פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 239 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום רביעי, י"ד בחשון התשפ"ו (05 בנובמבר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> היבטים בטיפול הממשלה ביבוא, דוח שנתי 2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיקי לוי – היו"ר אלון שוסטר חברי הכנסת: ולדימיר בליאק יסמין פרידמן מוזמנים: צחי סעד – מנהל החטיבה הכלכלית, משרד מבקר המדינה דוד בר – מנהל אגף ח' בחטיבה הכלכלית, משרד מבקר המדינה ינון אלרועי – מנהל מערך האסדרה, משרד הכלכלה והתעשייה איגור דוסקלוביץ – הממונה על התקינה, משרד הכלכלה והתעשייה אלכסנדרה ארונין – סגנית מנהל מינהל התקינה, משרד הכלכלה והתעשייה אנואר חילף – הממונה על חוקיות היבוא, משרד הכלכלה והתעשייה עמנואל ברכפלד – ראש חטיבת הריכוזיות, רשות התחרות איציק סרור – מנהל אגף א', אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים מוטי בר-אלי – המבקר הפנימי, מכון התקנים הישראלי רז הילמן – מנהל אגף הרגולציה, איגוד לשכות המסחר נופר אהרנפלד – יועצת רגולציה ותקינה, איגוד לשכות המסחר יעקב אנוך – נשיא איגוד יבואני הרכב חזי שייב – מנכ"ל איגוד יבואני הרכב סיגלית בן ששון – עו"ד, איגוד יבואני הרכב אודי שניידר – עו"ד, איגוד יבואני הרכב אודי אדירי – מנכ"ל קבוצת בליליוס נועה זלצמן – מנהלת תחום כנסת, לובי 99 מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין רישום פרלמנטרי: ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> היבטים בטיפול הממשלה ביבוא, דוח שנתי 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בוקר טוב לכולם. תודה רבה שבאתם. היום יום רביעי, י"ד בחשון התשפ"ו. היום ה-761 לפרוץ המלחמה. שבעה חללים חטופים עדיין בשבי מפלצות החמאס. אני פותח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא: היבטים בטיפול הממשלה ביבוא, דוח שנתי 2025. דוח חמור מאוד, אני כבר אומר למי שנוכח פה ולא קרא אותו. הדיון היום יעסוק בדוח מבקר המדינה האחרון אשר הונח על שולחנה של הכנסת והוועדה בחודש אוקטובר, אשר בחן את השפעות טיפול – או יותר נכון אי-טיפול – הממשלה בנושא היבוא וכיצד זה משפיע על רמת החיים ועל יוקר המחיה, לקרוא ולא להאמין, כמעט בכל תחום: מזון, תמרוקים, רכב; משרד הכלכלה: "מה שטוב לאירופה", "לא עוצרים בנמל". הרשימה מאוד מאוד ארוכה. אם אזרחי מדינת ישראל היו לוקחים את הספר הזה וקוראים אותו כרומן, לא היו מאמינים שזה אלה ששלחו אותם כדי לנהל את החיים שלהם. קיימים חסמים בירוקרטיים רבים מדי עדיין, ועל כן אנחנו רחוקים מסטנדרטים בין-לאומיים. "כמו אירופה" – עדיין לא נראה באופק. השוק פועל בפרקטיקות אשר מונעות הנגשה של מוצרים לציבור, באמצעות הסדרים בין יבואנים בלעדיים, ובכך מונע מאיתנו אפשרות של צריכה זולה. יש חמישה-שישה יבואני מזון, ג'יינטים כאלה, הם מביאים, הם קובעים, שאלוהים ישמור, וזה נכון להרבה תחומים. הדוח שמונח לפניכם ועיניכם רואות כי הוא מכסה כאמור את נושא היבוא בכל תחומי הצריכה, בדק את כל הרפורמות הכלכליות האחרונות: "לא עוצרים בנמל" – שנועדה להסיר חסמים ביבוא סחורה, שחל עליה תקן רשמי על מנת להפחית עלויות ליבואן; "מה שטוב לאירופה טוב לישראל" – שהייתה אמורה לאפשר יבוא של מוצרים שנמכרים באירופה או עומדים בהסדרה האירופית לישראל, בלי חובת בדיקה במכון בדיקה, וכו' וכו'. הדוח בדק תחום התקינה וכוח אדם במינהל התקינה במשרד הכלכלה, נושא האכיפה של המשרד על השווקים, יבוא אישי, לרבות יבוא מזון רגיש, תמרוקים, ואת כל הנושא של יבוא המקביל. יבוא מקביל נועד לעודד תחרות, לטעמי בהרבה תחומים, וגם כן, על פי הדוח, לא צלח. קשה להם. יש להם קשיים במימון ולא תמיד זה עובד. יבוא מקביל נועד לעודד תחרות. מבקר המדינה מוצא כי ישנם פערי מחירים משמעותיים בהשוואה בין יבוא מקביל ליבוא ישיר, מה שמסייע להובלה ותחרותיות. אולם עדיין יש תופעות בשוק אשר חוסמות ערוץ זה. אני כבר אומר לכם, היבואנים הגדולים חוסמים את אותם יבואנים קטנים ביבוא מקביל כמעט בכל התחומים. זה יכול להיות במשחת שיניים, שהוא מצא והביא, והיבואן הרשמי פועל אצל היצרן לא לתת לו. ומי נפגע? אזרחי מדינת ישראל. אני רוצה להתעכב ולהתחיל את הדיון בנושא נוסף שמוזכר בדוח, והוא פרק יבוא כלי רכב פרטיים, על תחרות בין יבואני כלי הרכב. למרות חוק רישוי השירותים המקצועיים בענף הרכב שנכנס לתוקף בשנת 2016, שמונה שנים מכניסת החוק, ולמרות ההקלות שניתנו ליבואנים עקיפים זעירים וליבוא אישי במסגרת החוק, לא התפתחה תחרות של ממש בין יבואנים אלה ליבואנים ישירים. בשנת 23' החזיקו היבואנים הישירים בנתח שוק של 97% מיבוא כלי הרכב הפרטיים. לגבי יבוא כלי רכב חשמליים. לכאורה ישראל נכנסה לשוק הרכב החשמלי, שיש לו יתרון סביבתי וחסכוני כמובן. הייתה תקווה לשינוי ואפשרות לצרכן לחסוך. בפועל זה לא קרה. שישה יבואני רכב ישירים גדולים קיבלו רישיון יבוא. נתח שוק זה עולה בהדרגה כל הזמן. בסופו של דבר מתן רישיונות ליבואנים הגדולים משריש את הריכוזיות בענף ופוגע בתחרותיות. ההפרש בין רכב ביבוא אישי לבין היבואנים – עשרות אלפי שקלים. עשרות אלפי שקלים. כולנו יודעים את זה, כל מי שיושב פה מסביב לשולחן. רווחיות יבואני הרכב הישירים. הרווח של 12 היבואנים הגדולים לפני מס זינק למעלה במספרים אסטרונומיים בשנת 22'. הרווח המצרפי הגיע ל-5 מיליארד שקל. נכון שהשנה האחרונה הייתה שנה קשה לכם יחסית. אבל בגדול, הרווחים המצרפיים הם אדירים. מדינת ישראל לא יכולה להרשות את זה לעצמה. הציבור שלח אותי לבית הזה. לא יבואנים. ועוד לא נכנסתי לעניין החסמים ביבוא כלי רכב. דובר על זה לא מעט גם כאן בוועדה בעבר. עניין רישום יד שנייה של כלי רכב חדשים שנקנו מיבואן מקביל שמתקשה לייבא את הרכב החדש לישראל ומכירתו לפני תום שנת הייצור הקלנדרית, ואז הלקוח מקבל אותו כיד שנייה למרות שלא היה על הכביש דקה אחת. יש עוד דוגמאות רבות. אני לא רוצה לבזבז את הדיון על העניין הזה. אני כבר מודיע שאני לא אספיק לכסות את הכול. כל עמוד ועמוד בדוח הזה ראוי לדיון של שעה, שעתיים, שלוש, וגם זה לא יספיק. זה אחד הדוחות החמורים שהונחו על שולחן הוועדה שמתייחס ליוקר המחיה. הונחו פה דוחות מאוד מאוד חשובים כמו על רעידות אדמה, כמו על הטיפול אחרי המלחמה באזרחי מדינת ישראל ועוד. אבל בנושא יוקר המחיה יש כאן כשלים סדרתיים של משרדי ממשלה, וזה לא שנה אחת. קראתי את הדוח, כמעט את כולו. בכל עמוד ההפקרה שלנו, של אזרחי מדינת ישראל, זועקת לשמיים. אני לא אספיק היום לכסות את הכול וגם לא להביא לסיכום משמעותי. אולם אני מאוד מבקש שוועדה זו, והיעמוד בראשה החל מהיום אחר הצוהריים, ימשיכו לטפל בנושא יוקר המחיה. אל תשמחו, אני ממשיך להיות חבר בוועדה הזו, זה בנפשי. אומנם יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת חברי שוסטר, שאני מאחל לו הצלחה, מחליף. אבל אני אגיע לכאן כחבר בוועדה ואמשיך לעמוד על הנושא הזה ועל זכותם של אזרחי מדינת ישראל בנושא יוקר המחיה. אנחנו חייבים לדון בנושא התחרותיות, הרפורמות, כדי לנסות ולראות איך מקלים משהו. עכשיו אתם תצטרכו לסלוח לי. נכון שזו הישיבה האחרונה שלי כיושב-ראש. אבל אמרתי לכם, אל תשמחו, אני אבוא לכאן כחבר מן המניין, ביקשתי את זה, אז כמה מילים לפרוטוקול, כי אני אמור לעזוב היום. לאחר יותר משלוש שנים כיושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה אני מסיים היום את תפקידי. שלוש השנים האחרונות היו מהמורכבות ומהמאתגרות בתולדות מדינת ישראל. חווינו מתקפת טרור נפשעת, הנוראה ביותר שידעה המדינה, מתקפת 7 באוקטובר, ונכנסנו למלחמה הארוכה ביותר בהיסטוריה שלנו בתקופה הזו. תפקידה של הוועדה לביקורת המדינה התחדד והפך לקריטי יותר מאי-פעם. בימים של משבר, כאשר המדינה נדרשת לקבל החלטות מהירות ומרחיקות לכת, תפקידי הביקורת והפיקוח הופכים לחיוניים כפליים. לא הקלנו. לא התפשרנו. לא ויתרנו על חובתנו לוודא שמוסדות המדינה פועלים כראוי, שהשיעורים נלמדים ושאזרחי מדינת ישראל מקבלים את השירות הראוי להם גם ובעיקר בעתות חירום. לא תמיד הצלחנו. אבל השמענו את קולנו והציבור לפחות ידע. הכפפתי את סדר יום הוועדה לצורכי המלחמה שעלו מידי יום מהשטח. יצאנו לשטח, ראינו, שמענו, ובעיקר השכלנו לראות את הדברים בעיניים. במהלך כהונתי טיפלנו במאות דוחות ביקורת מהותיים, ערכנו דיונים חשובים ודרשנו תשובות מהשרים ומהמשרדים. דנו בנושאים קריטיים, מהכנות המדינה למשברים דרך ניהול משאבי חירום והטיפול באוכלוסיות מוחלשות בעת מלחמה. הוועדה שלנו הייתה קול ביקורתי, קורא, אך בונה, תובענית, אך הוגנת, נחושה, אך מכבדת. השתדלתי ככל יכולתי לשמוע על דיונים ענייניים, נטולי פוליטיקה, עד כמה שאפשר. לא התפשרתי לקבל תשובות ולזמן אישי ציבור רמי דרג, שרים וכו', ואף לקיים עשרות דיוני מעקב, על מנת לא לתת לדוחות הביקורת להעלות אבק. יש כאן דיונים שעשיתי אותם שבע ושמונה ואף 11 פעמים. הוועדה הזו נוגעת בכל תחום בחברה הישראלית, וזאת הייתה זכות לשרת את אזרחי ישראל. חשוב לי להודות לראשי החטיבות במשרד מבקר המדינה על שיתוף פעולה לאורך שנים, על כתיבת דוחות חשובים מאוד. ההתרשמות שלי שהם אנשים מקצועיים, ראויים, ובעיקר ישרים. מדינת ישראל תמיד תעמוד בפני אתגרים. תפקידנו הוא לוודא שהיא עומדת בהם תוך שמירה על ערכי היושר, השקיפות והשלטון התקין. תודה רבה על האמון והזכות לשרת יחד איתכם. ועכשיו נימה של ביקורת, אתם מכירים אותי. משהו בנימה אישית לאחר הדברים החיוביים שאמרתי על מוסד מבקר המדינה, שבעיניי הוא מוסד חשוב מאוד. עם כניסתו של מבקר המדינה מר מתניהו אנגלמן לתפקידו בוטלה החטיבה לשחיתות. עד עכשיו שמרתי על ממלכתיות. לא עוד. גם בתפקידי הקודם. בוטלה החטיבה לשחיתות ציבורית במשרד מבקר המדינה, כאילו אין שחיתות ציבורית במדינת ישראל. השחיתות קיימת, הימים האחרונים הוכיחו זאת ביתר שאת. כן, יש שחיתות ציבורית, גם בכובע הקודם שלי, אני אחראי לדברים שאני אומר. אני מקווה שמבקר המדינה הבא יקים את החטיבה מחדש. אני אישית אעשה ככל יכולתי שהוועדה הזו, בעת בחירותו של מבקר המדינה הבא, וזה די קרוב, תוקם מחדש כדי לטפל בשחיתות הציבורית. היא קיימת במדינת ישראל, והיא לא טופלה כמו שצריך בשנים האחרונות. היא טופלה במשטרה, במזדרונות אחרים. אני מתנצל, אבל זה היה משהו מהלב. בכל דיון, בכל נושא שבחרתי להעלות לסדר היום, תמיד שקלתי ובחרתי את הנושאים שבהם אני יכול לדחוף, לסייע, לעשות חיבורים. דאגתי תמיד לעשות דיוני המשך על מנת לשמור על התקדמות והתפתחות, שיהיו חלק מהנושאים הרבים שלנו בוועדה. במהלך שלוש שנים אלו דנו באין-ספור נושאים, מהיכולות הסמויות של צה"ל ומערכת הביטחון ועד שכר הגננות ומדריכי הפנימיות. זוהי ועדה שנוגעת בכל נושא שקשור במדינת ישראל ובחיי אזרחי מדינת ישראל. הוועדה הזו, רק כדי לסבר את האוזן, קיימה 285 דיונים. לא פספסנו אף יום עבודה. לעתים קיימנו שני דיונים ביום. המילה פגרה הייתה שנואה עליי. אתם יודעים שהכנסת יוצאת לפגרה אחרי כל מושב. הפגרה האחרונה הייתה פגרה ארוכה מאוד, והמילה הזו שנואה עליי, חשבתי שלא ראוי לצאת לפגרה בזמן שחיילים נהרגים בקרב ואחינו החטופים במנהרות עזה, ולכן הוועדה הזו עבדה גם בפגרה באופן מלא. אני אישית בשנתיים האלה, הרשו לי להשתפך טיפה, לא נסעתי לחוץ לארץ, לא הלכתי לסרט, לא הלכתי לתיאטרון. רק לפני שבוע התחלתי לשים עניבה. ראוי היה שלא נצא לחופש. בנות הוועדה היקרות, עכשיו משהו אישי אליכן. אני עוד אפרד מכן באופן אישי, אבל חשוב לי שהדברים הבאים ייכנסו לפרוטוקול. מנהלת הוועדה, פלורינה היקרה, אני רוצה להודות לך מעומק הלב על שיתוף הפעולה הפורה, המקצועי, ובעיקר המוצלח בינינו. זכיתי לעבוד עם מנהלת ועדה בעלת ותק, מקצועית ברמה הגבוהה ביותר שוועדה יכולה לבקש. תודה לך על העצה הטובה, על המילים הנכונות, על ניהול תקין של הוועדה. תודה לך על שהבנת את השיגעונות שלי, אני לא אדם קל, ותרגמת את זה לישיבת ועדה מוצלחת. בנות הוועדה, סגנית מנהלת הוועדה מיטל, יפעת וליאת, תודה רבה לכן מעומק הלב על עבודה קשה מאוד מאחורי הקלעים. אני יודע כמה עבדתן מסביב לשעון על מנת שכל המוזמנים יגיעו, לא ויתרתן להם. כולנו ראינו את זה בנוכחות המרשימה של בכירים בדיונים במהלך השנים האחרונות. דובר הוועדה יעקב, תודה לך על עשרות אייטמים בתקשורת, תודה לך שבזכותך הדיונים החשובים של הוועדה הזו הגיעו לידיעת הציבור, על תדרוך עיתונאים. לא הדלפות, תדרוך. על הוצאה מהירה של דברי הנוכחים לכתבים. ראיתי את עבודתך המקצועית בעשרות דיווחים בתקשורת. תודה רבה לך מעומק הלב. יועמ"ש הוועדה איננו פה, אבל תמסרו לו. לא תמיד הסכמתי איתו על דברים. לרוב לא הסכמתי איתו. יותר מאשר הסכמנו לא הסכמנו. אבל תודה רבה לו על הייעוץ והדיוק בנושאים הרבים, ותודה לו על כך שהוא שמר עליי שאני לא אמעד ולא יצביעו עליי. זאת הייתה זכות גדולה להיות יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה. זכיתי לעבוד עם צוות מוכשר כל-כך, ואנחנו עוד נתראה בהמשך. תודה רבה לכם. חברי חבר הכנסת שוסטר, אתה מקבל ועדה מן המעולות שיש. ועדה נושכת, מקצועית, שיודעת לטפל בחיים של האזרחים. לא בפוליטיקה. הפוליטיקה לא עניינה את הוועדה הזו. רוב הדיונים שלה, 99.9%, היו דיונים מקצועיים שנוגעים לחיי מדינת ישראל. כבעל ניסיון, כראש רשות לשעבר, אני משוכנע שנושא חיי האזרחים מאוד מאוד קרוב אליך. אני מאחל לך הצלחה מכל הלב. אסייע בידך ככל שאידרש. לא ככל שאוכל, ככל שאידרש. אני אישאר גם חבר בוועדה שלך ואמשיך לסייע בידך ולעקוב אחרי הנושאים שלצערי לא הספקתי לטפל בהם או שנשארו בדרך. למשל, אחרי 11 דיונים הגשתי בג"ץ נגד שר החינוך בנושא דוח ביקורת שמסתירים מעיני הוועדה – דוח ביקורת שמראה כמה לימודי ליבה היו במגזר החרדי, שלא היו; כמה מאות מיליונים שולמו שלא לצורך, שלא כחוק. עד היום הוועדה לא קיבלה את הדוח הזה, אז ניפגש בבג"ץ. אני מתנצל שהטרחתי אתכם לשמוע. אבל נפלתם על הוועדה האחרונה שאני מנהל, אז אני מבקש את סליחתכם. עכשיו ניגש לנושא עצמו. צחי ממשרד מבקר המדינה, בבקשה. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> בוקר טוב. ברכות ליושב-ראש היוצא חבר הכנסת מיקי לוי. אני מודה לך בשם המשרד על שיתוף הפעולה הטוב והשוטף במשך השנים ועל הדיונים החשובים שעשית. חשוב לציין במיוחד את השנתיים האחרונות שהיו קשות במיוחד נוכח המלחמה, האירועים הקשים, אירועים דרמטיים שהיו, ולמרות זאת התעקשת לקיים דיונים גם בנושאים שקצת חורגים מהשגרה המלחמתית שהייתה פה, נושאים חשובים שסייעו לקדם את הדיון הציבורי בנושאים ובליקויים שהעלינו בדוחות. אז תודה לך על כל שיתוף הפעולה לאורך השנים. ברכות ליושב-ראש הנכנס חבר הכנסת שוסטר ובהצלחה בתפקידך. אנחנו רואים חשיבות מאוד גדולה בשיתוף הפעולה עם הוועדה, שהיא בסופו של דבר מנוף משמעותי ביותר לקיים דיון ציבורי בדוחות שהמבקר מפרסם, בדיווח והעמדת תיקון ליקויים במסלול של ביצוע והבאת הגופים המבוקרים לתת פה דין וחשבון בפני הוועדה. אנחנו רואים חשיבות מאוד גדולה בקשר הזה, וחשוב מאוד לשמר את הקשר הטוב הזה גם בהמשך. בהצלחה בתפקידך. נעבור לעניין הדוח שאנחנו דנים בו, שהוא: היבטים בטיפול הממשלה בתחום היבוא. אדוני היושב-ראש, כמו שאתה יודע, יוקר המחיה הוא נושא שמשרד מבקר המדינה שם עליו דגש כבר מספר שנים. הדוח הזה הוא חלק מרצף של דוחות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו לא נספיק את הכול. היום נעסוק בנושא רכב. הנושאים הבאים – על פי הדוח. אם יש אנשים שאני הטרחתי אותם, אני מבקש את סליחתכם. אבל משרדי ממשלה נא להישאר, נגיעתכם, נגיעתם של משרד הכלכלה ומשרד האוצר היא בכל תחום. אם יש מישהו שנושא הרכב לא נוגע אליו, אני מבקש את סליחתכם. באיזה נושאים הגעתם? << דובר >> רז הילמן: << דובר >> אנחנו – מזון, תקינה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מזון, בריאות, תקינה? התקלה היא שלנו, אנחנו טעינו, אני מבקש את סליחתכם. לא נקיים דיון של חמש דקות שלא ייצא ממנו כלום, אם רוצים לעשות דיון יסודי מעמיק. אני טעיתי, אני לוקח את האחריות עליי, קורה שגם אני טועה. אני מבקש את סליחתכם ומתנצל. אם אתם רוצים להישאר, יש כאן סודה בחינם וגם קפה. אם אתם רוצים להישאר ולהתרשם, בבקשה, אבל השעתיים האלה יתמקדו בנושא רכב. אני מבקש סליחה. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> כאמור, יוקר המחיה הוא נושא שמשרד המבקר מטפל בו כבר שנים, בדגש מיוחד. הדוח הזה הוא חלק מרצף של דוחות שעסקו במונופולין וריכוזיות בתחום המזון, בתחום הפיקוח על המחירים, בתחום התחרות בשוק הרכב ונושאים נוספים. וכאמור, הדוח הנוכחי מתמקד בסוגיות שקשורות לתחום יבוא מוצרי צריכה. בדוח יש גם טיפול בכל הרפורמות האחרונות בתחום של יבוא מוצרי צריכה. הדוח מצביע על חסמים, על ליקויים ברפורמות האלה, כשלים ברפורמות האלה. הוא מתייחס גם לרפורמה האחרונה "מה שטוב לאירופה טוב לישראל". נציין ביושר שהרפורמה הזאת היא עדיין בבחינה, היא נכנסה יחסית בזמן מאוחר ביחס למועד ביצוע הביקורת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כמה זמן הרפורמה הזו רצה? << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> מ-1.1, והדוח לדעתי נכתב באפריל. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> הדוח הסתיים כבר לפני מספר חודשים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתם חייבים לוועדה לביקורת המדינה השלמות, בבקשה. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> בוודאי. מה שחשוב לציין בהקשר של הרפורמות, זה שריבוי הרפורמות לאורך השנים האחרונות, רפורמה רודפת רפורמה, לפעמים בלי שביקורת המדינה הספיקה לבחון את הרפורמה הקודמת, כבר הגיעה חדשה, הוא מעיד על כישלון מתמשך, במשך שנים, בנושא של טיפול ביוקר המחיה, כשאתה מסתכל על זה בפרספקטיבה של שנים. יכול להיות שהרפורמה החדשה תביא לתוצאות יותר טובות מקודמותיה. אבל ריבוי הרפורמות מעיד על הכישלון המתמשך בטיפול ביוקר המחיה במשך השנים. אנחנו מתייחסים לנושא של מסחר מקוון ולנושא של יבוא אישי, ומצביעים גם, כמו שהצבענו כבר בדוחות קודמים, על-כך שהפטור ממכס יכול לשמש ככלי לטיפול בכשלים בסקטורים מסוימים שבהם יש כשל שוק שכלים אחרים לא הצליחו להביא לפתרון שלו. ההמלצה גם בדוח הזה, שחוזרת על המלצה קודמת, היא לשקול הגדלת הפטור בנושאים מסוימים, בתחומים מסוימים שבהם יש כשלי שוק שכאמור לא הצליחו לטפל בהם בכלים אחרים וכלים אחרים לא הביאו לפתרון. לגבי יבוא כלי הרכב הפרטיים, שהוא תופס נתח מאוד נרחב ומיוחד בדוח הזה. חשוב לציין, דוח קודם שאנחנו פרסמנו בשנת 2022, שזה כבר לפני שלוש וחצי שנים, הצביע על ריכוזיות גבוהה ורמת תחרותיות נמוכה. זה למרות שלכאורה כשמסתכלים על השוק הזה אפשר להגיד שיש ריבוי של דגמים, ריבוי של מותגים, יש סגמנטים מסוימים שגם יש תחרות מאוד צמודה. אבל כשאתה בודק את כל השוק הזה, אתה מגלה שיש ריכוזיות מאוד גבוהה, מספר מצומצם של יבואנים, רמת רווחיות מאוד גבוהה, ולמעשה רווחים עודפים ופרמיה עודפת בשוק הזה. אדוני, אנחנו הצבענו כבר בדיונים קודמים. לדעתי בשנת 23' עשית פה דיון על הדוח הקודם וכבר דובר בישיבה הזאת על-כך שכניסת כלי הרכב החשמליים היא הזדמנות בלתי-חוזרת, הזדמנות נדירה יחסית לעשות שינוי מבני בשוק הזה, שהוא שוק ריכוזי במשך עשרות שנים שלא חל בו שינוי מבחינת כניסה של יבואנים גדולים או של חלוקת נתחי שוק בצורה משמעותית. הכניסה הזאת של כלי הרכב החשמליים והמותגים החדשים והיצרנים החדשים שהיא מביאה איתה, היא הייתה הזדמנות לעשות שינוי כזה. כבר בדיון ההוא, בשנת 23' כמדומני, עלה שהשינוי המצופה הזה לא קורה, ולמעשה המותגים החדשים זולגים ליבואנים הקיימים. גם בדוח הזה אנחנו מצביעים על רמת ריכוזיות גבוהה מאוד, על רווחיות גבוהה של היבואנים, שגם הולכת וגדלה בשנים האחרונות. הנתח העיקרי של כלי הרכב החשמליים שנכנסים והחדשים שמגיעים לשוק נכנס גם כן לידיים של היבואנים הגדולים הקיימים, ובהמשך המגמה הזאת לא אמורה להביא לשינוי מבני מצופה בתחום הזה. חשוב לציין שהיה צוות שמינה משרד התחבורה בשנת 24' להגברת התחרותיות. לצוות הזה היו המלצות, הוא הגיש אותן כבר בנובמבר 24', שזה לפני שנה, ובין היתר הוא הצביע על הצורך בהגבלות על נתחי שוק של יבואנים ומתן רישיונות יבוא לפי נתחי השוק. אנחנו חוזרים בדוח הזה על ההמלצות האלה ומצביעים על הצורך לבחון אותן וליישם אותן. אנחנו מצביעים על זה שבשנת 25' אמור לפוג תוקף או פג תוקף כבר של עשרה רישיונות יבוא. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה טוב שפג תוקף של עשרה רישיונות יבוא. מצוין. אולי זה ילך ליבואנים אחרים ונגביר את התחרות. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> נכון אדוני. ההמלצה בדוח היא, שכשבאים לחשוב על מתן הרישיונות או חידוש הרישיונות, להקצות אותם ליבואנים קטנים או ליבואנים חדשים, כדי להשתמש בזה כמנוף לשינוי מבני ולשינוי נתחי השוק בשוק הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> להגדיל, לא? גם להגדיל את הרישיונות? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ככל שיהיו יותר מוצרים – חלוקה ליותר יבואנים. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> כרגע ב-25' אמורים היו להסתיים עשרה רישיונות. רישיונות נוספים יינתנו בטח בהמשך. אנחנו יודעים שהמגמה היא גידול בכלי הרכב החשמליים, בוודאי לפי הגדרות הממשלה והגדרות משרד האנרגיה והרצון של משרד התחבורה להגדיל את כמות כלי הרכב החשמליים בישראל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הולכים להעלות את המס. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה סיפור אחר. אני רוצה להגיד לך משהו. . << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר שהם רוצים להגדיל כמות. אבל יהיה על זה מס. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בנושא המזון, כשנגיע, יש שישה או שמונה יבואנים ענקיים - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת. אני יודעת. מכירה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> - - שחונקים את השוק, שלא מאפשרים תחרות, ובגלל זה אזרחי מדינת ישראל משלמים יותר. אותו דבר בשוק הרכב. הוועדה הזו, ככל שזה יהיה תלוי בי, לא תאפשר את זה. ואם נצטרך, נגיע למקומות אחרים גם. אסור לעשות ריכוז של כוח, כי הכוח משחית, בכל מקום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גם בממשלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בעיקר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בעיקר. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> גברתי, מדינת ישראל הגדירה יעד לכניסת כלי רכב חשמליים, שעד סוף העשור כלי הרכב שיימכרו פה בישראל יהיו כולם חשמליים. זה כמובן מתבטא בהגדלת הנתח של הכלים החשמליים. הצבענו, הדוח הזה מצביע על ההזדמנות הבלתי-חוזרת להשתמש בזה שיש גם יבואנים חדשים ויצרנים חדשים בעולם, לשנות את המבנה הריכוזי הזה שהוא עשרות שנים פה. זו הזדמנות בלתי-חוזרת, כי משלב מסוים אי-אפשר יהיה לשנות את זה אם לא יטפלו בזה. והינה, דוגמה לעשרה רישיונות שתוקפם היה אמור לפוג בשנת 2025. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוארכו נדמה לי לשלושה חודשים. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> תכף נשמע מאנשי משרד התחבורה. נשמח לשמוע עדכון. ההמלצה היא להקצות אותם ליבואנים חדשים או קטנים כדי לשנות את המבנה הריכוזי של השוק הזה. כאמור, זו הזדמנות בלתי-חוזרת. המשימה של ניצול ההזדמנות הבלתי-חוזרת מונחת לפתחם של משרד התחבורה ורשות התחרות, כל אחד על פי חלקו. אבל בלי שילוב ידיים וההבנה של שני הגופים האלה שהמשימה הזאת היא שלהם, ולא שאחד יגלגל אותה לגורם השני, אני חושב שזה לא יקרה. יש פה משימה מאוד חשובה, והיא אפשרית. יש פה אפשרות לשינוי מבני משמעותי בשוק הזה, ועל-כך ממליץ הדוח. ברשותך, אני אבקש ממר דוד בר, עורך דין ורואה חשבון, שיציג בקצרה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש לי רק שאלה לשאול אתכם. הדוח של הוועדה הבין-משרדית – באיזה שנה אמרת? << אורח >> צחי סעד: << אורח >> בשנת 2024. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> האם הוא פורסם לציבור? << אורח >> צחי סעד: << אורח >> אני לא חושב שהוא פורסם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> למה הוא לא פורסם? << אורח >> צחי סעד: << אורח >> זה דוח פנימי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מחביאים? מחביאים עוד? משרד התחבורה, מי מחזיק בדוח, בבקשה? << אורח >> איציק סרור: << אורח >> מי שיושב-ראש הוועדה, מי שמנהל את הוועדה להגברת התחרות והעבודה בין-משרדית זה ראש מינהל תנועה במשרד התחבורה. עדיין לא סיימו את העבודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל אומר לי כאן משרד מבקר המדינה שהדוח גמור. הם לקחו את הנתונים מהדוח. אז מעיני מי מסתירים אותו? אני לא מבין. תרשום לעצמך בבקשה, הוועדה דורשת, לא בבקשת, דורשת שהדוח יונח על שולחנה שבועיים מהיום. חבר הכנסת שוסטר, הדוח יונח בפני הוועדה. ממ"מ? אין. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> אדוני, אני רק רוצה לדייק. משרד התחבורה יגיד אם מדובר בדוח או לא. אנחנו הצבענו על זה שהצוות הגיש המלצות לשרה בנובמבר 2024. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני רוצה לראות אותם. 24'? חלפה שנה. הוועדה לביקורת המדינה, שזה תפקידה, מבקשת לדעת מה ההמלצות, מה עיקרי הדוח. אם שם המליצו שיבואן מסוים ירכז, לא יודע בגלל מה, אולי בגלל חלקי חילוף, יבואן מסוים ירכז עשרה יצרנים של כלי רכב, אנחנו רוצים לדעת. אנחנו רוצים לדעת אם אנחנו מסכימים לזה או לא מסכימים לזה. אבל לא יכול להיות שהדוח הזה לא יונח ויוסתר מעיני הציבור. אני לא מאמין. כל פעם מחדש. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> אני אזכיר רק שהצוות הזה הוא גם בין-משרדי וההמלצות הוגשו גם לשר הכלכלה בנובמבר 24'. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה מבין? חלפה שנה. חלפה כמעט שנה. מה עשו? מה עשו? המחירים ממשיכים לעלות. מה בדיוק עשו? משרד הכלכלה, בבקשה. אדוני, הדוח מצוי ברשותכם? ברוך הבא. << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> בוקר טוב. אני מתנצל, כי אני אישית בניגוד עניינים בנושא הזה, אני לא יכול להתבטא. אנחנו לא הכנו את עצמנו לנושא הזה. קיבלנו את זה בשנייה הזאת, ומי שמתעסק אצלנו בנושא הזה לא נמצא פה. אז אני לא יכול לענות לך כרגע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה יכול רק לענות לי אם אתה יודע שהדוח נמצא ברשות משרד הכלכלה או לא? << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> אני לא יודע. אני יודע שאנחנו חלק מהצוות שעובד עם משרד התחבורה, אבל הם מובילים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תרשמו שהוא בניגוד עניינים. הוא לא יכול לענות על העניין הזה. אני מכבד את זה. וגם, כדי שיהיה רשמית, מנהלת הוועדה, אני מבקש להוציא מכתב בשם הוועדה שבו הוועדה דורשת להניח תוך שבועיים את הדוח הזה על שולחן הוועדה, כולל ההמלצות. אנחנו נתרשם איזה המלצות. אם הדוח לא אצלכם, אנחנו נמסור לכם אותו. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> אנחנו מפרטים חלק מההמלצות בדוח. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בסדר, חלק מההמלצות. אני מבקש שאתם תבואו ותנתחו את הדוח כולו; וגם להעביר את הדוח לממ"מ, שיגיש לי את ההמלצות שלו. יגיש לחבר הכנסת שוסטר כבר, אבל אני אהיה נוכח פה. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> אדוני, ברשותך, אני אבקש ממר דוד בר להציג בקצרה. על פי הנחייתך, אנחנו נתמקד בתחום של התחרותיות ביבוא כלי הרכב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני רוצה לשמוע את האנשים. יש היום רק שעתיים לצערי. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> אז בקצרה. בבקשה. << אורח >> דוד בר: << אורח >> אני אעבור מהר לחלק הרלוונטי. (הקרנת מצגת) מה שאנחנו רואים בשקף, הביקורת הזאת התמקדה בארבעה נושאים עיקריים: חסמי יבוא – פעולות משרדי הממשלה להסרת החסמים ביבוא. זה חסמים לגבי כלל היבואנים, ובעיקר גם ליבואנים הפעילים והישירים יותר; יעילות האכיפה – בחנו את זרוע האכיפה במינהל התקינה, כי ברגע שעושים הקלות בירוקרטיות אתה רוצה גם לשמור על ביטחון הציבור, אז בדקנו את זה במקביל; הנושא השלישי, שנכנסנו אליו יותר לעומק, זה יבוא מקביל ויבוא אישי, ופעולות הממשלה להסרת חסמים באותם מקרים; והנושא הרביעי – זה היבוא בענף הרכב, החסמים והתחרותיות בענף הרכב ובעיקר בכלי הרכב הפרטיים. נתוני מפתח. נסקור אותם בקצרה, וזה גם יחסוך זמן בשאר השקפים. << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> סליחה רגע, הערה לסדר, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> מאחר שדובר על רפורמות באופן כללי, ועכשיו עמיתי ממשרד מבקר המדינה מדבר על נושאים שקשורים לכלל הרפורמות, השאלה אם כך אתה רוצה לבנות את הדיון? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה יכול להתרכז קצת? אתם תבואו לעוד דיונים לפה. אני לא ארד מהנושא הזה. זה קשור ליוקר המחיה. << אורח >> דוד בר: << אורח >> אין בעיה. אני רק אציג כמה מספרים. << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> לנו יש הרבה מה לומר. רפורמות שלומדות מרפורמות קודמות וממשיכות את הפעילות, האם זה רע? ככה זה היה נשמע מדבריו של מר סעד. אני ממש מופתע. הייתי גם שמח לשתף את היושב-ראש ואת הוועדה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש לי המלצה בשבילכם. עד לדיון הבא אולי תיזמו שולחן עגול, כי ממילא אני אבוא ואגיד שאני רוצה לטייב את הנתונים. אני לא אוותר לכם. אנחנו לא נוותר לכם, חבר הכנסת שוסטר ואני, ויש חברי הכנסת כמו חברת הכנסת פרידמן שיוקר המחיה זה בנפשה. אנחנו לא נוותר, לא נוותר על העניין הזה. << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אין מרוצים מאיתנו, כי גם אנחנו לא מוותרים. רק שזה לא כל-כך מקבל ביטוי בדוח הזה לצערי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בסדר, זכותך, מה אני יכול לעשות. יש לי את מבקר המדינה, שעל פי החוק אני נסמך על הדוחות שלו. << אורח >> דוד בר: << אורח >> יש כמה נתוני מפתח שאני אסקור ואעבור מהר לענף הרכב. (הקרנת מצגת) 27% – זה שיעור היבוא מהתמ"ג בישראל בשנת 2023. הוא נמוך משמעותית מממוצע מדינות ה-OECD שהוא מעל 50%. זאת אומרת פחות יבוא נכנס לישראל לעומת מה שמקובל במדינות ה-OECD. הפערים שזיהינו במחירים בין יבוא מקביל ליבוא ישיר. זאת בעצם תחרות תוך-מותגית. זאת אומרת אנחנו רוצים לראות את אותו מותג שמביא יבואן ישיר שיש לו הסכם ישיר עם היצרן בחו"ל, ואותו יבואן מקביל שמשיג את זה מספקים אחרים. הפערים מגיעים עד 200%. רואים פה את הנתונים – מ-4% עד 226%. דבר נוסף שזיהינו זה פערים במחיר בין היבוא האישי למוצרים זהים בשוק המקומי. המוצרים הזהים בשוק המקומי יכולים להיות גם מיבוא ישיר וגם מיבוא מקביל. אבל עדיין היבוא האישי מייצר יתרון לאותם אזרחים שמזמינים. יש עלייה של פי 3.15 בנושא של חבילות מחו"ל. בסוף הציבור מצביע במקלדת. הוא פשוט מבין שיקר לו פה. הולך לשוק, רואה שיקר, נכנס ומזמין מאתרי סחר בין-לאומיים. רואים את הגידול הזה בחבילות. אי-אפשר להתווכח עם המספרים האלה. הציבור מבין שכדאי לו להזמין את זה משם. לכן הפטורים האלה שנקבעו, עד 75 דולר פטור ממע"מ ועד 500 דולר יש גם פטור ממכס, כשמעל 500 דולר הכול כבר ממוסה, הפטורים האלה גרמו לגידול רב. יש לזה עלות תקציבית מן הסתם. אבל האוצר בכל מקרה בחר להשאיר את הפטורים האלה. זה עלה כל הזמן לדיונים, אבל בסוף נשאר. זה אומר כמה רואים את החשיבות, מכל הקשת הממשלתית, כמובן משרד הכלכלה, רשות התחרות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בארצות הברית זה עלה ל-400 דולר. << אורח >> דוד בר: << אורח >> זה חשוב. חשוב שהדבר הזה יישאר. זה גם מאפשר לכל אחד מאיתנו להיות גם יבואנים לעצמנו, לדברים שאנחנו צריכים. לגבי נושא של אכיפה. יש תת-איוש במינהל התקינה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תחת איזה משרד מינהל התקינה? << אורח >> דוד בר: << אורח >> משרד הכלכלה. יש תת-איוש. זה פוגע גם בשיעורי הגבייה ובעיצומים ובבדיקות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין גבייה. 2% – זה אין גבייה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חד משמעית. << אורח >> דוד בר: << אורח >> (הקרנת מצגת) השקף הבא מדבר יותר על הנושא של הרכב. יש לנו כ-14 מיליארד שקלים הכנסות המדינה ממס קנייה מרכב. הממוצע לכל כלי רכב – כ-43,000 שקלים. המס הזה עלה בשנת 2023. נתון שציינתם כבר – אנחנו מצביעים על גידול, עלייה של 35% ברווח הריאלי של 12 היבואנים הישירים הגדולים בענף הרכב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע. אני יכולה לשאול שאלה קטנה? אני פשוט לא יודעת. אני רוצה לשאול על הכנסות המדינה מהמיסים על קניית רכב. זה מושת על חברות היבוא ועל הרוכש או רק על הרוכש? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא. חברות היבוא משלמות מס הכנסה על פי הרווחים. מהרוכש – מס קנייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האחוזים קבועים? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש נפח, יש גודל, יש מחיר. יש כמה מרכיבים. << אורח >> דוד בר: << אורח >> כן. יש גם הטבות על הירוק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הייתי סגן שר האוצר, אני קצת בעניינים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מכירה את הנושא של הרכב. << אורח >> דוד בר: << אורח >> חלק מהנתונים כבר ציינתם אדוני היושב-ראש וצחי. (הקרנת מצגת) יש לנו 21 מותגי רכב שמיוצגים על ידי שמונה היבואנים הישירים הגדולים בישראל, ומתוכם עשרה יפוגו בשנים 2025 ו-2026. ארבעת היבואנים הגדולים בענף הרכב מחזיקים כ-60% מהשוק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> 60%? << אורח >> דוד בר: << אורח >> 60%. אנחנו נראה שקף בהמשך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לכמה זמן נותנים רישיון יבוא? << אורח >> דוד בר: << אורח >> זה לכמה שנים. יהיה פה משרד התחבורה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לשש שנים. << אורח >> דוד בר: << אורח >> הרפורמה, או החוק שבא לעודד תחרותיות, שצחי גם הזכיר את זה וגם היושב-ראש – 3% בלבד. זה נתח השוק של היבוא המקביל. אני כולל בתוכו גם את העקיף וגם את הזעיר וגם את האישי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל ראיתי שזה מוגבל ל-20 רכבים. << אורח >> דוד בר: << אורח >> נכון. זה חלק מהחסמים שיש ליבואן זעיר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא יכול להיות יותר? << אורח >> יעקב אנוך: << אורח >> זה כבר התעדכן. זה 60 רכבים. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> לא, זה לא נכון. זה לא נכון. זה מוגבל רק ליבוא זעיר. ליבוא מקביל זה בלתי-מוגבל. << אורח >> דוד בר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נכון. אבל יש בעיות אחרות, של מימון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה יבואנים ביבוא הזעיר קיימים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלפים. קיימים אלפים, ומאות במקביל. << אורח >> דוד בר: << אורח >> (הקרנת מצגת) אנחנו מדלגים על כל החלק הראשון. אני אגיד רק לגבי הערתו של ינון. נכון, הרפורמה האחרונה, אנחנו עד אפריל הגענו אליה והצבענו שם על דברים שיש לעשות. זה בהחלט אמור לשפר את המצב של היבואנים המקבילים שנפגעו קצת ברפורמה של "לא עוצרים בנמל". ועדיין, צריך לראות את התמונה המלאה, את כל שרשרת ההפצה, זאת אומרת לא לעצור רק ביבוא. נכון, המחירים ביבוא מוזילים עלויות ליבואנים, וזה טוב, ואנחנו מצפים שזה יתגלגל לצרכן. אבל אם יש עוד חסמים בהפצה ובקמעונאות, אם לא פותרים את כל השרשרת, יכול להיות שהרפורמה הזאת גם כן לא תצלח. אז לקחת את זה כבר מעכשיו בחשבון. << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, רגע, אדוני, אני רוצה להגיד משהו. לא, לא, אצלי יש כללים ברורים. ניהלתי איזה דיון או שניים בחיים שלי. הפינג פונג הזה לא ייגמר. אני נוהג לתת לכולם לדבר, אבל פינג פונג, נתחיל להגיד כן אמרתי, לא אמרתי – לא נצליח להגיע לשום מקום. אני מתחייב לתת לך לדבר. כן, בבקשה. << אורח >> דוד בר: << אורח >> הגענו לחלק של יבוא הרכב, כדי שניתן זמן לקהל. (הקרנת מצגת) הינה, פה רואים את החלוקה, אדוני. יש פה את ארבעת היבואנים הגדולים שמחזיקים ב-60% משוק הרכב. יש גם את מספר הקונצרנים שמייבא כל יבואן ישיר. הראשון מייבא כבר חמישה מותגים. זה מצביע על הריכוזיות בענף הזה. אפשר לעבור שקף. השקף הזה מראה את הגידול שדיברנו עליו, הגידול ברווחים של 12 יבואני הרכב הישיר. נכון לסוף 2022 הגיעו ל-5 מיליארד שקלים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה. האוצר, המקבל הכנסות, הוא כאילו בניגוד, לא עניינים, אלא בצבת. מצד אחד הוא רוצה הכנסות גבוהות לעצמו, ומצד שני הוא רוצה להוריד את יוקר המחיה. הקווים לדמותה של הדילמה. אולי האוצר צריך לענות על זה. אבל יש פה משחק בעייתי. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> כן, אז אתה מצביע על - - - << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי צריך לשאול את היושב-ראש, שהיה במשרד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני אגיד לך. כל מספר שאני אגיד הוא נכון. יש בין 80 ל-140 מיליארד שקל הון שחור, בזה צריך להתרכז, גם לא במסכנים, באינסטלטור הזה. אני אומר לך את זה כמי שניסה להתמודד. האוצר לא מצליח להתמודד מול החברות הגדולות. יש רווחים כלואים, שבסוף אתה נותן להם הנחה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כולל ברכב? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הכול. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואל בנושא הרכב, הקונקרטי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני אומר לך בגדול. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לכאורה האוצר צריך לרצות שיהיה לו הרבה רווחים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני לא בצומת קבלת ההחלטות, אז אין לי תשובה מדויקת. הטלת מיסים זה נחמד. זה נחמד. אבל עד כמה הציבור במדינת ישראל יוכל? מעמד הביניים יוכל לקחת את זה על הכתפיים שלו? עד שהוא יקרוס? יש כאן חלקים גדולים של האוכלוסייה שלא נושאים בנטל. אזרחי מדינת ישראל עברו ארבע שנים מטורפות – ודי, אי-אפשר, אי-אפשר, באמת. אני כבר לא מדבר על הביטחון. מדבר על הביטחון הכלכלי. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> לשאלתך, יש פה שני אינטרסים נוגדים. מצד אחד כל עולם הרכב הוא פרה חולבת בהכנסות המדינה, אחת מהפרות המשמעותיות בהכנסות המדינה. אני לא אומר את זה לשלילה, כי בסוף זה אמור לממן צורכי ציבור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה דלק, זה חלפים, זה מיסים משירותי רכב. זאת חבילה ענקית. זה לא רק המכונית עצמה. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> זה אמור לממן את השירותים לציבור. חלק גדול מזה זה המס על כלי הרכב וגם הדלק. אנחנו הצבענו – אגב, כבר לפני מספר שנים – בדוח על הצורך שמדינת ישראל תביא בחשבון את השינוי לכלי רכב חשמליים, גם מבחינת המיסוי. כי זה לא בהכרח המיסוי הקיים. זה המיסוי האוטומטי לכלי רכב חשמליים, במיוחד שבהתחלה רצו לעודד כניסה של כלי רכב חשמליים. הדבר השני, אין דלק בכלי רכב האלה, יש עוד אובדן הכנסות נוסף. ברור שזה צריך לפצות את זה והמדינה צריכה את ההכנסות שלה. אבל יש פה דילמה שהיא מונחת לפתחו של האוצר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אסור לנו להסכים לנסועה ברכבים חשמליים. זו הכוונה של האוצר, להטיל מס על נסועה. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> יש חוק כבר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן. את תסעי קילומטר, את תשלמי גם על הרכב החשמלי. היום את לא משלמת. אני אמרתי שצריך להכניס את זה בחבילה, לתוך הטסט, לתוך משהו. אבל אנחנו האזרחים צריכים להיות עכשיו שוטרים של עצמם כשמעבירים את האוטו טסט. ייקחו את מספר הקילומטרים שלך. עכשיו נותנים לאוטו לבוא פעם בשלוש שנים. אז פעם בשלוש שנים תהיה לו חבילה כזאת לשלם? תאמיני לי, לא פשוט. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> רק כאיש האוצר לשעבר, לגבי המיסוי. האוצר לא נהנה מזה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> המדינה נהנית. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> אני מקבוצת בליליוס, מייצג פה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מכיר את אודי. כשהייתי סגן שר האוצר הוא היה רפרנט תחבורה. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> רק חייב לדייק. רוב המס שנגבה על כלי רכב, נגבה על ידי מדינת ישראל ממחיר היבוא. מדינת ישראל לא מרוויחה יותר אם היבואן מוכר ביוקר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נכון. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> רק במע"מ. רוב המס הוא ממחיר רכב בישראל. לכן המדינה לא מרוויחה מזה שיש פה רווחי עתק, או שאין פה, אבל היא לא מרוויחה מזה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אודי, היא תרוויח ממיסוי. ממס הכנסה היא תרוויח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא מרוויחה פעם אחת מהיבואנים ופעם שנייה מהאזרחים. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> אני רק אומר, המחיר הגבוה של הרכב – המדינה לא נהנית ביותר מס. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את זה הבנתי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אודי, אבל זה מתחלק לשתיים. יש לה מחיר קבוע. לצורך העניין, אם יבואן מצליח לקבל 100,000 שקלים רווח, הרווחים שלו ייכנסו לדוחות הכספיים והוא ישלם מס הכנסה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא, אנחנו לא נצליח לגמור את זה. אתם רואים? לא יהיה דיון. עוד שנייה אני אתן לכם, אתם הבאים בתור. יכול להיות שלא נספיק את הרכב היום, אני אומר לכם. בואו נעזוב את זה. << אורח >> דוד בר: << אורח >> לגבי הגרף הזה, ואני אענה קצת על זה. יש כמה סוגי מיסים. יש לנו מס קנייה. כמו שאודי אמר, הוא מוטל ביבוא. יש מקרים שיש בהם גם מכס. אם אין לנו הסכמי סחר עם מדינות אירופה, אם מישהו מראה תעודת מקור, אז הוא מקבל פטור ממכס, וכנ"ל מארצות הברית. אבל מסין וכו' יש עוד 7%, לפי מה שאני זוכר מהביקורת, שמוטל על כלי רכב כאלה. על כל זה יש בסוף את הרווח שהיבואן לוקח לעצמו. המחיר לצרכן – גם עליו יש כבר את המע"מ. אז גם את המע"מ המדינה מקבלת על הפער הזה, בין מה ששילם היבואן לבין מה שהוא גבה. וכמו שהיושב-ראש הזכיר, יש לנו גם את המיסוי על בלו וכו' בדלק, שהוא גם מיסוי רב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עדיף לנסוע באוטובוס. << אורח >> דוד בר: << אורח >> נכון, יש הרבה מיסים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> איפה המיסוי על הביטוח שעולה כל שנה, כי גונבים פה כלי רכב והמדינה כשלה בעצירת גניבות כלי רכב לרשות הפלסטינאית? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> טרלול, אני יודעת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> את רוצה עוד? יש לי מלא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת. זאת אחת ההוצאות הכי גדולות במשק הבית. << אורח >> דוד בר: << אורח >> מס קנייה שציינתי קודם הוא 43,000 שקלים. כל אחד מאיתנו שקונה רכב משלם כביכול צ'ק לאוצר המדינה. אמרתי שיש כאלה שפטורים ממכס וחלק שחייבים במכס. זה חלק מהחסמים ביבוא מקביל, או ביבוא אישי אפילו, שהוא לא יכול להוכיח מאיפה הרכב הזה. אם יש לו תעודת מקור מאירופה, מארצות הברית, אם הוא לא מוכיח את זה, אז הוא גם משלם עוד 7%. זה פגע בתחרותיות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה קשה להוכיח? << אורח >> דוד בר: << אורח >> זה חלק מהביקורת שהייתה פה בדוח על חסמים ביבוא. כי צריך להוכיח, ולפעמים אתה לא היצרן, ואם אתה קונה מאיזה דילר, אז קשה לך להוכיח את זה. יש כל מיני חסמים שבהם היבואנים המקבילים התקשו להתחרות. (הקרנת מצגת) השקף הבא מבטא את מה שאמרנו, שיש לנו יבואנים ישירים שיש להם מותגים קיימים, ובנוסף התווספו אליהם המותגים החשמליים החדשים, שאם היו רוצים לחולל תחרות היו צריכים לעבור ליבואנים שיש להם פחות נתח שוק. אבל זה מראה על המשך הריכוזיות. 25% רכבים חשמליים נמכרים כבר בישראל מהשוק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני רוצה לתת לאנשים שבאו לכאן לדבר. צר לי. אל תדאג, אתה תדבר עוד הרבה. זה לא נגמר היום. יש כאן עכשיו סדרה של דיונים רק על הדוח הזה. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> כבר מסיימים. << אורח >> דוד בר: << אורח >> מסיימים, מסיימים. (הקרנת מצגת) בשקף הזה אנחנו ריכזנו את כל מה שכבר אמרתי בעל פה. אנחנו ממליצים למשרד התחבורה, למשרד האוצר, לרשות התחרות, כל אחד על פי סמכותו, לנקוט צעדים נוספים ממשיים לקידום התחרות בשוק הרכב הפרטי המתאפיין בריכוזיות רבה עם רווחים של מיליוני שקלים לקבוצה קטנה של 12 יבואנים ישירים. אני חוזר על מה שאמרנו כבר קודם. בשנת 2025 פג תוקפם של רישיונות היבוא לעשרה מותגי רכב שמייצרים כמה יצרני רכב, שרישיונות היבוא הישיר שלהם נמצאים בידי שמונת יבואני הרכב הגדולים. פקיעת הרישיונות כאמור היא הזדמנות לשינוי ושעת כושר בלתי-חוזרת בשוק הרגע. כמו שציינו כבר קודם, שמונה שנים לאחר כניסת חוק שירותי הרכב לתוקף – אין תחרות. 97% מהשוק אצל יבואנים ישירים, 3% ביבוא מקביל. יש פה כל מיני דברים שניסו לייצר, כמו לתת אפשרות ליבואנים לייבא רכב משומש עד שנתיים מיום יצורו, וזה ליבואנים קטנים שמחזיקים עד 5% מהשוק; וגם ליבוא עקיף, לייבא כלי רכב משומשים. הומלץ פה על חיזוק יבואנים ישירים קטנים על ידי הורדת חסמים ויצירת תמריצים, בחינת אפשרות לייבא כלי רכב העומדים בתקינה גם משווקים בין-לאומיים נוספים. צריך לבדוק את התקינה הסינית, האמירתית וההודית. עוד חסם שזיהינו במהלך הביקורת. אם חלפו 12 חודשים ממועד ייצורו של רכב בלי שנעשה שינוי רישום בעלות על שם הלקוח, הוא יירשם על שם היבואן. ואז זה מייצר עדיפות ליבואן שנמצא כאן, כי ברגע שאותו רכב יוצר, בגרמניה לדוגמה, כשהוא יגיע לישראל היבואן בישראל ירשום את מועד העלייה לכביש ברגע שהוא יימכר ללקוח. אותו יבואן מקביל קונה את זה מדילר שרשם, הרכב נמסר לו כמה חודשים אחרי, עוד לפני שהוא נמכר לישראלי. בואו ניתן דוגמה. אם רכב יוצר בפברואר 2025, והוא נמכר במקביל ליבואן בישראל ונמכר לדילר בגרמניה, אותו רכב שיעלה לכביש באותו מועד, לדוגמה בינואר 2026, זאת אומרת פחות משנה, בישראל הוא יירשם ינואר 2026. אבל ברגע שאותו יבואן מקביל מביא את הרכב הזה שנמכר לדילר מגרמניה, שעוד לא עלה לכביש, והוא יעלה לכביש גם באותו תאריך, בינואר 2026, הוא יירשם פברואר 2025. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא מפסיד שנה, בקיצור. << אורח >> דוד בר: << אורח >> הוא פחות תחרותי, היבואן המקביל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל למה? למה צריך לרשום ככה? זאת השאלה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא קנה את זה מהדילר, למרות שזה אפס קילומטר. בגלל זה הם לא מצליחים להתחרות. << אורח >> דוד בר: << אורח >> לכן זה מייצר פער וקושי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כשאת באה וקונה אוטו יד שנייה, במכירה הבאה את אומרת: אני לא פראיירית, אני לא אפסיד. זה שבא לקנות ממך אומר: את כבר יד שנייה ואני אהיה יד שלישית. למרות שהוא היה אפס קילומטר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לא לתקן את זה? זה רישום. מה הבעיה? << אורח >> דוד בר: << אורח >> היו על זה דיונים בוועדות. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> בשביל זה אתם פה. << אורח >> דוד בר: << אורח >> היו על זה כמה דיונים. אני גם אגיד מה ההסבר של מי שעשה את זה, פשוט כדי להיות הוגן כלפי הצרכן גם, ואז אפשר להציע פה פתרון. כביכול ברגע שנמכר הרכב בפברואר 2025, אז האחריות שלו מתחילה מפברואר 2025, וכביכול הוא צריך לדעת שאין לו את כל שנות האחריות שמקבל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז מיידעים אותו בכתב, מה הבעיה, והוא חותם. << אורח >> דוד בר: << אורח >> נכון, זה חלק מההמלצות, שצריך ליידע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה כזה לא מסובך. אני לא מצליחה להבין. << אורח >> דוד בר: << אורח >> נכון. הדבר הבא שזיהינו, ודיברנו על זה גם קודם, זה הנושא של הגבלת יבואן זעיר ל-20 כלי רכב בשנה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל תוקן. מישהו כאן אמר לי שתוקן. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> תוקן ל-60. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> באוגוסט השנה זה יתעדכן. << אורח >> דוד בר: << אורח >> טוב שתוקן. הביקורת נכונה לאפריל 2025. זה חלק מהעדכונים שאתם אומרים, שזה תוקן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יפה שזה תוקן. << אורח >> דוד בר: << אורח >> כן, יפה שזה תוקן, כי לא היה כלכלי לאותם יבואנים זעירים להיכנס לשוק, כי הוא לא מכסה את התקורות שיש לו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מעל 60 רכבים זה כלכלי? << אורח >> דוד בר: << אורח >> כנראה. זאת עבודה שנעשתה. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> תכף נדבר על זה. << אורח >> דוד בר: << אורח >> עוד דבר, שה-20 כלי רכב בדרך כלל נתנו מענה רק לשוק של רכבי היוקרה, בגלל שזה היה מוגבל. אולי יפתחו את זה ל-60, אז זה יאפשר יבואו גם לסגמנט הבינוני יותר. ביוני 2024, צחי הזכיר את זה, היה צוות היגוי שגיבש המלצות. ההמלצות הן למשרד התחבורה, בשיתוף רשות התחרות, למפות את החסמים שמונעים את כניסתם של יבואנים מקבילים נוספים והרחבת פעילותם של הקיימים, ולתת אף הקלות ככל האפשר. יבוא מקביל עשוי להגדיל את מגוון הספקים של מותגים מסוימים, לאפשר תחרות תוך-מותגית מסוימת וריסון העלאות המחירים של היבואנים הישירים. אני לא אחזור על הסיכום של כל הדוח. אני רק אדבר עוד פעם על הנושא של יבוא כלי הרכב. אנחנו נגענו בעוד היבטים פה, פשוט חילקנו את המיקוד לאורך כלל הדוח, גם על הנושא של יבוא מקביל, ישיר וכו'. לגבי ענף הרכב – יש חסמים שאפשר לפתור אותם יחסית בקלות. אנחנו מצביעים על זה גם פה כלפי רשות המיסים, רשות התחרות ביחד עם משרד התחבורה, לגבי פקיעת הרישיונות. אנחנו חושבים שעל שרת התחבורה לפעול לצמצום הריכוזיות בענף הרכב, תוך ניצול ההזדמנות שנוצרה בעקבות שינויים שחלו בענף הרכב וכניסה של יצרנים חדשים באמצעות כניסה של יבואנים חדשים או קטנים לענף. פשוט לרווח את השוק, לתת ליותר שחקנים להיכנס, וזה כמובן יחולל תחרות, שתשפיע על המחיר לצרכן. תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. אני אעשה בריף מהיר, שלוש דקות לכל אחד, כמו שנותנים לחבר הכנסת, הוא מספיק הרבה בדרך כלל. אם יישאר זמן אנחנו נעשה עוד סיבוב. נשתדל לעשות את המרב בעניין הזה. זה לא יושלם כנראה בדיון הזה. זה נושא מאוד כבד, ואנחנו לא נרפה ממנו. בבקשה. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> כבוד היושב-ראש, נכון, התחלת ודיברת על ארבע שנים הקשות שהיו לנו לאחרונה. כולנו יודעים מה קרה לנו ברמה האזרחית. אבל פחות מודעים למה קרה בענף הרכב בשנים האלה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ב-2025 אני יודע שהייתה ירידה ברווחים. מה לגבי קורונה ומלחמה, 23' ו-24', במצרפי? << דובר >> חזי שייב: << דובר >> אם מסתכלים על הדוחות הכספיים של השלוש החברות המדווחות – רק האוצר יכול לראות מה קורה עם השאר, אנחנו לא יכולים – רואים ירידה מ-2022, שזה הזמן שנבחן פה על ידי המבקר, רוב הנתונים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם אני לא טועה, 35% במצרפי. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> 2022. תכף נדבר על העניין הזה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נכון, 22'. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> יש ירידה של 60% עד 80% ברווחים של החברות המדווחות, ויש לזה סיבות מאוד ברורות, של גידול דרסטי בתחרותיות בשוק הרכב, שתכף אני אדבר עליה. צריך לקחת בחשבון שגם הנתונים של הרווחיות פה הם לא נכונים, לוקחים בחשבון את הרווחים של החברות האלה מכל האספקטים ולא רק ממכירת רכב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה זאת אומרת? מאבזור יתר? << דובר >> חזי שייב: << דובר >> מאבזור, מנדל"ן. החברות האלה הן חברות גדולות שהמון שנים פעילות בשוק הרכב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בדרך כלל אני רגיל שבדוחות כספיים יש הפרדה. << אורח >> דוד בר: << אורח >> זה הנתונים של האוצר. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> אני אשמח לשבת עם כל אחד שרוצה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו נשמח לקבל את הדוחות הכספיים, אם זה לא סודי. ואז לא יהיה מצרפי, של לא יודע מה, החברה x, אלא נוכל לפרק את זה לנושא רכב. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> בבקשה, אני מזמין את כולם לקחת את הדוחות הכספיים של החברות המדווחות, זה שלוש, לנתח את המצב שלהן בשנים האחרונות בתחום של מכירת הרכב, ותראו מצב. לא נבכה פה. אבל המצב משתנה בצורה משמעותית מאוד. גם בשנים האלה שאתם מראים כל הרווח בשוק הרכב למכירת רכב לא משתווה לרמה של רווחיות של בנק אחד במדינת ישראל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אוי, אתה רוצה שאני אדבר על נושא הבנקים? תאמין לי, קיימתי כאן ארבעה-שישה דיונים על נושא רווחי הבנקים. אתה רוצה שאני אגיד לך מה קורה בשוק המשכנתאות? אתה רוצה שאני אגיד לך מה קורה בהלוואות הבנקים? מהעובר ושב שלנו, מכסף שלנו. הם לא מלווים מבנק ישראל כסף. מהעובר ושב של הפראיירים שמחזיקים 260-240 מיליארד שקל בעובר ושב. לוקחים ממנה, מלווים לי. עזוב את הבנקים. ועזוב את חברת הביטוח, שאחת עברה את הבנקים. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> נעזוב את הבנקים, נדבר על הדברים שאנחנו מבינים בהם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה כשל של המדינה כל הדברים האלה, והאזרח המסכן ממעמד הביניים הוא שסובל. אני מתנצל. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> אם אני חוזר לדוח של המבקר, הוא מדבר על שנת 2022. מאז כמות היבואנים הישירים שהצטרפו לשוק גדלה בעשרות אחוזים. כמות המותגים הוכפלה מ-50 לכמעט 100. אחד מכל ארבעה רכבים שנמכרים במדינת ישראל היום הוא רכב סיני. ב-2022 זה לא היה. יש איזו אגדה שאומרת שכמות המותגים שאפשר להביא למדינת ישראל היא מצומצמת. זה לא נכון. כל אחד שרוצה להיכנס לענף הרכב, שיצטייד ב-40-30 מיליון שקל, ילך לתערוכת שאנגחאי – יסכן אותם, כי לא בטוח שהמותג שהוא יביא גם יצליח בישראל – ויביא לארץ. ואם יש לו איזושהי בעיה לעשות את זה, אני יכול לשלוח אותו לכמה מקומות לעשות את זה. לצערי הרב יש אנשים שרוצים לנצל את הסנטימנט הזה ולהגיד: יותר קל לי לקחת מותג קיים ממישהו שכבר השקיע בו ועשה את העבודה, ולהעביר אותו אליי, זה הרבה יותר בטוח, במקום שאני אשקיע את הכספים שלי ואשים אותם על קרן הצבי. אם מסתכלים על רשות המיסים, היא הוציאה בפברואר דוח שמראה שהחל משנת 2008 המחיר הריאלי של הרכבים במדינת ישראל הולך ויורד בהדרגה. אבל הממ"מ, ששאלת איפה הם, הם הוציאו דוח, הראו שהמחיר של הרכב בשערי הנמל במדינת ישראל עלה בשנים האחרונות ב-30% והמס הממוצע על כל רכב עלה ב-30%. זאת אומרת המחירים יורדים, המיסים שהמדינה גובה מהרכבים עלו ב-30%-40%, ועלות הרכב עלתה. דרך אגב, יש תמימות דעים שרכב שנכנס למדינת ישראל הוא במחיר מהזולים בעולם, אולי הכי זול, מכל מיני סיבות שלא ניכנס אליהן בשלוש דקות שנתת לי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הכי זול. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> הכי זול. תשאל את האנשים באוצר, הם יגידו לך שבישראל קונים הכי זול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי זה קונים? << דובר >> חזי שייב: << דובר >> היבואנים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם קונים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אל תדאגי, לא האזרח. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> היבואנים קונים במחיר הכי זול. דרך אגב, אחת הסיבות שבגללן יש תחרות עזה בשוק הרכב בתחום של הבין-מותגי ויבואנים מקבילים מתקשים להיכנס, היא בגלל שמרווח הרווח הוא מצומצם. מדינת ישראל קונה את הרכבים במחיר מאוד זול. ואז, כשאתה קונה את הרכב בצורה וולונטרית באירופה, הוא תמיד יותר יקר, וזה קשה להם מאוד. אנחנו חושבים שהם עושים עבודה טובה בתור אקדח שמונח על השולחן, שמרווחי הרווח לא יגדלו. הם 3%. תדעו לכם ש-3% האלה הם רק במקומות שבהם מרווח הרווח הוא גדול ולא במקומות שהמרווח הוא קטן. זאת אומרת, כשאני מסתכל על הרפורמה בתחום של היבוא המקביל, היא הצליחה, כמו שאמר מבקר המדינה, בריסון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> 4.5%. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> אבל 4.5% האלה עושים עבודה טובה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה נחמד שאתה אומר את זה. אבל זה כלום. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> כי זה פתרון לאין בעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל לאזרחים זה לא עזר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אפילו לא כלכלן מתחיל, כל תלמיד תיכון יגיד לך ש-4.5% זה כלום. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> לאזרחים – המחיר של הרכב במדינת ישראל הולך ויורד כל הזמן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא מרגישים את זה. אם אני מבינה את מה שאתה אומר: אנחנו אחראים לזה שמחיר הרכב ירד. מי שאחראי לכך שמחירי הרכב עלו זה המיסים והאוצר. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> המיסים, כן. המיסים עלו ב-40%. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שהייתם צריכים להביא לפה איזושהי טבלה עם דוגמה. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> אני מוכן לבוא לפה לדיונים הבאים עם כל טבלה שתבקשו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת פרידמן, אין תחרות. כמו שוק המזון, אין תחרות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה ברור לי. אבל אני רוצה להבין אם הם באמת מצליחים להוריד את מחירי הרכבים, וזה בגלל עלות המיסים הכפולה, המכופלת-משולשת. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> אחת הבעיות שיש לנו היא, שכדי להסביר את הסיטואציה שנמצאת בענף הרכב אנחנו צריכים שאנשים יעלו מאמירות פופוליסטיות, להיכנס לדברים. אם תסתכלו על מדדי התחרותיות במדינת ישראל, הם יותר טובים או זהים למה שקורה באירופה ובארצות הברית. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. משפט לסיום בבקשה. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> משפט לסיום. דיברת על מסקנות של הוועדה הבין-משרדית. בוועדה הבין-משרדית ישבו אנשים ואמרו: בואו נעשה את זה ואת זה ואת זה. בצדק משרד התחבורה אמר: בואו נראה לפני שאנחנו מפרסמים את המסקנות האלה, נעשה בדיקה של השפעות הרוחב. זה שוק שצריך לעשות את הבדיקה. אנחנו בעד הבדיקה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שנה. שנה. תאמין לי, כשצריך להעביר 140 מיליון שקל לסטרוק זה לוקח שבועיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק 140? << דובר >> חזי שייב: << דובר >> אנחנו בעד בדיקה ובעד רפורמה. אנחנו נגד שליפות ונגד מצבים שאנשים שלא מבינים את השוק הזה ומה קורה בו יקבלו החלטות. דרך אגב, אחת המסקנות היא שאם יש ליבואן מעל 10% מנתח שוק, הוא יוכל לבחור רק מותג אחד לעבוד איתו. אז מה יקרה? נניח שאני עכשיו יבואן עם תשעה - - - << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> העבירו לך את המסקנות? << דובר >> חזי שייב: << דובר >> תקרא אותן בדוח מבקר המדינה, אודי, הן בתוך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם ליבואן מסוים יש שלושה מותגים, הוא מתחרה בינו לבין עצמו. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> זה לא בדיוק. זה לא נכון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה לא בדיוק? << דובר >> חזי שייב: << דובר >> מכיוון שיש הבדלים של שערי מטבע, הוא צריך - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ואם אני אוסיף את טויוטה – זה ארבעה. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> זה לא ככה, מכיוון שאתה צריך גם לעשות משא ומתן עם היצרן. ברגע שיש לך מותג אחד אתה בידיים שלו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> עדיין זה הרבה יותר קל לך. משפט לסיום בבקשה. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> משפט לסיום. המסקנות של הוועדה הבין-משרדית פורסמו בדוח של מבקר המדינה. קראתי אותן. אם יש לך 10%, ייקחו ממך. אם אני מחר בבוקר יבואן ואני יושב על 9%, האם המהלכים שלי יגרמו לזה שהמחירים ירדו? מה פתאום. אני לא אמכור כדי שלא תיקחו ממני מותגים. זה מסקנות לאין בעיה, עם רפורמה לא רצינית. צריך לשבת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> המסקנה נשמעת קצת - - - << דובר >> חזי שייב: << דובר >> מופרכת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא לא מסתדרת. אני אומרת לך את האמת. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> לא הגיונית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא הגיונית, כי אז הוא מאבד את היכולת שלו לקיים משא ומתן. זה אומר שהמחיר שהוא יקבל יהיה פחות טוב. זה אומר שזה יתגלגל אלינו. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> נכון, בדיוק ככה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אני לא מסכים. אני ממש לא מסכים. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> אבל צריך לעשות בדיקה מסודרת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> המסקנה הספציפית הזאת היא אולי בעייתית. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת פרידמן, אלה לא כללי התחרות הפתוחה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה רק המסקנה הזאת. אני לא מדברת על השאר. אני גם לא מבינה גדולה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תסתכלי מה קורה עם אסם, יוניליוור. את רוצה עוד כמה? תנובה. ככה זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת. אני פשוט אומרת שהמסקנה הזאת, מהמעט שאני יודעת על התחום הזה ומההיגיון הבסיסי, דווקא המסקנה הזאת לא מסתדרת לי בראש. אבל אני לא יודעת. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> יש לי הרבה מה להגיד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> משפט. עכשיו רק משפט. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> אני מוכן לבוא לכל מי שירצה, לעשות דיון מקצועי ורציני ומעמיק, ולהראות את התחרותיות שיש בענף הרכב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. מנכ"ל קבוצת בליליוס, בבקשה אדוני. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> שלום, בוקר טוב. אנחנו קבוצה שעוסקת הרבה בתחבורה ציבורית, מפעילים את סופרבוס. זה תחום שהצלחנו לעשות בו תחרות. הצלחנו לעשות תחרות בעוד תחומים. יש לנו רצון גם לעשות תחרות ולהתחרות ולהיות יבואן רכב. אנחנו היום יבואן קטן, יבואן ישיר קטן של רכב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> של עד 60 רכבים? << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> לא, לא. יבואן ישיר רשמי, אבל קטן. קודם כול תודה על רשות הדיבור. אנחנו פה בעקבות דוח המבקר, שבסוף אומר: אחד, ריכוזיות גבוהה מאוד בענף הרכב. שמעתם, ארבעה יבואנים, 60%; שתיים, רווחים חריגים, גבוהים, מיליארדי שקלים שיכולים להתגלגל לצרכן. נכון שהנתונים הם נתוני שנת 22'. אבל כל מה שאמרתי עכשיו לא חדש, לפחות משנת 2011 – ועדת זליכה, דרך דוח מבקר קודם, דרך דוח של הממ"מ, דרך דוח של הכלכלן הראשי באוצר. כל שנה-שנתיים יוצא דוח שמדבר על הנתונים החריגים, שמצביע על ריכוזיות. אלא מה? שתמיד בסופו של דבר לא מצליחים להשלים מהלך – כי מעקבים את הממשלה, כי זה קשה, ממשלה באה, ממשלה מתחלפת, ועולם כמנהגו נוהג. המדינה ניסתה דרך היבוא, קודם כול יבוא מקביל וזעיר. אנחנו גם יבואן מקביל, אנחנו בוודאי לא מתנגדים, זה דבר טוב. אבל כמו שאמר ידידי מאיגוד יבואני הרכב, זו הצלחה אדירה, זה פשוט לא פגע בשום דבר ולא שינה את נתח השוק של היבוא הישיר, וזה גם לא ישנה. יש לזה המון סיבות, אפשר להיכנס אליהן. תחרות אמיתית תהיה במדינת ישראל רק אם יהיו כאן עוד יבואני רכב ישירים שיצטרפו לתחרות. מה השתנה לעומת כל הדוחות הקודמים? אמר את זה צחי ידידי ממשרד מבקר המדינה שזה פעם ראשונה שיש למדינה מה לעשות. נכנסו לישראל בשלוש שנים האחרונות קרוב ל-40 מותגי רכב חדשים. אם היו מגיעים בעקבות זה לא 40 יבואנים חדשים, חמישה יבואנים חדשים - - - << דובר >> חזי שייב: << דובר >> הגיעו. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> רגע, תן לי לסיים. תאמין לי, היה לי הרבה מה להגיד. אם היו מגיעים חמישה יבואנים חדשים, כל שוק הרכב בישראל היה משתנה והיינו רואים פה תחרות. אלא מה? שאין יבואן אחד – חוץ מטסלה, שהיא לא יבואן – חדש שיש לו יותר מנתח שוק זערורי, וזערורי זה פרומילים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה מונע? << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> קודם כול אפשר לדבר הרבה מאוד למה זה לא קורה לבד, למה פשוט לא באים לפה הרבה מאוד יבואנים. אני יכול לתת כמה דוגמאות. אני אגיד לחברת הכנסת יסמין, שבעיניי, אחרי כל-כך הרבה שנים שזה המצב, לא צריך לשאול למה זה המצב. מה שנקרא, גם עובדה היא fact, וצריך להתחיל לטפל בזה. אבל בזעיר אנפין, זה נובע מזה שיצרני הרכב תמיד יעדיפו, בעיקר בסין, ללכת עם יצרן גדול, יש לו הרבה כוח שוק בחברות הליסינג, בצי הרכב. מאוד קשה ליבואן קטן וחדש כמונו להגיע למותגים גדולים. אגב, אנחנו ספציפית לא בחלנו לנסות גם להביא שחקנים מאוד קטנים, כשלהפך, הסיכון שלנו הוא הרבה יותר גדול. אלא מה? בסופו של דבר זה מאוד קשה כשאין שום מגבלה על היבואנים הגדולים לאסוף עוד ועוד מותגים. זה המצב, זאת העובדה. אני חושב שהמדינה גם הבינה את זה. משרד התחבורה ומשרד האוצר ורשות ההגבלים הקימו ועדה, שאגב, כמו שנאמר כאן, וזה גם חידוש של דוח המבקר, השלימה את עבודתה לפני שנה. השלימה את עבודתה לפני שנה. אני לא יודע אם המסקנות הוצגו לאיגוד היבואנים שמייצג את רוב היבואנים. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> הם נמצאים בדוח המבקר. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> החידוש הוא שפעם ראשונה דוח המבקר חשף בפנינו את עיקרי המסקנות. אני לא חושב שזה דיון על רגל אחת. הייתה פה ועדה שעבדה על זה שנה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו לא נעזוב, כבר נקבע דיון לשבוע הבא. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> אבל על פניו יש מסקנות רציניות ונכונות, שיגבירו את התחרות. זה לא רק המסקנות של הוועדה. אני חושב שבאמת משרד התחבורה ורשות ההגבלים הבינו את גודל השעה, ובצעד חסר תקדים, שאני חושב שלא קרה עד היום, באו ונתנו רישיונות זמניים ליבואנים הגדולים רק לשלושה חודשים, פעם ראשונה. כלומר גורמי המקצוע הבינו שצריך לשנות את המצב ואי-אפשר להמשיך להביא רישיונות לשלוש שנים ולהגיד: ניפגש בעוד שלוש שנים. הם הבינו את זה. הם נתנו רישיון לשלושה חודשים בלבד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מתי זה מסתיים? << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> חלקם כבר הסתיימו לפני שבועיים-שלושה. אנחנו לא יודעים מה יקרה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הם עדיין לא טופלו. הם עומדים על השולחן. וכאן זו ההזדמנות. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> בדיוק. אגב, אני בטוח שגם ליבואנים הגדולים זה לא נוח שהם לא יודעים מה קורה בעוד חודש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה האופציות? << דובר >> חזי שייב: << דובר >> תיקון, אודי. זה לא דבר חדש. זה כבר נעשה, זה המון שנים ככה. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> שלושה חודשים? << דובר >> חזי שייב: << דובר >> שלושה חודשים, כן. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> אוקיי, אז אני לא ראיתי, אבל יכול להיות. בסופו של דבר בטוח שחוסר הוודאות לא טובה גם ליבואנים הגדולים, כי אף אחד לא רוצה להיות במצב שלא יודע מה קורה מחר. אבל אסור לנו שהסיפור הזה יסתיים בכך שכל הרישיונות האלה אחרי שלושה חודשים יקבלו שש שנים. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> שלוש שנים. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> יש שלוש, יש שש, לא משנה. לא בכדי משרד התחבורה נתן שלושה חודשים. זו ההזדמנות. אם היא תחלוף אנחנו ניפגש בעוד שלוש שנים עוד פעם. תהיה שנה יותר טובה ליבואנים, פחות טובה ליבואנים, זה לא רלוונטי. אין סיבה שנכנסו 40 מותגים חדשים ולא נכנס יבואן אחד חדש שיש לו יותר משברי אחוז. לא כל אחד ברחוב יכול להיות יבואן, זה נכון. אבל זה לא מאוד מסובך. יש עשרות חברות שיכולות להיכנס לתחום הזה ולעשות את הדבר. משפט סיום. הוועדה ממליצה כנראה, לפי מה שכתוב בדוח, על תיקוני חקיקה. זה ראוי וזה נכון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אפשר לעשות הוראת שעה. יש לנו פטנטים. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> אבל שלא יערבבו אתכם. לא שמתכוונים לערבב אתכם. אבל שלא נתבלבל, לא צריך תיקוני חקיקה בשביל להתחיל לעבוד. יש סמכויות נרחבות למשרד התחבורה, לרשות ההגבלים כגוף ממליץ. אם יישמו אותם על כמה ממותגים שעכשיו עומדים על הפרק, ויגידו לשחקנים שיש להם 20% בשוק: לא תקבלו עוד מותג, לא נאריך לכם עוד מותג – תאמינו לי, איגוד היבואנים ירדוף אחריכם לעשות תיקון חקיקה שיסדר את זה. אני חושב שהגיעה השעה לעשות את זה. יש שחקנים בשוק שייקחו את זה. ברור שהאינטרס שלנו הוא גם להרוויח וגם להיות יבואן. אבל אני מבטיח ששחקנים כמונו ייכנסו, יתחרו, יורידו מחירים וירוויחו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה לך. לפני הממלכה, יש גורמי חוץ שרוצים לדבר שפספסתי אותם? לא. אז אני אתחיל לתת לממלכה. ראוי שתשמעו ותרשמו את כל ההערות האלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לנו ממלכה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הממלכה, כן, מה אני יכול לעשות, זה משרדי הממשלה. נכנס גם כן חברי חבר הכנסת בליאק, שהוא חבר בוועדת הכספים. אני הייתי שם שמונה שנים, לכבוד הוא לי שהוא החליף אותי שם. הוא גם רואה חשבון בהשכלתו, הוא מבין דבר וחצי בעניין הזה. באמת, המצב הכלכלי של מדינת ישראל – אנחנו מסתכלים על מספרים, לא על הנאומים של שר האוצר. הצמיחה רק השבוע תוקנה על ידי הכלכלן הראשי ל-2.8 – אני לא יודע אם ראית את זה חבר הכנסת בליאק – מכמעט 4.5%-5% שהיה בתכנון ל-2.8. זה אומר שרמת החיים של אזרחי מדינת ישראל הולכת ויורדת, וזה קטסטרופה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שנה שלישית ברציפות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שנה שלישית ברציפות. תוצר לנפש ירד מ-54,000 דולר ל-43,000 דולר, מה שהיה בשנת 2022. חוב תוצר ב-2022 – 61%, יטפס כנראה ל-70. מאיפה יבוא הכסף? מעוד מיסים? לכן אנחנו צריכים לטפל בנושא התחרות. זה נכון לכל דבר. זה נכון לפארם. זה נכון למזון. זה נכון גם לענף הרכב. אין לנו פשוט ברירה. בואו נלך לפי הסדר. משרד הכלכלה – אמרת שאתה בניגוד עניינים, נכון? אז אל תגיד. << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> בנושא הזה – משרד התחבורה בכל מקרה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> משרד התחבורה, בבקשה אדוני. וגם כן, אם אתה לא האיש המתאים, אז אנחנו נבקש, אתם יכולים לרשום לעצמכם, נקבע כבר דיון המשך ליום שני הקרוב בשעה 9:30. אני אשב שם, אני לא מתכוון לרדת מזה. אז אתם יכולים לרשום לעצמכם, אנחנו נמשיך לטפל בזה. משרד הכלכלה – אם אתה רוצה לדבר, בבקשה, או שיבוא בשבוע הבא איש המתאים. << דובר >> אנואר חילף: << דובר >> הגיע מי שמתאים. אני חבר בצוות הזה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אוקיי, בבקשה אדוני. << דובר >> אנואר חילף: << דובר >> אני לא רוצה להרחיב לגבי ההמלצות. אם נרצה להרחיב ולהעמיק, נכון מאוד שיהיה פה מי שמוביל את הצוות, אדי ממשרד התחבורה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תרשמו את השם הזה בבקשה. נא להוציא זימון ישיר, שיבוא עם הדוח עצמו, שייתן לנו את עיקרי הדברים, שיבוא עם מצגת מסודרת. אנחנו רוצים לשמוע מהן המלצות הצוות. לא משרד התחבורה. הצוות, מה המליץ. << דובר >> אנואר חילף: << דובר >> אני אגיד רק מה שחשוב להגיד. העיתוי הוא באמת אידיאלי. גם אם לחברים יש הערות מקצועיות, אנחנו בעד. גם בצוות החברים המקצועיים המליצו שיהיה שיח. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני שמח לשמוע. המצב הוא אידיאלי, זה הזמן לעשות שינוי. << דובר >> אנואר חילף: << דובר >> היו שם גורמי מקצוע, גם רשות התחרות, גם משרד האוצר, כולם הסכימו שצריך לעשות שינויים. הוסכם שם על שינויים שנראים די הגיוניים ונכונים. את זה היה צריך לחדד, כי בתקופה האחרונה הצוות לא ממש מתכנס. היו ארבעה-חמישה חודשים בשנה שעברה שהצוות עבד בצורה מאוד אינטנסיבית, ועכשיו יש חשש שיכול להיות שנפספס זמן טוב לבוא ולבחון, אפילו בצורת פיילוט או חלק מהשינויים שלדעתי מהותיים וחשובים שיעשו שינויים משמעותיים בשוק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם שר האוצר לא מכנס את הצוות הכלכלי שלו כבר השנה, אני לא מלין עליכם. רשות התחרות, משהו? בבקשה אדוני. << אורח >> עמנואל ברכפלד: << אורח >> אני אגיד מה אנחנו כן עושים בתחום. א', אנחנו היינו חברים בוועדה וההמלצות כבר מופיעות בדוח של המבקר. הדבר השני, אנחנו ממליצים לפי חוק הריכוזיות. כל רישיון שמחדשים או שנותנים ליבואן רכב, משרד התחבורה חייב לבוא להתייעץ איתנו. אנחנו הולכים לייעץ ברוח של מה שנאמר פה. אלה יכולות להיות המלצות קשות. הסטנדרט בהמלצות שלנו הוא של קידום התחרותיות הענפית ולא רק פגיעה בתחרות, כלומר גם דברים שיכולים להועיל לתחרות. הדבר השלישי שאנחנו עושים. בחוק התחרות הכלכלית יש סעיפים חדשים שמטפלים ביבוא מקביל באופן כללי, לא רק ברכב. אבל אנחנו בוחנים הפרות גם בתחום הרכב. יש תיק אחד עכשיו שהוא בבדיקה של הפרות בתחום האפליה בטיפול במוסכים, ואנחנו עוקבים. ביקשנו נתונים מחמישה יבואני רכב, ועברנו, עד עכשיו לא מצאנו הפרות. ההפרות הגיעו מתלונות של יבואנים מקבילים. יש לנו עכשיו תיק אכיפה בתחום הקטנועים של עופר אבניר. הטלנו, בכפוף לשימוע, קנס של 15 מיליון שקלים ועוד כ-400,000 שקלים עיצום אישי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם אחראים לגבייה שלא נגבית? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה לא הוא. זה משרד האוצר. אבל תסביר לי בבקשה, איך ליבואן ענק וחזק – זה לא סוד, אני אגיד את השמות, אשתי נוסעת על כלי רכב הזה כבר כמה שנים, כל פעם אני קונה מחדש – כמו טויוטה יש שלושה מותגים מובילים, שלושה יצרנים סיניים. הוא מתחרה בינו לבין עצמו? איפה אתם? איך זה קרה? תסבירו לי איך זה קרה. אז אין תחרות, וכשאין תחרות הכול נופל על ראשם של אזרחי מדינת ישראל. שלושה מותגים, טויוטה. אתה רוצה עוד? אומנם אני לא קונה מהם רכב, אבל פה רשמתי לי את זה. כלמוביל – שלושה מותגים חזקים. איך אתם מאפשרים את זה? איך אתם מאפשרים את זה? הוא מתחרה בינו לבין עצמו? ארבעה יבואנים מחזיקים ב-60%. ב-60%. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> ככה זה בעולם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> משרדי הממשלה צריכים לבוא בטענות אל עצמם: אנחנו לא מטפלים באזרחי מדינת ישראל. זה לא יעבור. הוועדה לא תיתן לזה לעבור הפעם. אנחנו ננסה לפרק את המונופולים האלה. לצערי, ועדת זליכה שניסתה לטפל בנושא המזון, ההמלצות שלה לא בדיוק התקבלו. אני רואה כל פעם את זליכה בסופר, כמו איזה סהרורי, הולך וצועק על אותם דברים. ליבי כואב עליו, כי אני מעריך אותו מאוד ככלכלן. תעביר את מה שאני אומר לממונה. אתם חייבים לצלול לבריכה העכורה הזו. אתם חייבים. תביאו לי תרופה לאזרחי מדינת ישראל, באמת, נגמרו לי המילים. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> אם היה לנו זמן, היינו משכנעים שזה לטובת הצרכן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אל תשכנעו אותי, אני הולך לפרק את זה. אני הולך לפרק את זה, אני לא אתן, אני אומר לכם, חברים. אני הגשתי בג"ץ נגד שר החינוך. אני לא רוצה להתעסק עוד פעם עם בג"צים. זה על ראשם של אזרחי מדינת ישראל. עכשיו תגידו לי שברגע שהוא יפרק יבואן קטן יעלה את המחיר של האוטו. מחיר האוטו בסין הוא אותו דבר לקטן ולגדול. בתערוכה, אתה אמרת, אתה לימדת אותי עכשיו. כן, בבקשה. << אורח >> יעקב אנוך: << אורח >> אני רוצה שתי הערות בבקשה. הערה ראשונה לצוות של המבקר. אני לא מכיר בשוק שהוא לא מונופול רווח עודף. לא קיים דבר כזה רווח עודף. ואם קיים דבר כזה רווח עודף, בואו תגידו לי אתם מה זה רווח סביר. מאחר שאתם לא יכולים להגיד לי מה זה רווח סביר, גם אין רווח עודף. יגידו לכם טובי הכלכלנים, כולל כאלה שזכו בפרס נובל. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> זה שוק משוכלל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה רוצה רווח עודף. אני לא מדבר על הרכב. אתה רוצה רווח עודף וחזירי גם. אמרתי את זה לבנקים בפרצוף. 34 מיליארד שקל רווח. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> יש מונופול, יש שוק משוכלל. << אורח >> יעקב אנוך: << אורח >> אני לא הפרעתי לך. אדוני היושב-ראש, בוא תגן עליי. אני לא הפרעתי לאודי, אז שלא יפריע לי. עכשיו אני רוצה להעיר הערה להגבלים. אתה השתמשת היום מספר פעמים במילה מונופול. הענף הזה, יש בו מונופולים? אם יש, תפעילו את החוקים לגבי המונופולים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הם לא מצליחים לפרק את המונופולים. << אורח >> יעקב אנוך: << אורח >> אבל אין מונופולים. חבל שאדוני היושב-ראש משתמש במילה מונופולים. זה מטעה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אוקיי. אז יש יבואני ג'יינט שבונים תחרות. בסדר? אני אשנה את הניסוח. << אורח >> יעקב אנוך: << אורח >> תודה. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> יש ריכוזיות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש ריכוזיות גדולה בענף הרכב, גדולה מאוד, והציבור משלם. הציבור משלם. הוועדה לביקורת המדינה לא תאפשר למשרדי הממשלה להמשיך בדרך הזו. אני אומר לכם את זה. היא תקים קול זעקה ציבורית, ואם נצטרך נלך לבית משפט. בבקשה. אני מתנצל. אני סתם מתרגז. אני מבקש סליחה. << אורח >> יעקב אנוך: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אם יש לדעתך או לדעת אחרים רווחים לא סבירים - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני לא נקטתי בזה. << אורח >> יעקב אנוך: << אורח >> - - בבקשה, תוציאו צווים שמגבילים את הרווחים ל-1%, ל-2%. אתם לא עושים את זה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני רוצה שהתחרות תהיה. << אורח >> יעקב אנוך: << אורח >> מי שיכול לעשות לא עושה את זה, כי הוא יודע שזה לא נכון. זה פשוט לא נכון. לחיות מפופוליזם של אמרות והיגדים ופסוקים מכל מיני מקומות לא הופך את השוק לתחרותי ולא למונופול. בוא ניצמד לצד המקצועי. השוק הזה הוא לא מונופול. נכון שאפשר להתווכח על הריכוזיות ואפשר להתווכח על התחרותיות בשוק. אבל על פי כל מדדי התחרות הבין-לאומיים השוק הזה תחרותי, ואת זה תבינו. תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. משרד התחבורה דיבר. רשות האסדרה? אינם פה. איגוד לשכות המסחר, בבקשה, יש משהו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא היה והלך. << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> הוא בא לנושא אחר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא בא לנושא מזון, שם זה כואב לו מאוד. משרד האוצר? << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> אמר שהוא מאחר ולא הגיע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה זה אמר שהוא מאחר? עוד מעט נגמר הדיון. תגידו לי, אתם עושים צחוק? הוא לא גלגל רזרבי, הוא גלגל מניע, הוא מאגף התקציבים. << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תשלחו מייל בשמי לראש אגף התקציבים, לידיעת המנכ"ל, שהנציג לא הגיע. ואם אני אצטרך, אני אוציא לו צו הבאה. אתם לא מכירים את המושג הזה. זו הוועדה היחידה בכנסת שיש לה כוח להוציא צו הבאה, אפילו לנושא משרה בכירה, אפילו לראש ממשלה, שתדעו. יש מישהו ששלוש דקות לא הספיקו לו ורוצה להגיד עוד? בבקשה אדוני. << דובר >> אודי שניידר: << דובר >> אני מייצג את איגוד יבואני הרכב. אתם מתייחסים בדברים שלכם אל מתן הרישיון, בהתעלם מהעובדה שתחילתו של הרישיון הוא בכלל במשא ומתן בין יצרן רכב לבין יבואן. למדינה, עם כל הכבוד, בשלב הזה אין כל אמירה והיא גם לא יכולה לכפות. היא יכולה לא לתת רישיון. אבל בסופו של דבר מי שאמור זה היצרן מול היבואן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שוק חופשי. << דובר >> אודי שניידר: << דובר >> שוק חופשי. היבואן צריך לקבל את התנאים של היצרן. היצרן בוחר את היבואן, והוא לא בוחר כל אחד. תבוא רשות התחרות ותגיד: אנחנו לא ניתן, לא נאריך את הרישיון ליבואן כלשהו, בגלל שהוא כבר מספיק חזק בשוק. יש הנחה, שהיא בינתיים לא אומתה, שאותו יצרן ימצא לעצמו יבואן אחר, והוא ימצא לעצמו גם יבואן אחר שהוא יבואן קטן דווקא, ואותו יבואן יצליח באמצעים הקיימים או המוגבלים שלו להגביר את התחרות. ההנחה הזאת בינתיים לא הוכחה. רשות התחרות כבר לא חידשה רישיונות יבואן, והיו יצרנים, אומנם בתחום קטן, לא בתחום הרכב, שלא חזרו לישראל. אז ההנחה שזה מה שבהכרח יקרה וזה מה שיגביר את התחרות היא לא בהכרח נכונה. והדבר האחרון שאני רוצה להגיד, זה מה שאמר נשיא האיגוד, שמתייחסים פה כל פעם לזה ש-97% שזה יבואני הרכב הישירים ו-3% זה יבואני הרכב המקבילים. אבל ה-97% יבואני הרכב הם מתחרים אחד עם השני, גם ה-60% וגם היבואנים קטנים מתחרים בהם, והתחרות בין כל היבואנים האלה היא מתקיימת, והיא מאוד דומה ואפילו יותר חזקה ממקומות אחרים באירופה. גם באירופה וגם בארצות הברית, כמו שיושב-ראש הוועדה הזכיר, גם ליצרנים גדולים יש נתחי שוק מאוד גדולים. בגלל זה הם יצרנים מאוד גדולים. אבל אנחנו יודעים שהסינים גם משנים את התחרות בתחום הזה גם באירופה וגם בארצות הברית, במיוחד באירופה, ואני מניח שזה גם משתקף במדינת ישראל, זה כבר קורה במדינת ישראל. לבוא עכשיו ולהגיד: אוקיי, אנחנו נאמץ את ההמלצות ולא נאפשר ליבואנים להמשיך לקבל רישיונות, זה לא בהכרח יביא לתוצאה שהוועדה או שרשות התחרות מקווה לה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> המדינה צריכה לתת את הטון ולדאוג לתחרותיות. היא לא עשתה את מלאכתה. נתתי לך דוגמה, ארבעה יבואנים חזקים מחזיקים ב-60% נתח שוק. איזה תחרות? איזה תחרות? לא תהיה תחרות, יחזיקו בנתח קטן יותר. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> אבל זה לא אותם ארבעה. טוב שהעלית את הנקודה הזו, כי כשדיברתי לא יכולתי לדבר על זה בגלל קוצר הזמן. אחד האינדיקטורים לקיומה של תחרות זה תנודתיות בנתח שוק. אם אנחנו מסתכלים על היבואן מספר אחד, בשנים האחרונות הוא ירד מ-20% ל-15, ואחרי זה עלה כי הוא הביא מותג חדש. היבואן מספר שתים היום, שזה פריסבי, לפני שלוש שנים הוא היה עם 3% נתח שוק, מקום עשירי. אני יכול לתת לכם עוד כמה דוגמאות כאלה, וזו תשובה לך, אודי, כי הוא היה יבואן מאוד קטן לפני חמש שנים. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> פריסבי זה קרסו. רק שאנשים יידעו. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> נכון, פריסבי זה קרסו. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> הוא חדש, הוא קטן, הוא לא מוכר. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> הוא היה עם 3% נתח שוק והיום הוא עם 15, כי הוא הביא מותגים חדשים, שדרך אגב, כל אחד יכול היה להביא אותם. הם לא היו בארץ לפני חמש שנים. התחרו עליהם. מה שאנחנו רוצים להגיד, זה שאם רוצים לעשות רפורמה, צריך לעשות אותה ברמה מקצועית, עם דיונים מקצועיים, לא בצורה פופוליסטית, עם אנשים שמבינים. הוועדה צריכה לשבת ולדבר עם אנשי מקצוע, ולבנות משהו שלא ישפוך את התינוק עם המים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם הייתה ועדה לא מקצועית זה סיפור אחר. אני לא יודע להגיד. אני חושב שמשרד התחבורה ואחרים יגידו לך בדיוק היפוכו של דבר. הוועדה מקצועית? << אורח >> איציק סרור: << אורח >> בהחלט. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> אני לא אמרתי שהוועדה לא מקצועית. << אורח >> יעקב אנוך: << אורח >> אף אחד לא אמר. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> אמרתי שצריך לעשות את הדיונים המקצועיים גם עם השוק, לעשות אותם בצורה כזאת שיראו את כל האיזונים והבלמים שיש בשוק שמגייס 40 מיליארד שקל בשנה להכנסות המדינה ממיסים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, זה לא קונה אותי. זה לא קונה אותי. << דובר >> חזי שייב: << דובר >> אני יודע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כסגן שר האוצר זה גם לא קנה אותי, כי אני ניסיתי לעשות איזונים בין אזרחי מדינת ישראל לבין הכנסות המדינה. יש גבול כמה אתה יכול להעמיס על שתי הרגליים כדברי ראש הממשלה, על שתי הרגליים הדקות האלה. יש גבול. הם הולכים וקורסים. הם גם משרתים, הם גם עובדים וגם המשלמים. אני מבקש את סליחתכם, אבל זה האופי שלי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה עם משרד התחבורה אבל? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נתתי לו. הוא אמר שהוועדה הייתה מקצועית. הצהיר לפרוטוקול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל מה הם עושים? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יבוא עוד מישהו. יבוא עם הוועדה ביום שני, יציגו אותם. יבוא ראש המחלקה. אנחנו צוללים לעניין הזה. זה לא ילך כך. יש כרגע עשרה רישיונות על השולחן ועליהם אנחנו מדברים. אני לא יכול למנוע רישיון שנמצא כבר אצל מישהו ולשלול אותו. אבל בחידוש – בוודאי ובוודאי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל לצד זה יש פעולות נוספות שניתן לעשות, ומעניין אותי מה משרד התחבורה מתכנן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מזמין אותך ביום שני. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אשתדל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן אודי, בבקשה. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> אני רק רוצה כמה השלמות קטנות. אחד, אני חושב שהדיון הזה הוא דיון חשוב ועמוק. הוא רחוק מלהיות פופוליסטי. הוא אחרי שורה של ועדות מקצועיות, באמת, הוועדה האחרונה בוודאי, וגם בוועדות קודמות. בעיניי דווקא הדיון היה מאוד מקצועי. זה שאיגוד יבואני הרכב מנסה – כאילו מישהו דרש פה פיקוח על מחירים. אני לא חושב שמישהו מכם דרש פיקוח על רווחים. להגיד שהגברת תחרות משמעותה לקבוע את הרווח זה פופוליזם – דווקא אף אחד פה לא היה פופוליסט. להגיד שבין מונופול לבין תחרות משוכללת אין עולם – זה העולם. כל העולם הוא בדיוק במקומות האלה, שהתחרות היא לא מספיק טובה. לכן רשות התחרות נקראת היום רשות התחרות, לא רשות ההגבלים. התפקיד שלה זה לקדם תחרות ולא רק לפרק מונופול, למרות שנטען בפירוש שבחלק מהסגמנטים יש גם מונופול או לפחות דואופול. האינדיקציה הכי חזקה לקיומה של תחרות, חוץ מנתחי השוק, היא כניסת שחקנים חדשים, ואני עומד על האמירה הזאת. לא היה אף שחקן חדש שנכנס בשנים האחרונות ושנתח השוק שלו הוא יותר משברירי אחוז. יכול להיות שקרסו בשנה מסוימת הייתה קצת פחות ואחרי זה קצת יותר. אותם חמישה, שישה, שמונה יבואנים גדולים, הם יבואני רכב בישראל לפחות 40 שנה ואולי יותר. כל מה שנאמר על משא ומתן הוא נכון. אף אחד לא מבקש מהמדינה לקבוע ליצרן עם מי הוא יתקשר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל המדינה יכולה לקבוע - - << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> מגבלות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> - - מה הנתח שוק שלו. << אורח >> אודי אדירי: << אורח >> נכון. אפשר להגיד, וזה נכון, שעד שלא ננסה לא נדע. אבל אני מתקשה להאמין שמותגי רכב רציניים ייעלמו ממדינת ישראל כתוצאה מזה שיוכלו להביא אותם יבואנים חדשים. אני לא חושב שזה קרה. אני לא חושב שזה יקרה. ואגב, אם זה יקרה, מבחינת היבואנים הקיימים זה הדבר הטוב ביותר. ממה נפשך? ממה נפשך? בואו נקפוץ למים אחרי כל-כך הרבה שנים וננסה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת פרידמן, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לפני שאני אדבר על הנושא. זה הדיון האחרון שלך היום בוועדה. אני השתדלתי להיות בה כמה שיותר, למרות שאני לא חברת ועדה, כי הנושאים פה היו כל-כך חשובים ומהותיים. זאת הזדמנות להגיד לך שאתה אדם הכי ישר שאני מכירה, שאני כל-כך סומכת עליך ועל הדברים שאתה אומר ועל המניעים מאחורי הדברים שאתה עושה. היה לי כבוד לבוא ולהיות חלק מהוועדה הזאת, וכבוד לעבוד לצידך כל-כך הרבה שנים וללמוד ממך. אז תודה רבה על התקופה הזאת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לגבי הדיון עצמו. אין פה חברי כנסת פופוליסטים, בטח לא מיקי, ואני גם קצת פחות פופוליסטית. אני מודה שהנושא הזה הוא חדש לי, ובאתי ללמוד יותר ולהקשיב. אבל בסופו של יום כולם פה מדברים מאיזושהי פוזיציה. לכם יש פוזיציה הגיונית ורצון לשמר את מה ששלכם, וזה מקובל עליי. ולך יש רצון לחדור לשוק חדש, זה מקובל עליי גם. התפקיד שלנו הוא לשמור אך ורק על האינטרס של האזרחים. אני מאוד סקרנית לשמוע את משרד התחבורה, מה הצעדים שהם רוצים לעשות, איך מתמודדים עם זה. בהיגיון הבסיסי שלי ממנים בן אדם אחד במשרד התחבורה, מורידים קצת רצון לדאוג להסעות להופעות של אייל גולן, שמים מישהו רק על הדבר הזה שמנסה לפתור את החסמים האלה. זה ההיגיון שלי. בסופו של יום אנחנו משלמים הרבה יותר כסף על כלי הרכב, הרבה יותר על הביטוח, הרבה יותר על הדלק, הרבה יותר על הכול, האזרחים ואלה ברי המזל שעוד יכולים לרכוש רכב. במקביל אלה שאין להם רכב, ב-30% המחיר של התחבורה הציבורית עלה, בכל מקום, כולל לאנשים נכים שחיים מקצבאות. אז מה עשינו פה? יותר מיסים. אבל אנחנו לא מצליחים להוריד אפילו את הכסף, את הסכום של התחבורה הציבורית. כולם מפסידים מכל הכיוונים. זה מה שמתסכל אותי. אז אני אגיע ביום שני, אני ממש מקווה שאני אוכל, כדי ללמוד יותר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש עוד מישהו, לפני סיום? בבקשה. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> משהו לפני סיום. אדוני היושב-ראש, בניגוד להערות שהושמעו פה, הריכוזיות היא לא גזירת גורל, היא תולדה היסטורית של עשורים רבים ודברים שקרו. אבל היא לא גזירת גורל שאי-אפשר לטפל בה. יש קשיים רבים בלשנות מצב מבני שהתקבע במשך עשרות שנים. אבל פה התמזל מזלה של המדינה ויש לה הזדמנות נדירה ובלתי-חוזרת, כתוצאה מהשינוי בשוק כלי הרכב לכלי רכב חשמליים והכוונה להחליף את צי הרכב לכלי רכב חשמליים, הזדמנות בלתי-חוזרת לשינוי מבני היסטורי בשוק הזה. טבעה של הזדמנות בלתי-חוזרת – שהיא לא חוזרת, ולכן הזמן אוזל. אני הזכרתי את הדיון הקודם שעשתה הוועדה, בדוח הקודם שפרסמנו בשנת 22'. כבר אז נאמרו הדברים, שזאת הזדמנות שלא תחזור ושצריך לטפל בה. מאז חלפו שלוש שנים, הדבר לא השתנה. להפך, השעון התקדם עוד. ככל שיחלוף הזמן, ההזדמנות הזאת, כמו שאמרתי, לא תחזור יותר. יש צוות בין-משרדי שישב והגיש את המלצותיו. אנחנו מציגים אותן בדוח וממליצים לבחון אותן וליישם אותן, את ההמלצות האלה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו נזמין את כותב הדוח להציג את זה בדיון הבא. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> הכיוון צריך להיות הגדלת מספר היבואנים, מתן רישיונות ליבואנים חדשים, ליבואנים קטנים, כדי לצמצם את הריכוזיות ולהגביר את התחרותיות. המשימה הזאת, כמו שאמרתי קודם, מונחת לפתחם של משרד התחבורה ורשות התחרות שצריכים לראות בזה כל אחד ביחד משימה משותפת של שניהם. אם הם לא יטפלו בה ביחד הדברים האלה לא יקרו. אני יכול להתחייב בשם משרד מבקר המדינה שאנחנו מוותרים על הדוח העתידי שנוכל אולי לכתוב בעוד שבע או עשר שנים, שנבוא ונבדוק שוב את התחרותיות בשוק הרכב, ונגיד שהתחרותיות כזאת וכזאת, הריכוזיות גבוהה, והינה הוחמצה ההזדמנות, והייתה אפשרות לפעול – והינה, נכתוב דוח גדול ומשמעותי. אנחנו מוותרים על הכבוד לכתוב את הדוח הזה. תודה אדוני. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה לך על הדברים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מיקי, אני רק שכחתי לברך את שוסטר. סליחה, אני ממש מתנצלת. שוסטר, ברכות חמות על כניסתך לתפקיד. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שיהיה בהצלחה. אני נמצאת פה די הרבה, אז אתה תראה אותי. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה איום או הבטחה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. אני לפעמים קצת קרציה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בשמחה גדולה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה חבר הכנסת שוסטר, לפני שנסגור את הדיון, כי הפעם נסגור אותו יחד כנראה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אנחנו לא הולכים לשום מקום. אני רוצה להודות לך בשם מי שלא הגיע הרבה, אבל מפעם לפעם. אתם יודעים, לכל אדם יש מגירות בראש, בלב. מיקי, אתה נמצא במקום הרציני, הממלכתי. אדם שבא משירות ציבורי ביטחוני ארוך טווח, מהעם, מהעם שידע לשלם מחירים מסוגים שונים. זה מהבסיס שאליו אנחנו מחויבים אל אותם בני אדם, לאותו נרטיב שאליו אנחנו מחויבים כמשרתי ציבור. ואתה משרת ציבור במובן העמוק. אבא שלי היה קורא לעצמו – הוא היה איש ציבור – משרת ציבור, והתנהל כמי שמחויב לציבור. אגב, לא רק לציבור שבחר בו. אני רוצה להודות לך - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - על עשרות השנים, ועל השנים שאתה גם ברשות המבצעת וגם במחוקקת, ובהקשר הזה המחוקקת כמבקרת. לצערנו, אולי של הח"כים הנוכחים, הקדנציה שלך כאן הייתה ארוכה. אני אשרת בקודש כמה שיישאר. << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בעשר שנים האחרונות. << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> בעשר שנים האחרונות, כי הוועדה יצאה לבחירות. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כן. אז הייתה הזדמנות לבוא לעשות עבודה. ואין מחיר בלי איזשהו הישג גדול. אני אומר לך, אני אומר לוועדה, לא רק בגלל הזמן הקצר, אלא כי זה המזג הניהולי שלי, להמשיך. אני איש של דור ההמשך. זכינו שאנחנו הגענו בשלב הזה של הציונות להמשכיות. צריך לאהוב את ההמשכיות. לא חייבים כל פעם להתחיל מחדש. אני אכניס את הדברים שמעניינים אותי. אבל רק כדוגמה, ביקשתי להמשיך את הדיון הזה ככל שיידרש, לצד נושאים חיוניים אחרים. אני מאוד שמח שאתה תישאר ותלווה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כך עשיתי במועצה 16 שנים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מרגיש, למרות שאני שחום, שאני מסמיק, אני מרגיש פה חום. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נהדר. אז הינה, אני רק אשווה את העבודה, אולי הקצרה אבל החשובה הזאת, לעבודה שעשיתי בזמנו עם שי חרמש שהוא היה קודמי לתפקיד וידענו לשתף פעולה וליהנות, כל אחד בדרכו, אבל בשיתוף פעולה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה לשניכם חבריי על המילים. אני מעריך את זה. לנוכחים פה, ואולי אדירי זוכר, אני בוגר הפרדה של ריאלי מפיננסי. מי שלא יודע מה זה עשה לשוק ומי שלא יודע מה זה, כדאי שילך ויבדוק. סתם לדוגמה, לא אפשרנו לבנק שהוא פיננסי להחזיק באיזושהי חברה שהיא ריאלית. למה? הוא יכול לעשות לו כל מיני הטבות. זה הגדיל את התחרות בשוק. לא הסכימו, היו צרות, אל תשאלו. בסוף זה עבר, וזה נותן את אותותיו גם היום. הינה, יש לנו הזדמנות גם לשנות את פני שוק הרכב. ארבעה יבואנים גדולים מחזיקים ב-60% מנתח יבוא כלי הרכב. אין ריכוזיות יותר גדולה מזו. אין. נצטרך, בלי לפגוע בהם. אנחנו לא מתכוונים לפרק אותם ולא מתכוונים לפגוע בהם. אנחנו רק רוצים שהריכוזיות הזו לא תהיה במקום אחד. ולא יעזור, הוועדה תילחם על זכותו של האזרח, לא של הוועדה, להוזיל את כלי הרכב ושתהיה כאן תחרות. והינה, על השולחן רישיונות יבוא, עשרה רישיונות יבוא, וזאת הזדמנות לשנות את פני שוק הרכב. אנחנו מתכוונים, אדוני היושב-ראש, לטפל בזה כמו שצריך. לא נאפשר את הריכוזיות הזאת, ונאפשר ליבואנים נוספים להיכנס לשוק כדי להגדיל את התחרות. אני מבקש ממשרד התחבורה. משרד האוצר לא פה, אבל תדאגו להעביר לו לפחות את דברי הסיכום שלי, כי הוא בכל זאת גלגל מרכזי. עוד לא מינו מחליף לראש אגף התקציבים? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא עוד לא עבר. דווקא הוא איש ראוי; ולהזמין את הצגת הדוח ביום שני. אם אתם לא יודעים ממי, תשאלו ויתנו לכם. חברים, תם ולא נשלם. זה אירוע גדול מאוד בחיי אזרחי מדינת ישראל. כל נושא יבואי הרכב תופס נתח מרכזי ביוקר המחיה של אזרחי מדינת ישראל. אגב, אני אומר: לא משרת ציבור, אני עובד אצלכם. גם כשהייתי מפקד מחוז: אני עובד אצלכם. אנחנו נקיים דיון ביום שני הקרוב בשעה 10:00, שינוי קל ממה שאמרתי, כדי לאפשר לאנשים שבאים מרחוק להגיע. את הדיון ינהל חברי חבר הכנסת שוסטר. שיהיה לך בהצלחה. אני מאוד מודה לכם שבאתם. אני מעריך את זה שהקדשתם את זמנכם לדיוני הוועדה. אתם מוזמנים גם ביום שני, אני חושב שזה חשוב לכם, לכל המעורים בדבר. תודה רבה, הדיון הזה סגור. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:48. << סיום >>