פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 743
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ו' בחשון התשפ"ו (28 באוקטובר 2025), שעה 10:45
סדר היום:
<< נושא >> דרישה לפי סעיף 111(ה) לכינוס הוועדה בנושא: "שיקום וחיזוק סורוקה" הדרישה הוגשה על ידי חברי הכנסת: יסמין סאקס פרידמן, נאור שירי, ולדימיר בליאק, אימאן חטיב יאסין ,עאידא תומא סלימאן, אורית פרקש הכהן, נעמה לזימי, אחמד טיבי << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
חנוך דב מלביצקי – היו"ר
ולדימיר בליאק
חמד עמאר
אורית פרקש הכהן
נאור שירי
חברי הכנסת:
סימון דוידסון
טטיאנה מזרסקי
יסמין פרידמן
מוזמנים:
יעל פיילס
–
רפרנטית בריאות באג"ת, משרד האוצר
חיה אקשטיין-קופל
–
מנהלת תחום, משרד הבריאות
אוראל לגזייל
–
ממונה מפקח ראשי מיסוי מקרקעין, רשות המסים
צחי סלוצקי
–
סגן מנהל המרכז הרפואי סורוקה, שירותי בריאות כללית
ירדן זוהר
–
מתמחה במרכז הרפואי סורוקה
דניאל קפלן
–
מנהל מח' אא"ג, מרכז הרפואי סורוקה
אשר בשירי
–
מנהל מח' יולדות במרכז הרפואי סורוקה
צבי פרי
–
כירורג בכיר במרכז הרפואי סורוקה
אורי פליישמן
–
סגן יו"ר האגף לאיגוד מקצועי בהסתדרות הכללית
זמיר חיימי
–
משפחות החטופים
יוסף אבי יאיר אנגל (ג'וחה)
–
משפחות החטופים
ייעוץ משפטי:
שלומית ארליך
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי:
יפעת קדם
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> דרישה לפי סעיף 111(ה) לכינוס הוועדה בנושא: "שיקום וחיזוק סורוקה" הדרישה הוגשה על ידי חברי הכנסת: יסמין סאקס פרידמן, נאור שירי, ולדימיר בליאק, אימאן חטיב יאסין ,עאידא תומא סלימאן, אורית פרקש הכהן, נעמה לזימי, אחמד טיבי << נושא >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בוקר טוב, אנחנו מחדשים את הישיבה. הנושא השני על סדר היום זה הנושא של שיקום וחיזוק סורוקה.
<< אורח >> זמיר חיימי: << אורח >>
בוקר טוב לכולם, בוקר טוב לחברי הכנסת שהגיעו. הרבה פעמים כשאני נכנס לוועדות, והיום הייתי בוועדה שרק היו"ר היה שם, אני אומר, "באתי לדבר עם חברי הכנסת, איפה הם?".
אני חקלאי מקיבוץ ניר יצחק. קיבוץ ניר יצחק בדרום העוטף נכבש בשבעה באוקטובר על ידי חמאס למספר שעות וכשהגיע אחרון החיילים כבר לא היה במי להילחם. אני הדוד של טל חיימי, מפקד כיתת הכוננות, שנהרג, נחטף והושב לנו סוף סוף לפני כשבוע וזכינו לקבור אותו קבורה ראויה באדמת הקיבוץ. אנחנו עדיין מחכים לליאור רודאיף שנלחם עם טל בחזית הלחימה של הקיבוץ ממש מול עשרות מחבלים. ליאור גם כן נהרג ונחטף. המשפחה שלו ואנחנו, הקהילה כולה ובוודאי עוד מיליוני אנשים פה במדינה, עדיין מחכים לליאור ולעוד 12 חטופים.
חשבתי במה לפתוח היום, אם לפתוח בשלוש שנים של נזק נוראי לחברה הישראלית בשנתיים של מלחמה ושל פליטות, אם בהתפרקות של משפחות, עסקים, מילואימניקים, אם בזה שעדיין לא קמה ועדת חקירה למרות שהמלחמה עצמה הסתיימה ונשאר רק המאבק להשבת החטופים, ובסוף בחרתי לגעת בנושא החטופים. אני רוצה להגיד, וזה בתור אחד שהיה שם ביחד עם משפחות אחרות שחלקן עדיין מחכות לחלל החטוף שלהן, שזה חייב להיגמר ומהר. ככל שהזמן יעבור יהיה יותר ויותר קשה עד בלתי אפשרי למצוא את החללים החטופים. אני יודע שלא הכל תלוי בנו ושיש לנו עסק עם ארגון אכזרי שמתאכזר אלינו, וראינו את זה בשבעה באוקטובר במיוחד, ומתאכזר כלפי בני עמו בעזה ובמקומות נוספים. פה המקום להפעיל את הלחץ. אני קורא לכל מי שיכול להפעיל לחץ - אל תשובו להילחם, זה יעלים לנו את מי שעדיין ניתן למצוא. אני באמת קורא לכל מי שיכול להפעיל לחץ שאינו מלחמה כדי להחזיר את החטופים.
אני רוצה להודות לממשל האמריקני שהפעיל את מלוא כובד המשקל שלו. מהרגע שהוא נכנס לתמונה התחילו לזוז הדברים. אני רוצה להודות לנשיא טראמפ, לשליח המיוחד וויטקוף, לקושנר ולאיוונקה טראמפ. לפני שבועיים או שלושה נפגשנו עם השליחים, ישבנו איתם, דיברנו איתם, ראינו את המחויבות האדירה שלהם לסיום המלחמה והשבת החטופים. הייתי בהלם ובשוק מהכנות שלהם והרצון שלהם לסיים את הסיפור הזה. אז שוב פעם תודה לממשל האמריקני ולשליחיו של הנשיא טראמפ.
בשבועיים האחרונים נפוצות המון שמועות. אנחנו יודעים שמאז שיש את המדיות החברתיות ואת התקשורת שעובדת בשיטה שהיא עובדת כל אחד יכול לירות לאוויר ולהקליד על המקלדת מה שהוא רוצה. התחילה מתקפה מתוזמנת ומתוזמרת על מספר גורמים. הגורם הראשון הוא מטה המשפחות להשבת החטופים, שזה הגורם שראיתי שבשנתיים האחרונות, ויצא לי לפגוש אותו לא מעט, עובדים בו אנשים נפלאים. הם אלה שהחזיקו אותנו, הם אלה שעזרו לנו בכל מה שהיינו צריכים, הם אלה שהובילו את המאבק האזרחי על השבת החטופים. אני חושב שהם לא ראויים לדברים שנאמרים עליהם בשבועיים האחרונים ואני מבקש מכל מי שיכול לחדול מזה. אני רוצה גם לגעת בנוגע להפצת השמועות לגבי המשפחות עצמן. ישנן מספר משפחות שהיו תמיד בפרונט והובילו את המאבק - אני לא אזכיר שמות, אבל כולם יודעים במי מדבר. גם כלפי המשפחות האלה החל בזמן האחרון מאבק של השמצות ברשתות ובמקומות נוספים. אני קורא לכל מי ששותף כרגע, ובאמת המטרה העיקרית שלנו היא השבת החטופים, לחדול מנושא ההשמצות על משפחות החטופים שהיו בפרונט של המאבק הזה, להפסיק את הדבר הזה. לגבי חרושת השמועות שנפוצה כבר הבוקר לגבי החטוף החלל שאמור היה להיות מושב הלילה ואנחנו עדיין לא יודעים את סוף הסיפור, אני פונה לאנשים לא להפיץ שמועות ממקורות שאינם מוסמכים, להשתדל לא להפיץ שמועות. אני מחכה שיתפרסמו ההודעות של הגורמים הרשמיים כדי לדעת מה באמת קורה שם. בלתי אפשרי להסביר מה כל שמועה כזאת שמתרוצצת עושה למשפחות שעדיין ממתינות לחטופים החללים וכל דבר כזה יוצר טראומה נוספת עבור המשפחות האלו. אני מבקש, תחדלו מהפצת השמועות האלו.
אני רוצה עוד מילה אחת לגבי נושא הדיון. לנו, תושבי הדרום, תושבי העוטף, סורוקה הוא הבית, סורוקה הוא בית החולים שלנו. הסבים שלי קיבלו את הטיפולים שהם היו צריכים בסורוקה, ההורים שלי, שכבר אינם עמנו, גם כן עברו את כל הטיפולים שהם היו צריכים בסורוקה, וגם אני וילדיי. יושב פה לידי פרופסור בשירי שליווה אותנו בהריון האחרון שלנו לפני כ-13 שנה עם לוטם בתי הצעירה. אני רוצה לזעוק את הזעקה של סורוקה. הייתי בסורוקה לפני מספר שבועות עם רעיתי אורטל באיזה שהוא טיפול וזה פשוט מזעזע לראות מה שקורה באגפים הפגועים. לא סביר בעיני שהאגפים האלה עדיין עומדים באותו מצב כמו שהם היו ביום שהם נפגעו, ולא סביר בעיני שצריך לכנס ועדה מיוחדת כדי לטפל בדבר הזה, זה דבר שהיה צריך להיות מטופל מהיום הראשון. אני לא יודע מי במוסדות המדינה אמור לטפל בו, אבל זה לא סביר. זה בית חולים שמשרת את כל תושבי הנגב על כל גווניו - יהודים, בדואים, חילונים, דתיים. זה בית חולים שהוא מרכז החיים של הנגב. אין לנו בית חולים אחר בפריפריה שלנו. אני מאמין שאם בתי חולים באזור המרכז, ואני מעריך את כל אנשי הרפואה, היו חוטפים מכה כזאת, הם כבר מזמן לא היו במצב שסורוקה נמצא כרגע. תרימו את האגפים האלה חזרה, תושבי הנגב צריכים את המקום הזה, ותודה לכל הצוות של סורוקה שהגיעו לפה הבוקר.
<< אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל (ג'וחה): << אורח >>
אני אתחיל בכמה מילים שביקשה ממני חגית חן, האימא של איתי חן, להגיד כאן בכנסת. יום 753 בצפייה קשוחה להבין את מי החזירו הלילה. השמועות על אופן איתור החטוף לא אנושיות. בבקשה אל תתנו יד להפצתן, המצב קשה מידי גם ככה. עובר בראש תסריט שאולי לא ידעו לזהות את מי החזירו ואת כל המשמעויות. מסתבר שיש דבר יותר קשה מלחכות לבשורות בלילה - לא לקבל אף בשורה.
אמש השתתפתי בהלווייתו של יוסי שרעבי, 753 ימים מפרוץ יום השואה של ה-7.10, היום בו נחטף יחד עם נכדי אופיר. יוסי היה עם אופיר שלי 54 ימים עד שהופרדו. אופיר חזר ויוסי נשאר שם בגיהינום. יוסי נהרג מהפצצת הבית בו שהה יחד עם נועה ארגמני שניצלה ויחד עם איתי סבירסקי שנרצח על ידי שומר ראשו שהתעצבן מהפגז. אופיר ממשיך לשאול כל יום מדוע הוא שוחרר ולא יוסי שהיה לו כאב במהלך השבי. כמה הזוי לקיים לוויה אחרי יותר מ-600 ימים אחרי שהמשפחה ישבה שבעה על החלל. האם מי מכם חברי הכנסת מכיר מצב כזה?
753 ימים עברו כשעדיין 12 או 13 חטופים חללים לא הושבו למשפחותיהם. את החמאס, שהוא נכס – כך לפי דברי המפקיר הלאומי - כמעט השמדנו פעמים רבות במהלך השנתיים פלוס האחרונות. מסתבר שהנכס חי, קיים, נושם ונושך, עד כדי כך שבעסקה האחרונה שנכפתה ידי הבוס הגדול טראמפ שחררנו את כל המחבלים מבלי לחשוב שאולי היה צריך להשאיר כמה מאות מהם עד שאחרון החטופים שלנו יוחזר.
אני כאן היום כדי לפנות אליכם חברי הכנסת בכמה בקשות. אחת, שתקום כבר ועדת חקירה ממלכתית ותיתן לי תשובה איך קרה שנכדי היקר נחטף מבית חברתו בבארי, מי היה אחראי למחדל ומה דינו. למה אתם, חברי הכנסת, חוששים מהקמת הוועדה? שתיים, שלא תשכחו ולא תנסו לשנות נרטיבים של הכישלון הגדול ביותר שנפל עלינו מאז הקמת המדינה, כישלון שעדיין מסכן את קיומה העצמאי של המדינה, וצריך רק לראות את השתלטות האמריקנים על הנעשה באזור שלנו ואת הכישלון החרוץ שלנו במיטוט החמאס. איפה המפקיר שהבטיח לחסל את החמאס כבר בשבוע הראשון של שואת ה-7.10? החמאס עולה ופורח ברצועה בעזרתם הנדיבה של טורקיה וקטאר - לה יש קשר הדוק עם לשכתו של המפקיר. שלוש, מצאו את הדרכים הכי נכונות לסייע למשפחות החטופים במעגלים השניים והשלישיים שסובלים בסבל שקשה לתאר. מעולם לא היה במדינה ולא היו בארצות אחרות מקרים כמו היום במדינה האהובה שלנו - צריך רק לראות את השינוי הגדול שעבר על משפחתו של אופיר והמצב שלהם. רובכם לא נפגשתם עם אופיר או עם משפחתו מאז שחזר מהתופת כדי לשמוע מה שלומם. ארבע, דאגו לטיפול ראוי ומכונן לחיילים ואזרחים נפגעי הנפש כתוצאה מהמלחמה הבלתי נגמרת כדי שלא נצטרך לפגוש אותם באוהל שבכניסה לבית הזה מתחננים לסיוע. הם את שלהם תרמו ובגדול, עכשיו תורכם להחליט על הסיוע הנדרש. יהיה נכון להשקיע מעט מזמנכם לעומת ההשקעה הגדולה שאתם משקיעים מזמנכם במציאת נוסחה שתפטור אחוז גבוה של צעירים משירות צבאי. אני מקווה מאוד שזאת תהיה הפעם האחרונה שארגיש צורך להגיע ולדבר בפניכם כמי שחווה על בשרו עם משפחתו את האסון. תודה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה רבה. אנחנו עוברים לנושא הדיון. לפני שנתחיל אני אתן קצת סקירה קצרה לגבי כל האירוע של סורוקה כפי שאני מכיר אותו מאז שקיבלתי פנייה מהנהלת בית החולים לפני כמה חודשים. יש את כל הנושא של הציוד והטיפול השוטף שבשביל זה הבנתי שמס רכוש העמידו קרן של 50 מיליון ואמרו שלא תהיה בעיה להעמיד כסף נוסף אם הסכום הזה נגמר. יש את שלוש הקומות העליונות במבנה שנפגעו ועליהן הייתה מחלוקת הנדסית בשאלה אם דינו של המבנה להריסה או שאפשר לשקם אותו. המחלוקת ההנדסית הזאת הייתה אמורה להיפתר על ידי איזה שהוא מהנדס מוסכם על שני הצדדים שאמור היה לתת חוות דעת כתובה. אני זוכר שחוות הדעת הזאת התעכבה קצת. מעניין אותי לדעת מה קורה, אם הנושא הזה הוסדר, כי לי נאמר מאנשי מס רכוש שברגע שתהיה חוות דעת הנושא הזה יתקדם. העניין השלישי הוא בניין המנהלה, נכון?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
שתי הקומות הנוספות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ויש נושא רביעי, שזה הבניין החדש שאתם רוצים להקים כדי להתמודד עם האתגרים שיש לכם בנושא הזה. הבנתי שסביב זה הייתה פגישה במשרד האוצר יחד עם משרד הבריאות. אני אשמח לדעת מה קורה עם האירוע הזה. הייתה לי אתמול שיחת טלפון עם מנכ"ל בית החולים שאמר לי שהוא אופטימי לגבי הנוסחה בין משרד הבריאות למשרד האוצר. חברת הכנסת פרידמן, בבקשה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו 131 יום מאז שנחת טיל בסורוקה. עוד לפני שנחת הטיל אנחנו במינוס. סורוקה לא התחיל מנקודת אפס. אנחנו במינוס מבחינת מיטות אשפוז, מבחינת כמות רופאים לחולה, מבחינת תורים. מבחינת כל הדברים היינו במינוס. חשוב לי לציין שיש שם צוות מופלא, נהדר שעושה ימים כלילות כדי לנסות לסגור את הפער הזה, אבל הם לא יכולים לעשות את זה לבד. הטיל הזה גרם לכך שכרגע שליש מחדרי הניתוח לא עובדים, זה מה שאני יודעת מאתמול, וכ-400 מיטות אשפוז חסרות. קחו את זה יחד עם כך שזה בית החולים היחיד בנגב, משרת מעל מיליון אנשים, וקחו בחשבון שיש לנו את מעבר צה"ל דרומה. ברגעים אלה אלפי אנשים עושים את המעבר שלהם דרומה, מה שאומר שתהיה לנו התמודדות תוך כמה שנים עם עיר כמו הגודל של באר שבע שגם תצטרך שירותי רפואה. אנחנו באירוע רציני.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
את יודעת שמקימים עוד בית חולים?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מי יעבוד בו? אין מי שיעבוד בו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
חברת הכנסת פרקש, בקשה.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בוקר טוב. אדוני היושב ראש, אני רוצה להודות לך ולחברת הכנסת יסמין פרידמן שיזמה את דיון החשוב הזה בנושא בית החולים סורוקה. איך ייתכן שבית החולים העיקרי בדרום שהכי קרוב לעזה, שקיבל הכי הרבה פצועים וטיפל בהם, עומד היום באותו מצב כמו שהיה אחרי פגיעת הטיל? מה שנפגע, וזה ממה שאני מבינה ולמדתי, זה אגף טיפול נמרץ וגם יכולת המחקר של בית החולים. זה בית החולים העיקרי בנגב. כולנו יודעים, בטח בוועדת כספים, את הפערים שיש בשירותי הבריאות בין מי שגר בפריפריה למרכז עוד לפני השבעה באוקטובר. איך ייתכן שהדבר הזה לא מטופל? איך ייתכן ששר האוצר לא יושב בעצמו בדיון הזה כדי לתת תשובות מה קורה כאן? איך ייתכן שחוץ ממך בכובעך כיו"ר הוועדה אין פה אפילו חבר כנסת אחד מהקואליציה? למה אין פה חברי כנסת מהקואליציה? הם צריכים ללכת להפגנה על חוק הפטור מגיוס? שם הם נמצאים? אני כבר חברה, לצערי, ותיקה בוועדה הזאת. העברנו שמונה תקציבים בימים של מלחמה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
למה לצערך? אנחנו שמחים שאת חברה ותיקה.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני לא שמחה. את יודע, היינו רוצים להיות במקום שעושה, מתקן ועובד, לא רק שמדבר. איפה שר האוצר בדיון כזה? שישב פה, שייתן תשובות לבית חולים סורוקה. הוא לא עושה לנו טובה. מתי הוועדה הזאת נפתחת בדיון דחוף בימים של פגרה? כשצריך להעביר כסף לרשתות החינוך החרדיות כדי שמהמשלה לא תתפרק, כשצריך לתקצב את חוק הג'ובים, כשצריך להעביר עוד כסף למשרד של אורית סטרוק - מרוב בלבול אנחנו לא יודעים כמה כסף עבר. אתה יושב פה ויודע בדיוק את הדברים האלה כמונו. הדיון הזה הוא פשוט מראה לממשלה על שיבוש וליקוי מאורות בסדרי העדיפויות שלה. במה עסוקה כל הכנסת הזאת מהרגע שהיא נפתחה? בזה שיעלה ביום רביעי פיצול תפקיד היועצת המשפטית לממשלה. ראש הממשלה יושב כדי לוודא שחוק הפטור מגיוס ימצא חן בעיני החרדים לפני שביסמוט יעלה אותו. זו הסביבה, לצערי, זה מקום העבודה שלי היום. למה ראש הממשלה לא מקיים דיון על סורוקה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ראש הממשלה קיים דיון על סורוקה.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
למה הוא לא מוודא שהדבר הזה יקרה? למה הכסף לא עבר? למה אין ביצוע בפועל? למה עוסקים רק בפוליטיקה ולא במה שחשוב לטובת מדינת ישראל? אני רוצה להודות על הדיון החשוב הזה שמציב מראה לעובדה שהממשלה הזאת לא עסוקה במה שחשוב לטובת אזרחי מדינת ישראל, היא עסוקה בעצמה. אני אשמח לדעת מדוע הכסף הזה לא עבר לשירות כל כך חיוני של אזרחים בפריפריה, לבית חולים מרכזי. הממשלה חייבת להעביר את הכסף ולטפל בדבר הזה. זה דבר שצריך להדיר שינה מעיניו של שר האוצר שאמור להיות פה או מעיניהם של חברי הקואליציה שיבואו לכבד אותנו בנוכחותם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
חבר הכנסת הרצנו, בקשה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
שמע, פחד אלוהים - יש פה מיליון אזרחים שלא מקבלים את השירות הרפואי שהם אמורים לקבל ולא אכפת לאף אחד, חוץ ממך ומיסמין שיזמה את הדיון הזה. אם היה שר בריאות במדינת ישראל הייתי מצפה שהוא לא יעזוב את גבולות העיר באר שבע עד שלבית החולים סורוקה שמטפל בלמעלה ממיליון איש היה לא רק את כל מה שהוא צריך בשביל לחזור לשירות מלא - גם מכפיל את היכולת ואת הקיבולת שלו. אתה יודע שאין בסורוקה מחלקת שיקום? נראה לך הגיוני?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא. אבל זה שנים ככה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
הייתי מציע לשר הבריאות לנסוע לדרום ולא לחזור עד שמגיעים התקציבים. אתה יודע מה המציאות של חיינו? שאין שר בריאות במדינת ישראל. הממשלה מתכנסת בשביל לאגם משאבים למה שבאמת חשוב לה. הם לא מעבירים עשרות מיליוני שקלים לסורוקה, הם מעבירים לגרעינים תורניים. 42 מיליון שקל לקחו ממשרדי ממשלה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא נכון לגבי סורוקה - ניתנו כספים, לפחות לשיקום.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
איפה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו תיכף נשמע. הבעיה היא לא כסף, הבעיה היא בביצוע.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ביקרתי שם ממש לאחרונה. כשאתה מסתובב אחרי 131 יום סביב המבנה מאז שהוא שחטף את הטיל - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני מכיר, ראיתי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
איזו תעודת עניות. זו תעודת עניות לממשלה שלא אכפת לה. אמרת, חנוך, שראש הממשלה קיים דיון. הוא קיים דיון? וואו. אין שר בריאות, אין עוד תקנים לרופאים, אין שיקום של מבנים, אין מאות מיליוני שקלים למה שסורוקה צריך.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אין בעיה של תקנים בסורוקה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לממשלה לא אכפת. למה לממשלה לא אכפת מהבריאות של תושבי הדרום?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני לא הכתובת של הממשלה.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
התפקיד שלך הוא - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ספציפית בנושא הזה נכנסתי יותר לעומק ואני כן יודע איפה הבעיות, ויש בעיות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה לא הגיוני שאחרי 131 יום... אתה הודית בכנות שאין בעיה של כסף. אם הכסף לא מגיע לשם הוא מגיע למקומות אחרים. חסרים להם משאבים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הבעיה היא לא משאבים, הבעיה היא בביצוע.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בשורה התחתונה, אדוני היושב ראש, אין את השירותים הרפואיים שמגיעים לתושבי הדרום.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני חד משמעית מסכים איתך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
וזה לא בסדר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אין מחלוקת בינינו.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתמול היינו בהצגה של השר לביטחון לאומי. הגיעו איתו כמעט כל האנשים מהמשרד ותפסו את כל הכיסאות כך שלחברי הכנסת בקושי היה מקום.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא אצלי.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
היום אנחנו מגיעים לדיון על בית חולים שנמצא במחסור עוד לפני הפגיעה של הטיל, בית חולים שנותן שירות לאנשי הדרום, כשאנחנו יודעים שהשירות בדרום ובצפון לעומת המרכז הוא אחר לגמרי. השירות הרפואי במרכז יותר טוב מהשירות הרפואי בצפון ובדרום.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא רק השירות, גם תוחלת החיים.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לך למחלקה בבית חולים נהריה ולמחלקה במרכז הארץ.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הייתי בנהריה ובצפת.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה משפיע על תוחלת החיים.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה יודע את ההבדל. אני שגר שם יודע את ההבדל.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הנושא שלנו הוא נגב.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
הנושא שלנו עכשיו הוא בית חולים סורוקה. עצם קיום הדיון אומר שיש שם מחסור, עצם קיום הדיון אומר שהממשלה לא תפקדה במשך 131 ימים מאז הפגיעה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נכון.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
לך, יושב ראש ועדת הכספים, יש את הכוח. ליושב ראש ועדת הכספים יש כוח יותר מכל שר אחר – הוא יכול לעצור תקציבים, הוא יכול לעשות הרבה דברים כאן בוועדה. לפני שאני שומע את בית החולים, את החוסרים של בית החולים והטיפול של הממשלה בבית חולים אחרי הפגיעה, אנחנו כוועדת הכספים צריכים לעצור את הכל ולהתמקד באיך אנחנו פותרים את הבעיה בבית חולים סורוקה שנותן שירות לקרוב למיליון איש.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מעל.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
זה בית חולים שהיה בלחץ בלתי רגיל במלחמה שנמשכה שנתיים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אין מחלוקת.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
החיילים וכל מי שנפגע הגיע לשם, לכן חייבים לתת לו את השירות הטוב ביותר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הוא הציל את החיים של בן של חברים טובים שלי שחטף RPG.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בסורוקה?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הם הצילו הרבה חיים.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני היושב ראש, זה דיון סופר חשוב. אני רוצה להודות על כך שהדיון מתקיים, להודות לשליש מחברי הוועדה שהצטרפו למכתב שהדיון התקיים. תודה מיוחדת ליסמין שיזמה - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא צריך תודה.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
כן. ביום הראשון של מושב החורף הגשתי שאילתה לשר האוצר ולא לשר הבריאות כי שר בריאות אין לנו נכון לעכשיו. שאלתי לגבי העברת הכספים ושיקום סורוקה. השאילתה נדחתה כי השר היה בחו"ל. אתמול קיבלתי שיחת טלפון שבה התבקשתי לדחות או להסיר את השאילתה לשר.
כולנו אומרים שהמצב בדרום הוא קטסטרופאלי, שיש פערים עצומים בין שירותי הבריאות במרכז לבין מה שיש בפועל בדרום. 1,600 רופאים ו-2,000 אחיות חסרים היום בדרום. האם אתם חושבים שהשיקום והבנייה של הבניין החדש יימשכו עוד ועוד עד שתתקבל החלטת ממשלה? ארבעה חודשים עברו ועדיין לא התקבלה החלטת ממשלה. אם נחכה עד שיתכנסו, עד שיגיעו להסכמות - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא צריך החלטת ממשלה כי החלטת ממשלת כבר קיימת. העניין הוא מס רכוש.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
פשוט לא מעבירים כסף. למה עד היום הועברו רק 100 מיליון שקלים?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
50.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
100 מיליון שקלים הועברו. אמנם נפגע ציוד ונפגעו מבנים, אבל מה עם כוח האדם שלא יכול לעבוד כפי שעבד בשגרה? אתה חושב שאנשים יישארו לעבוד בדרום בתנאים לא תנאים, בלי ציוד, בלי מבנים? אי אפשר. גם ככה חסרים רופאים. הם פשוט יעזבו ולא יחזרו לשם.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כבר עזבו רופאים.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
מי שעוזב עם המשפחה ומוצא מקום עבודה אחר לא יחזור לשם. מאיפה ניקח רופאים? עכשיו גם חוסמים את עליית הרופאים מברית המועצות לשעבר - זו מדיניות הממשלה ושר העלייה והקליטה. שר העלייה והקליטה אומר בפירוש: אנחנו שמים דגש על עלייה של עולים ממקומות אחרים. מי הציל בשנות ה-90 את מערכת הבריאות מהקריסה? רופאים שהגיעו מברית המועצות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני אשמח לקיים איתך דיון על זה.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
אני אשמח. הבנתי מהנציג של משרד האוצר שהתקציב שנועד לשיקום, שזה הבניין חדש, הוא 1.2 מיליארד.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא. הבניין החדש צפוי לקחת חמש-שש שנים שזה האירוע התקציבי, כל היתר זה לא אירוע תקציבי, זה אירוע של הבנה של מה עושים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה לא נכון.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כמה זמן יבינו מה עושים?
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
הכסף יתחלק בצורה הבאה: שליש מהמדינה/ משרד הבריאות, שליש מכללית ושליש מתרומות. למה שליש צריך להגיע מתרומות? תשאירו 10% מתרומות. אתם רוצים שהם יהיו תלויים מתרומות של מישהו? אתם רוצים שאוונגליסטים או יהדות התפוצות יבואו ויתרמו? למה לסמוך על זה? למה לא לצמצם את המשרדים המיותרים ולהעביר למערכת הבריאות ולסורוקה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כאילו זה אותו כסף.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
הביקור של שר האוצר ושל שר הבריאות בסורוקה היה רק אחרי הדרישות של ראש העיר רוביק דנילוביץ' ופרופסור קדוש. עד עכשיו הכסף לא הועבר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לחזור כ-70 ימים לאחור, חודשיים-שלושה לאחור. התראיין ראש עיריית באר שבע ושאל למה לא משפצים את סורוקה, ואני לא נכנס למס רכוש, להחלטת ממשלה ולכל הבירוקרטיות. אתה יודע מה הכי הפריע לי בראיון שהוא נתן?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני לא זוכר את הראיון שהוא נתן.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה ראיון שבעיני מייצג את הבעיה הכי גדולה במדינת ישראל. האיום שלו היה על הממשלה. מה האיום של ראש עיריית באר שבע היה כשהוא התחנן שהממשלה תשפץ את סורוקה וכשהוא שאל למה מעבירים מיליארד וחצי שקלים לעזה אבל לסורוקה לא נותנים? הוא אמר שאם לא תתעסקו בזה וזה לא יעניין אתכם, מעל 70% מתושבי ותושבות באר שבע שהצביעו לממשלה יבואו חשבון איתכם בקלפי. ראש עיר במדינת ישראל לא פונה לטיעון הלוגי, האזרחי והנורמטיבי, הוא לא אומר שיש אזרחים ושצריך לדאוג לנגישות, לצמצום פערים, בטח ובטח אחרי שנפל טיל, אלא אומר: שימו לב, אתם תיפגעו ב-base בגלל שאתם לא משרתים אותי. זה דבר עקום.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ראש העיר הוא פוליטיקאי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גם אנחנו פוליטיקאים. פוליטיקאים מנהלים את המדינה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא הייתה לו ברירה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
שים לב לאן הוא פנה. אתה יודע מה קרה 24 שעות אחרי? הוא הגיע למשרד ראש הממשלה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הבעיה היא לא עם ראש העיר, הבעיה היא עם השיטה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
עם ראש הממשלה הוא עשה תמונה. הוא לחץ על הכפתור הנכון, לא אדום או ירוק. הוא ידע איפה הוא לוחץ. הוא לא סתם פוליטיקאי. הוא יודע לעשות את הפוליטיקה, נכון? הוא מנוסה, הוא מוכר, הוא קונצנזוס בעיריית באר שבע, נכון? הוא 90%, אם אני לא טועה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
חד משמעית. גם ביבי לא ינצח אותו בבאר שבע.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה מבין את הדבר העקום? איפה הדבר העקום בא לידי ביטוי? במכון ויצמן. למה? כי באותו רגע שפגעו בסורוקה גם פגעו בויצמן, וויצמן הם לא ב-base, אין להם את הכפתור ללחוץ על הקולות, על 70% קולות בבאר שבע שניתנו לממשלה הנוראית הזאת שלא סופרת אותם. אם לא מאיימים עליכם בקלפי אתם לא עושים כלום. זו ממשלת base. מעניין בריאות? מעניין חינוך? מעניין תחבורה? לא, base מעניין. הבטיחו לו במשרד ראש הממשלה שממלאת מקום מנכ"ל משרד ראש הממשלה - אין מנכ"ל למשרד ראש הממשלה, זה אירוע מיותר לחלוטין – תרכז את הפעילות, והנה אנחנו 100 ימים אחרי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
131.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנשי סורוקה, מה המצב נכון לעכשיו?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
תודה לך, לחברי הכנסת ולשאר השותפים פה על קיום הדיון החשוב, וכמובן לחבריי מצוות בית החולים שהצטרפו אלי לביקור החשוב הזה. גדלתי בבאר שבע וכל חיי עבדתי בסורוקה, אם כמתמחה בשתי התמחויות ואם בתפקידים ניהוליים. מוניתי לתפקיד סמנכ"ל ב-1 לאוקטובר 2023, שבעה ימים לפני שהתחילה המלחמה הארורה.
סורוקה זה בית של מיליון תושבים, זה בית חולים שעבר בשנתיים האחרונות מה שלא עבר אף בית חולים בעולם – החל במעל 700 פצועים באירוע הטרור הגדול ביותר שטופלו בשביעי באוקטובר על ידי צוותים מדהימים ועוד 4,500 פצועים שנחתו אצלנו ב-330 מטוסים שונים, כלה במלחמת "עם כלביא" ב-19.6 כשנחת טיל ופגע בסורוקה. שמונה שעות אחרי שנחת הטיל בסורוקה הודענו למשרד הבריאות שאנחנו פתוחים. דיברתי עם הרבה חברים שלי באותו יום בעולם שאמרו לי "סגור את בית חולים לארבעה-חמישה חודשים, סגור שערים, תבנה מחדש ואז תקום". בארבע בצוהריים פתחנו את בית החולים בלי מעליות, בלי ציוד, עם אנשי צוות שבורים. למה? כי היה לנו ברור שיש חיילים בדרך, שיש סבא עם התקף לב ואיש שעשה תאונת דרכים בערבה, שכולם צריכים טיפול. שלא תדע איזה דברים עברנו כדי לעשות את זה. אנחנו מאמינים שאתם מבינים שהיום המתקן האסטרטגי החשוב ביותר לתושבי הנגב זה סורוקה. אני יודע שיש עוד מתקנים אסטרטגיים שונים בנגב שחשובים למדינת ישראל, אבל לתושבי הנגב אין מתקן אסטרטגי יותר חשוב מבית חולים סורוקה.
ארבעה חודשים מאז פגיעת הטיל אנחנו עומלים יום ולילה כדי לשקם את בית החולים. לא המתנו לאף אחד, לא המתנו לאף שקל. אתה צודק, עברו כ-60 מיליון ממס רכוש. תוך כדי הדיון עכשיו אני מתכתב עם ההנהלה כדי לראות אם קרה משהו בלילה שאני לא יודע. מעדכן אותי עכשיו המנהל האדמיניסטרטיבי, ירדן נבו, שקיבלנו ב-12 בלילה מכתב ממס רכוש. אני לא יודע אם הוא קשור לאירוע או לא קשור לאירוע כי עוד לא הספקנו לעבור עליו. ציינת נכון שהיה איזה שהוא ויכוח בין מהנדסים. כל השיקום לוקח הרבה יותר מדי זמן לבית החולים. מה שבטוח זה שיש מנוף אחד שמשפץ את מה שכבר תכננו לפני זה, שממגן את חדרי הניתוח הצפוניים שלנו. זה המנוף היחידי שרואים עובדי סורוקה, וזה רע לבית החולים, רע לנפש. רע לאנשים להיכנס למשהו הרוס.
מס רכוש מדבר על ציוד שנקנה לפני 10 שנים. אין שום סיכוי שעלות הציוד הזה שווה למחיר שהציוד עולה היום, מדובר היום על עשרות מונים הרבה יותר מזה. אם אנחנו בונים על מס רכוש אין סיכוי שנחזור אפילו לנקודה שבה היינו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה הפערים?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
הפערים הם של מאות מיליונים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כמה?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
לא ראיתי את המסמך מהלילה, אבל - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתה יכול לבקש שישלחו אותו?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
אני אבקש שישלחו אותו. בהערכה שלנו זה מעל 200 מיליון שקל פער.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בן כמה היה הציוד שאותו הם משפים?
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
כמה מס רכוש אישר?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
קיבלנו 60 מיליון שקל כמקדמה, לא שקל מעבר לזה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
כמה הציוד אמור לעלות עכשיו?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
מעל 300 מיליון שקל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מס רכוש באים על בסיס שומה. יש כרגע מחלוקת מבחינת שווי הציוד הגדול, אם קונים אותו ככה או קונים אותו ככה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לחדר ניתוח אתה לא יכול לקנות מכונה... אין להם אופציה, זה לא מו"מ.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה שהוא אומר זה שהיום המחיר הוא פי שלוש ופי ארבע.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
יש פער תקציבי.
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
אל תתפסו אותי במספרים. הדגש החשוב זה שבסוף אני לא יכול לחכות. רופא העיניים שלי, הגניקולוג או כל רופא אחר לא יכולים לחכות עד שהציוד יגיע, אני חייב לקנות את הציוד. הכסף הזה מבחינתי היה צריך להיכנס. בוא נתחשבן יום לאחר שקנינו את הציוד.
יש דיונים רבים בשאלה אם הורסים שלוש קומות בבניין שנפגע, אם הורסים חמש קומות. נראה מה המהנדס החליט בלילה. ברגע שישלחו לי את המכתב אנחנו נעביר אותו אליך מיד. אני לא יודע מה התוצאות של הדבר הזה, אבל בהחלטה משותפת יחד עם כללית אנחנו לא ממתינים להחלטת ממשלה כזאת אחרת, אנחנו מתחילים לבנות לבד שתי קומות מעל הבניין הכירורגי הדרומי בעלות של 200 מיליון שקל.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא קיבלתם שקל על זה.
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
אנחנו מבינים שמחלקת אורולוגיה ומחלקת עיניים לא יכולות לחכות ואנחנו מתחילים בבינוי הזה, נכנסים לבינוי הזה לבד. מדברים פה הרבה על הבניין שייבנה, שזה הכסף. אדוני היושב-ראש, זה לא מותרות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הבניין הזה, תסכים איתי, לא היה עולה כרגע לסדר היום אם לא הייתה פגיעה בסורוקה. זו אחת הסיבות שנבנה בית חולים נוסף. הבניין הזה הוא בסדר.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הוא לא ממוגן. כרגע בית החולים לא ממוגן. אין שום סיבה שהם יהיו ככה כשהם קו ראשון לאש. כל פעם יש משהו, כל פעם צריך להוריד חולים למטה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אפשר למגן את הקיים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אי אפשר למגן את הקיים.
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
בית חולים סורוקה הוא אחד מהמרכזים הרפואיים הכי פחות ממוגנים בישראל, סביב 21%,22%. מ-2014, אם תראה את הדוחות של "צוק איתן", אנחנו מבקשים את הדבר הזה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
המבנה הוא משנות ה-60.
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
70 שנה המבנה הראשון קיים. זה בדיוק המבנה שנפגע יחד עם בניין ההנהלה. אנחנו לא ממתינים גם מהבחינה הזאת, אנחנו יוצאים החוצה ושוכרים שטחים.
דיברתם על מחלקת שיקום. היו שתי מחלקות שיקום שהיו בהן 45 מטופלים שהיו מאושפזים בשנתיים האחרונות - גם חיילים וגם אזרחים. כרגע יש אפס, ואתה יודע שיש חוסר אדיר. אנחנו שוכרים בעלות של מיליונים שטחים בחוץ. אנחנו פותחים בשבוע הקרוב מחלקת שיקום עם 23 מטופלים שזה גם כספים. אנחנו יוצאים לנתח בחוץ - אני מקווה שנצליח לסגור עם אסותא - בעלות אפסית, עם אפס רווח, רק כדי לתת מענה לתושבי הנגב.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כשהשיקום היה בתוך סורוקה יכלו להגיע רופאים. מי שנמצא שם סובל מעוד בעיות – כוויות, חום שעולה. היתרון היה שזה ישב בתוך בית החולים. עכשיו זה יצא מבית החולים. זה נהדר שאתם נותנים שירות, רק מי שמפסיד מזה הם המשוקמים. הייתי באף אוזן גרון וראיתי באיזה תנאים גם המטופלים וגם הרופאים נמצאים.
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
אנחנו מקווים מאוד שהאופטימיות הזאת תתקדם ונראה את התוצאות, אנחנו כבר ארבעה חודשים אחרי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יש לכם שר או כתובת ממשלתית בכירה שאתם בקשר איתה, שבודקת איתכם מה קורה כל פרק זמן מסוים?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
מנכ"ל משרד הבריאות נמצא איתנו בקשר שוטף מתחילת האירוע. השר הקודם היה איתנו בקשר וגם ממלא המקום ושר האוצר היו אצלנו לאחרונה, אבל הקשר העיקרי שלנו זה עם משרד הבריאות.
<< אורח >> דניאל קפלן: << אורח >>
תודה רבה על הדיון. אני חושב שכולם מבינים במה מדובר, מבינים מה זה המשאב הזה סורוקה, מה היה השביעי באוקטובר. היה לי את הכבוד לארח את חברת הכנסת יסמין פרידמן שראתה קצת מקרוב. אני רוצה להתמקד במה שקורה בשטח כרגע. כוח האדם לא יוכל לאורך זמן להמשיך במצב כזה. כשקורה משהו רע בגוף הגוף מתגייס – קוראים לזה קומפנסציה - והוא מפצה על אותו אובדן, אבל הוא יכול לעשות ככה עד גבול מסוים כי באיזה שהוא שלב יש את ההתפרקות. אני מקווה מאוד שאנחנו רחוקים מהתפרקות וזה לא יגיע, אבל לאורך זמן אתה לא יכול לסמוך רק על אנשים מסורים, רק על רצון טוב ועל תרומות.
המחלקה שלי, לשמחתי הרבה, בהחלטה מאוד נכונה פונתה. יש לי שלושה אנשי צוות שהיו בתוך הממ"ד ולא נפגעו. ראינו תמונות מזעזעות של איך נראה הממ"ד ואיזה מזל אדיר היה שאנשים לא נפגעו. כרגע המחלקה שלי, מחלקת אף אוזן גרון, מחלקה שמנתחת במשהו כמו 10 חדרי ניתוח בשבוע, מחלקה מפוארת, מחלקה שהיא אחת מהמובילות בארץ, מצומצמת ב-30%.
איפה הבעיות כרגע? בעיה אחת זה האשפוז. אנחנו יכולים לאשפז חצי ממה שיכולנו קודם. אפשר להתפזר למחלקות אחרות, אבל בגלל שיש מחלקות שאסורים להיות בהן מזהמים אנחנו חושבים פעמיים לפני שאנחנו מאשפזים מישהו. הדבר השני זה חדרי ניתוח - זו בעיה שאנחנו מקווים שעוד שנה תיפתר - שכרגע יש כל מיני פתרונות אחרים. במה שני הדברים האלה מתבטאים? אחד, ברמה הרפואית שאנחנו מסוגלים לתת לחולים - שלא יהיה לכם ספק, החולים נפגעים עכשיו – ושניים, בנושא של הכשרת צוות והתמחות. לי יש שמונה מתמחים שהם חבר'ה מצוינים שבחרנו בקפידה ואני מאוד גאה בהם, הם כמו הילדים שלי. הם מתקדמים, לומדים, יוצאים לעולם, רוכשים מקצוע, אבל אני לא יודע כמה ייוותרו עוד שנתיים, שלוש, ארבע, חמש כשכל התהליך הזה יסתיים. אם חסרים אנשי מקצוע במקומות אחרים הם באופן טבעי ילכו לבתי החולים החזקים יותר בארץ ואנחנו נישאר כמו שאנחנו. יש שעון חול לנושא הזה של השיקום, אי אפשר למשוך אותו לעד. מה שמחזיק את סורוקה זה כנראה לא הכסף אלא הרוח פה, אבל גם הרוח באיזה שהוא שלב לא מספיקה. אני מודה לכם על הזמן ואשמח אם חבריי ידברו.
<< אורח >> ירדן זוהר: << אורח >>
אני מתמחה במחלקה האורולוגית ואני הקול של המתמחים של בית חולים. כשהטיל נפל במחלקה שלנו לא היה בן אדם אחד שלא נרתם באופן מיידי, בין אם זה מנהל המחלקה שלי שהרים את המטופלים בידיו וירד איתם חמש קומות באלונקות עוד לפני שהגיע פיקוד העורף, בין אם זה כל המחלקה שלי שנאספה ועלתה למחלקה שהרגע נפל בה טיל והצליחה להציל כמה שיותר ציוד. עשינו את זה בלי שאף אחד ביקש מאיתנו כי ידענו שייקח זמן עד שהסיוע יגיע. החשיבות שיהיה לנו ציוד זמין לטפל במטופלים זה מה שעמד לנגד עינינו.
אני רוצה לתאר מה החוויה של מתמחה בבית חולים הרוס. הטיל הזה שמט את הקרקע מתחת רגלנו, תרתי משמע, גם ברמה המבנית וגם ברמה האישית. כל עוד היה לנו את הבסיס הזה, את המחלקה להגיע אליה, הצלחנו איכשהו לאסוף את עצמנו אחרי ה-7.10, באבל ברגע שאיבדנו את הבית הזה מצאנו את עצמנו נודדים בין מחלקות. כרגע מיקמו אותנו במחלקת יולדות. הזוי שמחלקה אורולוגית של גברים עם קטטר, עם מצבים מסוימים, עם זיהומים, נמצאת ליד יולדות שהדבר האחרון שהן צריכות זה זיהום לידן. במסגרת האלתורים אנחנו גם חולקים את מיטות האשפוז יחד עם מחלקת עיניים. התנאים הם תנאים בלתי אפשריים. אנחנו נמצאים בחדרים צפופים שאין בהם חלונות אוורור כי החלונות נשברו ויש קיר גבס שמכסה אותם. כמו שאמר פרופסור קפלן, זה עולה בחיי המטופלים ובאיכות הרפואה שאנחנו נותנים. במסגרת האלתורים האלה אנחנו נאלצים לאלתר מקומות למתמחים שעובדים 26 שעות בתורנות. אנחנו מניחים מזרון על רצפה וישנים בחדר שאין בו שירותים וכיור. אנחנו חולקים את השירותים עם המטופלים, מה שחושף אותנו לזיהומים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
למה שהמתמחים יישארו? כולם יקפצו עליהם.
<< אורח >> ירדן זוהר: << אורח >>
יש אמנם חדר אוכל שנותן חמגשיות חמות, אבל אנחנו לא תמיד מספיקים לעמוד בתור המטורף כדי לקחת את החמגשית שהאוכל בה הוא בהתאם למטבח משופץ. הייתה תקופה ארוכה מאוד שגם לא היה איפה לרכוש מזון בתוך בית החולים. המטופלים נמצאים במחלקה במרחק של 10 דקות, רבע שעה הליכה מאיפה שאנחנו עושים את רוב הפעילות שלנו - חדרי מיון וחדרי ניתוח. יוצא שבתורנות אנחנו הולכים בין 20 ל-30 קילומטר. אחרי 26 שעות הרגליים כואבות בצורה שקשה לתאר במילים. אנחנו משנעים לפעמים את המטופלים בעצמנו תחת כיפת השמיים. עד עכשיו היה קיץ וזה עבד לטובתנו, אבל איך בחורף נעביר את המטופלים למחלקה?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הזיה.
<< אורח >> ירדן זוהר: << אורח >>
איך אני אקח אותם במצב קשים ואריץ אותם לחדרי ניתוח שנמצאים רחוק ממני? הסיפור של חדרי הניתוח הוא בלתי אפשרי, זה רולטה רוסית כי אנחנו צריכים לתעדף מטופלים קשים אל מול מטופלים קשים יותר. מטופלים אונקולוגיים שהמתינו בכל מקרה עוד לפני נפילת הטיל שלושה חודשים, שזה כמעט פי שניים ממה שממתינים במרכז, עכשיו מחכים כמעט שישה חודשים, ומטופלים לא אונקולוגיים מחכים בין תשעה ל-12 חודשים. הם כאילו לא קיימים במערכת, וזה לא בגלל שאנחנו לא רוצים, בגלל שאין לנו את האמצעים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה עולה בחיי אדם.
<< אורח >> ירדן זוהר: << אורח >>
מדובר על איכות חיים ירודה מאוד של מטופלים מחתך סוציו-אקונומי נמוך שאין להם אפשרות אחרת, יש להם רק את האפשרות של סורוקה. מה שמחזיק את בית החולים כרגע זה הרצון שלנו. אנחנו חדורי מטרה, אנחנו לא מוותרים. על אף שהיו מחשבות להמון מתמחים לקום וללכת, החלטנו שהחשיבות של לתת את הרפואה הטובה הזאת בדרום היא מעל הכל. אנחנו לא הולכים, אבל אנחנו צריכים את העזרה שלכם עכשיו כי אנחנו על הקצה, כבר סיימנו את הרזרבות, אין לנו מה לתת.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
ירדן, תודה, ותמסרי לכל המתמחים תודה על כך שהם לא מוותרים.
<< אורח >> אשר בשירי: << אורח >>
תודה רבה על הישיבה. אני מנהל את מחלקת יולדות ג' בסורוקה. נולדתי בסורוקה ואני חי בבאר שבע מאז ומעולם. תודה רבה לחברת הכנסת יסמין שיזמה את הדיון. עצוב לי שהיא הייתה צריכה לעשות את זה. כפי שנאמר קודם, אנחנו באמת מצילים חיים, עוזרים ומיילדים. נשים בהריונות הכי מסובכים זוכות אצלנו להיות אימהות. אני צריך לעמוד בפני אישה ברגעים הכי אינטימיים והכי לא פשוטים ולהסביר לה למה היא רואה גברים בפרוזדור עם קטטר? זה לא נורמלי, לא חשבנו שנתמודד עם דבר כזה. צריך להיות מאוד ברור למה דחוף לטפל בבעיה, זה לא משהו שאפשר לשחק איתו פוליטית.
אתם מבינים שסורוקה זה נכס לאומי שמתמודד עם קשיים אדירים - תוסיפו לזה את המינוס שיש לנו בלהשיג מתמחים כשהם מבינים שאחוזי הניתוחים שלנו ירדו ב-20% וב-30%.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הנושא הזה הובהר ונאמר כמה פעמים.
<< אורח >> אשר בשירי: << אורח >>
חשוב שנדע שהבעיות מחמירות ואסור להתעלם. אני לפני שלושה חודשים גייסתי חברה טובה מניו יורק שגייסה את המרכז הקהילתי שלה לתרום 36,000 דולר לטובת שיקום סורוקה. זה התפקיד שלי? הנושא שלנו זה לא תרומות, הנושא שלנו זה תקציב שכבר אושר וצריך להעביר.
<< אורח >> צבי פרי: << אורח >>
אני כירורג מסורוקה. אדוני היושב ראש, כשהבן של החברים שלך הגיע, הוא הגיע אלי ולצוותים שלי, לצוותי הטראומה. אנחנו טיפלנו באלפים. יש לנו את שיעורי התמותה הכי נמוכים בטראומה בעולם. עשינו דברים מדהימים ואנחנו ממשיכים לעשות. דיבר פה הדוד של טל ודיבר פה הסבא של אופיר. הם הקהילה שלי, הם האנשים שיש לי איתם חוזה. החוזה הוא לא רק לדברים האלה, לא רק להירואיות של הטראומה, החוזה הוא גם לדברים הפשוטים, הרגילים. אני, למשל, כירורג של השמנה. המקצוע שלי הוא אלקטיבי, הוא לא מציל חיים. אף אחד לא ימות היום אם הוא יהיה עוד 10 קילו יותר, אבל הוא ימות עוד שנה מהתקף לב או בעוד שנתיים יקבל שבץ ויהיה נכה לכל החיים. החולים שלי שגם ככה חיכו חודשים רבים, וצחי מכיר כי יש לנו דיונים רבים, עכשיו מחכים שנים בשביל ניתוחים אלקטיביים. המתמחים לא יודעים לנתח ניתוחים אלקטיביים. המתמחים שלנו, שהיו הטובים ביותר, עזבו אותנו ועדיין עוזבים. מיטב המומחים נמצאים בשרון, בהדסה. המתמחים הועברו לתחומים אחרים פחות תובעניים או פשוט עזבו את בית החולים. אנחנו על הקשקש, אנחנו בקצה. הכסף קיים, כולם רוצים, אבל בידכם יש את הכוח לשנות את הבירוקרטיה, לעשות משהו אחר. כולנו מסכימים שצריך, אין פה אחד שחושב שלא, רק צריך לעשות את זה עכשיו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
משרד האוצר, מה קורה?
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
הדיון הוא דיון חשוב. חשוב להדגיש את החשיבות הלאומית והאסטרטגית של - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו על זה לא חלוקים. מה קורה עם הנושא של הציוד? איך אתם מתייחסים לאירוע הזה, לעובדה שאתה לא תקנה ציוד משומש? אתה לא תביא מניקרגואה ציוד משומש.
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
אני מאגף התקציבים בכל מה שקשור למבנים ולציוד שנהרס בעקבות פגיעת הטיל. אנשי מס רכוש יוכלו לענות בצורה יותר מדויקת ממני.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נושא המבנה שנפגע, לא החדש, זה גם הם?
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
גם המבנה שנפגע - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
איפה את נכנסת לאירוע? מה בתחום אחריותכם – הבניין העתידי?
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
במקביל לכל ההתקשרות שבוצעה מתחילת המלחמה של מס רכוש בסורוקה, הועלתה אלינו פנייה מטעם בית החולים וקופת חולים כללית לבניין חדש, בקשה שאנחנו בוחנים באופן מקצועי יחד עם משרד הבריאות. אנחנו מבינים את החשיבות ומוכנים לתת מענה ופתרון לסורוקה, אבל אנחנו רוצים שהפתרון יהיה הפתרון המקצועי והמתאים ביותר לתושבי הנגב.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
למה את חושבת שהפתרון הזה הוא לא מספיק מקצועי?
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
אנחנו בוחנים אותו.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אתם בוחנים אותו כבר הרבה זמן.
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
אנחנו מבצעים עבודה מקצועית יחד עם משרד הבריאות. יש בינינו הסכמות ואנחנו פועלים יד ביד.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
את יכולה לפרט את ההסכמות האלו?
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
ההסכמות מתגבשות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אז אין עדיין הסכמות, זה לקראת הסכמות. מתי ההסכמות יגובשו?
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
בהקדם האפשרי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה זה "בהקדם האפשרי"? תוך שבועיים? תוך חודשיים?
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה לוחות הזמנים? כשאת מגיעה לכנסת את צריכה לתת תשובות יותר מפורטות. תוך כמה זמן? מה טווח הזמנים? מה הפערים ביניכם? על מה אתם מדברים? תתני דיווח לוועדת הכספים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
ממה שאני יודעת, ותקני אותי אם אני טועה, מדובר על תקציב של שליש מהעלות של בניין התקומה. זה מה שהאוצר מוכן לתת, נכון?
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
כן, זה סדר הגודל.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
גם על השליש הזה אין תאריך מתי, איך ומה.
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
אני רוצה להתייחס למה שאמר הסמנכ"ל בנוגע לציוד. אני לא מכיר מספר של 300 מיליון. כשנקבל את כל המסמכים, ויש בימים האלה מהנדס חשמל מטעמנו שצריך לסקור את הדברים כי בית החולים ביקש לפנות את הציוד, אנחנו נעבור על הדברים ואני מאמין שתוך כמה ימים תהיה תשובה לגבי מה לפנות ואיך.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה זה המכתב שנשלח ב-12 בלילה? צחי, הצלחת לאתר אותו?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
שלחו לי חלקים ממנו בינתיים. הוא מדבר על עלות הריסה ושיקום, לא על ציוד.
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
הוא לא מדבר על הציוד, הוא מדבר רק על בניין - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה המצב כרגע מבחינת ציוד?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
אנחנו עדיין בדין ודברים של מסמכים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מתי להערכתכם הסיפור הזה יושלם ותדעו מול מה אתם עומדים? עד עכשיו אתם לא יודעים מבחינת - -
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
מבחינת הציוד הכבד
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
עד היום אתה לא יודעים?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
עדיין לא. אלה דברים שצריכים להיבדק על ידי מהנדס חשמל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הנהלת בית החולים, האם העברתם למס רכוש פירוט של כל הציוד שצריך?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מתי זה נעשה?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
אני יכול לברר את התאריך.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני צריך לדעת. התפקיד שלנו הוא לנסות לוודא את הדברים. אני צריך תאריכים. אם העברתם להם את זה לפני שבוע או שבועיים זה משהו אחד, ואם העברתם לפני שלושה חודשים זה משהו אחר.
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
לדעתי הרבה יותר משבוע או שבועיים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מתי יהיה לכם איזה שהוא אומדן סופי?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
המהנדס שלנו נכנס לשם. קרן פיצויים בקשר עם בית החולים .
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה שאתם בקשר זה מהמם. אתם בקשר מזה חודשיים כשישבת בדיון בסורוקה, אבל מה זה עוזר לי?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
התקדמנו מאוד מאז.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מתי אני אקבל ממס רכוש הודעה כתובה שבאה ואומרת שהדרישה של בית החולים היא בשווי איקס ושמתוך האיקס הזה מאשרים וואי, מאשרים איקס, מאשרים שני איקס?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
בנוגע לציוד?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן. מתי זה קורה? מתי אני מקבל מכתב כזה?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
אני אבדוק ואני מקווה שעד סוף הדיון תהיה לי תשובה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
עד סוף הדיון זה לא עוד הרבה זמן.
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
תוך כדי אני בודק.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני מבקש שעד ה-10 - -
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
בהנחה שלא חסרים מסמכים מבית החולים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אם חסרים לך תודיע לי. עד ה-10 אני מקבל מכם תשובה סופית. אם יש בעיה עם התאריך הזה, אני רוצה לדעת מה הבעיה ולמה, ואם לא קיבלתם מסמכים מבית החולים, תגידו לי ואני אציק להם.
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
אין בעיה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה קורה עם המבנה?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
זה המסמך שנשלח אתמול. בפגישה הקודמת שהייתה לפני חודשיים חיכינו לחוות הדעת של המהנדס מצד בית החולים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש חוות דעת הנדסית מוסכמת?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
יש חוות דעת הנדסית מוסכמת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה היא אומרת?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
ב-17.9 הייתה פגישה עם המהנדס שלנו ועם המהנדס שלהם והייתה טענה על כך שצריך להרוס את הבניין. אנחנו אישרנו בדיקות בקומות 2,3 ו-4.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
היום יש חוות דעת מוסכמת, נכון?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
הוצאנו את חוות הדעת הזאת ושלחנו אותה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
היא מוסכמת או לא מוסכמת על בית החולים?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
זה הסכום שקבענו לפיצוי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מתוך מה הוא מורכב?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
מורכב מההריסה של החלק המזרחי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כמה קומות?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
זה לא הריסה של קומות. הוחלט שם על הריסה חלקית.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הריסה חלקית של המבנה?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
זה כנראה המסמך שהוא מדבר עליו שעוד לא הספקתי לעבור עליו בצורה מפורטת.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אתמול בלילה הם שלחו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה העלויות שם?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
בערך 145 מיליון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה המבנה שנפגע, נכון?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
זה המבנה שנפגע. את הנזקים לחלונות אנחנו משלמים לפי קצב התקדמות.
<< דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>
קצב התקדמות של מי?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
אני לא מכיר בעיה איתו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
התחילו שם העבודות?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
שום דבר.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
איך יתקנו חלונות אם אין מבנה?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
במבנה שפגע הטיל לא נגענו. עד שאין החלטה עם מס רכוש אנחנו לא נוגעים בשום דבר שקשור למבנה הזה. ברור שבבית החולים עצמו אנחנו מתקנים חלונות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הצלחת להבין על מה 145 מיליון?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
על מה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש נזק למבנה ספציפי שאת חלקו צריך להרוס. זה הסיפור של 145 מיליון.
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
חוץ מזה יש גם נזקים אחרים. אתה אומר שאת זה משלמים לפי התקדמות, רק שכרגע, לפי מה שאני מבין מהנהלת בית החולים, לא מבוצעות שום עבודות. מה הסיבה שלא מבוצעות שום עבודות?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
את זה אתה צריך לשאול את בית החולים כי אנחנו שילמנו להם מקדמה של 60 מיליון שקל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הבנתי ש-60 מיליון שקל זה על הציוד, לא על המבנה.
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
לא הכל על ציוד. מתוך זה היו אמורים לעשות בדיקות לעמודים בתוך המבנה ועוד כל מיני דברים אחרים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני מבקש לקבל ממך עד ה-10 לחודש את מה שביקשתי, את כל מה שנוגע לטיפול של מס רכוש באירוע הזה - איפה אתם עומדים, מה חסר, מה לא חסר, חוות הדעת ההנדסית, כן או לא וכו'. הנהלת בתי החולים, אתם מדברים עם משרד האוצר ועם משרד הבריאות שזה מצוין, אבל מה שקורה זה שאני פונה באופן יזום אליכם פעם בכמה שבועות ומתעדכן מה קורה כי אתם לא מעדכנים אותי ואז מגיע הדיון הזה ואנחנו רואים שאנחנו נמצאים באיזה אירוע. אם אתם רוצים אני לשירותכם, רק תשאירו אותי בלופ, תעדכנו אותי אם יש בעיה כי אני הולך לקיים דיון מעקב אחרי שאני אקבל תשובה מהם. אם אתם מסתדרים, מצוין, אדרבא ,לא צריך דיון. כדי להיות יעיל אני צריך לדעת מה קורה בזמן אמת, לא לבוא אחרי חודשיים ולהגיד שזה עדיין תקוע.
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
מקבל. ב-26 לאוגוסט העברנו רשימה עם ריכוז עלויות של הציוד, חשמלאי מטעם כללית העביר למס רכוש.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
על איזה סכום?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
משהו כמו 100 מיליון שקל.
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
קרן פיצויים משלמת לפי קצב התקדמות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא רק התקדמות. מה קורה עם הסיפור של הקומות הנוספות שבונים?
<< אורח >> אוראל לגזייל: << אורח >>
אנחנו משקמים את מה שנפגע, מחזירים את המצב לקדמותו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
משרד האוצר, מה קורה עם שתי הקומות האלו?
<< אורח >> יעל פיילס: << אורח >>
הקומות מיועדות להחליף את השירותים בבניין שנפגע, כאשר בית החולים יחד עם קופת חולים כללית מתכוונים לעשות את זה מכספי מס רכוש של הבניין שנפגע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה נכון? אתם מחליפים את המחלקות בבניין הזה?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
אדוני היושב ראש, אנחנו בונים שתי קומות ב-200 מיליון שקל. לא קיבלנו החלטה אם הבניין הוא להריסה, כמה עולה הריסה, מה נשאר שם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לפי מה שאז נאמר לי אתם מייעדים אותו להנהלה בכלל, נכון?
<< אורח >> צחי סלוצקי: << אורח >>
אם החלק המערבי יישאר על כנו ולא ייפול... הוא לא כשיר יותר מידי למחיה של מאושפזים שם. יכול להיות שהוא ישמש לכל מיני משרדים אחרים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לגבי שתי הקומות שהם מוסיפים - במקרה הייתה שם מעטפת שקיימת יותר מ-20 שנה. למזלנו יש מעטפת וזה עולה 200 מיליון ולא הרבה יותר. זה צורך מיידי. עד שיחליטו אם להרוס את הבניין, אם יתנו או לא יתנו כסף, מי שסובל זה אנחנו שגם ככה מתים ארבע שנים קודם. עכשיו נמות 10 שנים קודם. לגייס את הכסף הזה, ואלוהים יודע איך הם מצליחים להשיג את התרומות האלו, זה לא התפקיד שלהם. לא הגיוני שתושבי באר שבע פתחו הדסטארט כדי שיתנו לנו איזה שהוא שירות. אני מבקשת מהאוצר לתת להם את הכסף ושיתחשבנו אחר כך. תנו לנו את השירות הבסיסי שמגיע לנו כתושבי הנגב. היושב-ראש, תעזור לשחרר את הכסף הזה ואחר כך שיתחשבנו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה מה שאני משתדל לעשות. מס רכוש, תתנו התייחסות כתובה עד ה-10 לחודש בכל הנושאים שנמצאים תחת טיפולכם, ומשרד האוצר, תבהירו את הנקודות כדי שנדע על מה אנחנו מדברים. אולי לא יהיה צורך ונקבל הודעה שהכל פיקס. במידה ולא, שזה מה שנראה לי יקרה בסוף, נקיים דיון נוסף אחרי ה-10 לחודש כדי לעקוב ולראות איך אפשר לזרז לכם, לתקשר ביניכם ולקדם את העניינים. ההסתדרות, בבקשה.
<< אורח >> אורי פליישמן: << אורח >>
אנחנו מדברים על מבנים, אנחנו מדברים על תושבים אבל אנחנו מדברים גם על עובדים. מעל 5,000 עובדים מגיעים לשם כל יום ורואים את האנדרטה הזאת שהיא לא אנדרטה של תקומה. אני שומע פה המון סיבות, המון עיכובים, המון דברים. ב-19 נפל טיל ויומיים אחר כך הגיעו עובדות משק דתיות וניקו את ההדף של הזכוכיות. הן לא שאלו שום דבר, הן לא התעכבו, הן לא אמרו אם זה שבת או ראשון, הן הגיעו, נרתמו, וככה גם כל העובדים. בשמיני באוקטובר היו שם עובדים שעדיין לא ידעו מה קורה עם היקירים שלהם.
לא יכול להיות שיהיה פה עיכוב. אני רוצה לראות שאגף התקציבים יגיד למשרד הביטחון כך: היה לך עד עכשיו מטוס שהיה דרדל'ה אז אל תקנה F35, תקנה מיראז' 4. זה לא סביר ולא הגיוני.
צחי דיבר פה על השביעי באוקטובר ועל המלחמה, אבל אסור לשכוח שהייתה קורונה לפני כן. בשלוש השנים של הקורונה העובדים נתנו את הנשמה. התושבים באזור הדרום צריכים את בית החולים הזה כי אין בית חולים אחר. באגף התקציבים אומרים שיש תכנון לעוד בית חולים, אבל בית חולים שייבנה יהיה רק ב-2032, ב-2034 או ב-2035.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אין מי שיעבוד בו.
<< אורח >> אורי פליישמן: << אורח >>
לא יהיה מי שיעבוד בו. צריך להוריד את כל הפרוצדורות האלו ולדאוג לאנשים. יושבים פה הנציגים של בית החולים שעושים עבודת קודש. יום לפני שנפל הטיל הייתי צריך להגיע לסיור אבל התעכבתי בסיור במקום אחר כי נפלו עלינו טילים בדרך. גם הבירוקרטיה הזאת של המיגון, אם היה לפני ובואו נתחשבן, זה דבר שלא מקובל בעליל. זה לא מקובל כלפי התושבים ולא מקובל כלפי העובדים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר גמור. כמו שאמרתי, התייחסות כתובה מכולם עד ה-10 לחודש שבעקבותיה נקבע דיון המשך. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:05. << סיום >>