פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 788
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י"ד בחשוון התשפ"ו (5 בנובמבר 2025), שעה 9:00
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון מס' 4) (תיקון – הרחבת תחולה והארכת תוקף), התשפ"ג–2023, של חה"כ יצחק קרויזר << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
אלי דלל
שלום דנינו
חברי הכנסת:
מיכאל מרדכי ביטון
יצחק קרויזר
מוזמנים:
דרור לוינגר
–
ממונה ייעוץ משפטי, מינהל התכנון, משרד הפנים
נועה מושייף
–
אשכול נדל"ן, משרד המשפטים
גיל בלולו
–
שמאי ממשלתי ראשי, משרד המשפטים
שי קרפ
–
מנהל מרחב דרום, רשות מקרקעי ישראל
טל גטרר
–
סגנית יועמ"ש, רשות מקרקעי ישראל
אליה וינטר
–
ראש המועצה, מועצה מקומית מצפה רמון
יעקב מוסקוביץ'
–
יו"ר ועדה חקלאית, מועצה אזורית רמת הנגב
עפר גרידינגר
–
יועץ סטטוטורי לאגף תכנון, קרן קיימת לישראל
יואל ריבלין
–
אדריכל החטיבה להתיישבות, ההסתדרות הציונית העולמית
עדי ברשדסקי
–
בעלת חווה, צפון הנגב
עירית צדק
–
חוות אלה
ברוך אדירי
–
עמותת חוות צפון הנגב
דרור גוריון
–
בעל חווה, חץ בשקט
דוד דהן
–
חוואי
דוד הר שמש
–
חוואי
בניהו הר שמש
–
חוואי
סער פאוקר
–
שדלן, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל
איתן ניר
–
שדלן, חוות פנינה בנגב
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
נעמה דניאל
מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
הדר אביב
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון מס' 4) (תיקון – הרחבת תחולה והארכת תוקף), התשפ"ג–2023, פ/3877/25 << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוקר טוב לכולם, הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון מס' 4) (תיקון – הרחבת תחולה והארכת תוקף), התשפ"ג–2023, של חה"כ יצחק קרויזר. אנחנו לא מתחילים את הדיון מאפס. דיברנו ושמענו את האנשים בישיבה הקודמת, וביקשנו התייחסות של הרשויות להצעת פשרה שאני הצעתי.
מינהל התכנון, נתחיל איתכם.
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
אנחנו העברנו הצעה גם בכתב - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, ראיתי. אני צריך את זה לפרוטוקול.
<< דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >>
כן, ודאי. אני רק אציין שגם העברנו. אני דרור לוינגר מהלשכה המשפטית במינהל התכנון. במסגרת מה שהעברנו, אני אומר בעל-פה, בתיאום עם יו"ר המועצה הארצית - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עצור רגע. אני אקריא את מה שהעברת.
לקראת הדיון, להלן ההתייחסות שלנו – על דעת יושב-ראש המועצה הארצית לתכנון ובנייה, בתשובה להצעת יושב-ראש הוועדה כפי שהוצגה בדיון הקודם, ביום 22.10.2025;
1. במסגרת הליך מעקב ובקרה לתמ"א 35, יקודם בעדיפות הליך לתיקון תמ"א 35 במטרה לאפשר להחריג את אותן 21 חוות שקיבלו אישור שר לפי החוק והוקמו לפני אישור תמ"א 35, מהוראת צמידות הדופן שנקבעה בתמ"א 35.
2. דיון בהמלצת המועצה הארצית לאישור התמ"א בממשלה והעברה לאישור הממשלה, ככל שהמועצה הארצית תמליץ על אישורה, תתקבל עד סוף 2026.
3. במקביל להליך תיקון התמ"א, ניתן יהיה להגיש למוסד התכנון המוסמך את התוכניות לחוות, בכפוף לכלל שלפיו הגשת תוכנית לחווה וקבלת החלטה על הפקדתה, תותנה בהחלטת המועצה הארצית על העברת התמ"א להערות הוועדות המחוזיות, והחלטה על אישור התוכנית תותנה באישור התמ"א בממשלה.
זאת אומרת, כמו שאמרתי, זה הליך במקביל שאתם מצד אחד, מתקנים, ומצד שני, יתחילו את התהליך בוועדות המוסמכות, ויהיה כתוב תנאי – שהתנאי לאישור הסופי זה התיקון של התמ"א. הגדרתי נכון? כי את זה השארת קצת מעורפל.
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
רק דיוק קטן. אני אגיד בדיוק את הדברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני שואל אותך. זה נכון מה שאני אומר?
<< דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >>
ההליך יוכל להיות במקביל בחלקו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה בחלקו?
<< דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >>
משום שכשמישהו יגיש תוכנית לוועדה המחוזית לפני שיש טיוטת תמ"א, לפני שהמועצה הארצית נתנה דעתה ואמרה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אנחנו יודעים שהבעיה היחידה זה הדופן.
<< דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז הוא מגיש את התוכנית - - -
<< דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >>
זה מה שאנחנו יודעים כאן, אבל שוב, מוסד התכנון לא יודע איך תיראה התמ"א, מה יהיו התנאים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא משנה. אז יביאו את זה. אנחנו רוצים לחסוך זמן. לא נתחיל את התהליך אחרי האישור, כי זה אומר שהם יגמרו את זה ב-2035.
<< דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >>
לא, זה לא יהיה אחרי האישור. זה יהיה בערך בחצי הדרך. ברגע שהמועצה הארצית תגיד: זאת טיוטת התוכנית, אני מעבירה אותה להערות הוועדות המחוזיות, אז הוועדה המחוזית יודעת שיש תמ"א קונקרטית בתהליך אישור, ואז בעצם יתחיל התהליך המקביל. הוא לא יעכב שום דבר, לטעמי, משום שיתחיל התהליך במחוזיות, התמ"א תתאשר, ואז - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם כך לוקח זמן עד שמגישים את הבקשות. אני מבקש שאם הוועדה המחוזית תחליט לאשר את התוכנית שהוגשה לה בכפוף לתנאים, אז אחד התנאים הסופי והאחרון זה אישור תיקון התמ"א. זה הכול. הרי לוקח זמן לעבוד על התנאים, אתה יודע שלעבוד על התנאים זה מעל שנה. אז תנו להם את האפשרות הזאת, שכבר יתחילו לעבוד על התנאים הקיימים.
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
זה נכון, אבל כל התהליך הזה יוכל להתחיל רק ברגע שהמועצה הארצית תתחיל את התהליך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני לא מסכים, כי זה יתחיל בסוף 2026. אני צריך שזה יתחיל.
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
זה לא יתחיל בסוף 2026. זה יתחיל אחרי שהמועצה הארצית - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, ככה זה יהיה. עד שמגישים ועד שדנים. אנחנו מכירים את התהליך.
<< דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >>
כשלמועצה הארצית תהיה החלטה לקדם תמ"א והיא תעביר אותה להערות הוועדות המחוזיות, אז יש תמ"א קונקרטית והוועדה המחוזית יכולה להגיד: אני יכולה לראות שהתוכנית של החווה שמגישים לי תואמת למה שהולכים לקדם בתמ"א ואפשר להתקדם איתה. אנחנו מדברים על עניין של חודשים מעטים.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
- - - היושב-ראש, כי אחרת אנחנו חוזרים לנקודת ההתחלה.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
לא, לא. אנחנו לא.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
למה לא?
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
דרור אומר לכם שוב ושוב ושוב.
<< דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >>
תסבירי לנו לא במשפטית - - -
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
הם לא צריכים לחכות עד סוף 2026. הם יצטרכו לחכות שלב מסוים שזה יגיע - - - אבל לא מחכים עד הקצה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, רגע. תכתבו שהחלטה עקרונית או הבקשה עצמה לתיקון התמ"א תוגש – הרי לוקח זמן עד שיש דיון – כדי שהוועדה המחוזית תראה במה מדובר ומה התוכנית שעולה לדיון, את זה תגישו תוך שלושה חודשים, ואז הוועדה המחוזית תוכל להתייחס למה שהוגש. השארתם את זה כללי, ואני צריך שבמקביל אנשים יתחילו לעבוד על זה.
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
עד השלב שבו התמ"א תהיה מספיק קונקרטית כדי שאפשר יהיה להגיש תוכנית מפורטת לוועדה מחוזית, אני מעריך שזה ייקח חצי מהזמן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. אתה זורק אותי לסוף 2026.
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
לא, לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה זורק אותי. זה לא חצי מהזמן. מה פתאום? איך אתה אומר את זה?
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
אבל הוא אומר לך עכשיו. זה לא יהיה. אנחנו לא מחכים עד אישור התמ"א. אישור התמ"א זה בסוף 2026. אנחנו לא מחכים עד הנקודה הזאת. מחכים איזשהו פרק זמן מסוים כדי שיהיה משהו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה זמן?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
כמה זמן?
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
אז הוא אומר לכם.
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
עד הפקדה. אני מעריך שהפקדה או ההליך המקביל להפקדה של התמ"א ייקח כחצי מהזמן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא הערכה. תן לי את זה - - -
<< דובר_המשך >> דרור לוינגר: << דובר_המשך >>
אני לא יודע להגיד - - -
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
תגדיר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, אז לא עשינו כלום.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אז חזרנו להתחלה.
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
לא, לא חזרנו לשום התחלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כול, התקדמנו. אני לא אומר - - -
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אנחנו חוזרים - - - בצעד תימני.
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
לא, זה לא נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את הסיפור הזה שמקביל השארתם מעורפל.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
לא, אדוני. מינהל התכנון ויושב-ראש המועצה הבינו את הצורך והבינו את מה שאתם מבקשים, וארגנו את זה בדרך המקצועית שבה זה יכול להתנהל. אז הבינו את הצורך לא לחכות עד אישור התמ"א, עד הקצה, כדי שיוכלו להתחיל להגיש ויתחילו לעבוד. אבל מה לעשות שכדי שזה ייעשה כמו שצריך זה מצריך איזה שהן התאמות.
חברי ממינהל התכנון אומר לכם, לא נחכה עד הקצה, אבל צריך לחכות עד ההפקדה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל איפה זה כתוב במה שכתבתם?
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
זה כתוב. הגשה והפקדה של התוכניות לחוות יוכלו לקרות אחרי העברת התמ"א להערות הוועדות המחוזיות.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
והם לא יוכלו לעבוד במקביל?
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
מנקודת הזמן הזאת אפשר יהיה לעבוד במקביל. לעבוד במקביל וגם לאשר את התוכנית - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה לא נכון. אתה כותב, תותנה בהחלטה על העברת התמ"א.
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
על העברת התמ"א להערות הוועדות המחוזיות. זה כמו הפקדה. זה לא העברת התמ"א של סוף 2026. זה המקבילה של הפקדה, וזה העיקרון שאנחנו נוקטים בו בכל הליך שבו מוגשת תוכנית מפורטת במקביל לתמ"א שמתקנים אותה.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
גם אין טעם. הם יגישו את זה לוועדות, והוועדות יגידו: אין לנו מה לעשות עם זה. אז זה ישב שם בוועדות עד אותה נקודה בכל מקרה, כי הוועדות לא יוכלו לבחון את זה עד נקודת ההפקדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. אם אתם כותבים את זה בהמלצות שלכם, אז אין בעיה. אתם מנחים את הוועדות.
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
חברי ועדה מחוזית יגידו, אוקיי, אנחנו רואים פה תוכנית, היא כרגע סותרת תמ"א ואין בפנינו שום טיוטת תמ"א שאומרת מה ההוראות, מה התנאים, מה - - -, איפה החוות.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
אז מחברים את לוחות הזמנים כדי שהכול יעבוד כפי שביקשת, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חצי משנה מעכשיו, דיון מעקב לראות מה קורה עם העניין הזה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אבל שזה יהיה כתוב בצורה ברורה. לא בצורה כמו שעכשיו אנחנו עבר עשר דקות מתפלפלים על מה הייתה הכוונה.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
זה נכתב בצורה ברורה, אדוני.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
עובדה שיש דיון.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
מה שנקרא: no offense, אבל אלו המונחים המקצועיים וזה נכתב במונחים המקצועיים. זה עד ההפקדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה נכתב כפי שנכתב, ועכשיו יש לנו גם הבהרה. זה מספק אותי.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
נעשה פירוש רש"י ללא דוברי משפטית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה מספק. ההבהרה פה מספקת אנחנו גם נעשה מעקב בעוד חצי שנה, ונראה שהדברים מתקדמים. עכשיו מה לגבי המינהל?
<< דובר >> שי קרפ: << דובר >>
בןקר טוב, אני שי, מנהל מחוז דרום ברמ"י. אנחנו ערוכים בעיקרון למה שאמרנו, כחצי שנה להוצאת השומות ולהרשאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לגבי ה-21. ומה קורה עם הארבעה שלא קשורים? - - -
<< דובר >> שי קרפ: << דובר >>
עם ארבע חוות של שפת מדבר אנחנו מתקדמים לנושא התיירות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל תן לי פה הערכות זמן.
<< דובר_המשך >> שי קרפ: << דובר_המשך >>
אני מקווה שהחודש כבר נעלה את זה אצלנו בתוך ההנהלה, ואחרי זה לכינוס של ממ"י תיירות. זה לא תלוי בי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זו ועדה משותפת למינהל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חודש אתה צריך? אני שום בעיה. בעוד שישה שבועות יהיה דיון נוסף על הדבר הזה, על התקדמות משרד התיירות, הוועדה, מה שאתם רוצים.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
מה בעוד שישה שבועות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דיון מעקב אחרי נושא התיירות וכל מה שקורה עם ארבע החוות.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
שנראה אם יוכלו לצאת השומות, כן?
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
הם יעברו לוועדה המשותפת, כן.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
זה עניין של חודש וחצי. אז כבר אפשר לראות את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה לראות מה ההתקדמות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
דוד, מה זה השומות? אפשר לפרט?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה, הוא יסביר. היית בישיבה הקודמת?
<< דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>
בוודאי.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
אני טל גטרר, סגנית היועץ המשפטי. דיברנו בשבוע שעבר על השומות, דיברנו על זה שהחוק מחייב כתנאי לקבלת הרשאה לתכנון, בעצם החוזה, תשלום דמי שימוש. דיברנו בשבוע שעבר שהשומות הן של השמאי הממשלתי הראשי. אנחנו מוכנים להעביר את כל השומות לבקרה של השמאי הממשלתי הראשי. אין לנו שום מניעה. הוא נמצא בזום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא נמצא בזום.
<< דובר_המשך >> טל גטרר: << דובר_המשך >>
אני אוסיף רק עוד מילה. דיברתי פה עם חלק מבעלי החוות. אנחנו מוכנים להציע מתווה שלפיו נעביר את השומות לבקרה של השמאי הממשלתי הראשי, ואם אחרי הבקרה הם עדיין לא מרוצים מהשומה הם יכולים להשיג עליה. זאת אומרת, יש הליך של השגה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, אף פעם לא מרוצים כי צריך לשלם כסף.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
דוד, יש פה עניין עקרוני. אני חושב שאנחנו יכולים לראות פה היום מעט חלוצים. בדרך לדימונה, כשאני עושה את זה פעם בשבוע, בנגב, לכאן או לשם, על כל שלוחת הר שלא ראיתי קודם שהתיישבו אחרים, מתיישבים, ולא ראיתי שיצאו דמי שימוש, שומות וכל הדברים.
החבר'ה האלה באמת שומרים לנו על הקרקעות, מייצרים חיץ בנגב מפלישה לקרקעות נוספות. אני חושב שהחוות האלה צריכות להיות אצלכם במינהל, לא בעמודה של הכנסות, בעמותה של הוצאות. הם שומרים לכם על הקרקעות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל אין מה לעשות, חייבים - - -
<< דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>
יש מה לעשות. לשלם 100,000 שקל לכל - - -
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
אדוני, אני אגיד - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. אנחנו לא באנו לפטור אנשים מתשלום. אם צריך לשלם, צריך לשלם. אני לא מכיר דבר כזה. חלוץ, לא חלוץ, אין דבר כזה לפטור.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מה, זה מיליונים? דמי שימוש של החבר'ה האלה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אבל היושב-ראש, אתה יכול לדבר על גובה ההנחה שאתה יכול לתת שם.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה צריך להיות ברמה של שקלים בודדים.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
גובה ההנחה זה משהו שכן אפשר לדבר עליו.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה יישובי ספר, אחי. שנים הם תוקעים יתד אחרי יתד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ועדת הכלכלה לא יכולה להיכנס לשומות, לתוכן השומות, עם כל הכבוד.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל היא יכולה להביע את רצונה בפני המינהל.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אבל זה לא משהו שאצלכם יכולים לעשות בהחלטות פנימיות?
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
החוק הזה לא חדש, כמו שאתם יודעים, והוא קובע תשלום דמי שימוש. חוות דרך היין, כולן כבר שילמו את דמי השימוש וכבר הוסדרו. החוות של הנגב הצפוני עוד לא הגיע לשלב התשלום. אנחנו לא יכולים עכשיו לשנות. בסוף, זה המתווה, זה החוק. אפשר כמובן לדבר על גובה השומות כשומות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חה"כ דנינו אומר שאתם צריכים לעשות עוד רובריקה אחת אצלכם, בהנחיות השמאי, שהוא צריך להתחשב בדברים האלה.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
הנחיות לשמאי זה השמאי הממשלתי הראשי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בחוות דרך היין התייחסתם לזה?
<< דובר_המשך >> טל גטרר: << דובר_המשך >>
חוות דרך היין קיבלו את השומות שלהן לפי המבנים והשימושים שהיו בשטח, אותו דבר.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
השמאי הממשלתי מוציא שמאות אחידה – מדברים על זה לא רק בעניין קרקעות של חוות – ואז אצלכם, ברמ"י, יש ועדה שדנה בגובה ההנחה, ואם המדינה מחליטה לתת לתושבי הפריפריה או לחיילים משוחררים או לנכי צה"ל גובה הנחה מסוים, אז זאת רובריקה שיכולה לבוא אצלכם.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
מה שאתה מדבר זה לא ועדה ברמ"י. זה מועצת מקרקעי ישראל, אם היא מחליטה לתת הנחות למילואימניקים - - -
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
נכון, ומי יושב-ראש הוועדה?
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
שר השיכון. שוב, ואת זה גם משרד המשפטים יכול להגיד, אני לא רואה הבחנה בין חוות דרך היין ששילמו דמי שימוש מלאים לבין חוות הנגב הצפוני לבין שפת מדבר לבין כל חווה אחרת. כולם שימשו דמי שימוש. אני לא יכולה לבוא לחוות דרך היין עכשיו ולהגיד להם, אחרי עשר שנים, מה ששילמתם לא רלוונטי. אם יש בעיה עם גובה השומות כי, למשל, הטענה היא שחוות הנגב הצפוני השמאי לא עשה בסדר את השומה או הגיעו לערכים גבוהים מאוד, אז הצענו, אני מוכנה ואין לנו שום בעיה, להעביר את זה לשמאי הממשלתי שהוא יחליט.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אין לנו בעיה מקצועית עם השמאות. אנחנו רוצים להוסיף רכיב. בדרך כלל הדברים האלה קורים. אם אני קניתי בית, ועכשיו הממשלה או - - - החליטה לפתח - - - שכן שלי שילם X ואני שילמתי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא אותו דבר. לא מדובר בבית.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
יש לי הערה נוספת על תאריך יעד שנתת קודם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל תן לנו רגע לסיים את העניין.
<< דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >>
אבל סיימנו נושא קודם והוא לא מושלם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, מה ההערה?
<< דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >>
זה ייפול בפגרה הבאה או אחריה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה ייפול? הדיון בעוד חצי שנה?
<< דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יכול להיות שזה ייפול אחרי הבחירות. מה אני יכול לעשות? הם אומרים שזה לוקח בסביבות חצי שנה כדי שזה יתחיל. אז אתם יודעים מה? חמישה חודשים, ונראה מה ההתקדמות בעניין הזה. תנסו לקצר זמנים פה. בסדר?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
דוד, אני מבין שזה לא בסמכות הוועדה לדבר על זה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יכול להתעסק בזה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל אנחנו מעלים פה עניין ערכי מטעם הכנסת. אנחנו שליחי הציבור, אנחנו אלו שאמורים לפחות להציג למוסדות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל מה ערכי פה? אני לא מבין.
<< דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני לא רוצה לציין איזו חווה – יורים עליהם בלילה מהצד הפלסטיני. מה זה להסיע ילדים על שביל של בוץ?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא אתקן את החוק פה בעניין הזה. מה גם שחוות אחרות שילמו, ולא יכול להיות שנפטור את אלה ואת אלה לא.
<< דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>
כי היו מוכרחים לשלם. אם לא, אז יש הוצאה לפועל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יכול לגעת בזה. רבותיי, אם באתם בשביל זה, לא תקבלו את הדבר.
<< דובר >> יעקב מוסקוביץ': << דובר >>
אני יכול להקל על העניין הזה. אני יענקל'ה מוסקוביץ', מחוות דרך היין רמת הנגב. דרך אגב, התאחדנו עם מצפה רמון. אנחנו משתפים פעולה. אנחנו יודעים שברמת הנגב יש הנחות אזור ורמת הנגב קיבלו הנחות אזור – אין שום סיבה שמצפה רמון לא יקבלו כמו רמת הנגב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל מי אמר שלא יקבלו? הם לא אמרו את זה.
<< דובר >> יעקב מוסקוביץ': << דובר >>
נכון. זה מה שאני אומר. אני אומר אותו דבר, שוויון, שוויוני. אני אומר, בוא נהיה שוויוני והכול בסדר.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
שוויון גם ל-21 חוות, יענקל'ה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה להבין, חוות דרך היין האלה קיבלו הנחה?
<< דובר >> יעקב מוסקוביץ': << דובר >>
כן, יש לנו הנחה.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
יש הנחות אזור. תלוי באזור שנמצאת בו כל חווה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז למה הם לא יכולים לקבל הנחת אזור?
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
לא אמרנו שלא - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אז למה כשהוצאתם שומה לא הוצאתם הנחה?
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
החלטות מועצת מקרקעי ישראל קובעות כל מיני הסדרים ביחס להנחות. מי שזכאי לקבל את הנחות האזור יקבל את הנחות האזור, בוודאי, זאת לא שאלה בכלל.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אז למה לא הכנסתם את זה לשומה שכבר הוצאתם?
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
כי תלוי מה האזור. לא כולם נמצאים באזור עדיפות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, אני רוצה לשמוע את השמאי הממשלתי.
<< דובר >> גיל בלולו: << דובר >>
בוקר טוב. אני כשמאי ממשלתי ראשי נושא באחריות על השומות מטעם רמ"י. לא על כל שומה אנחנו עושים בקרה, אבל אין לנו בעיה לעשות בקרה עוד משלב הזמנת השומה. כלומר, כשהשמאי יקבל את הזמנת השומה אנחנו נלווה אותו במהלך ביצוע השומה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא שומעים אותו.
<< דובר_המשך >> גיל בלולו: << דובר_המשך >>
שומעים אותי יותר טוב?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
<< דובר_המשך >> גיל בלולו: << דובר_המשך >>
אני אומר שוב, לגבי השומות של החוות בנגב אנחנו נלווה את השמאים מתחילת ביצוע השומה, נבקר ונוודא שהשומות יצאו בצורה מדויקת ככל האפשר. לא אחרי שתסיימו את השומות זה יגיע אלינו לבקרה ואז נתקן את השומה, אלא בשלב ביצוע השומה אנחנו נוסיף את הבקרה על השומות. וכמובן, כמו תמיד, אחרי זה נשמרת לנישומים הזכות להשיג בפנינו ולפי הנהלים המקובלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה. שמעתם? הם עושים את זה בשלב הראשוני.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה לא שהם באמת לקחו את השומה, בדקו ואמרו, מצוין, תעבירו אותה. זה עובר כמו שעוברות עוד מיליון שומות. הוא בודק את זה? הוא ראה את זה?
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
ההפך. זה בדיוק מה שאמר עכשיו השמאי הממשלתי, שהם לא יחכו שיבואו אליהם ויבדקו, ויבחנו, ויעשו בקרה. ההפך, שהם יתחילו מהתחלה ללוות את עניין השומה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אז למה לא עשיתם את זה עד היום?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אני שמעתי גם את הרישה של הדברים, שאנחנו לא מחכים שיבואו, אנחנו בודקים לכאורה מלכתחילה את השומה. אף אחד לא בודק. זה עובר אוטומטית.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
אם אתה לא מאמין, אם אתה אומר שהשמאי הממשלתי, זה כבר עניין אחר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אני לא אמרתי את זה. אל תכניסי לי דברים לפה. בבקשה, ממך. בסדר? אל תתנהלי כמו בריונית.
המינהל בבאר שבע, קיבלתם איזושהי שומה שהשמאי הראשי אומר לכם שהיא לקויה באיזשהו אופן?
<< דובר >> שי קרפ: << דובר >>
כשמתנהל תהליך, והוא מגיב, אז כמובן, אנחנו עובדים לפי הנחיות שלו.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, אני שואל אם הייתה באמת איזושהי שומה שחזרה אליכם, שמישהו בדק אותה והיא לקויה. אל תספרו לנו סיפורים.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
חה"כ דנינו, החוות של הנגב שהן במחוז דרום עדיין לא קיבלו שומות. לכן אומר השמאי הממשלתי הראשי: אני לא אוציא את השומות לפני שאני רואה אותן.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
על החדשות?
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
על 21 החדשות. יש שתי שומות של שתי חוות שהן תחת מרחב ירושלים, שכבר קיבלו – אותן אנחנו ניקח, נחזיר לשמאי הממשלתי לבקרה. בסדר?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
שיעשה בדיקה נוספת.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אוקיי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רציתם להגיד משהו, חברי הכנסת?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
כן. בסוף, אם אנחנו לא נהיה מדויקים ומוגדרים, ולא רק בהבנה משפטית של הסעיף מתי התוכניות מונחות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה תוכניות?
<< דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >>
התוכניות לצמידות דופן בטאבו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא משפטית, זה התחייבות לוועדה, לא יותר מזה. אבל שים לב, זה בהתייעצות עם יושב-ראש הוועדה הארצית, זה בהתייעצות עם מינהל התכנון, זה דבר שלא קורה בדרך כלל, ופה הם הלכו לקראת. אני מקבל את זה. צריך לכבד את מה שהם עשו פה.
מה רצית להגיד? אל תחזור על מה שהיה פעם שעברה. הינה, אני אומר לכם, מי שיחזור, אני אפסיק אותו. אנחנו לא נתחיל פה את הדיונים.
<< דובר >> סער פאוקר: << דובר >>
אני עו"ד סער פאוקר, מייצג כאן את המועצה האזורית רמת הנגב, את פורום חוות צפון הנגב ואת התאחדות האיכרים. רציתי לשאול שתי שאלות.
האחת, אם אפשר לנקוב בתאריך שבו תוגש ההצעה למועצה הארצית, כי זה תהליך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם התחייבו שתוך חצי שנה הם יסיימו את התהליך הזה.
<< דובר_המשך >> סער פאוקר: << דובר_המשך >>
ומתי יתחילו?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תוך חצי שנה הם יסיימו. מה זה משנה מתי?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
למה אני שואל? כי צדקת ואמרת שאנחנו בשנת בחירות, אני לא יודע מתי הן יהיו, יש לנו תקציב להעביר ויש פה עוד מכשולים כאלה ואחרים. אנחנו חייבים להיות מדויקים בבקרה, כי הגענו גם מבחינת המועדים של החוות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז עשיתי בקרה לעוד חמישה חודשים. מה, אתה רוצה שאני אעשה עשר ישיבות על העניין הזה?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא, אבל אתה מבקש ממנו לסיים את זה בעוד חצי שנה. אז בוא נעשה עוד דיון תוך שלושה חודשים לראות אם - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה. עוד שלושה חודשים. מקובל.
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
עוד שלושה חודשים אני ממש לא יודע להגיד - - -
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אבל נראה איפה אתם נמצאים.
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
אני לא אלך עכשיו - - - את כל התהליך. התחייבנו על מועד סופי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק רגע, רבותיי. אם תעדכנו אותנו במהלך, מה נעשה וכולי, אז אנחנו לא צריכים דיון. תעדכנו אותנו. אם לא, יהיה דיון.
<< דובר >> דרור לוינגר: << דובר >>
בסדר. אין שום בעיה לעדכן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוד מישהו רוצה להגיד משהו? אבל רבותיי, אנחנו לא נתעסק עכשיו בבדיקה פרטנית של שומות. אין מצב כזה, ולכן לא ניכנס לזה. מה שכן, אני מבקש גם מהשמאי הממשלתי וגם מהמינהל, קחו בחשבון את כל הסיטואציה ואת מה שקורה עם האנשים האלה. אתם צריכים לקחת בחשבון איפה הם נמצאים, מה הם השקיעו, מה הם עשו וכל הדברים האלו, ותלכו לקראתם. מדובר פה בסך הכול על ארבע חוות, לא מדובר פה על מיליון חוות.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
על 21.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עם 21 אני רואה את זה כבר מתקדם, אבל באופן כללי.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
בסדר גמור, אבל סוג ההנחות לפי אזורי עדיפות מאתגרים פה את הנושא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם ה-21 גואלים לנו את הקרקע כרגע, והם מונעים השתלטות על הקרקע. זה מעין שמירה על הקרקע ממש.
<< דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >>
נכון. ולכן כיוון לשם דנינו, בצדק, שבסוף ההגדרה של הנחה נגזרת מאזורי עדיפות ואיפה אתם מכניסים את החוות בתוך אזורי עדיפות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז הוא אמר, הנחת אזור.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
לפי המיקום. מה זאת אומרת?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אבל הן חופפות. בסוף תא שטח הוא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה רוצה שאני אתן עכשיו הנחיות ליועצי השמאות?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא הנחיות. לכן אנחנו מבקשים התחשבות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה לא חושב שזה קצת מוגזם?
<< דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו יכולים לדבר באופן כללי. זה הכול.
<< דובר >> סער פאוקר: << דובר >>
אדוני היושב-ראש, הנקודה השנייה – בחוץ נאמר לנו, לא על ידיכם, ושמעתי שיש איזושהי נכונות לשקול שהפקדת הכסף תהיה 40% בהתחלה במקום 75%.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
אמרתי, אני אציע את זה להנהלה ואנחנו נעדכן, שתהיה גמישות עם התשלום לפני ההשגה ואחרי ההשגה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
והשאלה לגבי היתרה – היא בערבות בנקאית, כמו שאתם בדרך כלל לוקחים?
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
אני אציע שהיתרה תהיה אחרי ההשגה. המועצה הסמיכה את ההנהלה, ואני אציע שזה יהיה בלי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אלה דברים מהותיים כי זה יכול - - -
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
להערת חה"כ דנינו, זה משהו שנלך לקראת, בפריסת תשלומים וכולי. בכל מה שאנחנו יכולים, אנחנו נעזור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוד מישהו רוצה להגיד משהו?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן, אני רוצה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תכף, ניתן לך בסוף. מי עוד רוצה להגיד?
<< דובר >> איתן ניר: << דובר >>
אני עו"ד איתן ניר, מייצג את חוות פנינה בנגב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק קחו בחשבון שאנחנו לא בבית משפט.
<< דובר_המשך >> איתן ניר: << דובר_המשך >>
כן, כן. ברור.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
חשבת שזה דיון של חקלאים, וכל עורכי הדין הגיעו.
<< דובר >> איתן ניר: << דובר >>
אני רק רוצה להגיד שלא לחינם חה"כ דנינו וחה"כ קרויזר מתעקשים על נושא השומות, ובמשפט קצר, אני ייצגתי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי שדיברתם איתם. אבל בגדול, תקשיבו טוב עכשיו. אני לא איכנס, לא משנה מה הח"כים יגידו, לשומות ספציפיות. זה לא התפקיד שלנו ולעולם לא ניכנס לזה.
<< דובר_המשך >> איתן ניר: << דובר_המשך >>
ברור, ברור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה עניין משפטי, עניין שמאי. מה שכן, ביקשנו והם הסכימו, לתת לכם פריבילגיות בנושא התשלומים, בנושא ערבות בנקאית. גם השמאי הממשלתי התחייב לבדוק את השומה עוד בטרם היא יוצאת. כל הדברים האלה זה הקלות מבחינתכם.
<< דובר_המשך >> איתן ניר: << דובר_המשך >>
אני רק אעיר, יש לי ניסיון רב עם שומות עם השמאי הממשלתי, ואני חייב להגיד שכבר נוכחתי במקרים שבהם השמאי הממשלתי העלה שומה פי ארבעה לעומת השומה המקורית - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אני לא נכנס לזה. רבותיי, אתם רוצים, תלכו לבית משפט. אני לא מסכים לדיון הזה.
<< דובר_המשך >> איתן ניר: << דובר_המשך >>
ממש לא, אני רק אומר ברמה מערכתית - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בזה נגמר הסיפור. מיכאל ביטון, אתה רוצה להגיד משהו?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
קודם כול, אני רוצה להודות לך ולכל הח"כים שלא מוותרים. אנחנו אנשי הנגב. אתה יודע שיש חיילים שנלחמים עכשיו בעזה, שבגיל ארבע היו בחוות חץ וקשת. החווה הזאת קיימת 25 שנה באיזה חור שאלוהים ישמור. ירוחם זה סוף העולם שמאלה, אחרי סוף העולם שמאלה אתה מתקדם למצפה, ואז לוקח ימינה, ואז מגיע לחץ וקשת. אף אחד לא התעניין האדמה הזאת, והיא יצרה איכות חיים ויצרה מציאות.
ואנחנו, כל הריבונים, ראש המועצה ריפמן, עליו השלום, הממשלה מקימה החלטות ממשלה על הסדרת החוות, ועדות של מוסמכים, חוק להסדרת החוות – ובסוף אנחנו נפגע במשפחה ובעסק, ונוציא אותם משם אחרי 25 שנה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו לא רוצים להוציא אותם.
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
אז אני רוצה לוודא שאין נפילה בין הכיסאות, ומה אני מתכוון? שכלל המקומות האלה שהיו פעילים עשרות שנים, יישמרו ולא ייפגעו. ואם צריך שמישהו ייתן להם עכשיו חמש שנים להסדרה, לתכנון ולכל בעיה אחרת, אז שייתנו להם לנשום, שלא ילכו על גרזן על האנשים האלה. זה הפרנסה שלהם, זה איכות החיים של הנגב, זה העתיד של הנגב. ואני מבקש שלא יהיו אפילו עסק אחד או חווה אחת שתהיה בסכנה אם יש פה הסכמות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל אם אנשים יפרו את החוק - - -
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
לא. יעשו מה שצריך להסדיר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, אז הם עובדים.
<< דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
אבל כל אחד נמצא בסטטוס אחר של הסדרה, אבל שייתנו להם חמש ועשר שנים להסדרה, ולא גרזן על הראש.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
דוד, חלקם מסתובבים בבית משפט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מתפרץ לדלת פתוחה כרגע. בוא נעשה את התיקון שאנחנו מדברים עליו.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
דוד, מילה אחת. קודם כול, אני רוצה להודות לך על הדיון הזה, אני חושב שהוא חשוב מאוד. וגם להודות לבעלי החוות. אני חושב שהם בעצם הציוניים של המאה ה-21.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה נכון. אני מסכים איתכם, גם עם מה שביטן אמר וגם עם מה שכולם אמרו.
אנחנו נעשה תיקון מסוים של החוק, לאחר שהגענו להסדרים האלה ולהסכמות, אבל עדיין צריך לתקן משהו.
<< דובר >> בניהו הר שמש: << דובר >>
כבוד היושב-ראש, אפשר להתייחס לנושא השומות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי אתה?
<< דובר_המשך >> בניהו הר שמש: << דובר_המשך >>
בניהו הר שמש, אני חוואי בחוות הר שמש, בנגב הצפוני, וגם יושב-ראש לשעבר של עמותת חוות צפון הנגב.
אני רוצה להגיד משהו לגבי השומות, שהוא לא משפטי, שהוא עקרוני. הנושא הוא כזה – בהתחלה אזורי עדיפות לאומית היו אזורים; המדינה רצתה לפתח את הנגב, והגדירה שמי שנמצא שם יקבל הנחות ממס כדי שיהיה לו אינטרס לגור שם ולפתח. ברבות השנים, דייקו את זה לרשימת יישובים. החוות שלא היו מיוצגות יפה, כמו היום, נשמטו מהרשימות האלה. וההבדל הוא מאות אלפי שקלים, אם לא יותר - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אני מרגיש שאני בבית משפט עכשיו?
<< דובר_המשך >> בניהו הר שמש: << דובר_המשך >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עצור, עצור. אני לא מוכן לדון על השומות. שמענו את ההטבות שהם מוכנים לתת, שמענו שהם ישקלו את כל הסיפור הזה בצורה אחרת, ואנחנו נעשה מעקב ונראה מה קורה עם זה בעוד שישה שבועות. בזה נגמר הסיפור. אני לא רוצה לדבר על זה. אם יש לכם טענות, תלכו לבית משפט.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אז איך יגדירו אותנו כאזורי עדיפות לאומית?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נגמר הסיפור הזה. בואו בבקשה לתקן. יש גבול לכל דבר.
<< דובר >> ברוך אדירי: << דובר >>
אני ברוך אדירי, מחוות נעמ"א, ראשי תיבות של חמשת ילדינו. חלק נמצאים פה. החווה הוקמה ב-1976, ובעוד שנה זה 50 שנה לחווה.
אני כבר בישורת האחרונה, אני כבר בן 81. אני מבקש לתת דגש לשני דברים – להארכה של כל התוקף של הניסיונות – אני מקווה שאני אצליח, ואם לא, אז הדור אחריי יצליח – והורשה של העניין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל ראית שאנחנו מקדמים את העניין ומזרזים את זה, עם מועדים ועם הכול.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
הארכה תהיה. אנחנו אחרי זה. עכשיו אנחנו בנושא של התמ"א והירושה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, התקדמנו כבר.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
זה כבר מאחורינו.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
התייחסתם להורשה? העניין הזה עלה?
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
כן, התייחסנו בדיון הקודם ונתנו מתווה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תקריא, אחרת לא נסיים את זה בחיים. קדימה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
במסגרת הצעת החוק שהגיש חה"כ יצחק קרויזר ישנו סעיף שנוגע להארכת התקופה להשלמת ההסדרה התכנונית, ואם אני מבין נכון, זה בעצם התיקון שהוועדה מעוניינת להצביע עליו כרגע להכנה לקריאה הראשונה.
אנחנו מתקנים עכשיו את סעיף 5(ו)(1)(א) לחוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון מס' 4), התש"ע–2010, זה התיקון שהסדיר ב-2010 את המיזמים החקלאיים התיירותיים המשולבים, ואני אקרא אותו באופן מלא כדי שנבין את התיקון.
סעיף קטן (ו)(1) קובע – "על אף האמור בסעיף קטן (ה), רשות מקרקעי ישראל רשאית שלא להמשיך להקנות זכויות לגבי המקרקעין, ובכלל זה לא להקנות זכות חכירה לדורות במקרקעין כאמור באותו סעיף קטן, אם: (א) – היום כתוב – עד תום עשר שנים מיום מתן אישור השר לפי סעיף קטן (ב) או מיום תחילתו של חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון מס' 4) (תיקון), התשע"ח–2017, לפי המאוחר, טרם ניתן תוקף לתוכנית המאפשרת את קיומו של מיזם חקלאי-תיירותי משולב במקרקעין;".
כלומר, זה סעיף שקובע שעל אף כל התהליך שעבר אותו מיזם, דהיינו, אישור שר הנגב ולאחר מכן הקניית זכויות במקרקעין על ידי רשות מקרקעי ישראל – אם אין היתכנות תכנונית להשלמת ההסדרה של אותו מיזם, אז רשות מקרקעי ישראל רשאית להפסיק את תהליך הקניית הזכויות במקרקעין. וכאן בהצעת החוק מוצע במקום עשר שנים – 17 שנים, כלומר, הארכה של שבע שנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אנחנו מאריכים את התקופה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל אני מבין שיש פה עסק שזה לא חל עליו, כי הוא עשה רק את ההיבט התיירותי והוא מבקש לעשות חקלאות, ואומרים לו, רק כשנסדיר אותך אולי תקבל. אבל הוא לא יכול להיות מוסדר. אני לא רוצה שהוא ייפול בין הכיסאות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
זה כבר נדון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מיכאל, בוא נתחיל מזה שבהרשאה הראשונית הם לא קיבלו תיירות. הם קיבלו על החקלאות, ועשו תיירות למרות שלא קיבלו. ויותר גרוע מזה, שהם לא התחילו בחקלאות. אמרתי לכם, אם הבעיה היא שאין להם חקלאות, אז תנו להם לעשות דונם או שניים ובזה נגמר הסיפור.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תנו להם לחמש שנים לעשות חקלאות.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
זו לא הבעיה. הוא ב-21 חוות של הנגב. זאת אומרת, הוא חלק - - -
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוא אומר שהוא לא.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
זה חץ בשקט.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הוא נופל בין הכיסאות פה.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
על מי אתה מדבר?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא על נעמ"א. על חץ בשקט.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה שפת מדבר.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
זה מקרה פרטני - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נתתם לו הרשאה ראשונית לחקלאות, הוא עשה תיירות, ועכשיו אתם אומרים לו, אל תעשה בכלל חקלאות?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא, הפוך. נתנו לו הרשאה לתיירות, ועכשיו רוצים שיעשה חקלאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תנו לו לעשות שניים-שלושה דונם חקלאות, ובזה נגמר הסיפור. ואז הוא עומד בהסכם מבחינת החקלאות וממשיכים – מה הבעיה?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אני רוצה להזכיר. בסוף המטרה של כולנו היא לשמור על אדמות הנגב.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
אבל דיברנו על זה גם בדיון הקודם, שאנחנו באיזשהו הליך משפטי שמתנהל כרגע - - -
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אז את לא חייבת להתייחס.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
על זה בדיוק אנחנו מדברים.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז נעצור את ההליך המשפטי, בהסכמה. הוא ילך לבית משפט ויגיד, אני עוצר, ואתם תעצרו.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
אני רק אומרת ליושב-ראש שהנושא הזה נ ידון כבר בדיון הקודם. זה בהליך משפטי. אין לנו - - -
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כל החוות היו בהליך משפטי.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אבל זה לא נפתר בדיון הקודם.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הלו, זה לא טיעון. סליחה, כל החוות קיבלו אכיפה משפטית על ענייניהם. אף אחד לא צריך להגיד לי: הליך משפטי. כל החוות היו בהליכים משפטיים מול המדינה. אז לא לטעון לי עכשיו: הליך משפטי. יש פה עסק אחד שנופל בין הכיסאות, כי אין לו קצת חקלאות. תנו לו חמש שנים שימוש בקרקע לחקלאות, והוא יסדיר את הכול אחר כך.
<< דובר >> יעקב מוסקוביץ': << דובר >>
אפשר להציע הצעת ייעול בעניין הזה?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן, אתה איש מעשי.
<< דובר >> יעקב מוסקוביץ': << דובר >>
יש לי קצת ניסיון בעניין הזה. המתיישב הזה שהקים את החווה על תיירות, הוא לא בא בבוקר והשתלט על השטח.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
חד משמעית.
<< דובר >> יעקב מוסקוביץ': << דובר >>
הוא הקים ברשות והכול. המתיישב הזה מוכן לעשות חקלאות עם התיירות ביחד. אם המינהל עכשיו שומע, יש מסלול של עיבוד יעיל, הוא יכול לבקש צמוד לחווה שלו, והייתי איתו בשטח, שטח מתאים מאוד לעשות בו כרמים ליין.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
נכון. הוא יקבל שם עיבוד יעיל.
<< דובר >> יעקב מוסקוביץ': << דובר >>
זה גם יעזור לתיירות, יין וכל זה. הוא יגיש בקשה לעשות חקלאות בצורה מסודרת. הוא מעוניין בזה. בוא נסדיר את זה. יש פה רצון טוב של כולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, רגע. סליחה, רגע.
<< דובר_המשך >> יעקב מוסקוביץ': << דובר_המשך >>
סליחה על ההתלהבות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מרגיש לא טוב עם העניין הזה. אני לא אתחיל לדון בכל חווה בנפרד, עם הבעיות שלה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
זה לא עניין של חווה. זה עניין של אסטרטגיה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זו חווה אחת.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
זו לא חווה אחת, כי עיבוד יעיל - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו מבקשים מהמינהל – אם הבעיה היא שאין חקלאות, והם כביכול לא עומדים במתווה הראשוני, אז תנו להם אפשרות לעשות כרגע דונם או שניים חקלאות. אתם בעצם אומרים: לא עמדתם בהסכם הראשוני ויש לכם תיירות, אל תתחילו תיירות עד שלא נאשר לכם את הכול. למה? תנו להם אפשרות לעשות גם חקלאות, ואז בנושא הזה הם עומדים בהסכם ונגמר הסיפור.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ולא להיתלות בהליך משפטי, וגם משפטית אפשר לטפל בהליך המשפטי.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בהסכמה אפשר לעצור את ההליך לשנה, שנתיים, ללכת לבית משפט ולהגיד, אנחנו עוצרים את ההליך הזה כי בודקים אפשרויות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דבר נוסף, אני מבקש עד לדיון שני ושלישי, תשקלו את הנושא של ההליכים המשפטיים במקרה הזה, לאור הנסיבות. תכתוב את זה בדברי ההסבר.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
בסדר גמור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שנדון בנושא ההליכים המשפטיים עד לאישור שנייה ושלישית.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
יש שם שטחים לעיבוד חקלאי, נכון?
<< דובר >> יעקב מוסקוביץ': << דובר >>
יש, יש - - -
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
אדוני, זה מקרה פרטני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הליכים באופן כללי.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
אדוני, אין עוד הליכים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איתי, אנחנו לא מתערבים, לא אומרים להם מה לעשות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא מתערבים.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
אבל רק להבהיר. אין עוד הליכים אחרים שתלויים ועומדים כרגע, למיטב ידיעתנו. לכן אנחנו מדברים רק על המקרה הזה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אז רק על המקרה הזה.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
אבל אני לא חושבת שצריך להכניס לדברי הסבר לחוק התייחסות למקרה פרטני.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
גם אני חושב שלא.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
נראה לי שזה לא מתאים.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בכל חוק יש סעיפים מיוחדים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חברי הכנסת, אנחנו לא נדון בחווה ספציפית, עם כל הכבוד לכם.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה לא ספציפית. זו בעיה עקרונית, שהמדינה אישרה לה תיירות, ועכשיו היא אומרת לה: אין לך חקלאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה ספציפי.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה לא ספציפי. זה עקרוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מספיק כבר עם זה. די. עצרו את זה. זה לא עקרוני, לא נכון. זה ספציפי.
העיקרון הוא פשוט, אתם לא יכולים להגיד לאנשים, בגלל שהתחלתם תיירות לא נאפשר לכם לעשות חקלאות כשהמתווה הראשוני, הקצאת הקרקע הראשונית היא לחקלאות. תאפשרו להם לעשות חקלאות, כרגע, אפילו על דונם אחד, כדי שהם יהיו במתווה של החקלאות, ולגמור את הסיפור הזה. ואז תשקלו את העיכובים של ההליכים המשפטיים, לאור זה שאנחנו רוצים לסיים את העניין. למה לא?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ולצאת מהעקשנות הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה הכול. אני לא חושב שיש עם זה בעיה, וכן נכתוב את זה בדברי ההסבר.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אומר לך את זה בצורה - - -
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
אדוני, אנחנו לא יכולים לכתוב את זה בדברי ההסבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בעניין הזה, עם כל הכבוד, אתם תבדקו את העניין.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
אדוני, אדוני, אפשר מילה? אפשר מילה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. תבדקו את העניין עד לקריאה שנייה ושלישית. זה הכול.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
רק רציתי לומר, ולא כי מגיע כפיים או משהו כזה, אבל משרדי הממשלה הקשיבו, הבינו, גם את חברי הכנסת, גם את היושב-ראש, וגם את - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור. אז יש בעיה עם הנושא הזה.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
שנייה, אדוני. שנייה, שנייה.
עשו דרך, רשות מקרקעי ישראל וגם מינהל התכנון, אבל גם רשות מקרקעי ישראל אמרו פה הלוך ואמור - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. אבל עדיין יש בעיה.
<< דובר_המשך >> נועה מושייף: << דובר_המשך >>
לא, בסדר, אין בעיה. אבל יושבים פה הנציגים ומקשיבים לך, אבל זה לא קשור לדברי ההסבר וזה לא קשור לחקיקה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אבל החקיקה מדברת גם על מיזמים תיירותיים.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
אבל אדוני, זה לא קשור לחקיקה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל היושב-ראש קובע את העיקרון, ואם העיקרון הזה נופל על חווה אחת, אז מעולה, עוד יותר פשוט. אבל אי אפשר אחרי כל - - -
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
אבל אין ויכוח.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בוודאי שיש ויכוח - -
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
לא, אדוני. אין ויכוח. כולם הקשיבו - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
- - כי הם ממשיכים בהליך.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
אבל זה לא יכול להיכנס לדברי ההסבר של החקיקה. זה לא קשור לחקיקה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה יכול להיכנס. למה לא יכול להיכנס?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
העיקרון יכול להיכנס.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
זה לא קשור לחקיקה. החקיקה לא יכולה להתערב בהליכים משפטיים שמתנהלים - -
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא מתערבים בהליך משפטי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אנחנו לא מתערבים בהליכים.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
- - ולכן זה לא רלוונטי לדברי ההסבר של החקיקה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אבל דברי ההסבר מנחים דירקטיבה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אנחנו יכולים לקבוע עיקרון.
<< דובר >> נועה מושייף: << דובר >>
לא, לא. הוועדה מנחה דירקטיבה. אנחנו שמענו את הדירקטיבות. אנחנו שמענו את דיוני הבקרה. רשות מקרקעי ישראל שומעים כאן ומקשיבים, ויבואו לקראת, וידברו וישמעו. אבל זה לא קשור לחקיקה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
נו, אז נשאר פסיק אחרון עם רעיון יצירתי של שטח מעובד צדי. פסיק אחרון, תנו את הפסיק הזה. אתם עולים על בריקדות על פסיק?
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
אדוני, אני יכולה להגיד מילה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
<< דובר_המשך >> טל גטרר: << דובר_המשך >>
אני ארגיע פה את הרוחות. החוק עבר בפרוצדורה של ועדה בין-משרדית שדנה ומביאה את המלצת שר הנגב והגליל. האדון לא קיבל את המלצת השר.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
הוא לא קיבל אישור של השר?
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
הוא לא קיבל את ההמלצה, כי נטען שהוא לא עומד בגדרי החוק מבחינת הקריטריונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה קריטריונים?
<< דובר_המשך >> טל גטרר: << דובר_המשך >>
של החוק?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
שהוא ניהל מיזם חקלאי או חקלאי-תיירותי?
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
רגע, רגע. אני רק אגיד מילה. אני רק מסבירה.
מבחינה משפטית יש כאן קושי, ולכן אמרו לו: לך לבית משפט. זה לא שאנחנו תבענו אותו. הוא הלך לבית משפט כדי לקבל את ההמלצה כדי להתקדם - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הוא הלך להתגונן בבית משפט.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
לא, לא. אנחנו לא תבענו אותו.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא אתם תבעתם, אבל לא הייתה לו ברירה, לעצור את התהליכים.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה בדיוק העניין.
<< דובר >> דרור גוריון: << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. אני אוציא אותך. אני לא מקבל את זה שאתה מדבר עם כל הח"כים בעניין שלך. אני אוציא אותך ואני אפסיק את הדיון. אם הדיון הוא רק עליך, אני אפסיק אותו.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה לא רק עליו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה רק עליו.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יש פה אדם, מפנינה בנגב, שקיבל מהמינהל אישור לעלות על הקרקע, והוא לא מוסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. אל תציגו לי פגיעות בנגב. לא כל דבר זה פגיעה בנגב.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא. פנינה בנגב, הם קיבלו אישור לעלות על הקרקע מהמינהל. אז למה הוא לא בהסדרה הזאת?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, ביטון, אני לא מקבל את מה שאתם אומרים מסיבה פשוטה. לא מעבירים לו את זה בהחלטת שר מסיבה פשוטה. הרי הוא יכול לעמוד במיזם עצמו אם הוא יעשה גם חקלאות. אתם לא נותנים לו ולא מאפשרים לו לעשות חקלאות כי הוא עשה רק תיירות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
תפתרו את הבעיה. זה הכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני חוזר ואומר, תשקלו את העניין הזה ותאפשרו לו לעשות קצת חקלאות ואז הוא נכנס למיזם. זה הכול. מה בדיוק הבעיה פה? לא הבנתי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ובינתיים, בהסכמה, תעצרו את ההליך.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני רוצה להגיד משהו רגוע. יש פה הסדרה יפהפייה שנעשית, היא חלה על עשרות מוקדים. יש פה אחד וכנראה עוד אחד שנופל בין הכיסאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא לא נופל בין הכיסאות. הוא פשוט הפר את ההסכמות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, הוא לא עומד בתנאים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא יכול לעשות גם חקלאות מהתחלה, והוא עשה רק תיירות. אז תפסיקו כבר. הוא לא שה תמים.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אם כבר עושים מהלך שלם, אז להיות יצירתי ולהכניס אותם למתווה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
דוד, העיקרון שקבעת הוא נכון.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני מבקש להתייחס.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ואנחנו לא רוצים להיכנס בתוך הליך משפטי - - -
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
בואו נשמע את איתי רגע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבין מי נתן את ההוראה המשפטית הזאת, שהוא לא יכול לעשות גם את החקלאות כשיש לו בהסכם הראשוני חקלאות. מה הבעיה עם זה? ואז הוא יעמוד בתנאים של השר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ולא להתחבא מאחורי הליך משפטי.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אז הינה, איתי אולי ימצא לנו את הפתרון.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
קודם כול, אני חושב שאכן לא ראוי לדון במקרה פרטני ספציפי. זו לא הזירה הנכונה ללבן עכשיו - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איתי, אנחנו לא יכולים לעצום עיניים ואוזניים כששומעים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אי אפשר. אני אעצור את הישיבה. אני אומר לכם את האמת, אני מפסיק את הישיבה. זה הכול. נגמר הסיפור הזה. אף אחד לא יכול לדבר בגללם? אני לא מבין את זה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה לא בגללם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז צא החוצה, בבקשה. צא, צא החוצה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
- - - מה הוא עשה? הוא לא עשה כלום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, הוא דיבר עם כולם. אל תגיד לי, הוא לא עשה כלום. זה לא מקובל עליי.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מותר לו. הבן-אדם במצוקה. הוא לא ידבר עם כולם?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צא החוצה, בבקשה. אני לא בית המשפט. בסדר?
<< דובר >> דרור גוריון: << דובר >>
אני מתנצל, אני מתנצל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תחזור. מספיק כבר עם זה. ואני מבקש מהח"כים לא להתייחס יותר לחווה הזאת.
עולה פה בעיה עקרונית, והבעיה העקרונית היא פשוטה. זה יכול לחול עליו ויכול לחול על עשרה אנשים אחרים. אתם לא מאפשרים לו לקיים את ההסכם הראשוני בגלל שהוא עשה הפרה עם התיירות. זה לא מקובל עליי. תאפשרו לו, ואז הוא נכנס לתוך החוק. את זה תשקלו עד לישיבה הבאה. לקראת שנייה ושלישית אני רוצה תשובות על העניין הזה. זה הכול. מה הבעיה?
כן, בבקשה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כפי שאמרתי בדיון הקודם, אנחנו עוסקים כרגע בתיקון של הוראות מעבר לחוק. אני מזכיר שהחוק מ-2010 קבע תנאים מיוחדים שאפשרו אכן מתן זכויות בקרקע לגבי מיזמים שהיו קיימים לפחות שלוש שנים לפני יום התחילה, דהיינו, שלוש שנים לפני יולי 2010. ואני מקריא את החוק: מי שניהל מיזם בנגב, והשר, לאחר שקיבל את המלצת הוועדה הבין-משרדית, אישר כי ביום התחילה, דהיינו, יולי 2010, החזיק במקרקעין שלוש שנים לפחות לפני יום התחילה, לצורך ניהול מיזם חקלאי או מיזם חקלאי-תיירותי משולב שפעל בתמיכה ובסיוע וכולי.
אני לא יודע אם אפשר כרגע לתקן בדיעבד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אי אפשר לתקן?
<< דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>
שוב, אנחנו 15 שנה אחרי המועד. אנחנו מדברים על מישהו - - - חקלאי או חקלאי-תיירותי משולב ביום התחילה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז שכנעת אותי. תרשום בדברי ההסבר שנשקול תיקון של הסעיף הזה. אלא אם כן, הם ייתנו לי הודעה שהם טיפלו בהצעה שלי.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אני אומר, לא לחינם בהצעת החוק נכתב: מיזמים תיירותיים, ולכן גם מיקדנו את זה למי שהיה קיים בדיוק כפי שהוראת התיקון אמרה, שלוש שנים טרם יולי 2010, ובמקרה יש כמה חוות שעומדות בזה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
בהצעת החוק כתוב: חקלאי או חקלאי-תיירותי משולב, אגב. אותו מתווה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא מעניין אותי. מה שמעניין אותי כרגע – אנחנו נתקן את הסעיף הזה, ותכתוב בדברי ההסבר שאנחנו נשקול ונבחן את העניין הזה. זה הכול. אם הם ייתנו לי תשובה של מה שאני ביקשתי, אז אין צורך בתיקון. זה הכול. מה הבעיה? אני לא מבין.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אבל אני כמובן לא אוכל להתייחס בדברי ההסבר להליך משפטי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא נכנס, לא נכנס.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא אמרנו את זה.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זו בעיה עקרונית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה עניין עקרוני. מחר מישהו אחר יכול ליפול בסעיף הזה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
ההפך, זה יסייע להם לפתור את הבעיה של ההליך המשפטי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש משהו לקרוא פה?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
"הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון מס' 4) (תיקון – הרחבת תחולה והארכת תוקף), התשפ"ג–2023
תיקון סעיף 5
1.
בחוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון מס' 4), התש"ע–2010, בסעיף 5 –
(1) בסעיף קטן (ו)(1)(א), במקום "עשר שנים" יבוא "שבע עשרה שנים";"
זו בעצם הארכה של עוד שבע שנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בדברי ההסבר ניתן התייחסות לעניין הזה. אם תודיעו לי שקיבלתם את ההצעה שלי לגבי החקלאות, אז לא נצטרך את התיקון הזה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אבל חשוב שזה יישאר משולב.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ביטן, בבקשה שזה יהיה גם תיירות וגם הפוך.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
אדוני, אני באמת מתקשה להבין איך - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו לא רוצים שאף חווה מהחוות האלה תלך הביתה. זה הכול.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בדיוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הבעיה? אני לא מבין.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
יפה. יפה מאוד. יפה אמרת.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אז זה בעצם התיקון היחיד שהוועדה מאשרת כרגע לקריאה ראשונה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. אני מבקש ששבוע אחרי שזה עובר בקריאה ראשונה, ייקבע דיון לסיים את זה בקריאה שנייה ושלישית. איך שזה עובר, תוך שבוע, לא משנה מה סדר היום, תשנו את סדר היום ותקבעו את זה. זה פשוט מאוד. אין פה סיפורים גדולים.
עוד מישהו רוצה להגיד משהו? אבל כבר דיברתם. היה נציג שלך והוא דיבר.
<< דובר >> עירית צדק: << דובר >>
קודם כול, אני מבקשת שתקשיב לי. קוראים לי עירית צדק, מחוות אלה, בערך 45 שנה על הקרקע בתוך כל הקונצנזוסים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל כבר אמרת את זה בישיבה הקודמת.
<< דובר_המשך >> עירית צדק: << דובר_המשך >>
רגע, אני אומרת משהו אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, מה?
<< דובר_המשך >> עירית צדק: << דובר_המשך >>
תראה כמה חברי כנסת צריכים לשבת פה ולהסביר לרמ"י מה התפקיד שלהם. את כל הדברים שכולם פה אמרו, אנחנו כבר עשר, 20 ו-30 שנה אומרים לרמ"י, והתשובה שלהם: אתם לא יכולים לקבל שום הנחה, אם אתם לא יכולים לשלם, לכו הביתה.
לכן אני חושדת גם במקרה הזה, ואני רוצה לדייק את מה שאני אומרת. היום אזור עדיפות לאומית הוא פר יישוב. רמ"י ייתלו בזה. מה זה לפי אזור? אני יושבת בין אזור שהוא לא אור עדיפות בכלל, לבין אזור שהוא עדיפות לאומית א'. אז מה אני? ויש פה אנשים שיושבים בספר, והם לא יישוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היא חוזרת על מה שהיא אמרה.
<< דובר_המשך >> עירית צדק: << דובר_המשך >>
אני מבקשת שתוציא הנחיה לרמ"י שכל החוות יוכרו כאזורי עדיפות לאומית. אני אומרת לך, חבר הכנסת ביטן, שהם ייתלו פה בכל דבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. מי עוד רוצה לדבר?
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
כדאי שנשמע גם את נציג קק"ל. פעם שעברה הוא לא היה ולא דיבר, ודרשת שהוא יגיע.
<< דובר >> עפר גרידינגר: << דובר >>
אני עפר גרידינגר, נציג קק"ל. אני לא יודע מה התבקש בפעם הקודמת לתגובה.
באופן עקרוני, קק"ל הודיעו שהם תומכים בהסדרת החוות, אבל מקיימים דיון פרטני ומקצועי בכל חווה וחווה לגבי הנתונים שלה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
על פי איזה קריטריונים והנחיות אתם פועלים? מי מנחה אתכם? מי הגוף שמנחה אתכם לסייע ואיך אתם מסייעים לאותן חוות?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל איך קק"ל בכלל משתלבת פה בכל ההליך?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הקרקע היא שלה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אה, הקרקע שלה.
<< דובר >> עפר גרידינגר: << דובר >>
לגבי שאלת הגוף, אני לא בטוח שהבנתי את השאלה. הגוף הוא קק"ל כמובן, הנהלת קק"ל, אם זו כוונתך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל אני שמעתי שאתם מקשים בגלל כסף ודברים מהסוג הזה.
<< דובר_המשך >> עפר גרידינגר: << דובר_המשך >>
לא, כסף לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם אולי שכחתם למה קק"ל נוצרה.
<< דובר_המשך >> עפר גרידינגר: << דובר_המשך >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קק"ל נוצרה כדי לגאול קרקעות למען העם היהודי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
בול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תיקחו את זה בחשבון, ולא הכול זה כסף. הבנתם אותי? לא הכול זה כסף.
<< דובר >> עפר גרידינגר: << דובר >>
ככל שאני מכיר את הנושא ובדיונים שהשתתפתי, כסף לא היה הנושא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה היה הנושא?
<< דובר_המשך >> עפר גרידינגר: << דובר_המשך >>
אנחנו מעמידים כל מיקום ומיקום, כל חווה וחווה, לדיון מקצועי אם זה נוגע במקרקעי ייעור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל הם כבר הרבה שנים. כמה זמן דיון מקצועי צריך להיות לחווה?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
25 שנה?
<< דובר >> עפר גרידינגר: << דובר >>
לעתים חווה נמצאת במצב משפטי מסוים, כמו שעלה פה בדיון, או נמצאת במצב שהיא עלולה לפגוע במקרקעי ייעור מטעמים אקולוגיים, סביבתיים, תכנוניים וכיו"ב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל שמתם אותה שם.
<< דובר >> עפר גרידינגר: << דובר >>
אנחנו מציעים לעתים שינויים בקווים הכחולים שהוגשו לנו. אנחנו לא מתנגדים, אלא באים בדברים עם החטיבה להתיישבות והחוות, ומציעים שינויים כאלה ואחרים - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
כרגע זה לא רלוונטי לגבי מה שקיים בשטח לעתיד לבוא.
<< דובר >> דוד דהן: << דובר >>
אני דוד דהן מחוות זעק, ואני יושב 25 שנה. נאלצתי לצאת לפני תשע שנים, פינו אותי מהחווה בגלל כל מיני עניינים ביורוקרטיים, והחזירו אותי הוועדה הבין-משרדית.
אני יושב בשטח של קק"ל, ואחרי שאני יושב שם כבר שנתיים וחצי וקיבלתי מהם אישור, מכתב, שאני יכול לעלות חזרה והכול בסדר, עכשיו הם באים בכל מיני טענות וכל מיני עניינים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה טענות?
<< דובר >> דוד דהן: << דובר >>
כמו: אתה יושב לנו, אנחנו רוצים להעביר שם איזה תב"ע. הם עשו תב"ע תיירותית, ובהתחלה אמרו: אל תדאג, אתה בתוך התב"ע. מסתבר שהם לא רשמו אותי בתב"ע הזאת. עכשיו אמרו לי, בוא ניתן לך שטח חלופי, תבחר לך שתי אלטרנטיבות מהגדר שלך דרומה. ביקשתי, נתתי, הגשתי את זה, ואחרי שלושה חודשים אמרו לי: לא, אי אפשר, יש בעיה, אי אפשר לתת לך, כל מיני עניינים.
אז הינה, נציג קק"ל יושב פה עכשיו והוא מספר לך סיפורים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זו דוגמה לכך שזה לא רק קו כחול או בעיות ייעור ודברים מהסוג הזה, אלא עשיתם מיזמים מסוימים כדי שעלות הקרקע תהיה גבוהה יותר.
<< דובר >> יואל ריבלין: << דובר >>
כבוד היו"ר, ברשותך, אנחנו מובילים את הליך התכנון הזה. אני יואל ריבלין, מתכנן החטיבה להתיישבות בהסתדרות הציונית העולמית, תחת משרד ההתיישבות.
אנחנו קידמנו את כל ההליכים, ולמעשה אנחנו מתבססים על החלטה שלטונית ל-21 חוות המוכרות כחוות צפון הנגב. אנחנו מבקשים שקק"ל יתייחס לכך שנושא הסדרת חוות צפון הנגב היא תכלית בהנחיה שלטונית.
לכן, חוות זעק מיקומה בזעק, לא במקום אחר בגלל סיבות סביבתיות אקולוגיות, כי כל החוות נמצאות במרחבים אקולוגיים סביבתיים. דרך אגב, אם תלך איתי, כך גם כל מדינת ישראל.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אפשר בבקשה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. אני לא בית משפט. קחו את זה בחשבון. אני מרגיש כאילו אני בית משפט. אני לא השופט שצריך להחליט.
בנושא קק"ל, אני מבקש ממך להיכנס לעניין מטעם הוועדה. שב עם קק"ל, שב עם החוות, ולקראת הדיון בשנייה ושלישית תביא לנו מה סיכמתם ומה עשיתם. אני לא רואה את קק"ל רוצה ללכת נגד זה. אם יש בעיות כאלה ואחרות, ננסה לפתור אותן יחד עם החטיבה להתיישבות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הם חושבים שזו קרקע פרטית שלהם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. בואו נצביע.
<< דובר >> דוד הר שמש: << דובר >>
היו"ר, אפשר בבקשה כמה מילים אחרונות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי אתה?
<< דובר_המשך >> דוד הר שמש: << דובר_המשך >>
אני דוד, דור שני בחוות בודדים בנגב, מגדל פרות וכבשים. אני בן 33, נולדתי בחווה.
תודה, דבר ראשון. המצב שלנו השתפר בהרבה בעשור האחרון, מאיפה שהיינו לאיפה שאנחנו היום. יש חוזה רעייה ואפשרות לשבת, וכבר לא רדיפה החוצה. עדיין נשאר עניין גדול מאוד עם קרן קיימת לישראל. אנחנו חווה דומה ויש עוד חוות במצב שלנו, כשקרן קיימת לישראל נתנה עצים לנטוע, ואז החליטה שהחווה נמצאת בתוך יער.
הגשנו קו כחול, כזה שהגיעו לראות. את הראשון דחו מכל וכל, ואז באו לפגישה בחווה לפני שנה וחמישה חודשים לעוד שלוש חוות במצב הזה. מאז מה שהספיקו לעשות זה לבקש גריעה של הקרקע שביקשנו בקו כחול, על מנת לנטוע בה, כי זה המקום היחיד שעוד לא נטוע מסביב. קשה לומר שקרן קיימת ישראל רואה ברועים יתרון. בכל מרחב דרום אין חוזה רעייה לרועים יהודים.
לפי עמדת קק"ל במרחב דרום, אסור לרעות חמש שנים ראשונות בנטיעות צעירות. ברמת הגולן זו גאווה עבור קרן קיימת לישראל לנטוע בתוך חלקה עם פרות. במרחב דרום קרן קיימת לישראל לא מאפשרת - - - וברמת הגולן קרן קיימת לישראל השקיעה עכשיו 120,000 שקל לפתח 200 דונם.
קרן קיימת לישראל, בעיניי, הגוף לא רואה את הרגליים מרוב הכרס, או משהו בסגנון הזה. אבל קשה לומר שה הייעוד וזאת הקופה הכחולה, בתור אחד שנרדף על ידי קרן קיימת לישראל. ויש עוד כמה נציגים. זה דבר מסוכן, ואני מדבר בזהירות ואני מקווה שיש פתרון ומוצא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אמרנו שקרויזר יבדוק ויטפל בעניין מול החוות ומול קק"ל, וננסה להסדיר את העניין.
<< דובר_המשך >> דוד הר שמש: << דובר_המשך >>
אנחנו מדברים על זה שקיבלנו את הבקשה להחרגה, אומרים, צאו 137 דונם אחרונים שנשארו החוצה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
היו"ר, לפני שאתה עובר להצבעה – אבני דרך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דיברנו על אבני דרך.
<< דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >>
בסדר, רק שיהיה ברור עכשיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוד פעם לחזור על זה?
<< דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >>
שלא יהיו השגות, כי אנחנו רוצים להביא פתרון ולא בהארכה של תוקף כל פעם. המטרה שלנו היא לעשות הסדרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו לא מכניסים את ההסדרה הזאת בחוק. זה הכיוון. הגענו איתם להסכמות. הם יצטרכו וגם הבטיחו לקצר את הזמנים. נכון? אז מה הבעיה? אני לא מבין.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
בסדר, שיהיו מקובעים בצורה ברורה גם ללא דוברי משפטית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ראש המועצה, רצית להגיד משהו?
<< דובר >> אליה וינטר: << דובר >>
כן. תודה רבה, יו"ר הוועדה. חברי הכנסת, תודה רבה על ההירתמות.
אצלנו במצפה רמון יש שש חוות על השולחן כרגע, מתוכן שתיים שהן בבעיה אמיתית. אני מבין, בעקבות הדברים שהיו כאן, שנסללה הדרך לפתרון. אני חושב שזה צעד. הרבה פעמים אנחנו יכולים לחשוב שעשינו איזושהי טובה לבעל חווה מסוים – אנחנו עושים פה טובה לעצמנו, טובה לאומית. ברמה האישית אני יכול להגיד שבמצפה רמון היחס שאני נדרש לתת כרגע לאותן חוות הוא יחס של עבריינים. זה נראה לי משהו לא הגיוני. אני לא רוצה לצאת נגדם באכיפה, אבל החוק מחייב אותי בזה.
אני מודה לך, ומודה לחברי הכנסת קרויזר, דנינו וביטון, שהולכים על הדבר הזה בכל הכוח, ולא נרתעים ולא גוררים רגליים. אדוני היו"ר, זה מהלך היסטורי וסוף סוף אנחנו יכולים להסדיר את החלוצים הציונים האלה, שאחד אחד, הם מקיזים דם והם שם; הם יכלו לעשות דברים הרבה יותר כלכליים והרבה יותר טובים ושקטים ולנוח על זרי הדפנה, והם לא עושים את זה. הם יום יום נלחמים גם במזיקים המעופפים, גם במזיקים שבאים מהאדמה וגם במזיקים הביורוקרטיים, ואנחנו מצדיעים להם.
זאת הזדמנות להגיד, גם ברמה האישית, שאנחנו מצדיעים להם. וגם לכם, להגיד תודה שאנחנו עושים פה צדק היסטורי והופכים אותם מעבריינים לתואר האמיתי שמגיע להם – חלוצים ציונים. תודה רבה גם לכם, בעלי החוות, גם לכם חברי הכנסת, לך, היושב-ראש, וגם לכל השותפים. אנחנו יכולים להיות בכל מיני מחלוקות ביורוקרטיות של עורכי דין ורמ"י, אבל בסוף אין פה עוררין וכולנו מצדיעים לאותם בעלי חוות. אני שמח שהגיעה השעה להסדיר את הדבר הזה ולעשות פה צדק היסטורי. תודה רבה.
<< דובר >> עדי ברשדסקי: << דובר >>
אני רציתי, בבקשה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זהו, סיימתי.
<< דובר_המשך >> עדי ברשדסקי: << דובר_המשך >>
אבל אני לא דיברתי והצבעתי כל הזמן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל שמענו - - - זו ישיבה שנייה שלנו.
<< דובר_המשך >> עדי ברשדסקי: << דובר_המשך >>
רציתי להגיד שני משפטים, בבקשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר.
<< דובר_המשך >> עדי ברשדסקי: << דובר_המשך >>
תודה רבה על התחושה שאנחנו כאזרחים מרגישים ששומעים אותנו פה בכנסת. זה חשוב מאוד. דבר שני, אין פה את נציגות רמ"י ירושלים כאשר היא אחראית על שש חוות. זה הדיון השני שהם לא באים אליו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל יש פה נציגות של רמ"י. הם מדברים בשמם.
<< דובר >> טל גטרר: << דובר >>
אנחנו מייצגים את כולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא הבנתי את זה. הם מייצגים אותם.
<< דובר >> עדי ברשדסקי: << דובר >>
הם פועלים שונה, ויש הבדל בין רמ"י ירושלים לרמ"י דרום.
ודבר שלישי, אני רוצה להציע הצעה טכנית של ההנחיה של מינהל התכנון שהם הוציאו עכשיו – הצטרף נספח עם לוחות זמנים ואבני דרך, כי אם אין אבני דרך אנחנו לא נגיע למטרה. תודה.
<< דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>
אבני הדרך מופיעות בהחלטה שכתבת, איתי, ומה שהיושב-ראש - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דיברנו על זה, כן.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
היא נאמרה לפרוטוקול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ביטון, רק אני ואתה יכולים להצביע. גם שלום לא יכול וגם קרויזר לא יכול.
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני איתך במה שתגיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני בעד.
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
התיקון עבר לקריאה ראשונה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אושר להכנה לקריאה ראשונה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:02. << סיום >>