פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 231 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום שני, ט"ו באלול התשפ"ה (08 בספטמבר 2025), שעה 10:00 סדר-היום: << נושא >> בדיקת פעילות וניצול תקציבים במשרד לשוויון חברתי בתחומי איוש תפקידים בכירים, העברת תמיכות לטובת פרויקטים בקהילת הלהט"ב ושורדי שואה, פעילות וניצול תקציבי בתוכנית החומש בחברה הערבית – בקשה לחוו"ד לפי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מטי צרפתי הרכבי – מ"מ היו"ר טלי גוטליב משה סעדה אושר שקלים חברי הכנסת: מירב כהן יוראי להב הרצנו שלי טל מירון עדי עזוז מוזמנים: יואל הדר – יועץ משפטי, משרד מבקר המדינה סופי כהן – מנהלת אגף בכיר תכנון ואסטרטגיה, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה יהושע טננהויז – יועץ מנכ"ל, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה ציפורה בניטה – מנהלת תחום תקציב, משרד הכלכלה והתעשייה אוהד מרדכי – רפרנט פיננסים באג"ת, משרד האוצר פלג שפיר – מנהל אגף טכנולוגיות דיגיטליות ומידע, הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן חיאם קעאדן – סמנכ"ל המגזר הערבי, מרכז השלטון המקומי נעם גרוס – מנהל שותפויות של המרכז הגאה, עיריית תל-אביב-יפו נחליאל דיסון – מנכ"ל, הארגון היהודי העולמי להשבת רכוש (איל"ר) יעל סיני ביבלש – מנכ"לית, האגודה למען הלהט"ב עומר אוחנה – מייסד שגיא לשוויון, האגודה למען הלהט"ב איציק סלמה – מנהל קשרי ממשל של ארגוני הקהילה הגאה, קואליציית ארגוני הקהילה הגאה בישראל אלישע גולני רבקה ליאון זדה – – יו"ר איגוד להט"ב ברשויות המקומיות רכזת מדיניות חברתית, איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים, איגוד העובדים הסוציאליים שלמה פרלוב – ראש האיגוד המקצועי הסתדרות הגמלאים בישראל, הסתדרות העובדים הכללית החדשה אורי סולד – מנהל תחום מידע, התנועה לחופש המידע רוני בן-כנען – מחלקת מדיניות, רופאים לזכויות אדם ינאל גבארין – מנהל המחלקה הציבורית, יוזמות אברהם רונן רגב-כביר – מנכ"ל, ארגון אמון הציבור צביקה מור – אבא של החטוף איתן, משפחות החטופים עומר אמסלם – הלום קרב גיא זקן חגי עזרן – – הלום קרב הלום קרב משתתפים באמצעים מקוונים: הראל כהן – מנהל יישומים, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה עמיחי פישמן – ממונה בכיר, הרשות לזכויות ניצולי השואה שמואל סורק – יו"ר ועדת הכספים וחבר הוועד המנהל, מרכז הארגונים של ניצולי השואה בישראל אלונה שטרן נורה אשקר-זהר – – מנהלת התוכנית הלאומית לקידום קהילת הטרנס, עמותת מעברים לקשת הטרנסית מנהלת פרויקט נשים בתק'דום, עמותת איתך ייעוץ משפטי: גלעד קרן סגנית מנהלת הוועדה: מיטל אליהו רישום פרלמנטרי: הדס כהן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בדיקת פעילות וניצול תקציבים במשרד לשוויון חברתי בתחומי איוש תפקידים בכירים, העברת תמיכות לטובת פרויקטים בקהילת הלהט"ב ושורדי שואה, פעילות וניצול תקציבי בתוכנית החומש בחברה הערבית – בקשה לחוו"ד לפי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה << נושא >> << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בוקר טוב לכל המשתתפים, תודה שהגעתם הבוקר הזה. בהכנה לדיון הודהדה בפניי חשיבות קיום הדיון הזה עוד יותר מקריאת הכתובים. היום יום שני, ט"ו באלול התשפ"ה, היום ה-703 למלחמה, 900 חללים לצבא הגנה בישראל, 963 אזרחים נרצחו ביום הנורא ב-7 באוקטובר, 78 חללי משטרה וכוחות הביטחון, 48 חטופים וחטופה אחת עדיין בשבי מפלצות חמאס. אני מתכבדת לפתוח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה. תפקידו של הבית הזה הוא בין השאר לפקח על הממשלה, לפקח על משרדי הממשלה ליישום אופטימלי של החובות של המשרדים כלפי האזרחים, ליישם את חוקי המדינה באופן מלא ולממש את סמכותם ללא משוא פנים. בין השאר משרדי הממשלה נדרשים למלא אחר החלטות ממשלה באופן מקצועי על פי לוחות זמנים, לממש את התקציבים שהוקצו, לעמוד בצעדי הבקרה שנקבעו, להתנהל בשקיפות כלפי הציבור, והכול ללא הפרה של האמון שהציבור נתן בהם. המשרד לשוויון חברתי אמון על אוכלוסיות מוחלשות ורגישות במיוחד, ומכאן האחריות הכבדה שרובצת לפתחו של המשרד הספציפי הזה וכמובן על העומדת בראשו. היום התכנסנו לדון בנושא בדיקת פעילות וניצול תקציבים במשרד לשוויון חברתי, בין השאר באיוש תפקידים בכירים, העברת סמכויות לטובת פרויקטים בקהילת הלהט"ב, סוגיות של שורדי שואה, פעילות וניצול תקציבי בתוכנית החומש של החברה הערבית. קיבלנו בקשה לחוות דעת לפי סעיף 21 לחוק מבקר המדינה. הבקשה הגיעה עקב תמונת מצב עגומה ביותר, ואנחנו נחשף רק למעט מהסוגיות שעומדות על הפרק. הדוגמאות שנעלה היום חושפות גם את עומק האחריות שלנו והחובה שלנו לעמוד על המשמר ועל הרצון שהדברים ייעשו טוב יותר, ושנוכל למנוע נזקים נוספים וחלילה נזקים בלתי הפיכים. אני רוצה להודות לחברת הכנסת מירב כהן, השרה לשעבר לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה, שהעלתה ונאבקת, נלחמת עבור אזרחים מוחלשים, והיא גם יושבת-ראש הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי שואה. אני אתן לך לומר מילות פתיחה ואחר כך נצלול לעובי הקורה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כבוד יושבת-ראש הוועדה, חברי כנסת ואורחים, תודה שהגעתם לדיון מאוד מאוד חשוב. אחרי הרבה מאוד פניות ותלונות מארגונים, מאנשים שמקבלים שירותים מפרויקטים כאלה ואחרים, חשבנו שנכון לשטוח פה את כל המצוקות שעולות מהשטח כתוצאה מתפקוד לקוי של המשרד לשוויון חברתי. חשוב לנו להציג את המצב, כדי שנציגי משרד מבקר המדינה ישקלו האם נכון לבדוק את הנושא והאם נכון לכתוב חוות דעת בנושא הזה. אני אגיד איפה זה פגש אותי כחברת כנסת וגם ככתובת שאנשים פונים אליה, כיוון שהייתי במשרד הזה בעבר. זה חוצה את כל תחומי הפעילות של המשרד. זה התחיל מתחום שורדי השואה, תלונות שקיבלנו מראשי ארגונים שעוסקים בהנצחה ובמתן פיצויים לשורדי שואה שלא קיבלו את הכספים, סירבו לקיים איתם פגישות ולא נתנו להם שירות. אחר כך זה המשיך עם ארגוני קהילת הלהט"ב, שגם שם תקציבים לא הגיעו ולא נעשו פגישות מקצועיות. אחר כך זה המשיך גם עם הפרויקט של מאגר "אל תתקשר אליי", שזו חקיקה ראשית שעברה כאן בכנסת ישראל בשלוש קריאות ואינה מיושמת, והתקציבים אינם עוברים, וזה נועד להגן על צרכנים מוחלשים. קיבלתי גם תלונות ממרכזי אפ 60+, שאלה מרכזים שנותנים שירות לאנשים שפורשים לפנסיה ואמורים לתכנן את תקופת החיים החדשה שלהם, וגם שם בחלק מהמרכזים נתקבלו פניות שהדברים תקועים. גם התוכנית למען הערבים שתקציבים שם קוצצו ולא מומשו. מכל התלונות שקיבלנו אנחנו רואים דפוס פעולה שיטתי והתנהלות שהיא חריגה, לא רק בעיניי אלא בעיני קולגות ואנשים בתחום. אנחנו נציג את הדברים, ותשפטו גם אתם האם זה חריג או לא. הפרקטיקות מהמקרים השונים הן כאלה: קודם כול, הרבה פעמים במשרד השרה טוענת שהיא שומרת סף ולכן היא לא מעבירה תקציבים, אם זה לקהילות הלהט"ב, אם זה לתוכנית החומש, אם זה לתוכנית למען קשישים. היא שומרת סף, ולכן היא שומרת על הכסף ולא משחררת אותו לפרויקטים. זה דבר שחוזר על עצמו. לא באים לתת דין וחשבון פה בוועדות הכנסת בדיונים שונים. הרי לקחנו נושאים ופירקנו אותם. כל נושא הגיע לדיון בוועדה הרלוונטית לו. הרבה פעמים לא הגיע אף נציג. הרבה פעמים הגיעו נציגים לא רלוונטיים, שאין להם את המידע ולא יודעים לתת תשובות. תמיד מנסים לדחות את הדיונים. אגב, גם לגבי הדיון הזה, הבוקר, אתמול היה מסע לחצים לנסות לדחות גם אותו. כמובן שהשרה עצמה אף פעם לא הגיעה לאף דיון, כולל דיוני תקציב, ואף פעם לא הגיעה לתת תשובות. גם לשאילתות לא נותנים מענה. ענו אולי על 12% מהשאילתות שנשלחו למשרד הזה. הם מתנערים מאחריותם בכלל לנושאים, ואומרים לנציגים, לראשי ארגונים – למשל לשורדי שואה – שהם בכלל לא מתעסקים בניצולי שואה. אבל הכסף לארגונים שעוסקים בהנצחה ובמתן פיצויים יושב אצלכם, אז איך אתם אומרים לראשי ארגונים שאתם לא עוסקים בנושא? או למשל, הורידו לוגו של המשרד לשוויון חברתי מפרויקטים של קהילת הלהט"ב. כלומר, מסירים אחריות מהפרויקט. מעבר לזה, היו קיצוצים משמעותיים מאוד בפרויקטים במשרד. מעבר לקיצוצים הרוחביים שהיו בכל משרדי הממשלה על רקע המלחמה, פה היו קיצוצים רחבים במיוחד: בתוכנית החומש של הערבים 15%, שזה הרבה יותר מהתקציב הרוחבי; בתקציבים של תוכניות הלהט"ב 40% קיצוץ בשנת 2024, וזה נמשך ונשאר על כנו גם בשנת 2025. לא רק שהיו קיצוצים תקציביים מאוד מאוד קשים, גם מימוש התוכניות באחוז מימוש מאוד מאוד נמוך. אנחנו רואים ששיעור המימוש של התוכניות למען קהילת הלהט"ב בשנת 2024 עמד על 30%. השנה עדיין אין אחוז מימוש, אבל זה צפוי להיות אף נמוך מזה. משרד עם אחוז מימוש של 30% צריך לעשות בדק בית. בתוכנית החומש למען החברה הערבית אין שקיפות על אחוז המימוש. אני רק אסביר את החשיבות של זה – זה לפתוח גנים, בתי ספר, הכשרות, שלאנשים יהיו מוסדות חינוך לשלוח את הילדים, ושיהיה להם סיכוי לרכוש השכלה וללכת לתעסוקה ולא לפשע. זו החשיבות של התוכנית. גם שם אין שקיפות כמה מימשו או לא מימשו. מפרסומים בתקשורת אני רואה ש-200 מיליון שקלים לא מומשו, אבל זה על בסיס פרסומים בתקשורת. אני עוברת לבעיה הבאה – לא מאיישים תפקידים מאוד מאוד חשובים במשרד. מנכ"ל: הייתה ממלאת מקום ולא מנכ"ל קבוע, שזו מירב שטרן במשך כמעט שנה, אחר כך ארבעה חודשים בלי מנכ"ל בכלל, ועכשיו שוב עמי כהן ממלא מקום ולא מנכ"ל קבוע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא שמשרד ממשלתי צריך יציבות וצריך עקביות וצריך תוכניות עבודה מתמשכות ולא בום טרח. אלה מיליארדים של כספי ציבור שצריכים להיות מנוהלים בצורה אחראית. לכן אנחנו מנסים לייצר תוכנית עבודה עם המשכיות, עם כוח אדם שמתמחה ולא בכל יומיים משנים את כוח אדם. לשיטתי חשוב שיהיה דבר כזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הגיעה פנייה מהמשרד. ממלא מקום המנכ"ל אמר שעצם היותו ממלא מקום מנכ"ל ואין מנכ"ל קבוע הוא לא רוצה לבוא לדיון כי הוא לא יכול לתרום לדיון. זאת אומרת, העובדה שאין מנכ"ל קבוע במשרד ממשלתי היא לא תקינה. לראייה הוא מתקשה להגיע לדיון היום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה לומר משהו לגבי זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא. אני אשלים את דבריי ואז תתייחסי. תמתיני לתורך. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי, אני אתן לך לדבר. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מנכ"ל לא היה באופן קבוע. גם עכשיו יש ממלא מקום; מנהל תוכנית החומש למען החברה הערבית לא מאויש. על פי מה שקראתי בכלי התקשורת, החליטו להנמיך מאוד את הקריטריונים של ועדת האיתור שתבחר את אותו מנהל או מנהלת. זו תכנית שמנהלת עשרות מיליארדי שקלים ומתכללת עבודה של למעלה מ-20 משרדי ממשלה. בזמנו לקחתי את חברי האיתור הכי מקצועיים שיכולתי למצוא. אמרתי להם: תביאו לי את הכי טוב שיש, אני לא צריכה להכיר אותו, הוא צריך להיות עם הבנה של החברה הערבית, הבנה של ממשלה וניסיון. פה רואים שמנמיכים מאוד את הקריטריונים למיומנויות הנדרשות מהמנכ"ל, וייתכן שהתוצאה תהיה בהתאם; אין מנהל אגף אזרחים ותיקים כבר הרבה מאוד זמן; תקציבאית גם ממלאת מקום. הרבה זמן גם לא היה אבל כרגע ממלאת מקום; חודשים רבים לא היה חשב; משאבי אנוש זה גם רק ממלא מקום. כשזה המצב קשה מאוד למשרד ממשלתי להתנהל, וקשה מאוד לאנשים שמשתפים פעולה עם המשרד הממשלתי לקבל שיתוף פעולה. ברקע יש את החשדות לשוחד ודברים שלי אין מושג לגביהם, אז אני לא אתייחס, אבל יש ברקע גם פרסומים מטרידים כאלה. הכול ביחד מסתכם לתמונה שהיא טרגדיה אחת גדולה. התוכניות שהיו מנוהלות במשרד לשוויון חברתי הצליחו הצלחה מסחררת, מסחררת. תוכנית החומש למען החברה הערבית הביאה לעלייה באנשים שזכאים לתואר ראשון ועלייה בשיעור השתתפות בתעסוקה, ועוד פתרונות חינוך לילדים. האוכלוסייה הערבית מהווה למעלה מ-20% מהאוכלוסייה במדינת ישראל, וקהילת הלהט"ב – אלה פרויקטים פורצי דרך שבאמת הצילו נפשות של אנשים שאין להם כתובת בעולם וצריכים לקבל שירות באזור מגוריהם. בנוסף, תוכניות למען האזרחים הוותיקים שהייתה לי את הזכות להמשיך ולפתח, ולפניי קידם השר אורי אורבך, זיכרונו לברכה. אלה דברים שעבדו עליהם שנים רבות, וזה מתנפץ לנו בפנים בגלל ניהול לא אחראי, כושל. לפעמים יש הרגשה כאילו זה ממש בכוונה. ממש צריך להתאמץ כדי להרוס ברמה כזו. הרבה מאוד ארגונים תלויים במשרד הזה. מה שמאוד עצוב זה שבמשרד לשוויון חברתי יש עובדים נפלאים, יש דרג מקצועי מצוין. אני עבדתי איתם. הדברים פשוט מנותבים למקום לא טוב ולא לטובת מדינת ישראל. פשוט ככה. זה לא קשור לימין, זה לא קשור לשמאל. זה קשור לענייניות, וזה קשור לזה שהנהגה של משרד צריכה לקום בבוקר ולתת שירות לעם ישראל בצורה עניינית, וזה לצערי לא קורה. בגלל שאלה משאבים ציבוריים, אני חושבת שמתבקש שמשרד מבקר המדינה יבדוק מה קורה שם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני מניחה שבמהלך הדיון יעלו סוגיות עומק ואי התאמות מהותיות, ולשם כך גם נמצא עורך דין יואל הדר ממשרד מבקר המדינה. אנחנו נמשיך ונדון. תודה רבה, חברת הכנסת מירב כהן. אני תכף אתן לחברי הכנסת להתבטא, אבל אני מציעה שנחלק את הדיון לשלושה חלקים, כמו בצבא: בחלק הראשון נטפל בסוגיות של שורדי השואה וקצת דגשים לגבי התקציבים והתוכניות האלה, נשלים גם את "אל תתקשר אליי" ונדבר על זה, אחר כך נדבר על תקציבים ותוכניות של הלהט"בים, ואחר כך החלטה 550 – תוכנית החומש לחברה הערבית, ובסוף ניגע אולי בנושא של איוש בכירים. ננסה לגעת בכולם בקצרה. החומרים נשלחו וידועים, אז אני מבקשת מהדוברים לקצר בדבריהם כדי שנספיק לגעת בהכול, לפחות בדברים האלה. יש עוד הרבה מאוד נושאים, אבל לפחות שנדון בדברים האלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה רגע לומר משהו כטענת סף בהקשר הזה, פשוט אני נציגת הקואליציה היחידה כאן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אלה לא דברי פתיחה. אני רוצה להעיר כמה הערות עקרוניות לעצם דיון בוועדת ביקורת המדינה. זאת ועדה אופוזיציונית, הגם שיש רוב לקואליציה. אנחנו מורגלים בוועדה הזאת שכאשר מוגשות בקשות לדיון עם בקשה להצבעה לפי סעיף 21, שזה מעורבות המבקר בדוח, אני בדרך כלל בודקת את זה עניינית, לא פעם ולא פעמיים – יאשרו כאן מנהלות הוועדה. כשיש מקום להסכמה אנחנו גם מסכימים לזה, גם אם זה בניגוד לעמדות עקרוניות של קואליציה ככזו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מתי? תני לי דוגמה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> פעמים רבות – לבנקים, למשכנתאות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לבנקים, לא על עצמם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> את יכולה לתת לי דוגמה על משרדי ממשלה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, זה לא הסגנון שלי. אגב, אני חייבת לומר לכם פוליטית, קטונתי אבל אני רק אומרת שמסתבר שגם הציבור לא אוהב את זה, עובדתית. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בסדר. גם עובדתית זה קורה מעט מאוד פעמים, טלי. אני יכולה לומר שעובדתית - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> רק שנייה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא. אני רק אומר משפט ברשותך, טלי. אחר כך את תמשיכי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> רגע, דקה. זה לא עניין של להמשיך. אני לא סתם פונה לגברתי היו"ר בהקשר הזה, בכל הכבוד. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> רק משפט אחד מקדים. המימוש של סעיף 21 בחוק מבקר המדינה נעשה במשורה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> הוא ממש לא נעשה במשורה. אני רוצה להגיד לך יותר מזה, בזכותנו זה נעשה במשורה. בזכות כך שיש כאן קואליציה אחראית, אנחנו לא פעם ולא פעמיים הודפים כאן בקשות הזויות על נושאים שלא קשורים בכלל לסעיף 21 או למבקר בכלל. הרי למבקר יש סמכות עקרונית לדון, לבדוק ולבקר כל דבר. אומנם השב"כ חושב שלא והצבא חושב שלא, אבל סעיף 10 קובע שכל מה שקשור למשרדי ממשלה, המבקר יכול לבדוק כל מה שנראה בעיניו וכל חומרים שמובאים בפניו וכל תלונה שמובאת בפניו. הוא יכול לכתוב איזה דוח שהוא רוצה בהקשר הזה. אגב, אנחנו כרגע לא דנים על יסוד שום דבר, אפילו ברמת הפלטפורמה של עצם הדיון. אני רק רוצה רגע להבהיר בהקשר הזה. עברתי על דיונים שקיימה חברת הכנסת מירב כהן בוועדה המיוחדת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הייתי בהרבה ועדות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. מה שמנסים לעשות כאן זה להשתמש בוועדת ביקורת למה שהוועדה של מירב כהן עוד לא הצליחה לעשות באופן מלא. יצא איזשהו סיכום של אותה ועדה, וזאת לא ועדת ביקורת, זאת ועדה מיוחדת, ואנחנו לא עוקפים את הוועדה המיוחדת דרך ועדת ביקורת, בכל הכבוד. הוועדה הזו מנהלת את דיוניה על יסוד דוחות מבקר המדינה. אנחנו קוראים את הדוחות בצורה מאוד מאוד אחראית ונדרשים כמעט לכל תג ותג שם. כשיש נושאים שיש להם חשיבות עקרונית, אז בוודאי ובוודאי, עוד יותר ועוד יותר. אנחנו נמצאים כאן בוועדת ביקורת בלי שום דוח ביקורת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הוועדה לא יכולה להתכנס בלי דוח ביקורת? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> קודם כול, הוועדה יכולה לעשות הכול. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ברור שהיא יכולה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ברור. אני שואלת שאלה רטורית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה להבהיר. בשונה מוועדות אחרות, לוועדה הזאת יש עבודה מאוד מאוד מקצועית ועמוקה כדי להתייחס לטיעונים שונים, לדברים שונים. לכן אני אומרת פה, אתם הגשתם בקשה לפי סעיף 21 ואנחנו נהדוף אותה היום, כי עניינית אחרי שראיתי את מה שהעביר המשרד לשוויון חברתי לפי חוק חופש המידע, ממילא אין מקום לדיון ענייני לפי סעיף 21. כשאתה מפעיל את סעיף 21 זה מקום שבו אין לך מידע או שאתה חושש, חס וחלילה, משהו מאוד מאוד בעייתי – ואני אומרת את זה בזהירות ראויה. אתם טוענים לעיכוב כספים לפי הדוח, ועיכוב כספים זה לא משהו שדוח המבקר צריך להתייחס אליו, כי לכל משרד יש את שיקול הדעת שלו. אפשר לבקר את זה, אפשר להעביר ביקורת, אפשר לדרוש יותר, אבל זה לא המקום פה לפי סעיף 21. לכן אני רק מודיעה שבדעתנו להדוף את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> להצביע נגד. בסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. אני רק אומרת שעצם הבקשה הזו היא לעקוף את האי-סמכות של הוועדה המיוחדת, ולהביא נושאים של ועדה מיוחדת, שאין לה סמכויות בהקשר הזה, לקדמת השיח בוועדת ביקורת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר לדון - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מדברת איתך, אדוני. אני לא מדברת איתך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר לדון בוועדה המיוחדת בנושא להט"ב, למשל. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה, יוראי. תודה, חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אסביר תשתית עובדת. אני חילקתי את הבעיות השונות שהגיעו אלינו מהמשרד לשוויון חברתי למספר ועדות לפי התחומים שלהן. למשל, מאגר "אל תתקשר אליי" נידון בוועדת כלכלה; הסוגיה של קהילת הלהט"ב נידונה בוועדה לקידום מעמד האישה; הסוגיות של התקציב לשורדי שואה נידונו בוועדה למען שורדי השואה. אני חילקתי את זה. פה, בגלל שזה שיטתי וזה חוזר על עצמו אמרנו: נכון לרכז את כל הנושאים ולבדוק מה קורה שם במנגנון. לכן הגענו הנה, אחרי הרבה מאוד דיונים וניסיונות לא להגיע לכאן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אי-אפשר להדוף - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, טלי. לעניות דעתי הפחות מלומדת, אני חושבת שזה בדיוק תפקידה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה, לממש או ליישם את סעיף 21 ולהביא להצבעה של החלטה כשצריך. אני מקווה שבסוף הדיון הזה את תשתכנעי שאכן יש כאן עילה מספיקה לעדויות של חוסר תפקוד מכבד. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זה נראה לך נורמלי שאת מבקשת דוח לפי סעיף 21 על אי מימוש משרות ורק ממלא מקום? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, לא, לא. זה לא משרות. את מקטינה את האירוע, ואני מקווה שבסוף הדיון תשתכנעי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> בכל הכבוד, תפקיד מבקר המדינה רב חשיבות לא בהקשר של הדיון הזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טוב. טלי, זהו. אנחנו לא מנהלים יותר את הדו-שיח. תודה רבה לך על עמדתך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זו הייתה הערת ביניים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> האם מישהו מחברי הכנסת רוצה הצהרת פתיחה? אם לא, אנחנו נעבור לפי נושאים ונדבר. נתחיל מסוגיית שורדי שואה וניצולי שואה. הייתה אפילו פנייה של מרכז הארגונים של ניצולי שואה, של קואליציית הארגונים של האוכלוסייה הגאה ושדולת הנשים, כל הסוגיות שאנחנו דנים פה, לראש הממשלה. ממשרדו נמסר שזה לא מעניינו, אז אני מצרה על כך שאין לנו כאן נציג משרד ראש הממשלה. בעניין ניצולי השואה, אנחנו יודעים שמרכז הארגונים של ניצולי השואה – וזה גם נידון בדיון בוועדה אצלך – שמאגד 56 ארגונים בשנת 2024 קיבל תקציבים רק בסוף השנה, מה שמנע ממנו ליישם ולממש. תכף אני אתן למי מהארגונים לדבר. את תגידי לי מי צריך לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נציג מרכז הארגונים פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שמואל היה אמור להגיע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> היה דגש על שורדי שואה מרומניה, אבל עלתה גם סוגיית הקשיים במימוש זכאות לפנסיה. דיברנו על הקול הקורא של 2024. התקציב הוגש באמצע השנה כקול קורא, אבל התקציב אושר רק בדצמבר 2024, מה שמנע מהם יישום התחייבות, ועוד כל מיני התחייבויות כספיות נוספות שעוכבו ועלו בדיון כמו אנציקלופדיה של פליטי שואה, ותיקי מלחמת העולם השנייה, עמותת ילדי שואה. זאת אומרת, הרבה מאוד תקציבים לא הועברו לגופים. אני קראתי איזשהו מכתב שגב' קולט אביטל ממרכז הארגונים של ניצולי שואה העירה לשרה שחלק מהכתרים שמוכתרים שייכים כמובן לארגונים ופחות למשרד. מי יכול פה לדבר מטעם הארגונים או מטעם מרכז הארגונים? מירב, את רוצה לומר מה משהו בעניין הזה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, אני מבינה שהיה פיגוע בירושלים. אני מקווה שכולם בסדר. אני לא יודעת מה המצב. אולי עדיף להתחיל עם נושא הלהט"ב שכבר פה, כי הנציגים האחרים תקועים בגלל המצב. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. על סוגיית הלהט"בים את פירטת. את ציינת שדובר על קיצוץ של 40% באגף לקידום להט"ב עם אנקדוטה של הלוגו. היה את הנושא של הקול הקורא לרכזי הלהט"בים ברשויות המקומיות, שמשכו אותם כמו מסטיק עד השנייה האחרונה ושוב האריכו לחצי שנה. ברור שרציפות תפקודית של הרכזים היא קריטית לעשות את עבודתם, מה שלא נעשה. יוראי, אני אתן לך את מילות הפתיחה ואחר כך למי שנמצא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חשוב ונכון לתת לארגונים את פתחון הפה מאחר שהם חוו את זה. אבל אני רוצה לומר כמה משפטים. להיות היום הומו או לסבית או טרנס או בי בישראל זה להיות עם מטרה על הגב. להט"בים בישראל חשופים לאלימות, לאפליה, להסתה ולבריונות יותר מכל זמן אחר בתולדות ישראל. זו תוצאה ישירה של הסתה שמגיעה ממסדרונות הממשלה, בידי חברי כנסת, שרים וסגני שרים שמרשים לעצמם להסית נגדנו רק בגלל מי שאנחנו, רק בגלל נטיית הלב שלנו או זהותנו המגדרית. במובן הזה הממשלה לא עושה טובה לאף אחד כשהיא מעמידה תוכניות שנועדו להיאבק באפליה נגדנו, להיות כתובת לאנשים שאין להם לאן לפנות. הממשלה קיצצה 40% מתוכניות מצילות חיים, ממקומות שבהם אנשים צריכים להגיע כשזורקים אותם מהבית, או מתוכניות שנועדו להתמודד עם אובדנות בקרב הקהילה הגאה. אלו תוכניות שפשוט לא נפתחו. הממשלה זיהתה צורך, ואז משכה את התקציבים, והצרכים האלה ממשיכים להתקיים אבל בלי שום מענים. אני שואל את עצמי: אם הממשלה לא רוצה לתקצב את ארגוני הלהט"ב, שעושים עבודת קודש במינימום תקציבים, עוזרים לעשרות אלפי אנשים להתמודד עם ההסתה, האלימות והבריונות כלפינו, מה החלופה? מה החלופה שהממשלה מעמידה, אם היא סוגרת או בתת-תקצוב או באי העברת תקציבים? מה המענים? אתם לא עושים טובה לאף אחד. זה התפקיד שלכם לדאוג לכך שכל אדם בישראל ייהנה ממקום שווה, מלא ובטוח, שאנשים יוכלו ללכת לעבודה שלהם ולחיות את החיים שלהם בלי פחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו חיים במציאות שבה הומואים ולסביות חיים בקרבנו, שווים לנו. << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> איך שווים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לי מותר לדבר. מותר לי להגיד את דעתי. בסדר? << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> ודאי, ולנו מותר לשאול שאלות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני חייבת לומר לכם - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי, טלי, אני אתן לך להגיב על כל נושא. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אסור פה לדבר על הומואים ולסביות? אסור לי להגיד משהו אחר? לא הבנתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> רגע, טלי. יוראי היה באמצע זכות דיבור. יוראי היה באמצע זכות דיבור, טלי. הוא יסיים את זכות הדיבור שלו, את תוכלי להתייחס, ואז נדבר עם הארגונים. בבקשה, יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת גוטליב, כנראה את משקפת את עמדת הממשלה שהכול בסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממש לא. לא להאמין שאתם קוראים להסתה נגד חברי ממשלה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי, אני מבקשת ממך לא להתפרץ לדבריו. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תראו לי אחד שמסית נגד הומואים או לסביות בממשלה הזאת. מה יש לכם? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי, טלי, לא להתפרץ. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבי מעוז. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבי מעוז לא בממשלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למשל שר המורשת עמיחי אליהו שכתב מדריך על איך להיאבק בטרור הלהט"בי, שאמר שיחסים בין גבר לגבר הם יחסים לא טבעיים. זה אסור, זה רע, זה רע, זה רע. הוא קרא לעמוד בעוז מול משפחות להט"ביות ולהוציא אותן מחוץ לנורמה, כי זה מקור כל הרע. שר המורשת בממשלת ישראל אמר כשאלתי אותו במליאה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא לא כתב את זה. למה אתה אומר שהוא כתב את זה כשהוא לא כתב את זה? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> די, די. אי-אפשר לנהל את הוויכוח הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא לא כתב את זה. שאלתי אותו מעל המליאה אם הוא עדיין עומד מאחורי הדברים הקשים שהוא כתב נגד אנשים בגלל נטייתם המינית או זהותם המגדרית, והוא אמר: אני עומד מאחורי הדברים. שר המורשת של מדינת ישראל. אני יכול להמשיך את הרשימה. גם השרה סטרוק שישבה לידי בפאנל הצביעה עליי ואמרה: זו תופעה שצריך להוציא מחוץ לגדר – רק כי אני הומו. מדובר בממשלה הכי הומופובית. את ואני לא שווים. המקום היחיד שאנחנו שווים, חברת הכנסת גוטליב, זה במשכן הכנסת. פה אנחנו יכולים לחוקק אותו דבר, זכות ההצבעה שלנו היא שווה. מהרגע שאת ואני פוסעים מחוץ למשכן אנחנו לא שווים. אני אזרח סוג ח'. אני לא יכול להתחתן עם אהבת חיי במדינה. בזכות בג"ץ אני יכול להפוך להיות אבא. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אמרת את זה גם - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני מבקשת לא להתפרץ. חבר הכנסת שקלים, אני מבקשת לא להתפרץ. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> למה לא אמרת את זה - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> חברת הכנסת שקלים, קריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הנתונים של הנוער שלנו מחרידים. חצי מהם חזרו לארון בשנה האחרונה. שליש מדווחים שהם עברו תקיפה מינית בתוך כותלי בית הספר, כי הם הומואים או לסביות או טרנס. 15% חטפו מכות בבית הספר כי הם הומואים. תחת הממשלה שלכם, במשמרת שלכם קוצצו 40% מהתקציבים של תוכניות מצילות חיים ללהט"בים. המשרד נמצא ב-30% ניצול של התוכניות האלה שמצילות חיים, ואת אומרת לי: הכול בסדר? מה, כי לא סוקלים אותנו באבנים? כי לא מוציאים אותנו להורג כמו במדינות שסמוכות לנו? ישראל לא צריכה להידמות לא ללבנון, לא לירדן ולא לסוריה. אנחנו מדינה מתקדמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. אנחנו פאר ההתקדמות בעניין הזה. על מה אתה מדבר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו פאר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פאר ההתקדמות בעניין הזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני חייבת לומר את הדבר הבא. ראשית, בעיניי, אדם, תהא נטייתו המינית אשר תהא, לא מטרידה, לא מעלה, לא מורידה. זה לא אישיו. זה non-issue. ככה אני תופסת את זה. זה non-issue. זה לא אכפת לי אם אתה עם גבר או עם אישה. בתפיסה שלי העיסוק בזה הוא הנצחה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז זה בסדר שקיצצו 40%? כי הדיון האם זה תקין שקיצצו 40% בתקציב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי לי. אל תפריעי לי. תסלחו לי, אבל בעיניי אובר העיסוק בזה זה מנציח – לדוגמה, זה כמו שהפמיניזם הרדיקלי מנציח החלשה של נשים, כי זה משרת אינטרס או נרטיב שעונה לשיח הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז זה בסדר שקיצצו 40%? זה בסדר שלא מעבירים כסף לארגוני הלהט"ב כאג'נדה? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בואו ניתן לטלי לסיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בתפיסת העולם שלי, העיסוק בזה באופן שבו לדוגמה חבר הכנסת הזה מדבר עליו כאן בוועדה, זה פשוט מנותק מציאות. ראשית, גם לכם צריכה להיות עמידות להומואים ולסביות באשר הם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו מדברים עכשיו על התקציבים, לא על תפיסת עולמך. אנחנו לא מדברים עכשיו על תפיסת עולמך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, מותר לי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל אנחנו מדברים על מימוש תקציבים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היה תקציב שקוצץ ב-40%. זה בסדר או לא בסדר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל שנייה. אני מבינה שאתם לא רוצים לשמוע אף אחד. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא. אנחנו נותנים לך, טלי. את כבר מדברת הרבה זמן. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> כמו שהערת לאושר שקלים קריאה ראשונה תקראי גם לחברייך. תודה. תני לי לסיים את הדברים שלי, בכל הכבוד. אני רוצה רגע להבהיר, שיהיה כאן ברור. בעיניי, בשום צורה שהיא אני לא רואה הסתה נגד הומואים ולסביות. זה שיש אנשים שדעותיהם הדתיות נסמכות על תפיסות עולם והם אומרים את זה, מותר להם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מותר להיות הומופובי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפשר להוציא אותו או להעיר לו? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, לא. חברת הכנסת גוטליב, תתייחסי בבקשה לקיצוץ ב-40% בתקציבי הלהט"בים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> הבנתי. הבנתי. סליחה, גברתי היו"ר, את לא תגידי לי איך לדבר. את רוצה שאני לא אדבר? תאמרי לפרוטוקול: גב' גוטליב, אם את מדברת על מה שאת רוצה – זה הכול. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. יש לך עוד דקה לדבר. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אין לי דקה. הם מפריעים לי לאורך כל הדרך ואת לא עושה דבר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> גם את הפרעת להם. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ואת ישר השתקת אותי ושתקתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מתוך תפיסות הומופוביות קיצצו 40% מהתקציב. זה בסדר? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יוראי, תן לה בבקשה לסיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיבו לי טוב, הטרור שמפעיל בכנסת חבר הכנסת הרצנו – הדבר היחיד שמעניין אותו – זה פעילות "לכאורה" למען הומואים ולסביות. הוא לא עושה כלום למען הומואים ולסביות. הדבר היחיד שהוא מנציח זה פער שלא צריך להיות קיים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יותר מזה אני אומרת לכם - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מותר מתוך הומופוביה לקצץ 40% מהתקציבים? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יוראי, תן לי. לא נגמור עם זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא מתוך הומופוביה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מתוך מה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קיצוץ התקציבים נעשה בגלל שאנחנו נמצאים במלחמה. הסטת הכספים נעשית מתוך מתן תיעדוף לחיילי המילואים וללוחמי המילואים. זה הכול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תראי לי עוד מקום שקיצצו בו 40% מהתקציבים. תתביישי לך. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יוראי, יוראי – תודה רבה, חברת הכנסת טלי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי ששותק לנוכח הומופוביה גרוע מהומופובים. את שותקת מול חברייך ההומופובים שמקצצים תקציבים בתוכניות מצילות חיים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כאן אתה מוכיח שאתה פוגע בהומואים ולסביות. מעולם לא דאגת להם, רק נואם את אותו נאום שלך מאז שאתה בכנסת. לדאוג להומואים ולסביות אתה לא דואג, כי כל מה שאתה עושה זה רק להצביע על הומופוב אחד כזה או אחר. לא דואג אפילו לא בקצת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, הסתיימה רשות הדיבור שלך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאחר שאת טוענת שהמצב בסדר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יוראי, אני מבקשת ממך די, בבקשה. מתוקף מעמדי כיושבת-ראש אני חייבת לומר על עולם הדימויים שלך, ההשוואה של חבר הכנסת להב הרצנו כמפעיל טרור אני לא מוצאת אותה ראויה. הייתי שמחה שתתנצלי על ההשוואה שהוא מפעיל טרור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא אתנצל. הוא מפעיל טרור השתקה על כל מי שחושב אחרת. אני לא חוזרת בי. קצתי בזה. די. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הביטוי הזה והדימוי הזה לא במקומו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה משקף את עמדת הממשלה. אני לא אשתוק. אני לעולם לא אשתוק למול הומופוביה, למול גזענות ולמול כהניזם גם אם זה מפריע לך. אני לעולם לא אשתוק. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה, יוראי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תעשה מה שאתה רוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לעולם לא אשתוק. אני אעמוד בפני כל ההומופובים ואמשיך להציג להם את המראה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יוראי, אני מבקשת לעבור הלאה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> לעבור הלאה? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני רוצה לתת לארגונים לדבר. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> כשהשר עמיחי אליהו קורא לעצור את הטרור הלהט"בי, וכשהיא קוראת לי טרוריסט במילים אחרות, זו בושה וחרפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן. טרור השתקת הפיות שלך לא מרשים אותי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הומופוביה היא לא עמדה פוליטית לגיטימית. היא הסתה, ואני לא אאפשר לה להישמע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני אתחיל לקרוא קריאות. תודה, יוראי. תודה. אני מבקשת לתת רשות דיבור למנכ"לית האגודה למען הלהט"ב יעל סיני ביבלש. אם אפשר בקצרה. נראה לי שהדיון הזה ייקח זמן רב. << אורח >> יעל סיני ביבלש: << אורח >> תודה רבה. קודם כול, אני רוצה לפתוח בדברי שבח לשרה מאי גולן: "אנחנו מתריעים כבר שנים שממשלת ישראל מחלקת תקציבים לארגונים שפועלים לפרק את התא המשפחתי ואת זהותה של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי. מתברר שמאי גולן היא הראשונה שהצליחה להזיז את הגבינה לארגונים האלה, שדגלם עומד בראש ההפגנות בקפלן ובכל ההפגנות האנטישמיות בעולם. היא קיצצה את תקציבי הלהט"ב בעשרות מיליונים. אם זה מה שהשרה והצוות שלה מצליחים לעשות, מגיע להם בונוס ענק". זה סוף הציטוט. אלה דברי השבח שמקבלת השרה לשוויון חברתי. זוהי תעודת עניות. השרה הפכה לבובה של הארגונים הקיצוניים ביותר בחסות כאילו יהודית, למרות שבינם ובין יהדות אני מתקשה למצוא קשר. אין אבסורד גדול יותר מזה שהשרה שאחראית על להט"ב עובדת אצל ארגונים קיקיוניים, אנטי להט"ב, אנטי שוויון זכויות לנשים, אנטי דמוקרטים, אבל מכנים את עצמם באופן אירוני ארגונים למען המשפחה. הציטוט הזה מפוסט שהם העלו מוכיח בדיוק את מה שאנחנו זועקים עליו. הגיע עכשיו הזמן לשאול, לדרוש ולקבל תשובות, לא מריחות ולא שקרים. אנחנו כבר מעל לשנה בסיפור הזה. לאן נעלמו 24 מיליון שקלים? לאן? האוצר אומר שהכסף נמצא. אז איפה כל תקציבי אגף הלהט"ב? אני פונה גם לשרה פה: איך יכול להיות שהתקציבים קוצצו? זה לא בגלל המלחמה. הרי 40% מהתקציבים נעלמו בקיצוץ זוחל. מ-24 מיליון שקלים נשארנו ב-4 מיליון שקלים בלבד. איפה כל התקציבים? יכול להיות שפשוט מחקו אותם לגמרי? והאם הדבר קשור לקשר החם והאוהב של השרה לשוויון חברתי עם אותם ארגונים, שעושים יד אחת עם השרה כדי לפגוע בקהילה הגאה, בנשים ובכל קבוצות מיעוט בכל דרך אפשרית? אל תספרו לנו שזה סיפור של פוליטיקה ושזה קשור בימין ובשמאל. מספיק לראות שהשר עמיחי שיקלי, ששימש כשר לשוויון חברתי ואין חולק שהגיע מהימין העמוק, שם את הפוליטיקה בצד והבין את גודל האחריות שלו כשר לשוויון חברתי ווידא שהתקציבים שמיועדים לחוליות החלשות ביותר בחברה, בהם להט"ב עם מוגבלות, להט"ב קשישים ועוד, כל אלה יקבלו תקציבים כי זה מה שהמשרד לשוויון חברתי מחויב לעשות. להט"בים נמצאים בכל מקום, משרתים במילואים, נמצאים בשוק העבודה, בכל חלקי החברה הישראלית. מגיע לנו לקבל את התקציבים שהופנו אלינו. אגב, חברת הכנסת גוטליב, אני רוצה להפנות אותך לדוח הלהט"בופוביה: רק השנה, שנת 2024, 88% מאוכלוסיית הלהט"ב בישראל חוו להט"בופוביה באיזושהי עצימות. זה יכול להיות אלימות ברחוב, בממסד; זה יכול להיות אלימות באוטובוס; זה יכול להיות שצועקים עליהם. רק אתמול חווינו מקרה אלימות מאוד קשה שהגיע אלינו. 36% חווים את הלהט"בופוביה בצורה מועצמת, בכזאת שמפריעה להם להמשיך את החיים שלהם בצורה סדורה. אנחנו הושטנו יד, אנחנו ביקשנו להיפגש, אנחנו הצענו הצעות. כל הבקשות שלנו זכו למריחות ולהתעלמויות. לצערי, רק האגודה נאלצה לסגור בסוף יולי האחרון תוכניות לגיל השלישי לבעלי מוגבלויות. אני בעצמי פיטרתי חמישה עובדים בגלל שנגמר התקציב. מאות אלפי אנשים הפסיקו לקבל שירות, פשוט נשארו בלי מענה – ואלה לא אוכלוסיות הומואים ולסביות, אני מדברת איתך על האוכלוסיות הכי מוחלשות, על להט"ב בגיל השלישי, על טרנסים וטרנסיות, על אנשים שאת צריכה להבין שמגפת הבדידות היא פשוט פושעת בקהילה הגאה, ואנחנו הפסקנו את המענים האלה לקהילה הגאה. אני רוצה לפנות ליו"ר הוועדה ולבקש בכל לשון של בקשה: אל תיתנו למחדל הזה להימשך כלפי קהילת הלהט"ב וכלפי כל קהילה שנמצאת תחת חסותו של המשרד לשוויון חברתי. תודה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה. סופי, לפני שאני אתן לך לדבר, אני אתן עוד שתי התייחסויות ואז תוכלי להתייחס בצורה מרוכזת לנושא. איציק סלמה מנהל קשרי ממשל של ארגוני הקהילה הגאה. ממש בקצרה, איציק, << אורח >> איציק סלמה: << אורח >> לא נרשמתי לדבר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא נרשמת. הכול בסדר. עומר אוחנה, בן זוג של רב סרן שגיא גולן, זכרו לברכה. ראשית, אנחנו משתתפים בצערך. אם תוכל בקצרה. << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> תודה רבה. אני כאן מסיבה אחת. אני כאן כי מי גולן סירבה לדבר עם כל גורם אפשרי בקהילה שמקבל תקציבים מהמשרד שלה. הרבה מהפעילויות האלה היו פעילויות שמנציחות את שגיא. הן רשומות כאן. מי שרוצה לקרוא על הפעילויות יכול לבוא לקרוא אצלי. אחרי שמאי סירבה לדבר עם כולם אני פניתי אליה, כי חשבתי שאני יכול לעזור. חשבתי שהפעילויות האלה הן פעילויות חשובות ומצילות חיים. ישבתי עם מאי ודיברנו שעות. סופי ישבה שם במשרד – זאת שיושבת כאן – ודיברנו שעות. בשעות האלה אני חשבתי שאני אוכל לגשר, ובעצם מה שמאי אמרה: תשמע, הפעילויות האלה הן פעילויות לא מספיק ערכיות, הן פעילויות לשמאלנים. במילים האלה היא השתמשה. אני אמרתי: אתם יודעים, שרה, מותר לה להתוות אילו ערכים יהיו במשרד שלה ואילו לא. אמרתי לה: בואי נעבוד על זה. בואי נכתוב את הערכים שאת רוצה. בפגישה ההיא הסכמנו על סט ערכים. עם הסט הזה אני חזרתי לכל ארגון, לכל רכז, לכולם. הלכתי אליהם, לקחנו את הפעילויות שממומנות על ידי המשרד והתאמנו אותן לערכים שמאי גולן הסכימה עליהם, כי עם טענה אידיאולוגית עונים באידיאולוגיה. חזרתי עם החוברת הזאת, חוברת של עשרות עמודים שממפה את כל הפעילויות של המשרד לשוויון חברתי אבל עם הערכים שמאי גולן הסכימה עליהם. עם הערכים האלה מאי שלחה אותנו לדבר עם עמי, וגם סופי הייתה בעניין, ואמרו: לא מפטרים – ואני שלחתי למאי מכתבי פיטורים של אנשים מהרשויות, של רכזי קהילה ושל עובדים בארגונים. הם ניסו לדבר וניסו להזיז, ואמרו: תשמע, לא העבירו לנו את הכסף – כל מיני תירוצים. בסוף, אחרי כל הדבר הזה, היא מרחה אותי במשך חודשים, שיקרה לי בעיניים. היא ישבה איתי, בכתה על הסיפור של שגיא. שגיא נפל בבארי אחרי שהציל עשרות משפחות, היה יכול להיות אבא מדהים. היה ילד שהוא הרים אותו, שבכה שהוא ייתן לו את הצעצוע שלו מהממ"ד, והוא בחר לחכות ולתת לו את הצעצוע. היום ארגוני המשפחה, שקוראים למשפחה שלי ושל שגיא פייק, הוציאו פוסטים על השרה מאי גולן שכל הכבוד לה שהיא לא מעבירה לנו כסף, כי שגיא הוא חרא של אבא. זה מה שהם אומרים. למה היא עושה את זה? למה היא מוכרת את הקהילה? למה מבטלים מרפאה לאיידס? למה לא נותנים לטרנסים ולטרנסיות את הפעילויות שלהם? מסיבה אחת מאוד פשוטה, היא מכרה את הקהילה בשביל הבטחה שהיא נתנה לבן גביר. אני ישבתי איתה, ולי היא אמרה את האמת מול הפנים. עכשיו היא מסננת אותי. עכשיו היא לא עונה לי יותר. עכשיו היא לא רוצה לדבר יותר, אחרי שעשינו את כל הפעילויות האלה בשבילה עם הערכים שלה. סתם, סתם היא שלחה אותנו לחודשים של עבודה, ובסוף כדי להגיד: אני לא נותנת כסף להומואים כי הם שמאלנים. שגיא לא היה שמאלן כשהוא עזר בשכונת הכרם בבארי. הוא לא. הוא הרים שם ילדים והוא חילץ שם משפחות. מה זה 24 מיליון שקל? מה זה? זה כלום. זה כלום. את כל הערכים התאמנו. אין שום טענה אידיאולוגית, שום טענה אידיאולוגית. סופי, מאי ועמי ישבו במשרד שלהם, שאמור לייצר שוויון בישראל, ושיקרו לי בעיניים. יענו הזילו דמעה על שגיא. את בכית לי מול העיניים כשהחוק של שגיא עבר, ואני הסתכלתי עלייך ואמרתי: איזה כיף שיש אנשים בממשלה שמסתכלים לי בעיניים ואני מאמין להם – ועכשיו את אומרת שיש פה שוויון? לי לא נתנו לקרוע את החולצה בהלוויה של שגיא בגלל חוק שהיה מחוקק בספר החוקים של הבית הזה. איך את אומרת שיש שוויון? לא נתנו לי לקרוע את החולצה שלי. זה שוויון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מכוח החוק הדתי. << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> מה זה משנה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה אומר משהו, אז אני עונה לך. << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> לא נכון. החוק בכנסת הגדיר משפחה שכולה כגבר ואישה שנישאו ברבנות. ככה הוא הגדיר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר איתי על קריעת חולצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו משפחה שכולה, תשבי בשקט. זו משפחה שכולה, תשבי בשקט. תשבי בשקט, חצופה אחת. תשבי בשקט, חצופה אחת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תגיד לי לשבת בשקט. קריעת חולצה - - - << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> ככה הוא הגדיר. אל תשקרי. זה היה החוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה החוק הדתי. << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> מה דתי? זה החוק בספר החוקים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. אנחנו לא במדינת ההלכה עדיין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על מה אתם מדברים? קריעת חולצה היא רק מכוח החוק הדתי. זה לא מכוח חוק חילוני. << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> את טועה. את טועה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בכל הכבוד, אתה נתת את זה כדוגמה, ולכן אני משיבה לך. קריעת חולצה לא קשורה לחוק ישראלי, רק לחוק דתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי, תודה רבה. תודה רבה, עומר. ליבנו איתך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זה לא חוק בכלל. זה חוק דתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה קריאה ראשונה? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> די, אני לא יכולה. אני רוצה לנהל דיון. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל למה קריאה ראשונה? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> גמרנו. אמרת שזה חוק דתי שלוש פעמים. אמרת את זה. שמענו כולנו גם ארבע פעמים. עומר, תודה רבה על המילים הנוקבות ועל זה שאתה משתף, וגם יעל. אתם הצבעתם על תופעה שבמבחן התוצאה ירד האיוש של בעלי התפקידים בצורה דרמטית וזה פוגע בתפקוד, דרך אותו קיצוץ או אותה אי העברת תקציבים שהזכרתם. במבחן התוצאה דברים לא מבוצעים. זה אפילו לא דחיינות. << אורח >> יעל סיני ביבלש: << אורח >> נמחקה תוכנית ל-4 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה, יעל. חברים, אני מבקשת מאלישע גולני מאיגוד להט"ב ברשויות לדבר דקה ולא יותר. << אורח >> אלישע גולני: << אורח >> אני אנסה לקצר. המשרד לשוויון חברתי הגיב לוועדה לקידום מעמד האישה בטענה המרכזית של חוסר מיצוי – אני חושב שאת היית היושבת-ראש גם אז – ואז נחשפנו לנתון שדפנה ליאל פרסמה שהמשרד לשוויון חברתי עצמו מימש 63% מהתקציב שלו, ולא ברור לי איך רשויות נמחקו. אנחנו עברנו מ-70 רשויות ל-30 רשויות על הטענה של חוסר מיצוי תקציבי. ב-28 באוקטובר קיבלנו את הסכם ההארכה להסכם שנגמר ב-31 באוקטובר. את ההסכם שנגמר ב-30 ביוני, המשרד שלח לנו הסכם הארכה ב-30 ביוני בשעה 15:00. לא ברור לי איך המשרד מצפה שאנחנו נמצה את התקציבים, נממש את הפעילות שאתם כתבתם. אני שמח לפגוש אותך כאן, סופי, כי כמות המיילים ששלחתי לך - - - << אורח >> סופי כהן: << אורח >> - - - << אורח >> אלישע גולני: << אורח >> היית יכולה להגיב ל-30 המיילים ששלחתי לך בשנה האחרונה. אני חושב שזה היה מועיל לכולנו לא להגיע מכל רחבי הארץ לדיון בכנסת על מימוש פעילות פצפונת של משרד פצפון, שלא מצליח לקיים את המדיניות שהוא עצמו מתווה. אנחנו במיצוי של 100%, ובגלל שלא עונים לנו למיילים, המחלקה המשפטית בבדיקה של הסכם שנגמר ב-31 באוגוסט, שזה בעבר. עדיין לא קיבלנו אותו חתום מהצד של המשרד. מה נסגר? איך אנחנו אמורים לממש את הפעילות שאתם הקצבתם לנו, את ההסכמים שאתם כתבתם ואתם ניסחתם כשאין מענה? אני יודע שהדיון פה על האיוש של הדרגים הבכירים, אבל בואו נדבר על מימוש של דרגים בכלל. אין עם מי לדבר. לא קיבלתי מענה לא מעדי שמאי, לא מאור רובין, לא מאף אחד. אנחנו כבר חודש לתוך הסכם הארכה של הסכם הארכה פעם חמישית, והמשרד פשוט לא מתפקד, לא מצליח לממש את התקציבים שלו. אני לא מצליח להבין איך המשרד טוען נגד עצמו טענה אוטואימונית של חוסר מיצוי, כשהוא בעצמו בחוסר מיצוי כזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, אלישע. נעם גרוס מהמרכז הגאה בעיריית תל אביב, משפט אחד. אני מניחה שהמוטיב חוזר על עצמו. << אורח >> נעם גרוס: << אורח >> זה מוטיב חוזר. אני רק אוסיף על הדברים הנכונים של אלישע. כל הסימנים מעידים שזו מלחמת התשה, מלחמת התשה שקופה מצד השרה והצוות שלה. הם פשוט מבקשים להתיש את הרשויות, להתיש את הרכזים, לגרום לנו לראות בקול הקורא יותר מטרד מתועלת, כשבעצם באים ודוחים את זה פעם אחר פעם, ומביאים אותנו ליום האחרון כדי שבכל פעם יפוטר עוד רכז, כדי שבכל פעם כל רשות תגיד: למה אני צריכה בכלל את התקציבים האלה? אני מכיר את הדרג המקצועי בעברי כסטודנט, עבדתי במשרד, אני מכיר את האנשים האלה. להם לא נותר אלא להתיישר. אנחנו באים ונותנים את הטענות האלה. הם לא יכולים לבוא ולעשות משהו שנוגד את העמדה של השרה, לפחות לא בפומבי. זה משאיר אותנו בהפעלה כל פעם מחדש. כמו שאלישע אמר, זה לא רק 30 המיילים של אלישע, זה מצד כולנו. אנחנו דורשים בהירות, דורשים שלהסכמים יהיה תוקף ממשי, שיאפשר לרכזים בכל הארץ לפעול ברציפות ולא להתמלא בחרדה כלכלית כל פעם מחדש. זה אנשים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הנושא הזה עלה בדיונים קודמים. << דובר_המשך >> נעם גרוס: << דובר_המשך >> זה עלה בעשרות דיונים, ואנחנו חוזרים לאותם דפוסים. אנחנו שואלים מה אפשר לעשות כדי להביא להתנהלות נורמלית של המשרד סוף-סוף? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. אנחנו במתח, כי עכשיו גב' סופי כהן תענה לנו. << אורח >> רבקה ליאון זדה: << אורח >> יש אפשרות להתייחס לפני? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מי את? << דובר_המשך >> רבקה ליאון זדה: << דובר_המשך >> אני מאיגוד העובדים הסוציאליים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא נרשמת. << דובר_המשך >> רבקה ליאון זדה: << דובר_המשך >> נרשמתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לאיזה עניין? << דובר_המשך >> רבקה ליאון זדה: << דובר_המשך >> גם לנושא הזה וגם לנושא של חברה ערבית. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז דברי על הלהט"ב במשפט קצר. << דובר_המשך >> רבקה ליאון זדה: << דובר_המשך >> בסדר גמור. אני מאיגוד העובדות והעובדים הסוציאליים. כמו שנאמר קודם על ידי חברת הכנסת מירב כהן, אני מהצד של משתפי הפעולה עם המשרד לשוויון חברתי. בעבר שיתוף הפעולה שהיה לעובדות הסוציאליות בשטח, גם ברשויות וגם בעמותות השונות, והתקציבים שהופנו בעבר לתחום הלהט"ב היו מצילי חיים. לגבי כל נושא להט"ב, בעגה המקצועית אנחנו משתמשים במונח הצטלבות מיקומי שוליים, כשיש מישהו שהוא גם מיעוט חברתי שחווה הדרה חברתית וגם נצרך לשירותי רווחה מכל מיני סיבות אחרות, בין אם זה קשישים או אנשים שחיים בעוני וכדומה. ברגע שיש לנו את ההצטלבות הזאת, הקושי הופך להיות הרבה יותר מסך חלקיו וכך גם הטיפול בו. כדי שנוכל כעובדות סוציאליות לתת את המענה הזה שכל כך נדרש, נדרשת עבודת תשתית, עבודה קהילתית, שאלה דברים שבעבר רכזי הלהט"ב עשו ברשויות והארגונים השונים מייצרים את התשתית הזאת. אנחנו יודעים גם – זה לא סוד – שלאוכלוסיית הלהט"ב יש חשש להגיע לממסד כדי לקבל עזרה ולא בכדי, אנחנו יודעים שיש הרבה מאוד להט"בופוביה. בעבר היו נעשות הכשרות נהדרות לצוותים הטיפוליים, דברים שהיום נעצרו כי אין את התקציבים. בשביל שאנחנו נוכל לתת את המענים, עו"ס להט"ב והעובדות הסוציאליות בארגונים השונים – הן נמצאות, יש להן את התקציבי הרווחה, אבל זה לא יעבוד אם לא תהיה את התשתית של רכזי הלהט"ב. אני רק רוצה להגיד עוד דבר אחד. מכיוון שרכזי הלהט"ב על כרעי תרנגולת, כמו שנאמר כאן, לפחות שמונה רשויות שאני יודעת עליהן כבר פרשו מהתוכנית. אני מנחשת שאלה הרשויות החלשות יותר, כי תמיד החלשים יותר פורשים ראשונים, כי הם לא יכולים להסתמך על התקציבים שלהם. אי-אפשר כל הזמן להמשיך להחליש את החלשים. עוד מילה אחת, אתמול התחלנו סבב שישי של בן זוגי במילואים. אני הראשונה להגיד שצריך לתת תקציבים לחיילי המילואים, אבל זה לא צריך לסתור. החברה האזרחית לא יכולה כל הזמן להידחק הצידה. המלחמה בכבודה מונחת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שאלה. בתור אשת שטח, האם להט"בים פגיעים יותר חשופים ליותר איומים מסטרייטים? << אורח >> רבקה ליאון זדה: << אורח >> בוודאי שכל מי שנמצא במיעוט חברתי כלשהו, הסיכון שלו עולה. בוודאי. זו בכלל לא שאלה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. גב' כהן, בבקשה. אם את יכולה להתייחס גם לנושא הקול הקורא של הרכזים, למה נעשה באיחור, למה עדיין לא חזרו בתשובות וכל מה שקשור לרכזים, וגם לגבי קיצוץ העומק הזה שהוא לא בהלימה לפלאט שנעשה בתקציבים. עלו כאן הרבה סוגיות. בבקשה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> בוקר טוב, קודם כול אני אתייחס רק מקצועית. אני מנהלת אגף בכיר תכנון ואסטרטגיה. אני רק רוצה להגיד לעומר שגם אני משפחה שכולה וגם אני איבדתי את אבא שלי. לבוא להגיד לי: את, את, את – זה לא הוגן. << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> חבל שאת מתנהגת ככה בתור משפחה שכולה. חבל. חבל. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> עומר, לא לענות בבקשה. << דובר_המשך >> עומר אוחנה: << דובר_המשך >> חבל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, די. סליחה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> גם טלי. אני פה המנהלת. תודה, טלי. לא לעזור לי. << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> סליחה את. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא הכול מותר. << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> הכול. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> קודם כול אני רוצה לתת נתונים. אנחנו אישרנו לפני כמה שבועות את הקול הקורא לרשויות המקומיות בעלות של 25 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מתי? << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> לפני חודש-חודש וחצי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לאיזו שנה? << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> מהתקופה שהופסקה, יוני 2025, עד שנה הבאה, עד 2026. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כל שנת 2026? << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> עד אמצע 2026. שנה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> למה? << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> כי הקול הקורא מאושר לשנה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל הוא היה בפיגור בשנה שעברה. << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> מהיום שהופסק למשך שנה. אלה ההנחיות של הלשכה המשפטית שלנו. בנוסף, אישרנו עוד שתי התקשרויות עם עמותות בעלות של 1 מלש"ח, והעברנו עוד 1.7 מלש"ח למשרד הבריאות לפעילות מצילת חיים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ה-1 וה-1.7 מתוך כמה שהיו מתוקצבים? אמרת 24 מיליון לרכזים. << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> 25 מיליון לרכזים, 2 מיליון לשתי עמותות, ו-1.7 מיליון למשרד הבריאות על פי בקשה של משרד הבריאות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ה-2 וה-1.7 מתוך כמה שהיה מתוקצב במקור? << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> זה לא מתוקצב במקור. בסוף היה הסכם קואליציוני של 30 מלש"ח בכל שנה. אנחנו הלכנו ובדקנו את הקולות הקוראים של הרשויות המקומיות. דיברנו גם עם הארגונים על זה שיש תת-מימוש. תת-מימוש זה לא של המשרד. תת-מימוש זה של הרשות המקומית. כשאנחנו פנינו לארגונים, אמרנו להם: אנחנו צריכים את העזרה שלכם, שהרשויות המקומיות יוציאו פעילויות לטובת האוכלוסייה שלכם. דיברנו גם עם עומר ודיברנו גם עם הארגונים – אתה צוחק לי בפרצוף, וזה פשוט לא נעים לי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן. זה לא נעים. << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> כי היא משקרת. מה לעשות שזה לא נעים שהיא משקרת? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> עומר, לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, תכבדו פה נציגי משרדים, עם כל הכבוד. << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> היא משקרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי, אני יודעת לנהל את הדיון לבד. זה בסדר, טלי. אל תעזרי לי. עומר, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא עוזרת. עוזרת לעצמי. << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> בחיי שהיא משקרת. נשבע באלו-הים, בשגיא. היא משקרת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הכול בסדר. אבל אתה לא יכול להתפרץ לדבריה. רק חברי כנסת מתפרצים, וגם זה במשורה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> מה שעשינו זה שהלכנו ובדקנו את כל ההתקשרויות של הקול הקורא. זיהינו יתרות תקציביות מאוד מאוד גבוהות. בסוף יתרה תקציבית היא כסף שהרשות המקומית לא דרשה או לא מימשה. ככה הגענו לסכומים עם תוספת תקציבית שלנו, מתוך תקציב שהוא מופחת אצלנו. יש שתי החלטות ממשלה שאמורים להעביר לנו עוד 105 מיליון שקלים. כרגע זה תקוע באגף התקציבים. אנחנו בשיח מול אגף התקציבים מתי יעבירו את הפניות התקציביות, כדי שנמשיך וניתן מענה לשאר הצרכים של האוכלוסייה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יש לי שאלה. בדרך כלל רשות מקומית היא מוחלשת, כמו שאני מבינה. אני הייתי ראש רשות אז אני יודעת. לי הייתה רכזת להט"בים, ואני הבטחתי בתקציב הרשות מעין בלון למקרה שלא יגיעו תקציבים בזמן, למקרה שלא יוגש הקול הקורא בזמן. אבל לא כל הרשויות יכולות לעשות את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק. לא כל אחת יכולה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, לא. בהחלט – ואז זה נתן איזשהו ביטחון גם בתכנון, גם בהנעה, כי הרבה פעמים חוסר הוודאות לעתיד וכשאין גב של רשות חזקה מסרסים את היכולת. אבל רשות שלא עמדה במיצוי התקציבי ובפועל לא קיבלה עבור אותה שנת כספים, לגבי שנת הכספים הבאה היא זכאית לתקציב מלא? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> בסוף מה שעשינו הפעם, כדי לסגור את הפער וכדי שרכזים לא יפוטרו, זה שרשות מקומית שהייתה לה יתרה תקציבית, אמרנו לה: תמשיכי לעבוד עם היתרה התקציבית שלך; רשות מקומית שהמיצוי שלה היה גבוה – הם לא היו כל כך הרבה – נתנו תקציב חדש. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> במבחן התוצאה, כמה נשארו? אני יודעת שבהתחלה היו 98 רשויות. << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> זה עדיין 98 רשויות. << אורח >> יעל סיני ביבלש: << אורח >> אני רוצה לדעת כמה מתוך תקציב 2025 באמת ניתן לקול הקורא לרשויות ולארגונים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מה שסופי אומרת ואתם אומרים שזה לא נכון זה שהרשויות פשוט לא מממשות, שהמשרד עומד במילתו. כאן אנשים לא מסכימים איתך, אבל זאת הטענה שלך. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אבל זה בסוף מימוש. אנחנו נותנים הקצאה, אנחנו נותנים כסף. הרשות המקומית צריכה לבצע. יש פעילויות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ב-2024 ההקצאה הייתה מלאה? << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> ההקצאה הייתה מלאה. << אורח >> אלישע גולני: << אורח >> אבל הפעילות שלי לא מבוססת על אינטואיציה. אנחנו מגישים לכם דוחות בכל רבעון, שבהם כתוב מיצוי התקציב בפועל. אתם מאשרים את הדוחות האלה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> מי זה אתם שמגישים? << אורח >> אלישע גולני: << אורח >> אנחנו, הרשויות המקומיות, מגישות לכם, ואתם מאשרים את זה. אני מגיש לכם דוח שכתוב בו 100% מיצוי, ואתם לא ממשיכים עם הרשויות. יש שתי רשויות, חריש ובנימינה גבעת עדה, והעובדים לא קוראים את המייל, לא נכנסו בכלל לקול הקורא החדש. זאת אומרת, יש פה חוסר תפקוד מוחלט. סליחה שאני בעצבים, אבל אנחנו בדיון העשירי. אנחנו מדווחים לכם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. אנחנו לא נפתור את הבעיה לעומק. << אורח >> יעל סיני ביבלש: << אורח >> רגע. יש פה פער שחייבים ליישב אותו. יש 24 מיליון שקלים בשנה בתקציב 2025. מתוך תקציב 2025 אני רוצה לדעת כמה כסף הוקצה לתוכניות? לא מה גררתם מ-2024. מה מתוך תקציב 2025? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני הבנתי מסופי שכל התקציב. << דובר_המשך >> יעל סיני ביבלש: << דובר_המשך >> לא, ממש לא. היא גררה את זה בגלל חוסר מיצוי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז את יכולה לדייק? כי זה מה ששאלתי. שאלתי האם כל התקציב נשמר. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אנחנו בדקנו את הקול הקורא, לקחנו את כל היתרות התקציביות - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זה לא קשור. יתרות תקציביות זה בסדר, אבל הבטחת את אותו תקציב שהיה מיועד ל-2025? << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> נתנו 8 מיליון לקול הקורא ל-2025, ועוד - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל אם נתתם 8 מיליון לקול הקורא מתקציבי 2025, זה אומר ש-17 מיליון היו ביתרות שעברו. הועברו? << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> ברור. << אורח >> יעל סיני ביבלש: << אורח >> אז איפה שאר הכסף? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> תקשיבי, אני לא יכולה לתת לך 25 - - - << אורח >> יעל סיני ביבלש: << אורח >> אבל אם את אומרת שהתוכניות לא המשיכו בגלל שהיה קיצוץ בעקבות המלחמה, למשל - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. בזה התייחסנו לסכומים שקוצצו - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יעל, בבקשה תפני רק אליי. תסתכלי לי בעיניים. << אורח >> יעל סיני ביבלש: << אורח >> אם הטענה היא שקוצצו תקציבים, ושבגלל שאין כסף לא נמשכו תוכניות, ואני פיטרתי חמישה אנשים בגלל שנגמר הכסף, אז איפה 16 המיליון הנותרים אם השתמשת רק ב-8? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני טוענת שלא קוצץ. זה לא נכון הטרמינולוגיה שלך. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל ממש לשם כך צריכה להיות בדיקה. ממש לשם כך צריכה להיות בדיקה. יש כאן אי התאמה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא בדיקה של מבקר. זה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני לא יודעת, אבל יש כאן אי התאמה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא מצליחים. זה דיון עשירי ואנחנו לא מצליחים לקבל תשובות. זה דיון עשירי בנושא הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא בדיון עשירי. אני לא בוועדה שלך. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי ומירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> האנשים האלה הגיעו לדיון עשירי בכנסת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה דיון ראשון בוועדת הביקורת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי ומירב, בבקשה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני רוצה לחדד נקודה מסוימת. כשאת עושה התקשרות עם ספק ב-100 שקלים, נשארו לו 50 שקלים. מה את עושה עם 50 השקלים? את מוסיפה לו עוד 50 שקלים כדי שהוא ימשיך להתנהל. זה מה שקרה בקול הקורא. אם יש יתרות של 16 מיליון שקלים, אנחנו לא נחזיר אותם לאוצר - - - << אורח >> אלישע גולני: << אורח >> סופי, אין הסכמים בפועל. אין כרגע שום הסכם בתוקף. אני לא מצליח להבין על מה מדובר. אני צריך להוציא מחר חשבונית – אין לי הסכם בתוקף, אין לי איך להוציא כסף. זה פשוט דיבורים בעלמא. << אורח >> יעל סיני ביבלש: << אורח >> וגם למה נפסקו ההתקשרויות? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> חברים, יש לנו עוד נושאים רבים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע. משהו לא מסתדר לי. אני יכולה לשאול שאלה עניינית? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן. שאלה ואני סוגרת את הדיון הזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תראו, זה לא דיון ראשון. זה דיון עשירי בנושא הזה, לכן זה כל כך מתסכל. מורחים אותנו. מה זאת אומרת אין בעיה של תקציבים? פרויקטים נסגרו – של חוש"ן, של איגי, של ברית הלביאות, של להט"ב זהב. אנשים הלכו הביתה. אז איך יכול להיות שהכסף כן הגיע? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> כשהגיעו אלינו לוועדת מכרזים שתי התקשרויות – אני לא נוקבת בשמם של הארגונים – אותן אישרנו. את יודעת שצריך לעשות תהליך של ספק יחיד, RFI וכל התהליכים האלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אבל הכסף לא הגיע. << אורח >> יעל סיני ביבלש: << אורח >> התהליך נגדע באמצע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יעל, זהו. תודה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הכסף לא הגיע לעמותות. הוא לא הגיע. עובדתית הוא לא הגיע. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> מירב, זה לא נכון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה נכון. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> עם שתי עמותות נסגרה התקשרות והגיע. משרד הבריאות – העברנו כסף והגיע. עכשיו אנחנו ממתינים לפנייה תקציבית כדי להמשיך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. לחוש"ן הגיע? לאיגי הגיע? לברית הלביאות הגיע? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> לא. תוכנית של 4 מיליון שקלים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> חבר'ה, אתם לא יכולים להתפרץ. יש כאן את מירב שדואגת לאינטרסים. תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על יסוד מה היה צריך להגיע? תנו לי רגע הסברים. אני רוצה להבין שנייה, רק שיהיה ברור לפרוטוקול. כשאתם אומרים לי: ארגון לא קיבל – על יסוד מה הוא היה צריך לקבל? ממי הוא היה צריך לקבל? חסר לי מידע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה, טלי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> על אותן תוכניות שהוא קיבל כל השנים. << אורח >> יעל סיני ביבלש: << אורח >> התחיל RFI ונגדע באמצע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תבינו את הברוך שנכנסתם אליהם, ארגונים. הם עשו חוזים עם המדינה והם ציפו לכסף שאמרו להם שהם זכאים לו. הם שכרו אנשים כי המדינה התחייבה להעביר כסף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עזבי אפילו את הארגונים. התחיל RFI ונגדע באמצע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> די, זהו. אנחנו מסיימים את הנושא הזה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני רק אדייק את הנושא, מה שנסגר בעבר. כשאת עשית מיזם משותף עם עמותה מסוימת, 50% העמותה הביאה כסף, 50% המשרד הביא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נגיד הבית הפתוח. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> לא משנה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, חלק היה מכרזים וחלק היה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בואו נשמע רגע, כי אז לא נדע מה צריך להיות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי, אני מבקשת. את לא מנהלת את הדיון, אז אל תתפרצי על כל משפט שמישהו אומר. אני מבקשת. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אתאפק. טוב, בסדר. אני בסך הכול מתעניינת במה שאומרים פה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי, את בקריאה ראשונה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אם אותה עמותה עכשיו אומרת: אני לא יודעת להביא את המקור התקציבי מהבית – שזה המיזם המשותף, אנחנו עוברים להתקשרות שהיא אחרת, והיא מכרז, RFI, ספק יחיד. זה תהליך אחר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הייתה עמותה שאמרה שהיא לא יכולה להביא את הכסף מהבית? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> כן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> איזו עמותה? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני מנועה מלהזכיר שמות, אבל כן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז הם עברו למסלול אחר, ואז מה? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> הם עברו למסלול אחר. זה לא אומר שמחר אני אתקשר איתם. זה אומר שאני אעשה את התהליך, על פי מינהל תקין – או שהיא תעמוד בזה או שהיא לא תעמוד בזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל התהליך נגדע. התהליך לא ממשיך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> סליחה. חוש"ן, איגי וכל השאר לא היו ספק יחיד. אלה לא המסלולים שלהם, נכון? והם עדיין לא קיבלו כסף. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני לא זוכרת לגבי כל עמותה מה המסלול שלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מביאה דוגמאות שהגיעו, כי זה כל מה שיש לי להיאחז בו. אני לא חשופה למידע שאת חשופה אליו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכולה לשפוך אור על הדברים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא, לא. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> מה שיכולנו לתת במסגרת התקציב של המשרד, אחרי שחילקנו לנשים, לאזרחים ותיקים וכו', זה המסגרת שהצלחנו לגרד. אנחנו מחכים לפנייה תקציבית שנמצאת באגף התקציבים. אני מאוד מקווה שהם יעלו לי את הפנייה התקציבית, ואנחנו נמשיך בתהליכים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שאגף התקציבים יתייחס. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. יש כאן מישהו מאגף התקציבים? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בקצרה, ואני סוגרת את הנושא הזה כי יש לנו עוד נושאים רבים. << דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >> אוקיי, אני אתייחס בקצרה. אני מאגף התקציבים במשרד האוצר. היו לנו כבר כמה דיונים על התקציבים האלה במהלך החודשים האחרונים. דיברנו כל הזמן על הסיכומים, והשיח התקציבי שהיה בתחילת השנה ובו אנחנו, משרד האוצר והמשרד לשוויון חברתי, דיברנו על סכום שרוצים לשים על כל אחד מתחומי המשרד. על בסיס זה תקצבנו את המשרד. רוב הכסף תקצבנו כבר בבסיס התקציב מתחילת השנה, וחלק מהכסף היה בהחלטת ממשלה ונאמר שם: במהלך השנה יועבר שאר הכסף. כרגע אני אגיד בכנות, הכסף מתעכב בגלל שאנחנו רואים ביצוע מאוד מאוד נמוך של הכספים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ביצוע של המשרד? << דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >> נכון. אנחנו רואים שיש כסף פנוי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> זה לא ביצוע - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זהו, זהו, זהו. סופי, גמרנו – ביצוע חסר של מיצוי תקציבים שהוקצו והמשרד לשוויון חברתי פשוט לא מממש. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> לכן אנחנו כרגע לא שמים כסף נוסף עד שנראה ביצוע משמעותי. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אבל זה לא מדויק מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> גמרנו. את ענית. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני חייבת להגיד, המימוש זה של הספקים. זה לא מימוש של המשרד. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני לא יודע למה אין מימוש. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> דרך אגב, אותו דבר גם ברשויות. כשאין אופק לתקצוב ולעמידה בתקציבים, הרשויות נתקלות או הרכזים נתקלים באותה בעיה. מה שנכון לכם נכון גם לרשויות המקומיות. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> כן. אבל אם נתתי כסף והם יממשו אותו, אז אגף התקציבים יראה שיש מימוש גבוה ואז הוא לא יקשה עליי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. תודה רבה לאדון. אנחנו חייבים לסגור את הדיון הזה כי הנושא ארוך. לסיכום, אני רוצה לומר שזה לא דיון ראשון, ולפחות בחוויה שלי יש שיח חירשים. במבחן התוצאה המצב עגום. זה עלה כאן על ידי חבר הכנסת יוראי, על ידי הארגונים, על ידי הרשויות המקומיות. אני חושבת שנכון יהיה לעשות איזשהו מפגש עומק, להציף את כל הסוגיות, כי את אומרת שהכול דבש. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני מוכנה להציג מסמכים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הכול בסדר. אולי יהיו דיונים בוועדות אחרות. אני התרשמתי, לפחות גם מההערה של אגף התקציבים, שהמימוש לא אופטימלי, וגם כנראה הדיאלוג הוא לא אופטימלי לפי מה שעלה כאן. לכן אני קוראת לך, כמי שאמונה על התחום, לנסות לחדש את הדיאלוג ולראות שבאמת עושים את העבודה בצורה עניינית, ולא רק להגיד: אנחנו נתנו. << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> אני מוכנה להוציא מסמך על כל רשות מקומית כמה כסף היא קיבלה, כמה כסף היא ניצלה, מה היתרה התקציבית שלה, כמה הארכנו, ולחשוף את זה בפני כולם כדי להסיר כל ספק. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> את זה בלי קשר אולי תעבירי. << אורח >> אלישע גולני: << אורח >> כבר העברתם את זה לוועדה לקידום מעמד האישה. כבר היינו בדיון הזה. עדיין אין הסכם בפועל. אין אותו. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> להסכם הספציפי שלך אני אצא - - - << אורח >> אלישע גולני: << אורח >> הוא לא ההסכם הספציפי שלי, הוא הסכם של 100 רשויות. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אנחנו שחררנו את ההסכמים, אז אני אבדוק מה הבעיה. << אורח >> אלישע גולני: << אורח >> אין שום הסכם בפועל. זה לא אני במשרד שלי. << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> את סתם אומרת. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> למה אתה אומר לי: את סתם אומרת? << אורח >> עומר אוחנה: << אורח >> כי אמרת את זה אלף פעם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טוב. זהו, זהו, זהו. סגרנו. עומר, סגרנו. אני רוצה לציין שפורסם שארבעה נרצחו בפיגוע ירי בצומת רמות בירושלים. שני מחבלים ירו על אוטובוס, קו 62. ארבעה גברים נרצחו. יש פצועים, חלקם במצב אנוש. אנחנו משתתפים בצער משפחות הנרצחים ומאחלים החלמה לפצועים. המציאות העגומה שאנחנו נמצאים בה שוב טופחת לנו בפנים. ברשותכם, אני סוגרת את נושא הלהט"בים ועוברת לנושא שרצינו להתחיל איתו והוא סוגיית שורדי השואה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היה להם קושי להגיע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל יש מישהו ממרכז הארגונים של ניצולי השואה בישראל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, שמואל סורק. הוא איתנו בזום. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם הוא לא עולה, אני יכולה להקריא הודעה שהוא שלח לי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> הנושא העיקרי שחוזר על עצמו הוא שהמשרד מאשר תמיכות בסוף השנה, כך שאין אפשרות לנצל אותו. מאידך, היות שלא ידוע מה המשרד יאשר ואת גובה מחיר ההשתתפות באירועים השונים, הם עלולים להיכנס לגירעון, ואז זה נוגד את הקריטריונים של התמיכות ואי-אפשר לקבל את התמיכות. מרכז הארגונים מגיע שוב ושוב למצב שאין ברשותו מספיק כסף להמשיך לפעול, וקיימת סכנה שייסגר. מרכז הארגונים זה כמובן ארגון הגג. אתם יכולים לראות את הפרוטוקולים מדיוני הוועדה שלי, הוועדה למען שורדי השואה. הגיעו לשם הרבה מאוד ארגונים שזקוקים לכסף הזה כדי להמשיך את הפעילות שלהם. לחלקם לא הגיע כסף בכלל, לחלקם הגיע כסף חלקי, ועם אף אחד לא הסכימו להיפגש. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. מר נחליאל דיסון, מנכ"ל הארגון היהודי העולמי להשבת רכוש, בבקשה. אם אפשר גם בקצרה. << אורח >> נחליאל דיסון: << אורח >> בקצרה. אני מארגון איל"ר – ארגון יהודי עולמי להשבת רכוש. אנחנו עוסקים בנושא הזה, ואנחנו גם עוקבים על פעילות המשרד לשוויון חברתי שאמון על נושא השבת הרכוש על פי החלטת ממשלה, ואפילו צריכה להיות ועדת מנכ"לים, ומנכ"ל המשרד לשוויון חברתי צריך להפעיל אותה. הוא לא הפעיל אותה כבר הרבה שנים. ועדת המנכ"לים אמורה לטפל בנושא השבת רכוש יהודי מתקופת השואה. הנושא הזה עלה גם בדוח מבקר המדינה. אגב, איל"ר לא מבקש כסף. אנחנו לא עוסקים פה בכסף. אנחנו מקבלים תקצוב שלא מהמדינה. אני רק מזכיר, דוח מבקר המדינה שפורסם במרץ 2022 והובא לוועדה הזאת נתן דוח מפורט על פעילות המשרד, ואמר שדווקא את הנושא הזה של השבת רכוש שמים בצד. הוא כמעט לא מטופל. אני רוצה להתריע: אם ממשלת ישראל חושבת שהנושא הזה חשוב, ואם יש החלטות שזה עניין מרכזי, ואם זה חלק מתפקיד המשרד לשוויון חברתי, אני חושב שהנושא הזה צריך לקבל קדימות וטיפול, כי ניצולי השואה לא יחיו לעד, והנושא הזה הוא נושא שצריך טיפול עכשיו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ממתי הדוח? << דובר_המשך >> נחליאל דיסון: << דובר_המשך >> הדוח ממרץ 2022. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שהתייחס לאיזו תקופה? << אורח >> נחליאל דיסון: << אורח >> ל-2022. ברור שזו התקופה הקודמת, וזה ממשיך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמה קודמת? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי, תודה. תודה רבה, אדוני. גב' כהן, בבקשה תתייחסי קודם כול לנושא ועדת מנכ"לים, שהיא כנראה באחריות מנכ"ל המשרד לשוויון חברתי. << אורח >> אלישע גולני: << אורח >> זה הניצולים שלא מממשים. זה הניצולים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אם את יכולה להתייחס מדוע לא מתכנסת הוועדה הזאת. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> את זה אני אצטרך לבדוק. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אם תוכלי לחזור אלינו עם תשובה סדורה, וגם לגבי מה שמירב ענתה. << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני רק אומר שכנראה שבעניין הדוח הזה היה כאן דיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה. אנחנו אולי נציע ליושב-ראש הקבוע לבחון שוב האם ההמלצות או המסקנות מהדיון שהתקיים כאן אכן יושמו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפשר שתעלו לאתר את הדוח הזה? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הוא נמצא באתר מבקר המדינה. גב' כהן, בבקשה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני אתייחס למרכז הארגונים לשנת 2024. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מתי אושר התקציב לתקציב 2024? << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> הוא אושר בשנת 2024. 2025 עדיין לא אושר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל תקציב 2024 מתי אושר? << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> אני לא זוכרת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בדצמבר 2024 אושר התקציב. << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> אני אגיד רגע משהו על מבחני התמיכה. לגבי מבחני התמיכה, על פי נוהל שר האוצר אנחנו יכולים לתת מקדמות או לשחרר את מבחני התמיכה על פי דוחות ביצוע, שנבדקים על ידי משרד רואי חשבון חיצוני מטעמנו. ככל שדוחות הביצוע מאושרים, הכספים משוחררים. בנושא של מרכז הארגונים, השנה החשב הכללי ביקש לא להעביר מקדמה למרכז הארגונים, בשל ליקויים שהוא מצא בדוחות הביצוע של מרכז הארגונים. למרות הבקשה של החשב הכללי, התכנסה ועדת תמיכות ואמרה שכדי לא לפגוע בפעילות של מרכז הארגונים - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> שהם לא עשו מינהל תקין. << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> לא בטוח מינהל תקין. יש להם איזשהם כשלים בדוח הביצוע שלהם. החשב הכללי ביקש מאיתנו לא להעביר מקדמה, אבל אמר שבסמכות ועדת התמיכות של המשרד אפשר לאשר מקדמה. אנחנו אישרנו מקדמה של 1.3 מלש"ח. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל נתתם מקדמה ל-2024 בשנת 2025. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זאת אומרת, ב-2024 בעצם לא עבר שום תקציב, ובמבחן התוצאה הם שוב בחסך, לפחות על 2024. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי בעצם הם חיכו כל 2024 וקיבלו רק מקדמה חלקית. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל צריך לומר שהאישור התקציבי אושר בסוף השנה. מה קרה שם במהלך השנה? זה מה שדורש בדיקה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> לא. זה בגלל שנבדקים דוחות הביצוע. בדוח הביצוע ספציפית למרכז הארגונים עלו ליקויים. אמרתי, החשב הכללי ביקש לא להעביר את המקדמה ואמר שבסמכות ועדת התמיכות - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כיוון שהנציג לא הצליח להגיע בגלל הפקקים, הוא לא יכול להגיב. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אם אתם רוצים, אנחנו יכולים לשלוח. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. אם יהיה לו מענה, אנחנו נקריא אותה. לאגף התקציבים יש איזושהי הערה בנושא? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אין לי מה להוסיף. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> פה, בעניין של השורדים, זה שסירבו לפגוש את גב' קולט אביטל יושבת-ראש מרכז הארגונים זה כמו ששר האוצר יגיד: אני לא מוכן לפגוש את יושב-ראש ההסתדרות. זה משול לזה. ביורוקרטיה תמיד הייתה בממשלה, ותמיד היו ועדות ומכרזים וחשב – כל שר מכיר את זה. אבל לפחות להיפגש, שיהיה רצון, שיהיו עדכונים, שיראו שמתאמצים. אפילו פגישה לא הייתה, הכסף לא הגיע ב-2024, ולקבל מקדמה בשנת 2025 על שנת 2024 זה לחרוץ גורל של ארגון חברתי. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> לא. מירב, זה קודם כול תלוי בהתנהלות של מרכז הארגונים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא נראה לך ראוי לשבת לפגישת עבודה עם יושבת-ראש מרכז הארגונים? אני חושבת שהשרה הייתה יכולה לפנות. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני מדברת על עצמי כגורם מקצועי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל את מייצגת פה את השרה. באופן כללי אני אומרת, ההערכה שלי לעובדים והדרג המקצועי גדולה. אל תראי בזה התקפה אישית, אני לא שם. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני לא רואה בזה התקפה אישית. אבל אני בעצמי דיברתי עם קולט אביטל, זומנתי לכמה אירועים של קולט אביטל וסייעתי בקידום של תשלומים. אז להגיד באופן גורף שאנחנו לא מדברים איתה זה לא מדויק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> השרה צריכה להיות מעורבת בתקציבים שלא מגיעים לארגוני שורדי שואה, סימן קריאה. זהו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> קוראים לזה מחויבות הנהגה או מחויבות הנהלה שנותנת את הטון. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני הייתי נפגשת איתם בערך על בסיס שבועי. אני לא אומרת שחייבים לעשות ברמה כזו, אבל לפחות פגישת היכרות, שתהיה דרך ישירה אליה אם הכספים נתקעים. היא מייצגת את כלל ארגוני שורדי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> סוגיית שורדי השואה צריכה להיות כוכב מנצנץ בתוך המשרד. אני בטוחה שלעובדים זה חשוב. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> זה חשוב לנו מאוד. בנוסף, יש עובד שלא נמצא מעניינים אישיים שלו. לא הזנחנו את הנושא והבאנו ממלא מקום, ולצערנו גם הוא יצא למילואים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בסוף זה מבחן התוצאה. אני מסתכלת בשורה התחתונה. << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> נכון, אבל אי-אפשר להתעלם מהדרג המקצועי ולהגיד: לא מדברים איתה, לא עושים, לא נותנים – זה לא הוגן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יש גם דרג מדיני שהוא מנהיג והוא צריך למצוא את הדרך להיפגש. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם זה היה רק בתחום הזה, הייתי אומרת: פשלה, מישהו יצא למילואים. זה כחוט השני על כל התחומים שהמשרד אמון עליהם, ולא נותר לי אלא להבין שזה בא מלמעלה. זהו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. נמצא איתנו עמיחי מהרשות לזכויות ניצולי שואה בזום. אם תוכל לומר בקצרה, מר עמיחי פישמן. << אורח >> עמיחי פישמן: << אורח >> בוקר טוב, האמת שאין לי מה להוסיף. אני רק אגיד שאנחנו משלמים תמיכות במסגרת מבחני תמיכה אחרים. הרשות לזכויות ניצולי שואה היא גוף שיושב במשרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אתם לא מצאתם איזשהו כשל בניהול ובדיווח של הארגונים, כפי שנאמר כאן? << דובר_המשך >> עמיחי פישמן: << דובר_המשך >> אנחנו משלמים כ-20 עשרים מיליון שקל בשנה בתחומים אחרים, לא בתחום שהמשרד לשוויון חברתי משלם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> למי אתם משלמים? לאיזה גוף, למרכז הארגונים? << דובר_המשך >> עמיחי פישמן: << דובר_המשך >> לא, לא, לא. אנחנו לא תומכים במרכז הארגונים, ולכן הנושא הזה לא קשור אלינו. אנחנו תומכים רק במוסדות שמסייעים לניצולי שואה, אם זה בתחום של מועדונים חברתיים, של לחצני מצוקה, של קבוצות טיפוליות. יש לנו מבחני תמיכה שעוסקים בהנגשה של בתי ניצולים. עמותות שאנחנו תומכים בהן הן עמותות אחרות. למשל, בשנת 2024 תמכנו בעמותת עמך, בעמותת אלה, בקרן לרווחה לנפגעי השואה, ניני צ'ופ, עמותת לתת. אבל אנחנו לא תומכים במרכז הארגונים. זה הנושא של המשרד לשוויון חברתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה. לגבי מיצוי תקציבים אולי אגף התקציבים יכול לומר בהשוואה. יש כאן סעיף תקציבי שמיועד לניצולי שואה במשרד רה"מ מול תקציבים פה. מה המימוש? מה המיצוי? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני לא יודע להגיד. התקנות התקציביות לא מחולקות לפי כל אחד מהנושאים. בגדול יש תקנות שהן רוחביות על כמה מהנושאים, אז אני לא יכול להגיד ספציפית על נושא ניצולי השואה. אני יכול להגיד באופן כללי, אבל ספציפית אין לי את הנתונים על כל אחד מהנושאים. זה המשרד צריך לדעת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. תודה רבה. אני שוב רוצה להודות לגברתי על ההתייחסות ולארגונים. לצערי, עקב הנסיבות בירושלים הדיון היה קצת חסר. אבל שוב, מתוך התכתובות שראיתי ובמבחן התוצאה בשורה התחתונה לגבי תקציבי 2024, רק מקדמה הועברה באמצע 2025. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> זה הנוהל. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הכול בסדר. אבל שוב, ניצולי השואה הם סוגיה מאוד מאוד רגישה, והיא נוגעת לליבך – זה היה ברור ושקוף בהתייחסות שלך. אבל אני עדיין חושבת שיש מקום לבחון מימוש ומיצוי נכון יותר של התקציבים ואופטימלי יותר. בסוף, את יודעת, אולי הדרך רצופה כוונות טובות, אבל צריך גם להסתכל בשורה התחתונה מה קרה. אני חושבת שזה נושא שצריך לטפל בו יותר ברגישות. תודה רבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם היו"ר תאפשר לי לומר משפט אחד, ואיתו בעצם התחלתי, רק כדי לסגור את העניין הזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> הנושאים האלה הם באמת מאוד מאוד חשובים, אבל בסוף אנחנו נמצאים בוועדת הביקורת. אגב, כמעט כל דבר שמגיע לפתחה של ועדת הביקורת אנחנו בדרך כלל מוצאים לו פתרונות. דווקא ממה ששמעתם כאן לי ברור שאפשר להגיע לפתרון. זה לא קשור לביקורת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה דיון עשירי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני לא בדיון עשירי. אני לא בוועדה שלך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה חיינו. זה דיון עשירי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יודעת מה אנחנו יודעים לעשות בוועדה הזאת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה. את אומרת שעכשיו הגעת ועכשיו מתחיל הדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא מה שאני אומרת. אני אומרת שזאת ועדת הביקורת. ועדת הביקורת עובדת אחרת מהוועדה שלך, אחרת בכל קנה מידה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר. גם פה ראיתי שעשו על המשרד לשיתוף פעולה אזורי אותו דבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מתווכחת איתך. אני יודעת מה אני אומרת, אני יודעת מה אני קוראת לוועדות, יודעת עם מה אני מתמודדת, כמו שידעתי מה היה אצלך בוועדות. לכן אמרתי את זה בפתח הדיון, זה לא דיון לסעיף 21, לא כי אנחנו לא רוצים ביקורת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי את לא עושה דוח של המבקר. הוא לא בוחן דברים מהסוג הזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה? הוא בדיוק בוחן דברים מהסוג הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא לא בוחן שירות לקוחות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי, טלי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא בדיוק צריך לעשות שירות לקוחות לאזרחים. זה התפקיד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. ביקורת המדינה לא בודקת שירות לקוחות. כיוון ששמענו כאן דברים שעושים היגיון, אני חושבת שאפשר לשבת, לבדוק ולראות איך אפשר לסייע בעניין. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך שהייתי שם בשנה האחרונה ועשרות שעות עבודה השקענו בזה – כלום לא יצא. כלום. אני לא מגיעה לכאן בחלל ריק, עשינו כל כיוון אפשרי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> במבחן התוצאה כנראה הדברים לא קורים כמו שצריך. אבל טלי, הסיבה שאנחנו יושבים בשולחן הזה היא כי הגיעו מהרבה מאוד גורמים הרבה מאוד תסכול בעולמות התוכן שעליהם אמון המשרד הספציפי הזה. אנחנו גם רואים שבסוף, בשורה התחתונה, התקציבים לא ממומשים. יש הרבה מאוד טיעונים, ואני גם לא יודעת מה האמת, אין לי את הכלים בדיון הזה לבחון. אבל בסוף, מאחר שזה מגיע מכל כך הרבה עולמות תוכן, אני חושבת שזה מלמד על איזושהי תופעה. לכן אנחנו דנים בוועדה הזאת וחושבים לבקש בקשה על פי חוק 21 – בגלל שזה מגיע מהרבה עולמות תוכן ולא רק נקודה אחת שמתקיימת בוועדות הרלוונטיות, כמו שאת אומרת. אני רוצה לעבור, ברשותכם, לנושא של מאגר "אל תתקשר אליי", ואת יתרת הדיון נקיים על החלטת הממשלה. גם כאן היה דיון בוועדת המשנה של חברת הכנסת כהן וגם בוועדת הכלכלה. מדובר על יישום החוק של תיקון 61 לחוק הגנת הצרכן של בניית מאגר טלפונים שאסור להתקשר אליהם, שעסקים לא יכולים להתקשר. מה שעלה בדיון זה הפרה מתמשכת של החוק, ושהמאגר אינו פעיל מאז אוקטובר2024. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> וזה אחרי תקופה ממושכת שהמשרד לשוויון חברתי לא העביר את התקציב שלו בפרויקט. שנה אחת משרד הכלכלה, אחרי תחנונים שלנו, נעתר ושילם את חלקו של המשרד לשוויון חברתי. בשנה השנייה לא היו מוכנים יותר לגשר על התקציבים שלא הועברו מהמשרד לשוויון חברתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז יש גם עיכוב תקציבים ויש גם אי פעילות לחלוטין. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> ובגלל זה זה שבק חיים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן. לפני שאני אתן למשרדים, מנכ"ל ארגון אמון הציבור מר רוגן רגב כביר נמצא? << אורח >> רונן רגב-כביר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בבקשה. אם אפשר בקצרה. << דובר_המשך >> רונן רגב-כביר: << דובר_המשך >> אני רוצה דווקא להתחיל אולי מהמובן מאליו, או לא תמיד מובן מאליו, ולהתחבר למה שאמרה חברת הכנסת גוטליב על כך שצריך לבדוק סבירות, צריך לבדוק שיקול דעת. במקרה הזה הטענה הבסיסית של המשרד לשוויון חברתי היא טענה שאפשר להבין אותה – יש חשש שנעשה שימוש לא ראוי בכספי הציבור, שהאפקטיביות והתפוקות לא מתאימות. זה בהחלט חלק מהאחריות והתפקיד של משרד ממשלתי לבדוק שנעשה שימוש ראוי בכספי הציבור. אבל יש כאן בעיה קטנה. אנחנו מדברים על חשש שהמשרד העלה כבר לפני תחילת מימוש תקציב 2024. יש כאן טענות שהמשרד טוען מול רשות ממשלתית, הרשות להגנת הצרכן. זה לא איזה ארגון חברתי חיצוני. הרשות שמופקדת על הפעלת המאגר היא הרשות להגנת הצרכן שאחראית על אכיפת חוק הגנת הצרכן. מתחילת 2024 ועד עכשיו המשרד לשוויון חברתי לא הצליח לסגור את פערי המידע שמעלים אצלו חשש, גם אחרי שהוא קיבל דוחות מפורטים מהרשות להגנת הצרכן כולל כאלה שהיו כבר זמינים, עם מידע זמין שהיא דיווחה לוועדת הכלכלה. זהו, פשוט נשארו תקועים באיזה לימבו שבו הם אומרים: אין לנו מידע; יש לנו חשש שנעשה שימוש לא ראוי בכספים. הם העלו כל מיני טענות למספרים של שימוש במוקד. הם דיברו על מוקד כשבכלל מדובר במאגר מידע ולא במוקד טלפוני. אי-אפשר להבין מהתגובות של המשרד לשוויון חברתי שהם מדברים על מאגר "אל תתקשר אליי". עד היום לא לגמרי ברור לי אם מי שכותב את התגובות יודע על מה מדובר, זאת אומרת מה הנושא שהם עוצרים את התקציב שלו. אז קודם כול, כאן, במובן הזה, יש בפירוש מקום לביקורת. כמו שנאמר כאן, אני שומע כאן דיונים חוזרים. לדעתי אנחנו כבר בדיון שביעי או שמיני בוועדה המשותפת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זו פעם ראשונה שלי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הגענו לפה אחרי כל הוועדות האחרות, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר. אבל אנחנו בוועדת הביקורת, עם כל הכבוד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. אנחנו באמת מאוד מכבדים, ועשינו הרבה שיעורי בית לפני שהגענו הנה. << אורח >> רונן רגב-כביר: << אורח >> אני רוצה להוסיף עוד ממד אחד. בנוסף לשאלה של מדיניות של המשרד הממשלתי כשלעצמו והיכולת שלו להפעיל שיקול דעת, להגיד: המדיניות הייתה בעבר ככה, עכשיו היא ככה – כאן מדובר בהסדר שקבע המחוקק. זו לא החלטה פנימית של המשרד. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ציינתי – תיקון 61 לחוק הגנת הצרכן. אין פה חופש בחירה, יש כאן חוק. << דובר_המשך >> רונן רגב-כביר: << דובר_המשך >> כן. לכן הבירור השיטתי – והוא כנראה חוזר בהרבה עולמות תוכן – צריך להגיע בין אם זה למבקר המדינה ובין אם זה למעגל אחר. אבל יש פה תהליך פשוט לא אפשרי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. זה צף בדיונים שהתקיימו, כמו שאמרנו. אני רוצה להעביר את רשות הדיבור למר שלמה פרלוב, ראש האיגוד המקצועי בהסתדרות הגמלאים בישראל. שלמה, אם אפשר בקצרה. << אורח >> שלמה פרלוב: << אורח >> אני רוצה להתייחס לעניינים שבתחום אחריותנו. צר לי שהגעתי למעמד כזה, אבל בפועל לאזרחים ותיקים אין היום שר מתכלל ושום ועדה ייעודית בכנסת. אלמלא חברת הכנסת מירב כהן שלקחה על גבה ועל אחריותה את כל הנושאים, היינו יכולים לדבר לקירות וצר לי על כך. אני הייתי רוצה שתצא מפה בשורה גם לקואליציה, ואני אבקש גם את סיועה של חברת הכנסת גוטליב שידועה בנחישותה וביכולתה לעזור. לאזרחים ותיקים אין היום שר. זה התחיל עם משרד נגב-גליל שלא ידע מה עושים עם מה שהעניקה לו חברת הכנסת מירב כהן ואחר כך לשרה מאי גולן. אנחנו נפגשנו איתה. אני רק מודיע בפתיח הלא נעים שלי שאין לנו לא אבא ולא אימא בבית הזה ובממשל, ומן הראוי שתצא מפה בשורה. עכשיו לעניין הנושא הספציפי שבסדר-היום. בחוק האזרחים הוותיקים סעיף 4 עד סעיף 7 מדבר על החובה – זו אפילו לא החלטת ממשלה, זה בחוק – שצריך להקים מועצת אזרחים ותיקים שיש לה מטלות ויש לה משימות, ואין דבר כזה. זה גם מצטרף למה שאמרתי, מי שמבין מבין. צריך להפעיל את זה. מה, אנחנו נצטרך להגיע לבג"ץ? לא רוצה להגיע לבג"ץ. תודה רבה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, מר שלמה. אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן, מר פלג שפיר. בבקשה, אדוני. << אורח >> פלג שפיר: << אורח >> כפי שציינו פה, המאגר פועל כבר משנת 2023, סוף 2022. שנתיים הוא עבד בצורה תקינה ונרשמו מעל חצי מיליון אזרחים. הוא נתן מענה ל-2,000 חברות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> המידע הזה היה שקוף למשרד, נכון? << דובר_המשך >> פלג שפיר: << דובר_המשך >> כן. בתחילת שנת 2024 התחילו לא להגיע תקציבים. הצלחנו למשוך את זה עד אוגוסט בערך, ואז הורדנו את המאגר כי לא היה לנו כסף לתחזק אותו. מעבר לזה, היום אנחנו נמצאים במצב שאנחנו בחובות ל-AWS, שזה במסגרת נימבוס. אנחנו המשרד היחיד שסגרו לו את המערכת בנימבוס. זו השחרה לא רק להגנת הצרכן אלא לכל משרדי הממשלה. זו פעם ראשונה שזה קורה. מדינת ישראל התחייבה לפרויקט הזה, זה פרויקט ענק. אנחנו הראשונים שקורה להם דבר כזה, בגלל חוב שקיים ואנחנו לא יכולים לממן אותו. יש הסכם תקציבי שנחתם. המשרד הזה היה אמור לתת 620,000 שקל בכל שנה. בסך הכול אנחנו מדברים פה על 1.240 מיליון שקל. זה החוב וזה הבלגן שנוצר בגלל דבר כזה. זה אבסורד. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מה גובה התקציב? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כל משרד 600,000, אז זה 1.2 מיליון בשנה. << אורח >> פלג שפיר: << אורח >> בתור אחד שהקים את המאגר הזה – אני האיש הטכני, המנמ"ר של הרשות להגנת הצרכן – זה מאוד מאוד עצוב לי וחורה לי, כי זה מאגר שעבד בצורה מדהימה, שקופה ויפה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן. האמת היא שזה עצוב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בדיונים שקיימנו בוועדת הכלכלה כבר נואשנו, כי המשרד לשוויון חברתי לפעמים בכלל לא הביא אף אחד, לפעמים הביא אנשים שאין להם תשובות. יושב-ראש הוועדה כבר ביקש מאגף התקציבים לכפות על המשרד להעביר את הכסף, כי זה כבר לא ארגון חברתי חיצוני, זה שותף מתוך הממשלה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. סופי, תכף אני אתן לך לענות. אבל לפני כן אני אתן למשרד הכלכלה והתעשייה, גב' ציפורה בניטה. שלום, גבירתי. << אורח >> ציפורה בניטה: << אורח >> האמת היא שאין לי עדכון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> את יכולה להגיד מה התפקיד שלך? << דובר_המשך >> ציפורה בניטה: << דובר_המשך >> אני עובדת בתקציב במשרד. ברגע שהמשרד לשוויון חברתי יעביר את הכסף לרשות להגנת הצרכן, אנחנו גם נעביר את החלק שלנו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל הכסף עבר. << דובר_המשך >> ציפורה בניטה: << דובר_המשך >> הוא לא עבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בשלב מסוים משרד הכלכלה אמר: אני גם לא אעביר אם אתם לא מעבירים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הבנתי. הוא מעניש את - - - << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. הוא אומר: זה לא פועל, זה לא יכול לקרות לבד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין מה להעביר לבד. כדי לתפעל את זה צריך את כל הסכום. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. אז אנחנו שוב חוזרים למשרד לשוויון חברתי. << אורח >> שלמה פרלוב: << אורח >> אני יכול להוסיף משהו על הנושא הזה? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ממש בקצרה, אדוני. << דובר_המשך >> שלמה פרלוב: << דובר_המשך >> מקרי ההונאות נגד קשישים ונגד אוכלוסיות עלו בזמן האחרון, ואני חושב שאין היום ועדה. אני לא יודע אם זה הכי יעיל, אבל זה אחד האמצעים להקטין את ההונאות. לכן אני מבקש מאוד מאוד ומצהיר שתיתנו לזה את העדיפות המתאימה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אין ספק. הייתה סיבה שנעשה תיקון לחוק בסעיף 61. זאת ההוכחה בעצם. ההידרדרות הנוכחית במצב של עושק קשישים והונאה היא בין השאר בגלל זה. גב' כהן, בבקשה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> היו דיונים פנימיים עם הרשות להגנת הצרכן יחד עם המנמ"ר והמנכ"ל של הרשות. הגענו להבנות איך אנחנו אמורים להעביר נתונים מהמאגר למשרד ומהמשרד למאגר. תואמה פגישה, לדעתי ב-5 בספטמבר, בין שני המנמ"רים כדי לסגור את העברת המידע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ב-15. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> זה נדחה ל-15 מסיבות ששמורות איתכם. בסוף הסיפור פה הוא מאוד פשוט. אמרנו: נקבל נתונים, אנחנו נעביר את הכסף; תסגרו את הממשקים האלה, נראה על איזה נתונים מדובר ונתקדם. עכשיו זה חונה אצלכם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את מבינה? היא מבקשת נתונים על פרויקט שלה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אין לנו נתונים, הכול אצלם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לכם נתונים, קיבלתם. אני הייתי מכותבת לכל המכתבים עם הנתונים. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני אומרת לך, אין לנו נתונים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. אנחנו היינו בדיונים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יש לכם את הנתונים. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש לכם את הנתונים מזמן, סופי. זה לא יפה להגיד עוד פעם את אותה תשובה. באמת, עשינו על זה הרבה דיונים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני ראיתי את הנתונים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני גם הייתי גם מכותבת למכתב עם הנתונים. פעם ראשונה אפשר להגיד, פעם שנייה אפשר להגיד, אבל פעם שלישית? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אבל מירב, אלה לא הנתונים שביקשנו. בתוך ההסכם רשום שצריך לחבר את זה לאפליקציה. זה לא נעשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא. בהסכם לא היה כתוב לחבר את זה לאפליקציה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> תפתחי את ההסכם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני חתמתי על ההסכם. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> תפתחי. בסעיף האחרון רשום. << אורח >> נחליאל דיסון: << אורח >> אבל זו לא אפליקציה שלכם, ואני לא יכול לתת לכם מידע על דבר כזה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> זה לא פייר להגיד את זה בכל פעם. אתם מבקשים נתונים, מבקשים משהו שהוא בסיסי - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם שמים מקלות בגלגלים. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> לא, ממש לא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין סיכוי שמשרד ממשלתי נתקע במשוכה כל כך פשוטה. זה להרים טלפון, לדבר אחד עם השני. אפילו לא צריך מכתבים. ממשלת ישראל, שני משרדי ממשלה, ואתם לא יכולים לדבר: היי, זו סופי, מה אנחנו עושים? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זה מתנהל קצת כמו גן ילדים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה שנה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמעט שנתיים. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> זה מה שעשיתי. אני מבטיחה לך פה בוועדה שברגע שהממשקים האלה ייסגרו אנחנו נעביר את הכסף. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא ישר כל פעם להגיד את זה. זה לא ישר. לפחות תגידו את האמת שאתם לא רוצים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> גב' כהן, אני אספר לך סיפור קטן. כבר סיפרתי לך שהייתי ראש רשות, בסך הכול כנבחר ציבור. ביום הראשון שלי לעבודה עשיתי מפגש של מנהלי האגפים והמחלקות, ואמרתי להם: התפקיד שלנו והתפקיד שלכם, של כל אחד מכם, הוא לומר כן במסגרת החוק. לומר לא זה הדבר הכי קל לכל עובד ציבור ונבחר ציבור, כי תמיד יימצא להיתלות על איזשהו קוצו של יו"ד. האתגר הוא להגיד כן, והאתגר שלא יעשו עושק קשישים, והאתגר שהמאגר הזה – שהפלא ופלא, עד 2024 פעל לתפארת מדינת ישראל, וקרה משהו. אז אפשר כל הזמן להלין על הצד שמנגד, אבל צריכה להיעשות גם בחינה עצמית. שוב, אני לא באה אלייך בטענה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני לא אומרת לא. אני מבקשת את הזכות הבסיסית שלי כעובדת מדינה לקבל שקיפות. זה מה שביקשתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז מה קרה ב-2024? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בגלל שאני בדיון עשירי אני אגיד את מה סופי כנראה לא יכולה להגיד. היא קיבלה הנחיה לא להעביר את הכסף. זהו. היא פה במצב לא נעים, צריכה לשבת ולהמציא לנו את אותם תירוצים פעם עשירית. אני מרחמת על הסיטואציה שבה הדרג המקצועי נמצא. אין סיכוי שמכשול טכני, ביורוקרטי, כל כך פשוט לא נפתר שנתיים, אלא אם יש כוונה מלמעלה. זהו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ברור. תודה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> מבחינה מקצועית אני צריכה - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה, גב' כהן. שוב, עוד התנהגות שהייתי קוראת לה שהיא חוצת מדיניות. אנחנו נעשה רגע עצירה בדיון שלנו. הנושא הבא שלנו יהיה החלטת ממשלה 550 לחברה הערבית. אבל לפני כן מר צביקה מור, אביו של החטוף איתן מור, ביקש את רשות הדיבור ביום ה-703. בבקשה, אדוני. << אורח >> צביקה מור: << אורח >> תודה רבה. אני אבא של איתן שנמצא עדיין בשבי. ככל הידוע הוא בחיים, למרות שחודשים אין לנו שום מידע עליו. תחשבו מה זה, הוא כנראה נמצא עשר דקות נגיד משדרות ואין מידע. אחרי 12 הימים באיראן, עם כל מה שעשינו שם, זה מאוד מאוד תמוה איך אין מידע על הבן שלי. בכל אופן, אנחנו מקווים שאיתן בחיים ושהוא מחזיק מעמד. אנחנו לא יודעים שום דבר. זו ממש בושה שמדינת ישראל לא דרשה ולא עמדה על כך שלפני הכול יהיו ביקורי צלב אדום או כל גורם אחר, צד שלישי, שיגיד לנו מה שלום היקירים שלנו. בבוקר הזה, שאנחנו פותחים אותו עם פיגוע, עם טבח – ושמעתי ששותפים בטבח הזה ערבים ישראלים – אנחנו מקבלים עוד תזכורת מי אלה השכנים שלנו. אני חושב שיש היום הזדמנות חד-פעמית למדינת ישראל לתמוך את הפעילות בעזה על ידי כך שהיא תראה שהיא שינתה כיוון. משפחות הרוצחים חוסלו על ידי מ"כ בחשמונאים, שבתושייה ובמקצועיות רבה מנע טבח המוני יותר בתוך האוטובוס. יש היום הזדמנות למדינת ישראל – וזה חייב להיות היום, בעוד הדם רותח – לארוז את משפחות המחבלים, אם זה חמולה או חמולות, יחליטו בכמה מעגלים, ולשלח אותם ללבנון או לסוריה או אפילו לעזה, ולהראות בכך לכל העולם, ובמיוחד לחמאס, שאנחנו שינינו כיוון. אנחנו עדיין ממשיכים להירצח בארצנו, למרות שלא מפסיקים לדבר פה על קדושת החיים. כשאני הייתי ילד המושגים האלה קדושת החיים ואהבת האדם לא היו בשיח הישראלי. המושגים האלה פרצו לעולמנו סביב הסכמי אוסלו, כשהייתי בכיתה י"ב, אבל מאז אנחנו לא מפסיקים להירצח. מכון יכין למחקרים פרסם מאמר מקיף מאוד על רצועת עזה ובתוכו פרק על הטרור – יש את כל הנתונים, הכול מגובה. הוא מצא שיש פי ארבעה נרצחים מ-1993 עד 2023 מאשר בין 1949 ל-1992. כלומר, מאז שהתחלנו לדבר על אהבת האדם, קדושת החיים, שלום וכן הלאה, אנחנו נרצחים כאן יותר. איך זה יכול להיות? זה הפוך. היום ממשלת ישראל חייבת לעשות את הדבר הזה – לגרש אותם. כשהם ידעו שעל דבר כזה הם מגורשים מכאן והרכוש שלהם נחלט לטובת משפחות הנרצחים והפצועים, אני אומר לכם שזה יהיה הסוף. אז האם אנחנו מוכנים לעשות הכול כדי לשמור על חיינו כאן? האם צבא ההגנה הוא צבא ההגנה לישראל או שהוא צבא ההגנה לאדם? התחלנו את הפעילות בעזה, מרכבות גדעון ב', וזה הזמן להזכיר לכולנו שרק הלחץ הצבאי החזיר לנו חטופים עד היום. במשך שנתיים מגיעות לכאן משפחות שחלוקות עליי – וזה בסדר גמור – ואומרות לנו שלחץ צבאי הורג את החטופים. השאלה הראשונה שעלינו לשאול: האם המלחמה בעזה הכרחית? נניח שלא היו לנו חטופים בעזה, האם המלחמה הכרחית? תשובה: בוודאי. אנחנו לא יכולים להשאיר את מי ששרפו את התינוקות שלנו וכן הלאה שיהיו שכנים שלנו. אני מחזיק פה בטלפון תמונה של תינוק אפוי עם דובי. אני לא אראה לכם. רואים שזה תינוק, רואים את הגפיים, רואים הכול, עם הדובי. כיוון שכך, המציאות של החטופים שם לא מבטלת את הכרחיות המלחמה, אלא צריך להילחם ולאלץ את חמאס להחזיר. רק הלחץ הצבאי השיב חטופים עד היום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סליחה, חברת הכנסת, אני לא יכולה להתאפק. למה את בפלאפון? זה לא מספיק חשוב לשמוע את הכאב? << דובר_המשך >> צביקה מור: << דובר_המשך >> גלנט, 18 במרץ 2024: "לאורך כל המלחמה הדגשתי כי חמאס מבין רק כוח והלחץ הצבאי הוא שיביא לשינוי. זה מה שהביא את חמאס לשולחן המשא ומתן ולהשבת החטופים בעסקאות, זה מה שהביא לחיסולו כארגון צבאי"; ראש השב"כ רונן בר – אני קורא את דברי יואב זיתון, 2 באפריל 2025: "מטרת התמרון ולקיחת השטח היא להבהיר לחמאס שימשיך לשלם מחירים כל עוד 59 חטופים לא יחזרו" – זה מה שהיה אז; יוסי כהן – אני קורא מ-12 במאי 2024: "חמאס הוא אויב אכזר שלא אכפת לו מחיי אדם. יש לתת לישראל יד חופשית כדי לפעול נגדו. בלי לחץ צבאי המאמצים הדיפלומטיים לא יעבדו"; דבר אחרון, ד"ר אורן סתר מצוות המשא ומתן לשעבר זקף את מימוש ההסכם דווקא בעת הנוכחית, חודש מרץ, "ללחץ הצבאי בצפון רצועת עזה, שהשפיע על חמאס להתגמשויות נוספות מצידו". אוגדה 162, מה שהגיבורים שלנו עשו שם. אם כן, כל מי שרוצה עסקת חטופים חייב לעמוד איתנו ולתמוך בלחץ הצבאי, לחזק את חיילינו ולדאוג לכך שחיילינו יוכלו לנצח. אי-אפשר שלא להזכיר בבוקר הזה את הקצין הלוחם שאיבדנו אתמול. לא איבדנו אותו במלחמה בעזה. איבדנו אותו, להבדיל כמובן אלפי הבדלות, במלחמה מול הפצ"רית. הפצ"רית זרקה אתמול את רב סרן דובי יודקין, שנתן 500 ימי מילואים. אחיו נהרג במלחמה, והוא לא התמסכן ולא התקרבן והמשיך לבוא למילואים, והפצ"רית רדפה אותו כמו שהיא רודפת לוחמים אחרים, איפה שהיא מזהה גבורה יהודית – כן, כמו של בוגרי בני דוד. אותם צריך הכי הרבה לרדוף. שימו לב את מי זרקו מהצבא: עופר וינטר, אורן סולומון, נוחי מנדל, חזי נחמה. מה משותף לכולם? כיפה על הראש, וגם רובם גרים ביהודה ושומרון. אלה קצינים מסוכנים שצריך לזרוק אותם מצה"ל. מעניין. אנשים שרצו ב-7 באוקטובר, לא איבדו עשתונות והלכו להציל את אחים שלהם. צריך למחות על הדבר הזה. לא יכול להיות שלחיילים שלנו תהיה חזית גם מצד הפצ"רית, החיילים שלנו שבזכותם החטופים חוזרים. תודה רבה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, אדוני. אנחנו נחזור לסדר-היום. לפני שאנחנו מתחילים עם החברה הערבית, רציתי להעלות נקודה ממש קטנה. אולי אני אקבל את התייחסותה של סופי לגבי איוש תפקידים בכירים בדגש לנושא מגדרי. קודם כול, צוין כאן שאין את ראש הרשות לפיתוח כלכלי של מגזר המיעוטים, וזה יעלה גם בדיון עכשיו. בנוסף, נושא מינוי מנכ"לית למשרד עצמו. אני אומרת מינוי מנכ"לית ולא מינוי מנכ"ל, כי זה ברוח פסיקת בג"ץ ממרץ 2025 להנחיה לשקול כל מינוי מאותה פסיקה ולהקים את הוועדה. יש את הדיון שהמסקנות שלו כבר היו צריכות להיות על השולחן, כי ניתנה חצי שנה להתייחסות, והעובדה שאין מנהל אגף אזרחים ותיקים או ממלא מקום, כפי שאמרת. זה הגיע ממקורות שונים כתופעה של התנהלות של מינוי בכירים, וגם העובדה שהייתה זילות של הקריטריונים. לכן אם את יכולה לומר מילה על מינוי, בדגש גם על נושא של נשים. בבקשה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני אתייחס למינוי של מ"מ המנכ"ל. קודם כול, הייתה מ"מ מנכ"לית מירב שטרן. השרה מאוד מאוד רוצה למנות מנכ"לית אישה. יש לה מועמדת, וכרגע נציבות שירות המדינה לא מאשרת אותה, לכן היא תמשיך ותנסה לחפש; או כמו שאת אומרת, אם הנציבות תקבל איזושהי החלטה שקצת מקילה בתנאי הסף, אולי הדבר הזה יקרה סוף כל סוף. זה לגבי המנכ"לית. לגבי התקציבנית, זכתה תקציבנית במכרז והיא עתידה להיכנס ב-15 בספטמבר. אז אין שם מ"מ, יש מכרז שנבחר שם. לגבי ראש הרשות, הדבר היחיד שאני יכולה להגיד שמי ששינה את הקריטריונים זה נציבות שירות המדינה. זה חוזה בכיר. זה חונה בנציבות ולא חונה אצלנו במשרד. יש פרסום של ועדת האיתור שאמורה להתכנס. לגבי חשב, אני לא זוכרת שלא היה לנו חשב. יש לנו חשב כל השנים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בכל התקופה היה אותו אחד? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> הם עושים רוטציות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. את רוצה להגיד מילה על בג"ץ, לפני שאני נותנת לחברת הכנסת עזוז לשאול שאלה? << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> אני לא בקיאה בבג"ץ. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טוב. בבקשה, חברת הכנסת עדי עזוז. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה, סופי. לפני כן, אני מצטרפת למה שחברת הכנסת מירב כהן אמרה כי בסוף את הנציגה. השאלה שלי היא כזו, כמה מנכ"ליות השרה הצליחה לאתר כדי להגיש ולבחור מתוכן? אני אגיד לך רגע למה אני שואלת. אני בערך חודש בתפקיד חברת הכנסת. אני ממש בימים אלה מסיימת להיות מנכ"לית עמותת החצר הנשית. אני סיימתי. פתחנו ועדת איתור. הגישו נשים ראויות אחת לאחת, באמת לעילה ולעילה. לא קשה למצוא מנכ"ליות טובות. כשממשלת השינוי קמה היו 11 מנכ"ליות. כשיש לידך נשים טובות קל מאוד למצוא נשים טובות לתפקיד. השאלה שלי היא כזו, כמה השרה הצליחה לאתר ולהביא לוועדה? קשה לי להאמין שאין נשים ראויות כדי לכהן בתפקיד. יש פה גם חברות כנסת נשים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את הסתכלת עליי, אז אני רק אומרת שאני לא רוצה שימנו פה מישהו בגלל שהוא אישה או לא אישה. שיהיה ברור. אני מתחלחלת מזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ברור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גם גבר היא לא מינתה. זה בסדר. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני לא יודעת לענות לך על השאלה הזאת. אני לא יודעת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, אם אפשר אני אשמח להפנות שאלה ושהם ישיבו לוועדה, אילו מעומדות הם הצליחו לאתר שזה המצב? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל למה זה קשור לוועדת ביקורת? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זה לא קשור לוועדת ביקורת, אבל אחד הדברים היה נושא מינוי בכירים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> בסדר. אבל פה זו שאלה שמתאימה לוועדה לקידום מעמד האישה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> טלי, לא מפריע לך שאין נשים שראויות לתפקיד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא מה שמפריע לי. מה שמפריע לי זה שאישה כמוך, שהיא מפותחת וחכמה ועורכת דין ואינטליגנטית, ממשיכה להנציח את הצורך למנות אישה רק כי היא אישה. זה הכול. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ממש לא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה מה ששמעת אותי אומרת, טלי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מה שאני מזהה ממה שאת אומרת, ואותי זה מצמרר. זו דעתי. זה הכול. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תצטמררי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. תודה רבה לחברת הכנסת עזוז. אנחנו עוברים לנושא הבא של החלטת הממשלה מס' 550 משנת 2021. בשנה הבאה החומש להחלטה פג. אנחנו בשנה רביעית של החלטת החומש, אז היינו מצפים למיצוי תקציבי של 80% באופן גס. זה לא חייב להיות אחד לאחד, אבל בתפיסה של חומש. משרד ראש הממשלה כמובן הוזמן, מאחר שזאת החלטת ממשלה והיא נוגעת להרבה מאוד משרדים, אבל קיבלנו אתמול מענה מהמשרד שהדיון הזה לא מעניינו, ועל כך יש לי רק להצטער. בהחלטה הייתה הנחיה לכנס ועדה מתמדת לפחות פעמיים בשנה. אנחנו מצאנו תיעוד להתכנסות הוועדה ב-2023, אבל לא מצאנו שום תיעוד להתכנסות הוועדה ב-2024 או ב-2025. יש כאן בקשה לחופש מידע, מהתנועה לחופש המידע, לגבי ביצוע החלטה ומיצוי תקציבי. להלן המענה שהגיע לידיי – אני אתן כמה דוגמאות: למשל, בסוגיה של רווחה וביטחון חברתי יש אפס ביצוע תקציבי – אני מדברת על השנה הרביעית להחלטה – וגם בנושא של תעסוקה, שיפור ההון האנושי, גיוון תעסוקתי וכו'; בנושא של הגברת הגיוון בשוק הפרטי בוצע עד עכשיו 7% – אני מדברת על חומש כשאנחנו בשנה הרביעית לו; בניהול עבודת צוות ותעסוקה לא בוצע דבר; בנושא של סוגיות שלטון מקומי בחלק שהוקצה למשרד – 60%; בתוכנית ליישובים יהודיים והחלטת הממשלה לגבי ג'סר א-זרקא, ממה שאני למדה לא בוצע מאום; בניהול ההחלטה, מיתוג, פרסום והנגשת מידע הם נמצאים בערך ב-20% מימוש – שוב, החלטת חומש משנת 2021; בקרה וביקורת גם סביב 20% מימוש. דיברתי על הוועדה המתמדת שלא התכנסה זמן רב. יש כאן כמובן תאריכים מתי היא כן התכנסה. יש כאן קריאה של הרבה מאוד ארגונים לבחון את ההתנהלות והתפקוד של המשרד לשוויון חברתי בהיבט של החלטת הממשלה, לא רק 550 שדנה בצמצום פערים בחברה הערבית עד 2026 – ואנחנו ממש כפסע מהשנה הזאת – אלא גם החלטת ממשלה 1834 שדנה בצמצום הפערים. אני שוב מזכירה שהאזרחים הערבים הם כ-20% מאוכלוסיית ישראל, ונדמה לי שמעל 170 נרצחים בחברה הערבית מתחילת השנה. תכף ניתן לארגונים לדבר. הזכרנו שלא מונה ראש רשות לפיתוח למגזר המיעוטים. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> זה בתהליך. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי, חודשים בתהליך. אבל אנחנו מדברים על החלטת ממשלה - - - << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> הוא עזב עכשיו. << אורח >> ינאל גבארין: << אורח >> כן, אבל יכולתם להביא מועמד ולהתחיל את התהליך לפני כן. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן. אבל זה לא עובד ככה, גב' כהן. בסוף לא צריך להיות מצב שאין איוש לתפקיד כה בכיר, וצריך להתחיל את התהליך בזמן. << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> לא, זה לא אומר שלא התחלנו את התהליך. הוא סיים את תפקידו. ברגע שהוא סיים את תפקידו התחלנו בוועדת איתור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הבעיה פה היא קיצוץ התקציבים, אי מימוש של התקציבים, אי מינוי יושב-ראש מהר. אגב, לא ראיתי שזה פורסם באתרים ובשפה הערבית, וזה מוזר כי זה מי שמנהל את התוכנית של החברה הערבית. בקיצור, זה מצבור של דברים שמביאים לתוצאה רעה מאוד. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בסוף יש כאן החלטת ממשלה מ-2021 שנמצאת בתת-מימוש מחריד. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לפי משרד ראש הממשלה, המשרד לשוויון החברתי היה השיאן במימוש החלטת 550. הגענו לביצוע של כמעט 90%. עבדנו סביב השעון, כינסנו ועדות שרים, כינסנו את הוועדה המתמדת, פעלנו בשקיפות. כשרוצים, אפשר לעבוד על זה מאוד חזק. רק שתדעו שזה קשור אחד לאחד לעלייה בפשיעה. יש לבוא ולהוריד שוטרים, שופטים ועונשים, וצריך לעשות את זה, ויש גם לייצר אופק אחר. התוכנית הזו אמורה לייצר אופק אחר, והיא נפגעת ויש לזה מחיר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נכון. יש כאן קריאה לנושא הפיקוח, הבקרה, הניהול, המימוש – כל הדברים שמירב הפליאה לתאר. מהחומרים שקראתי יש תחושה של כשל במימוש אותה החלטה. הזכרת בתחילת דברייך בתחילת הדיון על קיצוץ של 15% מהחלטה 550, שזה כ-900 מיליון שקלים בשנים 2024, 2025, 2026. בנוסף, היה קיצוץ של 15% בהחלטה 549, וזה על הפלאט של 5% שהיה במשרדי הממשלה. אין ספק שבמקום לקדם את האוכלוסייה הערבית אנחנו פוגעים גם בסוגיות של תעסוקה, כי אין מימוש, גם בנושא של דיור, הדרת נשים, שירותי הרווחה, החמרת האלימות – אנחנו בשנה מדממת במיוחד. לכן אנחנו מרגישים את דחיפות קיום הדיון הזה בשולחן הזה בקריאה גם לבדיקת עומק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> סופי, זה נכון שהקול הקורא לתפקיד מנהל תוכנית החומש למען החברה הערבית לא פורסם בערבית? << אורח >> ינאל גבארין: << אורח >> הוא לא פורסם בערבית, בוודאות. בוודאות הוא לא פורסם בערבית. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני לא יודעת. אני רוצה להגיב על כל מה שאמרתם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת באמת, לא פרסמתם את התפקיד בערבית? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> קודם כול, מי שמפרסם זה נציבות, זה לא אנחנו. אבל אני אבדוק את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש קשר ביניכם לבין הנציבות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור לנציבות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ברור, והיה בערבית. איפה נשמע דבר כזה שעושים תפקיד כזה לא בערבית? << אורח >> ינאל גבארין: << אורח >> לא רק. המשרד עצמו לא פרסם ברשתות הערביות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> רגע, חברים. לגבי נושא הפרסום בערבית, אולי תוך כדי זה מישהו יכול לענות לך ויבדוק לנו את זה ברקע הדברים. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אבל צריך לחדד. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> רגע. אני אתן לך להגיב כמו בכל נושא. אני רוצה להעביר את רשות הדיבור אחד לינאל גבארין, מנהל המחלקה הציבורית מיוזמות אברהם. מאחר שגלשנו בזמן, אני שוב מבקשת מהדוברים לנסות לרכז למקסימום. בבקשה. << אורח >> ינאל גבארין: << אורח >> תודה לגברתי היושבת-ראש ולכל חברי הכנסת וחברות הכנסת שנמצאים כאן. אנחנו ב-crisis בחברה הערבית – 177 קורבנות בחברה הערבית, ומצב מאוד קשה בכל הפרמטרים השונים. אני תושב אום אל-פחם. באתי לכאן באוטובוס שלוש שעות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה בגלל שהיה פיגוע. << אורח >> ינאל גבארין: << אורח >> לא קשור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה היה קשור. << אורח >> ינאל גבארין: << אורח >> לא קשור. אני נמצא כאן מ-09:30. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כמשתמשת תחב"צ המצב באמת קשה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> חוץ מזה התחבורה הציבורית מאוד יעילה. למעט הפיגוע, התחבורה הציבורית מדוגמת, ממש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא קשור. << אורח >> ינאל גבארין: << אורח >> כצעיר ערבי לא ידעתי למה צריך את המשרד לשוויון חברתי, במיוחד שבראייה שלי צריך שכל משרדי הממשלה ידאגו לאזרחים הערבים. כשהייתה את תוכניות החומש 992, 550, הבנתי מה המשמעות של המשרד הזה. הבנתי כמה הוא מחזיק אותנו. הבנתי שיש לנו כתובת ובית שמחזיקים אותנו. ראיתי בראש הרשות חסאן טואפרה איש מקצוע, גם כי אני הייתי איש מקצוע. ראיתי בו כתובת. הייתי נפגש איתו בכנסים, באירועים, בכנסת, וגם נפגש עם נציגי הרשות כאן בכנסת. אבל חצי שנה או אפילו פחות יש המון דיונים ואני לא נפגש עם נציגי רשות. בדיונים על הפשיעה בחברה הערבית אני לא נפגש איתם. בדיונים על מצב הצעירים בחברה הערבית ומעקב אחרי תוכנית החומש אני לא נפגש איתם. איפה אתם מעלימים אותם? איפה אתם מעלימים את האנשים המקצועיים בתוך המשרד, בתוך הרשות? איפה הם? למה אתם לא מביאים אותם לכאן? שידברו, שישקפו את המציאות. דבר שני, השרה מאי גולן נכנסה לתפקיד הזה בשיאו של מהלך המלחמה, והדבר הראשון שהיא עשתה הוא לסגור את מוקד החירום בשפה הערבית – במהלך המלחמה, במהלך מלחמה קשה, מדממת, שכולנו עברנו. כולנו היינו תחת אותו גורל מכל כיוון, בצפון ובדרום. אזרחים ערבים נרצחו וגם נחטפו. אבל עדיין השרה חשבה קודם כול לסגור את מוקד החירום שנפתח בתחילת המלחמה. הוא פעל בשיתוף פעולה איתנו כחברה אזרחית וגם עם ראשי רשויות. כמה פעמים השרה הנוכחית לשוויון חברתי נפגשת עם ועד ראשי הרשויות? כמה פעמים היא נפגשת איתם ומדברת איתם בגובה העיניים? אתמול דיברתי עם ראש העיר שלי סמיר מחאמיד. הוא ראש עיר בכיר מאוד. היא פוסלת אותו, היא מחרימה אותו, היא לא מדברת איתו. אתמול הוא ניסה להתקשר אליה לגבי המון סוגיות. היא לא מדברת איתו. כששרה בפועל לא מדברת עם ראש עיר בכיר, ראש העיר ישקף את זה לציבור שלו, והציבור שלו ירגיש שהממשלה לא מדברת איתנו, לא מקשיבה לנו. בקשר לוועדה המתמדת, כרגע אין לנו שקיפות על 2024 ועל 2025. תפקידה של הוועדה הזו הינו לייעד ולהקצות תקציבים בהתאם להחלטת הממשלה. אי כינוס הוועדה פוגע במימוש ההשקעות הייעודיות בחברה הערבית. בנוסף, דיברנו על מכרז. אנחנו מגישים עכשיו בג"ץ יחד עם מרכז מוסאוא, אחרי שהגשנו מכתב לשרה לפני שבוע. המשרה לא פורסמה ברשתות החברתיות של המשרד לשוויון חברתי ולא באמצעות הודעות דוברות המשרד. האגף לגיוון תעסוקתי בנציבות שירות המדינה לא קיבל את המודעה ולא פרסם אותה, כפי שנדרש וכמתחייב ולפי הנחיות נציב שירות המדינה. זה מחדל שמגביל את ההזדמנות השווה ומעלה שאלות לגבי השקיפות בהליך. כפי שאמרנו, למשרד לשוויון חברתי אין מנכ"ל קבוע, ובעלי תפקידים הנתונים לאחריות המשרד ממלאים תפקידיהם במילוי מקום, מצב שעשוי להביא למעורבות ישירה של השרה עצמה למינויים בעלי אופי פליטי. המשרד הזה והמשרה הזאת הם מאוד חשובים לחברה הערבית. המשרה מהווה את המשרה הבכירה ביותר בשירות המדינה המיועדת לאוכלוסייה הערבית, וכל תכליתה וסיבת קיומה מהווה את יישום תוכניות הממשלה לצמצום פערים. אלה תוכניות לטווח ארוך. אנחנו רואים את פירוט התוכניות האלה. אני מרגיש אותם בשטח. יש לנו מרכז חוסן מאוד חזק בחברה הערבית שנמצא באום אל-פחם ומשרת 200,000 תושבים. יש לנו תחבורה ציבורית יותר יעילה מלפני עשר שנים. מרגישים את הפער מלפני עשר שנים. אבל במקום להמשיך את התנופה בעשייה ובשגשוג פיתוח כלכלי, עוצרים ומקציצים. איפה תכנון התוכנית לחומש הבא? אנחנו לא יודעים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה. יש לנו את נורה אשקר בזום מעמותת איתך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הייתי נותנת קדימות למי שפה, כי הזמן כבר קצר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. << אורח >> נורה אשקר-זהר: << אורח >> אני אהיה ממש קצרה, אם יורשה לי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> נורה אשקר-זהר: << דובר_המשך >> אני אתחבר גם לדבריו של ינאל. קודם כול, תודה לכולכם ותודה על ההזדמנות. אני רוצה להודות לך, כבוד יושבת-הראש, קודם כול על הקראת התשובות לבקשות חופש מידע, כי האמת היא שאני אישית ועוד כמה ארגונים שאני מכירה הגשנו מלא בקשות חופש מידע לאורך השנים מתחילת החלטה 550, ואף אחד מאיתנו לא קיבל תשובות לבקשות. הגענו לעתירות מינהליות וגם הן תקועות, לצערי. זה מעיד על חוסר השקיפות, שרק התעצם עם הקפאת הוועדה המתמדת בשנת 2024. כמו שאמר חברי ינאל, עם כניסת כבוד השרה לתפקיד היא פשוט בחרה להקפיא את הוועדה המתמדת. שר האוצר החליט להקפיא את מענקי האיזון, שמחזיקים את הרשויות המקומיות הערביות מפני קריסה. התקבלה החלטה לקצץ 15% מהחלטת הממשלה 550. אין לי פה זמן לדבר על זה שתקציבים לחברה הערבית מועברים באמצעות החלטות ממשלה, במקום לכלול אותם בחוקי המדינה, בחוק ההסדרים, בתקציב המדינה, שנרגיש באמת אזרחים לא סוג ח'. עדיין בחרו לקבל החלטות ממשלה, ואמרנו: אוקיי, אפשר לחיות עם זה – אבל גם בזה מקצצים, מקפיאים ועדה מתמדת שאמורה לתכלל, לאשר תוכניות, לדאוג לשקיפות ולפקח על מה שהולך. שוב, זה בנוסף לקיצוץ רוחבי בכל משרדי הממשלה שמשפיעים על כולנו ועל ההחלטה עצמה בשיעור 5%, ובנוסף לזה קיצוץ של 15% בתוכנית למיגור הפשיעה והאלימות, שרק גואה לצערי הרב. רק בשבוע האחרון נרצחו 12 אזרחים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ציינתי את זה. תודה. << דובר_המשך >> נורה אשקר-זהר: << דובר_המשך >> בנוסף לכל זה, הסטה תקציבית בסך 70 מיליון שקל, כש-34 מיליון לדעתי או אפילו 42 מיליון רק מתקציב הדיור לחברה הערבית, שסובלת ממצוקת דיור ותכנון ארוך שנים. במקום לטפל בזה כשיש תקציבים, אותם אפשר להזיז כי לא מממשים. למה לא מממשים? כי יש מיליון מחסומים שלא מטפלים בהם. אנחנו דורשים קודם כול להחזיר את הוועדה המתמדת לפעילות, להשיב את הכספים שהוקפאו וקוצצו, לחשוב על החומש הבא כהחלטה שבאמת תעבוד על שורש הבעיות, ולכלול נשים בתכנון, חשיבה מגדרית בשלב התכנון של ההחלטות, כי אנחנו יודעות לתת נתונים, וזה עובד, זה עוזר ומקדם. תודה לכם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה. אכן, מעבר לדברים שעלו כבר ציינת גם את ההיערכות לחומש הבא, ואת השוויון המגדרי שהוא סוגיה מורכבת יותר. << דובר_המשך >> נורה אשקר-זהר: << דובר_המשך >> אין לנו מידע על זה, אבל אנחנו יודעים שזה באופק. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן. אם סופי תוכל להתייחס תכף גם לתוכנית הזו. << דובר_המשך >> נורה אשקר-זהר: << דובר_המשך >> נרצה להיות חלק כמובן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, נורה. ממרכז השלטון המקומי נמצא כאן חיאם קעאדן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מבקשת לומר משהו אחד לפרוטוקול. לי קשה מאוד עם המעמד שנותנים פה לארגונים כל כך קיצוניים בזמן מלחמה, כמו ארגון איתך. הכותרת של הארגון הזה, רק הבוקר, היא: אנחנו ביחד מחזיקות מלחמה; נגד פגיעה בעזתים – וכו'. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש גם ארגונים של יהודים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, רגע. אני אומרת את שלי, ותגידי את מה שאת רוצה. נמאס כבר. אני לא יכולה לסבול את זה שבתוך ועדות הכנסת ניתנות כאן במות לארגונים קיצוניים שמאלניים, שחותרים תחת הגדרת המדינה הזאת, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה, טלי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הבעיה שלעצור את המלחמה זה לא אופציה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה לעשות, מה לעשות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני חייבת לומר שאני לא עוקבת אחרי הארגון הזה בצורה מאוד קרובה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני עוקבת כדי לדעת מי האויבים שלי מבית. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> רגע, רגע – וכל מה שנאמר כאן, לפחות מה שאני שמעתי, היה מאוד ענייני ולגיטימי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ברור. הארגונים הקיצוניים האלה משחקים בנו ומהתלים בנו, אם עוד לא הבנתם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. תודה רבה, טלי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> להציג כל בן אדם שקורא לסיים את המלחמה כקיצוני - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ארגון איתך זה ארגון קיצוני שמאלני, בעיניי מסוכן מאוד. זה הכול. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה. אורי מהתנועה לחופש המידע, בבקשה. << אורח >> אורי סולד: << אורח >> שלום רב. תודה רבה ליושבת-ראש על זכות הדיבור. יש לנו שתי נקודות קצרות. בחומרי הרקע אתם יכולים לראות את המסמך שחשפנו כבר, שנוגע למימוש החלקי ועצירת תקציבים של המשרד בתוכנית החומש. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מימוש חלקי זה בלשון המעטה. << דובר_המשך >> אורי סולד: << דובר_המשך >> כן. לצערנו נדרשו הליכי חופש מידע כדי להנגיש את המידע הזה. זה מידע שאמור להיות מונגש באופן יזום על ידי כל המשרדים, גם על ידי המשרד הזה לטעמנו, ואנחנו נשמח לראות את זה קורה בעתיד. דבר שני, המקרה הזה מדגים את הצורך במעקב הדוק של מזכירות הממשלה אחרי יישום החלטות ממשלה. יש צורך שהם יעברו סעיף-סעיף בכל פעם כשיש החלטת ממשלה ויוודאו שהוא מבוצע, ויראו שהקצאות התקציבים שהם מקצים מבוצעות ועוברות ליעד הסופי שלהן. כל עוד המזכירות תאפשר למשרדים, כמו למשרד לשוויון חברתי, למנוע את יישום המדיניות, היא מאפשרת להחלטות ממשלה להישאר הצהרות בלבד. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה. איגוד העובדים הסוציאליים, בבקשה. << אורח >> רבקה ליאון זדה: << אורח >> תודה רבה. אני שוב אגיד, אני כאן מהצד המטפל, מהצד של משתפי הפעולה עם המשרד לשוויון חברתי. כל רצח שאנחנו שומעים עליו בחדשות בחברה הערבית גורר אחריו מעגלים שלמים של ילדים ושל משפחות בטראומה. בשביל זה נצרכים תקציבים ומשאבים, כדי שיהיה אפשר למנוע את המקרים הבאים. אני יודעת לפחות על תוכנית אחת, תוכנית מוטב יחדיו שנועדה לילדים ונוער בסיכון, שנאלצה להיסגר באחת הרשויות הערביות בגלל חוסר התפקוד. התקציבים לא עוברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל התקציבים מועברים מעוד גורמים. חייב שיהיה פה ברור לפרוטוקול, יש תקציבים שעוברים דרך משרדים אחרים, לדוגמה איגוד העובדות – מה שקשור לטיפול ורווחה. << אורח >> רבקה ליאון זדה: << אורח >> נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז חייבים להבהיר את זה, כי התקציבים של המשרד הזה הם תקציבים מינוריים שבמינוריים מול התקציבים הגדולים שמועברים דרך משרדים אחרים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי, זה ברור, אבל עסקינן במשרד. כל הדיון הזה עכשיו מדבר על המשרד לשוויון חברתי, וכל אחד יעשה בחלקת הא-לוהים שלו. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> זה בסדר. אבל דווקא בגלל שאנחנו ועדת ביקורת ודווקא בגלל שמקשיבים לוועדה הזאת, חשוב להבהיר שהתקציבים שעוברים לרווחה בהקשר הזה של עבריינות בכלל והתמודדות עם משפחות קורבנות, שיהיה ברור שזה מגיע ממשרדים אחרים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי, אבל בחלק שהוקצב למשרד לשוויון חברתי המימוש שואף לאפס בשנתיים האחרונות. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רק מבהירה עוד פעם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בסדר, אמרת את זה. אמרת – נרשם. די, אמרת. אין לנו זמן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אגיד שהתוכנית בנויה ככה שהמשרד לשוויון חברתי מתכלל את כל המשרדים, ויש לו תקציב שבאמצעותו הוא עושה מצ'ינג לתקציבים של המשרדים וככה מתמרץ אותם להוציא את הכסף כמה שיותר מהר. ככה הצלחנו להגיע לאחוז ביצוע של 90%. אז יש לו תפקיד גדול. יש לו תפקיד משמעותי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר. אבל במשרדים האחרים התקציבים עוברים. התקציב כל כך קטן שזה ממש מביך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא. חלק מהתקציבים האחרים גם לא הועברו, בגלל אותו תכלול לקוי. << אורח >> רבקה ליאון זדה: << אורח >> יש הרבה מאוד תקציבים שלא מגיעים לאגפי הרווחה ברשויות בגלל התקיעות של המשרד לשוויון חברתי. לגבי תקציב הרווחה, אנחנו יודעים שגם שם לא מזמן חווינו קיצוץ לא קטן. אנחנו מדברים על מערכת שהיא מורעבת מלכתחילה, גם ברווחה ובוודאי - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טוב. אנחנו חייבים לסיים, חבר'ה. אני מצטערת. תודה. << דובר_המשך >> רבקה ליאון זדה: << דובר_המשך >> אני רק אומרת שוב, כדי שאנחנו נוכל באמת לתת - - - << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> סליחה על האיחור, חברים. אנחנו הלומי קרב, כבר 60 יום נמצאים ברחובות במאהל ולאף אחד לא אכפת. אתם מנהלים פה דיונים כאילו כל העולם ממשיך רגיל, אבל בסופו של יום 60 הלומי קרב מתאבדים מתחילת המלחמה, ויש עוד כמה שבכלל לא יודעים עליהם. יש כמה שהתקשורת העלימה אותם. איך הגיוני שאתם יושבים פה ולא באים אלינו למאהל? חברת הכנסת טלי גוטליב, למה עם ביבי אנחנו יכולים להיפגש ואיתך לא? למה את לא יכולה לרדת אלינו למאהל? למה אתם לא יכולים לבוא אלינו למאהל? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה לא אתה לא יכול להיפגש איתי? למה אתה לא יכול להיפגש איתי? << אורח >> גיא זקן: << אורח >> 60 מתאבדים. למה אתם לא באים אלינו? אנחנו בחוץ. למה אתם לא באים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי למה אתה לא יכול להיפגש איתי. אני כל יום בכנסת. למה אתה לא יכול להיפגש איתי? למה אתה אומר שאתה לא יכול להיפגש איתי? << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> בואי תהיי איתנו. בואי תהיי איתנו. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> איפה את 60 יום? איפה את 60 יום? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא צריכה לבוא לאוהל כדי שתיפגש איתי. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> את צריכה. את צריכה. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> את לא צריכה לבוא ללוחמים שלך? את לא צריכה לבוא ללוחמים שלך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מה שאתם צריכים? תמונה של פוליטיקאי? או שאתם צריכים את המאבק שלי לתקציב שלכם? את מה אתם צריכים? את המאבק שלי לתקציב שלכם. זה מה שאתם צריכים. באמת, עם כל הכבוד, אדוני. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> בואי תצאי לאוהל. בואי תצאי לאוהל. איזה כבוד יש לכם? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה לכם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם כל הכבוד, אני לא גוזרת תמונה פוליטית לבוא למאהל. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה. טלי, אל תעני. טלי, טלי. תודה רבה. אני אבקש מהאבטחה להוציא אותם. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> השותף שלי - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא רק בשבילי. זה בשבילנו. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> 60 לוחמים שלך מתאבדים. אכפת לך? מה ביקשנו ממך? לבוא לשמוע מה עובר על הלוחמים שלך. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> המשפחות שלנו התפרקו. אתם לא מבינים? את יודעת איזה גל הולך לבוא לפה? את יודעת איזה גל הולך להיות לך פה? אנשים הולכים לשרוף את המשפחות שלהם ביחד. תגידי, את אמיתית? << אורח >> גיא זקן: << אורח >> מה את מדברת בכלל? את יודעת מה הולך לאישה בבית? מה הילדים עוברים? מה את מדברת? על איזו מציאות? << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> לא הספיק לכם איציק סעדיאן? לא הספיק לכם? תהיו איתנו. מה יש לכם? אתם עושים כאן ועדה. בואו תהיו איתנו. מה ביקשנו? בואו תחבקו אותנו, תהיו אותנו. לא ביקשנו כלום. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> אתם צריכים לעזור לעצור את המתאבד הבא. תעצרו את המדינה בשביל הלוחמים שכל יום נלחמים בשבילכם. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> בזמן הזה שאתם יושבים פה יש הלומי קרב שמתים, מתים – המשפחות שלהם, כולם. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> חוזרים, יוצאים, חוזרים, נלחמים, ולא מתלוננים. אבל המעטפת לאישה ולילדים, איפה זה? << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> למה? למה? למה אני בגיל 32 צריך להתגרש ולא לראות את הילדים שלי? למה? למה אני צריך לחנוק את אשתי באמצע הלילה? בגלל זה אי-אפשר להמשיך יותר לחיות ככה. אי-אפשר. למה אתם לא יורדים? אתם מבצעים פה ישיבה כאילו העולם ממשיך רגיל, העולם ממשיך לסדר-יום רגיל. אנחנו פה במאהל, מחוץ לכנסת. אתם מוציאים רגל ככה, ואתם במאהל שלנו. תבואו ותהיו איתנו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> זה מרגיש שעדיין לא נפל לכם האסימון. ככה זה מרגיש. ממש חבל. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> טלי, זה לא אישי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול בסדר. הכול בסדר. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> אבל בבקשה, כל דבר שאתם תעשו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבהיר לך, הכול בסדר. אני לא נפגעת. אני לא נפגעת. אנחנו נאבקים על התקציב ובעיקר נאבקים במשרד הביטחון, ואתם יודעים את זה. אלה המאבקים החשובים. אני לא מחפשת תמונה עם אף אחד. אני מחפשת שמשרד הביטחון ייתן לכם את הנכות שמגיעה לכם על יסוד הגוף המטפל, ולא על יסוד הגורמים במשרד הביטחון שמחליטים מי יקבע לכם את הנכות ומי יקבע לכם את המעטפת. רק המטפל הישיר שלך צריך לתת את הסעד, וזה המאבק הכי גדול שלנו בוועדת החוץ והביטחון – לא לשבת במאהל. אני צריכה לתת לך תקציב. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טלי, תודה. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> שנים אני בא לכנסת. על מה את מדברת? שנים אני בחוץ וביטחון ובעבודה וברווחה. חלאס. תהי בריאה, נשמה. אל תבואי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכול בסדר. אדוני, הכול בסדר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. לפני שאני נותנת לאגף התקציבים, חיאם קעאדן ממרכז השלטון המקומי, אם אתה יכול בקצרה. << אורח >> חיאם קעאדן: << אורח >> שלום לכולם ותודה רבה על קיום הדיון. חלק מהדברים כבר נאמרו כאן. בגדול יש קיצוצים של 30% מהתקציב בסך הכול. אם תעשי את זה בכל סעיפי התקציב את תגיעי לסכום הזה. המשרד לשוויון חברתי היה אמור לקיים את הוועדה המתמדת כבר לפני שנה וחצי. הוועדה הזו לא התקיימה. אם אני לא טועה, מנכ"ל המשרד בינג סיים את תפקידו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בינג הוא מהקדנציה - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן. חייבים לומר שבממשלה הקודמת הוועדה התכנסה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> כששיקלי היה זה התכנס. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן. << אורח >> חיאם קעאדן: << אורח >> כינוס הוועדה מאוד חשוב לניצול כל התקציבים שמוקצים לחברה הערבית, חברה שהיא מאוד חלשה ומוחלשת. כל העיכובים האלה רק יוסיפו מלח לפצעים ויוסיפו חיים קשים למשפחות רבות, לתלמידים, לנוער בסיכון ולאוכלוסיות רחבות בחברה הערבית. אוטוטו, בעוד שנה, אנחנו נתחיל בתוכנית חומש חדשה וחבל שזה תקוע. אנחנו מבקשים ממש להאיץ את הזרמת הכספים לרשויות שיוציאו לפועל את כל התקציבים, במיוחד המשרד לשוויון חברתי. בכל מה שאתם רוצים אנחנו מוכנים לעזור לכם ולסייע לכם בשמחה רבה, אבל צריך ליישם את החלטת הממשלה ולנצל את הכספים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה. לפני שנותנת את רשות הדיבור לגב' כהן מנתיבות, אגף התקציבים, בבקשה. אולי תגיד איזה משפט מלמעלה, אבל יותר בדגש לתקציבים שהוקצו למשרד שוויון חברתי. אפשר להגיד מילה גם על יישום תקציבים של החומש בכלל במשפט אחד, אבל אם אפשר בדגש למה שהוקצב. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני חייב להתנצל, כי ספציפית לגבי הנושא הזה אני לא הגורם הממונה שעוסק במשרד. אלה אנשים אחרים אצלנו שעוסקים בזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ביררת בשעתיים וחצי שאנחנו יושבים כאן מה המצב? << דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >> ביררתי על מספרים בסך הכול, ואני יודע שיש גם שם קשיים מסוימים בביצוע. אבל זו תוכנית מאוד מורכבת, ואני לא רוצה להיכנס לפרטים שאני לא מספיק בקיא בהם. כל שאלה אני אוכל להעביר וגם לתת איזשהו מענה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אנחנו מבקשים לדעת כמה מתוך התקציב שהוקצה בהחלטת הממשלה הזו, 550, למשרד לשוויון חברתי אכן מומש. ממה שהמשרד עצמו דיווח אנחנו מדברים על אחוזים בודדים במימוש, לפחות בשנתיים האחרונות, ולכן היינו רוצים לדעת מה הסטטוס של מיצוי התקציבים. ממה שאנחנו מבינים, ממה שאנחנו יודעים, ממה ששמענו כאן, המימוש הוא נמוך מאוד עד שואף לאפס. << דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >> אני אברר ואנסה להגיב. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> אוהד מרדכי: << דובר_המשך >> אני רק אחבר לדברים שנאמרו פה. אני חושב שבדיון על הנושא הזה קריטי שיהיו נציגים של הרשות לפיתוח כלכלי. אני חושב שהם הרשות הממונה. אלה מי שיידעו לתת את התשובות הטובות ביותר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> היה גם היה נכון שיהיה כאן נציג ממשרד רה"מ. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא משנה. נציג משרד האוצר היה צריך להביא את הנציג הרלוונטי, עם כל הכבוד. סליחה, אז מביאים שני נציגים ממשרד האוצר. כל אחד מעביר את זה. משרד האוצר היה צריך להביא שני נציגים. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> את צודקת. נכון, היה צריך להיות גם הנציג הרלוונטי ממשרד האוצר. בסדר, זו לא הממשלה שלי. גם משרד האוצר היה צריך להביא את האנשים המתאימים, גם משרד רה"מ וגם המשרד לשוויון חברתי. << אורח >> ינאל גבארין: << אורח >> הרשות נמצאת כאן. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני הנציגה, יש לי נתונים, תנו לי לדבר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> גב' כהן, רשות הדיבור ניתנת לך. << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> תודה רבה. קודם כול אני אתחיל בעזיבתו של ראש הרשות. כמו שציינתי, יכולנו לפרסם את ועדת האיתור רק עם עזיבתו של ראש הרשות, וזה מה שבוצע. בדקנו מול נציבות שירות המדינה את הפרסום בערבית – כי זה לא עלינו אלא על נציבות שירות המדינה. הם בדקו, וזה באמת לא תורגם לערבית. לבקשתנו הם מתרגמים עכשיו לערבית. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אופס. << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> אבל שוב, זה לא אנחנו, זה נציבות שירות המדינה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הכול בסדר. אבל אפשר לבדוק, אפשר לראות. דרך אגב, אם אני הייתי במשרד לשוויון חברתי, הייתי בודקת. הייתי שולחת מיוזמתי לגופים מרכזיים בחברה הערבית את נוסח המכרז בערבית. הייתי עושה, הייתי יוזמת ולא מחכה. הייתי עולה על זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר. אבל לא באנו לפה לחנך שרים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> את כל הזמן נותנת ציונים. אז אני אומרת לך שהייתי מצפה מהמשרד לשוויון חברתי להפיץ את זה לכל הגופים האזרחיים בחברה הערבית בשפה הערבית. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> בסדר. לקחנו את זה לתשומת ליבנו. << אורח >> ינאל גבארין: << אורח >> עד מתי המכרז פתוח? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> הארכנו את זה בשבוע נוסף. אם אתה רוצה לתת לי מייל, אני אבקש שישלחו לך. << אורח >> ינאל גבארין: << אורח >> לא, אני לא רוצה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אנחנו חייבים לסיים. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני רוצה רק להגיד דבר נוסף ולהתייחס לוועדה המתמדת. חברת הכנסת מירב כהן ציינה שיש ביצוע של 90% מתוכנית החומש. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כמעט 90%. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> נראה לי שהתכוונת להקצאה ולא לביצוע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא. תראו לי את דוח משרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בשנים 2021, 2022. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> משרד ראש הממשלה שדיבר על 87% הוא דיבר על ההקצאה ולא על הביצוע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון, לא 90% אלא 87%. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אני עוברת לוועדה המתמדת. מה קרה בוועדה המתמדת? כשהשרה התבקשה לכנס את הוועדה המתמדת - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> למה היא התבקשה? זה באחריותה. << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> כן, זה באחריותה. היא נכנסה בינואר, והמנכ"ל הקודם אמר לה: צריך לכנס את הוועדה המתמדת – כי זו שרה חדשה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> כמו כל מקבל החלטות מה שביקשה השרה זה לקבל את נתוני ההקצאה של 2022–2023 ואת נתוני הביצוע של אותן שנים, על מנת שהיא תוכל לקבל החלטה מושכלת לגבי 2024. הצוות המקצועי שלה ואנחנו קראנו את החלטת הממשלה, וגילינו שבתוך החלטת הממשלה יש סעיף ייעודי לפיקוח ובקרה שאומר שכל משרדי הממשלה צריכים לנהל את ההחלטה בתוך מערכת מרכב"ה. מערכת מרכב"ה זו מערכת כספית שבה זה אמור להיות שקוף. ביקשנו לקבל את נתוני הביצוע מתוך מערכת מרכב"ה וגילינו שאין נתונים. פנינו לחשב הכללי, פנינו לאגף תקציבים, פנינו לכל המשרדי ולכל מי שאפשר במשך שנה: תנו לנו נתוני ביצוע, תקצו אותם, תרשמו אותם בתוך מערכת מרכב"ה, על מנת שנוכל להיכנס לוועדה המתמדת ולקבל החלטות מושכלות. הרי אנחנו מסכימות שאם יש במקום תת-ביצוע, הכסף - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כל פעם יש להם אשם אחר. פה משרד הכלכלה אשם, פה הארגונים אשמים, פה אגף תקציבים. הפעם אלה המשרדים? איך יכול להיות שכל השנים כולם דיווחו ועכשיו לא? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אין. אין דיווח במערכת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זה בסדר. אבל יש כאן איזשהו דפוס קבוע במענה שלך - - - << אורח >> סופי כהן: << אורח >> זה לא דפוס קבוע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> הכול בסדר. אבל אפשר לכנס את הוועדה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> איך תקבלי החלטות אם אין לך נתונים? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אפשר לדרוש נתונים אפילו בדיון ועדה ולעשות איזושהי סקירה. << דובר_המשך >> סופי כהן: << דובר_המשך >> אבל אין נתונים מ-2022. אנחנו מנסים. זה כולל ספק חיצוני שהתקשרו איתו כדי להביא נתונים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז מכנסים ועדה לשאלה איך לא מעבירים נתונים. מתקדמים. מה, תוקעים את הראש בקיר? באמת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נכון, מכנסים ועדה ומנערים את כל המשרדים. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> מירב, עשינו יותר מזה. הגענו לוועדה למיגור הפשיעה בחברה הערבית והצפנו את זה בפני ראש הממשלה, וראש הממשלה הנחה את המשרדים להעביר נתונים, ועדיין היום אנחנו בלי נתוני ביצוע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> משפט אחרון לגבי תוכנית החומש. בשבועות הקרובים אנחנו נפיץ תוכנית אסטרטגית חדשה לתוכנית החומש. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב, שתי הבהרות: דבר ראשון, חסאן טואפרה הודיע על סיום תפקידו בתחילת יוני. היה אפשר מתחילת יוני להיערך לזה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> ההתקשרות איתו זה ב-12 באוגוסט לעזוב את המשרד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אבל אתם יודעים שהוא הולך לעזוב, אז תיערכו לזה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אנחנו נערכנו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אתם מושלמים. אוקיי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> דבר שני, כיוון שהתייחסת לזה מדוח משרד ראש הממשלה אני מציינת ומקריאה: על פי נתוני אגף ממשל וחברה, בשנה הראשונה לפעילות של 550 בקדנציה שלנו 90% מהמשימות הביצועיות הושלמו. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אבל הם מדברים על ההקצאה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> חלקן תקציביות וחלקן לא. המשימות הביצועיות – ככה הם מגדירים את זה. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> אפשר לפתוח - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אני רק אומרת לך שזה משרד ראש הממשלה אומר ולא אני אומרת. אז כנראה אפשר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ממש לשם כך אנחנו נקרא למבקר לבדוק את זה לעומק. עורך הדין הדר, היועץ המשפטי למשרד מבקר המדינה, בבקשה. << אורח >> יואל הדר: << אורח >> שלום, אני היועץ המשפטי למבקר המדינה. קודם כול, המשרד עצמו כשהוא עושה את הדוחות שלו אלה דוחות עומק. לכן כשנותנים לנו לעשות משהו זה לוקח גם את הזמן שלו, כי אנחנו נכנסים עמוק לנתונים. במהלך השנים, משנת 2020 עד 2025 עשינו 19 דוחות שנגעו בצורה כזו או אחרת גם למשרד לשוויון חברתי. לא מזמן הוועדה הזאת ביקשה גם חוות דעת לגבי מוקד החירום של המגזר הערבי, ואנחנו נכניס את זה פנימה לדוח יותר רחב. גם זה ייכנס פנימה לתוך זה, כי יש לנו את הפלטפורמה שנוכל להכניס את זה. זאת אומרת, אנחנו מכבדים את מה שהוועדה ביקשה, ונכניס את זה לתוך דוח שהוא כבר מתקדם ובעיצומו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> במה הוא עוסק? << אורח >> סופי כהן: << אורח >> בהחלטה 550. זו הייתה בקשה גם שלנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. זה דוח חדש שעוד לא נכתב. << אורח >> סופי כהן: << אורח >> נכון. אבל אנחנו ביקשנו שיתייחס גם לזה. << אורח >> יואל הדר: << אורח >> הנושא הוא מיגון ומקלוט ברשויות המקומיות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> זה אנחנו מכירים, מיגון ומקלוט ברשויות המקומיות שיש שם איזשהו פרק לרשויות. אבל זו לא החלטה 550, שהיא החלטה מסיבית מאוד. << דובר_המשך >> יואל הדר: << דובר_המשך >> לא, לא. נכון, זה נושא ממוקד. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן. כן. ברור. היו דיונים על זה. << דובר_המשך >> יואל הדר: << דובר_המשך >> מה שמבקשים מאיתנו היום זה להקיף הרבה מאוד נושאים. כמובן, אם הוועדה תחליט לבקש חוות דעת – ויש לזה משמעות – זה כמובן ייכנס לתוכנית העבודה. כידוע לוועדה, כרגע אנחנו עוסקים בכל נושא דוחות המלחמה בנוסף לעוד כמה דוחות אחרים, ולכן זה ייכנס לתוכנית עבודה בעתיד, מתי שיוחלט לעשות דבר כזה. אבל כמובן, אם הוועדה תחליט, אנחנו נבחן את מה שהוועדה מבקשת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני לא יודעת אם זה מקובל, אבל ביושבך כאן בשעתיים וחצי האחרונות אתה נחשפת לכמה סוגיות שהיה להם מכנה משותף רחב, גם בנושא הקפאת תקציבים, עצירת תקציבים. << דובר_המשך >> יואל הדר: << דובר_המשך >> יש הרבה מאוד נושאים במדינה, בנוסף למשרד הזה, שיש את הבעייתיות הזו או אחרת. כמובן שאם אנחנו נדרשים, מבקר המדינה הוא זה שמחליט מתי הוא נכנס לאיזה נושא, וגם פה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. אני רוצה לסכם, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אפשר להצביע. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חמש דקות התייעצות סיעתית לפני. תודה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> טוב. אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:28 ונתחדשה בשעה 12:32.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני מחדשת את הדיון. אני שוב רוצה להודות לכל המשתתפים בדיון. אני רוצה גם להזכיר שעלתה כאן סוגיית דוח המבקר לגבי השבת רכוש ניצולי שואה ממרץ 2022. אני מבקשת מהיושב-ראש רגע לבדוק האם זה יושם, מומש? איפה המסקנות של אותו דיון? זה לא חלק מההחלטה שאני מביאה להצבעה, אבל אני מבקשת לבדוק את זה. בהתאם לסעיף 21 לחוק מבקר המדינה, אני מעלה להצבעה לבקש ממבקר המדינה לערוך חוות דעת בעניין פעילות וניצול תקציבים במשרד לשוויון חברתי. הבדיקה תיעשה בהיבטים הבאים – ואת זה אני מעלה להצבעה: העברת תמיכות תקציביות ובחינת מיצוין לטובת שורדי שואה ובכלל זה מיצוי מימוש זכויות לפנסיות ועיכוב בהעברת התחייבויות כספיות; הנושא השני הוא יישום פרויקט רכזי הלהט"בים ברשויות המקומיות והעברת תמיכות לטובת פרויקטים עבור הקהילה הלהט"בית; מאגר אל תתקשר, בדיקת העמידה של המשרד ביישום תיקון 61 לחוק הגנת הצרכן; פיקוח פעילות המשרד ומימוש תקציבים בתוכנית החומש בחברה הערבית, אותה החלטת ממשלה 550 מ-2021, ובכלל זה התכנסות הוועדה המתמדת במועדים המחויבים; וסוגיית איוש תפקידים בכירים, לרבות ראש הרשות לפיתוח כלכלי של מגזר המיעוטים, וכמובן מנכ"לית קבועה בהתאם לחוק שיווי זכויות האישה, פסיקת בג"ץ ממרץ 2025. אלה הנושאים שעלו כאן לדיון. את זה אני מעלה להצבעה בהתאם לסעיף 21 לחוק מבקר המדינה. מי בעד הצעת ההחלטה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרו << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ההחלטה לא התקבלה. תודה רבה. << אורח >> ינאל גבארין: << אורח >> למה נגד? בחיאת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי כאן זו ועדת ביקורת. זה לא מתאים לדוח ביקורת, אדוני. פשוט באת בסוף היום. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי זה פוליטי. << אורח >> ינאל גבארין: << אורח >> אתם שומרים על שרה גזענית? באמת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תפסיק לצעוק. באת בסוף היום. אם היית כאן בהתחלה, היית יודע למה אני מצביעה נגד. הגעת רק באמצע הדיון. << אורח >> ינאל גבארין: << אורח >> אני יודע הכול. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:34. << סיום >>