פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 424
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, ז' בחשון התשפ"ו (29 באוקטובר 2025), שעה 9:10
סדר היום:
<< נושא >> טיפול בגילוי נגיף פוליו ובבעיות ביוב בעיר בני ברק << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
יצחק קרויזר – היו"ר
משתתפים:
צביקה אינבינדר
–
ממונה מחוז תל אביב, משרד הפנים
חני ביניאשוילי קריחלי
–
מנהלת תחום בקרה וכלכלה ברשויות מקומיות, משרד הפנים
נוגה נחליאלי
–
מנהלת תחום ייעוץ משק המים, משרד האנרגיה והתשתיות
דוד ויינברג
–
מנהל תחום תכנון וקולחים, משרד הבריאות
אמנון סולטמן
–
מרכז מים ושפכים, מחוז תל אביב, המשרד להגנת הסביבה
יעקב וידר
–
חבר מועצת העיר בני ברק, עיריית בני ברק
איתי שגיא
–
מנהל אגף מפעלי מים וביוב עירוניים, רשות המים
משתתפים באמצעים מקוונים:
ד"ר מיכל סביון
–
סגנית רופאת מחוז תל אביב, משרד הבריאות
יהודה סיסו
–
מנכ"ל תאגיד המים מעיינות העמקים, יו"ר פורום מנכ"לי תאגידי המים בישראל
רויטל לוי
–
מהנדסת איכות סביבה ותהליך, שפד"ן, איגוד ערים דן
מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי
רישום פרלמנטרי:
ויקטור ינין
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> טיפול בגילוי נגיף פוליו ובבעיות ביוב בעיר בני ברק << נושא >>
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בוקר טוב לכולם, אנחנו מתחילים היום דיון בנושא מערכת הביוב בעיר בני ברק. היום אנחנו ב-29.10.25, ז' בחשון התשפ"ו, בוקר קשה שבו שוב התעוררנו עם הבשורה הקשה של הותר לפרסום, עם היוודע דבר נפילתו של אפי היקר, בן 37, תושב זית רענן, ליד היישוב נריה שבבנימין, אב לחמישה. נפל אתמול בקרבות ברצועת עזה. אפי לא היה חייב לשרת שירות מילואים, גם בגלל הגיל שלו, ובכל זאת בחר ללכת ולהתייצב ולשרת את העם שלנו, להכריע את האויב, לייצר את המאמצים הכבירים להשבת 13 החטופים שעדיין נמצאים ברצועת עזה, למגר את הרוע שנמצא ברצועת עזה. לצערנו הרב הבוקר קיבלנו את הבשורה הקשה. אנחנו שולחים מכאן חיבוק גדול מאוד לאלמנה וליתומים ולקהילת זית רענן כולה.
בכלל, אני חושב שבמועצה אזורית בנימין יש כמעט 60 נופלים במערכה הזו. אני חושב שזו המועצה ששילמה אולי את המחיר הכבד ביותר בלחימה ברצועת עזה ובגזרות השונות. מכאן גם נשלח חיזוק גדול לראש המועצה ולצוות שלו שעוטפים בחום ובחיזוק גדול ובכל מה שנדרש למשפחות השכולות, ליתומים ולאלמנות. אני אומר את זה מידיעה אישית.
אנחנו כמובן גם לרגע לא שוכחים כאן את החובה שלנו ואת הדרישה שלנו לאור מה שאנחנו רואים בימים האחרונים ברצועת עזה: לשוב ולהכריע. לשוב ולהכריע ולמגר את הרוע, כי בסוף אנחנו רואים שהחמאס מתעלל וממשיך לחפור בפצע של החברה הישראלית כולה מ-7 באוקטובר. לכן אנחנו כאן בדרישה שלנו גם כחברי קואליציה, בדרישה שלנו מהממשלה ומהעומד בראשה לשוב ללחימה עצימה ברצועת עזה. אנחנו לא רואים דרך אחרת שבה אנחנו נראה את אחרון החטופים שב לקבר ישראל.
עדיין, כפי שאמרתי, 13 חטופים: עומר נאוטרה, עמירם קופר, ליאור רודאיף, דרור אור, אסף חממי, איתי חן, מני גודארד, רן גואילי, עוז דניאל, ג'ושוע מולל, סהר ברוך, הדר גולדין, סותטיסאק רינטלאק. וכמובן שאנחנו לא שוכחים גם את רון ארד ואת יהודה כץ. להביאם לקבר ישראל.
במעבר חד מאוד אנחנו נעבור לדיון שלשמו התכנסנו, דיון שאני חושב שהוא חובה שלנו כאן כנבחרי ציבור, חובה שלנו כוועדת הפנים. בתקופה האחרונה אני מקבל פניות רבות מתושבי העיר בני ברק על סיטואציה הזויה שאני לא נתקלתי בה. אומנם זאת הכנסת הראשונה שלי. אבל לא נתקלתי באף פניית ציבור שנשלחה אליי מעיר מסוימת. לפעמים יש איזושהי תחנת אוטובוס שלא במקום, איזשהו אתר בנייה שלא מגודר כמו שצריך. אבל עשרות פניות, של עשרות תושבים, ששולחים תמונות של ביוב שזורם וזורם בעיר כמו נחל? ילדים הולכים לבתי הספר בתוך בריכות ביוב? התקשר אליי לפני כמה ימים איזשהו חייל מבני ברק, אמר לי: תשמע, אני אגיד לך בקצרה, הייתי בעזה, הרחובות שם נראים יותר טוב, בעזה לפחות לא זרם לנו ביוב כשהלכנו, אני חוזר הביתה לבני ברק ואני צועד בתוך ביוב, דבר שהוא מחריד ונוראי.
תושבי בני ברק החרדים הם לא אזרחים סוג ב' במדינת ישראל. הם אזרחים שמשלמים מיסים, אזרחים שווי זכויות, ואני חושב שהזכות הבסיסית היא לאיזשהם תנאי חיים נורמטיביים. אפשר לדבר על עירייה שיש בה פחות קשב לשיפוץ של מדרכות והרחבת כבישים וגני ילדים. אלה תלונות שאנחנו לרוב נדרשים לטפל בהן. אבל בסיטואציה כזאת אני לא נתקלתי. לכן אנחנו החלטנו לקיים את הדיון המאוד חשוב הזה, מעבר לסכנות הבריאותיות שיש כמובן, וזה לא משנה אם יש נגיף כזה או אין נגיף כזה בתוך המערכת, ואם הוא משפיע על הילדים והמחלות שהם עלולים לחלות מזה.
חשוב לציין, אני לא חושב שעיריית בני ברק היא עיר שיש לה חוסר תקציב. זאת עיר שאני חושב שנמצאת באיתנות כלכלית סבירה לכל הפחות. יש כאן איזשהו עניין של סדרי עדיפויות. אני חושב שהערים הסמוכות לה לא סובלות מבעיה שכזו, של ביוב שזורם ברחוב. אני לא חושב שיש עוד עיר בישראל שיש בה תופעה כזאת שממשיכה להיות.
דבר שאני מוצא אותו כיותר חמור מזה, זה שבסוף אנחנו ככנסת, כוועדה, לא נכנסים לתוך הפוליטיקה העירונית, אבל כשמבקשים מראש עיר להגיע לוועדה ולהסביר כאן לציבור שלו, אם הוא לא מצליח להסביר לציבור שלו בעיר שהוא מנהל מה ההשלכות, מה הוא עושה כדי לטפל בתופעה הזו, זה דבר שהוא קורה כאן כל יום כמעט בדיוני הוועדה, שמגיעים הנה ראשי רשויות שנדרשים להסביר את עמדתם, להביע את תפיסת העולם שלהם, להסביר לתושבים, להסביר לציבור במדינת ישראל איך מתנהלת עיר במדינת ישראל, והוא בוחר שלא להגיע, בוחר גם להעביר איזשהן הודעות שהוא לא נמצא בארץ, למרות שאני אחר כך מקבל הודעות שהוא כן נמצא בארץ, אני רואה את זה כדבר שהוא חמור מאוד, דבר שהוא מזלזל בוועדה, מזלזל בכנסת. אני מאוד מקווה שהוא שומע אותנו ושנקבל ממנו תגובה מהירה. נשמח מאוד גם לראות אותו ולשמוע אותו, ולתת לו את כל הזמן שהוא יבקש כדי להסביר את הסיטואציה שקיימת בעיר שלו, או לכל הפחות לשלוח איזשהו נציג שיבוא להסביר את העמדה הרשמית של העירייה.
אני מוצא את זה כדבר שהוא מזלזל מאוד. לא נתקל בהרבה ראשי רשויות שנדרשים להגיע הנה ומתעלמים מוועדה בכנסת. זה זלזול באזרחי מדינת ישראל. זה זלזול בדמוקרטיה הישראלית. זה זלזול במשכן הזה וזה זלזול בוועדה הזו. זה דבר שאנחנו לא נהיה מוכנים לקבל אותו. אנחנו גם נוציא מכתב הבהרה לראש העיר לשמוע את התגובה שלו. ועוד פעם אני אומר, הוא מוזמן, הדיון כאן הוא עד 11, הוא יותר ממוזמן בוודאי גם להגיע, בוודאי גם לשלוח מי מטעמו שיסבר לנו את האוזן מה קורה בעיר שלו, כדי לשמוע את העמדה שלו.
הדיון הזה חשוב מכמה סיבות. אחת, אנחנו כאן בוועדה צריכים לפקח גם על השלטון המקומי, על ראשי הערים, על הרשויות, ולצערי הרב גם להיות אוזן קשבת לתושבים, כי אם אני מקבל תלונות מתושבים, ולא רק שהם מתלוננים, אלא הם גם מתלוננים שלא מקשיבים להם, זה דבר שאנחנו לא נוכל לקבל ולא נוכל להסכים לו. אם אין אוזן קשבת לתושבי בני ברק בעירייה, אז בוודאי שהם יכולים למצוא אותה כאן בוועדה הזו. אני מניח שאיכשהו באיזשהם כלי תקשורת כאלה ואחרים המסר הזה עובר לתושבי בני ברק, אז בוודאי שהם מוזמנים להמשיך ולפנות לוועדה.
ולא רק תושבי בני ברק. כל אזרחי מדינת ישראל מוזמנים להציף את המצוקות שלהם בערים שלהם, והדבר הזה יגיע לכאן לשולחן הוועדה. בוודאי שאנחנו נמצה את כל הכלים שעומדים לרשותנו כדי לפתור ולהנגיש לאזרחי מדינת ישראל את החיים שהם זכאים להם. בוודאי שזאת לא צורה של חיים, להסתובב ברחובות כאשר יש ביוב שזורם שם תקופה כל-כך ארוכה במשך כל-כך הרבה זמן.
אנחנו נתחיל עם האורחים והמוזמנים שהגיעו הנה. לפני כן אני רק רוצה לשתף את הציבור, שיראה את הפניות שהגיעו הנה ויבין את חומרת המצב, כדי להבין למה ועדה בכנסת נדרשת לטפל בסוגיה כזו. יש שני סרטונים קצרים, נשמח להקרין אותם ולאחר מכן נשמע את הנוכחים.
(הקרנת סרטון)
אני חושב שהתמונות מסבירות את הסיטואציה בצורה הטובה ביותר. אני אומר גם כלפי המשרדים, בסוף למשרדי הממשלה, למשרד הפנים, יש את הכלים. עשינו כאן דיון על חדירה של גורמי פשיעה לתוך השלטון האזורי והמקומי. יש למשרד הפנים כלים לבוא ולהעמיד עירייה במקום, למשרד הבריאות להוציא צווים. יש במדינת ישראל רשויות שמבצעות. זה לא משהו שקרה אתמול. זה לא זורם משלשום או משבוע שעבר. אני מניח שזה זורם ככה, לפחות לפי התלונות שאני מקבל, כבר תקופה ארוכה. אז אני רוצה לשמוע גם איפה משרדי הממשלה נמצאים בתוך האירוע הזה. אני מניח שאתם מכירים אותן. אני מניח שהתלונות שאני מקבל, חלקן לפחות גם מגיעות אליכם.
לפני שנעבור למשרדי הממשלה, יש כאן אורח, חבר מועצת העיר יעקב וידר. קודם כול – אתה הנציג היחידי שהגיע מבני ברק. אז אני אומר עוד פעם, פתחתי ואמרתי, אנחנו לא נכנסים פה לתוך הפוליטיקה של בני ברק, ראש העיר ומי חבר בקואליציה או באופוזיציה שלו. אני קודם כול מעריך את זה שהגעת לפה, כי אתה הנציג היחידי של העירייה, אז בוודאי שהדבר הזה הוא מוערך מאוד. אני חזרתי ואמרתי, בסוף ועדה בכנסת לא אמורה להידרש לנושא של תשתית של ביוב, או לפחות התושבים לא אמורים להגיע לכאן כדי לקבל מענה. אז קודם כול – הערכה לזה שאתה מוביל את הנושא הזה ונותן אוזן קשבת לתושבים.
אני אחזור ואומר, התושבים, אני מניח שחלקם מכירים את הדיון הזה וחלקם יכולים אחר כך לקבל את המידע. הוועדה פתוחה ונמצאת כאן בקשב לכל מצוקה שיש בעיר בני ברק ובכל עיר כזו או אחרת לגבי מצוקה מול רשויות שלא נותנות את המענה.
בבקשה.
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
קודם כול אני רוצה לברך אותך על קיום הדיון הזה. אני יכול לספר לך כחבר מועצה, אני כבר שבע שנים חבר מועצה, שזה אחד מהנושאים הכי מעיקים על תושבי בני ברק. אתם צריכים להבין, בבני ברק גרים רבע מיליון תושבים. זו לא עיירה קטנה שכוחה באיזשהו קצה, באיזשהו חור. עיר מרכזית במדינת ישראל שמתגוררים בה רבע מיליון תושבים, והנושא הזה הוא במשך תקופה ארוכה. אני יכול להעיד שפניתי מספר פעמים גם לוועדת הפנים של הכנסת ולא הייתה היענות, לא היה רצון לטפל בזה. אתה טיפלת בזה באופן מיידי, קיבלת תלונות מתושבים וטיפלת בזה באופן מיידי. אני יודע שהיו לחצים לבטל, ועמדת על הנושא הזה. אני רוצה להודות לך בשם תושבי בני ברק, כי כפי שאמרת, הביוב שזורם ברחוב לא פוגע באופוזיציה או בקואליציה, הוא פוגע בכל התושבים. בשבתות או בחגים הרחובות בבני ברק הופכים למדרחוב, מדרחוב צפוף, עם מאות אלפי אנשים שצועדים לבית כנסת, ילדים שמשחקים בכבישים, והם משחקים בתוך ביוב. הם משחקים בתוך ביוב. צריכים להבין את המשמעות הזאת.
כבוד היושב-ראש תיאר את התמונות מעזה. חיילים דווקא שלחו לי תמונות מעזה. יש שם גם ביוב ברחובות. לדעתי אלה שני ערים היחידות בישראל שיש בהן ביוב ברחובות. אני לא מכיר עוד ערים. בני ברק נמצאת בתוך גוש דן ויש ערים מסביב לה. יוצא לי לפעמים לצאת מהעיר ולראות. אין ביוב בערים אחרות. זה קיים רק בבני ברק.
אני מעלה את הנושא הזה במשך כמה שנים. העליתי את זה בעירייה בדיונים. זה לא שהגעתי ישר לוועדת הפנים. העליתי את זה בעירייה. יש לי פה הצעות לסדר, שאילתות בלי סוף שהגשתי. קודם כול לשאילתות אפס מענה. אפס מענה. שני כלים יש לחבר מועצת עיר, שניים בלבד: שאילתה והצעה לסדר וגילוי מסמכים במסגרת השאילתה. עיריית בני ברק מזלזלת בזה, לא עונה לשום שאילתה. שום שאילתה. הגשתי עשרות שאילתות, אפילו אחת לא נעניתי.
על מה אני מדבר? זה לא נושא פוליטי. זה נושא של ביוב, ביוב שנמצא ברחובות, ולכן אני פונה בשם תושבי בני ברק, כי זה מעיק על כולם. אין תושב בבני ברק שלא סובל מזה. בחג ראש השנה האחרון בני ברק הפכה לנהר של ביוב. יש תמונות. אלה תמונות עדינות שהראית פה. יש תמונות פשוט מדהימות, לא יאמן שזו עיר במרכז מדינת ישראל. בשנת 2025 במשך יומיים שלמים ביוב שטף את כל הרחובות הראשיים של בני ברק – רבי עקיבא, חזון איש, נחמיה, עזרא. בכל הרחובות המרכזיים של בני ברק היה הביוב.
אני קורא בשם תושבי בני ברק לסעד גם ממשרדי הממשלה, גם ממשרד הפנים, מכל מי שיכול לעזור פה, גם ממשרד להגנת הסביבה, לטפל בזה, לדרוש מעיריית בני ברק תשובות. איך זה שעירייה שהתקציב שלה הוא 2.5 מיליארד שקל, זה התקציב של עיריית בני ברק, יש ביוב ברחובות של העיר? איך זה יכול להיות? איך זה יכול להיות? יש כסף, הם לא רוצים להשתמש בו עבור זה.
באמת עצוב לי שגם יש חבר הכנסת תושב העיר, שהיה ראש העיר בעבר, והוא לא נוכח פה. הוא לא נוכח פה. הוא הרי מכיר את זה. אני יודע איפה הוא גר, ברחוב שלו גם יש ביוב, אני יודע, יש לי תיעוד. למה הוא לא נמצא פה? למה הוא לא זועק את הזעקה של התושבים? ראש עיריית בני ברק, סגני ראש עיריית בני ברק, חברי מועצה, אני פניתי לכולם. אמרתי להם: תבואו, תגינו על עמדת העירייה, תסבירו. אני לא אומר שאתם צריכים בהכרח לתקוף את זה. אף אחד לא הגיע. זאת נסיעה של שעה, בפקקים שעה ועשרים. תבואו, תסבירו לציבור, תסבירו לנבחרי הציבור. עצוב לי, ובאמת אני מקווה מאוד שתצא בשורה מהוועדה הזו. שוב תודה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה, תודה רבה. אני רוצה רק לגעת במשהו אחד שאתה העלית. היו פה לחצים מאוד גדולים לבטל את הדיון הזה, לדחות אותו. לא מצד חבר הכנסת יעקב אשר. הוא לא פנה אליי כדי לבטל את הדיון הזה. היו לחצים מאוד גדולים. היו לחצים מאוד גדולים שלנו פה, של הוועדה, גם שלי, על העירייה, שתשלח לכאן נציג.
אני אומר את זה עוד פעם, אמרתי את זה בדברי הפתיחה, אני לא זוכר זלזול כזה. לחצים תמיד יש, לכאן ולשם ותקשורת, וזה בסדר. זה נושא שהוא באמת זועק לשמיים. אני לא חושב שיש מישהו שיושב כאן והיה מוכן לקבל סיטואציה של ביוב כזה שזורם ברחובות. אבל זלזול כזה מראש רשות? אני אומר את זה כי יש ראשי רשויות שמוזמנים לדיונים ולא רוצים לבוא, וזה בסדר. יש כאלה ששולחים נציג, מגיבים, ולא מספרים סיפורים שהם כן בארץ, לא בארץ. היום לכולנו יש פלאפונים, אנחנו לא גרים מתחת לאדמה. זה דבר שאני רואה אותו בחומרה רבה וקשה.
ועוד יותר, בסוף אני מקבל עשרות, הפלאפון שלי מפוצץ בסרטוני ביוב. כנראה זה לא תושב אחד שכועס עכשיו, בסכסוך עם ראש העיר או עם איזה חבר מועצה והוא רוצה להתנכל לו, אז הוא רותם חברי הכנסת על איזה אוטובוס, שהאוטובוס בבוקר עומד לו מתחת לחלון ועושה לו זיהום. זה משהו רוחבי, ורוחבי בכל הקשת כנראה שגרה בבני ברק, לפי כמות הפניות והאנשים שפונים. הדבר הזה מבחינת הוועדה לא יעבור כלפי ראש הרשות שם בשתיקה.
אני רוצה להתחיל לשמוע את משרדי הממשלה. אני רוצה להתחיל עם משרד הפנים. אני רוצה לשמוע ממתי אתם מכירים את הנושא הזה ומה הכלים שיש לכם כמשרד הפנים, כאלה שבסוף יושבים מעל ראשי הרשויות, אל מול הסיטואציה הזאת, אם נעשו דברים, אם אתם מכירים איזושהי בעיה תקציבית שיש לעיר בני ברק כדי לטפל בנושא הזה. אנחנו גם נשמע אחר כך את איגוד הערים, את כל האנשים שיושבים פה. אבל האם יש לבני ברק צורך באיזשהו סיוע מהממשלה באופן מיוחד כדי לטפל בסיטואציה הזאת? אני מניח שלא משנה מה אנחנו חושבים על עיר כזו או אחרת, סיטואציה כזאת אנחנו לא מוכנים לקבל, זה לא משנה באיזו עיר במדינת ישראל.
בבקשה.
<< אורח >> צביקה אינבינדר: << אורח >>
שלום אדוני היושב-ראש. אני נכנסתי לתפקידי לפני כשמונה חודשים, ובמהלך החודש השני, זה היה חודש מרץ בערך, ישבנו עם ראש העיר והנהלת העירייה על הנושא של הלוואה שתיקח העירייה לטובת שיקום תשתיות הרשות. היו דיונים בנושא, כי היינו צריכים להבין את התמהיל, מה בעצם קשור לתשתיות מים ומה לתשתיות ביוב. היה שם עניין אם לקחת מתאגיד המים או לקחת את זה כהלוואה.
בסופו של דבר הגענו לתמהיל הנכון. יש עכשיו הלוואה של 200 מיליון שקלים שאמורה להיחתם בשבוע הבא.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זאת עיר במצוקה כלכלית? זו רשות חלשה?
<< אורח >> צביקה אינבינדר: << אורח >>
ההתנהלות שלנו מולה היא טובה מאוד. השאלה של מצוקה כלכלית – זו שאלה, תמיד אומרים שהכול יחסי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש רשויות שאומרות לי: אנחנו בגירעון, עם ועדה קרואה. יש רשויות שאומרות לי: יש לנו כסף. לפני שבועיים היה דיון על מוכנות לחורף של ניקוז. ישבו פה ראשי ערים, תל אביב, שהיא סמוכה לבני ברק. תל אביב – אני מניח שהיא עיר חזקה, הציגה כאן תוכנית מפורטת, מדהימה, בעשרות ומאות מיליוני שקלים מה העירייה עושה, איך היא מתכוננת, מה היא מבצעת בשוטף, בחירום, איך הם ערוכים לחירום, בשגרה. זאת הזדמנות להגיד להם יישר כוח גדול מאוד, ופרגון גדול לעוד כמה ראשי ערים שישבו כאן והציגו את המוכנות שלהם.
זאת עיר שהיא במצוקה? בסוף ראש עיר מסיט את הכספים לאן שהוא רואה לנכון. אתה אומר שאתה שמונה חודשים בתפקיד. אני מניח שמהר מאוד העירו את תשומת לבך לנושא הזה והתחלתם לטפל. אתה אומר שיש עכשיו 200 מיליון שקלים שמועברים. אבל אני מניח ש-200 מיליון שקלים לעיריית בני ברק זה לא סכום שהיא לא יודעת לעמוד בו.
<< אורח >> צביקה אינבינדר: << אורח >>
העיר בני ברק מתנהלת תקציבית טוב. אם אתה משווה אותה לתל אביב, אז מטבע הדברים בני ברק איננה רשות איתנה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני מניח שבמדד הרשויות היא נמצאת למעלה.
<< אורח >> צביקה אינבינדר: << אורח >>
אני לא יודע לדרג את כל מדד הרשויות. אני יכול להגיד לך שבמחוז תל אביב יש לה שכנות מאוד חזקות ולכן היא לא רשות איתנה. אבל היא מתנהלת תקציבית טוב. תפקיד משרד הפנים הוא לא לנהל את העירייה. אם תבוא עירייה ותגיד שהיא רוצה לקחת הלוואה, אני לא אגיד לה שהיא לא לוקחת הלוואה, אלא היא לוקחת את זה מהשוטף. כי בסוף זאת החלטה סוברנית של העירייה, בסוף נבחר שם ראש עיר, שבוחר את המנכ"ל, והוא זה שבוחר. התפקיד שלנו כמשרד הוא לבוא ולסייע לרשויות המקומיות לממש את הכלים שהן מבקשות לבחור.
כשעיריית בני ברק באה אלינו וביקשה את ה-200 מיליון שקלים, אנחנו ראינו שזה עומד בתבחינים ושעומס המלוות של העירייה מאפשר לקחת את ההלוואה הזאת. בסוף גורמי המקצוע אישרו לקחת את ההלוואה הזאת של ה-200 מיליון שקלים. אם אני זוכר נכון מדובר בתוכית חומש, כלומר שזה לא 200 מיליון שקלים. הם למעשה אמורים לבוא ולחלק את הרחובות, באיזה רחובות להתחיל להתמקד.
אגב, זה משהו שאני לוקח מהדיון הזה, אני לוקח על עצמי לבוא ולשבת עם העירייה כדי להבין איזה רחובות כרגע הכי דחופים. בסרטונים מראים את הרחובות הראשיים שבהחלט יש להתמקד בהם קודם. למרות שאני מניח שהעירייה גם בכל מקרה הולכת לפעול בנושא הזה ולהתמקד שם קודם, אבל רק לוודא את הדברים. אבל בסופו של דבר התפקיד של המשרד הוא לאפשר לרשות לממש.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
נכון. אבל אני שאלתי את השאלה כי למשל לא מזמן היה בנצרת, אם אני לא טועה, שהמשרד ראה שההתנהלות שם הייתה לא בסדר, המשרד ידע לבוא ולהגיד ולהחליף אפילו את ראש העיר. זאת אומרת זה לא שאין למשרד כלים. יש למשרד כלים, השאלה מה הם ולמה לא נותנים שוט. אם דבר כזה היה קורה אצלי ביישוב זה לא היה עובר לסדר היום. זה לא היה עובר לסדר היום ואני זהיר בלשוני. זו סיטואציה מטורפת.
לכן אמרתי, זו אומנם כנסת ראשונה שלי, אבל אני לא קיבלתי בשלוש השנים האחרונות פנייה אחת על אירוע כזה, שזה משהו רוחבי, שכל מערכת הביוב לא מתפקדת. וזה לא מאתמול. זה כבר חודשים רבים.
<< אורח >> צביקה אינבינדר: << אורח >>
קודם כול אני רוצה רק להפריד בין בני ברק לנצרת. בני ברק עדיין לא נמצאת איפה שנצרת נמצאת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא, אני לא משווה. אני אומר ברמת הכלי.
<< אורח >> צביקה אינבינדר: << אורח >>
ברור, ברור. הכלים של ועדת חקירה או חשב מלווה או דברים כאלה, כלים אפילו פחות דרסטיים, הם ניתנים כשאתה רואה באמת משהו קטגוריאלי, רצוף, רוחבי, שהוא באמת דורש את זה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
עוד פעם, בסוף תושבים פונים אליי. לפעמים כשאתה יושב כאן, אתה מבין שיש הפעלות כאלה ואחרות, כל אחד רוצה למקסם את האירוע לצרכים. פה אתה מבין שזה משהו רוחבי בכל העיר. זאת אומרת מערכת הביוב לא מתפקדת בעיריית ברק. היא לא מתפקדת. החוסר תפקוד שם הוא לא משבוע שעבר. זה חודשים רבים, שנים. אני לא יודע, תכף נשמע אותך כמשרד הפנים או את וידר כתושב כמה זמן הדבר הזה כבר קורה.
אבל יש כלים. צריך להרים דגל אדום ולהגיד: חבר'ה, מה קורה פה? לדפוק על השולחן, להביא את ראש העיר לאיזה שימוע. אני הייתי שמח מאוד שהוא היה בא לפה, מציג את העמדה ואומר שהוא פעל. זה שהוא לא נמצא פה כנראה רק מסביר למה התושבים פונים אליי – שאין אוזן קשבת בעירייה. אני מניח שבתל אביב השכנה דבר כזה לא היה קורה. אם היה ביוב שעולה על גדותיו, אני מתאר לעצמי שעשר דקות אחרי זה היה מגיע רכב של העירייה ומטפל בזה. גם ברמת גן אני מניח. ואפילו בערים חלשות, בוא נלך על נצרת אפילו – ומגיעות תלונות על נצרת, על תמרור ודברים אחרים. על כזה אירוע רוחבי לא היה.
<< אורח >> צביקה אינבינדר: << אורח >>
אנחנו מדברים פה על הנושא של מערכת התשתיות. ברגע שראש העיר בחודש הראשון שלי בתפקיד בא ומבקש את ההלוואה הזאת, כשבא ומבקש הלוואה בסדר גודל של 200 מיליון שקלים – אגב, לעיריית בני ברק זה לא אירוע של מה בכך, זה 10% מהתקציב שלה אם אני לא טועה, מדובר פה באירוע מז'ורי מבחינת הרשות – כשהוא בא ומבקש הלוואה על סכום כל-כך גבוה, של 10%, אני מבין שמבחינתו מדובר באירוע שהוא בראש סדר העדיפויות שלו. כי אתה לא בא כל יום, גם לא כל יומיים, לבקש הלוואה כל-כך גבוהה. לכן מבחינתנו כשהוא בא ומבקש הלוואה בסדר גודל כזה על אירוע של הביוב, של התשתיות, אתה מבין שמדובר גם באירוע מז'ורי מבחינתו. לכן בעניין הזה אני לא רואה איזשהו נושא לשימוע, לסנקציות ולדברים כאלה. יש אירועים שבהחלט דורשים את הדבר הזה.
אני גם אומר שוב, האירוע הזה זה לא עניין של יום-יומיים. אישור הלוואה כזאת לוקח זמן. הוא בא אלינו לפני מספר חודשים, וזה הולך להיות לו מאושר בשבוע הבא. אני מאוד מקווה, בעיניי לפחות זה מראה שהנושא הזה מבחינתו לפחות בסדר חשיבות, אם הוא בא ומבקש הלוואה כל-כך גדולה. ההמתנה הזאת נבעה מנסיבות של רגולציה שלא היו תלויות בו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר גמור. האמת שאלו דברים שהייתי שמח לשמוע מראש הרשות או מנציגו לפחות, שהיה יושב כאן ולפחות מסביר את הדברים בצורה טובה כמו שאתה הסברת.
המשרד להגנת הסביבה, בבקשה.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
שלום. אנחנו מכירים את מערכת הביוב של בני ברק באמצעות מפגע של החולדות. וידר מכיר. בבני ברק יש מפגע חולדות מסיבי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חשבתי שהחיות במרכז זה רק בספארי.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
לא. מערכת הביוב מוכרת כבית גידול לחולדות. זה לא רק בבני ברק, זה בהרבה מקומות. מערכת ביוב בבני ברק היא כזאת שמאפשרת את השגשוג של החולדות במרחב העירוני של בני ברק. למה? כי כשאתה בודק את מערכת הביוב, אם לחלק את זה ציבורי-פרטי, כשאתה מגיע לבני ברק ומסתכל מה קורה בחצרות של הבתים בבני ברק, אתה רואה שמערכת הביוב בנקודה הזאת היא הרוסה לחלוטין, שוחות שבורות, אין מכסים. זה מאפשר כניסה ויציאה חופשית של חולדות מתוך מערכת הביוב אל המרחב הכללי בבני ברק, ואז הן יודעות להתבסס באדמה.
במסגרת הניסיון לטפל במפגע חולדות הזה אנחנו הוצאנו צו על פי פקודת בריאות העם לעיריית בני ברק. הצו לא כובד על ידי העירייה. בהמשך לחוסר התייחסות של עיריית בני ברק לכל מיני גורמים, גם אלינו הם מתייחסים בצורה כזאת. במסגרת הצו אנחנו דרשנו תיקון של מערכת הביוב גם במרחב הציבורי וגם במרחב הפרטי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מתי הוגש? מתי התחיל להתנהל הפינג פונג הזה עם עיריית בני ברק?
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
ב-22'. כבר שלוש שנים מסיירים מעדכנים את הצו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל מתי נכנס ראש הרשות הנוכחי?
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
הוא כמה חודשים בתפקיד. הוא חדש.
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
הם ממלא מקום ראש העיר, ממלא מקום ראש העיר, זה כבר 15 שנים, מנהלים את העיר, גם ראש העיר הנוכחי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זו אותה סיעה כאילו?
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
זה רוטציה. הוא ממלא מקום, הוא ראש העיר. הוא ממלא מקום, הוא ראש העיר. זה כמו שבני גנץ היה עם נתניהו.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
לא, אבל שם זה מתקיים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שם יש בחירות. אבל הוא זוכה כל פעם מחדש.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
הרוטציה מתקיימת.
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
יש כאילו בחירות, כן, סוג של.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
בכל מקרה, אני כבר 13 שנים במשרד וזה באמת תמיד אותם שני ראשי עיר שמתחלפים בתפקיד הזה. אנחנו מעדכנים את הצו לפי ראש העירייה, כי הצו מופנה לראש העירייה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מתי היו בחירות בבני ברק?
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
לפני שנה ומשהו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לפני שנה ומשהו. זה לא כמה חודשים.
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
ראש העיר הנוכחי היה ממלא מקום, ולפני כן הוא היה גם ראש העיר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זאת אומרת זו קדנציה שנייה, ובין הקדנציות הוא היה ממלא מקום.
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
זו קדנציה שנייה שהוא ראש העיר, וגם בקודמת הוא היה ממלא מקום ראש העיר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
והוא לא התעורר בבוקר לביוב וחולדות?
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
לא, הוא לא התעורר בבוקר - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מה הסכנה הבריאותית מהחולדות האלה?
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
יש פה את משרד הבריאות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
את משרד הבריאות תכף נשמע. מה ההשלכה של זה על הערים מסביב?
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
רגע, שנייה. בבני ברק הם עושים הדברה מסיבית, משתמשים בכמויות מסיביות של חומרי הדברה כדי להפחית את אוכלוסיית החולדות. בערים האחרות שמסביב לבני ברק יש מערכת שיודעת לנטר ולהדביר בתוך מערכת הביוב. אנחנו אומרים שמערכת הביוב היא בית גידול. צריך להסתכל על בית גידול הזה, לבדוק מה המצב ובהתאם לצורך גם להדביר. בערים מסביב לבני ברק זה עוד איכשהו עובד, לא יודע אם זה יזום או בכפייה. אבל בבני ברק זה לא עובד בכלל במובן הזה.
גם המצב של המערכת במרחב הפרטי זו קטסטרופה. זה ממש קטסטרופה. אנחנו קיימנו ישיבה עם רשות המים ועם עיריית בני ברק ועם תאגיד מי ברק, והייתה הסכמה, אני רואה, כתוב פה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לפעמים אתה עושה דיון, אז אתה שומע על איזשהו חוסר תפקוד של עיר בנושא מסוים, אבל לפחות יש דברים אחרים שנעשים בסדר. אתה אומר שפה זה עבירה גוררת עבירה.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
המצב של בני ברק מבחינה סביבתית הוא לא טוב מנקודת מבט של הגנת הסביבה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתה עדין.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני לא ראיתי חולדה, חוץ מבחברון לדעתי, שמסתובבת בצורה חופשית. אתה מגדיר את זה כבית גידול.
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, תבוא לבני ברק, אתה תראה בשפע, יהיה לחלק בשביל כל הארץ.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
אבל אתה יכול להסכים שהמצב השתפר מאז ש - - -
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
בזכות המעורבות שלכם.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
נכון, אנחנו התערבנו. אבל זה לא פתר את הבעיה של מערכת הביוב, כי מה שעושים בבני ברק זה מדבירים, מדבירים, מדבירים ומדבירים עוד. בשלב מסוים החולדות יפתחו - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
חסינות לאירוע הזה.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
כן, חסינות לאירוע.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני אומר לצביקה, למשרד הפנים. זה לא אתה, בסדר, אתה מייצג פה את עמדת המשרד. אבל זה לא משהו חדש האירוע הזה. אני חושב שלתושב, כמדינה, כשאתה אומר משילות, ריבונות וסיסמאות מאוד גדולות, הפשיעה היא נקודה אחת. אבל האיכות חיים נפגעת, זה לא משנה אם זה מחולדה או מפשע. בסוף הילד שהולך לגן לא מעניין אותו אם יש עבריינים ברחוב ויריות או שיש שם חולדות וביוב. בסוף זה מפגע, לזה אני חוזר ואומר, בסוף זה משהו שצריך להרים דגל אדום במשרד ולהשתמש בכלים.
אם אני אומר שהזלזול הוא לא רק בוועדת הפנים, אלא הוא גם ברשויות האחרות, אז זה משהו שאי-אפשר לעבור עליו לסדר היום.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
מפגעי ביוב שנוצרים מהעיר בני ברק גם יורדים במורד הירקון. אנחנו מתמודדים עכשיו עם איזשהו מפגע מסיבי של ביוב שהביא לתמותת דגים בירקון ולהפסקת השיט.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה משהו שחשוב לי שאתה אומר את זה, כי ביום שני בבוקר יש כאן דיון בנושא של זיהום נחלים. זאת אומרת יש פה השלכות רוחב משמעותיות מאוד.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו חיפשנו בעיקר את המפעלים. אתה אומר שזה מתבצע על ידי עירייה.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
אני לא יודע להגיד מי התורם של הביוב לתוך מערכת הביוב, אם זה מפעל או בית. אני רק יודע שהמערכת עצמה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
שכשהביוב לא זורם במערכת, הוא הולך לאנשהו.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כל הנחלים זורמים לים בסוף.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
של בני ברק כן. לא כל הביוב זורם לים. הוא לא אמור לזרום לים. אבל במקרה של בני ברק הוא הולך לירקון ולים במקרים מסוימים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אין לכם כמנגנון שיהיה אפשר לתבוע עיר שמזהמת?
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
יש איזו מורכבות מסוימת, כי פה זה גם עניין של התאגיד, כי התאגיד אחראי על מערכת הביוב.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אין פה מישהו מתאגיד של העירייה?
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
הם לא זומנו בכלל לדיון.
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
רשות המים פה, זה מספיק. הביוב, כשהוא יוצא ממערכת הביוב ומגיע אל מערכת הניקוז, ראינו את זה גם בסרטון, רואים את הביוב זורם ברחוב, ואז הוא יורד לקולטנים שנמצאים על הכביש. זאת מערכת נפרדת, זאת מערכת הניקוז והיא מובילה לנחלים או לתעלות ניקוז. אנחנו מצפים מתאגידי מים לקחת אחריות על הביוב כשאנחנו יודעים שזה ביוב. הם באים ואומרים: לא, תוכיח לי שהנוזל שזורם פה במערכת זה ביוב.
במקרה הזה אנחנו יכולים להוכיח את זה. לקחו דגימה מרשות נחל הירקון, וזה היה שפכים גולמיים. אנחנו משייכים שפכים גולמיים שזורמים ממוצא ניקוז של בני ברק לעיר בני ברק. אבל התאגיד נאלם דום, אין עם מי לדבר. יש לנו כמשרד להגנת הסביבה כל מיני קשיים מול - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מול הרשות באופן כללי?
<< אורח >> אמנון סולטמן: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה על הדברים המדויקים, לדעתי המאוד מצערים. אבל לפחות אתם עושים את עבודתכם נאמנה לטובת התושבים.
משרד הבריאות.
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
בוקר טוב. ראשית, להבהיר: זרימת ביוב ברחובות היא סיכון או פוטנציאל סיכון בריאותי משמעותי מאוד לבריאות הציבור. לעירייה יש אחריות לנושאי בריאות, בין אם גלישות ביוב נעשות בתחום חצרות הבתים ובין אם ברחובות.
הביקורות שנעשו על ידי משרד הבריאות הראו שהתאגיד פועל כשורה בעירייה. אבל המידע שעבר כאן בהחלט מחייב בדיקה נוספת. אנחנו נפנה לעירייה בבקשה וגם לתאגיד לקבל הבהרות בתחום הזה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אם הביוב זורם, הוא זורם מכל המרחב? זאת אומרת הוא זורם מבתים פרטיים, אני מניח גם מבניין העירייה?
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
לא בטוח.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני מניח שהביוב זורם, הביוב עולה. אני לא בטוח שאפשר יהיה לעקוב אחרי התא ביוב שממנו זה יוצא. אבל אתם כמשרד הבריאות, כשאתם רואים סכנה בריאותית כזאת – אי-אפשר לסגור את הרחוב, לא יודע איך קוראים לרחוב הראשי בבני ברק, לא רלוונטי – אבל אי-אפשר לסגור מבנים של מדינת ישראל?
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
לא נסגור את מערכת המים שמספקת. אבל כן נדרוש תיקון ליקויים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל בסוף אין מחלוקת שזאת סכנה. זה לא איזה משהו שאפשר להקל בו ראש.
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
זאת בהחלט סכנה. אבל אנחנו כמובן לא נסגור את מערכת המים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא מערכת המים. אבל אני אומר, להבדיל, אם היה אטליז שהיה מוכר אוכל מקולקל, היית סוגר אותו.
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
אם זה עסק, בהחלט.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אז אם העירייה מזהמת, אתה לא יודע לתת צווים על מבנה עירייה?
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
אני לא יודע שיש זרימת ביוב ממבנה העירייה. אני רק רוצה להבהיר לגבי פוליו. אנחנו עושים בדיקות של פוליו בשפכים בעיקר כדי לנטר תחלואה. הייתה התפרצות של זן אחד בתחילת שנת 24', והיו כמה בדיקות שנמצאו חיוביות לפוליו. הייתה בדיקה אחת ויחידה בבני ברק. מזה חודש כבר אין, לא מוצאים את הנגיף. אבל כמו שאמרתי, פוטנציאל סיכון הוא מהרבה מאוד פתוגנים שיש.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ספציפית הפוליו – חשובה הבדיקה ולמגר אותה. אבל בסוף לא רק זה מה שגורם לתחלואה בזרימה של הביוב ברחובות.
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
אז שוב, הלשכה המחוזית שלנו לא קיבלה מידע על זרימות ביוב. אבל בעקבות הדיון כאן אנחנו בהחלט נפנה ונבקש טיפול בליקויים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר גמור. מה עוד? מה הכלים שאתם יכולים לבצע? כי זה לא דבר שהוא חדש. מה אתם עושים חוץ מלבצע ניטורים למחלות כאלה ואחרות?
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
אנחנו עושים ניטור של מערכות ביוב. אנחנו רוצים לראות שהמערכת ביוב לא גורמת לסיכון, בהחלט.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתם רואים גם סיכון לרשויות השכנות?
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
בהחלט.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר גמור. אגב, כל כמה זמן אתם מבצעים בדיקות כאלו, את הניטורים במערכת?
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
זה בשגרה. אנחנו משתדלים להגיע לכל מכוני טיהור שפכים ועושים ביקורות בתחומים רבים בעיר. אם רואים בעיה של ביוב, אז כמובן זה מדווח.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל מתי בבני ברק ספציפית הייתה הבדיקה?
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
אנחנו עושים כל הזמן, כל יום בהרבה מאוד עסקים, מסתובבים ברחובות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה מידע שזורם לעירייה, הנתונים, התוצאות?
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
כן, כן, בוודאי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש לכם ממשק עבודה תקין עם העירייה בנושא הזה?
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
לפי הידוע לי כן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אנחנו נשמע את משרד האנרגיה ואחר כך את ד"ר מיכל סביון שנמצאת בזום. בבקשה.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
רשות המים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מרשות המים, לא ממשרד האנרגיה?
<< אורח >> נוגה נחליאלי: << אורח >>
אני ממשרד האנרגיה. כל הנושא של התאגיד ושל המים והביוב זה תחת הניהול של רשות המים. יש לה את האגף הממונה על התאגידים. זאת האחריות שלו.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
בוקר טוב. אני רק רוצה להגיד משהו לגבי החולדות. הדיון פה, לפחות לפי הנושא, הוא על מגפת הפוליו. בהמשך לזימון לוועדה אנחנו נפגשנו כמובן עם התאגיד ובחנו את כל הסוגיה בהקשרים האלה. אם אני מבין נכון גם נשלח מכתב מהתאגיד לגבי ההבהרות, לגבי הסטטוס בהקשר של פוליו ותשתיות הביוב. להבנתי לא נמצא שיש כרגע איזשהו קשר בין השניים.
לגבי החולדות. זה נושא אחר שנדון גם כאן בוועדה. אנחנו כמובן, ביחד עם המשרד להגנת הסביבה והרשות המקומית ומשרד הפנים, ערכנו מספר ישיבות, בהמשך למה שידידי פה ציין. יש גם סיכום ישיבה עם מנהל המחוז שמבהיר באופן ברור שהטיפול בכל סוגיית החולדות, בטח בניטור ובהדברה, נמצא באחריות הרשות המקומית. התאגיד כמובן יעזור במה שנדרש מבחינת מיפוי, פתיחת שוחות וכו'. אבל בסופו של דבר מי שאחראי על הדברה בתחום הרשות המקומית היא הרשות המקומית.
בהקשר של תשתיות הביוב. הבנתי שהוצג פה סרטון של דליפת ביוב ברחוב חזון איש. חשוב לציין שלא מדובר פה בתקלה מתמשכת. הייתה פה תקלה בביצוע של קבלן שעבד בשטח. תקלות קורות. תשתית הביוב ותשתית המים הן תשתיות זורמות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני לא מכיר עוד רשות שיש תקלה בכל מערכת הביוב במשך כל-כך הרבה חודשים. אתה אומר שעשו שם שיפוץ במדרכה, העבירו איזושהי תשתית ולא סגרו כמו שצריך. אבל הסרט שהיה לפניו, זה היה ביוב ברחוב הראשי שזורם. זה לא מגיע משוחה אחת.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
לא, בוודאי לא משוחה אחת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה מגיע ממערכת שקרסה.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
אנחנו נסתכל שוב בסרטון ונראה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש לי מלא, אני יכול לשלוח לך את זה.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
אני אשמח.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
פשוט אני חושב שהיה מגעיל את החבר'ה פה אחרי ארוחת בוקר לראות את הווידאוים שיש אצלי בפלאפון.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
אנחנו מקבלים המון פניות הציבור בהמון נושאים שונים, ואנחנו כמובן מטפלים בכולם ונותנים מענה. אם יש אירוע חריג כמובן שאנחנו נידרש אליו וניתן מענה. אנחנו עוקבים באופן תדיר אחרי פעילות התאגיד. בסופו של דבר מדובר בתאגיד טוב.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
התאגיד מתפקד?
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
מתפקד היטב. אני רוצה להדגיש, מתפקד היטב.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הוא פיצח את השיטה והעביר את הזרימה, במקום בתת-קרקע - - -
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
חלילה, חלילה. עוד פעם, אני באופן אישי לא ראיתי את הסרטון.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא סרטון. אני חושב שאפשר ללכת לבני ברק.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
אני נמצא שם לא אחת. התאגיד מתפקד היטב. לאחרונה הייתה ביקורת משותפת של רשות המים והמשרד להגנת הסביבה בנושא תקנות צנרת בנושאים האלה. תאגיד עובד היטב, לפי אמות מידה הנדסיות בנושא תחזוקה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אז מה קורה שם?
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
יש תקלות בעבודה. יש הרבה פעמים קבלנים שמגיעים ופוגעים בתשתית קיימת. בסופו של דבר צריך להבין, תשתית תת-קרקעית, ולא כולם שמים לב. יש גם פגיעה בתשתיות אחרות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
פגיעה בתשתית היא עבירה פלילית, דרך אגב. אני לא מקבל את התשובות שלך, כי בסוף בני ברק לשמחתנו לא העיר היחידה במדינת ישראל. אני אומר עוד הפעם, אני לא מכיר אף עירייה שהגיעו כל-כך הרבה תלונות על כל המערכת. אני גר ברמת הגולן. יש לנו בעיה של חשמל, יש לנו הפסקות חשמל, וזה דבר שהוא מטופל. יש לחברת החשמל את הסיבות שלה למה יש לנו בעיה במתח הגבוה. אבל הולכה של ביוב או פגיעה בתשתיות?
לפני שבאתי לכנסת הייתי קבלן. לפגוע בתשתית עירונית זה לא דבר שקורה. ואם הוא קורה, זה קורה באופן נקודתי ומטופל. זה לא משהו רוחבי שמתרחש, אלא אם כן יש שם קבלן שיודע לדקור במדויק את מערכת הביוב של בני ברק, באופן שיטתי ורוחבי, במשך כל-כך הרבה זמן. יכול להיות שזה אחלה מקצוע שם.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
יכול להיות. ברשותך, אני לא אתייחס לכל הסרטונים שאתה מקבל באופן אישי. אבל אני אשמח לקבל אותם גם כן כדי שנוכל לתת מענה מיידי לכל הסוגיות האלה.
אני אומר עוד פעם, באופן גורף התאגיד מתפקד היטב, גם ברמת שיקום ושדרוג התשתיות, גם ברמת יתר אמות המידה שלו מבחינת תחזוקה, מבחינת הכנה של תוכניות אב, מבחינת כל החובות שלו. ככל שיש טענות פרטניות על אירועים ספציפיים - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא טענות. אתה שומע שלא רק שהביוב זורם ברחוב, הוא גם עושה נזק סביבתי חמור מאוד. אם הוא זורם לנחלים ופוגע אחר כך בחי, מעבר ליוזמה המבורכת לגדל חולדות, זה - - -
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
נכון. אבל שוב, תקלות ביוב קורות בכל הארץ, כל הזמן, כי זו תשתית זורמת, תשתית שעובדת. זה לעולם לא תהיה מערכת סגורה שהכול פיקס.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתה מכיר עוד עירייה שנמצאת בסיטואציה כזאת?
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
עוד פעם, אני לא מכיר את הסיטואציה של העירייה כי אנחנו לא מלווים את הרשות המקומית, אלא את פעילות התאגיד.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
רק את התאגיד הזה אתה מלווה?
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
לא, את כל התאגידים בארץ.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
איזה עוד תאגיד אתה מכיר שנמצא בסיטואציה כזאת?
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
הסיטואציה כמו שהוצגה פה, לדעתי היא קצת מעבר למצב כמו שהוא נמצא היום בשטח. אבל עוד פעם, אנחנו לא מסירים ידינו מהאירוע. ככל שיש בעיה אנחנו נטפל בה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתם יודעים להביא לשימוע את התאגיד? כי אתה אומר שהוא מתפקד טוב.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
והמציאות מדברת משהו אחר.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
אז עוד פעם, המציאות שאנחנו מכירים והמציאות שהוצגה פה - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תושבים יודעים לפנות אליכם?
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
בהחלט, חד משמעית כן. אנחנו מטפלים כל הזמן בפניות הציבור שמגיעות ישירות אלינו או לתאגיד. חלק מהפעילות המרכזית שלנו היא לתת מענה לפניות הציבור. בסופו של דבר האחריות שלנו לדאוג שגוף ציבורי יתפקד כמו שצריך.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לאן הציבור של בבני ברק ששומע אותנו עכשיו יכול לפנות? שפשוט נחלוק את סרטוני הווידאו של הבוקר.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
בהחלט. יש מחלקת פניות הציבור ברשות המים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש טלפון? יש מייל?
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
יש טלפון, יש מייל. אם צריך אני גם מעורב באופן אישי כמנהל אגף. יש מהנדסים מלווים. אני באופן אישי גם אצור קשר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני אשמח שתפרסם את הטלפון שאליו אמורים לפנות או את הכתובת.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
בוודאי. בהחלט. מיד בסיום הישיבה הזו אנחנו גם נקיים ישיבה חוזרת עם התאגיד. אנחנו נערכנו לישיבה הספציפית הזאת. נבחן את כל פניות הציבור שהגיעו, לרבות סיור בשטח עוד בתחילת שבוע הבא, כדי לוודא שאין פה פערים במציאות שהוצגה.
אבל עוד פעם, לא רק רשות המים, אלא גם משרד להגנת הסביבה היה שותף לאותה ביקורת, ולא מצאנו פגם בהתנהלות התאגיד. תקלות קורות, ותקלות יקרו לצערנו הרב. גם אם נסגור את כל המערכת עדיין יהיו פגיעות בביוב שכנראה יזרמו לניקוז, שכנראה יגיעו לנחלים. זו מערכת עובדת. אבל חשוב לזכור שבסופו של דבר אחוז ההתבייבות במדינת ישראל עומד על כמעט 95%. זה די חסר תקדים. לאורך השנים בוטלו כמעט 40,000 בורות רקב.
המערכות עובדות. כל פגיעה בהן מייצרת לנו אירוע מאוד בולט בעין. אבל זה לא אומר שהמערכת לא מתפקדת. ובתקלות צריך לטפל, חד משמעית.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני מניח שלא היינו מבקשים מכל האורחים הנכבדים להגיע הנה ואת זמן הוועדה כדי לטפל בשוחה שלא פועלת ברמת גן. אני מניח שהיא הייתה מטופלת. אבל אנחנו פותחים פה דיון כי האירוע פה הוא מתמשך, במשך הרבה מאוד זמן, באופן רוחבי. לכן אני מצפה מהתאגיד. בסוף תושבי בני ברק משלמים מיסים והם זכאים לאיכות חיים נורמטיבית במדינת ישראל. אני מצפה שהתאגיד ינער שם את מי שצריך - -
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
על זה אנחנו מסכימים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
- - ובצורה הכי קשה שיכולה להיות. לא היינו פותחים פה את הוועדה על שוחה ברחוב רבי עקיבא שלא מתפקדת. אבל כשהאירוע הזה הוא מתמשך, במשך חודשים רבים, אני מניח שזה דבר שצריך לעלות לראש סדר העדיפויות.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
חד משמעית. אני מצר על הנתונים שמוצגים פה, של דליפות ביוב במשך חודשים רבים, כי סביר מאוד להניח שכולנו היינו שומעים את זה גם בתקשורת, זה בוודאי גם היה מגיע אלינו. זה נשמע תמוה. אבל שוב, אנחנו נבדוק את הכול. ככל שזה קרה, וככל שזה קורה, אנחנו נטפל בכל הבעיות. זה לא נשמע סביר בשום קנה מידה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני מניח שבתקשורת המקומית, כפי שאני לפחות חוויתי אותה בשבוע שעבר בעוצמות מאוד גדולות, כנראה שזה מאוד מסעיר את החברה החרדית, שכנראה פחות צורכת את חדשות המיינסטרים של החברה הישראלית כולה. יש לא מעט ערוצי תקשורת פנימיים. יכול להיות ששווה לכם גם כתאגיד, דרך יועץ התקשורת שלכם, שאני מניח שקיים דבר כזה, לקבל ממשקים על מה קורה ברחוב החרדי, שהוא מן הסתם חי במקביל לחברה הישראלית בנושא של התקשורת.
ד"ר מיכל סביון, נמצאת בזום.
<< דובר >> ד"ר מיכל סביון: << דובר >>
בוקר טוב. אני מסכימה עם הקולגה שלי ממשרד הבריאות דוד ויינברג לגבי הנושא של הפוליו, שאין עניין של התפרצות בבני ברק. היה אירוע תחלואה בסוף דצמבר בירושלים אצל בחור לא מחוסן. בעקבות זה הוגברו הניטורים של הביוב ברחבי הארץ. נמצא נגיף פעם אחת ביולי, ומאז לא נמצאו נגיפים כאלה. הניטור ממשיך.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
את יכולה להתייחס להשפעה על הערים השכנות?
<< דובר >> ד"ר מיכל סביון: << דובר >>
מבחינתנו אנחנו גם מנטרים את התחלואה בערים השונות במחוז. לא ראינו איזושהי עלייה בתחלואה במחלות שיכולות לעבור בביוב, כמו למשל עכברת או טיפוס מוריני, בערים השכנות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כמה חריגה העיר ביחס לערים מסביב?
<< דובר >> ד"ר מיכל סביון: << דובר >>
היה אירוע של עלייה בתחלואה בטיפוס מוריני, שהוא מועבר מפרושים של חולדות. אבל זה היה בשנת 2023, ומאז לא ראינו עלייה כזאת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש עוד נושאים שאתם בוחנים שיש להם השלכות, בגלל הביוב שאתם מוצאים בבני ברק? בגלל תוצאות הביוב החריגות?
<< דובר >> ד"ר מיכל סביון: << דובר >>
לא, לא יכולה להגיד לך דבר כזה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הבנתי. אתם מנטרים גם את ההשלכות הבריאותיות, כמו ששמענו, של הזרמה של הביוב לנחלים שזה גורם?
<< דובר >> ד"ר מיכל סביון: << דובר >>
הזרמה של ביוב לנחלים – זה אולי יותר לאגף של בריאות הסביבה אצלנו או למשרד להגנת הסביבה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אוקיי, לא קשור אלייך. בסדר גמור, תודה רבה ד"ר.
רויטל לוי, נשמח לשמוע אותך.
<< אורח >> רויטל לוי: << אורח >>
אנחנו מקבלים את הביוב מהערים מתחנות שאיבה ומובילים את זה לכאן לשפד"ן לטיפול. האמת היא שאני לא כל-כך רואה נגיעה שלנו בנושא הזה, כי אנחנו מקבלים את המים מהתאגידים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זאת אומרת הביוב של בני ברק לא מגיע אליכם?
<< אורח >> רויטל לוי: << אורח >>
בסוף הוא מגיע אלינו, אבל דרך התאגידים. אצלנו זה יותר הקווים הגדולים, פחות בתוך העיר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זאת אומרת, את אומרת שאצלכם הדבר הזה פחות נוגע?
<< אורח >> רויטל לוי: << אורח >>
נכון. זה מגיע בסוף למכון הטיפול. מכון הטיפול שלנו מקבל בערך 440,000 קוב ביום, של כל גוש דן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
את לא יודעת לייצר נתונים של הפרדה?
<< אורח >> רויטל לוי: << אורח >>
זה פחות רלוונטי לבני ברק ספציפית.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הבנתי. והנגיעה בתשתיות היא פחות אצלכם?
<< אורח >> רויטל לוי: << אורח >>
שוב, אצלנו זה תשתיות גדולות שמובילות את השפכים אל מכון הטיפול. אנחנו מקבלים את כל השפכים מהתאגידים. אצלנו זה זורם. לא רואים אצלנו בעיה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
הבנתי. בסדר גמור, תודה רבה.
וידר, אתה רוצה עוד להוסיף משהו מבחינת העירייה והתושבים?
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
כן, אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו פה, ואני אומר לך, זזתי במקום בצורה שהיא לא תיאמן. כל תושבי בני ברק רואים בעיניים. שואלים תמיד איך אפשר להוכיח את קבלת התורה מסיני. נכחו שם אנשים. בבני ברק גרים אנשים, שמצלמים. יש להם פלאפון, הם מצלמים. יש לי בפלאפון מאות סרטונים. עכשיו גם קיבלתי סרטון. אין יום בלי דליפות ביוב. במשך שבתות שלמות זורם ביוב ברחובות המרכזיים.
אחד הדוברים פה, שהוא פקיד ציבור, מתאר איזושהי פגיעה בצנרת על ידי קבלן. זה ניתוק מוחלט מהמציאות. אני פשוט מתקומם על התופעה הזו. אפשר לטעון שמשרד ממשלתי כלשהו לא יכול לטפל בזה, זה לא בסמכותו. אבל לטעון שהבעיה לא קיימת? זה מופע של ניתוק שהוא פשוט לא יאמן. אין עוד עיר בישראל שזורם בה ביוב בכל הרחובות במשך כמעט כל יום. אין תופעה כזו. אפשר לטעון שזה דבר נורמטיבי? אני לא מצליח להבין את הטענה הזאת. אני לא מכיר גם בעולם עיר שזה קורה. אני לא מכיר תופעה כזו.
יש דרך לטפל בזה, וצריך לטפל בזה. זה עולה כסף, בהחלט. אבל אני חושב שתושבי בני ברק זכאים לחיות לפחות כמו הערים השכנות לה, כמו רמת גן, כמו גבעתיים, כמו גבעת שמואל, שחלקם ערים עם תקציב הרבה יותר נמוך מאשר עיריית בני ברק.
אני שוב רוצה להודות לך על הדיון הזה, הוא חשוב מאוד, ועל האומץ לקיים אותו למרות הלחצים. אני אומר לך, בעבר אני פניתי אישית והיה סירוב לטפל בבעיה הזו. כפי שדובר פה, זה מעיק ויכול לייצר בעיה בכל הערים מסביב.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני מסכים איתך לגמרי. אני גם אחזור ואומר בסיכום, תושבי העיר בני ברק וערים נוספות שנתקלים בבעיות, גם בעיות תשתיתיות וגם בעיות כאלה ואחרות, או בחוסר קשב מצד העירייה, בוודאי שיכולים למצוא כאן את הוועדה. הדלת של הוועדה הזאת פתוחה לנושא הזה. בוודאי שאני מסכים איתך לגמרי, תושבי בני ברק זכאים לחיות לפחות כמו כל שאר אזרחי מדינת ישראל. כמוך לגמרי אני לא מקבל את הטענות האלה שמדובר באירוע נקודתי, איזשהו טיפול ספציפי באיזה קבלן שפגע.
אני אחזור גם על הנושא של ההתעלמות, כי אומרים פה שהעירייה כן פעלה, כן עשתה, ביקשה תקציב. הייתי מצפה שהם יגיעו הנה ויסבירו את העמדה שלהם. לצערי זה לא קרה, לא הגיעו, לא שלחו נציג. בסוף זה רק מראה איפה הדבר הזה נמצא בסדר העדיפויות של ראש רשות ואיפה הקשב שלו עם התושבים שלו. אני יודע שראש הרשות עסוק עכשיו באיזשהו אירוע גדול של הציבור החרדי.
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
של מפלגות החרדיות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
של חלק מהציבור החרדי מחר בירושלים. הלוואי שהוא היה משקיע עשירית מהמאמץ לייצר את ההפגנה שלו מחר בטיפול בעיר שלו כלפי התושבים שלו בחיי היום-יום שלהם. אני חושב שזה היה הדבר הרבה יותר מבורך לעשות.
איתי, רצית להגיב?
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
כן. חשוב לי רק להגיד, חלילה שלא יתפרש שאני מקל ראש באירועים של פריצות ביוב. גם אני תושב במדינה וגם אני מקבל שירותי ביוב מתאגיד מים וביוב, אז כמוני כמוך. אני רק רוצה לדייק משהו אחד. ההתייחסות לגבי הפגיעה של קבלן הייתה לגבי זרימת ביוב ברחוב הראשי. ככל שיש זרימות ביוב באזורים אחרים אנחנו כמובן נבדוק את זה. זה חלק מהאחריות שלנו. אנחנו לא מסירים ידינו מהאירוע הזה ונוודא שזה מטופל.
צריך רק להדגיש, שבסופו של דבר חובת התאגיד היא לטפל בתשתיות ביוב בשטח הציבורי. יכול להיות שחלק מהאירועים שציינת או התמונות נובעים גם מאי-תקינות של תשתית ביוב פרטית. פה גם כן לתושבים יש אפשרות לפנות לתאגיד והוא בדרך כלל נותן מענה, מביא ביובית, שוטף את הקו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
איתי, אתה יכול לפרסם את הטלפון שהתושבים יוכלו לפנות?
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
בהחלט. רשמתי לי פה כבר, אנחנו נוודא עם התאגיד.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אם יש טלפון, קו שתושב בני ברק שומע אותנו ויודע לפנות, לא רק אליי או לוידר שהוא נציג בעירייה.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
אז ברשותך, אני אנחה את התאגיד שיהיה בהודעת חיוב הקרובה בדיוק התייחסות לנושא הזה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אם יש קו פניות הציבור לתאגיד. אני מניח שיש.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
אני לא יודע את המספר בעל פה, אז אני לא יכול לשתף אותך ברגע זה ממש.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תוך כדי הדיון תבקש ממישהו שם.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
בהחלט.
ודבר נוסף, לגבי פגיעות בשבת. כמו שאתם יודעים, ההתנהלות בעיר בני ברק היא מורכבת מערים אחרות. לאחרונה, בשעה טובה, תיאום בין הרשות המקומית לתאגיד הוסדר בנוהל עבודה גם בשבת, באמצעות גוי של שבת, כל ההכשרים ההלכתיים, כדי שלא יהיה מצב שהדברים לא מטופלים. זה קושי שהתאגיד התמודד איתו עד היום. אני מקווה שמעתה הדברים ילכו מהר יותר.
כמובן, כל הנושא של פניות הציבור, אני אשמח גם לשמוע ממך אחר כך באופן אישי על אירועים ממוקדים, כי כולנו גרים פה באותה מדינה ואין פה איפה ואיפה בין אף תושב, זה לא משנה איזו עיר.
אני רק אבקש, שבעתיד, אם יהיו דיונים בנושא של תשתיות ביוב, חשוב לזמן גם את ספק המים והביוב. אני חושב שיש מקום לזמן גם את התאגיד שיציג תמונה מלאה על ההתנהלות שלו, על פניות הציבור, על המפגעים, על המיקום שלהם, כי הוא מנטר ויודע היטב איפה כל דבר נמצא. זה לטובת השיתוף פה של המכובדים והציבור.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר גמור, תודה רבה.
צביקה, הייתה פנייה נוספת מעיריית בני ברק לגבי סיוע בנושא הזה, מעבר ל-200 מיליון שקלים? סיוע דחוף, SOS ראשוני?
<< אורח >> צביקה אינבינדר: << אורח >>
התשובה היא לא. אבל זאת פנייה כל-כך מז'ורית ההלוואה הזאת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לפעמים אתה רוצה את ה-200 מיליון. אבל בינתיים אתה מבקש 3-2.
<< אורח >> צביקה אינבינדר: << אורח >>
לא, לא. לזכותם יאמר שהם שואלים אותנו על זה הרבה והם כל הזמן מתעניינים מה קורה עם זה, כי זה באמת דחוף להם. אנחנו מקבלים על זה פנייה בערך כל יומיים, איפה זה נמצא, מעקב וכדומה, בין אם זה מהגזברות, בין אם זה מהמנכ"ל ובין אם זה מראש העירייה עצמו.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
וידר, מתי התחיל הסיפור הזה של הביוב בבני ברק?
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
יש לי פה הצעה לסדר בעירייה משנת 2019. הבעיה מחמירה, עברו כמה שנים מאז, ומאז לאורך כל השנים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מי היה ראש העיר ב-2019?
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
בדיוק הוא התחלף. ראש העיר הנוכחי התחלף עם זה, ועכשיו התחלפו עוד פעם. הוא היה ממלא מקום. אני מעלה את זה אחת לתקופה. יש לי פה גם פרוטוקולים של דיונים. התופעה הזו היא מוכרת לכולם. אין מישהו שלא מכיר את התופעה הזאת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
דיברו על פוליו, על חולדות ועל ביוב. אני רואה שכל כמה זמן המפגע הזה מייצר נגע אחר. כל פעם צריך לכבות שריפה אחרת במקום לכבות את המוקד.
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
אני לא יודע. זה נכון, יכול להיות שנצלצל לתאגיד והם יפתרו את זה, אחרי ארבע שעות שיזמינו ביובית הם יפתרו את זה. אבל הבעיה – צריך לפתור אותה לפני כן, לא צריך לחכות שיזרום ביוב. יש איזו בעיה רוחבית שצריך לטפל בה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה חד משמעית.
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
צריך להתאים את התשתיות לתושבים, לכמות התושבים, וזה לא קורה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לכן מה שאני אומר, זה מייצר פוליו - -
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
מי יודע.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
- - אז משרד הבריאות עושה פעולה x. אחר כך זה מייצר חולדות, עושים פעולה y. בסוף צריך, כמו שאתה אומר, לטפל בלב הבעיה. מ-2019 כבר התחילו תלונות, אז אני מניח שזה משהו שהתחיל קודם.
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
זה חד וחלק. ואני שוב אומר, יש סרטונים של רחובות ראשיים, זאת לא צנרת פרטית. רחובות ראשיים מוצפים בביוב. בעיר מתוקנת ראש העירייה היה חושש לכיסא שלו, יום ולילה לא היה נח כדי לטפל בזה. בבני ברק פשוט שמים פס על תושבים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אתה אומר שיש שם חשש כי זה כיסא חם?
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יכול להיות. דרך אגב, אני חושב שאנחנו נגיע לשם, לעיר, לראות ולפקח מקרוב, לראות שהדבר הזה באמת מתבצע.
צביקה, אני מבין שאתה אומר שהאישור כבר בטווח זמן מיידי?
<< אורח >> צביקה אינבינדר: << אורח >>
ממש מיידי. אני מקווה שכבר בשבוע הבא.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ברגע שאתה אומר שהכסף עובר, זה אומר שכבר יש מכרז שיוצא?
<< אורח >> חני ביניאשוילי קריחלי: << אורח >>
שלום. אני מטפלת ברשות. אכן, כמו שצביקה כבר הסביר, הגיעה הבקשה של עיריית בני ברק לקבל את ההיתר בגין 200 מיליון שקלים. הציגו פה את הסיטואציה של מפגעים נקודתיים. הבקשה הזאת למימון שהרשות ביקשה היא כדי לעשות איזושהי פעולה מאוד מסיבית, מאוד יסודית. הייתה בהתחלה בקשה שכללה את שיתוף הפעולה עם תאגיד מים וביוב, עם רשות למים ולביוב. הם רצו לעשות את זה בסינרגיה איתם, קודם כול לטפל בכל התשתיות של מים וביוב ואז גם לשפץ את הרחובות, עד כדי הקמה מחדש.
זאת אומרת 200 מיליון זה אירוע מז'ורי, כמו שצביקה הסביר. זה לא בפעילות השוטפת. זה ממש להשקיע בפיתוח של העיר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אוקיי, תודה רבה.
יהודה סיסו, מה מרחב פעולה שאתה אחראי עליו?
<< אורח >> יהודה סיסו: << אורח >>
בוקר טוב. אנחנו סוג של עמותה שמשתפת בין התאגידים עבודה מקצועית או התייעצות מקצועית. אנחנו לא סמכות להפעיל סמכות כנגד תאגיד אחר. אנחנו בעיקר כעמותה. אבל אני הצטרפתי לדיון, כמו שאמר איתי קודם, כי חשבתי שמדובר בהתפרצות נגיף פוליו, שיש לו משמעות רוחב לכל התאגידים שסמוכים בוודאי. לשמחתי זה לא המצב. אני לא מתכוון להגן, לא על העירייה וגם לא על התאגיד, למרות שלדעתי היה צריך להזמין את מנכ"ל התאגיד להציג את מצב התשתית הביוב בעיר, הוא הכתובת לעניין הזה. יחד עם זאת, מהיכרות קצת של בני ברק, בלי להיכנס לבעיות דתיות, צריך להבין שיש כמה סוגיות שייחודיות לבני ברק.
נתחיל קודם כול עם משהו שציין איתי קודם, שמדובר על החלוקה בין תשתית הציבורית לתשתית הפרטית. די ברור איפה האחריות של התושבים ואיפה האחריות של העירייה. לא תמיד האחריות הזאת נמשכת, וכמו שאמר איתי, הרבה פעמים התאגיד עוזר גם במרחב הפרטי. זאת נקודה אחת שצריך לקחת אותה בחשבון. אבל צריך למעשה לקבל אישור מהתושבים להיכנס למרחב הפרטי.
לעניין בני ברק והייחודיות שלה. אני לא מופתע שמדברים על זרימות ביוב בראש השנה. יש סוגיה ייחודית לבני ברק, שבשבתות ובחגים המערכת שם מתנהלת קצת שונה מהתנהלות של תאגיד רגיל. זה נכון לגבי מים. זה נכון גם לגבי ביוב.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
זה בסדר, יש עוד רשויות. נגיד שבני ברק היא ייחודית. אני מניח שיש גם בירושלים שכונות שהעירייה מתקשה או מתבקשת לא להיכנס לטפל בשבתות ובחגים. אבל ברוך ה' יש לנו אחר כך עוד שישה ימים.
<< אורח >> יהודה סיסו: << אורח >>
נכון. אבל כמו שאמר איתי, יכולה להיות גלישת ביוב. זה אירוע שיכול לקרות וקורה בכל התאגידים. במקרה כזה בדרך כלל התאגיד מפעיל גם בשבתות ובחגים, כי זו תקלה שכמובן יכולה להשפיע על בריאות הציבור. הוא מפעיל עובדים ומפעיל קבלנים כדי לתקן את התקלה בזמן אמת.
בבני ברק ספציפית באירוע של תקלת מים או תקלת ביוב בשבתות צריך לקבל אישורים מיוחדים, שהם בעיקר פיקוח נפש. אם זה לא נחשב אצלם פיקוח נפש, אז למעשה התקלה תימשך עד סוף החג. אם זה חגים ארוכים כמו ראש השנה שמתחבר לשבת, אז אתם יכולים להבין שזה יכול באמת ליצור גלישת ביוב לאורך ימים.
אני אומר עוד פעם, אני לא בא להגן על אף אחד. אבל זו בעיה ייחודית שהיא קיימת, יכול להיות גם ברשויות אחרות, אבל שם מפעילים גם בשבתות וגם בחגים, כולל אצלי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כמה זמן אתם מכירים את הבעיה הנוכחית בבני ברק?
<< אורח >> יהודה סיסו: << אורח >>
אני לא מכיר. אני אומר את האמת, הצטרפתי לדיון כי דובר על התפרצות הפוליו, שיכול להיות לו השפעת רוחב. לכן אני לא התכוננתי לדיון ולא שאלתי את מנכ"ל התאגיד כדי להבין את התייחסותו. כמו שאמרתי, אני חושב שהיה צריך לקרוא לו ולשמוע ממנו. לא מכיר בעיות בבני ברק שהן בהיבט של התנהלות התאגיד שהן שונות מתאגיד אחר, מעבר למה שאמרנו.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
רק אציין בהקשר למה שיהודה ציין עכשיו. הבהרתי כבר לפני שהתאגיד עכשיו הסדיר גם את הפעילות שלו במועדים ובחגים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בשבתות.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
בדיוק.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני חייב גם להעיר. העירייה וראש הרשות קיבלו. ברגע שיש פנייה לראש העיר וללשכתו, הגורמים הרלוונטיים צריכים להתייצב.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
אני חלילה לא מסנגר על אף אחד.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אם מישהו לא קיבל את ההזמנה מהוועדה בביתו עם שליח, זה לא אומר שיש פה איזושהי - - -
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
אני חלילה לא מגן על אף אחד.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
לא אמרתי שאתה מגן. אני מציין עובדה.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
אנחנו נערכנו לישיבה הזו לפי הנושא וגם נפגשנו עם התאגידי מבעוד מועד, וידאנו את המצב.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אז התאגיד יודע.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
התאגיד יודע, אבל לא זומן. למען הסדר הטוב.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
התאגיד מכיר, יודע, זומן. אני מניח שאנחנו לא מגלים לאף אחד את סוד הביוב בבני ברק. אף אחד פה לא היה מופתע מהדיון הזה.
<< אורח >> יהודה סיסו: << אורח >>
גם מערכת המים של בני ברק היא ייחודית בארץ בכלל, במיוחד בשבתות וחגים. בני ברק למעשה מתנתקת ממשק המים הארצי ופועלת בעיקר ב - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
משק המים של בני ברק?
<< אורח >> יהודה סיסו: << אורח >>
כן. הוא מתנתק ממשק המים, ממקורות, ובעצם מתנהל עצמאית, עם גנרטורים ובארות בסביבה, רק בשבתות, מחשש חילול שבת. עם כל הסוגיות האלה, אני לא אכנס לזה יותר מדי.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני לא מכיר את הדבר הזה.
<< אורח >> יהודה סיסו: << אורח >>
אז אני אומר לך, זאת מערכת ייחודית.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מה זאת אומרת? ביום שישי יש עובד עירייה שסוגר את השיבר, סוגר את השלטר?
<< אורח >> יהודה סיסו: << אורח >>
זאת לא עירייה. זה תאגיד.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
יהודה, זה לא כל-כך רלוונטי לדיון. מערכת המים של בני ברק – יש גם קידוחים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
יש מים אחרים בשבת?
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
קידוחי הפקת מים עצמיים. הם מפיקים. הם לא רוכשים מים מהמערכת האזורית.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מאיפה הקידוחים? בעיר?
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
בתוך העיר, כן.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
והזרימה של הביוב - -
<< אורח >> יהודה סיסו: << אורח >>
לא קשור לביוב.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
- - לתת-קרקע, כשהוא לא זורם בתשתית?
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
לא הבנתי את שאלתך.
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
יש פיקוח על איכות מהקידוחים, פיקוח צמוד. כל קידוח שיש בו חריגה עשוי להיסגר.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אבל אתם מזהים חריגה בעקבות הביוב שזורם לתת-קרקע ולא עובר בצנרת בקידוחים? אתם מזהים דבר כזה?
<< אורח >> דוד ויינברג: << אורח >>
שוב, כל קידוח שיש בו זיהום – נסגר. אנחנו לא סגרנו קידוחים. זה אומר שלא היו ממצאים.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
יש ניטור רציף ואין ממצאים שמעידים על זיהום של אחד הקידוחים. יש ניטור רציף של איכות המים בכל תאגיד ותאגיד. ניטור רציף, אני מדגיש.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
טוב, מעניין.
<< אורח >> יהודה סיסו: << אורח >>
אני ציינתי את זה, ציינתי את זה לא מסיבות - - -
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
החכמת. לא הכרתי שבבני ברק יש אירוע כזה בשבת.
<< אורח >> יהודה סיסו: << אורח >>
ציינתי את זה כדי להסביר את המורכבות של הפעלת תאגיד המים והביוב בבני ברק. זה נכון למים. זה נכון גם לגבי ביוב.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
כן, אבל הביוב לא זורם למקום אחר בשבת.
<< אורח >> יהודה סיסו: << אורח >>
הפעלת כל דבר בשבת – זה אישורים מאוד קשים להשגה. זה כמובן משפיע על זמן הטיפול בתקלה, בוודאי בשבתות ובחגים. ואם הבעיה קיימת גם בימי חול, אז כמובן שמי שצריך לתת לזה טיפול זה תאגיד המים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
תודה רבה. למדנו גם עוד משהו על תשתית המים של בני ברק בשבת. אני מניח שרבים פה. אני לא הכרתי את זה. מעניין. וידר, איך זה עובד?
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
יש כל מיני כאלה שלא רוצים להשתמש במים בגלל שזה עובד על חשמל שאולי מופעל בשבתות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
מה זה שונה מהמערכת השנייה?
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
קודם כול יש בבני ברק הרבה דודים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
פעולות רצות על דינמו? מה?
<< אורח >> יעקב וידר: << אורח >>
כן, המון, המון דברים. וגם הנושא של הביוב, שעכשיו הכניסו גוי של שבת.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
אני אסביר כדי שלא יהיו פה ספקות. אספקת המים היא בדרך כלל באמצעות המערכת הארצית של חברת מקורות. יש גם תאגידים שיש בתחום אחריותם גם קידוחי הפקה, מקורות מים עצמיים. בבני ברק זה המצב ולכן בחגים ומועדים הם לא מקבלים את המים ממערכת האזורית מחשש לחילול שבת, אלא רק מפיקים את המים באופן עצמאי מהבארות שלהם באמצעות גנרטורים וגוי של שבת, וככה מכשירים את המערכת.
מערכת הביוב עובדת אחרת. אם זה זרימה גרביטציונית, אז אין בכלל בעיה, כי אין פה עבודה. אם זה תחנות שאיבה, אז הן גם מופעלות על ידי מערכות בקרה, שלא מתבצעת עבודה ואין קשר בין הפעלת משאבה, כי זה מופעל ממצופים וכו', אז יש פה בעצם ניתוק.
אין בעיה של פעילות המערכת. כל ההערה שלי הייתה לגבי תיקון תקלות, שם יש עבודה בוודאות. עד לאחרונה לא ניתן היה לבצע עבודות ולכן מפגעים היו יכולים להימשך עד צאת שבת. נכון להיום המצב הזה כבר לא ככה, ובאמצעות גוי של שבת, כמו שציינתי לפני זה, גם התקלות האלה יטופלו. ברמת התאגיד יש תשומת לב מלאה לאירועים האלה, בשביל זה הם קמו – בשביל לטפל בתשתיות המים והביוב ולספק שירותים. אין להם שום מטרה אחרת.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר גמור, תודה רבה.
אם יש עוד מישהו מהנוכחים שרוצה להוסיף, נשמח לשמוע. אם לא, נעבור לסכם את הדיון.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
ברשותך רק, ביקשת את מספר הטלפון. מספר הטלפון הוא: 073-22-11-000. זה פניות הציבור של תאגיד מי ברק. כמובן לרשות המים יש פניות הציבור באתר. אפשר לפנות אלינו בכל זמן, בכל רגע ולקבל התייחסות.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
ככה אפשר לנטר כמה סמארטפונים יש בעיר גם. לפי כמות הווטסאפים שתקבלו נדע כמה סמארטפונים יש בעיר.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
אנחנו לא מפחדים מעבודה קשה. אין שום בעיה.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר גמור, תודה רבה. אני מקווה שתושבי בני ברק שמעו את המספר. מי שלא הכיר, אני מניח שהם יכירו וימצאו גם אוזן קשבת.
<< אורח >> איתי שגיא: << אורח >>
לכל תאגיד יש אתר עם כל הנתונים הרלוונטיים. גם לרשות המים יש אתר עם מוקד פניות הציבור, אומנם רק במייל ולא טלפוני.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
אני בכוונה שאלתי טלפון, כי הרבה מהתושבים שהתקשרו אליי אמרו לי שאין להם וטסאפ ואינטרנט בטלפון כשר. הם יכולים רק להתקשר. לכן ביקשתי מספר טלפון ולא כתובת וטסאפ, מייל או אתר אינטרנט. תודה רבה.
אנחנו נעבור לסכם את הדיון. כדי לסיים בטוב אני אפתח ואומר עוד פעם, הוועדה רואה בחומרה רבה את התגובה של ראש העירייה לגבי הפנייה שלנו להתייצב כאן. זה לא רק החוסר תגובה, אלא גם התירוצים שהועברו לצוות הוועדה כדי להתחמק מהדיון הזה. אני חושב שזה דבר שהוא חשוב מאוד. מצופה מראש רשות שיש במרחב שלו כזאת תקלה גדולה רוחבית שמתמשכת לאורך כל-כך הרבה זמן, אני חושב שהמעט היה לכבד את הציבור שלו, אם לכבד את הוועדה פחות חשוב לו, או את הכנסת, אבל לכבד את העיר שלו ואת התושבים שלו שראויים לצורת חיים תקינה ובריאה, להגיע הנה או לשלוח נציג כדי להסביר את עמדות העירייה. אני חושב שזה דבר שנראה אותו בחומרה. אנחנו נוציא גם איזושהי הבהרה מאוד מאוד ברורה לרשות. אני רואה את זה בצורה מאוד מזלזלת. כמובן לא לוקח את זה אליי לרמה האישית, אלא אנחנו פה מייצגים את עם ישראל כולו, את כנסת ישראל. זה דבר שאני לא נתקלתי בו, מוכרח לציין, כזה זלזול מצד ראש רשות למצוקה אמיתית וגדולה של התושבים שלו.
אני רוצה להודות לנציגים שהגיעו הנה, לכלל המשרדים שהגיעו הנה, לתשובות המאוד ברורות. גם על זה שהגעתם הנה בצורה מוכנה עם תשובות לכל השאלות.
לגבי משרד הפנים. אני אשמח לקבל את העדכון שהפנייה אושרה, שעיריית בני ברק קיבלה את הסכום. אנחנו כאן בוועדה נעקוב גם בכלים שלנו, גם עם וידר שיושב בוועדה ובעירייה כנציג התושבים שם, מה קורה עם התקציב, תקציב ענק, תקציב גדול מאוד, חריג, שהוא ראוי להגיע כדי באמת לטפל בבעיה הרוחבית הזאת. היא לא רק בעיה בריאותית לתושבים. שמענו שיש לה גם בעיה של השלכה על הסביבה, על בעלי החיים ובעיות בריאותיות כאלה ואחרות. אנחנו נרצה לעקוב ונבקש את העדכון שהכסף עבר, יוצא, איך מתנהל האירוע הזה כלפי העירייה ומתי מתחילים לטפל.
<< אורח >> חני ביניאשוילי קריחלי: << אורח >>
עוד חידוד קטן: אנחנו לא נותנים כסף, אנחנו נותנים היתר. מי שנותן את הכסף זה הבנקים.
<< יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >>
בסדר, ברגע שאתם נותנים את ההיתר. לא חשבתי שאת מסתובבת פה עם פנקס צ'קים. אבל אני אשמח לדעת שהאישור עבר, שהאישור אושר ושעיריית בני ברק יכולה להתחיל למשוך ולהתחיל את התהליך הזה. אני מניח שזה תהליך שלא צריך לקחת הרבה זמן, לצאת למכרז לביצוע ולשיפור המחיה בעיר.
אני רוצה להודות לך, יעקב וידר, שאתה מגיע הנה, מייצג את התושבים נאמנה. אני מקווה מאוד שבזכות הלחץ שלך כאן בוועדה ובעיר והעשייה החיובית שלך למען תושבי בני ברק, באמת תבוא בשורה טובה לרווחת תושבי העיר כולה.
אני אומר גם לתושבי בני ברק וגם לתושבי ערים אחרות שנתקלים בבעיות כאלה, למרות שאני לא נתקלתי בבעיה כזאת מתושבים באף עיר, מאילת ועד קריית שמונה, הדלת כאן של הוועדה פתוחה לכלל אזרחי מדינת ישראל, לכל נושא באשר הוא.
לסיכום, אנחנו נמשיך לעקוב ולפקח על המחדל והבעיה הזאת. אנחנו מקווים מאוד שבאמת נראה את הדבר הזה מגיע לסיומו. תודה רבה. ישיבה זו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:31. << סיום >>