פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 238 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום שני, י"ב בחשוון התשפ"ו (03 בנובמבר 2025), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> טיפול הממשלה ביישובי הצפון במהלך מלחמת חרבות ברזל – המישור האזרחי-כלכלי, דוח מיוחד 2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיקי לוי – היו"ר אלון שוסטר חברי הכנסת: משה טור פז מאיר כהן טטיאנה מזרסקי יעל רון בן משה שרון ניר מוזמנים: שר במשרד האוצר, האחראי על שיקום הצפון והדרום זאב אלקין שלומית שמש – מנהלת אגף רשויות וקהילה, מנהלת תנופה לצפון עינב פרץ – ראש מטה מנהלת תנופה לצפון דגנית שי – מנהלת אגף ביקורת, משרד מבקר המדינה מיכל רגב – סגנית מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה צביקה אליהו – רפרנט שיכון ומקרקעין, אגף החשב הכללי, משרד האוצר שירה גרשון אשל – רפרנטית פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר ישי רובין – מנהל אגף בכיר גליל, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי בת שבע חזי – מנהלת תחום פיתוח כלכלי, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יניב חן – מנהל ענף אזורי, משרד החקלאות וביטחון המזון לי-אור אבינועם – יועץ למנכ"ל משרד הבריאות, משרד הבריאות לימור לב – ממונה מחוזית תכלול נושא שיקום הצפון, משרד הרווחה והביטחון החברתי צחי חכמון – מנהל תחום פרויקטים, המוסד לביטוח לאומי מרדכי דיין – מחוז צפון, שירותי בריאות כללית אייל שמואלי – ראש מועצה, מועצה מקומית כפר ורדים תמיר שלום – ראש מועצה, המועצה המקומית יסוד המעלה אסף לנגלבן – ראש מועצה, מועצה אזורית גליל עליון ענבל חרמוני – יו"ר איגוד הע"וסים בהסתדרות עמי צדיק – הממ"מ, הכנסת אילנית סויבלמן – מנהלת הקו של אליס, שדולת הנשים בישראל ישראל שור – משפחות שכולות מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין רישום פרלמנטרי: אלון דמלה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> טיפול הממשלה ביישובי הצפון במהלך מלחמת חרבות ברזל – המישור האזרחי-כלכלי, דוח מיוחד 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בוקר טוב לכולם. אנחנו ממתינים לשר, אבל חבל על כל דקה. לכן אני פותח את ישיבתה של הוועדה לביקורת המדינה. בבקשה, שקט באולם. היום יום שני, י"ב בחשוון התשפ"ו. היום ה-759 לפרוץ המלחמה. שמונה חטופים חללים עדיין בשבי מפלצות חמאס. היום הוא יום ציון 30 שנה לרצח רבין. אני אומר את זה ולא מאמין איך חלפו השנים. יום קשה. אני אישית חצוי ביום הזה לגזרים. הייתי סגן מפקד האירוע בכיכר ציון. עמדתי על המרפסת מול מרפסת הנואמים. אני שמעתי מה צעקו כמו שהם שמעו מה צעקו: רבין רוצח; בדם ואש את רבין נגרש. אכן בדם ואש – עד היום המילים האלה מזעזעות אותי. אני מתפלל ומקווה ומייחל שלא יהיה רצח פוליטי נוסף במדינת ישראל ולא ירסק שוב את החברה הישראלית. אני פותח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא הסיוע ליישובי הצפון ולעסקים קטנים במהלך המלחמה, דוח מיוחד ביוני 2025. זו הישיבה האחרונה שלי כיושב-ראש הוועדה. שלוש שנים של עשייה. עשיתי תפקידים בחיי לא אחת. אבל זה בהחלט אחד התפקידים היותר מוצלחים שעשיתי. הרגשתי פה תוצרים שעוברים לנו בין האצבעות, שעשינו משהו, שהוספנו את השקל ללירה, אני יודע איך להגיד את זה, בהחלט, יחד עם אנשי מבקר המדינה שעשו פה עבודה נאמנה בביקורת עצמה. הוועדה לא ויתרה על שום דבר. לעיתים גם היא קבעה דיוני המשך. אני חושב ששברנו פה את אחד השיאים בכנסת. יש נושא מסוים, נושא החינוך החרדי, ששם אנחנו עומדים על כך שיילמדו לימודי בליבה ולאן הולך התקציב, ואף הגשתי בג"ץ יחד עם חברי חבר הכנסת קינלי טור פז נגד שר החינוך על כך שהם לא שמים את דוח משרד החינוך על שולחנה של הוועדה. עד עכשיו אני לא מבין את המהלך הזה. אז אולי בג"ץ יסביר לשר. נהניתי הנאה מרובה. שלוש שנים של עשייה, של תוצרים בלתי רגילים. הוועדה לא ויתרה על שום דבר, לא על דיווחים על יישובי הצפון, ולא על עוטף הזה, ולא על המגזר הפרטי, ולא על נושא של רעידות אדמה. רעידות אדמה במדינת ישראל זה אחד הדברים שמדירים שינה בעיניי. אם תהיה, חלילה, רעידת אדמה בצפון הארץ, כ-9,000 הרוגים. ומדינת ישראל לא ערוכה ולא חיזקה מבנים, והתקציב שניתן בכנסות הקודמות נלקח על ידי הממשלה הזו. זה לא פוליטי. אני שם עובדות. ואין עשייה בעניין הזה. חס וחלילה, שאלוהים יהיה בעזרנו ולא תהיה רעידת אדמה, ולא באמצע היום כשכל הילדים שלנו נמצאים בבתי ספר. הכאוס יהיה גדול. מחסני מזון לשעת חירום, ומשק המים למדינת ישראל, ונושא חלוקת רישיונות לנשק בצורה פרטיזנית, כמעט לכל דורש. היה יותר קל לקבל רישיון לנשק מאשר להוציא רישיון נהיגה. והרשימה היא ארוכה, ארוכה, ארוכה. אני לא רוצה לעבור עליה. נדמה לי שיש, ספרנו בספר, עשינו ריכוז, 260 ומשהו נושאים שדנו בהם. זה המון. זה לשבור את השיאים. לא ויתרנו על שום דבר. לעיתים דנו בשני נושאים ביום. לא החסרנו יום עבודה אחד. הוועדה גם ביקרה בצפון ובדרום. היא עשתה את עבודתה נאמנה. היא ביקרה בנמל חיפה מתוך חשש לגורלו בנושא המזחים הסיניים שגדלו לנו מתחת לאף. היא השתדלה לעשות את עבודתה נאמנה, ובעיקר בידיים נקיות. אז זה הדיון האחרון. חבר הכנסת שוסטר, תקבל את הוועדה במסגרת הסכמים. אני מאחל לך הצלחה מכל הלב. אפשר להוציא מכאן תוצרים בלתי רגילים ועשייה בלתי רגילה. אני לשירותך. ככל שאדרש אני לשירותך, אפילו בחרתי להישאר חבר כאן, מכיוון שיש לי כל מיני חובות שעדיין אני חייב או גופים חייבים לוועדה וראוי שאני אהיה לצידך ואסייע בידך ככל שאוכל כדי להמשיך ולשאת בנטל. אני אמשיך הלאה, מכיוון שהשר אלקין קצת מאחר. אבל אני רוצה לתת קודם כול למשפחה שכולה שהגיעה, ואחר כך למשרד המבקר, בבקשה. << דובר >> ישראל שור: << דובר >> בוקר טוב. קוראים לי ישראל שור. אני משפחה שכולה. חדשות לבקרים צצים כאן עניינים חדשים, דחופים לסדר-היום, שהממשלה הזו עושה עבורה ועבור כיסאותיה ולא עבור המדינה. ואני מנסה כל פעם כמשפחה שכולה לטפל באיזשהו נושא שאיכשהו עובר דרך ענייניהן של משפחות שכולות. קיוויתי להופיע הבוקר גם בוועדת החוץ והביטחון. אבל משום מה, משבוע לשבוע הוועדה הזו נדחית משיקוליה. קיוויתי שיהיה פה השר אלקין, שאת הדברים שאני אומר הוא ישמע, כי הם מכוונים יותר אליו ואל חברי הקואליציה, והרבה פחות אליכם, חברי האופוזיציה. אני אקריא את זה מהכתב. אני מדבר כמובן על חוק ההשתמטות החדש שמציע יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, חבר הכנסת בועז ביסמוט, מכיוון שנראה לי שזה התפוח אדמה הלוהט והרותח שמתגלגל עכשיו לכנסת הזו ולציבור. בבואכם להציע חוק השתמטות חדש של חרדים מגיוס שוויוני לצבא, האם עוברים בראשיכם סיפוריהם ופניהם של המשפחות השכולות של 7 באוקטובר? כשאתם מציעים בחוק סנקציות חלשות ולא מיידיות ויעדים נמוכים שיש מהם דרכי מילות חוקיות ומאפשרים לכל חרדי שמעוניין בכך להמשיך ולקבל דחיית שירות שהופכות לפטור קבוע בגיל 26, האם אתם רואים לנגד עיניכם את פניה המיוסרות של מירב סבירסקי, ששני הוריה, רפי ואורית, נרצחו בבוקר 7 באוקטובר ו-99 ימים אחרי שהוחזק בשבי חמאס, נרצח בדם קר אחיה איתי כששוביו נלחצו מאש צה"ל שהלכה והתקרבה אליהם? כשאתם מחזירים את גיל הפטור הגבוה שפגע בצבא העם, בביטחון, בשוויון ובכלכלת ישראל, האם חולפים לנגד עיניכם עיניהם המבועתות של הירש גולדברג, עדן ירושלמי, אורי דנינו, אלכס לובנוב, אלמוג סרוסי וכרמל גת רגע לפני שמוחם הותז על דפנות המנהרה? האם כשאתם מציעים לשחרר חרדים, ציבור של 63,000 חרדים, מגיוס שוויוני לצבא, עוברים בראשכם סיפורם הנואש של תמר קדם סימן טוב, שהתמודדה לרשות מועצת אשכול, ובעלה יונתן, ג'וני, חמותה, בנותיהם התאומות שחר וארבל, בנות החמש וחצי ובנם עומר בין השנתיים וחצי, שנרצחו כולם בקיבוץ ניר עוז? או יבגני ודינה קפשיטר וילדיהם, אלין בת השמונה ואיתן בן החמש, שנסעו מאשקלון ונקטלו כולם מאיש המחבלים? האם הנפשות הללו חולפות במחשבותיכם או שמחויבויותיכם לנתניהו ולחרדים גוברות על דם התמימים ששילמו בחייהם על המחדל הנורא שקרה במשמרת שלכם? האם שלושת ההרוגים מאש כוחותינו, יותם חיים, אלון שימריז וסאמר אל-טלאלקה, שתכננו בקפידה את בריחתם מציפורני חמאס ומצאו את מותם מכדורי חיילי צה"ל, שבוודאי הפכו אף הם למתים מהלכים, מטרידים אתכם בבואכם להתרפס בפני ציבור ענק של פרזיטים שכל מטרתו הינה לאחוז בשלטון המתגמל ולמלט את מממן חמאס ממשפטו ומאחריותו לטבח 7 באוקטובר? לא קל לי לכתוב את הדברים הללו. לא קל לי להביט בפניהם של יושבי ראש ועדות וחברי קואליציה, שהם נבחרי ציבור, את האמירות והסיפורים הללו. ויחד עם זאת, אני לא מוצא דרך שתעצור אתכם מחתירה מקוממת לריסוק המדינה ובזיזת משאביה. לסיום, אני רוצה לשאול את חברי הקואליציה ואת יושבי ראש הוועדה שעוסקים בחוק הזה, האם הדברים שאני אומר לכם ברשימה הזו נוגעים לכם, מטרידים אתכם, פורטים לכם בלב על מיתר כלשהו, או שאתם מתייחסים אליהם כאל ניסיון שמאלני נוסף להפיל את הממשלה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה על הדברים החשובים שלך. אני מודה לך. חברי הכנסת, חבר הכנסת מאיר כהן, אלון שוסטר, טטיאנה, יעל רון בן משה, תודה רבה שבאתם. ברוכים הבאים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> שלום, אדוני היושב-ראש, אדוני השר. היות ונכחתי בהרבה מאוד ישיבות כאן, והיום אתה עוזב, היום או מחר, ומחליף אותך שוסטר, אני מוצא חובה נעימה להגיד שישיבות הוועדה היו מצוינות, שעסקת פה, ועסקנו כולנו, בסוגיות לא מתוך התלהמות ולא בגלל שיקולים פוליטיים. מה שהיינו צריכים לבדוק אלה הדברים שהונחו על השולחן. עשית את זה ברגישות חסרת תקדים. דווקא בגלל, אולי אנשים לא יודעים, שאתה איבדת את שני אחיך. אתה בא ממשפחה שכולה. במשך השנתיים, כל פעם שהגיעו משפחות השכול ומשפחות החטופים, אפשרת להם לדבר כמה שצריך, בכית איתן, שזה ריגש את כולנו. ואני חושב שהיית מקור לחיקוי להרבה מאוד חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה בהתייחסות למשפחות האלה. המקצועיות שלך לא נעלמה מעינינו. אני רוצה להגיד לך תודה מעומק הלב, אני משער שבשם הרבה מאוד ח"כים. ואין ראוי מיושב-ראש רשות לשעבר להחליף אותך. שוסטר יעשה עבודה מצוינת. אנחנו, כמו שהיינו חיילים של מיקי, כחברי כנסת, נהיה גם שלך. ואני רוצה להגיד, מיקי, התברכנו. הכנסת הזאת התברכה באישיות כמוך. הרגישות, העבודה המקצועית - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם לא תפסיק, אני אתחיל לבכות שוב פעם. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יכול להתחיל. אתה יודע, אני מעולם לא אמרתי סתם דברים. וחשוב לי להגיד אותם. אז תבורך על כל מה שעשית, ובהצלחה בהמשך הדרך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. אני אמשיך, חבל לי על הזמן פשוט. אני פותח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה. את נושא החטופים, החיילים והנרצחים כבר הקראתי כמו שאני מקריא במשך שנתיים. אני פותח ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא סיוע לצפון, דוח מיוחד ביוני 2025. השר אלקין הופיע מספר פעמים. אני אומר את זה לזכותו. שרים מתחמקים. השר אלקין כל פעם שהוזמן בכל נושא הגיע לוועדה וענה על שאלות גם אם הן שאלות קשות. מאז כניסתו לתפקיד השר אחראי על שיקום הצפון והנגב – האחרונה שבהם התקיימה בתחילת ספטמבר. אני מודה לשר כי עמד בהתחייבותו והגיע להמשך הדיון שלא מוצה בשעתו. בדיון הקודם, השר, ציינת כי 20% מתושבי הצפון טרם חזרו ליישובים שפונו נכון לספטמבר. הוועדה תשמח לשמוע היכן עומדים הדברים היום. כמו כן, דוח מבקר המדינה מדבר על סיוע לעסקים ועל פעילות כלכלית לעסקים שנפגעו במלחמה. אבקש להתייחס לאופן בו הממשלה מתמודדת עם ירידה בהכנסות של עסקים בצפון ופגיעה בהם. אנחנו מדברים על עסקים ביישובי צמודי גדר, עסקים קטנים ועסקים בתחומי ענפי אירוח, אוכל, אומנות, בידור וכו'. האם קיימת מגמת שיפור? האם ניתן סיוע לשיקום אותם עסקים? אומנם התייחסת לא מעט בדיונים קודמים לנושא החינוך ותוכניות ארוכות טווח אשר מתבססות על החלטות ממשלה בסיוע תקציבי לחמש שנים למטרה זו, אשר כוללות הקמת כיתות חדשות, בתי ספר ועוד. כעת אנחנו חודשיים לתוך שנת הלימודים. אם יש בידך את האינפורמציה, הוועדה תשמח לקבל עדכון. האם שנת הלימודים התחילה ומתקיימת כסדרה? תודה רבה. אני מברך על כך שהגעת. אתם רוצים להגיד משהו? כי זמנו קצר. << אורח >> דגנית שי: << אורח >> אני אגיד אחרי זה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יופי, תודה רבה. אני מודה לכם. בבקשה, אדוני השר. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אם אפשר, מצגת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה שיש פה דף על האוניברסיטה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> יש דף על האוניברסיטה, בוודאי, בוודאי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יופי. נהדר. זו בשורה גדולה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כן, בדיוק, נתחיל בזה. קודם כול, מה התמונה התקציבית נכון לרגע זה, כן? כי זה משתנה בערך כל כמה שבועות, כי עוברת עוד החלטת ממשלה ועוד החלטת ממשלה. מאז שישבנו פה עברה החלטת ממשלה על החינוך. אז המספרים השתנו. התקציב שלנו, אני רוצה להזכיר שאני אחראי, מתוך 15 מיליארד שקל שהוקצו לנושא הצפון, יש חלוקת עבודה ביני לבין שר האוצר. אני אחראי על קו העימות. זה קו פלוס מינוס תשע ק"מ מהגבול ורמת הגולן וקצרין; והוא אחראי על כל השאר, מה שמעבר לקו הזה. והכסף גם חולק 80%/20%. ככה מלכתחילה זה כוונן. אז אני מדבר פה על תקציב התחלתי של 12 מיליארד שקל לחמש שנים, כאשר התכנון הראשוני היה 4 מיליארד שקל לשנה הזאת, לשנת 2025. אנחנו כרגע נמצאים במצב שבמסגרת החלטות ממשלה השונות, חלקן חד-שנתיות, חלקן רב-שנתיות, הממשלה כבר אישרה תקציב של כ-5.4 מיליארד שקל שיצא לדרך ועובד באמצעות משרדי הממשלה השונים. אני מזכיר, נכון לעכשיו בצפון אין מסגרת שיכולה לבצע בעצמה, בשונה ממה שיש בדרום. לכן כל הביצוע במאה אחוז מתבצע דרך משרדי ממשלה. בדרום בערך שליש מהביצוע מתבצע דרך מנהלת תקומה ושני שלישים דרך משרדי ממשלה. פה בצפון, עד עכשיו לפחות, עד שלא יהיה שינוי בסטטוס של הזרוע הניהולית של הממשלה, הביצוע הוא במאה אחוז על ידי משרדי הממשלה השונים במסגרת התוכנית שאנחנו בונים. השינוי הדרמטי פה מול הישיבה הקודמת הוא באמת החלטת הממשלה על החינוך בהיקף של כמעט 1.4 מיליארד שקל. הם מתווספים לכ-150 מיליון שהוקצו עוד בתחילת השנה, בתחילת תהליך החזרה. זאת אומרת שסך ההקצאה בתוכנית החינוכית היא כ-1.5 מיליארד שקל. אני שם כוכבית מסוימת, משפטית, שיש שם. אני תכף אסביר אותה, כי היא נכונה לא רק על חינוך. אבל בהחלטה הזאת שעברה, אומנם הוקצה 1.5 מיליארד שקל, אבל נכנסה לתוך הכוכבית המשפטית. כהרגלי, אני שקוף מול הכנסת. אז אני חושב שמתפקידי לעדכן את הכנסת בזה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אלקין, כל הכסף הזה הוא תוספתי? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> בוודאי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כולו? זה חשוב. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כולו, כולו. זה חשוב מאוד וזה באמת שונה מכל תקציב תוספתי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יודעים. אנחנו ותיקים, אני ואתה, לתוכנית לפיתוח הגליל, ששר מסוים שהיה פה, והוא היה דווקא שר טוב, שפרטנו אותה לפרוטות. מסתבר שזה היה כל מה שממילא היה בתוכנית השנתית במשרד החינוך. חשוב להגיד את זה. אני סומך עליך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ריכזו מכל המשרדים ואישרו את זה כתקציב. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אז התשובה היא חד-משמעית לא. כל הכסף הוא תוספתי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יפה מאוד. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> עכשיו, יש תופעה אחרת, שאני מקווה שאנחנו מצליחים להתמודד איתה. יש אווירה כזאת, גם על הדרום וגם על הצפון, שבגלל שיש אותנו, אז משרדי ממשלה אחרים יכולים טיפה לסגת אחורה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מזכיר שלגבי הדרום, זאת עבירה. לגבי הדרום, זאת עבירה, ולצפון לא. זאת הבעיה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אנחנו שמים לזה גדרות. בדרום, צודק אלון, הכנסנו את זה לחוק תקומה. כתוב שם מפורשות שאסור להוריד מהתקציבים הקיימים. לא שזה פתר את כל הבעיות, כן? כי מה זה תקציבים קיימים, זו תמיד מחלוקת. אבל בסך הכול, בגדול, באמת בדרום מקפידים על זה. בצפון אנחנו אוכפים את זה באמצעות כלל אחר. אני לא מוכן לשתף פעולה עם אף משרד ממשלתי, אם אין התחייבות ברורה, שגם אנחנו בודקים אותה, שהמשרד נותן כל מה שהוא התכוון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מעולה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אנחנו אפילו דורשים ממשרדי ממשלה, שאנחנו משתפים איתם פעולה, מצ'ינג מסוים סביב 15% במסגרת שינוי סדרי עדיפויות במשרד עצמו, מעבר להתחייבות לשמר את רף הכניסה שהיה בשנת 2023, לפני תחילת המלחמה. אבל כל הכסף הזה הוא תוספתי חד-משמעית. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול אולי להגיד אילו משרדים לא משתפים פעולה? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני לא חושב שיש משרד ממשלתי שלא ישתף פעולה כשיש כל כך הרבה כסף ואפשר להפעיל אותו. להפך, יש לחץ של משרדי ממשלה שונים, חלקם לפעמים גם לא תמיד קשורים, להיכנס לתוך התוכנית. ואנחנו צריכים לעגן כדי שהדברים העיקריים יקבלו מענה. על המצ'ינג יש ויכוח, כי כל משרד שאנחנו באים אליו אומר: תשמע, חנקו אותנו, פלאטים; נכון, היו פלאטים מאוד קשים וכו' וכו'; מאיפה נביא עכשיו. ואני כל הזמן מתעקש – כשהעברנו החלטות חירום על חזרת התושבים לא הקפדנו על מצ'ינג, כי היה הכי חשוב להעביר כמה שיותר מהר החלטות כדי להיערך לחזרת התושבים. כשאנחנו מדברים על תוכניות פיתוח חמש-שנתיות, לכל משרד אמרנו: תשמע, אם זה חשוב לך לקבל כסף ולהפעיל בצפון, אז תוכיח את זה שזה חשוב לך גם בסדרי עדיפויות פנים-משרדיים. כמה שכל אחד יכול, כן? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רואה, לפי הנושא שבמצגת - - - << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אנחנו לא מדברים על מצ'ינג של 50%. אנחנו מדברים על מצ'ינג הרבה יותר נמוך. אבל עדיין הוא חשוב. אז שוב חזרה לסיפור הזה, כ-5.4 מיליארד שקלים יצאו לדרך בהחלטות ממשלה השונות. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אולי לפני שאתה עובר שקף. אולי אפשר מילה לגבי המחצית השנייה, ה-6 מיליארד. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני מדבר על זה. אלה ההחלטות העתידיות. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> זה נמצא פה, בוודאי. אני כרגע שיקפתי מה אושר בממשלה. המנגנון הוא, גם את זה חשוב להבין, גם אם אני רוצה לקנות עפרון לעירייה כלשהי, אני לא יכול לעשות את זה כהחלטה שלי, כן? המנגנון הוא כזה: אנחנו בונים תוכנית, אני מוביל את בניית התוכנית יחד עם עינב והצוות של מטה יישום תנופה. ברגע שהתוכנית בשלב מוכנות גדולה – בדרך כלל, גם בונים אותה עם אנשי משרד האוצר, אבל לפי הכללים, חייבים הסכמה של שר האוצר. בלי זה, אני לא יודע להביא את זה לממשלה. בדרך כלל, אם החלטה הספציפית מתייחסת לתחום מובהק של משרד מסוים, כמובן צריך גם הסכמה איתו. אף אחד לא ייתן לנו להעביר החלטה בתחום החינוך בלי הסכמות עם משרד החינוך; או החלטה בתחום בריאות, בלי הסכמות עם משרד בריאות, ועוד. ואז דרוש אישור ממשלה. זאת אומרת, שברגע שההסכמות האלה קיימות, זה עולה לאישור הממשלה, הממשלה צריכה לאשר. זאת אומרת, בשונה ממשרד ממשלתי רגיל, אני לא יכול לקבל החלטה כשר שאני מחליט להקצות לפה או לשם. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה המהותית לגבי סך הכסף היא אם אנחנו כבר במצב שבו חצי כבר בעצם הוקצה ויוצא. האם יש כבר תוכנית כוללת של חלוקת הפרקים העיקריים, הנתחים העיקריים? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> היא כרגע בעבודה. אני אתייחס אליה בהמשך. היות שציינתי פה תהליך אישור מסוים, לנו יש תפיסה איך אנחנו רוצים לחלק את סך הכסף. אבל היא כרגע בדיון מול שר האוצר ואנשיו, כי זה חייב להיות מאושר גם על ידו. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה רמת שיתוף הפעולה של הרשויות, הרשויות המקומיות? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> היא מאוד מאוד הדוקה, מאוד מאוד הדוקה. אנחנו עובדים מאוד חזק עם ראשי הרשויות. לא תמיד מסכימים על הכול במאה אחוז. אבל בסך הכול יש תיאום מאוד מהודק גם דרך פורום ראשי רשויות של קו העימות, שמשה דוידוביץ' מרכז אותו, גם בבודד מול כל ראש רשות, לשני כיוונים. גם יזום מולי. אני תמיד נעניתי לכל בקשה של פגישה, והיו עשרות כאלה, אם לא יותר מזה כבר, מאז שנכנסתי לתפקיד. יש הרבה ראשי רשויות שפגשתי אותם, אני חושב, כבר יותר מעשר פעמים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מטולה בסדר? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> מטולה, יש משבר עם מטולה. אני אגיד לך, מאיר, דוגרי. אני לא מסתיר אותו. ראש מועצת מטולה, אני מצדיע לו על מה שהיה שם בזמן המלחמה. הייתי שם, ראיתי אותו בפעולה. אני חושב שהוא שגה בהתנהלות אחרי סיום המלחמה, בהחלטה שלו לא לאפשר את חזרת התושבים עד הקיץ ובהחלטה שלו לא לתת שירותים מוניציפליים למי שרצה לחזור. קרה שם אירוע, כי 50% מתושבי מטולה היו שוכרים. הם לא היו אנשים בעלי נכסים. ושוכרים, אתה יודע, אם אתה לא מקבל אותם במקום אחד, הם הולכים למקום אחר. הם לא מחויבים למקום מסוים. והם הלכו למקום אחר. לכן מטולה מתקשה היום מאוד להחזיר את תושביה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי שם. ראש מועצה מעולה, מהטובים שאנחנו יכולים להתפלל שיהיו. והעיר עוברת מתיחת פנים, היישוב. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> יש שם השקעה גדולה של כסף. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש שם השקעה נהדרת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כולו מנופים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אנחנו מביאים כסף. זה בסדר גמור. הרי זה שיש משבר ביני לבין ראש רשות, אצלי זה אף פעם לא סיבה לא לתת למטולה כל מה שהיא צריכה ומה שמגיע לה. אז גם אם אני, לצורך העניין, אסור כניסה למטולה, כי ראש הרשות כבר כמעט שנה לא רוצה שאני אבוא ולא רוצה שאני אבקר, בגלל המחלוקת על מועד החזרה, אנחנו מקצים למטולה כל מה שמגיע לה בכל דרך אפשרית. אני אביא לך דוגמה. העברנו החלטת ממשלה רק לפני שבוע, שהיא מתחכמת. למה? כי מטולה קיבלה סיוע כיישוב עירוני. זה מה שאפשר לתת לה הרבה כסף למבני ציבור בהחלטה האחרונה שהעברנו על צמודי גדר. ומצד שני, יש חקלאים במטולה. ואז פנה אלינו משרד החקלאות ופנה אלינו גם יושב-ראש ארגון החקלאים, שהוא בעצמו תושב מטולה, דובי אמיתי. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ארגון האיכרים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> האיכרים, כן. הוא אמר: תשמע, יש בעיה, בגלל שזה הוגדר כיישוב עירוני ונהנה מהרבה כסף, החקלאים מפסידים את התמיכה של משרד החקלאות. ואז הלכנו והתחכמנו ותיקנו החלטת ממשלה שגם ביישובים עירוניים אפשר לתת כסף לחקלאות. זו החלטה על מטולה. אין עוד יישוב אחד. זה לא רלוונטי לא לקריית שמונה ולא לשלומי. זו החלטה ייעודית על מטולה שמאפשרת להם ליהנות בו-זמנית משני העולמות. מתי שצריך הם יישוב חקלאי. מתי שצריך הם יישוב עירוני כמועצה מקומית. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> השר, כולל כל הנושא של סבסוד פיתוח שהם מקבלים שם, שהם לא היו אמורים לקבל. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני רוצה להגיד לכם משהו. יש לו שעה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. אז אני רק אשמח לכוון עוד דבר, השר. אני רואה שאין התייחסות לנושא הבריאות, ואנחנו יודעים שהפערים - - - << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני אתייחס לזה, בוודאי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כי הפערים היו הרבה לפני 7 באוקטובר. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> ברור. כמו בכל תחום. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה מצוינת. יש שקף. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כמו בכל תחום. כמו בכל תחום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הארה דווקא למאיר כהן, שהיה ראש העיר דימונה, ראש עיר אגדי, ודווקא לך, שוסטר, שהיית ראש מועצה, טלפון לראש מועצת מטולה, להזמין אותו לכאן – כמה ראשי ערים, ראשי מועצות, שהם חברי כנסת – בואו ננסה לגשר על הפערים, כי זה דופק את היישוב. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא. זה לא דופק את היישוב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי שם. הוא באמת ראש עיר מצוין. אני חושב שזה ברמה האישית בין השר לבין ראש המועצה. שיסיימו את זה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תנסו לעשות משהו עם זה. אין קשר שלא ניתן לבנות. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני אשמח מאוד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הכסף נכנס. אני יודע. אתה רואה את זה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> הכסף נכנס. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה נוסע שם, ואתה רואה שהכול שם - - - << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אולי איזה טלפון, תזמין אותו. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> כן, כן. אני מספר פעמים אמרתי, מבחינתי, הגישה שלי, זה לא משנה, מותר לראש רשות לבקר אותי, לחלוק עליי. הוא עושה את זה ברמה יומית בתקשורת. אני מקבל את זה באהבה. מטולה מקבלת את כל הכסף שצריך. ובמידה שהוא ירצה אחרת, אני גם אשמח לבוא לביקור תמיד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יופי, כי מטולה חשובה לנו. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> גם לי מאוד חשובה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> אמרתי, להפך, אנחנו מנסים להתחכם בכל דרך אפשרית כדי לספור אותה פעמיים, בשתי המחנות, גם עירונית וגם כפרית. קצת מספרים של החזרה, מה ששאלת. פתיחת שנת הלימודים – 95% ממספר התלמידים שהיו לפני המלחמה התחילו את שנת הלימודים בצפון, מספר שהפתיע אפילו אותנו, אני חייב להגיד. זה יותר גבוה ממה שציפינו. אגב, היה יותר גבוה ממה שהיו אחוזי חזרה באותה נקודת זמן. מה זה אומר? שמשפחות עם ילדים חזרו באחוזים יותר גבוהים מהממוצע של החזרה לאזור הזה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המספר הזה סופר את הילדים שלומדים בבתי הספר או ביישובים הקודמים שלהם? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כן, כן. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי חלק היו בפינוי מקומי בגליל. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא. הוא סופר את כל אלה שחזרו לערים ולומדים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ליישובים שלהם? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא כולם לומדים בתוך היישוב עצמו. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כן. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> למשל, סתם, תיקח את מועצת מרום הגליל, הרבה מאוד תלמידים שם הם תלמידי חוץ. הם לומדים בצפת, לומדים פה, לומדים שם. אין להם מוסדות חינוך משל עצמם. הם מתפזרים על כמה מועצות מסביב. אז זו תופעה ידועה. למשל, מטולה, בגלל אחוז נמוך מאוד של החזרה, כי השוכרים לא חזרו, אז לבית ספר היו תלמידים. אנחנו אפשרנו תקציבית לפתוח בית ספר גם בכיתות מאוד נמוכות. ההורים לא רצו. הם אמרו: זאת לא צורה ללמוד ככה. וביקשו שישלבו אותם, לפחות בשנה הקרובה, בבית ספר אחר, בתקווה שבשנה הבאה הם יוכלו לחזור. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם נספרים שם. בבית הספר האחר הם נספרים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אבל הם נספרים פה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כן. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אלה ילדים שחזרו הביתה ולומדים במערכת החינוך, במסגרות השונות. אחוז חזרה לחבל, נכון לקראת אמצע, מחצית שנייה של חודש ספטמבר, היה 87%. גם הוא אחוז יותר גבוה אפילו מתחזית אופטימית שהייתה. כי בכל זאת אנשים שנתיים בפינוי. אז אנשים מתקבעים במקומות החדשים. בסך הכול אחוז החזרה יפה, והוא עוד לא סופי. את הסופי נדע אולי בתחילת נובמבר. למה? כי עכשיו חזרו הסטודנטים. אני בדיוק בשבוע שעבר ביקרתי במכללת תל חי. אלה אלפי סטודנטים, שהם כמובן תמיד נספרו כתושבי האזור וחזרו עכשיו ללימודים. אז זו כמובן תהיה עוד תוספת מספרית משמעותית גם לקריית שמונה וגם ליישובים מסביב, שבהם הם שוכרים דירות. ואז נדע, בתחילת נובמבר, על כמה התייצבנו סופית, פחות או יותר בתהליך הזה של החזרה. מי שלא חזר עד אז, כבר סיכוי לא גדול שיחזור. אלא אם כן בהמשך כבר תהיה החלטה חדשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני, 87% האלה, ו-95% בחינוך, מאפיינים את קריית שמונה או שקריית שמונה נמדדת אחרת? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אתה יודע מה? בואו נעבור לשקף הבא, שנראה את זה ברמה יישובית. אז יהיה יותר קל לראות, אני לא יודע עד כמה אפשר לראות מפה. אז אני אסביר מה השקף. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> התחשבו בגיל השלישי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> גם אני לא רואה. זה בסדר. השקף הזה בנוי מארבע עמודות של היישובים המפונים, כאשר בעמודה הכי שמאלית הם יישובים היום כבר מעל 100%. זאת אומרת, שהם יותר גדולים ממה שהיו לפני מלחמה. לדוגמה, בין היישובים הגדולים שם, הוא שלומי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שלומי, כן. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> שזה סיפור מדהים של הצלחה. אגב, הנהגה של ראש רשות, מגיע לו פה יישר כוח גדול מעל הבמה הזאת. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> בגלל הקשר עם המפונים, שהיו מפונים יחד עם תושבים מיישובים אחרים, אז הצליח ליצור קשרים - - - << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> יש שם סיפור חשוב מאוד של הצלחה. אגב, הוא לקראת פסח כבר היה קרוב ל-100%. ויש עוד יישובים קטנים יותר שם, ברשימה הזאת. וכמובן שני יישובים שבפועל לא כל כך פונו, או פונו וחזרו מייד, כמו רג'ר ערב אל-עראמשה. זו לא חכמה שהם מעל 100% , כי הם כמעט ולא היו בפינוי. אבל שלומי הייתה בפינוי כולה. היא נמצאת ממש על קו הגבול. זה לא היה טריוויאלי לחזור. אני תמיד נזכר שיש שם בית ספר שככה שיקמנו אותו, וכשביקרתי בו נדהמתי שהוא יושב 100 מטר מהגבול, בערך. ממנו והלאה כבר הגבול. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> ולמרות כל הקושי הפסיכולוגי לחזור למקום כזה, שלומי חזרה מאוד מאוד יפה. בעמודה השנייה, אם אני הולך משמאל, אלה יישובים בין 91% ל-100% מול הגודל המקורי שלהם לפני המלחמה. זאת אומרת שהם גם בסך הכול יותר מהממוצע. מספרים יפים. רשימה לפניכם. בעמודה השלישית אלה יישובים בין 77% ל-90%, אלה הממוצעים. והעמודה הרביעית היא איפה שהבעיות. אלה היישובים שאחוז חזרה אליהם הוא פחות מ-77%. זאת אומרת, משמעותית הוא נמוך יותר מהממוצע. ולצערי הרב, האתגר הגדול ברשימה הזאת, נמצאת לא רק מטולה, שאת זה ידענו; ולא רק מנרה, ששם זה טכני, זאת אומרת שפשוט תהליך שיקום מנרה לוקח יותר זמן בגלל היקף הפגיעה וגם אופי של היישוב, שהבתים שם, בשונה מיישוב כפרי רגיל, היו רבי קומות, אז מספיק שדירה אחת נפגעה באמצע, אף אחד לא יכול לחזור לאותו בית עד שמסיימים את השיפוץ. אבל מנרה תחזור, לדעתי, באחוז יפה, לפי מה שאנחנו שומעים ורואים. והיא כבר התחילה בתהליך החזרה. אבל כרגע במספרים היא הייתה נמוכה. אבל האתגר הגדול היא קריית שמונה. היא הייתה בספטמבר על 75% חזרה. אני מניח שהאחוז הזה גדל עכשיו עם חזרת הסטודנטים. בכל זאת, הם תוספת משמעותית לקריית שמונה. הרבה מאוד מהם גרים בקריית שמונה. אז הם נספר על אוכלוסיית העיר וייספרו על אוכלוסייה חוזרת. יכול להיות שאחוזי חזרה אמיתיים יותר גבוהים. אני אסביר למה. כל הסיפור הזה של הפינוי העלה סוגיה רגישה אם אנשים גרים במקום שהם רשומים, בגלל הטבות מס וסיבות אחרות. אז אני ביליתי, למשל, שבת בקריית שמונה ופגשתי הרבה קהילות. ואני שאלתי אנשים: ברחוב שלכם כמה חזרו, כמה חזרו, כמה חזרו. לא מצאתי אף רחוב שמישהו אמר לי: רבע לא חזרו. אז תהיתי: אז מה קורה פה? וגם התושבים אומרים: תשמע, יש לא מעט אנשים שרשומים במשרד הפנים כקריית שמונה, אבל בפועל הם לא גרים שם. אז לכן אני מניח שאחוז החזרה האמיתי הוא יותר גבוה מ-75%. זו האמת. עם ישראל מתוחכם ומתחכם בכל מיני דרכים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל היו להם בעיות שם, שהן מהותיות. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אבל עדיין קריית שמונה מסומנת אצלנו כאתגר שצריכים להשקיע בו באופן מיוחד ולהתמודד איתו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כי זו העיר הכי גדולה מכל המפונות. והיא מתחת לממוצע. היא בירת הגליל המזרחי. בלעדיה, אין גליל מזרחי. ולכן היא חייבת השקעה ייעודית, ותכף נדבר על זה. אז אם אתם שואלים אותי, סיפור הצלחה גדול, לדוגמה, מהגדולים הוא שלומי. אתגר גדול שצריכים להתמודד איתו היא קריית שמונה, וכמובן גם מטולה ומנרה ושתולה ועוד כמה יישובים שרושמים כאן. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מכיוון שצופים בנו, אז ראש המועצה האזורית גליל עליון מחדד שאחוז החזרה של ילדים במזרחי הוא יותר קטן באופן משמעותי מאשר במערבי. הוא מדבר על 1,700 ילדים פחות, אני לא יודע אם אצלו בלבד או בכל המרחב. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא היה פה בדיון הקודם. הוא אמר את אותו נתון גם לפני חודשיים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כן, כן, נכון. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אני פה גם היום. אני בא להקשיב לשר גם היום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מי דיבר? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> הוא איתנו בזום. אסף איתנו בזום. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלום, אסף. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> צריך גם לזכור שהוא סופג את החוסרים של כולם. למה? כי הגליל העליון נותן מענה גם למבואות החרמון וגם חלקית למרום הגליל. אז כל התלמידים החסרים של כולם, הם כולם נופלים על המוסדות שלו, עם כל ההשלכות של האתגר של החזקת מערכת בתת תקנון, כן? אנחנו תכף נדבר על זה, נתנו לזה מענה מסוים השנה. אבל ברור שזה אתגר, כשפתאום הרבה ילדים נעלמים ממערכת ויש מוסדות שלמים שפתאום מוצאים את עצמם על הסף. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני הבנתי שבקריית שמונה סגרו ספר יסודי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> קריית שמונה לא סגרו אף מוסד שלא רצו לסגור. היו להם כל מיני שיקולים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, נסגר. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני אומר, מאיר, המדיניות שלנו – אז אם כבר הקדמתם, אני אגיד. גם בשנת הלימודים הקודמת, החל מחודש מרץ, וגם בשנת לימודים הזאת נתנו תקציב למשרד החינוך להחזיק כיתות מתחת לתקן, גם גנים, גם כיתות, גם מוסדות, בגלל שהבנו שתהליך חזרה הוא הדרגתי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתם נותנים בעצם כמו סל מנהל מחוז תוספתי, נכון? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> נותנים כסף ייעודי שמאפשר לך להחזיק כיתה מתחת לתקן ולא לאחד אותה או לא לסגור מוסד בגלל שהכיתות שלו קטנות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, זה חשוב מאוד. התערבות חשובה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> ואפילו במטולה תקציבית היינו מוכנים לפתוח את בית הספר. ההורים לא רצו. יחד עם זה, ברור שזה לא נותן מענה מלא לאירוע הזה. והיו ראשי רשויות, כמה בודדים, לא נסגרו הרבה, אבל היו כמה מוסדות בודדים שראשי רשויות אמרו: אנחנו ממילא כנראה נסגור את זה מכל מיני סיבות; כי צריכים פה להרוס ולבנות בית ספר מחדש; כי הוא גם ככה התנדנד והיה על סף סגירה ואנחנו לא רוצים להנשים אותו באופן מלאכותי. וסגרנו מוסדות. לא אנחנו סגרנו; משרד החינוך סגר מוסדות. זאת הייתה בקשה שלי ממנהלת המחוז, והיא עמדה בזה, שהיא סגרה מוסדות חינוך רק במקום שזה היה על דעת ראש רשות. לא היה שום מקום שמשרד החינוך כפה סגירה במחלוקת עם ראש רשות. אז זה לגבי העניין הזה. עכשיו, ממש בריף קצר, כי גם שאלת על הנושא הזה, ואני מניח אולי אחר כך, אחרי שאני אלך, אם יש פה נציגי משרד הכלכלה, הם יוכלו לפרט. << דובר >> יפעת בן שטרית: << דובר >> לא. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אה, לא באו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. הם לא באו. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> מוזר מאוד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הם בכנס. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> הבנתי. אז אני אנסה כמיטב יכולתי. בכל זאת, מקצועית, אני לא אדע להחליף משרד מקצועי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש כאן דיון חשוב של מבקר המדינה על כל הרפורמות של משרד הכלכלה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה. השתדלתי כאן לאורך כל שלוש השנים לא לדבר פוליטיקה, אלא מקצועית. << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> הם גם לא בוקרו בדוח. אז הם לא היו חייבים. ביקשנו. הם לא הגיעו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן. לא נורא, בסדר. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אוקיי. עברה החלטת ממשלה על סיוע לעסקים לשנתיים הקרובות, השנה ובשנה הבאה, בהיקף של כ-600 מיליון שקל פלוס קרן הלוואות בהיקף מאוד מאוד גבוה מטעם המדינה בתנאים מעודפים. ההחלטה הזאת נותנת כל מיני כלים מגוונים. אבל יש משהו שאני אקדים ואומר. כל מה שיש בהחלטה הזאת לא יכול להחליף את הבסיס. הבסיס הוא הפיצוי ממס רכוש. הרי הבית הזה מן הסתם עוקב אחרי התהליכים שמתקיימים בנושא הזה של פיצוי ממס רכוש. זה בסמכות של ועדת הכספים, אישור התקנות שהיו מפעם לפעם. ועדת הכספים דנה ואישרה תקנות. יש עומס מטורף על מס רכוש בגלל השנתיים שעברנו. כמות התביעות היא חסרת תקדים. היה דרום, היה צפון. פתאום הגיעה המלחמה עם איראן, אז היה גם מרכז. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בעניין הזה אני רוצה לשאול. בדרום הייתה הצעה של תקומה, שהתקבלה, לסייע ממש במימון תקנים כדי להקל על מס רכוש לעבוד. האם בצפון יש אפשרות - - - << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא שזה פתר את הבעיה. בדרום הבעיה נפתרה מסיבה אחרת. בגלל שבדרום המדיניות של המדינה הייתה להיכנס ממש לשיקום כל יישוב באופן פרטני, ובפועל המדינה היא זאת שנתנה כסף ליישוב והתחשבנה אחר כך עם מס רכוש, כאשר המדינה השקיעה בממוצע פי ארבעה ביישובים, ממה שהגיע לפי החוק של מס רכוש. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אחרת בצפון. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אז בעיות בדרום ספגו בעיקר עסקים בראשם חקלאים, שעוד לא נגמרה ההתחשבנות איתם. בצפון זה אחרת לגמרי. אלה גם היקפים אחרים וגם המדינה לא נכנסה לשקם יישובים ברמה היישובית, אלא זה מתבצע על בית הפרטי, לפי החוק של מס רכוש. המדינה נכנסה מול רשויות מקומיות לעזור. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ציינת עומס גדול. השאלה אם על העומס אפשר להקל. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אתה לא תוכל באמצעות כוחות מבחוץ, כי העומס כרגע – בשלב הראשון כשהיה איסוף נתונים, אז גם גייסו כל מיני פנסיונרים וכו' וכו' – עכשיו העומס הוא בקבלת החלטות בכל תיק. אלה החלטות שמס רכוש מקבל רק לקבוצה מאוד נבחרת של אנשים, וזה מייצר פקק. וכל פעם סדרי עדיפויות משתנים. הצפון היה בסדר עדיפויות, הייתה התקדמות יותר מהירה. הגיעה מלחמה עם איראן, היה הרבה הרס במרכז. מס רכוש העביר לשם את המוקד. הצפון ספג את המחיר של זה. אנחנו בשיח מתמיד עם מס רכוש. מנסים גם לנסות לגרום לתיעדופים, כמו, למשל, לסיים את כל מבני ציבור ותשתיות קודם, כדי לאפשר חיים תקינים ביישובים. כמו, למשל, עכשיו אני מנסה לדחוף לסיים עסקים קודם, כי בסוף עסק באיזשהו שלב זה כבר לא עוזר לו, כן? כבר אי-אפשר להחיות את הגופה, אם הוא לא מקבל כסף הרבה זמן. יש פה אתגר אמיתי. הוא לא בסמכות שלי. לי אין סמכויות על מס רכוש במסגרת הסמכויות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היה פה האדון ממס רכוש שסיפר ניסים ונפלאות על כך שמהירות התגובה שלהם היא אחרת לגמרי משאר הסבבים. זאת אומרת, האם עדיין יש - - - << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> מאיר, זה נכון בביקור ראשון, למשל, אם זה בית שנפגע מטיל. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, אתה אומר שיש דברים עדיין בבירור של בתי משפט. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> זה נכון במקדמות ששילמו. אכן שילמו מקדמות מאוד יפות. אבל בסוף בסוף, גם אחרי שביקרו אצלך בבית, אתה צריך לסגור את הסכום. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> ואם אתה מחכה, זו בעיה. בסוף בסוף, גם כשנתנו לך מקדמה, נניח, אני הולך למקרה לארג'י, 75%, והיו לא מעט מקרים כאלה, 25% חסרים לך. בסוף אתה יכול לספוג את זה חודשים, אבל אנחנו שנתיים. ואז זה מביא את העסק למצב מאוד בעייתי. הוא גם לא יודע מה יש לו. הוא מפחד לקחת סיכונים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אפרופו ההערה הזאת, יש פה 600 מיליון שעוברים, מן הסתם, במנגנונים של משרד הכלכלה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> נכון. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם מרגישים שהם יודעים לשאת בקונסטרוקציה הקיימת או שיש להם תוספת כוח אדם לבצע את זה? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, דווקא את זה אני מאמין שמשרד הכלכלה יוכל לשאת, צריכים להגיד גם את האמת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש פה משרד הכלכלה? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כבר אמרו שהם לא באו. הכסף הזה עוכב בגלל הבית הזה, צריכים להגיד את האמת. העברה תקציבית לכל הנושאים שלנו, כל ההחלטות שעברו, החל מסוף יולי ועד עכשיו, היו ארבע החלטות גדולות מאוד, הכסף היה במחילות בין אגף תקציבים לוועדת כספים באיזשהו פינג-פונג של בירורים משפטיים, ותסבירו את זה ותסבירו שם, וגם כל מיני קרבות שהיו שם. הכסף אושר לפני שבוע. וצר לי על כך, אגב. מחכים לו מאוד בשטח. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק תחדד. אלקין, אתה ידוע ביושרך. יש פה שאלה פוליטית, פנימית, אופוזיציה-קואליציה, או מקצועית? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> הייתה מחלוקת בין ועדת הכספים לשר האוצר. מי שחברי ועדת הכספים מכירים אותה. היו גם כל מיני דרישות לבירורים נוספים והסברים מאגף התקציבים עבור ההעברה הזאת דווקא יותר מהרגיל, אני לא יודע למה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא היה אופוזיציה וקואליציה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא. זה לא היה קשור לאופוזיציה-קואליציה. לא, לא, לא. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה היה סמי-פרסונלי פוליטי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> היו כל מיני סיבות, לא נכנס אליהן. זה גם היה בין יועצת משפטית לאגף התקציבים. זה נפתר. ברוך השם, אחרי, לצערי, די הרבה זמן של עיכובים, שבועות ארוכים, אם לא יותר מזה, זה אושר והכסף סוף סוף עכשיו מחולק בין המשרדים, והם יכולים להתחיל לעבוד. אז צריכים גם לעשות חסד עם משרד הכלכלה. אי-אפשר לבוא אליהם בטענות. הם קיבלו את הכסף עכשיו, למרות שהחלטת ממשלה הייתה בסוף יולי. וזה עיכוב מיותר. אגב, בנושאים האלה אני מבקש, יש פה ח"כים אומנם בוועדה הזאת, אבל חלקם גם חברים בוועדות אחרות, אני ממש מבקש בכל לשון של בקשה, הנושאים של דרום וצפון, זה לגיטימי שיש ויכוחים בכנסת, ובוועדת כספים זה לגיטימי שיש כלי לעצור משהו כדי לדרוש משהו אחר, בדרך כלל, למטרות טובות זה קורה; אבל אני הייתי מבקש את הנושא של דרום וצפון, בגלל הדחיפות, במצבים כאלה להחריג ולהעביר במסלול ירוק, מה שנקרא, כי בסוף חייבים את הכסף. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל מי שיושב פה לא יכול להשפיע על סדר-היום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא. אבל אנחנו נדבר, כל אחד בחלקת אלוהים הקטנה שלו, עם הח"כים שיושבים בוועדת כספים. אני ישבתי שם שמונה שנים. אני יודע איך לעכב תקציבים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> גם חבר אופוזיציה בוועדת הכספים יכול לעכב כשהוא רוצה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חד-משמעי, להרבה זמן. אין ויכוח. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אם הוא יודע לעבוד, הוא יכול. אז אני ככה מנצל את השאלה הזאת לצאת בקריאה ובבקשה, את הדברים האלה להעביר הכי מהר שאפשר. אז זאת החלטה של הכלכלה. היא כוללת קרן מענקים לעסקים שחוזרים לפעילות ברשויות מפונות. קרן הלוואות בערבות מדינה, כתוב פה, בהיקף של 172 מיליון. זה לא נכון. לנו עולה 172 מיליון. הקרן היא כמיליארד שקל, אם אני זוכר נכון את ההיקף שלה, של הלוואות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> איפה שאר הכסף? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> התנאים מועדפים, לנו עולים 172 מיליון. אתה משלם את הדלתא. כל השאר זה דרך הבנקים וכו'. אבל הסכום הוא הרבה יותר גבוה. כל מיני פרויקטים קטנים, אבל חשובים, שיש להם ביקוש: מתחמי עבודה משותפים לעוסקים קטנים; שווקי איכרים; מסלולי תמיכה במפעלים ובחברות שמעסיקים עובדים בשכר גבוה, כדי לעודד את זה ולהגדיל את המשכורת בחבל; חיזוק אזורי תעשייה; פיתוח קלאסטרים ייעודיים ועוד ועוד; הכשרות מקצועיות; ועוד כלים של משרד הכלכלה. ההחלטה הבאה בהיקף של יותר אפילו ממיליארד שקל הייתה על חיזוק יישובים צמודי גדר, עד שני ק"מ מהגבול. שם היו עיקר הקשיים. אם תסתכלו על רשימת יישובים שבאחוזי חזרה נמוכים, הם, נדמה לכולם, בלי יוצא מן הכלל, או אולי אם יוצא מהכלל אחד, הם כולם צמודי גדר. שם עיקר הקושי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> במנרה יש שם חזרה של מעל ל-70%? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, לא, לא. פחות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> פחות? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> מנרה בעמודה האחרונה. אבל אמרתי שזה טכני. הקהילה רוצה לחזור. זה פשוט שאלה של פתרונות, שלחלקם עזרנו בתקציב ייעודי למנרה ספציפית לייצר פתרון זמני. אבל כרגע מנרה הוא יישוב קלאסי צמוד גדר. עכשיו, ההחלטה הזאת כוללת שני מהלכים מאוד מאוד משמעותיים. סבסוד דרמטי של הקרקע לצורך הרחבות היישובים האלה. ביישובים הכפריים זה היקף העלות של כמעט 300 מיליון שקל. הסבסוד מביא לכך שאתה יכול ביישובים האלה לקבל קרקע מפותחת, 50,000 שקל למילואימניק, 100,000 שקל לבנייה של עסקים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בשעה טובה ומוצלחת. היינו צריכים לחכות לטרגדיה הזאת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה דבר שהיו צריכים לעשות לפני הרבה מאוד שנים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אבל לפעמים משבר הוא סיבה למשהו חיובי שאפשר לעשות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, בסדר. שתהיה צמיחה מזה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> הכלי השני הוא כלים לצמיחה דמוגרפית, הקמת שכונות צמיחה ביישובים שחסרים היום מקומות למגורים. מממנים קרוואנים ליישוב שרוצה. ואז למעשה משפחה צעירה יכולה לבוא ולהתגורר במבנה זמני כזה, מבנה יביל, עד שתתקדם ההרחבה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יופי. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> דרך הרשות הם פונים. לא, דרך פנים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> ההקצאה היא לכל היישובים צמודי גדר. כמובן דרך רשות מקומית. יש להם שני מסלולים. מי שרוצה לשלם סביב 50% של העלות של זה, הוא יכול לקבל את זה לבעלותו, היישוב. רובם מעדיפים שלא. ואז החטיבה להתיישבות שמה את זה, היא הבעלים, והיא משכירה ומנהלת את הנכסים האלה למשפחות הצעירות. ההחלטה הזאת כללה גם סיוע ייעודי למעונות ולגני ילדים מתחת לתקן, כדי לשבור את המעגל הסגור שביישוב יש מעט משפחות עם ילדים. אין מספיק תקן למעון או לגן. ואז משפחות עם ילדים לא רוצות לבוא או שעוזבות את היישוב בגלל זה. לכן אנחנו נתנו גרייס. אמרנו שאנחנו כמה שנים נממן מעונות וגנים מתחת לתקן, לא רק בשנת חזרה, אלא ביישובים האלה כמה שנים קדימה, כדי שמשפחות יוכלו לבוא. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> מצוין. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> בתקווה שזה יצטבר למסה קריטית של המשפחות, מעטפת קהילתית של רכזי קהילה ביישובים האלה. השקעות בחקלאות באזורים האלה. מבני ציבור גם במרחב הכפרי וגם במרחב העירוני ביישובים האלה. זאת אומרת, נתנו תיעדוף ליישובים צמודי גדר בהיקף מאוד משמעותי. זו החלטה של יותר ממיליארד שקל. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם יש לכם גמישות כאשר עכשיו, שאתם רואים את הקשיים, את האתגרים בפועל, לנייד משאבים וסדרי עדיפות לביצוע במקומות היותר בעייתיים, היותר מאתגרים? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אנחנו מחויבים לשוויון בבסיס. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש פה חלוקה מצוינת. שימצו את כל זה, תאמין לי. שימצו את כל זה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל המציאות לא שווה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא. שואל אלון אם אני יכול לתעדף את מנרה על חשבון יישוב אחר, צמוד גדר, שדווקא חזר ב-90%. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שהם צריכים. לא לשפוך סתם כסף. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אז אני אומר, בגדול לא כל כך, כי אנחנו מחויבים לשוויוניות. אבל חלק מהתקציבים שלנו ניתנים דרך רשויות, ולראש רשות יש שיקול דעת איפה הוא רוצה להשקיע. יש ראשי רשויות שמפעילים שיקול דעת בכפרי, ויש ראשי רשויות שקשה להם לריב. אז הם אומרים שוויוני לכל יישוב. יש כך ויש כך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני השר, דווקא בגלל שאני רואה פה פילוח מאוד מרשים של הצרכים, אני רוצה לשאול האם לראש רשות, במידה והוא יודע להסביר את זה כמובן למנהלת, יש אפשרות לדרוש לנייד בין תקציב לתקציב? זאת אומרת, הדבר הראשון שזועק לי הוא הסיפור של מעטפת קהילתית. כי מעטפת קהילתית לעיתים היא בתוך יישוב, בתוך היישוב עצמו. אני שמעתי פידבקים שזה פחות ככה. אני לא סתם שואלת. זו שאלה, בוא נגיד, מוזמנת, אדוני השר. יצא לי לבקר ביישובים, והבנתי שיש רצון מאוד גדול להסביר את הצרכים למנהלת, כי מטבע הדברים יש רשויות שנפגעו יותר ביכולת להחזיר את האנשים חזרה. אז הם רוצים להשקיע יותר במעטפת קהילתית. האם יש להם יכולת לבוא להציג לכם צרכים, למנהלת, ולהגיד: בבקשה, אני יודע להציג את הצרכים; אני יודע להציג את גרף ההתפתחות; תעבירו לי מתקציב א' לתקציב ב'; תנו לי יותר למעטפת קהילתית מאשר לפיתוח מגרשים או מאשר מבנה ציבור – האם יש אפשרות? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני אגיד לך במה כן ובמה לא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> הרשויות קיבלו תקציב דרך משרד הפנים לצרכים ייחודיים של תהליך החזרה. ושם הוא היה מאוד גמיש. אומנם ביקשנו מהם איזושהי תוכנית עבודה, לוודא שזה לא הולך לצרכים שבכלל לא קשורים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור. הם יציגו לכם כל דבר. כל דבר טעון אישור סגור. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> שם היינו מאוד גמישים, שרון. כל רשות הגישה תוכנית שונה לחלוטין לעינב. היא פה. היא הייתה בשני כובעים, גם כממונה על המחוז וגם כממלאת מקום ראש מנהלת. והתוכניות האלה אושרו אחרי שיח עם רשויות, לפעמים עם הערות שלנו כאלה או אחרות. אז שם הייתה גמישות של מאה אחוז פחות או יותר, למה להשתמש בכסף הזה. יש כספים שיש פחות גמישות. למה? כי הם מוקצים דרך משרדי ממשלה שונים, וחלקם בכלל רלוונטיים לפרט ולא ליישוב ולא לרשות. לדוגמה, סבסוד לתושבים חדשים, אנחנו לא נתמוך גם, גם אם תהיה פנייה כזאת, וזה גם יושב במשרד השיכון ולא במשרד הפנים, התקציב הזה. אבל אנחנו לא נתמוך בזה שיבוא יישוב ויגיד: תשמע, אני לא רוצה להתפתח; לא רוצה לקדם הרחבה; אני רוצה לקחת את הכסף הזה לעשות פעילות תרבות לתושבי היישוב הקיימים. לא. לא בשביל זה הוא ניתן. זה סכום ענק, מאות מיליוני שקלים. הוא ניתן כהחלטה ייעודית כדי לחזק דמוגרפית את היישובים האלה, כדי שהם יהיו יותר גדולים וכתוצאה מזה יותר חזקים. אז אי-אפשר מפה להעביר לשם. ברור שברמה של כלל מנהלת, כשאנחנו נראה שיש סעיפים שהביקוש הוא פחות, אנחנו נוכל לעשות הסטות באמצעות כלי של שינוי החלטת ממשלה. אגב, עשינו את זה בתקומה. אנחנו בדרום עכשיו, גם בגלל הקיצוץ שהיינו צריכים לעשות לטובת עוטף של העוטף וגם בשביל עוד כמה מטרות, שנלקח כסף מתקומה – אלון מכיר את זה מצוין – היינו צריכים לבנות מחדש תוכנית אסטרטגית, גם בגלל שהעברנו את החוק, השתחרר כסף לפיתוח. ובמסגרת הבנייה מחדש של תוכנית אסטרטגית, לקחנו בחשבון לקחים של שנה וחצי. אמרנו: זה עבד יותר טוב, זה פחות טוב. פה שינינו. פה ירדנו. שם הוספנו. אני מעריך שגם המנהלת בצפון תדע לעשות אותו דבר, ואיפה שצריך היא תבוא לממשלה ותבקש אישור, אם זה חורג מהמסגרות של החלטות ממשלה. אבל לא על בסיס פרטני, שיבוא יישוב מסוים ויגיד: אני רוצה ככה; תנו לי כסף; אני אעשה עם זה מה שבא לי. לא. בסוף למדינה גם יש מטרה. והמטרה היא, ואני לא מתבייש בה, להגדיל דרמטית את האזור. כמו שבדרום שמנו יעד להכפיל את האוכלוסייה, פה שמנו יעד להוסיף 100,000 תושבים לאזור קו העימות, לא כולל גולן וקצרין, שם יעדים נפרדים. אנחנו השקענו הרבה כסף בכלים שאמורים לתמוך ביעד הזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אני לגמרי מסכימה שזה צריך להיות תחת רגולציה ותחת בקרה, ובטח תחת המטרות של החלטת הממשלה. אני רק אגיד שבסוף המבחן של המנהלת זה לא רק לתת תקציבים, אלא לראות שבקצה חוזרים למעלה מ-30% או 40% מהתושבים. אם יש את כל התקציבים ובסוף 30% מהתושבים בלבד חוזרים - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> דווקא לפני שבאת הוא פירט. יש מקומות 75%, שזה יפה מאוד, כולל קריית שמונה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. אני מתייחסת דווקא לאזורי הקצה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש מקומות שפספסנו את הטבלה של איזה שישה יישובים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא. 30%, 40%, נדמה לי, אין לאף אחד. אפילו מטולה היום יותר מחצי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. מטולה. אז כשהייתי במטולה ראיתי איזה 30%, 40%. יכול להיות שזה השתפר. אני מאוד אשמח לראות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הדגש הוא ששם חצי שוכרים. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז כל העניין הוא לראות בסוף שכל התוכניות שלך הן נמדדות לאור באמת - - - << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה. סליחה, אדוני. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כי אין לו זמן. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> שרון, אנחנו כרגע די מסיימים עם תהליך החזרה. המטרה שלנו מעכשיו והלאה היא צמיחה. צמיחה גם באמצעות – מבחינה זאת, כמובן, מי שגר קודם והחליט לא לחזור, הוא גם יעד שלנו, להחזיר אותו, כן? כחלק מהצמיחה ולשכנע אותו ששווה לחזור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אבל גם משפחות חדשות שרוצות לבוא, ויש לא מעט כאלה. ואנחנו רוצים לעודד אותן עוד ועוד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה רוצה דקה? כי אני לא נוהג להפריע לשרים. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> לא, שיסיים השר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אייל שמואלי: << דובר_המשך >> אבל אני רוצה שישמע גם לפני שהוא הולך. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> השקף הבא, זו החלטה על חינוך. כשהיינו פה היא הייתה ככה בתהליך, ועכשיו היא כבר מאחורינו. היא כוללת הרבה מאוד מרכיבים. אני אסקור את העיקרים שבהם. חצי מיליארד שקל מתן מענים פדגוגיים-חינוכיים לחוסן תלמידים וצוותי הוראה. זה, מה שנקרא, חיזוק תוכניות הגפ"ן. אגב, חלק מהגפ"ן הולך דרך הרשויות, חלק דרך בתי ספר. 185 מיליון שקל תקציב ייעודי לרשויות, לחיזוק אגפי חינוך שם, לצורך הפעלת תוכניות חינוך ייעודיות. 100 מיליון שקל לחיזוק ההון האנושי, פלוס תיעדוף בהפעלה של החוזים האישיים שנחתמו בהסכם בין משרד האוצר לארגוני המורים. הצפון יקבל תיעדוף במסגרת החלטת הממשלה הזאת, ועל זה עוד 100 מיליון שקל לתוכניות שונות. קידום תוכניות מצוינות, כולל פתיחה של שני בתי ספר לילדים מחוננים ומצטיינים בצפון, בדגמים שעד עד היום היו רק בירושלים ובתל אביב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אה, זה מה שקורה בקריית שמונה עכשיו? השלוחה של יאס"א בקריית שמונה? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> סוג של. הם עוד לא הגיעו לרמת בית ספר. הם כרגע הקימו מרכז למצוינות. אבל המטרה שלנו היא להקים שני בתי ספר, אחד בגליל המזרחי, אחד בגליל המערבי, קינלי, שבאמת יהיו דומים בצורה כזאת או אחרת ליאס"א או לבתי ספר מהסוג הזה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני השר, למרות שאתה לא אמור לצלול לפרטי פרטים, אבל אני מציע, מהניסיון שלי – ניהלתי בית ספר על יסודי הרבה מאוד שנים, ואני מטייל בבתי ספר – אני לא רואה כאן החלטה על הקצאה של מטפלים לבתי הספר התיכון. עדיין הפסיכולוגים והיועצים החינוכיים שיש עליהם - - - << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> בוודאי שיש, מאיר. אני אגיד לך איפה זה מסתתר. זה בחצי מיליארד שקל שרובו המוחלט הוא בהפעלה בית ספרית, כאשר יש אחוז - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עדיין יש הבדל בין הפעלה לבין תקנון. האוצר מפחד תמיד לתקנן. פה צריך לבוא לבתי ספר במקומות האלה ולהגיד להם: תקשיבו, אתם מעכשיו והלאה – זה ייקח שנים לתקן שם – אתם מקבלים לא חצי משרה לפסיכולוג ל-1,400 תלמידים, אלא שלוש משרות. עם זה אני הולך לבקש ממשרד החינוך. אתם צריכים להבין את זה. זה לא תוכניות העשרה. זה לא גפ"ן. זה האנשים הטובים האלה, כל המטפלים, כל המטפלים בכל הסוגים, הפרה-רפואיים, הרפואיים, חייבים לשהות בתוך בתי הספר. החבר'ה שלנו נמצאים בטראומה, כל המדינה נמצאת בטראומה. אבל תלמידים מקריית שמונה ותלמידים מהצפון ותלמידים מהדרום נמצאים ממש בטראומה. קשה להם מאוד. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> חד-משמעית, נכון. אני לא בטוח שהדרך הנכונה לפתור את זה היא באמצעות תקנים. אני אגיד גם למה. אני לא חושב שהתקנים האלה יאוישו. גם כך את תוספות התקנים שניתנו, יש קושי די גדול לאייש גם בדרום וגם בצפון. לכן דווקא באמצעות תקציבים לבית ספר, כשאנחנו מראש מגדירים אחוז שחייב ללכת לנושא החוסן הנפשי, כי זה מופיע בתוך ההחלטה, בית ספר לוקח את התקציב הזה ואז הוא מפעיל אותו. או שהוא מביא בן אדם קבוע, או שהוא מתקשר עם גוף שמלווה אותו ושולח אנשים. ואז אפשר לפתור את הבעיה של היעדר. זה אומר שיש הרבה גמישות לבית ספר איך להפעיל. אבל הנושא משוריין באחוזים מתוך כלל הגפ"ן בתוך החלטת ממשלה, כמו גם, אגב, מקצועות STEM ומצוינות, כנ"ל. גם שם יש אחוז מסוים מתקציב הזה. זאת אומרת, שאומרים לבית ספר: אתה מקבל תקציב של גפ"ן, גמישות גדולה, אבל אתה חייב אחוז משמעותי לחוסן ואחוז משמעותי ל-STEM ולמצוינות. ובאמצע תעשה מה שאתה רוצה. חינוך בלתי פורמלי – אני מנסה לרוץ כבר, כי אני רואה שאני חורג – חינוך התיישבותי, יש פנימיות התיישבותיות באזור הזה ועוד. הלאה, הינה, זה העמוד שמאיר רצה, עמוד האוניברסיטה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מותר לי להפריע לך, תישאר עוד דקה. תראה, מה שקורה עם האוניברסיטה, אנשים צריכים להבין כאן, העסק הזה אחרי 20 שנים. וכשאני פוגש את האנשים שם, יש לך הרבה זכויות, אלקין. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אתה יודע. תישאר בממשלה, יש לך הרבה זכויות. כי זה מדהים. אנשים לא יודעים, אבל לפני 20 שנה דיברו על הדבר הזה. 20 שנה העסק הזה צלע. וכולנו, כל הוותיקים כאן, כל הזמן נפגשנו עם שרי חינוך ובוועדות חינוך ועם ראשי ערים, ואמרנו שאוניברסיטה יכולה לשנות את העולם בצפון. לשנות, לשנות את קריית שמונה, לשנות את המועצות האזוריות. אוניברסיטה מביאה איתה, תסתכלו על בן גוריון בבאר שבע, על שדרות, מה המכללה עושה. ולכן אם יש דבר אחד שאנחנו כולנו, בלי יוצא מן הכלל, אנחנו, אתה יודע, תוספות כאלה אחרות – האוניברסיטה זאת ברכה גדולה מאוד. וככל שאתה תישאר, זה הבייבי שלך. אמרו לי שזה הבייבי שלך, וכל הכבוד לך, באמת. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אגב, גם של הר קיש, לא רק שלי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> רגולטורית, בלעדיו זה בלתי אפשרי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבינים את הפוליטיקות, עזוב. אבל זה גם קיש. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> זו באמת תוכנית דגל לכל האזור הזה של הגליל המזרחי, שתשנה את המציאות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כבר היום בכל מיני אפיקים הושקעו בהחלטות ממשלה השונות סביב 150 מיליון שקלים בתהליך. כבר היום מגייסים חוקרים עתידיים לאוניברסיטה בישראל, לכיוון האוניברסיטה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה מדהים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> גם עשינו צעד מיוחד לגייס סטודנטים, כי בכל זאת המוסד נפגע כתוצאה מהפינוי. אז נתנו שנת לימודים חינם לכל הסטודנטים במהלך השנה כאיזושהי החלטה ייחודית. וכמובן אנחנו מכינים עכשיו את ההחלטה הגדולה על התקצוב הגדול של הקמה של האוניברסיטה. לוח הזמנים הוא לכאורה, אם המל"ג יעמוד בתכנון שלו, שכבר בשנת הלימודים הבאה סטודנטים ילמדו כאוניברסיטה. זאת אומרת שבאזור ינואר תינתן הכרה זמנית, פלוס מינוס, אם הם יעמדו בכל הדרישות האקדמיות. ואז גיוס סטודנטים יהיה כבר כגיוס לאוניברסיטה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לנו גם מכללה להנדסאים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> יש. גם לה עזרנו. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני מניח שזה רלוונטי מאוד, אני יודע. זה מאוד חשוב, מעבר לאקדמיה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לשתי מכללות להנדסאים באזור, גם בקריית שמונה וגם במעלות, עזרנו בתקציבים ייחודיים כדי להתמודד עם ההשלכות של פינוי, כי המה"טים הם חשובים גם לפיתוח הכלכלי של האזור. אז באמת אוניברסיטה היא איזושהי החלטה מאוד מאוד מיוחדת שאנחנו דוחפים אותה בכל הכוח. אגב, אנחנו שוקלים, שם זה עוד פחות מבושל, אבל עובדים על זה, פרויקטים בתחום השכלה גבוהה, לא רק בקריית שמונה, לא בהיקף כזה, אבל גם במעלות וגם בנהריה. אנחנו דנים במעלות על אופציה של שלוחה של בצלאל. יש דיון רציני כזה עם בצלאל ועם המל"ג. עוד לא נסגרו הדברים. זה פחות ברור מהאוניברסיטה. אבל זה בהחלט על הכוונת. וגם דנים על רעיון של כניסה של מכללת אונו לנהריה, כדי ליצור אופציה להשכלה גבוהה בנהריה בתמיכה של שלנו באמצעות מלגות. כי אנחנו לא יכולים לתמוך באונו. הוא מוסד, זה כמו שאתם יודעים, לא מתוקצב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה פוגש את ראשי הערים המצוינים האלה. באמת, אני חייב שאנחנו נפרגן לחבר'ה האלה. הם הזרוע הביצועית. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הם מלאים ברעיונות ומלאים בחלומות, ואנשים מופלאים. הייתי אצל אייל בביקור. פשוט תענוג לשמוע את זה. ואם הפעם באמת אתם כממשלה מגישים להם תמיכה, אני חושב שמזה יצא רק טוב. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כמה מילים על מה שנשאר, זה מה ששאלתם על בערך 6.5 מיליארד שנשארו, למרות שיש לנו שם עוד ויכוח אחד עם האוצר שעוד לא סגרנו איתו, את הוויכוח כמה כסף באמת נשאר. מה הולך לקרות? קודם כול, חלק מהסכום ילך לטובת החלטה ייעודית על רמת הגולן וקצרין. שם יש תשתית משפטית אחרת, נוחה, שנבנתה עוד בממשלה הקודמת, בהחלטת ממשלה גדולה מאוד שעברה בזמנו בהיקף של מיליארד שקל לחיזוק של גולן וקצרין ולהכפלת האוכלוסייה. חלקה מומשה, חלקה פחות, בגלל המלחמה. עכשיו, המטרה שלי היא להאריך את ההחלטה ההיא פלוס להוסיף כסף מתקציבים של שיקום הצפון ולבנות אותה מחדש במסגרת המציאות החדשה פוסט מלחמה לטובת גולן וקצרין. כל השאר ילך לתוכנית רב-שנתית במספר פרמטרים. היעד הוא יעד דמוגרפי, הגדלה ב-100,000 תושבים תוך עשור מול המציאות, איפה שאנחנו נמצאים, בסיום החזרה. יעד צמיחה כלכלית באמת, ויעד שיפור השירותים שלכאן נכנסים הכול, בריאות, חינוך, רווחה ועוד ועוד תחומים שונים. כמה מילים, ובזה אני מסיים, על התוכנית העתידית ומה העקרונות וגם מה הקשיים. אני גם משקף פה את הקשיים. העקרונות, כמו שאמרתי, תמיכה דמוגרפית מנחה אותנו. צריכים לייצר כמות דירות מספקת לטובת האוכלוסייה בסדר גודל כזה, וגם תמריצים ומנופים, איך אפשר למשוך אותה לאזור הזה של קו העימות. הפרויקטים שאנחנו מחפשים הם פרויקטים אסטרטגיים, שאחרי שאתה משקיע, אין צורך בך בעוד חמש שנים. כי הדבר שהכי מפחיד אותי הוא שאנחנו נרגיל את האזור עם תקצוב שוטף ובעוד חמש שנים הוא יעלם ויהיה רק מפח נפש גדול. לכן אנחנו מחפשים עוד צרכים שילכו וירדו. ואז אתה בונה גרף יורד של תמיכה בהדרגה, או פרויקטים חד-פעמיים שבנית משהו וזה מחזיק את עצמו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מחוללי צמיחה, כן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> או בינוי עצמי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> או בינוי עצמי או פרויקט אסטרטגי, כמו אוניברסיטה, התנעת אותו. תקציבית הוא בנוי, שאחרי חמש שנים הוא רץ על נוסחת מימון רגילה של השכלה גבוהה. הכסף שלנו רק נותן את הדלתא בחמש השנים האלה. מיקוד גיאוגרפי – אנחנו כמובן הולכים לעזור לכל האזורים והכול, אבל מחפשים שלושה מוקדים גיאוגרפיים שהם כמו סוג של בירה של האזור. אחת היא קריית שמונה כמובן, בגליל המזרחי. זו נהריה בגליל המערבי. ומעלות שהיא גם נחשבת גליל מערבי, אבל היא פנימה יותר. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> הגבעה המזרחית של הגליל המערבי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אוקיי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> איך? מה? << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> הגבעה המזרחית של הגליל המערבי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני ניסיתי להמציא מונח חדש, הגליל המרכזי. לא הלך לי, לא נתפס. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> יש מרכז הגליל. יש. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> עכשיו לא. אבל הוא לא שם בכלל. הוא מחוץ לקו העימות, מה שקוראים למרכז הגליל. אז אלה המוקדים שלנו בקו העימות. כמובן יהיו מוקדים גם לתוכנית המשלימה, כן? צריכים להגיד פה. עוד פעם, עמל על זה שר האוצר. אני רק מסייע בידו. אבל גם שם מדברים על מיקוד בעכו, בכרמיאל, בצפת, בנוף הגליל. זה אומר שגם שם מחפשים מיקוד כמו שאנחנו מחפשים מיקוד. וכמובן מיקוד בתחומים המרכזיים. בריאות הוזכר פה. אנחנו עובדים על ההחלטה בתחום של בריאות, כולל שדרוג משמעותי של בית חולים נהריה, שרוצים להקצות לזה כסף. תחום רווחה ועוד ועוד שורה של תחומים. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> רק דקה. מרפאות מוגנות. מרפאות - - - בקהילה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא. רגע. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> משפט אחרון, אתגר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שני ראשי מועצות שנסעו – תישאר ארבע דקות, לא יותר. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> משפט אחרון, אתגר. אנחנו לא הצלחנו בינתיים משפטית לנמק את החומש על בסיס חוות דעת ביטחונית שיש לנו, שהיא זאת שהגדירה את קו העימות. כי הגישה המשפטית הרגילה היא שחוות דעת ביטחונית זה רק לשנתיים. התחכמתי קצת והצלחתי לשכנע את משרד המשפטים לתת לי את 2025 on top, כי זה כאילו כבר שנה שרצה. אז ההחלטה על חינוך, למשל, שהעברנו, הכסף הוקצה כולו. אבל כדי שהוא יוקצה לשנתיים האחרונות, 2029-2028, זה דורש או חוות דעת ביטחונית חדשה שתוגש אז, או איזושהי חוות דעת שיקומית חמש-שנתית שעוד לא הצלחנו לחלץ אותה משפטית. וזה יפגוש אותנו בכל ההחלטות. זאת אומרת שכל פעם כשנלך לחמש-שנתי, מן הסתם המודל הזה של חינוך, של התניה מסוימת, יחזור על עצמו, אלא אם כן יש מקרים פשוטים יותר כמו אוניברסיטה. זו החלטה ייחודית מאוד, אז זה יותר קל ועוד. אבל יש פה קושי שמטריד אותי מאוד. אומנם בהתחלה אמרו לנו: תקבלו החלטה לשנתיים. התנגדתי מאוד, כי ידעתי שהכסף לא יישמר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שרון, אני צריך אותך לארבע דקות, לא יותר. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> השר אלקין, לפי הפיצוצים בחודש האחרון בצפון, נראה לי שמשרד הביטחון יעלה את זה לשבע שנים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני לא יודע מה יהיה. התפיסה הביטחונית שלי היא שהדבר הכי מסוכן הוא כשיש שקט מדומה, כי אז הצד השני - - - << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> ראינו בדרום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, יש כאן שני ראשי מועצות שקמו ב-05:00 כדי להגיע. בבקשה. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> כן. תודה רבה, היושב-ראש, אני רוצה לספר לכם קצת כ-end user של כל המנהלת, אוקיי? כי מדברים פה, ובסוף אנחנו ראשי הרשויות הם ה-end user, ובטח התושבים בצפון. קודם כול, להגיד תודה. צריך גם להגיד תודה ולהחמיא. לא כל פעם ולא בשני העשורים האחרונים מדינת ישראל נכנסת מתחת לאלונקה בצפון ורואה את הצפון ומשקיעה סכומים כאלה בצפון עם החלטות ממשלה. אז צריך גם להגיד תודה ולפרגן, לפרגן לשר אלקין, לפרגן לעינב, לפרגן למשרדי הממשלה, כמובן ליושב-ראש שלנו משה דוידוביץ', שכולנו יודעים כמה הוא משקיע וכמה הוא נלחם לטובת כל האזור הזה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> אבל יחד עם זאת, צריך גם לצייר את התמונה שאנחנו רואים, חווים ביום-יום. אני אשקף אותה דווקא מכפר ורדים, שהוא לדעתי הסימפטום הראשון עכשיו שקורה בכל הצפון וזה ילך ויגלוש, ואנחנו כבר רואים את זה. זה מדביק את קריית שמונה, אני לא יודע איך. כפר ורדים מדביק את קריית שמונה, ראינו את זה בכתבה רק אתמול בעיתון מעריב. הצעירים שלנו, הילדים שלנו, לא נשארים בצפון. צריך להגיד את זה בקול רם. אי-אפשר להתחבא, אי-אפשר להסתיר. אפשר לראות דמוגרפיה חיובית ולנסות לראות דמוגרפיה חיובית, זה לא קיים, זה לא עובד. בכפר ורדים יש מעל 100 יחידות דיור, מתוך 1,700, למכירה. אלה מספרים מטורפים, מטורפים. זה בלתי נתפס, אוקיי? יש גם קונים, יש קונים. קונים מהאזור. קונים הרבה מהמגזר. הם לא מעבירים כתובת. כמו שהשר אומר, הם מרוויחים את הטבות המס מהיישובים שלהם. הם לא זקוקים לחינוך של כפר ורדים, כי אין לנו חינוך שמותאם להם. לכן הם צורכים את החינוך מסביב; אגב, בין אם הצד של הדת ובין אם הצד של המגזר הערבי. למה זה סימפטום כפר ורדים? מכיוון שלכפר ורדים נלקחו הטבות המס לפני שלוש שנים. ואנחנו רואים את הבעיה היום. היום אנחנו רואים את הבעיה. לצעירים אין מוטיבציה לחזור לצפון, לא לכפר ורדים ולא לכל הצפון. אין להם מוטיבציה, משום שאין משהו אטרקטיבי. שום דבר לא אטרקטיבי היום בצפון לבן אדם צעיר כמו הבן שלי שמסיים טכניון. ואגב, גם בחיפה הוא כבר לא נשאר. תל אביב שואבת את כולם. פשוט זו משאבה אנושית שאני לא מצליח להבין איך זה קורה. אני מסתובב שם. אני הולך לבקר את הילדים שלי כל שישי-שבת כי הם שם. זו משאבה. אבל זה שואב אותנו, ההורים שלהם. ואת זה אני פוגש בכפר ורדים היום, מאז שלקחו את ההטבות מס של כפר ורדים. נכון, אף אחד לא זקוק בכפר ורדים להטבות מס וזה יישוב סוציו-אקונומי תשע, צריך להגיד בקול רם. היחידי מחדרה עד מטולה סוציו-אקונומי תשע. הוא לא הבעיה של הצפון. הוא הפתרון של הצפון. הוא הדוגמה הטובה לצפון. אבל, לצערי, הוא מתפרק לגמרי. ומדינת ישראל מפסידה פעמיים. פעם אחת היא מפסידה אותי, אותי כדוגמה, בצפון, כתושב הצפון שהגיע לפני 30 שנה בקריאה של אריק שרון, זיכרונו לברכה, לייהוד הגליל. זו הייתה סיסמה. אני הגעתי לייהוד הגליל פעם. ולצערי, היום מרחיקים אותי למרכז. מי מרחיק אותי? לא המדינה, לא הממשלה, ובטח לא ראש מועצת כפר ורדים. הילדים מרחיקים אותי. מה לעשות? הם במרכז. בכפר ורדים אוכלוסייה של סוציו-אקונומי גבוה. יש להם יכולת. הם יוצאים לפנסיה מוקדמת. תלמדו סטטיסטיקה של כפר ורדים. זה דוגמה לכל הצפון וזה מדבק. הם יוצאים לפנסיה היום בגיל 62-60, כי הם יכולים. אתם יודעים את מי הם פיטרו מהעסק שלהם? את השותף שלהם, מס הכנסה. הם נשארים באותו נטו עם הפנסיה. מדהים. פיטרו את השותף, מדינת ישראל. על 2,000 שקל שהיה למשפחה, הטבת מס בכפר ורדים, המדינה מפסידה עכשיו 50,000 ו-60,000 שקל לחודש. ולכן צריך לעבוד פה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני לא יודע. יכול להיות שצריך להקים איזו ועדה שתחשוב על זה. יכול להיות שזו הייתה טעות. מה שאתה אומר הם דברים מדאיגים. הוא צריך פשוט ללכת. << דובר_המשך >> אייל שמואלי: << דובר_המשך >> כן. אבל אני רוצה רק לומר דבר אחרון. לכן צריך לעבוד פה בשני מישורים. לדעתי, ב-short term וב-long term. ב-long term זה תשתיות וכו', ואוניברסיטה, שזה Must. ותעסוקה. תעסוקה מכובדת בצפון, שזה Must. אבל כדי לעשות את זה צריך לעבור ל-short term. וב-short term צריך, קודם כול, קודם כול, לטפל בכל קו העימות בנושא הטבות מס גבוהות יותר ממה שיש היום. עזבו את כפר ורדים רגע בצד, שאין לו כלום. אבל גם במה שיש בצפון. זה מתמרץ צעירים להגיע לצפון. מתמרץ חד-חד-ערכית. שתיים, פטור ממס חברות ליזמים שמגיעים מחר לצפון, לפחות לחמש או עשר שנים. זה היה. זה לא משהו חדש. אני מכיר את חברת ישקר אינסייד אאוט. הם קיבלו הטבות ופטורים ממס חברות, והיה פעם מושגים של מסלול אירלנד וכו', שלא קיימים היום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני אנסה לפתור לך. אדוני חבר הכנסת שוסטר. << דובר_המשך >> אייל שמואלי: << דובר_המשך >> ושלוש, אני חושב שצריכה לקום היום ועדה. ואני שמח שהשר אלקין פה, ואני סומך עליו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> עד שתקום ועדה אלוהים גדול. << דובר_המשך >> אייל שמואלי: << דובר_המשך >> ולעשות לקו העימות פטור ממע"מ לכמה שנים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תקשיב רגע, אדוני ראש המועצה. חבר הכנסת שוסטר, כיושב-ראש הוועדה, על פי סעיף 21, אני ממליץ לך לקבל ממנו נייר עבודה. לראות את מי אתה מזמין ולקיים פה דיון טרם הקמת ועדה. אם תחכה לוועדה, לא יקרה כלום. תקיים פה דיון על פי סעיף 21, מותר לך, למרות שאין לך דוח מבקר המדינה בנושא הזה. ויכול להיות שצריך לדרוש דוח מבקר המדינה לנושא הזה. לקיים הצבעה בסוף הדיון הזה. אתה תיקח את שתי השאלות ביחד, כי אני לא אתן לך לברוח לפני ראש המועצה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני בשעה 11:00 במשרד ראש הממשלה לדיון - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברי, לא. תן לו, תן לו. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> ולסיכום, שוב פעם, תוכנית יפה מאוד, אבל זה חוסם עורקים. זו לא הבראה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תן לו. אנחנו ננסה לעזור. << אורח >> תמיר שלום: << אורח >> שתי דקות. להגיד תודה באמת גם לתנופה, לעינב ולצוות שלה וגם לשר אלקין. הקשר שלהם איתנו הוא צמוד ורואים את זה. כל עבודת המטה שנעשתה פה היא מדויקת. אני רוצה להגיד שני דברים. אחד, יש משמעות לזמן. זה שזה נמצא על מצגות ועל שקופיות זה בסדר. צריך להגיע כבר אלינו כדי שנוכל לטפל בחינוך ב-1.4 מיליארד שקלים האלה. זה לא מגיע. זה תקוע בכל מיני ועדות. צריך פשוט לחלוץ משם את הכסף ולהביא אלינו, גם למוסדות החינוך וגם כמובן לרשויות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תגיד איפה זה תקוע? << אורח >> תמיר שלום: << אורח >> אה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> איפה זה תקוע? << אורח >> תמיר שלום: << אורח >> בוועדת הכספים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני עדכנתי איפה זה היה תקוע עד שבוע שעבר, בוועדת הכספים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היה תקוע? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כן, כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה יעבור. << אורח >> תמיר שלום: << אורח >> יעבור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הינה, זכית. << דובר_המשך >> תמיר שלום: << דובר_המשך >> בסדר. אז זה אחד. הדבר השני וכל הזמן מדברים, אני מאוד מתחבר לאמירה של פיתוח וצמיחה. זה מה שצריך להיות, ובכל הכוח צריך לדחוף את זה, על כל היישובים, לא רק על היישובים המפונים. אני חושב שבאמת אפשר. עדיין צריך להתעסק ביישובים המפונים ולהחזיר אותם. אבל הרצועה הרחבה יותר של עד אפס-תשע ק"מ, ליישובים החזקים שנשענו עליהם במהלך המלחמה, כמו ביסוד המעלה, אפשר להישען עליהם גם עכשיו ולפתח אותם. אני חושב שזאת הזדמנות טובה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נושא אחרון. הוא פשוט יברח לי. << דובר_המשך >> תמיר שלום: << דובר_המשך >> זהו. תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יופי, איזה כיף. תודה רבה לכם שבאתם. אל תלכו, חברי הכנסת. יש לי להגיד לכם משהו לא לפרוטוקול. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש לנו עוד ישיבה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני משחרר אתכם. אני יודע, יש לכם נושאים נוספים. יש לי בקשה אליכם. שוסטר, אני רוצה שתשמע גם. זה עליך מה שאני הולך להגיד. הכנתי תוכנית עבודה על דיונים. ממחר שוסטר הוא יושב-ראש הוועדה ונאחל לו הצלחה. אני אהיה לצידו. אבל ביום רביעי מתקיים דיון אחד החשובים בוועדה הזו. זה לא לפרוטוקול. (המשך דברי היושב-ראש בקטע זה לא הוכנסו לפרוטוקול כבקשתו) << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, מיקי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה עליך. אנחנו הכנו את כל הפורמט מסודר. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> מיקי, תודה לך. תודה על כל התהליך בכל תקופה הזאת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> עכשיו, חברי כנסת, זה מקובל, הולכים, באים. גם השר היה. אני נותן למבקר המדינה כמה דקות, ונמשיך הלאה. תודה לחברי הכנסת שבאו. << אורח >> דגנית שי: << אורח >> אני חושבת שהדיון היום דיבר הרבה מאוד על תקצוב ותכנון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא נתן גם תקווה, אני חייב להגיד. << דובר_המשך >> דגנית שי: << דובר_המשך >> אני רוצה לשים רגע את הדברים בפרספקטיבה של לוח זמנים, אוקיי? הדוח הזה דיבר על השנה וחצי הראשונות של המלחמה, בעצם עד סוף 2024, תחילת 2025, כשראינו את הממשלה מתקשה לגבש תוכניות ולהקים איזשהו מערך תפקודי. אנחנו נמצאים היום שנה אחרי. אנחנו ממשיכים בביקורת. אבל בינתיים חשוב שנשים את הזרקור על כמה נתונים. קודם כול, מערך תפקודי יציב, כמו שהייתה כוונה להקמת מנהלת בדרום, עדיין לא קיים בצפון. יש לנו מטה יישום קטן, מתנדנד. אני מתרשמת ממה שאנשים עושים פה, שאנשים שם עושים עבודה טובה. אבל עדיין זה לא המערך התפקודי שאליו כיוונה הממשלה בהחלטות ממשלה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש שתשימו לב שיש כרגע מאמץ או כוונה מאוד ברורה להחיל או להרחיב את הסמכויות של תקומה לכיוון הצפון. << אורח >> דגנית שי: << אורח >> נכון. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש בזה היגיון מסוים, אבל חשש גדול בצידו לדילול יכולות הביצוע והמעקב אחר החלטות קיימות בדרום. << אורח >> דגנית שי: << אורח >> אז קודם כול, מערך תפקודי רחב, יציב ואפקטיבי, זה תנאי הכרחי כדי להניע תוכנית אמיתית לצפון. כי אנחנו מכירים את הבעיות של הצפון, והיה דוח שלנו הרבה לפני המלחמה. זה מאוד חשוב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אל תדאגי. יתקיים בוועדה דיון המשך, מעקב. אנחנו לא שמים את הדוח על המדף. << אורח >> דגנית שי: << אורח >> דבר שני שכדאי לראות, שבאמת, ואני חושבת שזה כרגע צריך להיות המיקוד, אז באמת תקופה ארוכה מדברים על תקציבים ועל תוכניות ועל הנעות; אבל צריך לראות, היום אנחנו באיזושהי ציפייה והדוח שם את הציפייה הזאת על השולחן כבר בסוף 2024, פורסם באמצע 2025. זאת אומרת, הציפייה שלנו לראות היום כבר הישגים מאוד משמעותיים ברמת הביצוע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בדיון הבא אני אדרוש את זה. << דובר_המשך >> דגנית שי: << דובר_המשך >> אוקיי. בסדר גמור. אלה שתי נקודות. אם תרצו שנרחיב, אז בבקשה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. אני לא אעבור על הרשימות. אבל מי מהנוכחים רוצה לדבר? בדיונים שלי אני משתדל לתת לכולם לדבר. אבל מי רוצה לדבר? וכל אחד שיציג את עצמו. מי אדוני? << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> אני עמי מהממ"מ. יש לי שאלה לנציגת האוצר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אז דבר, בבקשה, למיקרופון. << דובר_המשך >> עמי צדיק: << דובר_המשך >> שלום. אני עמי מהממ"מ. יש לי שאלה לנציגת האוצר. מתוך התקציב שהוקצה, שהשר ציין, כמה באמת בוצע עד היום? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> שלום. שמי שירה גרשון. מבחינת נתוני ביצוע, אגף התקציבים בעצם לא יכול לדעת בכל משרד מה מיושם בשטח. אני כן יכולה להגיד, כמו שהשר אלקין ציין מקודם, היה עיכוב בוועדת הכספים. אז חלק מהתקציבים עכשיו מתחילים לרדת למשרדים. חשוב להגיד שהמשרדים כן יכולים להתחיל תהליכים גם בלי התקציב, להתחיל לצאת למכרזים, כי הם יודעים שהתקציב בדרך. אני לא יודעת להגיד מבחינת ביצוע. אני חושבת שזה משהו שצריך לשאול כל משרד איפה הוא עומד מבחינת זה, או את תנופה לצפון, שהם עושים מעקב תקציבי, שמבקשים בעצם את הביצועים, נכון? פעם ברבעון, אם אני לא טועה. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> נכון. << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> אין גוף שעוקב ומנטר אחר ההתקדמות של הביצוע? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> תנופה לצפון. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> כן, אנחנו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> היא תבדוק ותמסור לך. כן, מי הבא בתור, בבקשה? כן, אדוני. << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> תודה. << אורח >> מרדכי דיין: << אורח >> שמי ד"ר דיין מרדכי, מקופת חולים כללית. העליתי את זה גם בישיבה הקודמת, ויצא לי לפגוש נציג של משרד הבריאות לפני שבוע בוועדה אחרת כאן. כמו שאמרתי, את כל השיקום עשינו ואפילו הרחבנו לפי תוכניות שיש לנו. אבל בתוכניות פיתוח, כמו שהשר אלקין אמר, בתוכנית האסטרטגית לפיתוח שירותים, אנחנו נשמח להיות שותפים ולעשות. אבל אנחנו תקועים ומחכים לקול קורא של משרד הבריאות שעדיין אין לו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מי ממשרד הבריאות כאן? << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> בזום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בזום. יש מישהו בזום? למה משרד הבריאות לא מתייחס לקול קורא? אפשר? תכף נשמע. כן, בבקשה, תסיים את דבריך. הוועדה תנסה לעזור, כי זה נשמע לי הזוי. אנחנו מחכים לקול קורא. שמישהו ישב ויתכנן ויוציא. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השר התייחס לזה שתהיה תוכנית אסטרטגית לתחום הבריאות. והוא גם אמר איזשהו משפט שתהיה השקעה ייחודית בבית החולים נהריה. אבל אנחנו לא רואים את זה בכתובים, לא במצגת. אנחנו לא רואים התייחסות מאז הדיון החשוב הקודם. << אורח >> לי-אור אבינועם: << אורח >> אני אשמח להתייחס, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הינה, בבקשה, יופי. אנחנו נודה לך אם תתייחס. << דובר_המשך >> לי-אור אבינועם: << דובר_המשך >> כן. שמי לי-אור אבינועם. אני יועץ למנכ"ל משרד הבריאות. ראשית, להערה של ד"ר דיין, הקול קורא המדובר הוא מבחן התמיכה שמשרד הבריאות מפרסם במסגרת התוכנית ברגע שהיא תתוקצב. אנחנו גיבשנו תוכנית שממתינה לאישור מנהלת תנופה לתקצוב. אנחנו מאוד מאוד מקווים שזה יקרה בזמן הקרוב. היא כוללת כמה אדנים. אחד מהם זה גם חיזוק מערך האשפוז בבית החולים נהריה, וכמובן רפואה קהילתית, שזה מה שד"ר דיין מתייחס אליו. אז הקול קורא הוא לא משהו שממתין במשרד הבריאות, אלא הוא חלק מהתוכנית הגדולה שאמורה להיות מאושרת במנהלת תנופה. והיא כוללת תחומי תמיכה שונים בעולמות קופות החולים, הגדלה של שעות רפואה מומחית ורפואה מרחוק ושיקום מרפאות ושיפוץ מרפאות למיניהן. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> כולל מיגון? כולל מיגון המרפאות? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא. זה לא הוא. זה משרד הביטחון. << אורח >> לי-אור אבינועם: << אורח >> מיגון, לצערי, זה משהו שלא קיים בתוכנית. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה לא הוא. זה משרד הביטחון. שיסדר לנו את הנושא של הבריאות, נגיד לו תודה רבה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אומר שזה ממתין בתנופה, סליחה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן, זה בתנופה. זה לא במשרד הבריאות, נושא מיגון. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> צריך להגיד, תנופה לא אחראית על נושא המיגון. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. לא המיגון. חזרתי להתייחסות של הקול קורא. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> הרחבת שעות של הרפואה היועצת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> טטיאנה, רגע, שנייה אחת. אדוני, אתה יכול לעזור לי? כי אלה נושאים שאינני מבין בהם. << אורח >> מרדכי דיין: << אורח >> נמצאת פה שלומית. כל תהליכי הפיתוח נעשים דרך משרדי הממשלה. לכן אני מבין שכל עוד אין איזושהי תוכנית מסודרת או קול קורא או מבחני תמיכה, תקרא לזה איך שתרצה, בתנופה לא יכולים להתקדם. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל נציג משרד הבריאות אומר שהוגש לתנופה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן, אבל אני שומע מתנופה – יש לכם או אין לכם? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> מה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תוכנית. << דובר_המשך >> שלומית שמש: << דובר_המשך >> יש תוכנית שנבנית ביחד עם משרד הבריאות, כמו שהשר הציג. בסוף זה צריך להתחלק, העוגה צריכה להתחלק בין כל הפרקים וצריך להגיע להסכמות. היעד הוא שעד סוף השנה יגיעו לכל ההסכמות או שתצא תוכנית אחת מרכזת או כפרקים כמו שהיה עד עכשיו, נושאים לפי תחום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוועדה רשמה שהתחייבת, עד ינואר 2026 - - - << דובר_המשך >> שלומית שמש: << דובר_המשך >> - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא. אתם תבואו לוועדה ואתם תיתנו הסברים, אם זה לא יקרה. אי-אפשר להמשיך ככה: אוקיי, אמרו וזהו, ממשיכים לנסוע. זה לא עובד אצלי. ככה חינכו אותי. הורית, נתת הוראה, נתת פקודה, תוודא ביצוע. אני לא יודע לעבוד אחרת. תרשמי לעצמך, ב-1 לחודש, בבקשה, לרשום בפרוטוקול הוועדה ותשימו את זה לת"ת. אתם יודעים מה זה ת"ת? אני מהגוורדיה הישנה. תיק תזכורת. או ל"ל –להביא לפניי. התחלתי להיות מפקד לפני שהיו מחשבים. אז הייתי כותב להם תמיד ת"ת. זה יבוא לשולחן שלי. וזה צריך להיות עם תשובה. אני לא יודע לעבוד אחרת. אחרת, בסדר, אמרתי, הרכבת ממשיכה. הוועדה הזו, לפחות בשלוש השנים האחרונות, עבדה קצת אחרת, אני מקווה. אנחנו נהיה לך לעזר, אני מאוד מקווה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שמתי את זה לתיק תזכורת. נוודא. תרשמו לעצמכן, גבירותיי, תרשמי גם לעצמך, כי אנחנו נדרוש את הנושא הזה בתחילת ינואר. יש עוד מישהו, חברים? << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> יש מישהו שממתין בזום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש מישהו שממתין בזום? פה באולם אין? כי לכם יש זכות קדימה. << דובר_המשך >> פלורינה הלמן לוין: << דובר_המשך >> יושבת-ראש איגוד העובדים הסוציאליים בהסתדרות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, גברתי. << דובר_המשך >> פלורינה הלמן לוין: << דובר_המשך >> ענבל חרמוני. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ענבל, בבקשה, גברתי. לא שומעים אותך, משהו לא בסדר. << אורח >> ענבל חרמוני: << אורח >> סליחה. שומעים אותי עכשיו? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> עכשיו כן. קצר וקולע, בבקשה. << דובר_המשך >> ענבל חרמוני: << דובר_המשך >> אז היי ושלום. אני עוקבת אחרי הדיון מפה. אני רוצה להעלות כמה עניינים שקשורים לרווחה. אחת הבעיות בעצם שאנחנו מבינות – אני רגע שנייה אתן רקע, אוקיי? אנחנו בעצם אוספים נתונים כל השנתיים האלה ובעצם גם לקראת הדיון הזה. יש עלייה מאוד דרמטית גם בפניות למרכזים לטיפול באלימות במשפחה, גם בפניות לגבי התמכרויות, לגבי ילדים ונוער. אני חושבת שלא צריך להכביר במילים מדוע זה קורה. צריך לקחת בחשבון, דרך אגב, שבחלק מהיישובים, אם לא בכולם, שומעים הדי פיצוצים גם עכשיו. זאת אומרת שהטראומה ממשיכה. יש פעילות כנראה של צה"ל, בסוריה או בלבנון, אני לא יודעת. אבל הבומים ממשיכים להישמע. בתוך כל המציאות הזאת, למעשה הכספים לתוכניות של משרד הרווחה לא לגמרי עברו. זאת אומרת, משרד הרווחה, בצדק, והרשויות המקומיות היו רוצות לעשות תוכניות לטווח ארוך, ברווחה זאת חוכמה מאוד קטנה, שלא לומר לא חוכמה בכלל, לעשות תוכניות לטווח קצר, עד שאתה מרים תוכנית, עד שאתה מייצר אמונים הפונים, עד שאתה מטמיע אותה ברשות, נגמר הסכום, נגמר הזמן, ולא עשינו בזה שום דבר. מעבר לזה, אנחנו גם יודעים לומר כאנשי מקצוע ונשות מקצוע, שבעצם הבום הגדול של הצרכים מגיע עכשיו ולהפך, ככל שיותר נתרחק מהמלחמה, כך הצרכים יותר ויותר יעלו על פני השטח. זאת אומרת, מה שאנחנו רואים עכשיו וחווים בכל המדינה וספציפית בצפון, כי זו השיחה, הוא קצה הקרחון. לאור זאת, מה שאני יודעת הוא שבעצם עוד לא התחיל איזשהו שיח עם משרד הרווחה על איך ממצים את התקציב שהוא לטווח הרחוק יותר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מי ממשרד הרווחה כאן? יש? הינה, כבר נקבל תשובה, גברתי. << דובר_המשך >> ענבל חרמוני: << דובר_המשך >> שנתיים וחודשיים, הבעיה היא המנהלת וגם אולי משרד האוצר, אני לא יודעת. מה שאני יודעת להגיד הוא שאין כרגע תוכניות לטווח הרחוק שיודעים שהן גם מתוקצבות בצפון שקשורות להשלכות של המלחמה. אני אגיד רגע מה זה אומר קונקרטית. זה אומר תקנים שניתנו וכל פעם מאריכים אותם בכמה חודשים, וזה מאוד קשה עד בלתי אפשרי לקלוט עובדים, שגם ככה קשה לקלוט, בצורה כזאת במערכת. תנו את העובדים האלה לתקופה ארוכה של שנים קדימה. המצב לא ישתפר. המצוקה רק תלך ותגדל ויצטרכו עוד ועוד מענים. אין שום סיבה להאריך כל פעם בארבעה חודשים, בשישה חודשים. זה לא סביר מספיק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> משפט מסכם, בבקשה, כדי שנוכל לשמוע גם את משרד הרווחה. צר לי, יש תורמים מארצות הברית שגייסו אותי לדבר איתם. << דובר_המשך >> ענבל חרמוני: << דובר_המשך >> הדבר הנוסף הוא, כמו שאמרתי, כן לעשות גם תוכניות, תוכניות לטווח רחוק ושמתוקצבות. המנהלת הזאת קיימת כבר הרבה זמן. והתוכניות האלה אמורות היו לצאת לפועל, ובטח להיות נידונות כבר מזמן. וצריך רגע להבין, יש פה דיבור, הכול בסדר, נהדר, כל מה שנעשה. צריך להבין רגע שמערכת הרווחה ומערכת בריאות הנפש בתת-תת-תת של התפקוד, לא בגלל העובדים שעושים מעל ומעבר – בגלל מחסור בעובדים, בגלל מחסור בתקציבים, בגלל היעדר תכנון לטווח רחוק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> ענבל חרמוני: << דובר_המשך >> וזה ממש בגבול הפשע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה, גברתי. << דובר_המשך >> ענבל חרמוני: << דובר_המשך >> אני כן הייתי רוצה, כבוד יושב-ראש הוועדה, איזושהי התייחסות לזה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> משפט לסיום. << דובר_המשך >> ענבל חרמוני: << דובר_המשך >> מה עושים כדי לוודא שאתמול בבוקר מתחילים לעשות את התוכניות לטווח רחוק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. תודה לך. בבקשה, משרד הרווחה, אם אפשר, תשובות. << אורח >> לימור לב: << אורח >> בוקר טוב. שמי לימור לב, משרד הרווחה, מחוז צפון. קצת כמו תשובת משרד הבריאות, אנחנו עם תוכניות ערוכות ומוכנות, מחכים לדיון תקציבי שיאשר את זה מול מנהלת תנופה וכבוד השר אלקין. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מתי ביצוע? מתי אני שם אותך לל"ל או לת"ת, תבחרי מה שאת רוצה. << דובר_המשך >> לימור לב: << דובר_המשך >> אתה שם אותי, כמו שאמרת קודם, למנהלת תנופה. ברגע שיאושרו לנו התקציבים, נאמר פה, עד סוף השנה חייבים לאשר, תקבע שעד אז יהיו הדיונים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מנהלת תנופה, אני מכניס גם אותה, גם את משרד הרווחה, ואני לא זוכר את השם, בעוונותיי כי רבים, את שמה של הדוברת הקודמת בזום. אני שם את שניהם גם כן לת"ת. אנחנו נבקש גם תוכנית לאחר שתהיה הקצאה כספית, גם ב-1 בינואר. זה יקפוץ לנו. << אורח >> לימור לב: << אורח >> נשמח להציג את התוכנית. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> כן צריך לציין שאנחנו עכשיו עושים את הריבעון האחרון, את האיסוף של הנתונים על המיצוי של מה בוצע ומה לא, בין היתר, במטרה לראות מה עוד יאפשר יישום ומה אפשר להסיט כדי שכסף לא יחזור והמענים יקבלו את התשומות שהם צריכים. כן, גם ברווחה הרימו לנו דגל שיש הרבה מאוד נושאים שהתקציב לא מוצה בהם. התקציבנית חוזרת בשבוע הבא ומתוכנן דיון. חלק מהמטרות שלנו הוא לראות שהכספים עוברים באמת ליעדם; ואיפה שלא, אז לנתב אותם לצרכים הרבים שמחכים בתור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני רוצה להגיד לכם תודה רבה, כי למרות מה שנשמע פה, המנהלות עושות עבודת קודש. אבל אל תורידו רגל מהגז. בנפשנו הדבר. בכל זאת, תודה רבה. לא שאין טעויות. יש טעויות. יש משהו אחד שוב שרוצה להגיד, אז תגידי. << דובר_המשך >> שלומית שמש: << דובר_המשך >> שיש לנו קושי גדול להשיג את הנתונים מהמשרדים בסוף. בגלל המבנה של המנהלת, אין לנו יכולת למפות באופן עצמאי. כל הכסף תלוי במשרדים, והמשרדים - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתם צריכים את הסיוע שלהם. אם יש משרד שלא מסייע בידכם, אז תגידו לוועדה, ואנחנו נקיים דיון ונזמין הנה את מי שצריך להזמין. << דובר_המשך >> שלומית שמש: << דובר_המשך >> אני אגן על המשרדים ואני אגיד שגם להם אלה כספים שמעורבבים, כספי חירום וכל מיני מקורות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> איזו נשמה טובה את. << דובר_המשך >> שלומית שמש: << דובר_המשך >> הם עובדים על זה. אנחנו עובדים על זה ביחד ומנסים להביא - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בקיצור, אנחנו נפגשים ב-1 לינואר, או משהו בסביבה, כי אני לא יודע, אולי זה נופל בשבת. אז בתחילת ינואר אנחנו נפגשים כדי לראות עוד פעם מה קורה עם העניין הזה. אני רוצה להודות לכל מי שבא על הסיוע ועל מה שתרם לוועדה הזו. תודה רבה לכם. הדיון הזה נעול. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:09. << סיום >>