פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 739 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ה' בחשון התשפ"ו (27 באוקטובר 2025), שעה 10:45 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני אלי דלל אורי מקלב משה סולומון חמד עמאר נאור שירי חברי הכנסת: יונתן מישרקי יצחק קרויזר מוזמנים: צחי חן – מ"מ וסגן ראש מועצה מעלה יוסף, מרכז השלטון האזורי שירה גרשון אשל – רפרנטית פנים באג"ת, משרד האוצר שמעון אור ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> פנייה 97 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכספים. על סדר-היום: שינויים בתקציב לשנת 2025. פנייה 97. אדוני, אנחנו במצב אחר מאז העסקה האחרונה. אני הגעתי להחלטה, שמי שיוכל לדבר פה זה משפחות שכולות ומשפחות שהחללים שלהם עדיין שם. במצב הזה שבו מרבית החטופים חזרו, אני אישית לא חושב שנכון להמשיך את אותו נוהג שהיה פה ששיבש בצורה משמעתית – לא בא אליכם בטענות אבל מבחנתנו כוועדה זה שיבש משמעותית את העבודה שלנו וגרם לעיכובים גדולים מאוד. אתה פה היםו אז תדבר. לא אשלח אותך אבל מודיע מהפעמים הבאות, אם יבואו לפה וירצו לדבר משפחות שכולות או משפחות שהיקירים שלהם חללים עדיין נמצאים שם, יוכלו לעשות את זה בקצרה. << דובר >> שמעון אור: << דובר >> אני רוצה להסביר לך. אני דוד של אבינתן. שתבינו את הדברים. הייתי פה שנתיים וראיתם אותי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני גם מסכים עם 98% מהדברים שלך, אישית. << דובר_המשך >> שמעון אור: << דובר_המשך >> כמעט אף אחת מהמשפחות בפורום תקווה שהילדים שלהם חללים, ואתן כדוגמה את רן גואילי, טווליק ובעלה כמעט מעולם לא הגיעו לפה כי כמו שאחי ירון לא הגיע אף פעם לפה ודיצה, יש קושי נפשי חזק להגיע לפה, כי לא יודעים כמה זה בכלל עוזר. לכן כשאני מגיע לפה היום אני רואה בעיניים שלי את טווליק ואת בעלה ואת רן גואילי. לא מגיע לפה כי לוקח את הזכויות במירכאות של אבינתן. אני נמצא פה בשליחותם וזה היה לאורך כל הדרך. לכן גם שבוע הבא וגם אחרי כן אגיע לפה, כי אני לא יכול לא להגיע לפה, כשהייתי בחתונה שלהם לפני שבוע וחצי והיא חיבקה אותי ואמרה לי: שמחה שלא שכחת אותנו. אני לא בא לפה בגלל אבינתן אלא בגלל אלה שלא מסוגלים להגיע. אין מה לעשות. באמת הם לא מסוגלים להגיע. הם פוחדים פחד מוות שמה שקרה להדר גולדין יקרה גם להם. יכול להבין אותם שלא רוצים להגיע לפה. לכן אני מבקש ממך להבין – כי אין לי זכות לא להגיע לפה. איך אני יכול שאבינתן זכה והגיע והיא לא זכתה, ואם אתה זוכר רן גאוילי הלך עם כתף שבורה להילחם – היה יס"מניק. מה אני יכול לומר על כזה דבר? אין לי ברירה לכן. תחשוב על זה אחר כך ביחס להחלטה שלך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> שמעון אור: << דובר_המשך >> אפתח באמת קודם כל בשמחה גדולה שאבינתן הגיע. הוא הגיע בצורה שאני לא האמנתי שהוא יגיע. הוא הגיע קוגניטיבית ממש כאילו לא עזב אותנו אף פעם. הוא היה שנתיים בתוך המנהרות בלי אף אחד, כשהמפקדים שהיו עליו דאגו שלא יהיה קשר איתו, כלומר שמינימום קשר, כדי שהוא יהיה ללא קשר תקשורת, אפילו מול השובים שלו. והוא נשאר ממש חד מאוד. היה ניסיון בריחה שהוא ידבר על זה בהמשך, חודשיים הוא עבד עליו, הגיע החוצה וברגע האחרון משכו אותו בחוץ, חזרה. הוא ידבר על הדבר הזה. אני גם רוצה להגיד תודה. אני רוצה להגיד תודה לראש הממשלה ולכל הממשלה ולכל מי שהיה מעורב בעניין הזה. היושב ראש הקודם- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> העתידי גם. << דובר_המשך >> שמעון אור: << דובר_המשך >> אם אתם זוכרים, היה לי עימות גדול מול ראש הממשלה וגם מולך בוועדה, במיוחד כשהיה את ההסכם החלקי הזה שאני - פשוט התפוצצנו ואמרנו מילים מאוד חריפות ראש הממשלה, אבל אנחנו לא כפויי טובה. אני לא כפוי טובה, להגיד תודה רבה לראש הממשלה. תודה רבה לחברי הממשלה. תודה רבה לחברי הקואליציה, שהביאו את הבינתן ועוד 19 חטופים חזרה חיים, והשאירו מקום לביטחון, כי אנחנו שולטים על יותר מ-50% ממה שיש בעזה, מהשטח, ויש איזושהי תקווה לפירוז. לא שאני בטוח ומאמין שזה יקרה, אני חשבתי אחרת, אבל תודה, אני חייב לומר, פה בפורום הרחב הזה. אני גם חייב להגיד סליחה. סליחה לחברים שהיו איתי וגם אתם זוכרים, אנשים שחשבו אחרת ממני וחשבו שמה שאני חושב, ללחוץ על החמאס ולא להגיע להסכם איתו ואולטימטום, זה הורג את היקרים שלהם, והם לא זכו. מירב סבירסקי שאח שלה לא זכה ונהרג שם. כרמל גת, שנהרגה בעזה, דני אלגרט, אם אתה זוכר, שנלחם על האח שלו, איציק, והירש גם כן שלא זכה, אז אני גם חייב להגיד סליחה, כי אני חשבתי אחרת, והם בטוח חושבים שהמחשבות האלה לא הביאו את היקרים שלהם. אז אין לי מילים לומר, אבל אני חייב להזכיר אותם ועוד אחרים שלא הזכרתי. למה אני פה בשביל רן גואילי, בשביל גולדין, שאחיו בבית כנסת שלי, וכשהוציאו את השלט משם ביום כיפור, אחרי שהיה שם ביום כיפור, הוציאו אותו החוצה, הוא עזב את בית הכנסת בפחד איום שלא יהיה מי שיילחם עליו, ולכן אני פה. אז אני אומר שאני מתנצל, אבל אין לי ברירה. אני אומר דברים ברורים ביחס לחטופים שנשארו שם. ראש הממשלה נוקט בשיטה שמבחינתי מזכירה את התשעה חודשים הארורים האלה של העסקה החלקית. מנסים במשאים ומתנים להביא את החטופים שנשארו חללים, כשלמעשה את כל מנוף הלחץ הפיזי, כלומר חיסול בכירים, חיסול כל הרשת הצבאית, תוך כדי שלוחצים עליהם כי את ההסכם, זה לא קורה. ואני רוצה להגיד בצורה ברורה: מי שחושב שהצוות המצרי, צוותים מצריים או חמאסיים יביאו לקבר ישראל את החטופים, טועה טעות מרה. חזרת החטופים ביהדות זה לא רק כדי שיהיה איפה לבכות, ויעיד ראש הוועדה שיהיה, גפני, שהולך להיות יעיד. חללים שחוזרים לקבורה, זה למעשה היסוד להתעוררות שלהם מחדש, לקיום שלהם מחדש. זו האמונה שלנו. מתוך אדמת הקודש של ארץ ישראל. האם מישהו מאמין שחמאסניק אמיתי או אפילו איסלאמי אמיתי יחפור בידיים להביא את החללים כדי שיחזרו לקבר ישראל? הרי זה בדיוק הפוך מהאמונה שלהם. המקום הזה הוא הקדש של הווקף, שאנחנו לא אמורים להיות פה. ולכן אני דורש ואני אומר ואני רוצה שתעבירו את זה לראש הממשלה ולממשלה. אנחנו דורשים, אל"ף, שמי שמביא את החללים, זה יהיה חוליות ישראליות, שלא יוותרו על חתיכת דם ועל חתיכת בגד ועל חתיכת בשר כדי להחזיר אותם לקבר ישראל. לא חמאסניק ולא מצרי יעשה את זה. זה דבר ראשון. דבר שני, שאנחנו קובעים שיש פה הפרת הסכם, ועכשיו מביאים את זה תוך כדי לחימה, כלומר חיסול בכירים, חיסול חמאסניקים, לא נותנים למערכת להירגע עד שאנחנו מקבלים את כולם. אם אנחנו נהיה שקטים, הם ישאירו חלק אצלם, וחלק אצלם זה אומר, גם מבחינה פרטנית וגם מבחינה לאומית, זה אצבע בעין לנו כלאום ואצבע בעין לנו כאנשים שרוצים להביא את כל היקרים שלהם חזרה לקבר ישראל. אסור לשקוט, ואנחנו מבקשים שתעבירו את המסר הזה לראש הממשלה. פעם אחת טעית עם התשעה חודשים הארורים האלה. אל תעשה שוב פעם את הטעות הזאת, אל תמשוך את הזמן, ותגיד לטראמפ: אם אתה חושב שהסכמי אברהם שקולים מול הבאת החללים, הבאת החללים זה שדרת הקיום של מדינת ישראל. הסכמי אברהם הם הסכמים זמניים, לא יעמדו. ואמר לי ראש הפלג הדרומי ששוחחתי איתו עוד לפני 7 באוקטובר, הוא, אמר לי ככה: הסכמי אברהם זה רק פוליטיקה וכלכלה וכסף. אין בזה שום דבר עם האסלאם, שום דבר. ולכן הסכמי אברהם לא עתידים להימשך לעד. הם יתפרקו בסוף, אבל הבאת חללים לקבר ישראל, לשדרת הקיום שלנו, ואנחנו מבקשים מראש הממשלה, וזה היה הפחד של גולדין, זה הרי מה שקרה, זה היה אבי אבות הטומאה, שאנחנו בשביל הסכמים עם החמאס, אנחנו זרקנו את גולדין לכלבים. שהוא נחטף אחרי שהיה הסכם הפסקת אש, ואנחנו דורשים שהסכמי אברהם האלה לא יעמדו מול הבאת החללים, וזה יהיה רק בכוח ורק בלחימה, עד שהם יביאו את כולם, ואנחנו אחראים להביא אותם, ולא כל מיני צוותים שהדבר ההפוך ביותר הם יעשו כדי להביא אותם, כדי שההורים של רן גואילי וכל החללים האחרים, יהיה להם קצת חיוך על הפנים, שלפחות זכו להביא אותם לקבר ישראל ויהיה להם תקומה לעתיד. זו הבקשה שלי ותודה רבה לכם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יישר כוח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעבור לפנייה התקציבית. לפני שאנחנו נתחיל באישור שלה חשוב להתייחס כי בשבוע האחרון, דיברתי על זה גם קודם, היו כל מיני פרסומים כאילו שיושב פה כסף שמחכה להגיע לצפון, ו-וועדת הכספים מעכבת אותו. מה לא אמרו? אמרו כל מיני דברים, אמרו שיש סכסוך בין שר האוצר לביני, וזה מה שמעכב ועוד כל מיני סיפורים. קודם כל חשוב להעמיד דברים על דיוקם, ואני אסביר קצת את התהליך של העברה תקציבית, של העברת כסף כדי שיבינו. כאשר יש מקור תקציבי, החלטת ממשלה או משהו כזה, המשרד שולח פנייה לאגף תקציבים באוצר, ומבקש ממנו, אנא העבירו לנו לפי XYZ. אגף תקציבים מכין כזאת בקשה להפניה תקציבית, ושולח אותה לוועדת הכספים. כשזה מגיע לוועדת הכספים, זה עובר לעיונה של המחלקה המשפטית של הוועדה, והמחלקה המשפטית של הוועדה, ברוב המקרים, מבקשת מאגף תקציבים או מהמשרדים חומר נוסף. למה מבקשים חומר נוסף? מבקשים חומר נוסף כדי שיהיה בפני חברי הוועדה את כל מה שהם צריכים כדי לאשר או לא לאשר אם הם מחליטים את אותה פנייה תקציבית. חשוב להבין, הפנייה התקציבית הזאת, מתי הגיעה אלינו, גברתי היועצת המשפטית, כל החומר שנוגע אליה? מתי היא הייתה מוכנה להגשה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 22.10. לפני חמישה ימים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לפני חמישה ימים הגיעה אלינו החומר של הפנייה התקציבית הזו מאגף תקציבים באוצר. אתם רואים היום שזו ישיבת ועדת הכספים הראשונה לאחר מכן, זה עולה לדיון, ולכן כל הסיפורים האלה על איזה שהם עיכובים או משהו כזה, אני לא מאמין שאגף תקציבים באוצר את הפנייה הספציפית הזאת עיכב, מכיוון שהיה גם שיח מתמיד עם אגף תקציבים במשך כל התקופה הזו. היו צריכים כמה סבבים של להביא עוד מסמכים, לכתוב מחדש דברי הסבר, כל מיני דברים מהסוג הזה עד כדי שזה יגיע, כדי שהיועצת המשפטית של הוועדה תגיד לי: זה אפשר עכשיו להעלות לדיון. לכן, לצערי הרב, שמעתי - על כתבים ועל התקשורת, אני לא מתפלא; הרי העובדות זה כבר מזמן לא איזשהו משהו שמתייחסים אליו, אבל ראשי רשויות, בטח ראשי רשויות בצפון, לפני שהם מתבטאים ומתחילים לדבר כל מיני דיבורים וסיפורים, כאילו מישהו פה יושב ומשתמש בהם בתור איזשהו כלי לעכב, כדאי, כדאי שיבררו את העובדות כמו שצריך. ופה זה לא עוכב אף יום. בישיבת ועדת הכספים הראשונה, אחרי שהושלמו הדרישות של המחלקה המשפטית, זה עולה כאן לדיון. אז קודם כל, אתה, אדוני, תוכל להגיד אצלך ואצלכם שם כולם שזה האירוע. לגבי שלבים נוספים, כספים נוספים, נכון להיום, זו הפנייה התקציבית היחידה שנמצאת על שולחן ועדת הכספים. אין עוד פניות תקציביות נוספות שהגיעו ממשרד האוצר נכון להיום. אין, לא קיימות. ולכן, ככל שאתם חושבים שמגיעים לכם כספים נוספים מכל מיני משרדים, גשו בבקשה למשרד האוצר, לשר האוצר או למשרד הרלוונטי, ותבדקו מה קורה עם זה, כי אצלנו פה, אחרי שבעזרת השם, נאשר עכשיו את הפנייה התקציבית הזאת - אפס, אין שום פנייה תקציבית אף לא אחת, אף לא שקל בודד, עומד ממתין לאיזושהי החלטה. בסדר? << אורח >> צחי חן: << אורח >> אני סגן ראש מועצה אזורית מעלה יוסף. אני שמח לשמוע ממך את הדברים האלה. קודם גם דיברנו עם נציגת האוצר בוועדה של נגב וגליל, והטענה שזה עדיין לוקח זמן, אבל לנו אין זמן. לנו ממש אין זמן. אנחנו התחייבנו בפני קבלנים במיליוני שקלים. אנחנו קורסים, קורסים עם הנטל הזה שיושב עלינו, אז אני מבקש מנציגת האוצר שיושבת פה, אם הדברים נכונים, אנא מכם, תדאגו שהכספים יגיעו אלינו בכמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנו מצטרפים כמובן לקריאה הזו, וקוראים למשרד האוצר לעשות מה שצריך כדי להביא לפה את הכספים שנחוצים למשרדים כי מה שקורה עכשיו, ובדרך כלל אנחנו מגיעים לסוף שנה. בסוף שנה תמיד מניח שלקראת עוד חודש יתחיל להצטבר פה צוואר בקבוק. ננצל את הזמן שאפשר. אצלנו לא יתעכב דבר ונשמח שיעשו מה שצריך. מי מציג את הפנייה? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> פנייה 97. תקצוב סך של מיליארד ו-200 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב ותוספת של 13 תקני כוח אדם. חשוב לציין שהתקנים הללו לא חדשים. מעבירים אותם ממשרד ראש הממשלה לסעיף 54, איפה שנמצאת כל התוכנית של תנופה לצפון. זה גם חלק מהשאלות שקיבלנו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה תקני כוח אדם שמעבירים ממשרד ראש הממשלה? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> בהתחלה תנופה לצפון ישבו תחת משרד ראש הממשלה. כשהשר אלקין נכנס זה עבר להיות תחת משרד האוצר אבל את ההעברה הטכנית של התקנים לא העבירו עד עכשיו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף התקנים? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אבדוק רגע. סביב 2 מיליון, אבל זה ממש עובר ממשרד ראש הממשלה לתוכנית הזו. לא מדובר בתוספת תקנים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה צריך להעביר את זה? כל פעם שיעבור שר ממקום למקום יעבירו איתו תקנים? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה בקואליציה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה אתה מצביע ביום רביעי בעד בעניין היועצת המשפטית? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> השאלה היא עליך חמד, למה אתה לא מצביע בעד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נגד ההתנהגות המופרעת שלה. אני רוצה להבין, זה דבר חדש. לא זוכר שהיה דבר כזה. בא השר, הרבה פעמים שרים מתחלפים. מעבירים נושאים, אז הנושא עובר – מבין אבל תקני כוח אדם? אם מחר זאב אלקין יהיה שר במקום אחר יעבירו שוב? לאיזה צורך זה? מה עושים תקני כוח אדם האלה? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> לצורך העניין מי שיחתום בסוף על התלושים של העובדים האלה זה צריך להיות משרד האוצר כי הם כפופים למשרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה משתנה לגבי העובדים ברגע שמעבירים אותם? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> שום דבר. רק טכני. זה לא תקנים חדשים. לא נפגע שום דבר לעובדים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל למה יש לעשות את זה? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> בכל מקרה של העברת תחומי אחריות יש את זה. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> מה התפקיד של אנשי כוח אדם האלה, שאת מבקשת שנעביר אותם? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> זה העובדים של תנופה לצפון. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אנחנו כולנו יודעים שהולכים להעביר שרים ממקום למקום. ש"ס למשל יצאה, אין לה עכשיו שרים. אם תחזור לקואליציה, יהיו לה שרים. אז יצטרכו שוב להעביר תקני כוח אדם? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פנתה אלינו חברת הכנסת נעמה לזימי- - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי היועצת המשפטית, הנוהל הזה של חברי כנסת שלא מגיעים לוועדה – לא שנוכחותה חסרה לי – ושולחים מכתב, ועכשיו צריך להתעסק במכתבים שהם שולחים. לא חושב. הייתי מעוניין – אנחנו נדבר. אם יש פה חבר כנסת שהוא גם חבר ועדה ומעונין להעלות שאלות, כמו שאנו לא מאשרים, וברוב המוחלט של המקרים אנחנו לא מאשרים גם דרך זום, ואם רוצים להופיע בפני הוועדה מתכבדים ומגיעים הנה כי כך מתנהל דיון כמו שצריך, וזה חברי כנסת מסוימים עושים את זה פעם אחר פעם, שולחים מכתב ועכשיו אני צריך להתעסק עם המכתב שלהם. למה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא כל כך צודק. כי בדקתי את זה גם כשאני הייתי ושב-ראש. יותר קל להעביר לעיתונאי כשיש מכתב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמו תמיד אתה צודק. נאשר את זה הפעם אבל נדון על זה. אפשר לנהל הכול בתכתובת, במייל. את הוועדה במייל. הרי עדיין אתם רוצים שנצביע ככה, ולא עם כפתורים – אתם המשפטנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכנסת יש ייעוץ משפטי טוב מאוד. לא משנה באיזו ועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא אמרתי שלא. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אומר מילה לפני המכתב. הנושא הזה חשוב מאין כמותו ואמר זאת ראש המועצה. העובדה שזה מגיע רק עכשיו זה לא תקין בעליל. אנחנו יודעים שבתי ספר, עסקים, המון דברים שם נפגעים. פונים אלינו המון גופים ואנשים. גם עכשיו, אחרי שיעבור, צריך לראות איך זה מגיע הכי מהר שאפשר לקצה, לכדי יישום. אחרי הצבעה שלא יהיו עוד עיכובים כי המשמעות היא שהצפון לא יוכל למלא את תושביו בחזרה אחרת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד שאלות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה ישובים נכללים? רק 0 עד 9? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> תלוי בהחלטת ממשלה. יש פה שתי החלטות ממשלה. הראשונה זה לצמודי גדר, כלומר 0 עד 2 ק"מ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צמודי גדר זה בהתחלה. אחר כך הגדילו את זה. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> יש פה שתי החלטות ממשלה שאנו מבקשים כסף בגינן: אחד זה צמודי גדר והשני זה השיקום הכלכלי, זה 0 עד 9 ק"מ. היה הרבה זמן דיונים מול משרד הביטחון, מי נכנס ומי לא כי צריך לאשרר מחדש את רשמת הסיכון של האזור, ובצמודי גדר זה רק 0 עד 2 ק"מ. המטרה היא לומר: יש ישובים שמתקשים יותר, המצב הביטחוני שם פחות טוב. אנו גם רואים אחוזי חזרה נמוכים יותר בצמודי גדר בהשוואה לכל המפונים. לכן ניתנו מענים מיוחדים שנועדו לתת להם סיוע בהתאם לצרכים הנקודתיים שלהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה קטנה: חשבתם למשל בתעסוקה כשהבאתם החלטת ממשלה, לתת עבודה מועדפת בצפון, למי שבתיירות כדי לעודד צעירים לבוא לגור שם? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> לא יודעת להתייחס לזה. כל החלטת ממשלה נבנתה מול המשרד הרלוונטי, כלומר לצורך העניין משרד העבודה והרפרנט הרלווטי באג"ת, זה רפרנט תעסוקה. אני עושה תכלול על כל ההחלטה של הצפון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אוכל לקבל את הרשימה השמית של הישובים? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> זה מופיע בהחלטות הממשלה עצמן. יכולה גם להעביר לוועדה באופן מסודר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תעבירי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> היה לנו הסיפור של לוחמי הגטאות, זה עלה פה הרבה מאוד. זה נכלל ב-09? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> לא שזכור לי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבין שזה כסף שאתם אומרים שזה לישובים צמודי גדר בגבול לבנון, ותוכנית להאצה כלכלית, השבת הפעילות העסקית והצפון, זה החלטות מיולי. מבקש לדעת, מה עשיתם עד עכשיו? זה כסף שמיועד – לא מדבר על תקני כוח אדם שזה פחות מעניין אותי. מעניין אותי הכסף של האצת הפעילות העסקית. מה נעשה עד היום? רק שבוע שעבר הבאתם את זה לוועדה. עם כל התוכניות האלה שהן קריטיות, מה עשיתם? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> כפי שהיושב-ראש ציין, הפנייה הגיעה לראשונה לוועדת כספים באוגוסט- - << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא שאלתי מתי הגיעה לוועדת הכספים. שאלתי מתי אתם הוצאתם את זה ממשרד האוצר? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> באוגוסט, ומאז יש שיח בין היועץ המשפטי של הוועדה לבין צוות אצלנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נדייק. אין שיח אלא יש דרישות של היועצת המשפטית של ועדת הכספים אליכם שתספקו מידע ואתם מנסים להסביר לה שבעצם הדרישות שהיא מבקשת מיותרות. זה מה שקרה. זה לא שיח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - -- את ההבדל בין דברי ההסבר שהגשתם שכוללים פסקה אחת שאומרת מה יש בהעברה הזו לבין העמוד השלם שהגשתם כהשלמות. הפנייה לא הגיעה בחודש אוגוסט - הגיעה בספטמבר. שלחנו את החוסרים מייד באותו יום. התקבלו השלמות שאומרות שאתם לא משלימים את החומרים וביקשנו מכם שוב להשלים מייד באותו יום וההשלמות האחרונות התקבלו בשבוע שעבר כפי שדובר בתחילת הישיבה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מקובל עליי מה שהיועצת המשפטית של הוועדה אומרת אבל נעזוב את זה עכשיו. אני מבקש לדעת, דברים חיוניים מאוד. מה נעשה בינתיים משך כל הזמן הזה, שהכסף לא עבר? מדובר בנושא העסקי בצפון, על מינהלת תנופה - כל הדברים שהם חיוניים. מדינה מסודרת עושה הכול כדי שהעסק יחזור לעבוד. מה קרה בינתיים? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> מתכוון בשטח? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש כספים שנדרשו. הם לא הועברו? מה קרה בפועל? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נניח שאני גר בצפון. יש לי עסק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרב גפני, היית פה בדיון שהיה על אגרות העובדים הזרים? בא משרד הכלכלה ואמר שהוא תומך מאוד בהורדת האגרות. שאלתי אותו: מה עשיתם בקשר לזה? אנחנו תומכים בהורדת האגרות. בכל מקום מודיעים שאנו תומכים בהורדת האגרות. הבנת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף הועבר מתחילת השנה? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> מאז שהחלטות הממשלה התקבלו ונכנסו לתקוף הוקצו מיליארד ו-965 מיליון ש"ח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתוכם כמה הועברו מתוכם לישובים? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> באופן כללי תנופה לצפון פועל דרך משרדי הממשלה. זה קצת מודל שונה ממה שתקומה עושים. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כמה הושקע בישובים מתוך הכסף הזה? << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> המיליארד ו-965 זה פוצל למשרדי ממשלה. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כמה ניצול תקציבי למיליארד ו-900 עד כה? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> לא יודעת לומר את הביצוע של כל משרד ומשרד. תנופה לצפון עושים מעקב רבעוני. הם פונים למשרדים ומבקשים כמה ביצוע בפועל יש. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מתי נקבל? הם אמרו שרבעוני מקבלים. אם רבעוניים קיבלו, מתי נקבל? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> למיטב ידיעתי – אני מכותבת למיילים - הם שלחו את זה לפני החגים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התחלתי לגבי המכתב של חברת הכנסת לזימי, פנתה גם אליכם ישירות. שאלה ארבעה שאלות: מהו מקור המימון המדויק של הרשאה להתחייב שהוא צעד בפנייה והאם היעדר תקציב מזומן לשנת תקציב 25' משמעו גם היעדר ביצוע בפועל במהלך שנת תקציב 25'? זו השאלה הראשונה. השנייה, לגבי איזה מהרכיבים שמפורטים בנספח צפויים לקבל מימון במסגרת יישום החלטת ממשלה 3264 ו-3265 ובאיזה כלים או מסלולי סיוע מתוכנן המימון? זה לגבי החקלאים. השאלה השלישית, מה הגדרות תחומי התפקיד, תחומי אחריות וסמכויות תכלול של 13 תקני כוח אדם שמוצעים למטה תנופה לצפון ומה מנגנון הדיווח והבקרה על פעילותם כלפי משרד האוצר וכלפי ועדת הכספים, ומדוע חתום על הפנייה יוגב גורדוס שעזב את התפקיד, ומי מוסמך היום לחתום על הפניות? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אענה לפי הסדר. מקור המימון המדויק של ההרשאה זה מתוך 15 מיליארד שהוקצו ב-31.10.24, הרשאה להתחייב פורסת את המזומן לאורך השנים אבל זה אותו מזומן שישולם בהמשך. היעדר תקציב מזומן לשנת 25' – אני לא מכירה שיש היעדר תקציב כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה מה המקור התקציבי להרשאה להתחייב. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> ה-15 מיליארד שהוקצו בעבר כלומר זה נכנס לחוק נומרטור. אנחנו לוקחים בחשבון שההרשאה הזו תהיה לאורך השנים, אך המזומן עצמו, כל המזומן שיממן את ההרשאות זה מתוך ה-15 מיליארד. אין כסף נוסף. בנוגע לחקלאות, דיברתי עם הרפרנט הרלוונטי. הוא ישמח לעלות בזום להרחיב. לצערי איני יודעת לענות על השאלות האלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא מעלה בזום. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> השאלה השלישית לגבי הגדרות התפקיד, תחומי אחריות וסמכויות של כוח אדם, כאמור מדובר באותם תקנים שקיימים כיום. רק מעבירים אותם ממשרד ראש הממשלה למשרד האוצר כי כל תנופה לצפון עברה כיחידה בין המשרדים. מדובר בשינוי שהוא בירוקרטי, טכני בלבד. בסוף מי שצריך לחתום להם על המשכורת, מי שמאשר ימי חופש או נותן את המתנות בחגים זה צריך להיות המשרד שהיחידה נמצאת בו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל כבר שנה הוא שם. הוא שר במשרד האוצר. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> עד עכשיו משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר היו צריכים לדבר ביניהם כל הזמן ולחפוף. אנחנו עושים פה תיקון ומעבירים את הסמכויות. זו הקלה בירוקרטית ותו לא. משהו טכני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אחרי השנה משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר מדברים ביניהם? כי שנה הם לא דיברו. שידברו אחד עם השני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פיזית איפה הם יושבים? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> לא יודעת איפה כל אחד ואחד יושב ועובד ביום-יום, אבל בגדול הם יושבים אצלנו בקומה שישית אצלנו במשרד האוצר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי מוסמך לחתום? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> כאמור האחרון שלו על פניות. יכול להיות שזה היה בדיוק כשהייתה ההדממה ועד שקיבלתם – הוא חתום כי היה בתפקידו. חתם עד יומו האחרון על פניות. היה לו מאוד חשוב שפניות שכאלה יגיעו בהקדם. לא יודעת לענות מי הגורם המוסמך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חודשיים בלי ראש אגף תקציבים. הכול בסדר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי ממלא מקום ראש אגף תקציבים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש כמה. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מעבירים מיליארד ו-200 שקלים. יש לי שאלה לכל אירוע הפגיעה במגרש הכדורגל בקריית שמונה. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אני מודה שפחות מכירה אירועים ספציפיים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אסביר לך את האירוע. כמו הרבה מאוד מקומות שאתם עכשיו מעבירים כספים, כתוצאה מהנזק שנגרם מהמלחמה, אין עסקים קטנים, אין פגיעה פיזית - גם במגרש בקריית שמונה לפני שנה וחצי – פגע שם טיל. הפער בין משרד האוצר, שעדיין שנה אחר המלחמה, עדיין לא תיקנו שם את המגרש. חלון אחד לא שופץ. כל קריית שמונה, מועדון הכדורגל שכולל מאות ילדים לא משחקים במגרש. על מה הפער בין השמאי של המשרד של עיריית קריית שמונה נגיד, לממשלה? 10 מיליון שקלים. שנה הם רבים ביניהם ועדיין לא הצליחו להביא כסף לתקן חדרי הלבשה ותאורה בקריית שמונה במגרש. מיליארד ו-200 שקלים להנפצות ומשרדים מאוד מעניינים שאתם מתעסקים אחד עם השני, הקימו משרד שלם, חמישי שמתעסק בכל אזור הצפון ועדיין לא הצליחו למצוא את הכספים האלה. מיליארד ו-200 שקלים בנוגע לעוד 15 מיליארד שקלים ששמו, על 10 או 12 מיליון שקל פער בין שמאי אחד לשמאי אחר. מה בית שמאי היה אומר על האירוע הזה? אין כסף פה. אני שואל, איפה הכסף לקריית שמונה ולמגרש? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> כפי שאמרתי קודם, כסף שמועבר בהחלטות הממשלה האלה מגיע למשרדי הממשלה שהם אלה שעובדים מול הרשויות המקומיות. בניגוד לתקומה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מי עובד מול הרשות המקומית קריית שמונה? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> משרד הנגב והגליל והחוסן הלאומי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> משרד ההתיישבות, נגב גליל, משרד היישום עם תנופה של אלקין. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אציין שאני יודעת ממשרד נגב גליל והחוסן הלאומי שהם עובדים בצמוד מול ראש העיר. לא יודעת לדבר בשם המשרד. יודעת לומר רק תקציבים שעברו ולא עברו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל יש פה סעיפי פיתוח כלכליים, סעיפי פיתוח במקרקעין, תכנון שמקדם. שום התייחסות לאירוע הזה. בהחלטה מס' 3264 שאתם נותנים מענה לקידום צמודי הגדר שום התייחסות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> דיברת עם ראש העיר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתי שם. הוא אומר שיש פערים, הם רבים אתנו על 12 מיליון שקלים כי ההוא חושב שצריך לשדרג. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא רק הם. בכל מקום יש כאלה שאומרים שעכשיו צריך לשדרג והאוצר אין לו כסף לזה עכשיו. הכול בסדר. אני מבין ואין לי בעיה להצטרף אליך בעניין הזה ואפשר לקיים דיון על המגרש בקריית שמונה אבל עכשיו יש פה ראשי רשויות שמחכים להרשאה להתחייב הזה. בוא נקדם את זה ואם אתה רוצה את הסיפור של קריית שמונה, נעשה דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אשמח שנדון על זה. 13 תקנים אמרתם, הם אמרו שהעבירו 13 תקנים. זה לא תוספת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כל פעם שיעבור שר יעברו תקנים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל המשרד הזה אפשר לסגור את האירוע. אין צורך בזה. כל הממשלה, בכנות, אם רוצים שדבר יעבוד טוב שהמשלה לא תתערב בזה. הייתי ממנה מישהו חיצוני לגמרי, סטטוטורי אחר לגמרי, בלי פוליטיקה – היה חוסך חצי מהכסף ובטח חצי מהזמן. זה כסף חשוב. פשוט אתם לא יודעים למצות אותו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלח לי לדיון, נעשה. מי בעד הפנייה התקציבית? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה עברה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:31. << סיום >>