פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 734 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט ופרוטוקול מס' 473 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום רביעי, י"ד בחשוון התשפ"ו (05 בנובמבר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> מניעת ניגודי העניינים בחקירת הפצ"רית ובחקירת תצהירי שקר שהוגשו לבית המשפט העליון בנושא << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן –יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט בועז ביסמוט – יו"ר ועדת החוץ והביטחון ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון טלי גוטליב עמית הלוי ניסים ואטורי משה סעדה אריאל קלנר יצחק קרויזר אליהו רביבו אושר שקלים מוזמנים: שר המורשת עמיחי אליהו רון קרניאלי – סגן הצנזור לעניינים אסטרטגים, משרד הביטחון שלומית המר – ראש אגף ניהול משברים ושת"פ בין ארגונים, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות טליה דגן – ארגון צעדת האימהות ד"ר איתמר יעקב מירון – עו"ד, מגיש העתירות לחקירת הדלפת הסרטון, בוחרים בחיים נתנאל רום – עו''ד, חוננו שי גליק – מנכ"ל בצלמו חנה גיאת – ארגון אימהות הלוחמים אסתר אבירם – ארגון צעדת האימהות יסכה בינה – התנועה למשילות ודמוקרטיה הילה א' – אשת לוחם ייעוץ משפטי: ד"ר גור בליי מירי פרנקל-שור אפרת חקאק מנהל הוועדה: אלירן כהן – סגן מנהל ועדת החוקה, חוק ומשפט רישום פרלמנטרי: ירון קוונשטוק רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מניעת ניגודי העניינים בחקירת הפצ"רית ובחקירת תצהירי שקר שהוגשו לבית המשפט העליון בנושא << נושא >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בוקר טוב, אנחנו בעניין מניעת ניגודי העניינים בחקירת הפצ"רית ובחקירת תצהירי שקר שהוגשו לבית המשפט העליון בנושא. זו ישיבה משותפת יחד עם ועדת החוץ והביטחון, ברוך הבא לחבר הכנסת בועז ביסמוט, יושב-ראש הוועדה, ולצוות ועדת החוץ והביטחון, ליועץ המשפטי ולהנהלת הוועדה. אני רוצה שנהיה ממוקדים קודם כול בעדכונים. אני לא יודע אם אני שמח או עצוב על כך שהדיפ-סטייט ונציגיו בכנסת החליטו לא להתייצב. כמו שאתם שמים לב, נציגי האופוזיציה לא הגיעו. כנראה שהם חושבים שהנושא איננו מעניין, כנראה שהם חושבים שלאזרחי ישראל לא מגיעות תשובות, וכנראה שצריך לשמור על האינטרסים. אבל קיבלנו מכתב, והוא נמצא בפניכם, חברי הכנסת, כשעצם המכתב שקיבלנו מעיד כאלף עדים על ניגודי העניינים, ולא רק על ניגודי העניינים אלא על שיבוש החקירה שמתנהל ברגעים אלו ממש. במכתב אומרת לי נציגת היועצת המשפטית לממשלה, אפילו לא היה לה האומץ לחתום על זה בעצמה, אולי בשביל לשמור על מרחב ההכחשה לטובת החקירה העתידית, כותבת לי במכתב מתי נודע לה על כל הדברים. עכשיו, זה דבר שצריך להיחקר, זו גרסה. היא שולחת את הגרסה הזאת במכתב גלוי ופתוח. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> איפה המכתב? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נמצא בפניכם בטאבלטים. נשלח גם בקבוצת הווטסאפ של חברי הוועדה וגם במייל. היא כותבת מתי נודע לה על הדברים, עזבו שממה שאני יודע זה לא נכון. עכשיו, המכתב הזה הוא עצמו שיבוש הליכים, הוא עצמו מסירת גרסה, היא אומרת שהיא לא תבוא לפה כי זה עלול לשבש, אבל היא שולחת מכתב שהוא עצמו מוסר גרסה כמובן, בנושא שהוא קריטי ואקוטי לחקירה בנושא עדות השקר שניתנה פה לבג"ץ. אבל מה שנקרא מותר הכול. אחרי המכתב הנאה הזה, שכמו שאמרתי, הוא עצמו צריך כנראה – אני מקווה שלא יעשו פה חיפוש על הנהלת הוועדה לתפוס את המסמך עצמו. לא קיבלנו אותו פיזית, אז לא צריך לעשות חיפוש, אני מקווה שהנהלת הוועדה לא תדאג, כי קיבלנו את זה באימייל. נעביר את זה כמובן לכל גורם חקירה שיוכל לחקור את הנושא, אבל נכון לעכשיו גורמי החקירה עצמם מזהמים את החקירה, והדבר הזה הוא טרגי. גם ראש אח"מ – הייתם אומרים: אוקיי, לפחות זה נחקר כמו שצריך על ידי ראש אח"מ, שהוא לא מעורב בפרשה. אבל ראש אח"מ, בשנייה שהוא ראה את מכתבה של היועצת, למרות שהוא הודיע כבר שלוש פעמים שהוא יתייצב לדיון ונרשם לדיון, הודיע שהוא לא יבוא לדיון. זאת אומרת, שכאשר עומד מול ראש אח"מ החוק, שמחייב אותו גם להתייצב וגם לחקור ללא מורא, ולעומת זאת עומדת היועצת המשפטית לממשלה, שאמורה להיחקר בפרשה הזאת כעדה, כחשודה, הוא מקשיבה לה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> חשודה באזהרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא מקשיב לה. זאת אומרת שמערכת החקירה של מדינת ישראל – כל הזמן דיברו איתנו, אתם זוכרים? "המבצר נפל". זוכרים את האמירות האלו? אז לא היה כזה מבצר מלכתחילה, אבל הוא נפל מזמן, והוא נפל בידיים של גורמים עבריינים. עכשיו, אלמלא היינו כאן, גם בוועדת החוץ והביטחון וגם בוועדת החוקה, יושבים ואומרים: חבר'ה, זה מה שקורה, ונענים בלעג, בבוז ובצעקות אימים של האופוזיציה – יש סיבה שחברי האופוזיציה לא פה. כי אם היה מגיע לפה חבר אופוזיציה אחד, היינו מקריאים לו את מה שהוא אמר לנו. היינו עושים לו שיקוף של הצעקות שהוא צעק עליי, על יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון דאז, על חברי הכנסת שכאן. כשאנחנו אמרנו להם: הפצ"רית מזהמת את החקירה, צריך להוציא את החקירה מידיה, ישבו פה נציגי היועץ המשפטי לממשלה ואמרו: תסמכו עלינו, אנחנו משגיחים. ונציגי האופוזיציה צעקו עלינו שאנחנו משבשים את החקירה, ואנחנו מפריעים לפצ"רית לטייח. אז הדבר הזה דורש טיפול. אז אני אדבר קצת על הפרוצדורה, אני אתן גם לחברי הכנסת להתייחס, גם לייעוץ המשפטי, כמובן ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון שיפתח. אבל יש סעיף בתקנון שנקרא סעיף 123, שמדבר על זימון נושא משרה. יש את ראש אח"מ, שאישר את הגעתו ואז הודיע שהוא לא מגיע. אני באתי בדברים עם השר. זה לא הביא אותו. אין פה אף נציג ממשרד המשפטים, למיטב ידיעתי, גם לא מהאנשים הלא – הייתה אומרת לי היועמ"שית: תשמעו, אני מעורבת בחקירה, לא רוצה לבוא, אני אשלח נציג אחר, המומחה שלנו לתחום ניגודי העניינים, שיסביר לכם באותות ובמופתים למה זה לא ניגוד עניינים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה עניין פסיכולוגי אצלם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה עניין פסיכולוגי. הייתי אומר: אוקיי, בסדר, אני מבין. אבל אפילו את זה הם לא שלחו. אז גם במישור של מערכת היחסים בין הוועדה לבין המשטרה והייעוץ המשפטי והפרקליטות, אתם מוזמנים לבוא לדיון ביום שני בנושא פיצול תפקיד היועץ המשפטי לממשלה, ואם חושבים וסבורים נציגי הייעוץ המשפטי לממשלה שכשמתחשק להם הם יבואו לוועדה וישמיעו את עמדתם וכשלא מתחשק להם הם לא יבואו, הם יגלו ביום שני את טעותם. לפחות אני בחלקת האלוהים הקטנה שלי כאן בוועדת החוקה, אני אבקש כמובן גם מיושבי-ראש הוועדות האחרים לנהוג כך: אם היועץ המשפטי לממשלה ונציגיו לא רוצים לבוא לוועדות הכנסת, הם לא יחליטו בעצמם מתי הם מגיעים, מבחינתי לא תהיה להם זכות דיבור בוועדה ולא אכפת לי מה הנושאים שלה. הם יעבירו מסמכים כתובים, אולי נקרא, אולי לא נקרא, בהתאם לרצוננו, לתת להם במה להתייחס. ופה אני מתקן את החלטתי מאתמול בנושא אחר, שעשינו עליו דיון אתמול בוועדה, ואמרתי שבדיון הבא יפתחו נציגי הייעוץ המשפטי לממשלה – הם לא יפתחו בדיון הבא. הם לא ידברו. לא יהיה מצב כזה. זה בנושא הזה. ולגבי ההחלטה לפי סעיף 123 – אחרי שידבר יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, אני אבקש מהייעוץ המשפטי לוועדה להסביר את הפרוצדורה לפי סעיף 123, ואנחנו נקבל החלטה שהם מזומנים עוד היום להגיע, גם היועצת המשפטית לממשלה, גם פרקליט המדינה וגם ראש אח"מ, ככל שזה חל עליו, ואם זה לא חל עליו אז על המפכ"ל או מישהו בכיר ממנו במשטרה, שיגיעו לוועדה עוד היום, ואם צריך נעשה ישיבה גם אחרי המליאה היום. את ההתחמקות הזאת אני לא אקבל. בבקשה, אדוני יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> תודה רבה לך, ידידי, עמיתי, חבר הכנסת שמחה רוטמן, יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט. אני חושב שמה שמעניין פה זה לא דווקא החברים שלנו כאן מהקואליציה שנמצאים, זה דווקא אלה שלא נמצאים, אלה שהוזמנו ולא באו, חבריי לאופוזיציה, שכאן מראים לנו מה זה שיעור בצביעות, גם העיתונאים שנכנסו לכאן ומצלמים שיעור בצביעות. כי אמרת על אותן כותרות שהמבצר נפל – זוכר היטב – אני גם זוכר יותר מזה: לא רק שבוועדה הזו האופוזיציה בזמנו הגיעה, היא הייתה כאן, אני חושב שהיא טיפסה כאן על השולחנות, עד כמה שאני זוכר. זאת אומרת, אז הם דאגו להיות לא רק על הכיסאות, גם על השולחנות, אבל פה כאשר – מה זה המבצר נפל? – פה חומות קרוסות לנגד עינינו, אז הם לא באים. זה מראה לכם מה זה שיעור בצביעות. לצערי הרב, גם כל עם ישראל, כאשר הוא צופה במהדורות החדשות בערב, הוא רואה מה זו צביעות במדינה הזו, כי כאן העניין הזה צריך לעניין את כולנו. פה זה נורות אדומות שנדלקות, וזה אמור להטריד – מה זה להטריד? – אמור להדאיג כל אזרח במדינת ישראל. אבל כמובן הם לא פה, כי מדינת ישראל של היום, של 2025, הכול מתוך פוזיציה. וכאן לא צריך להיות. כי אי-אפשר להגיד, אצלי בוועדה, למשל – סתם, סליחה שאני מזכיר חוק מסוים שאנחנו מקדמים כעת, את חוק הגיוס – פגיעה בחיילי צה"ל. תגידו לי, ומה זה? זה לא פגיעה בחיילי צה"ל, הסיפור של שדה תימן? אז יכול מאוד להיות, חבר הכנסת שמחה רוטמן, ידידי יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, שיש קטגוריות במדינת ישראל – יש קטגוריה של חיילים, שאם אתה בפרקליטות, אז מגינים עליך, אבל אם אתה בשדה תימן, לוחם שם, שעושה עבודת קודש, אז אפשר להפקיר אותך. אחרי זה – "המדינה, אסור לפגוע במדינה, אוי ואבוי, הם פוגעים בבית המשפט, פוגעים במערכת המשפט". אבל כאן מותר הכול. ולמה? כי הכול מתוך פוזיציה. אבל זה חמור. ובסיפור הזה כולם רואים מה קרה. אז אני חייב להגיד לך שוועדת החוץ והביטחון בסיפור הזה לא תעמוד מנגד, יחד עם ועדת החוקה, חוק ומשפט, יש לנו הרבה שאלות והרבה תהיות. אנחנו גם לא נעמוד מנגד לנוכח העובדה שרק בחלוף שנה וחצי נפתחת חקירה פלילית נגד הפצ"רית, שכן, היא ביזתה, פשוט ביזתה את לוחמי כוח 100, והוציאה את דיבתם רעה לדיראון עולם. אני רק אגיד שבתור אחד שמתראיין בזמן המלחמה בלי סוף לכלי תקשורת זרים בעולם כולו, אני לא אשכח את הימים שאחרי פרסום הסרטון, הפצת הסרטון, הדלפת הסרטון –תקרא לזה איך שאתה רוצה – כדי להגן על עצמם. הרי מי שנאנס, שבמקרה הזה זה אנחנו, הפכנו בעולם לאנסים, בגלל הסרטון הזה. הנזק הוא מטורף. הצפיות היו מטורפות. צריך להבין על מה אנחנו מדברים. עכשיו, אין ספק שיהיו ניסיונות לטייח. יהיו מי שינסו לנקות את שמם של בכירים במערכת אכיפת החוק, אבל צל כבד מרחף מעל מערכת שלמה. והצל הזה, אני חייב להגיד, לא ייעלם. אני גם מכיר אותך היטב, אני יודע שאתה לא תרפה, ועדת החוץ והביטחון יחד עם ועדת החוקה יהיו על זה. הציבור מצפה לשקיפות ואנחנו נדאג שהיא תתקיים. מנהל הוועדה, כאשר נכנסתי לשמחה רוטמן, באחריות רבה מאוד לקחת לי את הטלפון שלי. יש לי הרגשה שאת הטלפון שלי נמצא בעוד כמה דקות, את הטלפון של הפצ"רית אני לא יודע אם נמצא. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> היא עשתה לו "תשליך", באיחור של חודשיים. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> יפה מאוד. שלי זה קל, אתה פשוט מניח. אין לי מה להסתיר. יש לך מה להסתיר? אתה חשבת אי פעם לזרוק טלפון לים? לא זוכר כזה דבר, פצ"ר במדינת ישראל זורק טלפון לים. אגב, אני מקווה שהצוללות הטובות שלנו, אתה יודע, אמרו שאנחנו פגענו, ואולי נשתמש בזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אל תדבר על הצוללות, עוד יחקרו אותך בתיק הצוללות. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> לא, אתה רואה מה קורה פה. אתה רואה איפה האמת בסוף. ואתה יודע, הכול מתגלה בסוף. ודווקא על זה אני רוצה להגיד לך, שאותם גורמים שמעורבים בפרשה הם גם אלה שמנהלים את החקירה. והייתי אומר, וזה אולי הדבר החמור ביותר, ואפרופו אנשים שהזמנת ולא הגיעו: יש כאן מערכת שמגינה על עצמה במקום להגן על האמת. והיועמ"שית, וזה אולי הדבר החשוב ביותר, שכל אחד פה, אני חושב, יסכים, גם חברי האופוזיציה שלא הגיעו, כאשר הם לבד עם עצמם ונפרדים מהפוזיציה, אני בטוח שהם משוכנעים שהיועמ"שית לא יכולה להיות גם החשודה, גם המפקחת וגם השופטת. אנחנו הזמנו לכאן לדיון את סגן הצנזור, אני חושב שהוא הגיע. הגעת. אז אתה רואה, יש צדיק בסדום, אף על פי ששאלות קשות נשאל אותך, ואת המילה צדיק מרוויחים במדינה הזו ביושר. תודה רבה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. לפני שאעביר ליועץ המשפטי להסביר על הפרוצדורה לפי 123, ואני אשמח שכל חברי הכנסת שמדברים יתייחסו גם לסוגיה של ההצבעה שנעשה עוד מעט בנושא הזה, אני רוצה להפריך את השקר המוחלט – באותו מכתב של היועמ"שית שנמצא אצלכם עלתה טענה שהדיון כאן עלול לשבש חקירה. אז זה נכון, כאילו זה לא שקר מוחלט. אין ספק שהעובדה שחשודים בפרשה מגיעים לדיון בוועדה בכנסת ומוסרים את גרסתם, זה דבר שעלול לשבש חקירה. רק חסר דבר אחד במסמך שקיבלתי: אנחנו חשודים בפרשה ולכן לא נגיע. אם היועצת המשפטית לממשלה הייתה אומרת: אני חשודה בפרשה ולכן לא אגיע, כי הגעתי עלולה לשבש את החקירה, הוא היה נכון. אבל מאחר שהיא לא אומרת את זה, והיא אוחזת בחקירה עצמה, וכותבת במכתב בעצמה במפורש שהיא מפקחת על החקירה, אז ממילא השיבוש קרה הרבה קודם, ודווקא דיון הוועדה אמור היה להפריך את השיבוש. אבל אני כן יכול להגיד שאם הם היו מגיעים לפה הייתי נותן הדרכה, ובאתי בדברים בנושא הזה גם עם היועצת המשפטית לכנסת והיועץ המשפטי לוועדה קודם לכן, איזה סוג שאלות אפשר לשאול ואיזה סוג שאלות אי-אפשר לשאול, על מה עובדי המדינה שמגיעים יצטרכו לענות או לא יצטרכו לענות, כי בהחלט היו יכולות להיות פה שאלות שעלולות להביא לשיבוש. נחסך ממני הצורך לעשות את זה. אבל אני רק רוצה להגיד שאלה אחת, שאלה אחת ויחידה, שאני עד עכשיו לא הצלחתי, והתייעצתי על זה עם הרבה משפטנים, אבל אני שמח שחבר הכנסת סעדה פה, שהוא אקס פרקליטות, אולי הוא יענה לי, שאלה שאין בה שום שיבוש – תן לי חותמת כשרות, בבקשה, חבר הכנסת סעדה – יושבת בחדר החקירות, באופן תיאורטי לחלוטין, הפצ"רית ומי מאנשיה, ומגיעה לחוקר שחוקר אותה ואומרת לו: תקשיב, אני רוצה להגיד לך שמה שאמרה היועצת לא נכון, היא ישבה איתי בישיבה בתאריך זה וזה, ואני אמרתי לה שזה וזה מה שעשיתי, והיא רימתה את בג"ץ, ואם תיתן לי חסינות של עד מדינה, אני אתן לך את המידע המלא. מול מי החוקר אמור לתקף את הסכם עד המדינה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היועצת המשפטית לממשלה, ברור. אין גורם אחר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה הכול. זו הייתה השאלה היחידה. אגב, בשנייה שהייתה ניתנת את התשובה הזאת על ידי ראש- אח"מ, מבחינתי הישיבה הייתה יכולה להיסגר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שמחה, הרבה יותר מקדים: כשצריך לקבל החלטה שתופסים את הפלאפון של הפצ"רית, מי אמור לקבל החלטה? היועמ"שית. ואם היא חושבת שיש שם חומרים נגדה, היא לא תאשר, לא את זה, לא את המעצר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אגב, לאו דווקא בפרשייה הזאת - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עכשיו, כל השאלות האלו רק מעידות כאלף עדים שאסור לה לעסוק בכך. והעובדה שהיא לא מגיעה ומסרה גרסה שכל כולה שיבוש במכתב לוועדה, מידע שאסור לה לעסוק בכך; והעובדה שלפי הפרסומים בתקשורת המשנה הפלילי שלה שרון אפק פסל את עצמו מלעסוק בנושא הזה, כי הוא מכיר ומעורב וחבר. פסל את עצמו. שופט בית המשפט העליון יחיאל כשר, שעבד איתה באותו משרד, הבנתי שפסל את עצמו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כי הם לא צריכים להגן על עצמם, היא מגינה על הבית, הבית שלה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> על המבצר שנפל. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> אגב, שרון אפק הוא הפצ"ר לשעבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון. אז כנראה שכולם מבינים שהם לא יכולים לעסוק בזה, מלבד אחת, שהיא היועצת המשפטית לממשלה. וזה שהיא לא באה היום זה כנראה בגלל שיש לה מה להסתיר. קיבלת את הטלפון חזרה? מדהים. ולכן אני מבקש, אדוני היועץ המשפטי לממשלה, אנא הסבר על הפרוצדורה של סעיף 123, כדי שהח"כים ידעו על מה מצביעים, ואז נעשה סבב ח"כים. << דובר >> גור בליי: << דובר >> בוקר טוב. סעיף 123 זה סעיף שלא מקובל להשתמש בו - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תמיד יש פעם ראשונה. << דובר >> גור בליי: << דובר >> - - כי בדרך כלל התפיסה היא שהוועדה מזמנת בלי הצורך ב-123 מבחינת העבודה השוטפת שלה. בעצם המשמעות של 123 זה זימון שהוא דומה לזימון הרגיל שוועדות עושות באופן שוטף לממלאי תפקידים ולגורמים שונים. סעיף 123 אומר שוועדה רשאית לזמן לישיבותיה עובד, נושא משרה או ממלא תפקיד כמפורט בסעיף 21(ב) לחוק-יסוד: הכנסת ובסעיף 42(ג) ו-(ד) לחוק-יסוד: הממשלה – זה גורמי ממשלה שונים – מי שזומן כאמור יתייצב לפני הוועדה וימסור לה את המידע שבידו על פעילות הגוף שבו הוא מכהן בקשר לנושא הדיון. בסעיף נאמר שהשר הנוגע בדבר או ראש הגוף שמוזמן רשאי להופיע במקום הגורם שזומן, זאת אומרת במקום גורם זוטר יותר. יש עוד סעיפים שקשורים בנושא של מסירת מידע. בסעיף קטן (ו) נאמר שזימון לוועדה ייעשה, ככל האפשר, לא יאוחר מהשבוע שקדם לשבוע שבו מתקיימת ישיבת הוועדה. זאת אומרת, הרעיון הוא לתת התרעה מספקת לגורמים המזומנים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ככל האפשר. << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >> ככל האפשר. אלה ההוראות העיקריות. ב-127 לתקנון נאמר שאם זומן אדם להתייצב או נדרש למסור מידע לפי הוראות סעיף 123 ולא עשה כן, ולא נמסרה הודעה, וחלים סייגים על מסירת מידע, כי יש סייגים בעניין הזה, רשאית הוועדה להודיע על כך לשר או לראש הגוף שבאמצעותם או בידיעתם נעשה הזימון או נדרש המידע, ואם לא הודיע מי שזומן בהתרעה הולמת מראש על התייצבותו, רשאית הוועדה באישור יו"ר הכנסת לפנות לנציבות שירות המדינה או לגורם אחר המוסמך לדון בתלונות בענייני משמעת, בבקשה להפעיל את סמכותם כלפי המוזמן, ואלה יודיעו לוועדה על הפעולות שנקטו בעניין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אני אומר: בנסיבות העניין ובהתאם להוראות האלו בסעיפים, מאחר שהם זומנו לדיון הזה, וגם עדכנו אותם שככל שהם לא יגיעו נעשה הצבעה לפי סעיף 123, נוסח ההחלטה שאנחנו נצביע עליו – כמובן, אלא אם כן יהיו התנגדויות והסתייגויות, ואז אנחנו נשנה – אבל נוסח ההחלטה שאני מציע להעלות זו החלטה לפי סעיף 123 בתקנון הכנסת. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אלא אם כן היא תהיה בחקירה היום אז יש לה נסיבות מקלות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז היא תודיע לפי סעיף 127(א) זמן מספיק קודם, ואז אנחנו נשקול לא לפנות ליושב-ראש הכנסת שיגיש תלונה לנציבות שירות המדינה. החלטה לפי סעיף 123 לתקנון הכנסת: ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון – לפי נוסח הסעיף – מזמנות לישיבת הוועדה שתתקיים היום עד השעה 11:00 או עשר דקות לאחר סיום המליאה את היועצת המשפטית לממשלה, את פרקליט המדינה ואת ראש אח"מ, להתייצב בפני הוועדה ולמסור להם את המידע שבידם על פעילות הגופים שבהם הם מכהנים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אם אפשר, הייתי מבקש גם לזמן את עו"ד אלון אלטמן, המשנה לפרקליט המדינה, כיוון שהוא זה שהיה אמור לפקח באופן ישיר מטעם היועצת המשפטית. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הוא צריך להיות מזומן לישיבה. אם הוא לא זומן לישיבה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אנחנו יכולים בישיבה הזאת לחשוב איזה עובדי מדינה הם רלוונטיים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לבית המשפט, לפרוטוקול, הוא - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לפרוטוקול. זה נכון. זה נאמר גם לוועדה. בסדר גמור. אז נעשה גם זימון שמי לאלון אלטמן לאותו סעיף, זה נכון. נמסר גם לוועדה בדיונים הקודמים שנעשו, שהם מזומנים לדיון. אם הם יגיעו עד 11:00, מה טוב; אם הם לא יגיעו עד 11:00, עשר דקות אחרי המליאה היום. ואם הם לא יפעלו בהתאם, אני אפנה ליושב-ראש הכנסת, נפנה ביחד, בבקשה שידרוש מנציב שירות המדינה לנקוט נגדם בכל אמצעי. לדעתי, בכל הנוגע למשטרה, נציב שירות המדינה הוא לא הגורם האחראי, אדוני היועץ המשפטי לוועדה. זה מחלקת משמעת או מח"ש, אני לא יודע מי אחראי על זה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מח"ש זה רק בחקירות פליליות. מחלקת משמעת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז מחלקת משמעת או המפכ"ל, מי שאחראי עליו. זה לא נציב שירות המדינה, למיטב ידיעתי, אז צריך את הגוף הרלוונטי. אז זה יהיה נוסח ההחלטה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> המשמעות של החוק היום זה רק דין משמעתי? הדברים שהוא קרא בתקנון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> רק דין משמעתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בפני ועדת הכנסת מונחת הצעת חוק שלי בנושא עם סמכות זימון, כולל הטלת קנסות. אני יודע שגם לחבר הכנסת עמית הלוי יש הצעה וגם לאחרים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הונחה ביום ראשון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל כבר יש הצעה שעברה טרומית, מונחת על שולחן ועדת הכנסת מזמן. יכול מאוד להיות שזה הזמן גם לפנות בבקשה ליושב-ראש ועדת הכנסת וגם ליושב-ראש הכנסת, לקדם את הצעת החוק הזאת בהקדם אפשרי, כדי שהוועדה תוכל להטיל קנסות במקרה שכזה, שזה כלי להבאת התייצבות. אלה כלים שקיימים בכל פרלמנט בעולם שאני מכיר, ובמדינת ישראל יש לנו גורמים שכנראה לא סבורים שהחוק חל עליהם. אז זה יהיה הנוסח שבעזרת השם נצביע עליו. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> זו בטח לא פגיעה בדמוקרטיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טוב, אני אתן לחברי הכנסת שנרשמו להתייחס. אני יודע ששני יושבי-ראש האריכו, אבל אני מבקש לדבר בתמצות, כי יש פה גם גורמים שמכירים את התיק. בבקשה. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> האופוזיציה לא יכולה לדבר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אתן גם לכל האופוזיציה שנרשמה לדבר. כל מי שנרשם. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אין פה אף נציגי אופוזיציה. זה לא להאמין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ברור. חבר הכנסת משה סעדה, בבקשה. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> מדהים. עולם מקביל. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, אפילו לא עלה תאנה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב, שמחה, ביסמוט, חברים. כשיצאתי ממערכת הפרקליטות אחרי 23 שנים במערכת אמרתי: התחושה שלי זו מערכת שסטתה ממסלולה, מערכת של עבריינים בשירות החוק. ואמרתי את זה בצער. וחלק מהאנשים אמרו: הוא בטח קצת מגזים. אבל עכשיו אנחנו מרימים מסך, ומה אנחנו רואים? לא עבריינים בשירות החוק – ארגון פשיעה, תחשוב, אם בן אדם אחד עושה עבירה, שניים, זה עבריינים; עשרה פרקליטים, שזה כולל התובע בתיק, שזה איש שאמון על האמת, האיש שהגיש את כתב האישום, סגן הפצ"רית, התצ"ר – תצ"ר זה מקביל לפרקליט מדינה, הפצ"רית מקביל ליועץ משפטי לממשלה – כולם ביחד מדליפים קלטת שמעלילה עלילת דם על מדינת ישראל ועל העם היהודי ויוצרת אנטישמיות, פוגעים בחיילים גיבורים. אבל לא מסתפקים בהדלפת הקלטת – משבשים את החקירה, שומרים על קשר שתיקה, קבוצת ווטסאפ מצומצמת שלהם. יוצרים קשר עם סגן הפצ"רית, שאמור לחקור את החקירה הזאת, וביחד מתאמים את היעדר החקירה הזאת. ממש ארגון פשיעה. ומי מחפה על ארגון הפשיעה? מי מאפשר את זה? בעיניי היא חלק מזה – גלי. גלי שישבה פה ערב כיפור, ואני אומר לה: בגדת בערכי הפרקליטות, שאת רודפת אחרי חיילים, אחרי כוח 100, ובמקום להגן על חיילים את רודפת אותם. הייתי בישיבה בינואר 2025, יחד עם עמית שניהל את הישיבה בוועדת החוקה. לא היית בדיון הזה, שמחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הייתי חלקית. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> היית חלקית. ואז מגיע עשהאל לפה, יושב מולי. ואני אומר לו: אתה יודע שאתה משקר, אתה יודע שאין לך סמכות לחקור, אתה לא אחראי לחקור עבירות פליליות שמבוצעות על ידי מצ"ח ועל ידי הפצ"ריה. אתה יודע את זה. הוא ככה מוריד את הראש שלו, לא נעים לו לשמוע. ואני אומר לו: אתה יודע שאתם משקרים, ומי ששלח אותך זו היועמ"שית. היועמ"שית שחיפתה על כל המהלך הזה. מייד כשנודע הדבר, נודע שיש הדלפה, ידעו שהפ"צרית – היא לא פתחה בחקירה. לא עניין אותה. יש בג"ץ, והעניין מחייב אותה לחקור. היא מטילה על סגן ראש הפצ"רית, שברור שהוא בניגוד עניינים, הוא לא יכול לחקור, הוא נמצא חדר ליד. היום מתברר שמגיע אליו התצ"ר ואומר לו: אני רוצה למסור לך מה היה פה – זה לא מעניין אותו, הוא לא בא לשמוע את זה, כי התפקיד שלו לא לחקור. אומר בג"ץ ליועמ"שית: את ואלטמן תפקחו על החקירה. אתם חושבים שהם פיקחו על החקירה? אם היו מסתכלים בתיק של החקירה, אתם יודעים מה היו מוצאים? דפים לבנים. אף אחד לא פיקח, אף אחד לא בדק, כי אף אחד לא רצה להגיע לחקר האמת. ואחרי שנודע הדבר, בעקבות בדיקת פוליגרף ומתברר שהפצ"רית היא אכן חלק מארגון הפשיעה, אם לא ראש ארגון הפשיעה, היועמ"שית מונעת את המעצר של הפצ"רית ומונעת את תפיסת הפלאפון. והאמת היא שאני מבין אותה, כי היא רוצה להגן על עצמה. וזה האירוע – מערכת מושחתת, עבריינית, והציבור שרואה את עומק הריקבון. אני חושב שהוא לא חשב שהדיפ של הדיפ של הדיפ-סטייט, שמלמטה עד למעלה. זה בלתי נתפס האירוע הזה. וכשאני מסתכל על החקירה שמתנהלת במשטרה, בחסות היועמ"שית, זה בית ספר לאיך לא חוקרים – לא עוצרים, לא תופסים פלאפונים, לא תופסים מחשבים, לא עושים כלום. מייד לאחר שנודע לי על האירוע הזה, והבנתי שהאירוע זה מכשיר הפלאפון, פניתי לשר המשפטים, אמרתי לו: יריב לוין, חייבים לתפוס את המכשיר, חייבים לבצע פעולות. שלחתי לו חוות דעת שמקנה את הסמכות להוציא אותה לנבצרות מהחקירה הזאת, כי כל דקה חשובה באירוע הזה, אי-אפשר לחכות. ולצערי, היא ניצלה את מרווח הזמן הזה כדי להשמיד את הפלאפון, וזה היה ברור לכולם שזה יקרה. ולכן מה שאני מצפה כרגע, השופט קולה חייב להיכנס לתיק הזה. הוא מייד חייב להורות על המעצר של כולם. שתבינו, סגן הפצ"רית לא עצור, סגן הפצ"רית מתהלך חופשי. הפלאפון שלו אצלו. זה בלתי נתפס. אין ספק שהוא חלק מהחבורה העבריינית. צריך לעצור את כולם מקצה לקצה, צריך לחקור את כולם תחת אזהרה, לתפוס את הפלאפונים, לתפוס את המחשבים. ורק כך נגיע לחקר האמת. עכשיו, ברור לכם שלתיק הזה יש השלכה לתיקים אחרים. למי שקצת מעורה בדברים ומבין מה קורה היום בתיקי ראש הממשלה, כשמגיע צחי חבקין, סגן-ניצב במשטרה ואומר: אנחנו ביצענו עבירות פליליות. ואני לא בא אליכם עכשיו, אני באתי בזמן אמת, ב-2018, למח"ש. והוא בא אליי, והוא מבקש למסור גרסה, רק הוא מבקש דבר אחד: תנו לי חסינות להגיד את זה מודיעינית, כפי שמקובל. הפרקליטות אומרים לו: לא. אני מגיש תלונה נגד הפרקליטות בזמן אמת. אומרים: לא היה ולא נברא הדבר הזה, הוא לא הגיע אפילו. ואני לא יכול לחשוף אותו כי הוא מקור. המקור הזה אזר אומץ, וזה לא פשוט, מגיע לבית משפט ואומר את הדברים, ומבקש מבית משפט דבר אחד: חסינות בפני הפללה עצמית. הייתי מצפה שמה התביעה תגיד? אנחנו רוצים לשמוע. אם יש אנשי פרקליטות ואנשי משטרה שביצעו עבירות פליליות נגד ראש ממשלה, אנחנו הכי רוצים לשמוע. אתם יודעים מה הם אמרו לבית משפט? אנחנו מתנגדים לתת לו חסינות. אתם מבינים את עומק השחיתות? אתם מבינים עם מי יש לנו עסק? זה האירוע. ולכן אני אומר – שמחה, זה אליך ולשר המשפטים – הדברים הללו קרו כי אין גוף שחוקר את הפרקליטות. כשאני התקשרתי ליריב לוין ביום חמישי ואמרתי לו: אתה מבין שהם ישמידו את הראיות? הוא אומר לי: אבל מי יחקור אותם? אמרתי לו: זה חוק מח"ש. זה החוק הראשון שהגשתי פה בכנסת. הוא לא נדון כי הפרקליטות טענו שאני בניגוד עניינים, ניסה לסכל את החוק הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> איך יכול להיות? אבל חשבתי שניגוד עניינים זה עניין של הרגשה? אתה הרגשת שאתה בניגוד עניינים? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נכון, הם טענו שאני בניגוד עניינים, כי הגשתי תביעה אזרחית נגדם. ניצחתי בתביעה. אין ניגוד עניינים. ולכן, שמחה, החוק הזה חייב לעבור, כי אם היה חוק הזה, היועמ"שית כבר הייתה במעצר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> וכבר לא היינו באירוע הזה. ולכן אני אומר: כחוט השני רואים את ההתנהלות העבריינית – בתיק הזה, בתיק של ראש הממשלה בנימין נתניהו. ולכן חייבים לפעול מהר. ודבר אחרון, לחיילים האמיצים: יש פה חיילי ששילמו מחיר אישי על עלילת הדם הזאת. אני דיברתי ביום רביעי עם המפקד. הוא אומר לי: סוף סוף חזר לי האוויר ללחיים. אבל אנחנו צריכים להגיד אמירה ערכית מהמקום הזה: דבר אחד, התיק הזה חייב להתבטל. אני מצפה מהשופט הצבאי לא לחכות לבקשות, להגיע לבית משפט היום ולתת החלטה שאומרת שהוא מזכה בתיק, ואני אסביר לכם למה. הרי הפצ"רית ערכה להם שימוע, בנפש חפצה. ומה מתברר? איזה נפש חפצה – בנפש משבשת, מזהמת, בנפש פושעת. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> חפצת שיבוש. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חפצת שיבוש, אהבתי. אבל זה נכון. עכשיו, ברור באופן מובהק שבמצב הזה חייבים מייד למחוק, לזכות. ואני מצפה מהרמטכ"ל זמיר לבקש סליחה מהחיילים האמיצים האלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> קודם כול הגנה מן הצדק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> נכון, הגנה מן הצדק. אבל אני אומר: לכן, לבקש מהם סליחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ולעניין הוצאת הזימון אתה תומך כמובן? << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני תומך, למרות שאני יודע, אין לזה שיניים, ואתה צודק, חייבים לשנות את החקיקה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שהם לא יבואו. יש לזה שיניים, תהיה עבירה משמעתית. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אני מצפה מקולה, שמונה כבר על ידי נציב שירות המדינה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שר המשפטים. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, שר המשפטים צריך בהתייעצות. אחרי שההליך הזה בוצע, לא לחכות, זו חקירה. בחקירה לא מתנהלת כמו מול רופא משפחה, אלא כמו טיפול נמרץ. עכשיו הכול במיידי. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> תודה רבה. אריאל קלנר, בבקשה. אגב, הזכרת קודם את הדיפ-סטייט, דבר שאני נוהג להגיד הרבה, אבל תחשוב לרגע, סתם אני חושב לעצמי, אם הגענו לשם, שהדיפ-סטייט היום מסתתר ב-deep sea. בבקשה, אדוני. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. יושב-ראש ועדת החוקה, אמרת: המבצר נפל. אז זה הרבה מעבר למבצר, יש פה הר געש, פשוט הר הגעש שהתפרץ כאן עם פרוץ פרשת הפצ"ר-גייט. הוא מטביע את כל הדיפ-סטייט הרקוב שלנו, את כל ראשי מערכת אכיפת החוק הבררנית שלנו. ומעל הכול זה מטביע את המיתוס, המיתוס הזה של שומרי סף נקיים וטהורים, לעומת האנשים שיושבים פה במשכן הזה, שהם אנשים שהעם בחר בהם, שהמיתוס הזה תמיד אומר, שהאנשים האלה הם תמיד בעלי אינטרס וחשודים מיידיים בחוסר ענייניות. הקללה הגדולה ביותר לראשי הפרקליטות שלנו, היועצת המשפטית המודחת וכל החברים שלה, זו האמת תצא לאור. אין דבר שמפחיד אותם יותר מזה. יש לנו גם סיפור של הדלפה ורדיפה מכוערת של חיילינו, פגיעה במעמדנו הבין-לאומי; יש לנו גם תהליך של שיבוש חקירה, שיבוש ועל שיבוש, הצהרות שקריות כאן בכנסת ובבג"ץ, שיבוש ועוד שיבוש ועוד שיבוש ושיבוש על השיבוש. ועכשיו את כל החטאים של הפלאפון שלה, היא עשתה תשליך חודש מאוחר יותר, זרקה אותו לים, לא בשביל לנקות את החטאים אלא בשביל לנקות את עצמה. כי לקחה אחריות גם אמרו עליה – בדיוק, ככה לוקחים אחריות, זורקים, מעלימים את כל הראיות. עכשיו היועמ"שית המודחת אומרת לנו שאם היא תגיע לכנסת אז יש חשש לשיבוש. בוקר טוב, באמת התעוררה, פתאום היא דואגת לשיבוש. כשאני וגם חבריי צעקנו כאן בוועדה, שלא ייתכן שסגן הפצ"רית יחקור את הפצ"רית – דחו אותנו בבוז. השופטת דפנה ברק-ארז אמרה ששומר סף לא משקר לעולם. לעולם. לעולם הוא לא משקר. אמרו לנו: אל תתקפו משרתי ציבור. ואמרנו כאן בוועדה הזאת – אני לפחות אמרתי בוועדה הזאת, צעקתי אז באותו דיון – חיילי המילואים שלנו הם גם משרתי ציבור. גם הם משרתי ציבור אמיתיים, שבאו ללא משוא פנים, מסרו נפש בעבודות הקשות ביותר למען עם ישראל, ושפכו את דמם בצורה המבחילה והדוחה ביותר והמכוערת ביותר. אמרו לנו שאי-אפשר שהנחקרים, שהחשודים יחקרו את החוקרים. אמרנו: אין מי שיחקור את החוקרים, צריכים לתקן את זה. אמרו: אתם קונספירטורים. עכשיו מתברר כבר לעיני כול: זה הר הגעש שהתפרץ, וכבר אי אפשר לעשות את זה. יש לנו שומר סף שמשקר, שמרמה, שפושע. וכנראה שהיא לא היחידה שמה, די ברור שהיא לא היחידה שמה, עם כל קבוצת הווטסאפ שלה, ולדעתי זה גם יכול להגיע הרבה הרבה יותר למעלה. אז עכשיו היועצת המודחת, שאמורה להיחקר, ולדעתי גם באזהרה בחקירה הזאת, שוב מנסה למחזר את המיתוס שלשומרי סף כמוה אין ניגודי עניינים. ובריקבון הזה צריך לטפל טיפול שורש, והשאלה מי יחקור את החוקרים כבר לא יכולה להישאר ללא מענה. אני מברך את שר המשפטים על העברת החקירה לשופט קולה, ואני באמת קורא להתחיל לעבוד ללא דיחוי על העניין הזה. ללא דיחוי. כל החשודים צריכים להיעצר, להיחקר. כל דקה היא עוד שיבוש. ואנחנו יודעים שהאנשים האלה אין מעצורים. אין מעצורים. עוד טלפון אולי טובע בים עכשיו באיזה חוף אחר, במקום אחר. ולחברים באופוזיציה שלא הגיעו לכאן, אני רוצה המלצה, גם פוליטית: תפסיקו עם הצביעות. אפילו מבחינה פוליטית, עזבו עכשיו מבחינה עניינית. תפנימו: ספינת הדיפ-סטייט טובעת. אידיאולוגיית ומיתוס שומרי הסף קורס. אל תטבעו איתם. תהיו עניינים. תיאבקו על אידיאולוגיה, על ערכים, על תפיסות עולם, לא על שלטון דיפ-סטייט מושחת ורקוב, שהורס כל חלקה טובה במדינת ישראל. ומילה אחרונה לחיילים שלנו: אני וחבריי ניאבק עבורכם, אנחנו נילחם עבורכם, ואנחנו נדאג שהעוול שנעשה לכם יתוקן, שאתם תפוצו. גם צריכים לקבל פיצוי מאוד מאוד רציני על העוול שנעשה להם. ובעזרת השם, גם הצדק יצא לאור. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. לפני שאני נותן לחבר הכנסת עמית הלוי, שהוא דובר הבא, יש שני דברים שאני רוצה לבקש. אחד, בגלל שנוסח ההחלטה מדבר על זה שאולי היא תספיק להגיע עוד היום, מי יודע, אז אני רק רוצה שנהיה הוגנים ולא נקבל החלטה בדקה ל-11:00 לבוא עד 11:00, אז אני רוצה שנעלה את זה להצבעה כעת. לא כולם יכולים להצביע, יש פה יותר ליכוד מחברי ועדה, אז, מנהל, תגיד מי יכול להצביע. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> בעיקרון, מי שיכול להצביע: יושב-ראש הוועדה שמחה רוטמן, יש לנו את משה סעדה שנמצא כאן, חבר הכנסת אושר שקלים, חבר הכנסת עמית הלוי. חברת הכנסת טלי גוטליב לא נמצאת פה, אז אחד מחברי הכנסת שנמצאים במקומה – אריאל קלנר או אביחי בוארון או מישהו אחר שנמצא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני ממלא מקום, לא? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, זה לא משנה. לא נספור אתכם פעמיים. תצביעו מי שאתם רוצים, לא נספור פעמיים. מאחר שההחלטה היא גם של חוץ וביטחון - - - << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> לא משנה. אז אין בעיה, אז נספור את אריאל קלנר. אז אריאל קלנר הוא ממלא מקום, הוא יצביע על זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הישיבה היא משותפת, וההחלטה כתובה בשם שתיהן, אז אנחנו יכולים לעשות שתי הצבעות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> או הצבעה אחת עם חברים משותפים של שתי הוועדות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יש פה גם ממלאי מקום של חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה לא כזה משנה. ועדה אחת מזמנת, אבל בסוף זו ישיבה משותפת. כרצונכם. אני אינדיפרנטי בנושא. נעשה את ההצבעה של ועדת החוקה בנושא הזה. מי בעד ההצעה? ירים את ידו. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> חמישה בעד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין מתנגדים, אין נמנעים. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההחלטה לפי סעיף 123. << דובר >> אלירן כהן: << דובר >> אנחנו מוציאים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תוציאי אותה בהקדם האפשרי לגורמים הרלוונטיים. חוץ וביטחון, אם אתם רוצים לעשות הצבעה אפשר גם. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> לא הכרחי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור. אני לא יודע אם פרסמתם גם לאנשיכם על ה-123. אנחנו פרסמנו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא הגענו לזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו פרסמנו, אז זה בסדר. אין בעיה. זה דבר אחד. אז עמית הדובר הבא. ואני רק אציין, בגלל שחבר הכנסת קלנר ציטט מבית המשפט – זה היית אתה שדיברת על השופטת דפנה ברק-ארז? – בעיניי אנחנו בליקוי מאורות מאוד מאוד גדול מצידו של בית המשפט. כאשר החליטה הממשלה פה אחד במליאתה על הדחתה של גלי בהרב מיארה, לדעתי לא עברה דקה עד שתשעה שופטים התכנסו והוציאו צו, כי, חס ושלום, חשוב מאוד להגן על שלטון החוק. ופה השופט סולברג – שום דבר לא בוער לו, 36 שעות. אתם יודעים כמה טלפונים יכולים לטבוע ב-36 שעות? שום דבר לא בוער. אין סכנה לשלטון החוק. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל גם אנחנו לא מינינו. גם לנו לקח זמן למנות את קולה. יכולנו למנות ביום חמישי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את הפריימריז בליכוד נעשה בפעם אחרת. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, זה לא קשור, שמחה. גם אל - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש. לבית המשפט לקח זמן להוציא את הצו, ואחרי זה 36 שעות לתשובה. לא דיון דחוף במעמד הצדדים, לא צו ביניים. אין בעיה. הכול בסדר. שום דבר לא בוער. המבצר לא נופל. אז בית המשפט, שבהקשר הזה צריך לומר, את טענות פורום בוחרים בחיים שנמצאים פה, ואני אשמח מאוד שנוכל לתת להם לדבר אחרי חברי הכנסת, דחה בבוז. הם אמרו שכל מה שמתרחש – הם אמרו את זה לפני יותר משנה. בית המשפט דחה בבוז את הטענות שלהם. אז אולי עכשיו, כשהם מגישים בקשה, אולי עכשיו הייתי מצפה קצת ענווה מהשופט סולברג, משופטי בג"ץ שמעורבים בנושא – שהיועצת המשפטית יושבת בתפקידה בגללם ובאחריותם, הסיבה היחידה שהיא נמצאת במקום שבו יש לה את ההזדמנות לשבש זה עליהם – הייתי מצפה שיפעלו בלוחות זמנים אחרים. זה לא טוב שהדיון הזה מתנהל בוועדה, אני אומר לכם. דחינו אותו בעצה אחת, עם יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, כאשר היא הייתה בחיפושים. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> לא היסוס, אגב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ועדת כנסת זה לא המקום האידיאלי לנהל את זה. אני מסכים. אבל כשכל רשויות השלטון האחרות מועלות בתפקידן – מועלות בתפקידן, אין פה מילה אחרת – וחלקן שותפות לפשע, חלקן מועלות בתפקידן, אין מה לעשות, הכנסת חייבת לעבוד. הדבר הנכון היה לעשות הוא שקודם כול תפסול את עצמה. וכשלא עשתה את זה, בית המשפט היה צריך להורות לה את זה. יש עתירה – 36 שעות, הכול בנחת. מקווה שה-36 שעות האלו לא ינוצלו - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בטח ינצלו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כבר נוצלו. << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >> כבר נוצלו. התפקיד של העבריין זה לעשות מעשה עברייניים, התפקיד של מערכת אכיפת החוק זה לתפוס אותו, והיא לא עשתה את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חד וחלק. בבקשה, חבר הכנסת עמית הלוי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. כמו שנאמר כאן, אנחנו באמת באחד מרגעי השפל של ה-so called דמוקרטיה שלנו, ואני חושב שהדיון הזה הוא מאוד משמעותי בחובה שלנו מול הציבור, כפי שאמרו כאן חבריי. היינו פה, בוועדה הזאת, בוועדת החוקה - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה היית היו"ר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - כשהגיעו נציגי היועצת המשפטית, נציגי התביעה הכללית. אצטט לכם מהדיון. אומר איתמר, נציג פרקליטות המדינה, נציג היועצת המשפטית הממשלה, כשאני שואל אותו: מה קורה כאשר החייל החשוד הוא עצמו הפצ"ר? כן, איתמר הוא סגן מנהל במחלקה הפלילית בפרקליטות המדינה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בכיר מאוד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא אומר: החלטת היועצת הייתה שאין מקום לחרוג מהכלל ולהוציא החוצה את החקירה. אני שואל אותו: אתה אומר שברירת המחדל של המערכת המשפטית היא שאותו גוף חוקר את עצמו? זה נשאר באותו גוף? למה לא הרחקתם את זה מעצמכם? אומר איתמר: המערכת סברה שבנסיבות העניין מערכת אכיפת החוק יכולה לחקור ולפקח על הדבר הזה, אחרי הדיון בבג"ץ יהיה ליווי. ואז יש התעקשות שלמה. ואני מציע, אדוני היושב-ראש, אני אומר גם ליושב ראש ועדת החוץ והביטחון, אני עברתי השבוע על שלושת הפרוטוקולים, כיוון שחוץ מהדיון בוועדת החוקה היו דיונים בוועדת החוץ והביטחון. אני חושב שזאת חובתנו להוציא את הפרוטוקולים האלו, צריך לראות איך עושים את זה. בוודאי הם חומר משפטי רלוונטי. פעם אחר פעם יש התעקשות שקשה להבין אותה, עד שנחשפנו למה מתרחש מאחורי הקלעים. גם על העובדה שלא תהיה חקירה, עמדו כאן נציגי היועצת המשפטית: לא תהיה חקירה בתיק הזה, רק בדיקה. אנחנו שואלים: מתי אתה פותח בבדיקה, מתי בחקירה? הוא אומר: החלטת היועצת, היועצת החליטה שתהיה בדיקה ולא חקירה, ואין חקירה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תוך כדי שאנחנו מדברים עכשיו, שבכיר במערכת הביטחון התחיל בדיקה ביטחונית על הדבר הזה, וקיבל הנחיה לחדול. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בזמן אמת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה עכשיו התפרסם, ממש תוך כדי שאנחנו מדברים. קיבל הנחיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממי? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בטח מלמ"ב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה מה שהתפרסם, אני לא יודע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממי הוא קיבל? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> היועמ"שית אני מניח. היא היחידה שיכולה להורות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שזה טוב שהדיון חזר לכאן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, היא לא יכולה להורות, תפסיקו לנרמל את זה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, מהבחינה שלה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, לא מהבחינה, היא לא יכולה להורות. היא לא יכולה להורות, ואם היא מורה היא עוברת על החוק, והיא בניגוד עניינים מובהק. סליחה שאני קוטע את דבריך, אבל אנחנו לא יכולים, כי אנחנו מכניסים פה הערות אגביות שהן מנוגדות לכל היגיון בסיסי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז שלושה דברים היו כאן בדיון הקודם, אדוני היושב-ראש: אחד, התעקשות של היועצת המשפטית לממשלה – ונציגה היה פה, ומי שיפתח את הפרוטוקולים של ועדת החוץ והביטחון יראה את זה על סטרואידים – שתהיה רק בדיקה ובשום אופן לא תהיה חקירה. וכשאני שואל את איתמר: במי זה תלוי? מה זאת אומרת, מי מחליט מתי זה חקירה, מתי זה בדיקה? הוא אומר: הפצ"רית עצמה מחליטה שזו בדיקה. ואתה שואל אותו על הגוף החוקר. ושאל אז חבר הכנסת סעדה: הרי יש יחק"פ ויש מקומות אחרים בשעה שיש חשד שאולי הם בעצמם חשודים. אומרים: לא, אנחנו החלטנו שמצ"ח יחקור את מצ"ח. שמצ"ח יחקור את מצ"ח. ואז אנחנו שואלים על לוח הזמנים. ואנחנו היינו בשדה תימן, חברי ועדת החוץ והביטחון, וראינו מי יכול להיות נגיש לסרט הזה. ואנחנו יודעים שלחמישה וחצי אנשים הייתה בכלל נגישות לסרט הזה. וזה יכולה להיות חקירה של יומיים-שלושה, וזה לוקח שבועות. ומגיע בפנים חמורות סבר גל עשהאל, אומר: אנחנו בודקים ברצינות, בדיקה יסודית, יש גם כלים לעשות, וזה ייקח עוד עניין של – בהקדם האפשרי. ואז יש עוד דיון ארבעה חודשים אחר כך, והוא אומר: אנחנו חוקרים בדיקה מאוד יסודית. הוא רק החמיר - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אין חקירה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, רק בדיקה. ואז הוא אומר: יש עוד זמן ועוד זמן, וככה זה נמשך. ואני אומר לך, חבר הכנסת רוטמן: אנחנו הרי בוגרים של הספרים שכתבו הדוקטורים. שני הדוקטורים כתבו ספרים על ניגוד עניינים – ד"ר מנדלבליט וד"ר לימון. ועל מה הם כתבו ספרים של ניגוד עניינים? אני יודע, על איזה רבע סיגר שבגללו אסור לראש הממשלה, לא רק לדון בשופטים שהם לא השופטים שלו, רק שיהיה גרמא של גרמא בהלכות שבת למחמירים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה לאנשים רגילים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל זה רק בהרגשה פנימית, לא הבנתי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה ניגוד עניינים. ואנחנו ניצבים פה מול פרשייה, שכל אדם הגון במדינה הזאת, כמו שבצדק פנה חבר הכנסת קלנר לחברינו באופוזיציה, ניצבים מול ניגוד עניינים שלא היה רק לאורך כל השנה הזאת, עצם ההתעקשות של היועצת המשפטית שזו תהיה בדיקה ולא חקירה, שהפצ"רית תנהל את זה בעצמה. אגב, אני שואל את גל עשהאל בדיון – הוא אומר: אבל תדע לך שמי שחוקר זה סרן, ומי שחוקר הוא לא ביחידה שחוקרת את החיילים של שדה תימן. זה לא באותו תיק. אני שואל אותו: תגיד, הסרן הזה שחוקר את הפרשייה של ההדלפה, בחדר אוכל הם אוכלים ביחד באותו שולחן, נניח, בפצ"ריה, במצ"ח? הוא אומר: אולי. עשו אולי קורס קצינים ביחד? אולי. וזה נמשך עד היום הזה. כמו שאמרתם בצדק, אנחנו כבר שבועיים אחרי שאותה קצינה, המצפון או הפרוצדורה או הפוליגרף - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פוליגרף. לפני שהיא הולכת להיות - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כך או כך, יש גרסאות שונות, אנחנו אחרי שבועיים. ובשבועיים האלו שום דבר לא נעשה. אבל את הסטנדרט המערכת קבעה. אנחנו בוגרי ארי רוזנפלד. כלומר, אנחנו בוגרי מקרה שבו אדם הוציא – על אותו סעיף, נכון? הוצאת חומר מסווג לגורם חוץ. מה קרה לארי רוזנפלד? שלושה שבועות בצינוק של השב"כ. איפה השב"כ? איפה ראש השב"כ? סליחה, לקחתם את ארי רוזנפלד, זרקתם אותו חודש לצינוק בשב"כ על העבירה הזאת, של לקחת חומר מהמערכת, לתת אותו לגורמי חוץ. מי היו גורמי החוץ במקרה של ארי רוזנפלד? אדם כזה, ראש ממשלה. מה היה הנושא? למען ביטחון המדינה, למען ניצחון המלחמה, למען החטופים. זה היה האירוע. זרקו אותו לכלא, שלושה שבועות. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> אבל שם פגעת בביטחון המדינה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ואחר כך ישב חודשים בכלא. אנחנו אחרי שבועיים, אף אחד לא בצינוק, אף אחד לא בשב"כ. לפני שבועיים המערכת ידעה את אותו ווטסאפ שאמרת, אף אחד מהשמונה האלו לא נעצר כבר שבועיים וחצי, לא נלקחו להם הטלפונים. וזו אותה מערכת שאת א' מהשב"כ ידעה לזרוק מייד, על אותו דבר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> גם צינוק. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ולכן אנחנו מגלים, אמר פה חבר הכנסת קלנר מושג - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת הלוי, אני יכול להגיד לך משהו: אם חקירתו של א' הייתה עלולה להפליל את היועצת המשפטית לממשלה, גם הוא לא היה נחקר. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> לפעמים אנחנו גואלים קרקעות, לפעמים אנחנו גואלים מושגים. אז יש הזדמנות לכולנו ולציבור שצופה בנו קודם כול לגאול את המושג ניגוד עניינים, שנמצא בעצמו בניגוד עניינים עמוק בפועל, ולהציב אותו על מידת היושר והאמת. ואותו דבר את המושג שומרי סף שכבר הוזכר כאן. אנחנו בעצם שמים לב יותר ויותר ששומרי הסף זה כמו אלו שעומדים על הסף כשהחברים שלהם בפנים שודדים. אז הם באמת שומרים על הסף, כדי לאפשר לאנשים בפנים להמשיך לשדוד. ומה שקורה עכשיו, ובזה אני אסיים, בוועדה כאן זה אותו דבר. כלומר, העובדה שמרשים לעצמם עובדי ממשלה לא להגיע, זו אותה תופעה של אוליגרכיה, של אצולה שחושבת שיש לה דם כחול, שהיא מעבר לחוק, שהיא לא עובדת ציבור. גלי בהרב מיארה לא עובדת במשרד עורכי דין פרטי. היא עובדת ציבור, היא עובדת מכוח הציבור. ולכן העובדה שהיא לא מגיעה לכאן זו בדיוק אותה תופעה של שיבוש של תפיסת העולם. ואני מסיים בדרישה שכבר הזכיר ידידי חבר הכנסת סעדה: מה שצריך לקרות עכשיו זה שני דברים. אחד זה ביטול התיקים. אגב, לא רק התיקים רק של כוח 100. יש במלחמה הזאת, ואני הזכרתי את זה על בימת הכנסת אתמול, עשרות תיקים של לוחמים, שתחת אותה תפיסת עולם מעוותת שהביאה לפרשנות חולנית של הדין הבין-לאומי – אני הזכרתי, אני אומר את זה כאן, זה לא פורסם עד השבוע – 51 מג"דים, רבים מהם היו אצלי במשרד, שהפרקליטות הצבאית התעמרה בהם במשך המלחמה. ממש. פתחה תיקים. 51 מג"דים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בושה וחרפה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מסיים. לכן אני אומר: אני חושב שדבר ראשון אנחנו צריכים לדרוש דרישה, וזה לפי דעתי צריך להיות, אדוני היושב-ראש, כחלק מהחלטת הוועדה, סיכום הוועדה, לדרוש את ביטול התיקים. יש פצ"ר חדש. ביטול התיקים קודם כול מן הצדק, כיוון שמה שגילינו כאן זה לא פצ"רית, זו תפיסת עולם חולנית, שהביאה לפרשנות חולנית והביאה לתוצאה. ודבר שני זה לעשות את כל המאמצים, שלא רק נמנה פצ"ר חדש, אלא תפיסת עולם חדשה. זה גם תלוי בדרישות שלנו ובמעקב שלנו אחרי הסטנדרטים בפרקליטות הצבאית. תודה. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> תודה לך, עמית. ברשותך, אמרת כמה דברים, כמה נקודות. קודם כול לגבי העניין של לבטל את התיקים – אני לא חושב שיש פה מישהו אחד, סתם אני מאתגר פה את האורחים, את המשתתפים בדיון הזה, שמישהו אחד פה ירים את היד אם הוא חושב שלא צריך לבטל את התיקים האלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא בסמכותנו. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> לא, ברור שלא. אני רק אומר שיש לנו גם ציבור, והדיון הזה גם מתקיים כי הציבור באמת רוצה לדעת מה באמת קרה כאן, ואני לא חושב שהציבור הישראלי בכלל חושב שצריך להמשיך את התיקים האלה. אבל הזכרת איזה עניין מסוים, והלכת על נושא אחר או על הדלפה אחרת, והצגת לנו כאן את האיפה ואיפה שיש במדינה היום, ואני חושב שגם פה הציבור ראה את זה היטב. אבל ראיתי שפרשנים למיניהם מצאו דרך להגן גם על הדבר הזה. אמרו: ביטחון המדינה. ופה, סגן הצנזור, שהזמנתי, יש באמת את העניין הזה. כאשר אתה פוסל דבר מסוים יש את העניין של ביטחון המדינה. עכשיו, לכאורה, בוא נחשוב על הסרטון הזה, אתה אומר: מה, רואים שם כמה טילים יש לנו? רואים שם כמה נשקים, מיקומים, בסיסים? לא, רואים שם חיילים, כאשר אין שם שום פסקול, שום דבר, שום כיתוב. איזה דבר תמים זה, אני מדמיין לעצמי, הייתי עיתונאי פעם, אתה מסתכל על החומר עצמו, אם אתה צנזור, ואתה אומר: רגע אחד, אולי אין כאן פגיעה. אבל הפגיעה היא אדירה. יש כאן פגיעה אדירה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> השאלה מה הפצ"רית אמרה לצנזור, אדוני היו"ר. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> רגע, נשאל תכף את סגן הצנזור. בעידן שבו פרצפציה היא מציאות, בעידן שאתה בונה ומייצר מציאות, תחשבו על הנזק האדיר שעשה הסרטון הזה, גם לחטופים. הרי מזכירים כל הזמן את העניין של החטופים. כל דבר שהיינו עושים פה היה משפיע מיידית על החטופים. דבר שכזה, כאשר לוחמי צה"ל, לפי כל השותפים לעניין הזה, אנסו – תראו את הדיבה, תראו איזו הוצאת דיבה נגד חיילי צה"ל, נגד מדינת ישראל – אין נזק בדבר הזה אתם רוצים להגיד? כאשר מדינת ישראל היום מוכתמת ומובאת לכל מוסד, אינסטיטוציה משפטית בין-לאומית, אין פה פגיעה? אין פה פגיעה בביטחון המדינה? אני שואל אתכם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה השאלה? פגיעה ביוקרת לוחמינו היא פגיעה בביטחון המדינה. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> ברור שיש. אבל הבילד זה פגיעה בביטחון המדינה, זה לא פגיעה בביטחון המדינה. מה שמוכיח שהכול כאן איפה ואיפה, והכול מתוך פוזיציה, כפי שאמרתי בהתחלה. אבל, ברשותך, אני אצטרך לעזוב את הדיון בעוד כמה דקות, כי יש לנו דיון אחר, ואת צריכה לדבר במהרה, טלי, כי את באה יחד איתי ואני רוצה לשמוע אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, יש הצבעות. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> אבל אני לשאול פה את סגן הצנזור שהגיע באופן הכי ישיר, כדי שנדע: האם אושר פרסום הסרטון הזה בזמן מלחמה? אני רוצה לדעת ממך. ואני רוצה להגיד, לפני שאתה תענה, שאני מתכוון לקיים דיון יסודי על אופן קבלת ההחלטות, הקריטריונים שאתם מקבלים, ועל הדרך שבה מתקבלות החלטות כל כך רגישות. אנחנו גם נקיים סיור מטעם הוועדה בשבוע הבא ביחידת הפרקליטות הצבאית לשם פיקוח במסגרת סמכויות הוועדה, כמובן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפשר לאחד את זה עם הסיור בכלא. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> כמובן. ואני מתכוון ליידע את שר הביטחון, ואולי אפילו לזמן אותו בעצמו לדיון בוועדה. ואני חושב שכולם פה יסכימו שהגיע הזמן לשים סוף לשיטה שבה חיי אדם ונכסי ביטחון הופכים לשיקול תקשורתי. אבל אני באמת שואל אותך, אדוני, באופן הכי ישיר: האם אושר פרסום הסרטון הזה בזמן מלחמה? << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> בוקר טוב. אני לא אוכל לענות בפורום - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הגיע אליכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפשר לתת לבן אדם לענות? מה קורה פה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה אושר. פורסם שהיה אישור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אפשר לתת לבן אדם לפתוח את הפה? << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> אני לא אוכל לענות לשאלה הישירה שלך בפורום הזה, מטעם העובדה שסעיף 98 לתקנות הגנה אוסר לגלות עניינים שבצנזורה. אבל באיזון שבין השאלות הישירות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זו לא שאלה של הצנזורה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, עם כל הכבוד, מה קורה פה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> המכבסה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, אני אאלץ לקרוא לסדר. הוא לא הצליח להוציא משפט. אנחנו בעד צנזורה, אבל לא של הצנזור. << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> באיזון שבין הצורך והחובה לגלות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו שומעים שטויות. פורסם בתקשורת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תני לו לדבר. << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> באיזון שבין הצורך והחובה לומר את הפרטים לבית המחוקקים לבין הפורום הזה, בפורום סגור, בדיון סגור, אני אוכל לענות לכם בצורה מאוד ישירה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון יבקש דיון בהרכב מצומצם יותר, ושם אדוני ייתן את סקירתו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל אתה יכול לומר אם פנו אליך, רון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תגידו לי, סליחה, פורסם בתקשורת שהצנזור אישר את פרסום הסרטון. מה זה? יותר מזה, תקנה 98 לתקנות זה לא עניין שבצנזורה. עצם העובדה שהוא אישר זה לא עניין שבצנזורה. האישור או אי-האישור זה לא עניין שבצנזורה, זה מעשה עשוי. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> טלי צודקת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> פנו אליך, רון? פנו אליך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני משאיר את שיקול הדעת בנושאים הללו ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין סיבה שלא יענה. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> אנחנו נקיים את הדיון הזה. בינתיים, כפי שטלי אומרת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא עניין שבצנזורה. << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> בדיון סגור אני אענה לשאלות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בינתיים התשובה מראש מהבית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מדבר על ההחלטה, לא על התוכן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? אתה לא יכול לא להשיב. האם פנו אליך והאם קיבלת החלטה בנושא הזה? זה הכול. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> בוא נשאל את הייעוץ המשפטי. יש פה ייעוץ משפטי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם אתם מפרשים את תקנות ההגנה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני קוראת אותן. איפה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, שנייה, יש ייעוץ משפטי לוועדה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> את סעיף 98. אם הצנזורה אישרה את פרסום הסרטון – כן או לא – האם זה נופל בגדר 98? אני לא בטוחה. << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> מן ההן לומדים על הלאו. ויש בסעיף 98 ובהחלטה של הצנזורה גם דברים שנופלים בתוך סעיף 98. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה? מה ההיגיון? << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> בוא נשמע את טלי. טלי בזכות דיבור. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני לא מסכימה איתך, סעיף 98 אומר את הדבר הבא: מדפיסו או מוציאו לאור של כל פרסום לא ידפיס ולא יפרסם ללא רשות מאת הצנזור – כל הרצאת דברים המציינת, או שניתן ללמוד מעניינה, כי נעשו כל שינוי, הוספה או השמטה בפקודת הצנזור באיזה חומר שהוגש לו; כל חומר, שהוגש לצנזור באופן שיש בו כדי להראות או להעלות על הדעת כי נעשו שינוי, הוספה או השמטה בפקודת הצנזור; כל הרצאת דברים המציינת שנאסר פרסומו של אותו חומר כזה. כל אדם המפר תקנה זאת וכו' – עונש. מה מפה אסור לך לענות לי? << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> תקריאי גם בבקשה את הכותרת של הסעיף. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הכותרת היא לא החוק. הכותרת לא רלוונטית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא מעניינת הכותרת, אני הקראתי לך את סעיפי החוק. אתה צריך למסור לנו תשובה, האם אתה התרת או אסרת? ואגב, פורסם שאישרת. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אישרת פרסום או לא? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, יש לי שאלה אליך. אני מקבל לגמרי את טענתך. לגמרי. לחלוטין. אני מקבל לגמרי את טענתך. אם מישהו אומר שידיעה פורסמה באישור הצנזורה, לשיטתך הוא הפר את הוראות חוק הצנזורה, נכון? כי הוא התייחס לנושאים שבצנזורה, ואמר שידיעה מסוימת התפרסמה באישור הצנזורה. לפי השיטה שאתה הצגת. << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> אני לא רוצה לדון - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול להתחמק כל הזמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, זה הדיון. אז אני מבקש לדעת כמה הליכים נקטתם נגד אנשים שפרסמו ידיעה שכתוב בה באישור הצנזורה. << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> הצנזורה היא לא צנזורה של אמת ושקר. לא כל מי שכותב שמשהו אושר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אבל אני לא שאלתי את זה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אתה אומר שזה עבירה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לפי החוק, אם בן אדם פרסם משהו, לשיטתך, שאתה אישרת והוא כתב: באישור הצנזורה, הוא עבר על החוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה פשוט בדיחה. אישור או אי-אישור זה לא צנזורה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לפי טענתך, כי מכלל הן אתה שומע לאו ומכלל לאו אתה שומע הן. אני זורם עם הקו שלך. אני מבקש לדעת כמה הליכים ננקטו נגד ידיעות – אני קראתי המון דברים, אל תגיד לי שום דבר – כמה הליכים נקטתם כאשר כתוב באישור הצנזורה? << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> לא צריך דיון חסוי בשביל זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה לא דיון חסוי. כמה הליכים נקטתם בנושא? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רוטמן, אני חוסך לך, התשובה היא אפס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> או שהטיעון הזה לא מחזיק מים ותחזור בך ממנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> השאלה אם אתה אישרת או לא אישרת פורסמה בתקשורת. אנחנו גם שאלנו את הפצ"רית בוועדת החוץ והביטחון. אני אישית הטחתי בה: איך לא דאגת שהצנזור יאסור פרסום? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> שמחה, תחזור על הדרישה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, אני חוזר על השאלה. אחת מהשתיים, או שתחזור מהטענה הדי-קשה: הידיעה הזאת פורסמה באישור הצנזורה שווה הפרת צנזורה, כי זה בעצם מה שטענת פה; או שתסביר לי כמה תיקים הגשתם נגד אנשים שפרסמו באישור הצנזורה. אני לא אקבל הפרת חוק. אני ועדת החוקה, חוק ומשפט. עזוב, החוץ והביטחון שיעשו את שלהם. הפרת חוק, אכיפת חוק. אני רוצה לדעת אם לפרסם את המילים באישור הצנזורה זו עבירת צנזורה לפרשנות הצנזורה, אני מבקש לדעת כמה תיקים הוגשו על הדבר הזה. << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> אם בפרסום באישור הצנזורה יש כדי לפגוע בביטחון, ואנחנו בוחנים כל ידיעה באופן ענייני - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אתה טוען שבלהגיד לי אם אישרתם או לא אישרתם יש פגיעה בביטחון? בלענות לשאלה: האם אישרתם או לא אישרתם את הידיעה הזאת יש פגיעה בביטחון? שאלה של כן ולא. בלענות לשאלה: האם אישרתם או לא אישרתם את פרסום הידיעה הזאת, את הסרטון הזה, יש פגיעה בביטחון, אם אתה תענה לי שאישרתם או לא אישרתם? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אולי יש בזה עניין של - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, שהשם ישמור ויציל. קריאה ראשונה. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> תנו לו לענות. בוא נשמע. << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> כל תשובה שלי היא - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שמחה, אתה מגזים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, יש גבול לכל תעלול. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שמחה, תכבד אותה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> משה, קריאה ראשונה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בסדר, תן לי גם שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה, תמשיך להפריע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> משה, הכול טוב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תמשיכו להפריע. אני מבין שהפריימריז חשובים, אנחנו נקבל פה תשובות בוועדה. יש גבול לכל תעלול. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> משה, בכל פעם שמתפרצים באמצע זה מאפשר לו לא לענות. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> סתם מבזבזים זמן. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תנהג בכבוד באנשים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם מבזבזים את זמן הוועדה עם השטויות שלכם. לא יקרה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איזה שטויות? של מי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תפסיק להתערב. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> שמחה, תחזור בבקשה. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> לאפשר לענות. בבקשה, אדוני. << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> אני אענה באופן מלא בפורום סגור של - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול. אתה לא יכול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, רבותיי, אינני זקוק לעזרה. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, זו לא תוכנית כבקשתך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אינני זקוק לעזרה כרגע, וגם לא יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, וגם לא הייעוץ המשפטי של חוץ וביטחון שהתייחסו פה. אנחנו לא זקוקים לעזרה כרגע. איך שתענה באופן מלא תענה באופן מלא. עכשיו נשאלת שאלה אחרת, שאני לא מצליח להבין למה אתה לא עונה לה: האם לטענתך או לשיטתך, בעצם התשובה לשאלה האם הידיעה הזאת פורסמה באישור הצנזורה – כן או לא – יש משום פגיעה בביטחון? << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> במקרה הספציפי הזה של הידיעה הזאת, אני מעריך שאין פגיעה בביטחון. זה לא אומר שזה אמת או לא אמת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא שאלתי על אמת או לא אמת. אז עכשיו נשאלת השאלה: האם זה פורסם באישור הצנזורה – כן או לא? << דובר_המשך >> רון קרניאלי: << דובר_המשך >> אני חוזר - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אמרת שאין פגיעה בביטחון. אמרת שאין פגיעה בביטחון הרגע. << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> לא, תקפידו - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הוא מעריך. הוא מסייג. << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> לא, אני לא מסייג ואני לא מעריך. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה אמרת, אני מעריך בעדינות. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> תנו לו לענות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בבקשה, אדוני, תשלים, כי אחרי זה יש לי גם כמה שאלות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תנו לו לענות. << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> הפרסום שאומר שהצנזורה אישרה את הידיעה הזאת או את הכתבה הזאת אומר רק דבר אחד: שזה מה שהעיתונאי טוען. זה לא אומר שזה נכון וזה לא אומר שזה לא נכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין שום בעיה. אני לא ביקשתי ממך אישור לנכונות הסרטון. האם הוא מזויף או לא מזויף? מה כלול בו, מה לא כלול בו? << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> לא הסברתי את עצמי כמו שצריך, אני חוזר. אני לא מדבר אם התוכן שלו נכון או לא נכון, אני מדבר על עצם הפרסום. העובדה שעיתונאי כלשהו, מי מאנשי התקשורת במדינת ישראל, טען שהפרסום הזה, הידיעה הזאת, הכתבה הזאת, אושרה על ידי הצנזורה. עצם המשפט הזה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא שואלים מה העיתונאי, אנחנו שואלים: מה אתה אומר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אישרת או לא אישרת? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זו השאלה. זה מאוד פשוט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, אישרת או לא אישרת? בוא נתחיל לפני זה: פנו אליך או לא פנו אליך? ואחרי שפנו, אישרת או לא אישרת? כמה פשוט. מאוד פשוט. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> פשוט. פשוט. << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> את התשובה לשאלה של גברתי, כמו גם לשאלה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פנו או לא פנו? קודם כול שנדע. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> על מי אתה מחפה פה, ריבונו של עולם? על מי אתה מחפה? מה זה ההתנהלות הזאת? אומרים לך משפטנים, חברי כנסת: אתה חייב לענות. אתה יושב פה מתפתל, מחפה. על מי? אתה לא מבין שזה קורס? אתה רוצה להיות חלק מזה? לא, לא, אתה מתנהל באופן חצוף. אתה לא נותן לנו תשובה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו הציבור. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אומרת לך היועצת המשפטית: אין בעיה. אומר לך שמחה: אין בעיה. טלי מקריאה לך את החוק. מה אתה רוצה? תקשיב, הגיע הזמן שתבינו: מה שהיה לא יהיה. לא יהיה עוד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא יהיה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ואם לא תתיישר, אני אומר לך, ננקוט בכל הסנקציות נגדך. מה זה? אתה עובד ציבור, אתה מחויב לנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פנו או לא פנו? << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >> אני אענה לשאלה הזאת בפני כל חברי הכנסת של הוועדות המשותפות הללו, לא בפורום פתוח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול להחליט על זה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אתה לא מחליט על זה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני לא מבין את זה. זו לא תוכנית כבקשתך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, אבל אני מחליט, ויושב-ראש ועדת החוץ והביטחון מחליט. והשאלה אם ישבו פה חברי כנסת או שישבו פה אנשים אחרים היא בהחלטתי. והוא אומר: אני רוצה חברי כנסת, אני לא רוצה אחרים. נשב יושבי-ראש הוועדות, נחליט אם זה מה שאנחנו רוצים, נסגור את החדר. חברים, עם כל הכבוד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל אתה תצטרך לנמק את ההחלטה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני אסתדר עם זה. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אין בעיה. לא, אני רוצה להבין את הנימוק, למה הציבור לא יכול לדעת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה הציבור לא יכול לדעת? פנו או לא פנו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אני אסתדר שיקול הדעת שלי כיושב-ראש ועדה, אבל אל תפריעו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל זה הדיון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מכובדיי היושבי-ראש, אתם יכולים בבקשה לקבל החלטה אם אתם רוצים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אנחנו נעשה את זה. הישיבה יוצאת לחמש דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:10 ונתחדשה בשעה 10:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אדוני יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, לאחר שישבנו והתייעצנו, גם שמענו את הדברים הרלוונטיים ואת הסיבות, וגם בגלל שאנשי החוץ והביטחון צריכים לצאת כרגע, אחרת היינו חוסים את הוועדה כרגע, תהיה ישיבה משותפת כזאת בהקדם בה יימסרו הדברים. חלק מהדברים כבר נמסרו בדרך כזו או אחרת, אבל רוצים שחברי הכנסת יקבלו הצגה מסודרת ומלאה של הדברים, ולכן נעשה את זה בישיבה שתהיה סגורה לחברי הכנסת, שעל מועד קיומה תבוא הודעה בהקדם האפשרי. זה על דעת גם יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון ואחרי בדיקה מולו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה לא חושב שראוי לקבוע עכשיו את המועד, כולל עוד היום? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו נקבע אותו בהקדם האפשרי. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> ברשותך, סגן הצנזור, אני קודם כול מודה לך שבאת. זה כבר יפה. אתה רואה שזה לא ברור מאליו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> היום זה כבר לא מובן מאליו, אתה אומר. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> הדבר הכי טבעי בעולם הוא לא ברור מאליו. ותהיה ועדה חסויה אצלנו, שבה אתה תענה על השאלות. אני כבר מכין אותך, שבין היתר אני אשאל אותך, הסרטונים, ככל שהוגש, האם פעלתם, אגב, נגד ערוץ 12? שאלה שאני אשאל אותך שם. נכון? לגיטימי לחלוטין. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה אתה מכין אותו? << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> לא, לא, אני פשוט רוצה שידע. אם הוא רוצה, אגב, לענות עכשיו, עדיף. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה אתה מכין אותו? << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> אני מניח שכל הציבור רוצה לדעת את הדברים האלה, ככל שהוגש ואושר, מה הייתה העילה לאשר? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מי קיבל את ההחלטה לאשר? איך קיבלו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו ממשיכים. מי פה חברי החוץ והביטחון, שאני אתן להם קדימות בדיבור? אושר, לימור וטלי. כל אחד שתי דקות ונתקדם. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. דרך הדיון הזה אני רוצה פשוט להמחיש לציבור מי הצד שמגן על המערכת ומי הצד שמגן על החיילים שלנו. יש את הצד של המערכת השיפוטית הצבאית, שפשעה ורדפה את החיילים שלנו בזמן מלחמה, שמקבלת גיבוי ממערכת אכיפת החוק, שמקבלת גיבוי מבג"ץ, שמקבלת גיבוי, לצערי, מהצד השמאלי, מהאופוזיציה. ולא סתם אין פה נציג של האופוזיציה בכלל. עכשיו, כדי להמחיש את זה עוד יותר, אני מנסה להוביל מהלך שנועד להגן על החיילים שלנו, ולפנות לנשיא כדי שיביע את אמירתו הערכית. הרי יש לו משקל סגולי ציבורי אדיר. שיוביל איזשהו קונצנזוס. ולפעול לשחרורם של החיילים שלנו, כי לא שמענו את הנשיא עד כה מתבטא בכלל בעניינים האלה, וזה מקרה קלאסי למצב שהנשיא יכול להתערב בו. אני פניתי לכל חברי הכנסת הציוניים, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה. וביקשתי שיחתמו על המכתב לנשיא. מי שנענה לפנייתי לקרוא לנשיא הם אך ורק חברי הקואליציה, שהאנשים כאן יבינו כאן. אך ורק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תשתדל לקצר, כי יש עוד שני חברים מחוץ וביטחון שצריכים לדבר. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני אקצר. יש לי כאן רשימה של למעלה מ-60 – 61 או 62 – חברי קואליציה בלבד בפנייה לנשיא, על מנת לפעול לשחרורם של כל חיילי כוח 100 הקדושים, הגיבורים, גם סער אופיר. וגם לבטל את כל ההאשמות והחשדות כנגד כל החיילים שלנו שהמערכת רדפה אותם בזמן חרבות ברזל. הגיע הזמן שאנחנו נשמיע את האמירה הערכית שלנו, ובשביל זה יש נשיא. ושהציבור ישפוט מי הצד שדואג לחיילים ומי הצד שדואג למערכת כדי לשמר את כוחה. תודה. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> תודה לך. חברת הכנסת לימור סון הר מלך, ואחריה טלי גוטליב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מכובדיי, הדברים שלי יהיו קצרים. כבר בתחילת הדרך אמרתי שהחשודה העיקרית בפרשה הזו היא הפצ"רית. אמרתי את הדברים, יצאו נגדי, כתבו עליי שאני רודפת אותה, שאני תומכת באנסים, והינה התברר שצדקתי. הייתי שם בדיונים של כוח 100 בבית המשפט, ראיתי איך הם התנהלו, בכזה עיוות משפטי שהוא בלתי נתפס. במשך שעות ישבתי וראיתי את כל ההתנהלות שהייתה שם, התנהלות מאוד בעייתית. אני חושבת שזה בעצמו צריך להיחקר. אני יכולה לחזור על המובן מאליו, על מה שכל חבריי כאן אמרו ויאמרו, ותאמינו לי שגם לי יש בטן מלאה על הפצ"רית הזאת, אבל אני היום רוצה לדבר על היועמ"שית. והיועמ"שית, אדוני היושב-ראש, אשמה לא פחות מהפצ"רית. עצם העובדה שהיא לא מבינה שגם אם לא הייתה לה מעורבות ישירה, די בעובדה שעבדה בסמוך לפצ"רית, ראתה את ניסיונות החקירה המפוברקים שלה, די בכך לגבות ממנה עדות ושהיא תשמש כעדת תביעה. אני רוצה להציג בפניכם לוח זמנים קצר, ואני מצפה לתשובות ברורות, אני משערת שהן לא יהיו כאן היום, אבל יש פה אירוע שאני חושבת שצריך לחקור אותו. תקשיבו היטב. ביום ה-9 בספטמבר, בין השעות 13:00 ל-14:30 נפגשה הפצ"רית עם היועמ"שית בנושא חוק הגיוס. בעיצומה של אותה פגישה נשלח מכתב מלשכת היועצת המשפטית לדרישה שדרשו פורום בוחרים בחיים של המשפחות השכולות ונפגעי הטרור, לעורכי הדין איתמר ואלחנן מירון, שבו מודיעה היועמ"שית כי היא מעבירה את הטיפול בחקירת ההדלפה לחקירה אצל הפצ"רית, שהיא מבחינת הפורום החשודה המרכזית בפרשה. אירוע קשה מאוד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תסבירי שנייה מה שאמרת עכשיו. את אומרת שבזמן שהיא יושבת בישיבה עם הפצ"רית בחדר אצלה, מתקבלת ההחלטה להעביר את החקירה לפצ"רית? << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> לא רק שמתקבלת ההחלטה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ונשלחת ההודעה על העדכון לבוחרים בחיים? << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> נשלחת הודעה. יש לנו את הזמן, בדיוק בדיוק את השעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למה אומרים שהיא בניגוד עניינים? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה פסיכולוגי. הכול פסיכולוגי. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> כלומר, בזמן שהשתיים יושבות יחד בפגישה בנושא חוק הגיוס, היועמ"שית באמצעות לשכתה שולחת מכתב רשמי, שמעביר את הטיפול בפרשה לפרקליטות הצבאית, לאותה פצ"רית ממש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זאת אומרת, היא ישבה עם החשודה השעה והחליטה שהחשודה תחקור, ובכל האירוע הזה היא לא בניגוד עניינים, חברים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> באותה השעה בדיוק. נכון. אז עכשיו אני אומרת, למרות שאני מתקשה לראות את זה כך, אבל יכול להיות שמדובר בצירוף מקרים, אבל זהו צירוף מקרים מאוד מאוד מוזר. והדברים האלה לכל הפחות צריכים חקירה יסודית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כך קרה. כך יצא. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> מה שמחייב את היועמ"שית למשוך את ידה ולא לטפל בתיק. ואני מצפה שהיועמ"שית תשחרר, כי אין מי שמרסק את אמון הציבור כמוה, והגיע הזמן לנקות את האורוות ולשקם את המערכת. תודה רבה. דברים קצרים, אני חושבת חשובים. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> תודה, לימור. רשמתי בעיקר שאמרת "צירוף מקרים", האומנם? רק לפני שנעבור לטלי, נגיד שאשתו של לוחם כוח 100 נמצאת פה יחד איתנו, ואנחנו בהחלט נרצה לשמוע אותה, מייד אחרי טלי. טלי, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר לכם, שכמו שאמרתי לכם בתחילת הדרך, גם פה חברים בוועדת החוץ והביטחון שלא הסכימו איתי ואמרו לי: איך את אומרת. ואמרתי לפצ"רית בפנים, שהיא או מי מטעמה הדליפו את הסרטון, לי זה היה ברור אחרי שחקרתי את התובע הצבאי הראשי, שאמר לנו שכל הסרטונים בידיים שלהם, ולא זזים בתיק הזה בלי אישור שלה. כשאני אמרתי לה בפנים שהיא עשתה את זה, אני מזכירה לכם שיולי אדלשטיין הוציא אותי מהוועדה, ואמרו לי: איך את מדברת ואיך את לא מדברת? ואמרתי לה, שאם ידייך נקיות תראי את הטלפון שלך, ואת הקשר עם גיא פלג ועם החבר'ה מהצח"מ שלך. מאז, אני רוצה להסביר, כולם ממסמסים פה את האירוע, חושבים שרק הדלפת הסרטון הוא העניין. היא שקרנית נאלחת מהזן המחריד ביותר, כי היא עובדת בתפקיד שהוא חוד החנית של מערך העמדה לדין של חיילים. אתם יודעים מה זה להיות פרקליט צבאי ראשי? אתם יודעים איזה תפקיד זה? רק מעצם הגדרת התפקיד שלה רוכשים לה אמון מוחלט במה שהיא עושה. ותראו את השקרים, שאני אומרת לכם בזמן אמת. הרי היא הביאה אלינו את הסגן שלה גל עשהאל, שעובד על כולם, לועג לכולנו, אומר: אנחנו עושים בדיקה. אני אומרת לו: תגיד לי, אנחנו ברפיון שכלי ולא ידעתי? מה המשמעות של בדיקה? שזו לא חקירה פלילית. ואם זו לא חקירה פלילית, לא חקרת את הפצ"רית; אם זאת לא חקירה פלילית, לא חקרת את הצוות שלה; ואם זאת לא חקירה פלילית, לא הוצאת צווים מבית משפט, לא צווי תפיסה של הטלפון, לא צו חדירה לחומר מחשב, לא צווי תפיסה משום סוג שהוא. למה אתה עובד עלינו? אתם יודעים מה קורה בוועדת החוץ והביטחון. יולי אומר לי: תירגעי, אל תצעקי, לא אוציא אותך, כן אוציא אותך. אם היו נותנים לי רק עוד שתי דקות בדבר הזה, ואני אומרת לגל עשהאל: אתה משקר לנו. עכשיו תבינו משהו, למה היועמ"שית בעניין? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא הייתה מוגנת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם אני יועמ"שית ובאים להחתים אותי על תצהיר, שאני אומרת לבית משפט: אין עוד פעולות חקירה לביצוע, אני אמורה לבדוק. נגיד, יושב אצלי גל עשהאל, וגל עשהאל אומר לי: בדקתי, אז את יועמ"שית, את אמורה לדעת שבדיקה זה לא כלום. האם שאלת אותו: חקרת את הפצ"רית? חקרת את הצוות? לקחת את הטלפונים? אספת את מחקרי התקשורת? אז אם לא שאלת, אז את טיפשה גמורה, אווילית גמורה, שאוי לנו שאת עומדת בראש הייעוץ המשפטי לממשלה. עכשיו, אם את מגישה תצהיר לבית המשפט, כי את טיפשה גמורה, אז בכל הכבוד טיפשות היא לא הגנה מפני עדות שקר. הרי מה היה כאן? למה היא מעורבת? כי אם היא אומרת שאין עוד פעולות חקירה לביצוע, והיא יודעת את מה שאני אומרת לכם עכשיו – לא נפתחה חקירה פלילית, לא היה צו תפיסה, לא נחקרה הפצ"רית באזהרה. אנחנו נולדנו לדבר הזה רק כי האלוף זיני הוא ראש שב"כ, כי אם זה היה ראש שב"כ אחר אף אחד לא היה מעביר את זה הלאה. העובדה שהחברה שלה הייתה מועמדת להיות שופטת ועשתה בדיקת פוליגרף בשב"כ, זאת הייתה הדרך היחידה לגלות את זה. עכשיו שתבינו טוב, כל מי שישב שם ושתק הם חבורה של משבשי משפט, קושרי קשר לביצוע פשע, פשע של עדות שקר והסתרה. עכשיו תדעו לכם, למה היועמ"שית? אני אגיד לכם למה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בגלל הבן שלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש יחסי שוחד, יחסים שוחדיים אמיתיים, בין היועמ"שית לפצ"רית. אני אומרת יותר מזה, רק על זה צריך לחקור אותה: היועמ"שית – הבן שלה היה מעורב בגניבת אפוד, יוסי בנקל ייצג אותו, ההקלטות מדברות בעד עצמן. לא הוגש כתב אישום נגד הבן שלה. זו טובת הנאה. ולא נחקור אותך. יד רוחצת יד מהזן המחריד ביותר. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> תודה, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מעורבים בזה עוד גורמים, תקשיבו לי. גם רונן בר מעורב בדבר הזה. גם הוא. אני אומרת לכם פה: היועמ"שית, אם היו לה ידיים נקיות, מה הייתה עושה? אני מסיימת. יועמ"שית, יש לך ידיים נקיות? בואי, תגידי: אני יושבת לנבצרות שבועיים, שלושה, תבדקו. << דובר >> בועז ביסמוט (יו"ר ועדת החוץ והביטחון): << דובר >> אני צריך לצאת לחוץ וביטחון, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> והיא נאחזת בתפקיד שלה, כי היא יודעת שלא ייגעו בה. ובכן, כמו שאמר פה משה, לא עוד. לא עוד. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כל זמן שהיא בתפקיד שלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. שנייה, אנשי חו"ב יוצאים, יש להם ישיבה בנושא צווי 8, אז ניתן להם שנייה לצאת ולהתארגן. אנחנו ממשיכים את הישיבה שלנו. אנחנו ממשיכים ותודה. ושוב אני מבקש, מאחר שאנחנו ממש קצרים בזמן, אני מבקש מכל הדוברים לקצר ולהיות ממוקדים. אני יודע שיש פה דברים גם מאוד מאוד רגישים. ואני גם אגיד: מה שנאמר פה, גם כל פרשת כוח 100, אנחנו עסקנו בה בוועדה וגם בוועדת החוץ והביטחון, זה נכון שזה האירוע שהתניע את הכול, אבל בסופו של דבר זה לא האירוע שאנחנו דנים בו היום, בטח לא בפורום של ועדת החוקה, כי אנחנו דנים כרגע בניגודי העניינים של היועמ"שית. זה קרה אחרי האירוע של כוח 100. זה נכון, הרבה מאוד משליך, אבל זה לא העיקר, וחשוב לי שנעסוק בנושא שלנו עצמו. אז אני אתן כמובן לדבר, אבל אני כן אעדכן, בכל הנוגע להתנהלות הצנזורה, הועבר מסמך לידיעת הוועדה. תנוח דעתכם, חברי הוועדה. פירוט, כמו שאמרנו, בישיבה שתיקבע בנושא הזה, והמסמך יועמד לעיון חברי הוועדה בכספת הוועדה כנוהל וכנדרש. זאת אומרת, לא סתם דחינו את הדיון למועד אחר. הועבר מסמך לעיון הוועדה. אבל את הדיון ואת השאלות ואת היכולת של חברי הכנסת לשמוע ולהתרשם לא רק מטקסט כתוב, על זה יתקיים דיון כדת וכדין. טוב, בבקשה, כן, גברתי. << אורח >> נתנאל רום: << אורח >> הילה, אשתו של אחד מלוחמי כוח 100. << דובר >> הילה א': << דובר >> שלום לכולם, אני באמת אעשה את זה קצר. יש לי הרבה הרבה מה להגיד, אבל אני אתמצת. קודם כול ממש עצוב לי לראות שאין פה באמת נציגות מהאופוזיציה. לא מפתיע אותי שהדיון מתנהל כמו שהוא מתנהל, לא משהו אישי כלפיך, אדוני. הייתי פה בדיון הקודם עם סגן הפצ"רית, ממש אחרי הבדיקה, ממש אחרי הדיון בבג"ץ. ההרגשה היא אותה הרגשה. אני מניחה שיכול להיות לכאורה שאתה מקבל הוראות מלמעלה, אבל גם את זה אנחנו נחשוף. הבקשה שלי פה היום זה צדק ושקיפות ללוחמים. כל הכותרות על מצבה הנפשי של הפצ"רית, זה של היועמ"שית, את כולם אנחנו נחשוף. זה שהיא לא הגיעה לפה לא אומר שאנחנו לא נעשה הכול כדי שהיא תעמוד לדין – תיחקר, סליחה, קודם כול, ואם יהיה צורך תעמוד לדין. זה בגדול. יש לי הרבה מה להגיד, אני אגיד את זה בהמשך בראיונות. תודה לכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. << אורח >> נתנאל רום: << אורח >> רק במשפט אחד, שמחה. אני עורך דין מטעם ארגון חוננו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היית שם במשפטים, הוא ייצג את הלוחמים. << אורח >> נתנאל רום: << אורח >> אני ייצגתי את הלוחמים האלה מהרגע הראשון. ואנחנו כולנו זוכרים את התמונות האלה של רעולי הפנים, השוטרים שעוצרים אותם בבסיס לאור יום, ואת הפגיעה התדמיתית הקשה שהייתה לזה. ותמיד בבית הדין הסבירו שזה בשביל למנוע שיבוש. שיבוש שיבוש. למה צריך את הלוחמים האלה במעצר? למה הם לא יכולים רגע להיות במעצר בית עד שיהיה - - - << דובר >> הילה א': << דובר >> אנחנו משבשים להם את התוכניות. << אורח >> נתנאל רום: << אורח >> כי יהיה פה שיבוש. אבל כאן, כשאנחנו רואים שהבכירים ביותר נמצאים בחשד לשיבוש, שנה שהלוחמים וצוות הסנגורים מתפללים מבקשים לנס שיתגלה, כמו שקרה לנו עכשיו, זו הזדמנות לתיקון, כי אפשרו פה לשיבוש בדרגים הכי גבוהים. וגם פה בוועדה אנחנו רואים שיש מי שלא נותן תשובות גם לציבור. ואנחנו מבקשים ממכם, אתם שומרי הסף שלנו, עצוב מאוד שאין פה, זה לא עניין של ימין ושמאל, זה עניין של לתקן את המדינה שלנו וסוף סוף להביא סוף לאחת מהפרשיות השחיתות הכואבות והקשות במדינה שלנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו היינו בדיונים שם, ועו"ד נתי רום יכול להעיד שאפילו ההתנהלות בבית המשפט שם, כשאתם ניסיתם להביא טיעונים, זו הייתה התנהלות לא נורמטיבית - - - << אורח >> נתנאל רום: << אורח >> היפר מוטיבציה. היום אנחנו יודעים למה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ממש. השופט והפרקליטות הצבאית פשוט מדברים תוך כדי. היו שם דברים באמת מאוד מאוד בעייתיים בהליך המשפט, וראית שכולם מכווני מטרה. היה מאוד ברור. בשום מקום אחר, לפחות להסב למעצר בית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לימור, בסדר, אבל יש פה גם עוד חברי כנסת, גם גורמים שצריכים לדבר, גם נתתי לך לדבר לפני התור, כי אמרת שאת צריכה לצאת. בבקשה, עו"ד איתמר מירון, מטעם ארגון בוחרים בחיים, נכון? << אורח >> איתמר יעקב מירון: << אורח >> נכון. אנחנו הגשנו את העתירות לבג"ץ. אז אני קודם כול רוצה להתייחס למה שהזכירה פה קודם חברת הכנסת סון הר מלך על ההודעה, המכתב שקיבלנו ב-9 בספטמבר מהיועמ"שית – ב-9 בספטמבר 2024 אנחנו מדברים – שהיא מעבירה את החקירה לפרקליטות הצבאית. קודם כול יום קודם קיבלנו מכתב מפרקליט המדינה שהחקירה עוברת למשטרה הצבאית. אנחנו חשבנו בהתחלה שזה סתם הברדק הרגיל במערכות האלה, אבל עכשיו מסתבר שזה יכול להיות יותר מזה. אבל עוד באותו יום, ה-9 בספטמבר, כשקיבלנו את המכתב, הוצאנו לה מייד מכתב בהול בחזרה, ואני מצטט משפט שכתבנו שם: אלא שהעברה מעין זו מנוגדת לחוק, לנוהג ולהיגיון הבריא, ועלולה לזהם את הליך החקירה. כפי שהדגשנו בסעיף 51 למכתבנו הראשון, על החקירה להתנהל במנותק מגורמי הפרקליטות הצבאית, תוך איפול מלא ביחס אליהם, שעה שהם מהווים חשודים מיידיים בהדלפה הפלילית. זאת אומרת, זה לא איזה חידוש מפליג. אנחנו מיידית אמרנו לה: אל תעבירי את זה לפצ"רית, בגלל שאלה החשודים. אני רואה שהיום הם לא מגיעים בגלל זה שהם מאוד מאוד חוששים מזה שהדיון פה עלול להוות שיבוש, אנחנו התרענו בפני היועצת בזמן אמת לא להעביר את זה בגלל שזה השיבוש. עכשיו, אני רוצה להזכיר כמה נקודות בהקשר של ההדלפה, ויותר מזה בהקשר של מה שקרה אחרי ההדלפה, שפה בעיניי נעשו דברים מאוד מאוד חמורים. קודם כול הייתה מלחמה אדירה של הגורמים מטעם הפרקליטות, שהחקירה לא תתבצע כמו שצריך. אחד הסעדים שביקשנו היה שהחקירה תתבצע על ידי השב"כ. ולצורך זה דיברנו על זה שהייתה פגיעה בביטחון המדינה בעצם ההדלפה של הסרטון והנזק שהוא גרם בעולם. הודיעה הפרקליטות בתשובה לבית המשפט העליון, שלא הייתה שום פגיעה בביטחון המדינה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מתי קרה הדבר הזה שמודיעים שאין פגיעה בביטחון המדינה? << דובר_המשך >> איתמר יעקב מירון: << דובר_המשך >> הם ענו את זה קודם כול בתשובה הראשונית שלהם בדצמבר 2024. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> דצמבר 2024? << דובר_המשך >> איתמר יעקב מירון: << דובר_המשך >> בדצמבר 2024. ועוד יותר חמור, הם ענו את זה בהרחבה בעתירה השנייה שלנו, ב-16 בספטמבר 2025. את זה הם ענו כבר אחרי ששרי הממשלה הבהירו פעם אחר פעם עד כמה נגרם נזק אדיר. גם לפני העתירה הראשונה הם הבהירו, אבל פה הסתבר לנו בדיעבד שהשר שיקלי, בתור השר שאחראי על המאבק באנטישמיות, פנה לפרקליטות. קודם כול לא דיווחו לו על העתירה, אבל הוא קרא עליה בכלי התקשורת, הוא פנה אליהם ואמר: אני מבקש שתהיה עמדת ממשלה בעניין הזה. אמרו לו: אין בעיה – כך לפי מכתב שהוא הוציא – תגיב עד תאריך ה-19 בספטמבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש פה מישהו ממשרד התפוצות, המשרד של שיקלי? אחרי שהוא מדבר אני אשמח לשמוע ממך על האירוע הזה, כי מה שהוא אומר לי נשמע מטורף. בבקשה. << דובר_המשך >> איתמר יעקב מירון: << דובר_המשך >> אמרו לו: תגיב עד ה-19 בספטמבר – אל תתפוס אותי במספר – ודאי שמועד שהוא אחרי מועד הגשת התגובה לבית המשפט. ואז ב-16 בספטמבר לא המתינו, גם לא אמרו לו מה קורה עם התגובה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 16 בספטמבר 2025? << דובר_המשך >> איתמר יעקב מירון: << דובר_המשך >> 16 בספטמבר 2025. שלחו תגובה לבית המשפט העליון וכתבו: אין שום פגיעה בביטחון המדינה. השר שיקלי קרא את זה בעיתונות, ושלח מכתב לפרקליט המדינה ולמנהל מחלקת הבג"צים ואמר להם: איך יכול להיות כדבר הזה? מנכ"ל המשרד שלי הכין דוח של 50 עמודים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש לך את המכתבים האלו? << דובר_המשך >> איתמר יעקב מירון: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש שתעביר אותם לוועדה בבקשה בצורה מסודרת. אני מנסה להבין את האירוע הזה. זאת אומרת, עוד בספטמבר 2025, כשכל העולם יודע מה הסכנה שנגרמה לביטחון המדינה כתוצאה מהסרטון הזה, עונה פרקליט המדינה שאין בעיה ביטחונית? מחלקת בג"צים? << דובר_המשך >> איתמר יעקב מירון: << דובר_המשך >> מחלקת בג"צים עונה. את המכתב שולח השר שיקלי לפרקליט המדינה ולמנהל מחלקת בג"צים. הוא אומר להם: אולי נפלה שגגה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אולי זה כמו צירוף המקרים של לימור. << דובר_המשך >> איתמר יעקב מירון: << דובר_המשך >> ואומר להם: אז תודיעו לבית המשפט שנפלה שגגה, ואנחנו מבקשים לשלוח תגובה מעודכנת עם העמדה הנכונה של הממשלה. מנכ"ל המשרד שלי עבד על דוח 50 עמוד, ככה הוא כותב במכתב. אנחנו בעצמנו פנינו לפרקליטות. קראנו בכלי התקשורת על המכתב של השר שיקלי. פנינו, אמרנו להם: אתם מתכוונים לעדכן את בית המשפט? אמרו לנו: לא. ובעקבות זה שהם לא עדכנו, השופט סולברג נותן לנו החלטה שהוא ממליץ לנו למחוק את העתירה. אנחנו הודענו לשופט סולברג אחרי שבועיים, הוא נתן לנו זמן לחשוב: א', שאנחנו לא מוחקים את העתירה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טוב, בוא נשמע את משרד התפוצות. לא הבנתי, משרד התפוצות, אתם הבאתם עמדה לפרקליטות שיש פגיעה בביטחון המדינה, והם הגישו תגובה שאין פגיעה בביטחון המדינה? << אורח >> שלומית המר: << אורח >> אני ראש אגף ניהול משברים במשרד התפוצות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> במה כבר יכולה להיות לך עבודה? בטח את יושבת משועממת כל היום. סליחה, בצחוק כמובן. << דובר_המשך >> שלומית המר: << דובר_המשך >> אז אני אתייחס לדוח שהוזכר פה. בעצם לפני שנה משרד התפוצות הקים מרכז לשליטה ובקרה למאבק באנטישמיות, שמנטר את הרשת ואוסף את השיח והאירועים שקשורים בעולם האנטישמיות והדה-לגיטימציה. ודווקא סביב האירוע הזה של הפרשה הזאת של שדה תימן, עשינו מחקר ראשוני שיצא בסוף אוגוסט, בעצם ניתחנו את השיח האנטישמי שנוצר בעקבות הפרשה, והוצאנו דוח מעודכן יותר לפני יומיים, שהעברתי למרכז הוועדה ונמצא גם בדף נחיתה שהקמנו. ראינו שיש כמה ביטויים, כמה נרטיבים שתפסו מאוד מאוד חזק ברשתות, ובעצם אחד מהם, אולי המרכזי ביותר, זה שדה תימן כמחנה ריכוז, או נרטיבים שמציגים את צה"ל כצבא נאצי, מאשימים את ישראל והיהדות בעידוד אונס מכוון. נרטיב חדש עלה ביולי 2025 סביב הציוץ של נציגת האו"ם פרנצ'סקה אלבנזה. אנחנו רואים שבעצם החשיפות למסרים האלה ולשיח הזה, כמו שחבר הכנסת ביסמוט אמר, הם חסרי תקדים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה צפיות? << אורח >> שלומית המר: << אורח >> אני בדיוק אגיד את הנתון. בין ה-28 ביולי ל-9 באוגוסט 2024, "שדה תימן מחנה ריכוז" – הביטוי הזה הופיע ב-X יותר מ-88,000 פעמים, וזכה ל-92.8 מיליון צפיות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> נכון לאז. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה הדוח הזה. הוא נמצא גם בטאבלטים. << אורח >> שלומית המר: << אורח >> אני אתן עוד נתון אחד ואני אסיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הנתונים האלו מאוד חשובים אולי לדיון אחר. כרגע אנחנו מאוד מאוד ממוקדים בשאלת נושא הדיון. נושא הדיון הוא ההתנהלות של מערכת אכיפת החוק – היועמ"שית, פרקליט המדינה, אלון אלטמן – האנשים שזימנו בהחלטה היום, שאמרנו שהם צריכים לבוא לפה. אומר פה איתמר, שהשר העביר פנייה לפרקליט המדינה ולמנהל מחלקת בג"צים שאומרת: תעדכנו את בית המשפט שיש פגיעה אדירה בביטחון המדינה, באינטרסים חיוניים של המדינה, כתוצאה מפרסום הסרטון הזה. התאריכים, הדברים שהוא אמר, אני אשמח להתייחסות שלכם, כי מה שהוא אומר זה דבר נורא חמור. מה שהוא אומר זה שפרקליט המדינה ומנהל מחלקת בג"צים ידעו שבית המשפט הוטעה על ידם, שהגורם המקצועי לא אומר שאין פגיעה בביטחון אלא אומר להפך, והם בכל זאת אמרו לבית המשפט, לשופט סולברג: אין פגיעה בביטחון. כך נאמר פה. מתי אתם העברתם את הפנייה הזאת? << דובר_המשך >> שלומית המר: << דובר_המשך >> אז אני מכירה את הפנייה, ואני יודעת שהיא מבוססת על הממצאים שמצאנו. אני לא יודעת להגיד בלייב עכשיו - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אני אשמח שתעבירי לוועדה בהקדם האפשרי את כל המכתבים שהעביר עוד שר שיקלי לפרקליט המדינה ולמנהל מחלקת בג"צים. << דובר_המשך >> שלומית המר: << דובר_המשך >> עוד היום. בסדר גמור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מתלבט אם אני לא צריך להוסיף את מנהל בג"צים מחלק לזימון של הדיון, כי הדבר הזה הוא מאוד מאוד חמור. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תזמן, למה לא? מה אתה אומר, הוא יגיע? הדמוקרט הגדול. << דובר >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר >> הוא יגיע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> השאלה היא לא רק האם הוא יגיע או לא יגיע, השאלה מי יקבל תלונה לנציג שירות המדינה מיושב-ראש הכנסת, כי זו הסנקציה שיש. שוב, ההטעיה של בית המשפט זה אירוע שצריך להיחקר. ואיך היועצת המשפטית חושבת שהיא יכולה לחקור אותו? לא ברור לי. גם הנושא של ההחלטה, לפי הנתונים שנאמרו פה קודם, שהפצ"רית תחקור את עצמה או תבדוק את עצמה, התקבלה בישיבה בזמן שהיועמ"שית והפצ"רית יושבות ביחד בישיבה, לפי הלו"ז. אלו דברים שהם מידע גלוי, לא צריך חקירות והאזנות סתר, אני לא יודע מה האזנות יגלו. אולי הייתי עושה הצבעה שמית על הזימון. אולי כדאי לעשות הצבעה שמית, להוסיף את מנהל מחלקת בג"צים לזימון, נראה. גלעד קריב, אתה בעד או נגד? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא, צריך להזמין את כולם. תקשיב, זה ליקוי מאורות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סגלוביץ', אתה בעד או נגד? סגלוביץ', מבין דבר או שניים בחקירות, לא פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין אופוזיציה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בתיק של צ'יקו תמיר, אתה זוכר, הוא היה אוגדונר, והיה חשד לביצוע עבירה של מצ"ח והפצ"ריה, עם הבאגי של הבן שלו, שהוא נתן לבן שלו לנהוג. היועץ המשפטי לממשלה קיבל את החשד, מייד העביר את זה ליחק"פ, יחידה לחקירות פנים, כי זה הגוף שסמכותו לחקור, וכדי שיהיה ליווי מקצועי העביר את זה למח"ש. אני כתבתי אישית את חוות הדעת. כאילו יש את ההילוך הנכון. ופה במכוון בחרו ללכת למקום שהיה ברור שזה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ואם זה לא היה בא לידי ביטוי בתוצאות הייתי אומר: נו, מילא. זה בא לידי ביטוי בתוצאות: הפצ"רית לא נעצרה, הטלפון שלה נעלם. זה לא תיאוריות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> וסגן הפצ"ר לא חקר. לכן אני אומר: כל האנשים הללו, בעיניי הם לא צריכים להגיע לוועדה, כי הם צריכים להיחקר, כולם צריכים למסור גרסאות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לכן אני לא רוצה שהם ימסרו לי שום גרסה שנוגעת לחקירה. אני רוצה שיבואו לפה לנושא אחד ויחיד: שיסבירו לציבור במדינת ישראל איך הם לא בניגוד עניינים. זה הכול. לא רוצה שיבואו לפה למסור גרסה. אם אני אזהה מישהו מהם מוסר גרסה, אני אעצור אותו באמצע. אני אעצור אותו. לא רוצה את זה, לא רוצה שיזהמו חקירה. אבל למה הם לא בניגוד עניינים? הם חייבים לבוא. ועל זה הם זומנו, ועל זה הם יגיעו. ואם הם לא יגיעו, ההשלכות כבר נאמרו. בבקשה, חבר הכנסת בוארון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בוקר טוב. אני רוצה לחדד איזושהי נקודה שהולכת לנו פה לאיבוד, ואני רוצה לחדד את מה שאמרה חברתי חברת הכנסת סון הר מלך: הבעיה היא לא הפצ"רית. הפצ"רית היא בתוך האירוע הזה. הבעיה היא היועצת המשפטית לממשלה והייעוץ המשפטי לממשלה. למה? אני רוצה לחזור לפרוטוקולים, ברשותכם. בית המשפט אומר בעתירה של בוחרים בחיים: הוטעם כי סגן הפרקליטה הצבאית הראשית עומד בקשר עם היועצת המשפטית לממשלה בכל הנוגע לטיפול בעניין – אני מדבר על הבדיקה של ההדלפה – הוא עומד איתה בקשר רצוף, פעם אחת. והוא יקבל החלטה לאחר היוועצות עימה. בלי זה הוא לא מקבל החלטות. צריך להבין את הדבר הזה. בהמשך אומר בית המשפט: אנחנו הצענו, המשיבים קיבלו את ההצעה והפקידו על כך גורם בכיר, המשנה לפרקליט המדינה, ונחה דעתנו, כי היועצת המשפטית לממשלה היא זו שתפקח ותבצע. עכשיו, תראה, אדוני היושב-ראש: מה קרה אחרי שהיועצת המשפטית הודיעה שהיא בעצמה זו שתפקח על החקירה? התובע הצבאי הראשי אמר: אני רוצה לתת גרסה, אמרו לו: תודה רבה, אל תיתן גרסה. אחד. זה בפיקוח היועצת המשפטית לממשלה. שתיים, היועצת המשפטית לממשלה ביקשה מהרמטכ"ל לא להעלות את המידע שהוא מקבל לדרג המדיני. על מה היא מכסה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רק שנייה. שלוש, כל השאלה של הסרת צו איסור הפרסום, שאפשר לפצ"רית לתת את הגרסה שלה במכתב – איך זה קרה? איך קרה הדבר הזה? ארבע, ניתנת עתירה על ידי ארגון חוננו. ביום ראשון בבוקר מוגשת עתירה לתפוס את הטלפון. השופט כשר מבקש תגובת הצדדים בתוך 14 יום. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> עוד אחד שהוא לא בניגוד עניינים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יש לו זמן. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה קורה מייד לאחר מכן? חברי משה סעדה, מה קורה מייד לאחר מכן? מייד לאחר מכן הפצ"רית יוצאת עם הטלפון שלה ומאבדת אותו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עושה את העבודה שלה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> עושה את העבודה שלה. עכשיו, זה יותר מזה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ארגון פשע. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתמול בערב יושבת הפצ"רית בחדר החקירות, ומתוך חדר החקירות מודלפת האמירה שלה: היועצת המשפטית לא ידעה. מה זה אם לא תיאום גרסאות? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> רק אני אוסיף לך, זה אותם גורמים שאמרו לפני שבוע: הפצ"רית לא חשודה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה לא אותם גורמים, זאת היועצת שאמרה לפני שישה ימים, כך למדנו מברוך קרא עם מקורותיו המדופלמים במשרד המשפטים בפרקליטות: הפצ"רית אינה חשודה בהדלפת סרטון שדה תימן. לפני שישה ימים. עכשיו, צריך להבין את הדבר הזה, אדוני, כי אנחנו פה מדברים על מכלול של פעולות שבוצעו או לא בוצעו במחדל או במעשה. זה שם את היועצת המשפטית מול בית המשפט באחד משני מצבים: או שהיא ברשלנות פושעת מבצעת את החקירה הזאת, מפקחת עליה ומקבלת החלטות בה, כי היא זו שמקבלת החלטות. כשסגן הפרקליט הצבאי הראשי בא להיוועץ עימה, בסופו של דבר היא הבכיר בחדר. אז או שזו רשלנות פושעת שלה או שזה הרבה יותר מזה. עכשיו אני רוצה לומר לך, אדוני: אנחנו הגשנו עתירה לבג"ץ, כמו שאתה יודע. בג"ץ הוא הגורם, כנראה היחיד, שיכול פעם אחת להחזיר את אמון הציבור המרוסק במערכת המשפט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין סיכוי. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> ואני אומר את הדברים עכשיו למשנה לנשיא, השופט סולברג: זה בידיים שלך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא כבר נתן לה 36 שעות לשבש, מה אתה רוצה? הוא חלק מהאירוע, הוא נתן לה 36 שעות לשבש. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מקווה שהוא זה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הוא נתן לה 36 שעות לשבש. את הצו נגד הפיטורים שלה הוציאו בתוך דקות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> את ההודעה הכוזבת לבית המשפט נתנו בסופו של דבר גורמים בפרקליטות. זו ההזדמנות של בית המשפט העליון – פעם אחת להחזיר את אמון הציבור למערכת המשפט, אבל אולי אפילו יותר מזה, להחזיר לבג"ץ את האמינות שלו ככזה שלא מקבל תצהירים כוזבים, לא מקבל הודעות כוזבות, לרדת לחקר האמת. אם בג"ץ לא ירד לחקר האמת אמון הציבור במערכת ילך ויתרסק. כדאי שהוא יעשה את העבודה שלו. תודה רבה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אשמח רגע לקשב שלך, למרות שיש לך שם דיון חשוב. נדבר גם בקצרה, כי יש כאן עוד אנשים חשובים שחשוב לשמוע אותם. שתי נקודות. אחת, הורדה פעם נוספת של המסכה מפני השיטה המכוערת, השיטה העבריינית, והזלזול הנוראי והמחריד שיש כאן, שאין כאן נציג אחד של חברי האופוזיציה, שוחרי הדמוקרטיה, אבירי שלטון החוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מאוד מעניין אותם שלטון החוק. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> הדבר השני, נציגים של כל ערוצי התקשורת המזוהים עם השמאל, במיוחד ערוץ 12. הייתה ציפייה שיגיעו הנה להגיד: חטאנו, פשענו, לבקש סליחה ולהתנצל. הם לא נמצאים כאן. עאלק הכלבים ששומרים על הדמוקרטיה ושמתנהגים כמו כלבלבים. אבל הדבר הנכון שאמר חבר הכנסת בוארון: בסופו של דבר אנחנו במיסוך עשן של העבריינית הראשית, היועצת המשפטית לממשלה, שזורקת אותנו להתעסק כאן בנציגי המשטרה, בחקירות, בפצ"רית, במחלקת הבג"צים. מדובר בעבריינית שיושבת כאן ובזה לשלטון הדמוקרטי במדינת ישראל, והיא זו שמובילה אותנו לדיקטטורה שיפוטית. וחובתנו כנבחרי הציבור להמשיך ולהגן על הדמוקרטיה הישראלית. תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה. טוב, חברים, יש לנו עוד פחות מחמש דקות לסיום הדיון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אולי הם הספיקו להגיע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ברור. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, בטח. כזה זלזול. אתה יודע, זה אפילו לא מהמקפצה, זה מהמקפצה לפנים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה לומר מילה טובה למפכ"ל, שבעקבות ההדלפה אתמול הורה להעביר אליו את כל חומרי החקירה, כדי שהוא יראה מי אחראי להדלפה, האם אח"מ אחראים להדלפה הזאת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, אין לי מילה טובה למפכ"ל. חבר הכנסת בוארון, אין לי שום מילה טובה למפכ"ל. אין פה אף נציג של משטרת ישראל, למרות שהם זומנו לדיון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה נכון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זו פארסה החקירה הזאת. ככה חוקרים? בבית ספר לחקירות לומדים איך לא לחקור מהחקירה הזאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין שום מילה לא למפכ"ל ולא לראש אח"מ. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בוא נראה. הציבור מצפה ממנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין לי שום מילה טובה לא למפכ"ל ולא לראש אח"מ, שמבזים את הכנסת ולא שלחו נציג. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> ראש אח"מ לא הגיע כי הוא המדליף אתמול מהחקירה. זה הסיפור. בגלל זה הוא לא הגיע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה גם נכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם המפכ"ל לא דואג לכך שכשיש זימון לדיון ועדה מגיעים נציגי המשטרה, אין לי שום מילה טובה אליו, מצטער. לא אכפת לי מה הוא עושה אל מול התקשורת, כאן לכנסת צריכים להגיע ולתת תשובות לנציגי הציבור. מצטער, חבר הכנסת בוארון, אני חולק עליך מאוד. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, אני מקבל את ההערה. אבל אם הוא לוקח את חומרי החקירה אליו על מנת לרדת את החקר האמת - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> גם היועמ"שית לקחה את חומרי החקירה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בוא נראה איך זה קורה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא רוצה שיתעסק בזה. רוצה שהחקירה הזאת תתנהל על ידי גורם עצמאי, כפי שקבע השר לוין. אני לא רוצה שהמפכ"ל יתעסק בזה ולא ראש אח"מ, ולא יעשו טובות לאף אחד. ראש אח"מ פה ציית להוראה לא חוקית של היועצת המשפטית לא להגיע. הוא כבר אישר את הגעתו לדיון הזה, גם לדיון ביום ראשון, נדחה לשני. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שהיא לא אמורה להחליט עליו בכלל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נדחה לשני, הוא אישר את הגעתו לשני. נדחה לרביעי, אישר את הגעתו לרביעי. קיבל מכתב באישון לילה מהיועצת, וכלבי השמירה של הדמוקרטיה – מה צועקים? המבצר נפל ומשטרת בן גביר. השר בן גביר אמר לו לבוא – הוא לא בא. היועמ"שית אומרת לו לא לבוא, הוא עושה מה שהיועמ"שית אומרת. הוא יהיה אחראי על החקירה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זו חקירה כושלת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כבר נכשל בתפקידו. כבר נכשל. הטלפון נעלם כי לא עשו מעצרים בזמן, לא עשו חיפושים. כבר הוא נכשל, אין על זה ויכוח. אז עם כל הכבוד, מוחל טובות למטרת ישראל. אני רוצה לסכם את הדיון, אני אשתדל לתת באמת במברקים, אבל אני רוצה שהסיכום יהיה חד וברור, כי ב-11:00 העט נופל מה שנקרא, מתחילה מליאה. אז קודם כול הזימון הוא זימון, הוצא כדין. ככל שאני לא אקבל התייחסות – אמרתי, עשר דקות אחרי מליאה, 11:00 כבר לא יהיה היום, הם לא יגיעו – עשר דקות אחרי המליאה, אפנה בהתאם לאותו סעיף בתקנון ליושב-ראש הכנסת לפעול במישור המשמעתי. ובנוסף, ככל הנראה, ככל שיש לי את האפשרות גם להגיש תלונה על הפרת הוראה חוקית, עבירה שעונשה מאסר שנתיים; והפרת אמונים, שזה מתנהל כל הזמן, שזו עבירה נוספת של ניגודי עניינים, נשקול הגשת תלונה במשטרה. זה צריך להיות בכל מקרה, אבל הפרת הוראה חוקית אני לא יכול להגיש תלונה אם הם יבואו. אז בנושא הזה אנחנו נמתין להתייחסות. ואני רוצה לסיים, כי באמת, כמו שאמרנו, היועמ"שית והמשטרה לא יגרמו לנו לשכוח מי אחראים לאירוע, אבל צריך לומר את האמת: כמו הרבה מאוד דברים אחרים, כמו שבמשך הרבה מאוד זמן היה למדינת ישראל ראש שב"כ לא חוקי, שכשל ב-7 באוקטובר ונשאר בתפקידו על כידוני בג"ץ במשך הרבה מאוד זמן, היועצת המשפטית לממשלה הזאת פוטרה על ידי ממשלת ישראל, והסיבה היחידה שהיא נמצאת עדיין בתפקידה ומשבשת חקירה היא בעקבות החלטתו, בין היתר, של השופט סולברג, שנתן לה עכשיו עוד 36 שעות להמשיך לשבש, וגם חתם על ההחלטה שהיא נשארת בתפקידה. ואני קורא לשופטי בג"ץ להסיר את ידיהם, כי עד עכשיו כל המעורבות שלהם באירוע הזה רק פגעה ביכולת לבצע חקירה, רק פגעה ביכולת לשמור על שלטון החוק, רק פגעה ביכולת להגביר את אמון הציבור. אני לא יודע מאיפה האופטימיות שחלק מחבריי פה הביעו, שאולי הם יתעשתו ויחזרו בהם. לצערי, אין לי אופטימיות. ולצערי, שופטי בג"ץ בנושא הזה - - - << דובר >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר >> הם חלק מהבעיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הם לא חלק מהבעיה, הם האחראים העיקריים. אי-אפשר סמכות ללא אחריות. אם היועצת המשפטית נמצאת בתפקידה היום, זה רק בגלל שופטי בג"ץ, אחרת היא כבר מזמן הייתה מתחלפת. ושיבוש החקירה הזה והפגיעה האנושה באמון הציבור במערכת אכיפת החוק של מדינת ישראל, יש לה תשעה אשמים שחתמו על פסק הדין, שבראשם עמד השופט סולברג, גם עכשיו. כל מי שאומר לי: שמרנים, שמרנים – טוב ויפה, אבל השופט סולברג, כל זמן שהוא נותן גיבוי למערכת החולה הזאת, הוא חלק מהאירוע. אז בכך אני אסיים. בגלל מה שנאמר פה בדיון על הנושא של מחלקת בג"צים, אני מבקש שנוסיף להחלטה לפי סעיף 123 גם את מנהל מחלקת בג"צים, שגם הוא יגיע לדיון עשר דקות אחרי המליאה היום. אז אני מבקש שנעשה על זה הצבעה. מי בעד להוסיף להחלטה לפי 123 את מנהל מחלקת בג"צים? ארבעה. מי נגד? אין מתנגדים ואין נמנעים. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> וצר לי שנאלצנו להגיע ליום הזה. הביזיון הזה אל מול הכנסת הוא חוזר ונשנה, ואנחנו חייבים לסיים, לצערי, מכל האנשים שלא הספיקו לדבר, השעה 11:00. << דובר >> הילה א': << דובר >> רק מילה אחת, יש לכם תפקיד חשוב. בבקשה תמשיכו להגן ולהילחם לא רק על הלוחמים אלא על מדינת ישראל. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> על הלוחמים ועל המשפחות שלהם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הילה, אנחנו לא נעצור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ואני כבר אגיד: למרות שישיבת לו"ז הוועדה לשבוע הבא טרם נעשתה, אבל כבר אני אעשה פרומו, ביום שני בשעה 09:00 החוק בנושא פיצול תפקיד היועמ"ש יתחיל לדון, וקצב החקיקה שלו גם יהיה בהתאם לצורך השעה. אני לא רציתי לחוקק אותו בחקיקה כל כך מהירה, חשבתי שאפשר לעשות את זה יותר לאט, אבל אנחנו נצטרך להתקדם בו גם בהתאם לצורכי השעה. לא ייתכן שכל החוטים יוחזקו על ידי אדם אחד. תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:01. << סיום >>