פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 732 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, י"ג בחשון התשפ"ו (04 בנובמבר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 11) (עבירת הסתה לטרור), התשפ"ד–2024, של ח"כ אליהו רביבו << הצח >> הנמקת הסתייגויות והצבעות נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר לימור סון הר מלך – מ"מ היו"ר קארין אלהרר אוריאל בוסו חיים ביטון טלי גוטליב איתן גינזבורג עמית הלוי עופר כסיף יואב סגלוביץ' משה סעדה גלעד קריב אושר שקלים חברי הכנסת: אלי דלל יוסף טייב עדי עזוז יעל רון בן משה ייעוץ משפטי: אפרת חקאק מנהל הוועדה: אלירן כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 11) (עבירת הסתה לטרור), התשפ"ד–2024, פ/3157/25 כ/1033 << נושא >> הנמקת הסתייגויות והצבעות << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בוקר טוב. אנחנו בהצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 11) (עבירת הסתה לטרור), התשפ"ד–2024, בהנמקת הסתייגויות ובהצבעות. כמה הסתייגויות הוגשו גברתי היועצת המשפטית? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> הוגשו כ-800 הסתייגויות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הגענו להבנה עם היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עוד מעט נתחיל בהנמקות והצבעות. בתחילת כל הנמקה אני אאפשר לכם לבחור אם אתם רוצים לנמק כמה הסתייגויות ביחד ולדבר קצת יותר זמן ברצף או לדבר חצי דקה להסתייגות. 10 שניות להסתייגות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הזמן הולך ומתקצר. אני רוצה לציין שכאשר אני הייתי יושב-ראש הוועדה הייעוץ המשפטי עמד על שתי דקות להסתייגות. אני ישבתי כאן לילות שלמים. אפילו מצאתי את עצמי פעם כלוא עם איתמר בן גביר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אסביר לך את ההבדל. יש שני הבדלים עיקריים בין מה שקרה כאשר אתה היית יושב-ראש ועדה לבין מה שקורה עכשיו. ההבדל העיקרי הראשון הוא שההסתייגויות שלנו היו הסתייגויות חכמות, מנומקות, עם תוכן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מחיר הסופגניות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההבדל השני הוא שאתה לא זוכר מה קרה כשאתה היית יושב-ראש ועדה. אלה שני ההבדלים המרכזיים. אחד, שהזיכרון שלך כבר לא כל כך עובד, והשני, שלנו היו הסתייגויות ברמה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בזמן ששניכם נהניתם, אני לא הייתי כאן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון. אתה הסתובבת בשדות הציד הנצחיים של המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא הוריד את אחוזי הרצח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הזכרת לי משהו על אחוזים. אני בטוח שיואב יעריך את זה. אנחנו בדברי פתיחה שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אלה דברי הפתיחה שלך? יש לך מנהג שקודם אנחנו נותנים הצהרות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. אתה לא תגיד לי מה המנהגים שלי. שני דברים אתה לא תגיד לי. האחד, אתה לא תגיד לי מה המנהגים שלי, ושנית, אתה לא פתאום תתחיל להקפיד על מנהגים כי אתה לא יודע מה יקרה ביום שהרפורמים יתחילו להקפיד על מנהגים, סוף העולם יגיע. לגבי האחוזים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מתכוון לאחוזי הגיוס? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם לאחורי הגיוס. בכל אנחנו מביאים אחוזים יותר טובים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שיעורי הרצח בחברה הערבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, קריאה ראשונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשאתה אומר אחוזים, בוא נדבר על איזה אחוזים – אחוזי ההרוגים בתאונות דרכים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה כואב לך לתת לי לדבר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה שתבהיר. כשאתה אומר אחוזים, על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם אתה מפריע לי, אני אחשיב לך את זה כזמן הנמקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחוז העלייה ברצח נשים? יש לי עוד כמה דוגמאות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יואב, אני ראיתי סרטון של ראש מפלגתך. סרטון מדהים של יאיר לפיד ומירב כהן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אל תבלבל אותו עם העובדות. באת לקדם חוק שיאפשר לכל קצין משטרה להכניס רב לכלא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה לא רוצה לשמוע. בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה לא בירכת אותי ביום העלייה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תן לדבר. נוכחים מארבע סיעות שהגישו הסתייגויות, שתי סיעות שהגישו הסתייגויות לא נוכחות כאן ואני מעלה להצבעה את ההסתייגויות של רע"ם ושל ישראל ביתנו. הסתייגויות רשות דיבור. גם עדי הצטרפה. תוכלי גם את לשמוע על הסרטון של ראש מפלגתך, מאוד אהבתי אותו. גם עדי תעריך אותו מאוד. ראיתי סרטון בו יאיר מסביר למירב כהן על יוקר המחיה. הוא אמר: את תהיי 2022 ואני אהיה 2025 כי 2022 הייתה שנה מנמש טובה, כך אומרת מירב בסרטון, מבחינת מחירים. הם מדברים ומשווים כל מיני מחירים, מה עלה בהכנות לבית ספר, ילקוט. לא יודע אם ראיתם את הסרטון הזה. אחלה סרטון. זוויות צילום מצוינות. נורא נהניתי שהוא הוכיח לי שאין במדינת ישראל תקשורת חופשית וכל התקשורת במדינת ישראל נתונה לשליטתו של יאיר לפיד. למה? איך אני יודע את זה? כי הדרך היחידה בה בן אדם יעז להוציא סרטון על יוקר מחיה עם השוואה בין שנת 2022 לכל שנה אחרת בעשור האחרון, זה אם אין אף תקשורת שתבקר אותו. שנת 2022 הייתה השנה בה מדד המחירים לצרכן היה הגבוה ביותר בעשור האחרון. לא פחות. יש מה שנקרא לקחת את הנקודות שאתה קצת טוב בהן ולא לספר על הרע, שזה שיווק. אני לא מתערב ומפרגן בגבולות הסביר. אבל לקחת את הדבר שאתה הכי גרוע בו, שזה יוקר מחיה, שהשנה שלך הייתה שנה הכי גרועה בו, ולבוא לומר על יוקר מחיה אתה הולך לעשות קמפיין. זה רק כשאין תקשורת חופשית במדינה. רק יאיר לפיד מסוגל. לכן אני מברך אתכם ואת הכנסת ביום חגה. הכנסת אתמול העבירה את חוק התקשורת קרעי ואז אולי סוף סוף תהיה לנו תקשורת חופשית במדינה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. אין ספק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נפסיק לטבוע בהררי הפייק ניוז שהתקשורת של יאיר לפיד שופכת על מדינת ישראל. לא יאומן שהוא בחר את זה. הדבר היחיד שמתחרה בדבר הזה, הדבר היחיד שמתחרה בעומס הזה של לקחת את השנה עם יוקר המחיה הגבוה ביותר בעשור ולהשוויץ על המחירים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תבדוק את המדדים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה חושב שתצליח לטשטש את מה שהציבור חווה כאן במדינת ישראל שהוא הולך לסופר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הדבר היחיד שמתחרה בזה, זאת האמירה של מירב כהן שהייתה באותו סרטון אלא שהיא לא אמרה את זה באותו סרטון, שמנסור עבאס הוא ציוני. זה הדבר היחיד שמתחרה באירוע. זה פשוט לא יאומן. אני ממש מעריך את היכולת לבוא ולהגיד ככה בפנים גלויות למצלמה את הפייק הכי ברור והכי מוכחש. אם כן, אני מברך אתכם על התקשורת החופשית של מדינת ישראל. אני רוצה להעלות להצבעה את ההסתייגויות של ישראל ביתנו והמחנה הממלכתי. מי בעד קבלת ההסתייגויות? מי נגד? 4. מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא אמור להגיע לכאן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אולי אני אאפשר לו זמן הנמקה אחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא משתתפים בהצבעה הזאת כי אומרים לך שהם בדרך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. אני מגיש רוויזיה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיב לדבריך. אני רואה שאתה מבלה כאן עד מאוחר, אפרופו גברים ונשים. לי יש שני ילדים מתוקים ואני הולכת לסופר. אני לא יודעת מתי אדוני הלך לסופר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כמעט כל שבוע. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אם כן, אדוני יודע מה המחירים בסופר. אתה יודע כמה עולה קרטון ביצים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא רק שאני יודע - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אצלם לא קונים ביצים נכנסים לשכן הפלסטיני ולוקחים לו את הביצים שהתרנגולות הטילו. הוא לא קנה ביצים במאחז. הוא הולך לפלסטינים ולוקח מהם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה חוסך הרבה כסף. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אעזור לך. אני רואה שאתה מתפתל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מנסה לענות לך. אני קונה באושר עד. לא רוצה לעשות פרסומת. אני קונה קרטונים של 60 וזה עולה לי פחות משקל לביצה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ביוחננוף, קרטון של 14 - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מימיי לא קניתי קרטון של 14. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מספר ילדים שאני יכולה לכלכל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ברוך השם אני מצליח לכלכל את המשפחה שלי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> קרטון כזה עולה 14.90. אתה יודע כמה חלב? 7.20 שקלים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גם אני יכולה לעשות דרמה. אני גרה ביפו ואני לא יכולה ללכת לקנות במכולת כי זה ממש יקר. לכן הולכים ליוחננוף. בשבוע שעבר קניתי לא הרבה דברים שילמתי 700 שקלים. אתה יודע כמה עולה ליטר דלק? 7.60. אתה לא יודע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש טכניקה מאוד חשובה. אני אספר סוד קטן. טכניקה מאוד חשובה שבודקת איך עולים המחירים או יורדים במשק. קוראים לזה מדד המחירים לצרכן. הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מפרסמת אותו. שנת 2022 הייתה השנה עם מדד המחירים לצרכן הגבוה ביותר בעשור האחרון. זה מה שאני יודע. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אלך איתך לסופר. אני מזמינה אותך ללכת לסופר ביחד איתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני גם יודע שבשנת 2022, החלק הארי שלה, ראש הממשלה החליפי והרגיל היה יאיר לפיד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בוא נלך לסופר ביחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> במילים אחרות, איפה הכסף? עכשיו הנמקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר להשמיע את הסרטון בחירות של ראש הממשלה בתחנת הדלק? או חובה לעשות בייבי-סיטר להורים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, הנמקות. נתחיל בדקה להסתייגות, אם תתנהגו יפה ובלי שיהיה בכך כדי להתחייב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא רוצה לנצל את הצהרת הפתיחה כדי לברך את נשיא ארצות הברית שמביא הצעה למועצת הביטחון על כוח בינלאומי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, זמן ההנמקות שלך מתחיל מעכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני תמיד נותן למפלגה הגדולה. יש בכורה. גם שר הבריאות לשעבר בא? להבטיח שכל קצין משטרה יוכל להכניס רב מכובד למעצר? כל הכבוד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא. הוא מסית לטרור. מחבל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, קריאה שנייה, אתה מפריע ליואב לנמק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא יכול כי יש הצבעות. אתה רוצה שאני אצא ואכנס כל דקה? אתה יודע כמה זה יאריך? << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אנחנו בהסתייגות מספר 8. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסתייגות מספר 818. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הנושא שאנחנו מדברים עליו עכשיו הוא למעשה שני סעיפים. אני אתחיל לדבר דווקא על סעיף 3 – "נודע למשטרת ישראל על ביצוע עבירה לפי סעיף זה – מדובר על סעיף של הסתה בטרור בכל דרך אחרת – יפתח בחקירה בלא צורך באישור גורם נוסף". אני כן אומר כאן כמה דברים כי ניסיתי לשכנע את חבריי, כולל את לימור סון הר מלך שהיא הוסיפה את התיקון הזה, שזה חרב פיפיות מסוכנת מאוד בעיקר לכל מי שיכול להיחקר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 5. מי נגד? 5. מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ככל שאני יכול אני מקפיד בדרך כלל לא לספר סיפורי עבר, בטח לא על דברים ספציפיים בהם טיפלתי. בדרך כלל אני משתדל ומקפיד לא לספר סיפורי עבר, לא על תיקים בהם טיפלתי, גם אם הם יכולים להיות מעניינים, ובוודאי גם לא על אנשים. אבל אני רוצה שתסתכלו על הסעיף הזה, בייחוד החברים מ-ש"ס שלדעתי לא הייתה להם את ההזדמנות להקשיב למה שאני טענתי בדיונים. הסעיף הזה שמאפשר למשטרה שהיא זו שתחליט לפתוח בחקירה, הוא לא טוב. אמרתי בזמנו גם ליושב-ראש הוועדה שאני הייתי נגד הסעיף הזה. כוונות שהיו בזמנו, זה לא נולד עכשיו. הסיפור של חופש ביטוי וקבלת ההחלטות, לא נכון שיהיה בידי קצין משטרה. אמרתי לחברתי לימור סון הר מלך בשיחת צד, אבל מאחר ואלה דברים לא סודיים, אין לי בעיה לומר את הדברים בקול רם. היא מכירה את זה היטב כי היא מכירה את האנשים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 819? 5. מי נגד? 5. מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בזמנו, לפני די הרבה שנים, היה תיק שנקרא תורת המלך. תורת המלך הוא ספר שכתבו ונתנו לו כתבי הסכמה כמה מהרבנים החשובים בעיני הציונות הדתית דאז. מבחינתי זה ספר גזעני, מסוכן שמטיף לרצח וההחלטה לגבי הפתיחה בחקירה הייתה של הפרקליטות. שוו בנפשכם שזה היה טיפוס כמוני. עד עכשיו אני מצר על זה שלא הוגש שם כתב אישום. אני אומר את הדבר הזה בהקשר של אנשים שנמצאים בקצוות, שיש להם לגיטימציה להיות בספרה הציבורית ולא משנה שדעתם שונה מדעתי. אתם באמת רוצים שקצין משטרה הוא זה שיקבל את ההחלטות? אני אומר לכם שזאת טעות. אני אומר לכם את זה כמי שהתנגד לזה, כמי שהיה במדים ולא עכשיו כאן מתוך פוזיציה. רציתי לשכנע בזה גם את היושב-ראש, ניסיתי לשכנע גם את חברתי לימור סון הר מלך בעניין הזה שזה לא טוב לטווח הארוך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 820? 4. מי נגד? 5. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בהקשר הזה החלטתי להימנע. אחרי מחשבה אני גם שוקל להגיש רוויזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. תשקול. אני כבר הגשתי. אתה מפריע ליואב. חבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרוויזיה צריכה להירשם גם על שמי. יש מתח בין המפלגות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני יודע. עוד מעט בחירות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני בכלל לא משוכנע שחברי הכנסת שמצביעים כאן עכשיו מבינים את המשמעות של העניין. אני בכוונה מדבר אל חברי הכנסת שלא היו כאן כי מה שהיה כאן, שמע אותי. כל מי שנמצא באיזשהו קצה, אני אומר לכם שזה יאפשר חקירה ללא פיקוח ובקרה, של אנשים שנמצאים – אני אגדיר את זה כך, בלי לתייג בשם - בקצוות פוליטיים. הקלות הבלתי נסבלת שתהיה כאן לפתיחה בחקירה, ואני נגד זה, פתיחה בחקירה נגד רבנים, ואני מדבר אליכם, ונגד אנשים שנמצאים בחברה הערבית, לא משנה מהיכן הם באים, בסוף אני לא חושב שזה נכון שהמשטרה היא זו שתהיה הפוסק הראשון לגבי פתיחה בחקירה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 821? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני נמנע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רוויזיה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> באו אנשים ואמרו מה הבעיה, הרי בסופו של דבר לגבי הגשת כתב האישום זאת לא המשטרה מחליטה. זה חוסר הבנה עמוק של המשמעות של פעילות משטרה שמצננת שיח ציבורי. זה לא משנה אם בסוף יחליט פרקליט כזה או אחר להגיש או לא להגיש. עצם העובדה שקצין משטרה יכול לזמן אנשים לחקירה, זה מצנן שיח. צריך להבין את זה ולא בנקודת הזמן הזאת היום של קואליציה ואופוזיציה אלא בנקודת זמן של זמנים אחרים, של ממשלה אחרת ואני נגד העניין הזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו לא מדברים על שיח. אנחנו מדברים על הסתה לטרור. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על הסתה לטרור. תורת המלך, זאת הסתה לטרור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לעמדתך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נכון. זה בדיוק העניין. אני הייתי במדים. אתם לא תרצו את זה כי בסוף בשיח הזה יש גבולות. לכן אני אומר שזאת גישה לא נכונה ולא בריאה. אני הצעתי לשמחה בזמנו מאחר שהסעיף הזה הוא היה סעיף המחלוקת. על הסעיף הראשון, לא אהבתי אבל הגיעו לאיזשהן הסכמות. הסעיף הזה נוסף על ידי מפלגת עוצמה יהודית. זה הסיפור הפוליטי שהיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 822? 5. מי נגד? 8. מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מי שמצביע בעד הסעיף הזה נותן יד לאירוע שבסוף יתהפך על ראשם של המציעים עצמם ולא על ראשם אלא על ראשם של אחרים. אני אומר לכם ברמה התפיסתית שאני נגד העניין הזה ואני אומר לכם שתבדקו אחורה בזמן ותשאלו את מי שאתם רוצים. גם כאשר הייתי בשירות והייתי במדים, התנגדתי לעניין הזה כאשר הייתי זה שיכול לקבל את הסמכות ולימור יודעת כי דיברנו – אני פותח עכשיו דבר שהיה בשיחת צד – ומאוד קיוויתי שיתעשתו על האירוע הזה ותהיה כאן אפשרות להעביר, גם אם אני לא מתלהב מסעיף מספר 1, שיהיה כאן איזשהו מצב שאנחנו מבינים. מרגע שלוקחים את זה למקום הזה, צובעים את הכול בצבע פוליטי. יותר מזה, על זה האירוע. למה היו דחיות? בגלל מאבקים פוליטיים בתוך הקואליציה ואתם נותנים לזה יד. אתם גם תשלמו את המחיר. לא אתם באופן אישי אלא אנחנו כולנו נשלם מחיר של תקופה של איבוד איזון של בלמים בהקשר הזה. אני אומר לכם ואני אומר ללימור שניסיתי לשכנע אותך ולא הצלחתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 823? 5. מי נגד? 8. מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מאחר ויש לנו עוד הרבה שעות זמן של הצבעות כאן, אני פונה לחבריי שיושבים כאן לשמאלי, אנחנו עכשיו בצד הימני, תחשבו עוד פעם על הסעיף הזה. זה סעיף רע. הוא רע לאנשים, הוא רע לחברה בישראל, הוא רע לאכיפה ובסוף זה אירוע שאסור ללכת בו. זה נתיב מסוכן שאסור ללכת בו, לכל משטרה באשר היא. אני אומר לכם ומי שרוצה, תבדקו באינטרנט מה אמרתי על זה בעבר. זה לא דבר נכון לעשות וזה בלי כל קשר לתקופה הזאת. זה לא נכון לאירוע. אם על הדבר הזה נגזר גורלנו לבזבז כולנו ביחד שעות רבות, אז זאת גם חובתנו אבל לפחות בזמן הזה שאתם מצביעים או בהפסקה תחשבו על מה שאני מציע לעשות עכשיו, שזה איזון ראוי, זה איזון נכון וזה גם מאזן את התקופה ולא יגרום לכולנו להצטער רבות. אני אומר לכם שאני סוג של אמצע בהרבה מאוד מובנים. מי שישלם מחיר, וישולם כאן מחיר, אלה קצוות, כולם ישלמו על זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 824? 5. מי נגד? 8. מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הסיפור הזה של הסתה או גבולות חופש הביטוי הוא טריקי. זה תלוי בזווית המסתכל ותלוי בזווית התקופה. חברת הכנסת גוטליב, זה מפריע לי. אני מתכונן כאן כל הלילה כדי לנמק את ההסתייגויות ועכשיו אתם קוטעים לי את חוט המחשבה ואני אדבר לא לעניין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עד עכשיו דיברת לעניין. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ידעתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סתם הרים לה להנחתה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני לא מרים לה להנחתה. היא כל הזמן נמצאת ליד הרשת ומחפשת כדורים. פוגעת, לא פוגעת, מנחיתה, לא מנחיתה, העיקר מעיפה את הכדור. מה זה משנה לנצח במשחק, העיקר להעיף את הכדור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה פיקוח נפש. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אחרי שאמרנו את זה, אני אומר לכל מי שנמצא כאן בחדר הזה עכשיו, כולל משה סעדה, כולל טלי גוטליב, תסתכלו על הסעיף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 825? 4. מי נגד? 8. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הפעם אני נמנע. אני מודה שטלי בהערת הביניים שלה הצליחה להטיל בי ספק. חשוב לי לנמק את החריגה שלי מהקו של האופוזיציה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש הנמקת הסתייגויות. הנמקת הצבעות להסתייגויות, את זה עוד לא המצאנו בתקנון. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני פונה לכל שרוצה להקשיב כי זה הקטע שאני עוד לא מתחיל להפליג בסיפורים סתם כדי לייבש אתכם. אם יש דבר שאני נהנה ממנו, זאת העובדה שבנימוק הסתייגויות רק אני יכול לדבר ואתם לא יכולים להפריע לי ואם תפריעו לי אני אומר ליושב-ראש להפסיק אתכם. אני לא בשלב זה. חבר הכנסת סעדה, חברת הכנסת גוטליב, תקשיבו לי 20 שניות. אני מדבר על אותו סעיף שנמצא מולכם, סעיף 3, שמאפשר לקצין משטרה לקבל את ההחלטה לפתיחה בחקירה בהסתה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 826? 4. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני פונה כרגע למועמדים הוודאיים לפתיחה בחקירה עתידית כאשר לא תהיו חברי כנסת בחשד להסתה. אתם מועמדים. אני מציע שתסתכלי רגע על הסעיף הזה ותחשבו האם באמת בא לכם ומתחשק לכם ואתם חושבים שזה נכון וראוי שזה יהיה ברמה של קצין משטרה שמקבל החלטה. אני אומר לכם מניסיון העבר שלי במשטרה שזה לא נכון. מאחר ויש כאן מועמדים לכתר, אני מציע שתחשבו על העניין הזה כי אני חושב שזה לא נכון. זה סיפור יותר עמוק. – בזמנו הצעתי - אני חוזר על הדברים כי לא הייתם בהתחלה - גם לחבר הכנסת שמחה רוטמן. בסופו של דבר זה אירוע שמפלגת עוצמה יהודית רוצה שהוא יהיה בפנים. אין לי מושג, לא נכנס לשיקולים הקואליציוניים שלכם, אבל אני אומר לכם שהדבר הזה הוא לא נכון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> פשוט ראינו שאתה מקצר את הטווחים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. זה לא היה בדיונים. זה לא מה שמקצר את הטווחים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 827? 4. מי נגד? 8. מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לגבי קיצור הטווחים. אין כאן שום בעיה של קיצור טווחים. יש כאן רק דבר אחד. הפגיעה תהיה פגיעה עמוקה בכל אחד מכם ואני אומר לכם, תאמינו לי, רוב הסיכויים שאני לא אהיה מועמד. יש לכם מועמדות ברורה להיות נחקרים עתידיים ולא בצדק, בהנחה שהחוק הזה ייכנס. אני אומר שוב שזה לא צריך להיות כך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 828? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, כמובן אף אחד מכם לא יכול לכפות עליכם להקשיב, אבל אנא, שלא נשמע אתכם לא מקשיבים. יש מה שנקרא אי הקשבה פעילה אבל שלא נשמע אתכם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> השארתי לכם חומר למחשבה על הסעיף הזה ובהמשך הדרך יהיה מספיק זמן להתלבט אם זה נכון או לא נכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אתה ממשיך את ההנמקות של יש עתיד, לפי המספור שלהם. נכון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם כן, נצביע כי עברה דקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על החילופים המרגשים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עוד לא נימקנו. גברתי היועצת, אנחנו מצביעים בלי הנמקה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 829? 3. מי נגד? 8. מי נמנע? 1 הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חייב להימנע. לא שמעתי הנמקה להסתייגות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, בבקשה, דקה שלמה לרשותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני לוקח שתי דקות ונעשה שתי הצבעות אבל נפרדות כי באחת אני רוצה להימנע ובאחת אני רוצה לתמוך. אדוני היושב-ראש, בוקר טוב ובוקר טוב לעמיתיי מהקואליציה ומהאופוזיציה. אני מבקש עוד לפני שנתייחס לחוק לנצל את ההסתייגויות הקרובות כדי לומר כמה דברים על מה שקרה כאן אתמול. ראשית, למרות שבעוד רגע ידבר על הישיבה המיוחדת לזכרו של ראש הממשלה יצחק רבין, אי אפשר להתחיל את היום הזה בכנסת מבלי להתייחס לאירוע המביש שבו השר לביטחון לאומי איים בגופו על חברת כנסת, על מי שהייתה עד לאחרונה יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה. אני כבר לא מתייחס למילים הגסות והבזויות שהשמיע השר בן גביר לעברה של חברת הכנסת תמנו שטה. ממש מילים איומות. הן לא נאמרו מהדוכן אבל מכאן חומרתן. כאשר חבר כנסת לא מהדוכן משתמש במילים - שאני לא אחזור עליהן - לביזוי חברת כנסת, באמת מדובר בשפל המדרגה. אין לנו שום ציפיות מהאיש האלים הזה. הוא עבריין מורשע, בריון מורשע, איש שתלש את הסמל, אפרופו יום הזיכרון ליצחק רבין, מהמכונית הממשלתית ששימשה את השר בן אליעזר, אדם שהתחפש לברוך גולדשטיין והעלה את זה לרשתות, אדם שחינך את ילדיו לצל תמונתו של ברוך גולדשטיין. אז מה זה כבר אלימות מילולית? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 830? 5. מי נגד? 8. מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 831? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חוזר לדברים. איתמר בן גביר העבריין והבריון, השר הכושל ביותר בממשלת ישראל, והתחרות קשה, אפשר לדבר בו רבות, איים אתמול על חברת כנסת ותיקה בבית הזה, השתמש במילים בלתי נתפסות וגם באמת התקרב אליה בצורה מאיימת. אנחנו זוכרים את הבעיטות שהוא חילק למפגינים, אנחנו זוכרים את התיעודים שלו כאדם אלים, הופך דוכנים בשוק בחברון. כולם יודעים שאיתמר בן גביר לא שירת בצה"ל, לא נלחם בשדה הקרב, לא תרם לביטחון המדינה אבל להתפרע כחוליגן – הוא מומחה גדול אבל את החוליגניות הזאת הוא מבקש להביא כאן לתוך המשכן. המדהים הוא שכל הקואליציה מלכדת שורות. תעזבו פומבית. במקום שאנשים ינזפו בו, יושב-ראש הקואליציה, שרים אחרים יאמרו לו האם הוא השתגע, עם כל מה שקורה כאן בסוף יש גבולות. אנחנו רואים כאן הידרדרות בלתי נתפסת ברמת השיח האלים כאן בבניין וכמה סמלי שזה קורה ביום הזיכרון הממלכתי לרצח ראש הממשלה יצחק רבין. אני קורא לוועדת האתיקה, ואני מקווה שעוד היום תוגש תלונה, לנקוט במלוא החומרה בכל הצעדים החמורים נגד השר הבריון איתמר בן גביר. בנימוק הבא אני גם אתייחס לסוגייה הספציפית שחברת הכנסת תמנו שטה העלתה וגם בעניינה השר אתמול רמס כללים בבית הזה ומעל הדוכן אמר דברים שהוא לא היה צריך לומר לאור העובדה שמדובר בקטינים. (היו"ר לימור סון הר מלך) << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 832? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הערה לסדר. גברתי היועצת המשפטית, על פי התקנון אם יושב-ראש הוועדה הקבוע נמצא, הוא צריך לנהל את הדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא לא מרגיש טוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה. אם הוא רוצה, הוא יכול לצאת ולהביא מישהו אחר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הוא יכול להסמיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמחה, תרגיש טוב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות 833? 5. מי נגד? 8. מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הנמקה של הסתייגות 834. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שכבר הזכרתי את הבריון תולש הסמלים והופך הדוכנים, אני אציין שהפרשה שליה התייחס השר בדוכן בנאום, היא פרשה שקשורה בצעדים משטרתיים נגד קטין. ראוי היה לא להתייחס לעניין. העובדה שהוא עולה על הבמה ומדבר על העניין הזה רק מעידה כמה האיש הזה לא מתאים לתפקיד שלו, כמה גס ליבו בכל נורמה תקינה של ניהול נושאים רגישים שקשורים במשטרה, שקשורים בזכויות אזרחים. מי שמתנהג כך בענייניו של קטין, מה הפלא שמתנהג כך לעמיתה בכנסת? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות 834? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו אני מנמק שתי הסתייגויות. מה המספר? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 835 ו-836. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על מספר 836 נוותר. נעבור ישר ל-837. אחרי שדיברנו על האדם שבאמת מזוהה עם הצהלה והשמחה של הימין הקיצוני והלאומני על רצח ראש הממשלה רבין, אנחנו זוכרים מה היה לפני 30 שנים, אני מבקש להתייחס לאירועי יום הזיכרון אתמול. אני אתחיל בעובדה שחבר הכנסת אמיר אוחנה יושב-ראש הכנסת לא טרח להתייצב בהר הרצל. הוא לא היה חולה אתמול, כולנו ראינו אותו כאן בבניין, הוא לא עסק בשום משימה חשובה. אמיר אוחנה אתמול בחר לבזות את זכרו של ראש ממשלת ישראל יצחק רבין שהיה במשך שני עשורים חבר כנסת, מאמצע שנות ה-70, אחרי מלחמת יום הכיפורים, ועם מועד הירצחו. יותר מ-20 שנים. ראש ממשלה, שר ביטחון, חבר כנסת שנרצח על רקע כהונתו ויושב-ראש הכנסת בוחר לשבת כאן, להישאר כאן ולא לצאת להר הרצל כי הוא אולי לא רוצה להישיר מבט אל בני משפחת רבין, כי הוא לא רוצה שהחונטה שמקיפה את ראש הממשלה הנוכחי תביט עליו בעין רעה. 30 שנים לרצח ויוצאת הזמנה מטעם משרד ראש הממשלה שאחראי על מרכז ההסברה והטקסים הממלכתיים ואין את התואר יושב-ראש כנסת. עד לאיזה שפל, עד לאיזו תהום תגיע הכנסת בתקופת הכהונה של אמיר אוחנה שכבר רמס כאן כל נורמה ממלכתית? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 835? 5. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות 837? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הנמקה של הסתייגות מספר 838 ו-839. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדי להוסיף חטא על פשע, לא מספיק שאמיר אוחנה החרים אתמול את הטקס בהר הרצל, הוא המשיך בטירוף המערכות שלו בכך שהוא נמנע מלהזמין אתמול את סגל א' לישיבה כדי שלא תצא הזמנה לנשיא בית המשפט העליון השופט עמית. על פי פרסומים בתקשורת, החוצפן הזה, מבזה הכנסת, אמר למשפחת רבין שאם אתם רוצים, אתם תזמינו אותו. אתה מבין? כאילו מדובר בעסק פרטי ולא באירוע ממלכתי בכנסת ישראל שנגזר מהחוק ומהוראות התקנון. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פעם ראשונה שלא הייתה הסעה והמליאה נפתחה בזמן האזכרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הייתה הסעה והמליאה נפתחה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ובלי אף חבר כנסת מהקואליציה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה שאת מזכירה. בלי אף חבר כנסת מהקואליציה. צריך לומר שהשר דיכטר הגיע. כמובן ששמו לא היה בהזמנה כי ממשלת ישראל לא טרחה לומר מי ייצג אותה עת יצאה ההזמנה הרשמית. ואתם מדברים על ממלכתיות, וראש הממשלה שלכם קורא באופן מזויף וצבוע שהגיע עת ריפוי. איזה ריפוי? איזו ממלכתיות? מה לכם ולמורשתו של בגין? מה לכם ולמורשתו של יצחק שמיר? היה רואה אתכם, היה מקבל בחילה. גם לא יעזור לכם לקרוא פרקי י. תאמינו לי. לא יעזור. << דובר >> קריאה: << דובר >> גלעד, אתה חבר במפלגה של בן גוריון. נו, באמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מדבר איתי על בן גוריון. << דובר >> קריאה: << דובר >> כן, בן גוריון שאמר שישראל היא חזון משיחי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הסתייגויות זה משהו שגורם לקואליציה לשבת בשקט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם הם מפריעים לי לומר הסתייגויות, קוטעים לי את חוט המחשבה, אני צריך להתחיל לבנות את הטיעון מחדש. חבר'ה, אתם תתאפקו, אני יודע שזה קשה. תראו, טלי למשל קוראת את פרק תהילים ל"ד שאומר מי האיש החפץ חיים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות 838? 5. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי שהיועצת המשפטית תבהיר שבזמן הסתייגויות אין הערות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> בזמן הסתייגויות אין הערות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון. אנחנו מבקשים לא להגיב. מי בעד קבלת הסתייגות 839? 3. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני עכשיו אנמק שתי הסתייגויות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הסתייגויות מספר 840 ו-841. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למרות ההפרעות, זה לא יעזור לכם. אתם אתמול, במלאת 30 שנים לרצח רבין, נתתם יד למנהג הבזוי של יושב-ראש הכנסת לפרום כל סדר ממלכתי בבית הזה. צוינו כבר הדברים אבל לשיא השיאים – דיברתי על זה אתמול מהמליאה אבל חייבים להזכיר את זה – הגענו כאשר יושב-ראש הכנסת, והוא עשה את זה בכוונה במתק שפתיים, בעדינות, השתמש במילות ההספד של צ'רצ'יל על צ'מברליין כדי להתייחס לחזונו של ראש הממשלה המנוח יצחק רבין. אתם מבינים? רמטכ"ל ששת הימים, הוא בשביל אמיר אוחנה צ'מברליין. לא מי שמימן את החמאס במיליארדי שקלים, לא מי שפעם אחרי פעם בחר לא למוטט את שלטון החמאס, לא מי שנגרר להתנצל באופן מביש בפני האמיר הקטארי כי הוא לא הצליח להחזיק את עצמו ורצה להסיר מעליו את חרפת קטארגייט על ידי התקיפה הכושלת בדוחה, לא מי שכרגע מקדם הצעה, בעצם בשתיקה נותן את הסכמתו לקידום הצעה במועצת הביטחון, החלטה במועצת הביטחון על הקמת כוח בינלאומי בתוך עזה. פשוט מר הפקרה. הצ'מברליין של מדינת ישראל. מעז הפרוקסי שלו אמיר אוחנה, אחד מן הסוגדים לעגל הזהב, לדבר על יצחק רבין עם מילות ההספד שנאמרו לצ'מברליין. אני רוצה לומר לכם חבריי בקואליציה הציבור הישראלי לא מטומטם. הציבור הישראלי יודע שנתניהו הוא ההיפך ממר ביטחון. הוא מר הפקרה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות 840? 5. מי נגד?7. מי נמנע? אין נצנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות 841? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הנמקות להסתייגויות 842 ו-843. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נתניהו חושב ביחד עם עדת חסידיו השוטים שהציבור הישראלי ישכח מי עשה עסקים עם סינוואר, מי החליף איתו פתקים, מי תיווך בעסקאות קטאר, מי הקיף את עצמו בסוכנים קטארים? מה אתם חושבים, שינון מגל באולפן הפטריוטים יטשטשו את העובדות לגבי מי ששיתף פעולה עם קטאר, מי מכניס היום את קטאר ואת תורכיה להתייצב קילומטר מיישובי העוטף ומשדרות? אבל אתם, עדת חנפנים שוטים, כל הסיסמאות שהשמעתם במשך שנתיים, שנתיים שבוזבזו על מנת לא להכין תוכניות ליום שאחרי, פתאום כולכם מיישרים קו, פתאום כולכם חסידים של ציר האחים המוסלמים שמתחיל בדוחה וממשיך לאנקרה שתארחנה את בכירי החמאס. פתאום אתם כולכם חסידים שוטים של החלטות מועצת הביטחון על כוחות בינלאומיים, אתם תדברו על יצחק רבין ועל מורשת הביטחון שלו. אתם נתתם להם מיליארדים, אתם ממשיכים היום להותיר את החמאס ככוח רלוונטי. אמרתי אתמול ואני אסיים בזה גם עכשיו שיש צ'מברליין בפוליטיקה הישראלית. בנימין נתניהו הוא הצ'מברליין של הפוליטיקה הישראלית. נתניהו הוא הצ'מברליין של הפוליטיקה הישראלית ואנחנו נחזור על זה פעם אחר פעם אחר פעם כי זו האמת הכואבת שאתם לא רוצים לשמוע. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות 842? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות 843? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש להגיש רוויזיה על 843 אבל לא על 842. מה אכפת לי מה אתה עושה? כבר שלוש שנים אני עסוק במה שאתה עושה למדינת ישראל. אתה תגיש למה שאתה רוצה. אני רוצה להגיש רוויזיה על 843. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אפשר לנמק שלוש הסתייגויות? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן. כך היא תוכל להביע את העמדה שלה בצורה מסודרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לפני ההצבעה הזאת אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הסתייגות מספר 844, 845 ו-846. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה יכול התייעצות סיעתית אחת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם כן, אני אשמור אותה להסתייגות שהיא יותר שנויה במחלוקת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר גם על הנושא של המשטרה ובהקשר הזה על השר שיש לו היכרות עם המשטרה, על השר דוד אמסלם, וגם להמשיך את מה שחברי חבר הכנסת קריב אמר על ההתנהלות אתמול במליאה ועל האלימות. הצעת החוק הזאת מדברת על הסתה וכולי. יש איזשהו קו שמחבר בין חברי כנסת, לצערי גברים, שעולים לפודיום או בתוך המליאה שמרשים לעצמם להתבריין במקסימום על חברות כנסת מכל הסיעות ומכל חלקי הבית. לא משנה אם בגלל לבוש או בגלל דיבור או בגלל משהו שהוא לא בסדר. אתמול חבר הכנסת אמסלם הפליא ודיבר וגם ציטט מהמקורות. הוא אמר שאין ארגוני נשים בימין. למה אין ארגוני נשים בימין? חבר הכנסת קריב, אתה יודע למה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני מסכימה איתך. אמסלם אמר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לימור, את מציעה שדודי אמסלם לא יודע על מה הוא מדבר? שדודי מדבר מפוזיציה? שהשנאה בוקעת מגרונו? << דובר >> קריאה: << דובר >> עדי, אני רק מזכיר לך איך יושב-ראש המפלגה שלך גיחך על המראה של אורית סטרוק. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מותר להפריע לי באמצע הנימוקים? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בבקשה לא להפריע לה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מציע שתזכירי לכולם שהכללים של הפורמט הם שהקואליציה יושבת בשקט. זה לא הפורמט הרגיל אלא זה פורמט אחר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מבקשת לאפשר לחברת הכנסת עדי עזוז לנמק את ההסתייגויות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר שאני הייתי בגן דתי וגם אני מכירה את המקורות. הוא דיבר על המקום של האישה. טלי, גם את מכירה את המקורות? בספר הושע בפרק ב' פסוק י"ח כתוב "ויהי ביום ההוא נאום ה' ותקראי לי אישי ולא תקראי עוד בעלי". החזון הוא שהאישה תוכל להפסיק לקרוא לאיש שלה בעל אלא תקרא לו איש, כמו שהוא קורא לה אישה. ארגוני הנשים, כולם, וכמי שעד לא מזמן הייתה מנכ"לית של ארגון נשים, ואמרתי את זה גם במליאה, אני אומרת שכאשר הגיעו אלינו נערות בסיכון תמיד שאלתי אותן אם הן אכלו היום, אם יש להן קורת גג בלילה, אם הן צריכות רופא או רופאה. בחיים שלי לא חשבתי לשאול נערה בסיכון למי היא מצביעה או לאיזו הפגנה היא הולכת. אני אגלה לכם ספוילר, הצעירות ברובן, גם אם היו מצביעות לקואליציה, זה לא עניין אותי והייתי נותנת להן בדיוק את אותו שירות. כאשר חבר כנסת, שר, עולה ועולב בנשים שבאמת עושות עבודת קודש יום יום, זאת בושה וחרפה. כמו שאמרה היושבת-ראש יש ארגוני נשים גם בימין ובמקרה אני מכירה גם כמה רבות וטובות מהם. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות 844? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות 845? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משה, אתה לא יכול להצביע משם. חבר הכנסת סעדה מצביע מהטריבונה. אנחנו רוצים שהם ישבו בטריבונה , אבל יש נהלים בבית הזה. משה, תכבד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות 846? 5. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה על ההסתייגות הראשונה. הנמקות לשלוש הסתייגויות - 847, 848 ו-849. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> השבוע קיבלתי מינוי מרגש, להיות חברה בוועדת החינוך. אני ממש אוהבת את הנושא ורציתי להיכנס לוועדה הזאת. דיברתי עם חבר הכנסת טייב על הוועדה והנושאים שאפשר להעלות בה אבל אין ועדה. אי אפשר לכנס את ועדת החינוך. קבענו דיון חשוב מאוד בוועדת העבודה והרווחה על תקנות שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלויות. אני עושה ליושבת-ראש גילוי נאות, אני כתבתי את החקיקה בזמנו כיועצת משפטית של לפיד ועכשיו יש לעשות את התקנות. רצינו לקדם את הדיון אבל הדיון בוטל. למה? כי אין שר רווחה. דיונים בוועדת החינוך אין השבוע, ולמה? כי אין יושב-ראש ועדת חינוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין יושב-ראש לוועדת החינוך? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> בעקבות מועצת חכמי התורה. גלעד, תבין. לפעמים יש היררכיה מסוימת ואנחנו כפופים לה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הקואליציה מאוד סוערת הבוקר. בטח ראיתם שיש תחלואה מחרידה בקרב חולים במחלת החצבת, כבר 6,000 חולים. אני פרלמנטרית צעירה ובאתי עם המון מרץ. באתי לכתוב שאילתה לשר הבריאות ואמר לי מזכיר הכנסת שאין שר בריאות ואני לא יכולה להגיש שאילתה. מה הלו"ז של הבית הזה? היה אמור להיות היום דיון על המאבק בטרור. קמתי הבוקר, הודעה, בוטל הדיון. בחיים שלי לא הייתי במקום עבודה שהכול מתבטל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 847? 5. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות 848? 4. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הנמקות לשתי ההסתייגויות הבאות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> גלעד קריב דיבר על האירוע של אתמול. מיד כאשר הסתיים הטקס – למזכירות הממשלה יש איזושהי הברקה – בחרו כשר תורן איתמר בן גביר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לו מומחיות אקדמית לענייני רצח רבין. מעורבות אישית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נזכרתי בשני דברים שהם אנקדוטות עצובות אבל מחויכות. באחד הימים היו שאילתות שלך לביטחון פנים. כשאני הייתי סגן שר ואני חושב שחברי כאן יודעים, גם אם חושבים אחרת ממני, תמיד הייתי משיב לכל השאילתות של המשרד, לכולן, ובזמן. כאן לא משיבים, לא בזמן ולא על ידי השרים. כאן היה קטע שהוא אנקדוטה שהיא באמת מראה את פרצופה האמיתי של הממשלה. יצא שהיו שאילתות לשר לביטחון פנים ויצא שר תורן שמשיב או שר משיב, נחשו מי? אבי דיכטר. עולה אבי דיכטר, לשעבר שר לביטחון פנים, להשיב על שאילתות שהיו למשרד לביטחון פנים ומקריא תשובות מופרכות כמי שקפאו שד. הוא עומד ומתבייש מהתשובות שהוא צריך להקריא הנוהל הוא שהוא צריך להקריא. כשאתה לוקח את זה כמה שנים אחורה, זה קטע עוד יותר משונה, מוזר ומגוחך שראש שירות הביטחון הכללי לשעבר עונה תשובות בשם הבדוקאי שעליו בעבר הוא אסף מודיעין. אני יושב שם באולם כי השר לביטחון פנים היה השר בתקופה שאני הייתי ואני אומר איזה עולם. נראה עולם מתוקן. שלא לדבר על זה שבשום דבר ענייני לא קיבלו תשובה באותן שאילתות אבל זו התמונה שהייתה. התמונה הזאת לא הייתה תמונה שרק אני ראיתי אותה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות 849? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משה, אל תסתתר מאחורי שמחה רוטמן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות 850? 5. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הנמקות להסתייגויות מספר 851 ו-852. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בממשלה הזאת או בכלל מדובר על איזשהו מונח שאוהבים – משילות. זה נשמע שאנחנו בממלכה של רוזנים ומלכים. אני מעדיף להעביר אתכם לנושא של ציות לחוק. ציות לחוק הוא ערך בסיסי ודמוקרטי אבל כאן משתמשים במונח משילות. מה לעשות, כל יום כל שר מדבר על משילות במצב שיש חוסר משילות הכי גבוה מאי פעם, לשיטתם. הכי הרבה פיגועים, הכי הרבה נרצחים בפיגועים ואני שם את ה-7 באוקטובר בצד, הכי הרבה הרוגים בתאונות דרכים, הכי הרבה נרצחים בכל הארץ, יריות בחדרה, בפתח תקווה, רימונים בכל הארץ ואיתמר בן גביר רץ עם צווי הריסה וקורא לדבר הזה משילות. אני אומר את הדברים האלה כי את המציאות אתם הרי יודעים. אתם יודעים את הנתונים הסטטיסטיים. גם ראש הממשלה יודע. אבל מכרתם את כולנו עבור משילות מדומיינת. מה כן יש יותר? יש יותר סרטונים, יותר ציוצים, יותר קללות, יותר התבהמות. אין באמת אכיפת חוק. אתם רואים את הדבר הזה בנתונים אבל לא מדברים על נתונים. שואלים על הנרצחים, התשובה היא יש היום יותר שוטרים. אם כן, קודם כל, גם אין יותר שוטרים. יש יותר תקציבים אבל אין יותר שוטרים. יש יותר נרצחים – אומרים שיש יותר כיתות כוננות. מה הקשר לכיתות כוננות? מה הקשר לפשיעה? מה הקשר לאירועים בין המציאות לבין הדמיון? זאת ממשלה מדומיינת. כאשר אתם מדברים עם השרים בצד, הם יודעים את התשובה אבל הפוליטיקה המשחיתה גומרת גם את הערך הכי בסיסי של ניהול שהוא ענייניות. אין ענייניות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות 851? 4. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושבת-ראש, מכיוון שאנחנו לא יכולים גם לנמק וגם לקרוא תהילים, אני מבקש שקריאת התהילים שלך תהיה לזכות חברי האופוזיציה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לזכות עם ישראל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אמן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות 852? 4. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הנמקה להסתייגות מספר 853. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי, אני מבקש לנמק שלוש הסתייגויות. שלוש דקות. גברתי היושבת-ראש, ביקשתי שלוש דקות כי אני מבקש עכשיו, אחרי שאמרתי דברים - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. אלה דברים שחשוב לי לומר ואני צריך לדעת למי אני פונה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה הזמן שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. אי אפשר לומר הזמן שלי. ברגע שכבודו ישב על כיסאו, יתחילו שלוש הדקות שלי. שמחה, דרך ארץ. (היו"ר שמחה ארליך) << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלוש הסתייגויות. שתי דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלוש, ולי זה עולה יותר, בבריאות, בלחץ דם. שלוש דקות מעכשיו. תודה. תפסיק לעשות משא ומתן. באמת החלמה מהירה הייתה כאן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בזכות התהילים. למרות שאנחנו מנסים פה ושם להקליל את האווירה, אין סיבה להקליל אותה כי אמרנו דברים חשובים על מה שקרה כאן אתמול. אני בכל זאת כן רוצה לומר עוד משפט אחד על מה שקרה כאן אתמול ואני אומר את זה בשיא הרצינות ואני לא אומר את זה בהתרסה. אתמול במליאה שמענו שני נאומים מצד הקואליציה. שמענו את הנאום של יושב-ראש הבית עם כל הסיפור של צ'מברליין וכולי ושמענו גם את הנאום של אבי דיכטר. אז שמענו מספר נאומים מהאופוזיציה. שמענו את יושב-ראש האופוזיציה, שמענו את חברת הכנסת מרב מיכאלי ושמענו את חבר הכנסת בני גנץ. הנאומים, במיוחד של אמיר אוחנה, אבל גם חלקים מהנאום של אבי דיכטר, היו לי אישית – ואני בטוח שגם לחברים באופוזיציה – מאוד לא פשוטים. אמרתי לך, הסיפור הזה של צ'מברליין והדברים של צ'רצ'יל קומם אותי עד מאוד ואין לי ספק שהם גם היו מחרידים באוזניהם של בני משפחת רבין. אבל אף אחד מחברי האופוזיציה לא קם בזמן נאומו של אמיר אוחנה ויצא מהמליאה. עלה יושב-ראש האופוזיציה, התחיל לדבר, לא בנאום רגיל אלא בנאום לזכרו של ראש הממשלה רבין, ודרך אגב, השתמש במילים הרבה פחות חריפות ממה שאני הייתי משתמש אם אני הייתי עולה לדבר ביום הזיכרון לרבין וגם באופן כללי לרוב אם אני רוצה להשתמש במדרג קצת יותר נמוך מבחינת חריפות המילים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם משלב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במשלב קצת יותר ממלכתי ממני. כל אחד ושיטותיו. לא עברו 30 שניות והשרה אורית סטרוק, זה כבר היה לה קשה מדי. כל ישיבת זיכרון לראש הממשלה רבין, לא ישיבת זיכרון לראש הממשלה רבין, עומד יושב-ראש האופוזיציה ואם מישהו יפתח את הדברים שלו יראה שהוא נשא אתמול נאום בעל תוכן, לא סכריני. הייתה בו איזושהי אמירה נוקבת אבל הוא היה באמת כל כולו בשפה שמזמינה התדיינות. אמנם התדיינות נוקבת אבל התדיינות. לא הטחת האשמות, לא הפניית אצבע, לא התרסה, לא קיטלוג של קהלים שלמים. 30 שניות היא לא החזיקה מעמד. המסקנה היא אחת. מה שהטריד את השרה סטרוק אתמול, אלה לא הדברים של יושב-ראש האופוזיציה אלא זה עצם קיום ישיבה לזכרו של ראש הממשלה יצחק רבין. אי אפשר להבין אחרת. למה אנחנו יושבים ושומעים את יושב-ראש הכנסת מדבר על צ'מברליין ואף אחד לא קם וגם משפחת רבין לא קמה אבל סטרוק לא מסוגלת לשבת ולשמוע את יושב-ראש האופוזיציה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 853? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 854? 2. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 855? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. כיון שנתתי לך כל כך הרבה זמן לדבר, אנחנו נצביע על הסתייגות מספר 856. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 856? 4. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא הוסיף את הסתייגות. היא לא הייתה מן המניין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אמרתי לך שאתן לך שלוש דקות נקיות והיו ארבע דקות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> גלעד, הייתי רוצה לשאול אותך בהמשך למחה שאתה אמרת. התופעה החדשה הזאת בכנסת שליושב-ראש הכנסת יש שני מסכים גדולים לפניו והוא נואם לאומה. הם נדלקים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יושב-ראש כנסת גדול, מסכים גדולים. בתקופת יצחק שמיר היו מסכים קטנים, כשהוא היה יושב-ראש. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מדי פעם שואלים אותי מתי יהיו בחירות ואני אומר שאני באמת לא יודע אבל אם לתת סימנים, האחד זה הטלפרומטר. הדבר השני - ואני פונה לחברי הכנסת - קרה אירוע מוזר בכנסת והחליפו את התפריט. האם הבורקסים מלמדים על בוא הבחירות או האם ההודעה הדרמטית על קיצוץ תקציב הכנסת בסכומים גדולים? האם מישהו מכין את עצמו לבדיקה שתהיה מה היה בתקופתו של אוחנה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 857? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב, טלי ואני הקמנו הבוקר שדולה חדשה להוצאת הבורקסים מהתפריט. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יש בכנסת שינויים דרמטיים. חבר הכנסת קריב, אתה מדבר על זוטי דברים אבל אני שם לב לפרטים, ושוב, זה שינוי דרמטי שעשה יושב-ראש הכנסת במעמדה של הכנסת. זה לא רק שינוי וקיצוצים אדירים אלא גם עוד דבר. חדר הכביסה שהיה ממש בכניסה עבר הצידה. כאילו מישהו כאן עושה עבודה. אתה חושב על הדברים האלה אל מול הדברים ואתה מדבר עכשיו על כך שהוא לא הגיע לאזכרה לרבין? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חייב למחות על ההשמצה הזאת כי הוא פשוט רצה לפנות עוד מקום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 858? 3. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתמול היה משהו כאשר פתאום חבריי מ-ש"ס שהגיעו לכאן, שלא באים לישיבות הוועדה – הם באו לכאן להסתייגויות ועכשיו הם מצביעים יחד עם הממשלה ויחד עם הקואליציה – אתמול הם הגיעו לפשרה היסטורית. אתמול במליאה היה דיון על שני חוקים דרמטיים – האחד חוק של גפני והשני חוק של קרעי. מכל הדברים החשובים שיש במדינת ישראל בתקופת מלחמה – לדעתי בוועדת החוץ והביטחון בשעה 08:00 האריכו צווי 8 למילואימניקים - הם הגיעו להסדר שישנה את העולם, ישנה את המדינה. עשו מסחרה. שחיתות פוליטית ברמה הכי עמוקה שרק אפשר. באים לכאן ומספרים סיפורי מעשיות כאילו הדבר הזה הוא לטובת העם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 859? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> השר שלמה קרעי בא ומדבר. אני חושב שעל החוק הוא דיבר 10 דקות כאשר בתשע דקות הוא סיפר סיפורי מעשיות ובדקה אחת הוא אמר כמה החוק הזה ישנה את העולם וישנה את הכול. הוא יודע, כמו שאני יודע, ששום דבר מהדבר הזה לא יעבור אבל אנחנו עכשיו בתקופה שכמו שאמרתי קודם כנראה אוחנה יודע יותר טוב מכולם. לא סתם הגיעו הבורקסים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 860? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם תרשה לי, יש לי שאלה ממש על הזמן שלכם. לא על הזמן שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הכול זה על הזמן שלי. אני יושב כאן ואתה לא יכול לדבר. יש עוד 17 שעות, מה הלחץ? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין לחץ. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מעביר את זכות הדיבור לעמיתתי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמרת לעמית? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי הרבה הסתייגויות להעביר על עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> על צ'מברליין ורבין היה לי מה לומר אבל רק על חשבונך, כמו שאמר היושב-ראש. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לנמק שתי הסתייגויות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר. יש לך דקה וחצי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ממש לא מזמן הייתי בהצגה שקוראים לה "אוכלים". זאת הצגה של יעקב שבתאי. זה היה המחזה האחרון שהוא כתב. ההצגה מראה את הסיפור של כרם נבות עם איזבל, המלך אחאב. כולנו מכירים את הסיפור שהוא רצה את הכרם שהיה בסמוך לארמון, ביקש את הכרם, אמר לו לא, רצה לתת לו תמורה ואמר לו לא, איזבל לא הייתה מרוצה מהאירוע, עשו משפט ראווה ובר מינן נבות. מה שמיוחד בהצגה הזאת זה שיש שולחן אוכל גדול על הבמה וכל ההצגה מתרחשת כאשר השולחן נמצא עמוס לעייפה באוכל, ביין, בפירות וכולי. הכול על השולחן ובעצם אחאב ואיזבל יושבים משני קצוות השולחן, מגיעים היועצים שלו מדושנים, מלאים, שותים המון יין, צוחקים ולמעשה תופרים תיק לנבות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כמו בפרקליטות << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> או כמו בכירים בממשלת ישראל. בעצם בתוך ההצגה את יושבת שם ולא יכולה לתהות על השחיתות השלטונית, על יחסי הכוח המסואבים ועל החיבור של משפחות הון ושלטון. אתמול התפוצצה פרשה על שחיתות. ישבתי על הכיסא והחזקתי אותו לא ליפול כי גיליתי שהחשוד המרכזי הוא חבר מרכז ליכוד. תודה רבה לאדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נצביע על שלוש הסתייגויות. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 861? 5. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. אתה חוקר ותיק, כאשר חוקרים את ההסתדרות, איך מבדילים בין ההתנהלות הרגילה לבין שחיתות? איך עושים את זה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הבחנה מבדלת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ... נתניהו. הוא נותן סימנים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 862? 4. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 863? 5. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תכף נצלול להצעת החוק המוגזמת כדרככם, אבל כיוון שאתה הזכרת חקירה שהתבשרנו עליה אתמול, אני רק רוצה להדגיש ועשיתי כאן בדיקה. לא נרשם כל חשש בארבע לשכות של סיעת הדמוקרטים. בדקתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם עוד לא סיעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. שמענו. לא אצל חברותיי ולא אצלי נרשם חשש מהחקירה הזאת. גם עשיתי בדיקה ב-יש עתיד. לעומת זאת יש לי תחושה איומה שבכמה לשכות של שרים מאוד בכירים מהליכוד נרשמה אתמול פאניקה וזה מה שיש לומר על החקירה שמתנהלת כרגע. אני מבקש שתקראו פרקי תהילים עבור אותם שריםך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 864? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נתניהו כבר קנה טלפון חדש לאוריך על חשבון מפלגת הליכוד? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה מאוד רגיש לדבר עכשיו על טלפונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בעקבות זאת ההערה. שאלתי אם מפלגת הליכוד שממשיכה לשלם לסוכן הקטארי משכורת – זה זמן הסתייגויות עכשיו – אני רק רוצה לדעת אם יש כבר חשבונית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אני מוכן לתת לך זמן הסתייגויות, כמה שלוקח ללכת מחוף הצוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברשותך אדוני, תמדוד לי עכשיו את הזמנים. אחרי השעה שעסקנו בענייני היום, אני רוצה לדבר על החוק. יודעת חברת הכנסת המציעה שלמרות התהום העמוקה מאוד שפעורה בינינו, למרות שלי היה יד ורגל בפסילת המועמדות של חלק מחברי העבר במפלגתה של חברת הכנסת סון הר מלך, בנצי גופשטיין, ברוך מרזל, מיכאל בן ארי – היא יודעת שכל פעם שבאה הצעת חוק לוועדה הזאת וגם לוועדה האחרת שהיא מככבת בה, פועלת בה את פעולתה בוועדת ביטחון לאומי, אני מתייחס מאוד ברצינות להצעות חוק. בצד כל הוויכוחים ולפעמים העקיצות ההדדיות, אני חושב שבסופו של דבר כולנו באנו לכאן לעבודה והמשימה הכי קדושה שלנו והכי חשובה שלנו היא משימת החקיקה כי בסופו של דבר נאום בא והולך, ומילים אמנם נרשמות בפרוטוקול אבל יש להן מחזור חיים של 24 שעות ברשתות החברתיות. המעשה הגדול שאנחנו עושים כאן ונשאר לשנים ולפעמים לדורות, זה מעשה החקיקה ואני אל מעשה החקיקה באמת מגיע בחרדת קודש וכאן אני חושב שיש חברי כנסת באופוזיציה שעושים את זה ויש חברי כנסת בקואליציה שעושים את זה ולא סתם הבית הזה לא נקרא בית הנואמים אלא בית המחוקקים. יודעת חברת הכנסת סון הר מלך שאני הקפדתי להגיע, בניגוד לחלק מחברי הקואליציה שבאו כאן להצביע בהסתייגויות. אני הקפדתי להגיע לכל הדיונים בחוק הזה. גם חבר הכנסת סגלוביץ' היה כאן בחלק גדול מהדיונים. לא רק שהקפדנו להגיע לכאן כדי למלא את תפקידנו כאופוזיציה אלא אני חושב שגם הפגנו במהלך הדיונים קשב עמוק לדברים שנאמרו כאן גם בדיוני הפיקוח שקשורים בסוגיית החקיקה שלנו, והיו כאלה הרבה דיונים, אני חושב עוד לפני פרוץ המלחמה, זו סוגייה שהיושב-ראש עסק בה, וגם כשזה התבטא בעניין החקיקה. הדבר האחרון שאפשר לומר על העמדה שהפגינה האופוזיציה בחקיקה הזאת זה שאנחנו באנו עם סט התנגדויות אוטומטיות. באנו לכאן עם הרבה מאוד קשב, מחשבה ומעורבות. הציבור הישראלי, לפני שאני אתייחס לכמה נקודות שנוגעות לחוק, צריך לדעת שסביב הצעת החוק הזאת האופוזיציה הציעה להתכנס למרחבים של הסכמה וזאת למרות כל המחלוקות, ויש מחלוקות. אנחנו הסכמנו, במיוחד אחרי ה-7 באוקטובר, לבוא לנושא הזה של תיקון חוק המאבק בטרור מתוך גישה שאחרי ה-7 באוקטובר חקיקה שנוגעת לעמידה המשותפת של כולנו נגד הטרור, טוב שתיעשה בהסכמה מלאה. הסיבה היחידה שאנחנו לא מתכנסים אל עבר הסכמה, שבעצם ההסכמה היה מסר חשוב מאוד של העמידה המשותפת שלנו נגד הטרור, מקצה אל קצה בבית הזה, זאת רק ההתעקשות של הקואליציה, או ליתר דיוק במקרה הזה בעיקר העקשנות של סיעת עוצמה יהודית. סיעת עוצמה יהודית, לצערי בתמיכת או בהסכמת יושב-ראש הוועדה ובתמיכה של ועדת השרי לענייני חקיקה, כי הממשלה הייתה יכולה לומר לא, לסיעת עוצמה יהודית היה חשוב להעביר את המסר שהיא לא מתכנסת לשום הסכמה, לא מתקפלת לתוך שום הסכמה, ויותר היה חשוב לעשות את זה מאשר לבוא ולומר שהנה, אנחנו יושבים, לומדים ביחד סוגיה רצינית ורואים איך אחרי ה-7 באוקטובר, במה שנוגע למאבק בטרור, אנחנו יודעים להתכנס להסכמות. הציבור צריך לדעת את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא הבנתי. אתה קמפיינר שלהם עכשיו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במקום שבית הזה תצמח הסכמה בנושא המאבק בטרור, הקואליציה, זאת שמובלת על ידי זייפן הריפוי, זייפן האיחוד, הרופא לשבורי לב, הם העדיפו עוד פעם ללכת למחלוקת. הציבור צריך לדעת סביב מה הייתה ההסכמה והיכן הייתה המחלוקת. בהנמקה הבאה אנחנו נעבור על מה היה ניתן להעביר כאן בהצבעה של כולם בעד או לפחות כמעט כולם בעד. לא אדבר בשם כל חבריי לאופוזיציה. אבל היה ניתן להעביר מכאן מסר שהנה, אנחנו כאיש אחד עומדים נגד הסתה לטרור אבל הקואליציה לא רצתה את זה. הקואליציה עוד פעם נכנעה לעוצמה יהודית כי בקואליציה הזאת הזנב מכשכש בכלב והזנב הופך לראש. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> והיושב-ראש אפילו הפריד אותנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נצביע על הסתייגויות מספר 865 עד 869. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מוכן שנעשה הצבעה אחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגויות ממספר 865 עד 869? 6. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הציבור צריך לדעת היכן הייתה הסכמה ועל מה כרגע המחלוקת. הוא צריך לדעת איך בגלל שהקואליציה הזאת תמיד מתיישרת לקיצון, גם בעניינים שקשורים בכפייה דתית, גם בעניינים שקשורים לתקציבים סקטוריאליים וגם בענייני ביטחון לאומי ודמוקרטיה. זאת ממשלה שתמיד מתיישרת לקיצון וכדאי שהציבור ידע. בחוק הזה היו - לאו דווקא בהצעת החוק הזאת אלא סביב כל המסכת של חוק המאבק בטרור – בגדול שלושה מהלכים. מהלך אחד שהוא לא במרכז העיסוק שלנו, הביטוי או המענה של החוק הישראלי למצב שבו אנשים מבקשים לתמוך במעשה טרור אבל מתוך תחכום עושים את זה דרך דברי שבח למבצע המעשה. במקום לדבר על המעשה, הם מדברים על מי שעשה אותו אבל ברור שמגמתם היא לתמוך במעשה הטרור. כאן בדיון ער, חשוב ומעמיק התגבשה גם איזושהי הבנה ובאמת חוק המאבק בטרור בהקשר הזה חודש. אנחנו היינו מנסחים את הדברים אחרת אבל אי אפשר לומר שנעשה כאן מהלך שכל כולו אל הקיצון. הדבר השני. קיים ויכוח גדול על מה שנקרא סוגיית ההסתברות. אנחנו הרי לא רוצים להעניש על עצם העובדה שאדם אומר משהו, לפעמים צריך לעשות את זה, אבל אנחנו רוצים להיות מאוד מאוד זהירים בהטלת עונשים על מעשה של דיבור בגלל המדרון החלקלק ולכן תמיד בעבירות הסתה בהן אנחנו עוסקים, במקרה הזה הסתה לטרור, יש איזשהו ממד של הסתברות. רשויות החקירה ואז בית המשפט צריכות להשתכנע שלאמירה יש איזושהי השפעה. היה כאן ויכוח מה רמת ההסתברות הנדרשת. האם אנחנו רוצים שהאמירה תביא באופן שהוא קרוב לוודאי לפעולה של טרור או שצריך אחרי ה-7 באוקטובר לרדת במדרגה מסוימת בקשר ההסתברותי. אנחנו חשבנו שאפשר להישאר עם החקיקה הקיימת. הקואליציה חשבה אחרת. בתוך הדיון בין דעה שצריך בכלל לוותר על ממד הסתברותי לבין האמירה שלנו שהחוק הקיים הוא מספיק טוב, בסופו של דבר התכנסנו גם על דעת הדרגים המקצועיים לנקודה סבירה. לא דרגת ההסתברות הכי גבוהה אבל גם לא ויתור על הממד הזה שרוצה לראות שהמילה באמת מובילה לכדי מעשה. התכנסנו להסכמה. במקום שהקואליציה תבוא ותאמר שהנה, אחרי ה-7 באוקטובר, אחרי כל מה שקרה, אנחנו יודעים להוביל באחריות, מתוך התדיינות, אופוזיציה וקואליציה, חוק בנושא המאבק בטרור – הרי אם יש איזשהו תחום אחד שבו אפשר לומר שיש כאן באמת אינטרס חוצה מגזרים, זה הנושא הזה כי כולנו רוצים להגן על חייהם של אזרחינו – זה לא היה טוב. במקום לכבד את המשפחות השכולות, תהיינה מימין, תהיינה משמאל, תהיינה כאלה שלא רוצות לגעת בפוליטיקה ולהביא להן כמעין תשורה סמלית הסכמה של אופוזיציה וקואליציה על תיקון חקיקת הטרור – לא, לא, לא. הרבה יותר חשוב להוציא את העין לפרקליטות, להוציא את העין לייעוץ המשפטי, להוציא את העין לאופוזיציה. הרבה יותר חשוב. את העניין הזה לא היה להם חשוב להשיג. אני שוב אומר שזה היה בעיקר ענייני עוצמה יהודית אבל מה לעשות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה יודע, ראינו מה קרה בשלילת תושבות ואזרחות בחוק הזה כשהייתה הסכמה רחבה ואז בעצם ויתרנו על הדברים שנשארו ליישם את החוק הזה. אנחנו כבר למודי ניסיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עמיתתי חברת הכנסת לימור סון הר מלך, ההערה שלך כלפיי היא הערה עניינית, אני אומר שגם תקבלי את האמירות שלי ולא רק בהקשר פוליטי. אני חושב שהייתה כאן הזדמנות פז להביא חקיקה בהסכמה בנושא המאבק בטרור אחרי ה-7 באוקטובר ואתם ויתרתם. ויתרתם על ההזדמנות הזאת. אני חושב שבכך בסופו של דבר אתם פוגעים במאבק בטרור מכיוון שככל שהמאבק בטרור נצבע בצבעים פוליטיים ומפלגתיים, יש לזה בסוף גם השלכה על ההבנה של המשימה הלאומית שלנו. את ואני חלוקים דרמטית על היבטים מדיניים. אנחנו גם חלוקים על גבולות השימוש בכוח אבל אנחנו לא חלוקים על הצורך שלנו להגן על חיי אדם ועל חיי אזרחינו, בין אם הם גרים בצד הזה של הקו הירוק ובין אם הם גרים בצד הזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו חלוקים על הדרך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. אבל אתם בחרתם להחמיץ את ההזדמנות. אני לא צריך לדבר רק על עוצמה יהודית כי לצערי כל הקואליציה יישרה איתכם קו. כאשר הקואליציה לא רוצה ליישר איתכם קו, היא יודעת לא ליישר איתכם קו. איפה נותרה המחלוקת. גם כאן קיבלנו תזכורת רק לפני 24 שעות היכן עומדת המחלוקת. מפכ"ל משטרה - לא אכנס לעובדה מה קורה בתקופת כהונתו עם הפשיעה החמורה, עם הפשיעה הרצחנית, עם תאונות הדרכים, עם רצח בתוך המשפחה – אם הוא היה מציג שיאי הצלחה בטיפול בפשיעה. שמעתי שעכשיו הוא לא רוצה לפרסם ממצאי סקר שביעות רצון ומידת האמון של השוטרים בפיקוד הבכיר של המשטרה, אנחנו נגיש על זה בקשת שליש בוועדה לביטחון לאומי. אם אתם רוצים, תציגו לנו את הממצאים בדיון חסוי. לא תסתירו מאיתנו את הממצאים על משבר האמון המאוד מובן בין השוטרים לבין הפיקוד הבכיר. דרך הוועדה לביטחון לאומי אנחנו נעמוד על כך שממצאי הסקר האלה יוצגו לנו. נצביע ואז נחדד את מקום המחלוקת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו מצביעים על הסתייגויות ממספר 870 עד 878. מי בעד קבלת הסתייגות ממספר 870 עד 878? 5. מי נגד? 8. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. (היו"ר לימור סון הר מלך) << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו בהסתייגות מספר 879. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אמשיך ואתם אחר כך תחשבו כמה הסתייגויות. הציבור צריך להבין איפה נקודת המחלוקת ואמרתי שקיבלנו דוגמה. בא המפכ"ל ומודיע בשער בת רבים, ברשתות החברתיות, שהוא נותן הוראה לפתוח בחקירה על ציוץ של אחת ממנהיגות המחאה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> שאפשר להמשיך בלינץ' או מישהו אחר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. מה פתאום? שם יש חסינות פרלמנטרית לפטריוט. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה שהואשם בהטרדות מיניות והתפטר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תעזבי. אני לא נכנס לזה. אם בחרת להזכיר, הכול בסדר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות, זאת המציאות ואלה העובדות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נסגר מחוסר עניין. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> טלי, תחסכי ממני. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תתביישי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תחזרי לקרוא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לי בעיה עם אמירות מסוג הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי, אני בהסתייגויות. נחזור לעניין. יושב מפכ"ל ביום מאוד קשה ודרמטי, יום מאוד מאוד טעון בציבוריות הישראלית, והוא מודיע ברשתות החברתיות שהוא מורה לפתוח בחקירה על ציוץ. יש דוגמה יותר טובה לנקודת המחלוקת שאנחנו דנים בה? דרך אגב, מפכ"ל הוא אחד מהשחקנים הכי חשובים במערכת אכיפת החוק. הוא גם לא צריך להסביר הסתה למה. הוא פותח בחקירה. מחר הוא יפתח בחקירה על זה שהשמש זורחת בבוקר. איזו הסתה, למה הסיתה, איזו עבירה – הוא מודיע שפותחים בחקירה, ונגד מי? נגד מנהיגת מחאה שאפשר לאהוב ציוץ כזה או אחר שלה, אפשר לחשוב שציוץ כזה או אחר שלה הוא ציוץ שנכתב במהירות יתר, הכול אפשר לומר, רק דבר אחד שכל אדם הגון ובר דעת צריך לומר וזה שבין הציוץ הזה לבין הסתה, אין דבר וחצי דבר. לא הסתה לטרור, לא הסתר לגזענות ולא הסתה לאלימות. אין דבר וחצי דבר אבל המפכ"ל, רב ניצב, הוא פותח בחקירה ברשתות החברתיות. אתם לא מבינים את הקשר בין הצעת החוק הזאת לבין מה שקורה עם המפכ"ל? בין העובדה שהמפכ"ל נהנה מחסות פוליטית של השר שדאג לרטש דרג שלם של מפקדים כדי שהוא יוכל להעלות קדימה את אנשיו? לא מבינים את הקשר בין הצעת החוק הזאת לבין היכולת של המפכ"ל להודיע שהוא פותח בחקירה על ציוץ של מנהיגת מחאה. זה לב המחלוקת. שהציבור ידע שבגלל זה, במקום לאשר את החוק הזה ברוב של 90-80 חברי כנסת, יהיה עליו קרב במליאה כי מציעי הצעת החוק הזאת – ותקשיבו חבריי מתנועת ש"ס – רוצים שלא המפכ"ל אלא כל קצין במשטרת ישראל, מפקד תחנה, קצין חקירות, יוכל להחליט על דעת עצמו שהוא פותח בחקירה נגד אזרח, נגד תושב, נגד אדם שהוא לא אזרח. נגד אדם, נגד אזרח, נגד תושב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> על הסתה לטרור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הנה, המפכ"ל חושב שהציוץ של שקמה ברלסר הוא כנראה הסתה לטרור. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני לא יודעת מה השיקולים שלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר לך מה השיקולים שלו. חנפנות לשר. זה השיקול היחיד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה ממש לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר לכם שלשם אנחנו הולכים עם הצעת החוק הזאת. שלא יקל בעיניכם, שקמה ברסלר למדה שהמפכ"ל רוצה לפתוח בחקירה נגדה אבל לא דפקו לה בדלת באותו לילה. אני רוצה להזכיר לכם שיש אזרחים ואזרחיות במדינת ישראל, במקרה שפת אימם היא לא עברית על פי רוב, אבל מה לעשות, אזרחים במדינת ישראל, שדפקו להם בדלת באישון לילה ועצרו אותם על ציוץ, על תמונה בפייסבוק, גרמו לפיטוריהם למשל ממערכת החינוך ולמוחרת היום התברר שאף אחד לא בדק את הדברים, אף אחד לא ראה אם יש כאן הסתה. בחלק מהמקרים, כדי להתחמק מהצורך לעבור את המטה הארצי ואת הפרקליטות, בכלל ייחסו להם חשדות אחרים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> גלעד, אנשים נכנסו למעצר מינהלי לחצי שנה בלי ראיות ובלי הוכחות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מזמין אותך להקים איתנו ביחד את השדולה למאבק בשימוש במעצרים מינהליים. אנחנו נזכיר שזה מה שרוצים, שמה שהמפכ"ל באיזושהי פעולה פופוליסטית עשה ביחס לשקמה ברסלר, לא יצא מזה שום דבר כי אין שם שום הסתה, אבל בעניינם של אזרחים אחרים זה גרם לישיבתם בתאי מעצר. הורים לילדים. על תמונה שעלתה ברשתות שלהם לפני חודשים, לפני שנים, תמונה עם צעיף שאיזשהו חבר מועצה בחריש למשל החליט על דעת עצמו, הוא מזרחן, שמדובר בהסתה – הוא הרים טלפון לחבר שלו בתחנת המשטרה. גוררים אישה, מורה, לתא המעצר וכמובן בעידן של שר הטיקטוק הכול מלווה בתמונות ובתיעודים והכול עולה לרשתות. הנאבק הגדול בטרור שבתקופת כהונתו הגענו למספר חסר תקדים של נרצחים ושל נהרגים, כולל בעולות טרור. לשם אנחנו הולכים בחוק הזה ואתם מרימים את היד בשביל חוק הבוררות? יוסי, אוריאל, אתם לא מבינים לאן אנחנו הולכים? אתם לא מבינים שזה יתהפך על כולנו? אתם לא מבינים שלא יהיה כאן מגזר שפטור מהעניין הזה? אתם לא מבינים שכמה פעמים שלימור תאמר הסתה לטרור, הסתה לטרור, הסתה לטרור, התיקון הזה יביא אותנו למצב שבכל תחנת משטרה דופקים לאנשים על הדלת על ציוצים? רוצים לדבר על מהירות התגובה של המטה הארצי של היחידה במטה הארצי? רוצים לדבר על מהירות התגובה של הפרקליטות? בבקשה, בואו דבר על זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> דיברנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דיברנו. ראינו שיפור. רוצים לקבוע בחקיקות או בתקנות סד זמנים? בבקשה. אבל לתת לכל קצין משטרה? אוריאל ויוסי, לא הייתם כאן, אחד היה שר הבריאות והשני היה יושב-ראש ועדה אחרת בכנסת, אבל אתם יודעים שישבו כאן נציגי המטה הארצי של המשטרה והתנגדו לעניין הזה? הם אמרו שזה מסוכן. אמרו גם אמרו. הציבור צריך לדעת שזה לא עניין של פרקליטות וייעוץ משפטי נגד המשטרה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תיקון בחוק הוא עניין של פרקליטות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המשטרה מתנגדת לתיקון הזה. מתנגדת. המשטרה מתנגדת לתיקון הזה. התיקון הזה הוא תיקון מסוכן. אזרחי ישראל צריכים לדעת שהתיקון הזה מאפשר לקציני משטרה לדפוק על הדלת בגין ציוצים ולא רק לדפוק על הדלת ולזמן לחקירה אלא לקחת למעצר. אנשים יבלו ימים במעצר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה ימים? יש את חוק המעצרים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש את חוק המעצרים על חקירות שווא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זאת בעיה של שופט. אם שופט מאשר חקירות שווא, זאת בעיה של השופט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הצבעה. עבר הזמן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגות מספר 878? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> הצבענו רק על הסתייגות מספר 878. את צריכה להצביע על 879 עד 888, כולל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגויות ממספר 879 עד 888, כולל? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת עמית הלוי אמר באמירת ביניים על בתי המשפט. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא. אמרתי על המעצרים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אתן את ההסבר ותקשיבו כמה האירוע הזה הוא מסוכן. אני חוזר עלזה כי דיברתי על זה גם בדיוני הוועדה. זה לא סיפור של בתי משפט. זה לא סיפור שמגיע לפרקליטות. זה לא סיפור של פיקוח ובקרה. אני אומר לכם מניסיון עבר. החוק כפי שאתם מצביעים עליו היום מאפשר לכל קצין משטרה באשר הוא לראות משהו, להחליט שהוא מבצע חקירה, להחליט שאולי הוא גם מבצע מעצר, וזה טוב או לא טוב אבל רוב המעצרים לא מגיעים לבית המשפט. או משתחררים בתום 24 שעות או לאחר מכן. הבעיה הכי גדולה היא בעבירות של חופש ביטוי ולא משנה, צריך להסתכל קדימה ולא על היום יום שלנו, הוא האפקט המצנן שיכול להיות בחקירות משטרה. שימו בצד את ההטעיות של אנשים לא טובים. אני שם בצד. אני מדבר על השוטר הטוב, אחד שבטוח שזה הדבר הנכון אבל מה לעשות שהמיומנות שלו, הידע שלו, ההכשרה שלו בהקשרים האלה היא יחסית מועטה למה שנדרש בסוגיות כה מורכבות של חופש ביטוי. ולכן השאלה היא לא מה יהיה בהארכת המעצר. 90 אחוזים לא יגיעו להארכת מעצר. הם יגיעו לתחנה, ימסרו גרסה, ישחררו אותם בערובה או שיעצרו אותם וישוחררו אחר כך בתחנה, ולא יגיעו לבית משפט. אתה לא תדע על זה ואני לא אדע על זה. כל זה בעבירות שהן בתווך שתמיד היה מוגן. אני אמרתי לחברים ואמרתי גם לגבי התוספת שהייתה כאן כי זה לא היה מלכתחילה. התוספת הזאת נכנסה. אמר חבר הכנסת גלעד קריב שלפחות הסעיף הראשון הוא סעיף שהיו בו דיונים מרובים ולא כל הדברים שאני רציתי היו בפנים ולהפך אבל הגענו להסכמה אל מול החשיבות של העניין. אז באו ושמו את זה ואני אומר לכם שזה הדבר הכי מסוכן שרק יכול להיות כי היום זה יכול להיות צד אחד ומחר זה צד שני. המשותף לכולם הוא שלמעשה אנחנו מפקירים את האפשרות של שיפוט הביטוי שלי או שלך או שלו או שלה בידיו של קצין משטרה ואני אומר שוב, הקצין הטוב ולא חס וחלילה קצין שיש לו איזושהי הטיה. הוא לא יוצא מתוך רוע לב או מתוך איזשהו אינטרס פוליטי. אני מנקה את האירוע הזה. הסיפור הזה הוא סיפור מטריד ואני אומר את זה לעמית הלוי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> השאלה אם אתה נגד מעורבות הפרקליטות. יש כאן שני דיונים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא. אין כאן שני דיונים. תקשיבו טוב מניסיון העבר שלי. אמרתי לחבר הכנסת רוטמן שיש לי הרבה סיפורי עבר לספר לכם על חקירות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בניגוד לתקנון. << דובר >> קריאה: << דובר >> הקואליציה מושכת זמן. בואו נעצור. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> לא אמרתי שאסור. ליושבת-ראש יש פררוגטיבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא על חשבון הזמן שלהם. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> ליושבת-הראש יש פררוגטיבה לבקש מחברת הכנסת להוריד את השלט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מכבדת אם היא אומרת לי לא לעשות את זה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> זה משהו שהוא לא מקובל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם אתם רוצים כך מעכשיו יהיו דיוני הוועדה, נעשה את זה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> ליושבת-הראש יש את הפררוגטיבה לבקש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הפעלת הפררוגטיבה צריכה להיעשות מתוך כבוד לנוהגי הבית הזה . << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> במשך שנתיים היו כאן שלטים. יש כאן שלטים מסוגים שונים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פרוגרסיביות קלאסית גם כאן גברתי היושבת-ראש. תודה. אין שום מניעה לעשות את זה. הם יכולים לכתוב עלי מה שאתם רוצים. בכיף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מבזבזים על זה זמן יקר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת סגלוביץ', כיוון גם אני הגשתי את הצעת החוק הזה, הוא נולד על סעיף (ה) של אותו סעיף 24 שהפרקליטות גירשה אותו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה כללי הפורמט. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> עמית, אתה צודק אבל אנחנו צריכים להתקדם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך מה כללי הפורמט. כללי הפורמט הם שאתם יושבים ומקשיבים גם לדברים שאתם לא אוהבים להקשיב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש שתהיה הפסקה ותהיה היוועצות עם היועצת המשפטית של הכנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על חשבון ההסתייגויות שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי, הס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תגיד לי הס. תמשיך. הצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושבת-ראש, אני מבקש שתקבלי החלטה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מאוד צורם לו. אני מזכירה את יאיר גולן המסית, הממריד והמסוכן. אתה מדבר כאן על הסתה לטרור. אתה מזכיר כאן חברי כנסת ואני מזכירה שיאיר גולן אמר ופגע אנושות בלוחמינו, שאנחנו שולחים חיילים לרצוח תינוקות כתחביב. << דובר >> קריאה: << דובר >> את לא אמורה לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תגידי שאני לא אמורה לדבר. יש כאן התייעצות ומותר לי לדבר. גם לך מותר לדבר. תשמיצי גברים במליאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי, את משעממת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אמרתי שאני לא משעממת. אני יודעת שאני משעממת. זה חלק מהטייטל שלי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה שמפתיע אותי על הזמן זה שיותר מהעבירות עצמן, מפריע לך שמדברים על העבירות. זאת באמת דרגה שלא פגשתי עד שפגשתי אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא עונה לך. לכי תתלונני עלי לאתיקה. את מטנפת כאן חברי כנסת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> את תקפת אותי במליאה והגשת נגדי תלונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מירב בן ארי, הבוסית שלך, הגישה תלונה בשמך. היא לא חשבה שתעשי את זה. אני הגשתי תלונה נוגדת. אחרת לא הייתי עושה את זה. לא אכפת לי מה אתם מטנפים את הפה שלכם במליאה. אני לא מתלוננת. לידיעתך, הבוסית שלך התלוננה בשמך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו ממשיכים בדיון. חבר הכנסת סגלוביץ'. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שאלה לפרוטוקול. האם היושבת-ראש מאשרת כאן את ההתנהגות הזאת עם שלטים? אני לא מתווכח. את מאשרת, בבקשה. תדעו לך שמייצרים תקדים. אני מבקש שתעשו היוועצות עם היועצת המשפטית לכנסת. בכל הכבוד זה לא אירוע שיכולים כאן כאן החלטות. הטרוליות הזאת כאן צריכה להיפסק מתי שהוא והגיע הזמן שתעשו את העבודה שלכם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה על חשבון ההסתייגויות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה על חשבון ההסתייגויות ואני מבקש כרגע מהיושבת-ראש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק במליאה אי אפשר להרים שלטים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש מהייעוץ המשפטי לוועדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק במליאה. בתקנון כתוב שרק במליאה אי אפשר להציג שלטים. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> ליושב-ראש יש פררוגטיבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יפה. זאת החלטה שלה. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> היא יכולה לבקש להוריד את השלט. זה משהו שהוא לא מקובל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שנתיים יש כאן שלטים. מה זה לא מקובל גברת יועצת משפטית? אני רוצה להבין. סליחה גברתי, התקנון קובע - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> את קוטעת את היועצת המשפטית. תנוחי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> התקנון קובע שרק במליאה אי אפשר להניף שלטים. ליושבת-ראש יש פררוגטיבה . אנחנו כאן מאפשרים שלטים כל הזמן. הנה השלט. יאיר גולן. אפשר לרשום גם עלי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. על חשבון זמננו נדבר עם הייעוץ המשפטי של הכנסת, אם היושבת-ראש שלא עושה את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על חשבון זמנכם, אתם יכולים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> מספיק עם ההצגות. כבר הבנו. תמשיכי עם ההצגות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ההצגות הן שלך. אתה מציג פסדה שאתה תם לב. להזכיר לך עוד פעם שכשאתה היית קצין הלכת לאשכנזי עם המפכ"ל להגיד לו שיש נגדו חקירה? עוד פעם להזכיר לך? להזכיר לך עוד פעם שלא פתחת תיק נגד פואד? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כן. תזכירי אבל יותר חזק כי אני לא שומע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני עוד פעם אזכיר לך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יותר חזק. למיקרופון. תשימי עוד שלט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא צריכה יותר חזק. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> טלי, את צודקת שאנחנו ראינו כאן את התופעות האלה שאנשים כאן החזיקו שלטים. אני לא מדברת על המשפחות אלא על משהו אחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משפחות החטופים. מי עוד החזיק? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם FCK היה כאן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בדיוק. היו כאן אנשים וזה לא הפריע לאף אחד אבל עדיין אני מבקשת בגלל שזה משהו שאנחנו לא רוצים אותו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, אני מכבדת אותך, לבקשתך, ומבהירה לצורך ההמשך שמותר להרים שלטים, זאת פררוגטיבה של היושבת-ראש. כיוון שאני רוחשת לך כבוד אדיר ומבחינתי את דבורה הנביאה ומילתך היא מצווה עבורי, לכן אני מסירה את זה. שיהיה ברור שזה מותר כי התקנון קובע השתק בדבר הזה כיוון שהוא מתייחס אך ורק למליאה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בזה את צודקת. נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק נדגיש שהיה לי חשוב לומר שיאיר גולן אבי אבות המסיתים והממרידים לא נמצא מאחורי סורג ובריח על סיוע לאויב בעת מלחמה. תעמולה תבוסתנית, קריאה לסרבנות והוצאת דיבת לוחמינו שאנחנו שולחים חיילים לרצוח תינוקות כתחביב. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מזכיר ליושבת-ראש שזה דיון הסתייגויות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם רציתם את ההתייעצות הזאת על חשבון זמנכם. כך אמרתם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הצבעה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך משהו אחד לפני כן. זאת לא פעם ראשונה שאני נמצא כאן בדיונים, גם בדיוני הסתייגויות. אם הרעיון הוא להפוך את זה לקרקס, הכול בסדר. תודיעו שזה קרקס. תודיעו שהבאתם אומני קרקס חיצוניים ותנהלו אותו אבל את נמצאת בדיון הסתייגויות. יש כאן דיון הסתייגויות ואני מבקש שלא יפריעו לנו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת סגלוביץ', אני מאוד מעריכה אותך אבל הקרקס שהיה כאן שהיה כאן בכנסת, אי אפשר להביא את זה כך שמצד אחד זה פתאום קרקס. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> עכשיו יש כאן קרקס? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לצערי הרב בשנתיים האחרונות - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> עזבי שנתיים. את עכשיו מנהלת דיון בוועדה וזה דיון שאת צריכה לנהל אותו ואת מאפשרת את הדבר הזה שהוא חריג. אני מבקש מהייעוץ המשפטי לעשות סדר בכללי דיון הסתייגויות. אתם לא יכולים לשבת מהצד יותר. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> אנחנו גם נתייעץ אחר כך. כמו שאמרתי, זה לא נהוג בוועדת חוקה, בטח לא בדיון הסתייגויות והיושבת-ראש השתמשה בפררוגטיבה שלה לבקש להוריד את השלט. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות ממספר 889 עד מספר 892, כולל? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני נמנע. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. הנמקה להסתייגות מספר 893. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מוצא את ההזדמנות דווקא ביום הזה - כדי לתת לחלק מחברי הכנסת אתנחתא קלה - לתת איזשהו הסבר יותר רחב על מהי שחיתות ויש כל מיני סוגים. בדרך כלל רואים את השחיתות ורואים את השחיתות הפלילית, רואים אנשים שנעצרים, אנשים שנחקרים בעבירות פליליות. כאשר אומרים שחיתות במובן העמוק של המילה, מדובר בראש ובראשונה בהתנהגות נורמטיבית שמונעת משיקולים בלתי ענייניים בקבלת החלטות. השאלה היא היכן שמים את הגבול והשאלה הזאת, היכן שמים את הגבול, עולה ביתר שאת בשנים האחרונות. שנים רבות התעסקתי במאבק בשחיתות מהזווית של החקירה הפלילית אבל גם כאשר ישבתי שם בתפקידים ההם, ידעתי שהתיקון לא יכול לבוא דרך חקירת העבירה הפלילית כי עובדה היא שאתה חוקר וחוקר והשחיתות ממשיכה. הסיפור לפני הכול הוא סיפור מנהיגותי, סיפור של ערכים וסיפור של נורמות. לכן כבר בשנת 2014 עת הייתה לי הזדמנות, עת הייתי משוחרר משירות, השתמשתי במונח שבהתחלה נחרדו מהשימוש בו וקראתי לזה שחיתות חוקית. כלומר, בסוף, אם רוצים לברר משהו, זה לא הכול, או יש עבירה או אין עבירה אלא מה הם הדברים שגם אם הם חוקיים, בנורמות הבסיסיות שלנו כאן במדינת ישראל אנחנו אומרים שהם לא ראויים, שהם לא תקינים ועל הרצף הזה זה הרבה לפני העבירה הפלילית. בסופו של דבר כאשר אתה לא מטפל ברצף שבין לא מוסרי, לא אתי, לא נכון, לא ערכי, בסוף אתה יכול להגיע – לא בכל המקרים – לעבירה הפלילית. אבל לייצר את התחושה הכללית שאנחנו נמצאים במדינה מתוקנת, כל אחד צריך לבחון את עצמו מה הוא עושה ושאלת המפתח היא שאלת מידת הענייניות בקבלת החלטות. מכאן אני רוצה להגיד שיש כמה סוגים של שחיתויות. אמרנו השחיתות הפלילית ואני שם אותה בצד. יש חקירות, עבודה של משטרה, פרקליטות, בתי משפט. יש שחיתות במובן העמוק שלה שהיא שחיתות מוסדית. כלומר, יש מוסדות שלא בכוונת מכוון אבל המבנה הארגוני שלהם מזמין גילויי שחיתות, שגם אנשים נורמטיביים ברבות הימים יכולים גם ליפול לעניין אם לא מייצרים גדרות נכונות. זאת אחת הבעיות הכי גדולות במדינת ישראל ובתוך השחיתות המוסדית יש ענף נפרד של שחיתות פוליטית. תמיד נשאלת השאלה מה זאת אומרת, הרי תמיד פוליטיקה היא משא ומתן בין מפלגות, בין דעות, בין רעיונות והשאלה היא איפה עובר קו הגבול. כאשר שואלים איפה עובר קו הגבול, אתה לפעמים רואה את זה בצורה בוהקת יותר ולפעמים אתה את זה בצורה מטושטשת יותר. אתה רואה את זה בצורה בוהקת כאשר אתה יודע לדוגמה באירוע בזמן שיש אירוע פוליטי מז'ורי בין פלגים או בין זרמים שונים ושני אנשים או שתי קבוצות עושים איזשהו דיל שהקשר בין מה שהם עושים לבין כלל הציבור הוא רחוק כמזרח ממערב. אחד מזה היה אתמול. הייתי נוכח כאן בדיונים של הרב גפני גבי חוק הבוררות לדוגמה ואין לי בעיה עם זה. היו כאן דיונים ארוכים. אתמול הייתה קריאה ראשונה. במקביל יכולים להיות גם דיונים לגבי חוק התקשורת וגם עם זה אין לי בעיה. גם אם אני חולק, אין בעיה עקרונית בעניין. מתי מתחיל לעבור את הקו כאשר אתה אומר שאנחנו חוצים איזשהו קו שפוגע במשהו עמוק יותר? בקטע שמתנה אחד בשני כאשר האינטרס הציבורי או שאלת הענייניות לא קיימת. הייתי בדיונים עם גפני ודעתי שונה משלו אבל אני מבין את מה שהוא אומר. אני מתווכח איתו אבל אני מדבר איתו. אותו דבר יכול להיות גם עם שלמה קרעי. אבל כאשר עושים את זה ככה, זה אירוע לא ענייני וזאת שחיתות פוליטית לא בהיבט הפלילי שלה, זה לא לחקירות משטרה אלא בנורמה הבסיסית שאנחנו נמצאים בה. אני חוזר למה שקורה כאן. כאן אנשים ממפלגה פוליטית שאני לא יודע מה דעתם, אני יודע שהם לא היו בדיונים, מסכימים לתת יד ושמים שיקולים בלתי ענייניים היום עבור תמורה פוליטית שאני לא יודע מה היא והולכים בהמשך הדרך לפגוע בציבור רחב כולל בציבור שאותו הם מייצגים. זאת שחיתות פוליטית בהגדרה שאני נותן, ושוב, זה לא לטיפול משטרה וזה לא שום דבר אלא אלה ערכים הכי בסיסיים שלנו כנבחרי ציבור שאנחנו שמים אותם בצד בצורה בלתי עניינית בגלל שיקולים בלתי ענייניים. אם תיקחו עכשיו את המציאות - ש"ס לא בקואליציה, לפחות פורמלית - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> גם אם אנחנו חושבים אחרת, זאת שחיתות פוליטית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא. עכשיו זה הזמן של הסתייגויות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> סליחה. כי אתה מסביר את הדברים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע שתניפי שלט עם השאלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר שבסוף זה קו גבול שאנחנו שמים אותו. לכן שאלה של מנהיגות, מוסר, ערכים ואתיקה, זאת שאלה מרכזית שצריכה להיות על סדר היום והיא לא נמצאת. מרגע שהשאלה היא רק מה לי ומה לך, בלי דיון עמוק בסוגייה לגבי מה זה עושה לי או לך עם ה-חושבים אחרת או לדורות הבאים - והאירוע הזה, החוק הזה הוא לדורות באים ולאנשים אחרים – אני אומר לכם, וכאן אני חוזר לחוק עצמו, ולא סתם הלכתי רחוק כדי לחזור להתחלה. אני באמת ניסיתי לשכנע את חברת הכנסת סון הר מלך ואמרתי שאתם עושים משהו ואני מחבר את מה שאמר גלעד. הייתה כאן הסכמה, הסכמה קשה אבל הייתה הסכמה, ואתם מכניסים כאן משהו שהוא אירוע פוליטי בהגדרה, שהמשמעות שלו היא נוראה לכולם כי אני לא הייתי רוצה, ואני לא רוצה גם היום, שקצין משטרה באשר הוא, בתחנת משטרה באשר היא, אותו קצין משטרה ישר, לא קצין משטרה לא ישר, שיעסוק בסוגיות של חופש הביטוי, ייקח אנשים, ישתמש בסמכות שנתן לו המחוקק וגם אם הוא עושה את זה בתום לב הוא יעשה שימוש לרעה שבסוף יפגע לך, לי ולו ביכולת השיח החופשי כי גבולות השיח נקבעים, וכאן צריך לחשוב מה הם גבולות השיח. יש את ההסתברות שעשינו אבל מי מפעיל את הסמכות. בסוף זאת הרשות המבצעת שמפעילה את הסמכות. תראו את המשמעות. מחר איש כזה, מחר איש כזה, מחר שוטר כזה, מחר שוטר כזה. אני מנקה את האירוע. אני דווקא מנקה את הפוליטיקה מכאן. את דעתי על בן גביר אתם יודעים ואני מוציא אותו מהאירוע הזה. אני אומר שוב שבסוף זה קצין שנמצא שם או שם או שם או הקצין הבא או הקצין שאחריו שדעתו הפרטית על משהו היא אולי נורא חשובה אבל היא לא רלוונטית לשיח הזה. אנחנו נותנים לו כוח שאסור שיהיה לשוטר כלפי חופש הביטוי. ניסיתי לשכנע ואני מנסה גם עכשיו ומעבר לחידודים או לצחוקים אני פונה לחברים ואומר תחשבו על זה עוד פעם. יש הזדמנות לעשות תיקון. היום אין שום מגדר. אתם יודעים שבדברים מסוימים אפילו יש איזו רמה מסוימת של קציני משטרה. כאן כל קצין משטרה וכל שוטר. אני אומר לכם שגם אם היה כאן בחוק שמותר רק לראש אגף חקירות ומודיעין בלבד משטרה, גם אז הייתי מתנגד. הייתי בתפקיד הזה. לא רציתי. נלחמתי בדבר הזה. לא רציתי את זה אצלי מתוך הבנה עמוקה שזה לא משנה מי יהיה אבל אסור לתת את הכוח הזה, כוח בלתי מרוסן שבשלב כלשהו פוגע במישהו וזה לא משנה במי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ראש אגף מודיעין הוא פחות מפרקליט. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חברים, אתם עוד פעם חוזרים ולא מבינים את המהות. ראש אגף חקירות ומודיעין הוא לפני הכול שוטר בהגדרה. הראייה שלו היא של שוטר ולשוטר יש ראייה מצוינת אבל לא בענייני חופש ביטוי. הוא יודע לחקור את זה. אני לא הייתי רוצה שזה יהיה לא לך ולא לי. תבינו, חוזר לסיפור שאמרתי מה המשהו שאני מוטרד ממנו בדרך כלל וזה חוסר ענייניות. זה לא משנה של מי ולא משנה של מה. אם לא נשים מגבלות על העניין הזה בגלל צוק העיתים, בגלל המחשבות, בגלל דברים אחרים כאלה – אנחנו נשלם את המחיר. אני אשלם ואתם כולכם תשלמו. הכי אבסורד הוא שמי שישלם את המחיר הכי גבוה הוא מי שמותח את חופש הביטוי לקצה. לצורך העניין, רוב הסיכויים שאני לא אכנס לבעיה הזאת אבל יש כאן לא מעט אנשים שאני רואה היום איך הם נכנסים לגדר העבירה הטבעית. היום הם נכנסים לגדר העבירה הטבעית. היום. השוטר שעוד לא נולד, הקצין שעוד לא הגיע לתחנה, ראו את עצמכם כנחקרים הבאים ואני לא רוצה שזה יקרה. לא רוצה שזה יקרה. תודה רבה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגויות ממספר 893 עד 901, כולל? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. הסתייגות מספר 902. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אנמק שתי הסתייגויות. אני שמחה על מה שאמר חברי יואב סגלוביץ' ואני רוצה להמשיך את דבריו. לפני הדיון על ההסתייגויות היום, וזאת פעם ראשונה שלי בדיון הסתייגויות, לא הצלחתי להבין את הקונספט. אמרתי שאני אקרא את החוק, אני עורכת דין, אבל הביאו לי כל מיני דברים לא קשורים ואמרתי להם שזה לא קשור לדיון. אני מהירת קליטה אבל היה לי קשה לקלוט שכלל אין רלוונטיות למה שקורה. בסוף מה שאנחנו עושים כאן משפיע על הילדים שלך, על הילדים שלי ועל הילדים של כולנו וכמו שיואב אמר, גם על עוד הרבה אחרים. האיזונים והבלמים הם באמת חשובים ולא משנה מאיזה צד אנחנו יושבים. אני יודעת שזאת לא הדקה ה-99 אבל עדיין אני אומרת שאם יש משהו כזה קטן - לשבת וכן קצת לסדר את זה כדי שנוכל לחיות עם זה בשלום ולא בשבילי וגם לא בשביל היושבת-ראש אלא באמת בשביל מה שאחרינו – אני אשמח. אני לא יכולה לדבר בשם כל האופוזיציה אבל אני מניחה שכן בשם יש עתיד. אפשר לדבר ולמצוא לזה פתרון. זה באמת דרקוני והכי הרבה זה יפגע במי שמותח את גבולות חופש הביטוי. זה ברמת הכנות המקצועית שלנו כמחוקקים וכן קצת לתקן את זה. לגבי החלק של המשטרה ובכללי איך שהדברים מתנהלים במשטרה. אני רוצה לדבר על עוד כשלים ודברים שקורים. יש לנו למשל רצח נשים בסיטונאות ונרצחו כבר 33 נשים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> עדי, התחלת נושא חדש. את יכולה להמשיך או להצביע. נעשה הצבעה ואחר כך תמשיכי. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 902? מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 903? מי נגד? 6. מי נמנע? 1. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הנמקה להסתייגות מספר 904. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אנמק. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בלי הגבלה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. בתוכי יש דילמה אם להתייחס למה שהיה כאן. מן הצד האחד להציף מחדש את המהומה, זה קצת טבע הנפשות המעורבות בעניין. אבל מצד שני, מה לעשות, לפעמים גם כאשר השכל אומר אל, הלב מחייב לומר משהו ולכן לא לכל שלט שהיה מונף כאן הייתי מתייחס אבל אני רוצה רגע לומר, ואני אומר את זה בכוונה בשקט, בתקווה שאולי נצלח את המהומה. אני רוצה לחזור לדברים שאמרתי בשבוע שעבר במליאה כי אני חושב שוויכוח הוא דבר בריא וחשוב. ויכוח נוקב הוא חלק מה-DNA שלנו אבל לפחות גם לשם ההגינות אבל גם עתידו של הבית הזה, בואו נקפיד לצטט נכון, אם אנחנו רוצים לצטט. בואו נקפיד להביא דברים מדויקים בשם אומרם. זאת לא חכמה להביא דברים לא מדויקים בשם אומרם. אני יכול מהיום עד מחר להמציא דברים ולייחס אותם לחברת הכנסת לימור סון הר מלך. כולנו אנשים יצירתיים. אני אחזור למה שאמרתי לפני שבוע כאן במליאה ואני עומד מאחורי הדברים. היושב-ראש הנבחר של מפלגתי נבחר בבחירות דמוקרטיות בפריימריז. זה דבר אחד שאנחנו כן שומרים עליו עם המפלגה השנייה, מפלגת הליכוד. הוא אמר בצורה מאוד ברורה את הדברים שלו אבל הוא אמר אותם על הממשלה. הדברים נאמרו על הממשלה ולא על חיילי צה"ל. אני מזמין אנשים לבדוק. כאן צריך לומר שמחצית משרי הממשלה, לרבות אם אני לא טועה רוב, אם לא כל השרים ממפלגתך גברתי היושבת-ראש, קראו לחיילי צה"ל לבצע דברים שלא עולים בקנה אחד, לא עם חוקי מדינת ישראל, לא עם פקודות צה"ל, לא עם ערכי המוסר היהודי ולא עם הדין הבינלאומי. אפשר להתווכח עם דברים שנאמרו, אפשר להיות מאוד מאוד תקיפים, אפשר לא להסכים לשום דבר אבל מה לעשות, אי אפשר לשקר כל הזמן. הדברים שנאמרו וגם הובהרו אחר כך, למרות שהם נאמרו במקור כך, נאמרו על ממשלת ישראל שחצי משריה קראו לביצוע דברים שעל פי הדין הישראלי והדין הבינלאומי הם פשעים. זאת האמת העצובה. יש לנו חיילים גיבורים ושרים פחדנים. יש לנו חיילים גיבורים ושרים חסרי מוסר. יש לנו חיילים גיבורים ומפקדים גיבורים וחבורה כושלת של שרים שהביאה עלינו את האסון הגדול ביותר בתולדות מדינת ישראל וממשיכה לנהל את ענייניה של המדינה הזו אם מתוך קנאות מטורפת ואם מתוך שחיתות וחוסר יושרה. השילוב הזה בין קנאות לבין שחיתות החריב את הבית הראשון, החריב את הבית השני בתוספת מנה גדושה של שנאת חינם, הסתה ורעל שגם בזה הממשלה שלכם מצטיינת, ואנחנו נעשה הכול, כולל על ידי אמירת דברים ברורים ושיקוף המציאות כפי שהיא, כדי שנשמור על הבית השלישי למען הדורות הבאים. אני רוצה לברך את חברתי קארין אלהרר שהצטרפה אלינו. אני בטוח שהיא מגיעה מדורבנת כוח להמשיך את מסע הטחת האמת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת במה להתחיל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגויות ממספר 904 עד 908, כולל? 5. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלו. הסתייגות מספר 909. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> התחלתי קודם לדבר רצח נשים. כאשר דיברתי קודם, אמרה לי חברת הכנסת גוטליב שזה יפגוש אותי מקרוב, ההטרדות המיניות. אני רק רוצה לומר שאני לא מאחלת לחברת הכנסת גוטליב או למישהי במקום כלשהו שזה יפגוש אותה מקרוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, זה מה שאמרת לה? שההטרדות המיניות יפגשו אותה בקרוב? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מה שאמרתי לך? לא אמרתי לך. את יודעת מה אמרתי לך? כי הרי אין לך שום כבוד לאמת. מה שאמרתי לך זה שהעולם עגול. בסוף זה יפגוש אותך, בסוף תלונות שווא יפגשו מישהו בסביבתך, בן, אח, בן דוד. חלילה. אני לא מאחלת לאף אחד אבל יום אחד זה יפגוש וכשאת אומרת במליאה ואת מטנפת חבר כנסת - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה לא הזמן שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את פנית אלי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא פניתי אליך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשאת מטנפת חבר כנסת, את יכולה להתבייש לך. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> במקרה בתואר השני שלי עשיתי עבודת מחקר על מיתוס תלונות שווא בעבירות אינוס והאחוז הוא 2.2. עם כל הכבוד למגפת תלונות שווא, חוץ מאשר מלנסות לעודד ולתמוך באנסים, אין בזה ולו רבע של אחיזה במציאות. עוד בנושא המשטרה. רציתי לדבר על הנושאים של המשטרה ועל אכיפה ודווקא לגבי רצח נשים. בתחילת השנה נרצחו 33 נשים מתוכן 17 בנשק חם כאשר חלק מהנשק הוא בלתי חוקי וחלק ממנו כן חוקי. רק שלוש נשים נרצחו בנשק כן חוקי. העלייה הגדולה ברצח נשים השנה היא דווקא באוכלוסייה היהודית - אני חושבת שאת יודעת כי היית איתנו בדיון שהמשטרה הציגה את הנתונים - 19 נשים מהחברה היהודית נרצחו השנה. זה מספר חסר תקדים של נשים נרצחות. יש מענים. דיברנו על המענים כמו האזיק האלקטרוני, 15 קילומטרים שרק אז המשטרה מאשרת לשים אותו על החשוד, על מי שהמתלוננת התלוננה נגדו, ואנחנו יודעים ש-15 קילומטרים זה לא מספיק וכי זה תנאי לא טוב. אנחנו יודעים שלמשל מיכל סלע דיממה 17 שעות בבית במטח שלה עד מותה כי לא היה מי שיציל אותה. צריך לראות איך ביחד כן מוצאים פתרונות, קואליציה ואופוזיציה, עם המשטרה ועם המשרד לביטחון לאומי כדי לאפשר מענים מהירים יותר כי נשים נרצחות כאן בסיטונאות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגויות ממספר 902 עד 911? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מספר 912. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גברתי יושבת-הראש, אני באמת תהיתי על מה לדבר כיוון שיש כל כך הרבה אירועים. רק ביומיים האחרונים יש אירועים שהיו פעם בשלוש שנים. אני לא רוצה לדבר על מצעד החקירות שנפתח אתמול. שמעתי שצריך לבנות מבנים חדשים בלה"ב כי יש מספר נחקרים גדול כאשר קוראים לזה פרשת ההסתדרות, יש כאלה שעל פי מספר הנחקרים קוראים לזה כבר פרשת הליכוד. אני לא רוצה לדבר על זה. אני לא רוצה לדבר על כך שלאורך כל השנה, בשנתיים האחרונות, אנחנו רואים שרים בממשלה שנקראים לחדר החקירות, אנחנו רואים שרים בממשלה שהיועצים שלהם מגדלים מעבדות סמים ואנחנו רואים שרים בממשלה שלא רק שלא דואגים לאינטרס הציבורי אלא פועלים כנגד האינטרס הציבורי. אני רוצה לדבר דווקא על נושאים שדווקא את עוסקת בהם ולשאול איך יכול להיות שהממשלה הזאת, לא רק שהיא נחקרת, היא גם לא עושה כלום. בואי ניקח את נושא ניצולי ה-נובה. עד היום, שנתיים אחרי, אין גוף מתכלל חרף הבטחות של יועץ ראש הממשלה נבו כץ שישב כאן במקום שבו עדי יושבת ואמר שראש הממשלה מבטיח שתהיה מינהלת אבל אין כזאת. איך יכול להיות שאין תוכנית למיגור האלימות כנגד נשים? מה, זה פוגע רק בצד שמאל? זה פוגע רק במרכז? זה לא פוגע בימין? גברתי היושבת-ראש, זה פוגע בכולם וצריכה להיות תוכנית כזאת. איך יכול להיות שעד היום אנחנו לא פעלנו לתוכנית לאומית כדי שיהיו יותר מטפלים? יש לנו מחסור עמוק בפסיכיאטרים ואף אחד לא מדבר על זה. אתם יודעים מה פסיכיאטרים ירדו מהארץ? על זה לא מדברים. אתם יודעים כמה פסיכולוגים קיימים? אתם יודעים מה הצורך וגם ביתר המטפלים הפרה-רפואיים? מישהו פועל בזה. בינתיים גברתי יושבת-הראש אנחנו רואים שאין שרים קבועים במשרדים שבעיניי הם הכי חשובים – משרד הרווחה, משרד הבריאות. אלה הצרכים הכי גדולים של אנשים. במי אתם פוגעים? כל זה בשביל שיקולי קואליציה? אני תמיד ידעתי שמקימים ממשלה לא כמטרה להקים ממשלה אלא מקימים ממשלה כדי לפעול לטובת הציבור שבחר בנו, שלח אותנו ונתן בנו אמון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גם הציבור שלא שלח אותנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עדיין בסוף יש אנשים שיצאו לקלפי ובחרו באנשים והכנסת הקימה ממשלה באצבעותיה. בסוף אתם חייבים נאמנות לכולם. אתם חייבים לפעול עבור כולם ולא רק עבור חלק. אני אומרת לך גברתי שלא פועלים עבור אף אחד. באמת. אפשר להתפאר בסיסמאות, אפשר להגיד הבאתי יותר תקציבים, אפשר להגיד עשינו, הורינו, הנחינו אבל בסוף בואי נראה את מבחן המציאות ובמבחן המציאו האזרחים סובלים והם סובלים כפול. עברה עלינו מלחמה קשה ואנחנו עדיין שומעים על חיילים שנפצעים. יש לנו הלומי קרב. גברתי, אתמול פגשתי הלום קרב כאן במסדרון והוא מספר לי שלא מעלים אותו עם כלב הנחיה למוניות ונהגי המונית מצאו תירוץ ואומרים שהם אלרגים. לכן הוא לא יכול להסתובב והוא חוטף התקף באמצע הרחוב. הוא לא יכול לעשות כלום ואין מי שיושיע אותו. אם הייתה שרת תחבורה שפועלת לטובת האינטרס הציבורי, היא הייתה לוקחת את הסוגייה הזאת ומטפלת בה. תגידי, בשביל מי הם נפצעו, בשביל עצמם או בשביל ההגנה על כולנו? איפה אתם? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כאשר הייתי יושבת-ראש הוועדה של קרן לאזרחי ישראל, אחד הדברים שהובלתי היה בנייה של בתים מאזנים ובכלל את כל הנושא של בתים מאזנים. זה היה לפני ה-7 באוקטובר ולצערי היום אנחנו מול תופעה הרבה יותר גדולה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בתים מאזנים הם חלק. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ברור שזה חלק. אני אומרת שלהגיד שלא עושים כלום, זה לא כך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נבנו. יש גידול ואני לא אומרת שאין אבל זאת טיפה בים. זאת טיפה לעומת הצרכים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את מסכימה איתך שיש הרבה מה לעשות. את צודקת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש מה לעשות. כשאני יודעת שאין שרים בפועל שעובדים בזה, זה מטריד אותי. לפני שאני פוליטיקאית, אני אזרחית. לכולנו יש משפחות, לכולנו יש צרכים ואיפה אתם? די. מספיק עם הסיסמאות. מספיק עם הוריתי, הנחיתי ועשיתי. זה לא קורה והשטח זועק. למה אתם מחכים? תודה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את בהחלט צודקת ביחס לגורם המתכלל עליו דיברנו ושצריך לקרות. זאת משימה שצריך לעשות אותה. מי בעד קבלת הסתייגויות ממספר 912 עד 917? 2. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. הסתייגות מספר 918. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לפנות לחבריי ממפלגת ש"ס. הבנו, אתם רוצים חוק השתמטות. בסדר. גם בכם בחרו וגם לכם יש מצביעים ואני בטוחה שחלקם גם הצביעו. בשל השיקולים הקואליציוניים? אתמול ראינו את הדיל שהוא באמת דיל מסריח. תמורת הרחבת סמכויות בית הדין הרבני שיאלצו אנשים להגיע לבתי הדין הרבניים – אל תגידו לי בחירה, זה גם לא חוק שלכם אלא סתם – אתם נותנים לקרעי את האפשרות להחריב את התקשורת. אגב, תקשורת שתעבוד גם בשבת ותעשה דברים שאתם לא בעד. מה יוצא לכם מהאירוע הזה? כל הסיטואציה הזאת של להיות עם ולהרגיש בלי, על מי אתם עובדים? על מי? אתם לא בממשלה אבל קובעים איזה חוקים תעביר הממשלה. נראה לכם שאנשים מטומטמים? בטח, אל תתייחסו. אתם יודעים שהקולות שלהם יגיעו ומה אכפת לכם. חבל. אפשר להצביע. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגויות ממספר 918 עד 920? 2. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. הסתייגות מספר 921. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לידיעת החברים שיושבים כאן, אפרופו משילות. צעיר באשקלון נורה ומצבו קשה. צעיר בטובא זנגרייה נפצע ומצבו קשה. זאת תמונת המצב של משילות 2025 בממשלת המשילות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממשלת ימין מלא-מלא. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 7 באוקטובר על ראשכם. זאת תמונת המצב. סיפרתי אתמול, ואת היית יושבת-הראש במליאה בזמן שדיברתי, שביום שני שעבר נרצח בחור בן 17 בבית ספר בכפר קרע. קפצתי לשם מספר ימים לאחר מכן לראות מה קורה ונפגשתי עם מנהלת בית הספר. אני בטוח שאם היא הייתה נמצאת כאן בכנסת, כל אחד מאיתנו היה אומר איזו מנהלת מדהימה יש שם. לא הכרתי אותה קודם. מורה 28 שנים, הייתה מורה בערערה, לפני ארבע-חמש שנים קיבלה את המינוי להיות מנהלת בית ספר - נדמה לי שקוראים לו אמג'ד – בכפר קרע, בית ספר שמנוהל על ידי רשת ברנקו וייס. מי שמכיר את הרשת יודע שברנקו וייס מטפלת בילדים שגורלם לא שפר עליהם. אמנם באתי בעקבות האירוע אבל הייתה הזדמנות כי ישב שם כל סגל ההוראה וגם היה שם סגן המנהל של ברנקו וייס בארץ. דיברתי עם הצוות. עניין אותי להקשיב מה קורה שם בתוך בית הספר. קודם כל, בית הספר נראה מדהים. החדרים והחצר. בית הספר הזה עלה לכותרות – לא כל כך מספיק – בגלל אירוע הרצח וזאת הזדמנות לדבר על בית הספר. המנהלת הזאת במשך ארבע וחצי שנים הגיעה למצב ש-64 אחוזים מהילדים שבאים ממקומות לא פשוטים הם בעלי בגרות מלאה, שבעה מהם לומדים כבר לימודים אקדמיים. בית הספר הזה עלה לכותרות בגלל הדקירה. הדבר השני שאני רוצה לומר זה שמי שחושב שהאלימות שפושה בחברה בישראל נגמרת בגדרות בית הספר או בגדרות של מוסדות אחרים, לא מבין. זה אף פעם לא נעצר. כשאתה לא מטפל במשהו כמו שצריך, המשמעות היא שזה מתפתח. נכון שזה נמצא באיזשהו מקום, לפחות לגבי האוכלוסייה שאיננה חוצה את הקווים לתוך היישובים הערביים, ונראה שזה קצת מעבר לנו. אני גם לא דובר את השפה וגם בשבילי זה עולם שאני לא גדלתי בתוכו. כשאתה נכנס פנימה אתה רואה 20 אחוזים מהאוכלוסייה שחיה בתנאים של פחד ולא משנה היכן. זה יכול להיות בצפון, בדרום, במרכז. הרבה פעמים זה בא לידי ביטוי כשאנחנו שומעים קולות ירי, אלה יכולים להיות קולות ירי בתוך הערים המעורבות, בדרום, בצפון. מי שרוצה לראות מה זה פחד, שיגיע ויסתובב בלילה בטייבה או בטירה או בג'דיידה-מכר או בנצרת. השאלה לא אם האוכלוסייה חיה בפחד, אלא זאת עובדה. השאלה היא מה אנחנו עושים והיכן האחריות שלנו ואין אחריות. מי שחושב שזה ייעצר במקום איקס שאנחנו לא מכירים אותו, מתבלבל כי בלוד, באשקלון, ביפו, ברמלה, בבאר שבע, ברהט, בלהבים, בעומר, בחיפה ובנהריה אנשים לאט לאט מבינים. קורה כאן תהליך נוסף שמי שלא מסתובב, לא מבין אותו. אנשים בשכבה סוציו אקונומית גבוהה בחברה הערבית עושים בחירה ועוברים ליישובים שהם לא רצו לגור שם מלכתחילה. תלכו ותראו שנוף הגליל, 30 אחוזים הם בני החברה הערבית שרובם הגיעו מנצרת כי בנצרת מפחיד ולא אוספים שם את הזבל. יש שם בלגאן אימים. זה נכון לגבי הדרום. זה נכון לגבי בדואים ברהט או בדואים בתל שבע שחיים בתנאים לא סבירים ולא משנה כרגע מאיפה זה נולד. ממשלה צריכה לטפל. כל ממשלה. אתה לא יכול לבוא ולנפנף ולדבר במשילות עם צווי הריסה. משילות, המשמעות של משילות אמיתית היא שאנשים לא יחששו לנסוע בכבישים וכדי שלא יחששו לנסוע בכבישים אתה צריך שתהיה שם פעילות ולא רק משטרתית. מי שחושב שגם כאן משטרה באשר היא יכולה לייצר, הוא לא מבין מה המשמעות של פשיעה. פשיעה היא תופעה חברתית שמטופלת על ידי כלל הגורמים בחברה. נכון שזה לא ביום ולא ביומיים אבל זה לא בסיסמאות אלא בפעילות ומה לעשות שהמציאות היום, מאז כוננה הממשלה, היא שהפשיעה בארץ עלתה בסדרי גודל לא נורמליים. בחברה הערבית אלה 130 מקרי רצח. אפילו אין סטטיסטיקה על הפצועים כי לא סופרים פצועים. תשאלו כמה פצועים - אף אחד לא יודע. לא יודעים מה המשמעות שאין מרכזי חוסן כי אנשים חיים בפחד ואף אחד לא מסתובב שם. לגבי בית הספר הזה בכפר קרע, עניין אותי מה קרה שם. הפרסום על מה שקרה היה באותו יום. לא נעים להגיד אבל חס וחלילה אם זה היה קורה באיזה ישוב כמו כפר סבא או רעננה או תל אביב או אפרת, זה היה נושא מרכזי, הייתה ישיבת ממשלה, היו מדברים על מה שצריך לעשות, איך האבטחה של מוסדות חינוך, איך נכנסים, למה אין מגנומטרים בכניסה. לא משנה מה הפתרונות אבל היה דיון. וכאן, אין דיון. לא באתי לשם מיד. אני אף פעם לא מגיע מיד לאירוע אלא באתי אחרי ושאלתי מי הגיע. בכפר קרע היה מנכ"ל משרד החינוך. לסוכת האבלים או למקום ושלושת הימים שיושבים בחברה הערבית שזה בכלל בערערה כי זה בית ספר אזורי, אף אחד לא הגיע. השר לא הגיע כי הוא בחוץ לארץ אבל אף שר אחר לא הגיע. זה מראה על רמת הקשב שלנו לדברים מאוד מאוד חשובים. אם תרצו, תלכו לנושא תאונות דרכים קטלניות. אנחנו בסדרי גודל מטורפים. שנה קודמת עלינו ב-21 אחוזים והשנה אנחנו ביותר מקרים מאשר שנה קודמת. נזרקנו 20 שנים אחורה. בסוף יש לנו אפשרות, בוודאי לשרים, להציל חיים. החיים נהיו זולים. לא מטפלים ולא מתייחסים. הסיפור הזה הוא סיפור עמוק. אתה אומר משטרה וזה ברור לי כי אני התעסקתי בדברים האלה. זה סיפור לממשלה אבל זה לא מעניין. את ראש הממשלה זה לא מעניין. פשוט לא מעניין אותו. עצם העובדה שילד נרצח בכפר קרע ואף שר לא מגיע. אולי מישהו הגיע אחר כך ואני לא יודע. שלושה ימים אחר כך אף אחד לא הגיע. דיברתי עם האבא. בזמנו הוא ישב בערערה ולא ידעתי שהוא אימאם במסגד. הוא עובד מדינה. הוא דיבר כמו שאת ואני היינו מסכימים לכל מילה שהוא אמר. הוא רוצה שרק יהיה שקט ושלווה וחס וחלילה שלא תהיה נקמת דם. אני במקרה הגעתי והוא דיבר איתי אבל היה חשוב מאוד שיגיעו אנשים נוספים. זה לא אירוע מעבר להרי החושך. מי שחושב ולא מבין מה קורה, לכו ותראו מה קורה ביפו. אתם לא מבינים מה קורה בתל אביב, בחיפה, באשדוד, באשקלון, בבאר שבע. איפה האחריות של הממשלה? היא לא קיימת? התשובה היא שהיא לא קיימת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יש לי הרבה מה לומר על מה שאמרת אבל זה לא הזמן שלי. נעבור להצבעה. מי בעד קבלת הסתייגויות ממספר 921 עד 928, כולל? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. הסתייגות מספר 929. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לצערי לא אוכל להיות כאן עד סוף הדיון כי אני יוצא לכנס לזכרו של רבין שינסה קצת לאזן את מה שקרה אתמול במליאה. אני רוצה ברשותך היושבת-ראש לחזור לחוק עצמו. אני כמובן מצטרף לכל הדברים שאמר סגן השר לשעבר יואב סגלוביץ' ואני מקווה שהשפעתו הטובה תעמוד לנו בשנים הקרובות על תיקון מה שקורה. אני רק אומר בהקשר של הדברים שלו. תמיד יש ויכוחים בין אופוזיציה לקואליציה על נתוני ביצוע וכולי אבל יש רגע שבו המובהקות הסטטיסטית מכריעה את כל הדיונים. מכיוון שאני לא שייך לאלה שאומרים שום דבר לא קרה מאז ה-7 באוקטובר, עובדה, אני משתתף בהרבה מאוד דיונים על הקמת כיתות הכוננות לטוב, לרע, לא משנה, אנחנו יודעים שיש גם דברים שנעשו ולחלק גדול מהם אנחנו מתנגדים ומוחים. פזרנות הנשק מגיעה לממדים מבהילים. אנחנו לא אוטומטית אומרים על כל דבר לא. את יודעת את זה מהוועדה לביטחון לאומי. אנחנו מעורבים לפעמים גם בחקיקה שמובאת בהסכמה. המספרים שחבר הכנסת סגלוביץ' ציין, הם בכל אחד מתחומי הפעולה של המשטרה. זה מלמד על כך שהסיפור לא עובד. ברשותך אני אחזור להצעת החוק. הצעת החוק הזאת מטרידה אותנו מכיוון שבשלוש השנים האחרונות גם נפל דבר במשטרה. כבר לא מדובר ברכילות. אנחנו יודעים בוודאות שגורמים בסביבת השר מרימים טלפון לתחנות הקצה של המשטרה. אני שמעתי את זה מקצינים שבאו לספר לי אחרי ההפגנות מה קורה. אני כמובן לא אחשוף כאן את שמותיהם אבל אני אומר לך בהן צדקי שהתופעה הזאת שגורמים בלשכת השר, בסביבת השר, מרימים טלפון למפקדי תחנות, מרימים טלפון למפקדי מרחבים, עוקפים את שרשרת הפיקוד ומנחיתים הנחיות בשטח. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הם המציאו את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא המציאו שום דבר. שום דבר. אני שמעתי קציני חקירות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אמרתי שהמקורבים עליהם דיברת, הם המציאו את השיטה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם המציאו נדבכים גדולים בה ושכללו אותה לרמה של אומנות. מלאכת מחשבת. יש מאות מעצרים, אם לא יותר מזה, בשלוש השנים האחרונות שבוצעו בניגוד לעמדה המקצועית של קציני החקירות בתחנות רק מכיוון שהגיעה הוראה מלמעלה. חד משמעית. שמענו את זה מקציני חקירות בלא מעט ממרחבי המשטרה. אני עומד מאחורי המילים שלי. קציני חקירות שאומרים שהם יודעים שאין כאן שום סיבה להשאיר את אותו מפגין או מפגינה כל הלילה בתא מעצר, אבל מה לעשות, יש הנחיות מלמעלה. רוצים מעצרים. כאשר מחברים את זה לחקיקה שאתם מקדמים, מבינים מה הולך להיות כאן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> איפה היית בגירוש? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב, לא הייתי בבית הזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני הייתי שם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את יודעת שכאשר אומרים לי אמירות מהסוג הזה, שווה תמיד לבדוק איפה הייתי לפני, מכיוון שאני מעולם לא היססתי. כאשר הייתי יושב-ראש ועדת החוקה ביקרתי את משטרת ישראל. משטרת ישראל אצלי לא קיבלה הנחות כשהייתי יושב-ראש ועדת החוקה. האמיני לי. אבל הפרמטר אף פעם לא היה הלנו או לצרינו ברמה של מחנה פוליטי. תבדקי את הפרוטוקולים. יש פרוטוקולים, יש ראיונות, יש ציוצים, תבדקי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני לא זוכרת באותה תקופה. אתה היית יושב-ראש ועדת חוקה בזמן ההתנתקות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה פתאום? הייתי רב בתנועה הרפורמית. תבדקי אם ביקרתי בגוש קטיף ומה אמרתי שם. אבל תעזבי, לא מדבר על זה. בואי נחזור לעניין. היא לא שאלה מי הצביע ארבע פעמים בעד ההתנתקות. היא שאלה מה אני עשיתי ועניתי על כך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא. אני שאלתי אם הזדעקת לגבי המעצרים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. את מוזמנת לבדוק איזה חברי כנסת לא חרדים התייצבו בדיון הוועדה אחרי האלימות במירון, האם אלה היו חברי קואליציה לא חרדים שבאו לדבר או אנחנו. דרך אגב, את מוזמנת לבדוק למשל מי חברי הכנסת שהגישו הצעות חוק בהיותם חברי קואליציה נגד שימוש במכתזיות. גבי לסקי ומוסי רז לדי אורי מקלב, כשהפעילו את המכתזיות במאה שערים ולא בצומת קפלן. תבדקו. גם מתן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> דרך אגב, זה גם חוק שלי. זה גם חוק שאני מקדמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרי מה שראינו במשטרה, ההתערבות הפוליטית מלשכת השר, אני רוצה להתייחס לסעיף שאת התעקשת להותיר בחוק – ואני רוצה לומר את זה לציבור הישראלי - שאם הצעת החוק הזאת תאושר במליאה, כוללת סעיף שיוביל למצב שבו מבוצעים במדינת ישראל מעצרים רבים בשביל סרטוני טיקטוק. אני אחזור על המשפט. אם החוק הזה יאושר במתכונת הזאת, למרות שיושב-ראש הוועדה שמחה רוטמן שבטח לא שותף לי בהשקפת עולמי, יודע שאלה פני הדברים, ויודעים את זה גורמים נוספים בקואליציה, אבל כל הסחר מכר של הימים האחרונים הביא אותם לא לומר שום דבר – אם החוק הזה מאושר, יהיו במדינת ישראל אין סוף מעצרים שהמטרה היחידה שלהם היא סרטון טיקטוק של השר איתמר בן גביר. הסעיף הזה לא יעשה שום דבר לטובת המאבק בטרור והוא יעלה את הרייטינג של הטיקטוק של השר הכושל והעבריין. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגויות ממספר 929 עד 935? מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלה. הסתייגות מספר 936. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך את השיעור מהפעם הקודמת. אני אקריא לכם. הגברת האפקטיביות של המגזר הציבורי נחשבת לאחת הרפורמות המשמעותיות ביותר שהממשלה יכולה לעשות מבחינת תרומתה להעלאת איכות ברמת חיים. שכיחות גבוהה של שחיתות ציבורית פוגעת קשות ביכולת להשיג מטרה זו בתפקודו של המגזר הציבורי. תמונת המצב של רמת השחיתות הציבורית בישראל בהשוואה לעולם היא של מקום לא טוב. הדבר בא לידי ביטוי במדדים ובוחנים לתפיסת רמת השחיתות על ידי מומחים, בהם לדעת הקהל אין בממדים הבוחנים גורמים הקשורים לשחיתות כגון קלות עשיית עסקים. בכל בו מתקיימת שחיתות יש טעם לצמצמה שכן ההשלכות שיש לדפוסי השחיתות השונים שליליות ביותר, החל מפגיעה בחיי אדם, עבור פגיעה עמוקה בערכים דמוקרטיים, נזקים לכלכלת המדינה, לרווחת אזרחיה ולחיזוק פערי השוויון וכלה בירידה באמון במוסדות השלטון. שמתי את הפתיחה הזאת על מנת שיהיה לי קל לדבר על השר דודי אמסלם. אני לא יודע את הפרטים ואנחנו נדבר על פרטים מהעיתון. הפרטים מהעיתון או מהתקשורת אומרים לנו שכרגע מתנהלת פרשיה בתוך ההסתדרות, אנשים פוליטיים, אנשים ממפלגת השלטון, אנשים מוועדי עובדים, אנשי עסקים שכל הסיפור הוא יד רוחצת יד. אפרופו הקלות לעשות עסקים במדינה. כשאתה רואה את הדברים האלה, אתה לא יכול שלא לחשוב על ההצהרות של השר דודי אמסלם ועל ההחלטות שהוא רוצה להעביר לגבי פירוק נבחרת הדירקטורים וגם בכלל והוא אומר בקולו שהוא ימנה אנשים שהם אנשים שלנו. מה שחסר בדיון זה שכל הסיפור של הקמה של נבחרת הדירקטורים היה בזמנו סיפור שבא גם כדי להגביר את האפקטיביות של חברות ממשלתיות. מה שקרה בפועל – אלה כבר לא דיבורים תיאורטיים - מאז שהאפקטיביות הייתה, והיא עדיין קיימת, זה שהאפקטיביות והביצועים של חברות ממשלתיות עלו. אני חושב שגם אם אנשים חושבים אחרת ממני בהרבה דברים, אני חושב שבחברות ממשלתיות צריך לשאוף ככל שניתן שיהיו אנשים מקצועיים ככל שניתן, אנשים שיודעים לנהל ויודעים לפקח על הרשויות כי אחרת נגיע למצב הפוך. עד לפני שבוע, אם היית מדבר על זה, אנשים היו אומרים, עזוב אותך, זה לא מעניין אף אחד. שחיתות לא מעניינת. לפחות אתמול או שלשום זה התחיל קצת לעניין ואני מקווה שזה ימשיך כי בסוף, אמרתי גם קודם, אני לא מאמין בתפקידה של משטרה בשימור נורמות ציבוריות. בסוף תפקיד המשטרה זה לחקור הוא לחקור עבירות פליליות, להעמיד לדין עם פרקליטות וכולי. שיח ציבורי קורה במקום הזה, בכנסת, במקומות אחרים ודרך מנהיגים, נבחרי ציבור, מנהלים שמתווים דרך קדימה. שחיתות הרי פוגעת בכולנו וזה לא סיפור שלי או שלך. מה שכן, קשה מאוד עם השחיתות לייצר המשגה של הנושא הזה לרמת הפרט כי בדרך כלל מה שאתה רואה ברמת האנשה, אתה רואה תמיד פרצופים של אנשים בדרך כלל מוכרים יותר או מוכרים פחות מתחום הכלכלה, החברה, הפוליטיקה. אתה אף פעם לא מבין איך זה נוגע בך באופן אישי. זה נוגע באופן אישי בך אם אתה רק מבין שהדבר הזה הוא משהו הרבה יותר עמוק. לצערי הנושא הזה ירד מסדר היום, לפחות של דיון ציבורי שהוא לא על אירוע. דיון על שחיתות לא צריך להיעשות בגלל אירוע אלא הוא משהו עמוק שכולנו רוצים לבער אותו. הוא פוגע בכולנו. כאן אני כן פונה בקטע הפוליטי לחבריי בקואליציה ומבקש אותם לפחות לחשוב עוד פעם לגבי הסיפור של נבחרת הדירקטורים, כזו או אחרת. בכלל על העניין שיהיו בעלי מקצוע. אני לא מדבר על הפוליטיקאים. שיהיו בעלי מקצוע בחברות ממשלתיות. החברות הממשלתיות הן של כולנו, בסופו של דבר הן של הציבור והן צריכות להיות רווחיות. מה שהוכח זה שכאשר יש בעלי מקצוע החברות הופכות להיות רווחיות. ברגע שאין בעלי מקצוע, זה הופך למקום שאולי התפקידים מאוד חשובים וכולי אבל הביצועים נמוכים. (היו"ר שמחה רוטמן) << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגויות ממספר 936 עד 942? 3. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לכן אני חושב שכדי להשיג גם יכולת של משילות כפי שנוהגים לקרוא לה וגם למנוע שחיתות, אני חושב שצריך לייצר - וזה תפקיד שלנו במידה מסוימת או במידה רבה – אתוס חדש בנושא השחיתות, אתוס שמחייב ראייה מערכתית רב תחומית, יביא בחשבון היבטים גם כלכליים, גם ארגוניים, גם ניהוליים, גם פסיכולוגים ותרבותיים במקום שהגישה המקובלת בישראל היא שכאשר כל פעם יש איזושהי בעיה, ממציאים איזשהו חוק. אני חושב שבסוף הסיפור הזה של מאבק בשחיתות הוא שיח של מפלגות פוליטיות וכרגע לא משנה הדעות שלהן בנושאים כאלה או אחרים או שונות בדברים אחרים אלא ההבנה העמוקה ששחיתות באשר היא, ולא משנה היכן היא, פוגעת בכל אחד מאיתנו ברמה הכי עמוקה, גם הרגשית, גם הנפשית הפסיכולוגית וגם הכלכלית. אני אומר הנפשית הפסיכולוגית כי הדבר הכי גרוע שיכול לקרות בחברה – וזה קורה בהיבטים רבים ולא רק בשחיתות – זה שבן אדם מרגיש שצדיק ורע לו, רשע וטוב לו. גם אם הוא לא מרגיש כך ביום יום, הוא מסתכל למעלה ואומר הכול קומבינה. כשאתה אומר הכול קומבינה, אומר אי אפשר לתקן, ברגע שאתה אומר לא ניתן לעשות, אין תיקון – זה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות בחברה. אנחנו נמצאים במצב הזה בהרבה מאוד דברים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגויות מספר 942 ו-943? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זמן לא רק אחרי שהשתחררתי, שנה או חצי שנה אחרי השחרור, כאשר יכולתי לדבר באופן חופשי, אמנם לא על עבודה, אמרתי שתמיד יש את המגבלה של החקירה הפלילית וכולם תולים את יהבם במשטרה, בפרקליטות, וגם לא משנה מה דעתי. הם אומרים שאם יש עבירה, בסדר, ואם אין חקירה פלילית, זה לא שווה שום דבר, ואם אין כתב אישום, אין כלום. גם זה נגמר. היום גם אפילו אם בן אדם מורשע, בסוף זה לא מפריע לו בשום דבר. זה תהליך שעברנו אותו בחברה והוא מנותק מהחיים הפוליטיים. בחברה בישראל קרה איזשהו שינוי טקטוני. לכן אני חושב שהבעיה הגדולה היא כיצד לטפל בשחיתות שהיא לא עבירה פלילית. לא כל שחיתות היא מנעד הרבה יותר רחב של התנהגויות. הרי חברה אחת יכולה להחליט ששחיתות היא איקס וחברה אחרת תחליט על וואי. צריך להגיע להסכמה מה הם הדברים שאנחנו חושבים שהם בגדר הנורמה. אפשר להגיע להסכמות. מה שלא נכנס פנימה הוא משהו שהוא קודם כל מגונה ברמה הציבורית. עזבו משטרה. עזבו חקירות פליליות. לא שם. << דובר >> קריאה: << דובר >> עילת הסבירות. להשאיר שיקול דעת. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא. אני לא מדבר על עילת הסבירות. אני מדבר על השיח שיש בתוכנו. עזוב שיקול דעת. השיח היום הוא אם יש עבירה או אין עבירה ואני אומר שיש המון דברים שאתה ואני רואים או כולנו רואים ואנחנו לא עוסקים בטיפול ובגינוי היום יומי שלהם או בניהול שיח. יכול להיות שאתה תראה משהו אחד כזה ואני אראה משהו אחד כזה ובסוף תהיה איזו הסכמה חברתית. הרי יש מקומות בעולם, שונים ממדינת ישראל, שם אין בעיה. קח את ארצות הברית, ואני מומחה קטן, שם אין בעיה שאילי הון יריצו מועמדים כמה שהם רוצים וזה חלק מהנורמה הציבורית וזה לא נתפס שם כשחיתות. אני אומר שהקביעות מה מתאים לנו, זה איזשהו שיח פנימי שלנו. צריך להגיע אליו עם איזושהי הסכמה חברתית. אני לא מדבר על החקירה הפלילית. אני בכלל לא שם. בזמנו השתמשתי במונח ואנשים מאוד כעסו שהשתמשתי בו. מבקר המדינה אז היה לינדנשטראוס והוא מאוד כעס, התקשר אלי כי אמרתי שיש דבר כזה שנקרא שחיתות חוקית. זאת עדיין נורמה שהיא פסולה אבל היא לא עבירה פלילית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נגיד יועצת שממשיכה לחקור כשהיא מנועה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שמחה, עזוב. אני מנסה כרגע להמריא למעלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אומר לך ברצינות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אחר כך אני ארד למטה. אם אתה רוצה, אני ארד יותר נמוך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה לא נמוך. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נגיע לדיון שהיה אתמול בלילה. למה הלכת ליועצת? אתמול בלילה היה דיל מושחת פוליטית – לא עבירה פלילית – בין קרעי לבין החרדים בהקשר של החוק של גפני. אמרתי קודם, לא היית כאן, שהחוק של גפני, אתה יודע שאני נמצא בדיונים, כחוק – אני יכול להסכים או לא להסכים - הוא לא חוק מושחת. ממש לא. אני חושב שהוא לא טוב אבל הוא לא חוק מושחת. אותו דבר גם החוק של קרעי. אני יכול להתווכח עליו. אני עוד לא שם עליו סימנים. הוא גם לא בשל. אבל הדיל שהיה, הדיל הפוליטי הוא מושחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למה דין כזה הוא מושחת? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שכחת את הכללים של הפורמט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. אני שואל. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שכחת את הכללים של הפורמט. אתה רק מקשיב. אלה הכללים של הפורמט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. להפך, רוצה לתת לך זמן. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בהקשר הזה, על המנעד הזה, כמעט ואין דיון. מרגע שאין דיון על תחומי ליבה שקשורים לנושאים החברתיים של מדינת ישראל והם רק מגיעים לאירועי קצה ואז מנהלים את הדיון – בתווך הזה כולנו נכשלים. כשאני אומר כולנו נכשלים, כאן אני אומר אמירה והיא שלא כולנו נכשלים. היום יש ראש ממשלה שמנהל בבית המשפט המחוזי את תיקיו הפליליים בעבירות חמורות ביותר והכול בסדר. לכו 20 שנים אחורה, לא היה עובר. ציבורית לא היה עובר ולא משנה זהותו של הבן אדם. כלומר, החברה נמצאת בתהליכים של שינוי ולדעתי אלה שינויים לרעה. בסוף התשובה למאבק אמיתי בשחיתות היא תשובה מנהיגותית, מהי דמותם של מנהיגי ציבור, מה הם מקרינים, האם מודל ההתייחסות שלנו הוא המחנך, המורה, המנהל, הפרופסור, המדען, המנהיג הזה או האחר או קומבינטור. אנחנו היום במדינה שמודל ההצלחה הוא קומבינטורים. קומבינטורים פוליטיים, קומבינטורים כלכליים, קומבינטורים. במודל קומבינטור אין הנהגה ואין מנהיגות משמעותית. זה לא אומר שאין הנהגה לגיטימית. היא לגיטימית כי הצביעו לה אבל האם ההנהגה שאני הייתי רוצה להגיע אליה או שהיא תנהיג אותי – התשובה היא חד משמעית לא. לכן הסיפור המנהיגותי שכמעט לא נוגעים בו, המודל הוא של מי מצליח. אתן לכם דוגמה שאולי תסבר את אוזניכם ואולי לא כי אני פשוט מרחיק את עצמי. לפני הרבה שנים – לא ננקוב בשמות – היו שלושה ראשי רשויות שבאותו זמן נחקרו בעבירות פליליות חמורות ביותר. דרך עגב, אם היו לוקחים איזה סוציולוג, כנראה הוא היה אומר שזאת בחירה טובה. אחד היה באזור עירוני באזור תל אביב, השני היה באזור פריפריאלי והשלישי היה באזור אחר. סוציולוגים היו בוחרים, היו אותם כדי לייצר איזשהו מאפיין של מדינת ישראל. אני לא רוצה לדבר לגופם של אנשים. באותה נקודת זמן הוגש כתב אישום נגד שלושת האנשים האלה. היו בחירות והם זכו ברוב גדול. אני לא שם להם את האצבע בעין אלא אני שם לעצמי את האצבע בעין. אותו ציבור שבא והצביע עבור האנשים האלה, הצביע להם כי הוא האמין בהם. הוא חשב שהם טובים אבל במה הם טובים? האם הם באמת היו דמויות ערכיות שהיינו רוצים לחנך את הילדים שלנו לאורם שהם יהיו כאלה? התשובה היא חד משמעית – לא. הם נבחרו בגלל שחלקם נחשבו כמוצלחים, קומבינטורים שהביאו תקציבים וקידמו את העיר וכולי. האם ערכית אלה אנשים שאנחנו היינו אומרים שהולכים אחריהם? התשובה היא חד משמעית לא. איך קרה שבעולם הערכי שלנו לאורך השנים התהפכו חלק מהיוצרות? שהמודל לחיקוי הפך להיות משהו שאנחנו את הילדים שלנו לא מחנכים לאורם? מצד שני בקלפי מצביעים עבורם. כשאתה חושב על זה, הבעיה היא בנורמות בסיסיות שבתוך החברה בישראל. זאת לא שאלה של מפלגה פוליטית כזאת או אחרת. אני לחלוטין מנקה את האירוע הזה משאלות פוליטיות אבל היא כן שאלה של הנהגה. כאשר הנהגה פוליטית מקדשת שחיתות ואומרת שזה כלום, שזה שום דבר ואין שום בעיה והכול בסדר, זה מגדל נורמות בעייתיות. התיקון ייקח הרבה זמן והוא לא מצד זה או מצד זה אלא הוא תיקון ערכי. מה לעשות שכרגע בראש הצד שמרכיב את הקואליציה הזאת עומדים אנשים שחלקם או חשודים בפלילים או מורשעים או כאלה שהיו פעם בפלילים או כאלה שהם אמורים להיחקר והם לא רוצים להיחקר. זה המודל. זה היום המודל המנהיגותי של מדינת ישראל כפי שמשתקף בממשלה הזאת. כאשר זאת תמונת המראה, התיקון לא יבוא דרך חקירות פליליות. מי ששם את יהבו על העניין ואומר שננקה, לא משם ננקה. נכון, הכול בסדר, כולם יכולים להיות בכל מקום אבל העובדה היא שהיום יש ראש ממשלה עם כתבי אישום, יש כאן שרים שהיו להם כתבי אישום, לחלק עברה תקופת הקלון והם חזרו להיות או לא חזרו להיות שרים ואין שום מניעה ערכית לסיפור הזה כי אנחנו מקדשים לא את עולם הערכים הפנימי של כל אחד מאיתנו אלא עולם הערכים הפנימי שלנו הופך לעולם פוליטי בלבד. אפשר להצביע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגויות ממספר 944 עד 953? 2. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שלושה. למה שניים? יואב, לא הצבעת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא נורא, הסתדרתם גם כך בתוצאות. ההסתייגויות לא התקבלו. לפני שאתה ממשיך לנמק, אני חייב להקריא לך משפט שבדיוק קיבלתי שהתפרסם ב"הארץ". משפט שמשקף את כל מה שאמרת. "ניגוד עניינים – כך אומר בכיר במשרד המשפטים – זה דבר שאדם מרגיש עם עצמו. אם בהרב מיארה הייתה מרגישה שהיא מנועה מלעסוק בתיק הזה מבחינה נפשית, היא יכולה למנות מישהו אחר. אם היא לא מרגישה כך, אפשר לסמוך עליה, יש מקרים שחייבים להחליט". אני אומר מכאן לראש הממשלה בנימין נתניהו שיעסוק בבקשה במערכת המשפט. אם אתה מרגיש שיש לך בעיה, אני מבקש שימנה את מי שהוא רוצה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני יכול להסביר לך. לא הבנת כלום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה עניין של נורמות. בסופו של דבר אין דרך לתת להן משפטיזציה. זה עניין של הרגשה פנימית ואני לגמרי מסכים איתך. << דובר >> קריאה: << דובר >> כמו עילת הסבירות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בדיוק. בבקשה, הנמקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך את דבריו של חברי יואב סגלוביץ' אני חושבת שמה שמסמל יותר מכל את הממשלה הנוכחית ובכלל את הנורמות שהתקבעו, זה אובדן הבושה. באמת, אובדן הבושה. לימור, דמייני לעצמך. אני חושבת על עצמי. לא אקח אותך כדוגמה. אם היה מתפרסם עלי שאני חשודה בעבירות, התגובה שלי הייתה לצאת ולתקוף אנשים אחרים או התגובה שלי הייתה לומר תבדקו? איך את היית מחנכת את הילדים שלך? איך יכול להיות ששרה במדינת ישראל הבריחה את אמא שלה מתחנת המשטרה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תיאור מגמתי של האירוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מגמתי? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> דרך אגב, זה לא היה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היועצת שלה ומעבדת הסמים, לא היה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> את יודעת מה קורה בכל בית של יועצת שלך? אני שואלת בכנות. את יודעת מה קורה בכל בית של יועץ ויועצת שלך? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת שהם לא מגדלים סמים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שהבן זוג שלהם לא מגדל? את יודעת בוודאות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בתוך הבית שלהם? אני אסביר לך מה היה אם זה היה קורה – היא הייתה מפוטרת באותו יום. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם אצלי זה היה קורה כך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את רואה? זאת בדיוק הנקודה של אובדן הבושה. הכול מהמקפצה. אני לא שמה עליכם. אני ואפסי. זאת הנקודה הבעייתית. לימור, גם את יודעת שעובד בלשכת ראש הממשלה שמדליף ואומר שהוא לא קיבל כסף או שהוא כן קיבל כסף מקטאר, לא משוויץ, לא מנורבגיה, מקטאר, את לא היית מפטרת אותו? לא היית אומרת בוא שב בצד עד שיבדקו? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> השאלה היא מה... << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא למה לא לברר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כאן הסיטואציה שתיארת היא שבן הזוג של העובדת. אני לא יודעת ואני גם לא רוצה לדעת. יש איזושהי זכות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הזכות לגדל סמים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא. אל תהיי צינית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני בכלל לא צינית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש בקשות שאסור לבקש מקארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. אני בזכות דיבור או לא? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את שואלת אותה שאלות ומנהלת איתה שיח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מתערב? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש פררוגטיבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אין פררוגטיבה. אתה בשעת שתיקה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא בשעת שתיקה. אין דבר כזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מדברת ולימור תענה לי כי פניתי אליה. אני לא אומרת שהכול בהכרח נכון. אני אומרת שיש אובדן הבושה ואפילו אומרים לא נברר, אני לא שמה עליכם ועל הראש שלכם הכול. זה אובדן הבושה. בעיניי הממשלה הזאת חוטאת בזה כמעט כל יום וזו הבעיה המשמעותית בעיניי. אפשר להצביע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגויות ממספר 954 עד 960? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> ביום חמישי שעבר הייתה בירושלים מה שקראו לה עצרת תפילה. במקביל היה סיום של בה"ד 1. ראש הממשלה בנימין נתניהו ושר הביטחון ישראל כץ נאמו נאומים בבה"ד 1, במקביל הייתה העצרת הזאת, ולא הצלחתי להבין למה הם לא נאמו בעצרת. דרך אגב, בתוך העצרת הזאת, לפחות חלק מהחברים היו שם, נראו לי בריאים לחלוטין, לוחמי נינג'ות רציניים שיכולים לאייש הרבה מאוד חטיבות. נשאלת השאלה כיצד ראש ממשלה יכול מצד אחד לבוא לדבר בפאתוס בסיום קורס בבה"ד 1 ולאחר מכן לעשות הכול כדי להעביר את חוק ההשתמטות. אני רואה כאן את חבריי מ-ש"ס שיושבים כאן. הם הולכים להצביע היום. לא ברור לי בדיוק מה התפקיד שלהם. הם לא שרים. דרך אגב, מה שקורה כאן זאת הזנחה פושעת כאשר באיקס משרדים אין בהם שרים, לא סל תרופות, לא במשרד הפנים שצריך לקבוע גבולות, ויש עוד המון סמכויות של שרים שאי אפשר להאציל אותן למנכ"ל. התפקידים האלה לא מאוישים. מפקירים את אזרחי ישראל. פשוט מפקירים אותם במשרדים האלה. יושב כאן שר בריאות לשעבר והוא הולך להצביע על חוק הסתה לטרור במקום לשבת, בהנחה שהוא היה במשרד, או שמישהו אחר ישב ויטפל בבריאות של אזרחי מדינת ישראל. מנכ"ל לא יכול לעשות את זה. הוא לא יכול לכונן את ועדת סל הבריאות. מי עושה את זה היום? מנכ"ל יכול לעשות את זה? אם הוא יכול לעשות את זה, זה מצוין. ראש ממשלה לא לוקח את האחריות על הדבר הזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא לא יכול. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול והוא לא לוקח אחריות על העניין הזה. הוא עדיין מחכה לראות איזה שקר ישימו על שולחן ועדת חוץ וביטחון שאותו הוא יוכל להצדיק בעיני הציבור. השקר יגיע. אמנם הוא קצת מתעכב אבל הוא בוא יבוא. דחינו פעם ראשונה, דחינו פעם שנייה, בפעם השלישית הוא יגיע. אני מזכיר לכולם שביום שני האחרון, כלומר אתמול, זה היה אמור להגיע אחרי שהייתה דחייה. למה הייתה דחייה? פרשנות. האם זה בגלל העצרת ביום חמישי? אולי בגלל שעדיין לא הכניסו דברים פנימה שהם יהיו עזים שלא יוכלו לחיות איתן? בכלל הכול פסאדה. הרי חלק גדול מחברי ש"ס שירתו בצבא. הם בעצמם שירתו. את מי בדיוק את מייצגים? אין לי טענות אליהם ברמה האישית. הבעיה שלי איתם היא שהם לא אומרים אמת. ישב אתמול אייכלר ועולה במליאה ואומר שלא יכול להיות. הוא הנרדף. הוא הנרדף? הוא המסכן? הוא יושב באוהלה של תורה. דרך אגב, אני לא רואה אותו לומד כל הזמן אבל את זה נשים בצד. כל היועצים כאן, אני שואל בקול רם, כל היועצים של חברי הכנסת של ש"ס ושל יהדות התורה, כולם שירתו? אם כן, סבבה. אם לא, מה הם מבטלים את זמנם כאן בבית המחוקקים של ישראל? שילכו ללמוד תורה. בתוך האירוע הזה רמות השקר והצביעות הם פשוט לא נורמליים. הממשלה הזאת מדברת בלשון של ימין על מלא. אני לא מבין – ש"ס זה ימין? יהדות התורה היא ימין? גולדקנופ זה ימין אני לא מבין אתה אירוע. כלומר, תזכירו לי, האם גולדקנופ היה במבצע של גולני או של הצנחנים? אין לי בעיה שהוא לא יהיה אבל לספר סיפור שזאת ממשלה שדואגת ללוחמים ולחיילים? מאיפה השקרים האלה? השקרים האלה הם מבית מדרשו של אחד ששמו בנימין נתניהו. אתה בודק מי האנשים שיושבים בקבינט. תראו מי שרי הקבינט. שרי קבינט שולחים אנשים לקרב בלי שהם שירתו יום אחד. הם מעודדים להשתמטות. בעולם המטורף הזה שומעים נאומים חוצבי להבות על ימין. הזכרת קודם את יאיר לפיד. אני רוצה להזכיר לך את ראש מפלגתך שאמר שבעזה זאת אחלה בוננזה שבעולם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אגב, מה עם הריביירה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> היא ריביירה, בוננזה. אם זה לא היה דברי הבל, שקרים שבחלקם אין קשר למציאות, אז מה, זה האיש? זאת הדמות? השר איתמר בן גביר שעולה וצועק ימין, ימין, ימין?: הבן אדם לא שירת יום אחד. האמת היא שהוא לא משתמט אלא לא רצו אותו. מי לא רצה אותו? אני לא רציתי אותו? החבר'ה של אבי דיכטר לא רצו אותו. למה לא רצו אותו? כי להפוך עגלות בחברון, זאת לא כשירות מבצעית. בתוך האירוע הזה בעולם המטורף שבו אנחנו חיים, זה לא עולם של דעות אלא זה כבר עולם של התנהגות. לפני כשבוע היה כאן מופע בוועדה לביטחון לאומי אליו הוא הגיע. אני הגעתי ומצטער שהפסדתי חלק מהסרטים. זה כאילו אתה באת לסינמטק. היה מופע. פוגל מזמין את הדיון, השר מציג את הישגי המשרד, אתה רואה אוסף של סרטונים שהמשטרה הפיקה בכל מיני תחומים, מחכים לשאול שאלות אבל אין זמן לשאלות ורואים סרטונים. שואלים שאלות על הפשיעה, על תאונות הדרכים – לכל דבר יש סרטון אלא שיש בעיה עם הנתונים. לפי הנתונים התפרקות טוטלית של מערכת האכיפה. נתונים מטורפים של פשיעה, של תאונות דרכים, של מעשי רצח, של ירי וכל זה בתוך הארץ. משילות? היום באשקלון פצוע קשה, במקום אחר עוד פצוע. כלום, שום דבר. אין התייחסות. לזירות שם לא הולכים אבל לאיפה כן הולכים? מסתובבים בכל מיני מקומות בפזורה הבדואית, דבר שכשלעצמו הוא חשוב, מנופפים ועושים הצגות. זה אירוע מופרע בסדרי גודל. אספר לכם סיפור מהעבר וזה סיפור לא שלי אלא שלו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רואים שיש לכם עבר. לזה מתכוונים? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> כן. אתה לא תרצה שאספר לך על עברם של חלק מהאנשים. מאז שהשתחררתי אמרתי שאני שומר לעצמי מה שאני יודע כי זה לא רלוונטי. טלאל אל-קרינאוי, ראש העיר רהט, איש מוכר, היה פעם ראש עיר וחזר להיות ראש עיר. הוא שלח מכתב לכל שרי הממשלה כולל לראש הממשלה, כולל לאיתמר בן גביר וכתב על התנכלויות שיש אליו באופן אישי, לרשות המקומית ולעירייה במשך שנה וחצי. רשם רשימה של כ-50 אירועי ירי, רימונים, שריפות, מה שאתם רוצים. הוא שלח לי העתק לידיעה. יומיים לאחר שקיבלתי את המכתב הזה אני רואה ידיעה קטנה שהונח מטען של 2.5 קילו ליד לשכתו של ראש העיר רהט. הרמתי לו טלפון ואמרתי לו שבהזדמנות אני אקפוץ אליו. במקביל אני רואה לאחר מכן שהשר בן גביר והמפכ"ל בדרך לרהט. אני לתומי, באמת לתומי, חשבתי שסוף סוף קיבל שכל והלך לראש העיר. זה לא עוד אירוע. ראש עיר, סמל שלטון, 2.5 קילו מטען אלחוטי. זה לא עוד אירוע. מסתבר שהוא לא הלך אליו. הוא הלך עם קבוצת שוטרים לפנות פחון במקום וכשהגיע ראש העיר בכעס אליו, מה שראינו בסרטון בטוויטר, כי זה היה בטוויטר, את שניהם רבים. חסר הפרק הראשון. הפרק הראשון – 2.5 קילו מטען חומר נפץ. אף אחד לא הגיע לאותו ראש רשות. ראש רשות בישראל הוא סמל שלטון. מדברים איתי על אכיפת חוק ועל משילות? אתם יודעים מה קורה עם ראשי רשויות במדינת ישראל והאיומים עליהם? לא צריך לתקן את חוק השב"כ. זה היום נמצא בתוך הפריפריה של חוק השב"כ, אם רוצים לטפל. מישהו צריך להגיד, מישהו צריך לקבוע מדיניות, מישהו צריך להכריז שזה מספיק חשוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעניין. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעניין. בעולם לא מעניין, במדינה שלא מעניין את מנהיגיה שלומם וביטחונם של אזרחיה, זאת תמונת המצב, זאת תמונת המצב 2025 וזאת תמונת המצב שלמשרד הבריאות אין סל תרופות כי יותר חשוב לנתניהו לשמר קואליציית משתמטים מאשר לטפל בחולים. זה אפילו חרוז. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגויות ממספר 960 עד 975? 3. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. אני חשבתי שב-יש עתיד גברים מסבירים לנשים. ראיתי את הסרטון שיאיר מסביר למירב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לפתוח למה אתה אובססיבי ליאיר לפיד? << יור>> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם תרצי, עכשיו אני מסביר. על הזמן שלך אני מסביר כל מה שיש לי לומר על יאיר לפיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא כרגע. יש לך קראש עליו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבל על הזמן. אמרתי את זה במליאה. אני שומר ציטטות שלו, במיוחד על ארבעת אבותינו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הלוואי שמישהו יאהב אותי כמו שאתה אוהב אותו. תשמע, חבר הכנסת רוטמן, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לך שההתנהלות בימים האחרונים היא מטורפת. יש כאן אירועים בקצב מסחרר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> העולם כמרקחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ראיתי שופרות כמו ינון מגל וההרגשה היא שממש מקציף מהפה עם כל האירועים. הפצ"רית, עוד לא הבנו אם היא בחיים או לא, ומה הוא כותב בטוויטר? "אפשר להמשיך את הלינץ'". אחר כך הוא קורא לעצמו עיתונאי. אני אומרת לך שזה אירוע מוטרף. הולכים לה על הראש בצורה מטורפת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני צוחק. אני לא מעיר. תשימי לב כמה אני מכבד ולא מעיר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תכבוש את יצרך. רואים לך רוטמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני בעד כיבוש היצר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סגלוביץ', תגיד לי, זה נראה לך חומר לעבוד איתו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חומרים משני תודעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היו לי ציפיות שתגדל לתפקיד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גדלתי ברוך השם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שקצת תראה את כובד האחריות. אתה יושב-ראש ועדת החוקה ולא יושב-ראש ועד המכולות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה יש לך נגד ועד המכולות? אני מבקש מוועד המכולות לא להצביע לך בפריימריז. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יושב-ראש ועדת החוקה זה תפקיד אחר. פשוט מביך. אחרי זה אני שומעת את ראש הממשלה אומר אחדות בתוכנו. ראש הממשלה עולה לפודיום ואומר אנחנו נהיה יותר חזקים עם השלום בתוכנו. שקלתי אם להאמין לו או לא. אמרתי שאתן לו כמה ימים ונראה מה תהיה ההתנהלות. ואז נשלח השר המקשר דודי אמסלם שלא הפסיק לשלשל מהפה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גודל השעה ואלה המילים הפרלמנטריות שאת בוחרת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה שנקרא, אני עוקבת אחרי זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תשתמשי בביטוי עדין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טינף על כל מה שנקרה בסביבתו. כך מתחיל השלום בתוכנו? מה הוא לא אמר? אני הפסקתי להגיע לשמוע את התשובות שלו כי זה אותו הדבר. הרי בסוף הוא יגיע ליועצת המשפטית כי אצלכם זה רפלקס מותנה. זאת או היועצת המשפטית לממשלה או הפצ"רית או נשיא בית המשפט העליון שאתם לא מכירים בו. אגב, אתמול הוא לא הוזמן לטקס לזכרו של רבין. אתה לא היית בטקס הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני כן הוזמנתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל לא היית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הייתי בחוץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, היית בחוץ, כי למה שתבוא לכבד ראש ממשלה שנרצח בישראל על ידי יהודי? למה? מיותר לך. אני לא מבינה למה ראש הממשלה מכבס מילים עם שלום בתוכנו, שהרי אין לו שום כוונה. למרות כישורי המשחק המאוד מרשימים של ראש הממשלה, ויש לו את זה, זה כבר לא אוטנטי. זה לא נראה, וחבל. הייתה לו הזדמנות והוא פספס אותה. לא נורא, בבחירות הבאות תקום כאן ממשלה ראויה ונורמלית שבאמת תדאג לרפא, לאחד ולפעול למען האינטרס הציבורי, דבר שאתם שכחתם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגויות ממספר 976 עד 985, כולל? 2. מי נגד? 7. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך לדבר על דברים לא מעניינים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה אומר שהיא דיברה לא מעניין? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא היא. אני מדבר על עצמי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה מאוד מעניין מה שהיא אמרה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך לדבר על דברים לא מעניינים. דיברנו על שחיתות – לא מעניין. דיברנו על המאבק בפשיעה ומצב הביטחון האישי – לא מעניין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש ... << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הם הרגישו כמו שאת מדברת על אמסלם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמרוקאית זה מעליב אותי שהוא מדבר כך כאילו בהגנה על עדות המזרח. האירוע הזה פשוט מעליב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אשאיר את זה לדרבי שלכם. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אחזור על מה שהתחלתי לומר. אני דיברתי עד עכשיו היום כאן על החוק וזה לא היה מספיק מעניין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חושב שמה שאמרת על החוק, היה מאוד מעניין. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> דיברתי על המאבק בפשיעה – לא נראה לי מעניין באופן כללי. דיברתי על השחיתות – לא מעניין. אני אדבר על עוד נושא לא מעניין והוא תאונות הדרכים. בסך הכול מה קרה לנו בכמה השנים האחרונות? עלינו ב-21 אחוזים בהרוגים בתאונות דרכים בשנה הקודמת. השנה הזאת יש עלייה של עוד שלושה או ארבעה אחוזים או חמישה אחוזים משנה קודמת ואנשים כל יום מתים בתאונות דרכים וזה לא נושא. אני אומר שזה לא נושא כי את שרת התחבורה זה לא מעניין. איך אני יודע שזה לא מעניין אותה? כי היא לא עוסקת בזה. היא גם לא עוסקת בפקקים. היא בעקרון עוסקת בדברים אחרים ובכלל אם יש דבר מאפיין בממשלה הזאת זה שכל שר עוסק בעניינים שלא קשורים לענייני משרדו. שרת התחבורה מדברת על דברים כאלה, השר לביטחון לאומי מדבר על דברים אחרים. מה שבטוח שקרה בתקופה הזאת, בתקופה של הממשלה בה את נמצאים, זה שהיה ה-7 באוקטובר, שזה ממש לא מעניין אתכם. ממש לא מעניין אתכם שב-7 באוקטובר ישבתם על הכיסאות, ממש לא מעניין אתכם שהייתה לכם אחריות והיא עדיין קיימת, ממש לא מעניין – ואני מזכיר ליושב-ראש את נאומי הכיבושים של בואו ונשב ביחד ותקופה של הסכמות, והנה, היום היא כאן חוק, הגענו לחוק, החוק הזה שכאן, שאני טוען הסתייגויות לגביו, זה חוק שהייתה בו הסכמה עד שעוצמה יהודית החליטה שהם יותר גיבורים מכולם והם יודעים איך לעשות את זה יותר טוב מכולם והכניסו סעיף שבתחילת הדרך לא היה על דעת הקואליציה. למרות העובדה הזאת אתם כקואליציה מקבלים כל דבר כמובן מאליו. יש לכם את היכולת להחליט אחרת ואתם תשלמו את המחיר הגבוה, במיוחד מי שנמצא בקצוות שהוא זה שישלם את המחיר. דיברנו על התחבורה. את שרת התחבורה לא מעניין – תבדקו מה קורה, ואני לא מדבר על הרמה האישית היכן היא נמצאת ולאן היא טסה – ותעשו את הבדיקה. היא בן אדם שמדבר על הכול חוץ מאשר על הדברים שהוא מענייני משרדה. הדבר הזה מצער כי בסוף תאונות דרכים או בכלל, זה לא סיפור פוליטי. הנושאים עליהם דיברתי היום אלה נושאים שלחלוטין אין בהם קשר לדעות פוליטיות, ימין, שמאל, מרכז, תפיסות עולם אלא זה משהו שהוא שותף לכולנו. כולנו רוצים לחיות בביטחון, כולנו רוצים להרגיש שאנחנו חיים בסביבה בטוחה, גם בסביבה החיצונית וגם בסביבה אליה הילדים שלנו הולכים, כולנו רוצים להיות בטוחים ככל שניתן שאנחנו על הכבישים וכולנו רוצים שבהקשרים האלה גילויי שחיתות לא יאפיינו את המדינה הזאת. אנחנו היום מדינה רקובה. בהגדרה, מדינה רקובה כי יש תהליכי רקב שלוקחים זמן ויש תהליכי רקב שרואים אותם בעוד זמן וזרעי הרקב שאנחנו רואים אותם צצים אי פה ואי שם. מי שחושב שזה לא יפגוש אותו, לא יפגוש את ילדיו, את משפחתו, אם זה לא יטופל – הוא טועה. אלה שלושה תחומים שבאמת יכולות להיות תפיסות עולם שונות לגבי דרך הטיפול אבל כולנו רוצים שיהיו פחות תאונות דרכים, פחות הרוגים, פחות פצועים, זה גם כלכלי, שר האוצר היה צריך להתעניין הזה. יותר מפעם אחת במליאה דיברתי עם שר האוצר ומחוץ למליאה. בסוף כאשר אתה מטפל בתאונות הדרכים, בוודאי זאת הצלת חיים אבל זה גם חסכון כלכלי בתקציב המדינה. זאת השקעה. זאת לא הוצאה, אם אתה מטפל כמו שצריך. כל המחקרים בעולם מראים את זה. מדינות אחרות עשו את זה ורק אנחנו נכשלים. אחת הסיבות לכישלון היא שזה לא מעניין. השנייה היא שאנשים חסרי כישורים מקבלים תפקידים וזה מתחבר להרצאה על השחיתות שהייתה קודם לכן. שוב, שחיתות זה לא לשים עבריין במקום אלא לשים אדם חסר כישורים מהותיים, חסר נפש שבא להתמודד ורוצה לעשות טוב. זה הסיפור הגדול. אתה יושב בדיון בוועדה אחרת ומגיע מנכ"ל משרד התחבורה והבטיחות בדרכים והוא לא יודע שתפקידו הוא בטיחות בדרכים. את המגיע לוועדה לשלום הילד ואתה רואה בעיות אחרות שצפות מטיפולים של שרים שיכולים לעשות יותר. אין 100 אחוזים ואי אפשר להצליח בכל אבל צריך להראות שמתקדמים למשהו והמשהו הזה לא קורה בממשלה הזאת בכל התחומים האלה. אנחנו נסוגים אחורה. נסיגה אחורה, המשמעות האדירה שלה והקושי הגדול הוא שבכל התהליכים האלה, על מנת לייצר התקדמות יצטרכו לפני הכול לבלום ולבלום זה משאבים, זה זמן, זאת אנרגיה שלא תהיה לאף אחד מאיתנו, ולא משנה איזו ממשלה תהיה. אתה לא יכול לנהל תהליכים כאלה בלי בעלי מקצוע אבל לפני הכול כאלה שאכפת להם. אתה רואה חבורת אנשים שלחלקם פשוט לא אכפת. דיון על תאונות דרכים, שרת התחבורה לא נמצאת. זה לא Nice to have. אני משוכנע ובטוח, ואני אומר את זה כמחמאה לך, שאם היית בתפקיד כזה והיית יודע שיש דיון, לא הטרלה אלא דיון, היית מגיע. אני כן מעיד על עצמי ואומר שכאשר אני הייתי סגן השר לביטחון פנים, על כל שאלה מכל קצוות הבית בכל תחום, אני עניתי לאנשים באופן אישי או לא באופן אישי. היו פונים ואני הייתי עולה. לא שלחתי מישהו אחר במקומי. היום התופעה היא ששרים מתייחסים לתפקיד שלהם כאילו זה תפקיד צדדי, הם בכלל באירוע אחר ואז אתה רואה שרים שעולים ונותנים תשובות כאשר אין להם מושג על מה הם מדברים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בשבוע שעבר היה כאן חבר כנסת שאמר לשר שהם לא עונים על שאילתות. עברו על השאלות והסתבר שרק שאלה אחת מתוך 15 שאלות שהונחו בפני השר, הייתה שייכת לשר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת סון הר מלך, אני אומר לך שאני הגשתי אין סוף שאילתות ואין סוף הצעות לסדר והשתדלתי, בגלל האנטגוניזם שיש, לא להקשות על המשרד הזה, אבל בהרבה תחומים זה לא תופעה של המשרד לביטחון לאומי אלא זו תופעה כללית בממשלה שאנשים לא עונים. זאת לא פעם ראשונה. שרים לא עונים. כשהם באים לענות גם להצעות חוק, הם מקריאים משהו שאין להם מושג בזה. נכון שלפעמים יש אילוצים ולפעמים יש קבינט, אבל אלה לא רוב המקרים. ברוב המקרים אתה רואה את השר לאחר מכן ואתה רואה מישהו מקריא. זלזול הכי גבוה בחברי כנסת כפרטים, זלזול גם במוסד. אני אומר לך שאני יודע שחלק מהנפשות שיושבות כאן, אם היו בתפקידים האלה, לא היו עושים את זה. אני לא שם אצבע לכולם בעין אבל התופעה הזאת היא לא תופעה שאני צריך להתריע עליה. אתם צריכים לזעזע אותם. הרי בסוף העולם התהפך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגויות ממספר 986 עד 998? 2. מי נגד? 6. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. אני רוצה לברך את תאי דרור השונים שהגיעו לכאן לצפות בדמוקרטיה בהתהוותה. ברוכים הבאים. כפי שסיכמתי כאן, בשעה 12:30 נצא להפסקה עד אחרי המליאה. יש ישיבה אחרת בנושא העמותות שמתחילה בשעה 13:00. לימור, כן הייתי רוצה שתנמקי ונצביע על ההסתייגויות שלך, אם אפשר עכשיו . << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מציע שנעשה את זה אחר הצוהריים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לברך את כל החברים שהגיעו לכאן. סתם בשביל הסקרנות, כולם כאן מתכוננים, או הייתם, להתגייס? << דובר >> קריאה: << דובר >> ברור. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> תרימו יד, מי כן. אני פשוט מופתע כי יש כאן כאלה שמתגייסים. חבריי שיושבים כאן, חלקם, טוענים שלא צריך להתגייס. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אנחנו רגועים. תשאיר אותנו רגועים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני אומר את זה כי יש דבר אחד מקשר. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אנחנו רוצים שיתגייסו ולכן אנחנו רוצים חוק. אתה לא רוצה שיתגייסו כי אתה רוצה שלא יהיה חוק. אל תפתח איתי. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת רוטמן, כללי הפורמט הם שהם יושבים ומקשיבים. זה העינוי של הקואליציה. אחרי ששאלתי את זה. ביום חמישי שעבר אתם ארגנתם עצרת רבת רושם של נמות ולא נתגייס. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לא נכון. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> לא נכון. תמשיך לקרוא את המודעות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> נתפלל ולא נתגייס. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> תמשיך להסתכל בערוץ התבהלה ותקבל מה שאתה רוצה לראות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש מהיושב-ראש שתעצור את החברים כי כרגע אין להם זכות דיבור כאן . האנשים שאומרים, כולל הרבנים, הרבנים שלכם אומרים נמות ולא נתגייס, לא אני. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עזוב. אתה לא מבין שכשאתה אומר שמה שהוא אומר זה לא נכון זה כאילו אתה מודה שמה שהוא אמר עד עכשיו כן היה נכון? << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> הוא פנה אלינו בשאלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא פניתי לאף אחד בשאלה. אני אומר הרבנים שלכם אומרים כהיי לישנא נמות ולא נתגייס כאשר לא יתגייסו גם כאלה שהם לא לומדי תורה אבל הם בפריפריה. אני רק מודיע לכל מי שיושב כאן שהיום הייתה הצבעה על הארכת צווי 8. זאת הצביעות הכי גדולה שיכולה להיות של מפלגות פוליטיות. זאת נקראת שחיתות פוליטית, בהגדרה. בהגדרה שלי. אתם לא יכולים לספר סיפורי מעשיות למי שאתם רוצים. בזמן שאתם הייתם בתפילה, אנשים סיימו בה"ד 1 והיה שם טקס עם ראש הממשלה. אני מציע בפעם הבאה ראש הממשלה ושר הביטחון, במקום להגיע לטקס נאום בבה"ד 1, יבואו לנאום בעצרת התפילה כי גם לאוכלי שרצים מותר להיות בעצרת תפילה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בעצרת התפילה לא היו נאומים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני מזמין אותם לנאום כי הנאומים שהם נותנים כאן בכנסת, הם באים בסך הכול לעודד השתמטות וזאת תמונת המצב של מדינת ישראל 2025. ממשלה שיש בחלקה משתמטים, חלקם יושבים בקבינט ושולחים אחרים לקרב. זאת תמונת המצב ועוטפים את זה בכסות של דת ואמונה. אני לא אדם דתי אבל אני אזרח במדינת ישראל וכאזרח במדינת ישראל לא שאלו אותי אם אני רוצה או לא רוצה אלא קיבלתי צו גיוס והתייצבתי. זאת תמונת המצב הנכונה של מדינת ישראל ועל זה נעבור להצבעה וכנראה היא תהיה נגד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי בעד קבלת הסתייגויות ממספר 999 עד 1,006? 2. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. איתן, אתה רוצה לנמק? את ההסתייגויות שלכם כבר דחינו כי לא הייתם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להתחשב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אולי נקבל רוויזיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היינו עכשיו בקבלת פנים עם משה פסל למשלחת של חברי פרלמנט מארגנטינה שבאו לישראל. משלחת משמעותית שמונה שבעה חברי פרלמנט. הם מאוד התרשמו מדבריו של משה פסל. אירחנו אותם כאן בכנסת וגם אצל היושב-ראש. זה נראה לי דבר מאוד מאוד חשוב שאנחנו כמדינת ישראל נחזק את הקשרים שלנו עם ארגנטינה. לא מספיק לקבל אותם ושנשיא ארגנטינה בא ונואם כאן אלא גם צריך לדעת איך לעזור להם, לסייע להם ולעזור להם לתמוך בנו. למשל, בכל הנוגע להעברת השגרירות לירושלים, אנחנו צריכים לעזור להם למצוא כאן מקום כדי לממש את ההבטחה שלהם להקים כאן שגרירות. יש דברים כלכליים, יש דברים של חדשנות, יש דברים של מים, יש הרבה מאוד דברים שאנחנו צריכים לעזור לארגנטינה כדי שימשיכו בתמיכה הבלתי מסויגת שלהם בנו באו"ם, בעולם, בכל מוסד שהוא. הם עכשיו הולכים להיות נשיא המוסד שנאבק באנטישמיות. אנחנו צריכים את החברים האלה לשמור קרוב אלינו ושם היינו. אדוני היושב-ראש, אם נדחו ההסתייגויות שלנו, בשם המאמץ הלאומי שאנחנו עושים כדי לחזק את מדינת ישראל, אנחנו נבקש לדון בהן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעלה אותן למליאה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אנחנו נבקש לדון בהן. אין הרבה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא משנה. אנחנו הולכים כאן לפי הסדר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני חושב שהצעת החוק המדוברת שהיא חשובה ויש בה דברים ואלמנטים חשובים היא קצת הרחיקה לכת בזה שהיא מרחיבה כל כך את זכות הביטוי לחשש להסתה לטרור. אנחנו קצת מושכים יותר מדי את הקצוות ואת הגבולות האפשריים של פגיעה בזכויות דמוקרטיות של אנשים. גם במדינה כמו שלנו מותר לאנשים להתבטא וגם מותר להתבטא בצורה קשה ולא כל דבר שנאמר והוא קשה וקשה לשמוע אותו, הוא ישר נכנס לגדר הסתה. לכן דווקא בעבירות ביטוי כאלה חשוב מאוד לדעת שכאשר מחליטים להעמיד לדין או לחקור בנושא של עבירות הסתה, אנחנו צריכים לראות את הדברים נעשים בצורה מאוד לא מדויקת, מאוד מדוקדקת, לא לתת לכל קצין להחליט האם כן והאם לא. אלה דברים שהם נוגעים לליבת האופי והערכים שלנו כמדינה דמוקרטית. חלק מהערכים האלה היא זכות ביטוי גמורה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה מה שהחוק אומר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא כל קצין אלא רק קצין אחד שהוסמך על ידי המפכ"ל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם הורדתם את הרמה ממצב של יועץ משפטי למצב של קצין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. לא נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך לא? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> החוק הנוכחי מדבר על יועץ משפטי להגשת כתב אישום. אין בחוק שום אזכור לדרג שיפתח בחקירה. הייתה הנחיה של פרקליטות שאמרה שהמשטר הלא תפתח בלי אישור פרקליטות. זו הייתה הנחיה אני מיוני 2023 מחכה לחוות דעת איך היא בכלל חוקית. לא קיבלתי. התוצאה של הדבר הזה, אחרי עשרות דיוני פיקוח שהוועדה עשתה כאן, הראתה עיכוב מאוד גדול. הוויכוח שכרגע יש, יש את ההצעה שכרגע כתובה בנוסח הוועדה וזו דרגת תת-ניצב שמוסמך לכך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באיזה סעיף? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסעיף 24(1)(2) לחוק. כתוב: דרגת תת-ניצב ומעלה שהוסמך לכך על ידי המפקח הכללי של משטרת ישראל. זאת אומרת, יהיו קצינים בדרגה גבוהה יחסית שמוסמכים. יש הסתייגויות שמבקשים בעוצמה יהודית לקבל, וכנראה נקבל אחת מהן, להוריד את התת-ניצב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי הטענה שזה פחות מדי אנשים ואנחנו רוצים שיהיו שיהיה אחד בכל מחוז. על זה הוויכוח אבל אלה הסתייגויות ולא נוסח הוועדה. אתה מתנגד להסתייגויות של עוצמה יהודית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה מקבל רק הסתייגויות של עוצמה יהודית ולא של מפלגות אחרות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם תביא הסתייגות עניינית שתשכנע בה, ואגב, אני לא יודע אם אני אתמוך כי לימור עוד לא נימקה את ההסתייגות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה תנאי פוליטי של עוצמה יהודית. זה לא היה בהסכמה שהייתה כאן בוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. אני רק רוצה לומר שקודם כל מדובר בהצעת חוק של חברת הכנסת לימור סון הר מלך. יש משמעות לעמדת חבר כנסת המציע כאשר מקדמים הצעת חוק. שוב, לגבי הורדת הדרג מתת-ניצב, בעיניי אם יואב ירשה לי, אני משתדל לא לדבר על הסיכומים אבל הם קצת פתחו את זה כאן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי פתח? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יואב וגלעד. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לא. אני התנגדתי מלכתחילה לזה שזה בסמכות המשטרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון. יואב התנגד לכך שזה ייכנס למשטרה ורוצה שזה יישאר בפרקליטות. ההצעה של חברת הכנסת לימור סון הר מלך מלכתחילה הייתה דרג יותר נמוך. אני חשבתי שההצעה שכן הצלחתי להביא אליה גם את עוצמה יהודית בנוסח הקודם שזה יהיה תת ניצב. חשבתי שזאת פשרה ראויה. לא כל קצין אלא קצין בדרגה גבוהה. אז הייתה כאן התבצרות שבגללה אנחנו יושבים כאן מ-09:00 בבוקר על הדבר הזה וחלק מההתבצרות הזאת היא גם של עוצמה יהודית שהגישה הסתייגויות חדשות וביקשו להוריד את הדרגה. אתה שואל אותי? אמיתית, אם היינו מגיעים עכשיו להסכמה לדחות את כל ההסתייגויות ולהעביר את החוק כמו שהוא, אני אומר תודה. כולם מטפסים על עצים ואני מקבל כאן את התהליך הדמוקרטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך לזכור שזאת עבירת ביטוי ובעבירת ביטוי מאוד מאוד קל ליפול בה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בהסתה לטרור אני חולק עליך. בהרבה מאוד עבירות אחרות אני מסכים איתך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> העניין הוא שגם אבחנה והחלטה מהי הסתה לטרור, זה עניין של פרשנות משפטית פרופר. הרי אין הגדרה מוחלטת, ברורה ומובהקת שמילה מסוימת היא הסתה לטרור ואחרת לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה צודק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן, מכיוון שמדובר על פרשנות משפטית זו הייתה כוונת המחוקק מלכתחילה או המחשבות שלו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה צודק שזה היה הדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> משטרה קוראת חוק וזה מאוד ברור. עבר עבירה, לא עבר עבירה. לכאורה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה צודק אבל אתה יודע מה קורה בפועל במצב הנוכחי? הם לא יכולים לחקור על הסתה לטרור ולכן הם חוקרים על איומים כי את זה הם יכולים לבד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כאשר אומרים שכל מילה היא הסתה, אני אומר שאתם עושים זילות במילה הסתה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מסכים איתך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא כל מילה היא הסתה. גם מילים קשות מאוד שנאמרות כלפי כל כיוון. אנחנו היום ב-4 בנובמבר כאשר לפני 30 שנים נרצח כאן ראש הממשלה רבין בתוך אווירה של הסתה, אווירה מאוד מאוד קשה של פילוג בתוך החברה הישראלית, והיו הסתות כנגד ראש הממשלה והיו הסתות מאוד מאוד מובהקות. אבל גם היו אמירות קשות כנגד ראש הממשלה שלא נפלו תחת הגדרה של הסתה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מסכים איתך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל להביא את זה לכדי מקום שבו קצין בדרגת תת-ניצב שאני לא יודע מי הוא. הוא יכול להיות גם באגף כוח אדם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא מוסמך על ידי המפכ"ל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יכול להיות שהוא באגף כוח אדם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה לא סומך על מפכ"ל המשטרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יכול להיות שהוא נמצא עכשיו בתפקיד מטה באגף כוח אדם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני הבטחתי ליואב שנעשה הפסקה בשעה 12:30. בואו נקיים הצבעה על המקבץ. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני אוכל לדבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה תדבר על מה שאתה רוצה. מי בעד קבלת הסתייגויות ממספר 1,007 עד 1,018? 2. מי נגד? 4. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא נתקבלו << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. אנחנו יוצאים להפסקה. הישיבה הזו תמשיך 10 דקות אחרי סיום המליאה היום לטובת המשך הנמקת ההסתייגויות והצבעות. תודה. יצאנו להפסקה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:30. << סיום >>