הבקשה. למה כאן יש הליך שונה? תעשו את אותו הליך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסיטואציה כאן הייתה מאוד מאוד ייחודית. אני שוב מזכיר, כמו שגם כתבנו במסמך שהגשנו, שכאן מדובר על הקצאת קרקע ללא מכרז. כלומר, מדובר על פטור ממכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה מכרז או לא? בראשון לציון, ברמת אליהו באו התימנים והקימו את עזרה ובצרון, תפסו את השטח בלי מכרז. אז מה, אין להם חוזה היום? << אורח >> קריאה: << אורח >> היושב-ראש, זה מצב קצת אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחייך, מה זה השטויות האלה? זה אותו דבר. אין הבדל. מוצאים פתרונות גם לדברים האלה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> יש פתרון ואני גם עניתי. החוק גם מסדיר את הפתרון. החוק אומר שאתם יכולים להישאר בקרקע. לא מפנים אתכם. אתם מקבלים הסכם להישאר בקרקע ולתכנן את הקרקע שתתאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנשים רוצים ודאות. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> יש. הוודאות היא באמצעות אותו הסכם. כשהם עלו על הקרקע, הקרקע היא בייעוד חקלאי וכאשר הוקמו מבנים על הקרקע, צריך להסדיר את המבנים האלה וצריך לתקן את התכנון. לכן אמרו להם שהחוק אומר שאתם נשארים בשטח, לא מפנים אתכם, אתם מקבלים הסכם הרשאה לתכנון, תקנו את התכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא מתקנים את התכנון? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> זה מה שאני אומרת. זה הרכיב המרכזי שלהבנתי כרגע הוא הבעיה. להצעת החוק היום יש שני אדנים כאשר אדן אחד, כמו שאמרה חברתי ממשרד המשפטים, יכול להיות שהוא פחות רלוונטי ויש לו הסדרה בהסכמה שלא צריכה את החוק. האדן השני שהוא הנושא התכנוני, שמבקשים להאריך את התוקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכנון אורך שנים. את יודעת את זה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> בנושא הזה אולי חברי ממינהל התכנון יוכל להרחיב. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בסוף אנחנו רוצים להגיע כאן להסדרה מלאה ולא כל פעם לתת הארכות. רוצים לתת לחקלאים האלה לא רק את הוודאות כי בסוף בלי כל שרשרת הבירוקרטיה מול רמ"י, משרד החקלאות לא יודע לעזור להם. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> חבר הכנסת קרויזר, יש לנו פתרונות לכל. תאפשרו לנו להשלים את הדברים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בינתיים רק אתם מדברים. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> יש שאלות וזה בסדר. רשות מקרקעי ישראל תשלים את הדברים ואז מינהל התכנון ישלים גם ביחס לעניין התכנוני. אני אגיד כבר עכשיו שיתכן שבהקשר התכנוני יש צורך בהארכת התוקף אבל גם לשם יש פתרון בקצה. אדוני, במחילה ממך, יש פתרונות אבל תנו לנו להשלים את הדברים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא רוצה שנשב כאן עוד ארבע שנים. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לא ארבע שנים. לא. אנחנו לא שם. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> גם אנחנו רוצים לקצר את הזמנים. כרשות מקרקעי ישראל אנחנו נותנים הרשאה לתכנון ואנחנו לא רוצים להאריך אותה כל הזמן. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רק רוצה שהיושב-ראש יבין דרך משרד החקלאות מה קורה בחווה בסוף, בקצה, כשאין את כל הליך התכנון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> טל, לפני כן התחלת להגיד שיש שלושה סוגים. תשלימי בבקשה את הדברים. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אני אשלים. דיברנו על חוות דרך היין. יש את חוות הנגב הצפוני שכרגע הן בגדרי החוק., הן נכנסות לתוך התוקף של החוק ונמצאים בשלבים כאלה ואחרים של הרשאות לתכנון. מבחינה תכנונית אני מבינה שהם צריכים את הזמן הנוסף כדי לקדם את הליכי התכנון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, אלה חוות שבעצם קיבלו כבר את אישור השר. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> כן. קיבלו את אישור השר. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה חוק אחר. יש חוק של 2017. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> החוות של הנגב הצפוני נכנסו לתוך החוק במובן שקיבלו את המלצות השר ונמצאות בשלבים כאלה ואחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה מינהל התכנון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע. והסוג השלישי? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> הסוג השלישי אלה הן חוות שנמצאות בשפת מדבר. זה נקרא שפת מדבר, אזור מצפה רמון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם שם יש בעיה? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> לא. להבנתנו שם אין בעיה. יש תכנון מפורט שמאפשר להם להסדיר ולכן הם לא צריכים את החוק. חברי שי, מנהל המרחב, נפגש עם כל אחד מבעלי החוות בשפת מדבר ומקדמים מתווה מסודר להסדרה. מדובר על ארבע חוות. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> זה מה שאמרנו קודם, ה-21 פלוס עוד ארבע. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אני אומר עוד משפט. אנחנו נפגשנו לפני ראש השנה עם נציגי החוות של הנגב הצפוני. הם העלו את הבעיות, העלו את החסמים ואנחנו עובדים כדי לפתור להם את החסמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. הבנתי. מינהל התכנון. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> הייעוץ המשפטי, מינהל התכנון. אני מדבר כרגע רק על אותן 21 חוות שמבחינתנו יש שם את הקושי התכנוני וזאת גם הסיבה שלא הוסדרו עד היום. הקושי הוא שהחוות האלה אמנם עלו לקרקע לפני שנים רבות אבל הן לא הוסדרו תכנונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן לוקח להסדיר תכנון? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> הן לא הוסדרו תכנונית. ברבות השנים התברר לאותן חוות - באה לעולם תמ"א 35 וקבעה את עקרון צמידות הדופן - שלא ניתן לקבוע שטח לפיתוח אם הוא לא שטח צמוד דופן ליישוב קיים או לאזור פיתוח, למעט נושא של הקמת ישוב חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בעיה עם צמוד הדופן. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אנחנו כרגע בבעיה עם הצמוד דופן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתקן את החוק כך שלגבי החוות האלה אין צמוד דופן. מה הבעיה? זה נראה לך רציני שבגלל התמ"א הזאת שלא לקחה בחשבון מקרים ייחודיים, לוועדה הארצית אין סמכות לאשר את זה כחריג? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> מבחינת עמדת מנהל התכנון שמקובלת גם על יושב-ראש המועצה הארצית לתכנון ובנייה, להתחיל לקדם תהליך. תמ"א 35 היא תמ"א כבדה מאוד, תמ"א ארצית, ויש תהליך שלטעמנו הוא התהליך הנכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אני לא מסכים. עם כל הכבוד, זה תהליך שיארך שנים. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> לא. לוח הזמנים - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני הישוב-ראש, קודם כל זה מבורך שמבינים שיש כאן בעיה ורוצים לטפל בה, אבל הזמנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הליך שאורך שנים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני יודע. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אבל יש לוח זמנים. תנו לו לסיים את הדברים. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אני אומר את התהליך. אנחנו לא ניקח את התיקון הזה כחלק מאיזשהו תהליך ארוך שנים של תיקונים שונים לתמ"א אלא לקדם אותו כתיקון נקודתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> בהערכה זה ייקח עד סוף 2026. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא עשיתם את זה לפני שנה-שנתיים, את התיקון הזה? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> התחלנו כאן את הדיונים על החקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מחכה שתהיה הצעת חוק? אתה לא יכול לעשות את זה לבד? אתה רואה שיש בעיה, אז למה הזנחת את זה באופן זה שרק עכשיו אתה מתחיל? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> לא, התהליך לא התחיל עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מבין את העניין הזה. כל הזמן מינהל תכנון, עד שהוא זז, כולם יכולים למות בדרך. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> כבר בעבר היו מספר פגישות עם הצוותים אצלנו וזה נכנס כחלק מהליך מעקב ובקרה של תמ"א 35. התהליך הזה מבשיל עכשיו. בחודש הבא נקבעה פגישה של הצוות עם גורמים גם בחטיבה להתיישבות וגם במשרד החקלאות. זה הליך שהוא הליך מהיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כבר יודע מה אני צריך לעשות. אני כבר הבנתי. או שאתם מתחייבים שאתם מסיימים את העניין עד סוף 2025 או שאני מכניס את זה לחקיקה. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> עד סוף 2025, אני לא חושב שאפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מזמן אתם הייתם צריכים להתחיל. שימו דברים בצד ותעשו את זה. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> סוף 2025 זה בעוד שלושה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד אמצע 2026. אני לא מוכן לתת לכם דקה בעניין הזה. דקה לא תקבלו. העבודה שלכם הייתה לראות את הבעיה ולעשות מה שצריך אבל אתם לא עשיתם את זה. עכשיו אתם אומרים שאתם עושים לנו טובה שאתם מסכימים. אני אומר לכם שאתם לא תעמדו גם בסוף 2026. לא תעמדו בזה כי אלה התהליכים במדינה. לכל אחד יש זמן אבל אתה יודע למי אין זמן? לאנשים שיושבים שם אין זמן. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אדוני בתחילת הדיון ביקש לוחות זמנים. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> יש אצלנו נכונות לקדם את העניין הזה. יש הבנה בצורך בדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה אם לא עומדים בלוחות הזמנים? משרד המשפטים, מה קורה אם לא עומדים בזה? הם התחייבו עד סוף 2026 ולא עמדו, מה קורה? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> בכל מקרה, גם אחרי העמדה של מינהל תכנון, יהיה צורך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אפשר צמוד דופן כאשר מדובר בחווה חקלאית שנמצאת בשטח? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אדוני, אבל מתקנים את התמ"א. בתחילת הדיון אדוני אמר, ואני מאוד מסכימה איתך, שאם אפשר להגיע להסכמות, טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל השאלה מה קורה אם לא עומדים בלוחות הזמנים. אחרי הבחירות אני לא אהיה כאן בוועדת הכלכלה ולכן אני שואל אותך מה קורה אם לא עומדים בלוחות הזמנים. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> יש להם זמן. החוק בעצמו קובע שיש 10 שנים להשלמת התכנון. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> היום יש 10 שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן כולם נחים. לכם יש זמן ולכולם יש זמן. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אם צריך, נאריך את זה עוד. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אפשר להאריך בחקיקה. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> זה מה שהתחלתי לומר בהתחלה. יש את המתווה הקנייני ואת המתווה התכנוני. להארכה של המתווה התכנוני אנחנו כנראה פחות נתנגד בעיקר בעקבות הבשורה כרגע שמינהל התכנון אמר. אני מבקשת ממך אדוני, כמו שאמרת בהתחלה, יכול להיות שיש ביקורת על משרדי הממשלה וברשותך בשלב זה אני שמה את זה בצד, כי אנחנו רוצים להגיע לפתרונות פרקטיים. אני חושבת שמשרדי הממשלה הביאו כאן אמירות חשובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה של החוות היא רק הצמוד דופן לפי התמ"א? אין עוד בעיות? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> זאת הבעיה ברמה הארצית. אחר כך כל חווה צריכה להכין תוכנית מפורטת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. למה אתם לא יכולים לעשות תוכנית שמאשרת את המצב הקיים וזהו? תב"ע שמאשרת את המצב הקיים בשטח ונגמר. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> כדי שהתב"ע תתאשר, היא צריכה להיות תואמת להוראות התמ"א. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אמרת צמוד דופן. רק הבעיה של צמוד דופן. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> זאת לא רק הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה עוד בעיות יש? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> יש חוות שנמצאות בתחום שמורות טבע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז זה לא יעזור לך. אם הן בתחום שמורת טבע, אתה יכול לאשר להן משהו? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> כל החוות שהיו בתוך שמורת טבע, שהיו בשטחים בעייתיים, תוקנו הקווים הכחולים. הוגשו כאן תוכניות שתואמות. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> למוסדות התכנון לא הוגשו תוכניות מפורטות. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא הוגשו בגלל שהתנגדתם. בדצמבר 2024 הם שלחו אותנו לשנות תמ"א 35. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> ודאי שצריך לתקן את התמ"א לפני שאפשר יהיה לטפל בתוכניות הנוספות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל בינתיים תהליך של תיקון תמ"א התבצע. אתם מתחייבים שזה יאושר, נכון? או לא? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> רגע. אני לא יכול לדבר בשם הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שבעוד שנה וחצי תגיד לי שהוועדה הארצית לא אישרה? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> התיקון צריך להיות מאושר בממשלה. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אנחנו לא יכולים וגם לא רוצים להתחייב כאן בהתחייבויות חסרות אחריות או לקרוא עתידות. אנחנו אומרים לכם שעשינו דרך. << אורח >> עירית צדק: << אורח >> את גרה בבית שלך בתל אביב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גברתי, צאי בבקשה החוצה לחמש דקות. << אורח >> עירית צדק: << אורח >> אתה יודע שאני צודקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי לחמש דקות. אנחנו לא בשוק כאן. << אורח >> עירית צדק: << אורח >> אנחנו גם לא חפצים שכל שנה אפשר למשוך אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. מה את רוצה ממני? אני משכתי אותך? צאי בבקשה החוצה. << אורח >> קריאה: << אורח >> היושב-ראש, הנתונים לא מדויקים וחבל כי אנחנו מבזבזים זמן. כל אחד אומר נתון וחצי נתון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את אומרת שנציגי הממשלה משקרים? << אורח >> קריאה: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא יכולים לשמוע את נציגי הממשלה? << אורח >> קריאה: << אורח >> כי יש כאן חילוקי דעות עם הנתונים שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי גם את החוצה לחמש דקות. << אורח >> קריאה: << אורח >> אדוני, אני נציג ממשלה ואני יכול לתת לך תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שידבר, יצא החוצה לחמש דקות. משרד המשפטים, תמתינו רגע. אנחנו רוצים קודם כל התחייבות שלכם שהמועצה הארצית תקבל החלטה עקרונית שהיא מסכימה לתיקון הזה. אני לא רוצה להיות במצב שבעוד שנה הם לא יאשרו את זה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הם צריכים לקבל אישור מהממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. קודם כל החלטה עקרונית של המועצה הארצית. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> מה הכוונה החלטה עקרונית? לא כל כך הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עקרונית. יוצג התיקון שהולך להיות בפניהם והם יגידו שהם מסכימים. אם הם יגידו שהם לא מסכימים, אנחנו בבעיה. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אני לא כל כך מבינה מה זה אומר החלטה עקרונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות מצב שהם לא יאשרו. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> כדי להגיע לזה במועצה הארצית צריך לעשות עבודה מקצועית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הבנתי את העבודה המקצועית. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> זה לא מס שפתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הבנתי. קודם כל החלטה עקרונית ואחר כך תעשו איזו עבודה שאתם רוצים. זה דבר ראשון. האישור העקרוני הזה יובא לממשלה. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אני לא בטוחה שהמועצה הארצית יכולה לקבל החלטה עקרונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שאת לא בתיאום עם היושב-ראש, זה לא עוזר לי. אני רוצה החלטה עקרונית. דבר שני, החלטה עקרונית גם של הממשלה שמסכימה לתיקון הזה ואחר כך תתחילו את כל התהליך התכנוני שאתם צריכים לעשות. זה דבר ראשון. לגבי יתר הבעיות התכנוניות, תוך חודש תודיעו לי שאתם בדקתם את הבעיות התכנוניות האלה בכל חווה וחווה ותגידו לי שהדברים יכולים להיות מאושרים במישור העקרוני. אם זה תופס, אפשר להתקדם. אם לא, אי אפשר להתקדם. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אנחנו לא יכולים לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא יכולים? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> כי התהליך התכנוני הוא שאחרי שיש איזשהו צוות מקצועי שממליץ המלצות למועצה הארצית על נושאים בהם צריך לתקן את התמ"א, המועצה הארצית מקבלת החלטה לעריכת תוכנית מתאר ארצית. זאת בעצם אותה החלטה עקרונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר ולכן מה הבעיה? אישור עקרוני הוא בעיה? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> מבחינת התהליך מה שאפשר יהיה לעשות, זה תהליך שיארך כמה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? תביאו את זה לאישור עקרוני. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> זה לא עניין של אישור עקרוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בעצמך אומר לי שאתה לא יכול לדעת מה הם יחליטו. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אני לא יכול לאשר עקרונית תוכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? תיקון עקרוני. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> המנגנון הוא שהמועצה הארצית נותנת הוראה לעריכת תמ"א. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש ממך שתכין נוסח מהצעת החוק שנותן לוחות זמנים מדויקים ואישורים עקרוניים. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אבל אדוני, אין דבר כזה אישור עקרוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אכניס לכם את זה בחוק. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אבל זה לא בסמכויות המועצה. המועצה הארצית היא גוף מקצועי, היא צריכה לראות במה מדובר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. החלטה עקרונית. מסבירים לה. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> היא לא יכולה להגיד שהיא מאשרת עכשיו בלי לראות. זה גוף מקצועי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נמאס לי מהעניין הזה של מינהל התכנון שבכל דבר אצלו אי אפשר לגעת ואי אפשר לראות. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אבל זאת לא האמירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אבל בעוד שנה וחצי, מה יקרה עם זה אם הוועדה לא תאשר? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> סביר להניח שהמועצה הארצית תאשר. בסוף תיעשה עבודה מקצועית מאוד משמעותית של מינהל תכנון. אדוני, זה עניין תהליכי. אני אומרת שיש כאן רצון, נכונות והבנה של גורמי המקצוע במינהל התכנון שצריך להגיע כאן להסדרה של הנושא. אני לא רוצה לשבת כאן בוועדה ולהגיד לך שאין בעיה וניתן אישורים עקרוניים, כי זה לא דבר שנעשה. אני לא רוצה להתחייב כאן בפני הוועדה, בפני היושב-ראש, לדברים שלא יכולים לקרות אבל אנחנו אומרים לך שאנחנו שמענו, הקשבנו, הפנמנו, תהיה כאן עבודה מקצועית שבסופה יהיה תיקון של התמ"א ואישור של המועצה, תהיה כאן עבודה מקצועית של רשות מקרקעי ישראל שבסופה תהיה הסדרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה מקצועי? זה תיקון מאוד קל של התמ"א. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אני לא יודעת. אני לא מתכננת ואין לי מושג איך עושים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם עושים מזה עניין כל כך גדול? זה תיקון מאוד קל. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, עקרון מידות הדופן הוא עקרון תכנוני מאוד בסיסי. אני מניח שלחברי המועצה הארצית יהיה מה לומר בנושא. צריך לבחון את זה מקצועית, צריך לבחון גם את החוות, גם את ההשלכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, מה הבעיה? כאשר דנים באישור עקרוני, דנים גם בעניין הזה. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> תהליכים תכנוניים הם ארוכים. אנחנו נעשה את זה בהליך כאשר עדכון תמ"א 35 יחסית הוא עדכון קצר ולא הליך של שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, אני מבין שתהליך מקצועי של שנים. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> לא. להפך. אני אומר שאנחנו דווקא נכונים לעשות כאן תהליך שיחסית להליכים הרגילים הוא הליך קצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קצר את הזמנים. << אורח >> אלון אורון: << אורח >> משרד החקלאות. נציג שר החקלאות בוועדה המחוזית דרום. אני רוצה להתייחס להיבט התהליכים של ניסיון להסדרה של חוות דרך היין וניסיון להסדרה של חוות צפון-מערב הנגב, קרוב לעשור האחרון. יסלחו לי חבריי לממשלה כי העמדה שלנו היא עמדה קצת שונה משל מינהל התכנון ושל משרד המשפטים ואני אתחיל מהתחלה ואדבר על הקבוצות של החוות. אני מחלק את הקבוצות של החוות קצת אחרת, אבל לשלוש קבוצות. לפני כן אני אומר שיש כאן בעצם שתי סוגיות כאשר סוגייה אחת קניינית והשנייה סוגייה תכנונית בהיבט של ההסדרה של החוות. אני אחזור בקצרה על מה שאמרתי בפעם הקודמת. התיקון שנערך נתן מענה מאוד מאוד מוצלח לנושא הסדרה קניינית. יכול להיות שיש בו עוד ליטושים אחרונים אבל הוא נתן מענה בהסדרה הקניינית אבל היום אנחנו מול חומה בצורה בהיבט התכנוני ואני תכף אפרט. לחלוקה של הקבוצות של החוות. יש את הקבוצה של החוות שנכנסת בתיקון המקורי, אלה שהיו על הקרקע לפני 2010 ולהן יש מענה קנייני ויכולים לקבל המלצה מהשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משר החקלאות? << אורח >> אלון אורון: << אורח >> לא. שר הנגב והגליל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרו לי שהוא עובד מהר. אם כן, מה קרה כאן? << אורח >> אלון אורון: << אורח >> הם כבר קיבלו. הייתה ועדה שהמליצה על החוות האלה והן קיבלו המלצה של השר. בקבוצה השנייה יש את אותן אלה שבעצם עלו אחרי המועד הקבוע בחוק והן לא יכולות להיכנס להסדרה הקניינית הזאת. אלה שתי הקבוצות. אמרתי שיש שלוש קבוצות כי הקבוצה הראשונה מתחלקת לשתי קבוצות. היא מתחלקת לחוות שההליך התכנוני שלהן ברמה המחוזית התחיל ערב תמ"א 35 ונכנסו להוראות המעבר של תמ"א 35 ויש להן יכולת להסדרה תכנונית. אותן חוות דרך היין ברמת נגב ובאזור מצפה רמון, כאשר לאט לאט אנחנו בוועדה המחוזית מאשרים להן תוכניות. הקבוצה השנייה שהיא חלק מהקבוצה הראשונה היא אלה שקיבלו את המלצת השר ולא התחילו הליך תכנוני לפני תמ"א 35 והיום אנחנו מנסים להסדיר אותם ולא מצליחים. שאלת לגבי שמורות טבע ואם המקומות מתאימים או לא מתאימים. אמר נציג מינהל התכנון ובצדק שזה לא באחריות הוועדות. נכון, אנחנו לא יכולים להגיש תוכניות היום כי החומה היא חומה בצורה. האמירה היא שאי אפשר לקדם תכנון לחוות האלה בגלל שתמ"א 35 לא מאפשרת את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. אפשר להגיש תוכניות והן יאושרו בכפוף לתיקון. << אורח >> אלון אורון: << אורח >> אדוני היושב-ראש, הוועדה המחוזית לא דנה בתוכניות האלה. אנחנו היינו אצל מנכ"ל מינהל התכנון לפני למעלה משנתיים והייתה אמירה שנקדם תיקון לתמ"א. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה ועדות? << אורח >> אלון אורון: << אורח >> ועדה מחוזית דרום. החוות עליהן אנחנו מדברים כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה ועדה מאשרת את ההיתרים? << אורח >> אלון אורון: << אורח >> תלוי באיזו ועדה מקומית זה נמצא. ההיתרים הם בוועדות המקומיות. התוכניות הם בוועדה המחוזית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי הצעת הסדר טובה מאוד. << אורח >> אלון אורון: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להשלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם חוזרים על עצמכם. עם כל הכבוד למשרד החקלאות. << אורח >> אלון אורון: << אורח >> אני רוצה להשלים. לפני למעלה משנתיים אנחנו היינו אצל מנכ"ל מינהל תכנון והוא אמר לנו שאין בעיה וכי אם התמ"א לא מאפשרת, נקדם תיקון לתמ"א. יצאנו משם שמחים וטובי לב. אמרנו שאנחנו הולכים להליך של קידום התמ"א ואחרי מספר חודשים נאמר לנו שהתיקון הזה הולך להליך של מעקב ובקרה ואנחנו שנתיים אחר כך. אני אומר שכאשר היושב-ראש מדבר על אמירה עקרונית של מועצה ארצית, זאת הוראה לעריכת תמ"א. אני מכיר באופן אישי לא מעט תמ"אות שתוקנו לא במסגרת הליך מעקב ובקרה. כאן מינהל התכנון מסיבותיו שלו החליט לקחת את זה להליך של מעקב ובקרה וזה לוקח אותנו קדימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו ניתן לצד השני לדבר. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> משרד האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כאן עלות של כסף? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב. הדיון הזה היה ממש חשוב לי ואני מתנצל על האיחור שהוא בגלל הפקקים. בדיון הקודם שמענו את נציג האוצר שמדבר על הערך של הקרקעות ואני חושב שיש לזה ערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הערך? את השטח נתנו להם מזמן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הזכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם פתאום רוצים כסף? לחייב אותם ב-20 מיליון שקלים? << אורח >> קריאה: << אורח >> כן, הם רוצים כסף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני אומר לאוצר כמו שאמרתי לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי פיתח את השטח? מי עשה את העובדה? אתם עשיתם? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מי שמר על הקרקעות האלה? רק על השמירה שלהם אתם צריכים לשלם להם כסף ולא לגבות מהם. קורית בשטח תופעה שאנשים מקבלים הוראות תשלום בסך מיליון, שני מיליון שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מה עם הכסף אבל משהו יצטרכו לשלם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו יכולים לדון עד מחר ובסוף יבוא המינהל וייתן להם חשבון על סך 20 מיליון שקלים ויוצא שלא עשינו כלום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מה שקורה בפועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפועל זה מה שיקרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה כבר קורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע לכם דבר יותר טוב. תעבירו את כל החוות לבדואים. בואו נראה אתכם מגישים חשבון לבדואים. מספיק כבר עם הקשקושים האלה. אתם לא מבינים בכלל מה קורה בנגב? אתם לא רואים מה קורה בנגב? עם כל הבעיות המשפטיות האלה שלכם והתכנוניות - הכול נתפס ואין כבר נגב. על הנגב השתלטו. אתם לא רואים את זה? צריך לתת להם ציון לשבח, לאלה שיושבים שם באמצע. מה קרה לכם? הכול משפטי, והכול תכנוני? למה אתם לא עושים את זה לבדואים בנושא הזה של התכנון ולא שולחים אליהם חשבון? תשלחו חשבונות לבדואים. המינהל, למה אתה לא שולח לבדואים חשבון על תפיסת השטח במשך שנים ועל בנייה לא חוקית? שלח להם חשבון. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא רק שאתה לא שולח להם חשבון אלא אתה מסדיר להם התיישבות בעלות של מיליוני שקלים של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בושה וחרפה. מה קרה לכם? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, צריך לנצל את הניסיון שלך לראות איך עוצרים את כל הנושא של ה- - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי פתרון. יש לי כבר את הגיבוש בעניין. << אורח >> אריה פדורוב: << אורח >> רפרנט מקרקעין, אגף החשב הכללי. בחוק יש שתי סוגיות כאשר הסוגייה הראשונה היא הסוגייה התכנונית שנדונה עד עכשיו , נדונה ביניכם לבין משרדי הממשלה, והסוגייה השנייה שהוזכרה על ידי נציגת משרד המשפטים במילה אחת וזו הרחבת קבוצת הזכאות שזה מי בעצם זכאי במסגרת החוק לבצע את הליך ההסדרה. אני מבקש להתייחס לסוגייה של הרחבת קבוצת הזכאות ולא לסוגייה התכנונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לאשר את מה שקיים היום בשטח. כל השאר, זה כבר עניין של מדיניות ממשלתית ותעשו מה שאתם רוצים. אני לא נכנס לזה. << אורח >> אריה פדורוב: << אורח >> מה שקיים בשטח, יש שם שתי סוגיות. יש את כל החוות ההיסטוריות שדובר עליהן שהן בעצם נכנסות במתווה של הקמה עד 2010. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום יש חוות שהוקמו אחרי 2010? << אורח >> אריה פדורוב: << אורח >> נכון. אני לא יודע אם יש חוות כאלה אבל - - - << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אדוני, הסברנו את זה. יש ארבע חוות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה אני מכניס פנימה. רק ארבע. מה זה ארבע? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> הסברנו שלא צריך כי כבר יש להן תכנון ולכן הם לא צריכים את החוק. << אורח >> קריאה: << אורח >> אנחנו חווה חמישית ואין לנו וגם לא יכול להיות. אנחנו מ-2015. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה היא הפתרון בפועל. אני מדבר על ה-21 ועוד ארבע. אם לארבע יש פתרון, שיבואו לכאן ויגידו שאין בעיה ואז אין לי בעיה. אנחנו לא מדברים על החדשות. לגבי החדשות, תביאו מדיניות ממשלתית ותעשו מה שצריך. אני לא נכנס לזה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> כרגע זו בעיה תכנונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קרויזר, הצעת החוק נכנסת לזה? אני לא נכנס לגבי העתיד. אני רוצה לפתור לגבי אלה שקיימות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לגבי הארבע, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לזה. לא אכנס לזה. קודם כל נפתור את הבעיה של הקיימות. אם יוציאו מכרז, הרי צריך להוציא מכרזים, לא? << אורח >> קריאה: << אורח >> לא. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יש להם תהליך אחר. כאן מדברים על ה-21 פלוס ארבע. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אדוני, אנחנו מדברים על ההסדרה של הקיימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר רק על ההסדרה של הקיימות. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> ההסדרה היא לפתור את הבעיה התכנונית. << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> אני מתכנן החטיבה להתיישבות ומייצג כאן את משרד ההתיישבות באופן פורמלי. אני רוצה לתת את הרקע כי אנחנו למעשה מרכזים את כל עבודת המטה ואת כל נושא גיוס התכנון, פרוייקטורים וצוותי תכנון לכל נושא המענה התכנוני מול מינהל התכנון ובתיאום מלא עם כל הגורמים כאן, עם רמ"י, מינהל התכנון, מחוז דרום ובצפון. בסופו של דבר הסוגייה שעולה כאן היא סוגיית קצה שאם היא לא תיפתר, אי אפשר להניע את המהלך הזה, מה שנקרא החסם של תמ"א 35. עשינו עבודה. אני חייב לציין שעשינו עבודה על פי בקשת מינהל התכנון. אנחנו מכירים את כל החוות בארץ ומיפינו אותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש איזושהי בעיה לאשר להם בהנחה שנתכנן את תמ"א 35? << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> אני יכול כרגע לומר לך מה הקריטריונים שעל פיהם ניתן להחריג בסמכות תכנונית את הנושא הזה וגם את זה הצגנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה נושא? << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> הנושא של חוות צפון הנגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמ"א 35? << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> כן, ואני אומר על מה זה מתבסס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם אומרים שלא. אני לא מבין מה אתה רוצה. << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> אני אומר את זה כדי שהוועדה תדע את זה כי הנתון הזה הוא נתון רלוונטי שיכול לתת את הפתרון או בחקיקה או בסדר, וזה מה שצריך להיקבע כאן היום. או בסדר או בחקיקה ובלוח זמנים מהיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה בחקיקה? אתה רוצה שבחקיקה אני אכתוב שתמ"א 35 תוקנה? << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> לא. יכולים להחריג את חוות צפון הנגב. אני אתן לך ארבעה קריטריונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע שאנחנו לא עושים דבר כזה. בדרך כלל בנושא תכנון נותנים לוועדות הארציות והמחוזיות לטפל בזה. << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> אין בעיה. אני מציג בפניך את התהליך התכנוני שביצענו כדי שתדע את הקריטריונים כי יש את הפתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקדים האחד שעשיתי את זה בחוק שעדיין לא עבר בכנסת בגלל שראש הממשלה מעכב אותו היה בנושא של נמל התעופה. בסוף עוצרים את זה מבחינה ביטחונית ולא בגלל בעיה תכנונית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואתה מכיר משהו אחר? << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> כן. אנחנו עשינו עבודה למינהל התכנון על פי בקשתו ומיפינו את כל החוות בארץ. ההחרגה של חוות צפון הנגב מתבססת על ארבעה קריטריונים שעל פי זה ניתן להניע את המהלך הזה. האחד, כפוף לחוק. השני, יש חוק שגם יתוקן. השלישי, בעבודת מטה בין-משרדית שנבחנה לפני שש-שבע שנים ברמה בין-משרדית קבעו 21 חוות שניתן להסדיר אותן תכנונית. על פי זה קיבל שר הפנים ושר נגב וגליל החלטה לבצע הליך הסדרה. אם כל מקבצי החוות בארץ היו בתהליך הזה, ניתן היה לקדם אותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כנראה שכחתם לשאול את מינהל התכנון. << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> זה הוצג בפני מינהל התכנון. הבקשה שלנו היא שנושא ההחרגה מצמידות הדופן יכולה להיענות על בסיס הקריטריונים האלה. << אורח >> עדי ברשדסקי: << אורח >> אני יושבת-ראש עמותת חוות הבודדים בצפון הנגב, 21 חוות, ומובילה אותן בהתנדבות. אני גם בעלת חווה אחת מה-21. אני רוצה בבקשה לומר כמה דברים. למדתי טוב טוב את הנושא הזה במשך שעות על גבי שעות. אני עושה בגילי מעל 700 ימי מילואים ואני רוצה להזכיר את החטופים החללים שצריכים לחזור. יש לנו עוד 13 שלא חזרו. אני מקווה שבאמת יחזירו אותם לקבורה במדינת ישראל. אנחנו מדברים רק על החוות הוותיקות. אנחנו מדברים על 21 חוות שכולן קיבלו אישור שר נגב גליל, השר דרעי, לפני שש שנים. קיבלנו את האישור. כל החוות האלה נבדקו על ידי רמ"י האם הן בעלי היתכנות להקמה. כולן נבדקו ועשו עליהן סקר גדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את חוזרת על הדברים. אנחנו כבר לא בעניין הזה. תתקדמי הלאה. על ה-21 חוות אנחנו מדברים, על הבעיות שיש להן ולא אם קיבלו את האישור או לא. << אורח >> עדי ברשדסקי: << אורח >> כולם יושבים שם כחוק וקיבלו אישורים של הסוכנות היהודית ומשרד החקלאות לפני עשרות שנים. אנחנו חיים בתנאים מאוד מאוד קשים. החוות חיות בתנאים מאוד מאוד קשים. אין לנו ממ"דים ואצלנו אין אזעקות. יש לנו שתי בעיות עיקריות שאני רוצה לדבר עליהן. הבעיה הראשונה היא הנושא הקנייני של רמ"י. עם כל הכבוד וההערכה שלי לרמ"י, עברו כבר שש שנים מאז החוק חוקק ולא התקדמנו. התקדמנו מעט מאוד. לכן אנחנו צריכים חוקים. מתייחסים אלינו כפולשים. אנחנו פולשים, אנחנו מפירים, אנחנו משלמים קנסות, נדרשים לשלם קנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה קנסות? << אורח >> עדי ברשדסקי: << אורח >> שימוש מפר על זה שבאנו לשטח, הקמנו מיזמים שאתה מוזמן לבוא ולראות אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקנסות הם על כך ששיניתם את הייעוד. << אורח >> עדי ברשדסקי: << אורח >> כן. שימוש מפר. זה גם אם בנית מתבן או בנית מחלבה או בנית אורווה לסוסים. נזכור שאנחנו כולנו באנו למקום שהיה אדמת טרשים והכול נעשה ב-10 אצבעות. ארבעה חוואים שילמו בחייהם בשנתיים האחרונות, אחד מהם תוך כדי שירות צבאי. אני רוצה לדבר על התכנון. תמ"א 35 היא מכשול שאם לא נטפל בה ונסיר אותה מהשולחן, לא נוכל להתקדם ואנחנו כבר ארבע שנים עוסקים בזה עם מינהל התכנון ועם כל הגופים. אנחנו היום במפעל ציוני אחד גדול וחשוב שכולם ישמעו את זה. יש כאן יוזמה ברוכה של אנשים טובים, של יזמים, של ציונים. יש לנו חוות וממוצע הוותק של כל החוות הוא 37 שנים בהן הם כבר נמצאים שם. ילדים נולדו שם ולמדו שם. השטח שאנחנו מחזיקים הוא מעל 54,000 דונם ויש לנו מנהלים ומטפלים במעל 6,000 בעלי חיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לך משהו להגיד תוך שתי דקות על מה שדנו, בסדר. אנחנו לא שומעים הרצאות. יש לך שתי דקות לסכם את מה שאת רוצה לומר. << אורח >> עדי ברשדסקי: << אורח >> אנחנו מבקשים את הנושא הזה של החרגת תמ"א 35 מצמוד דופן. יש לנו תקדים כאשר עשו את זה לדרך היין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה דרך היין? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> חוות שאין להן בעיה. חוות שכבר הוסדרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דבר כזה? יש תקדים כזה? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> דרך היין היא בהוראת המעבר הרגילה של תמ"א 35 כי התוכנית המחוזית שלפיה דרך היין הוסדרה אושרה טרום הפקדת תמ"א 35. לכן היא נכנסה להוראת המעבר. זה לא המקרה בחוות צפון הנגב. אין שם תכנון מחוזי ואין שם תכנון מפורט. << אורח >> אלון אורון: << אורח >> אין החרגה תכנונית לנושא חוות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לכם את ההצעה שלי על מנת לסגור את העניין. משרד המשפטים, את איתי? מינהל התכנון, אתם איתי? המינהל, אתם איתי? ההצעה היא פשוטה. תיקון התמ"א הארצית, תמ"א 35, תוך שנה. תוך 60 ימים הוועדות המקומיות ידונו בכל חווה וחווה על האפשרות לתת אישורים ומה עובר או לא עובר. אחד מתנאי האישור, הרי לא נותנים היתר במקום, יהיה שיהיה כתוב תיקון תמ"א 35. עושים את זה בוועדות המקומיות. הרבה פעמים בתנאי האישור, בתנאים שצריכים לאשר, רושמים תנאי. << אורח >> קריאה: << אורח >> כולם אושרו בוועדות המקומיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, הוועדה שצריכה לאשר. << אורח >> קריאה: << אורח >> מחוזית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני כן שאלתי ואמרו לי שזאת הוועדה המקומית. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> לא. השאלה אם אנחנו מדברים על התוכנית או על ההיתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, אתה לא יכול להיות נגד דבר כזה. הרבה פעמים כאשר יש תנאי, אתה כותב את זה בתנאי האישור. אתה עדיין לא נותן היתר. אתה נותן את ההיתר כאשר יש לך את התיקון עצמו ואז הם יכולים לקבל היתר. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> לפי החוק אי אפשר לתת החלטה להיתר אם זה לא תואם תוכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול לתת בתנאים כאשר אתה כותב שאחד התנאים הוא תיקון תמ"א 35. עשינו את זה. אני הייתי יושב-ראש ועדה והיינו עושים את הדברים האלה. היינו כותבים. אם יש בעיה שעדיין לא נפתרה, אתה שם את זה כתנאי להיתר והוא לא יכול לקבל היתר בלי זה. << אורח >> אלון אורון: << אורח >> אין תוכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא נותן לי לסיים את הדברים. תקשיבו להצעה שלנו. קחו שבוע ותחשבו עליה. ההצעה היא קודם כל התחייבות שתוך שנה אתם מתקנים את התמ"א וגם תאמרו מה התיקון. תוך שנה ולא יותר מזה. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה יקרה עד 2026? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אתם לא נותנים לי. מרוב שאתם מתעסקים בזה, עד עכשיו שבע שנים לא פתרתם את הבעיה. תנו לי כמה דקות. אני מבין שהוגשו כל הבקשות, נכון? אם כן, הוועדות שצריכות לתת את ההיתר ידונו בבקשות, יתקבלו החלטות ואחד מתנאי ההחלטות יהיה תיקון התמ"א הארצית. זה על מנת שכל אחד מהמבקשים ידע היכן הוא עומד מבחינה תכנונית ויתחיל כבר לעבוד על תנאי ההיתר, חוץ מהתמ"א. זאת אומרת, נגיע בעוד שנה לכך שהתמ"א כבר מתוקנת והדבר היחיד שיהיה חסר להם זאת החלטה של הוועדה הארצית לעניין תיקון התמ"א. באותו רגע הם יוכלו לקבל היתרים. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> חסר הנדבך של התכנון המפורט. זה לא מספיק לתת היתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיה איתי רגע. תכף נשמע מה הבעיה. זאת ההצעה לגבי התכנון על מנת שהם יוכלו להתקדם ואתם תתקדמו באשכול אחד באופן מקביל. ברגע שאתם תאשרו את תיקון התמ"א, הם כבר יוכלו לקבל היתר בנייה. אז נדע שתוך שנה הכול התכוון לכיוון הזה. זאת ההצעה לגבי ההיבטים התכנוניים. לגבי ההיבטים הקנייניים. ההצעה היא שרמ"י תחתום חוזה עם כל החוות, כרגע לחמש שנים עם אפשרות להאריך אם יוסדר ההליך התכנוני. ברגע שמוסדר ההליך התכנוני, החוזה כבר קיים ובחוזה כתוב שאפשר להאריך אותו ותאריכו אותו. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אתה מתכוון להרשאה לתכנון. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אדוני, מי שעוד לא קיבל הרשאה לתכנון, החוק נותן לו היום 10 שנים. אם כן, חמש שנים זה מעט זמן. אתה מקצר להם את הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יהיה להם חוזה. לא תחכו שיהיה אלא כבר יחתמו על החוזה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אדוני, החוזה לא מותנה בתכנון. חוזה הרשאה לתכנון לא מותנה בהשלמת התכנון. הוא מאפשר להם לתכנן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה קשור? אני רוצה שיחתמו על חוזה. מה הבעיה? תחתימו אותם על חוזה ובתוך החוזה תכתבו לגבי התכנון. אני לא מבין מה הבעיה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> הכול בהתאם לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול בהתאם לחוק. הבנו את החוק. החוק אומר שלא עושים כלום. תרשום בחוק שלא עושים כלום במדינת ישראל. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> לא. הכוונה שלנו הייתה הפוכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת, אתם פתאום לא מסוגלים לעשות שום דבר. הכול בהתאם לחוק. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אדוני, הכוונה הייתה הפוכה, לתת להם מה שהחוק נותן ולא פחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. תוך שלושה חודשים אתם תחתימו אותם על חוזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מבין שאתם רוצים להיטיב איתם ולכן קחו את ההצעה שלנו, שהחוזה יהיה ל-10 שנים כי מותר להם 10 שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התכנון אורך שנים. שיחתמו על חוזה. << אורח >> עדי ברשדסקי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, יש לי שני משפטים שלא השלמתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אני לא נותן לך. אני רוצה סיים את העניין. אנחנו לא בהרצאות באוניברסיטה. << אורח >> עדי ברשדסקי: << אורח >> לא הרצאות. שתי בקשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעזבי את זה עכשיו. << אורח >> עדי ברשדסקי: << אורח >> שתי בקשות שלא השלמתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה שאני אפסיק את הישיבה? אני אפסיק את הישיבה. העיקר לדבר בשביל הפייסבוק? << אורח >> עדי ברשדסקי: << אורח >> לא, ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבי טוב. אנחנו רוצים לפתור את הבעיה. אני רוצה לפתור את הבעיה. עזבי. << אורח >> קריאה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אין תכנון, אין אינטרנט, אין גם פייסבוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, ההצעה שלנו היא פשוטה. חתימת חוזה עם כולם לפי הזמן שיש להם. אין לי בעיה. ברגע שההליך התכנוני הוסדר, אתם נותנים להם אורכה כמו שצריך. החוזה הוא ל-49 שנים? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> החוק אומר שכאשר יש תכנון, יש חוזה חכירה לדורות. אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, תעשו להם כבר היום חוזה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני רוצה להתריע על זה. חבר הכנסת ביטן, נשאר כאן משהו פתוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה חוזה היום. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא. תהיה הרשאה לתכנון. לא יהיה חוזה חכירה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אין חוזה חכירה היום. אין תכנון. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> גם לפי החוק הקיים אין חוזה חכירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, למה אתם לא עושים חוזה? << אורח >> קריאה: << אורח >> אפילו לא מאריכים לנו את החוזה לרעייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא סיימתי את ההצעה. ההצעה היא פשוטה. לאשר מצב קיים בחוזה. זאת אומרת, אני לא מדבר על הכסף שהוא עניין אחר. אם יש להם מיזם תיירותי שם, תאשרו גם אותו. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> רמ"י לא יכולים להתגבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכולים להתגבר מצוין. אני חוזר על ההצעה שלי וזאת רק הצעה. יש לכם שבוע להחליט על תשובות. אם אין תשובות, אנחנו נחוקק את החוק. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אנחנו רוצים לעזור לך לטייב את ההצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה לך מספיק זמן כמשרד החקלאות לטפל ולא עשית את זה. עזוב אותי מכל הסיסמאות האלה. כל המשרדים. אתם רק באים לדבר בכנסת. איפה הייתם עד עכשיו, שבע שנים, שמונה שנים, 10 שנים, 20 שנים? << אורח >> קריאה: << אורח >> 40 שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת ההצעה שלנו ואני מבקש שלא יפריעו לנו . << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנשים חיים שנות חיים באי ודאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, חתימת חוזה תוך שלושה חודשים עם כל אחת מהחוות. בחוזה עצמו יהיה כתוב הנושא התכנוני, שהם מתחייבים לטפל בזה. בחוזה יהיה אישור מצב קיים. אם יש מצב קיים של חקלאות, תהיה חקלאות. אם יש גם מיזמים תיירותיים, יהיה גם מיזמים תיירותיים. לא נפנה את האנשים וניתן לבדואים להשתלט על השטח בגלל שהם עשו פינת חי עם כמה כלבים וכמה ארנבות. הסיפור הזה לא ילך. אחר כך, לגבי ההיבט התכנוני, אתם תתחייבו – אמרתם עד סוף 2026 ואין לי בעיה שזה יהיה עד סוף 2026 - לתקן את התמ"א. אחר כך תוך 60 ימים כל הוועדות שאמונות על החוות האלה יקבלו החלטה האם הם יכולים לקבל היתר לפי התנאים בתוכניות הקיימות למעט התמ"א, עם זה שבאחד התנאים יהיה אישור תיקון תמ"א 35. זה אומר שכל החוות יוכלו להתחיל את כל הליכי התנאים להיתר. על מנת שתרוצו בקווים מקבילים, אתם תעבדו על הבקשה להיתר שלכם. אם צריך אישור כזה או אישור כזה, אתם כבר תעבדו על זה על מנת שכאשר התמ"א תתוקן תוך 30 ימים, 60 ימים, תוכלו להוציא היתר. זאת ההצעה שלנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עד אז מקפיאים את כל ההליכים של רמ"י. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. כמובן. עד אז מקפיאים את כל ההליכים המשפטיים, אם יש כאלה. אני לא נכנס לזה. זאת ההצעה שלנו. אני מבקש לקבל תשובות תוך שבוע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ממי אתה מבקש את התשובות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממשרדי הממשלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> משפטים, מינהל, רמ"י? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכולם. מינהל, משרד החקלאות, מינהל התכנון וכולם. << אורח >> אלון אורון: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אנחנו עושים את התוכניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו. אני מפריע לך? << אורח >> אלון אורון: << אורח >> לא. להפך. אדוני היושב-ראש, מבחינת ההליכים אנחנו לא בעולם של היתרים. אנחנו בעולם של תוכניות. אני איתך. אני אומר שמבחינה תהליכית שהתנאי להפקדת התוכנית הוא לא תנאי להיתר בנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו תוכנית? << אורח >> אלון אורון: << אורח >> תוכנית מפורטת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא מגישים תוכנית? כי אין תמ"א. << אורח >> אלון אורון: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, אתם תגישו את התוכנית. אני גם רוצה היתר. << אורח >> אלון אורון: << אורח >> אין היתרים. זה לא יכול להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, תפקידו את התוכניות. אין בעיה. אם התוכנית המפורטת קשורה לתמ"א, היא תוגש. התנאי לאישור התוכנית המפורטת, כפי שאמרתי. בסדר גמור. אין בעיה. זה אותו הדבר. לדעתי אפילו אפשר לתת להם גם את התנאים להיתר כדי שיתחילו לזוז איתם אבל אני לא נכנס לזה. אם זאת תוכנית מפורטת, תגישו את התוכנית. מי צריך להגיש תוכנית מפורטת? << אורח >> קריאה: << אורח >> החוואים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החטיבה להתיישבות? תגישו. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אדוני, לא כל כך הבנתי מה הסיכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסיכום הוא פשוט. הצד התכנוני יזוז כאשר תנאי לאישור הצעד התכנוני הסופי יהיה תיקון תמ"א 35. הוועדות עצמן שאחראיות יוכלו לקבל החלטות. תתחילו בקווים מקבילים. אני לא רואה עם זה בעיה. אחד התנאים יהיה תיקון התמ"א. מבחינה משפטית תכנונית, אין שום בעיה כי אתה לא יכול לקבל את האישור הסופי בלי תיקון התמ"א. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אבל יש עוד משהו בדרך. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> לא. מה זה משהו בדרך? אומר היושב-ראש, אם אני מבין את ההצעה נכון, תתקדמו בצורה מקבילה. תגישו תכנון מפורט במקביל לכל הליך תיקון תמ"א עם התניה של הפקדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> בעיה של אישור להפקדה כדי לא להטריח את הציבור להגיש התנגדויות לתוכנית מפורטת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בעצמכם אומרים שאתם בעד התיקון. אם כן, למה אי אפשר לשמוע? בוא נרוץ בקווים מקבילים. << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אני מבין את ההצעה. צריך לבדוק אותה אצלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבדוק. כמה זמן אתם צריכים כדי לתת לי תשובה? << אורח >> דרור לוינגר: << אורח >> אמרת תוך שבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קחו שבועיים. אין בעיה. לגבי חתימת חוזה, למה אי אפשר לחתום עם המינהל על חוזים? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> הסברתי. אנחנו נותנים חוזה הרשאה שמאפשר להם להישאר בקרקע ולקדם את התכנון. זה החוזה. חוזה חכירה לדורות מקבלים אחרי התכנון. זה המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוזה הרשאה נתתם להם? << אורח >> קריאה: << אורח >> לא. הם לא נתנו לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנו להם חוזה הרשאה. << אורח >> קריאה: << אורח >> תקצרו לנו את פרק זמן הרעייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אמון על המונחים. תנו להם חוזה הרשאה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני רוצה להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. מרוב שאתם מסבירים, אתם לא מסבירים. כל אחד רוצה לדבר שעות. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> הנושא הזה כרגע ממש בטיפול יחד עם יואל מול החוות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו את זה. עזבי טיפול. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> כל החוות של צפון הנגב מטופלות על ידינו במשותף יחד עם החטיבה להתיישבות. יש תהליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש להם מיזם תיירותי, תנו להם גם את זה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> כן. הרשאה לתכנון כוללת. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא נכון מה שהם אומרים. אני חייבת לתקן את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה נכון? אם היא טוענת שאין, את יכולה להגיד שעל החווה הספציפית הזאת יש? << אורח >> קריאה: << אורח >> כן. אני אגיד מה נכון. לא רק החווה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אוציא אותך עוד פעם. << אורח >> קריאה: << אורח >> חשוב לשמוע מה היא אומרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה חוזה עכשיו, אין בעיה. המונח שאמרתי לא נכון. אתם כבר עכשיו תתנו חוזה הרשאה כולל מה שיש בשטח. זה בכפוף להליכים התכנוניים. תעשו את זה. אתם כבר מטפלים בחוזה ההרשאה הזה זמן רב. כמה זמן ייקח לכם כדי להחתים אותם על חוזה ההרשאה? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אני לא יודעת. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> זה תהליך. צריך קודם כל לקבל מכולם את כל המיפוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד כמה זמן. << אורח >> קריאה: << אורח >> רובם שלחו אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רואה שאת חייבת לדבר. את בעלת חווה, נכון? << אורח >> קריאה: << אורח >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 40 שנים היא מחזיקה. צריך להבין את הלחץ עליה. אתה שומע את משרדי הממשלה וכמו שאמרת, 40 שנים הם מטפלים ומטפלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שי, כמה זמן? << אורח >> שי קרפ: << אורח >> זה תהליך. זה לא אורך שלושה חודשים. זה אורך מספר חודשים, במיוחד אם יש לנו רצף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, כמה זמן? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מרגע שקיבלת, כמה זמן אתה צריך? << אורח >> שי קרפ: << אורח >> מרגע שקיבלתי, לכל חווה, ככל שהומצאו לנו כל הדברים, זה בסביבות ארבעה חודשים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה ארבעה חודשים? << אורח >> שי קרפ: << אורח >> זה התהליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמישה חודשים. בסדר? תחתמו עם כולם. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני שמעתי ארבעה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נתתי להם עוד חודש. תחתמו עם כולם על ההרשאות האלה, על חוזה הרשאה, תוך חמישה חודשים. תעכבו הליכים ולא רק הליכים משפטיים אלא גם מה שנקרא הליכים חשבונאים. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> זה חלק מההסדרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת חלק מההסדרה? הדברים לא ברורים לי. מתי היא ההסדרה? << אורח >> שי קרפ: << אורח >> זה חלק מהתהליך. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> חלק מהתהליך הוא תשלום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עכשיו, חמשת החודשים שאתם צריכים לתת להם את ההרשאה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> לא. גם קדימה. תשלום גם קדימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, גיבשנו עכשיו את ההצעה. עזרתם לי להגיד מה המונחים המשפטיים. תוך שבועיים תנו לנו תשובות. אם התשובות הן חיוביות, נתקדם. אם התשובות הן שליליות, גם נתקדם מהצד השני. לפי מה שהתרשמתי, אתם בעד ההצעה אלא שאולי צריך לעשות בה שיופים. נכון משרד המשפטים? בסדר. אחרי שנתנו את ההצעה הסופית מבחינתי, אני כרגע לא צריך חקיקה. << אורח >> אורן פלד: << אורח >> חוות משכית ליד מצפה רמון. אנחנו ארבע חוות ליד מצפה רמון. זה על הכביש שהולך לכיוון הגבול. כולנו על הכביש שהולך מבה"ד 1 לכיוון הר חריף. יש ארבע חוות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה. החטיבה להתיישבות, אתם מתחייבים להגיש את כל התוכניות המפורטות על חשבונכם. אין בעיה. אתם תגישו. תוך כמה זמן אתם תגישו את כל התוכניות? << אורח >> יואל ריבלין: << אורח >> הוגש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצוין. הוגש. << אורח >> אורן פלד: << אורח >> פרויקט שפת מדבר מצפה רמון, פרויקט שהוא תיירותי וחקלאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם זה אמרו לי שאין בעיה איתכם. << אורח >> אורן פלד: << אורח >> יש בעיה. יש המון רצון טוב ושי באמת פועל מולנו אבל שולחים אותנו לנתיב בו מגישים שוב פרוגרמות שהגשנו לפני 20 שנים ואושרו. היו לנו כבר הרשאות לתכנון. הבקשה שלנו היא מאוד פשוטה. היו לנו כבר הרשאות לתכנון, היו לנו חוזי פיתוח על הקרקע החקלאית ואנחנו מבקשים לא לשלוח אותנו לנתיב הזה של עוד פעם 20 שנים אלא פשוט לקדם את החוזים בלי כל התהליכים הבירוקרטיים שיארכו לנו עוד 20 שנים. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> זה לא תהליך שאורך 20 שנים. ההרחבה שאתה מחזיק, יש לה שני רכיבים: רכיב חקלאי ורכיב תיירותי. כדי להגיע להקצאה דרך מה בתיירות, הקצאת המגרש התיירותי, התהליך הוא שאתה מגיש פרוגרמה ומאשר אותה. << אורח >> קריאה: << אורח >> הגשנו אותה כבר שלוש פעמים. << אורח >> אורן פלד: << אורח >> אפשר לתקף אותה. לכן זה מה שסיכמנו ועל זה דיברנו. << אורח >> אורן פלד: << אורח >> יש לנו פרוגרמות מאושרות מ-2005, מ-2010. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אנחנו רוצים לקדם ולתת לכם את הקרקע. התקנה דורשת אישור של ועדת התיירות. זה הכול. אנחנו מעלים אתכם גם כמשותף. << אורח >> צור שיזף: << אורח >> ועדה משותפת? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אנחנו מעלים את כולם במשותף. אנחנו לא רוצים לגרור אתכם. אנחנו יושבים איתכם ומקדמים לכם. זה התהליך. אנחנו לא נדחה את זה 20 שנים. אתם רואים שיש כאן את הרצון הכי גדול לקדם את זה. << אורח >> צור שיזף: << אורח >> הרצון בסדר אבל אנחנו חושבים שאם אנחנו ניכנס בתוך החוק, אפשר לעשות את הדברים. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אתם לא צריכים את החוק. יש לכם תכנון מפורט. << אורח >> צור שיזף: << אורח >> אנחנו ועוד איך צריכים את החוק. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> יש לכם תכנון. << אורח >> צור שיזף: << אורח >> יכול להיות שיש לנו תכנון אבל אני נכנסתי לתוכנית הזאת לפני 20 שנים, 15 שנים אני על הקרקע ואין לי חוזה על הקרקע החקלאית ומעולם לא קיבלתי את השטח התיירותי. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אבל עכשיו נותנים לכם. << אורח >> צור שיזף: << אורח >> אתם שולחים אותי למסלול על היתר שאני קיבלתי. אני קיבלתי בוועדה המשותפת שלוש פעמים. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> אנחנו מדברים על התיירות. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אנחנו מדברים רק על התיירות. << אורח >> צור שיזף: << אורח >> אבל רק התיירות שולח אותי למשרד התיירות לתהליך שעשיתי אותו כבר שלוש פעמים ומעולם לא קיבלתי אותו. איך זה יכול להיות שאנחנו תלויים באוויר? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> תציג את עצמך. << אורח >> צור שיזף: << אורח >> אני מתוכנית שפת מדבר, 15 שנים בשטח, אין לי יותר חוזים, אין לי יותר כלום, כל המבנים שלי הפכו להיות לא חוקיים ברגע שעברה תוכנית שפת מדבר ואני תקוע לא פה ולא שם. אני אומר שוב שהרוח הטובה שנושבת מרמ"י היא נהדרת אבל אתה יודע מה קרה? כשאני הייתי צריך לקבל מענק זיתים, לא קיבלתי אותו כי אין לי כלום. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> אנחנו הוצאנו לך את האישור מול משרד החקלאות. << אורח >> צור שיזף: << אורח >> הם טוענים שלא. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> בנושא של המענק, אתה יודע שישבנו על הסיפור הזה. יש כאן עכשיו שני דברים. התוכנית שאתם מתייחסים אליה, ישבנו על התאמה של הגבולות וישבנו על מגרש התיירותי. אנחנו מעלים לתיירות ואפילו גם להנהלת הרשות את כל ארבעת החוות האלה כמקשה אחת. יושב כאן גם נציג האוצר ואחרים. זה סעיף פטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה להם אתה לא יכול לתת את ההרשאה הזאת? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> יש להם תכנון. הם יכולים לקבל חוזה חכירה. יש תהליך והתהליך דורש אישור של משרד התיירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנו להם בינתיים את מה שאמרתם. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> הם לא צריכים הרשאה לתכנון כי תכנון יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עובדה, הוא אומר ששום דבר לא מאושר. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> צור שיזף: << אורח >> אין לי שום דבר. אני משלם לכם, אני משלם למינהל כל שנה אבל אין לי כלום. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אבל אמרו לכם מה צריך לעשות. ישבו ואמרו לכם. << אורח >> צור שיזף: << אורח >> הייתי אמור לקבל מענק בסך 20,000 שקלים ממשרד החקלאות על הזיתים אבל לא קיבלתי. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> שי אומר שהוא העביר את האישור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, הערה קטנה. אני חייב לומר על השולחן ש-שי מנהל רמ"י בדרום הוא אחד האנשים המצוינים שאפשר לעשות איתו את ההסדר הזה. תדעו את זה. לא תהיה עוד הזדמנות כזאת שיש איש כזה בצומת הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רואה שאת מבינה את החומר טוב ויודעת לשתף פעולה, תני להם לפחות הקצאת קרקע. תני להם משהו. אין להם כלום. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אדוני, הם יקבלו. << אורח >> צור שיזף: << אורח >> למה הם יקבלו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הם יקבלו? תני להם. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אדוני, חוזה חכירה יותר טוב מהרשאה לתכנון. הם רוצים חוזה ואנחנו רוצים לתת חוזה חכירה. יש עוד שלב אחד. זה לא שהם לא יכולים לקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה כאן משרד התיירות? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> המיזם התיירותי צריך לקבל אישור של ועדה של משרד התיירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יכול לקחת זמן. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> לא. לא נכון. הם כבר שם. אנחנו מוכנים. << אורח >> צור שיזף: << אורח >> אבל גם על החלק החקלאי אין לנו. אין לנו חוזה חכירה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> למה אתם לא ניגשים? << אורח >> שי קרפ: << אורח >> עד עכשיו לא יכולנו כי יש כאן גם בעיות של גבולות וגם בינוי. ישבנו אחד לאחד וסגרנו. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> סגרו את כל הקצוות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכל הארבעה יש מיזמים תיירותיים? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> כן. אדוני, יש מתווה. ישבו עם כל אחד מבעלי החוות וסיכמו בדיוק מה צריך ועכשיו רק צריך לסיים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן ייקח לסיים את זה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר לעשות פגישות אישיות עם כל אחד. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הם עושים. שי נפגש עם כולם. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> היו ויש כל הזמן. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> ישבתי באופן אישי עם כל אחד מבעלי החוות. נפגשנו איתם והוצאנו גם סיכום דיון לכל אחד. במקביל אנחנו כבר עובדים על הצעת ההנהלה אצלנו כדי לאשר את המקשה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> את כל שפת מדבר. << אורח >> אורן פלד: << אורח >> שי, אנחנו יכולים לבקש ישיבה איתכם, כל ארבעתנו ביחד? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> כן. << אורח >> אורן פלד: << אורח >> אנחנו רוצים להזמין לישיבה הזאת את המחלקה להתיישבות שלה יש המון ניסיון בדברים האלה וגם יש להם את הכסף לכך. << אורח >> קריאה: << אורח >> יואל הוא חלק מזה. << אורח >> אורן פלד: << אורח >> אני רוצה שבישיבה איתכם במינהל יואל יהיה. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> תיירות מעודכנים. אנחנו מעלים את ההצעה כי אחרי כן השלב הבא יהיה איתם ביחד. יואל ריבלין מתכנן החטיבה להתיישבות, קבועה לנו ישיבה על החוות. תצטרפו לישיבה עם החוות. << אורח >> קריאה: << אורח >> משרד התיירות הוזמנו לדיון אבל לא טרחו לבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא טרחו לבוא. נשלח להם מכתב. בעוד שבועיים אני מתכוון לקיים ישיבת המשך כדי לראות מה קורה עם זה. לישיבה הזאת נזמין את מנכ"ל משרד התיירות שיבוא לכאן ונקדם את העניין. אני רוצה לשלוח להם מכתב בנושא הזה ולבקש מהם שהנושא הזה יקבל קדימות עליונה מבחינתם ולהזמין אותם לדיון הבא. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הערה לגבי ההצעה שלך היושב-ראש. צריך לשים לב שחייבת להיות הגדרה של פרק זמן לתיקון של התמ"א וגם לתת את התוספת זמנים בהמשך התכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי בהצעה שתוך 60 ימים ייתנו החלטה לגבי התוכניות המפורטות כפוף לזה שיאושר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון אבל ההרשאה לתכנון צריכה להיות בעוד הארכת זמנים. שלא נשכח את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההרשאה עליה מדברים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הארכת המועדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם קיבלו על זה חמישה חודשים. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> אתה מתכוון לחלק השני של הצעת החוק. של השלמת התכנון. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> יתכן שאת זה נצטרך להאריך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. צריך להאריך את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני סוגר את העניין, אני לא צריך הצעת חוק. אתה מתעקש על הצעת חוק למרות שנסגור את לוחות הזמנים? << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> חבר הכנסת צודק בהקשר הזה במובן הזה שיכול להיות שאנחנו נצטרך להאריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אז זה בהסכמה איתכם. << אורח >> נועה מושייף: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אמרנו. ברגע שאנחנו נסדיר את ההסדר, אם צריך להאריך בחוק – נאריך בהסכמתם. אין שום בעיה. אנחנו לא עושים כאן כיפוף ידיים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יש רוח טובה אלא שצריך לעשות כאן סנכרון עם כל הגופים ועם בעלי החוות כדי לראות שהדברים האלה מתכנסים. << אורח >> סער פאוקר: << אורח >> אני מייצג כאן שלושה גופים – את המועצה האזורית רמת נגב, את התאחדות האיכרים ואת פורום חוות צפון הנגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל כך הרבה גופים שאתה מייצג? אין ניגוד עניינים ביניהם? << אורח >> סער פאוקר: << אורח >> לא. הכול בתיאום. אני עוסק בתחום של חוות הבודדים כבר 20 שנים. אני אומר משפט אחד והוא שהרוח שנושבת מהצד הזה היום היא לא הרוח שנשבה לפני 20 שנים. יש שיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע למה. התחלפו האנשים. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> אני ברמ"י קרוב ל-20 שנים. << אורח >> סער פאוקר: << אורח >> יש שיפור משמעותי. אני אומר משפט אחד כי הרוב נאמר. יש עוד נושא אחד שלא נדון וזה הנושא של הירושה. חוזה חכירה לדורות – אני אומר באופן מאוד כללי - אם מישהו נפטר, יורשיו בדרך כלל באים במקומו. כאן מאחר והליך ההסדרה הוא מאוד ארוך, קרו לצערי ארבעה מקרים בחודשים האחרונים או בשנים האחרונות שאנשים שקיבלו אישור השר, אני לא מדבר על פולשים, הלכו לעולמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה-21 חוות. << אורח >> סער פאוקר: << אורח >> כן. אחד מאלה שהלכו לעולמם לצערנו נפל במלחמה, סגן אלוף יוחאי הירשברג זכרו לברכה. עוד שלושה נפטרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והם לא רוצים להעביר ליורשם את האישור? << אורח >> סער פאוקר: << אורח >> לא אמרתי. << אורח >> קריאה: << אורח >> הם רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, מה הבעיה? << אורח >> סער פאוקר: << אורח >> לא אמרתי דבר כזה. אמרתי שהנושא של הירושה עדיין לא הוסדר. החוזה עם מי שבאים במקום הנפטר לא הוסדר. חבר הכנסת הנכבד קיבל אתמול מרמ"י התייחסות שיכול להיות שהדבר הזה כן יוסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עכשיו כאן. הם יאמרו לך. יש בעיה עם זה? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> לא. כאשר פנו אלינו, עורך דין פאוקר העלה את הסוגייה וגם בעלי החוות, דיברנו על זה ואמרתי להם שאנחנו נבדוק את זה גם מול משרד המשפטים כי זו שאלה משפטית, האם אותה המלצה שהשר נתן, האם היא ניתנת להעברה בירושה, כן או לא. זאת שאלה משפטית שאני לא יודעת להשיב עליה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> המלצה לא עוברת בירושה. הקרקע שהמליצו עליה עוברת. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אבל הקרקע עוד לא קיבלה חוזה. זאת שאלה משפטית שאני לא חושבת שנכון להיכנס אליה. אני גם לא חושבת שצריך להיכנס אליה. לנו כרמ"י אין מניעה עקרונית ושמי שירש את החווה, יושב בה, מפעיל אותה ועובד בה יקבל. השאלה היא רק המנגנון. בסוף זאת השאלה של הפרוצדורה ואיך עושים את זה. אנחנו הצענו - וכתבתי את זה במייל – כל מיני מסלולים איך אפשר לעשות את זה. אני חושבת שיש היתכנות. זאת תהיה כאילו הקצאה על שם היורש. אנחנו עוד צריכים לדייק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נתנו חמישה חודשים ובחמשת החודשים האלה תפתרו את הנושא. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אני רוצה לומר עוד מילה. מי שקיבל את המלצת השר עבר לפני כן את הוועדה הבין-משרדית, כפי שהסברתי קודם לכן. כדי להגיע לוועדה הבין-משרדית הוא היה צריך להציג את הפרוגרמה והוועדה בוחנת ויש לה אמות מידה. אותם יורשים לא עברו את הבחינה הזאת. אנחנו כרמ"י לא הגורם המקצועי שבוחן את זה. אנחנו לא בוחנים את הפרוגרמות. משרד החקלאות ומשרד התיירות בחנו. כאשר מישהו קיבל לפני כן המלצה, הוא עבר את הוועדה והציג אישור של משרד החקלאות ושל משרד התיירות למיזם הזה. יש אמות מידה שקבועות בחוק או בתקנות והוא היה צריך להציג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמות מידה פרטניות? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> כן. בדיוק. אנחנו אמרנו שהיורש מבחינתנו יציג לנו אישור עליו ממשרד החקלאות וממשרד התיירות. דיברנו גם עם משרד החקלאות. במשרד התיירות אין לי איש קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדובר על יורש אחד? אם יבואו 20 אנשים, זאת בעיה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> כן. לכן אני אומרת שזה חייב להיות יורש אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כמו בן ממשיך. קובעים אחד. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> נכון. אני אומרת שאין בעיה. יש יורש שמוסכם, שיביא לרמ"י אישור של משרד החקלאות ושל משרד התיירות. כמו שהם היו מביאים לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז אין בעיה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אז אנחנו נקדם את זה בתקנת פטור. אני אומרת שיש תקנת פטור בתקנות חובת המכרזים שנקראת נסיבות חריגות ומיוחדות. אנחנו מוכנים לקדם את זה. יש תנאים בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת? תתחיל לקדם. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אגב, זה מצריך אישור שר האוצר אבל אני מקווה שיש גם היתכנות מצידו לדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה שלא יחתום? נראה לי שלאור זה שקרויזר הגיש את ההצעה, הוא יחתום. << אורח >> איתן ניר: << אורח >> אני מייצג את פיני אלמקייס, פנינה בנגב. אנחנו עלינו ב-2015. אנחנו מתנפצים 10 שנים על בירוקרטיה בלתי אפשרי. התחלנו מהמלצת משרד התיירות ודווקא המלצת משרד התיירות, זאת שהפילה אותנו. אנחנו נמצאים בסמוך לשלוש חוות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עלית בהרשאה מסודרת. בהסכמה. << אורח >> איתן ניר: << אורח >> כן. בהסכמה וברשות. << אורח >> קריאה: << אורח >> כמטעים. לא כחוות בודדים. << אורח >> איתן ניר: << אורח >> אני אדייק. פנינו בבקשה לוועדה משותפת. תיירות. קיבלנו הסכמה. ההתנגדות הייתה ברמ"י ולא בוועדה המשותפת. אז אמרו לנו לכו תביאו קודם חוזה חקלאי ואחר כך דברו איתנו. אנחנו יכולים היום לפנות לוועדה משותפת, לסגור את כל התהליכים, להצטרף לארבע חוות שנמצאות שם. פיני במילואים מה-7 באוקטובר בצו 8 כולל עכשיו. נמצא כאן תת-אלוף רני פלק, חיל האוויר. אני עורך הדין שמייצג אותם ואני סירבתי לקחת כסף כי כל חיל האוויר התגייס כדי לתמוך במכונאי מטוסים מספר 1 בחיל האוויר אי פעם. כאשר תקפנו באיראן, 24/7 הבן אדם לא ישן. יש גם טכנאי מטוסים שחטף התקף לב בתקופה הזאת ומת. אם אנחנו יוצאים מהדיון הזה ואין לנו תשובה, אני מודיע לכם שהבן אדם שם את כל הפנסיה של חיל האוויר באדמה, קבר אותה, והיום אנחנו מתייחסים אליו כמו נזקק. זאת בושה וחרפה למדינה הזאת. נכון, זה 2015 אבל אני מבקש. כאן אנחנו מדברים על הסכמה, על רצון טוב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שי, אתה יכול להוביל את הפשרה הזאת? << אורח >> איתן ניר: << אורח >> אני אומר עוד משהו. אני מצטרף לכל מילה שנאמרה על שי. יש לו רצון מצוין. אנחנו יודעים לאן הכוונות הטובות מובילות אותנו ואנחנו רואים את זה. הוא ייקבר עם הפנסיה שלו. עכשיו אנחנו צריכים ללכת לכל טייסי חיל האוויר ולעשות מגביות. זה לא הגיוני במדינת ישראל וסליחה שאני אומר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין. אנחנו לא יושבים כאן כדי לדון בכל חווה וחווה והבעיות שלה. זה לא התפקיד שלנו, גם אם יש בעיות כאלה ואחרות. אני מצטער, זה לא התפקיד שלנו. אם הוא העלה בעיה עקרונית כמו הנושא של הירושה, אני מקבל את זה. זה לא שכל חווה תגיד כאן מה הבעיות שלה. << אורח >> איתן ניר: << אורח >> זה אירוע ייחודי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, זה נכון אבל אם עולה בעיה כזאת שבאמת היא גם לאורך שנים וגם המדינה מעורבת בבעיה האישית הזאת, אני חושב שאפשר ש-שי ייקח על עצמו את הדבר הזה. אנחנו לא יכולים לעצום עיניים ולומר שזה לא ברמה העקרונית של הוועדה. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> ברשותכם, אנחנו נאמר שאנחנו בסיטואציה קצת שונה. אני אפילו לא זוכר לומר אם הגישו כאן המלצה של השר כי אנחנו מגיעים כאן לתקופה שהיא קצת הרבה יותר מאוחרת. למעשה מה שלא בתחולת החוק מלכתחילה. בזמנו דיברנו, נפגשנו לא מעט פעמים, להסדיר קודם כל את הנושא של העיבוד החקלאי שלמעשה בוצע רק על חלק מהשטח. אני כרגע מתעלם מהמיזם התיירותי שנראה מאוד מאוד מבורך ואני לא יודע להסדיר אותו ולכן גם אנחנו לא אכפנו עליו. << אורח >> איתן ניר: << אורח >> אנחנו מבקשים הסדרה במסגרת הפשרה. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> זה שיקול דעת שאולי לקחתי על עצמי אבל לא אכפנו לגביו בגלל הסיפור הזה. לגבי תהליכים אחרים, אני לא יודע, בהפתעה אנחנו נפגשים היום ואנחנו אמורים להיפגש מחר. בוא נראה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> יש ישיבות שכבר קבועות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שי עם לב רחב. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> אני רוצה לומר שבאמת יש שם עשייה מאוד מאוד יפה עם הפעלה של הילדים. << אורח >> איתן ניר: << אורח >> נכון. ילדים חולי סרטן. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> ביקרתי אצלו בשטח. מה שאפשר, אנחנו יכולים. מה שאי אפשר, אנחנו לא יכולים. יש כללים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. יש כללים. << אורח >> איתן ניר: << אורח >> אני הרבה שנים עובד מול רמ"י ומכיר את הדברים לעומק. תוך שלושה חודשים הסדרתי שתי חוות ולא באזורים האלה אלא בהרי ירושלים בתמ"א נקודתית. כשרוצים, תוך שלושה חודשים וזה היה הרבה יותר בעייתי. זה רק עניין של רצון ואם רוצים, מצרפים אותו לארבע החוות שנמצאות שם. אנחנו בהסדר פשרה. אנחנו לא בחקיקה. זה אפשרי ואנחנו נביא המלצות שר ונביא את כל ההמלצות שאתם רוצים. רק צריך לרצות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך. גם אם אתה צודק או לא צודק, אני לא יכול להיכנס לזה. מה שכן, אנחנו עוד שבועיים מקיימים ישיבה. תשבו על זה ותראו מה אפשר לעשות. תנו לנו דיווח אם אפשר לפתור את הבעיה או אי אפשר לפתור אותה. זה לא דבר שאני מחייב אתכם. שמעתם את הבעיה. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> גם דברים שלא מגיעים לשולחן הזה, אנחנו משתדלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע. אם כן, תבדקו את זה ובעוד שבועיים תנו לנו תשובות. << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> תודה רבה לוועדה שדנה בנושא החשוב הזה. חץ ושקט מדברי, מצפה רמון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה הוא דיבר? << אורח >> שי קרפ: << אורח >> לא. זאת חווה עם בעיה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בין ארבעת החוות? << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> אני לא יודע. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> לא. הוא לא בין הארבע. << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> אם כן, המספר צריך להיות חמש. שש. אנחנו עלינו לקרקע עוד בשנות ה-90. היה לנו הסכם עם רמ"י עד 2012 ומ-2012 אנחנו נתקלים בבעיה של חידוש ההסכם ותוקפו. אחרי מאמצים רבים ופניות רבות, אנחנו לא מצליחים לקדם את זה וזה תקוע כבר 13 שנים, מאז 2012, כאשר אנחנו על הקרקע כבר משנות ה-90. עד 2012 הכול היה על מי מנוחות. התקבלו תשלומים, הועברו תשלומים והכול היה בסדר. ב-2012 החליטו לא להאריך את התוקף. דיברו כאן על ייעוד הקרקע וחוסר התאמה. במקרה שלנו ההתאמה היא מלאה. הקרקע עברה במסגרת שפת מדבר שינוי תב"ע על הייעוד המתאים שתואם את אופי פעילות המיזם שהוא תיירות. אין לנו חקלאות. הנושא הזה עלה כאן. אם הייתה לנו אפשרות לקדם חקלאות, כבר מזמן היינו עם חקלאות אבל כרגע, בגלל שאין לנו שום הסדרה עם רמ"י, אנחנו לא יכולים לקדם גם חקלאות כאשר אז כן היינו בתוך הסירה של החקלאות. ברגע שנוכל לעשות את זה, מיידית אנחנו נעשה את זה אבל גם באופן העקרוני, כתיירנים, אנחנו אמורים להיות מוגנים. עשינו את זה בשליחות הרשויות, יד ביד עם הרשויות ובתמיכה מלאה עם כל ראשי המועצה, חממה, תיירות, הר הנגב, משרד התיירות. יש לנו ערמות של ניירות אין סופית של פגישות והכול. הוסבר כאן שלמעשה יש תביעה מצידנו למינהל. הדבר הזה מאוד נכון. אנחנו עשינו את זה ממש בלית ברירה. הדבר האחרון שאנחנו רוצים זה לתבוע מישהו. עשינו את זה בלית ברירה לאחר מאמצים של שנים של הסדרה ובהמלצת הוועדה שישבה כאן בפברואר. לפני כן לא עשינו את זה. נאמר לי במפורש שעלינו לשקול תביעה נגד רמ"י, כאן, בין הכתלים האלה, בפברואר האחרון, בוועדה הזאת. נאמר לנו שעלינו לשקול את הדבר הזה וכתוצאה מזה באמת הרגשנו שהוועדה מכוונת אותנו בלית ברירה לפעולה הנדרשת ועל כן עשינו את זה ובצער רב. אנחנו מאמינים בהסדרה ובהבנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותה תשובה שנתתי לו, אני נותן לך. אנחנו לא יכולים לדון בכל בעיה של כל חווה. << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> לא. זה עניין עקרוני. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כי החלוקה היא בין המיזמים התיירותיים לחקלאות. << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> זה עלה בוועדה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> החוק מדבר בין המיזמים התיירותיים והחקלאות וכאן יש עוד פעם בעיה של הסדרה תכנונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהצעת פשרה שלנו שהצגנו התייחסנו למצב נתון שגם אם יש לך היבטים חקלאיים, זה גם בפנים. אתה רק צריך לעשות מה שצריך. << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> אני מבין ואני מודה על כך. אני חייב לציין שבמקרה שלנו החוק כלשונו לא מגן כי אין לנו חקלאות. החוק מגן על מי שיש לו חקלאות או חקלאות ותיירות ומפלה את התיירנים. בעצמם מדובר כאן על שני ערכים שאין עליהם עוררין, ערכים שמקדמים אותנו כעם, כחברה וכמדינה ואין שום עוררין על העניין הזה ולא צריכה להיות אפליה בשום התייחסות בלשון החוק לגבי תיירות וחקלאות. אלה שני ערכים שאמורים לקבל את אותו יחס ולא להיות מותנים האחד בקיומו של השני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, זה לא שייך. המינהל יכול לעשות חוזה גם אם החוק לא כותב את זה. זה לא שייך לעניין. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> גם אנחנו כפופים לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה אומר החוק? << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> חוק חוות הבודדים מדבר על מיזמים חקלאיים ו/או משולבים. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אני אסביר. זה מאוד פשוט. הוועדה הבין-משרדית שהייתה אמורה להמליץ והשר שאמור להמליץ אמרו לדרור גוריון שהוא לא עומד בקריטריונים. הוא בעצם לא קיבל המלצה. << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> יש לי המלצת הוועדה המשותפת. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אבל הבעיה היא המיזמים החקלאיים והתיירותיים. << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> למיזם שלי ספציפית יש פעמיים המלצה של הוועדה המשותפת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה דונמים יש לך? << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> 197 דונמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קח חמישה-שישה דונמים ותעשה חקלאות ואז הסיפור נגמר. << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> בשמחה הייתי עושה את זה כבר לפני שנים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא יכול. הוא היה עושה את זה מזמן. << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> אני רוצה אישור לזה ואני מבטיח שמחר אנחנו מתחילים לעבוד. הלוואי. אני רוצה חקלאות. אני חושש לעצבן את הרשויות שיגידו מה הוא עושה חקלאות, הוא בבעיה גם עם הקיים. תנו לי אישור לעשות חקלאות. אני מפחד להרגיז. זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשה חמישה-שישה דונמים חקלאות. << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> אני פוחד שהם יבואו ויגידו שלא מוסדר עכשיו ועכשיו הוא עוד עושה חקלאות. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> בואו נדייק. בשנת 2001 משפחת אברסט, אני חושב שכך קראו להם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אני לא רוצה להיכנס לזה. << אורח >> שי קרפ: << אורח >> לא משנה. אנחנו במקרה אחר לחלוטין ובתוך הליך משפטי. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אנחנו בהליך משפטי. << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> נכון, שלא אמור להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי לא הבנתם את התהליך. << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> רציתי רק להעלות את הסוגייה של תיירות-חקלאות ברמה העקרונית לגמרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא ועדת ביקורת על הרשויות ואנחנו לא בית משפט. תעצרו את הדבר הזה. יכול להיות שצריך לעזור לכם, אני לא נכנס לזה אבל זה לא התפקיד שלי. אני אומר שנתנו חמישה חודשים על מנת לעשות את המפגש. תשקלו את העניין שלו. אני לא יודע עד כמה אתם יכולים ללכת לקראתו. אם מדובר על כך שבחוק חייבת להיות חקלאות, תנו לו לעשות חמישה-שישה דונמים חקלאות ואז הוא נכנס לתוך החוק ואין שום בעיה עם זה. תבדקו את העניין. יש לכם מספיק זמן כדי לבדוק את העניין הזה. אפשר לתת לו הסכמה למיזם חקלאי ואז נגמר הסיפור. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אדוני, כמו שאמרת, אני חושבת שזה לא המקום לדון בכל חווה וחווה. אנחנו יושבים כאן עם כל בעלי החוות ויש נכונות. עכשיו יש הליך משפטי. << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> איתי שנים אתם מסרבים לשבת. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אני לא יכולה להיכנס לפרטים. זה לא משהו שאפשר לעשות כאן. << אורח >> דרור גוריון: << אורח >> זה ממש לא מתאים למציאות. שנים אנשים מבקשים לבוא למשרדכם ולהיפגש בצורה מכובדת, ואנחנו נתקלים בסירוב. שנים זה כך וזה באופן עקבי. נא לא לתאר מציאות בין הכתלים האלה בצורה כזאת. אנחנו ממש מנסים להסדיר דברים בכל דרך לאורך עשרות שנים והדבר בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא המקום. אמרתי לך מראש, אנחנו לא בית משפט. יש אפשרות לפרשנות בחוק, כך אומר לי היועץ המשפטי לוועדה. לכו על הפרשנות המקלה, שמקיימת. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> יש הליך משפטי. << אורח >> עירית צדק: << אורח >> חוות אלה. אנחנו משנת 1985 יושבים מתחת לכפר הערבי בורג', על קו התפר. חווה שהיא בקונצנזוס שעוסקת ברעייה, עוסקת בגידול בקר, נתקעים ברמ"י ירושלים בחומה בצורה ואומר מה החומה. קודם כל, 30 שנים הם לא טרחו לענות לנו. עד שבכלל מישהו אישר שהגשנו את הבקשות, את המפות, עברו 30 שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו כבר בשלב שני. << אורח >> עירית צדק: << אורח >> נכון. עכשיו כאשר כבר הוגשו, הם אומרים שאין בעיה. אנחנו נסדיר אתכם, שלמו לנו מיליון וחצי שקלים. על מה? על זה שהשתמשתם שימוש מפר בקרקע. לכן רמ"י יוצאים מכאן וידם על העליונה, כי מה הם אומרים? סבבה, ניתן לכל החוות הרשאה לתכנון אבל אחרי שהם ישלישו לכיסנו את מה שלא מגיע. אנחנו לא השתמשנו שימוש מפר. אנחנו השתמשנו ואם לא היינו בונים דירים, היו זורקים אותנו מהחווה. משרד החקלאות לא היה מאשר לנו לשבת שם. אם לא היינו בונים מתבן, זאת הפרוגרמה שלנו. מה רצו שנעשה? עכשיו הם אומרים, לא. אני אומרת שאנחנו חוות מוכנות לשלם וצריך להיות כאן שימוש ולא שימוש מפר. כאשר אנחנו יושבים ברמ"י אומרים לנו שאתם עבריינים, אתם מפרי חוק, אתם פולשים. כשאנחנו אומרים שאנחנו לא, אומרים שאתם לא רוצים לשלם, אין שום בעיה, נביא מישהו אחר. אפילו במה שרמ"י בעצמם אומרים הם לא עומדים כי בדיון שציינה אותו כאן היועצת המשפטית של רמ"י היא אמרה שהם לא יקשרו בין חוזה הרעייה כי העזים צריכות לצאת למרעה לבין ההסדרה של החווה. למוחרת קיבלנו מכתב שמאריכים לנו רק בשנה ואם אנחנו לא נסדיר את התשלום של המיליון וחצי שקלים שאין לנו מאיפה, יפנו אותנו. לא יאריכו לנו את חוזה הרעייה. אני מביאה אותנו כדוגמה כי באמת אין לנו שום בעיה. כל הגופים אישרו אותנו. משרד הביטחון, משרד החקלאות, רת"ג, קק"ל, כולם. אם כן, זאת האווירה ברמ"י. אין הבנה למצב של החוות. אני מבקשת שאם לא תצא מכאן הנחיה, הם יכולים לתת לנו קודם הרשאה לתכנון. הרי לפני שנחתום איתם על חוזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי את הטענה שלך. << אורח >> אסתר סנדק: << אורח >> אני ודוד דהן יושבים בחוות... שבצפון מזרח הנגב. אני רוצה להעלות נושא שקשור לכלל החוות או לפחות לחלק גדול מהחוות והעניינים שיש לנו עם הנהלת קק"ל. כתבתי את הדברים כדי להיות ממוקדת. ב-2003 הקמנו את החווה בהסכמה של כל הרשויות בכוונה כמובן ליישב את השטח, לשמור ולפתח אתר ארכיאולוגי שצמוד אליו. הביא אותנו ממשרד החקלאות מישהו שיצא לפנסיה ואמר שכאן תשבו כי יש תוכניות לפלוש לשטח הזה. קיבלנו עידוד מהרשויות. הגשנו תוכניות פרוגרמה, התקדמנו, השקענו ולאחר כמה שנים, אולי שבע או שמונה שנים שנתנו במקום את כל מה שיש לנו, קק"ל הגיש נגדנו – בגלל שזו אדמת קק"ל – תלונה על בנייה בלתי חוקית, מה שגרר אותנו לשנים של משפטים שרוששו אותנו כלכלית, נפשית, רגשית וכל מה שאתם רוצים. לאחר הסכמה שלנו יצאנו מהחווה. הסכמה שחתמנו עם רמ"י שאנחנו יוצאים ושאם נצליח להוכיח את הזכאות שלנו, נחזור. אכן הצלחנו להוכיח את הזכאות שלנו ולהגיש לוועדה הבין-משרדית מסמכים שנמנעו מאיתנו עת היינו במאבקים המשפטיים וקיבלנו את אישור השר, את המלצת השר ולפני שנתיים וחצי חזרנו לחווה, בדיוק לאותו מקום, בהמלצת השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי מה את צריכה ממני. << אורח >> אסתר סנדק: << אורח >> לא סתם חזרנו לחווה אלא שוב עברנו דרך כל הרשויות וקיבלנו הסכמות ומכתבים כולל ממנהל מרחב קק"ל שכתב שהם שמחים שחזרנו לשטח. חזרנו לשטח הרוס, חפירות של טרקטורים באתר הארכיאולוגי, מבנים עתיקים ששיקמנו בכספנו יחד עם רשות העתיקות, עצים שנעקרו. זה הפך להיות מרכז לממכר סמים. אני לא רוצה להגיד מה שכולם כאן יודעים לגבי מה שקרה שם. פתאום, למרות ההסכמה, קק"ל שמערים קשיים אדירים עלינו ועל יתר החוות, הקים מיזם מעל הראש שלנו. הוא אישר תב"ע מעל הראש לנו להקים במקום, בשטח שאנחנו יושבים ונתנו שם את הדם שלנו, את הכסף שלנו, את החיים שלנו מ-2003, הוא רוצה להקים שם איזשהו מיזם תיירותי ולהוציא אותו למכרז. זה ממש מעל הראש שלנו בלי להתחשב בנו. החיים בחוסר ודאות בלי יכולת להתפרנס בגלל שקק"ל עוצר את כל אישורי העסק שאנחנו רוצים לקבל, את כל רישיונות העסק, הם בלתי נסבלים ואנחנו מבקשים שקק"ל יהיה כפוף להחלטות שיוצאות מהוועדה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שוב חוזר על מה שאמרתי. אני לא יכול לטפל בכל בעיה של כל חווה. << אורח >> אסתר סנדק: << אורח >> אבל זו בעיה כוללת. קק"ל מערים קשיים על הרבה מאוד חוות בצפון הנגב ולא רק עלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון מה שהיא אומרת? << אורח >> קריאה: << אורח >> לא. זה לא. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אלה סוגיות שלא קשורות לרשות מקרקעי ישראל במובן הזה שזאת סמכות קק"ל לפי החוק כי זה בתחומי יער. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קק"ל אכן מערימה קשיים על החוות? << אורח >> שי קרפ: << אורח >> זה משהו מאוד מאוד מקצועי. כדאי שהם יתנהלו מול קק"ל. שיבואו לישיבה הבאה. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הם הוזמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפעם תחייבי אותם. << אורח >> ערן רז: << אורח >> אני בן 56, נשוי ואב לשישה ילדים, תושב מצפה רמון. אני חלק מארבעת החוות שצמודות למצפה רמון. אני רוצה לומר מילה לגבי ההסדר מול החוות האלה. אני מצטרף לכל מה שנאמר כאן על הרוח הטובה מה מחוז. אני מכיר את שי, אם צריך טלפון, מסרונים, הוא עונה. אלה דברים שאנחנו לא מכירים אותם. לגבי הפתרון לארבע החוות האלה. אני התחלתי את תהליך ההקצאה כשהילד הזה נולד והיום הוא בן 22, חייל משוחרר אחרי שנה בקבע ועדיין לא קיבלתי את הקרקע. פתרון ללכת לוועדת השניים הוא פתרון שאני הייתי בו פעמיים. זה פתרון ארוך, בירוקרטי, עולה כסף. הפרוגרמות הן אותן פרוגרמות, היזם הוא אותו יזם, התוכנית היא אותה תוכנית. פשוט תקצו לנו את הקרקע. ללכת לוועדת השניים, הבן שלי ישב כאן עם הילדים שלו. פשוט תקצו לנו את הקרקע ובזה גמרנו עם ארבע חוות ופתרנו את הסיפור שלהן. להקצות את הקרקע לארבע החוות של שפת מדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התכלית של הקצאת הקרקע, אנחנו יודעים מה התכלית. בגלל תפיסת השטח וההשתלטות שיש שם בנגב. הם נמצאים על הקרקע הרבה מאוד שנים, הם נתנו שם את החיים שלהם והם חלוצים אמיתיים. צריך להתחשב בכל התהליך הזה כאשר עושים את החישובים. אני לא אומר שלא ישלמו. צריך לשלם. אם הם צריכים לשלם משהו, הם צריכים אבל בחישובי הכספים צריך להתחשב בכל המטרה של העניין הזה. תעשו התייעצות בעניין הזה, אתם עם המינהל, ותגיעו למסקנות הנכונות. צריך להתחשב בכל התהליך הזה, שנים שהם השקיעו במקום וכולי. דרך אגב, גם מיזם תיירותי הוא בסדר גמור כי אנשים צריכים להתפרנס. לפעמים אי אפשר להתפרנס רק מחקלאות. צריך לקחת הכול בחשבון. כאשר נקיים את הישיבה בעוד שבועיים, תבואו עם תשובות. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> ברשותך, מילה אחת. רשות מקרקעי ישראל וגם החשב הכללי לא קובעים את הגבייה על הקרקע. מי שקובע זה זאת מועצת מקרקעי ישראל. רשות מקרקעי ישראל היא לא מועצת מקרקעי ישראל. במועצת מקרקעי ישראל יש נציגים מטעם הממשלה ומקק"ל והם אלה שקובעים את המדיניות לניהול המקרקעין. רמ"י רק מיישמת אותה בהתאם. החשב הכללי לא חבר במועצת מקרקעי ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון מה שאתה אומר. אתם יכולים להביא הצעת החלטה למועצה. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> החשב הכללי לא חבר במועצת מקרקעי ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. הם יגישו. אתם יכולים ליזום. אם אתם מחליטים בעניין שלהם התחשיבים יהיו שונים, תביאו הצעה. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אדוני, עם כל הכבוד זה לא קשור למועצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא טועה? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> לא. זה לא מדויק. דמי השימוש היא שומה של השמאי הממשלתי. דנו כבר בנושא הזה והצענו לבעלי החוות להגיש השגה שמאית לשמאי הממשלתי. אחר כך יש עוד ועדה עליונה, ועדת השגות של משרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם מובילים אותם לזה? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אין בעיה. זאת שמאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תגידי לי שמאות. << אורח >> קריאה: << אורח >> הבעיה היא השמאות. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> עוד מילה אדוני. זאת שומה. זאת שמאות. אפשר לדון על השמאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמאות לפי כללים מסוימים. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אבל הכללים הם לא שלנו. הם של השמאי הממשלתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תזמיני בבקשה את השמאי הממשלתי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> גם את השמאי וגם את קק"ל. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> החוות של דרך היין, עליהן דיברנו בהתחלה ואמרנו שכבר הוסדרו, שילמו את דמי השימוש. הם לא שונים במובן הזה. זה התהליך. יותר מזה, אני אמרתי להם שאני מוכנה להביא הצעה שהם יוכלו להגיש השגה. היום הכללים אומרים שלהגיש השגה צריך לשלם סכום מסוים ואני מוכנה להציע להנהלת רמ"י להפחית אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה לשלם? << אורח >> טל גטרר: << אורח >> אני לא יודעת. אנחנו נציע משהו בהסכמה ונעלה להנהלת רמ"י. אנחנו מציעים מסלול של השגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, בשבועיים האלה תבדקו את העניין. אני חושב שצריך לתת לשמאי הנחיות אחרות וקצת שונות במה הוא צריך להתחשב. בסופו של דבר השמאי לא נותן שמאות שלא קשורה. לא מדברים כאן על קרקע בראשון לציון עליה יש מכרז והוא נותן שמאות. יש הנחיות. אתם צריכים להתחשב בכל מה שמסביב בתכלית ההקצאה. זה לא אותו הדבר. זה לא שעכשיו קונים שטח בראשון. יש תכלית להקצאה הזאת. שמירת הקרקע באזור הזה, יש לה תכלית. הם שמרו על הקרקע ופיתחו אותה לבד במשך שנים. אגב, כאשר שמאי עושה את השמאות, הוא מתחשב במצב. הוא צריך לקזז את פיתוח השטח מהשמאות שלו ואני לא יודע אם הוא עושה את זה. << אורח >> עירית צדק: << אורח >> זה לא נעשה. יש לי כאן את דוח השומה. מי שרוצה , אני אראה לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הם צריכים להגיש השגה כשאפשר לתת את ההנחיות. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> גם כך נעשה בדרך היין. אותו הדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> זה גם מה שהחוק קובע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק קובע שיש חובה להסדיר את התשלומים לרשות מקרקעי ישראל בהוראת המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אומר שלא. << אורח >> קריאה: << אורח >> צריך להתחשב בתשלומים. << אורח >> עירית צדק: << אורח >> למה שלא ישלמו לנו עבור השמירה על הקרקע? שרמ"י תשלם לנו. למה אנחנו צריכים לשלם לה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, אף אחד לא מחייב אותך להיות שם. את יכולה להחזיר את השטח וללכת. אל תעשי לנו עכשיו הצגות כאן. << אורח >> עירית צדק: << אורח >> זאת לא הצגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו אומרים דבר מאוד פשוט. השמאי צריך להתחשב בתכלית השהות שלהם שם, במשך הזמן, בפיתוח של השטח. אני בטוח שהוא לא התחשב בזה. הם לא צריכים להגיש על זה השגה. אתם צריכים להגיד לו שיתקן את השומה. זאת דעתי. אם הוא לא לקח בחשבון את הוצאות הפיתוח של השטח שהם היו בו 20 שנים, צריך לקחת את ההוצאות בחשבון. למה צריך להגיש השגה? אתם לא יכולים להגיד לו? עם כל הכבוד, זה שמאי שלכם. פתאום אתם מפילים את זה על השמאי הממשלתי? השמאי הממשלתי רק ממנה את השמאי. אולי. אולי אתם ממנים את השמאי. << אורח >> טל גטרר: << אורח >> הם עובדים של השמאי הממשלתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפסיקו לגלגל עיניים בעניין הזה. אלה דברים שאתם יכולים לתת הנחיות ולהתחשב בעניין הזה. שמעתי את המוזיקה של האוצר. אני חושב שהם גם ילכו לקראת העניין הזה. העיקר לסיים את העניין הזה אחת ולתמיד. היא לא תשלם מיליון וחצי אלא היא תשלם 700,000 שקלים. אף אחד לא אומר שהיא לא תשלם למרות שהיא לא רוצה לשלם כלום ועכשיו היא רוצה שאתם תשלמו לה. אני חייב לסיים את הדיון. בעוד שבועיים המשך דיון. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:02. << סיום >>