פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 783 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ב בחשון התשפ"ו (03 בנובמבר 2025), שעה 9:05 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון מס' 10), התשפ"ה–2025 (פ/3177/25) (כ/1115) של חה"כ יוסף טייב, חה"כ יונתן מישרקי וחה"כ צגה מלקו << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה שלום דנינו שלי טל מירון חברי הכנסת: איתן גינזבורג מוזמנים: הווארד פולינר – עו"ד, ראש אשכול קניין רוחני, משרד המשפטים הודיה שוורץ – עו"ד, משרד המשפטים מריה יריב – מינהל תרבות, משרד התרבות והספורט ד"ר יעל לוי אריאל – מרכז המחקר והמידע, הכנסת יונתן צויקל – עו"ד, סגן היועצת המשפטית, רשות התחרות עליסה כדורי גדי אלבז – - ראש צוות תקשורת, רשות התחרות עו"ד, הלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט מירה סלומון – עו"ד, ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי טוני גרינמן – יועץ, מרכז השלטון המקומי נועם סולן – עו"ד, מנהל זכויות יוצרים, הספרייה הלאומית אייל שגיא – עו"ד, שדלן, יועץ, כאן - תאגיד השידור הישראלי אסף נחום – מנכ"ל אקו"ם אורלי פרוינד מיה – עו"ד, יועצת משפטית, אקו"ם נחום גבריאלי – עו"ד, שדלן, יועץ חיצוני לאקו"ם אורי רשטיק – מנכ"ל אשכולות אורי פרץ – סמנכ"ל פיתוח עסקי, אשכולות איל פרייס – עו"ד, שדלן, יועץ משפטי הפדרציה הישראלית לתקליטים והקלטות נדיה רז חכם – יו"ר משותף, צלילים - איגוד המוזיקאים ארנון נאור – יו"ר משותף, צלילים - איגוד המוזיקאים אבי בן הלל – מנכ"ל שח"ם - איגוד שחקני המסך תמיר אפורי – עו"ד, שדלן, מייצג את ארגון חברות הסרטים MPA צח בורוביץ – שדלן, הקבינט, מייצג את ארגון חברות הסרטים MPA מישל קיינס – עו"ד, ספוטיפיי אדיר וישניה – מנכ"ל עילם, עמותה ישראלית לזכויות מוסיקאים ומבצעים משה לוי – עילם, עמותה ישראלית לזכויות מוסיקאים ומבצעים מרדכי אמיתי – מנכ"ל הפדרציה הישראלית לתקליטים והקלטות רוית גרוס ניר קפלן – - מנכ"לית מנהיגות אזרחית התאחדות בלי המלון אבירם אלון – מנכ״ל התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים אורנה ובר – יו"ר ארגון הקוסמטיקאיות בישראל אופיר מכבוש – סגן יו"ר איגוד מעצבי השיער ייעוץ משפטי: נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון מס' 10), התשפ"ה–2025, פ/3177/25 כ/1115 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון מס' 10), התשפ"ה-2025 של חברי הכנסת יוסף טייב, יונתן מישרקי וצגו מלקו. אנחנו בהמשך דיון וזה אולי הדיון השביעי או השמיני שאנחנו מקיימים בנושא. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה הדיון העשירי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הקומה הכשרה התקיימו 14 דיונים. אם כן, אתם מתקדמים. גברתי היועצת המשפטית, היכן אנחנו עומדים? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוועדה לאחרונה קיימה שלושה דיונים בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. שאר הדיונים היו בהכנה לקריאה ראשונה. סיימנו לעבור על הנושאים שכתבנו בדברי ההסבר כנושאים שיידונו לקראת קריאה שנייה ושלישית בנוסח שפורסם לקריאה הראשונה. יש נושא אחד שטרם נדון וקשור לביצוע פומבי שהיה בבדיקה של חברת הכנסת שלי טל מירון, בהמשך לבקשת יושב-ראש הוועדה. בנוסף הונח על שולחן הוועדה מסמך מתוקן ומעודכן של מרכז המחקר והמידע, בהמשך לבקשת יושב-ראש הוועדה לגבי מצב העמדה לרשות הציבור במדינות שונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להסביר לכל החברים שאנחנו לא נתחיל שוב עם דיבורים בכל נושא. נתייחס רק למה שנשאר פתוח. כל מה שסיכמנו, סיכמנו. מי שמתלונן, שייגש לבג"ץ. לא נחזור שוב על הכול. נתחיל עם מרכז המחקר והמידע. << אורח >> יעל לוי אריאל: << אורח >> אני ממרכז המחקר והמידע של הכנסת. כמו שהיועצת המשפטית של הוועדה אמרה, בחודש יולי כתבנו סקירה על עבירות הזכות לתמלוגים המבצע ככל שהיא מוסדרת במדינות שונות והתמקדנו בהסדרה של תמלוג ראוי בגין ביצוע פומבי באמנות בינלאומיות, במשפט האיחוד האירופי ובדין המדינתי של בריטניה, גרמניה וארצות הברית. בדיון ההוא יושב-ראש הוועדה ביקש מאתנו להרחיב את הסקירה כך שהיא תתייחס לאותן מדינות וגופים שמניתי עכשיו, גם התייחסות לזכות מבצעים להעמדה לרשות הציבור. לכן בדברים שלי היום אני אתמקד בזכות מבצעים בקשר להעמדה לרשות הציבור ובשאלה האם מוקנית איזושהי זכות סטטוטורית לתמלוג ראוי ואם כן, האם היא עבירה. בפתח הדברים אני רוצה לפתוח בהבהרה לגבי המסמך הקודם שהגשנו. במסגרת בדיקות שעשינו לקראת ההרחבה של הסקירה והעדכון של כדי שתכלול את העניין של העמדה לרשות הציבור, ראינו שכתבנו, בהתייחס לאיחוד האירופי, שדירקטיבה של האיחוד משנת 2006 קובעת זכות בלתי עבירה לתמלוג ראוי למבצעים בגין ביצוע פומבי. זה כחלק ממה שנקרא בדירקטיבה קומיוניקיישן טו זה פאבליק שזה כולל גם שימושים שאנחנו מגדירים כביצוע פומבי. חשוב לתקן, ועשינו את זה בגרסה העדכנית של המסמך, שהדירקטיבה אמנם קובעת זכות סטטוטורית לתמלוג ראוי למבצעים בגין ביצוע פומבי אבל היא לא קובעת מפורשות שהזכות הזאת היא בלתי עבירה. מה שכן, כמו שראינו, יש מספר מדינות באירופה שאכן בחרו לקבוע שהזכות הזאת תהיה בלתי עבירה כמו גרמניה, בריטניה שכיום היא כבר לא חלק מהאיחוד, ועוד מדינות שאנחנו לא התייחסנו אליהן בהרחבה כמו ספרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעצם אין מדיניות אחידה. << אורח >> יעל לוי אריאל: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מדינה קובעת מה שהיא רוצה. << אורח >> יעל לוי אריאל: << אורח >> זה חלק מהעניין של הדירקטיבה שמצד אחד היא שואפת להרמוניזציה ומצד שני היא מאפשרת למדינות שיהיה להן מרחב של שיקול דעת איך שהן מיישמות. זה בצורה מאוד כוללנית מה שאני אומרת אבל זה חלק מהעניין. זו תופעה שראינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם סטטיסטיקה? << אורח >> יעל לוי אריאל: << אורח >> אין לי מספרית לגבי כמה מדינות קבעו את זה כזכות שאינה עבירה. אין לי את הנתון הזה. לא הסתכלנו מבחינה מספרית אבל כן ראינו שמהדוח של ארגון המבצעים האירופים משנת 2018, כל המדינות שהם בחנו כן הסדירו את זה כזכות סטטוטורית לתמלוג ראוי. אין שם התייחסות לשאלה כמה מתוכן קבעו שהיא תהיה בלתי עבירה. בסקירה שלנו שתיים מהמדינות כן עשו את זה לגבי ביצוע פומבי ואלה גרמניה ובריטניה. אני אתקדם לעניין של העמדה לרשות הציבור. ואני אתחיל בעניין של האמנות בינלאומיות. האמנה משנת 1996 שהיא אמנת WPPT, היא בעצם הכירה לראשונה בזכות של מבצעים לגבי העמדה לרשות הציבור של הביצועים המוטמעים שלהם והיא הכירה בה כזכות בלעדית לגבי סטנוגרמות בלבד. אני אזכיר שבסקירה הקודמת ראינו שבאותה אמנה יש הכרה בזכות של מבצעים לתמלוג ראוי על ביצוע על ביצוע פומבי. חשוב לציין שלגבי העמדה לרשות הציבור אין הכרה כזאת. כלומר, אין הכרה לעניין של זכות לתמלוג ראוי. יש הכרה בזכות של מבצעים לגבי העמדה לרשות הציבור כזכות בלעדית. נתקדם לאמנת בייג'ין. האמנה הזו הרחיבה את ההכרה בזכות הבלעדית של העמדה לרשות הציבור גם לביצועים אודיו-ויזואליים אבל גם היא לא קובעת חובה של תמלוג ראוי למבצעים בגין העמדה לרשות הציבור. היא כן מדברת על העניין שיש למבצעים את הזכות הבלעדית להתיר את העמדה לרשות הציבור של הביצועים האודיו-ויזואליים המקובעים שלהם באופן שאנשים מקרב הציבור הרחב יוכלו לגשת לביצועים במקום ובזמן שהם בוחרים, שזה מה שנקרא הגדרה קלאסית של העמדה לרשות הציבור. כאמור האמנה לא קובעת זכות מפורשת לקבלת תמלוג ראוי בגין העמדה לרשות הציבור. היא מאפשרת למדינות שחתומות עליה לקבוע בחקיקה הלאומית שלהן אם מבצעים זכאים לקבל תמלוג ראוי או תמלוגים אחרים או חלק מהמדינות – אני חושבת שלמשל סין – בחרו שלא לקבל כלום. יש כאן מרחב של שיקול דעת שהאמנה משאירה למדינות כשהן ירצו ליישם את זה. כמו שציינו בסקירה, האמנה נחתמה בשנת 2020 אבל אפילו היום יש עדיין הרבה מדינות שטרם הטמיעו אותה בחקיקה הלאומית שלהן ו את זה צריך לקחת בחשבון. נעבור לאיחוד האירופי. לפי דירקטיבה של האיחוד האירופי משנת 2001 זכות מבצעים להעמדה לרשות הציבור של הביצועים המקובעים שלהם מוכרת כזכות בלעדית וגם כאן לא כזכות לתמלוג ראוי וזאת בניגוד לזכות לתמלוג ראוי בגין ביצוע פומבי שראינו בדירקטיבה אחרת. עם זאת, חשוב שהוועדה תכיר דירקטיבה של האיחוד האירופי משנת 2019 שהיא לא קובעת זכות לתמלוג ראוי בגין העמדה לרשות הציבור אבל היא כן מטילה על מדינות חובה כללית לדאוג בחקיקה שלהן לתמורה הולמת ופרופורציונלית, שזה מונח אחר מתמלוג ראוי, למבצעים בגין שימוש בביצועים, לרבות בגין העמדה לרשות הציבור. לפי מה שאנחנו מבינים, החובה הזאת חלה גם על שימוש בביצועים באמצעות העמדה לרשות הציבור כולל העמדה לרשות הציבור לפי דרישה, מה שנקרא און זה דמנד, אבל כמו שאמרנו אין כאן זכות סטטוטורית לקבל תמלוג ראוי ובעצם הושאר למדינות מרחב של שיקול דעת לקבוע איך הן מיישמות את החובה הזאת של לתגמל מבצעים בצורה הוגנת וראויה. המדינות אמורות להגיע לאיזשהו איזון בין העקרון של חופש החוזים לבין הגנה על זכויות ואינטרסים של יוצרים ומבצעים שזאת אחת המטרות המוצהרות של הדירקטיבה הזאת. בנוסף לעקרון של התמורה הראויה, ראינו באמת כללים שנועדו להסדיר יחסים חוזיים בשוק הזה, כולל כללים שהמדינות צריכות לקחת בחשבון לגבי שקיפות, לגבי מנגנון ליישוב סכסוכים חוזיים, מנגנון להתאמת חוזים וכיוצא בזה. אני עוברת לבריטניה. בחוק הבריטי שבחנו ראינו שהעמדה לרשות הציבור מוכרת כזכות בלעדית אבל לא כזכות לתמלוג ראוי וגם כאן זה בניגוד להסדרה של הזכות לתמלוג ראוי בגין ביצוע פומבי שכן מוכרת בחוק הבריטי. ראינו שהיה ניסיון לפני כשלוש שנים לשנות את המצב הזה, הייתה הצעת חוק שביקשה להעניק למבצעים זכות לתמלוג ראוי בגין השמעה של הביצועים שלהם בשירותי סטרימינג, ההצעה הזאת לא הבשילה לשינוי חקיקתי. צריך להזכיר גם שבריטניה כבר לא חלק מהאיחוד והיא גם לא חתומה על הדירקטיבה הזאת עליה דיברתי שמדברת על תמורה ראויה ופרופורציונלית. נכון למועד בו בדקנו – אני מקווה שמאז לא היו שינויים – יש איזשהו קול קורא בבריטניה לגבי הרחבה של זכויות מבצעים ביצירות אודיו-ויזואליות. אחת ההצעות על הפרק היא לקבוע זכות שאינה ניתנת לוויתור לתמלוג ראוי למבצעים בגין העמדה לרשות הציבור של יצירות אודיו-ויזואליות אבל זה לא הבשיל לשינוי חקיקתי ואת זה צריך לקחת בחשבון. בריטניה גם לא סיימה להטמיע את אמנת בייג'ין בחקיקה שלה וזה כרוך אחד בשני. בגרמניה אנחנו ראינו זכויות יוצרים וזכויות נלוות יש הכרה בזכות הבלעדית של מבצעים להעמדה של הביצועים שלהם לרשות הציבור אבל לא ראינו זכות סטטוטורית לקבל תמלוג ראוי בגין העמדה לרשות הציבור. גרמניה כן חתומה על הדירקטיבה שדיברתי עליה משנת 2019 ויש בה בהתאמה חוק משנת 2021 שעוסק באחריות תאגידית של שירותי שיתוף תוכן מקוונים, מה שנקרא און ליין קונטק שרינג פרוביידרס. החוק הזה קובע שמבצעים יהיו זכאים לקבל תמלוג ראוי מהפלטפורמות עצמן, מפלטפורמות שיתוף תוכן מסוימות, בגין שימוש בביצועים שלהן שעונה להגדרה של העברה לציבור. יש כאן משהו מעניין כי אלה בעצם פלטפורמות של שירותי שיתוף תוכן אבל הקטגוריה שמשתמשים בה לצורך התמלוג היא ה-קומיניקיישן טו זה פאבליק. כלומר, זה לא בהכרח נופל בהגדרה הקלאסית של העמדה לרשות הציבור עליה אנחנו מדברים. בכל אופן, הזכות הזאת לתלמוד שמתקבל ישירות מהפלטפורמות של שיתוף התוכן היא זכות שלא ניתן להעביר ויש לה גם כמה חריגים שמוגדרים בחוק כמו למשל מאגרי מידע למטרות חינוך וכולי. לגבי ארצות הברית: אני אומר בקצרה כי ראינו כבר בסקירה הקודמת שהיא מציגה מודל שונה, אפשר אפילו לומר שונה בתכלית, בהשוואה לגרמניה, לבריטניה ולעוד מדינות אירופיות שראינו. בארצות הברית אין הכרה בזכויות מבצעים כזכויות נלוות או זכויות שכנות. כמו שאמרנו בסקירה הקודמת, אין זכות סטטוטורית למבצעים לקבל תמלוג ראוי על כל ביצוע פומבי. דיברנו על העניין של תמלוגים בנסיבות מאוד מסוימות אבל זה לא עניין של זכות סטטוטורית ולא מה שאנחנו קוראים תמלוג ראוי. לגבי העמדה לרשות הציבור, גם כאן, למרות שארצות הברית חתומה על אמנת WPPT שהייתה הראשונה להכיר בזכות של העמדה לרשות הציבור כזכות בלעדית, לא נקבעה זכות מפורשת כזאת בחוק האמריקאי לגבי העמדה לרשות הציבור של מבצעים ולכן השאלה של הזכות לתמלוג ראוי מן הסתם נגזרת מזה. זה במעוף הציבור. יש לי כמה נקודות שחשוב להדגיש. יש הבדלים משמעותיים בין המדינות השונות בהקשר של ההסדרה, של זכויות מבצעים בכלל, וראינו את זה גם בסקירה הקודמת וההתייחסות לזכות לתמלוג ראוי. ראינו את זה בהקשר של ביצוע פומבי וגם עכשיו בעניין של העמדה לרשות הציבור, את ההבדלים בין בריטניה לבין גרמניה, ואפילו בתוך מדינות באיחוד האירופי יש עדיין שונות ניכרת באופן שבו הזכויות האלה מוסדרות. דיברנו על המתח הזה בין השאיפה להרמוניזציה לבין העובדה שהדירקטיבה כן מאפשרת למדינות מרחב של שיקול דעת ביישום של חלק מן ההוראות לפחות של הדירקטיבה בחקיקה הלאומית שלהן. דיברנו על הגדרות, מה זה ביצוע בחוק שלנו לעומת מה זה קומיוניקיישן טו זה פאבליק זאת קטגוריית סל כנראה הרבה יותר הרבה מאשר מה שאנחנו קוראים ביצוע פומבי. צריך גם כאן שהמונח הזה של קומיוניקיישן טו זה פאבליק וגם מייקינג אבלייבל טו זה פאבליק, הוא פורש באופן קצת שונה במדינות שונות ויש גם הקשר שאולי צריך לקחת אותו בחשבון בדיונים כאן. נראה שלרמה של האינטר-אקטיביות של השימוש בשירותים יש משמעות לעניין הזכאות לתמלוג. כלומר, סטרימינג יכול להיות למשל לפי דרישה, מה שנקרא און דימנד, כאשר המשתמש ממש בוחר ושולט ביצירות שהוא בוחר להזרים או לשמוע ואז זה באמת נראה יותר מתאים לקטגוריה של העמדה לרשות הציבור, לשמוע בזמן ובמקום שמתאים. אבל יש גם אלמנטים של סטרימינג שהם יותר פסיביים, כמו למשל האזנה של פלייליסטים שהוגדרו מראש ואז יש טענה, לפחות ראינו גם בקרב ארגוני מבצעים אבל גם בקרב חוקרים, שיש מקום לחשוב להחיל עליו את הכללים שכבר קיימים על העברה לציבור. כלומר, לרבות הזכות לתמלוג ראוי מכיוון שזה איזשהו סוג של שימוש שהוא יותר דומה לביצוע פומבי או לקומיוניקיישן טו זה פאבליק. זה משהו שצריך לחשוב עליו. כלומר, יש כאן שימושים שונים וכנראה שיש גם גישות שונות להסדרה שלהם וראינו מה גרמניה עשתה עם העניין של ספקיות שיתוף תוכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. אתם חושבים שנתחיל את כל הדיון מאפס? אמרתי לכם שלא. היועצת המשפטית, אני רוצה לסיים את העניין הזה. אחרי ששמענו את הכול ושמענו גם את מרכז המחקר והמידע של הכנסת, אני רוצה לשמוע גם את המלצת משרד המשפטים אלא אם כן שר המשפטים לא מוכן שתתייחסו לזה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לגבי העמדה לרשות הציבור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. לגבי העבירות של זה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוועדה החליטה בדיונים קודמים כך שיש לנו כאן שתי זכויות, הזכות לביצוע פומבי והזכות להעמדה לרשות הציבור. לגבי הזכות לביצוע פומבי, היום בחוק כבר קבוע שהזכות הזאת היא זכות לתמלוג ראוי, היא לא זכות בלעדית ובדיונים הקודמים הוועדה החליטה שהזכות הזאת לא תהיה עבירה והכנסנו את זה לנוסח ונצטרך להקריא אותו ולדון בו. לגבי העמדה לרשות הציבור. בנוסח לקראת קריאה ראשונה היא נכנסה כזכות בלעדית והוועדה אמרה שהיא תדון בה וזה אחד הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההמלצה שלך? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לדעתי הזכות הזאת מתאימה יותר להיות זכות בלעדית גם לפי מה שאנחנו מכירים מחקיקה אחרת בישראל וגם מהותית. אני חושבת שזכות בלעדית מאפשרת למבצע להחליט מה הוא רוצה לעשות עם הזכות. הוא יכול להתנות בחוזה, הוא יכול לבקש תמלוגים, אנחנו לא מכריחים אותו לנהל את הזכות שלו בצורה כזו או אחרת. בעצם הכוח נשאר אצלו. << אורח >> הווארד פולינר: << אורח >> משרד המשפטים. העמדה שלך משרד המשפטים שבשלב זה הוא לא תומך בקידום של הצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל מה העמדה מבחינה מקצועית? << אורח >> הווארד פולינר: << אורח >> ברמה המקצועית, אני כן יכול להגיד שלדעתנו, ממה שאני ראיתי בעולם, אני די מסכים סיכום דבריה של יעל ממרכז המחקר. למעשה אין דרך אחת כדי להתמודד עם זה וכל הנושא של האם זה תמלוג ראוי או לא תמלוג ראוי, האם זה ניתן להעברה או לא, בבסיס האישיו הוא תמיד פער הכוחות בין המעביר שהוא המפיק לבין העובד שהוא המבצע. יש דרכים מסוימות כדי לסגור את הפער הזה וכל עוד אתה מבצע, הוא גובר על המפיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, וגם שמעתי ממרכז המחקר והמידע, שיש כל מיני אופציות אבל מה ההמלצה שלכם לגבי הצעת החוק הזאת? זה אתם לא תומכים בהצעה, הבנתי. אתם רוצים שלא נתייחס לעמדה שלכם? << אורח >> הווארד פולינר: << אורח >> עבירות, אני ראיתי שזה דבר יותר נפוץ. האפשרות להעביר את הזכות מפלוני לאלמוני. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אתה מתייחס לביצוע פומבי או להעמדה לרשות הציבור? << אורח >> הווארד פולינר: << אורח >> להעמדה לרשות הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה טוען שזה כן יהיה עביר. << אורח >> הווארד פולינר: << אורח >> העמדה לרשות הציבור, כן. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זכות בלעדית חייבת להיות ניתנת להעברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, אין סתירה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אין סתירה. גם זכות התמלוג ראוי יכולה להיות עבירה. השאלה אם יש לכם עמדה האם זה צריך להיות זכות לתמלוג ראוי או זכות... << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לסיים את הצעת החוק. אנחנו לא בדיון אקדמי באוניברסיטה. תכל'ס, מה העמדה בעניין הזה? אתה רוצה לחשוב רגע? תחשוב ובעוד חמש דקות תגיד לנו מה העמדה שלכם. אני נוטה לקבל את המלצת היועצת המשפטית שלנו שהיא מומחית בעניין כי לי כבר נמאס להתנדנד כאן כל הזמן בעניין הזה. יש לכם התייחסות קצרה? בבקשה. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> אני מבקש לומר את העמדה של ספוטיפיי לגבי הנקודה הזאת ואני אהיה קצר. ספוטיפיי תומכת באימוץ התיקון שמקנה לאמן המבצע במוזיקה את הזכות הבלעדית שניתנת להעברה, ושהיא לא תהיה תחת ניהול קולקטיבי כפוי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אתה מדבר על העמדה לרשות הציבור. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> העמדה לרשות הציבור. רק על זה. זה הדבר היחיד שספוטיפיי מתייחסת אליו בחוק. היתר זה לא כל כך העניין של ספוטיפיי. דבר שני: ספוטיפיי רשמית – ותרשמו את זה – חושבת ותומכת באפליקציה, שהתיקון החדש, הזכות הבלעדית להעמדה לציבור בשביל האמן המבצע, תחול על כל ההקלטות. על כל ההקלטות המוגנות מאז 1984. כפי שאמרתי, ספוטיפיי משלמת כבר מאז תחילת הפעילות שלה בארץ את התמלוגים ומצפה, על סמך הבטיחויות שהיא מקבלת מחברות התקליטים, מבעלי המסטרים או מהאגרגטורים שמקבלים בעצמם את הזיכיון מהמפיקים, היא סומכת ומתבססת על בטיחויות אלה כדי לשלם את מלוא ההקלטה והיא מצפה, כמו בכל מדינה בעולם, שישולמו תמלוגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אבל יש לך הסתייגות מדבריה של היועצת המשפטית שלנו לגבי ההצעה לסיים את העניין? << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> אם הזכות בלתי ניתנת להעברה, היא בלעדית וכעקרון מכירים בה, אם מישהו מעביר זכות, הוא מצפה לתמורה. ספוטיפיי מתייחס לזה בחומרה שיש סתירה בין פוזיציה שאומרת כן לשלם תמלוגים אבל לא על ההקלטות של העבר. ספוטיפיי חושבת שהיא מקבלת בטיחויות בשביל הכול ולא צריך ללכת חמש שנים אחורה ולא שבע שנים אחורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביקשנו מכם לשבת כולכם ביחד ומה יצא מזה? << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> ישבנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לכם להגיע להסכם. אני מעדיף שיהיה הסכם. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> ישבנו. יש הסכמה על העקרון של זכות בלעדית. יש הסכמה של העקרון של ניתנת להעברה. יש הסכמה רחבה על מימון הזכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם הסכימו על מה שהוא אומר? << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> לה מסכימים על איזה הקלטות חל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על העבר. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> על העבר. על זה ספוטיפיי רוצה להיות מאוד ברורה. היא מצפה שמהרגע שיאומץ החוק, יהיה תמלוג, אפילו אם זה לא יופיע בחוזה העבר. חוזה העבר אמר הפצה. היום יש הפצה מסוג סקרימינל דמנד, שזה העמדה לרשות הציבור. זה כלל איזושהי הבנה בסיסית. לא יתכן שחוה אלברשטיין או כל אמן אחר חתמו חוזים ב-1985, ואפילו אם אין אזכור לא של אחוזים ולא של כלום – שלא ישלמו להם. ישלמו. ימצאו שיטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אמרתי שתשבו ביחד. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> ישבנו ביחד וזו נקודת המחלוקת האחרונה. אמירה כללית. אנחנו חושבים שהתאמה לחוק הבינלאומי כפי שמוצג, אין מנוס אלא צריך זכות בלעדית ניתנת לעבירה, ספוטיפיי צופה אבל בתוך התעשייה צריך להיות סעיף להגדיל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אמרתי לכם לשבת. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> ישבנו ונשארה נקודת מחלוקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מתכוונים לקיים עוד ישיבה ביום רביעי הבא. עד אז אנחנו מבקשים שתגיעו להסכמה. אני לא רוצה לקבל החלטה על הראש של כולם. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> מה קורה אם אין החלטה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נחליט. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> מר קיינס, רק להבין, הכוונה היא שספוטיפיי תשלם תמלוגים? << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> לא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> או שהכוונה היא שהמפיקים או מי שהתקשרתם איתו בהסכם, הם שיצטרכו לעשות מהנתח שלהם. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> ברור. לספוטיפיי יש אינטרס שכל ההסכמים יהיו מוסדרים והיא מסתמכת לחלוטין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל איפה התרומה שלכם לעניין? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> בדיוק אדוני. יצא המרצע מהשק. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> מה זה תמורה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. מה אתם תורמים לעניין? << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> אנחנו תורמים לסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם רוצים שרק המפיקים ישלמו, זה לא ילך. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> לא יכול להיות אחרת. בכל מדינה בעולם המפיקים משלמים על תמלוגים. אין דבר כזה שלא יהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר על העבר. על ההווה ועלה עתיד אתם יכולים להגיע להסכמות. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> לא. גם על זה אין הסכמה. כל השימוש הרטרואקטיבי כאן הוא מוכפל. על ההקלטות הקיימות מ-1984 יש קדימה, אחרי אימוץ החוק, מבחינת ספוטיפיי צריך לשלם תמלוגים על כולם. זה ברור. על העבר אין שום דבר מה לשלם כי לא הייתה זכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כאן מוקש. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> ברשותך, עוד מילה. כבר שילמו. אתה אומר מה התמורה של ספוטיפיי. ספוטיפיי שילמה את כל הזכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים להפיל את זה על המפיקים. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> לא, לא להפיל. זאת צורת התעשייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כאן מוקש שצריך להגיע להסכמה בו. אני רוצה שכל הגורמים ינסו להגיע להסכמות. אני לא רוצה לקבל שום החלטה על הראש של מישהו. אם תגיעו להסכמות, מבחינתי זה מצוין. אם לא תותירו לי ברירה, אני אעשה את זה וכולם יפסידו. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> השאלה אם נעמה רשמה את הפוזיציה שלנו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הפרוטוקול רושם. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> האם הפוזיציה של ספוטיפיי ברורה לך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. היא הבינה. עד כדי כך נראה לך שהיא לא מבינה מה אתה אומר? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני קודם כל רוצה לברך על העמדה של ספוטיפיי. כמובן שלא ידעתי עליה מהיום. אנחנו נמצאים בדיאלוג עם ספוטיפיי וניסינו גם עם הפדרציה בהתאם לבקשת היושב-ראש. אני רוצה לחדד שהעמדה הזאת מקובלת על אשכולות ועילם בקשר למוזיקה. כלומר, שבמוזיקה, בביצוע אודיו הזכות תהיה זכות אקסלוסיבית, כמובן שאם היא אקסלוסיבית, היא ניתנת להעברה, ושתהיה תחולה אקטיבית על ביצועים שבוצעו בעבר. ניגשנו עם העמדה הזאת לפדרציה אבל הם עדיין לא קיבלו את העמדה הזאת. אני רוצה לחדד אדוני ולומר שספוטיפיי מעבירה כ-60-70 אחוזים מההכנסות שלה לחברות ההפקה עבור כל הקלטה שהיא. << אורח >> קריאה: << אורח >> כ-55. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> כ-55. מעבירה למפיקים סכום נכבד, מעל מחצית מהכנסותיה וחוזית המפיקים אומרים שהם לוקחים על עצמם - - - << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> גם האגריגטור מקבל. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> זה לא רלוונטי. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> תהיה מדויק. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> לאגריגטורים. היא מעבירה 55 אחוזים מהכסף שלה למפיקים דרך מתווך. בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת מתווך? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אגריגטור. יש מתווכים שמפיצים. בסוף הטכנולוגיה מרוויחה הכי הרבה כסף אבל לא ניכנס לזה. היא מעבירה מעל 50 אחוזים מההכנסות שלה לטובת ההקלטה שכוללת גם מבחינה חוזית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בעקרון מסכים עם מה שאמר נציג ספוטיפיי. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> בכל העולם, ואחרי שבדקנו את זה, מה שקורה. זה לגבי המוזיקה. << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >> חידוד לגבי הנושא של המוזיקה. נאמר שספוטיפיי ביודעין לחברות תקליטים והפקה העבירה את זכויות המבצעים. זאת אומרת, זה שולם. הדבר הזה קיים. עכשיו המבצעים, כמו משה לוי שנמצא כאן, זוכה פרס אקו"ם משבוע שעבר, הוא רק צריך לבוא ולקחת את הכסף שמגיע לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לגבי המוזיקה. לגבי הקולנוע כבר אמרתי את העמדה שלי. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אדוני דיבר על נושא התחולה של הטלוויזיה ואדוני אמר שהתחולה תחול גם על ביצועי מעבר וסרטי טלוויזיה ישראלים הוא סייג. אגב, זה עדיין לא מופיע בנוסח המתוקן שנשלח היום. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לא. זה לא מופיע. כל זה היה נתון להסכמות בין הארגונים. זה מה שהוועדה ביקשה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> בנושא ההסכמות, אני רוצה לחדד ואולי הבנתי לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הקולנוע, סגרנו. נכון? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> הטלוויזיה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> ביקשנו מהם לשבת ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לגבי הקולנוע. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני ביקשתי לקבל גם ניירות לגבי ההבחנה בין אודיו לאודיו-ויזואל כמה פעמים בעבר ולא קיבלנו. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני אתייחס לכל מה שאת אומרת. הבקשה של אדוני להגיע להסכמות בנוגע לתחום המוזיקה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינתי תגיעו להסכמות על הכול. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אין אפשרות. כדי להגיע להסכמות בתחום הקולנוע והטלוויזיה, צריך להגיע להסכמות עם ה-MPA כאשר הקולנוע והטלוויזיה לא קשורים לפדרציות. באמת שלא קשור. אין אפשרות להגיע להסכמות אם נציג נטפליקס לא מעוניין. העמדה שלנו אדוני, והצגנו את זה בצורה מאוד מאוד ברורה, והצגנו את הדיכוטומיה הענקית שקיימת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בישיבה הקודמת התקיים דיון ולגבי הקולנוע אמרתי שבגלל שאנחנו רוצים לעודד את הקולנוע הישראלי, זה לא יחול. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו בוא נדבר על הטלוויזיה. הקולנוע נגמר. סגור. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> לגבי טלוויזיה, אדוני אמר בדיון הקודם – אני לא מדבר על עבירות הזכות אלא אני מדבר על התחולה האקטיבית, כלומר, ממתי יהיו זכויות לאמנים מבצעים עבור שידורים של סדרות טלוויזיה, נקרא לזה כך, שמשודרות היום בשירותי סטרימינג, בפלטפורמות הבינלאומיות למרות שאני טוען שיש זכויות אבל הם טוענים שלא אבל לא ניכנס לזה. אדוני אמר בישיבה הקודמת שהוא מבחין בין הקולנוע, אמר שלגבי הקולנוע התחולה היא ממועד חקיקת החוק והסדרות הטלוויזיה, גם הן אחורה ממועד תחולת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אמר אדוני וקיבל החלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הקולנוע, לא פותחים את זה לדיון. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני מבקש שגם לגבי הטלוויזיה לא ייפתח דיון ושתהיה ההחלטה של אדוני. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה נשאר פתוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הקולנוע אמרתי את זה מפורשות. לגבי הטלוויזיה אמרתי שנבדוק. מה העמדה שלכם לגבי הטלוויזיה? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> העמדה שלנו לגבי הטלוויזיה היא שהתחולה של החוק צריכה להיות גם על ביצועי העבר. באופן כללי אנחנו טוענים שבניגוד לשירותים מוסיקליים – ואגב, בדומה למה שהציג מרכז המחקר לגבי גרמניה – הזכות צריכה להיות בלתי עבירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הטלוויזיה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> לגבי אודיו-ויזואל. כן. כמו בגרמניה. החוק הגרמני קובע שהזכות היא בלעדית ובנוסף לזה הזכות לתמלוג ראוי באודיו-ויזואל היא בלתי עבירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. נמשיך. התאגיד כאן, מה העמדה שלכם? אתם מספר אחד בעניין הזה. מה העמדה שלכם לגבי הטלוויזיה? << אורח >> אייל שגיא: << אורח >> בשם התאגיד. התאגיד מאוד רוצה לתת רישיונות ולהפיץ את התוכן שהציבור מימן לכל מיני פלטפורמות. הנקודה היא שאם מחילים אחורה תמלוגים שלא נלקחו בחשבון, זה מקשה כי אנחנו כרגע לא יודעים, ואין לנו מושג גם מה יהיה בסוף החוק, כמה כסף לשים בצד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העלות התקציבית של זה אם אנחנו קובעים לגבי הטלוויזיה שלא כמו לגבי הקולנוע? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> התאגיד כבר היום משלם על העמדה לרשות הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שאלתי אותך. מה העלות התקציבית שלכם? העלות שאתם משערים? << אורח >> אייל שגיא: << אורח >> ניסינו להסדיר את זה מול החברים כאן ממול, ננקבו סכומים בגובה של מיליונים רבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מיליונים רבים? << אורח >> אייל שגיא: << אורח >> התאגיד היום משלם לעילם ולאשכולות על השימושים שלו. אם הוא רוצה לתת רישיון לאחרים להשתמש, בהנחה שהאחרים האלה לא משלמים, התאגיד צריך לשאת בזה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אבל התאגיד לא צריך לשאת בזה. נטפליקס צריכים לשאת בזה. הפלטפורמות. זה מה שקורה בכל העולם. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא מה שקורה בכל העולם. הוא ימשיך לצעוק ולהתפרץ בכל הדיונים. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> איך אני מקבל תמלוגים מספרד והצגתי את זה בדיון הקודם? בסופו של דבר מי שצריך לשלם, זאת הפלטפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לזה עלויות תקציביות. כאן המדינה משלמת, עם כל הכבוד לכולם. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתאגיד זה כסף של המדינה. << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >> הפלטפורמות צריכות לשלם. נטפליקס צריכה לשלם. << אורח >> קריאה: << אורח >> התאגיד לא אמור לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להם יש חוזה. מה זה היא צריכה לשלם? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> על בסיס מה הם עשו חוזה? הם מוכרים את היצירות כמו שהם רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את זה. רבותיי, לא נפר חוזים קיימים באמצעות חקיקה. מספיק עם המשחקים האלה. לכן אני שואל אותם כי בסוף העלות תתגלגל אליהם מבחינה משפטית. אתה יכול להגיד כאן מה שאתה רוצה אבל ילכו לבית משפט וזה מה שיקרה. יש חוזה, אתה רוצה שנגיע שהחוזים מבוטלים? לכן אני שואל את התאגיד, הוא מספר אחד בעניין הזה, גם בהשקעות בעניין הזה, מה העלות התקציבית שתוטל עליו? אי אפשר לדבר סתם. << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >> לא כל סדרה שמועברת לתאגיד הועברה בעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מדבר על העתיד. לגבי העתיד אנחנו יודעים מה לעשות. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אם עכשיו התאגיד רוצה להעביר סדרה שהופקה בשנת 2015 והוא מוכר אותה לשימוש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, ביקשתי שתשבו. אתם באים לכאן רק כדי לדבר? תשבו. תקיימו ישיבה על העניין הזה ותראו מה אפשר לגבש. גם אתם צריכים לתרום את שלכם. כולם צריכים לתרום. אתם לא מבינים את זה? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> ברגע שאשכולות תבין שהיא לא יכולה לנהל את כולם ולקבוע לכולם מה כתוב בחוזים במשרדים אחרים, הדברים יירגעו. אשכולות החליטה שהיא רוצה לקבוע מה יהיה בחוזה בין נטפליקס לבין כאן אבל היא לא יכולה. אתה לא יכול. אין לך זכות לעשות את זה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> זה בזיון מוחלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא לחמש דקות ואחר כך תחזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא רוצים לפגוע בחוזים קיימים אלא אם כן יש תכלית לעניין הזה. אם יש תכלית ראויה, אז כן אבל אני לא רואה כאן תכלית ראויה. עם כל הכבוד, זה רק כסף. לכן אמרתי לכם שכל צד צריך לטעון את שלו. תעשו ישיבה בעניין הזה שלכם ותראו איך אתם גומרים את העניין הזה. למה אתם נותנים לי להיכנס סוגיה של הפרת הסכמים קיימים? תעשו את זה. מה הבעיה? כולם צריכים לתרום את שלהם. התאגיד יתרום קצת, הוט יתרמו קצת, יס יתרמו קצת. << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >> אף אחד לא ביקש לא מהתאגיד ולא מ-הוט לתרום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש חוזה. << דובר_המשך >> אורי רשטיק: << דובר_המשך >> זה לא נכון אדוני. אני אתן לך דוגמה. כאשר שידורי קשת מכרו סדרה לשימוש ב-הוט, הם שילמו על הסדרה הזאת תמלוגים? לא. הפלטפורמה שילמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם לא יודעים את זה? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> הם יודעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שבו על זה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> כך זה תמיד היה עד שנכנס לשוק הישראלי פיל בינלאומי והשתמש בשיטות כוחניות, החתים שחקנים בצורה כוחנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע. אני לא בית משפט. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> לא. אתה המחוקק אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שחתם, חתם. אני לא אתחיל עכשיו לבדוק כל חוזה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> האמן לא חתם. האמן לא העביר את הזכות שלו לעולם לצד שלישי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי העבר. זה המצב. לא תהיה הפרה של הסכמים קיימים. נקודה. אני כן רוצה ללכת לקראת כל העניין הזה כי בכל זאת נטפליקס לא יכולה ליהנות מכל העולמות. אני רואה שספוטיפיי בסדר גמור והולכת לקראת. אתה מייצג את נטפליקס? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מייצג כאן את ארגון חברות הסרטים שכולל גם את נטפליקס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שתהיה תרומה גם לכם בעניין הזה. גם אתם צריכים לתרום את שלכם. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני יכול להתייחס לדברים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. תעשה את זה בישיבה הבאה. תשבו. תנצלו את השבוע הזה כדי לשבת ולסיים את העניין הזה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה להתייחס לנושא שהסבב הזה של הדוברים התייחס אליו והוא השאלה שאדוני להבנתי כבר החליט בה אבל אני רוצה להתייחס אליה בקצרה, העמדה ברשות הציבור, איזו זכות, כן או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בקצרה. תגיד מה העמדה שלכם בעניין. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אנחנו אמרנו מתחילת הדיונים, ולא שינינו את דעתנו בעניין הזה, שאנחנו תומכים בהוספה של זכות בלעדית להעמדה לרשות הציבור, שהיא זכות בלעדית ככל הזכויות הבלעדיות שיש כיוצרים ומבצעים והיא ניתנת להעברה, ניתנת לרישיון, ניתנת לעשיית עסקאות. אנחנו מתנגדים בכל תוקף להחלה רטרואקטיבית של זכות על תוכן קיים שיכול לגרום לכשל שוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. לכן אני רוצה בעניין הזה שתגיעו להסכם בעניין הזה. מה הבעיה? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> מי זה תגיעו? אנחנו לא צד לדבר. אנחנו לא יכולים להיות צד לדבר. מי שצריך להיות צד להסכם זה מי שיש לו הסכום עם המבצעים ואלה לא אנחנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תנצל את העמדה שלי כשאני אומר שאני לא רוצה בחקיקה לשנות הסכמים. אתם צריכים לטעון את שלכם לגבי העבר. לא הכול יהיה על התאגיד. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה להתייחס למשהו שנאמר כאן וקצת הפתיע אותי וזה שיש כביכול החלטה של הוועדה שזכות הביצוע הפומבי לא ניתנת להעברה. אני לא חושב שהייתה החלטה כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא החלטה. זאת עמדה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה נכתב בנוסח וזה יוקרא ויידון עת נגיע לסעיף. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה לומר שאין חיה כזאת בעולם לגבי זכויות אודיו-ויזואליות שביצוע פומבי, יש זכות לתמלוגים, לא ניתנת להעברה. לא קיים בשום מדינה בעולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצור. זה לא קיים בשום מדינה בעולם? << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> להבנתנו בגרמניה זה חל גם על ביצועים אודיו-ויזואליים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא נכון. אני אקבל את ההזדמנות לקרוא את הנייר שהכנתם ואני אשלח נייר מסודר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלח. אין בעיה, שלח. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> באנגליה בוודאות כתבנו שזה חל רק על פונוגרמות אבל בגרמניה להבנתנו המצב שונה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> צריך להבין את המשמעות של זה. המשמעות של זה היא מרחיקת לכת. אי אפשר להגיד לחברת סרטים שהם מתקשרים עכשיו עם המון אנשים אבל שזה ילך לאולם הקולנוע צריך להתחיל לשלם לכל מיני ארגונים של כל מיני אנשים. זה חסר תקדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו רוצים לסייע לקולנוע הישראלי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה יהרוס את הקולנוע הישראלי. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> למען הסדר הטוב, לגבי הקולנוע יש סעיף באמנת ברן שיש חזקה שכל הזכויות שייכות למפיק. נקודה. יש סתירה מוחלטת בין לא ניתן להעברה והחזקה שיש עבור מפיקי קולנוע. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אדוני, אתם יכולים לדבר הרבה על ברן אבל בסופו של דבר בתי קולנוע בישראל מוסדרים ומשלמים תמלוגים. אין שום בעיה. אל תמציאו בעיות היכן שאין. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> הפדרציה לתקליטים. אנחנו מייצגים את ענף התקליטים יחד עם הפי"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מייצגים גם את הקולנוע, לא? << אורח >> איל פרייס: << אורח >> לא. רק התקליטים. רק אודיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מייצג את הקולנוע? << אורח >> איל פרייס: << אורח >> הפדרציה לתקליטים מאוגדים בה אך ורק מפיקי תקליטים. לפני שנתיים הניחו בפני הכנסת הצעת חוק והסתכלו לאדוני בעיניים ואמרו שיש פלטפורמות בינלאומיות שמפיקות רווחי ענק ולא משלמות למבצעים וגוזלות את פרי לחמם. זה מה שאמרו לאדוני ואמרו שזאת כל מטרתה של הצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי העתיד, יקררה בדיוק מה שאתה אומר. אנחנו כרגע מדברים על העבר. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> אני רוצה להתמקד בעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. תתמקד בעבר. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> היום התברר לנו כאן באולם שנחתמה כאן איזו ברית מאוד לא קדושה בין ארגוני המבצעים הישראלים לבין אותן פלטפורמות בינלאומיות שבאו וקבלו עליהן שלא משלמות והתברר ששתיהן חושבות שצריך להטיל את התמלוגים האלה, כמו שאומר חברי מישל קיינס, על כל ההקלטות 40 שנים אחורה ועל כל הביצועים. להטיל את זה על מפיקי התקליטים. ברור. זאת אומרת שהחוק הזה הוא לא חוק שנועד לעזור למבצעים כנגד הפלטפורמות הבינלאומיות. צריך לשנות אדוני את הצעת החוק, וסליחה שאני משתמש במונח בוטה, אבל זה רק בגלל שאני מבטא במילים את הבוטות של ההצעה. החוק הולך לדפוק את ענף התקליטים בישראל. מסתבר שספויטפיי רוצה לגלגל מפיקי תקליטים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר לגבי העבר. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> לגבי העבר. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> לגבי העבר שילמנו. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> מישל קיינס, לא הפרעתי לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המצב היום. אם אתה כמפיק לקחת את עצמך את ההתחייבויות האלה, מה אתה רוצה שאני אעשה? << אורח >> איל פרייס: << אורח >> לגבי הקדימה, אנחנו נדע איך לטפל בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הקדימה אין בעיה. אם לקחת התחייבות, אתה רוצה שאני אבטל אותה? << אורח >> איל פרייס: << אורח >> לא. אורי רשטיק, אל תקטע את הרצף. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אדוני מדבר על שמירה על חוזים. יש חוזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאמרנו שתשבו, ישבתם איתם? << אורח >> איל פרייס: << אורח >> בהחלט ישבנו איתם. אדוני, אני רוצה להסביר לאדוני מה קורה כאן. הסברנו שאת המצב אחורה אי אפשר לתקן. הרי האירוע שהצדדים שהתכנסו ועשו חוזה לפני עשרות שנים, הצדדים נפרדו ממזמן, מפיקי התקליטים והמבצעים ולא ניתן לתקן את זה אחורה אלא רק קדימה. אני רוצה לומר לאדוני משהו מאוד חשוב שהוועדה לא יודעת אותו. אני רוצה להסביר לוועדה מה משמעותו של הנתון שהועלה כאן קודם שלספוטיפיי יש 55 אחוזים מההכנסות. פירוש הדבר הוא שכל המפיקים הישראלים יחדיו, ודרך אגב, גם מפיקי תקליטים זרים, כולם זכאים ביחד לחצי מההכנסות, וחברה זרה אחת זכאות ל-55 אחוזים מההכנסות. זאת המשמעות. יוטיוב זכאים ל-50 אחוזים מההכנסות. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> זה לא מדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תענה. אתה יכול להסתדר בלי ספוטיפיי? << אורח >> איל פרייס: << אורח >> אני לא יכול להסתדר בלי ספוטיפיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, לא הבנתי מה אתה רוצה. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> קודם כל אדוני, יש עוד מפיקים חוץ ממנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעבוד איתם. מישהו מחייב אותך לעבוד איתה? << אורח >> איל פרייס: << אורח >> אין לי בעיה לעבוד איתם אבל שהפלטפורמה הבינלאומית הזאת לא תגלגל את חובת תשלום התמלוגים אחורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נתקדם. אתם מכניסים אותי ליחסים עסקיים ואני לא רוצה להיכנס לזה. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> לא אדוני, אנחנו לא ביחסים עסקיים. אנחנו בסך הכול אומרים שאם ספוטיפיי רוצה כל כך להיות נדיבה, שלא תהיה נדיבה על חשבוננו. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> זה לא שהיא רוצה להיות נדיבה או נדיבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש עד יום שני, אם אתם יכולים להגיע להסכמה - תביאו לי את ההסכמה. אני לא מתחייב לקחת אותה כפי שהיא, אבל תביאו אותה. אני מבקש לקבל גם התייחסות של התאגיד, ואם יש לכם הצעה לגבי הטלוויזיה – תביאו לי גם אותה עד יום שני. אם לא יגיעו אלי הסכמות, אני מבקש את ההתייחסות שלכם איך אנחנו פותרים את הבעיה של הטלוויזיה. זה לגבי העבר. לגבי העתיד אני לא רואה בעיה. מה שנקבע, נקבע. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> אדוני, אני יכול לשאול אותך מה אתה מתכוון כשאתה אומר להגיע להסדר לגבי העבר? תסביר. << אורח >> קריאה: << אורח >> כל אחד יכניס יד לכיס העמוק שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד יתרום את שלו. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> אין שום סיכוי. אני אומר לך מראש שאין שום סיכוי. אני יודע מספוטיפיי ארצות הברית, אין שום סיכוי שספוטיפיי תשלם גרוש אחד על העבר כי הכסף הועבר לחברות התקליטים. לגבי העבר זה לא יהיה. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> אם כן, איך העברת אחורה לחברות התקליטים? << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> לא העברתי אחורה. העברתי בזמן אמת. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> איך העברת כסף על זכות בלתי קיימת? << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> תקשיב, פעם אחרונה הסבר פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. גמרנו. אתה כבר דיברת. גם אתה לא יכול לדבר. אני אומר לכם בצורה מפורשת. זה נכון כי אם לא הייתה זכות ידועה, על מה שילמת? << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> שילמתי על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. בגלל שכתבת בהסכם שכל העלויות עליהם ואז זה מכסה אותך? למה גם אתה לא צריך לשאת בזה? << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> בדיון הראשון אמרנו שתמיד התייחסנו לזה כאל זכות קיימת, אפילו שהיא לא בחוק ושמשלמים על הזכות הקיימת הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביום רביעי הבא אני מסיים את העניין הזה. שלא יהיה לכם אי הבנות. << אורח >> משה לוי: << אורח >> אני חייב לחדד משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רוצה, אל תחדד לי. יש לכם אופציה עד יום שני לסיים את העניין הזה בפשרה כאשר כל אחד תורם את שלו. כל אחד. אין לי בעיה לנמק כל החלטה שלי כי כבר הבנתי איפה כאן הבאגים. רבותיי, אני מציע לכם, לכולכם, תגיעו להסכם. מספיק עם העניין הזה שמתווכחים על כל גרוש כאן. לגבי הטלוויזיה, אני מבקש התייחסות של התאגיד. עם כל הכבוד לכולם, התשלום יחול על המדינה ואני רוצה לדעת מה העמדה שלכם. הם ידברו בשם כל הטלוויזיה. תנסו לבוא עם הצעה הגיונית וסבירה ושגם אתם תישאו בעלות מסוימת וגם המבצעים לא יפסידו הכול. תחשבו גם על תקופות. אתה אומר 40 שנים אחורה, נכון, 40 שנים אחורה נשמע לי מוגזם. יכול להיות שאנחנו נחיל את זה נגיד 10 שנים אחורה. כל מה שהיה לפני כן, לא יחול. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> מאיפה נביא את הכסף? << אורח >> משה לוי: << אורח >> מי ישלם לי על יצירות שעשיתי לשלמה ארצי בשנת 1979? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היום אין לך כלום. נותנים לכם משהו, אתם רוצים 100 שנים אחורה. מספיק עם זה. << אורח >> משה לוי: << אורח >> אבל היצירות שלי לא משולמות לי. אני לא מקבל כסף בגין יצירות שיצרתי לשלמה ארצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את העמדה הזאת כבר אמרתם. לא נחזור על הכול. << אורח >> משה לוי: << אורח >> אם כן, מי ישלם לי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שתחשבו על העניין הזה של כמה זמן תהיה התקופה אחורה. נעבור לנושא הבא. ביום רביעי הבא נסיים את העניין הזה. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> הנדיבות שלכם על חשבון ענף התקליטים הישראלי פשוט מרגשת. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אתה חצוף, כי ספוטיפיי שילמו למפיקים הישראלים בדיוק כמו שהם שילמו לכל חברות התקליטים בעולם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משהו קצר לספרייה הלאומית. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אתם קיבלתם את אותם אחוזים, אותם 60 האחוזים שקיבלו חברות התקליטים בספרד אלא שחברות התקליטים בספרד העבירו כסף לזמרים ואתם לא העברתם. אתם נשארתם עם הנתח הזה בכיס עשרות שנים. עכשיו אתם לא תישארו עם הנתח הנוסף הזה בכיס. אתם פשוט תרוויחו פחות ולא על חשבון המבצעים. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> אדוני, אני שמח שהנייר של מרכז המחקר והמידע מונח בפניך היום. אני אקריא שתי שורות ובזה אסיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אתה כבר דיברת. מספיק. אני רוצה לשמוע את הספרייה הלאומית. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> שתי שורות אדוני ואני מבטיח לשתוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. דיברת מספיק. אני אומר דבר מאוד פשוט. תראו מה אתם עושים לי. אתם גורמים לי לכך שאני צריך לקבל את ההחלטה במקומכם כאשר עבורי ההתייעצות עם היועצת המשפטית לוועדה, משרד המשפטים, מרכז המחקר והמידע של כנסת ועם חברי כנסת אחרים מאוד חשובים. אם אתם רוצים שאני אקבל את ההחלטה הזאת לטוב או לרע – כולם ייפגעו. חבל. זה ייפגע יותר וזה ייפגע פחות. אני לא חושב שאני זה שצריך לקבל את ההחלטה. אני חושב שלגבי העבר זה עניין מסחרי רגיל ואתם צריכים לשבת ביניכם וכל אחד צריך לתרום את שלו. << אורח >> קריאה: << אורח >> הם לא ירצו לשבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם לא ירצו, אנחנו נקבל החלטה. אין בעיה. אני צריך לסיים את הצעת החוק. << אורח >> נועם סולן: << אורח >> מנהל זכויות יוצרים בספריה הלאומית. אני מתייחס לנושא של העמדה לרשות הציבור ותשלום תמלוגים מזווית אחרת שהיא פחות מעניינת אבל היא חשובה. קטונתי לגבי הנושא המסחרי. אני רק רוצה לציין שהספרייה ומוסדות נוספים מנגישים עשרות אלפי הקלטות אתנוגרפיות ועושים שימוש הוגן בהקלטות וחובת התמלוגים, ככל שהיא תהיה, היא מסויגת. היא מסויגת בשימושים מותרים, ראיתי שיש סעיף כזה, וצריך להבין האם זה מכסה הכול. בקריאת הסעיף הזה אני לא רואה איך הוא מגן על מי שנמצא כרגע בהופעה חיה ומקליט את עצמו שם עם הזמר ועושה תביעה של הביצוע הזה. אין כאן התייחסות לכך. הספרייה עצמה, חוץ מלעשות שימוש הוגן, נמצאת בקשר עם הרבה מאוד יוצרים ומבצעים. אנחנו לא מעוניינים שתינתן לאשכולות איזושהי זכות בלעדית למנוע מאיתנו לקבל רשות. אם אתה מבצע, אם אתה מעוניין שהספרייה הלאומית תעשה שימוש בחינם, ויש לנו הרבה דוגמאות כאלה, זה אמור להיות. אני אומר שרשות ושימושים מותרים, נעמה, אם אני אוכל לדבר איתך על כך אחר כך כדי לוודא לגבי הניסוח. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה לא הגיע היום. << אורח >> נועם סולן: << אורח >> אני יודע. את צודקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. עד יום רביעי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> להבנתי הוועדה סיימה לדון בכל הנושאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לגבי בית המשפט? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בישיבה הקודמת הוועדה דנה בשאלה איפה תידון תביעה לעניין קביעת גובה התמלוג הראוי. הוועדה הביעה את עמדתה לפיה צריך להיות בית משפט מוסמך אחד, בית המשפט המחוזי בתל אביב-יפו. קיבלנו נייר מהנהלת בתי המשפט בעניין הזה שבו הם מבקשים מהוועדה לשקול בשנית את עמדתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה תביעות בשנה יש בעניין הזה? << אורח >> גדי אלבז: << אורח >> הנהלת בתי המשפט. כפי שכתב היועץ המשפטי, אי אפשר ללמוד מהעבר על העתיד. הצעת החוק הזאת היא מרחיבה מאוד את הזכויות - - - << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> היא לא מרחיבה שום זכויות ביצוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול להפריע לכל אחד. << אורח >> גדי אלבז: << אורח >> היום היא מרחיבה זכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה תביעות כאלה יש היום? למה מפריע לכם שיהיה בית משפט אחד בו יוגשו התביעות והוא יתמקצע? בבית המשפט בתל אביב יש המון שופטים. מה הבעיה שנשיא בית המשפט ייתן לשופט אחד שיתמקצע בעניין הזה? כמו שיש דיוני מס הכנסה, דיוני מע"מ, יש שופטים שהם המומחים לזה. << אורח >> גדי אלבז: << אורח >> זה בדיוק מה שאנחנו מבקשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה צריך בכל מקום? יש 10 תביעות בשנה. 20 תביעות בשנה. לדעתי יש שתי תביעות בשנה. << אורח >> גדי אלבז: << אורח >> דיוני מע"מ מתנהלים בבתי משפט מחוזיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל שם זה המון תביעות. כאן זה מעט תביעות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חסרים כמה שופטים במדינה, אם אתם רוצים לפתוח את הנושא הזה, זה דיון בפני עצמו. << אורח >> גדי אלבז: << אורח >> הנקודה המרכזית היא, למעשה זה מתחלק לשני חלקים. חלק אחד הוא פגיעה במתדיינים שיצטרכו להגיע דווקא לבית משפט מחוזי בתל אביב. אם לצורך הדוגמה הזכות הופרה בקריית שמונה או באילת, אין שום הגיון לפגוע במתדיינים ולהביא אותם לתל אביב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המדינה שלנו היא קליפורניה וניו יורק? אני לא מבין. כל נסיעה זאת בדיוק שעה. אני בא לכאן כל בוקר מראשון. לוקח לי 45 דקות, שעה, ונגמר הסיפור. << אורח >> גדי אלבז: << אורח >> אני אומר שוב שבסופו של יום אם נפתח את זה לכל בתי המשפט המחוזיים, זה לא יפגע כי גם היום השופטים שדנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הנימוק שלך לגבי זה שבית משפט אחד יהיה מקצועי בעניין הזה ויתמחה בעניין הזה? << אורח >> גדי אלבז: << אורח >> הטענה היא שבכל בית משפט מחוזי יהיה שופט שמתמחה בקניין רוחני ויודע גם לתגמל את התגמול הראוי שנקבע במסגרת הצעת החוק. אין שום פגיעה במקצועיות של אותו שופט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מצטער. אנחנו רוצים בית משפט אחד שיתמקצע בעניין הזה. לא מקבלים את העמדה שלכם. << אורח >> גדי אלבז: << אורח >> בסופו של דבר תהיה פגיעה במתדיינים. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> התאחדות המלונות. אנחנו ביקשנו שיהיה בית דין אחד. ביקשנו שיהיה בירושלים כי שם יש את המומחיות המשפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה שיהיה בירושלים ולא בתל אביב. לא זאת הבעיה שלי. << אורח >> גדי אלבז: << אורח >> כמו שאמרתי, בסופו של דבר זה פוגע במתדיינים. נעזוב את המרחק. בסופו של יום, אם השופט עוסק בקניין רוחני ויש לו כמה תיקים בקניין רוחני, התיק לא יגיע לבירור יותר מהר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע שנקבע בית משפט אחד ותחליטו אם זה ירושלים או תל אביב. אותי זה לא מעניין היכן. זאת תהיה הוראת שעה לחמש שנים. לאחר חמש שנים שר המשפטים, אם הוא יראה שיש בעיה בעניין הזה, גם ריבוי תביעות, הוא יהיה רשאי להגיש תקנות שקובעת דברים אחרים. אם הוא לא עשה את זה, ימשיך ההסדר הקיים בחוק. זה מה שאנחנו נעשה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כלומר, זה בעצם יהיה הסדר קבוע שיאמר שבית המשפט המוסמך לדון בתביעה לעניין קביעת גובה התמלוג הראוי הוא בית המשפט המחוזי בתל אביב או בירושלים, כפי שיוחלט, ולאחר חמש שנים שר המשפטים יוסמך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאחר בחינת העניין. אם הוא יראה שיש בעיה כפי שהם אומרים - חמש שנים עושים את זה כדי לבחון את העניין – הוא יגיש את התקנות שיכולות לשנות את זה והתקנות יהיו באישור ועדת הכלכלה. לא עשה את זה תוך תקופת זמן, ימשיך ההסדר והוא יהפוך לקבוע. זאת פשרה שאני הולך בגלל הנהלת בתי המשפט. העמדה שלי האמיתית היא בית משפט אחד אבל אני אלך איתכם. תבדקו את העניין במשך חמש שנים. אם תראו שיש באמת בעיה, תקנו את זה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כפי שנטען כאן בהערת אגב, הצעת החוק לא מרחיבה את מה שאנחנו רוצים לגבי ביצוע פומבי שזה בעצם מה שאנחנו קובעים את בית המשפט המוסמך לגבי תביעה, לגבי גובה התמלוג הראוי, לגבי ביצוע פומבי. לכאן כאן אין הרחבה. אני גם אומר שכמי שקוראת פסיקה וקניין רוחני אני לא ראיתי הרבה הליכים כאלה ואני מניחה שההליכים יהיו מאוד מורכבים שידרשו הרבה מאוד ראיות. אני חושבת שדווקא הסמכות המקומית במקום כזה או אחר בארץ היא לא מה שירתיע את המתדיינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. נגמור עם הבעיה של הספרייה הלאומית. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> אני רוצה לומר שזה על דעת כל המגזר העסקי וגם על דעת איגוד המסעדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שהמגזר העסקי לא רוצה לשלם בכלל. בית מלון משמיע מוזיקה? << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, שלמו על זה. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> אנחנו משלמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשמע את חברת הכנסת שלי טל מירון. נתנו לה משימה קשה ביותר ונראה מה ההמלצות שלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש. קודם כל, לפני הכול, אני חושבת שמגיע הרגע שנציין את שלושת גיבורי ישראל שהושבו הלילה לקבורה. אל"מ אסף חממי, סמ"ר עוז דניאל וסרן עומר נאטורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצטרפים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים כאן על דברים ענייניים אבל אי אפשר שלא לציין אותם. אלה שלושה גיבורי ישראל שהקריבו את חייהם למעננו ואחרי שנתיים מאוד מאוד קשות המשפחות שלהם זוכות לסגירת מעגל. סגירה קשה אבל סגירת מעגל. הלב שלנו איתן ועם שמונה המשפחות הנותרות שעדיין מחכות לסגירת המעגל הזאת. היה חשוב לי לציין את זה לפני דבריי. בנושא הדיון הזה אני חייבת לומר שמרגיש לי קצת מיותר לפרוט את כל מה שאני חושבת כי אתם די התקדמתם בדיון אבל אני כן אומר כמה דברים. קודם כל, קיבלתי משימה לחוק פרטי שהוא לא שלי. אני לא הולכת להיות חתומה על החוק הזה. שום דבר שאני אומר כאן לא קשור אלי בשום צורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלת משימה ספציפית על נושא מסוים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. זה חוק שלא קשור אלי בשום צורה. אני לא חתומה עליו ולא יוזמת שלו. אני גם חברת כנסת מהאופוזיציה ולא מהקואליציה וקיבלתי את המשימה כי אני רואה בה חשיבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את חברת ועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. כאמור, קיבלתי את המשימה כי אני רואה בה חשיבות. אני חושבת שזה נושא חשוב מאוד. כאן אני רוצה לתת קרדיט ליועץ הפרלמנטרי שלי, אביב, שעשה עבודת חריש עמוקה ביותר. אני מדברת איתכם על עשרות שעות עבודה שהלשכה שלי השקיעה בהצעת החוק הזאת ואני חושבת שמרבית האנשים שיושבים כאן ליד השולחן, ישבו איתי לפגישה ולפעמים ליותר מפגישה אחת. הקדשתי שעות רבות בפגרה לנושא הזה. אני רוצה לומר שזה לא נושא פשוט אלא זה נושא סבוך מאוד. הצעת החוק הפרטית הזאת היא אמנם עוסקת במשהו מסוים אבל היא משליכה על הרבה מאוד דברים רחבים אחרים ואסור לנו לשכוח את זה. מבדיקות שערכתי אני יודעת שהייתה ועדת משנה בכנסת ישראל בשנת 2004, ועדת משנה של ועדת הכלכלה שעסקה בנושאים האלה ולא הצליחה להגיע למסקנות. זה לא קרה סתם אלא זה מכיוון שזאת חקיקה סבוכה עם הרבה מאוד אינטרסים סותרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשנת 2004? זה בגלל שנעמה לא הייתה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נעמה בקושי נולדה. אני לא אגיד איפה אני הייתי אז. אני אומרת את זה בכוונה כיוון שיש כאן נושאים מאוד מאוד סבוכים וכמובן שעם התקדמות הטכנולוגיה, זה רק הולך ונעשה יותר ויותר סבוך. כמובן המדינה תמיד מאחרת אחרי הטכנולוגיה. אנחנו לא מקדימים את ההתקדמות הטכנולוגית וזה מייצר עוד ועוד בעיות. אני כן חושבת – זו הגישה שלי ואתה יכול לחלוק עלי, היושב-ראש - שהנושאים האלה צריכים להיות בוועדת משנה. אני ממש לא רוצה לקחת את זה על עצמי, שלא תהיה כאן חשיבה שבא לי לעשות את זה כי יש לי נושאים רבים אבל אני חושבת שוועדת משנה צריכה לדון לעומק בכל הנושאים האלה עם השלכות הרוחב גם של החקיקה הספציפית הזאת. אני גם אומר שלשר המשפטים הקודם הייתה הצעת לחקיקה משלו שגם נעצרה ולא התקדמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו צריכים לסיים אותה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שיש כאן מורכבות מאוד מאוד גדולה שצריך לקחת אותה בחשבון וכמובן ההתקדמות הטכנולוגית משליכה גם על נושא הרגולציה שלא קיימת בהרבה מאוד תחומים. אם היית שואל אותי, במקום ששר התקשורת יניח בפנינו את חוק השידורים, הלא הוא ההפיכה התקשורתית, הוא היה צריך לעסוק בנושאים שבאמת חשובים בשוק התקשורת ובזה אנחנו דנים כאן היום. הלוואי שהוא היה משקיע את השעות שלו בזה ולא בדברים מיותרים. אני חושבת שלא משנה לאיזו החלטה אנחנו נגיע, לא כולם יצאו מרוצים ואני אמרתי את זה לכל היושבים כאן בחדר בפגישות שקיימנו. אין פתרון שהוא טוב לכולם. אין. ישבתי עם ארגונים כאשר בתוך החקיקה יש דברים שהם מסכימים להם ודברים שהם מתנגדים להם. זה באמת מאוד מאוד מורכב. חשוב לי להגיד לגבי השמעה פומבית. אין מוצרים בחינם. השמעה פומבית, בסוף המוזיקה היא מוצר של מבצע, היא מנת לחמו וכך אנחנו צריכים להתייחס לזה. לכן אני לא רואה שום סיבה להעניק איזשהו פטור גורף לעסקים בצורה משמעותית כי אין מוצרים בחינם. אני כן חושבת שבנושא של עוסק פטור אפשר להגיע להסכמה שראוי לפטור אותם באופן ייחודי כיוון שההשמעה שלהם היא לא באמת השמעה פומבית אלה בדרך כלל זה יותר אחד על אחד. לנושא איחוד הגבייה שלא נכנסו לעומק הדברים אבל כאן כן חשוב לי לומר שאני רואה בזה נושא מהותי שהוועדה צריכה להגיע להסכמה. אני חושבת שזה חייב להיות בתוך החוק וצריך להגיע למצב של הסכמות תוך שנתיים של איחוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך נכניס את זה לחוק? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרנו שאפשר להגיע לאיזשהו פיילוט. לתת להם אורך זמן ולומר עד כמה זמן אנחנו נותנים להם להגיע להסכמות, בין אם זה שנה או שנתיים. במידה והם לא יגיעו להסכמות, אנחנו יכולים גם לדבר על גובה תביעת הפיצוי הסטטוטורי. אפשר לחשוב על הפיצוי הסטטוטורי באופן כללי. יש פתרונות שאפשר לשים כדי שהם יגיעו להסכמות. אני יכולה להגיד שלגבי השטח – ואני הלכתי לדבר עם השטח – הנושא הזה של איחוד הגבייה הוא קריטי. אם כן, חשוב לי לומר את הדברים לגבי הנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין את העמדה. איחוד גבייה, אני יודע שצריך אבל נראה איך נפתור את הבעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שצריך לפתור את זה במסגרת הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי עסקים. את אומרת לפטור רק לעוסקים והשאר לא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. עוסק פטור על פי ההגדרה בחוק. עד 120,000 שקלים. נראה לי ראוי והגיוני. בדרך כלל זאת לא השמעה פומבית במחזורים האלה. לרוב. קוסמטיקאית היא לא עוסקת פטורה. << אורח >> קריאה: << אורח >> קוסמטיקאית לא משמיעה מוזיקה. היא לא מעניינת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מתערב בכל דבר? << אורח >> קריאה: << אורח >> לא בכל. ברוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בנושא האמנים הוותיקים. אני כן חושבת שאנחנו צריכים לעשות דיון נפרד בנושא של אמנים ותיקים. כן יש כאן איזשהו כשל שאנחנו צריכים לפתור אותו. אתה עשית את זה בעצמך וציינת בדיונים הקודמים שאנחנו רוצים להקים קרן סיוע לאמנים. אני תומכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש התנגדות של הממשלה. זה לא יעבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון אבל אני אומרת שאני תומכת בקרן הזאת. יש כאן פער וצריך להבין שהאמנים הוותיקים הם פחות – אני חס ושלום לא רוצה להעליב אותם – שוחים בטכנולוגיה המתקדמת ובמה שקרה ובאמת מגיעים אמנים לפת לחם ולהם אנחנו כן צריכים לדאוג. לכן אני חושבת שכן כדאי לייצר איזשהו דיון נפרד בנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין דיון נפרד. כבר החלטנו שיהיה תקציב שמשרד התרבות יהיה חייב לחלק אותו כל שנה. הם יקבעו את הקריטריונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך לוודא שבקיצוצים לא מקצצים להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רציתי סכום יותר גדול אבל כיוון שיש התנגדות של הממשלה הכנסתו את הסכום איתו אין בעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חשוב שהסכום יהיה צבוע ושלא תהיה אפשרות לקזז בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו עובדים על הניסוח וכאשר נדון על החוק זה יהיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שכל הנושא של זכות העמדה לרשות הציבור היה בדיון נרחב כאן ואתה רוצה שהצדדים יגיעו להסכמות, אני לא רוצה להביע עמדה שתחבל במהלך הזה. אני אשמח להביע את העמדה שלי אבל בוא ניתן להם הזדמנות להגיע להסכמה עד שבוע הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי להם עד יום שני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה לחבל במאמצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שביום רביעי הבא בשעה 09:30 בבוקר אנחנו נקיים דיון. מ-09:00 עד 09:30 נקיים ישיבה פנימית בנושא. אם לא יגיעו להסכמות, חברי הכנסת יקבלו את ההחלטה ואז לא נשמע אף אחד. אני כבר אומר לכם. שמעתי את כולם ולא נתחיל דיונים. אנחנו נבוא עם החלטה סופית בעניין הזה. מי שהפסיד, הפסיד. מי שהרוויח, הרוויח. בזה נגמר הסיפור. קחו את זה בחשבון כשאתם הולכים לעשות פשרה. אף אחד לא ירוויח מזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד משפט אחד אחרון ויכול להיות שהוא יהיה שנוי במחלוקת, אבל הכול כאן שנוי במחלוקת. זה הנושא של פטור מתשלום תמלוגים ליוצרים במוסדות חינוך א-פורמליים שהוא נושא בפני עצמו. אם אתה שואל אותי, צריך לעשות על זה עבודת מטה מסודרת. אני לא חושבת שזה צריך להיות במסגרת הצעת החוק הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לצערי הרב העיריות הגישו מסמך רק אתמול ואנשים עוד לא קראו אותו. לכן גם הדיון הזה יתקיים ויסתיים ביום רביעי אחרי שכולם יקראו את המסמך שהגשתם. << אורח >> אסף נחום: << אורח >> מנכ"ל אקו"ם. הגשנו לוועדה מסמך לגבי המידע של הפטורים הגורפים האלה אל מול האמנות הבינלאומיות וצריך להתייחס גם לזה. לא לשים אותנו עם משרד החינוך עד שבוע הבא ולשבת ולנהל משא ומתן במקום להעניק פטור גורף. גם כאן צריך לומר את האמירה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביום רביעי הבא תגיד את זה. << אורח >> אסף נחום: << אורח >> אפשר לומר מילה על הסקירה אל מול האמנות הבינלאומיות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אתה רוצה לחדש את הדיון על משהו שכבר דנו בו? << אורח >> אסף נחום: << אורח >> לא דנו בו. ביקשת בדיון הקודם סקירה וקיבלת אותה עכשיו. << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> אני בשם אקו"ם. אני הגשתי את נייר העמדה בשם אקו"ם. מטרת נייר העמדה היא להסב את תשומת ליבכם לעובדה שהפטורים שאתם מתכננים לתת ומרחיבים אותם כאשר מישיבה לישיבה מתרחבים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים חברת הכנסת מירון צמצמה לי את זה. << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> מחינוך לחינוך בלתי פורמלי, לבתי ספר ולצהרונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שזה יהיה ביום רביעי הבא. תכתבו לנו התייחסות גם בעניין הזה. << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> כתבנו נייר עמדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל הדיון בעניין הזה יהיה ביום רביעי הבא. << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> אני רק רוצה לומר שהנייר מסביר מדוע זה מעורר קושי משפטי מאוד גדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל זה לא הדיון שאנחנו מקיימים עכשיו. << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> ממשלת ישראל רוצה לחוקק חוק שנוגד אמנות בינלאומיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צודק. אנחנו נפטר את הכנסת והכול יהיה לפי האמנה הבינלאומית. << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> חלילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הדיון. הדיון יהיה ביום רביעי הבא. ביום רביעי הבא יהיה דיון על משרד החינוך ועל נושא החינוך. תכתבו לנו כדי שיהיה לנו את זה בצורה מסודרת. << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> כתבתי בצורה מסודרת שיש מבחן תלת שנתי שצריך לבדוק אותו ואני טוען בתוקף שהפטורים שמציעים לחוקק לא עומדים במבחן התלת שנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיש תביעה לבית המשפט הבינלאומי בהאג. << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> אדוני, אין מה לזלזל בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מזלזל בכלום. אתם מזלזלים. כשנוח לכם, יש אמנה בינלאומית; וכשלא נוח לכם, אתם באים לכנסת. רבותיי, אנחנו לא הולכים נגד אמנות בינלאומיות. << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> אדוני, הפטור שקבוע בחוק עמד בתנאים כי הוא היה ספציפי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. אני שמעתי גם עמדות אחרות לגבי אמנות בינלאומיות. << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> לא יודע. אולי נשמע ממשרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים קיבל מהשר דום-שתיקה בימים האלה. << אורח >> משה לוי: << אורח >> אני רוצה לומר משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו יבואו כל האמנים וכל אחר ירצה לדבר ולומר איך דפקו אותו? << אורח >> משה לוי: << אורח >> לא. רק שני משפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה כבר האמן ה-100 שמדבר. כל פעם מביאים לי אמן אחד. << אורח >> משה לוי: << אורח >> אני פעם ראשונה כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה פעם ראשונה אבל לפניך היו 30-20. דבר. << אורח >> משה לוי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני לא מבקש תרומות. בשנת 1977 הפקתי לשלמה ארצי וניגנתי את השיר גבר הולך לאיבוד. אני לא רוצה לבקש תרומות. אני רוצה לבקש את מה שמגיע לי. היום אני לא מקבל על זה אגורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אתה צודק. זה בדיוק העניין. אתה עוד פעם מחזיר אותי אחורה. כל החוק הזה הוא כדי לעזור ולתת לכם דברים אבל כיוון שאנחנו לא יכולים להחיל את זה רטרואקטיבית, זה בדיוק העניין כשאמרנו שנחייב את המדינה לתקצב סכום מסוים שיסייע לאמנים שבאמת יש להם בעיה. כאשר עשו את ההסכמים לא הייתה זכות כזאת. << אורח >> משה לוי: << אורח >> המציאות משתנה כל יום. הפלטפורמות האלה משנות את החוזים. אני רוצה לספר לכם שבשנת 1985 באתי לחברת תקליטים לבקש תמלוגים והם אמרו לי, לא, זה דיסק, זה לא תקליט, אתה חתמת על תקליט וקלטת. על דיסק לא משלמים. הפלטפורמה משנה את החוזים. << אורח >> מריה יריב: << אורח >> אני נציגת משרד התרבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על התקציב את לא רוצה לדבר. על זה את רוצה לדבר? << אורח >> מריה יריב: << אורח >> לחזור על ההתנגדות שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו את זה. תחזרי על זה עוד פעם. << אורח >> מריה יריב: << אורח >> אם לא יהיה תקציב ייעודי מוקצה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיה תקציב בתקציב. למשרד התרבות יש תקציב בסך מיליארד שקלים או שני מיליארד שקלים. אתם יכולים לשים בצד שישה מיליון שקלים לאמנים ולא יקרה לכם שום דבר. זה התפקיד שלכם. איך אתם יכולים להתנגד לזה? << אורח >> מריה יריב: << אורח >> המשרד לא יוכל לעמוד בזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חלק גדול מהתקציב שלכם עובר על פי שיקול דעת ואת יודעת את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז אפשר. << אורח >> מריה יריב: << אורח >> זה לא שיקול דעת. אלה קריטריונים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בוודאי. יש לכם תקציב פנימי. אם הכנסת בוחרת לסמן את הסעיף הזה כחשוב, אתם לא יכולים להתייחס לזה? << אורח >> מריה יריב: << אורח >> שיהיה תקציב מוגדר וייעודי לדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיה כתוב בחוק. תעשו מה שאתם רוצים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, את בעד החוק הזה? אם כן, תקצבו אותו, זה התפקיד שלכם. אם אתם בעדו, תקצבו אותו. << אורח >> מריה יריב: << אורח >> גם היום אנחנו מקיימים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תגידו בעדו ומישהו אחר ישלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא אומרים מה העמדה שלהם. הם אומרים שייתנו להם את התקציב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את טוענת שיהיה תקציב משרד התרבות פלוס שבעה מיליון שקלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. זה מה שהם אומרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך חד וחלק שאם אני הייתי שר התרבות, הייתי דואג ל-30-20 מיליון שקלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האינטרס שלכם כמשרד הוא לדאוג לאמנים הוותיקים ולכן לא צריכה להיות בעיה. << אורח >> מריה יריב: << אורח >> גם כיום אנחנו עוזרים לאמנים במצוקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם מקזזים אותה ולא תמיד היא יוצאת לפועל ואנחנו רוצים לוודא שהאמנים הוותיקים יקבלו את מה שמגיע להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשמנו את ההתנגדות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את צריכה לדאוג לאמנים במצוקה. את צריכה לדאוג לאמנים בשל היותם אמנים ובשל יצירתם. לכן כל הטיעון הזה שתביאו לי תקציב חיצוני וכולי - זה התפקיד שלך גברתי ושל משרדך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל שנה אתם נלחמים עם האוצר על תקציב. תכניסו את העניין הזה במלחמה. << אורח >> מריה יריב: << אורח >> קרן יוצרים עצמאים מעניקה מענקים ליצירה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מכיר את פעילות משרד התרבות. יש כאן אירוע אחר שאתם צריכים להיאבק ולא צריכים להגיד כן, אבל בתנאי. אתם צריכים להיאבק על זה. תיאבקו על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים לברך על מה שאמרנו כאן ולא להפך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לכם למה אני לא מבין אותם. בפועל מהיתרה התקציבית הם כן מחלקים בסוף שנה. פעם זה מיליון וחצי ופעם סכום אחר. אנחנו אומרים שלא צריך לחלק מהיתרה התקציבית אלא מראש שים בצד שישה מיליון תקציב ייעודי לעניין הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מה שעומד ביסוד הטענה הזאת שהיא מעלה זה שלא תגידו לנו מה לעשות עם התקציב שלנו, אנחנו נחליט, מי אתם שתקבעו בחוק איך נחלק את הכסף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים להגן על האמנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מעליב את הכנסת ואת הוועדה הזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בעיקר את האמנים הוותיקים שחלקם בפת לחם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו תכלית ראויה שאתם צריכים להיות בעדה. << אורח >> מריה יריב: << אורח >> קרן האמנים במצוקה גם כיום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם תראו שאתם תמצאו את התקציב. החוק יעבור ואתם תמצאו את התקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בגלל שאני לא רוצה להיכנס למלחמה עם הממשלה, אני אומר לך חד וחלק שאני הייתי נותן 20 מיליון, 30 מיליון לעניין הזה אבל אחרי שאמרתי שאני לא אכנס למלחמה בעניין הזה לא מעריכים את זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> כבוד היושב-ראש, לגבי הרטרואקטיביות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. גם אתה צריך לתרום משהו לעניין הזה. אני אומר חד וחלק שלדעתי אני אצליח לסגור את זה עם השר אבל לא ניכנס לזה כרגע. << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> כבוד היושב-ראש, התייחסות לעסקים הקטנים בהמשך לדבריה של שלי טל מירון. אני רוצה לומר שאפו על עבודתך חברת הכנסת. בהחלט עשית עבודה ראויה. אני חושב שאיחוד הגבייה הוא בהחלט דבר חשוב מאוד. אנחנו כעסקים קטנים שנמצאים בשטח מתמודדים עם דרישות תשלום הולכות וגוברות מטעם העסקים, מטעם התאגידים הגדולים. ההתמודדות שלנו היא לא רק על גובה התשלום אלא על עצם היותו כי רובנו, הקטנים ביותר, בהחלט עסקים פטורים שאותם פחות רואים. 120,000 שקלים לחודש, זה כלום לעסק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד לא דיברנו על עסקים קטנים. דיברתי על עוסק פטור בלבד. << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> אני מדבר כעסקים קטנים כי אנחנו מנותבים לפי תשלום מע"מ. יש עסקים מאוד מאוד קטנים שנחשבים זעירים ויש עסקים קטנים שנחשבים עסק זעיר שאנחנו לא מבקשים, עד ארבעה מיליון שקלים, אבל אנחנו חושבים שמיליון שקלים בשנה לעסק, זאת התמודדות של עסק עם שני עובדים, עסק קטן מאוד שמחזור העסקים שלו כזה שנטל התשלום לתאגידים שהיום הוא מופרד והוא לא אחיד, הוא מאוד כבד. עסק קטן עובד 180 שעות בחודש. אם תאגידים גדולים באים ומבקשים כסף, היכולת שלנו להתמודד גם עם היום יום שלנו וגם עם התשלום, אני חושב שזה גם יפגע בזמרים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אלה עסקים פטורים. גם המוזיקאים הם עוסקים פטורים. << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> כל רחובות ישראל, חלקם הגדול, הזמרים חושפים את עצמם לכל המקומות דרך העסקים הקטנים. מחר-מוחרתיים, ברגע שיגבילו וייצרו כאן שוק שיצטרכו לשלם כסף לתאגידים, האנשים הקטנים יצטרכו למצוא אלטרנטיבות והאלטרנטיבות יהיו לא לחשוף את הזמר הישראלי בכל המקומות, בכל הרחובות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל היום זה קיים לך. << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> אנחנו מבקשים איחוד גבייה, אנחנו מבקשים שיהיה רף טיפה יותר גבוה והגיוני שיכלול בתוכו עסקים שגודלם אולי אפילו קטן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה הרף היותר גבוה ההגיוני? << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> לדעתי יגיע למחזור של מיליון שקלים. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה עם העוסק הפטור הוא מוזיקאי? << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> עסק עד 40 מטרים, עד 50 מטרים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אתה מדבר כאילו התשלום הוא לתאגידים ולא למוזיקאים. << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> בסופו של דבר אתם משלמים את הכסף. יש פרופורציה מסוימת. היום אני כאזרח קטן שנמצא ומשלם כסף לספוטיפיי בבית הפרטי שלי ואני הולך לעסק הקטן שלי, אני נאלץ להפסיק לשמוע מוזיקה. אם יהיה לנו רף מסוים לתשלום, כל העסקים בארץ יהיו מוכנים לשלם כסף סביר אבל לא סכומים כמו שהיום נדרשים להם. היום אני כעסק קטן נדרש לשלם רק לשני גופים 4,500, 5,000 שקלים. יש כאן דרישה ממוצעת של 2,000 שקלים לכל גוף. היום התמזגו אשכולות ועילם, בממוצע 2,000 שקלים. הפדרציה 2,000 שקלים וזה מגיע לסכומים גבוהים מאוד שייפלו מחר על הלקוח וזה חלק מעליית המחירים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברשותך, אני רוצה להתייחס. קודם כל, אני בהחלט רוצה את טובתם של העסקים הקטנים. מאוד קשה כאן להגיע לאיזשהו איזון שכולם יהיו מרוצים ממנו. כן חשוב להגיד שאיחוד גבייה יוזיל גם עלויות. זאת אומרת, זה הצפי שאני חושבת שיקרה מבחינת איך השוק פועל. ברגע שיש פחות גופים שצריכים להעסיק את מי שגובה ואת כל המנגנון הזה, זה אמור להוזיל את העלויות. אין עוררין על כך שכאשר אתם משמיעים מוזיקה למבצע מגיע תמלוג. זאת מהות פרנסתו ואנחנו צריכים לדאוג למבצעים. אני רוצה להגיד לך שכל ארגון שישבתי איתו – אני אומרת את זה בעדינות - כמעט אין מישהו שישבתי איתו ולא איים עלי במרומז או ישירות. קודם כל, עלי באופן אישי אף אחד לא יכול לאיים. כל אחד, זכותו לדעתו. אני עומדת על דעתי ועל הפרשנות שלי. אף אחד לא יכול להלך כאן אימים, לא על חברי הכנסת ולא על הוועדה. זה שוק שאנחנו רוצים לדאוג לו אבל זה לא יקרה כאן באיומים וזה מה שקרה כאן עם כל הארגונים שנפגשתי איתם. << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> אני חושב שהעסקים קטנים תומכים בעבודה שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכל אחד יש כאן אינטרסים סותרים. אני מסתכלת בעיניים של מדינת ישראל. אני לא נתונה ללחצים, זה לא משפיע עלי בשום צורה. אף אחד לא יכול לגרום לי להגיד כך או אחרת כי אין לי שום אינטרס בתוך הדבר הזה מלבד לדאוג למה שנכון למדינת ישראל. אני מבינה לליבך לגבי העסקים הקטנים אבל בסוף יש כאן עסקים קטנים שהמחזורים שלהם מטורפים ויש עסקים קטנים שהמחזורים שלהם נמוכים ומאוד קשה להגיע לאיזשהו איזון. הפער בין עוסק פטור של 120,000 שקלים לעסק של מיליון שקלים, הוא פער אדיר. << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> זה לא נכון. תעשי חשבון. אנחנו במתמטיקה של היום יום. 600,000 שקלים זה מסתכם ב-50,000 שקלים בחודש. 50,000 שקלים בחודש לשני עובדים, יוצא בעל העסק עם 10,000 שקלים בדיוק כמו העובד שלו או פעם וחצי מהעובד שלו. אם הוא צריך להפריש 600-500 שקלים בחודש עבור המוזיקה, יש לו בעיה והוא יחפש אלטרנטיבות. << אורח >> קריאה: << אורח >> למה שהמוזיקה תהיה בחינם? למה שעבור המים והחשמל ושאר המוצרים בעסק שלך תשלם, ועבור המוזיקה לא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם אתם באים אלי, לא אתה, אני לא מאשימה אותך באופן אישי, אם עסק קטן מחליט שהוא רוצה להשמיע פכפוכי מים כדי להימנע מתשלום, שישמיע פכפוכי מים. << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> זה ללא זכויות יוצרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת שאתם עוזרים לאמנים בזה שאתם משמיעים אותם, אבל גם תחנות רדיו עוזרות לאמנים כשהן משמיעות אותם ויצטרכו לשלם. אמן שעובד, מגיע לו שיגנו על זכותו. << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> אמת. אני אמן ואני דורש כסף עבור מה שאני מבצע ביום יום, ואני חושב שכאשר האמן הזמר נמצא אצלי בבית העסק ואני משמיע רדיו, צריך שתהיה אפשרות שנשמיע רדיו בלי תשלום. אופציה רגילה לרף מאוד נמוך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בנושא הזה אני חושבת אחרת ממך. אני חושבת שצריך לפצות את האמנים על עבודתם. יכול להיות שאנחנו חלוקים בדעתנו. << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> לא, אנחנו לא חלוקים. צריך להיות איזון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכן ציינתי. איחוד הגבייה לפי הצפי שלנו יוריד את העלויות והגובה של העלות שאתם תשלמו תהיה פחות גבוהה. תאמין לי שהלכתי לדבר עם הספר שלי אישית כדי לוודא איך זה עובד אצלו. << אורח >> אורנה ובר: << אורח >> את יכולה להסביר לי לגבי קוסמטיקאית שעובדת אחת על אחת? << אורח >> קריאה: << אורח >> היא לא צריכה לשלם. << אורח >> אורנה ובר: << אורח >> נכון. למה היא צריכה? היא עובדת אחת על אחת. אם כן, למה אתה הולך על שיטת המצליח? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> זה לא שיטת מצליח. משתמשים בך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה תביעות מקבלות קוסמטיקאיות? << אורח >> קריאה: << אורח >> מקבלות. 5,000 שקלים. << אורח >> אורנה ובר: << אורח >> מקבלות בלי סוף. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> כמה תביעות בבית משפט מניקוריסטית או ספר קיבל מעילם או מאשכולות ב-10 השנים האחרונות? << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> אתה נכנסת לתמונה רק בשנה האחרונה. אנחנו מתנהלים כלפי הפדרציה שנים ארוכות ונדרשים לתשלום וגם מגיעים לבית משפט. אני הייתי חלק מאלה מול הפדרציה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> ב-10 השנים האחרונות לא תבעתי לא קוסמטיקאית ולא ספר. תפסיקו עם האגדות האלה. גברתי, משתמשים בך. << אורח >> אורנה ובר: << אורח >> למה אתה שולח מכתבים לקוסמטיקאיות שעובדות אחת על אחת ולא משמיעות בצורה פומבית? אל תשלח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכן הפתרון הוא הנושא של הפיצוי הסטטוטורי. לא אמרתי את זה וזה חשוב מאוד. הנושא של הפיצוי הסטטוטורי. אנחנו צריכים להסדיר גם את הנושא הזה. אנחנו לא רוצים שיהלכו אימים על עסקים קטנים. << אורח >> אורנה ובר: << אורח >> זה מה שהם עושים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גברתי, את מפריעה לי ואני אומרת משהו שהוא לטובתך. סבלנות. הפיצוי הסטטוטורי צריך להיות בצורה נורמלית והגיונית. זה אומר שקודם כל יהיה כתוב כמה מכתבי התראה מותר וצריך שיהיה לפי החוק להגיש לפני הגשת תביעה וגם הגובה של הפיצוי הסטטוטורי צריך להיות מצוין בחוק כך שלא יהיו כאן תביעות בסכומים לא סבירים ולא הגיוניים שהם דרקונים ודורסים את העסקים הקטנים. בנושא הזה אני לחלוטין מסכימה. << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> אני חושב שיהיה נכון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא החוצה לחמש דקות. גם הקוסמטיקאיות. צאי גם את החוצה לחמש דקות. את כל הזמן מפריעה. שמענו את העמדה שלכם. אני רוצה להבין. ישבת גם עם הארגונים של העסקים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אמנה לך את כל הארגונים איתם ישבתי? אשכולות, איגוד התעשייה והמסחר, משרד המשפטים, רשות התחרות, המייצגים של MPA, הפדרציה, המפיקים, איגוד הספרים, אקו"ם, עם אולמות האירועים. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> אדוני, איתנו לא ישבו ולא שמעו אותנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תקשיבו, אני עשיתי כאן עבודת חריש מטורפת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן שאלתי. לכן אני רוצה את זה לפרוטוקול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם כל הכבוד, השקעתי בזה כאילו זאת חקיקה ממשלתית ואני השרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רציתי שזה יצוין לפרוטוקול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הייתה כאן עבודה יסודית מאוד. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> אני מנכ"לית מנהיגות אזרחית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא צריכה לדבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רוית בדרך כלל מדברת דברי טעם. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> תודה חבר הכנסת דנינו. אני רוצה לומר שדווקא העמדה שלנו של המגזר השלישי לא נשמעה. אנחנו מייצגים את כל העמותות והמלכ"רים והעמותות והמלכ"רים גם הם משמיעים מוזיקה, משתמשים בתמונות וגם הם התחילו לקבל מכתבי דרישה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אנחנו לא בענייני תמונות. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> גם הם מתחילים לקבל מכתבי דרישה, מכתבי התראה מכל מיני ארגונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכן הצעתי את נושא הפיצוי הסטטוטורי, לשים את זה במגבלות. אגב, גם עם בתי אבות נפגשתי. עם הדיור המוגן. אין מישהו שלא נפגשתי איתו. כולם פנו אלי ועם כולם ישבתי. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> אדוני, אני רוצה להגיד כמה דברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתבת לנו משהו בעניין הזה? למה לא כתבת לנו? אנחנו כאן בדיון עשירי ועכשיו את נזכרת להגיד לנו? אני לא רוצה לתת לך לדבר. את באה בדיון העשירי ורוצה לדבר כאילו אנחנו מתחילים את הכול מהתחלה. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> לא, ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתבי לנו. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> כתבתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ראינו. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> מה כתבת גברתי? הסבר מי הארגון שלך לבקשתנו? << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> לא רק. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> מתי כתבת? << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> ביקשתי גם להיכנס לדיון הקודם ולא אישרתם לי. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> כי לא הסברת את עצמך, כמו הפעם. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> אני אכתוב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רוית, תכתבי ותפרטי את הדברים ונתייחס ברצינות. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> גם התאחדות המלונות, האולמות והמסעדות התייחסנו לעניין של הפיצוי הסטטוטורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נדבר על זה. אני חשבתי לתת פטורים יותר גדולים אבל אני מקבל את העמדה של שלי טל מירון שישבה על זה. אם ההמלצה שלך היא לתת רק לאלה שיש להם פטור - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם הגבלה של הפיצוי הסטטוטורי ולהכניס את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך נתייחס לזה. קודם כל, בסדר. זה לגבי העניין הזה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני אשאל את הוועדה. בנוסח הקודם התייחסנו לכל מיני סוגים של עוסקים ומיעטנו מתוך ההגדרה עוסק שחלק מהותי מעיסוקו הוא השמעה או הצגה של ביצועים. אתם רוצים להשאיר את החריג הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לגבי אלה שיש להם 120,000? כן. זה נכון. אם העבודה שלו היא השמעה, הוא לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. זה הגיוני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נעמה, העניין שזה מהותי, תוכלי להגדיר את זה בעוד מילה או שתיים כדי שלא יהיה ויכוח מהו מהותי? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נוכל לנסות לשבת על נוסח. זה נוסח שעלה באחד הדיונים ונוכל לדון בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים תוך חמש שנים להביא הסכם של גבייה אחת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה חמש שנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אורך זמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בעיניי זה יותר מדי זמן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שנתיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כבר אחרי ה-לג הזה. אני הייתי מצמצמת את חמש השנים. חבל על הזמן. הם כבר לקראת הסוף. בואו נתמרץ אותם לעשות את זה מהר יותר. זה לטובת השוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. שלוש שנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי הולכת על שנתיים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אדוני, 25 שנים הם אומרים שאוטוטו הם שם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי הולכת על שנתיים. גג שנתיים וחצי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> משרד המשפטים יכול להציע פורמט לדבר הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אני הצעתי שלוש שנים. שלוש שנים. היה ולא יביאו במשך שלוש שנים, אני מבקש שיהיו סנקציות על כל מי שמטפל בזה. זה יהיה הקלף שלנו לחייב אותם להביא הסדר תוך שלוש שנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אגב, מרבית הארגונים הגיעו להסכמה. יש שם עז אחת ואני לא ארחיב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זה עד שלוש שנים. אם הם מצליחים קודם, מצוין. << אורח >> קריאה: << אורח >> למה שלוש שנים? הם כבר בסוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את אומרת שנתיים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אין לי בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עד שנתיים. הם יכולים לסיים מוקדם יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הסנקציות, אולי שלי תיתן לנו הצעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם שמים עלי משימה? בסדר. אין דבר כזה שביטן ייתן לי משימה ואני לא אקבל אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא הזה של הפטור הזה יהיה גם תיקון עקיף לגבי הכול. זה לא יהיה רק לגביהם אלא לגבי כולם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הפטור לגבי עוסק פטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. עוסק פטור. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> גם לגבי איחוד הגבייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. הכול. זה יהיה עם תיקון עקיף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש כאן עוד תנאי לנושא של איחוד הגבייה. שלי ציינה שבגלל שהמנגנון יהיה משותף, אנחנו צריכים לראות גם הפחתה בדמי התשלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לזה. אני לא יכול להיכנס לזה. אני לא אגיד להם עכשיו מה הסכום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק ברמה העקרונית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר להגיד רמה עקרונית. נגיד פי שתיים, פי שלוש, אבל צריך לתת איזשהו לימיט לפיצוי הסטטוטורי. לפעמים קורה מצב שמגיעה תביעה עם הריביות בסכום של מיליוני שקלים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אין דבר כזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם אין דבר כזה, אין בעיה להגביל את זה בחקיקה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אמרנו שזה קיים. 150,000 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אמרנו לגבי הפיצוי הסטטוטורי? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> מה שיש לנו כרגע בנוסח הוא קביעה שהארגון היציג לגבי ביצוע פומבי לא יוכל לתבוע פיצוי סטטוטורי אלא שבית המשפט יהיה רשאי לפסוק בשל כל הפרה, פיצוי ולא חד נזק, בסכום של עד שילוש הסכום שפורסם באתר ארגון התמלוגים היציג כסכום התמלוג הראוי לעניין אותו סוג שימוש ואותו סוג משתמשים. אתם יכולים לראות את זה בעמוד 7 בנוסח שפורסם באתר הוועדה. זה בגדול. הוועדה פירטה והיא צריכה עוד לדון בזה, באיזה תנאים אפשר יהיה לקבוע את הפיצוי הזה כאשר אחד מהם הוא שארגון התמלוגים היציג עמד בתנאים שקבע שר המשפטים בתקנות בהתייעצות עם הממונה על התחרות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כבר יש תקנות? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לא. אין כי כרגע אין לו סמכות לעשות את זה. אפשר להגביל אותו בזמן. הצענו כחלופה שאם לא נקבעו תקנות, ארגון התמלוגים היציג עמד בתנאים שקבעה הממונה על התחרות לעניין זה, ויש כאן פירוט של הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשמע את רשות התחרות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם איתם נפגשתי. << אורח >> יונתן צויקל: << אורח >> אני יכול לחזור על העמדה שהבענו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אולי תעדכן את הוועדה בהליכים כי היושב-ראש ביקש מהארגון היציג לפנות לרשות התחרות לצורך ההסדרה שלהם. << אורח >> יונתן צויקל: << אורח >> נכון. הייתה אי הבנה בתקשורת ואנחנו עכשיו עומדים לחתום בצורה נכונה. אנחנו שלחנו מייל והוא חזר אלינו ונקבע להמשך השבוע. כמו שאמרתי בדיון הקודם אני רוצה לומר שוב שאני חושב לא נכון להתייחס באופן מפורש לסמכויות של הממונה בתוך החוק משום שאין כאן משהו מיוחד שמצריך איזושהי הבהרה שלנו. כמו שהסברתי בפעם הקודמת, חזרנו והסתכלנו על הצעת החוק ואנחנו חושבים שיש לנו סמכות לטפל בעניין הזה בדיוק כמו שאנחנו מטפלים בארגונים אחרים. כאשר מכניסים דבר כה לחוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה טועה. אמרנו שאנחנו לא נכניס את זה לחוק אם תהיה פנייה ואתם תקבלו את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו הם קיבלו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא שומע שאתם קיבלתם. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> יונתן, האם אתה מודיע לוועדה שאתה מעוניין לפקח על הארגון היציג? << אורח >> יונתן צויקל: << אורח >> כמו שאמרתי בפעם הקודמת, אני מאמין שנוכל לתת פטור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם יבחנו. << אורח >> יונתן צויקל: << אורח >> אני לא יכול לכבול באופן מוחלט. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אמרתי לטפל. לא אמרתי איך. << אורח >> יונתן צויקל: << אורח >> בוודאי. אמרנו את זה. גם בפעם הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאתם כבר פניתם אליהם? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מוכן לטפל בזה כמו שאתה מטפל באחרים? כן או לא? << אורח >> יונתן צויקל: << אורח >> כן. אמרתי את זה גם פעם הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שמעתי את זה בפעם הקודמת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם אני לא. << אורח >> יונתן צויקל: << אורח >> אני אומר את זה שוב. אנחנו נטפל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה המצב, אני לא צריך את זה לחוק. אין בעיה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אדוני, אני רוצה להגיד לגבי הפיצוי הסטטוטורי שבסופו של דבר אם אנחנו נהיה מפוקחים על ידי רשות התחרות, אנחנו נהיה מפוקחים, יש כמה שלבים שמונעים מאיתנו הגשת תביעה שהיא לא מידתית. אני צריך להגיש שלוש פניות. יונתן, אני מאמין שהכללים יהיו דומים, אם לא זהים. מדובר על שלוש פניות בדואר רשום כאשר בפנייה השלישית או הרביעית, אני לא זוכר את המספר ואל תתפסו אותי במילה, אני מחויב לתת לבעל העסק הליך בוררות על חשבוני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מול מי? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> מול בעל העסק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מול מי הבוררות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי הבורר? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני על חשבוני. נגיד שמסעדה שצריכה לשלם 2,000 שקלים בשנה כי השמיעה מוזיקה, על פי הכללים של רשות התחרות. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> היום אתה לוקח 150,000 שקלים. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> עצור. אחר כך תדבר. אני צריך לפנות אליה פעם אחת בכתב ולבקש לא 100,000 שקלים אלא 2,000 שקלים. אחר כך לפנות פעם שנייה, אחר כך פעם שלישית עם עורך דין , אחר כך לפנות אליה בפעם הרביעית עם הצעה לבוררות על חשבוני ואני תובע פיצוי סטטוטורי רק אם התעלמו ממני אחרי ששלחתי דואר רשום ואחרי שהוצאתי בוררות על חשבוני. אז אני עושה את הפיצוי הסטטוטורי המדובר. מה שהחוק כרגע אומר זה שלמרות שהם התנהגו כפי שהם התנהגו, התעלמו מהפניות שלי, שלוש פעמים, לא לשלם 100,000 שקלים אלא לשלם את דמי הרישיון או להגיע להסכמות על הרישיון ואחרי שהצעתי בוררות על חשבוני, רק אז אני יכול לתבוע על פיצוי סטטוטורי. החוק אומר שאני אוכל לתבוע פיצוי סטטוטורי רק לצורך העניין, אם הרישיון הוא 2,000 שקלים, על 6,000 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה היום הפיצוי הסטטוטורי? << דובר_המשך >> ניר קפלן: << דובר_המשך >> בין אפס ל-100. יש שיקול דעת לשופט וחשוב לומר את זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> נעמה, זה לא 100,000 שקלים. לכל שיר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אמרתי ליושב-ראש שהפיצוי הזה הוא 100,000 שקלים. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, לא נכון. להפך. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> בין אפס ל-100. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> עד 100,000 שקלים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לאף אחד במדינה לא יכולה להיות זכות כמוך למוטט עסק ב-100,000 שקלים. זה לא סביר ולא הגיוני. אסור לך בכלל להחזיק בעמדת כוח מהסוג הזה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> זה לא נכון. אין לי עמדת כוח כזאת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה שהציעו כאן לשלש, זה מעל ומעבר. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אם אני בא לבית עסק ארבע פעמים ומבקש ממנו - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם אם תבוא 10 פעמים, אין לך זכות לגבות ולתבוע סכומים כאלה שיכולים להביא למיטוט העסק. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> יש בית משפט. אני בא לבית עסק ארבע פעמים ומבקש לשלם לי את הרישיון אחרי שהוכחתי שהוא השמיע מוזיקה. הוא התעלם בזדון. רק אז אני יכול לתבוע אותו ואז בית המשפט יחליט, לא אני אחליט, כמה פיצוי הוא משלם לי בין אפס ל-100. הוא בחיים לא נותן 100. זה לא שבאתי אליך ביום בהיר והגשתי תביעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה שתתבע. אנחנו אומרים שתתבע. מי שלא עומד בחוק ולא משלם, צריך לתבוע אותו. אנחנו רק מדברים על הגובה הראשוני שאתם שמים והוא צריך להיות סביר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> מה קורה אם מישהו לא מסכים לסכום וחושב שהוא צריך לשלם פחות? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> בוררות על חשבונו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש בוררות ויש בית משפט. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> יש בוררות על חשבוני. << אורח >> קריאה: << אורח >> הבוררות היא כמו מאפיה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אין בית משפט אלא יש פיצויים ללא הוכחת נזק. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> מסעדה התעלמה במשך שנה מפניות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכן היא תקבל תביעה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני יכול לתבוע אותה רק עד 6,000 שקלים. התביעה תעלה לי פי ארבע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפילו פי שלוש זה גבוה. ההישרדות של העסקים בישראל עומדת על 18 אחוזים. אתה יודע כמה אנשים כמוך מגיעים לוועדה הזאת וכל אחד רוצה את הנתח שלו? אני לא מדבר איתך על מגה עסקים. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אנחנו מדברים על מקרה קיצון בו נעשות פניות חוזרות ונשנות לאותו בית עסק, מוכח מעל לכל ספק שהוא עשה שימוש בדבר הזה ורק אז, אחרי התעלמות של שלוש פניות, מגיעים למצב של תביעה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ידידי היקר, לכל עסק יש אובדן הכנסות ולא רק לכם. מה קרה אם תפסידו קצת ולא תגבו? מה אתם מגינים על עצמכם ומאבטחים את עצמכם? יש לכם את הזכות בלי להוכיח נזק לפנות לעסק. תירגעו. תתאפקו. גם על פי שלוש אתם מתווכחים? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אתם תעודדו אנשים לא לשלם. << אורח >> קריאה: << אורח >> אלה לא תאגידים. אלה אנשים כמוני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי שלא משלם, צריך לשלם. מי שלא משלם, יכול וצריך להיתבע. אבל הפער בין הסכום שהם אמורים לשלם לבין ההצטברות שיכולה להגיע לפי 10, היא גם לא סבירה. אנחנו צריכים רגע לשים לזה איזשהו לימיט וזה סביר והגיוני בחקיקה להתייחס לזה. אני חס ושלום לא רוצה שלא ישלמו לכם אבל אם החוב הוא לצורך העניין 15,000 שקלים והתביעה היא על 100,000 שקלים, הפער הוא מאוד גדול גם עם עלויות בית המשפט. אתם יכולים לתבוע על עלויות המשפט, הוצאות עורך דין וכולי אבל הפער בין 15,000 שקלים לבין 100,000 שקלים הוא גדול מאוד וכאן המדינה צריכה להתערב. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> בשביל זה יש בית משפט. זה לא 100,000 שקלים פיקס אלא זה עד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עובדה שיש מקרים כאלה ואנחנו צריכים לדאוג גם לזה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> מתי נפסק למישהו בגין השמעה של שיר אחד 100,000 שקלים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא נפסק. דיברתי על הסכום שאתם מגישים. לא דיברתי על פסיקה אלא דיברתי על כתב התביעה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> חמש שנים לא הגשתי תביעה. מה אתם רוצים ממני? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם כן, אתם יכולים להיות רגועים. אם אין דברים כאלה, החוק מגן עליכם והכול בסדר. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> בחוק אתם נותנים מפלט לאנשים להתעלם מזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם אין בעיה, אז אין בעיה שזה יהיה רשום בחוק. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> לשוט יש משמעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אדם שלא שילם ארנונה, ניתן לעירייה סמכות לתת לו קנסות גבוהים? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> לא אדוני אבל לעירייה יש משהו אחר שלי אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אתה גובה אגרה. לכן אתה לא יכול לקבל זכויות יתר אם לא שילמו לך אגרה בסך של 500 שקלים ולתבוע אותו על 100 מיליון שקלים. על כל הפרה, 100,000 שקלים, אתה יכול לתבוע על כל שיר 100,000 שקלים. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני לא יכול. אדוני, שאלת שאלה ואני מבקש להתייחס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אתה לא יכול ואתה חושב שזה לא קורה, למה זה מטריד אותך שאנחנו מגבילים את זה? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני אתייחס לדברי שניכם. אדוני, ההבדל ביני לבין עירייה הוא שלעירייה יש סמכויות אחרות שלי אין. אני לא יכול לעשות הוצאה לפועל, אני לא יכול לעקל מחשבון הבנק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול לתבוע. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> נכון. אני יכול לתבוע. לצערי הרב לתביעה – ואני לא עושה את זה תדיר ואפשר לראות את זה – יש עלויות. בית עסק יעשה את החישוב ויגיד שהרישיון שלו הוא 500 שקלים בשנה, הוא יתעלם ובשביל 1,500 שקלים אף אחד לא יתבע אותו. הוא צודק כי רק העלות של התביעה היא הרבה יותר גבוהה מהסכום הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ללשכת עורכי הדין אתה צריך לשלם 900 שקלים כדמי חברות. הם מגישים תביעות נגד עורכי דין. אחרי שהם מקבלים הוצאה לפועל ה-900 שקלים הופכים להיות 6,000 שקלים. אם כן, אדם עושה חשבון שיש שכר טרחה ויש גבייה. בסופו של דבר אנשים עושים את החישוב שלהם. << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אין שום עסק שמשלם 500 שקלים. אצלו הסכומים מאוד גבוהים. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אדוני, אני שואל אותך כעורך דין. כאדם. האם נראה הגיוני שבית עסק שישמיע מוזיקה במופגן מתעלם ממני באופן מכוון ארבע פעמים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ולכן תתבע אותו. אנחנו בעדך. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> כשאני תובע אותו, אני יכול בסופו של דבר לתבוע אותו על 1,500 שקלים? זה נראה סביר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא אמרנו. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה הסכום שהוא חייב לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף, אחרי הוצאה לפועל, הוא ישלם 6,000 שקלים, 7,000 שקלים. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> איזה הוצאה לפועל? אני לא יכול לעשות הוצאה לפועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול להגיש פסק דין ולקבל הוצאה לפועל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אחרי פסק דין אתה יכול לעשות את זה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> מה ההבדל ביני לבין היוצרים? אדוני, אם אני יכול הציע הצעה, שימו את זה כסנקציה אם לא יהיה איחוד. זאת סנקציה משמעותית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התיקון שלנו יהיה תיקון רוחבי שיהיה בכל החוקים שקיימים. זה לא יהיה רק לכם. ביום רביעי אנחנו נביא הצעה. אני מקבל את זה שצריכה להיות הפחדה מסוימת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם אני חושבת. הרתעה צריכה להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדוגמה, אני מקבל את זה שאם הוצאות הבוררות הן עליך, אתה תגיש את זה גם במסגרת העניין הזה. אני לא רוצה שינצלו את זה שהסכום קטן. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אבל לא תהיה בוררות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני גם מוכן להגביל את סכום הפיצוי לסכום מסוים, אולי 30,000 או 40,000, אבל לא 100,000 שקלים לכל הפרה. אין לזה תקדים. אנחנו נביא את ההצעה הזאת בדיון הבא ונסיים את התהליך. אני רוצה לסיים את החוק הזה, את כל הדיון, לא יותר מאשר בעוד ישיבה אחת או שתיים ואחר כך להתחיל לקרוא את נוסח החוק. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אדוני, מה תהיה הסנקציה על ארגון שדרש תמלוגים מופרזים ובסוף קבעו שמגיע לו שליש ממה שהוא דרש? מה הסנקציה עליו? הנתבע נשא בעלויות עצומות, הוא לא יקבל אותן מבית המשפט, לארגון יש עורכי דין. << אורח >> קריאה: << אורח >> למה אתה מעריך שהוא לא יקבל אותן? לכן רשות התחרות אמורה לפקח שהמחירון הוא לא סביר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> רשות התחרות לא מפקחת על המחירון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שרשות התחרות תפקח. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> רשות התחרות לא מפקחת על המחירים של הארגונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם היא תראה מצב שיש פה סכום לא סביר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> היא לא יודעת. רשות התחרות לא יודעת, היא לא יכולה לדעת, היא לא עוסקת בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא רואה את ההתנהלות. אם ההתנהלות של העמותה היא התנהלות לא סבירה, אז רשות התחרות כן יכולה להיכנס לעניין הזה. למה לא? לכן אני רוצה את הפיקוח שלהם. << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא אומר להיפך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם בחוסר כוח אדם. << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא אומר שהוא רוצה לפקח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע מה הטענה שלהם. כל דבר שנותנים להם - חוסר בכוח אדם. תשבו עם האוצר ותדאגו לזה. יש לכם שר. תשלחו אותו למשרד האוצר. << אורח >> קריאה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, הוא אומר הוא יכול לפקח. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אין לו אנשים לפקח. הוא מוכן ברמה עקרונית. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אדוני, אנחנו הגשנו שני ניירות טכניים << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כאשר נדון בסעיפים. מה עוד נשאר לנו פתוח? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוועדה בעצם סיימה לדון בנושאים שהיו לה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום דבר פתוח? << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> אפשר לתת הצעה לוועדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי לא הבנת. אנחנו סיימנו את העניין הזה. אלה שיש להם פטור, הם יקבלו את הפטור. << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> האם ניתן יהיה גם לעשות פי שלוש את התשלום הממוצע לאדם פרטי כדי שעסק בינוני קטן מאוד יוכל לשלם ולא רק הפטור לחלוטין? כלומר, שיהיה איזשהו רף תשלום מסוים ולא הגבלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימנו את העניין הזה. רק הפטור. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני יכול להתייחס לסעיף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שנדון בסעיפים ואז תעלה את הטענה. יש לך משהו כללי? תגיד אותו. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני רוצה להגיד שאפשר להגיע להסכמות. לדוגמה, אתמול העברנו מסמך. היה לנו ויכוח קטן עם קשת ורשת על ההגדרה של שידור משנה והגענו להסכמות. אפשר להגיע להסכמות. כמובן שאנחנו לא מחליטים אבל הגענו להסכמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לכם להגיע להסכמות. אמרתי לכם את זה במפורש. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> יש סוגייה עקרונית שהייתי רוצה להעלות. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני רק אגיד שבנייר נכתב שזה מקובל על הייעוץ המשפטי לוועדה אבל זאת הייתה הפעם הראשונה שראיתי את זה. רק להבהיר. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני מתנצל. אני לא ניסחתי את זה אבל אני לוקח אחריות. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני לא אומרת שזה לא מקובל. אני אומרת שזאת הייתה הפעם הראשונה שראיתי שזה מקובל עלי. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני לא אומר מי ניסח את זה. הוא אמר לי שהוא בירר איתך אבל זה לא משנה. אני לוקח אחריות ואני מקווה שהנוסח הזה יהיה מקובל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת לא התנצלות אמיתית. לא בסדר. זה לא גבר הולך לאיבוד. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> תגיד לך איך אתה רוצה שאני אתנצל ואני אתנצל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בלי התוספת שהייתה. אתה אומר שאתה לוקח אחריות, תודה, ולא שמעתי שדיברו איתך. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני לוקח אחריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחריות למה? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הם הגישו לוועדה נייר ואמרו שזה מקובל עלי. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אגב, אחריות אינה פירושה אשמה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור. אנחנו רגילים לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם ניסחו את הצעת החוק והם חושבים שגם יכולים לסכם. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> לא. אמרנו שהוועדה תחליט. הוספת סעיפים 12(א), 12(ב), 12(ג). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך שתתאפק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תגיד משהו כללי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק משהו כללי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אם יש לכם ניירות, עדיף שזה יגיע לפני הישיבה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו כללי. עולות הרבה הצעות, מעניינות יותר, מעניינות פחות, טובות יותר, טובות פחות. בסוף יהיה נוסח וכדי שאני אוכל להעביר את הנוסח הזה להתייחסות של לקוחות, אני צריך זמן ואני צריך לתרגם את זה והם צריכים להבין את זה ולחזור אלי. לבוא עם נוסח בפעם הראשונה דקה לפני ישיבת הוועדה ושעליו יצביעו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אולי אתה לא הבנת את התהליך ואני אומר לך אותו. אם אתה חושב שאנחנו נביא נוסח ונתחיל את כל הדיונים מאפס – יש לך טעות. את ההחלטות העקרוניות כבר קיבלנו בדיונים שהתקיימו כאן. מה שנשאר זה רק להתייחס האם הנוסח משקף את ההחלטות העקרוניות ולא שעכשיו אתה תעביר ללקוח והוא יבוא לכאן להתייחס ונתחיל מאפס. לכן אף ועדה, כמו שאמרה שלי, לא סיימה את העבודה בגלל כל השיטות האלה. אנחנו נסיים את החוק הזה. אני מקווה שבישיבה הבאה נקבל את ההחלטות העקרוניות לטוב או לרע ולאחר מכן נכין נוסח ונדון בו. ניתן שבוע שיתייעצו עם מי שרוצים. נגיש את הנוסח ונמתין שבוע ולאחר מכן נתחיל את הדיון. אתם כולכם קחו את הסיכונים כי אני אמרתי לכם שתגיעו לפשרה על העבר. לגבי העתיד אני לא רואה בעיה אבל לגבי העבר תגיעו לפשרה במובן הזה שכל אחד יקבל משהו. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> נושא של הזכות לביצוע פומבי, למיטב ידיעתי לא הוחלט. אני חושב שמניעה של היכולת להתקשרות אישית של מבצע לגבי זכות הביצוע הפומבית, בקושי נדון ואני לא חושב שהוחלט. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> נטפליקס מנהלת את הכנסת. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא הוחלט. יש החלטה. אני לא מכיר החלטה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אפילו אני לא אמרתי למישהו מה הוא החליט. << אורח >> קריאה: << אורח >> מתי אתה מתכוון לארגן את הפגישות הבאות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשבוע הבא יתקיים דיון ביום רביעי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה נושא מאוד דרמטי. מהפכה מוחלטת בקניין הרוחני בארץ והתערבות בוטה בחוזים קיימים. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> תגיד לי, את מי אתה מייצג בתחום הביצוע הפומבי? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> את ארגון חברות הסרטים. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אבל חברות הסרטים לא מחזיקות בתי קולנוע בישראל. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוועדה דנה בעניין. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> דווקא בתי הקולנוע בישראל משלמים תמלוגים. מה האינטרס? אני לא מבין את האינטרס. את מי אתה מייצג? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אחר כך תשאל אותי על אינטרסים כמה שאתה רוצה. אני כאן אומר לוועדה שהתערבות בחוזים קיימים ובדרך שבה השוק מתנהל עשרות שנים בזה שמונעים את האפשרות לעשות התקשרות אישית לגבי זכות הביצוע הפומבי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> די, אפורי, סיימנו את כל הדיונים על זה. אי אפשר כל פעם לחזור אחורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי ההחלטות העקרוניות הסופיות – ביום רביעי הבא. תתייעצי עם משרד המשפטים. יש להם דום שתיקה אבל לא בפגישות פנימיות אלא רק בפגישות בוועדה. תתייעצי גם עם מי שעשה לנו את העבודה במרכז המחקר במרכז המחקר והמידע. ביום רביעי הבא תביאי לנו הצעה. אם ביום שני אין הסכמים – תביאי לנו את ההצעה שלך לדיון הפנימי של חברי הכנסת. אנחנו נביא עם החלטה מגובשת. לא יהיה על זה דיון, על ההחלטה המגובשת הזאת ואני כבר אומר לכם את זה. נתתי לכם צ'אנס. שמענו את כולם ובזה הסתיים העניין. כל צד ייקח את הסיכונים. יעבד את הדברים בראש ויחשוב מה ההחלטות שחברי הכנסת יכולים לקבל. הצעה שלי היא שתגיעו להסכמים. אם תגיעו להסכמים, אנחנו נקבל את ההסכמים האלה כדי שהם ייכנסו להוראות המעבר ובזה נגמר הסיפור. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני רוצה לבקש מה שביקשתי בדיון שעבר וגם היושב-ראש שגם אם אתם לא מגיעים להסכמות, בבקשה תשלחו לי ניירות. תניחו על שולחני משהו שהוועדה תוכל להתייחס אליו כי כמו שאמרתי בדיון הקודם יש הסכמים קיימים בשוק שאני לא יודעת מה כתוב בהם. אין לי דרך לבדוק אותם ואני לא יודעת כמה זמן אחורה הם חלים וכמה זמן קדימה. בבקשה, תשלחו לי מסמך כדי שאני אוכל לגבש על סמך מה שיהיה כתוב בו הצעה הגיונית לוועדה שלא תתערב בחוזים קיימים. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> ואני אוסיף על דברי נעמה ואומר שזה יהיה בזמן סביר. ערב לפני דיון לא מצליחים לקרוא את המסמכים. לפחות לכל המאוחר יממה לפני. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> אתם יכולים להעלות את הניירות לאתר הוועדה? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> אנחנו נעלה, אם נקבל אותם בזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקום דיון ביום רביעי הבא, נקיים דיון ביום שני לאחריו. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> יותר טוב שבועיים משבוע. כל פעם מופיעים מסמכים ואז נעלמים וקשה מאוד לעקוב. למה לא מעלים את כל מה שהיה? ניירות העמדה, לא רק שלי. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הם קיימים בדיון לפני. אתה מתקשה לחפש את הדיון לפני? << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> אני שואל משהו פשוט. כל פעם רואים עמדה של מישהו וזה הולך. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> רלוונטית לדיון ספציפי. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> לא. זה שיטת סלאמי. אתה אף פעם לא יודע. מה הבעיה הטכנית? << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> מישל, יש לנו תיקייה עם כל המסמכים. אני אעביר לך. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> לא הבנתי. מה הבעיה לשלוח נייר 24 שעות מראש? יש בעיה? כי אני לא מקבלת אותו 24 שעות מראש. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> אל תצעקי עלי. שאלתי משהו מזכירותי כמעט. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> זה מזכירותי גם בהיבט הזה. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> אבל תעלי את המסמכים. << אורח >> קריאה: << אורח >> ביום רביעי יהיה נוסח חדש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. ההחלטות העקרוניות. יהיה דיון. את צריכה להיות מוכנה לדיון הזה, כולל מה הסנקציות שיחולו. כל מה שפתוח, אני רוצה לגמור את זה בדיון עם חברי הכנסת, נזמין מספר חברים שהיו שותפים, לא כאלה שיבואו ויתחילו את הכול מאפס. אז נהיה יותר מגובשים. נשאר לדון רק בחינוך. << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> אבל צריך לתת יותר זמן אם רוצים שידברו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתנו. כל הפגרה ביקשתי שידברו. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> יש התקדמות. למה אתה לא נותן עוד איזה שבועיים? << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> יש התקדמות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כולם רוצים שבועיים? << אורח >> קריאה: << אורח >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תן להם שבועיים. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> תעשה את הדיון בסוף החודש ונגמור את הכול. אם אין הסכמה, יהיה דיווח ברור על מי חושב מה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדחות את זה. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> מישהו ידווח לך הסכים למה ונגמר הסיפור. יהיה משהו מסודר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני גם חייב לומר שבחברות האמריקאיות הקצב הוא לא כזה. אני לא יכול לקבל הנחיות מהיום למחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנהלו ישיבה ותנסו לגמור את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קחו שבועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשבוע הבא נקיים דיון על כל מה שפתוח, משרד החינוך ורשויות מקומיות. אני רוצה לסיים את החוק. אני מקווה שתגיעו להסכם. << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> אם כן, יהיה דיון ביום רביעי? << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> ביום רביעי אבל לא בעניין של ההסכמות שלנו. אם כן, אני פטור מלבוא לישיבה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה רוצה. << אורח >> נחום גבריאלי: << אורח >> אני הייתי מציע לך להגיע לכל ישיבה. תמיד יש הפתעות. << אורח >> מישל קיינס: << אורח >> אם לא דנים בשאלה לא נבוא כי אין לנו עניין בעניינים האחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד משהו שאתם חושבים שלא דנו בו ואתם חושבים שהיה צריך לדון? יש משהו עקרוני שלא דנו בו? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. נדבר על זה בדיון הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעניין אותי. יש משהו? << אורח >> ארנון נאור: << אורח >> אם אפשר, אני רוצה להגיד משהו עקרוני בשם המוזיקאים. אני יושב-ראש שותף של איגוד המוזיקאים צלילים אבל בראש ובראשונה אני יוצר. אני רוצה להזכיר שמדובר כאן על חוק שנועד להגן על זכויות המבצעים, זכויות המוזיקאים בין היתר. יושבים עכשיו הרבה אנשים סביב השולחן, עורכי דין, מנכ"לים ומייצגים של איגודים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא בא להגן על זכויות המוזיקאים. הוא בא להגן גם על זכויות המבצעים. << אורח >> ארנון נאור: << אורח >> אמרתי. המבצעים. גם שחקנים וגם מוזיקאים. הרבה מאיתנו מוזיקאים. חשוב מאוד שקולנו יישמע. היו כאן סביב השולחן רק אני ומשה לוי וכמעט ולא דיברנו ואני חושב שזה מאוד מאוד חשוב שישמעו אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו אתכם בישיבות אחרות. << אורח >> ארנון נאור: << אורח >> נכון אבל מעט. אני חושב שחשוב שקולנו יישמע כאן. אמרה חברת הכנסת שלי טל מירון משפט מאוד מאוד נכון והוא צריך לעמוד בבסיס של כל דיון או כל נושא, שאין דבר כזה מוצר בחינם, לא בהקשר של עסקים קטנים כי גם המוזיקאים הם עסקים קטנים, ולא בהקשר של החינוך הבלתי פורמלי. הרעיון לתת מוצר בחינוך הוא רעיון שהוא פסול במהות שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה שוכח דבר אחד. הרשויות המקומיות מעניקות הרבה מאוד עבודה למוזיקאים. המון עבודה. << אורח >> ארנון נאור: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשויות בתחום החינוך מבקשות דברים לאור זה שהן מעניקות יותר מהממשלה. הרשויות הן הצינור שנותן לכם את העבודה הציבורית בעניינים האלה, לזמרים, למוזיקאים ולכולם. << אורח >> ארנון נאור: << אורח >> תודה שהעלית את הטיעון הזה כי זה טיעון שעלה גם בדיון הקודם ואני רוצה להתייחס אליו. קודם כל, זאת פעילות מסחרית לכל דבר. העובדה שהרשויות המקומיות משלמות למוזיקאים מסוימים שמופיעים עבור ההופעה שלהם, לא אומרת שהיוצרים שמשמיעים את המוזיקה שלהם בפעילויות של חינוך בלתי פורמלי או בפעילויות אחרות מקבלים את התגמול על הפעולה שלהם. זה לא אותו הדבר. לא כל מי שמופיע הוא גם יוצר. אם כן, מדובר כאן באנשים אחרים שראוי שגם הם יקבלו תשלום. הטיעון הזה קצת דומה לכך שאומרים שאם אני נכנס למסעדה ואני משלם על המנה העיקרית, אז מגיע לי לקבל את המנה הראשונה בחינם. זה מוצר וזה מוצר. מוזיקה מוקלטת היא מוצר, הופעה היא מוצר. זה לא הגיוני לתת מוצר אחד בחינם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לא הגיוני שתחום בתי הספר ישלמו סכומים. << אורח >> אסף נחום: << אורח >> זאת לא הדרישה כבוד חבר הכנסת ביטן. הדרישה הייתה של קלים בודדים לתלמיד. לבתי הספר זה כלום, זה שום דבר וליוצרים זה המון כסף. יש גם את משרד החינוך. אפשר להגיע לפשרה מאוד מאוד פשוטה. באמת לבית ספר אלה לא כספים גדולים ואפשר להגיע לפשרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פתחתם את הנושא הזה אבל אמרנו ביום רביעי הבא נדון בו. עוד מישהו רוצה לומר משהו לפני שאני נועל את הישיבה? << אורח >> אופיר מכבוש: << אורח >> העסקים הקטנים מקווים שבאמת תצליחו ליצור רף החרגה גבוה יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא יכולים. סיימנו את העניין הזה. בעניין הזה קיבלנו את העמדה של חברת האופוזיציה שלי טל מירון. אמרת שאת חברת אופוזיציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, שעשתה את עבודתו של חבר כנסת מהקואליציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כחברת ועדה, זאת לא אופוזיציה וקואליציה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שלי, את חברה בכירה ומשפיעה בוועדה הזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הסכמתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה נעולה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:12. << סיום >>