פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 467 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום שלישי, ו' בחשון התשפ"ו (28 באוקטובר 2025), שעה 13:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל (תיקון - הקפאה וקיזוז כספים ששילמה הרשות הפלסטינית לארגון הטרור חמאס), התשפ"ה-2025, של ח"כ משה פסל << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר חברי הכנסת: משה פסל מוזמנים: ניר עזוז – רע"ן תכנון אזרחי, משרד הביטחון ענבר לינהרד – הלשכה המשפטית, משרד הביטחון אורי כץ – הלשכה המשפטית, משרד האוצר ד"ר תמר קלהורה – משרד המשפטים נעם שלומאי קוניץ – משרד המשפטים נחמה פרל – המטה לביטחון לאומי אדם וולפסון – המטה לביטחון לאומי אליז דורון – סגנית הממונה, ייעוץ משפטי, רשות האכיפה והגבייה יוסף פולסן – המוסד לביטוח לאומי מאיר סחיווסחורדר – נפגעי טרור ברנדה למקוס – פורום בוחרים בחיים גיא שינאור – עו"ד, מייצג נפגעי טרור הילה אביר – משפחות שכולות, 7 באוקטובר רון יאמין – המטה המדיני, יוזמת ג'נבה ושלום עכשיו ייעוץ משפטי: גלעד נוה מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: הילה מליחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל (תיקון - הקפאה וקיזוז כספים ששילמה הרשות הפלסטינית לארגון הטרור חמאס), התשפ"ה-2025, פ/5699/25 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שלום לכולם. הצעת חוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה ממשלת ישראל (תיקון – הקפאה וחילוט כספים ששילמה הרשות הפלסטינית לארגון הטרור חמאס), התשפ"ה-2025, הצעת חוק של חבר הכנסת משה פסל. כמדומני, הוא נמצא אתנו, והוא גם יציג את החוק. בבקשה, חבר הכנסת פסל. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הופעה ראשונה שלי שאתה היושב-ראש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ההתרגשות היא הדדית. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גם בדיון הקודם עסקתם בהצעת חוק דומה, אבל שונה. הצעת החוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית באה לתקן עיוות מתמשך. כספים מועברים לחמאס, וההגדרה בחוק היא זיקה לטרור, הגדרה שבעיניי, אחרי 7 באוקטובר, כספים שעוברים לחמאס הם-הם הטרור. זאת אומרת, לא צריך לחפש זיקה לטרור, זה ארגון הטרור הקשה ביותר שעשה את הדברים הנוראיים ביותר, ולכן כל כסף שמועבר לחמאס הוא כסף שראוי להקפאה, מחויב במציאות להקפיא אותו. ולכן אני חושב שקודם כל את זה אנחנו מתקנים. כסף שמועבר – ומועבר. לצערנו, הרשות הפלסטינית מעבירה בכל חודש כסף לחמאס. אומנם יש כאלה שרוצים להבדיל בין הרשות הפלסטינית לחמאס – מעבירים בכל חודש כסף. ממשיכים להעביר כסף לטרור. לכן קודם כל את הדבר הזה אנחנו מתקנים. החוק הקיים מאפשר הקפאה של כספים ששולמו בזיקה לטרור. כאן לא יהיה ספק, מדובר על התשלומים שעוברים לחמאס עצמו, גם אותם אנחנו מבקשים להקפיא באופן מסודר, שהחוק יהיה ברור. שר האוצר הקפיא כ-20%, אני לא יודע כמה כסף באמת מועבר לחמאס, אבל כל הכסף הזה צריך להיות מחולט על ידי זה שלא יועבר כסף לחמאס, ומה שמועבר יוקפא, הוא ראוי להקפאה, בדיוק כמו תשלומי מחבלים. עכשיו אני מזכיר לאדוני היושב-ראש שאנחנו נחשפים לכל מיני תרגילים: הרשות הפסיקה לשלם למחבלים, אבל היא לא באמת הפסיקה, זה פשוט בקונסטלציות אחרות, דרך ההוא, דרך זה. אחרי 7 באוקטובר אנחנו לא צריכים לאכול – סליחה על הביטוי הלא פרלמנטרי – חרטות. עם כל הכבוד, אדוני היושב-ראש. אי אפשר להגיד אבל מעבירים – ואם יבואו הרשות הפלסטינית ויתחילו להעביר מזומנים ודרך הבנק הזה, ודרך הדואר, ודרך קריפטו? יש מצב. דרך קריפטו, ארגוני טרור משתמשים גם בזה. אז אנחנו צריכים להסתכל לאמת בעיניים. היום הרשות הפלסטינית משלמת עבור קילו דם של יהודי. מחר בבוקר רוצחים פה בן אדם – כמו במכונת קזינו, המזומנים נופים ומשלמים עבור דם יהודי. בואו לא נחרטט את עצמנו. זה דבר ראשון שאנחנו באים להסדיר. דבר שני, כספים מוקפאים זה יפה, אבל למה הם מוקפאים? לקנות ב.מ.וו? למה? מה עושים. אז הראשונים קודם כל ולפני הכול הם נפגעי פעולות האיבה, נפגעי הטרור הזה, שלצערנו הרב, מאז 7 באוקטובר מספרם גדל וגדל. ולכן צריך שהחוק יסדיר את זה שהכספים המוקפאים הם לצורך פיצוי של נפגעי פעולות האיבה, ולא לכל מיני – מחר ירצו לכסות חובות חשמל. זה מה שהחוק בא לעשות. אגב, הוגשו עשרות תביעות, ולדעתי אין מספיק כסף בקופה. עוד יוגשו אלפי תביעות – יש פצועים, יש הרוגים. עוד יוגשו הרבה ואין מספיק מהכספים המוקפאים. ולכן זה קריטי שאנחנו נקצה את הכספים לעניין הזה קודם כל. אם נגיע למצב שאת כל הכספים של הרשות הפלסטינית אנחנו מקפיאים – וזה מה שאני טוען שאפשר לעשות כי יש עוד נזקים חוץ מהנזקים של הטרור – ויהיה בקופה עוד כסף, אפשר לחשוב. אבל כרגע אנחנו צריכים להקצות את זה קודם כל ולפני הכול להם. חשוב לי להגיד, אדוני היושב-ראש, שהמאבק הכלכלי הוא לא עוד איזה מאבק. קודם כל, הוא לא יביא מזור, הוא לא מביא מזור. אבל הוא כן הרתעה קודם כל, וב', הוא כלי משלים לעניין הזה. הטרור הוא טרור בשביל לגדול. לתכנן ולעשות – צריך כסף. בלי כסף הדברים לא זזים, מאוד קשה, בטח להוציא מבצעים כאלה רק כסף יכול להוציא. ולכן מה שאתה עושה היום כיושב-ראש הוועדה ומקדם את החוק הזה – ואני מודה לך על זה שנתת זמן לדיון פה – זה לא עניין של מה בכך, שאנחנו מתקנים פה. זה מאבק כלכלי עיקש באלה שמבקשים את נפשנו. נמצאות אתנו כאן בוועדה גם משפחות שכולות מאירועי 7 באוקטובר. אבל החוק הזה כמובן לא מדבר רק על נפגעי פעולות 7 באוקטובר. הם אלה שיזכו לקבל את הפיצוי, אז אני אשמח אם אדוני היושב-ראש ייתן להן. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו ניתן. אז קודם כל, תודה לך, חבר הכנסת פסל. רק נגיד שזה בהמשך לדיון הקודם שקיימנו. גם בדיון הסגור שהיה לנו יכולת לתרום בנקודה מסוימת, ממש נגעת פה בנקודות עצמן. קודם כל, לגבי התודה – התודה היא לך, כי הדיון הוא באמת חשוב, ולצורך העניין הוועדה מהווה פלטפורמה לחוק שאתה מקדם שאני רואה אותו כחוק חשוב. אני רק אגיד דבר אחד לגבי חמאס. אכן אתה צודק, הרי כל כסף שמועבר לחמאס – בוא לא נתייפייף ובוא לא נעשה את מה שהעולם עושה. רוצה לומר, בעולם עצמו יש את תמיד את ההפרדה הזו בין הזרוע המדינית לזרוע הצבאית. זה לא קיים בבוקו חראם, זה לא קיים באל-קאעידה, דאע"ש. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אין זרוע מדינית לדאע"ש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רק פה במזרח התיכון. ולכן בנקודה הזו אני שמח שאתה מבהיר את זה, וזה דבר שהוא מאוד חשוב. אני רוצה עכשיו לשמוע – הוא פנה אליכם, אז אני אמשיך – משפחות נפגעי הטרור, בבקשה. << דובר >> מאיר סחיווסחורדר: << דובר >> בסוג של המשך לדיון הקודם - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה ממש המשך. זה ממש המשך. << דובר >> מאיר סחיווסחורדר: << דובר >> נכון. מה שחשוב להגיד זה שהחוק המבורך שחבר הכנסת פסל מניח פה קודם כל מתקן, בעיניי, עוולה שאי אפשר להאמין היום, אחרי 7 באוקטובר. מדברים כל הזמן בתקשורת על מזוודות הכסף וכל מיני דברים. מתחת לאף של כולנו הרשות הפלסטינית הייתה מעבירה בכל חודש סכום של – בדיון הקודם שמענו בערך 275 מיליון שקל בכל חודש לטובת תשלום משכורות ליחיא סינוואר ולכל הכוכבים האחרים שם, ולטובת בניית מנהרות, ולטובת הצטיידות ברקטות, ולטובת כל מה שהתפוצץ לנו בפרצוף ב-7 באוקטובר. אז קודם כל, עצם הרעיון הזה – אין יותר יסודי מזה במדינת ישראל, ודחוף מאז 7 באוקטובר. זה הדבר הראשון שהיו צריכים לעשות קודם כל. טוב עשה שר האוצר שבהבנה הקפיא את הכספים מאז 7 באוקטובר, כמו ששמענו ממשרד האוצר, אבל ההשלמה של ההקפאה הזאת היא להודיע שהכסף הזה לעולם לא יחזור אחורה לארגון החמאס, וזו השלמה בחקיקה שהיום אנחנו עושים אותה. זה דבר ראשון. חשוב לי להגיד שאם הגיעו במדינת ישראל למסקנה שמקזזים לרשות הפלסטינית כנגד כל שקל שהיא משלמת למחבלים, קל וחומר בן בנו של קל וחומר שאת הכסף הזה חייבים לקזז. בעיניי זה לא הגיוני שאנחנו מקזזים כסף שמשלמים משכורת למחבל, אבל את הכסף של המחבל אנחנו לא מקזזים. זה קודם כל. דבר שני, החוק הזה מבורך בהקשר הזה שבהרבה מאוד שכל ומחשבה, בעקבות פסיקת בית משפט העליון במה שקוראים לו הלכת פלונים, ששם סוף-סוף בית המשפט הכיר בזה שהרשות הפלסטינית אחראית לפיגועי טרור שהיא לקחה עליהם חסות בעצם שהיא שילמה משכורת למחבלים, ואז חוקקו את חוק פינדרוס שהביא את אותו פיצוי לדוגמה שכולם מדברים עליו. ואכן משפחות נפגעות טרור בעיקר מהאינתיפאדה השנייה ומשבע השנים האחרונות זוכות לאיזושהי עדנה ונחת בזה שהן מקבלות פיצויים כתוצאה מהפיגועים שקרו להן. אבל כל החקיקה הזאת – וגם אמרתי את זה בדיון הקודם – שעושה המון טוב למשפחות נפגעות טרור – אני יודע, כי הרבה שנים אני נלחם את המלחמות האלה – התאפשרה, צערי הרב, בעיקר בגלל אירועי הדמים של 7 באוקטובר. בעיניי מצב שבו משפחות של אירועי 7 באוקטובר לא יוכלו ליהנות מפיצויים עונשיים בגלל שבית המשפט יחליט שהרשות הפלסטינית לא אחראית לאירועי 7 באוקטובר הוא אפליה קיצונית ולא סבירה. וחשוב להגיד – יש המון משפחות שיש להן פסקי דין היום נגד חמאס, והחוק הזה יאפשר להן לגבות את הכסף. זו תוצאה שהמדינה חייבת – היא חייבת – למשפחות 7 באוקטובר, משפחות החטופים, משפחות שכולות, שורדי נובה, פצועים שהיו שם, כל אלה ששילמו בדם על אותם מחדלים שלא יודעים מי ולמה אשם בהם. זו הדרך שהמדינה יכולה לאפשר להם פיצוי על כל מה שהיה. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. הייתי גם מוסיף שזה חוק שאומר את הברור מאליו. גם בדיעבד כשאתה רואה את זה, זה ברור מאליו. מישהו רוצה להוסיף. << דובר >> הילה אביר: << דובר >> אני הילה אביר, אח שלי נרצח בנובה, לוטן אביר. במשך שמונה שעות 40 ישראלים היו מחוצים במיגונית בכניסה לבארי אחרי שהם ברחו מרעים ומחסום משטרתי החזיר אותם אחורה. במשך שמונה וחצי שעות מחבלים נעו בין בארי, בין הקיבוץ עצמו למיגונית וטבחו בהם, וזרקו עליהם רימונים, וירו בנשק אוטומטי, והדליקו מדורה כדי שהם ייחנקו. אנחנו שנתיים מנסים להבין מה קרה, ועדיין לא יודעים. אני חושבת שהחוק הזה בא להקל במעט על ההתמודדות היומיומית הקשה – משפחות לא חזרו לא לעבודה ולא לחיי היומיום שלהן, והחוק הזה כן יכול לעזור במעט למשפחות האלה. לא יכול להיות שנפגעים מהאינתיפאדה השנייה יקבלו פיצוי ומשפחות מ-7 באוקטובר לא יקבלו. אני ממש אודה לכם על קידום החוק הזה כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהחלט. זה מה שאנחנו עושים, בהחלט. אני אשמח לשמוע את נציגי משרדי הממשלה. מי פותח? << דובר >> אדם וולפסון: << דובר >> אדם וולפסון, יועמ"ש המל"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גם אתה היית בדיון הקודם, נכון? << דובר >> אדם וולפסון: << דובר >> נכון. המל"ל כמובן לא מתנגד בעניין הקפאת הכספים בגין העברת כספים מהרשות לחמאס. היושב-ראש, אני חושב שכדאי שיתקיים גם דיון חסוי בהשתתפות גורמי ביטחון כדי שיוכלו לתאר את התשתית העובדתית ואת סכום הכספים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהחלט. ברור. << דובר >> אדם וולפסון: << דובר >> כדי שתבינו מה תהיה המשמעות של הצעת החוק בפועל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נעשה כן. אני גם תיארתי לעצמי וגם כן הבהרתי היטב לחבר הכנסת פסל שיהיה שלב לפני. אומנם הוא רוצה לקדם את החוק שלו, הוא היה רוצה שכבר היום נגיע כבר להצבעה. מי רוצה עוד להוסיף? בבקשה, גברתי. << דובר >> אליז דורון: << דובר >> אליז דורון מרשות האכיפה והגבייה. אנחנו הצענו בתיאום שנעשה בחודש יוני, גם בישיבה הקודמת וגם אתמול, מנגנון שייעל את העברת הכספים לטובת נפגעי העבירה בצורה שתהיה פחות מסורבלת מהמצב שקיים היום. אנחנו נרצה לקבל את אותה אופרציה כמו הביטוח הלאומי ורשות המיסים. << דובר >> גלעד נוה: << דובר >> זו הערה שנוגעת לדיון הקודם ולא לדיון הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. אם תרצי, אפשר אפילו גם וגם, אבל בעיקר לקודם. << דובר >> גלעד נוה: << דובר >> הדיון הקודם נגע לאופרציות שקשורות לרשות המיסים ולביטוח הלאומי. הדיון הזה עוסק בצביעה של כספים בהקשר של פיגועים של חמאס. זה לא בדיוק. << דובר >> אורי כץ: << דובר >> עורך דין אורי כץ ממשרד האוצר. מבחינתנו אין עדיין עמדה קונקרטית לגבי הצעת החוק. אנחנו כמובן נרצה להמשיך לקחת חלק בהליך החקיקה וגם חלק בשיח הבין ממשלתי עם המל"ל להבנת כל המשמעויות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאה אחוז. אנחנו נלמד, נשב ונקיים דיונים נוספים. << דובר >> נעם שלומאי קוניץ: << דובר >> נעם ממשרד המשפטים. הערה במישור התהליכי שבוועדת הכספים הוחלט על העברה בטרומית בכפוף להסכמות עם משרד האוצר, משרד הביטחון והמל"ל. למיטב הידיעה, לא התקיים שום שיח ביחס להצעה בזמן שחלף מאז שהיינו בוועדת שרים עד עכשיו, ואנחנו חושבים שנכון לקיים את השיח הזה כדי להגיע עם משהו יותר בשל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יקוים. נכון. בהחלט. << דובר >> מאיר סחיווסחורדר: << דובר >> אז אולי אפשר להצביע היום ואחר כך לקדם את השיח הזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש תהליך. התהליך לא פחות חשוב. בבקשה, גלעד, אתה רוצה להוסיף? מישהו נוסף רוצה לתרום לדיון? כרגע לא. גלעד. << דובר >> גלעד נוה: << דובר >> אני אגיד הערה אחת כללית. גם בהקשר של הצעת החוק הזו צריך יהיה להסתכל על ההשתלבות שלה בחוקים הקיימים, בייחוד בחוקים שנוגעים לכספים המוקפאים והסמכויות שקיימות לשר האוצר, בין היתר, בחוקי היישום. נראה לי שנעבור להקראה. << דובר >> נעם שלומאי קוניץ: << דובר >> אם אפשר, עוד הערה קטנה. אם יש כאן קופת כספים נוספת שכרגע מוקפאת מכוח החלטת קבינט ורוצים לעגן את ההקפאה בחקיקה, אז כאן יש פגיעה מסוימת בשיקול הדעת של הקבינט בעניין הזה, ובהשלכות של זה דנו גם בדיון הקודם לגבי ההצעה הקודמת, אבל צריך לשים לב. << דובר >> מאיר סחיווסחורדר: << דובר >> אם באמת יש רצון כזה שהציבור במדינת ישראל ידע שהממשלה הזאת, שריה ומשרדי הממשלה השונים מבינים שיש מצב שכל נפגעי הטרור של 7 באוקטובר ומשפחות החטופים – כל מיני סוגיות בירוקרטיות כאלה ואחרות, ושיקול דעת של קבינט מצדיק את זה שהם יישארו בלי פיצוי כשכולם יודעים שהכסף הוא כסף של חמאס, ויהיו כאלה בודדים, אני קורא לזה מועדון ה-200, שהגישו תביעה מהאינתיפאדה השנייה, אין הרבה הרי, להרבה יש תיקי התיישנות, הם יזכו לאיזה פיצוי שמגיע להם, לא שאני בא לגרוע מהם. אבל שהממשלה לא עושה את מה שמונח על השולחן, זה פה מתחת לפנס ולא דוחפים את זה בכל הכוח, ומגיעים לדיון אחרי חצי שנה ואומרים לא התייחסנו לזה בכלל, אז אולי נתייחס לזה אחרי חצי שנה, אולי אחרי הבחירות. יש בחירות בעוד שנה, אז אולי אחר כך נתחיל לדון בזה. אז בסדר, אנחנו נדע להביא את המציאות העגומה הזאת. אני לא נכנס לדיון הפוליטי – אין ועדות חקירה, ואין הרבה דברים, ואין הרבה דברים, ואין הרבה דברים, עברו כבר שנתיים. אבל זה פה מתחת לפנס. יש פה קרוב ל-1,500 משפחות שכולות מאירועי 7 באוקטובר, יש פה כמה אלפים טובים של פצועים מאירועי 7 באוקטובר, יש הבנה שאפשר לדאוג להם ואיך לדאוג להם, וזה לא על חשבון המדינה, זה על חשבון חמאס; והמדינה אומרת טוב, אנחנו צריכים לבדוק, אולי זה פוגע בשיקול הדעת של הקבינט או כל מיני כאלה. אז אני רוצה להגיד שכל ההערות האלה היו פה בדיון על חוק פינדרוס. כל ההערות האלה של המל"ל, וחס ושלום שהרשות לא תקרוס, ובסוף החליטו להעביר את החוק הזה. אני זוכר, אדוני היושב-ראש, שאתה היית פה באחת ההצבעות, ישבת פה, ואמרת להם: אנחנו חברי הכנסת, אנחנו עכשיו מצביעים. וברור לי שגם בהבנה שלך ושכל חברי הכנסת שהיו פה, שדואגים לנפגעי 7 באוקטובר, זה ברור לי. אז אני חושב שאסור להזניח אותם, זה מחדל על מחדל על מחדל לא לתקן את זה, וכמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אגיד לך מה שאמרתי כחבר כנסת שישב ממש לידך, אני זוכר את זה. מן הסתם, לא שיניתי את דעתי, עמדתי או פועלי בתפקיד היושב-ראש. ולכן אני יכול להבטיח לך שהוועדה תקדם את החוק הזה במהרה כי הוא חוק חשוב, וכפי שאמרתי, זה חוק שפשוט עושה את הברור מאליו. << דובר >> הילה אביר: << דובר >> נעלה לקריאה ראשונה ובקריאות הבאות נתקן את מה שאתם מבקשים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש דרך שעובדים. << דובר >> רון יאמין: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מנהלת את פרויקט המטה המדיני מבית יוזמת ג'נבה ושלום עכשיו. שאלה לי אליכם, קודם כל, אנחנו מדברים פה על קיזוז כספים מהרשות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטה ג'נבה עוד קיים? << דובר >> רון יאמין: << דובר >> יוזמת ג'נבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה, יוסי ביילין-אבו מאזן. << דובר >> רון יאמין: << דובר >> יוסי ביילין-אבו מאזן, הם אפילו חיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עד 120. אני מאחל ליוסי ביילין עד 120. שאלה, זה עדיין עובד? זה עוד קיים? << דובר >> רון יאמין: << דובר >> אלו ארגונים עובדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מגלה דברים, יפה. חשבתי שעבר למחלקת המדע הבדיוני. << דובר >> רון יאמין: << דובר >> לא, אנחנו מחזירים את השלום לאופנה, אדוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב מאוד. << דובר >> מאיר סחיווסחורדר: << דובר >> אולי תצליחו להחזיר גם את המתים לחיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אתפלל תפילת מנחה ואני אסיים בכמיהה ואיחול לשלום. אני עושה את זה שלוש פעמים ביום כל יום. בבקשה, גברתי. אבל רגע, לגבי החזרה לשלום, הצד השני יודע את זה גם, נכון? << דובר >> רון יאמין: << דובר >> אנחנו עובדים על זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תעדכנו אותם. << דובר >> מאיר סחיווסחורדר: << דובר >> הם עובדים על זה. << דובר >> רון יאמין: << דובר >> אני הייתי שמחה להיכנס איתך לזה, בוא לא נעשה ריב מי יותר ציוני, סבבה? גם לי יש מקורבים - - - << דובר >> מאיר סחיווסחורדר: << דובר >> חלילה, אני בכלל לא בטוח שאני ציוני. << דובר >> רון יאמין: << דובר >> אז בוא נחסוך את ההערות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני קורא את עצמי לסדר בדיון שני ברציפות. בבקשה, גברתי. << דובר >> רון יאמין: << דובר >> רציתי לשאול, אנחנו מדברים על הכספים של המשפחות בהקשר של החוק הזה, שהוא קיזוז הכספים של הרשות. לא קראתי בהצעת החוק שהכספים מיועדים למשפחות. האם זו הפרוצדורה שאמורה לקרות? והדבר השני, האם אנחנו מדברים נתונים כשאנחנו אומרים שהרשות מעבירה כספים לחמאס? כי על פי מה שאני ביררתי, בשנת 2018 הרשות הפסיקה להעביר כספים אפילו לעובדי הרשות בעזה. הרשות וחמאס זה לא אותו גוף, אנחנו מדברים פה על זרוע צבאית, זרוע מדינית. הרשות וחמאס הם שני גופים נפרדים, אפילו יש לומר אויבים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נראה לי שהשאלה הזאת היא לדיון חסוי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היה לנו דיון קודם, והיה חלק חסוי בדיון הקודם. אתה היית איתי שם, גם אדוני היה. כפי שהציע נציג המל"ל, גם לקידום החוק הזה לפני ההצבעה יהיה גם דיון חסוי, והנושא הזה יעלה שם. << דובר >> רון יאמין: << דובר >> רק שאני אבין, בדיון אנחנו יוצאים מתוך הנחה שהרשות הפלסטינית וחמאס זה אותו גוף? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו יוצאים מתוך הנחה שחמאס, כפי שאמר מציע החוק, חבר הכנסת פסל, זה ארגון טרור, ועצם העברת כסף לארגון טרור זה דבר שהוא הזוי, זו הזיה, ולא יהיה. זאת אומרת, אנחנו רואים את זה אפילו כדבר שהוא לא - - - << דובר >> רון יאמין: << דובר >> זה מה שהממשלה עשתה, לא הרשות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא נכנס איתך לפולמוס. יהיה לנו דיון חסוי וכל הנקודות שנגעת בהן יטופלו שם למטרת קידום החוק הזה. בבקשה, הערה או שאלה נוספת? << דובר >> רון יאמין: << דובר >> אוקיי. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך, גברתי. ובהצלחה. הצלחתך הצלחתנו. אשליותיך אשליותיי. << דובר >> רון יאמין: << דובר >> אני מקווה שנתפכח ביחד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אמן. אמרו לי את זה כל כך הרבה פעמים, ואוטוטו אני כבר בן 61. << דובר >> מאיר סחיווסחורדר: << דובר >> אני מקווה שאת לא מביאה את הנתונים מהחמאס, הם גם היו מפרסמים את הנתונים. << דובר >> רון יאמין: << דובר >> זו בדיחה? זה מצחיק? << דובר >> מאיר סחיווסחורדר: << דובר >> זאת המלצה לא להביא מהם את הנתונים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו נזכיר – כולנו פה רוצים שלום, ביטחון, יציבות, והלוואי שכך יהיה פעם. ביטחון ויציבות – אין לי צל של ספק שפועלים למען זה. שלום – אולי. אבל לא זו הנקודה, אנחנו פה לקדם חוק. מישהו רוצה להוסיף דבר מה? חבר הכנסת פסל לא פה, אז אנחנו נתחיל בהקראת החוק. << דובר >> גלעד נוה: << דובר >> מיד אחרי כל סעיף וסעיף אני מציע שיהיה סבב של התייחסויות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כמובן, התייחסויות על כל סעיף, כפי שאנחנו נוהגים לעשות. כולם מוזמנים. << דובר >> גלעד נוה: << דובר >> הצעת חוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל (תיקון – הקפאה וקיזוז כספים ששילמה הרשות הפלסטינית לארגון הטרור חמאס), התשפ"ה–2025 – תיקון סעיף 2 1. בחוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל, התשע"ח–2018 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 2, אחרי ההגדרה "כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור" יבוא: ""מעשה טרור" – כהגדרתו בחוק המאבק בטרור, התשע"ו–2016;". << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> התייחסויות לסעיף ראשון בבקשה. << דובר >> גלעד נוה: << דובר >> תיקון סעיף 3 – 2. בסעיף 3(א) לחוק העיקרי, אחרי "לטרור" יבוא "ובדבר סך הכספים ששילמה לארגון הטרור חמאס,". << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> התייחסות? בבקשה. כן, גברתי. << דובר >> נעם שלומאי קוניץ: << דובר >> שוב, אני חושבת שצריך לדון בדיון החסוי בשאלה מה זו תקופת הכספים הזאת ולוודא שלא מדובר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, אלו דברים שנאמרו קודם. << דובר >> גלעד נוה: << דובר >> תיקון סעיף 4 – 3. בסעיף 4 לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (א), אחרי "בשנה הקודמת" יבוא "וסכום השווה לחלק השנים עשר מסך הכספים ששילמה הרשות הפלסטינית לארגון הטרור חמאס בשנה הקודמת,"; (2) בסעיף קטן (ב), אחרי "בזיקה לטרור" יבוא "או לארגון הטרור חמאס"; (3) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) סכום שהוקפא בשל כספים ששילמה הרשות הפלסטינית לארגון הטרור חמאס כאמור בסעיף קטן (א), לרבות כספים שהוקפאו החל מחודש אוקטובר 2023 בשל ייעודם לתשלום מהרשות הפלסטינית לארגון הטרור חמאס, ישמשו אך ורק לשם תשלום פיצויים לאדם שנפגע ממעשה טרור שעליו אחראי ארגון הטרור חמאס, לרבות פיצויים לדוגמה לנפגעי טרור בהתאם להוראות חוק לפיצוי קורבנות טרור (פיצויים לדוגמה), התשפ"ד–2024." << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הערות? << דובר >> גלעד נוה: << דובר >> לגבי הסעיף הזה אני חושב שצריך להיות פה דיון – אולי משרד המשפטים, אולי ד"ר קלהורה רוצה להתייחס – בהקשר של הקופה, הבריכה שנוצרת פה של סכומים. דבר ראשון, יש פה דרישה להוכחה של הקשר לחמאס, ויכול להיות שזה מחזיר אותנו לדיונים שקשורים לאיך מוכיחים, צורת ההוכחה. << דובר >> מאיר סחיווסחורדר: << דובר >> פסק דין. פסק דין. זה פסק דין, וזה מיועד רק למי שיש לו פסק דין נגד חמאס בדיוק. << דובר >> גלעד נוה: << דובר >> הטקסט לא בהכרח מתייחס רק לפסק דין. זה דבר ראשון. הדבר השני הוא לגבי הוכחת הקשר, פה מדובר על סכומים שהוקפאו בשל כספים ששילמה הרשות הפלסטינית לארגון הטרור חמאס. במקביל יש את הסכומים שאומנם הוקפאו ובמקביל יש עליהם איזושהי זכות גישה אליהם, נקרא לזה ככה, מכוח חוק פינדרוס, כפי שהוא מכונה. יכול להיות שנוצר פה כפל מסוים מבחינת היכולת להשתמש באותם כספים כי הדוקטרינה בחוק פינדרוס מדברת על דוקטרינת האשרור מכוח פקודת הנזיקין שמייצרת את החבות בזה שהרש"פ משלמת תגמול בדיעבד. פה מדובר על תשלום שהוא אך ורק לחמאס. יכול להיות שהצביעה של זה אך ורק לצורך- מייצרת פה איזושהי - - - << דובר >> מאיר סחיווסחורדר: << דובר >> לא, זה מנוסח אך ורק לחמאס כדי שלא תהיה כפילות. זאת אומרת, מי שיש לו פסק דין נגד הרשות הפלסטינית, קופתו מובטחת. ומי שיש לו פסק נגד חמאס – בסוגריים, אלו יהיו בעיקר אותם נפגעי 7 באוקטובר – זו תהיה הקופה שלו. בדיוק לכן זה אך ורק, זה לאבחן בין שתי הקופות האלה, שלא תהיה כפילות. << דובר >> תמר קלהורה: << דובר >> אני חושבת שמאיר צודק. הרי אנחנו יודעים שהרשות שילמה בעבר משכורות גם למחבלי חמאס. יש שאלה לגבי 7 באוקטובר, שלא ניכנס לתשובה שלה פה, והיא האם היא משלמת גם למי שביצעו את האירוע הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תהיה התייחסות לזה בדיון החסוי. << דובר >> תמר קלהורה: << דובר >> ככל שיש קביעה שיפוטית כזו – נניח שפסק דין יאמר את זה, יהיה בסיס לתבוע את הכסף מהכספים המוקפאים מחוק פינדרוס. ככל שנקודת המוצא היא אחרת, אז לכאורה צריך לייצר, אם רוצים, קופה נוספת, מכיוון שהכספים המוקפאים, כמו שאמרנו בדיון הגלוי הקודם, נאכלו כולם או נתפסו כולם בפועל או בעתיד על ידי התביעות לפי חוק פינדרוס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. הדיון החסוי, תסכימי איתי, היה לא פחות מעניין. << דובר >> תמר קלהורה: << דובר >> מאוד מעניין, אבל - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק, הם לא ידעו מה היה שם. קודם כל, תודה רבה. אנחנו מחויבים לדיון החסוי הזה על מנת להתקדם, בהחלט צדקת. חבר הכנסת פסל – חבל שהוא לא כאן, אבל נודה לו על היוזמה. כפי שאמרתי קודם, אני חותם את הדיון ואומר שזה מסוג הצעות החוק הכול כך ברורות מאליהן. לגבי הגברת – היא עזבה – שקיוותה שכבר היום אנחנו נצביע, אז אנחנו לא נעשה את זה היום כי אנחנו צריכים לעבור תהליך מסוים, ובטח את הדיון החסוי, אבל אני יכול להבטיח ולהתחייב – ותגיד את זה לה – שאנחנו נעשה את זה במהרה, זה בסדר עדיפות א'. תודה רבה. תודה לכל המשתתפים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:30. << סיום >>