פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 782 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ז' בחשוון התשפ"ו (29 באוקטובר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דרך מינוי מועצת תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ה–2025, של חה"כ אושר שקלים << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר רון כץ שלי טל מירון יסמין פרידמן חברי הכנסת: קארין אלהרר גלעד קריב אלון שוסטר מוזמנים: אריאל שטיינר – רמ"ט מנכ"ל המשרד, משרד התקשורת ניצן ליבנה – עו"ד, משרד התקשורת עדי ליברוס – ממונה, משרד המשפטים גולן יוכפז – מנכ"ל תאגיד השידור, כאן – תאגיד השידור הישראלי מרסיה צוגמן – היועצת המשפטית, כאן – תאגיד השידור הישראלי אילה מזרחי – ראש אגף רגולציה ופרויקטים, כאן – תאגיד השידור הישראלי אלון גלרט – עו"ד, שדלן, כאן – תאגיד השידור הישראלי חיים הר-זהב – יו"ר ארגון העיתונאים חנן מלצר – שופט בית המשפט העליון בדימוס, נשיא מועצת העיתונות והתקשורת בישראל אלעד מן – יועץ משפטי, הצלחה – לקידום חברה הוגנת אברהם יעקב – סגן נשיא ושופט בדימוס של בית המשפט המחוזי מרכז, אחים ואחיות לנשק בעז אקרמן – שדלן, לובי 99 בן ציון סיקורה – מקדם מדיניות, מכון זולת – לשוויון וזכויות אדם רונן ריינגולד – שדלן, מכון זולת – לשוויון וזכויות אדם גיורא ואלה – מנכ"ל, אקט – איגוד העובדים בקולנוע ובטלוויזיה אבי בן הלל אבנון – מנכ"ל, שח"ם – איגוד שחקני המסך מירב אתרוג בר – מנכ"לית, איגוד הבמאיות והבמאים בישראל ליאור אלפנט – מנכ"לית, פורום היוצרים הדוקומנטריים ליאור תמאם – מנכ"ל, איגוד התסריטאים שי גליק – מנכ"ל, בצלמו ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: הדר אביב רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דרך מינוי מועצת תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ה–2025, פ/5389/25 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דרך מינוי מועצת תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ה–2025, של חה"כ אושר שקלים. בבקשה, אושר, אתה רוצה להציג את החוק שלך? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברי הכנסת, בואו נעשה דיון ענייני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל דאגה. יש הרבה עניינים לדבר עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא להפריע אחד לשני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באתי מוכנה ועניינית לפה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אם זה שלי ושוסטר, הכול בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אני אומר את זה מראש. נעשה את זה עניינית. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ראשית דבר, אני רוצה לפתוח בהשתתפות בצער על נפילתו של אחינו אפרים אפי פלדבאום, השם ייקום דמו, אב לחמישה ילדים. בתור אבא לילדים קטנים קמתי עם איזושהי מועקה גדולה, ואני בטוח שכולם משתתפים בצער. הצעת החוק הזו נועדה לתקן כשל מערכתי חמור בתפקוד תאגיד השידור הציבורי כאשר אנחנו עומדים בפני מצב בלתי נתפס; תאגיד השידור שמנהל תקציב של קרוב למיליארד שקלים בשנה מכספי משלם המיסים פועל כיום ללא מועצה אפקטיבית. מתוך 12 חברים נדרשים, נותרו כעת חמישה, והבנתי שהיום זה כבר ארבעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון. << דובר_המשך >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר_המשך >> תקן אותי אחר כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא להפריע, בבקשה. << דובר_המשך >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר_המשך >> על-פי החוק, המועצה אינה יכולה לתפקד עם פחות משבעה חברים, והמשמעות היא שמועצת התאגיד כיום מושבתת מפעילות. המועצה היא הגוף שאחראי על קביעת כל המדיניות של השידור הציבורי בישראל. היא אחראית על התקציב, על התכנים, על מינוי המנכ"ל ומנהל החדשות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא מושבתת בגלל שיש צו בית משפט עליון שמאריך להם את הכהונה. אז אין השבתה. << דובר_המשך >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר_המשך >> צו שהתקבל בניגוד לחוק, אבל לא משנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא משנה. כרגע זה הצו. << דובר_המשך >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר_המשך >> היא אמונה על שמירת האיזון והפלורליזם בשידור הציבורי, וכאשר היא משותקת המערכת עצמה משותקת. היה ניסיון אמיתי וכנה לפתור את הבעיה במסגרת החוק הקיים. יו"ר ועדת האיתור פעל במשך חודשים ארוכים למנות חברים חדשים, אך ללא הצלחה; הוא נתקל בחומות ביורוקרטיות ובהתערבויות משפטיות שטרפדו כל ניסיון למנות חברי מועצה חדשים, ובסוף, פשוט מתוך תסכול, נאלץ להתפטר. המנגנון הקיים שנועד כביכול להגן על עצמאות התאגיד, הפך בעצמו לגורם שמשתק את תפקודו התקין; המערכת היא זו שמונעת פיקוח ציבורי נאות. תהליך המינוי הנוכחי מורכב משרשרת ארוכה של שלבים – שר התקשורת ממנה שופט בדימוס, השופט ממנה ועדת איתור והוועדה צריכה למצוא מועמד אחד לכל תפקיד, המועמד צריך לעבור את אישור ועדת המינויים, ורק אז השר יכול למנות. בכל שלב, כל גורם כלשהו יכול לחסום את התהליך ואין שום מנגנון לתיקון המשבר. החוק שאני מציע מביא פתרון פשוט ומוכח, לאמץ את המודל של הרשות השנייה שכבר עובד בהצלחה רבה שנים רבות. זה מודל שמוכיח שאפשר לשלב בין יעילות תפעולית לבין עצמאות מקצועית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה רוצים לסגור את הרשות השנייה, אם זה עובד כל כך טוב? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני מדבר עכשיו על התאגיד ולא על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הרגע הבאת דוגמה. אם יש טיעון, בוא נעמוד מאחוריו. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אין שום בעיה. נעמוד מאחוריו בשמחה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> או שיש טיעון או שאין טיעון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, הלאה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> נעמוד מאחוריו. הכול בסדר. פחות ביורוקרטיה, יותר טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש משלי, אני רשאי להפריע כי אני היושב-ראש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה תמיד אומר שמותר לנו לזרוק פה ושם. די, הייתה לנו פגרה שלושה חודשים. אגרנו, אגרנו, אגרנו, עכשיו זה יוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אוקיי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> על-פי ההצעה, השר יקבל המלצות ממאות ארגונים מקצועיים, יבחר מועמדים שעומדים בקריטריונים המקצועיים המחמירים שנקבעו בחוק, והמועמדים יעברו אישור של ועדת המינויים ולבסוף אישור של הממשלה. חשוב לי להדגיש, הקריטריונים המקצועיים נשארים זהים; עדיין נדרשים מומחים בתחום התקשורת, הכלכלה, המשפט, החינוך והתרבות, ועדיין נדרש ייצוג הולם של לפחות שש נשים וחבר אחד מהמגזר הלא-יהודי. אנחנו לא משנים את מי ממנים, אלא רק איך ממנים. אם מנגנון הרשות השנייה אינו יעיל ומתפקד בעודו מייצג את המגזר הפרטי, זהו מודל נכון על אחת כמה וכמה כאשר מדובר על כספי ציבור שנדרשים לפיקוח ביתר שאת. סמכויות המועצה נשארות זהות בדיוק כפי שהן. היא תמשיך להיות אחראית על קביעת המדיניות, על התקציב, על מינוי המנכ"ל, מינוי מנהל החדשות, ועל הבטחת פלורליזם ומגוון דעות. השינוי היחיד הוא במנגנון המינוי. למי שחושש מפוליטיזציה, ושמעתי את זה כבר, אני אומר שוב, יש פה גם את המנגנון של הרשות השנייה שמתפקדת באופן עצמאי ומקבלת החלטות מקצועיות. יתרה מכך, דווקא המצב הנוכחי שבו אין פיקוח אפקטיבי על התאגיד, מסוכן הרבה יותר מבחינה דמוקרטית. פיקוח ציבורי אינו איום על העצמאות, והוא תנאי הכרחי לה. בלי מועצה מתפקדת אין מי שיפקח על העצמאות המקצועית של התאגיד. אנחנו חייבים להחזיר פיקוח ציבורי אמיתי, וזה מה שהחוק הזה מציע. לכן אני קורא לתמוך בהצעת החוק הזו ולהחזיר את הפיקוח הציבורי לתאגיד השידור, ולהבטיח שידור ציבורי עצמאי, מקצועי ומתפקד. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף אני אתן לח"כים. היועץ המשפטי, תן לנו באופן כללי בריף על הצעת חוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חוק השידור הציבורי הישראלי, כמו שאנחנו יודעים, נחקק בעקבות מסקנות ועדת לנדס, שבדקה ומצאה שרשות השידור תפקדה באופן כושל בהרבה מאוד היבטים, ולכן הוחלט לסגור אותה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בעיקר כי היא הייתה פוליטית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, זה היה המשפט הבא. המטרה של החוק שנחקק ב-2014 הייתה להקים גוף שידור ציבורי חדש תוך הבטחת ניטרליות פוליטית במינויים ובתפקוד, ויש בחוק שורה של מנגנונים שגם טויבו במסגרת דיוני ועדה שבראשה עמדה חה"כ קארין אלהרר שיושבת כאן, שדנה בהצעת חוק הממשלתית שיזם בזמנו שר התקשורת גלעד ארדן. לעניין המועצה, החוק היום מסמיך את שר התקשורת בהמלצת ועדת איתור, שהיא ועדה בלתי תלויה וגם ההוראות לגביה מעוגנות בחוק. בראשות ועדת האיתור אמור לעמוד שופט בדימוס של בית משפט עליון ומחוזי שממנה שר התקשורת, לאחר היוועצות עם נשיא בית המשפט העליון. ולמעשה הוועדה הזאת אמורה לאתר ולהמליץ, לאתר מועמדים ראויים ומקצועיים ולהמליץ לשר על אותם מועמדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של מי ההחלטה הסופית? הם ממליצים לשר והשר מחליט? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. השר מחליט. ועדת האיתור כוללת גם שני חברים נוספים שממנה יו"ר ועדת האיתור, ויש להם גם כשירויות מיוחדות שמעוגנות בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איזה שינוי הצעת החוק הזאת רוצה לעשות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כדי שנבין מה ההצעה מבקשת לקבוע, אני רוצה להגיד כמה מילים על המועצה היום. בניגוד למצב שהיה קיים לגבי רשות השידור בחוק רשות השידור, גם לאחר שתוקן בתיקון 27 בשנת 2012 תיקון שבסוף לא נכנס לתוקף כי הוחלט על סגירת רשות השידור, החוק מגדיר היום באופן מפורט מאוד את הכשירויות המיוחדות הנדרשות מכל חבר במועצה, כדי להביא לכך שימונו אנשי מקצוע ראויים, עצמאים ומקצועיים שיוכלו לנהל את התאגיד הזה באופן שמנותק מזיקה פוליטית. זה דגש ומוקד חשוב מאוד בפעילות התאגיד החדש שהוקם. בנוסף, חברי המועצה עוברים גם בדיקה של הוועדה לבדיקת מינויים כמקובל. תפקידי המועצה, כפי שאמר כאן חה"כ אושר שקלים, משמעותיים מאוד לתפקוד התאגיד ולפיקוח על פעילותו. בעצם המועצה היא הרגולטור של התאגיד. אגב, היא גם רגולטור של גלי צה"ל. לפעמים שוכחים את זה, אז אני מזכיר את זה כאן. יש לה תפקיד משמעותי מאוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אותו גלי צה"ל שרוצים לסגור? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, בדיוק שמענו עוד פעם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בין היתר, המועצה אמונה על קביעת המדיניות של התאגיד, מדיניות השידורים הכוללת, אישור לוחות השידורים, מינוי מנכ"ל התאגיד, אישור תקציב, קביעת כללים שונים, ביניהם כללי אתיקה; כלומר, גוף משמעותי מאוד. וכמו שאמרתי כאן, מטרת מנגנון המינוי הייחודי שנקבע בחוק הוא להבטיח הפרדה בין המערכת הפוליטית ובין התאגיד באמצעות מועצה מקצועית ועצמאית, שכוללת חברי מועצה בלתי תלויים שיוכלו למלא את תפקידם. הצעת החוק שהגיש חה"כ אושר שקלים נועדה לשנות את אופן המינוי, ובעצם לחזור אחורה למודל הרבה יותר רזה ויותר מושפע מהמערכת הפוליטית, להבנתי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע. אני מבקש רגע להשלים. לפי ההצעה, הסמכות תעבור לממשלה לפי המלצת שר התקשורת. כלומר, הצעת החוק מבקשת לבטל את המנגנון הייחודי של ועדת האיתור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לחזור לימי רשות השידור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, נכון. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לוודא, הוועדה ממונה היום בהתייעצות עם המערכת המשפטית, עם נשיא וכולי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז זה יוצא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה, לא יהיה כלום. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כל מה שקשור לוועדת האיתור מתבטל לחלוטין. זה הכול. יש לך שר ממונה, והוא ימנה באישור ממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ברור מאוד. אין סימני שאלה. זה מובן מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, מה קרה לכם? אבל מי בודק את הכשירות של המינויים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תכף אני אגיע לזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הממשלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר. איזו שאלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז כמו שאמרתי, הצעת החוק מבקשת לבטל את ועדת האיתור שמופקדת היום על איתור מועמדים ראויים למועצת התאגיד, ובמקום המנגנון הקיים מוצע להחיל הוראות מתוך חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו לעניין מועצת הרשות השנייה. סעיפים 7 עד 9 לחוק הרשות השנייה – חוק הרשות השנייה קובע כי שר התקשורת הוא מוסמך להמליץ לממשלה על מועמדים לאחר שהתייעץ עם ארגונים שונים. אם הצעת החוק תתקבל, לא תהיה יותר אותה כשירות מיוחדת ומפורטת לגבי כל חבר במועצה, אלא יש אמירה כללית שעל חברי המועצה להיות בעלי רקע תרבותי הולם, ניסיון וידע וכולי. כלומר, אין אותו פירוט שקיים בחוק השידור הציבורי. תקופת כהונה וסייגים למינוי – אלו הוראות סטנדרטיות יותר שמוצע לאמץ. וכן מוצע, כמובן, כמו שאמרתי, למחוק מהחוק אזכורים נוספים לוועדת האיתור. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה מוצע למחוק? לא שמעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מיני אזכורים. לא ניכנס לזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל האזכורים של ועדת איתור. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> איפה שמוזכרת ועדת איתור, זה יימחק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה המצב היום בבג"ץ? אני מבין שהנושא הזה בבג"ץ, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תסביר לי מה המצב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמו שנאמר כאן, המועצה אמורה לכלול 12 חברים. תקנו אותי אם אני טועה, היום יש רק שישה. אז בעצם אין היום קוורום. יש כמה וכמה עתירות תלויות ועומדות בבג"ץ בעניינים האלה. << אורח >> אלעד מן: << אורח >> חמש עתירות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חמש עתירות, בהן גם לעניין סיום כהונתה של יו"ר ועדת האיתור הנוכחית, השופטת מוניץ, מתפקיד יו"ר ועדת האיתור. יש עתירה בעניין הארכת כהונתם של שני חברים – מנחם בן ששון ומיכל רפאלי כדורי. יש עתירה בעניין הארכת כהונתו של אמיר סבהט כחבר במועצת התאגיד. יש עתירה לגבי מינוי של חברה שכבר עברה בעצם את ועדת האיתור בשנת 2022, ויכול להיות שיש עוד הליכים, אבל אנחנו בתוך אירוע חי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומהן ההחלטות של בג"ץ כרגע? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יודע אם יש החלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי יכול להגיד לי? << אורח >> אלעד מן: << אורח >> אני מייצג בכל העתירות. אני אוכל לתת סקירה אחר כך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אני אומר, אנחנו בעצם באירוע חי כרגע. אני רוצה להגיד עוד משפט. הצעת החוק של אושר שקלים, כמו שאמרתי, גם משנה לחלוטין את מנגנון המינוי והיא גם קובעת שחברי המועצה הנוכחיים יסיימו את כהונתם עם מינויה של מועצה חדשה לפי החוק המוצע. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה. האם החוק פותר את הלקונה שקורית כרגע, של היעדר חברים בוועדה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור, הוא יעשה מה שהוא רוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל עוד לא צללנו. בואו נעשה דברי פתיחה ואז נצלול לתוך החוק. יהיו לנו הרבה שאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי להשתדל בלי פוליטיקה. בואו נתייחס עניינית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, לא הבנתי. בלי פוליטיקה בחוק הזה? כל החוק הוא פוליטיקה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, רגע. איתי, אני מבקש להבין אם להבנתך החוק נותן תשובה לזה. האם הוא נותן תשובה ללקונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר להגיד את הפוליטיקה בצורה עדינה. בואו נתייחס עניינית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די נו, ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אני רציני הפעם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, כל החוק הזה הוא פוליטיקה בשקל. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, אושר. מספיק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר דברי פתיחה? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, השאלה שלי היא עניינית לחלוטין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי עליך. אני מדבר - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר דברי פתיחה מסודרים ואז נצלול לתוך החוק? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש כאן מציאות שאין חברים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה היא למה אין חברים. זו השאלה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אם היית שרת התקשורת לא היית אומרת את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, בטח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אושר, האמירה שלך עכשיו היא בול: "אם היית שרת התקשורת". << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז זה רק מראה כמה שהחקיקה הזאת פוליטית. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זה ממש לא פוליטיקה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא פוליטית? אז למה אתה חושב שהשר ירצה את זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעשות את זה מסודר רגע? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתם מדברים מפוזיציה. אותי לא מעניין - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ואתה לא מדבר מפוזיציה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי אתה אף לא בפוזיציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, כל חברי הכנסת, תקשיבו טוב. פה לא יהיה חוכא ואטלולא. אם כל אחד ידבר בצורה כזו, אני מוציא את כולם. כולם יצאו החוצה לעשר דקות, תירגעו, תתווכחו בחוץ. כולל המבקש. מספיק. עכשיו כל אחד מהח"כים בקיצור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ראשית ולפני הכול, אני רוצה כמובן להשתתף, זה כנראה הדבר היחיד שנסכים עליו הבוקר, בצער משפחתו של החייל שנפל, וכמובן לחזור ולהגיד שיש לנו עדיין 13 חטופים חללים שאנחנו מחכים לשובם. אלה ימים מורטי עצבים קשים, ואנחנו איתם עד שכולם יחזרו הביתה. זה לפני הכול והחשוב ביותר. אני אתייחס לכמה דברים שחשוב לי מאוד להתייחס אליהם כי אני חושבת שיש פה גם עניין במקרו וגם עניין במיקרו. אני יושבת בוועדה הזאת מעל שנה בכל מה שקשור לחקיקה בתחום התקשורת, זה גם החקיקות הפרטיות המרובות שהגיעו לוועדה הזאת וזה גם חוק השידורים שהונח על-ידי שר התקשורת ממש בימים האחרונים. החוק הזה, שלצערי הרב חה"כ אושר שקלים החליט להניח – אני באמת שואלת את עצמי מדוע אתה הופך את עצמך לשליח של שר התקשורת ועוד רגע לפני פריימריז? למה אתה עושה את הסיבוב הזה בשבילו? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> נו, באמת. מה הקשר? זה משהו שעשינו אותו לפני חצי שנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לי, אל תפריע לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אושר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אז אל תאשימי בדברים שאת לא מבינה בהם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייתי בשקט כשדיברת. אל תפריע לי. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אושר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> היא מאשימה אותי בדברים לא קשורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה. תגיב אחר כך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה קשור פריימריז? לפחות אצלנו יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיב אחר כך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני פה לייצג את דעתי בציבור גדול מאוד. לצערי, החוק הזה הוא ניסיון נוסף, בוטה ואגרסיבי להשתלט על השידור הציבורי, וכמובן, על שוק התקשורת באופן כללי. במקום תאגיד חופשי שמשרת את הציבור, אתם רוצים להפוך אותו לסניף של דוברות הממשלה, ראה ערך: סניף דוברות הליכוד. ועדת האיתור, שהיא בעצם הגוף היחיד שאמור ויכול לשמור על עצמאות ושיקול דעת מקצועי, מבוטל, מבוטל בחוק הזה. השר יקבל סמכות מוחלטת למנות את החברים והשופרות שלו, שינהלו למעשה את תאגיד השידור הציבורי, ולמעשה, יהרסו אותו או יסגרו אותו. תאגיד שהציבור מממן מכספו והשלטון לבדו ייהנה מתוצריו, זה לא חיזוק הדמוקרטיה, זה הוצאה להורג של כלב השמירה של הדמוקרטיה. ולראות אתכם לוחצים על ההדק ככה ומחסלים את התקשורת החופשית בישראל, זה בלתי נתפס. השר רוצה להפוך להיות העורך הראשי, המוציא לאור והמפיץ של תעמולת הליכוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר לליכוד? לא הבנתי << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה הקשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם מזכירים את הליכוד? לא הבנתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מרגע שהשלטון יחזיק את המיקרופון, אין תקשורת חופשית, אין ביקורת, אין אמת. יש רק הודעות של דפי מסרים של הליכוד. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה הקשר בכלל? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני לא סיימתי. הבוקר הוצאתי מכתב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה שאני אגיד שערוץ 12 זה מסרים של - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם התחלנו עם - - - הזאת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מבין את זה. אני אמרתי בלי פוליטיקה. למה את מזכירה את הליכוד? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אני רוצה להמשיך רגע לדברים עניינים שקשורים לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר לליכוד פה? לא הבנתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הבוקר הוצאתי מכתב ליועצת המשפטית לכנסת, מכתב ארוך ומפורט, שקודם כול מציין את כל הפניות שלי אליה בעבר בנושא החקיקות הפרטיות וגם חוק השידורים, שלמעשה הונח על שולחן הכנסת שלא כחוק, בניגוד לייעוץ המשפטי לממשלה, בדריסה מוחלטת של הרשות המחוקקת, שוב פעם ועוד פעם. במכתב הזה אני מבקשת ממנה גם התייחסות מהותית לחוק השידורים ולתוכן שלו, וגם התייחסות פרוצדורלית למה שקורה בכנסת מבחינת חקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הנושא היום. זה לא הנושא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע. אני רוצה להגיד עוד כמה דברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. את צריכה לסיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני מסיימת. זה חשוב כי אני כבר שנה יושבת פה לגבי הדברים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל חוק השידורים לא עולה עכשיו לדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני שומעת שיש הרבה דילים שנרקמו בימים האחרונים, כולל הבוקר הזה, בנושא חקיקות. זה אומר – שר התקשורת סגר שחוק הבוררות יינתן בתמורה לחוק השידורים. זה פסול מהיסוד, זה דריסה של הדמוקרטיה במדינת ישראל, ואנחנו רואים לכם ורואים אתכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה חוק? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, נו, ביטן. אתה לא יודע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מכיר את חוק הבוררות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדילים המלוכלכים האלה יהיו פה ועל השולחן. הבוקר שמעתי ברדיו את הכתבת תמר אלמוג אומרת ששר התקשורת נתן הנחיה לעובדי משרדו, הגורמים המקצועיים והייעוץ המשפטי, לא להגיע לדיון הזה, וברגע האחרון הם התקפלו בגלל לחצים ובגלל פרסומים בתקשורת. חשוב לי לחשוף את כל מה שקורה בהקשר לחקיקה הזאת, בהקשר לחוק השידורים ובהקשר הניסיון שלכם להשתלט על שוק התקשורת בישראל. ואנחנו לא ניתן את זה. מינויים פוליטיים של התאגיד יחסלו את התאגיד. ואני רוצה להגיד לכם, הייתי לפני חודש וחצי בפולין, הלכתי ללמוד מה קרה שם גם מבחינת ההפיכה המשפטית וגם מההשתלטות העוינת על התקשורת, וזה פשוט דוגמה אחד לאחד - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> עכשיו התאגיד עובד כמו שצריך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - איך הם השתלטו על השידור הציבורי והפכו אותו לשופר של השלטון - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> שלי, עכשיו התאגיד עובד כמו שצריך? עכשיו יש מועצה מתפקדת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וחבל מאוד שאתה בוחר להיות בובה על חוט של השר הכושל הזה, שמקומו מחוץ לכנסת ישראל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, שלי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אין שום בעיה, אבל עכשיו יש מועצה מתפקדת? את לא עונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - שרוקם דילים פוליטיים מלוכלכים - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אבל עכשיו זה לא עובד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - שתכנן ללכת מחר לצעדה שתומכת בהשתמטות המונית והשתמטות של ערכים במדינת ישראל. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא רוצה להפסיק. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה זה קשור עכשיו לחוק? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ולגבי יו"ר ועדת האיתור, מי שמינה אותה זה שר התקשורת. היא פשוט לא יכולה להיות יס-מנית שלו, אז הוא החליט להעיף גם אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, שלי. מספיק, מספיק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רואים לכם ואנחנו יודעים בדיוק מה אתם עושים, ולא ניתן לזה לקרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, אני קורא לך קריאה ראשונה. תקשיבי טוב, את לא יכולה לעשות מה שאת רוצה. עם כל הכבוד, זה שהם מצלמים אותך - - - << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חושבת שמותר לי לדבר ולהביע את דעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל לא בצורה כזו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואם תחליט להוציא אותי, אני אצא. אין שום בעיה, אני את שלי אגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל בצורה הנכונה של - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דיברתי מאוד עניינית על עובדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, של זכות דיבור מוגבל בזמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני בזכות דיבור, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא יכולה לעשות מה שאת רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים מי שעושה מה שאתם רוצים זה הממשלה המטורפת והמטורללת הזאת, מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד חברים שרוצים לדבר, ולכן את לא יכולה לדבר לבד. אמרתי וביקשתי בלי פוליטיקה כזאת, והכנסת את הליכוד בכל זאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל החוק הזה הוא פוליטיקה אחת גדולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, החוק זה חוק. אבל מה הקשר לליכוד? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נו, באמת. מי מציע הצעת החוק? מי השר הממונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק כבר, מספיק כבר. מה זה קשור מי השר הממונה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מחר יהיה שר אחר. מה זה קשור? עד ש - - - יהיה שר אחר. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חברים, אנחנו מדברים על חוק מיותר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. מספיק. שלי, מספיק. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חברים יקרים, אנחנו מדברים על חוק מיותר. יש לנו תאגיד מצוין שהוקם בצורה נכונה והצליח. יש לנו מועצה שחסרה בנציגים ראויים, ויש כאן חוק - - - שבדרך לא ראויה רוצה לפתור את העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם ידברו, אבל בקיצור. שלי גנבה לכם את הזמן. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דיברנו קודם וחידדנו, החוק הקיים מצוין בכל מה שקשור בהקמת ועדת האיתור על ידי כך שהוא מחייב את שר התקשורת להתייעץ עם הגורם הראוי והנכון, נשיא בית המשפט העליון או מי מטעמו. הוא מצוין בקביעות הראויות של הכשירויות המתאימות בכל הרבדים שצוינו. ובהקשר הזה, החוק, בהנחה שהוא לא מנוגד לרצון שר התקשורת שכמובן פועל בתחום הזה, הוא בבחינת טובל ושרץ בידו. זאת אומרת הוא זה שמונע או אחראי או באופן מהותי יוצר את המציאות של היעדר חברים, וכרגע הוא בא לפתור את הבעיה שהוא יצר, בבחינת השורף שבא לכבות את השריפה. החוק מיותר. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קארין, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אזכיר שהיום אנחנו ביום ה-754 למלחמה. קיבלנו הבוקר עוד בשורה קשה על נפילתו של אפי פלדבאום, חייל מילואים, ואנחנו עדיין ממתינים ל-13 חללים חטופים, ועושה רושם שבממשלה כאילו לא הפנימו את המסר. באמת, יש כל כך הרבה דברים חשובים להתעסק בהם, אבל עושה רושם שהם מתעסקים בדיוק בדברים המאוד לא נכונים. במקום להשתלח ככה בתקשורת – הרי זו לא הצעה שעומדת לבדה, יש עוד הרבה מאוד הצעות, רק על התאגיד יש, לדעתי, איזה חמש הצעות. עכשיו השר קרעי מצא את השיטה, הוא אומר, אני לא יכול להעביר את זה בממשלה וחילק לחברים שלו במפלגה תופינים; בוא תגיש אתה, תראה איזה הצעת חוק מעולה, והרבה פעמים הם באו לכאן ואפילו לא ידעו להסביר את ההצעה. עד כדי כך הדבר מביך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? הוא הסביר את ההצעה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הסברתי כמו שצריך. לא קיבלנו שום תופינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא חשוב מה אחרים עשו, די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגידו, אתם עוזרים לי לדבר? לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מסייעים לך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה זה תופינים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד מה שאני רוצה, ואם לא נאה לך, יום טוב לך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, אבל תהיי מדויקת. מה זה תופינים? מה זה השטויות האלה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אהיה מדויקת. אני הכי מדויקת שיש. אושר, לא ידעתי שאתה כל כך מתעניין בתקשורת. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה הקשר בכלל להצעת החוק? תהיי עניינית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תן לי לדבר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תהיי עניינית. מה הקשר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תן לי לדבר. הלוואי שהיית לומד ענייניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אושר, קארין לא יכולה להרים את הקול שלה, אז מספיק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אני ארים את הקול שלי כמה שאני רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא יכולה, אמרתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, והוא לא יפריע לי. ואתה היו"ר, שמור על זכות הדיבור שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, אבל זה לא 20 דקות, כן? את רוצה שאני אגביל את הח"כים, אני אגביל את הח"כים. אני לא עושה את זה. אז תתייחסו בהגינות כי אחרים רוצים לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עושה רושם שיושבי-ראש ועדות למדו את השיטה של רוטמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין שיטה. אין שיטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כאילו, אני אתן לך לדבר, אבל אני אדבר באמצע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, בסדר. מה הבעיה עם זה? לא הבנתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שתיתן לי לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז בואי תשימי לנו הקלטה, נשמע את ההקלטה ולא נתייחס לשום דבר. מה את רוצה? דברי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, הערתם. עכשיו אפשר לדבר? תודה. רק על התאגיד היו חמש הצעות. בנוסף, אתמול שמענו שרוצים לסגור את גלי צה"ל. למה? לא מספיק משדרת את מסרי הממשלה. רשות השידור הייתה גוף חולה, ולא אני מהאופוזיציה הבאתי את ההצעה, הליכוד הביא את ההצעה. שר התקשורת היה גלעד ארדן, לא איזה שמאלני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לפיד היה בעניין, לא רק שר התקשורת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שלפיד היה בעניין, הוא היה שר האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל היוזמה הייתה של גלעד ארדן. למה אתה לא נותן לו קרדיט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שצריך לתת - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יצא גוף תקשורת לעילא ולעילא. הוא התייעל, הוא השתפר, הוא הפך להיות בריא, הוא התנתק מעטיני הפוליטיקה. ועכשיו מה אתם רוצים לעשות? מילא הייתם מביאים איזו הצעה לשיפור, אבל תראו במה אתם רוצים לשפר. אתם רוצים לשפר את הלפיתה של הפוליטיקה בגוף שידור שאמור לבקר את הממשלה. מה לעשות, חדשות זה לא כדי להרים את המורל, חדשות זה כדי לשקף מציאות, ואתם לא אוהבים את זה, כי איך נאמר, המציאות בזמן הממשלה הזאת היא לא מאוד טובה, בלשון המעטה, היא אפילו די גרועה. אז אני באמת מנסה להבין, אם התקשורת החופשית ברוממות גרונכם או האם אתם רוצים פשוט לשלוט בה? ואם אתם רוצים לשלוט בה, טעיתם במדינה. ישראל מדינה דמוקרטית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עדיין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו נשמור עליה כזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, מתי? אתם רוצים שאני אפסיק את הישיבה, אני אפסיק את הישיבה. לא צריך ישיבה. תראו, חברים, אנחנו לא באנו לשמוע נאומים של 20 דקות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> דוד, תן לי עוד משפט, נו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מספיק. את כועסת שאני אומר לך לקצר. מה הבעיה? אני לא מבין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ההצעה הנוכחית מבקשת לבטל כל פילטר וכל מנגנון שיהווה באפר בין השר לבין השידור, וזה דבר שלא רק שהוא לא מקובל, הוא פוגע בכל מה שעומד בבסיס תקשורת חופשית. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יודעת שהתפקיד של החדשות זה לא רק לבקר את הממשלה, אלא גם להגיד חדשות, למסור חדשות. זה כבר נגמר, אין חדשות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם החדשות היו טובות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יודעת, פעם היינו רואים טלוויזיה או שומעים חדשות. היום שומעים רק פאנלים וביקורת, בכל הרשתות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. אז אתה אומר לא לבקר את הממשלה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אנחנו סוטים ממהות החוק. זה לא המהות של החוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, זה לא המהות? אושר, לא הבנת את החוק אם ככה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> את לא הבנת. אתם באים סתם מפוזיציה וסתם לפסול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא הבנת כלום. אם היית קורא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רק זה. התפקיד של הטלוויזיה זה גם לבקר, אבל גם למסור חדשות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> המהות של החוק היא אחרת לגמרי. אני מדבר רק על מועצת התאגיד ולא להתערב בשום דבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם היית קורא מה הצעת, אולי היית - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אז אולי את קראת, עם ניקוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה פשוט לא הבנת, עד שינקדו לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, הלאה. לא רק ביקורת, אלא גם דברים אחרים, במיוחד אם הם ממומנים על-ידי המדינה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתם מבינים, אתם יודעים, אתם חושבים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כשינקדו לך את ההצעה אולי תבין. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ההתנשאות הזאת לא תצליח לך, ואין לך גם על מה להתנשא. קארין, עם כל הכבוד, מספיק עם השטויות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ידעתי שטלוויזיה זה רק ביקורת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי רק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה ממש לא מה שהיא אמרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שהתייחסת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא מה שהיא אמרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, כל אחד שומע מה שהוא רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעתי, גם זה וגם זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל אחד שומע מה שהוא רוצה. נכון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה חלק מהתפקידים. לי זה ייקח 60 שניות כי אני חושבת שהם סיכמו מצוין. בשורה הראשונה בחקיקה הזאת רשום: הממשלה תמנה לפי המלצת השר. I rest my case, מה שנקרא, כי אתם יודעים כמה חקיקות כאלה יצאו תחת הממשלה הנוכחית – המלצת השר, המלצת השר. אז אי אפשר להפריד את החקיקה הזאת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה עברו? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא יודעת. אין לכם רוב, למזלנו, ויש פה אופוזיציה חזקה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מאוד חזקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי כמה עברו. לא קשור לאופוזיציה. כמה עברו בסוף? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז דבר ראשון, לא ניתן להפריד את החקיקה הזאת משאר החקיקות בנושא התקשורת, כמו שקארין אמרה. וגם אתה לא יכול להפריד את החקיקה הזאת משאר החקיקות שהן לא בתקשורת. יש פה פוליטיזציה כמעט של הכול; מהחקיקה של אמסלם לפרק את נבחרת הדירקטורים ועד היועצים המשפטיים, ויש פה ממש מגמה. אם אנחנו לא ניתן את הדעת על זה, אנחנו מבינים לאן אנחנו הולכים. שלי אמרה, היא ביקרה שם לא מזמן, היא ראתה מה קורה במדינות שהופכות לכאלה. אפילו אושר שקלים לא רוצה לחיות במדינה כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה ביקרת? בפולין? הבנתי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה הממשלה מבחינתך יכולה לעשות? הממשלה אמורה למשול, נכון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא להתערב בתקשורת חופשית. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> היא לא מתערב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא לא אמורה למשול בתקשורת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואי, לא הבנת. אתה לא מבין את האירוע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך פה שיעורי אזרחות - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא, לא. ממש לא. אתם באים פה מפוזיציה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שליטה על התקשורת זה אל"ף-בי"ת בדיקטטורה. מה כל כך קשה להבין? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ממש לא. אני רוצה מנגנון שלא יהיה מסורבל, עם פחות ביורוקרטיה, וזה הכול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא מה שאתה עושה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם הסתדרו. למי זה מסורבל? לשר קרעי זה מסורבל? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ועובדה שהמועצה לא מתפקדת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה קשור שידור ציבורי לממשלה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אבל עובדה שהמועצה לא מתפקדת היום. זו הבעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא לא מתפקדת כי כבר התחלתם להתערב בה בשנים האחרונות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אבל למה? למה היא לא מתפקדת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וואו, צריך פה שיעורי אזרחות one on one מהתחלה. ממש אבל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש, דחוף. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מי מפקח על זה שהיא לא מתפקדת? השיטה עכשיו עובדת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. אלה הבעיות כרגע, אושר. אני בטוחה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים לשנות את השיטה של המינוי. זה הכול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השיטה של התאגיד עובדת מצוינת. לא הבנתי מה הבעיה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> את השיטה של המינוי. זה הכול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל התאגיד עובד מצוין. למה צריך לתקן משהו שלא מקולקל? לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, את לא זאת שצריכה להגיד אם הוא עובד - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מי קבע שהוא עובד מצוין? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם אלה שכן תגידו שהתאגיד לא בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. הלאה, הלאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי אמר שאתם יודעים יותר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא ידעתי שאת מומחית לתקשורת. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני למדתי תואר ראשון בתקשורת, הייתי דוברת חיל האוויר, היום אני מתראיינת, אז יש לי קצת-קצת ידע בתקשורת. מה לעשות? זאת המציאות. למדתי את זה באוניברסיטה, וגם יצאתי מצטיינת דיקן. אז כנראה שאני יודעת דבר או שניים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אם יש לך השגות לגבי התאגיד ואת רוצה להתלונן, למי את פונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אושר, אף אחד מהחברים של הליכוד לא בא לעזור לך? לא הבנתי את הסיפור הזה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה הקשר? מה זה משנה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נשאלת השאלה למה, למה הוא עושה פריימריז לקרעי. לא הבנתי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור לאיש ליכוד. באמת שזה לא מעניין אותי שמאל או ימין. לא אכפת לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראה כמה הם באו מהצד השני. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כן, זה ברור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוקר טוב, אדוני היושב-ראש וכל המכובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרבה זמן לא ראיתי אותך. מה יהיה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא התגעגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שמחים שהוא פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גלעד, רק כשמדובר בתקשורת אני רואה אותך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> רגע, אמרת חברים מהליכוד, האמת היא שכל אחד מפה הוא חבר שלי, כולל שוסטר שיצא עכשיו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור לחברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מה קשור חברות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? זה ענייני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו פה לדיון על חוק. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני מאוד מקווה שזה יהיה ענייני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הכול ענייני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור לחברות. לא הולכים לשתות קפה. קפה אנחנו נשתה בפעם אחרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בפרסה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש וכל המכובדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לפני שאתה מתחיל. מה קורה בבג"ץ הזה על הקומה הכשרה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לאט לאט. למה אתה מערבב שמחה בשמחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לשאול אותך. לא הייתי שם. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כשתענה לי מה קורה בקונגרס הציוני בליכוד העולמי, אני אענה לך על בג"ץ הקומה הכשרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אענה לך. אתמול נחתם הסכם מקיר לקיר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> יפה. אתה רואה, כשרוצים להגיע להסכמות ולשיתופי פעולה, מסתבר שאפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? אנחנו רוצים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תלמד את החברים שלך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בכנסת לא הבינו את האירוע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על הקומה הכשרה תעשה דיון מעקב, ונבדוק. אני אספר לך מה קרה בזמן המבצע באיראן כשציבור חרדי גדול מאוד לא קיבל התרעות חירום למרות כל המאמצים שלך כיו"ר ועדה להסדיר את העניין הזה. תבדוק מה קרה בזמן המבצע באיראן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אני אבדוק. אין בעיה. אני אבדוק. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אבל עזוב, זה לא הנושא. תראה, אדוני, ופה אני פונה לא רק לאדוני, אלא אנחנו מנצלים את הבמה הזו כדי לדבר אל הציבור הרחב, זה חלק מתפקידנו. הציבור הרחב צריך להבין שעם חידוש המושב נכנסנו למנהרת זמן שמחזירה אותנו לאחור, לתשעת החודשים הראשונים של שנת 2023. מי שיפתח את לו"ז הדיונים בכנסת ויעבור ועדה, ועדה, ועדה – ואתה יודע שאני נמצא בלא מעט ועדות, אני עומד בראשות ועדה אחת, אבל אני בוועדת החוקה, בוועדת בל"מ – יבין שאנחנו נמצאים בעיצומה של המהפכה המשטרית, עם הבדל אחד. בתחילת שנת 2023 התפיסה של הקואליציה הייתה תפיסה טורית – קודם כול, נכריע את מערכת המשפט, ואז יהיה לנו יותר קל לעבוד בזירות האחרות, בתקשורת, בחינוך החרדי וכולי. זה לא עבד, ולכן הקואליציה חזרה למהפכה המשטרית, לא המשפטית, המשטרית, כי זה הרבה יותר ממערכת המשפט, עם לקח אחד חשוב, הכול במקביל. אין זמן לטורי. שנת בחירות, ולא נעבוד פה מקטע אחרי מקטע, אלא צונאמי של חקיקת מהפכה משטרית. ולא די בכך, אלא שבגלל המצב הקואליציוני היום, הכול נעשה בדילים; אתה תקדם את מה שלי חשוב במהפכה המשטרית, ואני אתן לך את האצבעות שלי במה שחשוב לך, ואנחנו רואים את זה במה שקורה עם החרדים. הם לא חלק מהממשלה, אבל כל היום יש פה מסחרה. נרחיב את סמכויות בתי הדין הרבניים, אז ניתן לכם בתמורה את ההתנקשות במערכת המשפט. החוק הזה, אין בו שום דבר תמים ואין בו שום דבר שקשור באמת לרצון לשפר את עבודת התאגיד. קודם באים ומרטשים את היכולת של מועצת התאגיד לפעול, בכוונה נכנסים לקרבות עם המערכת המשפטית כך שלא ניתן יהיה להשלים את הרכב המועצה, ואז צועקים: אין מועצה. איזו שיטה מצוינת. קודם נהרוס, ואז נאמר: זה לא עובד. קודם נוריד פטיש חמש קילו על המנגנון, ואז נאמר: תראו איזה מנגנון דפוק. מה אתם חושבים, שאנחנו באמת טירונים? עברנו בשלוש שנים טירונות איומה איתכם. אתם חושבים שאנחנו לא מבינים מה אתם עושים? אתם עוברים זירה אחרי זירה בשירות הציבורי במדינת ישראל, במנגנונים הציבוריים במדינת ישראל, קודם כול, מערערים את היסודות שלהם, עוקרים אותם מן השורש, ואז באים ואומרים: זה נובל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, קריב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קארין? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדי לסיים, קודם כול, החוק הזה צריך להתברר בצמוד לעובדה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, מה יש לך ממני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי קריב. לא אמרתי קארין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מסיים, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היא כעסה עליי, היא חשבה שאמרתי קארין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, קארין וקריב זה ביחד בהרבה ועדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, יש לכם יחסים לא טובים או מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה?! << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לנו תאומות פרלמנטרית, למרות שאנחנו מסיעות שונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לשאול אותך שאלה אחת. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. מעניין אותי - - - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתה יהודי חכם. אתה פשוט עוצר את השוונג. אני אחזור, אל תדאג. אני מהר מאוד מאיץ ל-100. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, נו. אני לא, עזוב. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> תודה רבה. אז אחרי שהסברתי שהחוק הזה הוא פשוט עוד אבן בפסיפס חידוש המהפכה המשטרית, אני אומר לגבי החוק הזה את הדבר הבא. הזכירה את זה חברתי קארין. כשמקדמים את החוק הזה צריך לזכור את המתקפה שמתקיימת ממש בעיצומם של ימים אלו על הזרוע השנייה של השידור הציבורי במדינת ישראל, על תחנת גלי צה"ל. זה נעשה באמצעות חוק, שם זה ייעשה באמצעות החלטת שר הביטחון, הכול מתנקז לאותו מקום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ועדה שנתנו לה את המסקנה מראש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרצון של הממשלה הזו להכחיד את השידור הציבורי במדינת ישראל ולפנות מקום רק לתקשורת פרטית, והתקשורת הפרטית שגם בה הממשלה תבחש כך שהתדרים הפנויים והמשבצות הפנויות במרחב התדרים שקיים במדינת ישראל יופקדו בידי בעלי הון שיש להם מהלכים מול הממשלה, הרצון לסגור כרגע ולחסל את גלי צה"ל בא בצד הניסיון להשתלט על תאגיד השידור הציבורי – ההצעה הזו יש לה רק משמעות אחת, רק משמעות אחת וזו השתלטות פוליטית מלאה על תאגיד השידור הציבורי. ההשוואה למועצת הרשות השנייה היא לא ממין העניין. יש הבדל מהותי בין תפקידי מועצת הרשות השנייה, שהם באמת רק גוף רגולטורי, לבין מועצת התאגיד שמשמשת כדירקטוריון של גוף התקשורת הזה. מדובר פה בהתערבות בדירקטוריון שמנהל את השידור הציבורי. ולכן מדובר ממש בחיסול השידור הציבורי במדינת ישראל, כי במקום שבו אין עצמאות לשידור ציבורי, אין שום טעם בקיום שידור ציבורי. וזו התוכנית שלכם, זה יתחיל בהשתלטות על מועצת התאגיד, ובפעם הבאה שתהיה לכם הזדמנות אתם גם תסגרו את התאגיד - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> או יהפכו אותו לערוץ 14. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - כי אתם אוהבים רק כלי תקשורת מהסגנון של ערוץ 14. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה פתאום? זו לא הכוונה בכלל, גלעד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא יצטרך לסגור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו הסיבה מדוע בוועדה הזו בשלוש השנים האחרונות נתנו הקלות פעם אחר פעם - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זו לא הכוונה בכלל, גלעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, קריב, - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, זו לא הכוונה שלך. אבל זו הכוונה של השר קרעי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מספיק. דיברת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוועדה הזו נתנו הקלות פעם אחר פעם לערוץ 14, ובשידור הציבורי מתעללים כדי להביא אותו לידי חיסול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. תודה. תודה רבה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אז זאת מהפכה משטרית על סטרואידים. הדבר האחרון שמעניין את השר קרעי ואת שליחיו בכנסת זה שידור ציבורי חזק ומועצה מתפקדת בשידור הציבורי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בדיוק ההפך, בדיוק ההפך. צריך שיהיה שידור ציבורי נהדר, טהור ונקי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גלעד, הוא לא יצטרך לסגור את השידור התאגיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השידור הציבורי נהדר. האו נהדר. אבל הוא נהדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם רוצים שתאגיד כאן ייראה כמו אולפן הפטריוטים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ממש לא. צריך שיהיה שידור ציבורי מוצלח, חזק ועצמאי. על מה אתה מדבר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך הוא יכול להיות עצמאי אם אתה מבטל את ועדת האיתור והכול זה מינוי פוליטי של השר? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני רוצה שהם יתפקדו. עכשיו לא מתפקדים. מה קרה לך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש קשר בין המילים שאתה אומר לבין הצעת החוק? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בוודאי. אתה הבנת על מה החוק בכלל? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה אומר שידור ציבורי עצמאי ואתה הופך את כל המינויים למינויים פוליטיים? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה הבנת על מה החוק? נו, באמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תכבד את הציבור לפחות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה הבנת את החוק? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלעד, שמעתי שקרעי נכנס לבניין. הוא בטח יבוא לעזור לאושר כי אף אחד מהליכוד לא הגיע. ראש מטה הפריימריז שלו פה, אז לפחות שיעבדו ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גלעד, תכבד. מספיק, די. אתה צריך לכבד. זה לא הולך ככה. אז מספיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עצרתי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אצלנו לפחות יש פריימריז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התאגיד, בבקשה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> הרקע לכל הדיון הזה, כמו שהבנתי מחה"כ שקלים, הוא הטענה שקשה מאוד למנות מועצה חדשה לתאגיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי הוא מונע. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אין פיקוח עכשיו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> הסיפור הזה מזכיר לי את הילד שהרג את אבא שלו והתלונן שהוא יתום. זה בדיוק הסיפור. אתם לא ממנים מועצה כי אתם לא רוצים למנות מועצה, כי הפתרון שמציעים לכם לא מניח את הדעת שלכם משום שלא מדובר באנשים שאתם רוצים למנות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה הפתרון? שהמשפטנים יחליטו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אושר, מה יש לכם נגד המשפטנים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על משפטנים כאילו זה פושעים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חס וחלילה, אבל - - - נבחרי ציבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהם עשו לייעוץ המשפטי ולדרג המקצועי. כתשו את כולם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני מעדיף שאת תמני, ולא משפטנים. איך זה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> למה? מה הבעיה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איזה יכולות יש לי למנות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה דורס אותם? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כי את שומרת הסף האמיתית. את ואני וכולנו פה שומרי הסף האמיתיים, ולא משפטנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוי ואבוי שאתה אומר את זה. אוי ואבוי. אתם הרסתם את המדינה הזאת. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> השר עדיין יכול לקבוע. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כי נבחרי הציבור הם אלה שמחויבים לציבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא נורמלי. כל דבר ממלכתי במדינה, גמרתם אותו, ריסקתם אותו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אושר, אבל למה משקר? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא. נבחרי הציבור הם אלה שמחויבים לציבור, ולא מישהו אחר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם מועלים בתפקידכם, ממשלה פושעת. ח"כים בקואליציה שמועלים בתפקידם כשליחי ציבור, זה מה שאתם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ואחר כך אתם אומרים, למה הכנסת יורדת במעמדה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל מה שאתם עושים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כי אתם מפקיעים, אתם מפקיעים את היכולת שלכם לתת דין וחשבון לציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תן לי משפט, משפט, הבהרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. את לא שופטת בית משפט עליון, את לא צריכה להבהיר הבהרות עכשיו. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא אני לא מתיימרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, רגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך היום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברי הכנסת, אני לא מבין למה אתם צריכים להפריע לתאגיד או לאנשים אחרים שבאו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא הפרענו תאגיד. הפרענו לאושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מבקש, מי שיפריע יצא לחמש דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בין חברי הכנסת זה בסדר, אנחנו רגילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. גם חברי הכנסת לא יכולים. כולם, גם המציע, מספיק. דרך אגב, עכשיו בצעקות האחרונות אף אחד לא צילם אתכם. זה לא טוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, ביטן. נו, די כבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו, אין לנו את הבעיות שיש לכם - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה מבין, ולנו יש פריימריז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. בגלל זה אתה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש את זה, בדיון עצמו זה מצולם. בבקשה, התאגיד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> שוב, אני חוזר, הרקע לדיון הזה, אני מבין בין היתר מחבר הכנסת שקלים, זה הטענה שכבר שנה אין מועצה מתפקדת לתאגיד. שוב אני אומר, הטענה הזאת היא בדיוק כמו הסיפור על הילד שהרג את אביו ומתלונן שהוא יתום. אתם רוצים מועצה, אנחנו רוצים מועצה, הציבור צריך מועצה – בבקשה, תמנו מועצה. יש כאן גופים שמגישים שורה של עתירות לבית המשפט כדי שתתמנה מועצה. הבעיה היא לא בתאגיד. הבעיה היא בניסיונות של מי שרוצה למנות מועצה, למנות את האנשים הפוליטיים שיניחו את דעתו, וזה לא התפקיד של מועצה ציבורית שאמורה לפקח על תאגיד השידור הציבורי. כל הכנסה, ולו של חבר אחד פוליטי, לתוך מועצת הפיקוח הציבורית של תאגיד השידור כמוה כהריסת השידור הציבורי. ממש ככה, אין מה להוסיף מעבר לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> סיימתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קארין רוצה משפט, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק משפט, כי אושר אמר שהוא לא רוצה משפטנים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> שאת תפקיעי את הסמכות שלך לידי המשפטנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מפריע לי, רבאק? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תבהירי את מה שאני אומר, זה הכול. אל תסלפי את הדברים שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אושר, אושר, אתה רואה, היא רוצה משפט אחד, גרמת לה להגיד שניים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסוף ההחלטה היא של השר בהתייעצות. יש ועדת איתור. ועדת איתור בעצם ממנה אנשים מקצועיים. זה לא לתת למשפטן להחליט לבד. למה אתם כל הזמן מנהלים קמפיין נגד משפטנים? אתם עושים את זה כל יום. זה כבר לא אמין. באמת, תתקדמו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, אפשר רק הערה משפטית אחת לדברים שנאמרו כאן? אני ממש מציע להפסיק לדבר על מועצת התאגיד כגוף מפקח. זה גוף ניהולי, וזו נקודה חשובה מכיוון שיש פה ניסיון לגזור גזירה שווה במקום שאין גזירה שווה. זה הדירקטוריון של תאגיד השידור הציבורי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון, בדיוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא מפקח. הוא קובע מדיניות, הוא ממנה מנכ"ל, הוא מאשר תקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, נכון. אתה צודק. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> חה"כ קריב, אני מסכים על כל מילה שלך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הציבור חושב שמועצה זו איזושהי מועצה שנפגשים מדי – לא. זה דירקטוריון התאגיד, ומינויים פוליטיים לדירקטוריון התאגיד זה השתלטות פוליטית ישירה על כל תאגיד השידור הציבורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רואה, הערת הערה נכונה והפכת את זה לפוליטי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה פוליטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, נו. אבל זה פוליטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם משפט אחד? אני רוצה לציין שמאז תחילת הקדנציה של שר התקשורת הוא פיטר שלושה שופטים שהיו אמורים לטפל בוועדת האיתור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מטורף. כי אף אחד לא הסכים לדעתו, או מה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דבר שני, אני רוצה מאוד לשמוע את משרד המשפטים ואת הייעוץ המשפטי למשרד התקשורת, בנוסף ליועץ המשפטי לוועדה שמאוד הערכתי את דעתו על החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, השופט דרורי התפטר לבד. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הוא התפטר בעצמו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, שניים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מעניין למה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מעניין למה. כשאתה לא רוצה להיות יס מן, אתה לא לוקח על עצמך תפקיד שתהפוך להיות בו יס מן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם אומרים דברים שהם לא נכונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה לא נכונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השופט דרורי התפטר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הוא התפטר בעצמו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה הוא התפטר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה חשוב? הוא התפטר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה זה למה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שזה חשוב. על זה אנחנו מדברים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אולי תקעו לו מקלות בגלגלים ולא נתנו לו לעשות את התפקיד שלו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, מקלות בגלגלים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אולי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב, בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני קורא אתכם לסדר, את כל השלושה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני בסדר. מה אתה קורא אותי לסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני קורא אתכם לסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הכי בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם שנייה לשלי, פעם ראשונה לכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרו לי שפה צריך לקרוא שלוש קריאות לפני שאני מוציא אתכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מחכה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אל תהיה כמו כל היתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אוציא אותך בסוף, את יודעת את זה. אני רק מאיים עלייך. הינה, אני מודה שאני רק מאיים, אבל מספיק. די כבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שאני מכבדת אותך, הכול טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. אני מאיים עליכם בינתיים. << אורח >> אלון גלרט: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני עו"ד אלון גלרט ואני מבקש להשלים את הדברים של מנכ"ל התאגיד. החוק הנוכחי, כולכם זוכרים, חוקק בעקבות דוח שהקים שר התקשורת דאז גלעד ארדן. המלצות הוועדה התייחסו למבנה התאגיד, והן קבעו באופן חד-משמעי שיש להקים את הדירקטוריון באמצעות ועדת איתור בראשות שופט עליון ומחוזי בדימוס אשר ימנה שני חברי ועד נוספים. כשאנחנו עוברים לדברי ההסבר של הצעת החוק נכתב שם מפורשות: כדי להבטיח את עצמאותה של מועצת השידור הציבורי, מוצע כי תתמנה ועדת איתור. בראש הוועדה יכהן שופט בדימוס של בית המשפט העליון או המחוזי, ותפקידה יהיה לאתר ולהמליץ לשר על המועמדים שיכהנו כחברי מועצה. הדברים האלה נכתבו בדברי ההסבר, פעם אחת ברקע ופעם שנייה גם בסעיף עצמו. כלומר, המטרה של עצמאות מועצת השידור הציבורי ואופן המינוי היוו נדבך מרכזי בהצעת החוק ובמטרות החוק, שלוו בעשרות דיונים מקיפים ברוב גדול. ועכשיו, בהתעלמות מוחלטת מהעבודה העצומה שהושקעה על ידי הוועדה המקצועית והוועדה הנכבדה הזאת, והכנסת, ומדברי ההסבר, הכנסת מתבקשת לבטל את העצמאות של מועצת התאגיד, וזאת בשל סיבה אחת אשר מנומקת בשורה וחצי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת? אני לא מבין את זה. אבל יש גם עצמאות לכנסת לשנות חוק, לא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון. אז אתה מתנגד להמלצות ועדת לנדס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. מותר לי גם לשאול. אם הייתה המלצה מלפני 13 שנה, אז אנחנו צריכים ללכת איתה 100 שנה? לא, אפשר לדון בה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> צריך נימוקים כבדי משקל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם היה צורך מהותי, היינו מבינים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תסבירו לציבור למה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שיש עצמאות לתאגיד, יש גם עצמאות לכנסת. << אורח >> אלון גלרט: << אורח >> אדוני, אני מסכים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו רק הערה למה שאמרת. << דובר_המשך >> אלון גלרט: << דובר_המשך >> זה היה מבוא, אדוני. אני ממשיך, ואני אקריא את דברי ההסבר להצעת החוק. ומה אומרים דברי ההסבר? בסך הכול יש שורה וחצי שאומרת: המצב הנוכחי שבו גורמים רבים עושים כל שלאל ידם על מנת למנוע מהשר למנות חברי מועצה חדשים הוא מצב מסוכן, המפקיר מאות מיליונים של הציבור ליד נעלמה ללא כל פיקוח. מי היא אותה יד נעלמה? כיצד מונעים מהשר למנות חברי מועצה? אין לכך כל הסבר או פירוט. הדברים תמוהים עוד יותר כאשר אנחנו שומעים ועוד נשמע, אני מניח, מעו"ד אלעד מן על המצב המשפטי. אני רוצה להזכיר שהנושא הזה נמצא בדיון משפטי, ובית המשפט העליון לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לדעת ממך מה ההחלטה כרגע של בית המשפט העליון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אפרט. דוד, אני אתן לך סקירה. << אורח >> אלון גלרט: << אורח >> סליחה, לא הבנתי את השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההחלטות כרגע? יש בג"צים, נכון? יש צווי ביניים, יש כל מיני דברים. << דובר_המשך >> אלון גלרט: << דובר_המשך >> כן, יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, אני רוצה לדעת מה ההחלטות. אתה יכול להגיד לי? << אורח >> אלון גלרט: << אורח >> אתה שואל אותי? אני מעדיף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותך אני שואל. אותך. << אורח >> אלעד מן: << אורח >> אתה רוצה שאני אפרט? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תן לאלעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אני רוצה שגלרט - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא המייצג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אני רוצה שגלרט יגיד. << אורח >> אלון גלרט: << אורח >> אני אתייחס לעניין הספציפי הזה. לגבי ועדת האיתור, ככל שאני יודע, השר פיטר את יו"ר ועדת האיתור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא צריכים לשמוע עכשיו את העותרים. אנחנו צריכים לשמוע את המערכת שלנו, של המדינה. << דובר_המשך >> אלון גלרט: << דובר_המשך >> כרגע יש צו ביניים שעצר את הדברים האלה, ובית המשפט שם בסימן שאלה אם ועדת האיתור תפסיק להתקיים או לא תפסיק להתקיים. כרגע היא לא הפסיקה להתקיים כיוון שיש צו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי אלה שכבר סיימו את הכהונה, לפי מה שקראתי בעיתון, הוא נתן להם הארכה כדי שהם ימשיכו לשבת - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלה שתי עתירות אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא נתן להם ארכה? הוא האריך להם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והיום בעצם, לאור החלטה על צו הביניים, הקוורום חוקי, נכון? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא, הקוורום לא חוקי. עדיין חסר - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה חסר? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> חסר נציג אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אין החלטה לגבי הנציג הזה כמו לגבי אחרים? לא הוגשה בקשה? לגבי אלה שסיימו את הכהונה ניתנה החלטה בצו ביניים להאריך להם כדי שיהיה קוורום. האחרון, לא הוגשה בקשה לגביו? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אין אחרון. חסר אחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, חסר בלי קשר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה זה מחכים לפסק דין? << אורח >> אלעד מן: << אורח >> אז אני אסביר, אם ייתנו לי להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אז אני אעבור למשרד המשפטים עכשיו. << אורח >> אלון גלרט: << אורח >> אני רוצה להוסיף דבר אחד בנושא הפיקוח. התייחס לזה גלעד קריב. בדברי ההסבר כתוב: המפקיר מאות מיליונים של הציבור ליד נעלמה ללא כל פיקוח. אדוני היושב-ראש אני מזכיר שאנחנו ישבנו כאן לפני מספר חודשים, ואדוני עסק בהצעת חוק לגבי דיווח שנתי לוועדת הכלכלה, ושם נאמר שהמטרה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הוא מדבר כיועץ משפטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא אומר משהו חשוב דווקא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד יועצת משפטית שרוצה להגיד משהו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אבל הוא מייצג אותם כיועץ משפטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אין בעיה. אנחנו רוצים לשמוע גם את הייעוץ המשפטי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל הוא עורך דין של התאגיד. << אורח >> אלון גלרט: << אורח >> אני רוצה להזכיר שהוועדה הזאת בדיוק הסבירה בהצעת החוק שאושרה פה בוועדה לגבי דיווח שנתי לוועדת הכלכלה, שמטרת התיקון לחוק היא כדי שהוועדה תפקח על התאגיד. מצד אחד, נאמר כאן שלחלוטין אין פיקוח על התאגיד, ומצד שני, הוועדה הזאת אמרה, אנחנו מפקחים על התאגיד באמצעות הצעת החוק הזאת. אני רוצה לעבור דבר אחרון למצב המשפטי. אני מזכיר את פסק הדין ב-2017 שעסק בתיקון מספר 8, שגם ניסה להפריד את מחלקת חטיבת החדשות מהתאגיד, ובסופו של דבר עניין שלא צלח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון. זה היית אתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק הזה בוטל, בסופו של דבר. אחרי שהוא חוקק הוא בוטל. השופט מלצר ישב בדין שלנו.מלצר << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> כתבתי את פסק הדין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ביטלו אותו בנפרד, הכנסת ביטלה אותו ללא קשר לפסק הדין, למרות שהוא איים עליהם בישיבות. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> זה נכון. אבל זה בוטל על ידי הכנסת בגלל שרציתם להשתתף באירוויזיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל האירוויזיון, אני זוכר את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן היה יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אבל השופט אמר: תבטל. אמרתי: אני לא מבטל כלום, אתה רוצה לבטל, תבטל. בסוף זכינו באירוויזיון, ואז אמרו לנתניהו, לא נוכל להשתתף בזה, ואז הוא ביטל, הוא מינה עוד מישהו שביטל ובזה נגמר הסיפור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, זה פשוט לא יאומן. כאילו היה צריך את האירוויזיון כדי לעשות את הדבר הנכון. אין לתאר. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> ואז רציתם שלא נכתוב פסק דין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זכינו באירוויזיון אז? אני לא זוכר. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> זכינו, זכינו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זכינו. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> שנה אחרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כבר היה שווה לבטל. אתה רואה? << אורח >> אלון גלרט: << אורח >> אדוני, אני רק אשלים. מתוך דברי פסק הדין, אני חושב שזה חשוב, כי יש פה היבט משפטי, שספק שיש בעייתיות בחוק הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גלרט, מכיוון שאני מכיר אותך הרבה שנים אני לא רוצה להפריע לך, אבל מספיק. כבר דיברת. << דובר_המשך >> אלון גלרט: << דובר_המשך >> אני אצטט שני משפטים מפסק הדין, ברשות אדוני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היום אתה קצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש שעתיים לדיון הזה. מה אתם רוצים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל יש פה אנשים. << אורח >> אלון גלרט: << אורח >> אני לא אחזור על דברי השופט מלצר. הוא יאמר אותם בעצמו. אני אצטט מפי השופטת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הוא בטוח יאמר אותם. הוא כבר כותב וכותב. הוא כותב כל הזמן. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> דרך אגב, תצטט כי לא נעים לי לדבר על פסק דין של עצמי. << אורח >> אלון גלרט: << אורח >> אבל זה לא על חשבון הזמן שלי, אדוני - - - << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> תצטט, כי לא נעים לי באמת לדבר על פסק דין של עצמי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה שנקרא: תמשיך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד יועצת משפטית שרוצה להגיד משהו. << אורח >> אלון גלרט: << אורח >> הוא מתחיל מזה שהתקשורת היא גורם מרכזי לשימורם וקידומם של השיטה הדמוקרטית, ושידור ציבורי מבוסס ובלתי תלוי הוא כלי חשוב לקיומו של שוק תקשורת מגוון וכולי. ואני אעבור רגע לדפנה ברק ארז, שאומרת: החשש לפגיעה בחופש הביטוי בפעילותם של גופי שידור ציבוריים אינו נוגע רק למקרים של התערבות ישירה אלא גם לתנאי היסוד המבניים, שעניינם הפרדה בין השלטון לבין דפוסי הניהול בתאגיד. היא מזכירה פסק דין בבית המשפט החוקתי בגרמניה, שהדגיש את האוטונומיה של הגוף המפקח וחשיבותו של גיוון חברתי בו. ולכן, לסיכום, אדוני, אם ירשה לי, אם אנחנו בוחנים את תהליך החקיקה הקודם שכלל עבודה מאוד מקיפה מול הצעת חוק שההסבר בה הוא מינורי, מול העובדה שמדובר על היעדר פיקוח, שדובר שהדברים הם לא כאלה כאן, והעובדה שבית המשפט העליון, ואולי זה הכי חשוב, גילה את דעתו שיש קושי במבנה שיש בו השפעה שלטונית על המבנה של התאגיד, הרי שבסיטואציה כזאת יש קושי משפטי אמיתי בהצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועצת המשפטית של התאגיד רוצה להגיד עוד משהו? << אורח >> מרסיה צוגמן: << אורח >> כן. מדובר בחמש עתירות שהוגשו על ידי עמותת הצלחה, ועו"ד אלעד מן מייצג את העמותה. בעתירה הראשונה היה מדובר במינוי שלושה חברי מועצה. בהליכים שהתנהלו בבג"ץ מונו שני חברים, חברה אחת טרם מונתה עד היום, והדיונים בעניינה עדיין מתנהלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידי לי, אני רוצה להבין רגע. היום בעצם אין קוורום, נכון? << אורח >> מרסיה צוגמן: << אורח >> היום אין קוורום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה המשמעות של העניין מבחינת התאגיד? << אורח >> מרסיה צוגמן: << אורח >> שהמועצה לא מתפקדת. יש חברי מועצה שיש להם סמכות לקבל כל מידע שהם מבקשים, וזו סמכותם היחידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז היום אין בכלל מועצה שמתפקדת? << אורח >> מרסיה צוגמן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז המנכ"ל וזה עובדים בחלל ריק? או עובדים לפי הנחיות שניתנו בעבר? << דובר_המשך >> מרסיה צוגמן: << דובר_המשך >> לפי החלטות המועצה הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי החלטות קודמות? << דובר_המשך >> מרסיה צוגמן: << דובר_המשך >> לפי החלטות קודמות. התקציב אושר במהלך שנה שעברה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה שאלת ביניים. אם אותה מועמדת שעברה כבר ועדת איתור ב-2022 תמונה, אז יש קוורום? << אורח >> מרסיה צוגמן: << אורח >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ולא הוגשה עתירה לאשר אותה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש עתירה. מחכים לפסק דין. << אורח >> מרסיה צוגמן: << אורח >> יש עתירה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני אחזור אלייך. משרד המשפטים, יש לי שתי שאלות. שאלה ראשונה, מה העמדה שלכם לגבי הצעת החוק הזאת? שאלה שנייה, הנושא הזה שנמצא היום בבג"ץ ויש החלטות ביניים, והם מצפים לפסק דין, לפי מה שאני שומע - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לגבי חברה נוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי אנחנו יכולים להתערב. אני לא צריך את האישור שלך להתערב או לא. אבל מה מתחם ההתערבות שלנו בעניין הזה כרגע, לאור זה שיש דיון בבג"ץ? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממתי מתערבים בתיקים בבג"ץ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה, את רוצה להגיד לי מה לשאול גם? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אני רק אומרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל את משרד המשפטים כרגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה הליך תלוי ועומד, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה קורה בבג"ץ עצמו מבחינת החלטות ביניים? תגידי לי עכשיו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני עו"ד עדי ליברוס, ממשרד המשפטים. אני לא בטוחה שהבנתי את השאלה, אני אנסה לענות. יהיה לי יותר נוח אם עו"ד אלעד מן יסקור את ההליכים בבג"ץ. הוא פשוט מייצג והוא מכיר אותם היטב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבי, אני לא מוכן לקבל עכשיו - - - << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> לא, לא. רגע. אני עונה לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נמצאים בדיון בבג"ץ, שהעותר צריך להסביר לי. אני רוצה שאתם תסבירו לי. זה הכול. << אורח >> אלעד מן: << אורח >> מה לעשות שאני מכיר את - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל קודם מה עמדת המשרד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שאתם, הייעוץ המשפטי של התאגיד ואת, תסבירו לי את העניין. ולא הוא. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אוקיי. אז מצב הדברים הוא כזה – יש כמה עתירות תלויות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. מה העמדה שלכם לגבי החוק? אני רוצה לדעת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אה, להתחיל בעמדה שלנו לגבי החוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להתחיל בזה, כן. << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> העמדה שלנו לגבי החוק היא שהחוק הזה פוגע באופן קשה וחמור בעצמאות התאגיד וכפועל יוצא מכך בעצמאות השידור הציבורי, ולכן הוא מביא איתו פגיעה חמורה מאוד בעקרונות יסוד של חופש ביטוי, חופש עיתונות, דגש על חופש הביטוי הפוליטי מהטעם שהתאגיד גם עוסק בחדשות ואקטואליה. ההצעה הזאת מניחה את התשתית להפוך את התאגיד לגוף שידור מטעם הממשלה. זו תוצאה שבעינינו אין להלום במדינה דמוקרטית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה שינוי החוק גורם לזה שהתאגיד יהיה מטעם הממשלה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, באמת. לא הבנת את זה עד עכשיו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אני שואל אותה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני אשמח להסביר ולתת כמה דגשים לנקודות שכבר נשמעו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יקימו הנהלה אחרת, הממשלה תיתן לה הוראות? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רוצה להסביר למה. לשאלתך, בשורה התחתונה, אנחנו חושבים שבהינתן עוצמת הפגיעות החמורה כל כך בזכויות יסוד גרעיניות, כשאין שום תכלית הגיונית ונראית לעין למהלך הזה, ההצעה הזאת לא עומדת באמות המידה החוקתיות הנדרשות. זאת עמדתנו לשאלתך. לא אמרתי בפתח הדברים ואני אגיד בשם ההגינות – עמדת ועדת השרים הייתה לתמוך בהצעת החוק הזאת, ועמדתנו לא התקבלה. עכשיו לשאלה למה – הדברים והמנגנונים כבר הוסברו לאורך הדיון. אני בכל זאת רוצה לתת כמה דגשים להסביר את הקשר בין הדברים. אני אשמור לסוף דבריי את ההתייחסות לשאלה למה אין כרגע מועצת תאגיד מתפקדת. זה בוודאי לא גזירת גורל, זה לא איזה אירוע שאי אפשר להסביר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. היום הממשלה ממנה דירקטוריונים אחרי שעוברים ועדה בראשות שופט. הדירקטורים בדירקטוריונים עושים רק מה שהממשלה אומרת, או שהם מנהלים את הדירקטוריונים למרות שבעצם אין את מה שאת אומרת, את כל התהליך הזה של התאגיד. אם יהיה תהליך כזה, שכל אחד שממליצים עליו עובר את הוועדה של כשירות והם בודקים את הכול, למה התאגיד צריך לקבל מעמד מיוחד בעניין הזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי הוא מתעסק בתקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שזו תקשורת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, חברת החשמל, מקורות, הם לא מנהלים משהו, הם כלום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, יש נבחרת דירקטורים ויש כשירויות. ופה כל אחד יעשה לעצמו שבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני בכוונה שואל אותך את השאלות האלה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> Fair enough. אני אשתדל לענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לדעת למה אי אפשר לעשות אותו תהליך בתאגיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שאלה טובה, דוד. תודה על השאלה. היא חשובה. << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> אכן יש המון תאגידים והמון מועצות שיש להם תפקידים שונים ומגוונים, ובאופן עקרוני ההסדרים המוסדיים שקשורים לאיך מקימים מועצה מסוימת, מי מכהן במי ממנה אותה, נגזרת בראש ובראשונה מהשאלה מה הגוף הזה עושה. כאן אנחנו מדברים על גוף שידור שהוא מפעל תוכן. זה לא גוף מפקח, זה לא רשות החשמל, ואני לא גורעת חלילה מהחשיבות. זה מפעל תוכן. המועצה הזאת יושבת ביחד ומקבלת את החלטות התוכן של התאגיד. היא קובעת מה אנחנו נראה, מה יהיה לוח השידורים, היא קובעת את מדיניות התאגיד בתחום החדשות והאקטואליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה לגבי העניין שהם מתעלמים מהחוק עצמו שאומר שזה צריך להיות מגוון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה לא מגוון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מגוון, לא מגוון. יש עמדה של צד מסוים שטוען שזה לא מגוון. מה לעשות? אז מועצת התאגיד לא צריכה לקיים את החוק? רק המינוי שלהם יהיה לפי החוק, התוכן לא יהיה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הבנתי מה הקשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש קשר. כי הטענה המרכזית - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל יש לי תשובה טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, תן לה לענות. יש לה תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני קורא לעצמי קריאה ראשונה, בסדר? עכשיו בואו נראה. תנו לי לשאול את השאלה. המדינה מממנת את התאגיד ב-800 מיליון שקל בשנה. זה שמועצת התאגיד, שמונתה על ידי שופט וכל התהליך, מתעלמת מהחוק עצמו שאומר שצריכים להיות מספר דברים בתוכן – למה זה לא נתון לביקורת? למה זה בסדר והדבר השני לא בסדר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא הייתה הבעיה הזאת, כנראה לא היינו מדברים פה על מועצת התאגיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הייתה פה הצעת חוק על הפיקוח התקציבי שהגיע לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר אני אומר שבעוד שבועיים אנחנו נגיש הצעות לתיקון חוק התאגיד, ונעשה אותן במסגרת אחד החוקים שהוגשו לנו כפרטיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה תוכן ההצעה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה היא רוצה להגיד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אקח את התוכן עצמו של החוק, אשים אותו בצד, אנצל את המסגרת הזאת על מנת לעשות תיקונים מסוימים שיעברו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה תיקונים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה תיקונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. ואני אומר כבר שהתיקונים האלה יעברו בבג"ץ, כי זה תיקונים שצריכים לעשות אותם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נשמח לדעת איזה תיקונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי 12 שנה אפשר לעשות תיקונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. זו ועדה. תעדכן אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באישור הוועדה כמובן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח ללמוד את הנושא. תגיד לנו איזה תיקונים וניכנס לעוביים של הדברים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל תעדכן. אולי אני מסכימה על התיקונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, בוודאי. אתם תשמחו, ואתם תראו אותם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם זה ככה, אז תגיד לנו מה הם. זה סודי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אגיד אותם עכשיו. כשיהיה משהו אני אגיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז על מה הדיון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא הדיון כרגע. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ברשותך, אני קופצת רגע מחוץ לדיון לעניין שאלת המגוון ואז אני אחזור לנושא של המועצה. אינני מבקרת תקשורת, אני לא יודעת לשפוט את המגוון בתאגיד, כל מה שאני יודעת על תכני התאגיד זה כצופה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? את מתעסקת בתקשורת כל היום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא יועצת משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קחי את שלי. שלי לא מתעסקת בתקשורת, והיא כבר מבקרת מומחית לתאגיד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אהבתי שאתה מוחק את זה שיש לי תואר ראשון בתקשורת, כאילו זה כלום. בממשלה ובקואליציה הזאת להשכלה, לימודים, ידע, מקצועיות, אין לזה שום ערך, מוחקים את זה כאילו זה לא קרה ולא עשיתי תואר ראשון בתקשורת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את לא חברה של השר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני קוראת לעצמי קריאה נוספת. אתה מוציא אותי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תואר ראשון זה יפה, אבל את יודעת - - - << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא מספיק לך. טוב לדעת שאתם בעד השכלה. אני יכולה לתת כמה דוגמאות שסותרות את הטיעון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כמו במחשבים. יש לי חבר - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> שלי, לי יש תואר שני בתקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני גאה בך מאוד. בתקשורת? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> פוליטית. תקשורת בבר-אילן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני גאה בך. חבל שאתה יוצא כנגד מה שלמדת. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ממש לא. להפך. אני בעד פלורליזם בתקשורת. פלורליזם בתקשורת – שמעת על זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. יש תקשורת בין-אישית ויש תקשורת. זה שני דברים שונים ותארים שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. תקשורת זה כמו מחשבים. יש לי חבר שהתחיל ללמוד הנדסאי מחשבים כשהיה צעיר, שם את זה בצד, והיום הוא מומחה גדול למחשבים, לכל הדברים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מעולה. כל הכבוד לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן לא צריכים תואר כדי - - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא. אבל למחוק את זה כאילו זה כלום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כל דבר צריך תואר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, אבל על זה עכשיו אתה? - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סבבה, אני לא יודעת כלום. אני פה עציץ. באתי להיות עציץ. אני אהיה עציץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מעביר אותך לתואר שני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. עציץ הוא יריב לוין. אל תתבלבלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש הצעת החלטה בסוף, ששלי תואר שני בתקשורת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. לא יפה, ביטן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחר כך נדבר על הדוקטורט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני בכוונה רוצה לסגור ולשים בצד את נושא המגוון, כי הפרטים פה ומי האנשים שיושבים במועצה הזאת, זאת הסוגיה וזה סופר חשוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רק רוצה להגיד לך לגבי המגוון – שבות ועולות טענות על נושא המגוון בתאגיד. כאמור, אני לא הגורם לשפוט אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם הגורם, הנהלת התאגיד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני אשמח להשיב על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין, אין גיוון. עזוב, אין גיוון. אתה יכול עד מחר לדבר, גיוון אין. עזוב אותך. אתה יכול לדבר עד מחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אם אתה שופט לפי התכנים, יש גיוון ועוד איך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן. גיוון מתאים לך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה כן כן? מה מתאים לי? אני צופה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין גיוון, אין גיוון. עזבי, נו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, באמת, ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להגיד שיש גיוון – אין גיוון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? כי אמרת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר. גם אני, יש לי תואר, לא תואר בתקשורת, יש לי אפס נקודה אפס אפס - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם התחלנו עם התארים? טוב, אחר כך נעשה תחרות על התארים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני מנסה לומר שאנחנו צריכים לנסות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה הבא בתור, אבל אל תכין כל כך הרבה. מילאת הרבה דפים שם. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> לא, לא. אל תדאג. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנחנו צריכים לחדד לעצמנו מה הבעיה ומה הפתרון. עולות ועלו כל הזמן טענות לעניין המגוון. בהצעת חוק השידורים מבקש משרד התקשורת להכניס את השיקול של מגוון בבחירת חברי מועצת התאגיד. זה טענה וטיעון סופר לגיטימיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אנחנו נעשה תיקון מסוים שיביא פתרון לעניין הזה, אבל לא ניכנס לזה עכשיו. << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> אדוני, אתה תמיד נותן לי לסיים. שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אוהב להפריע לך. בדרך כלל אני אוהב להפריע לך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, ביטן, מה קרה לך היום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אוהב להפריע לה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה בדרך כלל סבלני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים להבין את הטיעון רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שאת מפריעה ושואלת שאלות באמצע הדיבור, היא צריכה לדעת מיד לענות ואז אני יודע תשובה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה עושה לה פזצט"א? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אני עושה לה. מה הבעיה? כן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אין מחלוקת ואין בעיה עקרונית עם הרעיון של מגוון בהצעת חוק השידורים. כאמור, למיטב היכרותי את הנוסח בשלבים שעוד הכרתי את הנוסח, נכנס הנושא של המגוון, ובלבד שאין שינוי באופן מינוי ומנגנון האיתור של חברי מועצת התאגיד. יכולים לדרוש מגוון, אבל האנשים שצריכים להיבחר לתפקיד הזה צריכים ליהנות משני פיצ'רים בסיסיים. האחד, עצמאות מהדרג הפוליטי כי זה גוף שידור, כי בסוף האנשים האלה יושבים ומחליטים במה אנחנו נצפה, איזה הפקות תוכן יופקו ועוד, ומה יהיה בחדשות ואקטואליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת? << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> שנייה, אני עם הפיצ'ר השני. הפיצ'ר השני זה שהם יהיו מקצועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. נכון. << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> חוק התאגיד בנה מועצה שבה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שמקצועי. מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא יהיה מקצועי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה לא ברור וזה לא בהצעה. בניגוד לאיך שהציג - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דירקטור שמתמנה, גם אם הוא מתמנה על ידי המלצת שר, והוא עובר ועדה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אבל יש נבחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא כולם מהנבחרת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש נבחרת או - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. והוא עובר ועדה, עדיין המחויבות שלו זה לתאגיד ולא לשר. את יודעת את זה. למה פה זה שונה? גם פה יכול להיות אותו דבר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא יודעת מה זה יכול להיות, אותו דבר זה לא יהיה. למה? כי אם אתה עובר היום על חוק התאגיד, אתה רואה שכל חבר מועצה - - -, לפי חוק, מכשירות ספציפית; אחד מומחה למורשת ישראל, שני מומחים לחינוך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה יישאר. << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> לא, זה לא יישאר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא. הוא מבטל את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אנחנו לא קיבלנו את ההצעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רק שתדע, שתהיה מעודכן על ההצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מחויב לקבל מילה במילה שום דבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל תבין. אתה רוצה מגוון, תדבר על מגוון. אל תדבר על המנגנון שממנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה כן? אתה מסכים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שיש דרכים למנות. בחברת חשמל ממנים דירקטור בהמלצת השר והוא מחויב לחברה, לדוגמה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה להסביר לך. במקרה הייתי שרת האנרגיה, במקרה, רצה הגורל, וזה לא אותו הדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תגיד לי בסדר. תן לי להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שיגידו לי שזה לא אותו דבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הינה, אני עשיתי את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממנה לא קיבלתי תשובה בינתיים. את לא המומחית שלי לעניין הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים צריך לענות על השאלות האלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין מומחה כבעל ניסיון. אתה לא יודע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה נכון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> המנגנון שתיארו פה שוב ושוב של ועדת האיתור, שנשמע מאוד מסורבל ומאוד מסובך, הוא בכלל בכלל לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יש לו עיקרון אחד מסדר. שר התקשורת, כל שר תקשורת באשר הוא, פוגש את התהליך הזה פעם אחת בלבד כשהוא ממנה את יושב-ראש ועדת האיתור. מהרגע הזה הוא מפקיד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? הוא מאשר גם את המינויים. << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> לא, רגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חותמת גומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, השר הוא חותמת גומי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, כמו בהרבה דברים אחרים, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והממשלה שמאשרת היא גם חותמת גומי? יותר טוב שלא תשתמשי במילים האלה, כי זה דווקא גורם לי לחשוב משהו אחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בדיוק מה שרציתי שיקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להגיד שהוא חותמת גומי, נו, באמת. << אורח >> אלון גלרט: << אורח >> אדוני, לשידור ציבורי יש השפעה משמעותית על התפיסה הדמוקרטית ועל הדמוקרטיה. למינוי יו"ר חברת חשמל או דירקטור חברת חשמל יש משמעות, יש משקל, אבל יש הבחנה משמעותית בין זה להשפעה על הדמוקרטיה ועל החשיבות של זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מדבר על זה. אני מבין את העניין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה הבאת את הדוגמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין את העניין של ההשפעה על הדמוקרטיה. אני מדבר על התהליך. אי אפשר להגיד ששר ממליץ על מישהו לדירקטוריון והוא עובר ועדה בחברות הכי גדולות במשק, ואתם עדיין אומרים שזה מינוי פוליטי. זה לא מינוי פוליטי כי הדירקטור מחויב לתאגיד. הוא לא מחויב לשר, על פי החוק. אתם יודעים את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אבל מה יש לך? תגיד לי, אתה יודע איזו הצעה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם הוא מפר את חובת הנאמנות הזאת, יש לזה השלכות. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אבל היה ניסוי כזה. היה ניסוי כזה, קוראים לו רשות השידור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, זה נכשל כישלון חרוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות השידור הייתה הסתאבות של שנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה יהיה אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר לקחת אותה כדוגמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה יהיה בדיוק אותו הדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתה הסתאבות של 40 שנה, 50 שנה. מה זה שייך אחד לשני? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אתה שואל שאלה ויש עליה תשובה, יש עליה תשובה במה שקרה ברשות השידור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נחכה כמה שנים, יהיה בדיוק אותו דבר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אני רוצה להפנות את תשומת ליבך לעוד נקודה שלא נזכרה כאן בדיון. אתה שואל למה זה לא אותו דבר, אז אני מקווה שהסברתי למה זה לא אותו דבר. בראייתנו, יש שוני קרדינלי בין הליך איתור ומינוי עצמאי ומקצועי, שלדרג הפוליטי אין בו יד ורגל, בכוונת מכוון, כפי שרצה המחוקק, כפי שהמליצה ועדת לנדס. מהרגע שהשר בוחר את יושב-ראש ועדת האיתור הוא יוצא מהאירוע, וזה לא תקלה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה במכוון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רגע, יש עוד נקודה אחת שלא נאמרה. צריך לשים לב לשינוי המוצע כאן לגבי איך יפטרו חברי מועצה, שגם זו נקודה קריטית שיוצרת תלות חזקה מאוד בדרג הפוליטי לאורך הכהונה שלהם. היום יש בחוק התאגיד כל מיני עילות לאיך מפטרים חבר מועצה. ההצעה מבקשת לתקן את העילה, ואני אקריא מה יש ומה מוצע שיהיה במקומה. למען הסר ספק, גם היום יש לשר סמכויות להעביר חברי מועצה מתפקידם בנסיבות מסוימות. אבל היום יש סעיף שאומר כך – חבר המועצה יחדל מלכהן לפני תום תקופת כהונתו באחת מאלה: הוא אינו ממלא את תפקידו כראוי, והשר, ועכשיו שים לב, בהסכמת ועדת האיתור, ברוב חבריה, שאחד מהם הוא יושב-ראש הוועדה, העביר אותו מכהונה בהודעה מנומקת. זאת אומרת, אי אפשר שר להתעורר בבוקר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, הבנתי. מה העמדה שלכם לגבי סיטואציה - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> רק שנייה, אני אשלים את המשפט. לפי ההצעה חדשה, כל שר יוכל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, הבנתי. אני מכיר את ההצעה. אני רוצה לשאול אותך שאלה. מה תהיה העמדה שלכם אם אנחנו נשאיר את המצב הקיים, אבל יושב-ראש התאגיד ימונה על ידי הממשלה? כמו שזה קורה במועצת הכבלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תגיד עוד פעם, שמה יהיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שרק היושב-ראש ימונה על ידי הממשלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והשאר יהיו בתהליך הרגיל. מה העמדה שלכם לגבי הצעה כזאת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מתנגדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה ברור. אני שאלתי אותה, לא אותך, ריבונו של עולם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת מראש, שתכין את עצמך להתנגדות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מתכוון ליו"ר המועצה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, יו"ר המועצה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא יכולה לתת תשובה בשלוף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תחשבי על זה. << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> רגע, אבל יש כמה דברים שאני כן יכולה להגיד בשלוף. בראש ובראשונה, אני אשאל אותך למה, ואני אגיד שכל דריסת רגל פוליטית בדירקטוריון של מפעל התוכן הציבורי הגדול והיחיד בישראל היא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אבל אותה מועצה נבחרת באופן רגיל. רק היושב-ראש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה רק? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא אמנה פה עכשיו, אני לא התכוננתי מספיק כדי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תחשבי על השאלה הזו. << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> לא, רגע. אבל אדוני, היושב-ראש שהוא לא סתם מישהו, יש לו כוח משמעותי, הוא מכנס את ישיבות המועצה, הוא מחליט מה עולה לסדר-היום - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מתווה מדיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לו קול כפול במקרה של תיקו. << אורח >> אלון גלרט: << אורח >> יש לו הרבה יותר סמכויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השופט מלצר, בבקשה. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אני אסתפק בהערות לגבי ההצעה הזו. עלו כאן גם נושאים אחרים, אני משאיר אותם לדיון לנושאים האחרים. אז ארבע הערות קצרות על המצב. קודם כול, בדברי ההסבר מסבירים שהמועצה כאן זה אותו דבר כמו מועצת הרשות השנייה. חה"כ שקלים אמר כל פעם: אתם לא מבינים, אתם לא מבינים, אז אני רוצה להסביר משהו שאני כן מבין, ואולי חה"כ שקלים טעה. חוץ מהמילה 'מועצה' שמשותפת לשני הדברים, אלו שתי פונקציות שונות לגמרי. מועצת הרשות השנייה היא גוף רגולטורי מפקח, ופה, כמו שנאמר, זה דומה למועצת מנהלים. אז זה בכלל לא דומה. הערה השנייה שאמר היושב-ראש, ואני מסכים איתה – מקבילים את זה למועצת הרשות השנייה, אבל במקביל מריצים כאן הצעה לבטל בכלל את מועצת הרשות השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה מראה כמה זה אבסורד. הערה שנייה, במצב הנוכחי ועדת האיתור עושה עבודה מקצועית והיא מנותקת, וכמו שנאמר כאן, יש גם קריטריונים את מי היא צריכה לבחור לדירקטוריון לפי קריטריונים שונים. רוצים לבטל במכה אחת את כל ועדת האיתור ואת כל הפרק שדן בזה, וזה שייך גם לנושא של הפיטורין. את הכול רוצים לבטל. אז כולם יהיו ממונים על ידי השר. מה קורה במצב הנוכחי? השר צריך לפעול לפי המלצת הוועדה, וגם את זה רוצים לבטל את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם השר עצמו לא רוצה לאשר את החלטת הוועדה, מה קורה עם זה? << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> הוא צריך להחזיר את זה לדיון אצלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז פינג פונג כזה? << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> כן, וזה קורה בהרבה - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> נו, זה בדיוק השיתוק שאנחנו רוצים למנוע. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> לא. עוד רגע אני אסביר. זה בדיוק הרעיון, וקורה מצב כזה גם בין שני שרים שמופקדים על חוק, כשאחד מסכים ואחד לא מסכים. קחו מהעיתונות את דוגמת התעשייה האווירית והיושב-ראש. קורים כאלה מצבים. אני מרחיק את עדותי, אבל קחו את ההשלכה של הדברים האלה – הוא יכול לעשות או לאשר או להחזיר להם את זה, זה מה שמותר לו לעשות. עכשיו דבר נוסף. למה המועצה לא מתפקדת היום? כי שלוש פעמים השר מינה יושבי-ראש ועדת איתור, וזה הוא מינה. ברגע שיושבי-הראש לא פעלו על פי רצונו, ואני בכוונה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, השופט דרורי התפטר בנסיבות אחרות לגמרי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה כתוב בעיתון פשוט, לא שאני דיברתי איתו או משהו כזה. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אני אתייחס למינוי האחרון. השופטת מוניץ נבחרה על ידי השר. השר רצה להתערב בשיקולים של הוועדה, שומו שמיים, היא רצתה לבחור שם מישהו שנראה אובייקטיבי ולפי הקריטריונים, והשר אמר לה לא, ואז כתוצאה מזה הוא רצה לפטר אותה, הוא רצה ורוצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא פיטר אותה. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אז רק שתבינו, לכן המועצה לא מתפקדת, כי לא ממנים. נאמר כאן שזה כמו מישהו שרוצח את אביו ורוצה הנחה של יתום. אני לא נכנס לזה. יש כלל גדול במשפט: מי שמונע קיום מצב לא יכול להסתמך על קיום המצב. זה כלל בסיסי בכל תורת המשפט. השר כאן מונע את פעילות ועדת האיתור, ועכשיו הוא מבקש להסתמך על המניעה שהוא עצמו גרם כדי להגיד שהמועצה לא מתפקדת. דבר נוסף זה צווי הביניים. אני מבין שהמועצה לא מתפקדת ויש צו ביניים, לפחות זה שאני יודע עליו, שמונע מהשר לפטר את מי שהוא מינה כיושב-ראש ועדת האיתור, את השופטת מוניץ. אז תבינו, אנחנו מגיעים כאן לאבסורד. יש צו ביניים, הוא יכול היה גם למנות מישהו שכבר עבר את ועדת האיתור, אבל גם את זה וא לא רוצה לעשות, אז הכול רובץ לפתחו. זו הערה אחרונה. אני לא רוצה להתכנס לפסק הדין שלי כי כבר ציטטו אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פסק הדין מתייחס לחשיבות של התקשורת וכל הדברים - - - << דובר_המשך >> חנן מלצר: << דובר_המשך >> לא רק זה. לשידור הציבורי, לעצמאות ולבאפר הזה שהקימו. ועל זה אני לא אדבר. אני רוצה להעיר רק עוד שתי הערות קצרות. האחת, שנאמרה על ידי חבר הכנסת קריב, לגבי גלי צה"ל. תדעו לכם, גלי צה"ל הוא מוסד שמעוגן בחוק. ולכן לא יכול שר הביטחון להחליט לבד לבטל את גלי צה"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז אנחנו - - - לפי החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר לי שלא מעוגן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סליחה, במחילה, אבל הוא לא מעוגן. << דובר_המשך >> חנן מלצר: << דובר_המשך >> אז במחילה, אני אגיד לך בכמה חוקים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חוק תשדירי שירות זה חוק שמסדיר את שידור תשדירי חסות ושירות. זה לא מקים ומסדיר את עצם פעילות התחנה, להבדיל מגופי שידור אחרים. זה אחד הקשיים לגבי ההסדרה של גלי צה"ל. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אז קודם כול, אם אנחנו מדברים בחוק השידור הציבורי, יוצא לי לחלוק על דעתו של חבר הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא היועץ המשפטי של הוועדה. << דובר_המשך >> חנן מלצר: << דובר_המשך >> היועץ המשפטי של הוועדה, כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אמרתי שאין חוק שמקים את גלי צה"ל כגוף שידור. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אם אנחנו מדברים על חוק השידור הציבורי עכשיו, עם כל הכבוד, התעלמת מסעיף 88 לחוק השידור הציבורי, שמסדיר את כל הנושא של מינוי מפקד לגלי צה"ל ואת גלי צה"ל, ואת הזיקה שלו לתאגיד השידור הציבורי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את הפיקוח של המועצה גם. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> ועל דבר אחד אני חושב שתסכים איתי, שאם מבטלים את גלי צה"ל, שזו ההמלצה הראשית של הוועדה, אז פתאום יש חוק שמסדיר מצב שפתאום הוא איננו קיים. זה מחייב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אולי יצטרכו לתקן את החוק. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> יש גם חוות דעת של היועצת המשפטי לממשלה, לא הנוכחית, אלא הקודמת, שאי אפשר לעשות את זה בלי שינוי בחוק של גלי צה"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יצטרכו לשנות את החוק, ישנו את החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני דווקא מכיר - - - אחרת, שמספיקה החלטת ממשלה. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> שוב, אני לא רוצה לדבר על גלי צה"ל עכשיו. ההערה האחרונה היא לגבי הגיוון. יש גיוון בתאגיד השידור הציבורי, והגיוון הוא מכל צבעי הקשת. אני מאוד מעריך את איילה חסון, מי שיודע, גם מן העבר. אבל מי שרוצה שרק איילה חסון תשדר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. גיוון זה מכל הצדדים. גיוון זה כל הצדדים. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> זה מה שרוצים. זה מה שרוצים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בוא נגיד ככה, יש הבדל בין גיוון לבין איזון. אין שום איזון. נדבר על זה. אין איזון. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> מותר לי לחלוק גם על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לך נתונים אמפיריים שאתה יכול להציג לוועדה, על האיזון או על הגיוון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. מספיק, נו. חבר'ה, רבותיי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> הוא מדבר על - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תביא לי מספרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברי הכנסת, מספיק. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> חה"כ שקלים, עם כל הכבוד, יש גיוון ויש איזון, ויש גם סקרים אובייקטיביים, רק שאתם מתעלמים מסקרים אובייקטיביים. הסקרים האובייקטיביים לגבי תאגיד השידור הציבורי אומרים שלא רק שיש גיוון, יש גם איזון יותר מרשתות אחרות, חלקן פרטיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור. יחסית לרשתות אחרות, כן. << דובר_המשך >> חנן מלצר: << דובר_המשך >> אז עכשיו, מאחר שזה לא עומד לדיון, אני שומר לעצמי את הזכות לדבר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשנביא את התיקונים תוכל להתייחס לזה. אולי גם נתייעץ איתך בעניין הזה. << דובר_המשך >> חנן מלצר: << דובר_המשך >> אני מסכם. ההצעה הזו, כמות שהיא, היא הצעה גרועה. היא פוגעת בחופש העיתונות, היא פוגעת בעצמאות תאגיד השידור הציבורי ובכל העקרונות של שידור ציבורי כפי שהם קיימים בארץ ובעולם. שוב, יש מדינות שאולי אתם רוצים להידמות אליהן. אנחנו לא רוצים, אנחנו, מדינת ישראל היהודית והדמוקרטית, לא רוצה להידמות להם. נאמר כאן - - - ביקור בפולין, ויש לי עוד דוגמאות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש מלא. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אתם לוקחים את הרע מכל הדוגמאות. גם מפולין - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הונגריה. טורקיה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> השופט מלצר, דיברת על גלי צה"ל למרות שזה לא הנושא. אבל אם אתה לא רוצה להידמות למדינות כאלה, אז מדינות שיש להן תחנת שידור צבאית הן איראן וצפון קוריאה. אלה מדינות שיש בהן תחנת שידור צבאית. זה לא הנושא בכלל, זה לא הנושא, אבל אני לא רוצה להידמות למדינות כאלה, כמו שאתה אמרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל לשם אתם לוקחים אותנו. לא הבנתי. אתה לא רוצה, אבל זה מה שאתם עושים בפועל – הפיכה משטרתית, הפיכה תקשורתית - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אבל זה בדיוק מה שהוא אמר. באיזה מדינות יש תחנת שידור צבאית? איראן וצפון קוריאה, אם כבר מדברים על גלי צה"ל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? קודם כול, אתם הפצצתם את תאגיד השידור הציבורי באיראן. כנראה המטרה הבאה של הממשלה – תאגיד הציבור הישראלי. קודם איראן ואחר כך שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם סתם מפריעים לבן אדם בזכות דיבור. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אני אסכם את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צריך לסכם כי הם איבדו את הזה שלהם. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> אין מקום לקדם את ההצעה הזאת. יש מקום לגנוז אותה, כי היא מנוגדת לכל התפיסה של תאגיד השידור הציבורי כפי שנחקקה - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> דרך אגב, השופט מלצר, מי שהקפיא עד כמה שזכור לי - - - << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> שופט בדימוס. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בסדר. עדיין שופט נשאר שופט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה תמיד תהיה שופט אצלנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סוף סוף מכבדים פה את הרשות השופטת. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> למה לא? מה זאת אומרת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז בוא ניתן לזה לקרות פעם אחת. תודה לאל, תודה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אבל הם לא יותר ממך. זה מה שאת צריכה להבין. השופטים כבודם במקומם מונח, אבל הם לא אמורים להחליף את נבחרי הציבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> טוב, בסדר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> את זה אתם צריכים להבין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אוקיי. בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, רבותיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חה"כ שקלים, גם בארה"ב ובבריטניה יש גוף שידור של הצבא. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> סליחה, לא להפריע לי. אל תפריעי לי. עד כמה שזכור לי, אם אני לא טועה, מי שהקפיא את הסמכויות של השופט דרורי זה היה בג"ץ בכלל. הקפיאו את זה לחצי שנה. אתם אומרים, אותו ילד שהרג את ההורים שלו, ואני חושב שהדימוי הזה ממש לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלה קטנה? - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. נתתי לכם הרבה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל שאלה לייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לשופט את רוצה? << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, ליועץ המשפטי של הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מעט, עוד מעט. אני אתן לך. השופט יעקב, בבקשה. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> שלום רב, שמי אברהם יעקב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מקבל זכות דיבור ראשון כי הוא חבר שלי, בלי קשר לתוכן הדברים שלו שאני לא חייב להסכים להם. << דובר_המשך >> אברהם יעקב: << דובר_המשך >> שמי אברהם יעקב, אני סגן נשיא ושופט בדימוס של בית המשפט המחוזי מרכז, ואני נמצא כאן מטעם אחים ואחיות לנשק למען הדמוקרטיה. הצעת החוק הזאת מבקשת לעשות שני דברים עיקריים. האחד, לבטל את ועדת האיתור, והשני, לבטל את דרישות הסף שהן בסעיף 9 המקורי להצעת החוק. ולכן מה שאמר חה"כ שקלים בתחילת דבריו, כאילו התבחינים המקצועיים יישארו, זה לא מדויק כל כך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מדויק לחלוטין. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> מה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מדויק לגמרי. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> תקרא את הצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אושר, לא חייב כל הערה לענות. זו דעתו. << דובר_המשך >> אברהם יעקב: << דובר_המשך >> במקום להוכיח מקצועיות וידע בתחומים של ניהול, תקשורת, חינוך, מורשת וכן הלאה, מה שיצטרך חבר המועצה להוכיח זה דבר אחד, זה נאמנות לשלטון. במילה אחת הגענו לפרבדה. מלכתחילה, התאגיד הוקם כדי להימנע מתלות פוליטית. אין סיבה עניינית שחברי מועצת התאגיד ייבחרו על ידי פוליטיקאים דווקא. שר התקשורת, ד"ר קרעי, אמר במפורש באחד הראיונות שלו בתקשורת: אני לא חושב שיש מקום לשידור ציבורי, בטח לא לחדשות ואקטואליה – ויצא כאן המרצע מהשק, זה מה שהאיש רוצה, הוא רוצה לחסל את השידור הציבורי. אבל יש לזכור עוד דבר אחד, התאגיד הזה הוא תאגיד ציבורי, הוא לא תאגיד ממשלתי. אלה שני דברים שונים, ולפעמים גם מנוגדים אחד לשני. המטרה כאן היא שתהיה תקשורת חופשית. בלי תקשורת חופשית אין דמוקרטיה. זה תנאי בסיס לקיומה של דמוקרטיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא המקום היחידי שיש בו תקשורת, יש עוד הרבה שידורים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה יהפוך להיות שופר של השלטון, וזה תאגיד שידור ציבורי. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> תחנות השידור המסחריות כפופות ללחצים מסחריים ולכל מיני לחצים של עסקים שיש לבעלים במקומות אחרים, והם כפופים ללחצים הללו גם מצד הממשלה, גם מצד כל מיני גורמים אחרים שהם לאו דווקא הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על פרסום? << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> לא רק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברשת ב' יש פרסום, אז מה אתה אומר? << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> אני לא מדבר על פרסום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? << דובר_המשך >> אברהם יעקב: << דובר_המשך >> אני אסביר. בעלים של תחנת שידור, יש לו גם עסקים אחרים, נניח עסקי בנייה, והוא צריך לקבל היתר או אישור מהשר שממונה על רשות מקרקעי ישראל. ואותו שר אומר לו, תשמע, תעשה מה שהחבר שלי, שר התקשורת, אומר לך לעשות, ובזה זה נגמר. הלחצים האלה לא קיימים בתאגיד הציבורי ולא אמורים להיות קיימים בתאגיד הציבורי. זאת המטרה, שהוא יהיה תאגיד שמנותק מכל השפעה פוליטית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וגם יכול לחשוף שחיתויות שלטוניות, וזה חשוב מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, רצית לשאול משהו את היועץ המשפטי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שכולם ידברו. אני רק רוצה לשאול שאלה חשובה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> שלי, אולי תני לי להגיד במשפט לפני כן מה התפקיד של יושב-ראש המועצה. אפשר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. כן. << אורח >> אברהם יעקב: << אורח >> סליחה, אדוני המנכ"ל. תן לי רק לסיים, בסדר? תודה. ההנמקה שבדברי ההסבר היא שכיום, לאחר סיום כהונתם של חלק משמעותי מחבריה, המועצה משותקת. וכמו שנאמר כאן, נמצא מי שגרם לשיתוק, והוא אומר, יש לנו שיתוק. נהדר. הפתרון הוא פתרון פשוט, לאפשר לוועדת האיתור חופש פעולה להציע את מי שהיא רוצה להציע על פי הקריטריונים שקיימים בסעיף 9 לחוק. אלה צריכים להגיע לאישורו של השר. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, מה רצית לשאול? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גולן ביקש משפט לפניי. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> היושב-ראש, הצעת קודם למנות את היושב-ראש בלבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי שאלה. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> אז אני יכול להגיד במשפט שתפקיד היושב-ראש הוא התפקיד החשוב ביותר בתאגיד, ולתת הסבר מה התפקידים שלו, בין היתר, בכל מה שקשור לעצמאות ולתוכן. הוא האדם שמוביל את המדיניות של התאגיד, המנכ"ל פועל תחתיו ומבצע את המדיניות שלו. היו"ר עומד בראש הוועדה שמאתרת את המנכ"ל, היו"ר והמועצה מאשרים את מינויים של כל הסמנכ"לים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אפשר להשאיר רק את היו"ר, לפי השיטה שלך. לא צריכים את המועצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זו השתלטות בסוף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. לא רצית גיוון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכוונה שאלתי לגבי היו"ר. תחשבו על ההצעה הזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להתייחס להצעה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זו רק הצעה ששאלתי עליה, והם לא השיבו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל תן לי להתייחס, גם לי יש הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אני לא פותח דיון על זה כרגע << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה. לא עכשיו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> יו"ר המועצה אחראי על המינוי של מנהל החדשות, של סמנכ"ל החדשות וסמנכ"ל הרדיו, והוא אחראי, בין היתר, על התוכן, על רצועות השידור, על תוכניות שעולות או יורדות. זה היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. שלי, מה רצית לשאול? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי לוועדה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אל תפתחי לי את הדיון עוד פעם, אלא תשאלי שאלה פשוטה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל זו שאלה עניינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד את שואלת עניינית, אבל פשוטה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אתה ממש קצר היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קצר. יש לנו עוד רבע שעה לסיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה כנסת, נו. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> מכיוון שאני יודעת, מתוך ידיעה, שרעיון המינוי של היו"ר לא נולד פה בוועדה לפתע היום, אני רוצה לדעת מה היועץ המשפטי לוועדה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש הפתעה בשבילך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לי יש הפתעות אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברתי על זה עם היועץ המשפטי שלי אתמול. אז זה לא נולד כאילו משהו מתוכנן. יש לי איזה רעיון שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרתי בדיוק. זה לא נולד היום בוועדה. ברור לי שזה נולד לפני הוועדה. ולכן אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי לוועדה, שאני מאוד מכבדת את דעתו, מה עמדתו בנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, עמדה חשובה מאוד. אבל שאלתי גם את משרד המשפטים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואני רוצה לשמוע את עמדתו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, תן לנו לשמוע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קודם כול, אני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש ממך לא לענות כרגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין כזה דבר. ביטן, ביטן, אתה לא יכול לעשות את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? למה? לא, לא. זה לא עובד ככה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, זה חציית כל גבול. אתה לא יכול לסתום לו את הפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. לא לענות כרגע. בסוף אתה כן תענה, אבל לא ברגע זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מתי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לא, ביטן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי את פותחת לי דיון על משהו שאני לא רוצה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אל תהלך אימים על הייעוץ המשפטי לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שהוא יענה, אבל לא עכשיו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עכשיו זה הזמן הכי טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמש דקות לפני הסוף - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רואה בזה משהו פסול מאוד, ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמש דקות לפני הסוף הוא יענה, כי אחרת אני אפתח דיון רק על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שאתה הולך להציע לוועדה, לשם אנחנו הולכים. אז למה אנחנו הולכים סחור סחור? לשם אתה הולך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אנשים מאוד רוצים לדבר, ולכן אני - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם אני רציתי להגיד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף, בסוף, אם אפשר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. עכשיו. נו, ביטן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רציתי משפט לא לגבי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא לגבי השאלה. תן לו לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מכיוון שהוזכרה כאן, גם בחוק וגם בדברים שנאמרו, מועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, ויש עוד רגולטור בתחום השידורים – המועצה לשידורי כבלים ולוויין, אני רוצה להגיד שני דברים. האחד, לגבי מנגנוני המינוי של הרגולטורים האלה, ואגב, הבנתי שגם פעילותם היום לוקה בקשיים. לאורך השנים נמתחה ביקורת על היעדר הפרדה בין הדרג הפוליטי לבין הרגולטורים האלה, גם בדוח מבקר המדינה משנת 2020 הובעה ביקורת לגבי היעדר עצמאותן או בעיות בעצמאותן של אותן מועצות. לכן אני לא בטוח שלאמץ את המודל הזה עכשיו לתוך חוק שידור הציבור הישראלי הוא דבר נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה אני מבין. זה גם לא אותו נושא. אלה רשויות שמטפלות במשהו, וזה משהו אחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתם משווים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למועצת התאגיד יש תפקיד כפול, גם של פיקוח וגם של ניהול התאגיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה הוא חושב שזה מתאים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אמרתי? אמרתי שזה לא מתאים אחד לשני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא אתה. המציע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, יש עוד פריט מידע שכדאי להביא בחשבון. בהצעת החוק הממשלתית, הצעת חוק התקשורת (שידורים), בסעיף 23 יש סעיף שעניינו מינוי ועדת איתור ותפקידה, דהיינו, גם שר התקשורת שעמדתו באה לידי ביטוי בהצעת החוק הממשלתית הזו קובע שבעצם תהיה ועדת איתור שתמליץ ותציע לשר מועמדים למועצה החדשה שתוקם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. אנחנו ניתן למספר אנשים לדבר, אבל קצר, כי ב-11:00 אני צריך לסיים, וחמש דקות לפני זה היועץ צריך להשיב תשובה לשלי טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה לך, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי נרשם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אלעד מן, לא? למה אתה לא נותן לאלעד מן? הוא מייצג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אנחנו לא בבית המשפט העליון - - - << אורח >> אלעד מן: << אורח >> זה לא עניין של בית משפט, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה חיים הר-זהב שנרשם? << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> אנוכי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, שתי דקות. << דובר_המשך >> חיים הר-זהב: << דובר_המשך >> לא צריך יותר מזה, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי רישום של אנשים שנרשמו. ניתן להם. << דובר_המשך >> חיים הר-זהב: << דובר_המשך >> שמי חיים, אני יושב-ראש ארגון העיתונאים והעיתונאיות, ומייצג 3,000 עיתונאים בכל כלי התקשורת המרכזיים בישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השופט מלצר, שהוא יושב-ראש הארגון, לא מייצג אותך טוב? << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> השופט מלצר, אני חבר אצלו במועצת העיתונות. לכבוד הוא לי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא אותו ארגון. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> מועצת העיתונות זה מועצת העיתונות, ואנחנו ארגון העיתונאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? הוא ארגון הגג. << אורח >> חנן מלצר: << אורח >> לא, לא. קודם כול, הם חברים, ובהזדמנות הזאת, אני שמח שהם הצטרפו למועצה. אבל הם האיגוד המקצועי, ה-Trade union, ואנחנו האיגוד הפרופסיונלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> בדיוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> Not the same thing. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> אנחנו מייצגים את כל העובדים ואת הזכויות שלהם, ובין השאר, מאוגדים אצלנו עובדי התאגיד. חבר הכנסת, ברשותך, אני אפנה אליך ישירות. הרי אנחנו יודעים איך הדברים עובדים. מישהו נותן למישהו הצעת חוק, אומר לו: גש, תגיש את זה - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה ראית את זה קורה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? הוא צריך לראות? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> למה ההנחות האלה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, אושר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי זה קרה 11 פעמים בקדנציה הזאת עם חקיקות תקשורת, אז אנחנו די מנוסים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תדבר עניינית ומקצועית, לא פוליטית. אל תדבר כפוליטיקאי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי זה היה שלא ידע להסביר את ההצעה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קלנר. נזכרנו בקלנר. עשית לנו עכשיו נוסטלגיה, איך הוא לא הגיע לדיון של עצמו על חקיקה פרטית. זוכרים? סתם, להזכיר לכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ידע להסביר את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא אפילו לא בא לדיון שלו - - - << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> את דף העמדה המקצועי שלחנו לוועדה והיא הפיצה אותו, אבל אני אעלה רגע היפותזה של איך הדברים עובדים, ברשותך, חבר הכנסת שקלים. מישהו נותן למישהו הצעת חוק, אמר לו: גש, תגיש את זה, אולי זה יתקדם, שיחקת אותה, ואם לא יתקדם יתקפו אותך, שמאלנים, עיתונאים, מעצבנים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה הכי טוב בפריימריז. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> בדיוק, זה נהדר בפריימריז. הבשורה הקשה היא שאני לא הולך לתת לך מה שאתה רוצה, כולם פה דיברו מקצועי, אני אדבר תכל'ס, מה עובדים יכולים לעשות. ופה גולן, אל תקשיב, יש לנו הסכם קיבוצי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה? איזה עובדים? של התאגיד? << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> בתאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע כמה הפגנות עשו לי בזמנו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם לי. אז מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם שברו לי את העציץ בוועד, ונאלצתי לשלם על העץ. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> לא עלינו, לא עלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אתם לא זוכרים את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - בטעות זה קרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרסתם לי את העציץ, ונאלצתי לשלם 1,500 שקל לוועד. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חיים, אני אענה לך - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> אנחנו לא נפגע לאף אחד בעציץ. אני כבר מודיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו, לפי הגודל שלך, נראה לי שאתה הרסת לי את העציץ. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> לא תהיה פגיעה באף עציץ. אבל אני אגיד מה כן נעשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם גם לא תהיו עציצים. << דובר_המשך >> חיים הר-זהב: << דובר_המשך >> גם לא נהיה עציצים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אתה חייב לשמוע. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> בקיץ יש מונדיאל, חבר הכנסת שקלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שמעת? מונדיאל, מילת מפתח. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> חבר הכנסת שקלים, בקיץ יש מונדיאל, וחודש לפניו אירוויזיון. עכשיו שווה בנפשך, 3,000 עיתונאים אומרים לקהל - - - גולן, אל תקשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תאיים עלינו. רגע, רגע. << דובר_המשך >> חיים הר-זהב: << דובר_המשך >> אני לא מאיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא, בוא, בוא. העובדים רוצים לעשות משהו, שיעשו. אני לא מקבל איומים בהליך חקיקה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא איומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשה מה שאתה רוצה. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> אדוני, זה לא איום. אני אגיד לך למה זה לא איום. אני צריך להגן על העובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, עזוב. הבן-אדם הבא. מספיק. לא, לא. סיימת מבחינתי. << דובר_המשך >> חיים הר-זהב: << דובר_המשך >> אני צריך להגן על העובדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לך תעשה הפגנות כמה שאתה רוצה. מספיק, אני לא אוהב את האיומים האלה. עזוב אותך. אתה רוצה להפגין, תפגין. מה אתה רוצה ממני? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אנחנו לא נסתפק רק בהפגנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז עזוב. נו, באמת. זה לא עושה עליי רושם. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> רגע. אני מבקש במחילה. אנחנו מכבדים אותך ומכבדים את כל חברי הכנסת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל אל תאיים עליי. << דובר_המשך >> חיים הר-זהב: << דובר_המשך >> הצעת החוק הזו לא עושה טוב לעם ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה משהו אחר. זו דעתך, אין בעיה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> למה לא? למה לא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא לא עושה טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שלא יאיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מאיים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בוא תחליף אותי, תתמודד לכנסת ותסביר את הטיעונים שלך. אבל אתה לא נמצא בסיטואציה שלי. נכון? << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> ברשותך, אדוני, תקשיב לי רגע. אין לך מה להפסיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת דקה-שתיים. איך הגעת לעשר דקות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו מפריעים לו. << דובר_המשך >> חיים הר-זהב: << דובר_המשך >> אני מסיים עכשיו, אני מסיים עכשיו. היא תוביל אותנו למצב של התנגשות, שבסופה הרי הצעת החוק הזו לא תקודם, אז בוא - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה זה אומר התנגשות? מה שאמרת עכשיו, שתשביתו את המונדיאל ואת האירוויזיון? << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> לא. שנרשום שאתה אחראי לזה שהמונדיאל והאירוויזיון - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אז תרשום שאני. נו, אז מה? אתה מאיים עליי? אני לא מבין את זה. אתה מאיים על נבחר ציבור? מה זה השטות הזאת? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך הגענו למצב שאתה מנהל דיון כזה בכלל? איך אתה מנהל דיון כזה בכלל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבטיח לך שאני אשים עציץ, ותבעטו בו ונשלם את זה. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> אני אשמור לך על העציץ, חבר הכנסת ביטן, כעל בבת עיני. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> חיים, עד למונדיאל. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> או עד האירוויזיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אירוויזיון אנחנו בדרך להדחה גם ככה, בגלל מה שהם עושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. אתה יכול לדבר. << אורח >> אלעד מן: << אורח >> תודה ליושב-ראש. היושב-ראש כועס עליי כי הוא כנראה לא זוכר שבשנות ה-90 אני הייתי עיתונאי שסיקר את עירוני ראשון-לציון בתקופת ניסן קפטה, אודי כבודי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ניסן קפטה היה הקפטן. << אורח >> חיים הר-זהב: << אורח >> טובי השחקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני בכלל לא כועס עליך. אני רק אמרתי שאנחנו לא בית המשפט העליון שצריך לטעון בפניו. << אורח >> אלעד מן: << אורח >> אני לא מנסה לטעון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. כי אומרים לי כל הזמן, אתה הגשת את העתירות. הכול בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא יודע. יש לו ידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בשבילי כמו כולם. אין לי בעיה עם זה. << אורח >> אלעד מן: << אורח >> לפעמים העובדות חשובות, כבוד היושב-ראש. צריך להכיר אותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה אומר? שמשרד המשפטים שנתן לי את העובדות, אמר לא נכון? << דובר_המשך >> אלעד מן: << דובר_המשך >> לא אמרתי. אמרתי שאני יכול לדייק את העובדות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יאללה, בוא ניתן לו לדבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אושר, ברכות על הקידום. קרעי נותן תיקים כל פעם לפי סדר. ברכות << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתה שוב פעם - - - מאוד מעניין, אבל תודה על הפרגון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא משנה, לא יצא כלום מהחוק. אני מפרגן לך. אתה יודע שלא יצא כלום מהחוק, לפחות קיבלת - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> שוב, אצלנו יש פריימריז. אצלכם לא. זה ההבדל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה בשביל הפריימריז, החוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, אתה מקבל תפקיד עכשיו או לא? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איפה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בקונגרס. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> איפה שלפיד אומר לי להיות, אני שם. המנהיג העליון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, כי נתניהו - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רגע לפני הניצחון המוחלט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מחר אנחנו שמים פסל זהב בכנסת. חבורה של מטורפים. כת, כת. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אבל אצלנו יש פריימריז, ונבחרים כדין. אצלכם, כל אחד מכם הוא - - - שנבחר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה אנחנו פה, בגלל הפריימריז שלך. בגלל זה החוק הזה מונח פה, בגלל הפריימריז. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתם לא נבחרי ציבור אמיתיים. אתם מינויים. מינו אתכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה ראש מטה הפריימריז של קרעי? לא הבנתי. מילא, תעשה לעצמך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מינו אתכם. לא בחרו אתכם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אושר, אני רוצה לתת לך טיפ לליכוד. תהיה בצד של דוד ביטן. תראה מה הוא עשה להם בליכוד העולמי. עזוב את קרעי. סמוך עליי, אחי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני יכול להגיד לך על דוד ביטן שאני אישית בחרתי בו למרות שהוא הלך לי על הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו שאמרת שהוא המנהיג העליון. זה נכון? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר לי, עליי, על לפיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה היא רוצה מנתניהו? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תקשיב, אני הצבעתי לדוד ביטן למרות שהוא הלך לי על הראש. איך זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד ביטן הלך לך על הראש? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כן, בפריימריז. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לדוד ביטן יש עמוד שדרה. מה לעשות שיש לו עמוד שדרה, והוא יודע לפעמים לעשות את הדבר הנכון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, הלכת לו על הראש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזכיר לך שלמועמד שלי לא נתנו להתמודד. על מה אתה מקשקש? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ובחרתם במישהו אחר שהלך לי על הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא בחרתי. לא נכון. אני לא התערבתי. יש הבדל. אבל אם הוא היה מועמד, הוא היה לוקח ואתה לא היית נבחר. אז מה אני יכול לעשות? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בוודאי שכן. זה היה - - - הכי גדול שלי בקמפיין שהוא לא - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, בפעם הבאה הוא מתמודד? זה יותר חשוב. המועמד שלך מתמודד בפעם הבאה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא תומך בו. אבל זה לא קשור אחד שני. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מה שכן, לזכותו אני יכול להגיד שהוא היה מאוד הוגן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין גבר כמו דוד ביטן בבניין הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, אתה הורס לו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, רון. יש פריימריז, נשמע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא ניתן לו לדבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> סליחה, סליחה. חוק פריימריז. אני - - - לחוק פריימריז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חשבתי שאתה הולך לקבל תפקיד. כבר בניתי עליו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נשאר פה, דוד. - - - שר התיירות בפעם הבאה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אתם רואים מה זה. אם אצלכם היה פריימריז, גם אצלכם היו דברים כאלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מעדיפים לא ללמוד מכם. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, דבר. דבר. << אורח >> אלעד מן: << אורח >> אני מנסה להיות מנומס, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, אני סופר לך מעכשיו שתי דקות. << דובר_המשך >> אלעד מן: << דובר_המשך >> צריך להגיד, המשבר בעניין המועצה והקשיים התחילו עוד בממשלה הקודמת. כבר השר הנדל לא רצה למנות, והוגשה עתירה ראשונה על שלוש חברות המועצה. שתיים מהן כבר מונו. אבל השר קרעי שיכול בהינף יד של חתימה להחזיר את המועצה לפעולה, לחתום על מינויה של עליזה חממה דיין לחברת מועצה, ובזה לפתור את העניין ולקיים את הקוורום, לא עושה את זה וסיבותיו איתו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה מכיר אותה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. בכלל לא מכיר אותה. אמרתי, מעניין מי זאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תעלו שמות. זה לא לעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא העלה. מה את רוצה ממני? << אורח >> אלעד מן: << אורח >> היא צד לעתירה, ואנחנו מחכים לפסק דין בעניינה. העתירה הוגשה לפני שלוש שנים, ובית המשפט הוא סבלני, ולטעמנו, סבלני מדי עם המשיבים, והגיע הזמן שהוא ייתן פסק דין בעניין הזה. עכשיו לעניין ההצעה שעל הפרק. הסבירו כאן טוב מאוד מדוע ההצעה הזאת מסוכנת ומחזירה את הממד הפוליטי פנימה. אפשר לפתור את הדבר הזה בשינוי של מילה בחוק, להוריד את הקוורום משבעה לחמישה, ויש מועצה. אם אתם באמת רוצים מועצה, אפשר לעשות את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, מה אתה תמים? << אורח >> אלעד מן: << אורח >> אפשר להחיל דין רציפות כדי שחבר מועצה שפוקעת כהונתו לא יפסיק לכהן עד שימנו מישהו במקומו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יא, איזו הצעה מעולה. יאללה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כן, תציע משבעה לאחד וזהו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו נצביע עכשיו. << אורח >> אלעד מן: << אורח >> אני לא אמרתי - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תציע משבעה לאחד. זה גם - - - נו, באמת. << אורח >> אלעד מן: << אורח >> הצעתי לחמישה, ואני בטוח שההצעה הזאת יותר מאוזנת מההצעה שאתם הבאתם, שאתם אפילו לא יודעים להסביר אותה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> את הציונים שלך לנבחרי ציבור תיתן בזמנך הפנוי, ולא פה בתוך ועדת הכנסת. קצת נימוס, קצת נימוס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> העם נותן ציון לנבחרי ציבור. אנחנו ב-14% בגללך. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כנראה שאתה שוב בא מאיזושהי פוזיציה מסוימת. אל תיתן לנו ציונים, אתה לא בסיטואציה כזו. קצת כבוד, לא יזיק לך. קצת כבוד וקצת נימוס. אל תיתן לי ציון. שמעת? << אורח >> אלעד מן: << אורח >> בדמוקרטיה הדבר הראשון הוא לתת ציונים לנבחרי ציבור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הם לא התרגלו שהם עובדים אצל הציבור. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> שמעת? שמעת? אל תיתן לי ציונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה עובד אצלם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תדע לך שאנחנו עובדים אצלם. אנחנו עובדים אצלם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כולנו עובדים אצלם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם משלמים לנו את המשכורת, אגב. רק שנזכיר לכולם שאנחנו משרתי ציבור. משרתי ציבור. כולם שכחו את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - פקידים - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא קשור לפקידים. זה קשור לציבור. הציבור צריך לתת לך ציונים. אתה צריך לתת לו דין וחשבון, והוא צריך לתת ציון. << אורח >> אלעד מן: << אורח >> הדבר השני הוא שאני באה מפוזיציה מקצועית, וחוות הדעת שתהילה אלטשולר ואני מגישים בכל העניינים שנוגעים לדיני תקשורת מונחות בפני הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. מספיק. אתה מעורר לי את כל הח"כים. עזוב אותי, בבקשה. << אורח >> אלעד מן: << אורח >> ואני חושב שקוראים לך לתשומת לב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. אמרתי, סיימת. סיימת. << דובר_המשך >> אלעד מן: << דובר_המשך >> אז היית יכול לבוא עם הצעה קצת יותר טובה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שקרעי - - - זה מה שיש. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אמרתי לך, אתה לא תיתן לי ציונים. זו ההצעה. נקודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בטח שהוא נותן ציונים. הוא הציבור. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מי כבודו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אזרח. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> טוב מאוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואני אתן לך ציונים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> למה אתה מדבר בצורה כזו? מה זה ככה? דבר כמו שצריך, בשמחה נשמע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת אם אלעד או שלמה, מי כתב את החוק? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תראה מה זה, הוא בא ורק עושה בעיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התקשורת, בבקשה. << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני אריאל שטיינר, יועץ מנכ"ל משרד התקשורת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה, מי המנכ"ל היום? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> אלעד מקדסי. כשההצעה עלתה לוועדת השרים נכתבה עמדה על ידי הלשכה המשפטית במשרד, ואני אקריא אותה – לאור המפורט להלן, עמדתנו היא כי קיים קושי משפטי משמעותי בהצעת החוק האמורה, הואיל ואינה מתיישבת עם תכליתו ומטרותיו של חוק השידור הציבורי ועלולה לפגוע בעצמאותם של חברי המועצה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז גם המשרד שלכם נגד? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בהחלט, הייעוץ המשפטי. זה בדיוק העניין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, היא אמרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה בול העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש לכם אתם? לא הבנתי. << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> הייעוץ המשפטי שלנו נמצא כאן לידי, ואפשר לשאול אותה שאלות. נתבקשתי להציג את עמדת השר – לאחר בחינת כלל השיקולים, החליטו שר התקשורת וועדת השרים << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי זה החליטו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר. מה אתה רוצה? לא הבנתי. << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> - - - ועדת השרים לענייני חקיקה לאור הנימוקים הבאים: 1. ייצוג וגיוון – השיטה הקיימת אינה מאפשרת לשר למנות מועצה המשקפת את מגוון הדעות בציבור. המנגנון החדש מתקן זאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> השר לא רוצה למנות מועצה. << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> נקודה שנייה, יעילות ותפקוד – המודל המוצע בדומה לרשות השנייה מאפשר מינוי מהיר ופעולה רציפה של המועצה, במקום תקופות קיפאון וחוסר תפקוד. נקודה שלישית, עצמאות ואחריות – מדובר במנגנון מאוזן המאפשר לממשלה לממש את אחריותה כלפי הציבור מחד, ומאידך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מקריא לי עכשיו את החלטת ועדת שרים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא בעצם מדבר על עמדת השר, ולא אומר לנו מהי עמדת הייעוץ המשפטי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לי יש שאלות ליועמ"שית אחרי זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין שאלות כי לא נשאר זמן לדיון הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לפרוטוקול, דוד. אי אפשר להמשיך את הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי יהיה עוד דיון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חייב להיות עוד דיון, כי יש לנו שאלות ליועמ"שית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו באת? בשנייה האחרונה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חשובה לי היועמ"שית. הוא אומר יועמ"שית, אני הגעתי לפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה יועמ"שית? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> של המשרד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל יועמ"שית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, כל יועמ"שית. אבל זו של המשרד חשובה לי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ביקשנו לשמוע אותה, אנחנו רוצים לשמוע אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חושב שהיועמ"שית של המשרד פה. היא פה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה נציגה מהלשכה המשפטית. את לא היועצת. מה תפקידך? ממונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע, אל תכניסו אותה לבעיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? אם הם שולחים נציגים מהמשרד, הם צריכים לייצג את המשרד. מה לעשות? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רק לפרוטוקול, יש לנו הרבה שאלות לצוות המשפטי, אז בדיון הבא נמשיך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא נציג השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אמרתי, משרד התקשורת. לא אמרתי מי. אז הוא מדבר והיא ישבה בשקט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אנחנו רוצים את הייעוץ המשפטי של המשרד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא אמר שיש התנגדות של היועמ"שית. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כן, אבל תנו לו לסיים קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, הלאה. << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> המנגנון הוא מאוזן ומאפשר, מצד אחד, לממש - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> המנגנון הקיים? << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> המנגנון המוצע מאפשר לממשלה, מצד אחד - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קרעי אומר את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד, קראתם את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, די, חבר'ה. מה יש לכם אתם? מספיק, נו. << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> המנגנון המוצע מאפשר לממשלה, מצד אחד, לממש את אחריותה לציבור, ומצד שני, החל מרגע המינוי חברי הוועדה הם עצמאים ואינם כפופים למי מחברי הממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. מה השאלה. << אורח >> אריאל שטיינר: << אורח >> אם המנגנון קיים כיום ברשות השנייה המפקחת על ערוצים פרטיים, ודאי שהוא ראוי לפקח על כספי ציבור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בטח. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור. יש התנגדות של היועמ"שית, צריך להבין למה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה כבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה לדבר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים שהיא תדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אם אתם רוצים? את רוצה לדבר? << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה שהיא לא תדבר? << אורח >> ניצו ליבני: << אורח >> - - - העמדה שלנו - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה העמדה שלכם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש צורך מאוד. אנחנו רוצים לשמוע אותה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, היא צריכה לתת את עמדתה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אחרי ששמעו מה קרעי אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא תוכנית כבקשתך. אם היא רוצה לדבר, היא תדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה אמיתי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוא נחשוב למה היא לא רוצה לדבר. אנחנו רוצים יועץ משפטי של המשרד. מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם ככה, הוא לא יוכל לענות לשאלה שלך. אין לי בעיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, באמת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד 10:00 הוא יכול - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. למה אתה לא נותן לה לדבר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אף אחד לא יכול כבר לדבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש יועמ"שית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת לשמוע את היועמ"שית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, ואחר כך היועץ המשפטי שלנו, ונגמור את הסיפור הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את ממונה? << אורח >> ניצו ליבני: << אורח >> אני ממונה בלשכה המשפטית במשרד התקשורת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את יכולה לתת את עמדת הייעוץ המשפטי במשרד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תפריעו לה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מפריעה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה שנפריע לה? << אורח >> ניצו ליבני: << אורח >> אין שום בעיה. זו אותה עמדה שאריאל הקריא. העמדה שלנו שלאור - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. העמדה הקודמת שהוא הקריא. << אורח >> ניצו ליבני: << אורח >> בתחילת דבריו אריאל הקריא את העמדה שלנו, שקיים קושי משפטי משמעותי בהצעת חוק האמורה, הואיל והיא אינה מתיישבת עם תכליתו ומטרותיו של חוק השידור הציבורי ועלולה לפגוע בעצמאותם של חברי המועצה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להרחיב טיפה על זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, תעזוב אותה. בסדר, תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועץ המשפטי שלנו, בבקשה. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אין אפשרות לדקה וחצי? יש פה כמה טיעונים חשובים מאוד שלא עלו לאורך כל הדיון. אני בעז אקרמן מלובי 99, או קוד 99, כפי שאתה אוהב לקרוא לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. נגמר. צא חמש דקות, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה. אל תפריע. אמרתי שאף אחד לא יכול לדבר, ואתה לא יכול לקפוץ בגלל שאתה קוד 99. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אבל יש כמה טיעונים חשובים מאוד שלא נשמעו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדיון הזה הסתיים מבחינתי. אולי יהיה עוד דיון. כן, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא להפריע לאיתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רק הערת אגב. דוד ביטן, תדע שקוד 99 זה משהו אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לובי 99. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שנעשה עוד דיון. ב-10:00 אני חייב לסיים. אתם יודעים את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 11:00. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ב-11:00, סליחה. אני עוד בשעון קיץ. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איתי, זה מאוד מאוד חשוב. אנחנו רוצים לשמוע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קודם כול, עמדתי לגבי הצעת החוק בנוסח, כפי שהונח, היא שיש בה קשיים משפטיים משמעותיים מאוד מכל הטעמים שהוזכרו כאן. הדברים האלה הם גם על דעת היועצת המשפטית של הכנסת. אני לא ארחיב כרגע, מכיוון שאנחנו לא עומדים בפני הכרעה והצבעה. אני רק אגיד שהנוסח המוצע מעלה קשיים הן מבחינת העיתוי, כשאנחנו כרגע בתוך אירוע חי, כפי ששמענו, של עתירות לגבי מינויים וכהונתם של חברי מועצה, והן כמובן הקושי המשפטי המהותי של פגיעה בעצמאות התאגיד וחשש מפני מעורבות פוליטית בניהול התאגיד ופיקוח על תכניו. הזכרתי גם את הדברים ואת הרציונלים לחוק בפתח הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל על היו"ר, זאת הייתה השאלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, תן לו, נו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זכותו. הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה. אני לא מפריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז אל תגיד לו: טוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי הייתה על היו"ר. על זה שאלתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יכול להתייחס להצעה לגבי היו"ר אם אני לא מתייחס, קודם כול, לגופה של הצעת החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי ההצעה שחבר אחד, יושב-ראש המועצה, ייבחר במנגנון מינוי שונה, אנחנו נצטרך לבחון את העניין הן לאור תפקידיו לפי החוק, ובכפוף לאותם רציונלים שדיברתי עליהם קודם, הרציונלים שמונחים בבסיס החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר לבחון? יהיה עוד דיון שנבחן בו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אולי לא. לא חייבים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שיו"ר הוועדה יחליט. אולי כן, אולי לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נתתי לקוד 99, וגם אתה לא יכול לדבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לובי, לובי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא קוד. לובי 99. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם התואמים. זה מדבר, השני מדבר. אני רוצה להגיד לכם דבר אחד. לגבי ההצעה על היו"ר, אני שוקל את זה ברצינות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל קודם תשמע את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. אני אומר מה דעתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יכול לגבש דעה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חכי, תקשיבי עד הסוף. הוא זורק את החוק הזה מהחלון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שוקל את זה ברצינות, שזה יהיה השינוי המשמעותי בנושא הזה. אני עוד לא החלטתי סופית בעניין הזה, אבל ברגע שנביא את זה, נעשה דיון על העניין הזה. עוד מישהו שרוצה להגיד משהו לפני שאני הולך? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לכבוד קוד 99, דוד, אני רוצה להגיד לך שאתה יכול להגיד: אני לא אקדם את הצעת החוק ההזויה הזאת, כמו תמיד, ונתקדם הלאה, נלך לאכול. תודה רבה, היה כיף. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> המשך יבוא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וגם בנושא של היו"ר, אנחנו רוצים חוות דעת כתובה, ואני אפנה גם ליועצת המשפטית לכנסת בנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, יש ארבע דקות. אם מישהו רוצה להגיד משהו בדקה, אני אשמח. << אורח >> שי גליק: << אורח >> אני מנכ"ל בצלמו. אני ביקשתי חופש מידע לפני ארבע שנים במועצת התאגיד. במענה לחופש מידע התברר לי שבמועצת התאגיד - - - לא דתי, אין חרדי, אין מזרחי, אין תושב יו"ש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דבר עם השר. << אורח >> שי גליק: << אורח >> כל מועצת התאגיד מורכבת מאנשים מסוימים, אליטה מסוימת. יש שם - - - היושב-ראש, ואין שם גיוון לאנשים שלנו. לא סתם הרבה מאוד מהתכנים בתאגיד - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה שלנו? מה זה שלנו? << אורח >> שי גליק: << אורח >> שלנו זה אזרחי ישראל. אנחנו גם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה שלנו? << אורח >> שי גליק: << אורח >> זה אנשים חרדים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אני גם מזרחית וגם אשכנזית. אז לאיזה צד אני שייכת? מה זה שלנו? << אורח >> שי גליק: << אורח >> גם לך מגיע, אבל גם לי מגיע. גם לנו מגיע. גם לנו. מגיע לך, אבל גם לנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה לנו? מה זה לנו? << אורח >> שי גליק: << אורח >> אני דתי. את לא. נכון? יש הבדל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאיפה אתה יודע? אולי אני כן. << אורח >> שי גליק: << אורח >> - - - מה השאלה הזאת? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> יש דתיים במועצה. זה לא נכון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שלי, את יודעת איפה אין גיוון באמת? בבקו"ם. בבקו"ם אין גיוון. בוא נתחיל משם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דברו עם השר על הגיוון. בהצלחה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אגב, יש שני דתיים במועצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. מי עוד רוצה דקה? כל אחד דקה, קוד 99 ומכון זולת. קדימה, נו. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אחרי שיצאתי לחמש דקות, קודם כול, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא הוצאתי אותך. אמרתי, אני אוציא אותך. << דובר_המשך >> בעז אקרמן: << דובר_המשך >> אה. אז למה יצאתי? לא נורא, סיכמו לי את מה שנאמר. הכול בסדר. יש כמה טיעונים שלא נגעו בהם. הדבר הראשון הוא השפעת המעמד הבין-לאומי של מדינת ישראל בתפוצות לאור הצעת החוק הזאת, אם היא תעבור. איגוד השידור האירופי ה-EBU מגדיר בתקנות ברורות מאוד, כבר בפרק השני, כשהפרק הראשון הוא הצהרתי וממעוף הציפור, שעצמאות המועצה, לא התאגיד, היא קריטית בשביל שתאגיד שידור ייחשב תאגיד שידור ציבורי. דיברו פה על האירוויזיון, דיברו פה על המונדיאל. זה יפה מאוד. בתקופה כל כך רגישה מבחינה דיפלומטית ומדינית, אני לא חושב שיש מישהו שיש לו את הפריבילגיה לטלטל את הספינה בצורה כזאת ולקחת כאלו סיכונים. זה יכול להיות פגיעה במעמדה של מדינת ישראל בקרב מדינות ה-OECD, ואני חושב שמי שדוגל ביעילות ורוצה לשפר את השידור הציבורי, ינהג באחריות ולא יעשה כאלו צעדים פזיזים. זה דבר אחד. חוץ מזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. זהו, זהו. עמותת זולת, קדימה. אני חייב לסיים. נתתי לכם כי אתם - - - למה אתם נגד קוד 99? לא הבנתי את הסיפור. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> נתת לי רשות דיבור, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. קדימה, קדימה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> שתי נקודות. הדבר הראשון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נקודה אחת. << דובר_המשך >> רונן ריינגולד: << דובר_המשך >> שתי נקודות בשתי דקות שנתת לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, דקה נתתי לך. << דובר_המשך >> רונן ריינגולד: << דובר_המשך >> בסדר, דקה. התכלית המרכזית שעל בסיסה נבנה כל החוק הזה היא עצמאות התאגיד וניתוק מזיקה פוליטית. את זה צריך לזכור, והמשמעות היא שפוליטיקאים לא בוחרים את נציגי התאגיד. הצעת החוק שעומדת פה על השולחן עומדת בסתירה ישירה לרעיון המכונן הזה, ואומרת: רק פוליטיקאים בוחרים את הנציגים. זו הנקודה שכולנו מבינים, אבל צריך להזכיר אותה עוד פעם. דבר שני, נזרקה פה הצעה שפחות או יותר אומרת שהתפקיד החשוב ביותר בתאגיד השידור הציבורי, שמכתיב את מדיניות התאגיד, הוא ייבחר ישירות על ידי פוליטיקאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. תודה רבה, תודה רבה. << דובר_המשך >> רונן ריינגולד: << דובר_המשך >> גם הדבר הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, ב-12:00 הצבעות. כן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הצבעות פה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר, אני מחכה לראות את זה קורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. זה הכול. תודה רבה לכולם. אולי נעשה עוד דיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>