פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 164 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום שני, ה' בחשון התשפ"ו (27 באוקטובר 2025), שעה 10:06 סדר היום: << נושא >> סטאטוס שיקום הצפון, הגליל והגולן << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר טטיאנה מזרסקי חברי הכנסת: חילי טרופר יונתן מישרקי מוזמנים: שירה גרשון אשל – רפרנטית פנים באגף התכנון, משרד האוצר אסנת קמחי – מנכ"לית לענייני הכפר, משרד הבינוי והשיכון גילה סטון – עוזרת מנכ"ל, משרד הבריאות לי-אור אבינועם – יועץ בכיר למנכ"ל, משרד הבריאות סאמר סאלח – סגן מנהל מחוז צפון, המשרד להגנת הסביבה יאיר וולף – מנהל אגף בכיר פיתוח התיישבות, משרד ההתיישבות נטלי מור – משנה למנכ"ל, משרד החקלאות וביטחון המזון יהודית בר און – מנהלת אגף בכיר תקומה-תנופה, משרד החינוך יעל ענטר – עו"ד, מנהלת אגף תכנון, משרד הכלכלה והתעשייה בת שבע חזי – מנהלת תחום פיתוח כלכלי, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי אריק אוזן – מנהל אגף תקציבים, משרד העלייה והקליטה ברהן מלדה – מפקח ארצי תחום קהילה, משרד העלייה והקליטה רועי יצחק – רו"ח, מנהל תחום שלטון מקומי, משרד הפנים פיליפ פארן – מנהל אגף ניהול תנועה ואחזקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שלומית שמש – סמנכ"ל רשויות וקהילה, תנופה לצפון צחי חן – מ"מ וסגן ראש המועצה האזורית מעלה יוסף ד"ר מרדכי דיין – נציג שירותי בריאות כללית ד"ר נמרוד נימי לנגר – עו"ד, לשכת עורכי הדין, קיבוץ גשר הזיו ליאור גור – פורום העצמאים, בית ההסתדרות שרון שינבאום – פורום העצמאים, בית ההסתדרות שמעון אור – דודו של שורד השבי אבינתן אור מנהל הוועדה: אמל ביבאר רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים; אלעד גרנות רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סטאטוס שיקום הצפון, הגליל והגולן << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת הועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח נגב וגליל. הנושא הוא סטטוס שיקום הצפון, הגליל והגולן. לפני דברי הישיבה נמצא איתנו כאן שמעון. בבקשה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> בוקר טוב. אני פה גם שמח וגם עצוב, ויש עוד עבודה, לכן אתה רואה אותי פה. אני, שמעון אור, דוד של אבינתן אור שחזר חזרה עם עוד 19 שזכו לחיים. ירון אור הוא אחי התאום, דיצה היא גיסתי. קשה לתאר את השמחה וגם את ההתרוממות ממש הפיזית של המשפחה בעקבות החזרה של אבינתן. נפגשתי עם אבינתן ביום שישי שעבר. פשוט פלא: הוא חזר עם הרמה, הדיבור, הקוגניטיביות שלו כאילו לא היה שמה שנתיים, והוא היה שנתיים בתוך המנהרות לבד לגמרי, כשהפיקוד ששמר עליו טרח למעט את הקשר שלו עם השובים. כלומר, הם קיבלו הוראה לא לדבר איתו, להשאיר אותו למעשה בודד במשך שנתיים. אבל הוא שמר על צלילות. הוא אסף כל מיני מקורות לדעת איפה הוא נמצא דרך פיסות מידע, שמר אותן לעצמו. הוא ניסה לברוח - עבודה שהוא עבד עליה במשך חודשיים, הוא יספר את זה בעצמו, ממש מהסרטים. חפירה גם לאורך וגם כלפי מעלה במשך חודשיים. לצערנו, בשנייה האחרונה הם תפסו אותו, אחרי שכבר היה למעלה, אבל הוא יספר את זה בצורה מפורטת בהמשך. אני פה, קודם כל, כדי להביע את השמחה שלי והתודה שלי על השחרור שלו ושל כל שאר 19 החטופים. אני אומר תודה לחיילי צה"ל, אלה שבחיים, אלה שלצערנו לא נמצאים בחיים, הפצועים שכולם מסרו את הנפש שלהם כדי שהחטופים יחזרו. אני אומר תודה, ואני לא כפוי טובה: להגיד תודה גם לראש הממשלה ולממשלת ישראל, שהיו לי איתם המון חילוקי דעות, דברים קשים שאמרתי לראש הממשלה, במיוחד בזמן שהוא נקט בניסיון לעסקה חלקית. במשך יותר מתשעה חודשים אני האשמתי אותו בהאשמות חמורות ביותר על ההתנהלות שלו. אבל אני לא כפוי טובה ואני אומר תודה גם לראש הממשלה, שחלק מהדברים שרצינו – קיבלנו: עסקה אחת, לא מחלקים ביניהם; עסקה שקורית בהתחלה ולא בסוף; עסקה שמשאירה אפשרות שלנו לתת תגובה בעזה, במקרה שלא יהיה פירוז. כי הדאגה שלנו הייתה לא רק לאבינתן, אלא גם לדרום ולשאר הביטחון של מדינת ישראל. לא הכול קיבלנו: רצינו שתהיה שליטה שלנו, ולא דרך מתווכות שהן למעשה איסלאמים סונים. אבל למה אנחנו פה? אנחנו פה מכיוון שחללים עוד נמצאים שם. אנחנו היינו בחתונה של גואילי, וזאת הייתה חתונה שמחה מאוד, ההורים של רן גואילי. שמחה מאוד וגם קשה מאוד. הפחד הנורא שהסכמים פוליטיים, רצונות פוליטיים, כל אלה יובילו למצב שחלק מהחטופים יישארו מאחור. אני חושב, אם אנחנו הולכים אחורה, החטא הקדמון שהביא ל-6 באוקטובר, מתחיל כבר עם הדר גולדין. הרצון להגיע לשקט מול שקט, לעשות עסקאות על חשבון המוסר הכי בסיסי שלנו, של לוחם שלחם, וחטפו אותו בזמן הפסקת אש, לא מחזירים אותו – זה מבחינתי, גם כן מבחינת משפחת גולדין – הנקודה שפתחה את ה-7 באוקטובר. כשאנחנו מתנהלים בצורה לא מוסרית בשביל מטרות פוליטיות, הסכמים פוליטיים אלו ואחרים, אנחנו אחר כך משלמים את המחיר. ופה הפחד קיים ביחס לכל 13 החטופים שנשארים בעזה. הסכמי אברהם מצד אחד, ומצד שני החזרת החטופים. אנחנו אומרים בצורה ברורה: החזרת החטופים זה שדרת הקיום של מדינת ישראל. הסכמי אברהם זה אקמול, שייתן לנו שקט אולי לכמה שנים. כמו שאמר לי – ואני חוזר על זה בכל ועדה – השייח' בדיר, פוסק ההלכה של הפלג הדרומי: הסכמי אברהם זה כלום. כך הוא אמר לי. זה פוליטי וכלכלי. זה לא נוגע באיסלאם. כשהוא אומר בצורה ברורה: המקום הזה זה וואקף, מקום הקדש. ואני מסתכל ואני אומר: מה? אנחנו נותנים לחוליות מצריות וחמאסיות לחפש את החטופים שלנו? מה זה הדבר הזה? האם חוליה מצרית, סונית או חמאסית, סונית, יעשו עבודה בשבילנו לחפור בידיים, להביא את החללים לקבר ישראל? מה, זה הגיוני? למקום שנחשב מבחינתם וואקף, מקום הקדש? זה לא יהיה. ואני דורש מכם, חברי הכנסת, בכוח שיש לכם, לדפוק על השולחן ולדרוש מממשלת ישראל: א' שאנחנו נהיה מעורבים בכל קבלה של חטופים, אנחנו; ב' לא לשלוח חוליות מצריות ואחרות. אין להן שום אינטרס להביא אותם. דבר נוסף שאנחנו דורשים: יש כאן הפרה מלאה של ההסכם. מכאן ואילך, כל משא ומתן רק באש, תוך כדי אש. חיסול בכירים, חיסול לוחמים חמאסיים. ולומר לטראמפ: חוט השדרה שלנו זה הבאת כל החללים חזרה. גם חוט שדרה לאומי וגם חוט שידרה ליברלי, שהיא חלק מאיתנו, על כל חלל וחלל. כל עוד זה לא קורה - חמאס לא בטוח, ואנחנו נחסל את כולם. אחרי כן, כשכולם יחזרו, תהיה בחינה, דאגה לפירוז עזה וכל מה שיש בהסכמים הללו. אבל כל עוד זה לא קורה, אנחנו דורשים שהמלחמה לא תיפסק. משא ומתן זה העולם שלנו, המערבי. אין משא ומתן עם חמאס. חמאס לא מקיים משאים ומתנים ולא הסכמים, רק כוח. ואנחנו דורשים שהדבר הזה יהיה עד שאחרון החטופים יחזור. אחרי כן, דאגה, כמובן, לביטחון ישראל. ואנחנו דורשים ומבקשים ממך, אמנם אתה לא נמצא בקואליציה, אבל יש לכם את ה-say שלכם, להציף את זה גם לאזרחי מדינת ישראל וגם בכנסת ומול ראש הממשלה. זאת הבקשה שלנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה רבה, דברים חשובים. וכמובן, מעל הכול, כמו שאמרנו, עד החטוף האחרון. זאת מחויבות שממשלת ישראל חייבת לאזרחיה. זה כמובן לא יקרה ככל שימשיכו לתדלק אותם בכל מה ששולחים אליהם ופותחים להם כרגע. תודה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> מסכים איתך. תודה רבה לך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סיימנו את הפרק הזה, אנחנו ממשיכים. אני רוצה לעבור לדיון כרגע ולמצגת של שלומית. בבקשה. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> בוקר טוב, שלומית, סמנכ"ל רשויות וקהילה בתנופה לצפון. אנחנו רוצים להציג היום את רצף ההחלטות שעברו עד כה לטובת שיקום ופיתוח הצפון, תוך אמירה שאנחנו עוד עובדים בצורה קדחתנית על ההחלטה הגדולה, הרב-שנתית שנבנית עדיין בימים אלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני חייב לומר, אני רואה עכשיו את המצגת. אני לא צריך שתספרו לי איזה החלטות התקבלו. אנחנו מכירים את ההחלטות שהתקבלו. אנחנו צריכים לדעת מה בוצע, איפה הדברים עומדים, כמה מתוך הכסף הזה הגיע ומתי תהיה ההחלטה הכוללת? כי אני על ההחלטה הכוללת שומע כבר שנה. זאת מטרת הישיבה. ואיפה אנחנו נמצאים ברמת חזרת התושבים? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> (הצגת מצגת) אז אני אתחיל מבחינת חזרת התושבים. אנחנו עומדים על נתון של 87% חזרה ליישובים שפונו. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה ההבדל בין המערבי למזרחי באחוזי חזרה? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> זה לא מערבי ומזרחי, אלא אנחנו רואים שבחלק מצמודי הגדר ויישובים שספגו - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין פה את הנתון הזה. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> איזה נתון? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> של החזרה, אין. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> יש, יש בשקופית עוגה בגווני כחול. הנה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה חזרו בקרית שמונה? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> 76%. יש את הפירוט של כל היישובים. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה הבעיות העיקריות בחזרה? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אז אני אומרת שוב, אנחנו מזהים שיש יישובים ספציפיים, שהחזרה שם מועטה יותר, איטית יותר. זה בדרך כלל מתקשר לרמת הפגיעה הפיזית ותחושת הביטחון. זה מתקשר לכמות שוכרים לעומת בעלי דירות. במקומות שהיו אחוזי שוכרים גבוהים, פלוס פגיעות פיזיות קשות, פלוס היעדר מרחבים מוגנים - שם אנחנו רואים את החזרה הנמוכה ביותר. בתוך זה נכללים, העיר הכי גדולה שנכללת בתוך הישובים שיש בהם עדיין חזרה נמוכה מהממוצע זו קריית שמונה, מטולה, מנרה, משגב עם, שתולה, מעיין ברוך. אלה הישובים שהם באחוזים יותר נמוכים, ואנחנו ככה בוחנים ביחד איתם את הטיפול הממוקד שיסייע למול אותם קשיים. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מישהו שעוד לא חזר, הוא תושב במקום, לא שוכר, מקבל עוד משהו מהמדינה או זה כלום? כלומר, 27% מקריית שמונה שלא חזרו. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> לא, הם כבר לא מקבלים מענקים. הם קיבלו את שני המענקים, מי שהיה זכאי להם לפי התבחינים. מענק שהוא לא הוגדר מענק חזרה כי הוא לא היה תלוי בחזרה, אלא מענק חד פעמי ומענק התארגנות. וכל אחד על פי התבחינים שלו והזכאות שלו. תהיה עכשיו עוד מדידה בסוף אוקטובר - תחילת נובמבר, עם כניסת הסטודנטים חזרה למרחב. ואנחנו צופים שתהיה עליה. הם נספרו לפני ואין שום סיבה שהם לא יספרו אחרי, וזה יהיה עוד עידוד מאוד חשוב וחיוני, שהם מאוד מחכים לו, וזה קורה ממש בימים אלו, זה עוד לא בא לידי ביטוי בצורה מלאה בנתונים האלה. זה לגבי החזרה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איזה אחוזי הביצוע מהתקציב? יש את התקציבים, הקצאת התקציבים. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אז הייתה לנו את החלטה 1786 על מיליארד וקצת. אנחנו לא מדברים עליה, מכירים אותה היטב, נכון? ואת אחוזי הביצוע שלה. זאת הייתה ההחלטה על הקמה של מטה צפוני ומענים ראשוניים ל-2024. אנחנו עד היום, אגב, עוד מסיימים את השאריות האחרונות של וידוא היישום שלה, והיא עומדת על למעלה מ-90% ביצוע, וכוללת בתוכה גם הסטות בסוף השנה של 200 מיליון לטובת שיקום פיזי והיערכות לחזרת התושבים בין דצמבר למרץ שנעשתה. אחרי ההחלטה הזו הייתה את ההחלטה הגדולה של 2330 על הקופסה התקציבית של 15 מיליארד שקלים שנחלקים בעצם ל-12 ו-3: 12 לקו העימות ו-3 לעוטף צפון. מתוך ה-12 האלה היה לנו את החלק של מיליארד 664 על המענקים. מרגע שהסתיימה בעצם המניעה הביטחונית, המקור התקציבי הפך להיות ממקורות תנופה. וגם המענקים, שירה אחר כך בטח תרחיב, אם תרצו, לרדת יותר לרזולוציות של העניינים התקציביים. חוץ מההחלטה של 1786, עברה סדרה של 12 החלטות שונות בשנה החולפת לצורך העניין, מנובמבר שעבר ועד הנוכחי, 12 החלטות. לאור העובדה שעוד לא הצלחנו להגיע, כמו שאתה מציין, להחלטה הגדולה, מתוך החלטה מודעת שיהיה נכון ומהיר יותר להעביר החלטות נקודתיות, ממוקדות צורך. לא כי זה האידאל, אלא כי זה המענה האפקטיבי. ובאותן 12 החלטות, שוב, אחר כך יש את כל הפירוט למה הן נוגעות. צריך להבין שמטה תנופה, בשונה מתקומה, הכסף לא עובר דרכו. הקופסה התקציבית הוגדרה. אנחנו אחראים לעשות החלטות כמה שיותר מחוברות לצורכי השטח וליכולות. ואחר כך האחריות חוזרת למשרדים. ואנחנו, אני אגיד, בסוג של מרדף מתמיד לקבל את תמונת המצב לגבי היישום והביצוע של אותן החלטות שהעברנו. זה לא שאנחנו מחזיקים אצלנו בכל זמן נתון את תמונת המצב, לצערנו. זה חלק מהדברים שאנחנו עובדים על לשנות אותם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי יודע את תמונת המצב? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> נמצאת פה שירה מאגף התכנון, והיא אחר כך תרחיב, היא יודעת לתת פירוט. ויש גם את הפירוט בשקפים הבאים, על הפירוט של ההחלטות ואיפה אנחנו עומדים. אני אתייחס גם לעניין של ההחלטות שעוד ממתינות. יש ארבע החלטות מיולי 2025 ועד ספטמבר 2025, שכבר עברו כהחלטות ממשלה ועוד לא עברו ועדת כספים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה המיליארד שקל? << דובר_המשך >> שלומית שמש: << דובר_המשך >> לא. מיליארד 200 זה רק מה שצפוי להעלות, גם על זה שירה תרחיב, נכון? אבל סך ארבע ההחלטות האלה, זה 2.4 או 2.5 מיליארד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז אני רוצה ברשותך לתת לשירה להרחיב. << דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >> שלום, שירה גרשון ממשרד האוצר. מאז שעברו החלטות הממשלה, אחרי העברה של החלטות ממשלה, אנחנו יכולים לגשת לוועדת הכספים ולבקש תקציב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שנייה, אני אעצור אותך. אני אגיד לכם מה מעניין אותי, אני עד עכשיו לא יודע. ככה אני מכיר: יש כסף שהוקצה. כמה ממנו בוצע, כמה ממנו עדיין לא בוצע? ואחר כך הכסף שתקוע בוועדת כספים, וכמה זמן הוא תקוע בוועדת כספים? מזה אפשר יהיה להתחיל את הדיון. אני לא צריך שתקריאי לי את ההחלטות. << דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >> אין בעיה, אני יכולה לעשות את הסינון פה, הכול פתוח לי. אני רק אקדים ואומר שאני לא יודעת להגיד מה קורה בתוך משרד עצמו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי יודע? << דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >> זה המשרדים שלהבנתי כן היה איזה דיווח לתנופה הצפון, אני הייתי מכותבת למיילים שהם רושמים כמה בדיוק הם ביצעו. אני יודעת להגיד כמה כסף עבר בוועדת הכספים, כדי שהם יוכלו לעשות. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אני אגיד שאנחנו עושים סטטוסים עם המשרדים. גם למשרדים עצמם לוקח הרבה מאוד זמן להעביר ולהבין. יש פה את השותפים שלנו, הם יודעים שאנחנו מבצעים אחת לחודש-חודשיים סטטוס לראות. אנחנו לא מצליחים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה הסטטוס האחרון שלכם? אני חייב לומר, לפניכם הייתה פה ישיבה עם תקומה, הם הציגו: קיבלנו איקס כסף, ביצענו את זה, אלה הבעיות שלנו בלבצע את כל השאר. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אז שוב אני אומרת: היכולות של תקומה והיכולות של תנופה, אתם מכירים את הפערים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אני לא נכנס ל - - - << דובר >> שלומית שמש: << דובר >> תקנות משוייכות, יכולת להסתכל במרכבה, כל מיני דברים מאוד בסיסיים. כל מיני כלים בסיסיים שאין לנו כדי לקבל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי בממשלה יודע להגיד כמה בוצע? מי מתכלל את זה? מי יודע להגיד כמה בסך הכל בוצע? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אז אני אומרת שהיום, בימים האלה, אנחנו מקבלים רבעון אחורה. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש לך את הנתון האחרון? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> והנתון האחרון? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אז אפשר להעלות שוב, לדעתי, אני חושבת שזה מופיע שם בשקפים. אז אם אתם רואים את הפלח של 483, אז יש שם מתוכו את ה-200, שהם כבר ביישום מאוד גבוה למעלה. זה החלק א'-ב', של השיקום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתוך ה-272? << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתוך ה-483? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> לא, מתוך ה-483. הוא בעצם מחולק לשני חלקים: ל-200 הראשונים ול-270. אני לא יודעת, חסרים לי פה איזה 11 שאני צריכה להבין, אולי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש שיקום ופיתוח ויש השלמת שיקום. << דובר >> שלומית שמש: << דובר >> אז ה-200 הראשונים, כבר ביישום מהדיווחים שאנחנו מקבלים, שלמעלה מ-90%. ושוב, צריך להבין שהדיווחים, ועד שהחשבוניות עולות מהשטח, ועד שהמשרד, ועד ש- – זה לא תהליכים שאפשר באצבע ללחוץ ולקבל תמונת מצב אמיתית על המיצוי של הכסף. הכסף עובר, מי שמגיע ויורד לשטח רואה, ועדיין הצרכים גדולים, ועדיין יותר מחצי מכספי השיקום, לא פיתוח, לא צמיחה, עוד לא ירדו לשטח, עוד לא עברו את הצנרת. כמו ששירה היא יודעת על מה הם נותנים את האישורים להוציא את זה עוד לא עבר את האישור הזה. מרגע שזה עובר את זה, אנחנו דואגים שלמול המשרדים לביצוע מקסימלי. אנחנו יודעים שההחלטות עומדות בסדרי גודל של בין 80% ל-90% מיצוי לקראת סוף שנה. עכשיו אנחנו עובדים לראות איפה אין מיצוי כדי כן לעשות הסטות ו/או דחיפה ליישום מקסימלי איפה שאפשר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> טוב. שירה. << דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >> אוקיי, אז עד כה הוקצה מיליארד 965 מיליוני שקלים. זה בגין החלטות ממשלה. זה מעניין? להרחיב את ההחלטות? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן. לא להרחיב את החלטות הממשלה. אני רוצה להבין. הבנתי שלא נקבל פה אחוזי ניצול. לפחות שנדע. היה פרסום על המיליארד שקל שתקועים בוועדת כספים במריבה בין שר האוצר ליושב-ראש ועדת הכספים. אני רוצה לדעת. << דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >> מיליארד 200? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> זה לא מיליארד 200, זה שתיים וחצי. ארבע החלטות בסך שתיים וחצי מיליארד. << דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >> רגע, אני אדייק. יש עכשיו פנייה בוועדת כספים שאני גם ציינת מקודם שעוד עשר דקות אני אאלץ ללכת לשם להעביר את הפנייה הזאת. מיליארד 200 שהם רק ככסף הרשאתי, שלא היה לנו בתוכנית, שהמטרה היא לממש את החלטות הממשלה של צמודי גדר ושל השיקום הכלכלי של הצפון. אני לא יודעת להתייחס על מריבה לא מריבה. זה היה תקוע בעצם בוועדת הכספים מאז אוגוסט. בשעה טובה נפתרו הבעיות וכאמור, אנחנו הולכים להעביר את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי? << דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >> ממש בעוד עשר דקות, בתקווה. ומיד אחר כך משרדי הממשלה שצריכים לקבל את הכסף הזה יוכלו לקבל אותו במיידי, כמובן. אנחנו מדברים פה על הרבה מאוד משרדי ממשלה. יש לנו את נגב הגליל והחוסן הלאומי, משרד ההתיישבות, שיכון. כלומר, הרבה מאוד משרדים שמחכים לכסף הזה. ואחר כך נעמוד על סכום הרבה יותר מרשים של הקצאה של כספים. כאמור, אני לא יודעת להגיד כמה מהם בוצע. אני יכולה רק להגיד כמה אנחנו נותנים בהקצאה. << דובר_המשך >> שלומית שמש: << דובר_המשך >> שירה, יש צפי לגבי החלק השני של שתי החלטות: שיקום וחינוך? << דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >> בגלל שזה היה תקוע מאז אוגוסט רצינו רגע לפתור את הבעיה הנקודתית. מפה אני חוזרת למשרד ומגישה את הבקשות הבאות לוועדת הכספים עבור החלטות הממשלה של חינוך והחלטות שיקום ג'. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> צריך להבין שההחלטות שעולות היום לוועדת הכספים אלו שתי ההחלטות שהתקבלו ביולי. האצה כלכלית מול משרד הכלכלה בעיקר וצמודי הגדר. אבל אנחנו עדיין לא בשלב של שיקום שלב ג' ושל חינוך. זה צריך להבין, כי אתם תשמעו שוב כותרות על זה שזה לא עבר, וזה נכון. מה שכן, המשרדים כן קיבלו אור ירוק להתחיל לצאת בקולות קוראים כדי להיות ערוכים ברגע שזה יעבור לפעולה מיידית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> צחי חן: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני צחי חן, סגן ראש מועצה אזורית מעלה יוסף. ואני רוצה להגיד שכל העניין הזה של שלב ג', ושלומית יודעת מה אני מדבר, הוויכוח בין האוצר ליושב-ראש ועדת הכספים, אותנו זה לא מעניין. ניתנה החלטה ביולי, ואנחנו קורסים. אנחנו דרך החטיבה להתיישבות בפגישות שניהלנו איתם, דרך מנכ"ל החטיבה להתיישבות אמר: תצאו לעבודה, אין בעיה, כסף יש. התחייבנו בפני קבלנים, היום אנחנו קורסים. קבלנים לא רוצים לעבוד. הקמנו גן בזרעית ב-2 מיליון שקלים אחרי 21 שנה, שאין לנו כסף לשלם לקבלן. אנחנו פשוט קורסים תחת הנטל. קבלנים הפסיקו לעבוד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה אין לך כסף לשלם לקבלן? << דובר_המשך >> צחי חן: << דובר_המשך >> כי אני אומר, התחייבנו. אנחנו באנו והתחייבנו על סמך תוכנית השלב ג' שיהיה לנו כסף לשלם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי יהיה להם את הכסף? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אני מקווה שבהקדם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בהקדם זו תשובה טובה, אבל כשאני בא למכולת לקנות לחם, אני אומר לו: אני אשלם לך בהקדם, הוא אומר לי: לא, תשלם עכשיו. אתה לוקח לחם - תשלם. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אני גם מוגבלת פה, כי בסוף אני צריכה לעבור דרך ועדת הכספים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי? בהקדם זה לא. זה בעוד שבוע, בעוד שבועיים, בעוד שלושה שבועות. מתי? << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלב ג' את אומרת עוד לא הוגש? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוא נגיד ככה: הוא מדבר על עבודה שבוצעה בקיץ, אני מניח, כדי לפתוח בספטמבר. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלב ג', היא אומרת, אפילו עוד לא הניחו אותו << דובר_המשך >> צחי חן: << דובר_המשך >> אני מדבר איתך לא על מועדונים לנוער. << דובר >> שלומית שמש: << דובר >> שלב ג' עבר כהחלטת הממשלה, עוד לא עלה לוועדת כספים. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הניחו את זה שם. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> נכון, כפי שציינתי מקודם, היה פה איזשהו קושי מול הוועדה ורצינו לפתור את זה, עכשיו שזה נפתר, אז אנחנו מגישים את השם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי זה יוגש לוועדת כספים? << דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >> אני מקווה שבהקדם, אבל אני צריכה לציין שיש לנו גם קשיים אצלנו, כלומר אין לנו ממונה כרגע, אז אנחנו גם צריכים לבדוק את כל הדברים האלה, אבל באמת שאנחנו עושים את המיטב, אנחנו עובדים בצמוד עם תנופה לצפון כדי לאפשר את כל העברת הכספים הזאת, ובסוף אנחנו צריכים לעבוד בשיתוף פעולה גם מול ה - - -. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוא, על הגן, מאיפה אמור לקבל את הכסף? ממשרד החינוך? << דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >> כרגע אין לי תשובה לזה. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה את מציעה לראשי מועצות? מה הם אמורים לעשות? נגיד הוא עכשיו אומר לך, אני התחייבת על כסף שהבטחת לי, אין לי את זה. מה נגיד לו? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אני רוצה לציין גם שכל החלטת ממשלה שעוברת, אז לוקח זמן עד שהכספים עוברים. זה נכון לכל החלטת ממשלה שעוברת במדינה, כי יש פניות אמצע. אני רגע מכלילה. פניית אמצע ופניית סוף שנה. כלומר, זה אף פעם לא באופן מיידי כל החלטת ממשלה. משרדי ממשלה יודעים להתנהל עם זה, בדרך כלל יש התחייבויות, בין החשבות לאגף התכנון יש איזשהו סידור. כלומר, אפשר לפתור את זה גם אם פונים למשרדים ולראות איך אפשר להתקדם. << אורח >> צחי חן: << אורח >> תשמעי, זה הכול פוליטיקה פה. התכתבתי לפני כמה ימים עם יושב-ראש ועדת הכספים. הוא אמר: יש לי בעיה, הבעיה היא באוצר, לא אצלו. אז תחליטו אתם מי הבעיה. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אני לא יודעת להתייחס לקיומן של הבעיות האלה. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה התחייבת לקבלנים לתאריכים על סמך מה? היא אומרת שגם לא הבטיחו תאריך. << אורח >> צחי חן: << אורח >> אני אומר לך, באה החטיבה להתיישבות על סמך החלטת ממשלה, אמרו: חבר'ה, תקדמו, אתם מקבלים. קיבלנו אנשים ליישוב זרעית, מתיישבים חדשים. בכל מדינת ישראל מדברים על 15 משפחות שהגיעו לזרעית, ובגלל זה פתחנו גם את הגן. התחייבנו לקבלנים. עכשיו כאן אין מסגרת שעובדים, ואין לנו כסף לשלם להם. איך אנחנו ממשיכים, אני לא יודע. אנחנו תלויים באוצר ובוועדת הכספים. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> לצערי, אין לי תשובה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משרדי הממשלה, רוצים להתייחס? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> אני מכיר את הפניות שלכם, חטיבה להתיישבות, את העבודה השוטפת. אנחנו נמצאים בתשלומים עבורכם, עבור מעלה יוסף, עם 8 מיליון שקל מתוך 14, נשארנו עוד 6. התחייבויות שלכם, שיש את ההתחייבויות, ועוד לא הגיעו לתשלומים. זאת אומרת, אנחנו מבחינתנו ערוכים, מוכנים, רצים קדימה עד כמה שניתן. כל מה שכבר הגיע - בעבודה ובעבודה שוטפת. << אורח >> צחי חן: << אורח >> אין לי שום טענה לחטיבה. להיפך, החטיבה הייתה איתנו יד ביד. אתם באותה סירה כמונו. << אורח >> יהודית בר און: << אורח >> אני יכולה גם להתייחס. ההחלטה העיקרית שהייתה לנו בשנה שעברה, היא 1786, כל הנושא של גפן תנופה, גם לרשויות וגם לבתי הספר הועברה במלואה לרשויות ולבתי הספר, תלמידים בודדים, תלמידי יישובי החלטה. אנחנו כרגע בשלב של דוחות ביצוע ואמורים לקבל את הנתונים. ההחלטה החדשה, גפן הנוכחי, זו ההחלטה של 3374, שכרגע נסגרה לפני חודש. מסיימים, להערכתי היום או מחר, יחד עם מינהלת תנופה, את נוהל תנופה וכבר מעבירים תקציבים לרשויות ולבתי הספר. וההחלטה 2826, בנושא הבלתי פורמלי, ובנושא מרכזי הורות, קיבלתי את המייל שלך הבוקר, את הפנייה לבקשה חריגה, אני מטפלת בזה. גם פורסם קול קורא למרכזי הורות, ואנחנו לגמרי ממצים את התקציבים, ואני רוצה לציין שעובדים בשיתוף פעולה מלא עם מינהלת תנופה, בהבנה ומענה מקסימלי לצורכי השטח. << אורח >> יעל ענטר: << אורח >> אני גם אשמח. אנחנו ממתינים לכמעט 400 מיליון שקלים בהחלטת הצמיחה 3265. המשרד כמובן ערוך להפעלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי התקבלה ההחלטה? << דובר_המשך >> יעל ענטר: << דובר_המשך >> בקיץ. יולי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי אמור להגיע? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> עכשיו שירה יצאה פיזית להעביר את זה בוועדת כספים, זה מה שעולה היום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לאן הכסף אמור ללכת? << אורח >> יעל ענטר: << אורח >> הכול. מסלולים של רשות השקעות, אזורי תעשייה, עסקים קטנים, הרבה מאוד כלים חדשים שהמשרד גיבש. כל הקולות הקוראים פורסמו. אנחנו ערוכים להפעלה ברגע שהתקציב יגיע. המשרד מצידו עשה כל מה שאפשר, נכון לנקודת הזמן הזאת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. << אורח >> בת שבע חזי: << אורח >> אני רוצה להתייחס לשני דברים. א' חבר-הכנסת, יושב-ראש הוועדה, שאל לגבי הניצול. אני אוכל להתייחס להחלטה 1876 של השיקום. מטולה נמצאת בניצול של 83%, שלומי ב- 64%, וקרית שמונה ב- 75%. זה מה-89 מיליון שעברו בדצמבר. קרית שמונה, רוב הביצוע יש לו יחסית ניצול גבוה כי הרבה מהביצוע זה באמצעות המשרד. ה-25% הנוספים זה בביצוע כרגע. זאת אומרת, הם קיבלו הרשאה והם מבצעים את זה בימים אלה. מבחינת ההחלטה של ה-20 ביולי, של צמודי גדר, אנחנו עובדים איתם על תוכנית העבודה כדי שברגע שהתקציב יגיע, אנחנו מיד נוכל להוציא להם הרשאה והם יוכלו להמשיך בביצוע. כנ"ל שיקום שלב ג'. ומבחינת שוקי איכרים, מתחמי עבודה משותפים, חוסן קהילתי, מערכי הבטחה עירונית, שזה גם כלול בפנייה, הכל מוכן. קולות קוראים, למעט שוקי איכרים ומבחני תמיכה, יצאו, בהסתייגות תקציב, ואנחנו עובדים על זה כדי שהתקציב יהיה החסם האחרון. << אורח >> סאמר סאלח: << אורח >> אני רוצה להתייחס להחלטת ממשלה 1786 מבחינתנו. הוצאנו התחייבויות ובוצעו 6 מיליון שקל עבור פסולת ומיחזור פסולת. כל המפונים שחזרו לבתים שלהם פינו את הפסולת שלהם ופינו את כל מה שהיה שם. הקצינו גם 3.2 מיליון על ניטור והדברה, ועוד 12 מיליון על החלפת אסבסט צמנט במגורים ציבוריים ומגורים של תושבים. אלה דברים שמתבצעים כרגע. חלק כבר בוצעו, חלק מגישים לנו תוכניות, ובתהליך של אישור תוכניות, שזה מתקדם יופי. יש לנו החלטת ממשלה של משרד הכלכלה נגזרת מ-2330, 12 מיליון שקל של החינוך. אנחנו כבר עבר איתה. אושר בקרן ואושר בוועדת התמיכות. יש רק להוציא את ההתחייבויות בעניין הזה. ועוד 6 מיליון שקל נוספים, במסגרת אותה החלטה של פסולת, עוד 6 מיליון שקל, שהיא גם רק מחכה להוצאת התחייבויות. ועוד 10 מיליון שקל של שפ"פים, טיפוח סביבתי, שעכשיו הוא ב-4 בנובמבר נכנס לוועדת הקרן לאישור. כל הכספים האלה שניתנו במסגרת החלטות ממשלה, זה הכל מקרן הניקיון. זאת אומרת, כל זה מקופת קרן הניקיון, ולא ממשרד האוצר באופן ישיר. והייתה לנו סוג של הבטחה למשרד להגנת הסביבה מחוז הצפון, שברגע שאנחנו נותנים מקרן הניקיון את הכספים האלה לשיקום הצפון - וזה המון כסף ודברים סופר חשובים, שהרצנו את זה והכנסנו את זה, עיגנו את זה בתוך החלטות ממשלה שהוצאנו - אנחנו רוצים בתוכנית הגדולה של החומש לקחת בחשבון, שיש עוד דברים שלא יכולנו לגייס את הכספים דרך קרן הניקיון. שזה כל העניין של שיקום נחלים, ניקוי של קרקעות מזוהמות בכל השטחים הפתוחים באזור הצפון, ובפסולת חקלאית, אלה דברים חשובים שצריך לשים עליהם דגש כשאנחנו מריצים את כל התוכנית הגדולה של החומש. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז זה, לפחות בהיבט של הגנת הסביבה, בהחלטה הגדולה זה לא כסף תוספתי, זה כסף של משרדי. זה רק בהגנת הסביבה ככה? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> לא. צריך להגיד, כמעט כל ההחלטות שלנו הן בכספי תנופה וmatching- עם המשרד. מה שקרה עם הגנת הסביבה זה בגלל ההסטות שנעשו. היו כספים מיועדים להגנת הסביבה ב-1786 והם הוסטו לטובת השיקום בתוך התחייבות שזה יוחזר בהחלטה לנושאי הגנת הסביבה, נכון? << אורח >> סאמר סאלח: << אורח >> כן. << דובר_המשך >> שלומית שמש: << דובר_המשך >> אז זה כן יהיה כסף תוספתי, פשוט זה היה סיבובי. הופנה לצרכים יותר דחופים, תוך וידוא שיש מקור אחר להמשיך לפעול. << אורח >> רועי יצחק: << אורח >> ברשותכם, אני גם אתייחס, ממשרד הפנים. אצלנו כל הכספים הועברו. 100 מיליון שקלים של החלטה 2624, 100 מיליון שקלים לרשויות עבור השוטף, בכפוף כמובן לתוכניות העבודה, שהם הגישו לנו ואושרו על ידינו. על-ידי האוצר, מינהלת תנופה לצפון וממשרד הפנים. גם שולמו להם שיפוי ארנונה לחודשים ינואר עד מרץ, שקיבלו בשנה הקודמת, ובחודשים הנותרים עד שהם חזרו לפינוי, עד ה-7 ביולי, שלושת החודשים הנוספים. ביקשו מאיתנו לבצע סוג של בקרה, ועכשיו אנחנו קבענו איתם מתווה מול החשבות אצלנו, יופץ לרשויות בשבוע הבא, ובהתאם לכך נוכל לשחרר גם את הכסף הזה גם לרשויות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מישהו נוסף? << אורח >> שרון שינבאום: << אורח >> אני אשמח לשאול שאלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> שרון שינבאום: << דובר_המשך >> פורום העצמאים מבית ההסתדרות. אני אשמח לשאול את משרד הכלכלה. בהתאם להחלטה מספר 3265, פרסמתם את נוהל מתן מענקי עידוד לעסקים זעירים וקטנים, וגם - - - << אורח >> יעל ענטר: << אורח >> נכון, לפני שבוע לזה. << אורח >> שרון שינבאום: << אורח >> נכון, וגם הלוואות בערבות המדינה, המסלול הייעודי לצפון, גם כבר פורסם לפני כמה חודשים. << אורח >> יעל ענטר: << אורח >> הלוואות בערבות מדינה אצל משרד האוצר, לא אצלנו. זה אמנם חלק מההחלטה, אבל האוצר מפעיל את זה. << אורח >> שרון שינבאום: << אורח >> אוקיי, אז חלק כן כבר קיבלתם תקציב ואתם מפעילים? חלק לא? << אורח >> יעל ענטר: << אורח >> זה פורסם, אבל המענקים לא מחולקים עדיין. << אורח >> שרון שינבאום: << אורח >> הבנתי. << אורח >> יעל ענטר: << אורח >> ברגע שיהיה תקציב, נוכל גם - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הם עשו את כל האדמיניסטרציה. << אורח >> יעל ענטר: << אורח >> עשינו מצידנו מה שאפשר, בדיוק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שנשאר להם רק לקבל את ההחלטה. << אורח >> שרון שינבאום: << אורח >> אז אפשר להגיש בקשות, וברגע שתהיה החלטה ותקציב? << אורח >> יעל ענטר: << אורח >> ברגע שיהיה תקציב, נוכל גם לתת את הכסף. << אורח >> שרון שינבאום: << אורח >> אוקיי, תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בבקשה. << אורח >> מרדכי דיין: << אורח >> חשוב לי לציין שאת כל התהליך של השיקום, מרפאות וכל השירותים הרפואיים שהיו, כולם החזרנו והוספנו. ואנחנו מדברים כרגע מאוד ובקשר עם תנופה לצפון וכל הנושא של פיתוח, ויש לנו הרבה מאוד תוכניות, ונתנו הרבה מאוד רעיונות לפיתוח, כי זה מנוף משמעותי. גם לחזרת תושבים וגם לעודד תושבים חדשים. ואנחנו מחכים כבר המון זמן לקולות קוראים של משרד הבריאות ולא מקבלים אותם. והיינו יכולים לצעוד צעד קדימה מאוד משמעותי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> באיזה מרפאות בעיקר? << אורח >> לי-אור אבינועם: << אורח >> הכוונה למבחני התמיכה של משרד הבריאות. << דובר_המשך >> מרדכי דיין: << דובר_המשך >> מבחני התמיכה השונים. הקמת מרפאות כמו לבריאות הנפש, מרפאות אזוריות, מה? << אורח >> לי-אור אבינועם: << אורח >> המשרד סיים את העבודה המקצועית על התוכנית, תוכנית בריאות בתנופה. אנחנו ממתינים לאישור המינהלת לתוכנית הזו. יש כמה גירסאות בגדלי תקציב שונים שהגשנו. אנחנו יכולים לצאת עם זה במיידי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה בתוך התקציב הקיים או שזה דורש החלטת ממשלה נוספת? << אורח >> לי-אור אבינועם: << אורח >> זה דורש החלטת ממשלה, אם במינהלת מחליטים לעשות אותה כהחלטה נפרדת עצמאית או במסגרת החלטה מרוכזת אחרת, אני לא יודע. אבל ד"ר דיין מתייחס כמובן למבחני התמיכה, שהם חלק מהתוכנית הגדולה שלנו, במודל דומה לזה של תנופה. ואנחנו מאוד מחכים לזה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> כמו כן, אפרופו בריאות, ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני יודע שאני מתפרץ גם לדברייך, טטיאנה, כי אנחנו דיברנו על זה וקיימנו ישיבה משותפת יחד עם הסרת חסמים בשבוע שעבר. ועדת בריאות והסרת חסמים, בנוגע למרכזי החוסן בצפון. אנחנו יודעים שהם רוצים לדעת להתארגן, לקראת 2026, אין להם שום אינדיקציה ושום מושג מה הולך להיות מבחינה תקציבית, וישנם דרישות שאנחנו יודעים, דרישות תקציביות ברורות, כדי להמשיך לטפל באותם תושבים, שהם תורמים לחוסן הלאומי בצורה משמעותית וכך הם ממשיכים לשבת בצפון גם בתקופות מאוד-מאוד רגישות. באתי לוועדה היום בפרט, במיוחד בשביל הנושא הזה, פנינו לשר אלקין בבקשה שייתן אינדיקציה, כל חברי הוועדה, שייתן אינדיקציה ברורה מה הולך להיות, כי אנשים רוצים לדעת. זה גם מטופלים וגם מטפלים, המטפלים רוצים לדעת שיהיה להם ביטחון תעסוקתי לקראת 2026. אנחנו חודשיים לפני סוף שנה ורוצים לדעת מה קורה עם זה, אז אני גם בהקשר הזה אשמח מאוד לתשובה, לפחות קריאת כיוון. << אורח >> לי-אור אבינועם: << אורח >> אענה בשמחה. חלק מהתוכנית שלנו, כוללת בוודאי גם מענים לחוסן, לכל שנות התוכנית, אם היא תהיה חמש שנתית או ארבע שנתית, כי 2025 כבר אבודה. יש תוכנית עבודה מאוד מפורטת, לרבות הגדלת מספר השלוחות והרחבת מספר הטיפולים, וברמת פירוט מאוד מאוד גבוהה. ואנחנו, כאמור, מחכים לאישור של התוכנית הזאת כדי להוציא אותה לפועל. היה בשבוע שעבר דיון משותף של ועדת בריאות והוועדה להסרת חסמים, שאמרו שם עמותת משאבים של מפעילת מרכזי החוסן בצפון שהם בחוסר ידיעה מוחלט לגבי 2026. יהיה תקציב הבסיס ל-2026, אבל בוודאי יש התוספות של תנופה, התוספות של תגבור של הטיפולים. << דובר_המשך >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אתרגם אותך, יש בסיס של המשרד שהוא נותן 5 מיליון, 3.5 מיליון, לא משנה, את הבסיס שהוא נותן, שזה וודאי, שכבר נמצא היום, זה אנחנו יודעים. התוספת, אנחנו אומרים התנופה שהיא המשמעותית, זה בין 10 ל-15 מיליון שקלים תוספת. << אורח >> לי-אור אבינועם: << אורח >> לכל הפחות לכל שנה, אנחנו, שוב, אנחנו הגשנו כמה ורסיות של תוכניות בהתאם לגובה התקציב שאנחנו נקבל. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> זה מוכר, דיברנו על זה גם בשבוע שעבר. אנחנו בודקים את האפשרות להעביר את פרק בריאות בנפרד לפני, כדי לא לחכות. זה לא משהו שיש עליו עדיין החלטה. אנחנו, כמו שדיברנו גם בוועדה הקודמת, כן מנסים לקבל התחייבות לאיזשהו עוגן, שיאפשר את הוודאות הנדרשת להמשכיות. אנחנו מקווים שבשבועיים האלה שניתנו לנו, נצליח להגיע להסכמות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> שלומית שמש: << דובר_המשך >> אולי אסנת על הצמודי הגדר. << אורח >> אסנת קמחי: << אורח >> אני סמנכ"לית לענייני הכפר במשרד השיכון. עברה החלטה על החלק הראשון של הצמיחה הדמוגרפית ליישובים צמודי גדר בצפון, 0-2 קילומטר, יש שם 24 יישובים. חייבת להגיד שהיא החלטה דרמטית. היא מאפשרת העמקת סבסוד למשתכן, כך שמשתכן שהוא מילואימניק ישלם 50,000 שקל פיתוח, ומי שלא מילואימניק ישלם 100,000 שקל פיתוח, עד תקרת עלות של 550,000 שקל. זאת אומרת, יש פה הכנסת יד עמוקה לכיס. ההחלטה הזאת, בניגוד להחלטות קודמות שבהן הייתה העמקת סבסוד, נתנה את העמקת הסבסוד בבנייה של יחידות דיור. אנחנו מכירים את האירוע של מדינה שמה כסף לפיתוח, מגרשים נשמרים לילדים שעוד לא הייתה להם בר מצווה, במקרה הטוב, ובמקרה הפחות טוב. ואז שכונות שוממות ואין שם בנייה. ההחלטה הזאת אמרה: תינתן העמקת סבסוד אם האיש יבנה את ביתו. זאת אומרת, הם ישלמו את עלות הפיתוח הרגילה, פחות סבסוד עדיפות לאומית, ואם יבנו את ביתם - יקבלו החזר. אנחנו במשרד שלנו, יחד עם נציגי תנופה, יושבים מועצה-מועצה, יישוב-יישוב, ממש tailor-made, כדי להסביר את ההחלטה על המורכבות שלה וכדי לנסות להוציא אותה אל הפועל. מאוד-מאוד מורכב, מאוד מורכב. השנה לא יהיו בביצועים, מקווה שבשנה הבאה נצליח לפרוץ את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה רצית להתייחס? << אורח >> נמרוד נימי לנגר: << אורח >> כן, התייחסות קצרה. אני מקיבוץ גשר הזיו, זה גם בצפון. בכל מקרה, לא נתייחס לעניין של התקציב אלא לניצול. אנחנו בעניין של חקיקה, אנחנו רואים בוועדה, כן איזשהו רובד שיכול להשפיע בהנחיות על המערכת הפרשנית של החקיקה או ניצול התקציב. ושלושה דברים אנחנו רוצים לציין בעניין הזה. זה הגדלת האמון בין הקהילות שקיימות במרחב בצפון ובין המדינה, ובינן לבין עצמן. דברים שיכולים לתת לידי ביטוי, על ידי שיתוף והגעה, כמו שאמרה קודמתי, עד לרמה של היישוב, בניסיון לקדם דברים ולקדם דיבור בין המדינה לבין היישובים. דבר שני, זה פתרון סכסוכים מהיר. כמובן, התקציבים לא מכאן מגיעים להנהלת בתי משפט, אבל יש גם את כל המערכת של גישור פנימית. פתרון סכסוכים מהיר מגדיל מאוד את החוסן של הקהילות השונות, ומאפשר גם צמיחה. גם בעניין של צמיחה, הנושא השלישי זה שיתוף. גם בעניין של צמיחה דמוגרפית, חשוב מאוד לעבוד בשיתוף, ככל שגם תיקון חמש יעבור בקרוב, אנחנו מקווים. אבל מעבר לזה, גם בעניין של צמיחה, חשוב מאוד לשתף את הקהילות הקיימות, או את חלקי הקהילות הקיימות, ולבנות קהילות יותר חזקות, ולא ליצור מתחים או חרדות על ידי ערבובים שונים שלא מתאימים. לפחות לא בעת הזו. מספר מילים בכל זאת קטן על העניין של החקיקה. אנחנו יושבים בכל הצפון עם אגודות שיתופיות רבות. אגודות שיתופיות רבות גם נמצאות ביהודה ושומרון, וגם כן בדרום. אנחנו עדיין יושבים על פקודה שרובה היא מ-1920, שינוי קטן חל בה לפני שנתיים, ואנחנו קוראים גם לחשוב על צעדה קדימה, גם כדי לחזק את האמון בין המדינה לאגודות השיתופיות, לעדכן את פקודת האגודות השיתופיות מ-1933. המטרות של האגודות השיתופיות זה מה ש - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה לא בוועדה הזו. חברי הכנסת? << אורח >> נטלי מור: << אורח >> כבוד יושב הראש, אני אשמח. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משרד החקלאות. בבקשה. << אורח >> נטלי מור: << אורח >> אני רוצה בבקשה לעדכן, קודם כל, לגבי מספר החלטות ממשלה. החלטת ממשלה 1786, שעברה בשנת 2024, היו שם תקציבים מאוד קטנים לחקלאות, וניצלנו את כולם באותה השנה. בעיקר תקציבים לאמצעים טכנולוגיים: אוטומציה, במהלך המלחמה, לתת איזשהו מענה ייחודי ומהיר. כמו כן, החלטת ממשלה צמודי גדר, שעברה ביולי. יש שם כ-70 מיליון שקלים לשנתיים, 2025 ו-2026. התקציבים של 2025 טרם עברו למשרד, אבל אנחנו בעצם נערכים במשרד לקיום כל ההנחיות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זאת אומרת של-2025 טרם עברו למשרד? << דובר_המשך >> נטלי מור: << דובר_המשך >> טרם עברו בבעלת הכספים. << דובר >> שלומית שמש: << דובר >> זה מה שצמודי גדר שעובר בוועדת הכספים. עבר ביולי ועולה היום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה אותו הדבר? << דובר_המשך >> נטלי מור: << דובר_המשך >> צמודי גדר. אותה הסוגיה שדובר עליה כאן קודם. נכון. אנחנו כמשרד נערכים לכל המימוש התקציבי של התקציב. אנחנו עובדים על נוהל גדול של 36.5 מיליון שקלים לסיוע למועצות האזוריות והיישוביות, לפתרונות למשקים חקלאיים. ואנחנו צפויים לנצל את כל התקציב וכנראה שנקבל אותו רק בסוף השנה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. ח"כים? את רוצה להוסיף משהו? << דובר >> שלומית שמש: << דובר >> אני לא רוצה להעמיס בנתונים, אבל יש גם, אני מניחה שזה מפורסם. ממש פירטנו את מה הועבר למשרדים. אנחנו בודקים את המיצוי, מוודאים שזה באמת ממוצה עד תום ואם לא - תמיד אנחנו מכניסים מנגנון של הסטה, כדי למצות במקסימום האפשרי ושזה יפגוש את השטח. זה כאמירה כללית להבין - אנחנו מודעים לגמרי לקושי בקצבים ובתרגום של זה למה קורה בשטח, ואין לנו אלא לקוות שזה גם ילך וישתפר. יש עכשיו החלטה בחודש הקרוב על חיבור המנהלות, תנופה ותקומה, שאמור לייעל גם כן את התהליכים והוספת תקנים, כמו שאתם מכירים את המטה המאוד מצומצם שלנו ומוגבל ביכולותיו. ואנחנו מקווים שזה גם יכניס עוד קצב ומהיר וטוב יותר למכונה הזו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה, תודה רבה לכולם. אני רוצה לסכם את הדיון. אני חייב לומר, שאני לא הבנתי הרבה מהדיון הזה חוץ מהרבה מאוד סיסמאות ומילים יפות וטובות, ושהמיליארד 200 מיליון, סוף סוף ישתחרר היום בוועדת כספים. אבל אני מבקש לקבוע דיון נוסף, שבו יוצגו לנו נתונים בחלוקה ליישובים. חזרת תושבים בחלוקה ליישובים. לא את הנתון הכללי. אנחנו רוצים להבין בדיוק איפה ישנן בעיות, ואני מרשה לעצמי להניח שיש בעיות בחלק מהמקרים. ב' אנחנו רוצים לקבל את אחוזי הביצוע של התוכניות, כולל סכומים, לפי משרד. תביאו את החלוקה הזאת בחלוקה למשרדים. משרד שלא שיתף פעולה או לא ענה, יצטרך להסביר פה למה הוא לא ענה. בתוך כך גם התייחסות שלכם לתוכנית הבריאות שעלתה פה, שממתינה להתייחסות. הדבר האחרון הוא תוכנית החומש. אני חייב לומר שמילים כמו בקרוב, עוד מעט, בהקדם, זה חסר טעם, אין מה להגיד אותן. לא אומר לנו שום דבר. אנחנו רוצים לדעת מועדים. מבחינתנו, איפה שאין מועד - - - << דובר >> שלומית שמש: << דובר >> היעד שלנו עד סוף שנת 2025. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם תציגו את זה בצורה מסודרת. רק אני אומר, תימנעו במצגת מ-'בהקדם', 'בקרוב', 'בטווח הזמן הכללי'. אנחנו רוצים להיות יותר מפורטים בהיבט הזה. ואיפה שאין לכם יכולת להגיד, תכתבו: אנחנו לא יודעים מתי זה יבוצע. זה הכול. בהקדם זה לא, זה אותו דבר, וצריך להיות כתוב שם: אנחנו לא יודעים מתי זה יבוצע. כי זה לא אומר לי כלום. בסדר? תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>