פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 777
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ה' בחשון התשפ"ו (27 באוקטובר 2025), שעה 9:54
סדר היום:
<< נושא >> התנהלות מועצת הצמחים ומשרד החקלאות ביחס לענף הבטטות << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
אלון שוסטר
חברי הכנסת:
סימון דוידסון
יוראי להב הרצנו
מוזמנים:
נטלי ברודנר מור
–
משנה למנכ"ל, משרד החקלאות וביטחון המזון
שירי טישלר-לסמן
–
ממונה בכירה ייעוץ משפטי, משרד החקלאות וביטחון המזון
ארז אוסמן
–
מנהל אגף כלכלה, החטיבה לאסטרטגיה, משרד החקלאות וביטחון המזון
אבידור גינסברג
–
מנהל תחום פניות ציבור, מידע ורגולציה, אגף התזונה, משרד הבריאות
אוראל פיין
–
רפרנט תמ"ס וחקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר
דן יונה עמדי
–
מוביל מדיניות רגולציה, משרד הכלכלה והתעשייה
ד"ר דליה שיליאן
–
כלכלנית ראשית, הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן
עזרא בכר
–
מ"מ מנכ"ל מועצת הצמחים
אברהם ארליך-נונה
–
מנהל ענף הירקות, מועצת הצמחים
גיא דוד
–
יו"ר שולחן מגדלי הבטטות, ארגוני מגדלים
חץ דוד בן עם ישראל
–
ברית שבט אברהם
אלי שלום סתיו
–
יו"ר פורום מזון ומכולות
ליאור נסים
–
עו"ד, המועצה הישראלית לצרכנות
ד"ר דורית אדלר
–
נשיאת הפורום הישראלי לתזונה בת קיימא
רן מלמד
–
מנכ"ל, נקודת מפנה
בקי כהן קשת
–
עו"ד, הפורום למאבק בעוני
מלי טופצ'יאשוילי
–
עו"ד, לובי 99
עידן אורון
–
מקדם מדיניות, פורום ארלוזורוב
ייעוץ משפטי:
ורד קירו זילברמן
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> התנהלות מועצת הצמחים ומשרד החקלאות ביחס לענף הבטטות << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זו המשך ישיבה קודמת בנושא הסדר הפיצויים על הקורונה בענף הבטטות. חיכינו לתשובה שלכם.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
זו גם מועצת הצמחים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, זה קשור למועצת הצמחים, אבל אני לא באתי עכשיו לדון בהתנהלות מועצת הצמחים, רק על הנושא הזה. אנחנו ביקשנו מכם דבר כזה, שמשרד החקלאות יתחייב לפרסם את הנוהל עד סוף השנה ולבצע את ההתחייבויות עד סוף מרץ. משרד האוצר התחייב שלא יפגע בתקציב המיועד לכך בשנת 2026. זו נראית לי ההחלטה הכי נכונה, ומשרד האוצר לא יכול פה לשחק משחקים.
אתם נותנים הצהרה בוועדת הכספים שאתם מסכימים, בידיעה שאתם בינואר גונבים את הכסף חזרה. זה המצב. זה לא הולך ככה. אתם נתתם התחייבות שאתם יודעים שמשרד החקלאות לא יעמוד במועדים, אז לכן אתם בעצם נתתם התחייבות סרק, אני קורא לה, בידיעה שאתם לוקחים את הכסף. בואו, חבר'ה, זה לא הולך ככה.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
מכיוון שכבר עייפתי להסיט את האש לידידיי במשרדי הממשלה האחרים, אז אני אעמוד בחזית המאבק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה? תגיד. אתה בכנסת, אתה יכול להגיד הכול.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
לא, באמת שכבר עייפתי להסביר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בטח עייפת.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
גם הרבעון זה מספיק זמן בשביל לחייב, אני לא רוצה להיכנס, באמת, כבר דיברנו ואמרתי כבר את הדברים, ובטח שלא נתנו הצהרה כמו שאמר היו"ר בוועדת כספים, ובטח שלא ניתנה הסכמה בדיון האחרון. אני פשוט אתחיל מהסוף, התשובה היא שלילית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא מקובל עליי הפעם התשובה השלילית שלכם, באמת שלא. אתם לא עובדים בחלל ריק. אתם צריכים לתת תשובה חיובית להצעה הזאת. זה המצב.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
התשובה היא שלילית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אתם לא יכולים. באמת אבל. אתם לא יכולים, כי ההצעה הזאת מאוד סבירה והגיונית. אתם לא יכולים לתת תשובה שלילית על משהו שהוא נכון וצודק.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
מכיוון שכרגע אין מינוי רשמי של ממונה התקציבים, אבל ישנם סגני הממונה על התקציבים, תמיד ניתן לפנות לערכאה גבוהה יותר, אבל ההחלטה שלי בנושא היא שהתשובה היא שלילית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, חבל שתיכנסו איתי למלחמת עולם על כלום. באמת אבל, אני אומר לך את זה בצורה ברורה.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
אני גם את זה הבאתי בפני - - -
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
בכמה כסף מדובר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
12 מיליון כולה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
זה כל הסיפור שלך? תגיד לי, אתה לא מתבייש?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אומר לך, אני אגיד את זה גם לחנוך, הוא פשוט עוד ילד בדברים האלה, הם אומרים 'כן' בידיעה שהם לא מתכוונים לקיים.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
איך היו"ר יכול לומר דבר כזה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אומר את זה, כי עובדה.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
איך? כיצד?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כי מה הבאתי לך? הבאתי לך הצעה פשוטה. למה אתה צריך לגנוב את התקציב בינואר? בוא תסביר לי.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אתה הבנת למה הוא מתכוון, אל תבוא ותגיד הוא אמר גנב לא גנב. הוא התכוון לזה שלקחת את הכסף. מיועד הכסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה לא נותן שום הסבר.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
אתה רוצה הסברים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, תגיד לי למה. למה אתה לא מוכן להצעה הזאת?
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
אני פה בשביל לספק את סקרנותם של חברי הכנסת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זו לא סקרנותנו.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
לא, כי אני הסברתי את זה בדיון הקודם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא הסברת. אמרת אני לוקח את הכסף ב-2026, לדון מחדש.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
אני לא יכול לתת התחייבויות בשנת 2025 לתוך תקציב 2026.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל נתת את זה כחלק מתקציב 2025. אתה לא נותן התחייבות ל-2026.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
אבל הם לא הספיקו לחייב את הכסף, היו"ר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה שייך?
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
לי אין בעיה, אני חוזר, אם משרד החקלאות היה יודע והיה אומר – אני לא יודע לשלם לחקלאים, אבל אני יודע לחייב את הכסף, אז אני יודע לגלגל לו את העודפים.
<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>
רגע, ולמה שמשרד החקלאות לא יעביר את זה לקרן נזקי הטבע וזהו, והם יחלקו לנו? אני לא צריך את משרד החקלאות. בוא ניתן את זה לקרן נזקי טבע, בדקה זה נגמר. אתה מאפשר להם?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה רעיון טוב.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
הם עונים על האירוע של ביטוח ההכנסה, אפשר לצבוע. אז אנחנו ניעתר לביטול על הדיון שהיה אתמול.
<< אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >>
אני צריכה לבדוק את זה, אני לא יודעת להגיד.
<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>
אז תבדקי רגע, מה הבעיה?
<< אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >>
אני אבדוק את זה.
<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>
אבל אחרי זה עוד דיון, ועוד חודש, ועוד פעם נמשוך זמן?
<< אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >>
למה? אתה לא נהנה לפגוש אותי מדי שבוע, גיא? מדי יום שני?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה יכול להעביר לשם את הכסף?
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
אפשר להגיד שפתרון אחד יהיה לשתי הבעיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אה, אותו כסף לשתי הבעיות? אז גנבת את הכסף עוד הפעם.
<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>
והם התחילו ב-42, ירדו ל-25.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
דוד, הוא גורם לי להתגעגע לברנס, אתה מאמין? לא חשבתי שאני אתגעגע אליו בחיים.
<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>
חבר הכנסת ששון, אתה יודע מה זה המט"ט? מסמוס, טרפוד, טינוף. ככה הם קוראים לזה באוצר. בוא נמסמס, בוא נטרפד, בוא נטנף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לדעתי אין בעיה, אבל אני לא רוצה להתווכח איתך עכשיו טכנית איך אתם עושים את זה. אם יש לך דרך להעביר את הכסף.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
אם עוברים לקנט, מי מבטיח לו שהוא יראה מזה שקל?
<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>
אני עם קנט מסתדר.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
לא, אני לא מוכן למסחרות האלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא מסחרות, למה מסחרות?
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
כי מה זה אני עם קנט אסתדר?
<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>
אני אלך מלחמה עם קנט כמו שהלכתי איתך, ואיתו, ועם כל העולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שהוא אומר לך. אם אתה מעביר לקנט, הוא כבר עוזב אותך בעניין הזה.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
אני רוצה לדבר איתך על זה באופן פרטי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איתי?
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
כן. אני רוצה להסביר לך את המשמעויות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אין בעיה. טוב, רבותיי, אתם התחלתם לעבוד על הנוהל או לא? או שממתינים לפה?
<< אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >>
בוודאי, כבוד היו"ר. אנחנו לא ממתינים, אנחנו פועלים לגיבוש הנוהל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה נוהל כל כך מסובך? לא הבנתי את העניין.
<< אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >>
כן. כבוד היו"ר, כפי שציינתי שבוע שעבר, מדובר בנוהל שהוא בעצם צופה פני עבר, לגבי פיצוי למספר ענפים שנפגעו בקורונה, לא רק לענף הבטטות. זה נוהל מאוד מורכב.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
זה לא משנה, זה משרד שלא מצליח לבצע את הנהלים של עצמו.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
כשמשרד ממשלה אומר 'אני לא יכול', אז מה אתה רוצה שנעשה? אובייקטיבית הוא יכול, סובייקטיבית כרגע הוא לא יכול.
<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>
היו"ר, מה שמרגיש לי, שכאילו יש פה איזשהו אלמנט של התנגחות בין משרדים על רקע של דברים אחרים, והם כאילו מנסים לחנך אותם על הגב שלנו.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
לא התנגחות. אני שגיתי שבאמת, מה שנקרא, חשבתי מחוץ לקופסה ולא פעלתי כמנהג אגף התקציבים. כל ההסכמים בוטלו בשנת 2023, הייתי יכול להגיד רבותיי, זה מה שהממשלה החליטה, ההסכם בוטל, אין כסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צריכים למצוא לזה פתרון, זהו.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
אני פעלתי ומצאתי לזה פתרון, ואז עוד אומרים שאני גונב כסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה נעלב מזה שאמרנו שאתה גונב את הכסף? אתה צריך להיות מבסוט מזה.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
אני לא נעלב, אני דווקא ציפיתי מהיו"ר שיסתכל בפריזמה רחבה על הנושא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מסתכל בפריזמה.
<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>
הפריזמה היא שאני לא קיבלתי את הפיצוי שלי ואני צריך אותו. זה הדבר היחידי, כל היתר זה קשקושים ובירוקרטיות.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
קודם כל, זה שהאירוע זה מיוחד לבטטות זה כבר מראה כמה כל הסוגייה הזאת נגועה - - -
<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>
לא, רק שנייה, אני מבקש שתרשום בדיוק, הסוגייה נגועה. פעם שעברה אמרת לי לתבוע את הפקידים, נכון? על מי דיברנו? לתבוע אישית את יוסי שטיינברג, ולתבוע את צביקה כהן, ולתבוע את האוצר, את אוראל. את מי תובעים? רק תגידו לי איפה לתבוע. אני גמרתי עם המשחקים שלכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני כיוונתי את זה על הבטטות.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
אבל זה לא על הבטטות.
<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>
נונה, אפשר לקבל כסף לעו"ד לתבוע? אפשר או אי אפשר? למה אתה לא מגיב? בשביל מה הבאנו אותך לפה? אתה עציץ? אנחנו מדברים על זה עכשיו בישיבה, אתה לא תדבר על זה אחרי הישיבה. יש פה יו"ר, היו"ר הורה לכם לאפשר לי לתבוע אותם אישית, תן לי כסף לעו"ד כי אני רוצה לתבוע. אנחנו הבאנו אתכם לפה בשביל זה, זאת הסיבה שאתם יושבים כאן. הסיבה השנייה תיסגר אצל ששון.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
גיא, אבל אי אפשר לנהל את הדיון הזה במקביל.
<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>
הם מדברים לבד. יש פה את מועצת הצמחים, תאפשרו לנו לתבוע אותם. זה כסף שלנו. אתה רוצה שאני אממן את העו"ד? אז אני גם אתבע אותך עם העו"ד שלי. אם אני מביא את העו"ד, גם אתה בתביעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, רבותיי, אנחנו נעשה ישיבת המשך בשבוע הבא. עד אז, אני מבקש, אם אפשר, כפיר בטט, ואתה, וחנוך, יחד איתי, נשב ונלמד את העניין וננסה לסיים.
<< אורח >> אוראל פיין: << אורח >>
אנחנו גם צריכים את תשומת לב היו"ר לדברים אחרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, באותה הזדמנות אני פה. אני מבקש שתתאמי פגישה אם אפשר בעניין הזה, בסדר? כדי שנסיים לפני הישיבה. הוא שמע את ההצעה שלך, הוא בודק אותה. בפוליטיקה המשרדית, שבוע ימים לבדוק זה מעט זמן. אנחנו מלחיצים אותו בעניין הזה. בדרך כלל לוקחת חצי שנה בדיקה, נכון? משרד החקלאות, להכין נהלים שאפשר להכין אותם בשבוע, לוקח לו חצי שנה. אני גם לא מבין את העניין הזה. כולה עמוד וחצי. לוקחים נוהל קיים, משנים אותו טיפה ויש לכם נוהל. אני לא מבין את זה.
<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>
אגב, אלון היה שר החקלאות כשאנחנו התחלנו את המהלך, ותראה כבר כמה בטטות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. מישהו עוד רוצה להגיד משהו?
<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>
רגע, מה הסיכום בעצם?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הסיכום הוא שאנחנו עוד שבוע נקיים ישיבה, עד אז אנחנו נעשה ישיבה פנימית ונבוא יותר חכמים. משרד החקלאות גם שיהיה בישיבה הזאת, בסדר?
<< אורח >> חץ דוד בן עם ישראל: << אורח >>
אני רוצה להגיד רק דבר אחד קטן, אדוני היו"ר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל דיברת בישיבה הקודמת.
<< אורח >> חץ דוד בן עם ישראל: << אורח >>
כן, אני רוצה לשאול את אדוני שאלה. אנחנו חקלאים, יש לנו אפשרות לעשות תיאום. שמו לנו את הממשלה על הראש שלנו בשביל קרטל. איפה שמעת על קרטל שהממשלה יושבת לו על הראש ואומרת לו "לא אהבתי את הפרסומת שלך", "לא אהבתי את הזה שלך", עוצרים לך את הכספים. ממתי קרטל צריך את הממשלה על הראש שלו? לא הבנתי את הקטע הזה. בואו, תעזרו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה עכשיו רוצה שאני אדון בהצעה הזאת?
<< אורח >> חץ דוד בן עם ישראל: << אורח >>
שחררו אותנו מהאנשים האלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, בחייך, יש לנו את הבעיה האופרטיבית הזאת, אתה מעלה אותי עכשיו לבעיות עקרוניות.
<< אורח >> חץ דוד בן עם ישראל: << אורח >>
כולנו יודעים שמשרד האוצר, גם אם יתנו את הכסף, הם יגנבו אותו אחר כך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, תודה רבה. הישיבה הסתיימה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:07. << סיום >>