פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 778
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ה' בחשון התשפ"ו (27 באוקטובר 2025), שעה 10:15
סדר היום:
<< הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: עליית מחירים חמישית בשנתיים במוצרי מזון – שוב הציבור משלם, של חה"כ סימון דוידסון, חה"כ אברהם בצלאל, חה"כ אביחי אברהם בוארון, חה"כ פנינה תמנו, חה"כ אימאן ח'טיב יאסין, חה"כ אחמד טיבי וחה"כ משה סולומון << הלסי >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
אלון שוסטר – מ"מ היו"ר
שלום דנינו
יסמין פרידמן
חברי הכנסת:
טטיאנה מזרסקי
יוראי להב הרצנו
מטי צרפתי הרכבי
סימון דוידסון
מאיר כהן
נעמה לזימי
ולדימיר בליאק
מוזמנים:
דן יונה עמדי
–
מנהל תחום מדיניות רגולציה, משרד הכלכלה והתעשייה
עמית גולדמן
–
רפרנט כלכלה ותעשייה באג"ת, משרד האוצר
אבידור גינסברג
–
מנהל תחום פניות ציבור, מידע ורגולציה, אגף התזונה, משרד הבריאות
נטלי ברודנר מור
–
משנה למנכ"ל, משרד החקלאות וביטחון המזון
ארז אוסמן
–
מנהל אגף כלכלה, החטיבה לאסטרטגיה, משרד החקלאות וביטחון המזון
ד"ר דליה שיליאן
–
כלכלנית ראשית, הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן
איל שפירא
–
מנהל תחום בכיר תכנון ומדיניות, רשות התחרות
חן שופן
–
ראש צוות מזון וקמעונאות, רשות התחרות
אלי שלום סתיו
–
יו"ר פורום מזון ומכולות
ליאור נסים
–
עו"ד, יועץ משפטי, המועצה הישראלית לצרכנות
ד"ר דורית אדלר
–
נשיאת הפורום הישראלי לתזונה בת קיימא
רן מלמד
–
מנכ"ל נקודת מפנה
בקי כהן קשת
–
עו"ד, הפורום למאבק בעוני
מלי טופצ'יאשוילי
–
עו"ד, לובי 99
עידן אורון
–
מקדם מדיניות, פורום ארלוזורוב
איתמר אביטן
–
יו"ר אגף אסטרטגיה, ההסתדרות החדשה
עזרא בכר
–
מ"מ מנכ"ל, מועצת הצמחים
אברהם ארליך-נונה
–
מנהל ענף הירקות, מועצת הצמחים
הדסה לזר
–
אחותו של שלמה מנצור, משפחות החטופים
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: עליית מחירים חמישית בשנתיים במוצרי מזון – שוב הציבור משלם (מס' 5585). << נושא >>
<< יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >>
אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה. יו"ר הוועדה מתעכב, אבל אנחנו נתחיל עם הדסה לזר, אחותו של שלמה מנצור. הדיון שיתקיים לאחר מכן הוא בנושא עליית מחירים חמישית בשנתיים במוצרי מזון – שוב הציבור משלם, של חברי הכנסת דוידסון, בצלאל, בוארון, תמנו-שטה, ח'טיב יאסין, טיבי וסולומון.
הדסה, שלום לך. בבקשה.
<< אורח >> הדסה לזר: << אורח >>
בוקר טוב. שמי הדסה לזר, אני אחותו של שלמה מנצור, החטוף המבוגר ביותר שנחטף כשהוא על רגליו מקיבוץ כיסופים בהיותו בן 85, ונרצח בעזה. שלמה היה אחי הבכור, איש אציל נפש, מלח הארץ. קווינו והתפללנו לשובו בחיים, אך הוא שב אלינו חלל בעסקה הקודמת.
לאחר 513 ימים של עינויי נפש, זכינו להביאו למנוחת עולמים באדמת הארץ שכה אהב. נפער בנו חלל גדול שלא ייסגר לעולם, והמעגל עוד לא נסגר. היום אני כאן להיות לפה למשפחות השכולות שיקיריהן נותרו מאחור, ועדיין 13 חללים בידי החמאס שהפר את ההסכם.
המשפחות נחנקות. אין אוויר לנשימה. המתח מורט עצבים. היום מביאים לקבורה ראויה את החלל יוסי שרעבי, ואני בחרתי להגיע לכאן היום לדבר על 13 החללים שנותרו בעזה. כבוד היו"ר, כבוד חברות וחברי הכנסת, אני עומדת כאן כדי לזעוק את זעקתם של אלה שלא ישובו לחיים, אך זכאים לשוב הביתה.
הלב נחמץ על החללים, גיבורי ישראל ואזרחיה, שגופותיהם מוחזקות בניגוד לכל מוסר אנושי. החובה שלנו כמדינה וכחברה, אינה נגמרת במאמץ להשיב את החיים. היא כוללת גם את האחריות המקודשת להבטיח את כבוד המת. משפחותיהם של החללים החטופים ראויות לסגור מעגל של אבל, לקבור את יקיריהן בכבוד הראוי באדמת ישראל, ולעלות לקברם. זוהי הזכות הבסיסית ביותר לה הם זכאים.
אני קוראת מכאן, הטיפול בחללים החטופים חייב להיות חלק בלתי נפרד מכל עסקה, מכל מהלך מדיני וצבאי. לא נשלים עם מצב שבו גופות בנינו ובנותינו נותרות בשבי. השבתם, היא צו מוסרי ויהודי עליון. נמשיך לפעול ולדרוש להשיב את כל החללים לקבורה מיידית. תודה.
<< מנהל >> (היו"ר דוד ביטן, 10:20) << מנהל >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. עוד מישהו רוצה להגיד משהו?
אנחנו, כפי שאת יודעת, לא רק אנחנו, ממשלת ארה"ב, המתווכות, ממשלת ישראל, יעשו את הכול על מנת שכולם יחזרו. בוודאי, אין ויכוח על זה בכלל.
<< אורח >> הדסה לזר: << אורח >>
השאלה מתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור. עובדים על זה. ברשותך, אני אתחיל את הישיבה בנושאים שנקבעו. כן, בבקשה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה, אדוני היו"ר. אני רואה את הדיון הזה כדיון סופר חשוב. במיוחד אחרי שראיתי את ראש הממשלה שלנו, של כל מדינת ישראל, ביום שני במליאה, משוויץ, מתרברב ואומר כמה הכלכלה במדינת ישראל פורחת, וכמה טוב לאזרחים מבחינה כלכלית במדינת ישראל. עמד שם ואמר את זה.
וכשהוא דיבר, אדוני היו"ר, נזכרתי ביום חמישי האחרון, הייתי בשוק בנתניה לקראת הסגירה. היית צריך לראות, עשרות אנשים קונים במחיר שהוא כמעט אפסי פירות וירקות מקולקלים כי אין להם כסף. עשרות אנשים, מול העיניים ראיתי את זה.
אנחנו שנתיים בלחימה. בשנתיים האלה, בחוצפה הכי גדולה, היו חמש עליות מחירים. חמש עליות מחירים של מירב המוצרים שאנחנו משתמשים בהם, שהזוגות הצעירים, המילואימניקים, המשפחות, כולם צריכים את זה. עכשיו היה הסקר, 95% מהציבור מדבר על עלייה משמעותית ביוקר המחייה שלהם. 25% נזקקים לעזרה חיצונית, לא מצליחים לקנות את הדברים הבסיסיים.
יש שני שרים, אדוני, שאחראיים על הנושא הזה – שר האוצר ושר הכלכלה. אני לא רוצה להיכנס לנושא אישי ולא אכפת לי במה כל אחד נוסע, אבל שר הכלכלה יש לו תפקיד משמעותי בלשמור ולהגן על אזרחי מדינת ישראל מפני עליית המחירים.
היינו פה בחדר שלך לפני כמה חודשים. אין תשובות, אין תוכניות, אין עשייה. שום דבר לא קורה בנושא הזה של עליית המחירים. והיא מטורפת. אם היה פה שר האוצר, הייתי שואל אותו הרבה מאוד שאלות אישיות. אבל כשאני מדבר עם חברים שעובדים, אנשים שלמדו, ויש להם עבודה ושכר נורמלי, לא מהגבוהים במשק, ולא מצליחים לסיים את החודש.
אני אומר לך, גם אני באופן אישי, אני בחיים לא הייתי בודק מחירים. אני הגעתי למצב שאני בודק, מסתכל, עובר, משנה מקומות. כי המחירים הם פשוט בלתי נסבלים. בלתי נסבלים. הייתה לי שיחה עם הקב"ט הראשי של אחת הרשתות שלשום. המוצרים שגונבים ברשתות, זה לא יאומן מה אנשים גונבים. והבאתי לפה דוגמה אחת.
הדבר הבסיסי של הנכדים שלך והנכדים שלי, בעזרת השם הנכדים שלי, צריכים יום-יום. מוצר אחד. המוצר הזה, שעולה בין 70-80 שקל, זה המוצר הכי נגנב ברשתות. זה. אוכל לילדים. בלי זה, הילדים לא יכולים לחיות. הם חייבים את זה. וזה המוצר הכי נגנב. אתה יכול להגיד לא, כן, זה הנתון שקיבלתי מהקב"ט הראשי של אחת הרשתות.
אז אני פה יושב עם חבריי וזועק את הזעקה של הציבור הישראלי. מתי מישהו יטפל בזה? מתי למישהו זה יהיה חשוב? מתי המחירים יהיו נורמליים לציבור הישראלי? ואני מבקש ממך, ואני מאוד מעריך אותך, דוד ביטן, זה נושא שאסור שיירד מהשולחן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יורד, אנחנו תמיד דנים בו.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
וחבל לי שאני לא רואה פה אף נציג של שום רשת. שום רשת.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
כולם הוזמנו, וקיימנו עם כולם שיחות ישירות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם לא באים לישיבות האלה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אני אומר שחבל לי שהם לא פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם שולחים את הנציגות שלהם כביכול.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אם יתקנו את החוק ויחייבו אותם לבוא, זה כבר סיפור אחר. אבל הם לא חייבים לבוא. מי עוד רוצה להגיד? בבקשה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ביטן, אוהב נקניקיות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, למה לא?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כי מאז שעליתם לשלטון, מחיר הנקניקיות עלה ב-21%.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תלוי, אני אוהב נקניקיות חריפות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
המחיר של הנקניקיות החריפות מאז שעליתם לשלטון עלה ב-21%. שוקו, אבקת קקאו שילדים שותים כל בוקר, עלתה ב-52%. שוקולד 100 גרם, עלה ב-33%. חלה רגילה, זו שאנחנו קונים, עלתה ב-10%. אורז, מוצר צריכה בסיסי, עלה ב-10%. חצילים עלו ב-33%. קישואים עלו ב-24%. חלב מפוסטר לא מאושר, הרגיל שקונים בקרטון, עלה ב-17%. גבינה לבנה עלתה ב-18%.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אני מסכים איתך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה לא בסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, רגע. הכול טוב ויפה כשמצלמים את זה, מותר לכם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה לא עניין של מצלמים את זה, ביטן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מסכים איתכם שהמחירים עולים והחברות מעלות את המחירים, וגם אני שותף לביקורת הזאת. אני שואל אותך שאלה, איך אתה יכול למנוע את זה? תענה לי, איך אתה מונע את זה שהחברות לא יעלו את המחירים? בוא נשמע.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כשיאיר לפיד היה ראש ממשלה, והיה איום של עליית מחירי הלחם בחצי אחוז, הוא כינס ישיבות ליליות, קרא לשרת הכלכלה, קרא לשר האוצר, עבד כל הלילה, ובבוקר בוטלה ההעלאה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מדבר על מוצר בפיקוח.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
גם מוצרים בפיקוח וגם מוצרים שאינם בפיקוח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני שואל באופן כללי, איך אתה מונע את עליית המחירים? איך אתה מונע מהחברות לא להעלות?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
דוד, אתה מסכים איתי שהממשלה לא עובדת בהורדת יוקר המחייה? הממשלה הזאת לא עובדת בהורדת יוקר המחייה, והטרגדיה היא שאנשים עובדים ולא סוגרים את החודש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אל תביא לי עכשיו מוצר בפיקוח. נכון, מוצר בפיקוח, אתה יכול למנוע את העלייה לתקופה קצרה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
המציאות היא שאנשים עובדים, ששני בני הזוג הולכים בבוקר לעבודה וחוזרים בערב, לא מצליחים לסגור את החודש. סוגרים את החודש במינוס, לא מצליחים לשים אוכל על השולחן של הילדים שלהם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני חושב שאתה מגזים פה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני לא מגזים, אלה הנתונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
המציאות היא שהסל הבסיסי בחמש שנים האחרונות קפץ כמעט פי שניים, והאינפלציה לא קפצה פי שניים, היא קפצה ב-15%.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
תרשה לי לענות לך. אני מצפה ששר הכלכלה, כשזאת המציאות הכלכלית המסויטת של אזרחי ישראל, לא יבלה בחו"ל. אתה יודע כמה עלו הנסיעות של שר הכלכלה לחו"ל? כמעט 4 מיליון שקל. במקום שהוא יישב בארץ, ייפגש עם רשויות השיווק, יעשה עבודה וילחם ביוקר המחייה, הוא מטייל בחו"ל. זה נשמע לך הגיוני?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא מה שיוריד את המחירים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מה יש לו לחפש בחו"ל?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
שתי הערות. משרד האוצר הוא המשרד הראשי שאחראי על יוקר המחייה. הערה שנייה, הבן אדם הזה לא מטייל בחו"ל, הוא באמת שר המסחר של חו"ל, וכל ההוצאות שלו, כל הטיסות שלו, אגב, על חשבונו, אוקיי? אז את זה צריך לזכור.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
עלות הנסיעות של שר הכלכלה היא 3,762,000 שקל. הוא צריך להישאר כאן בארץ ולטפל ביוקר המחייה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
יש לו 47 נציגויות מסחר, והוא רוצה להעלות את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, אני מבקש, יש לנו חבר כנסת בכיר.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אז הוא טס על חשבונו, וואו.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הוא עושה עבודה מצוינת, ואני אשמח שהוא יהיה בחו"ל כמה שיותר.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
כן, מה זה מצוינת. אין מילים. זה הניתוק שלכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לזימי, זו ביקורת מסוימת, אבל זה לא מה שיוריד את המחיר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ביטן, לא יכול להיות ששר הכלכלה שאחראי על המציאות הכלכלית יהיה בחו"ל. לא יכול להיות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בטח שיכול להיות. הוא עובד טוב מאוד כשהוא שם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יכול להיות שהוא בורח לשם כי מחירי הסופר בחו"ל יותר זולים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הוא לא בורח, הוא יוצא לעשות עבודה קשה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בורח, כי המציאות הכלכלית לא נעימה בארץ, אז הוא בורח מהאחריות שלו כמו הממשלה הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, זו ביקורת מסוימת. זה לא מה שיוריד או יעלה את המחיר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אגב, שר האוצר שאחראי על זה, חושב שהוא עושה עבודה מצוינת. הציון שהוא נותן לעצמו זה 9. ושר הכלכלה, גם עושה עבודה מצוינת, רק אנשים עובדים לא מסיימים את החודש ויוקר המחייה מכריע אותנו. זה לא היה לפני שלוש שנים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
גם אתם באופוזיציה חושבים שאתם עושים עבודה 9. אתה רוצה להביא את הדיון למקום הזה? אז בבקשה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
רק אתם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה שרים שעובדים ביוקר המחייה, לא מטיילים בחו"ל.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא בסיסמאות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זו לא סיסמה, הוא מטייל בחו"ל.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
שאל אותך היו"ר שאלה מאוד חכמה, איך אנחנו מתכנסים ומורידים? לא נתת לו תשובה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
עובדים בזה. לא מטיילים בחו"ל.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הוא לא מטייל, הוא עובד.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
לי יש תשובות.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אדוני היו"ר, חבל מאוד שדיון כזה הופך להיות איזו התגוששות פוליטית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה מה שקורה, מה אני אעשה? הנה, אתה רואה? למאיר יש קול רדיופוני, כולם נרגעים ישר.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
חבר הכנסת דנינו, אנחנו ישבנו, תמיד השתדלנו, לפחות חברי הכנסת החברתיים שבאו מאיפה שאני באתי ואתה באת, לא נוביל את זה לסיפור הפוליטי. יש כאן כשל גדול מאוד. אתה תחליט את מי אתה שם ברובריקה של מי האחראיים, אבל יש כאן כשל גדול מאוד. אנחנו הפכנו למדינה היקרה ביותר במדינות ה-OECD, אנחנו אחת מהמדינות היקרות ביותר בעולם. זאת עובדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסל הבסיסי. לא, אתה צודק. אין ויכוח.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
כמו שאומר היו"ר, קרה בחמש השנים שחלפו. עכשיו, אני דווקא רוצה להסתכל על שני דברים. האחד, מי שקורא, תקראו בבקשה את הדוח, מי שמעניין אותו, של מרכז טאוב, שבימים האחרונים הוציא דוחות כלכליים. יש שם שני דברים מדהימים.
האחד, בניגוד למדינות ה-OECD שב-2024-2025 היו העלאות שכר, אצלנו לא הייתה העלאת שכר. זאת אומרת, הדבר המסוכן הוא, שבנוסף לכך שהמחירים עלו ומרקיעים שחקים, יש שחיקה גדולה מאוד בשכרו של העובד. האנשים עובדים, שום דבר לא קורה.
הדבר השני, ואני אומר את זה מנקודת מבטי של פעמיים שר הרווחה, שכתב את דוח העוני ביחד עם אלי אלאלוף, יבדל לחיים ארוכים, הסיפור של אותם 22% שנמצאים מתחת לקו העוני זה מה שצריך לחבר, לפחות בשלב הזה, בינך, דנינו, לביני ולבין כולנו. ואלה האנשים שהכי נפגעים מעליות המחירים.
ודוד, אנחנו יכולים לשבת כאן, נספר סיפורי זוועה כמו שסימון סיפר לגבי השווקים, והוא דייק בכל מילה שהוא אמר. כן, גם אני הולך לשווקים, ואני רואה את התופעה הזאת. והאנשים שנמצאים שם זה האנשים שנמצאים מתחת לקו העוני, והמציאות היא מציאות קשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
התופעה הזאת קיימת, אני לא אומר שלא. אבל בגלל שגם הירקנים, במקום לזרוק את הסחורה מכרו אותה בזול. זה לא נכון שהיא סחורה פגומה.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
במקום להתחיל להתגושש על זה, אנחנו צריכים לשבת. דבר אחד ברור, ואני אומר בענווה רבה, דנינו, גם אם זה יכעיס אותך. כשאנחנו היינו בממשלה, כששמענו שיש עליות, אני עשרות פעמים נפגשתי עם כל ראשי, אתה מכיר את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל העליות התבצעו. זאת הבעיה שלנו.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
לא, חלק מהדברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, לזמני.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אני זוכר את אחד האירועים, שזה התעכב בשבוע, מאיר.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
חלק מהדברים, אני ידעתי כשר רווחה לקרוא למשרד שלי לכל ראשי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה לא מנע את העלייה בסוף.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
זה כן. בסופו של דבר, כשמדינה, וכששולחן שנקרא הקבינט החברתי-הכלכלי, דנינו, שהלוואי ואנשים כמוך היו יושבים, באמת הייתי שמח אם היית יושב שם. רק כשקבינט כזה שתפקידו לשבת ולייצר פתרונות, ולקרוא לאנשים, לחברי כנסת, בלי שום מאיפה הם באו, ולשמוע אותם. לכולנו יש רעיונות. לצערי הגדול, זה המכשול הגדול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני אגיד לך. אני לא שר בממשלה, אני לא יכול לכנס את הקבינט, אבל יש שני דברים שעשינו בקדנציה הזאת. אחד, קודם כל צריך ללכת על מע"מ דיפרנציאלי במוצרי מזון בסיסיים כמו ב-OECD, שזה מ-0-8%. כמובן, האוצר מתנגד לזה.
אני הגשתי הצעת חוק חתומה על ידי 80 חברי כנסת בעניין הזה, והסכמתי לעצור את זה רק בגלל דבר אחד, בגלל הוצאות המלחמה. אמרו לי זה 4.5 מיליארד, אז אמרתי אוקיי, בינתיים לא נדון בזה. בזמנו, כשזה הגיע לוועדת שרים בחקיקה. אבל זה פתרון, כמו ב-OECD. למה ב-OECD אפשר מוצרי מזון בסיסיים מע"מ נמוך יותר?
דבר שני, חוקקתי חוק שבתקופת המלחמה אי אפשר לבוא ולהעלות את המחירים באופן לא סביר כתוצאה מהמלחמה. יש חוק. האוצר מסמס את זה בכוונה כי היה צריך הצהרה, הם עיכבו את ההצהרה של שר הכלכלה בעניין הזה, עד שהוא הצהיר, ומכל הוויכוחים יצא שבעצם אי אפשר להשתמש בחוק. אולי בפעם הבאה. זה היה מונע עלייה של לפחות בין 10%-15% ממוצרי המזון הבסיסיים. גם זה לא נעשה.
יש מוצרים שאנחנו יכולים ללכת עליהם בפיקוח. מעט מאוד מוצרים, דרך אגב, הם בפיקוח. ולכן צריך להגדיל את התוואי. משרד האוצר גם התנגד. הסמכויות נמצאות כולן במשרד האוצר. האג'נדה של האוצר ושר האוצר, זו תחרות. התחרות היחידה בישראל זה מי מעלה את המחיר יותר מהר. זו התחרות היחידה, אני לא ראיתי תחרות אחרת.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה להוסיף משפט אחד, דוד. המטרנה. אמרתם איזה פתרונות יש. אני מכיר את התופעה הזו של המטרנה, והלכנו וישבנו עם המפעלים והורידו באיזה שקל וחצי, אבל מצאתי פתרון במשרד הרווחה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לתת סבסוד למשפחות?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
לא סבסוד, היה כרטיס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז למה לא עשיתם את זה?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אני עשיתי את זה במשך שנתיים. השקענו בפרויקט הזה 16 מיליון שקלים, וכל אמא שבאה למחלקת הרווחה קיבלה כרטיס בשקט, שהיא יכלה ללכת ולקנות איתו רק מטרנה. לצערי הגדול, היום העבירו המון כסף, מפלגת ש"ס, אתה מכיר את ה-300 מיליון שמחלקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מיליארד שקל, לא?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
מיליארד שקל. בינתיים, חילקו 300. ואמרתי, תתנו למי שצריך באמת, ותתנו להם כרטיסים נטענים, ולא תלושים, ואל תביישו אותם. בשקט-בשקט. אמא כזאת באה, קונה בלי שאף אחד יודע שהיא זקוקה למשהו. יש לה כרטיס נטען. וחבל שלא עושים את זה. יש אלף ואחד רעיונות, צריך רצון טוב. אני לא מוצא בממשלה הזאת מספיק אנשים שרוצים להוריד את מחיר המחייה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני בעד הרעיונות האלה. המלחמה באה, יש יוקר מחייה. היא לא מספיק טובה, על זה אין ויכוח. כן.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
תודה, אדוני היו"ר. הדברים נאמרו. אני רוצה לומר אולי כמה נקודות. אחד, הקבינט החברתי-כלכלי שאמור להתמודד, לא מתכנס ולא דן בסוגיות העומק והגורמים האמיתיים ליוקר המחייה. כאן מדברים על מזון, אבל לא רק מזון. הקבינט החברתי-כלכלי קיבל ביקורת מאוד שלילית ממבקר המדינה שעשה גם דוח על המוכנות האזרחית לחירום. אם אני יכולה לקרוא לך, אדוני, לעשות כאן דיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עשינו 80 דיונים כמעט בנושא הזה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שיגיעו השרים ויגידו למה הם לא מתכנסים, ובראשם שר האוצר. דבר נוסף, אתה יודע שהריכוזיות במשק הישראלי על הרשתות היא גבוהה מדי. בעצם העובדה שהקמעונאי הוא גם הסיטונאי, ויש כמה גופים מרכזיים ששולטים בשוק, הם אלה שבעצם גורמים לעליית המחירים. אתה יודע, בהיסטוריה, כשסגרו את השווקים הסיטונאים, יש לזה השלכה מאוד גדולה, שהסיטונאי הוא גם הקמעונאי. אנחנו מכירים את זה היטב, בעיקר בתחומי המזון החקלאיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משרד האוצר פה? כמה כינוסים היו בשלוש שנים האחרונות, מאז הבחירות, של הקבינט הכלכלי?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
בדוח מבקר המדינה כמעט ולא היו, ארבעה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
תבדוק, בבקשה, בסדר? ובטח בנושא של יוקר המחייה.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
ארבע ישיבות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
דבר נוסף, משרד החקלאות הוסיף לשמו את משרד החקלאות וביטחון המזון. זה חוזה בין האזרח למדינה, ביטחון המזון, ובשנים האחרונות החוזה הזה לא יציב מספיק. ויש כאן הרבה מאוד דיונים על הנושא של החקלאות. החקלאות חוטפת טלטלות, ורפורמות, וייבוא, וייצוא, ומכסים, והטלטלות האלה, בטח כשהחקלאות היא בפריפריה, יש לזה השפעה מאוד גדולה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מחירים תמיד יעלו, מכל מיני סיבות. השאלה, מול האינפלציה ומול עליית מחירי חומרי הגלם, איך זה משפיע.
<< אורח >> אלי שלום סתיו: << אורח >>
בסלולר המחירים ירדו, כבוד היו"ר. יפה מאוד ירדו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. אני רוצה להבהיר שזו הצעה לדיון מהיר של חברי הכנסת, ולכן קודם כל הם ידברו, ואם יישאר זמן ידברו אחרים. לזימי, בבקשה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
תודה. אני רוצה קודם כל לתאר כאן את התופעה, ואני גם כן באתי עם פתרונות, ואני עוסקת בנושא הזה כבר תקופה מאוד ארוכה. נאמר פה, אבל כן צריך להגיד, עד 2008 היינו במקום ממוצע של יוקר המחייה. 15 שנה, והפכנו למדינה היקרה ביותר ב-OECD.
עם כל הכבוד לעבודה הקדושה שהשר עושה במסעותיו בחו"ל, תרשו לי לפקפק במה שקורה פה, כי ב-15 שנה קרה כאן דבר שהוא באחריות הממשלות שהיו, באחריות המדינה, ואי אפשר להתעלם מהדבר הזה ואי אפשר להפיל את זה רק על כוחות השוק, אלא בהחלט צריך להגיד, לא היינו שם, תוך 15 שנה המדינה היקרה ביותר.
אני רוצה להגיד משהו, יו"ר הוועדה. כשאתם רוצים, אתם דוהרים עם הכול בלי לשים לא על האוצר בביזה תקציבית, אנחנו רואים את זה, לא על הרגולטור, לא על היועמ"שים. כשאתם רוצים, דברים קורים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אבל איך את גורמת לזה ששטראוס לא תעלה מחירים?
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אני אתן עכשיו הצעות. מותר לי גם לתאר רגע תופעה, לא צריך להתגונן. מותר רגע לומר, שהיה פה חידלון מכוון שהביא אותנו ממקום ממוצע למקום הכי הכי יקר. המקום הראשון הכי מפוקפק שאפשר לדמיין. ירקות עלו בכמעט 40%, פירות ב-36%, הכול בחמש שנים, כן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל אנחנו לא החברה לסטטיסטיקה. תגידי לי איך מונעים את זה, זה מה שאני רוצה לדעת.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
רגע, אני עונה לך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אנחנו עושים דיון על זה, אני רוצה לדעת.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אבל דוד, מותר רגע להגיד, המחירים של הקמח והחיטה בעולם ירדו והמחירים עלו בכ-20%. מה נסגר? עכשיו, הנה, אני אתן פתרונות, בסדר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, מה הפתרון? אני נתתי לך כמה פתרונות כבר כשדיברנו, אבל תגידי לי את.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
קודם כל, חוק מאוד פשוט אגב, שהוא גם לא כלכלי, הצגת שקיפות רווחיות של מונופולים. אין דוחות שקיפות.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
יש חוק כזה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
נכון, אבל לא אימצו אותו. אני אומרת מה שצריך לעשות. אנחנו לא בקרב קרדיטים על של מי החוק, רבותיי, זה חוק שכולנו מסכימים עליו. אני רק אומרת, הנה, בבקשה, הוא מבקש פתרונות אז אני מציעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מדבר על פתרונות מידיים, לא כאלה שבעוד עשר שנים ישפיעו.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אין בעיה, בסדר גמור. מחיר מופקע. רשות התחרות יכולה כבר היום לקבוע, שמחיר שהגובה שלו גבוה ב-20% מהממוצע בשווקים תחרותיים באיחוד האירופי, ייחשב למחיר מופקע. במידה ותסרב לעשות זאת, ניתן לחייבה באמצעות חקיקה. אם הרשות לא מוכנה, אפשר לחוקק את זה. אבל יש לה יכולת. זאת אומרת, הרגולטור היום יכול לקבוע את זה. איפה אתם? נמשיך .
הכרזה על מונופולים. למה לא מכריזים על מונופולים? לא הבנתי. מילא לא מתיישבים, מילא לא אכפת לאף אחד שבן אדם היום נכנס לסופר וחשכו עיניו. מילא אנשים לא יכולים להזין משפחה כמו שצריך. אפילו גזירות שהטלתם פה, כולל עליות מחירים, הכול. אבל מה קרה? זה חברים שלכם? רק להבין, למה לא מכריזים על מונופולים? עדכון שיטת המחירים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
להחזיר את המחירים על המוצרים.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אגב, תדע לך, שר הכלכלה הודיע ביום של הדיון שלי שיזמתי, על המחירים שהסירו מהמדפים, ביום הזה אחרי חודשים, בגלל שהתקיים דיון באותו יום, הוא הודיע פתאום הבוקר שהוא מוותר על זה. ככה זה, גם אם לא יהיה פה פיקוח פרלמנטרי, הרי כלום לא יקרה, נכון?
מוצרים מפוקחים, אני רוצה רגע לומר על זה משהו. קודם כל, זאת הזדמנות פז לעדכן סל בריא. הסיפור של מוצרים בפיקוח, גם מזמן לנו, לא רק עדכון של הדבר הזה, אלא גם לעשות אדפטציה של מוצרים בריאים יותר, הכרחיים יותר והכול.
אבל העובדה, יו"ר הוועדה, שמחירים בפיקוח עלו ואפילו על זה הרגולטור לא עשה מעשה, אז את מי עוד תאשימו? איך בדיוק ברקת, שמשלם על הטיסה הספציפית שלו בעצמו, אבל כל הצוות שהוא מוציא לטיסות עולה לנו בכספי ציבור מיליונים טיסה אחרי טיסה, איך? איך הוא בדיוק טיפל בזה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם את שואלת אותי, אני אענה לך.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
בבקשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בגלל שבנושא של מחירים בפיקוח, כולל לחם, חלב, תחבורה ציבורית, גם דלק דרך אגב, יש טייס אוטומטי. אני לא יודע מאיזו שנה זה, נדמה לי שמי שעשה את זה, זה דווקא היה ליברמן, אבל אולי אני טועה, בתקופה שהוא היה שר האוצר.
זאת אומרת, אחרי הסיפור שהיה עם כחלון בנושא של מחיר החלב, תיקנו את החוק. האוצר הביא תיקון חוק שהכנסת אישרה, הכול טייס אוטומטי. השר לא יכול להשפיע. זה בדיוק העניין, צריך לתקן את הטייס האוטומטי הזה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אבל בוא נתקן, אוקיי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, אז אני אומר, אם כבר מדברים, זו הסיבה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
הנה, אני באתי לפה עם תוכנית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הטייס האוטומטי, השר לא יכול להתערב. כל חצי שנה המחיר של הפיקוח עולה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
ביטן, כמות השרים פה שמתערבים ומחרבים את חיינו היא כה גדולה, אז אל תגידו לי השר לא מתערב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מוותרים על הסמכויות של השרים והח"כים, ואחר כך מתלוננים על זה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
רגע אבל, ביטן. הדבר האחרון, עדכון שיטת המחירים. מעבר מפיקוח לפי תשומות, אשר מנופחות על ידי בעלי כוח וקשה לקיים מעקב יעיל, למחיר ממוצע שנקבע בשווקים תחרותיים אחרים. חוץ ממחירים בפיקוח, שאני חושבת שלמדינה גם יש אחריות לדעת מהו סל בריא, מה צריך לקיים והכול, תיארתי פה דברים שברובם לא כלכליים מבחינת מה שמוציאים מהמדינה, רק אשכרה לעשות מעשה.
אני רוצה להגיד לך, דוד ביטן, שאין לי ספק שמעשה לא נעשה בגלל הון שלטון. אני אומרת, אין סיכוי שבמציאות בה מנצלים מונופולים מלחמה, נופלים, חטופים וכאוס להעלאת מחירים ולא נעשה מעשה, אין סיכוי שזה לא בגלל שלא נוח לכם לפקח על החברים שלכם.
לא יכול להיות הדבר הזה שהפכנו למדינה היקרה בעולם בשנת 2023, ועוד יותר עלו המחירים בשנת 2024 ועכשיו, וכלום לא נעשה, ומסבירים לי שהשר עושה עבודה טובה כשהוא טס לחו"ל. ראבק, בחייאת, באמת.
נדמה לי שהשבע פה לא מבין את הרעב. אני כועסת ואני זועמת, כי כלום לא קורה, ביטן. כלום לא קורה. תכריזו על מונופולים, תקבעו מחיר שברף מסוים ממחירים שוק תחרותיים הוא גבוה ויש רגולציה. תעשו מעשה. משהו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני חושב, קודם כל, לגבי המחירים בפיקוח, צריך לבטל את הטייס האוטומטי ולתת לשר סמכות לבדוק את העלייה בכל פעם, אחרת אין משמעות לשר בנושא הזה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
פותחים את הכול. בוא נעשה את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דבר שני, לא יכול להיות שהשרים באמצעות צווים, מעבר לטייס האוטומטי, יכולים באמצע להעלות את המחיר איך שהם רוצים, בגלל שזה מחיר בפיקוח. עשו את זה בתחבורה הציבורית, למרות העלייה האוטומטית, העלו ב-33% בין העלייה לעלייה. ועל זה אנחנו כעסנו מאוד, ואת יודעת גם שעשינו דיונים.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
ביטן, אבל הורדתם לאוכלוסיות מסוימות, למה אתה מצניע את זה? הטבתם טוב מאוד עם אוכלוסיות מסוימות בתחבורה ציבורית כשהעליתם לנו ב-30%.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא רוצה להיכנס לשם.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
בטח שלא רוצה להיכנס, כי עשיתם עוד פעם קומבינות למגזרים שלמים, להנחות מטורפות בתחבורה ציבורית, והעליתם לכל הציבור ב-30%.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו מדברים על יוקר המחייה כרגע, לא על זה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אתה דיברת על תחבורה ציבורית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אומר, יש הרבה דברים שאפשר לעשות, וזה תלוי גם בח"כים, להגיש הצעות חוק בעניין הזה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
תלוי גם בקומבינות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא צוחק, אני מדבר ברצינות. לא יכול להיות שבתחבורה הציבורית יש טייס אוטומטי, ובין לבין, כדי לאזן את התקציב של משרד התחבורה, העלו את המחיר ב-33% בלי לבטל את הטייס האוטומטי. רק אחרי לחץ שלנו דחו את הטייס האוטומטי בחצי שנה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אבל אתם הורדתם לאוכלוסיות מסוימות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון או לא? הנה, נמצאת פה מישהי שנלחמה איתנו בעניין הזה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
תקשיב, זו הזיה שאתם אשכרה, יש אוכלוסיות שקיבלו הנחה מטורפת עכשיו, וכל מדינת ישראל ספגה עלייה. אבל רגע, משפט אחרון על תמ"ל. תראה, זה אוכלוסיות חסרות ישע. ילדים בגיל ינקות. אם הן לא מוזנות כמו שהן צריכות, ההתפתחות שלהן וכל עתידן נפגע. זו לא שאלה אוצרית קלאסית, זו שאלה ערכית מהמעלה הראשונה. צריך להרחיב את בנק החלב בישראל, אבל זה עולה כסף וגם סבסוד תמ"ל עולה כסף. אבל פה אי אפשר לא להתערב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואי ניתן לח"כים אחרים לדבר. כן, עוד חבר כנסת רוצה להגיד משהו? בבקשה, בליאק.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
קודם כל, תודה לחבר הכנסת על הדיון. אני רוצה להזכיר עם איזה הבטחות הממשלה הזאת הגיעה לחיינו, כשראש הממשלה הסתובב בין תחנות הדלק והסופרים והבטיח להוריד מחירים. הדלק, החלב, הלחם, והכול קרה הפוך.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
הגיל הרך.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני חושב שבעיקר מה שחסר לנו פה בשלוש השנים האחרונות, זו ממשלה מתפקדת. אגב, אני מסכים לחלוטין עם הנתונים של נעמה. ב-2008 היינו בממוצע של יוקר המחייה של ה-OECD. כל הפער הזה של 38%-40%, נותר ב-17 השנים האחרונות, שמתוך 17 שנים, 15 וחצי שנים ראש הממשלה נתניהו היה בשלטון, וגם היום.
בשלוש השנים האחרונות, הממשלה, עובדה, מתעלמת לגמרי מהסוגייה של יוקר המחייה. מתעלמת לגמרי. והוזכרה פה הצעת חוק שאני מנסה לקדם כבר שלוש שנים, של פרסום הדוחות הכספיים של המונופולים, כי הרבה מאוד מונופולים דווקא בשוק המזון, הם חברות פרטיות. וחברות פרטיות לא מחויבות לפרסם דוחות כספיים לציבור.
אגב, בקדנציה הקודמת הספקתי להעביר את זה בטרומית. בקדנציה הזאת, שלוש פעמים הממשלה פוסלת לי את החוק. למה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בגלל משרד האוצר.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
לא, גם בגלל משרד הכלכלה. בקדנציה הקודמת הגעתי להסכמה גם עם משרד המשפטים, גם עם משרד האוצר, גם עם משרד הכלכלה. יש מתווה לחוק הזה, אני לא מבין למה הממשלה פוסלת אותו. בגלל שקוראים לי בליאק? למה?
יש עוד הצעת חוק, של הגבלת המקום של המונופולים על המדפים. גם הצעת חוק מאוד ברורה. אפשר לעשות את זה, ויש עוד הרבה מאוד צעדים. ובעיקר, אני מכיר את זה מהקדנציה הקודמת, הממשלה חייבת לשדר לשוק שהיא באירוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, בליאק, עם כל הכבוד להצעות חוק, יש היום את רשות התחרות שהיא מגבילה חברות גדולות מול חברות קטנות בכל סופר.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
דוד, כשהממשלה רוצה, אפילו מטאטא עומד. בחייך, תפסיק, נו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
הממשלה לא מתעסקת עם הנושא של המחירים, זה לא מעניין אותה בכלל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מדבר על השרים או על הגופים?
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
אני מדבר על השרים. עזוב את הגופים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל יש גם פקידות שמטפלת בזה.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
הפקידות במשרד האוצר לא שולטת במדינה הזאת. תאמין לי, הייתי פעמיים שר. כששר רוצה, זה קורה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>
תפסיק, נו, מה יש לך?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לסיום לומר עוד משפט, דווקא בתור אחד שגדל במדינה שכל המחירים היו בפיקוח. מחירים בפיקוח זה נכון בנישות מסוימות. אל תשימו את הדגש על הפיקוח, כי באמצעות הפיקוח לא נלחמים ביוקר המחייה. ביוקר המחייה נלחמים על ידי פירוק המונופולים, פירוק הריכוזיות בשוק הבריא. אבל תתחילו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, זה לוקח שנים, זה לא פותר לנו את הבעיה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אבל בסוף, באמצעות הפיקוח אתה רק תהרוס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, בבקשה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני לא אחזור על הדברים, אבל אני רוצה שני דברים להוסיף. אחד, זה שיש פה אחריות של הממשלה ושל המשרדים זה ברור וכולם דיברו על זה. אבל אני שנייה רוצה לדבר גם על היבואנים ועל חלק מרשתות השיווק.
איפה האחריות שלהם? איפה האחריות שלהם בזמן הכי קשה במדינת ישראל? איפה הציונות? איפה הרצון להיטיב עם האזרחים שאתם מתפרנסים מהם? אני רוצה שמישהו גם ידבר על האחריות שלהם. אי אפשר להגיד, הם רוצים להרוויח כסף והם מנצלים כל הזדמנות לעשות את זה. לא. הם צריכים לשלם את המחיר על זה שהם לא רואים אף אחד מהאזרחים בעת הזאת. זה דבר ראשון.
דבר שני, לגבי הפתרונות. יש פתרון שהוא ישים ומיידי. נעמה דיברה על מחירי הירקות שעלו ב-40%, כשבאותו הזמן אנחנו השמדנו מעל ל-600 אלף טון של ירקות במקום להציל אותם. וגם המזון, ב-24 מיליארד שהולך לפח, גם הוא אחראי על יוקר המחייה. אם אנחנו נשקיע מעט כסף בהצלת מזון, גם זו דרך להתמודד עם יוקר המחייה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זו דרך לסייע למעוטי יכולת, זה לא פותר את הבעיה של יוקר המחייה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה גם יוקר המחייה. המחקר ממש מראה שבזבוז המזון גם גורם לעליית מחירים, וכל שקל שנשקיע, יוליד ארבעה שקלים של מזון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו ניתן לאנשים שלא ח"כים. מי זה איתמר אביטן? כן, בבקשה.
<< אורח >> איתמר אביטן: << אורח >>
קודם כל, שמח לשמוע, יו"ר הוועדה, שאתה בהחלט מבין את כובד הבעיה ואני לא אחזור עליה. אני יו"ר אגף אסטרטגיה בהסתדרות. אני אנסה לעשות את זה מהר, כי אני מבין שאין זמן. היו"ר, אני חושב שהתחרות שבאמת דיברת עליה היא מי מעלה מחירים ולא התחרות שקורית.
ניהלנו גם עם חברת הכנסת נעמה לזימי ועם האוצר שיחות, על הנושא של פיקוח על המחירים. פיקוח על המחירים, זה צו השעה. על זה צריך לדבר, ועל זה צריך לפעול כרגע. בוודאי צריך לפרק מונופולים, אבל אתה צודק לחלוטין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אתה לא יכול לפקח על כל המחירים, כן?
<< אורח >> איתמר אביטן: << אורח >>
רגע. קודם כל, צריך לעדכן את מוצרי היסוד, כמו שאתה דיברת על זה, ועם הטייס האוטומטי ולפעול בעניין הזה. יש מחלוקת בין משרד הכלכלה למשרד האוצר. שר הכלכלה אמר, גם על בימת הכנסת, שצריך להתחיל להנחיל פיקוח על המחירים, אפילו רחב יותר ממה שקיים היום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא נכון, הוא אמר הפוך.
<< אורח >> איתמר אביטן: << אורח >>
שר הכלכלה אמר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שר הכלכלה אמר. הסמכות היא בידי שר האוצר, לא שר הכלכלה. אין מה לעשות.
<< אורח >> איתמר אביטן: << אורח >>
הסמכות היא בידי שניהם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא נכון.
<< אורח >> איתמר אביטן: << אורח >>
הם שניהם בוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה טועה.
<< אורח >> איתמר אביטן: << אורח >>
יש נציגות משותפת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
פיקוח על המחירים זה רק האוצר. אם שר האוצר לא רוצה, אין פיקוח.
<< אורח >> איתמר אביטן: << אורח >>
ואם שר האוצר לא רוצה, זה לא יקרה, נכון. שר האוצר חושב שיש תחרות במדינת ישראל, וכנראה הוא פשוט לא יוצא מהמשרד אז הוא לא יודע על מה הוא מדבר. אין תחרות משוכללת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מבקש, עזוב. מילא ח"כים, אני מוכן לשמוע ביקורת. לא מאנשים אחרים.
<< אורח >> איתמר אביטן: << אורח >>
סליחה, מתנצל. אין תחרות משוכללת במדינת ישראל, ולכן את נושא הפיקוח על המחירים צריך לקדם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. אלי סתיו, בבקשה.
<< אורח >> אלי שלום סתיו: << אורח >>
תודה, כבוד היו"ר. כמי שמייצג 10,000 קמעונאים קטנים, אנחנו זכינו בעבר משר הכלכלה לשעבר, חבר הכנסת נפתלי בנט, לקבל תוכנית מעולה שאמורה לתקן את כשל השוק ולהוזיל את יוקר המחייה, על ידי תחרות בין קמעונאים קטנים לקמעונאים גדולים. פשוט.
לצערנו הרב, מאז המשכנו לקבל תמיכה משר הכלכלה עמיר פרץ, אבל שר הכלכלה הנוכחי, חבר הכנסת ניר ברקת, מתעלם מהתוכנית בצורה חד משמעית. הוא מכיר אותי שנים אישית, והוא מתעלם מהתוכנית בצורה חד משמעית. אותו דבר גם שר האוצר. ואני גם יודע למה. אני יודע בדיוק את הסיבה, אבל אני לא אגיד אותה פה. תודה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
מה אומרת התוכנית? תן נקודות מרכזיות.
<< אורח >> אלי שלום סתיו: << אורח >>
פשוט מאוד, ידידי. לאפשר ל-10,000 קמעונאים קטנים לקנות בזול ולמכור בזול, ולהתחרות עם הגדולים. הכי פשוט שיכול להיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה. דורית אדלר, בבקשה.
<< אורח >> דורית אדלר: << אורח >>
תודה רבה. דיון חשוב, היינו כבר בעשרות דיונים כאלה. שוק המזון אינו חופשי. מזון אינו קומודיטי. חובת הממשלה וחובת הבית הזה להנגיש סל מזון בריא ובר קיימא, ואפשר לעשות את זה מחר בבוקר. אתה שואל אותי פתרונות? חלקם אמרת. כתבנו את זה בדוח – מע"מ דיפרנציאלי על סל מזון בריא.
כבוד היו"ר, אנחנו לא צריכים להוזיל נקניקיות. המזון המזיק עולה לנו 55 מיליארד שקל בשנה לפי הדוח האחרון בנושא השמנה, ומערכת הבריאות, ואין שום מדינה שיכולה לשאת את זה. לכן, אנחנו הגשנו ונגיש גם לך סל מהלכים, מע"מ דיפרנציאלי, כי אין פיקוח על המחירים, על סל המזון הבריא ובר קיימא. זה סל מצומצם. גם מבקר המדינה תומך בעניין הזה.
כן חייבים להכניס תמיכה בחקלאים, אנחנו חייבים תוכנית כוללנית. אתם יודעים שאנחנו תחת משבר אקלים נוראי, אני חושבת שאנחנו כבר השנה תחת בצורת חקלאית, ולכן אני קוראת לכם. אני אסיים רק במשפט אחד. חינוך החלטנו שהוא חינם, נכון? זאת אומרת, מחר בבוקר, כבוד היו"ר, הממשלה הזאת יכולה להוזיל, לא למנוע עלייה, סל מזון בריא ובר קיימא.
ודרך אגב, אני אסיים רק בנקודה הזאת, מישהו פה מנפנף בתמ"ל. אסור לחלק תמ"ל, בפרט לא לאימהות מהמעמד הסוציו אקונומי הנמוך. אנחנו חייבים להחיל תוכנית שנקראת 'WIC', ישראלית – women, Infants, and Children, כדי לעודד הנקה ורק אז לתת. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה כרגע, עם כל הכבוד, לא קשור.
<< אורח >> דורית אדלר: << אורח >>
קשור, קשור.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה להגיד משפט בתור יוזם הדיון. אדוני היו"ר, אתה שואל על רעיונות. אני שמעתי את הגברת, אתה יודע מה הדבר הראשון שסמוטריץ' עשה כשר האוצר? בשבוע הראשון?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
ביטל את המס על המשקאות הממותקים.
<< אורח >> דורית אדלר: << אורח >>
צודק. להחזיר את המס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא קשור.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
מה זה לא קשור? זה מיליארד שקל ובריאות הציבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תבחין בין המלחמה בנושא של מזון בריא, לבין יוקר המחייה.
<< אורח >> דורית אדלר: << אורח >>
לא, לא, זה קשור. להחזיר את המיסים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לכן ההפחתה של המס הורידה את המחירים, אבל זה לא טוב. אתה רואה, לא כל דבר, יש עוד אינטרסים במדינה חוץ מיוקר המחייה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בגלל זה אנחנו מדגישים מזון בריא. ההנגשה צריכה להיות למזון בריא בלבד. בשר הוא לא בריא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, מכיר את העמדה שלך. אבל זה בדיוק העניין, שהוא הוריד את המחיר אבל פגע במשהו אחר. זה בדיוק העניין, שזה לא קשור ליוקר המחייה. טוב, עוד מישהו רוצה לפני שאני נועל?
<< אורח >> אלי שלום סתיו: << אורח >>
רק עוד מילה אחת. אני מבקש מכל המשתתפים בדיון לקרוא את נייר העמדה שהגשנו לדיון, מאוד חשוב.
<< אורח >> מלי טופצ'יאשוילי: << אורח >>
כבוד היו"ר, תודה רבה. עו"ד מלי טופצ'יאשוילי, אני מלובי 99. אני אתחיל בפתיחה קצרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא פתיחה, קצר. לפי הטון הזה, אני צריך עכשיו להתחיל את הישיבה מאפס.
<< אורח >> מלי טופצ'יאשוילי: << אורח >>
לא, לא, ממש תספור לי דקה ואני מסיימת. אני רק רוצה להגיד ששוק המזון בישראל הוא לא תחרותי, אנחנו משלמים על זה מחיר מאוד כבד. מנגנוני כוח ריכוזיים מנצלים את החולשה של המדינה כדי להעביר מהכיס של הציבור מאות מיליוני שקלים לכיס של בעלי ההון.
ובסופו של דבר, אנחנו צריכים להבין שהפתרונות הם בלהסתכל באופן מערכתי על כל שרשרת הערך. מה זה אומר שרשרת הערך? זה לא רק להסתכל על הייבוא. אנחנו רואים את דוח מבקר המדינה האחרון, שבעצם מראה איך הרפורמה של מה שטוב לאירופה טוב לישראל, אנחנו תמכנו ברפורמה הזו, אנחנו חושבים שזאת רפורמה נכונה, אבל כרגע מגיעה רק ל-9% מניצול יכולת הייבוא למדינת ישראל, ואנחנו רואים שזה בעצם לא מפחית מחירים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תלוי מה הוא בודק. אני לא יודע מה הוא בדק, אבל יש חלקים ברפורמה הזאת שלוקח זמן עד שזה נכנס לפעולה. כל מיני מוצרים, את יודעת את זה.
<< אורח >> מלי טופצ'יאשוילי: << אורח >>
כמובן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ולכן, אם יש מוצר שבעוד שנתיים רק נכנס לפעולה, את לא תראי השפעה שלו ביוקר המחייה.
<< אורח >> מלי טופצ'יאשוילי: << אורח >>
אין פה שאלה. אבל בסופו של דבר, כדי להביא להפחתת מחירים, אנחנו צריכים להבין ממה נוצר מחיר. מחיר נוצר מייבוא, מקמעונאיות, ומספקיות המזון. ובסופו של דבר, צריך לטפל בכל שרשרת הערך הזאת. כן, להגיד פירוק מונופולים, צריך להתחיל עם זה עכשיו. אין מה לעשות. הרפורמות שבאמת עבדו במדינת ישראל, זה רפורמות עומק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אף רפורמה לא עזרה, דרך אגב. רק שתדעי. אני עוד לא ראיתי רפורמה שהורידה את המחיר בסוף.
<< אורח >> מלי טופצ'יאשוילי: << אורח >>
היה לנו את רפורמת הסלולר שחסכה מיליארדים למדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא כל מילה שקוראים לה רפורמה, זו רפורמה. בואי נגיד את זה ככה.
<< אורח >> מלי טופצ'יאשוילי: << אורח >>
אוקיי. בכל אופן, אנחנו כלובי 99, גם כשקמה ועדת סלבין שהייתה אמורה לטפל בסיפור הזה של הורדת יוקר המחייה, וגם ההצהרות של לפרק מונופולים, שזה בעינינו הדבר המרכזי שצריך לעשות, אנחנו הגשנו ניירות לוועדה הזו, ובעצם גם אנחנו מנסים לקדם את זה באמצעות חברי כנסת כדי להציע פתרונות.
אחד הפתרונות האלה שהצענו, זה פרסום דוחות כספיים למונופולים. אין שום סיבה שהדבר לא יעבור. זאת יכולה להיות הצעת חוק פרטית שאפשר להעביר אותה כבר מחר. יש לנו עוד פתרונות שהם יכולים להעביר אותם כבר מחר.
הגבלת נתחי שוק של רשתות קמעונאיות ברמה הגיאוגרפית. כן, גם המחיר נגזר מזה שהקמעונאיות חותכות מחירים גם מהציבור על הדבר הזה. ואיסור הפצה בלעדי של מוצרים דומיננטיים. בסוף יש לנו יבואנים דומיננטיים, שבסופו של דבר גם הפתרון הזה חייב להיכנס.
ואפשר לעשות את הפתרונות האלה מחר, ולא חייבים ועדות ולא חייבים בהכרח רק שמשרדי הממשלה יפעלו בנושא הזה, אלא גם חברי כנסת יכולים להעביר את הצעות החוק האלה, ואנחנו תומכים בזה שיהיו פתרונות עד שבאמת הפתרון האמיתי של פירוק המונופולים יהיה אפשרי לביצוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כל, אני מקבל את זה שהצעות חוק זה דבר חשוב. אבל לצערי הרב, עד שהצעה נכנסת לביצוע לוקח זמן, אם בכלל. אבל יש עדיין רשויות במדינה שיש להן סמכויות, והן צריכות לנצל אותן. זה לא דבר שקורה.
<< אורח >> מלי טופצ'יאשוילי: << אורח >>
מסכימה איתך מאוד, אבל זה יכול לפעול גם במקביל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש סמכויות, שיבצעו אותן. זה הכול.
<< אורח >> עידן אורון: << אורח >>
אפשר בבקשה? קצר. פורום ארלוזורוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, אותו דבר, אתם מתחרים אחד בשני. היא דיברה.
<< אורח >> עידן אורון: << אורח >>
היא מהמתחרים, אני רוצה לנסות לחדש ולא לחזור על מה שנאמר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, בבקשה.
<< אורח >> עידן אורון: << אורח >>
קודם כל, תודה באמת על הדיון החשוב. והיו פה המון ח"כים והרבה זמן לא ראיתי את זה, תודה רבה לכולכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בגלל שזו הצעה של ח"כים, אמרתי את זה.
<< אורח >> עידן אורון: << אורח >>
פרגנתי והחמאתי לכם, מכל הקשת הפוליטית. עידן אורון, פורום ארלוזורוב. אני רק בכל זאת רוצה אחרי הפירגונים להגיד דבר מאוד פשוט. כולם פה מסכימים על פיקוח מחירים. אנחנו, אגב, ממש בעד תחרות לגמרי, אבל חושבים שזה לא מספיק, והמציאות והמחקרים שלנו גם מראים את זה. התחרות לא מספיקה, ישראל היא היקרה ב-OECD.
אתה, אדוני היו"ר, דיברת ואמרת שפיקוח מחירים זה משהו ששווה לעשות, שווה לחשוב ולבחון אותו, והאוצר מתנגד. אז אנחנו מבקשים שוב לקיים דיון המשך, אבל הפעם להרחיב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
להגדיל את מספר המוצרים שיש עליהם פיקוח.
<< אורח >> עידן אורון: << אורח >>
כולם מסכימים פה שצריך להגדיל, להרחיב את סל המוצרים על בסיס מוצרים בריאים. ואתה הצעת הצעת חוק מאוד טובה, שמדברת על ביטול מע"מ. אז אנחנו אומרים שזה לא יכול לקרות לבד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מע"מ דיפרנציאלי.
<< אורח >> עידן אורון: << אורח >>
מע"מ דיפרנציאלי, סליחה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מ-0 עד 8%, כמו ב-OECD.
<< אורח >> עידן אורון: << אורח >>
אבל זה לא יכול לבוא בלי פיקוח, כי בסוף מי שיגזור את הקופון זה הרשתות. שאגב, הן לא פה. אולי יש להן נציגים פה, אבל הן לא פה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
יש פה, ראיתי של שופרסל. הכול יגיע אליהם, אל תדאג.
<< אורח >> עידן אורון: << אורח >>
אנחנו מאוד נשמח, ומאוד מבקשים שני דברים. לקיים דיון נוסף, אבל הפעם להביא את האוצר לפה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
האוצר פה.
<< אורח >> עידן אורון: << אורח >>
כן, אבל להבין מהם מה העמדה ולמה הם מתנגדים. ואת הוועדה לפיקוח של משרד הכלכלה. יש למשרד הכלכלה ועדת מחירים, שצריך להביא אותה, וגם את הרשתות. כולנו מסכימים, אבל זה לא אצלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, תודה רבה.
<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>
מילה רק, רשות התחרות. נאמר פשוט כמה פעמים 'רשות התחרות', רק להגיד לכם ככה מה קרה בשלוש השנים האחרונות, לא אתן את כל מה שכתבתי פה, אבל רק מילה. הרשות יצאה בהליך אכיפה יזום מאוד משמעותי על חוק המזון. הטלנו מעל 100 מיליון שקל על המון הפרות של חוק המזון.
בשלוש השנים האחרונות הרשות הטילה קנסות באמת באופן חסר תקדים, של מעל חצי מיליארד שקל עיצומים על הפרות של חוק התחרות ושל חוק המזון. אני יכול לפרוט לכם פה מה בתחום הפלילי ומה בתחום המנהלי ובמיזוגים, אני לא אעשה את זה, אבל רציתי להגיד את זה. רק היום גם, הרשות יצאה בעוד הליך של מניעת פגיעה בייבוא מקביל במזוודות סמסונייט. הרשות כל היום עוסקת באכיפה של חוק התחרות ושל חוק המזון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז. סיכום הישיבה. אין ספק שהממשלה והרשויות שאמונות על זה צריכות לשפר את המלחמה ביוקר המחייה, במיוחד בסל המזון הבסיסי, שמחירו עולה ועולה כל הזמן. אנחנו מבקשים כינוס דחוף של הקבינט הכלכלי-חברתי על מנת לתת פתרונות מיידים בחקיקה ובהחלטות ממשלה שקשורות למלחמה ביוקר המחייה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
לדעתי אתה צריך לעשות דיון המשך ולהביא נתונים מהדיונים.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני היו"ר, אפשר מילה אחת? לוועדה שעושה פיקוח על המחירים של המזון, להזמין ולצרף לשם נציגים של משרד הבריאות לקביעת סל מזון בריא.
<< אורח >> אבידור גינסברג: << אורח >>
סליחה, אני ממשרד הבריאות, רק לא נתנו לי את רשות הדיבור. ביקשתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, דבר. עוד לא סיימתי את הישיבה. עוד פעם את רוצה על המוצרים הבריאים? זה לא קשור. אני רוצה רק להסביר, גם אמרתי לה, כל פעם שיש דיון היא מכניסה את האג'נדה שלה. הנושא של מחירים, זה דבר אחד. הנושא של מוצר בריא, זה דבר שני.
<< אורח >> עידן אורון: << אורח >>
אבל אפשר לשלב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא שייך לעניין.
<< אורח >> דורית אדלר: << אורח >>
אבל זה עולה לך 55 מיליארד שקל בשנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה, משרד הבריאות. עם כל הכבוד לכם, זה לא קשור לגוף העניין.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
לא הייתי מתואמת איתם כשבאתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, זה לא קשור ליוקר המחייה אבל.
<< אורח >> דורית אדלר: << אורח >>
זה לב העניין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לב העניין מבחינת האג'נדה שלך. אין לזה שום קשר ליוקר המחייה. בדיון אחר שקשור לעניין הזה, כן.
<< אורח >> אבידור גינסברג: << אורח >>
שלום. שמי אבידור גינסברג, אני עובד באגף התזונה במשרד הבריאות. אנחנו כן חושבים שיש קשר בין הדברים, ואני רוצה להסביר את זה בצורה מאוד פשוטה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז איפה אתם? תגידו הצעת חוק ממשלתית בעניין הזה. למה אתם לא עושים את זה? נו, מה אתם רוצים ממני? לא הבנתי.
<< אורח >> אבידור גינסברג: << אורח >>
מדינת ישראל משלמת עשרות מיליארדי שקלים מדי שנה לטיפול במחלות כרוניות כמו השמנה, יתר לחץ דם, סוכרת, מחלות לב וכלי דם, דמנציה, You name it. אנחנו מדברים על עשרות אלפי שקלים בשנה. זאת אומרת, אנחנו, בסופו של דבר, משלמי המיסים גם, משלמים את המחירים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה צודק מאה אחוז. תגיד הצעת חוק ממשלתית בעניין הזה, שאומרת שכדי לחסוך את הכספים האלה, אנחנו נוריד מחירים רק למוצר בריא. זאת אומרת לחם, שהוא לא מוצר בריא, המחיר שלו צריך להיות פי עשרה? זה מה שאתה אומר?
<< אורח >> דורית אדלר: << אורח >>
אף אחד לא אמר פי עשרה, אבל בארה"ב היוזמה היא – Food is medicine.
<< אורח >> אבידור גינסברג: << אורח >>
אם אפשר בבקשה רק לסיים. הציעו כל מיני דברים קודם, דיברו על הצלת מזון ועל פיקוח, דברים שבהחלט באים בחשבון, אנחנו בהחלט תומכים באסטרטגיות שיכולות לסייע להורדה של מחירים של מזון. אנחנו רק מבקשים דבר אחד. אנחנו חוזרים על זה במשך הרבה מאוד שנים.
אם וכאשר הולכים על נושא הפיקוח ועל הגדלת היצע המוצרים שנמצאים בפיקוח, אנחנו מבקשים שתהיה נציגות גם של משרד הבריאות בנושא הזה, מפני שהרבה פעמים השיקולים של איזה מזון להכניס או להוציא מפיקוח, הם לא שיקולים שמדברים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
על איזו ועדה אתה מדבר?
<< אורח >> אבידור גינסברג: << אורח >>
ועדת הפיקוח על המחירים.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
יש שני נציגים של משרד האוצר, ושניים של כלכלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבין את זה. תגישו הצעה לממשלה. שר הבריאות, שיגיש הצעה לצרף אתכם לוועדה ויהיה דיון על זה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
יש שר בריאות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא חשוב, היום אין, אבל תמיד היה. אני לא מבין, אתם מבקשים את זה ממני? שאני אציע את זה לממשלה? יש לכם שר, שיציע את זה.
<< אורח >> אבידור גינסברג: << אורח >>
אנחנו הצענו את זה בהרבה מאוד דיונים.
<< אורח >> ארז אוסמן: << אורח >>
ארז אוסמן, נציג משרד החקלאות. בחוק הפיקוח כיום אין עילת בריאות. יש עילת ריכוזיות, ויש עילת מוצר בסיסי שהיא רק בהחלטת ממשלה. לכן, אם רוצים להכניס מוצרים בריאים, צריכים לשנות את חוק הפיקוח.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אתם מדברים איתי על בריאות? אנשים אוספים מהרצפה עגבניות. אין להם מה לאכול. אני לא מבין את זה, אני יוצא פה מהוועדה, שום דבר, כלום, כאילו לא היה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם אנחנו נכניס את העילה הזאת כמו שהיא אומרת, איזה חלב יהיה בפיקוח? את החלב הזה לא שותים.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל ביטן, זה לא הדיון שאני יזמתי בכלל. האנשים האלה לא יכולים לקנות מטרנה, אתם מדברים איתי עכשיו על לחם מלא?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, זה מה שאני מנסה להסביר, שזה לא קשור. באופן קבוע כשמדברים על יוקר המחייה, את מדברת רק על זה. זה לא תופס.
<< אורח >> דורית אדלר: << אורח >>
אני מדברת על כל המערכת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קחי לדוגמה חלב. חלב שהיום הוא חלב רגיל שהוא בפיקוח ורוב הציבור שותה אותו, את רוצה שאני אגיד לו אל תשתה אותו? תקנה אותו במחיר גבוה ותשתה?
<< אורח >> דורית אדלר: << אורח >>
לא, למה? הוא זה שמופיע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, רבותיי, תודה רבה. הישיבה הסתיימה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:12. << סיום >>