פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 471 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום שלישי, י"ג בחשון התשפ"ו (04 בנובמבר 2025), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> מעקב אחר משוחררי עסקאות שחרור מחבלים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר לימור סון הר מלך – מ"מ היו"ר עמית הלוי אוהד טל מאיר כהן צבי ידידיה סוכות מטי צרפתי הרכבי אושר שקלים מוזמנים: חמי גולדין – אח של הדר גולדין, חלל חטוף בעזה יעקב סלע – פורום בוחרים בחיים וארגון לביא ייעוץ משפטי: גלעד נוה מ"מ מנהל הוועדה: יוני בן הרוש רישום פרלמנטרי: הילה מליחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מעקב אחר משוחררי עסקאות שחרור מחבלים << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שלום, אני פותח את הדיון בנושא בקשה לכינוס דיון דחוף בוועדת החוץ והביטחון בנושא מעקב אחר משוחררי עסקאות שחרור מחבלים. נושא שהוא בהחלט חשוב מאוד. תודה לחברת הכנסת סון הר מלך שהעלתה את ההצעה. בבקשה, תציגי את הדיון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ולחבר הכנסת אושר שקלים, שאני יודעת שהבקשה הזאת כבר התבקשה על ידו בטרם עת. אדוני היושב-ראש, יושב פה אח של הדר גולדין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חמי, תתקרב אלינו, שב איתנו. חמי היקר. << דובר >> חמי גולדין: << דובר >> היות ואנחנו לפני הדיון הסגור, שבו אני אצא מפה, אני אשתדל להיות תמציתי. אני מניח שיש לי קצת יותר משתי דקות. אגיד כמה דברים, כי אנחנו היינו בוועדה הזאת גם לפני 7 באוקטובר. אותם גורמים שאז שוחררו מאז שאח שלי נחטף ואני חושב עד שנה ל-7 באוקטובר, קרוב ל-720 עצירים ביטחוניים על ידי ממשלת ישראל. לא היה מסובך, לא היה צריך דיון סגור מהסיבה הפשוטה – לא החזירו אף אחד, פשוט שחררו אותם מהכלא. אני אגיד בקצרה שני דברים, ממה שאנחנו יודעים ולמדים, ואני אסביר לוועדה, שחרור עצירים ביטחוניים – כך אני קורא להם, או אסירים ביטחוניים, כי חלקם סתם מרצים את עונשם אחרי כמה שנים – נעשה משלושה טעמים עיקריים: אחד, בושה, כי יש חוק במדינת ישראל שאמור למנוע שחרור של אסירים ביטחוניים כל עוד יש לנו שבויים, מלחמות, חמאס, והוא לא מתקיים. זו הסיבה הראשונה. הסיבה השנייה שלמדנו, כי שחררו כ-700 אסירים, היא עסקים שהמדינה עושה, כי בתקופה שאני מדבר עליה ששחררו לפני חרבות ברזל – אז היו הסכמי אברהם והיו מכרזים והיו כל מיני עסקים, שאני קורא להם בגדול ביזה. בסוף-בסוף-בסוף, אם נזכיר את מלחמת 6 באוקטובר, הלא היא מלחמת יום כיפורים, יש גם שחרור מחבלים כשראש הממשלה גולדה מאיר בתוך 19 יום מכתרת את הארמיה השלישית, אומרת כולם חוזרים או שכולם גמורים, אין אוכל ואין מים. ומשוחררים חטופים. הסיטואציה היום היא פשוטה מאוד. שוחררו מחבלים, אנחנו מדברים על 250 מוגדרים, מי יודע כמה הגדירו כבלתי מעורבים, ומי יודע כמה שוחררו לפני משדה תימן. המשימה הראשונה בסעיף הראשון בהסכם, שהיה תנאי מקדים, לשחרר את כל החטופים. הם לא שוחררו. אנחנו נמצאים במצב שוב שאנחנו שחררנו - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כמעט 2,000. משדה תימן כמעט 2,000. << דובר_המשך >> חמי גולדין: << דובר_המשך >> בסדר. איך הם שוחררו – כבלתי מעורבים, כעצירים ביטחוניים, ככאלה שנשפטו? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא, בלי משפט. << דובר >> חמי גולדין: << דובר >> בלי משפט. מי ייקח על זה אחריות? אנחנו נמצאים עכשיו במצב שעברו את ה-72 שעות, עברו הרבה יותר. שוחררו, וחמאס הפר את ההסכם, משמע – עושים עלינו שוב סיבוב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היית עדין. << דובר >> חמי גולדין: << דובר >> עושים עלינו שוב סיבוב. אני קורא לזה מלחמת התקומה של חמאס. זה המצב הנוכחי שבו נמצא אח שלי. מעבר לזה שלפי מה שמפרסמים בעיתונות – טוב שעושים דיונים סגורים, אבל אנחנו קוראים את זה אחר כך בעיתון – גם כשכבר נתפסים 200, אז מתחילה השאלה אם לשחרר אותם או לא לשחרר אותם. הם לכודים במנהרה, מסכנים, הם פשוט הרגו מישהו יום לפני כן, ומה לעשות עם זה? ולכן המסר שלי פה הוא די פשוט – המסר שלי הוא הדר גולדין והמסר שלי הוא החטופים. זה הסעיף הראשון. במזרח התיכון שאנחנו נמצאים בו יש שני מושגים. יש שני מושגים במזרח התיכון שאנחנו נמצאים בו, שזה מה שהסברתי לאמריקאים, והם הואילו בטובם להבין. יש או כבוד או ביזיון. אנחנו נמצאים בסעיף הראשון שאומר כל 48 החטופים יחזרו. זאת המשימה שעומדת על הפרק. כי הניסיון שלנו לימד – ואת זה אמרתי קודם – עוד פעם, יש שתי מטרות לשחרור אסירים, והממשלה עשתה את זה כל השנים בכיף, בחדווה, והנהנה אחר כך; ואחר כך זה עסקים. אני מבקש דבר פשוט – אם יש 200 מחבלים שנמצאים באיזו מנהרה בעזה, אז קודם שיחזירו את אח שלי. לא קרה שום דבר. קודם כל שישחררו. ואם מישהו משחרר משדה תימן – ויסלחו לי כולם, זה לא רק הפצ"רית – ואם מגדירים אותם כבלתי מעורבים, שהם אפילו לא נספרים בתוך ההסכם הזה, אז אלוהים יודע כמה שחררנו, אפשר גם לקחת בחזרה. הכול בסדר. לא צריך לעבור לשלב השני, שזה לעשות עסקים על הדם של אח שלי ועל הדם של החטופים שנמצאים בעזה. אז אני לא יודע מה היה בדיון הסגור, ספרו לכם את הסיפורים. כל ההיבטים הסודיים אנחנו בחופש המידע קיבלנו לפני 7 באוקטובר שמאות אסירים שוחררו בשביל שיפתחו פה במדינה בממשלה מכרזים, בשביל לעשות הרבה עסקים, בשביל לבנות את חמאס. זו אמירה אחת, ואני אצא כי אני לא רואה פה את כל – אני מדבר אל עצמי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חמי, זה דיון עם הרבה נוכחים יחסית. << דובר >> חמי גולדין: << דובר >> אני אגיד, כי אתם תגידו ובסוף מה שתעשו או שלא תעשו – לגבי ההנהונים והפנים הנפולות. תתאפסו על עצמכם, חברים. אי אפשר לשבת פה ולהנהן כשהדברים האלה קורים, להגיד אין לנו סמכות בעניין, ולהגיד אנחנו לא יכולים למנוע את זה. כי היינו פה גם לפני 7 באוקטובר, וכל אותם מהנהנים היו יכולים לעשות בדיוק את אותם דברים. לא יודע אם ידברו, לא יודע מי שוחרר או לא שוחרר, לא יודע בשביל מה ועבור מה, עבור איזה חופן דולרים, אבל ההיסטוריה שופטת כי זו כבר מזמן לא מלחמת התקומה שלנו, זו הפכה להיות מלחמת התקומה של חמאס, ואתם, כמי שיושבים בשלטון – זאת הכותרת שלכם וזה הדגל שאתם נושאים. היום שני פסים כחולים ירדו מהדגל, מגן דוד ירד מהדגל, אז תדמיינו בעצמכם עם איזה דגל לבן נשארנו. זה מה שהיה לי להגיד. אנחנו משפחת גולדין, כנראה שאנחנו נשב פה – תשחררו אותנו כבר. תעברו הלאה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לגבי ההערה של הכיסאות הריקים כאן בדיון החסוי, יצטרפו אלינו כאלה שלא יכולים לשבת כאן בדיון הפתוח. << דובר >> חמי גולדין: << דובר >> אז אני אגיד על הדיון החסוי כי בוועדת החוץ והביטחון כשאנחנו באנו עם בקשה לחופש המידע ופירטו לנו בחופש המידע – כשמשוחררים בעסקה - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה יודע על מה הדיון החסוי? << דובר >> חמי גולדין: << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כי אתה מדבר בזלזול. אתה יודע על מה הדיון החסוי? << דובר >> חמי גולדין: << דובר >> אנחנו התחלנו להעליב? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אבל אתה אמרת: אתם יושבים פה בפנים נפולות ומהנהנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מבקש, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה, וזכותו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין לי בעיה, הוא התייחס למה שקורה פה. << דובר >> חמי גולדין: << דובר >> אני אגיד משהו. אני בן של היסטוריון, והכול בסדר. הכול בסדר. אני לא יודע על מה הדיון החסוי כי ועדת החוץ והביטחון החליטה שהוא חסוי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אנחנו החלטנו שהוא יהיה פתוח, הוא יכול היה להיות חסוי. << דובר >> חמי גולדין: << דובר >> ואני לא מדבר בזלזול, ואני מבקש לא לייצר לי כל מיני פסיכולוגיות, ולא לייצר דינמיקות קבוצתיות. אני נפגע טרור של חמאס, הם גם חושבים שאני מזלזל בהם, וזה לא מעניין אותי. ואם אני אענה לשאלתך על החסוי או לא חסוי, כשאנחנו היינו פה לפני 7 באוקטובר, אנחנו קיבלנו את כל המידע החסוי. אין לי מושג על מה זה חסוי, וגם אף אחד לא יגיד לי, וכשזה יהיה חסוי, אני לא אדע. אבל את כל רשימת המחבלים ששוחררו, כל ה-700 ומשהו ששוחררו, איך הם שוחררו, אנחנו קיבלנו בחופש המידע ולא היה צריך על זה שום חיסיון כי הסיבה שהם משתחררים היא לא סיבה ביטחונית, כי אם הייתה סיבה ביטחונית, הם לא היו משוחררים, כי זה החוק במדינת ישראל. אני אומר אולי זה לא יהיה חסוי? תגידי לי על מה הדיון החסוי ותסבירי לי איך אני נשאר פה והוא לא נהיה חסוי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> קודם כל, הדיון יכול היה להיות חסוי מתחילתו, ובגלל שאתה ביקשת את רשות הדיבור הזו - - - << דובר >> חמי גולדין: << דובר >> הוא לא היה, אמרו לי שהדיון פתוח. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא. אז אני אומרת לך, הייתה החלטה. ברגע שראינו שהיו אמורות להיות פה המשפחות השכולות – זה דיון שמדבר על מנגנוני הפיקוח על אותם מחבלים משוחררים. אנחנו רוצים לדעת מה קורה איתם, מי מפקח עליהם, מה המנגנונים, יש כאלה שמשוחררים ליהודה ושומרון, יש כאלה שמשוחררים למזרח ירושלים, יש כאלה לעזה, ואנחנו מבינים שיש גם למצרים. אנחנו רוצים לדעת שהם לא חוזרים למעגל הזה, וללמוד את זה. זה הנושא של הדיון. << דובר >> חמי גולדין: << דובר >> בסדר, אני אצא. אני מציע שאולי תקיימו פה דיון יומי - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא. << דובר >> חמי גולדין: << דובר >> בסדר, אני מכבד אותך, חלילה אני לא מזלזל. בדיון החסוי דברו על מה שאתם רוצים, אילו מנגנונים, יש ביפרים. דרך אגב, אין בעיה גם לפתוח טלוויזיה ולראות אותם במלון במצרים, זה לא מעקב כל כך מסובך. אולי תקיימו דיון על ההפרה של ההסכם באופן יומי? אולי באופן יומיומי יגיעו לפה כל האנשים שאחראיים לאירוע הזה? אני שואל. יום-יום יתנו דיווח למה 48 חטופים לא חזרו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה צודק. אנחנו מסכימים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חמי, רק מילה אחת. ישבת אצלי, וגם אביך תמיד מוזמן. לגבי הדיונים האלה, גם הדבר הספציפי שדיברת עליו, רק אתמול בוועמ"ש מודיעין טיפלנו גם בזה. זאת אומרת, הנושאים עולים. אנחנו כן דנים בזה, כמו שאומרים אנחנו על זה. אבל אני אשמח לארח אותך אצלי כפי שהיית לפני כמה שבועות ולדון בדברים מסוימים בפורום אחר. << דובר >> חמי גולדין: << דובר >> תודה. כמו שאמרתי, מלחמת 6 באוקטובר 1973 – בתוך 19 ימים כיתרו את הארמיה בדרום והתחילו לשחרר חטופים. פה, ב-19 יום האלה לא ידעו לקרוא את המפה אם אנחנו בצפון או בדרום. אז אני מאחל לכולם – וקודם כל לי – שלא תהיה לי סיבה לבוא. תאמין לי, אני אגיע לפה ואגיד אולי התחלנו באיזשהו תיקון, כי המצב היום הוא בושה. ובשכונה שאנחנו נמצאים בה – בושה זה המוות הבא ואלו החטופים הבאים. יש פה חוב כלפי המשפחה שלי וכל החטופים שלא דאגו להם להחזיר אותם, ולהפסיק עם הביזנס. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך, חמי. נעשה הפסקה של חמש דקות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה חמש דקות בגלוי. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:45 ונתחדשה בשעה 13:46.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את הבקשה הזאת הגשתי ביחד עם חברי כנסת נוספים. הבקשה הועלתה גם על ידי חבר הכנסת אושר שקלים. אנחנו ביקשנו מעקב, ללמוד על מנגנוני הפיקוח אחר אותם מחבלים משוחררים. בסוגיה הזאת, לצערי הרב, אני לא מדברת על נושא תיאורטי, אני מדברת ממש על הניסיון האישי שלי, והניסיון האישי שלי כאזהרה לכלל הציבור במדינת ישראל ולכלל אזרחי מדינת ישראל. מפקד החוליה שרצח את בעלי, ורצח עוד אימא לשמונה ילדים, ועוד שלושה חיילים, ופצע רבים, ועוד שני בחורים; בבית המשפט הצבאי הוא מבקש לומר דברים, והוא אומר: אתם אומה חלשה, אנחנו אומה חזקה, לנו יש סבלנות, לכל אחד מאתנו יש בן והוא יחטוף חייל עד שאחרון הפעילים שלנו ישוחרר. לצערנו הרב, אנחנו רואים שלמרות שהוא קיבל שבעה מאסרי עולם פלוס 20 שנה, בסוף אותו מחבל משתחרר לאחר כשנתיים. הוא יודע מה שהוא אומר כשהוא אומר שהוא לא מחשיב את השנים שנקבעו לו באותו בית משפט. מעבר לזה שיש לנו ניסיון ואנחנו למודי ניסיון, אנחנו יודעים שהעובדות הקשות מספרות לנו שאנחנו מחויבים לעקוב אחרי אותם מחבלים. הנתונים מראים ששיעור החזרה של אותם מחבלים משוחררים לטרור עומד על כ-80% משוחררים מהעסקאות הקודמות. בנוסף, בשחרורים האחרונים שוחררו אלפי מחבלים, שכולנו מבינים את המשמעות של האיום של הפעולות האלה. אנחנו ביקשנו את הדיון הזה כדי ללמוד על מנגנוני ההגנה על אזרחי מדינת ישראל, על מנגנוני הפיקוח. אני רוצה להודות לחברי הכנסת מאיר כהן, אריאל קלנר, ניסים ואטורי, צבי סוכות, טלי גוטליב, מישל בוסקילה, שרון ניר, עמית הלוי. אני חושבת שאין פה אופוזיציה-קואליציה, זה מסוג הדיונים שכולנו רוצים לוודא שאלו ששוחררו לא יחזרו למעגל הטרור, שלא יישפך פה, חלילה, עוד דם במדינת ישראל. ולכן אנחנו נרצה בדיון הזה ללמוד על אותם מנגנונים. אנחנו יודעים שיש חלוקה, המיקומים שבהם שוחררו, מה קורה בכל מקום. אני משערת שזה לא אותו פורמט למי ששוחרר ביהודה ושומרון ומי ששוחרר בעזה, מצרים וכולי. אנחנו נרצה לוודא שהמנגנונים האלה מספיק מהודקים ושכל מחבל כזה שעושה איזושהי פעולה שקשורה לטרור, אנחנו רוצים לדעת איך הוא נותן את הדין על הדבר הזה, איך אנחנו יודעים לזהות שזה קורה, וגם מהן דרכי הטיפול ומה הקריטריונים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> להוסיף לגבי נושא הדיון, אני מדווח לך פה שאני ביקשתי, ואמרו לי שנציג השב"כ ישיב על זה, גם נתונים שהרבה שנים אני מחפש על כמה בני אדם נהרגו כתוצאה ישירה מפעולות טרור של משוחררים לשעבר, כמה פעולות טרור כאלו תועדו על ידי משוחררי עסקאות, כמה נפגעים היו, כמה היו מעורבים בפעילות טרור. כמה נתונים שאני מקווה שאכן יוצגו כאן על ידי שירות הביטחון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אלו שאלות חשובות מאוד, כי אנחנו יודעים שאותם אלה שחזרו, יש לזה מחירים כבדים מאוד, ולכן אנחנו צריכים ללמוד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לכן כדאי לקבל את מסד הנתונים הזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יש פה עוד מישהו מחברי הכנסת שרוצה? בבקשה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה. אני חייב לומר שדי מוזר לי שבחלק הגלוי לא יושב פה אף אחד בצד השני. גם אם הם לא יכולים לדבר, לפחות לשמוע. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> הם לא יכולים להצטלם, חבר הכנסת סוכות. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> גם בצבא לא יכולים להצטלם? שב"כ אני מבין, אבל צה"ל ממתי לא יכולים להצטלם? חבל. נשמע לי מוזר. בכל אופן, ברשותך, מדברים הרבה על הסיפור הזה של החשש מאותם מחבלים. אני רוצה להעלות את הכאב של אותן משפחות שחוו את הפיגועים והיום המחבלים מסתובבים ליד בית שלהם. אחד הסיפורים שהייתי רוצה להעלות כאן הוא הסיפור של כוכבה אבן חיים, שנרצחה ליד הבית שלה בהר חברון. הצבא והמשטרה והשב"כ חשבו שהם סגרו מעגל בתוך חודש. באו והודיעו להם חיסלנו את כל הרוצחים, הרגנו את כולם, הכול נגמר. אבל אחרי 15 שנה – רק בשנה האחרונה – בעקבות משהו צדדי, פתאום מסתבר שבכלל לא תפסו את כולם ושהרוצח עדיין חי וקיים והוא מסתובב חופשי 15 שנה. עזבו את העניין הזה שיש פה חתיכת מחדל ושלכולם תמיד נוח לסגור סיפורים מהר, ואחרי זה מגלים שדברים קורים אחרת. אותו מחבל נתפס רק במרץ האחרון, אותו מחבל שאחראי לרצח של ארבעה יהודים. ארבעה יהודים בהר חברון, הוא רצח את בני הזוג אימס, שינדלר ואבן חיים. הוא רצח את ארבעתם, ורק במרץ האחרון הוא נתפס, זאת אומרת, אחרי 15 שנה שהוא הסתובב חופשי. במרץ האחרון הוא נתפס, נחקר, כמובן שיוחס לו הכול, והוא עדיין אפילו לא הורשע, המשפט שלו עדיין מתנהל, והוא כבר שוחרר. לא רק שהוא שוחרר, בגלל שהוא עדיין לא הורשע ברצח, הוא לא נכנס לרשימת הרוצחים, למרות שהוא הודה ברצח ויש לו כתב אישום. הוא עוד לא הורשע כי המשפט שלו עדיין מתנהל. זאת אומרת, אדם שרצח ארבעה יהודים, לאן הוא שוחרר? לבית שלו בחברון. הדבר הזה הוא פשוט בלתי נתפס, כי מה שקורה הוא מצב שעומדים בני המשפחה של הנפגעים, של הנרצחים, בצומת בחברון ופוגשים את הרוצח של בני המשפחה שלהם. הוא לא ישב בכלא כלום, הוא ישב פחות משנה. המציאות הזו שבה אנשים פוגשים את הרוצח של בני המשפחה שלהם בלי שהוא שילם שום מחיר, זו סדום. זה פשוט סדום. זה אירוע שאנחנו לא יכולים להשלים איתו לשנייה אחת. עזבו את זה שחמאס מפר את ההסכם ולא עוצרים אותם מחדש, אנחנו מתנהלים פה בצורה ביזיונית לחלוטין. לכל הפחות – ולכן חבל לי שהם לא יושבים כאן, ואנחנו נציף את זה גם בדיון החסוי – תעיפו אותו מהאזור הזה. לא יכול להיות מצב שאדם שרצח ארבעה יהודים יפגוש את בני המשפחה של הנרצחים בלי שהוא שילם שום מחיר. יצחק להם בפנים ומסתובב לידם ברחוב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתה יודע, זה בדיוק החוק שלנו של הרחקת מורשעים בטרור מהקורבנות שלהם ומבני המשפחה שלהם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה לכמה מאות מטרים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הבעיה היא שלא הצליחו להחיל את החקיקה הזאת ביהודה ושומרון. << דובר_המשך >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> בסוף כשהוא פוגש אותם בצומת, והם רואים אותו מסתובב וצוחק להם בפנים, זו מציאות שהיא בלתי נתפסת. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> השאלה היא עד כמה זה הפיך. מי שכבר גורש - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הוא לא גורש לשום מקום. הוא לא גורש, אושר, הוא חזר לבית שלו. אדם שרצח ארבעה יהודים לא ישב בכלא בכלל, הוא נמצא בבית שלו. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> זה בדיוק מה שאני אומר, מי שכבר נמצא בבית שלו, עד כמה אתה יכול לשלוף אותו ולהעתיק אותו למקום אחר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> קודם כל, לצערי, אלוף הפיקוד עושה את זה היום לנערים בני 17. הוא יכול עם צו מינהלי לשלוח בן אדם לאן שהוא רוצה, בטח שהוא יכול לעשות אותו דבר למחבל. זה לא דבר שאי אפשר חוקית, אפשר לעשות את זה בשנייה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חד משמעית. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא דבר שאי אפשר לעשות. אנחנו לא יכולים לחיות בסדום. אנחנו לא יכולים לחיות במדינה שבה אדם שרצח ארבעה אנשים צוחק בפנים לבני המשפחה שאותם הוא רצח. זה סדום על מלא, זה אירוע שאנחנו לא יכולים להשלים איתו. לצערי, זה קורה במשמרת שלנו ואנחנו לא יכולים להשלים עם זה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני כל הזמן מדמיין את הסיטואציה שלימור נאלצה להתמודד איתה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> דרך אגב, זה היה המשך הסיפור, שאותו מחבל, אותו מפקד חוליה שקיבל שבעה מאסרי עולם פלוס 20 שנה, כשהוא משתחרר הוא מפקד על חוליה אחרת שממשיכה לרצוח את הנער מלאכי רוזנפלד, ו-21 שנה מאוחר יותר, ב-7 באוקטובר, הוא נכנס כמפקד עם אותו כוח חמאס נאצי ומבצע זוועות עולם, וגם את זה הוא מצליח לצלוח, ורק חצי שנה אחר כך מוצאים אותו וצה"ל מחסל אותו כמפקד בכיר של גדוד ברפיח. תבינו לאן הם מגיעים. אנחנו עוד לא התחלנו לדבר על יחיא סינוואר, שכולנו מבינים מה המשמעות של השחרור של האיש הזה. אנחנו הצלנו לו את החיים. זו מציאות – איך אמרת, סדום? זו סדום. זו מציאות הפוכה, מרחמים על אכזרים. יעקב סלע, פורום בוחרים בחיים. << דובר >> יעקב סלע: << דובר >> פורום בוחרים בחיים ולביא. יש נקודה חשובה שצריך לשים אליה לב, ואני לא אכנס למנגנוני הפיקוח עצמם. בעסקאות האחרונות שוחררו כעשרה מחבלים ישראלים שלא הגיעו לכדי מיצוי ההליכים נגדם, כמו שאמר חבר הכנסת צבי סוכות. יש שתי דרכים לסגור נגדם את ההליכים – אחת היא זיכוי, והשנייה היא התליית הליכים. ויש הבדל משמעותי מאוד בין זיכוי להתליית הליכים. אם מזכים אותם והם חוזרים לטרור, לא ניתן לפתוח מחדש את אותם הליכים שבהם הם זוכו. אם רק מתלים את ההליכים נגדם, אם הוא זורק אבן או עושה עבירת טרור, ניתן לחזור ולהעמיד אותו למשפט על אותו רצח שהוא עשה. בימים האלו הפרקליטות אמורה לקבל את ההחלטה כיצד – עשרת המחבלים שוחררו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא נקבע ברגע של השחרור? << דובר >> יעקב סלע: << דובר >> הם שוחררו, כן. השאלה היא אם יזכו אותם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> להערכתי זה כבר קרה. << דובר >> יעקב סלע: << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שחררו אותם באיזה הליך? << דובר >> יעקב סלע: << דובר >> שחררו אותם, והפרקליטות צריכה לקבל את ההחלטה אם מתלים תהליכים או מזכים אותם. מפה אני קורא לכם, חברי הכנסת, לעמוד על כך שזאת תהיה התליית הליכים. אני אגיד שיש לנו גם כן בעיה כזאת עם המחבלים הלא ישראלים, לדוגמה, הרוצח של הלל ויגל יניב, ששוחרר. שם הבעיה קשה עוד יותר כי זה לא במסגרת אותו דין. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בבית דין צבאי אי אפשר לעשות אותו דבר? << דובר >> יעקב סלע: << דובר >> לא. במסגרת הדין הצבאי – אני אגיד לך איך קוראים לזה – זה בדבר הוראת ביטחון, והאפשרות להתלות את ההליכים לא חלה עליהם. גם שם צריך למצוא פתרון לעניין הזה. תודה. << מנהל >> (היו"ר בועז ביסמוט, 13:59) << מנהל >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. נסגור את הדיון הפתוח, נעבור לדיון החסוי. תודה. שלוש דקות הפסקה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>