פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 750 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ג בחשון התשפ"ו (4 בנובמבר 2025), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> דיון בנושא תעריפי הסעות תלמידים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני אלון שוסטר מוזמנים: דן פיקמן – רפרנט חינוך באגף התקציבים, משרד האוצר לביא גרינבלט – אגף החשב הכללי, משרד האוצר שמעון אבני – מנהל אגף א' הצטיידות והסעות, משרד החינוך מיכל מנקס – סמנכ"לית חינוך וחברה, מרכז השלטון המקומי נועה בן אריה – שדלנית, עו"ד מרכז השלטון המקומי ורד שני – עוזרת ראש מועצה, מרכז השלטון האזורי לירון כרמלי – מנהלת אגף חינוך, רווחה וצעירים, מרכז השלטון האזורי אושרת גני גונן – ראשת מועצה אזורית דרום השרון איציק אשכנזי – מנכ"ל מרכז השלטון האזורי ניר ונגר – ראש מועצה אזורית תמר מתן כצמן – ראש מועצת אבן יהודה ראובן טלמן – מנכ"ל החברה לפיתוח, מועצה אזורית שומרון אורי דנינו – מנהל מחלקת הסעות, מועצה אזורית שומרון אלי עטור – ראש מועצה אזורית לב השרון נטע אראלי בן אור – סגן ראש מועצה אזורית עמק חפר אילן שדה – ראש מועצה אזורית מנשה אבישי כהן – ראש מועצה אזורית מטה יהודה מאיר צור – ראש מועצה אזורית ערבה תיכונה שי רייכמן – ראש המועצה האזורית נחל סורק בועז שלמה – ראש מועצה אזורית לכיש אבי פוקס – ראש המועצה האזורית חבל יבנה ניצן פלג – ראש מועצה אזורית גליל תחתון ויו"ר אשכול כנרת עמקים אדיר נעמן – ראש מועצה אזורית שפיר דני עברי – ראש מועצה אזורית משגב רותם ידלין – ראשת מועצה אזורית גזר שגיא וייץ – גזבר מועצה אזורית עמק יזרעאל בני אברהם – מנכ"ל מועצה אזורית עמק יזרעאל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא תעריפי הסעות תלמידים << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלום לכולם, תודה שאתם פה. לאלה שלא ראו את הפרקים הקודמים – מדינת ישראל מתקצבת את הסעות התלמידים לפי חוק, כאשר בשנת 2001 הוקפא התעריף וב-2011 המידוד הפסיק, מה שאומר שאין יותר הצמדה. אנחנו נמצאים כבר הרבה מאוד שנים עם איזה שהוא תעריף שהוא לחלוטין לא רלוונטי ועל בסיסו המדינה משתתפת בהוצאות. במקום השתתפות באחוז מסוים - לדעתי זה עמד על בסביבות ה-80% בהתחלה - - << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> 85%. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הנפגעות העיקריות בנושא הזה הן המועצות האזוריות, אצלן הרוב המוחלט של התלמידים מוסעים. זה גם משליך על חברות ההסעה שההתקשרויות איתן מקבלות סוג של קיבעון מסוים. הבעיה, בעיני, הכי גדולה היא בזה שבסוף אתה מונע מספק השירות עלות שנחשבת עלות סבירה ואז הוא נאלץ לקצץ. הקיצוץ אצל חברות ההסעה עלול להתבטא - אני חלילה לא מאשים את חברות ההסעה במשהו - באיכות הנהגים, באיכות הרכבים, באיכות הבדיקות. בסוף זה הביטחון והבטיחות של הילדים שלנו. הוועדה הזאת ניסתה להתערב בנושא הזה כבר בשנת 2023 כשאישרנו את התקציב, וגם אז ניתנה הבטחה מפורשת של האוצר לסכום מסוים. בסופו של דבר פחות מחצי מהסכום הזה שולם. ב-2024 וב-2025 לא שולם כלום. אנחנו, חברי ועדת הכספים מכל סיעות הבית, מנסים לתמרץ את משרד האוצר להכיר בבעיה שיש פה ולתת מענה, רק שאנחנו, לצערי הרב, לא מצליחים. בדיון האחרון אמרו שיהיה איזה שהוא שיח, שידברו וכו'. המטרה של הדיון הזה היא לבדוק מה נעשה, אם נעשה, ולהבין מכם, ראשי הרשויות שנמצאים פה, את המצב, מה אתם דורשים. אנחנו נתגייס לסיפור הזה עד כמה שאנחנו יכולים כוועדה כי אין מחלוקת בוועדה לגבי הצורך ולגבי הנחיצות של הדבר הזה. אולי תעזרו לנו וביחד נביא לאיזה שהוא הישג מול האוצר כי בינתיים לא כל כך הצלחנו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה זה קרה, מישהו יודע להסביר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרב גפני, אתה פה 20 שנה, אתה יודע יותר ממני. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חבריי נמצאים פה בצדק, בדין, מדובר פה בדיני ממונות גדולים. אני מכיר את זה מהביוגרפיה שלי, כי הייתי אחד מהילדים הראשונים שהוסעו באוטובוסים צהובים בראשית שנות ה-60 לבית הספר, לבית החינוך המשותף שער הנגב. ההיגיון היה להתייעל, לרכז את הכיתות בבתי ספר משותפים. המדינה אמרה שהיא תממן את זה בסדרי גודל של 80%, 85%. אני חושב שלפני כ-10,13 שנים העדכון האוטומטי הזה שמשרד החינוך עשה הלך ונשחק, עד שהגיע לסדרי גודל של 40%,50%,60%, שחיקה משמעותית ביותר. יש מקומות שמדובר בעשרות מיליונים, במיליונים רבים שחסרים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה הממשלה עונה על זה? את כל מה שסיפרת אנחנו יודעים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא נותנת לאוצר להתכתש בחזית מול חבריי שנמצאים פה. הם אנשים הגונים, הם לא זורקים את המפתחות, ואנחנו צריכים לעזור להם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יודע, הרב גפני, שאנחנו כוועדה הפעלנו את מיטב הכלים הפרלמנטריים העומדים לרשותנו כדי לנסות ולסייע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הבטיחו שישלמו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם אנחנו לא הצלחנו. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> זו פעם חמישית שאני נמצאת בוועדה בדיון על הסעות תלמידים בשלוש השנים האחרונות. הרב גפני, כל פעם אותו דבר, שום דבר לא מתקדם מישיבה לישיבה, מנובמבר ליולי, מיולי לעכשיו. יושב ראש הוועדה נתן ביולי עשרה ימים למשרד האוצר לחזור אלינו עם פתרון כללי - ואם לא, לנפק פתרון ל-2025 ולדבר איתנו על פתרון. כל הנתונים נאספו על ידי השלטון המקומי והועברו לאוצר כבר לפני שנתיים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני דרשתי מכם. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> נכון, רק שמאז לא קראו לנו לדיונים, לא דיברו עם הצוותים המקצועיים שלנו על שום דבר, וגם הבקשה שלנו לקבל את הנתונים שקיימים באוצר כדי שנבדוק אם יש פערים בין הנתונים שהשלטון המקומי והשלטון האזורי מכיר ורואה אל מול הנתונים שיש למשרד האוצר - לא קיבלנו דבר. החובה להסיע היא חובה של ממשלת ישראל. אנחנו סך הכל מארגנים את ההסעות עבור התלמידים, זה התפקיד שלנו. מי שמועל בתפקיד שלו כרגע זאת הממשלה, כי אנחנו ממשיכים להסיע על פי אותו הסכם מ-1995 שקובע שיהיה עדכון תעריפי כל רבעון. מ-2002 משרד החינוך הקפיא את תעריפי הבסיס, ועל זה מבקר המדינה - גם אליו, כנראה, הממשלה לא מתייחסת - קבע: "ב-20 השנים שחלפו מעת שההסכם נכנס לתוקף לא בדק משרד החינוך את מידת הרלוונטיות של התעריף הבסיסי שנקבע לכל רשות ולא שקל אם יש מקום לשנותו נוכח שינויים במחירים, שינוי המדד, שינויים בעלויות התחבורה הציבורית ובתשומות של תחזוקת האוטובוסים". את זה אמר מבקר המדינה, לא אנחנו, לא השלטון המקומי. ב-2012 הקפיאו את ההצמדות למדד. רק לסבר את האוזן, מדד מחירי תשומת האוטובוסים התייקרו מ-2012 ב-49%, ומדד מחירי התחבורה הציבורית בישראל התייקר ב-59%. רק אנחנו נשארנו תקועים ב-2012. המחיר נשחק עד כדי כך שהיום המדינה נושאת רק ב-66% במקום ב-85% כמו בעבר. הפער כולו יושב עלינו. סך הכל, כדי לסבר את האוזן, זה עולה 815 מיליון שקל כל שנה לשלטון המקומי. אולי לכם בוועדת הכספים זה כסף קטן, אבל - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה הפער? << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> זה הפער. 815 מיליון שקל בשנה לשלטון המקומי כולו, כשמתוך זה 40% ל-54 מועצות אזוריות. תקציב ההסעות במועצה שלי הוא 7% מהתקציב. יש פה חברים שאצלם זה כנראה חמור יותר. מה, לא נשלם משכורות לעובדים בסוף החודש? אנחנו לא יכולים לשאת בסכומים האלה יותר. אני בטוחה שבהשוואה למה שעובר בוועדת כספים 815 מיליון זה כסף קטן, ככה האוצר מתייחס לזה, אבל מבחינתנו זו דרמה ניהולית. מיולי, כשקצבת להם עשרה ימים, הם רק גוררים רגליים, לא ראינו שום התקדמות בסוגיה, אפילו לא דיון מינימאלי. אולי למשרד האוצר יש פריבילגיה לגרור רגליים בנושא, לנו אין פריבילגיה לא להסיע את תלמידי ישראל לבתי הספר בבוקר. אנחנו מבקשים שיפסיקו לעשות צחוק מאיתנו ומכם. תראו כמה ראשי רשויות עלו לירושלים היום רק כי הנושא הוא נושא בוער. אנחנו מבקשים את ההצעה שלך מפעם קודמת, הצעה שאומרת להכניס לבסיס תקציב 2026 815 מיליון שקל לנושא ולתת לנו פיצוי מחר בבוקר כי אנחנו לא סוגרים את שנת התקציב הזאת בשלטון המקומי. << אורח >> אילן שדה: << אורח >> אני ותיק ראשי המועצה, אני מ-1992, והייתי גם יושב ראש ועדת חינוך ורכב של המועצות האזוריות. כל רבע שנה היינו יושבים עם משרד האוצר ומשרד החינוך ומעדכנים את המחירים פר קפיטה. פתחת ודיברת, היושב ראש, על בטיחות. הבטיחות אצלנו, אצל ראשי המועצות, היא לפני הכל, אחרי זה הכסף. הבטיחות נשמרת, אבל הכסף של החינוך הולך להסעות במקום לחינוך ולרווחה. אנחנו מגיעים היום לקרוב ל-40% - אולי יותר - מימון שלנו במקום 15%. צריך להפסיק עם נתונים או לא נתונים, צריך לעדכן את המחירים ולהתחיל להעביר את הכספים. אפשר לקבוע פה שמשרד האוצר תוך חודש-חודשיים יעביר את הנתונים, אבל הוא לא יעביר את הנתונים ואנחנו נחזור ונהיה פה. לא צריך נתונים, צריך כסף, אחרת אין לנו חינוך כמו שצריך. << אורח >> ניצן פלג: << אורח >> 12 מיליון שקלים בשנה עלות ההסעות הרגילות בגליל תחתון - 50% מזה המועצה מממנת במקום 15%, מה שאומר שאנחנו מוציאים מהכיס שישה מיליון שקלים במקום כמעט שני מיליון שקלים. קיבלתי כרגע עדכון מהגזבר - אנחנו כרגע בבניית תקציב 2026 - .שאחרי כל החיתוכים יש פער של ארבעה מיליון שקלים לאיזון. שלושה מיליון שקלים וקצת, שזה בדיוק מה שאני מוציא מהכיס במקום שמשרד החינוך/אוצר יממן, אני צריך לחתוך מדברים אחרים. שלושה מיליון שקלים פלוס כל שנה על חשבוני במקום על חשבון המדינה. << אורח >> אושרת גני גונן: << אורח >> המצב נהיה כל כך גרוע שאפילו את הכסף בחסר שאנחנו אמורים לקבל אנחנו לא מקבלים. אנחנו חסרים היום 25% מהתקציב שאמור להגיע ממשרד החינוך – זה בחישובים הגרועים שנאמר קודם כמה הם לא משקפים את ההוצאה בפועל. עוד מ-2024 לא קיבלנו כסף, מה שאומר שאנחנו, המועצות האזוריות, צריכות להיות גשר למימון של הממשלה כאילו היא פושטת רגל ויש לה בעיית נזילות. זה ברור שזו פגיעה ישירה בשירות שאנחנו יכולים לתת לתושבים שלנו. הגזברים שלנו קיבלו הוראה להכין תקציב לשנת 2026, כשבתקציב הם צריכים להעלות בשישה אחוז את השכר לעובדים בגלל ההתייקרויות במשק. יש רק 1.6% התייקרות בארנונה, מה שאומר שבפועל אנחנו צריכים בשנת 2026 לקצץ חמישה אחוז מהשירות לתושבים שלנו. << אורח >> מאיר צור: << אורח >> מועצה אזורית ערבה תיכונה לא מסוגלת תקציבית לעמוד בדבר הזה. << אורח >> אלי עטור: << אורח >> המימון של המדינה להסעות ב-2019 היה 60%, היום הוא 40%. סך העלויות של ההסעות אצלי מגיע ליותר מ-10% מהתקציב של 2025. זה אירוע מכונן שאין לנו אפשרות לעמוד בו. << אורח >> מתן כצמן: << אורח >> אני לא חושב שיש נושא או סעיף תקציבי אצלי בתקציב המועצה שיש פער כל כך גדול בין מה שאני מוציא לבין מה שאני מקבל חזרה מהמדינה. זה פשוט בלתי נתפס, זה פער הזוי. עבור רשות כמו שלי זה הגרוש כדי להיות מאוזן - לפעמים זה שני מיליון שקלים, לפעמים זה שלושה מיליון שקלים - והפער הזה גדל משנה לשנה. זו הפעם הרביעית או החמישית שלי פה. עליתי עכשיו לירושלים אחרי ההלוויה של אסף חממי, זכרונו לברכה, כי היה לי חשוב עוד פעם לבוא לפה ולהגיד את הדברים. משרד החינוך ומשרד האוצר צריכים לקחת אחריות על הסעות התלמידים הדתיים, התלמידים של החינוך המיוחד, התלמידים החרדים. כל מי שיוצא מרשות מקומית אחרת ללימודים במקום אחר צריך דרך להגיע. אנחנו ממנים את זה ולא מקבלים את מה שאנחנו אמורים לקבל חזרה. אנחנו לא מבקשים הרבה. מה השלב הבא - שנשלם שכר למורים? תעשו הכל למצוא לזה פתרון תקציבי בתוך תקציב המדינה כדי שנפסיק לממן בעצמנו הסעות תלמידים. לאיפה נגיע? נפתח את השנה הבאה בשביתה של החינוך המיוחד? הרי אף אחד לא רוצה בזה, אבל זה מה שיקרה בסוף. אנחנו מבקשים לשים לזה סוף, ואני מודה לראשי הרשויות שהצטרפו ולשלטון המקומי שלוקח בזה חלק. << אורח >> אבישי כהן: << אורח >> מתוך עלות של 100 מיליון שקל בשנה אני מממן כמעט 50%. זה עוצר את כל המועצה. << אורח >> דני עברי: << אורח >> דובר בדיון הקודם על ניסיון למצוא איזה שהוא היגיון בחלוקה. ברשות שלי יש תלמידים שהם במערכת הערבית, במערכת הדתית, במערכת הרגילה ברשויות אחרות. הפגיעה היא לא שווה. ככל שיש יותר פריפריה בתוך המועצה כך הפגיעה יותר קשה. המועצות שנכנסו לפי פר קפיטה, כמו המועצה שלי, מקבלות 40% ממי שנכנס השנה. תחשיב שנעשה השנה הוא פי שניים וחצי מהתחשיב שנעשה בהתחלה. עכשיו נפתח חור יותר גדול בחינוך המיוחד, זו ממש קטסטרופה, כי את החינוך המיוחד כולם יודעים שאנחנו לא נשבית. אני לא אפסיק להסיע ילדים עיוורים או חרשים בגלל שמשלמים לי פחות מ-85%. כשיש לי ילדים חירשים ועיוורים, שחלק מהם ערבים וחלק מהם יהודים, אני כבר בחמישה אחוז בגלל השוני בהסעות. << אורח >> בני אברהם: << אורח >> מתוך 50 מיליון הוצאות על היסעים של חינוך רגיל וחינוך מיוחד, המועצה שמה עוד 20 מיליון שקל מכיסה, לא כולל לליווי. אם ניכנס לתחשיב של המלווים, נבין שאנחנו מקבלים עליהם 27% מהעלות שנדרשת עבורם. דיברת על הנושא של איכות ההסעות. אנחנו כבר נמצאים שם, כי יש המון חברות קיקיוניות שמוכנות בפחות כסף לבצע את ההסעות. אף אחד לא היה רוצה שהילד שלו יעלה על ההסעות האלו. אנחנו נאלצים לייצר שילובים בגלל חוסר היכולת להביא עוד היסעים, דבר שמייצר איחור בהגעה של יותר משעה וחצי למוסדות הלימוד. הדבר הזה שאין יכולת להוציא עוד הסעות גורם לאיחורים נוראיים בפתיחת יום הלימודים, דבר שמשבש את כל השעות. << אורח >> בועז שלמה: << אורח >> אני אתן את הפריזמה של מועצה אזורית שיושבת על 400,000 דונם וצידה האחד נושק לעוטף עזה, צידה השני נושק לדרום הר חברון. 2,000 תלמידים בכל בוקר במועצה אזורית לכיש מפוזרים ל-100 מסלולי לימוד - זה 22 מיליון שקל מתוך 130 מיליון שקל תקציב המועצה. כולנו מוצאים את עצמנו בין 30% ל-40% מהזמן מתעסקים בנושא ההיסעים. אין שום סיכוי לראש רשות עם 22 מיליון שקל מתוך 130 לבנות רשות תקינה. בחינוך המיוחד אנחנו לא יכולים לגעת, אין לנו זכות ערכית לזה, מה שמוביל אותנו למצב שאין לנו שום יכולת למנף, לשחק עם העניין הזה ואנחנו בסוף משלמים ומממנים. << אורח >> אדיר נעמן: << אורח >> שאל פה חבר הכנסת גפני למה זה קורה. זה קורה מכיוון שבנושא הזה ובשירות הזה יודעים שאנחנו, ראשי הרשויות, נמצאים עם הגב לקיר, יודעים שאנחנו לא יכולים לומר שאנחנו לא רוצים או לא מוכנים. אנחנו מחויבים, כי אנחנו עומדים מול הילדים, אנחנו עומדים מול ההורים. אנחנו לא יכולים לנצור אותם בבתיהם, אנחנו חייבים להביא אותם אל המוסדות. יודעת המדינה, או יודע מישהו במשרד החינוך והאוצר, שאפשר לסגור את הברזים והעסק ימשיך לעבוד כי יהיה מישהו שיהיה שם כדי להשלים. לי יש שבעה מיליון גירעון. אני מוציא מיליונים רבים על הדבר הזה על חשבון התושבים, על חשבון פיתוח מקומות אחרים, על חשבון מיזמים של רווחה, של חינוך, על חשבון דברים שאנחנו רוצים להשקיע בהם ואנחנו לא יכולים. מעבר לזה שעד היום מצאנו את עצמנו ממעטים בחלומות ומצמצמים את הרצונות, היום אנחנו נמצאים מעבר לסף התהום. חבריי ואני נמצאים בגירעונות על הסיפור הזה, גירעונות שלא ניתנים לעיכול. אנחנו בצד שתומך בממשלה ורוצה להמשיך לראות את קיומה, אבל מה יהיה במצב שאנחנו לא נוכל להתקיים? צריך לקבל פה החלטה אמיצה על כך שתקציב המדינה החדש לא יצא לדרך מבלי לתת לנושא הזה פתרון. תתמכו בנו ואנחנו נתמוך בכם, רק כך התושבים יוכלו לקבל את מה שמגיע להם. << אורח >> אבי פוקס: << אורח >> גם בתקופת הקורונה וגם בתקופת המלחמה השלטון המרכזי דאג להעביר הרבה מאוד מהאחריות אלינו כי אנחנו אלה שצריכים בסוף לתת את הטיפול לתושבים. לקשור לנו את הידיים בצורה הזאת זה לא הגיוני. אם נחליט שאנחנו הולכים למהלך של השבתה הכסף הזה יימצא באופן מיידי. הנזק הפוליטי שיקרה לממשלה אם נחליט לעצור הוא אדיר. הכסף חייב לעבור, כי הכסף מגיע לציבור והכסף מאפשר לנו לפעול. אולי אנחנו צריכים לשנות את הגישה כדי שיבינו שצריך להעביר את הכסף באמת. מה יעשו אנשים כשהם יראו שילדים של חינוך מיוחד לא מגיעים למוסדות? איזה רעש ציבורי זה יעשה? למי זה טוב? זה מה שרוצים שיקרה. יש פה ראשי מועצות שישבו פה סבבים על סבבים ולא הזיזו כלום. אולי צריך להוריד את הכפפות, להיות מאוד ברורים ולייצר קצת פגיעה בממשלה כתוצאה מהדבר הזה. << אורח >> שי רייכמן: << אורח >> צריך מאוד להיזהר שלא נמשיך את המצב שהכלבים נובחים והשיירה עוברת. איך להגיב ומה לעשות זה לא לשולחן הזה. אני מבקש מהשולחן הזה שלא עוד פעם נצא מפה עם איזו בשורה של 10 ימים, 20 יום, 30 יום ואז נצטרך להגיע לפה בעוד x זמן כי נהיה באותה סיטואציה. במועצות האזוריות יש פער אדיר בין כמות האוטובוסים שמתוקצבים כל שנה לבין הצרכים. זה מייצר את אותה רעה חולה גירעונית, זה מייצר מועצות שנוסעות באוטובוסים מאוד מיושנים, זה יוצר מצב של עומס תקציבי נוסף כי צריך להסיע עם ספקים חיצוניים ביותר כסף. כמות הילדים רק עולה ועולה ואנחנו בדיוק עם אותן כמויות. חשוב שתכירו את הנושא ותתנו פתרון, כי זה נוגע לאותה בעיה כוללת שעליה אנחנו מדברים. << אורח >> אדיר נעמן: << אורח >> חשבנו שהבעיה היא בעיה אסטרטגית-פרסונאלית וצריך להחליף פרסונות, אבל יש פה משהו הרבה יותר עמוק. נמצאים בנקודות מפתח אנשים טובים שאנחנו מצפים מהם לפתרון אמיתי, מצפים מהם לשבור מוסכמות חולות שעד היום היו נהוגות והטילו עלינו את מלוא המעמסה. הציפייה שלי מהוועדה הזאת זה לקבוע בסוף הדיון שתקציב המדינה לא יעבור ולא יתקבל לתחילת הדיונים אם הוא לא ייתן פתרון מלא לבעיית ההסעות ברשויות המקומיות. << אורח >> אורי דנינו: << אורח >> מה שקורה היום בשטח זה שחברות טובות כבר לא ניגשות למכרזים. את הנהגים החמודים וטובי הלב שהיו פעם אנחנו לא רואים, לצערי, ניגשים למכרזים בגלל המחירים הנמוכים שנשחקו עם השנים. הרבה נהגים משלבים עוד נסיעות על הדרך כדי שיהיה להם משתלם לעשות את הקווים שהם לקחו בחסר. תפסנו השנה ארבעה נהגים שלוקחים ילד וילדה של חינוך מיוחד ועל הדרך מעלים עוד שני נוסעים כדי לקבל יותר כסף. כשאני בא להתלונן לחברה, הוא אומר לי, "תקשיב, אתה יודע כמה אתה משלם לי על הקו הזה? על מה בכלל אתה מתלונן?" ילדי החינוך המיוחד הכי נפגעים פה. ילד שגם ככה קשה לו נוסע שעתיים ומשהו כל כיוון ולפעמים גם עושה את הצרכים שלו על עצמו כי יש פקקים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> משרד האוצר, בקשה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אנחנו מקיימים פגישות גם עם גורמי המקצוע במשרד החינוך שאמונים על נושא ההסעות וגם עם השלטון המקומי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה השורה התחתונה? אנחנו בדיון 726/3 על האירוע הזה. איפה הכסף? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האירוע הזה לא ייפתר מעצמו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש את המדיניות של ממשלת ישראל. כל פתרון שלא יהיה כפוף לתעדוף של ממשלת ישראל בתקציב. במסגרת דיוני תקציב 2026 זה צריך לבוא לידי ביטוי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה קורה לגבי 2025? יהיה פיצוי ל-2025, כן או לא? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני לא מכיר מקור תקציבי מעבר ל-100 מיליון שניתנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ה-100 מיליון האלה ניתנו על בסיס התחייבות בתקציב 2023. כשאתה אומר שאין מקור תקציבי לפיצוי ב-2025, משמע שלא יהיה פיצוי ב-2025. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה תלוי בתעדוף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבין שנכון לעכשיו אין פיצוי ל-2025. האם אתם צופים לסדר את כל האירוע ב-2026? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בכפוף לתעדוף של עבודת הממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כשאתה אומר "תעדוף של עבודת הממשלה", מה זה אומר? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה אומר שדרישה תקציבית בנושא צריכה לבוא ממשרד החינוך למשרד האוצר במסגרת דיוני התקציב. בימים אלה אנחנו מקיימים עבודת מטה על הנתונים כדי להבין מה הוא הצורך. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם הדרישה שהייתה פה היא דרישה מוצדקת? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש נהלים של משרד החינוך להקצאה. ככל שיש בהם פער נדרש למצוא להם מקור תקציבי במסגרת תקציב המדינה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם מקיימים דיונים על תקציב 2026? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני לא יודע אם במסגרת הדיונים האלה עלה הנושא של תקציב ההסעות. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, אני יודע שאתם מסוגלים להורות, לכפות, לבקר, להנחות משרדי ממשלה מה ראוי ומה לא ראוי. אתם לא רק מצמצמים תקציבים, אתם גם אומרים להם שצריך לשלם. למה? בגלל הייעוץ המשפטי, בגלל ההוגנות, בגלל המוסר. המינימום שאני מבקש זה שתגיד שהחברים פה צודקים. האם יש לנו מקורות לכל הצדק שלנו, אני לא יודע, אבל לפחות את זה תגיד עכשיו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש לנו מורכבות בהשגה ובניתוח של הנתונים ברמת הפירוט הנדרשת. לא על כל הנתונים שמגיעים מהשלטון המקומי והאזורי אנחנו יכולים להסתמך. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> מתי ישבנו איתכם בפעם האחרונה? מתי העברתם לנו נתונים? כל הנתונים נמצאים באוצר ולא קיבלנו ממנו שום דבר חזרה. זה לא רציני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם היושב ראש היה מבקש ממני לענות, הייתי מקריא את אותן תשובות מהדיון שהיה ב-29.7. גם אז אמרת שיש עבודת מטה. ב-29.7 אמר לכם היושב ראש שתוך שבועיים הוא רוצה שתשלחו מכתב לוועדה לגבי מה שנעשה. הייתי מצפה שתבוא היום ותגיד שיש סיכום של עבודת המטה שנעשתה ושאתם צריכים עוד שבועיים בשביל לכתוב את ההחלטה. אתה מדבר איתנו על מדיניות, אבל האם מבחינת עבודת המטה זה נכון, האם הם צודקים, האם הם לא צודקים? עכשיו אתה אומר שגם את הנתונים הם לא העבירו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני לא מכיר את כל הנתונים ברמת הפירוט הנדרשת. אנחנו מבינים שמעבר לנושא של התקצוב יש מקום גם לבחון שינוים במועדי ההפעלה. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> את זה אמרתם לפני שמונה חודשים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש לבחון שינויים בדרך התקצוב וברגולציה, יש מקום לעשות שינויים. << אורח >> בועז שלמה: << אורח >> התושב מכיר אותי כראש רשות, הוא לא יודע שהאוצר עומד פה או הממשלה. יכול להיות שאנחנו צריכים להרים מסך ולהגיד לתושב. זה לא שיש פה איזה שהוא ויכוח מהותי. יש פה גרירת רגלים, יש פה מכבסת מילים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ועדת הכספים לא מוסמכת לבוא ולהורות על העברת תקציבים. ככל ויהיה תקציב 2026 שיגיע לפתחנו ואני אהיה היושב ראש, ואת זה, דן, תעביר הלאה, הוועדה תתקשה מאוד לאשר את תקציב 2026 בלי שיהיה פתרון אמיתי - לא 50 מיליון, לא 100 מיליון או דברים כאלה - לסיפור הזה של ההסעות. אני רוצה להתנצל בפני כולכם ובפני התושבים שלכם. יש לנו סמכויות פיקוח ובקרה ומהתקציב הראשון ניסינו לטפל באירוע הזה. כשלנו, לא הצלחנו. עשינו כל מה שאנחנו יכולים, חוץ מאשר לא לאשר תקציב בכלל. השנתיים האחרונות היו שנים של מלחמה, שזה בעייתי. אתם צריכים לנצל את הכוח שיש לכם כדי להבהיר לשר האוצר ולכל מי שצריך שהדבר הזה נדרש ושאם הדבר הזה לא יהיה יהיו לזה מחירים. השתמשנו בכלים שיש בידינו. לא יכולנו להגיע ליותר ממה שהגענו. אני רוצה להגיד לכם אמת, אני לא רוצה לשלוח אתכם לבוא בעוד שבועיים. << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> אולי נזמין את שר האוצר לדיון בוועדה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור > הוא לא יבוא. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אנחנו מבינים שזו העמדה של השרים. מר אבני, אנחנו רוצים לשמוע ממך אם יש צורך אמיתי כדי שתעמדו בחובה שלכם על פי חוק להעביר כסף לרשויות המקומיות שהן אלו שמארגנות את ההסעות? האם העברתם דרישה כזאת למשרד האוצר? האם נציג משרד האוצר יכול לפרט מה עבודת המטה שנעשתה, מה הם לא קיבלו מהשלטון המקומי? כל הנתונים נמצאים במשרד האוצר, אבל אנחנו יכולים שעד סוף היום כל הנתונים שביקשת יהיו אצלך. עם הסיפור של השרים אנחנו נתמודד, אבל מה עמדתכם החוקית, האמיתית, המקצועית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מר אבני, דיברו פה על ילדים חירשים ועיוורים. אני מכיר מקרה של ילדה עיוורת וחירשת שהוציאו לה את המיץ עד שנתנו לה. בואו, יש דברים שהם מעבר להכל. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אנחנו יכולים להעיד שמר אבני עושה את כל מה שהוא יכול כשאנחנו פונים פרטנית. אנחנו רוצים להבין לא מבחינה פרטנית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני נציג ציבור, אני לא מדבר פרטני. כשאני מדבר על ילדה מסוימת, זו ילדה שמייצגת את כל - - << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> הוא עושה הכל כשאנחנו באים עם בעיות. הבעיה פה היא לא בעיה של אנשים ספציפיים, כואב ככל שתהיה, זו בעיה כללית שהגיעה לסכום של 815 מיליון שקל. האם, מר אבני, מגיע לרשויות המקומיות לקבל את התקצוב הזה, כן או לא? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אני 10 שנים בתפקיד. נדיר לראות כל כך הרבה ראשי רשויות שמדברים אותו דבר, חושבים אותו דבר, ואני בטוח שזה יוצא ממקום עמוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש גם אחדות בוועדת הכספים לגבי זה. אין הרבה נושאים שיש לגביהם אחדות בוועדת הכספים. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> ולכן אמרתי שאין ספק שהדבר הזה ייחודי והוא מעיד על משהו. אנחנו חווים כמעט כל יום מקרים של רשויות שמגיעות לסף משבר, לחוסר תפקוד בהסעות. אין ספק ואין ויכוח שהשחיקה בתקציב ההסעות היא מאוד מאוד גדולה. הייתה פגישה של שני השרים, של שר החינוך ושל שר האוצר, על הדבר הזה. זה היה אמור איכשהו להתקדם אבל לצערי זה לא התקדם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתי הייתה הפגישה הזאת? << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> ב-2023, אחרי שסיכמו על מעבר של 200 מיליון שקל. סוכם שיעבירו 100 מיליון שקל בשנת 2023 ו-100 מיליון בשנת 2024. 100 מיליון ראשונים עברו, את ה-100 המיליון השניים לא מוצאים עד היום למרות שזה סוכם בין השרים ועבר לאגף תקציבים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם קוצצו בגלל הנושא של המלחמה. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אני יודע שבדיוני התקציב הסיפור הזה יעלה במלוא חומרתו, אבל בסוף יש החלטת ממשלה על הקפאת התייקרויות. עזוב מה אנחנו לא בסדר, מה כולם לא בסדר, למה אתם לא מבטלים את ההחלטה הזאת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפה שעשה הוא הפה שהתיר. אנחנו לא יכולים לבטל החלטות ממשלה. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אבל צריך ללחוץ כמו שמצפים מאיתנו ללחוץ. צריך לבטל את ההחלטה הזאת, היא המקור לכל האירוע הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אמרת את זה לשר שלך? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אמרתי את זה גם לשר שלי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה הוא אמר לך? למה הוא לא מבטל את ההחלטה? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> כי אני מניח שזה לא תלוי רק בו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מוכן להצטרף לפנייה כזאת. אנחנו כולנו פה נגבה את שר החינוך אם הוא ידרוש לבטל את ההחלטה הזאת, אם הוא יגיד שהוא לא יעשה שום דבר אם לא יתנו לו את זה. אתה מסוגל להגיד לו את זה? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אני יכול להעביר לו את המסר הזה. ההחלטה הזאת, לעניות דעתי, צריכה להתבטל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה היא האם זה נכון, האם מגיע להם? האם מבחינה מקצועית אתה חושב שמגיע? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> מגיע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> האם 800 מיליון שקל זה מה שמגיע? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אני לא יודע את הסכום המדויק, אני יודע כמה אני נותן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה אתה נותן? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> אני יכולה לתת את המספרים, אני יכולה לשקף את כל המספרים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה שאתם באים ואומרים שאין לכם כסף עכשיו כי אין לכם תקציב זה בסדר, זו מדיניות, אבל צריך שהנתונים יהיו מבוררים עד הסוף. כשמציגים פה נתונים מאוד מסוימים אף אחד מכם, שזה נציגי המשרדים, לא יכול לאשר לי אם הנתונים מדויקים, אם הגזימו, אם הם בחסר. דיברו פה על סכום משמעותי של 800 מיליון. הסכום הקודם ששמעתי היה פחות מזה. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> הקודם היה רק של המועצות האזוריות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מציע ללכת על ביטול ההחלטה של הקפאת ההתייקרויות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא אצלנו בכלל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא רק זה שזה לא אצלנו, גם יעשו לך חשבון ואתה תגיע להרבה מאוד מיליארדים. האם הטענה שלהם נכונה? אם הטענה נכונה, צריך לקבל החלטה על הנושא הזה, למקד את כל הוויכוח על הנושא של ההסעות האלו. זה לא נוגע לביטול ההחלטה על הקפאת ההתייקרויות. אפשר להתחיל לקיים דיון על ביטול ההחלטה של הקפאת ההתייקרות. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות פה כמה מהלכים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> המהלכים לא משנים. צריך להבין אם ה-800 מיליון זה כן או לא, ואם כן - מאיפה בא הכסף ומתי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> דיון על ביטול ההחלטה על הקפאת ההתייקרויות ייקח 15 שנה. צריך להתמקד בנושא הזה. המפתח אצלך, שמעון. תגיד לנו כמה כסף מגיע להם. על הסכום שאתה תאמר נלך לשר החינוך, נלך לשר האוצר. כשיבואו לכאן לקבל מאיתנו אישורים, נקבל החלטה משותפת שעד שהבעיה הזאת לא נפתרת אנחנו לא מאשרים להם. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אני לא יודע להגיד כמה כסף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה זמן ייקח לך להבין? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> כמה כסף צריך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> זו עבודה שצריך לעשות עם הרשויות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי אמור לעשות את העבודה מול הרשויות? מי מהצד שלך אמור לעשות? << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> אדוני היושב ראש, כשצריך להציג מספרים ואקסלים משרד החינוך לא מצליח. הכל נעשה אצלי במטה. גם לגבי הסיפור של הסדרנים שיבוא לפתחנו אוטוטו לא יודעים להגיד את המספרים. אנחנו מייצרים להם את המספרים. אם הם לא יודעים לאשר אותם, שיתיישרו לפי המספרים שלנו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני מאוד מתחבר למה שחבר הכנסת גפני אמר - עבודה מקצועית ובסיס מקצועי זה הבסיס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה היא לא נעשתה עד היום? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אנחנו במהלך עבודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה זמן אתם במהלך? << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> הם יוצאים לעבודת מטה בינואר 2026 שאותה הם יסיימו בינואר 2027. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> רק ככה נוכל לדעת באמת - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני, לצערי הרב, לא מתרשם שיש נכונות אמיתית מצד משרדי הממשלה לפתור כרגע את האירוע הזה. יש פה סוג של התגלגלות מתוך מחשבה שמשהו יקרה - או שאולי לא יהיה תקציב, או שכשיהיה תקציב נטפל בזה אז. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו צריכים לקבל החלטה אם להעביר את זה לשר האוצר רק אחרי שנדע על מה אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא חושב שנדע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הם יכולים לדבר עם שמעון. << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> הרב גפני, הם יודעים את המספרים. באוצר יודעים את המספרים. שר האוצר מדקלם את המספרים באמצע הלילה, גם הוא וגם המטה שלו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו צריכים לקבל החלטה - השאלה אם נסכים לקבל את זה – שהוא לא יוכל להביא לפה תקציב נוסף אם הבעיה הזאת לא נפתרת, שהוא לא יוכל לעשות את כל הדברים האלה. אני לא יודע אם נוכל לעשות את זה בגלל התקציבים של השנים האחרונות, אבל זאת הדרך. דיברתי כמה פעמים עם שר האוצר הנוכחי. היו הבטחות לפתור את הבעיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני קיבלתי הבטחה כזאת לא מזמן. << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> היה סיכום בין שר האוצר ושר החינוך לפתור את הבעיה. ישבתי איתם ועם יושב ראש השלטון המקומי והאזורי, סיכמנו את הדברים האלה, רק שהדברים האלה, לצערי, לא זזים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תדברו עם חברי הוועדה, לפחות העיקריים שבהם, שלא נעביר תקציב כל עוד הבעיה הזאת לא נפתרת. << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> אני מניח שנצליח לגייס את האופוזיציה, אבל מה עם הקואליציה? האם הם יעמדו בלחץ? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מוכן לעמוד בזה. << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> עליך ועל חנוך אני סומך. יש פה אנשים שאני יודע לסמוך עליהם, אבל יש פה אנשים שברגע האחרון יעשו מה שעושים כל פעם כשהתקציב מגיע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> המציאות היא שהוועדה כאן צריכה לאשר את התקציבים של משרד החינוך ושל משרד האוצר. אפשר לעצור את זה, אין סיבה שלא. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> זה מה שאנחנו מבקשים. << אורח >> אדיר נעמן: << אורח >> יש פה שלושה חברי ועדה מהקואליציה שיכולים להגיד "מתחייב אני" - אז יש לנו בלוק חוסם. הבקשה שלי זה שהוועדה הזאת תכריז ותאמר שדיוני התקציב לשנת 2026 לא יחלו ללא פתרון הנושא הזה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא מקבלים החלטה כזאת. צריך לדבר עם חברי הוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם יהיה תקציב הוא יגיע לפה. בכל פעם כשמגיע תקציב יש דיון פתיחה של התקציב ושר האוצר מגיע ומציג. אני יכול להגיד, וששר האוצר ישמע, שיהיה קשה מאוד לאשר תקציב בלי שיהיה פתרון אמיתי, לא פלסטר, לנושא הזה. אני מקווה שזה יעזור. << אורח >> אורי דנינו: << אורח >> האם אפשר שבמכרז הבא יצמידו את מחיר המקסימום למדד? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ניסיתי לקיים בנושא הזה פגישה עם נציגי החשכ"ל, עם נציגי אגף תקציבים ועם מי שעומד בראש חברות ההסעה, אבל לצערי הרב הנציגה של אגף תקציבים ביטלה שלוש או ארבע פעמים את הפגישות האלו. אני יוצא מנקודת הנחה שביטולים עוקבים כאלה לא קורים סתם, הם קורים כי מישהו אמר לה לעשות את זה. ניסיתי לקיים פגישה, לראות איך אפשר לקיים את זה ולהגיע לכזאת הנחיה, אבל אין לי שיתוף פעולה. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> בעניין הזה הגשנו מסמך שמראה את כל המדדים וכל ההפרשים לאורך השנים, וגם עשינו השוואה, אדוני היושב ראש, למדדים שמקיימים אותם בתוך מכרזי ההיסעים של משרדי הממשלה. הצגנו את הנתונים והראינו שאך ורק בהסעות תלמידים במערכת החינוך קיימת הצמדה למדדים האלה, בכל יתר מערכי ההיסעים המאורגנים כתוצאה ממכרזים של המדינה ההצמדה היא למדדים שאנחנו מבקשים להצמיד אליהם. רק האירוע הזה בפני עצמו צפוי להעלות את התעריף הנורמטיבי ב-52%. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כנראה בגלל זה לא באים לפגישה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אין דיון כזה. אנחנו מדברים על מה הדרך. צריך להתחיל בזה שראשי הרשויות ייפגשו עם שר האוצר וידברו איתו. לא להתחיל באיומים, אלא להתחיל בזה שדורשים משר האוצר לשלם את מה שמגיע. מספיק שיהיה שובב אחד בין ראשי הרשויות שיגיד לו לפני שיוצאים מהחדר: תדע לך, הפעם אנחנו רציניים, לא תקנו אותנו עם כל מיני דברים, עם סלילת כבישים ודברים מהסוג הזה. << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> הרב גפני, אתה אומר דברים חשובים ונכונים שכבר נעשו מ-2023. אנחנו מנהלים מו"מ עם שר האוצר ושר החינוך ביחד ובנפרד ולא יוצא מזה כלום, אנחנו מגיעים לפה. מה עכשיו? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו אתם נראים יותר רציניים. << אורח >> איציק אשכנזי: << אורח >> בפעם האחרונה שישבנו שעה בחדר הראינו ממש רצינות. גם אתה היית מאוד אסרטיבי עם שר האוצר, לא ויתרת לו, היית נוקשה איתו, הובלת כמו שצריך. יצאנו משם עם הסכמות, אבל לא יצא מזה כלום. << אורח >> אדיר נעמן: << אורח >> האוצר יחזור לכאן עם כל התיקונים והשינויים של תקציב 2025, נכון? אני מציע שנוזמן לישיבה הזאת, שנפגוש כאן את שר האוצר, כי במשרד - - << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אמר לך יושב ראש הוועדה שהוא לא יגיע. << אורח >> אדיר נעמן: << אורח >> אם יושב ראש הוועדה יבקש ממנו להגיע לתיקוני התקציב, הוא יבוא לתיקוני התקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין לוועדת הכספים, לצערי, אוזן קשבת מבחינת שר האוצר בנושא הזה כבר למעלה משלוש שנים. אין, לא קיימת. אם אתם חושבים שאנחנו יכולים לסייע במשהו נוסף, אנחנו נסייע. כשיגיע לפה התקציב, ככל שיגיע, כמובן שנתייחס לזה, אבל מעבר לזה, סליחה, אין לי איך לעזור לכם. << אורח >> אדיר נעמן: << אורח >> אדוני היושב ראש, מתי שר האוצר יהיה כאן? מתי הוא אמור להיות כאן? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בקדנציה הבאה. << אורח >> אדיר נעמן: << אורח >> אנחנו נהיה כאן יחד איתו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אודיע. תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:55. << סיום >>