פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 784 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ב בחשון התשפ"ו (03 בנובמבר 2025), שעה 11:20 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 135), התשפ"ד-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו רון כץ מוזמנים: אדמון בן ליש – סמנכ"ל מינהל תנועה, אגף התחבורה והבטיחות בדרכים צבי בניאן – מנהל פרויקטים, אגף טכנולוגיות דיגיטליות, משרד התחברה והבטיחות בדרכים ג'יהאד בסול – מהנדס רכב, אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים סיגלית ברקאי ואקיל – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רון שלמה סולומון – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משפט כלכלי, משרד המשפטים רפ"ק אמיר ליפשיץ – עו"ד, אגף התנועה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי גבי בן הרוש – יו"ר מועצת המובילים והמסיעים כפיר דור – עו"ד, יו"ר משותף לוועדת תעבורה, לשכת עורכי הדין דין שטיינבך – רכז מדיניות וקשרי ממשל, עמותת אור ירוק ייעוץ משפטי: אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 135), התשפ"ד-2024, מ/1771 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 135), התשפ"ד-2024. חוק ממשלתי. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> זאת הצעת חוק ממשלתית. הדיון הקודם התקיים בוועדה לפני כשנה. החוק עוסק בשני נושאים כאשר הראשון הוא מתן סמכות לשוטר לעכב נהג של רכב שמחויב בטכוגרף דיגיטלי כדי לבדוק את המידע. העניין השני הוא קביעה של אזהרה שנוגעת לטכוגרף שתהיה גם באחריות בעל המפעל ולא רק של אותו נהג, של בעל הרכב. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא בעל החברה אלא בעל הרכב. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> בעל הרכב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברגע שאת אומרת שזה בעל הרכב זה כולל גם חברה. כן? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כן. מי שרשום כבעלי הרכב. בדיון הקודם עלו כמה נקודות ואני אשמח לקבל את ההתייחסות. אם אתה רוצה, אני אפרט מה היו הנקודות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> עלו שלושה עניינים. אחד היה הרחבה לרכבים נוספים מעבר לאלה שמנויים בתקנות. היום התקנות קובעות שאלה אוטובוסים, רכבים כבדים מעל שמונה טון וכולי. הייתה שאלה אם זה יחול גם על מיניבוסים שמסיעים פחות מ-11 אנשים. זו הייתה בקשה אחת של הוועדה. נקודה שנייה התייחסה לאכיפה של דברים נוספים מעבר לשעות מנוחה ונהיגה. הנקודה השלישית הייתה לגבי העברת מידע ממשרד התחבורה או מקצין הבטיחות לגבי הפרות שנוגעות לשעות מנוחה למשטרה לצורך אכיפה. כלומר, אכיפה על בסיס מידע שמתקבל מהטכוגרף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום, אתה בזמנו הובלת את זה. יש לך משהו לומר כאן? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. דיברנו אבל אני לא חושב שהגענו לנוסח מחייב. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> לא הוצע נוסח כלשהו וגם כשפניתי למשרד התחבורה לפני הדיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרעיון הוא שאין סיבה לא לנצל את המידע שעולה מדברים אחרים כי אחרת זה פשוט יהיה מחדל. לכן ביקשנו מכם להיכנס – משטרה, משרד התחבורה וכולי - ולראות איך אנחנו עושים את זה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אני אומר עוד נקודה אחת. הצעת החוק הזאת נדרשת לצורך אישור האמנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואני מנצל את זה לדברים האלה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> הטכוגרף הדיגיטלי הוא משהו שנכנס באירופה כבר בשנת 2006 וכדי לאשרר את האמנה, וברגע שמאושררת האמנה נכנסות גם התקנות שכבר נחקקו בשנת 2021 בכל מה שנוגע לטכוגרף הדיגיטלי, זה עוד צעד כדי להכניס לשימוש בישראל את הטכוגרף הדיגיטלי שנמצא באירופה כבר כמעט 20 שנים. הצעת החוק הזאת התעכבה כמעט שנה מאז הדיון הקודם וזה מה שמעכב את כניסתה שימוש של הטכוגרף הדיגיטלי. << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> הסברתי את זה בדיון הקודם ואני יכולה לומר שוב לגבי הרחבה. במשרד יש כוונה לזה אלא שאנחנו חושבים שזה לא השלב הנכון בשלב הראשון שהמערכת רק מתחילה לעבוד. יש לזה משמעות כבדה על היקף כלי הרכב ועל היישום שלהם. בפועל אנחנו מתכוונים לעשות את זה בשלב לאחר שהמערכת תעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להוסיף. << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> להוסיף את התיקון שבהמשך ירחיב את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכניסי שאפשר בתקנות להרחיב את זה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> הסמכות הזאת קיימת כבר היום. כבר היום יש רשימה בתקנות של כלי הרכב שזה חל עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רוצים להוסיף. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> נכון. אני אראה את הרשימה. השר יכול להרחיב את הרשימה בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, נחייב אותו בחוק. << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> אבל זה לא נדרש בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. נחייב אותו בחוק לבחון ולהביא לשינוי אם צריך. אני לא רוצה שזה יהיה תלוי רק בו. אני רוצה שיהיה ברור שאנחנו רוצים להרחיב, אם צריך. תני לו תקופת זמן בה הוא יצטרך להחליט בעניין הזה. << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> צריך לומר שהמערכת עוד לא התחילה לעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן אתם צריכים כדי לקבל החלטה? << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> זה לא עניין של החלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא יכול להשאיר את זה פתוח. כבר למדתי שמשאירים פתוח, לכל אחד יש זמן וזה יארך 20 שנים. << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> צריך לומר שיש לזה השלכות על הנהגים ועל כלי הרכב. זאת היערכות. אלה כלי רכב רבים, כיום רק משמונה או 10 טון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חברת אוטובוסים שמבצעים. << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> היום אוטובוסים חייבים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חלקם אוטובוסים וחלקם מיניבוסים. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אם תוכלי להסביר לוועדה האם מה שנאמר בדיון הקודם זה נכון. בדיון הקודם, לפחות מה שהצגת היה שכלי הרכב שמנויים היום בתקנות אלה כלי רכב שמגיעים עם אותה קופסה שחורה, עם אותו טכוגרף דיגיטלי כבר מותקן ברכב ואם רוצים להוסיף רכבים, אלה בעצם רכבים שזה לא מותקן בהם וזה ייצור עלות לבעלי הרכבים להתקין או אולי זה לא כרוך בזה? << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> כאילו מתי שמתחילים שימוש בטכוגרף דיגיטלי, רק רכבים שמיובאים ונרשמים חדשים לתנועה. מהיום שאנחנו מכריזים לגבי החיוב בשימוש בטכוגרף דיגיטלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. אין לכם אינטרס? << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> יש אינטרס אבל אנחנו כרגע עוד לא מכירים את המערכת. היא עוד לא עובדת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כמה שנים היא עובדת באירופה? << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> אבל זה שונה. אנחנו פיתחנו מערכת. הטכוגרף עצמו, הבסיס עובד. אנחנו פיתחנו תוכנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלוש שנים זה לא מספיק זמן? << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> מספיק זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, קחו שלוש שנים. אני לא מבין מה הבעיה. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> יש לנו את התקינה האירופית. רכב שמגיע לכאן עם הטכוגרף, זה אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קחו שלוש שנים. אחרי שלוש שנים אם אתם רואים שיש טעם לשנות, תעשו את זה. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> נכון. אין שום בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם כן, רכבים שייכנסו לארץ ב-2028, סתם דוגמה, עוד שלוש שנים, יחויבו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. רק אם הם הגיעו למסקנה. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> אין מחויבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק אם הם הגיעו למסקנה שכן. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> צריך לבחון את זה מבחינה מקצועית. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> השאלה אם לנסח את זה כבר עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. עכשיו. נסיים את זה. מה עוד? הגעתם להסכמות ביניכם? << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> לגבי העברת מידע. בדיון הקודם אתם דיברתם על העברת מידע בין משרד התחבורה למשטרה. כעקרון היום אין ממשק טכנולוגי לגבי העברת מידע. הנהג מעביר לקצין הבטיחות, קצין הבטיחות מעביר לאחראי על קציני בטיחות במשרד התחבורה, משרד התחבורה מעביר למשטרה. בקיצור, טלפון שבור עם ארבעה גורמים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. מה שאתה אומר זה לא בהכרח. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> תן לי לסיים. אנחנו רוצים – ועל זה ישבתי גם עם המשטרה וגם דיברתי איתך היושב-ראש - שהכוונה היא לשבת ולייצר שולחן עגול ולבחון לפתח ממשק טכנולוגי כך שהם בעצם יקבלו רמת מידע עם סמך קבוע ויוכלו גם לאכוף איתו. ברגע שתעביר טלפון שבור, הם לא יכולים לעשות כלום עם המידע הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן ייקח לכם לסיים את זה? << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> אנחנו רק דיברנו על זה השבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אבל כמה זמן? << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> לא יודעים אפיון טכנולוגי וכמה זה עולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו צריכים שתיתנו הצהרה לפרוטוקול לגבי מה שאתם הולכים לעשות. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> בכוונת המשרד והמשטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עכשיו. כשנקרא את החוק. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יושב-ראש מועצת המובילים. דובר כאן על כך שבאירופה הטכוגרף התחיל ב-2006. אני רוצה להזכיר לכם שיש החלטת ממשלה מ-2005 שהטכוגרף ייכנס לישראל. אנחנו ב-2025 ועדיין אנחנו מדברים ואין טכנולוגיה ואין כלום. מה זה הטכוגרף הדיגיטלי? במה הוא שונה מהטכוגרף של היום? היום אנחנו מחליפים את הכרטיס על בסיס יומי. יש תיעוד. מי שרוצה לעשות אכיפה, יודע לעשות אותה. אבל יש פטנט. יש מחשב ששמו טכוגרף דיגיטלי, הוא סגור, אסור במגע אדם אלא רק עם סמכות ועם רשות, 365 ימים בשנה. מה זה מחשב? קחו מחשב שלכם בבית או במשרד. אם הוא לא מתוכנת, המחשב הזה שווה משהו? אני מתייחס לטכוגרף דיגיטלי. אדוני, אנחנו קיימנו כאן דיון לפני שנתיים ושלוש והתקדמנו בנושא וקיבלנו החלטה לאמץ את הטכוגרף הדיגיטלי. אבל מה ההחלטה המשפטית? שרק אם אני נוסע עם אוטובוס ומשאית באירופה, לא חל על השעות בישראל. השעות, אדוני, אתה נתת ב-2023 התראה למשרד התחבורה שתוך ארבעה חודשים לבוא ולתקן את השעות. נזכיר לכם שהיועץ המשפטי איתי אמר כאן בדיון, ואתם הערתם ושאלתם, שהוא לא יודע לקרוא את התקנה והוא כבר ראה כמה חוקים בחיים. עד היום, גם אם נכניס את הטכוגרף הדיגיטלי, מה זה ייתן לי אם החקיקה והשעות לא תוקנו? המשטרה הוציאה התראה לכל העיתונות שעל משאיות ואוטובוסים חל איסור לעצור בשול הדרך גם אם יש לך פנצ'ר כי אנחנו יודעים מה התוצאות. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> זה לא קשור לטכוגרף. מה זה קשור לטכוגרף? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני אגיד לך במה זה קשור. הטכוגרף הדיגיטלי אמור לאותת לי שאחרי שלוש וחצי שעות הנהג צריך לעצור למנוחה. בישראל אין לי תשתיות לזה. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> לא קשור. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני לא סתם אומר את הדברים. אני עתרתי לבג"ץ ב-2003 נגד מע"צ והמדינה להקים חניונים. אני רוצה שהחוק ייושם אבל אין לי איפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הטענה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> משרד התחבורה אמר כאן לפני שנה ולפני שנתיים שיש תוכנית ל-24 חניונים. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> נכון. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני מחפש ארבעה חניונים ולא 24. אין לי אותם ואני נוסע בכבישים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מדויק. בכביש 6 יש. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> עוד עם אתה חוזר לזה? יש שישה מקומות לאוטובוסים במקום אחד, לצפון ולדרום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זה נושא מאוד חשוב שאני חושב שצריך לדון בו בנפרד. זה לא קשור לטכוגרף. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> יש תוכנית שאנחנו מתחילים לממש את החניונים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אנחנו מדברים על חיי אדם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסדר, אבל זה לא הטכוגרף. זאת התקנה, זאת האמנה הבינלאומית שצריך להיכנס אליה. אנחנו מנסים לרכז את המידע הזה שהוא מידע אוצר שאנחנו צריכים להשתמש בו. אני עושה עבודה כבר שלוש שנים בכנסת ואני חבר כנסת חדש. אני אוסף נתונים מהלשכה לסטטיסטיקה, ממשרד המשפטים, ואני לא מצליח לארגן את כל הנתונים. אני רואה כאן שיכולים להיות נתונים שיכולה להיות להם השפעה בלתי רגילה בהבנה של מה שקורה כאן. זה ממש אוצר וצריך להשתמש בזה. חניונים, זה נושא אחר. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> ראש חוליית ייעוץ וחקיקה באגף התנועה. אנחנו בדיון המשך. אנחנו השבנו לכל השאלות גם בפעם הקודמת. לגבי העברת הנתונים למשטרה לא הבענו התנגדות גם בפעם הקודמת ובוודאי שאנחנו לא נתנגד גם עכשיו. זה כמובן מצריך עבודת מטה מסודרת בינינו לבין משרד התחבורה ועניין הזה אין לנו כל מחלוקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נבקש לקבל את הניסוחים שצריך ונסיים את החוק הזה. אתם תחשבו על איזו הצהרה לפרוטוקול, גם המשטרה, ותגבילו את ההצהרה בזמן. לא יכול להיות שזה יהיה כל החיים. תאמרו כמה זמן ייקח לעבד את זה ולעשות את זה. רבע שעה הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:33 ונתחדשה בשעה 11:58.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. גברתי היועצת המשפטית, הגעתם להסכמות בניסוחים? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כן. אני אתחיל במשהו שהוא מעבר לניסוח. משרד התחבורה אמרו שהם רוצים שהזמן יתקצר מאז הפעלת המערכת. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> יש את האמנה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> דיברנו על בתום שלוש שנים ועדיין לא הפעלנו את המערכת. לכן המשרד מבקש שזה יהיה ארבע שנים ולא שלוש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אין בעיה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> "בתוך ארבע שנים מיום תחילתו של חוק יבחן שר התחבורה והבטיחות בדרכים – זה יהיה השר - את הצורך בהחלת החובה להתקין טכוגרף דיגיטלי לפי פקודה זו על סוגים נוספים של כלי רכב". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא מקריאה את הנוסח הזה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היא מקריאה את הסיכום שיש לה בנייד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שידווח לוועדת הכלכלה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אתה רוצה חובת דיווח. בסדר. נוסיף גם חובת דיווח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין הגיון שלא תנצלו את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מחייב אותנו להיות כאן חברי כנסת עוד ארבע שנים. זאת בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו בטוח לא נהיה כאן. השיטה שלי היא כל הזמן לקיים דיוני מעקב ולפקידות אין ברירה והיא צריכה להתיישר עם לוחות הזמנים האלה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> מבחינה עקרונית הוספנו חוות דיווח על קיום הבחינה. מבחינת נוסח, אני מבקשת שהוועדה תסמיך אותנו לנסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. תנסחו. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> זה מקרה נדיר. זאת בעצם סמכות שקיימת לשר. עכשיו נקרא את הנוסח. נראה לי שהיו הערות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביום שני הצבעות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אביגיל, מה לגבי הנושא השני? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> לגבי העברת מידע, ביקשתם הצהרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק הצהרה. << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 135), התשפ"ד-2024 1. תיקון סעיף 27ג בפקודת התעבורה (להלן – הפקודה), בסעיף 27ג, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) לשם פיקוח ואכיפה על ביצוע הוראות לפי פקודה זו רשאי שוטר שהוסמך לכך, אף בהיעדר חשד כי נעברה עבירה לפי הפקודה – (1) לדרוש, להפיק או להעתיק את המידע שנאגר בטכוגרף, לרבות באמצעות שימוש בכרטיסים המיועדים לצורך ביצוע פעולות בטכוגרף, כפי שקבע השר לפי סעיף 70. (2) לעכב אדם או רכב לצו רך ביצוע הפעולות כאמור בפסקה (1), ובלבד שהן יבוצעו במהירות האפשרית והעיכוב לא יעלה על שעה". << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה סעיף 70? << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> סעיף 70 הוא הסמכויות של התקנת הטכוגרף. זאת הסמכות להתקין טכוגרף. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> סעיף 70 הוא סעיף כללי מכוחו רשאי שר התחבורה להתקין תקנות בנושאים שונים. יש פירוט מאוד ארוך של כלל הנושאים ששר התחבורה רשאי להתקין תקנות. החידוד כאן הוא משהו שנוסף בשיח בינינו בנוסח הכחול. יש תקנות אחרות שנוגעות לטכוגרף של שמירת ... הטכוגרף והגשתה לבית המשפט. אלה תקנות שהן בסמכות שר המשפטים. הן מכוח סעיף 27ג. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה ההפרדה הזאת? << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> אני אסביר. סעיף 70 מסמיך את שר התחבורה לקבוע את ההוראות לעניין הטכוגרף הדיגיטלי. ההוראות האלה קבועות בתקנות התעבורה, בתקנה 364ד. סעיף 27ג מדבר ספציפית על הראיות שנאספות לעניין הטכוגרף הדיגיטלי ולכן הסמכות היא במשרד המשפטים. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> החידוד היה שאותן תקנות יהיו תקנות שר התחבורה ולא תקנות מכוח סעיף 27ג כי עכשיו אנחנו נכנסים לתוך סעיף 27ג. רק להבהיר שאותן תקנות שאנחנו מבקשים יהיו תקנות של שר התחבורה ולא תקנות מכוח 27ג ומתקנות שר המשפטים. << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> 2. תיקון התוספת השמינית בתוספת השמינית לפקודה, אחרי פרט 3 יבוא: "4. עבירה לפי תקנה 364ד לתקנות התעבורה". << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> סעיף 3, זה הנוסח שהונח על שולחן הוועדה לפני שנה. זה תיקון שנדרש בגלל שהיו שני חוקים שנכנסו לתוקף באותו זמן וזה יצר בלבול בסדר הסעיפים. בינתיים התיקון הזה הוכנס לתיקון אחר של פקודת התעבורה ולכן הוא מתייתר ואין צורך להקריא אותו. הסעיף הבא שיהיה סעיף 3, יהיה הסעיף שהוקרא ביחס לבחינה בהרחבת החובה לכלי רכב נוספים. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> ועדת תעבורה של לשכת עורכי הדין. אפשר הערות אדוני? שלחנו נייר עמדה ביחס לשני הסעיפים הראשונים, (א1)(1) ו-(א1)2 לגבי משך העיכוב וההפקה של החומרים. יש נושא נוסף שאני תכף אעלה והוא בנושא האכיפה. ראשית, משך העיכוב עד שעה הוא לא מידתי והוא לא מידתי מהעובדה שבפקודת התעבורה , דווקא על העבירה החמורה ביותר בפקודת התעבורה שהיא נהיגה בשכרות, ללא חשד סביר, יש סמכות של עד חצי שעה. משמע, יוצא מהמקרה הזה שאדם שלא נחשד בדבר, נגיד משאית או אוטובוס או כל דבר אחר שהשר יחליט להכניס את הרכב שלו לאירוע, יעמוד בצד הדרך במשך שעה שלמה מבלי שבטוח שהוא בכלל ביצע עבירה. יתכן מאוד שבחלוף שעה יקרה מצב אבסורדי שאדם שנהג במשך שלוש שעות וכרגע עוד 10 דקות מגיע ליעדו כדי לפרוק את כל המטען שלו, יעוכב במשך שעה שלמה, לא יבצע עבירה אבל בשנייה שהוא ישוחרר לדרכו, הוא מבצע עבירה לפי תקנה 168. משמע, הוא נסע יותר מארבע שעות. הזמן שבו אדם ממתין לבירור דינו לכאורה במשך שעה מבלי שהוא ביצע שום דבר, נחשב כזמן נהיגה על פי תקנה 168. אם אנחנו תופסים אדם אחרי נהיגה של שלוש שעות ומחזיקים אותו במשך שעה, בשנייה שהוא משוחרר, הוא מבצע עבירה אחרת. לכן אנחנו סבורים שאם כבר, צריך לתקן את תקנה 168 ולקבוע שזמן ההמתנה של בדיקה של שוטר לא ייכלל בשעת עבודה. הדבר השני. נכון שההצעה הזאת עלתה בשנת 2022, עוד לפני שהיה בג"ץ הסניגוריה הציבורית. בג"ץ הסניגוריה הציבורית מחייב אותנו כרגע, בכל חדירה לחומר מחשב והפקה, לעבור דרך סעיף 23 לפקודה. משמע, צריך צו. לכן אנחנו סבורים שצריך במקרה הזה לקבוע בחקיקה ראשית שסעיף 23 לא חל בעניין הזה כי אנחנו נעורר אחר כך המון בעיות בבתי המשפטי. אני אומר לאדוני שזה יעלה ישירות. פסיקה של בית המשפט העליון, גם חקיקה כזאת, לא יכולה לעקוף אותה. צריך לעשות אותה בצורה מפורשת, לקבוע שחדירה, הפקה - לא זוכר את הנוסח של סעיף 123 - צריכה להיות על פי צו שופט ועל ידי חוקר מיומן. צריך להחריג את זה בחוק. אנחנו סבורים שאפשר גם לצמצם באופן משמעותי את זמן ההמתנה כי זמן ההמתנה של אדם שעוצר בשטח, במיוחד משאית או אוטובוס ומעכב את התנועה, אין בו תועלת במשך שעה אם בסוף הדבר לא מדווחים כנגדו שום דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טענות שנשמעות הגיוניות. תענו בבקשה. << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> לגבי העיכוב, גם המשטרה יכולה להתייחס אבל אני אומר שמשך הזמן להורדת הנתונים מהטכוגרף ומהכרטיס, כשעוצרים אדם לבדיקה, בדרך כלל תיעשה בדיקה כפולה, גם הורדת נתונים מהכרטיס שלו וגם הורדת נתונים ממכשיר טכוגרף עצמו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את יכולה להסביר מה זה הכרטיס? זה לא אוטומטי? הרי זה דיגיטלי. << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> אני אתייחס לזה. זה מכשיר שמותקן בתוך הרכב והוא רושם. יש ארבעה כרטיסים שמונפקים לעניין הזה – לנהג, לאוכף-משטרה, לחברות שזה בשימוש בענייני בטיחות וגם לכיול. כרטיסים שבתוכם יש את הצ'יפ. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל אחד יכול להיכנס לכל כרטיס מתוקף סמכותו עם סיסמה או עם קוד? << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> לא עם קוד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הנהג לא יכול להיכנס לכרטיס האכיפה? << אורח >> צבי בניאן: << אורח >> לכל אחד יש את ההרשאות שלו. << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מקודד? << אורח >> צבי בניאן: << אורח >> כן. הם מקודדים וחתומים דיגיטלית. המידע חתום דיגיטלית בתוך הטכוגרף הדיגיטלי וחתום דיגיטלית גם על גבי הכרטיס של הנהג שהנהג מכנסי לתוך הטכוגרף הדיגיטלי. הנסיעה מתועדת גם בטכוגרף וגם על גבי הכרטיס של הנהג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יכולים לעצור כל משאית לבדוק אותה. << אורח >> צבי בניאן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז הנהג צריך להמתין שעה. << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> חלק מהבדיקה היא לבדוק בהתאם לכרטיס שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי שהבדיקה אורכת זמן. אם בדקתם את המשאית הזאת לפני חודש, מה קורה עם זה? << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> הזמן מתקצר. מתי שהאוכף מכניס כרטיס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה אתם צריכים לבדוק נהג אותו בדקתם את המשאית שלו חודש לפני כן? הוא אומר לכם שהוא כבר נבדק. << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עכשיו אנחנו רואים כמה זה יותר חשוב שאתם בשולחן העגול תסגרו את העניין הזה. זה באמת נשמע אבסורד שיש לכם חומר שיכול להיות משודר על כל הרכבים. לא צריך שוטר, לא צריך לסכן את התנועה, לא צריך לסכן את השוטר עצמו וכל העבודה הזאת היא ניידת עם שוטר על משאית אחת וזה כאשר אתם יכולי לקבל על אלפים באותה שנייה. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> אפשר לבדוק רכב כל יום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה דומה לכך שעיריית תל אביב מצלמת כל דבר או שעובר הרכב הזה שמצלם את המכוניות ואז מקבלים קנסות ואפילו לא צריך פקח. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אפשר לבדוק את הרכב - על פי התקנות האלה, על פי החוק הזה - כל יום כי כל יום הוא יכול לבצע עבירה לפי תקנה 168, שעות עבודה ונהיגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפועל זה לא קורה כי הם צריכים שהשוטר יגיד לו לעמוד בצד. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> אדוני, יש יחידת רכב כבד במשטרת ישראל, חברי יכול לספר עליה, והם עושים יחד עם משרד התחבורה ביקורות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה היקף המשאיות שנבדקות במשך חודש? << אורח >> כפיר דור: << אורח >> המון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש לך מספר? << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> לא באתי עם נתונים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ממוצע. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> הרבה. חברי צודק שיש יחידה מיוחדת שהקמנו במשטרת ישראל, בשיתוף וביחד עם משרד התחבורה, שתפקידה לאכוף כלפי רכבים רכב כבד. יש יחידת רכב כבד. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> אבל הוא מדבר על הסתברות שאותה משאית תיבדק פעמיים. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> ההסתברות הזאת, נוכח היקף התנועה בכבישים, היא הסתברות נמוכה. חשוב לחדד את הנוסח שמופיע בחוק. הוא כבר מחודד. זה עד שעה. זה לא שמשאית כרגע תיעצר יום אחרי יום לשעה רק כדי להוריד את הנתונים. גם אמרו אנשי המקצוע שברגע שכבר קיים חלק מהנתונים, סד הזמנים מתקצר וזה יכול לקחת הרבה פחות. יותר מזה, זה גם מנוסח "ובלבד שיבוצעו במהירות האפשרית". זאת אומרת, גם השוטר מונחה על ידי החוק לא לעכב כי הוא יכול לעכב. גם השוטר לא רוצה לעכב לצורך העיכוב אלא לצורך ביצוע המשימה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חלילה, אין לנו תלונות למשטרה. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> אני אומר שיכול להיות שהורדה הראשונית נצטרך למצות את כל השעה כי היקף הנתונים הוא גדול אבל אם הוא ייבחן שבוע לאחר מכן, כמו שאמרו אנשי המקצוע זמן ההורדה מתקצר ויכול להיות שאלה יהיו דקות ספורות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אגב, מה אתם בוחנים? יום? חודש אחורה? חודשיים אחורה? מה נותן הכרטיס? איזו רמת אינפורמציה? << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> זאת תשובה מקצועית של אנשי המקצוע. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> היום זה בדיסקה אחת. יום אחד אחורה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק יום אחד אחורה? << אורח >> כפיר דור: << אורח >> היום. << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> לא נכון. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> בשטח זאת דיסקה אחת. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> לא ביום. אנחנו מדברים על הדיגיטלי. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> אני מדבר על היום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. אנחנו מדברים על הדיגיטלי. זה נושא הדיון. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> זאת כבר שאלה אחרת. כמה הוא שומר, כמה אתה הולך אחורה, איך אתה מייחס את הנהיגה שבוע לפני לאותו נהג או לאותו קצין בטיחות או לאותה חברה בכלל. יכול להיות שחברה משכירה את הרכבים שלה למישהו אחר או בדיוק מכרה את הרכב למישהו אחר ואז לך תעקוב לפי סעיף 27 אחרי מישהו אחר. << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> לא נכון. מתי שיש אכיפה מצד האוכף, הוא מכניס את הכרטיס ואז מופיע בתוך המכשיר שיש בדיקה. באנו למוחרת ותפסנו אותו רכב ונעשתה בדיקה, ההורדה תהיה עד לבדיקה האחרונה שנעשתה לפני כן. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> ואם היא הייתה חודש לפני? << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> אז חודש. המקסימום, המכשיר עצמו רושם בתוכו את הפעולות, נהיגה וכל ההפרות עד 365 ימים. זה המקסימום של שעה, להוריד, אם הוא בכלל לא נבדק. אם הוא נבדק יום לפני, לא. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> דיברתי על החדירה לחומר מחשב שצריך צו. זה משהו שצריך לתקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם צריך צו, אין טעם בחוק. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> לא, זאת הפסיקה של בית המשפט העליון. לא אני. אני רק מציג אותה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מכיוון שהטכנולוגיה משתנה וזה צריך לקבל ביטוי בחקיקה ראשית, לא יהיה צורך בצו. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> המחלקה למשפט כלכלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. כפי שאמר חברי מלשכת עורכי הדין הצעת החוק נוסחה לפי הפסיקה בהקשר הזה אבל חברי הציע שיובהר כאן בהצעה מפורשות שהאמור כאן הוא על אף האמור בסעיף 23 ואנחנו לא מתנגדים לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם בעד התיקון. נתקן. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> גם אנחנו בעד התיקון אבל רצינו למנוע את כל הבעיות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו יכתבו את זה. אין בעיה. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> אני אומר למען הפרוטוקול שדיברתי עם חברתי ממשרד התחבורה. בסוף יש כאן חקיקה שהיא גם ספציפית לסעיף 23 וגם מוכרת ובהתאם לכללי הפרשנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכתוב שעל אף האמור בסעיף זה וזה. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> אנחנו לא מתנגדים להוסיף את זה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אני לא בטוחה שיש צורך. כך זה גם הוצג על ידי משרד התחבורה בדיון הקודם. אמנם זה היה לפני שהיה את פסק הדין אבל בעצם אחת המטרות של הסעיף היא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אומר פסק הדין? שצריך צו? << אורח >> קריאה: << אורח >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפילו אין הסכמה מדעת. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> העורך חיפוש בחומר מחשב, צריך צו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שאם יעשו את זה, אין טעם בחוק. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כאן זה לא מתוך הסכמה. כלומר, דובר על כך שיש חיפוש בחומר מחשב שנעשה מכוח הסכמה. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> גם אם זה בהסכמה וגם אם לאו, אומר בית המשפט העליון שגם בהסכמה וגם אם לאו, יש צורך בצו. כותב את זה בית המשפט העליון. לא אני. גם החוק אומר את זה. הוא גם אומר לתקן את החוק בצורה כזאת שזה יתאפשר. הוא נתן 18 חודשים כדי לתקן את החוק. אם כן, אנחנו כאן בחוק חדש לא נשמע מה שאומר בית המשפט העליון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים קיבל את זה. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> כן. אני רק אומר שזה הרעיון. זה לא משנה אם זאת הסכמה מדעת או לא. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> נבחן ונראה אם יש איזשהו פער בין המקרה שנדון כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. משרד המשפטים אומר שאפשר להוסיף. בואו נוסיף. << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >> אנחנו לא מתנגדים לתוספת. << אורח >> דין שטיינבך: << אורח >> אדוני היושב-ראש, עמותת אור ירוק. הנושא הזה של הטכוגרף הוא מחדל שנמשך כבר יותר מ-20 שנים. זה התחיל בכך שנאכוף אותו וצריך לעמוד בתקנות האירופאיות וצריך להרחיב גם את הסמכות של המשטרה להוציא את החומר הזה ולאכוף אותו באופן שוטף, שהוא לא יהיה רק בדיעבד לאחר תאונות. בנוגע לתיקון השני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוועדה קיבלה ושמעת את ההתייחסות שהם ישבו סביב שולחן עגול. << אורח >> דין שטיינבך: << אורח >> כמו שאמרתי, זה נמשך. הנושא הזה הובא לכאן פעמים רבות וכל פעם הוא נמשך לדיון המשך ולדיון המשך. אני קורא לוועדה לוודא שבדיונים הבאים הם יגיעו מוכנים כדי להעביר את התיקון הזה ושזה לא יימשך עוד 20 שנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו עכשיו סוגרים את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביום שני הבא מצביעים על החוק. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> תיקון קטן לעוול שנגרם על ידי המשטרה. מי שהקים והציע את יחידת הרכב הכבד זה עבדך הנאמן. נלחמתי נגד הממשלות להקים את היחידה הזאת. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> גבי, עוד משהו שלא קשור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גבי, אני אגיד לך את האמת, בסוף הקדנציה אנחנו ניתן לך תעודה על מה שאתה עושה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> למדתי את זה באמריקה. יחידת רכב כבד כאשר אלה אנשי מקצוע, שוטרים אנשי מקצוע. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> משהו אחד לנוסח. אין סעיף תחילה. הצעת החוק מדברת על טכוגרף באופן כללי ולא על טכוגרף דיגיטלי. התקנות שאחר כך ייכנסו לתוקף מדברות על טכוגרף דיגיטלי. אם זה ייכנס לתוקף כבר היום, זה בעצם יחול גם על הטכוגרף האנלוגי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל את לא מבדלת כשאת אומרת שכל החוק הזה מדבר על טכוגרף דיגיטלי? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> לא. הצעת החוק מדברת על טכוגרף וזה בניגוד לתקנות שעתידות להיכנס ברגע שהאמנה תאושרר שנוגעות לטכוגרף דיגיטלי, אומרות שעל אף האמור לא יירשם רכב בלי שיש בו טכוגרף מהסוג האמור, כאן זה טכוגרף דיגיטלי, ואחר כך יש בו הגדרה לטכוגרף דיגיטלי וטכוגרף אנלוגי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אני מבין נכון, את משאירה שכל רכב שנכנס לטכוגרף הדיגיטלי יחול עליו חוק זה, ומי שעדיין יש לו את הטכוגרף הרגיל, הוא יהיה כפוף לאותם כללים שהיו עד היום. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> לא. אני אומרת שהסמכות של השוטר לעכב לשעה, ברגע שאנחנו כותבים את המילה טכוגרף באופן כללי ולא טכוגרף דיגיטלי, בעצם שוטר יכול לעכב למשל לשעה גם מי שיש לו טכוגרף אנלוגי. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> עד שעה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> עד שעה. אני פשוט מבהירה לוועדה את המשמעות של זה שאנחנו כותבים כאן את המילה טכוגרף באופן כללי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה שנכתוב דיגיטלי או לא? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אני שואלת את המשרד אם יש צורך ואם יש לזה השפעה רוחבית. << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> אנחנו לא חשבנו שזה מהותי כי החובות, לפחות של 2, הן נדרשות כבר מעכשיו. לכל היותר היה אפשר את 1 לתקופה מאוחרת יותר. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> ברשותכם, אני חוזר להערה שהערתי קודם. החוק בסעיף הנוכחי, ככל שיחוקק היום שייכנס לתוקף, הוא מחייב את השוטר ובלבד שיבוצעו במהירות האפשרית והעיכוב לא יעלה על שעה. הוא חייב לבצע את זה במהירות האפשרית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה נעשה אם הוא לא עושה את זה? << אורח >> כפיר דור: << אורח >> זאת עילה לפסילת האכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא עילה לפסילה. שלא תהיה הפרעה לתנועה. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> פעילות בניגוד לחוק, בוודאי שזאת בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה החוק. אין סנקציה אבל הם יכולים לבטל. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> אף אחד לא יבטל. אדוני, שוב, זה משהו קטן. תיקון תקנה 168 זה משהו שקצת ברח. שוב אני מסביר. אנחנו לא מתנגדים לעיכוב ולמשך עיכוב שצריך כדי להוריד את הנתונים. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> אנחנו עוסקים בנפרד ב-168. זה לא קשור לכאן ואל תקשר. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> אני מקשר כי זאת חובה. כי אתה גורר אנשים לבצע עבירה בעקבות עיכוב. << אורח >> סיגלית ברקאי ואקיל: << אורח >> אבל כבר היום יש את זה. היום שוטר יכול לעצור אותו לצד הדרך ולעכב אותו. << אורח >> כפיר דור: << אורח >> לא. אנחנו מדברים כאן על בלי חשד. אם יש לו חשד, אין בעיה, יש לו שלוש שעות עיכוב. אין לי בעיה. כאן אין חשד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, מספיק, בואו נסיים את זה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> לעניין סעיף התחילה, אנחנו לא מוסיפים סעיף תחילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. הצהרות משרד התחבורה והמשטרה. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> ההצהרה היא כלהלן: תוך שנה מעכשיו משרד התחבורה והמשטרה יציגו עבודת מטה לפיתוח ממשקים טכנולוגיים להעברת מידע בין הגופים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה יאפשר? << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> יאפשר להעביר מידע מכולם לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כחלק מהמלחמה בתאונות הדרכים. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז זה יהיה גיבוי של סמכות חוקית. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> זה חלק מעבודת המטה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לאכוף את זה כאילו מוצאים רכב לפני שבוע. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> אפשר בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההצהרה היא שתוך שנה תעשו עבודת מטה. אם יהיה צורך בתיקון תקנות או חוק, אתם תעשו את זה בהקדם האפשרי. << אורח >> אדמון בן ליש: << אורח >> נכון. << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> מקובל. אין לנו מה להוסיף. אנחנו נהיה שותפים לכל עבודת מטה להעברת מידע בצורה מסודרת. כמובן שאנחנו לא מתחייבים לשום פעולה מהמידע שנקבל אבל ברגע שנהיה שותפים בעבודה, נראה גם איך עובר המידע בצורה נכונה ומה אפשר לעשות עם המידע הזה בצורה נכונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה לומר משהו לפני שאני נועל את הישיבה? הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:23. << סיום >>