פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 751 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, י"ד בחשוון התשפ"ו (05 בנובמבר 2025), שעה 9:30 סדר-היום: << נושא >> דין בנושא הארכת תוקף הצו לעניין מס הקנייה על כלי רכב חשמליים. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אכרם חסון חמד עמאר חברי הכנסת: יעל רון בן משה יוראי להב הרצנו מוזמנים: אבי אברהם חיים – סמנכ"ל רישוי סביבתי ומניעת סיכונים, המשרד להגנת הסביבה שירה מסיכה שלי – מרכזת תחבורה, המשרד להגנת הסביבה דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר ענבר אסולין – יועצת מנכ"ל, משרד האנרגיה מיכאל אלחנדרו פוגל – סטודנט, משרד האנרגיה ישראל מידן – עו"ד, ייעוץ וחקיקה – כלכלי, משרד המשפטים דורון קוגמן – מנהל אגף א' הנדסה ותקינה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רו"ח אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"לית תכנון וכלכלה, רשות המיסים ללי אור – עו"ד, עוזרת ראשית, מחלקה משפטית, רשות המיסים רן באסא – סמנכ"ל אסטרטגיה, איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל איתן פרנס – מנכ"ל, איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל יובל הר לב – שדלן, איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל נועם קום – ממלא מקום יושב-ראש, ארגון מנהלי תחבורה איתי ראב"ד – מנכ"ל טסלה תאיר איתן – עו"ד, יועמ"ש טסלה ייעוץ משפטי: אמיתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אביבה יובל מויאל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דין בנושא הארכת תוקף הצו לעניין מס הקנייה על כלי רכב חשמליים << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב, 5 בנובמבר 2025, י"ד חשוון. דיון בנושא הארכת תוקף הצו לעניין מס קנייה על כלי רכב חשמליים. אתה רוצה להציג את האירוע? << דובר >> אמיתי כהן: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי מציג? משרד התחבורה? רשות המסים? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני מרשות המיסים. בגדול, לפי מה שאני מבין הדיון היום – בסוף השנה יש כמה הוראות שעה שפגות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש פה מישהו ממשרד תחבורה? << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> כן, אני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי השרה שלחה לנו מכתב, מכתב מ-28 באוקטובר: מס הקנייה על כלי רכב חשמליים צפוי לעלות בתחילת 2026 מ-45% ל-83%. המשמעות היא זינוק של עשרות אלפי שקלים בעלות לצרכן, ופגיעה ישירה במאבק ביוקר המחיה בשל ההכבדה הצפויה על ציבור הנהגים. בעוד מדינות רבות נוקטות במדיניות מיסוי המעודדת תחבורה חשמלית, העלאה דרמטית במס בישראל עלולה לעצור את המהפכה הירוקה – מהפכה עצומה יש פה, באמת – ולהגדיל את הוצאות משקי הבית על תחבורה, אחת מהוצאות המחיה המרכזיות ביותר. המשך ההטבה במס קנייה מופחת של 45% הינו כלי חברתי-כלכלי ראשון במעלה, הוא מאפשר לציבור ליהנות מתחבורה חסכונית, מפחיתת זיהום וזולה יותר לתפעול ותורם באופן ישיר להפחתת יוקר המחיה. על מנת להמשיך ולסייע למשפחות בישראל להתמודד עם אתגרי הכלכלה ולשמור על יציבות כלכלית, ובהמשך למאמציך הרבים – את זה היא כותבת לסמוטריץ', לא לי – והחשיבות הרבה שאתה מייחס למאבק ביוקר המחיה ולצמצום הנטל על אזרחי ישראל – נו – אבקש את התערבותך להארכת הצו במתכונתו הנוכחית לפחות לשנה הקרובה, ועד לגיבוש מדיניות מס יציבה וארוכת טווח שתשמור על האיזון בין צורכי המשק, צורכי הציבור והיעדים הסביבתיים של מדינת ישראל. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה זה מייחס חשיבות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה נושא הדיון. בבקשה, רבותיי. << דובר_המשך >> אלישיב ממן: << דובר_המשך >> אתן סקירה מה קורה בסוף השנה. בסוף השנה נגמרת הוראת השעה שנותנת הטבה, הפחתת מס לרכבים חשמליים, מס קנייה. בסוף השנה שעברה גם הגענו לאותו מצב. מס הקנייה, אוטומטית, ברגע שהוראת השעה נגמרת, אמור לעלות ל-83%, מינוס מיסוי ירוק. בשנה שעברה הגענו לוועדה ועשינו מתווה לשנה אחת, הפחתנו את המס ל-45%. ובתמורה, כדי למצוא מקור תקציבי, העלינו את המס על רכבים רגילים ב-750 שקלים. הוראת השעה הזאת פגה בסוף השנה ולכן אני מניח שהדיון מתנהל פה. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> אבל למה כל דבר מגיע ברגע האחרון? צריך ודאות בשוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה בלי קשר, אבל אותי מעניין דבר אחר. אני רואה פה את המכתב של שרת התחבורה על משקי בית, שרת התחבורה אומרת: נטל כלכלי, משקי בית וכו'. רכב חשמלי היום הוא רכב יקר, הוא רכב יקר מאוד. רוב אזרחי ישראל לא יכולים לקנות רכבים חשמליים, אפילו הסינים. אני לא מדבר על דברים אחרים. ופה קורעים את האימ-אימא, סליחה על הביטוי, של המס על הרכבים החשמליים, מעלים מס על הרכבים האחרים שהם, תכל'ס, הרוב. האנשים שקשה להם? הם קונים רכב ב-50,000-40,000 שקלים, הם לא קונים רכב ב-160,000 שקלים. הרכבים האלה קורעים אותם והורגים אותם. אבל את הטופ, בקצה, לזה כן ניתן הטבות מס, ניתן הורדת מס שם. אם הייתי רואה איזשהו גרף דרמטי בשנה הזו של ירידה במחירים של הרכבים האלה - - - אנחנו רוצים שיהיו יותר רכבים ירוקים – מצוין, אין מחלוקת פה, לא צריך להסביר לי כמה זה טוב ירוק וכמה טוב יהיה אם כולנו נעבור למכונית חשמליות, נהדר. אבל כרגע מי שמרוויח מזה, זה אך ורק העסקים שמביאים אותם לארץ, הייבואנים, גורפים ערימות. אין שום ראיה, ולא ראיתי שום הוכחה, שאפילו 50% מההקלה במס עוברת למחיר של זה. אפשר לראות כמה המחיר היה בהתחלה וכמה הוא היום. האם הייתה ירידה במחירים? הייתה ירידה דרמטית? אנחנו מורידים פה מ-83% ל-45%, זו ירידה דרמטית. איפה הצרכן הישראלי נהנה מזה, במשהו שאפילו מתקרב לאחוזים האלה במחיר הסופי של הרכב? יש נתונים על הדבר הזה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אבל אדוני, זה לא - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא. במיוחד לרכבים הזולים יותר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא מעלים, אנחנו צריכים להגיד תודה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> יש לי שאלה – אני לא מתפרץ. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, כן, תשאל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אותי מעניין לשמוע גם ממשרד האוצר וגם ממשרד התחבורה, מאחר ומדובר בדיון של מדיניות: האם אתם שבעי רצון מכמות החדירה של מכוניות חשמליות לישראל? מה היעד שהצבתם לעצמכם? האם אתם עומדים בו? האם זה מתכתב עם יעדי הפחתת הנסועה הפרטית או המעבר לאנרגיות מתחדשות או התייעלות אנרגטית, שהוגדרו על ידי הממשלה? אני מעוניין לשמוע נתונים, כי הפחתת מיסים או הפחתת ההטבה על המיסים אמורה לשמש ככלי למימוש מדיניות. מה המדיניות שלכם? מה היעדים? האם בשנה האחרונה התקדמנו ליעדים? באיזה קצב? אולי צריך להגדיל את ההטבה כדי לתמרץ עוד ישראלים לרכוש מכוניות חשמליות ולא לגמור את ההטבה. איפה אנחנו עומדים היום? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא רק זה. יש פה מישהו מרשות התחרות? הוא הגיע? לא. כשיש יבואנים שנהנים מכזו הפחתה דרמטית במיסוי, מצופה שנראה איזשהו גרף בו בודקים כמה באמת עולה הרכב ליבואן, בכמה הוא קונה אותו – כי אם הם רוצים כזו הטבה במיסוי, צריך שתהיה איזושהי שקיפות – ומה אחוזי הרווח שלו ואיך הוא תורם מאחוזי הרווח שלו לצרכן הישראלי. אולי יגידו לי הייתה עליית מחירים ומנענו את עליית המחירים, זה לא מעניין אותי כי נכון להיום, רוב הציבור הישראלי לא יכול לרכוש מכוניות חשמליות. זה המצב. אם אנחנו משחקים פה בדוקים או משחקים בשביל לתת איזשהו משהו לכל מיני יבואנים שמקורבים לפה ולשם, אז זה משהו אחר. אבל אם אנחנו רוצים באמת שיהיו יותר כלי רכב חשמליים, אם אנחנו רוצים להגדיל את התפוצה של הרכבים החשמליים, הדבר הזה חייב להתבטא במחיר צרכן סופי נמוך יותר. וזה, תקנו אותי אם אני טועה, לא ממש קרה בשנתיים-שלוש האחרונות. אולי לא עלו המחירים, על זה אנחנו באמת צריכים להגיד תודה גדולה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תמתין עד שתקבל ממני זכות דיבור ואז תוכל לדבר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תן לי, רק בהקשר הזה, משפט. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר שהגשתי, בהקשר הזה או לא בהקשר הזה, בקשה לדיון מהיר – שאושרה, כנראה הוא יתקיים בשבוע הבא – לגבי הטבה בשווי שימוש לרכבים חשמליים, שגם צפויה לפוג ב-31 בדצמבר 2025, שמגיעה עד 1,350 שקלים בחודש. לכן אני לא כל כך מבין את המדיניות של משרד האוצר ביחס לרכבים חשמליים. לאן אנחנו רוצים להגיע? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם פה אנחנו לא מבינים. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה שני נושאים קשורים. בסופו של דבר, זה פוגע ביכולת של הצרכן לעבור לרכבים חשמליים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני, התפקיד שלנו בוועדה הזאת הוא לבקר את משרדי הממשלה וגם ליצור ודאות בשוק בדברים שהם חשובים לממשלה. אני לא רואה את זה פה, לא במשרד האוצר ולצערי, גם לא במשרד התחבורה וגם לא במשרדים אחרים. החשיבות של הרכב החשמלי ידועה לכולם, אני לא צריך לפרט את זה פה. אבל אני רואה שפועלים פה בצורה הפוכה, וגם אם אנחנו רוצים לעזור לשוק, לעזור לבעלי העסקים לעזור לנו במדיניות הזאת, אנחנו חייבים ליצור ודאות. ואני לא רואה ודאות, אני לא רואה איזשהו תכנון, אני לא רואה נתונים של מגמות. אם אנחנו מדברים על רכבים חשמליים, שאנחנו רוצים שיהיו זולים יותר, אז בואו נפעל. איפה שזה יקר, לא אכפת לי שזה יהיה יקר יותר. לא מעניין אותי, אם זה עולה 400,000 – שיעלה 500,00. אבל איפה שזה עולה בסביבות ה-200,000-150,000, שזה נחשב רכב יחסית זול, נקדם שם את הרפורמה כדי שיהיה באמת זול יותר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא זול, זה פחות יקר. חבר הכנסת דלל, לדעתי, אם תשאל, היום מרבית משקי הבית יתקשו מאוד, בטח ללא הלוואות, לקנות רכב ב-150,000 שקלים. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל זה המחיר הממוצע, אנחנו יודעים את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל מחצית מהסכום הזה, יותר מחצי, זה עלות במיסוי. שנבין את זה. אני מבין שאולי המדינה אומרת אני מפסידה עכשיו דלק לטווח הקצר, אבל גם בזה אפשר לעשות איזושהי ראייה מסוימת וגם תוכנית מסוימת, לראות איך מחזירים את זה. כי אני מבין שיש פה הכנסות מדינה, אבל צריך להבין מה אנחנו רוצים, האם אנחנו רוצים להמשיך עם הכנסות מדינה בדלק או בצורה אחרת. ואין פה איזשהו דיון מסודר. לצערי אני אומר את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא רק הכנסות המדינה. כרגע, אני לא דואג להכנסות המדינה, יש פה את אגף התקציבים, תאמין לי, הם דואגים יופי להכנסות המדינה. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, לאזרח הקטן. הוא צריך לקבל רכב זול יותר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> העניין הוא יוקר המחיה. אין ירידה במחירים, יותר מזה, היום הבנתי מאנשים במשרד האנרגיה – יש את כל הסיפור של עמדות הטעינה. האוצר לא מאשר או מתנה את הפרישה המוגברת יותר של עמדות הטעינה, בזה שתעבור החקיקה לגבי מס הנסועה. נכון? אני צודק? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני חושב שזה היה בהחלטת ממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> העניין הוא שאמרנו פה, ברחל בתך הקטנה, שהוועדה הזו לא רואה את האירוע של מס נסועה קורה. לא גרמנו לו לקרות בתקציב הקודם ולא נראה לי שגם נגרום לו לקרות בתקציב הבא. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> צריך תוכנית ואיגום משאבים של כל המשרדים. אתן לך דוגמה אחת. למשל בחוק תכנון ובנייה כמעט ואין – זה לא קיים היום, אלא אם כן כל ועדה בפני עצמה – נושא של עמדות טעינה בתוך דירות או בתים משותפים. מה אנחנו רואים היום? כבל שעובר ממקום למקום. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני גר בבית משותף - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אתה גר בתל אביב, לא? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי רכב חשמלי. בשכונה שלי אין עמדת טעינה ציבורית חשמלית אחת. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> אם אנחנו רוצים לעודד את הדברים האלה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם אצלך לא תהיה, אז איפה תהיה? אתה אומר. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> לצערי, הסנדלר הולך יחף, אני לא מקדם את ענייני האישיים. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> הרשויות המקומיות צריכות לדאוג שתהיינה כמה שיותר עמדות טעינה. אותו הדבר בחוק התכנון והבנייה. זה צריך להיות משהו משותף בין כל המשרדים, זה לא הולך ככה, כשכל אחד עושה כרצונו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מהמשרד לאיכות הסביבה נמצאים פה? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> זה לא המשרד לאיכות הסביבה. די, אנחנו לא בשנות השמונים. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> זה המשרד למלחמה בסביבה? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> הגנה, הגנה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני משנות השמונים, מה אני אעשה? אתה רואה, אני עדיין בשנות השמונים. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> אבל עם ידע של שנות האלפיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא היה את זה בשנות השמונים. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> זה גם נכון. קודם כול, חשוב שאתם גם תהיו בדיון הזה, שתגידו גם את הדעה שלכם. כי אנחנו יודעים מה הדעה שלכם, אני חושב שצריך לשמוע אותה יותר. אנחנו יודעים, יוראי גם אמר את זה, שאין מספיק עמדות. אם רוצים לחזור אחורה, אז תגידו מראש. נחזור לזה שכל הרכבים יהיו עם סולר ואז יוכלו גם לחסוך יותר ונזהם את האוויר עוד קצת. << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> אני סמנכ"ל במשרד להגנת הסביבה. העמדה שלנו מאוד ברורה, לאורך כל השנים, המזהם מספר אחת באוויר זה התחבורה. התחבורה נמצאת ליד מרכזי אוכלוסין. אנחנו מעודדים כמה שיותר תחבורה חשמלית. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה שאתם מעודדים, זה בסדר. מזל שאתם גם לא שמים שלטים. << דובר_המשך >> אבי אברהם חיים: << דובר_המשך >> גם עשיתי תמיכות וקולות קוראים, כדי לעודד אוטובוסים חשמליים ורכבים חשמליים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לעודד זה לא לקנות, זה לראות איך מיטיבים איתם, איך אתם מייצרים – למשל שהשרה אצלכם תייצר החלטת ממשלה, מה שאחרים לא עושים, לתוספת טעינה, לעוד כסף עבור רכבים חשמליים. << דובר_המשך >> אבי אברהם חיים: << דובר_המשך >> יש דברים שזה לא - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא משנה, אבל אנחנו לא שומעים. אתה שואל אותי? לא שומעים. רק אם אתם מגיעים לפה ואנחנו שואלים אתכם – שומעים. זה מה שקורה וחבל שזה ככה. רק להזכיר לרשות המיסים, כשהייתם פה בפעם האחרונה ביקשנו, אחרי מלחמות, שתעשו את זה לשנתיים. התעקשתם שלא יהיה לשנתיים, שזה יהיה רק לשנה. אמרנו לכם לא, הרי בסוף השנה עוד פעם תבואו ועוד פעם נשאל ועוד פעם תעשו ועוד פעם תאריכו את זה. אני מציע שמעכשיו תאריכו את זה בחמש שנים ונראה מה קורה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אגב, העמדה הנכונה יותר של הגנת הסביבה היא שהברירה לא תהיה בין רכב בנזין לבין רכב חשמלי, אלא בין רכב פרטי לבין תחבורה ציבורית. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> נכון. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> זאת העמדה ולשם אנחנו צריכים ללכת. המשאבים צריכים ללכת לעידוד תחבורה ציבורית ולא לעידוד תשתיות של רכבים פרטיים. << דובר_המשך >> אבי אברהם חיים: << דובר_המשך >> וגם תחבורה ציבורית חשמלית. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה גם משרד התחבורה, אם יש מספיק תחבורה. ואנחנו יודעים שזה לא יקרה ואנחנו יודעים מה המצב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מדובר בתקציבי עתק. זה כמו שבוועדות התכנון הם החליטו, כבר לפני כמה שנים, שהם מורידים את תקני החניה כי צריך לעודד אנשים לעבור לתחבורה ציבורית, כשאין תחבורה ציבורית נורמלית ובסוף אנשים מתקעים בלי חניה. בסוף זה האירוע. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני מסכים. לשיטתי, תקציבי העתק צריכים ללכת לתשתיות של תחבורה ציבורית ולא לתשתיות של זה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בסדר. אנחנו אומרים עד שזה יקרה - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> כי עד שהתקציבים לא יופנו, אנחנו נכביד על אזרחי ישראל. אבל אין להם חלופה. תייצר חלופות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בגלל זה, בסוף לאנשים במשרדים אין חניות, בפרויקטים חדשים של דיור הורידו לאנשים את תקן החניה משתיים לאחת. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> זה לא בסדר. אני אומר אנחנו מפקחים על המדינה והמדינה צריכה להשקיע בתשתיות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, זה שהורידו את החניות בפרויקט הציבורי, צריך לבדוק. יכול להיות שהרשויות מבקשות את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם אם מבקשים.. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, זה עוזר להן לתת דוחות, זו עוד הכנסה. תראה מה קורה בערים, קח את תל אביב, קח פה בירושלים. יש מקומות שאין בהם חניות והעיריות חוגגות, זה מביא להן הכנסה גדולה מאוד. באמת צריך לבדוק אם יש איזה לובי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רבותיי, רשות המיסים, משרד האוצר, עמדתכם, תגובתכם. << קריאה >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << קריאה >> אפשר לפני זה, בבקשה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בטח. סליחה, לא ראיתי. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> קודם כול, בוקר טוב לכולם. משנת 2016 ועד שנת 2019 היינו מאוד פעילים בוועדת האקלים. אני אישית הייתי בצרפת, הייתי בגרמניה, הייתי בשוויץ והייתי במרוקו בנושא הזה. כי הבטיחו לנו שאם נלך על אנרגיה ירוקה, דבר ראשון זו איכות חיים. דבר שני, נקבל רכבים במחירים סבירים, זולים. לצערי הרב, ההפך נעשה. כשאני חוזר לכנסת אחרי כל כך הרבה שנים ושומע את הדברים, אני נדהם. אני אומר שהנושא הזה צריך, אדוני היושב-ראש, בדיקה מעמיקה לפני שהם לוקחים החלטה. מכמה סיבות. קודם כול, קניתי Chery בנזין, סיני. ה-Chery החשמלי מאותו סוג יקר יותר מהבנזין שקניתי. זה דבר אחד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ברור. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> קנית את הפלאג אין או את החשמלי? << דובר_המשך >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, אין לי חשמלי. אני מדבר על החשמלי. דבר שני, אני גם יודע, ממהנדסים שישבנו איתם אז, שאחרי שבע שנים הסוללה של הרכב עולה כמעט חצי ממחיר הרכב. כאן אין לנו רק חיסכון, יש לנו עומס כלכלי על אזרחי מדינת ישראל. זה לא מה שהובטח לנו. אני גם רוצה להגיד עוד דבר. ביקרתי בנמל הסיני וגם בנמל חיפה, לא מזמן. ראש הוועד שם הראה לי ביחד עם המנכ"ל והיושב-ראש, כל יום נשרפים בשמש שני רכבים. אין להם זמן להביא כיבוי אש, מרימים את זה ושמים את זה במים ומודעים לחברה. גם הנושא הזה לא נבדק. אנחנו שומעים על רכבים שנשרפים בכבישים ואין אחד שנתן לנו דוח רציני על מה שקורה. מצד שני, היה מהנדס שבא וטען, מהנדס רציני מאוד, שהנושא החשמלי הזה מסרטן וגורם נזק לילדים קטנים ותינוקות בתוך הרכב. קודם כול, אנחנו צריכים לדאוג לאזרחים. אנחנו לא צריכים לדאוג לאוצר ולכל הגדולים. לכן אני אומר, הנושא הזה הוא נושא חשוב, הוא נושא כבד. יש לנו ניסיון לא טוב איתו, בואו פעם אחת נעשה עבודה כמו שצריך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת בן משה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מתנצלת, איחרתי. אכבד את מי שהגיע בזמן, אגיב בהמשך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לכם תשובות, תהיות, השגות, בשורות? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני מאגף התקציבים במשרד האוצר. לרכב החשמלי, כמו שאני חושב שכבר עלה פה מהדיון, צריך לגבש מדינות הוליסטית. גם עמדות הטעינה, גם מס קנייה, גם שווי השימוש, גם מס הנסועה, גם התשלום השוטף. יש פה, כמובן, גם היבטים תחבורתיים כמו גודש בדרכים וגם, כמובן, הכנסות מדינה, שזה היקפים שאי-אפשר לזלזל בהם. לכן ממשלת ישראל החליטה, לפני כמה שנים, על מדיניות אחודה בהקשר הזה. בה אמרנו שאנחנו רוצים לעודד את הקנייה של הרכב החשמלי על פני רכבי הבנזין, אבל שהשימוש השוטף בהם כן ישקף את העלויות החיצוניות שהרכב הזה גורם, בעיקר הגודש ותאונות הדרכים. כמובן שגם העלויות השוטפות יכולות לשקף את זה שהוא פחות מזהם. לכן מס הנסועה שתכננו בהחלטת ממשלה היה נמוך יותר מאשר הבלו, והדברים מפורסמים וגם התקבלו בעבר. מכיוון שמס הנסועה לא מתקדם, כמו שאמר היושב-ראש, במקביל צריך לשקף - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם לא צפוי שיתקדם, נראה לי. אגיד בהערכה זהירה. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> בהערכה זהירה. בעצם, צריך לשקף את העלויות האלה. אם לא משקפים אותן כמו שהיינו רוצים מלכתחילה, בשעת השימוש, אמרנו שצריך להוון אותן. לכן המדיניות אמרה שיש איזשהו קשר בין הקלה בשעת הקנייה, באמצעות מס הקנייה, לבין מס נסועה. לכן הממשלה קשרה בין הדברים האלה בהחלטה שלה. ככל שרוצים להמשיך עם מס הקנייה - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אבל - - - << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> אסיים ואעבור לשאר השאלות. גם פרטנית. ככל שרוצים להקל, להמשיך את המתווה של מס הקנייה או אפילו להפעיל אותו יותר או לעשות כל מתווה אחר שהוא לא 83%, צריך להמציא כנגד זה מקור תקציבי. שר האוצר הנחה אותנו בימים האחרונים לגבש מתווה עם חלופות, אנחנו נציג את זה בשבוע הבא לשר. נסיים לעבוד על זה השבוע ובשבוע הבא נציג את זה לשר. היו פה עוד כמה שאלות פרטניות, עכשיו אני מגיע אליהן. לגבי המצב שלנו מבחינת הרכב החשמלי – עד שנת 2024 כולל, גם במלאי הרכבים החשמליים וגם בשיעורי החדירה, יחסית היינו במצב טוב מאוד ביחס לעולם. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה הם? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> היינו באזור 20%-25%. << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >> 24%. 24% מסך הכלים שנרשמו היו רכבים חשמליים. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> 24% מהכלים שנרשמו היו רכבים חשמליים. כלומר, חדשים. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> כמה אחוזים מכלל הרכבים היום, לא בשנה האחרונה? << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >> 16.7%. אני מדבר על שנת 2025. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> בתוך המלאי. כמובן, במלאי המספר יהיה יותר נמוך. << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >> הרבה יותר נמוך, המספרים נמוכים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> במלאי עצמו יש גם רכבים ישנים. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> כן, יש פה גם רכבים מלפני 20 שנה. עכשיו אנחנו סבורים שמדובר במספר חד-ספרתי. לא בדקתי את זה עכשיו, אבל באזור 3%-4%. לא לתפוס אותי באחוז המדויק. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> ומה היעד שאנחנו מבקשים לעמוד בו? שהרכב החשמלי יהיה - - - << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> אנחנו מדברים בעיקר בשיעורי חדירה, היעדים מנוסחים בשיעורי חדירה. יש יעדים ממשלתיים שעוד לא התפרסמו – אנחנו עומדים ביעד, בשנת 2024 עמדנו ביעד. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה היעד? << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> החלטה 171 – בשנת 2030 100% רכבים חשמליים. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> היעד של משרד האנרגיה. האידיאל הוא יעד באזור ה-20%. שוב, אני לא מול המספרים, אבל היה יותר נמוך מאשר מה שהיה בשנת 2024. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> 20%. בשנת 2025, לפי דבריו, עברנו את היעד. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> בשנת 2024 עברנו את היעד, בשנת 2025 לא. אני רוצה לחדד. << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >> הייתה ירידה. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> בשנת 2025 הייתה ירידה. אנחנו ממשיכים לבחון את זה ואנחנו עוקבים אחרי הנתונים. בשנת 2025 הייתה בעיה. חלק מזה כי היו הקדמות לשנת 2024 משנת 2025. היו הרבה שינויים בעולם מיסוי הרכב, ויבואנים שיכלו הצליחו להקדים את - - - << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> את אי-הוודאות. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> כן, את אי-הוודאות. ולכן יבואנים פעלו בהקשר הזה. כמובן, הם פעלו כחוק. אין כלפיהם טענה, כי היו הרבה שינויים והייתה אי-וודאות, אז הקדימו לשנת 2024. לכן הנתונים של 2025 הם נמוכים יותר. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אדוני, אתה אומר שאנחנו טובים יותר ממדינות אחרות ב-OECD. אני מכיר את הנתונים של כמות הרכבים החשמליים ביחס לכמות הרכבים במדינות ה-OECD, וישראל לא במצב טוב. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> גם שם אני חושב שאנחנו מצב טוב. הצגנו את הנתונים האלה בעבר לוועדה, אם צריך, נשלח אותם שוב. את הנתונים העדכניים שיש לנו. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה נושא הדיון. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> לא. נושא הדיון היה מס קנייה לרכבים חשמליים בשנה הבאה. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> זה קשור לנתונים, צריך להביא את הנתונים. << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> כבודו, הייתי רוצה לחדד משהו. יש החלטת ממשלה 171 שב-2030 100% מהרכבים החדשים יהיו רכבים חשמליים. זו החלטת ממשלה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> 100%. ואתה מאמין בזה? << דובר_המשך >> אבי אברהם חיים: << דובר_המשך >> בשנה שעברה המס היה 35%, העלו את זה בשנת 2025 ל-45%. יש חוסר ודאות במשק, אנשים פחות קונים רכבים חשמליים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה ההבדל במחיר של הרכב בין 35% ל-45%? << דובר_המשך >> אבי אברהם חיים: << דובר_המשך >> רכב שעולה 100,000 שקלים עלה לצרכן 135,000 שקלים, השנה הוא עולה 145,000 שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לך היום רכב סיני. << אורח >> דורון קוגמן: << אורח >> יש פה את נציג טסלה. ב-31 בדצמבר, כשעלה המס, מחיר הרכב עלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה שהוא העלה את מחיר הרכב כשעלה המס זה מצוין. זה שהוא יעלה – ברור שהוא יעלה. אתה נותן לו פתח להעלות, הוא יעלה, ככה זה עובד. << דובר_המשך >> דורון קוגמן: << דובר_המשך >> לא, לא, זה לא ברור, כי לא כל היבואנים העלו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תמשיך להיות במקומות שלך, שזה לא ברור לך. << דובר_המשך >> דורון קוגמן: << דובר_המשך >> לא, לא כל היבואנים העלו את המחיר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. לא כל היבואנים העלו, כי חלק קנו מלאי קודם. ולכן חבל לי מאוד שרשות התחרות לא פה, כשבאים ומעניקים כאלה הטבות מס. הוא עשה בדיקה אמיתית של כמה עולה להם לרכוש את הרכב, כמה עולה להם להביא אותו לפה, מה המס ומה אחוז הרווח, ואיך ההפחתה במס משפיעה בסוף על המחיר הסופי של הצרכן? אני רוצה שאם אני, לצורך העניין, מפסיד 100 שקלים בשנה במיסוי, שלפחות 60 שקלים ממנו, 70 שקלים ממנו, יעברו לכיס של הצרכן. להערכתי, המצב היום הוא הפוך. אם 20 שקלים ממנו עוברים לכיס של הצרכן, אשמח מאוד. לכן אני מנסה להבין אם מישהו פה עשה איזושהי בדיקה. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> הם לא עשו בדיקה וטוב שאתה מעלה את הדברים האלה. וזה בידינו, כי מה אנחנו רוצים? אני לא צריך לבוא עכשיו בטענות לבעלי העסקים, המטרה שלהם היא תמיד להרוויח. אבל התפקיד שלנו זה לשמור על האזרח. וזה מה שאתה אומר, זה נכון מאוד. אבל אני לא רואה פה עבודה מסודרת של משרדי הממשלה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני רק רוצה להמשיך, כי מה שאמר סמנכ"ל המשרד להגנת סביבה נכון מאוד, אתם החלטתם, הממשלה החליטה שהיא רוצה להגיע ל-100% רכבים חשמליים. איך הצעד הזה של ביטול הטבת מיסוי, ומיסוי זה כלי למימוש מדיניות, יביא אותנו ל-100% רכבים חשמליים? אם החלטתם שאתם יורדים מההחלטה הזאת, תעדכנו את הכנסת ואת הציבור. אבל אם ההחלטה של הממשלה עומדת בעינה – ואומר חבר הכנסת דלל, וזה חשוב, שצריך לייצר ודאות – איך הצעד הזה של ביטול הטבת המס מביא אותנו למימוש ההחלטה הזאת והיעד שהוצב? והמצב לא טוב אם זה היעד. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> אתם הולכים ככה (מסמן בידיו דרכים סותרות). << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> כמו שכבר אמרנו, אנחנו בוחנים עכשיו מתווים, בהנחיית שר האוצר, לגבי המשך - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתי זה יהיה? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> אמרנו, בשבוע הבא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה בשבוע הבא? אתם מציגים את זה לשר. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ומתי יהיה משהו שתוכלו להציג פה? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> אני מקווה שבמהלך הימים הקרובים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> האם במהלך הזמן הזה מישהו שם מתכוון להיכנס באופן רציני לתוך הסיפור הזה של העלויות, לראות איך אנחנו גורמים לרכב החשמלי הממוצע לא לעלות 160,000 שקלים אלא לעלות 130,00 שקלים? האם מישהו הלך ובדק את האירוע הזה? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> אנחנו יכולים לבדוק – כמובן, גם נעשה את הבדיקה הזאת – לגבי הפערים בין ה-CIF, בין שיעורי מחירי הייבוא, לבין המחירים הסופיים ומה ההשפעה הצפויה על המחיר לצרכן בשל המעבר מ-35% ל-45%. זה פחות או יותר מה שאנחנו יכולים לעשות בנתונים, באופן גולמי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אתה מדבר איתי כאן. מה המס היום על רכב רגיל? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> 83% מינוס מיסוי ירוק. אפקטיבית זה בערך 70%. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 70%, אוקיי. פה יש לך 70%, ופה 35%, 45%. הכול בסדר. היה מצופה, לצורך העניין, שאם מאזדה 3 עולה 140,000 שקלים עם מיסוי של 70%, כשאתה מביא רכב חשמלי שאמור להיות תואם לדבר הזה, הרכב החשמלי אמור לעלות פחות. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זה תלוי בעלות הייבוא של הרכב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם מראש אתה מכוון לסגמנט שהוא לבעל יכולת, כי אתה אומר זו עלות הייבוא וכו' – אני לא יודע בכמה הם קונים את זה, אבל כשבאים אליי ורוצים ממני הטבת מס, אני שואל מי מעניין אותי בסוף. בסוף מעניין אותי הצרכן, ואני רוצה להבין. כשאני מפסיד מההכנסות שלי, אני לא רוצה להפסיד מההכנסות שלי בשביל שלייבואן יהיה פה כיף, אני רוצה להפסיד מההכנסות שלי כדי שהצרכנים יוכלו לרכוש רכבים חשמליים במקום. לא לצד, אלא שיהיה להם כדאי יותר לרכוש רכב חשמלי. אם מאזדה 3, לצורך העניין, רגילה, עולה 140,000 שקלים, היה מצופה שרכב תואם חשמלי יעלה 130,000 שקלים, 125,000 שקלים. בפועל, הרכב החשמלי התואם עולה 150,000 שקלים ו-160,000 שקלים. לא מעוניין אותי לתמרץ הטבות מס שמגיעות בסופו של דבר או לכיס של הייבואנים או לכיס של אלו שגם ככה יכולים להרשות לעצמם. מי שקונה רכבים בסף הגבוה, אני לא רוצה לתת לו הטבות מס. לצורך העניין, הוא לא מעניין אותי מבחינת הטבות מס. קנייה או כל דבר אחר. אותי מעניין לעזור לחלק הארי של השוק, כי ממנו זה יבוא. כי היום המשמעות היא, וזה מה שאנחנו רואים בפועל, שרוב האנשים לא נוסעים ברכב חשמלי. הם לא נוסעים ברכב חשמלי כי יקר יותר לקנות אותו, אין מה לעשות. הם לא נוסעים ברכב חשמלי כי הפרישה של עמדות הטעינה לא מספקת. הם לא נוסעים ברכב חשמלי כי עדיין כל הסיפור הזה לא מונגש כמו רכב רגיל. להגיד אנחנו קודם כול, שופכים את ההטבה הזו במס הקנייה, אני לא מבין איך זה מתכתב עם משהו חוץ מלהיטיב עם הייבואנים, בינתיים, כי הם היחידים שנהנים מהאירוע. << דובר_המשך >> אלישיב ממן: << דובר_המשך >> אנסה לענות. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> דרך אגב, גם הם לא מתלהבים להביא היום רכב חשמלי, בגלל אי-הוודאות ובגלל שהם נתקעים עם מלאי. << דובר_המשך >> אלישיב ממן: << דובר_המשך >> אנסה לענות בקצרה. אחת, באמת יש תקרת הטבה. כי בהתחלה לא הייתה תקרה וראינו שבאמת היה פה ניצול של רכבים, בעיקר בסגמנט הגבוה מאוד. תקרת הטבה, ואותה אנחנו גם שוחקים לאורך השנים. אתייחס למה שאמרת. בסופו של דבר מה שראינו כשהתחילו את ההטבה, זה אפילו היה לפניי כשהתחילו את הדבר הזה, ראינו שהעלות של ייצור רכבים חשמליים גבוהה יותר בגלל העלות של ייצור הסוללות. הייתה מטרה, לעזור לרכב החשמלי לחדור לשוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בכמה היא גבוהה יותר? << דובר_המשך >> אלישיב ממן: << דובר_המשך >> לפי המחקרים - - - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני לא זוכר, אבל משמעותית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה מחקרים? זה כמו אתמול, כשאתם באים אליי עם נקודות זיכוי למילואימניקים ומדברים איתי על מיצוי. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו נשלים את הבדיקה. יש לנו כבר בדיקה, עשינו גם בדיקה על כמה דגמי רכבים ספציפיים שיש. למשל עשינו בדיקה על MG. ל-MG יש אותו רכב שהוא גם רגיל וגם חשמלי. נוכל להשלים את זה, נביא את זה לדיון הבא. שוב, לא כל הנתונים מולי עכשיו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אגיד לך מה מעניין אותי. בסוף לא מעניין אותי המספר, לא מעניין אותי לדעת אם זה עולה שלושה או ארבעה. זה לא האירוע, האירוע הוא אחר. הייתי מצפה – יכול להיות שהציפייה שלי לא נכונה, תסבירו לי למה אני טועה – שכשבאים ומבקשים ממדינת ישראל לשלוח יד לכיס, ולהפחית מס קנייה זה לשלוח יד לכיס, התועלת של הציבור הרחב מהדבר הזה תהיה מאוד מאוד ברורה. בינתיים, אם אני מסתכל על מה שקרה מתחילת כל הסיפור של הרכבים – כמה זמן זה כבר הרכבים החשמליים? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> חמש שנים, פלוס מינוס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בטח שאנחנו רחוקים מאוד מלעמוד ביעד של 100% בעוד חמש שנים, ככה. יכול להיות שיש הרבה דברים אחרים, אבל בסוף המחיר הוא מאוד מאוד גבוה. אם באים ואומרים המחיר הוא גבוה, אנחנו לא יודעים לתווך את הפער הזה מראש, פה צריך להיות גם מאמץ של הייבואנים באיזשהו מקום. פה צריך לראות איך באמת מחדירים את זה. כי כרגע הרכב החשמלי, ברוב המוחלט של המקרים, הוא יקר יותר מרכב רגיל. בעיניי, כשאני מגיע למוצר שהוא יותר יקר לצרכן הישראלי בסוף – אם אני מביא לו גבינה לבנה שהיא יותר יקרה מהגבינה הלבנה הקיימת, ואני עוד נותן הטבות מס לייצר את אותה גבינה לבנה, מה עשיתי? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> אחדד. יש פה שאלה, אני הולך עם הניתוח של היושב-ראש, אם זה הולך לאנשים בעלי הכנסה גבוהה או לייבואנים. אכן הרכב החשמלי הוא רכב יקר יותר, בגלל שעלויות הייצור שלו יקרות יותר. ואכן, מי שקונה אותו זו האוכלוסייה החזקה יותר. אנחנו גם רואים את זה בעשירונים. לפי התפלגות האוכלוסייה, הוא באמת הולך לעשירונים 7, 8, 9, 10. התפלגות גבוהה יותר מאשר ההתפלגות המקבילה של קניית רכבי בנזין. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה אחוזים מהרכבים במדינת ישראל נרכשים על ידי העשירונים האלו? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> זה גבוה מאוד. אבל ברכב החשמלי זה הרבה יותר גבוה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני שואל, לצורך העניין, אם נרכשות עשר מכוניות במדינת ישראל בשנה, כמה מהן נרכשות על ידי שלושת העשירונים העליונים? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> גבוה מאוד. שוב, יש לנו את כל הניתוחים האלה וגם נציג אותם עם כל מה שצריך. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אין נתונים? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> יש נתונים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם באו בלעדיהם כרגע. יוראי, גם ככה יהיה עוד דיון, זה לא ייגמר פה. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> יש לנו כבר מצגת מוכנה, נציג את זה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אם אין נתונים, אז מה? זה כאילו - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אני בטוח ומשוכנע שלדיון הבא שנעשה בנושא הזה הם יבואו הרבה יותר מוכנים. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> אנחנו גם נשלח את המצגת מראש, יש לנו מצגת מוכנה. שוב, זה לא הרבה יותר. אם זה 30% מהאוכלוסייה – 8, 9 ,10, בהגדרה – אז הרכבים, אל תתפסו אותי במילה, באזור 45%, משהו כזה. גרוסו מודו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל זה עדיין לא הרוב. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> זה עוד לא הרוב. ברכב החשמלי זה בהחלט הרוב. אבל אנחנו עושים את זה למרות שההטבה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי בסוף הם יכולים. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> נכון. לכן גם אמרנו שמס נסועה למשל, גם אמרנו מה שהיושב-ראש אמר, בסוף זה מס על האוכלוסייה היחסית חזקה בישראל. הסיבה שאנחנו כן מוכנים להקל במס הקנייה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איך זה יכול להיות על אוכלוסייה חזקה? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> 8, 9, 10. היושב-ראש מסכים איתי על זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מס נסועה – בן אדם, נניח לצורך העניין, גר בפריפריה. למרבה הצער, אין לנו עדיין מערכת תחבורה ציבורית שהוא יכול ב-100%, אפילו לא גם ב-50%, להשאיר את הרכב איפשהו ולהתנהל כל היום בתחבורה ציבורית עד שהוא חוזר. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> גם אין בשבת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לכן האנשים שנוסעים הכי הרבה זה דווקא האנשים עם ההכנסות הנמוכות. ועליהם אתה הולך להטיל מס נסועה. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> אבל שוב, אנחנו רואים שזה האנשים החזקים יותר. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> הדובר שלי, שגר באשקלון, קנה רכב חשמלי. הוא הצטער על זה, מכר אותו וקנה רכב רגיל. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> רק אסיים את הטיעון. שוב, אנחנו כן מציעים להקל את מס הקנייה, למרות שזו הטבה שבאמת הולכת לאוכלוסיות החזקות יותר, כי אנחנו רוצים לעודד את החדירה של הרכב החשמלי בשביל האנרגיה הירוקה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה העלות של ההטבה הזו למשק? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> בשנה שעברה, כשעשינו את זה מ-35% ל-45%, זה היה 260 מיליון שקלים בשנה. השנה אנחנו עובדים על המספרים, זה בדיוק הדברים שאנחנו מחדדים אותם עכשיו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בערך, על מה אנחנו מדברים השנה? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> סדרי גודל דומים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דומים – 260 מיליון שקלים. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> שוב, זה יכול להיות טיפה יותר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> כמובן, זה תלוי בכמות הרכבים הצפויה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> תודה, אדוני היושב-ראש. שלום, אני מנכ"ל טסלה ישראל. אני חושב שעל חלק גדול מהנושאים שעלו פה אני יכול לענות ולהבהיר. אבל אתחיל בנגיעה בהיסטוריה, שאני חושב שלא נגעו בה מספיק. כי התייחסנו להטבה הזאת כאילו היא התחילה אתמול, בשנה שעברה, ב-83%. בארבע השנים האחרונות עלינו מ-10% מס קנייה, ל-20% מס קנייה, ל-35% מס קנייה, ל-45% מס קנייה. כש-45% הייתה איזושהי נקודת מפנה, שראינו מה קורה ברגע שעלינו. וירדנו, כמו שמשרד התחבורה פה ציין, מ-25% חדירה ל-16% חדירה. רואים את זה על השוק והמחירים עלו בהתאם. בלי להחמיא לעצמי, או לעצמנו, יותר מדי, אנחנו יצרן וייבואן ולכן השקיפות זה משהו שרואים אצלנו ברגע הקנייה. אם רציתם מספרים, בכמה אנחנו קונים את הרכבים מהמפעל וכמה המס, אנחנו משקפים את זה ללקוח. מודל 3, שזה המודל הבסיסי שלנו, אנחנו קונים ב-142,000 שקלים אחרי מע"מ. זה המחיר שמופיע באתר. המחיר שאיתו הצרכן הולך הביתה הוא 213,000 שקלים. עלינו בכמעט 20,000 שקלים מהשנה שעברה, ברגע שעלה המס מ-35% ל-45%. זה רק על המס, מחיר הבסיס שלנו לא השתנה. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> אתה יכול לחזור על המספרים? << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> בכיף. 142,990 שקלים זה מחיר הבסיס למודל 3 הנעה אחורית בטסלה, רכב הכניסה לתוך האירוע הזה. ב-2024 הוא עלה 198,000 שקלים, ב-1 בינואר 2025 הוא עלה ל-213,000 שקלים. לכיס שלי לא נוסף שקל. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, ממה נובעת העלייה הזאת? << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> רק מעליית המס מ-35% ל-45%. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אתה מבין שמבחינתי, כמדינת ישראל, אם מעניין אותי שייכנסו לפה רכבים חשמליים שכולם יכולים לקנות, גם המחיר של 193,000 שקלים לא רלוונטי. << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> זה היה 198,000. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 198,000, 193,000, 183,000. זה מחיר שהוא לסגמנט מסוים מאוד והסגמנט הזה, אני אומר לך באמת, שקונה רכבים ב-180,000 שקלים וב-200,000 שקלים, שישלם 250,000 אם הוא יקנה. אותי, כמדינה שצריכה עכשיו לשלוח יד לכיס, בטח במצב מלחמה, בטח כשאני מעלה מע"מ, בטח כשאני לוקח ימי חופשה והבראה לעובדים כדי לעזור לממן את הוצאות המלחמה, בטח עם כל מה שקורה פה היום – והוועדה הזו רואה את זה כל היום – בן אדם שבא, אם הוא יוציא 190,000 שקלים על רכב חדש או 230,000 שקלים על רכב חדש, וואלה, לא מעניין אותי. אם כי המדיניות נכונה, בעיניי, זה לא מעניין אותי. << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> אם כי היום זה המחיר הממוצע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> המחיר הממוצע לא טוב. גם המחיר הממוצע של העגלה בסופר עלה בצורה מטורפת בשנתיים האחרונות. << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> אני מסכים איתך ב-100%. אבל הדרך להגיע למחירים ממוצעים נמוכים יותר, בטח ברכבים חשמליים, זה לחזור לעולמות הטבות שאיפשהו מתיישרות עם העולם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רוב מדינות העולם לא מתמודדות עם חמאס, עם איראן, עם חיזבאללה, עם כל האירוע שיש לנו. כמה אחוזים זה תקציב הביטחון? 15% מתקציב המדינה, 20% מתקציב המדינה. אין להן. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> נבטל 15 משרדי ממשלה מיותרים, ויהיה אפשר לחזור ל-10%. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל יוראי, עזוב אותך, זה בפרומיל של הפרומיל. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> זה מיליארד וחצי שקלים, איזה פרומיל שבפרומיל? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא מיליארד וחצי שקלים. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> זה ההערכות של האוצר. תבטל משרדי ממשלה מיותרים, אנחנו במלחמה עם איראן. זה חשוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> אגף התקציבים הציג פה מצגת בשנה שעברה, בערך באותה תקופה, והוא אומר שהם יציגו מצגת דומה גם השנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא אוהב מצגות. << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> זה יקרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כל עוד זה תלוי בי, זה לא יקרה. אבל בסדר. << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> בשמחה. המצגת הראתה שההטבה הכספית בישראל על רכבים חשמליים היא מהגבוהות בעולם. זה נכון מאוד. כשמס הקנייה שלנו הוא הגבוה בעולם, אז ההטבה מהמחיר האסטרונומי שמשלמים פה על רכבים באמת יחסית גדולה. אבל אם מסתכלים על ההטבה במדינות אחרות באירופה, שבהן האחוזים של החדירה – למשל בנורבגיה, ששם התחילו גם להעלות. נכון, אין מלחמות בנורבגיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין להם כלום. << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> הם התחילו עכשיו להעלות את המיסים על רכבים חשמליים. הם הגיעו ל-88% חדירה לפני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה מבין על מה אני מדבר? << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> ברור לי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה גוף מסחרי ואין לי תלונות, תפקידך להביא לחברה שלך כמה שיותר כסף. הכול בסדר, אין לי בעיה עם זה. הבעיה היא שכרגע מדברים איתי על הטבת מס שהמשמעות שלה היא 250 מיליון שקלים, 260 מיליון שקלים. שאוצר המדינה מממן. וכמו שאמרתי, גם לפי דבריך, המימון הזה הולך לטובת אנשים שממילא יש להם יותר, נגיד ככה. ולכן, אני מבין את מה שאתה אומר אבל למערכת השיקולים שלי זה לחלוטין לא רלוונטי. << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> אני מבין מה אתה אומר. אני רק רוצה רגע, להבהיר כמה דברים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה היום נחשב מוצר מותרות, מוצר פרימיום. בטח טסלה, טסלה היום זה מוצר פרימיום. מה לעשות? << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> אני מוצר פרימיום בישראל. במידה והמס הוא אטרקטיבי יותר, אני יודע למכור את הרכבים האלה ב-150,000 שקלים. אני יודע להגיע למקומות של 150,000 שקלים, 160,000 שקלים. אבל בשביל שזה יקרה המס על הרכבים החשמליים, מס הקנייה, צריך להיות, קודם כול, יציב. ולא שבכל פעם מגיעים לרבעון האחרון של השנה – בשנה שעברה הגענו ל-31 בדצמבר, בשעה 18:00 קיבלנו: מחר המחיר שלכם הופך להיות ככה. זה לא עולם שאפשר לחיות בו, לא ודאות עסקית וגם לא ודאות צרכנית. אבל נשים את הוודאות בצד. בשביל להגיע לעולמות האלו של Affordability, שאתה מדבר עליהם, המס לא יכול להיות – אני לא יודע לאן הם רוצים ללכת השנה, אם זה יהיה 55%, 66% או כל דבר כזה. לכל הפחות, צריך להשאיר אותו ב-45% אם לא להוריד אותו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה, בעצם, אומר את מה שאמרו חבר הכנסת דלל ואחרים, וגם אתה אמרת בהגינותך, שצריך לראות פה איזושהי תוכנית כוללת ולא בכל פעם לבוא אלינו עם הדברים האלה. << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> כן, חד-משמעית. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> את זה כולם אומרים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, אדוני. << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> אני מנכ"ל איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל. אנחנו ארגון שמלווה את המעבר לאנרגיות ירוקות כבר 16 שנה. אני רוצה להגיד לאדוני, קודם כול, אני שמח על גישת הוועדה, גישת היושב-ראש, לגבי הרכבים העממיים. גם נמצא כאן חבר הכנסת אזולאי, שהגיש הצעת חוק לגבי הרכבים העממיים. למה אני אומר את זה? כי המעבר לאנרגיה ירוקה - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> רק הסבר על הצעת החוק. היא מגבילה את ההטבה במס עד קנייה של רכב ב-200,000 שקלים, מעל 200,000 שקלים הוא ישלם יותר מס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היית נדיב, 200,000 שקלים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא. כי אני חושב שבהסתכלות של היום, אין לך באמת רכבים – אתה רואה, אתה מדבר עם מנכ"ל טסלה, הוא אומר לך שהרכבים שלו ב-200,000 שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טסלה זה פרימיום. ברכבים חשמליים, טסלה זה הפרימיום. אני לא לוקח אותך למרצדס חשמלי ודברים כאלה, אבל ברכבים חשמליים טסלה זה הפרימיום. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני באמת לא מתמצא במחירים של הרכבים החשמליים. אבל אני רואה שיש רכבים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לכם גם רכב במיליון שקלים, נכון? לא? זה עם 960,000 שקלים - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הוא לא בארץ, אבל יש לכם. << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> הסייברטראק? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא הסייברטראק. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יש רכב שנראה כמו פח אשפה של פעם. << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> מודל X. כרגע לא מביאים אותו, אבל גם הוא עלה 730,000 וגם זה בגלל מס. << דובר_המשך >> איתן פרנס: << דובר_המשך >> נדבר על רכבים עממיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לקחו אותי לסיבוב בו. הייתי באיזה מסלול מרוצים והגיעו החבר'ה של איזו תוכנית על רכבים בדיוק עם רכב הזה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> איזה רכב זה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה טסלה. היא נראית רגילה, אבל היא מהירה ברמות שאין דברים כאלה. << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> מי שרוצה לנסות בחוץ, אפשר לצאת, יש פה דגם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אני לא עושה להם פרסומת. << דובר_המשך >> איתן פרנס: << דובר_המשך >> אפשר גם סיבוב ברכב העממי שלי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, כבר דיברנו, אותי אפילו לא מזמינים לתחרויות האלה. כנראה שהמצב שלך יותר טוב, יש סיכוי שתיקח את זה. אני? אין אפילו סיכוי. << דובר_המשך >> איתן פרנס: << דובר_המשך >> המעבר לרכב עממי הוא המעבר במסה. מה שיעשה שינוי בעולם האנרגיה הוא המעבר של כמה שיותר רכבים להנעה חשמלית. למה? המנוע החשמלי יותר יעיל, 90% יעילות, מול מנוע הדלק. אבל יותר מזה, למדינת ישראל שלנו יש אנרגיה ישראלית, לא צריך לייבא דלקים. ואני אומר את זה כאן לחברים שלנו ממשרד האוצר, אגף תקציבים, כל יום שבו אנחנו לא מכניסים עוד רכבים חשמליים שיתחברו לתחנות הכוח שלנו, עם הגז הישראלי ועם האנרגיות הסולאריות שהן לפעמים 50% ביום – זה אנרגיה ישראלית, תפסיקו לייבא דלקים. אנחנו חייבים לעצור את הדבר הזה. לעשות תוכנית של חמש שנים, להתמודד עם הפסד הכנסות המדינה. יש דרך להתמודד עם הדברים האלה, צריך להתייחס לזה ברצינות. אבל יותר מהכול, אני רוצה להגיד לאדוני, לוועדה, שתדעו, בשנת 2025 ענף הרכב החשמלי בהתרסקות, המספרים נוראיים. יש גיולים. גיולים זה רישום עצמי של יבואן שהביא רכב לארץ, רכב חשמלי, והוא רושם אותו על שמו ומפסיד הפסדי ענק. כי היד השנייה, כך שמעתי אתמול מיצחק לוי, מחירון יצחק לוי, אתה מייד חוטף. יש כאן התרסקות מעלייה ל-25% בשנת 2024. בשנת 2025 אומרים לי ש-20,000 רכבים מגויילים, מתוכם 80% חשמליים. תראו מה קרה פה כשעשינו דבר שהוא לא ארוך טווח. הציבור נבהל, העלינו לו את אגרות הרכב. הציבור מדבר על שריפות. איזה שריפות, אדוני חבר הכנסת? שתדע, מה שנשרף בעולם זה רכבים דלקיים, כי יש בהם דלק. מקרים של רכבים חשמליים שנשרפים, בודדים שבבודדים. סטטיסטית, אין שום בסיס למה שאמרת. נושא הקרינה – האמן לי, המדינות שהכי מחמירות בקרינה, בסטנדרטים סביבתיים, המדינות המובילות בעולם, מכניסות רכבים חשמליים. לנו, ישראל, כמו שאמרתי, יש סיבות אמיתיות לחיסכון, לאנרגיה ישראלית, לעצמאות אנרגטית, לביטחון, כל הסיבות שבעולם. אנחנו מדינה קטנה, כולם יכולים להסתדר עם מכוניות עממיות שנוסעות 350 קילומטרים ו-400 קילומטרים. למה לא? אני אומר לוועדה בזהירות, בפעם האחרונה בה פגשנו את רשות המסים, בחודש יוני, הם התחייבו להביא המשך להטבות שווי שימוש בתוך חודש. הינה, אנחנו עכשיו בחודש נובמבר ואנשים שהיום בוחרים, עובדים שנכנסים לליסינג היום ומחר ומוחרתיים, מסתכלים ושואלים מה הטבת שווי שימוש ב-2026. אין הטבת שווי שימוש, זה תקוע בלשכת שר האוצר. אני ממש מבקש מאדוני, גם הוגשה בקשה לדיון מהיר כאן, אני מבקש מהוועדה להתערב מול שר האוצר ולשחרר את הדבר הזה, כדי שאנשים יבחרו ברכב חשמלי. אלה הדברים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש יחסים מורכבים עם שר האוצר, נגיד ככה. << דובר_המשך >> איתן פרנס: << דובר_המשך >> בטוח. אני שמח לשמוע שהוועדה רואה את הנושא העממי, אנחנו חושבים שזו הדרך. הנגישות לרכב חשמלי חייבת להיות לכל אזרח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל זה לא המצב היום. << דובר_המשך >> איתן פרנס: << דובר_המשך >> זה לא המצב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ואני לא בטוח שההטבה הזאת תתרום לזה במשהו. << דובר_המשך >> איתן פרנס: << דובר_המשך >> יותר מזה, חברות הטעינה מסתכלות על מה שקורה כאן בהתרסקות הזו, והן צריכות להסביר למועצת המנהלים שלהן וכו', איך החדירה של הרכב החשמלי יורדת. זה אומר שגם הן לא תשקענה בתשתיות. אם המדינה מצפה שחברות הטעינה תמשכנה להכניס את היד לכיס ולהשקיע בתשתיות טעינה יקרות כאשר הן רואות את הירידה הזאת שאתם רואים, וכולנו רואים – אתם מרסקים גם את התחום של הטעינה. אני אומר את זה כאן, יש מקום, יש זמן, אפשר לעשות טלאי של שנה ולהיכנס לעבודת מטה. אנחנו מאמינים שאפשר לסדר את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל זה מה שנאמר לנו בשנה שעברה, ואתה רואה שבסוף אנחנו מגיעים ורוצים עוד פעם להאריך. זה הכי קל. להגיד לציבור עכשיו העלינו לכם את המס, זה לא פופולרי. נמשיך לשלם את 250 מיליון השקלים האלה, כשכרגע, מי נהנה מהם? << דובר_המשך >> איתן פרנס: << דובר_המשך >> אפשר לעשות מתווה אוטומטי, שהמס ירד אם הם לא יביאו תוכנית אחרת. אפשר הכול כשרוצים, אבל צריך לעשות את זה בחוכמה וצריך לעשות את זה בצורה מקצועית, עם מספרים. אני קורא לרשות המיסים, אני מכיר את איכות האנשים והצוות, למצוא פתרונות שיעלו את ישראל חזרה לצמיחה בתחבורה חשמלית. << קריאה >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כול, אני רוצה להצטרף לעמדה העקרונית שהמדינה צריכה להשקיע, וכמה שיותר, בתחבורה ציבורית. אבל אנחנו רחוקים מהדבר הזה. בטח שבאזור שאני גרה, על גבול לבנון, להגיד לאנשים תשתמשו באוטובוס ואל תקנו רכב זה לא להבין את המציאות. ואחר כך, אנשים שהם גם משרתי מילואים וגם חקלאים וגם נשארו בגבול כל המלחמה וקונים רכב חשמלי סיני שהוא ממש לא פרימיום, עוד אומרים להם פעמיים בחודש שיתכוננו לתרחיש עלטה, שלא יהיה חשמל, ומשגעים את השוק ואי-וודאות. אנחנו נפגשים פה פעם בשנה עם רשות המיסים. אומנם בשלוש השנים האחרונות לא הייתי פה, אבל גם בשנים קודמות ועדת הכספים, טמיר יודע, עוסקת בכל שנה, לדעתי, בנושא הזה של המיסוי של הרכב החשמלי. לפני, זה היה היברידי. ביוני, עוד לא היית היושב-ראש, אושר עד סוף 2025. היית מצפה שבנובמבר יגיעו כבר עם החלופות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תוכנית. << דובר_המשך >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> או תוכנית שהם ממליצים עליה. לפחות, איזה חלופות נשקלו. בשבוע הבא אנחנו באמצע נובמבר, אנחנו עוד לא יודעים איפה אנחנו נמצאים. להציג את זה כאילו זה נושא של עשירונים עליונים זה פשוט, באמת, לעוות את הנתונים ואפילו לא לשחק בנתונים. כי אנחנו יודעים שיש עשירונים שכלל לא רוכשים כלי רכב, ואם הם רוכשים כלי רכב אז הם משומשים ולא לזה אנחנו משווים. זה בערך כמו להגיד שרק עשירונים 9 ו-10 נוסעים בקו הירוק החדש בתל אביב. רק שם יש קו ירוק והוא נוסע רק ברחוב אבן גבירול, סליחה אם אני לא בקיאה, ברור שתושב נהריה לא נוסע בו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, זה לא אותו דבר. זה לא אותו דבר כי גם אמרו לך – שאלתי כמה – שלושת העשירונים הללו רוכשים הכי הרבה כלי רכב חשמליים, אבל הם רוכשים פחות מחצי מכלי הרכב בכלל. לכן כשאני בא ואני מכניס יד לכיס ומממן פה משהו ב-250 מיליון שקלים או 260 מיליון שקלים, אותי מעניין לתת את המימון הזה לאנשים כשאני רוצה לדעת שהכסף הזה מקדם איזושהי נקודה סופית. הנקודה הסופית הזו היא באמת של כניסת יותר רכבים חשמליים לשוק, איזשהו חיסכון או איזושהי תוכנית לאומית, שאנחנו הולכים לאיזה כיוון. כרגע אני לא רואה אותה, היא איננה. << דובר_המשך >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ברור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצד שני, אני אומר לך, לי קשה מאוד, כוועדת הכספים, להקצות כאלה סכומים כדי לטייב בסוף רכבים שנרכשים על ידי שלושת העשירונים העליונים. כאשר ביד השנייה, אני לוקח מהכיס של האנשים שהכי קשה להם. << דובר_המשך >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני עוזרת לך בזה. אני אומרת אותו דבר כמוך. מה שאני רוצה להגיד זה שכשמתייחסים רק לעשירונים האלה בלי להביט על התמונה המלאה, איפה נמצאים עשירונים 1, 2, 3, בכלל בשוק רכישת כלי רכב או השימוש בתחבורה ציבורית ואיפה עשירונים 4, 5, 6 – נגלה הרבה מאוד רוכשי רכבים, מותר להגיד סינים זולים, שאינם פרימיום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל הם לא כל כך זולים. << דובר_המשך >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נכון, נכון. אבל אנחנו נגלה ששם יש הרבה מאוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 160,000 שקלים זה לא כזה זול. << דובר_המשך >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מסכימה איתך, אנחנו אומרים אותו הדבר. ולכן אני אומרת, כשנשמעת פה באולם הזה האמירה זה רק עשירונים 8, 9, 10 קונים, זה לא נכון. אנחנו צריכים לראות את התמונה המלאה, מי רוכש רכבים חשמליים ואילו רכבים חשמליים. ולמרות שאתה לא אוהב מצגות, כנראה שכן נצטרך לראות את פרישת הנתונים לפי העשירונים. ואני אומרת לך שנגלה שם, גם אם ישנו את המשחק בין העמודות ופתאום יציגו לנו כל מיני מספרים מוזרים, שעיקר הרכבים החשמליים שאליהם אתה מכוון, והאוכלוסייה שאליה אתה מכוון, נמצאים ממש בעשירונים החציוניים, סביב 5, 6, וממש לא ב-8, 9, 10. אני מסכימה גם עם מה שאמרת למנכ"ל טסלה, זה מאוד מאוד חשוב. באמת, כשאנחנו מכניסים את היד לכיס, אנחנו מכוונים לאוכלוסיות אחרות. אני אומרת את מה שאתה אומר, אני מבקשת לראות את הנתונים בצורה סדורה. ואם כבר אני בבקשות, אז בדיון שמוצג בעוד שבוע – אני רואה שאתם עסוקים, אבל בכל זאת, אנחנו בדיון – אם אפשר יהיה להביא חלופות, גם של הארכת ההטבה לחמש שנים, וגם נראה מה קורה אם עושים את זה לשש שנים או לשמונה שנים כדי לייצר איזושהי יציבות בשוק. אם תגידו שאורך סוללה זה שבע שנים, אז תכניסו שבע שנים. ברור לי שלא נקבל פה החלטה על שבע שנים, אבל שנראה את המשמעויות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. עוד מישהו? << אורח >> נועם קום: << אורח >> בוקר טוב, אני ממלא מקום יושב-ראש ארגון מנהלי תחבורה. ארגון מנהלי תחבורה מייצג היום מעל 200 חברות במשק שיש להן צי רכב. כידוע לכם, ציי הרכב אלה צרכנים עסקיים. כלל הציים נעמדים היום במעל 300,000 מכוניות. שליש מהמסירות של רכבים חשמליים זה למגזר העסקי. אנחנו נמצאים, לאורך השנים האחרונות, מתנהלים, באי-ודאות. אתמול קיימנו כנס חירום בכל מה שקשור למיסוי על כלי רכב חשמליים, גם חבר הכנסת אלי דלל כיבד אותנו בנוכחותו. משפט שזכור לי שהוא אמר שם: ניהול תחבורה באי-ודאות זאת בעיה. זה, למעשה, מוטו שהולך איתנו כבר הרבה מאוד שנים. רק אזכיר לכם שבשנה שעברה המתווה הסופי – הגיעו פה להחלטה בוועדת הכספים רק ב-13 במרץ 2025. כלומר, היינו ברבעון הראשון עוד באי-ודאות שזה יאושר. אי-אפשר להתנהל בצורה הזאת. אנחנו עכשיו רגע לפני סוף השנה, נשאר לנו בסך הכול חודש וחצי, ואנחנו לא יודעים איך להיערך בציים. הרכב החשמלי נבלם, נבלם גם בציים, מכיוון שבמכפילים של ציים עושים את כל התחשיבים לכדאיות. אנחנו לא יודעים מה יהיו מסי הקנייה, לא יודעים את רמת המכוניות. אנחנו רוצים את הוודאות. אנחנו לא יודעים מה יהיה שווי השימוש. לפני שנה ביטלו את ההטבה של רישוי על רכב חשמלי, כשאגרת הרישוי עמדה בסביבות 560 שקלים לשנה ופתאום היא קפצה לערך של תעריף אגרות רישוי של רכב רגיל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה שהיא לא תהיה? << דובר_המשך >> נועם קום: << דובר_המשך >> כי ביטלו אותה לפני שנה. שווי שימוש, נתנו הטבה שגם, אם מחר הוראת השעה לא תתחדש – הגשנו גם בקשה לדיון מהיר. אגב, תודה על הדיון הזה שקידמת, חשוב מאוד.. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא אני קידמתי, זה חבר הכנסת בליאק. << דובר_המשך >> נועם קום: << דובר_המשך >> חבר הכנסת בליאק הגיש גם בקשה לשווי שימוש, שאני מקווה שנדע אותו. אבל עובדים רוצים ודאות. היום עובד שצריך להחליט איזה רכב הוא רוכש עושה את החישובים שלו, אנחנו פשוט לא יודעים מה להגיד לו. אני צריך, בגילוי נאות, להגיד לו תבחר את הרכב הספציפי הזה. אגב, אנחנו מדברים על רכבים עממיים, אנחנו לא מדברים פה על איזה שוק של פרימיום. ואני חושב שצריכה להיות פה הבחנה. אני מסכים עם מה שאמר איתן פרנס, אנחנו בעד מתווה. צריך להבין, בעד מתווה ברור. כי מה שקרה פה בשנה האחרונה זה קריסת מערכות, זה אובדן שליטה. יבואנים היו בטוחים שמס הקנייה, לפי כל התרחישים, יקפוץ ל-83% – בפועל, הוא עלה רק ב-10%, ל-45% – האיצו את כל הייבוא שלהם, הביאו עשרות אלפי מכוניות שנתקעו בנמלים, בכל מיני מגרשי חנייה, והיום נאלצים לעשות גיולים כי אנשים לא קנו את הרכבים האלה. נוצר פה הפסד גדול מאוד למשק. אגב, גם רשות המיסים הייתה אתמול בכנס שלנו והם מבינים אותנו, יש הידברות וזה חשוב. ואני חושב שצריך לקבוע פה מתווה, תוכנית חומש. יש פה יעדים. גם משרד האנרגיה, גם המשרד לאיכות הסביבה, פונים אלינו, רואים אותנו כיעד אסטרטגי משמעותי לגידול של רכישת כלי הרכב האלה. אבל חבר'ה, תנו ודאות, אי-אפשר להתנהל בצורה הזאת. ואנחנו רוצים לקדם כי אנחנו עובדים מתוך מטרות של איכות סביבה. לרכוש מכוניות ירוקות, בטיחותיות. מאוד מאוד חשוב לנו הנושא הזה. אבל בלי ודאות, אי-אפשר להתנהל פה. צריך, אחת ולתמיד, להחליט על מתווה ברור. אני חושב שמה שצריך להיות כרגע, זה להשאיר את המס הקיים, להחליט שבשנה הקרובה בונים איזשהו מודל, מתווה לחמש שנים, שתהיה ודאות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את זה כבר החלטנו בפעם הקודמת, וזה לא קורה. אם אנחנו ניתן את זה שוב, אז זה בדיוק מה שיקרה. מה שיקרה זה שעוד פעם יגידו טוב, אנחנו ננוח, בינתיים לא יעלה המחיר. המחיר הזה לא רלוונטי לרוב אזרחי מדינת ישראל, שלפחות אותי מעניינים. אני לא רואה שנעשה עם זה משהו. כן, בבקשה. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> אני לא רואה פה תוכנית, אני לא רואה פה הצבת יעדים, אני לא רואה פה לוח זמנים, אני לא רואה פה כלום. ולצערי, ראינו את זה לפחות בשלושה דיונים עם האוצר. משהו פה לא נראה לי, באמת. אני די מופתע אפילו, כי אני מכיר את האוצר, אני מכיר את האנשים שם, ומשהו פה לא מתנהל כמו שצריך. לא קיבלנו פה נתונים כמו שצריך, או בכלל. יש אי-ודאות בשוק. אנחנו רואים גם סתירה בין משרדי הממשלה, כל אחד פועל בכיוון אחר, בווקטורים אחרים. כאשר יש בעצם מחויבות של הממשלה ליעד מסוים, בתאריך מסוים, וכולם צריכים ללכת לאור אותה מדיניות של הממשלה. בעצם, אני אומר, צריך להיות גיבוש ומשהו שצריך להיות ביחד, עם אג'נדה אחת של כל משרדי הממשלה. יש פה לא מעט משרדים, זה משרד התחבורה, משרד האוצר, משרד הפנים, המשרד להגנת הסביבה. יכול להיות שאנחנו צריכים לרכז את זה פה, יחד עם עוד ועדה או אפילו לבד, אבל בלתי אפשרי להתנהל בצורה הזאת, ממש בלתי אפשרי. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, גברתי. << אורח >> תאיר איתן: << אורח >> תודה רבה. אני יועצת משפטית בטסלה. אני חושבת שאנחנו חייבים להתרכז, אנחנו מדברים על רכבים. מחיר רכב ממוצע בשוק היום נע בין 150,000 שקלים ל-200,000 שקלים, אין בפחות. אני מניחה שעשירונים 1, 2, 3, לא קונים רכב חדש מייבואן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלא יקנו רכבים חדשים מייבואנים. אם זה המחיר שהייבואנים מביאים לפה, שלא יקנו. למה אני צריך לעזור להם? למה אני צריך להפחית מס לאנשים שמוכרים במחירים האלה? שלא יקנו. << דובר_המשך >> תאיר איתן: << דובר_המשך >> הדרך להוזיל בשוק המשני זה להוזיל גם את היד הראשונה, לתמרץ את האנשים להחליף את הרכב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא חושב. להפך, כמה שאני עוזר ליותר רכבים חדשים להיכנס, אני לא עושה משהו טוב לשוק. << דובר_המשך >> תאיר איתן: << דובר_המשך >> ייכנסו יותר, זאת אומרת רכבים ביד השנייה, שיעברו למחיר נמוך יותר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא יודע אם זה יעבור למחיר נמוך יותר. יבואני רכב זה לא שוק שמעניין אותי להגן עליו. << דובר_המשך >> תאיר איתן: << דובר_המשך >> אני מבינה. אני לא יבואנית רכב, אני לא פה להגן על יבואני הרכב. שים לב שטסלה היא היחידה שנוכחת בחדר, כנראה בגלל ששוק יבואני הרכב בארץ הוא ריכוזי מאוד, מרביתם מייבאים גם רכבי בנזין. זאת אומרת, יש סיבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרבה מהם, דרך אגב, ביקשו להיפגש איתי. ואני לא נפגש עם אף אחד מהם, כמו שאני לא נפגש עם הבנקים. << דובר_המשך >> תאיר איתן: << דובר_המשך >> אנחנו חושבים שהעשירונים שכן אפשר לשים עליהם את הדגש, 5, 6, 7, אלה שנאנקים תחת יוקר המחיה, אלה שלא מוצאים רכב משפחתי בפחות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם 1, 2, 3, נאנקים תחת יוקר המחיה. << דובר_המשך >> תאיר איתן: << דובר_המשך >> ברור לי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 8, 9, 10, פחות. למרות שגם בהם זה נוגע. << דובר_המשך >> תאיר איתן: << דובר_המשך >> עשירונים 1, 2, 3, לא רוכשים רכב יד ראשונה. שום סובסידיה, שתהיה או לא תהיה, לא תשפיע עליהם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. לכן, אם אני כבר בא ולוקח 250 מיליון שקלים, 260 מיליון שקלים בשנה, אז אני חושב – באמת, מאוד מאוד קשה לי לבוא ולהשקיע את זה במשהו שנקרא רכב חדש. כי רכב חדש, בסוף-בסוף, הוא אירוע של מותרות. לכן אם אני כבר עושה את זה, זה צריך להיות מגובה באיזושהי תועלת חברתית גדולה מאוד. הסיפור הירוק הוא כזה. אבל כמו שאנחנו רואים פה, בשנה שעברה כשדיברו איתנו, ולפני כן כשדיברו איתנו, אמרו אנחנו צריכים את זה בינתיים כדי למנוע זעזוע ונבוא עם תוכנית, ואין תוכנית. זה בינתיים, בעצם, לשמר מצב קיים שלא עוזר לי בשום דבר. זה עוזר לייבואני הרכב, אני מבין, אבל לי זה לא עוזר. << אורח >> אבי אברהם חיים: << אורח >> זה עוזר בהפחתת זיהום האוויר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא עוזר בהפחתת זיהום האוויר. << דובר_המשך >> תאיר איתן: << דובר_המשך >> תוך שלוש שנים, מס הקנייה עלה מ-10% ל-45%, אין כאן שימור מצב קיים. אם מנסים להתניע משהו חדש ולהוזיל את המחיר לשוק המשני, הדרך לעשות את זה היא דרך הוזלת המחיר לשוק היד הראשונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לצורך העניין, אם קונים במעל 200,000 שקלים, מה אכפת לי אם קונים רכב כזה או קונים רכב כזה, או כן מזהם אוויר יותר או מזהם פחות, זה לא האירוע, כי רוב הרכבים לא שם. רוב הרכבים זה פורד פיאסטה, חמש-שש שנים על הכביש, שהיא מזהמת. עד שלא תהיה לבן אדם שמחזיק את הרכב הזה איזושהי אלטרנטיבה חשמלית שתהיה פחות או יותר באותו מחיר, אנחנו ממשיכים לדבר על קצה, על שוליים. << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> אבל אני חושב שצריך להסתכל על התמונה הכוללת. התמונה הכוללת היא שבישראל אחזקת רכב היא מאוד מאוד - - - כבר מהוצאה של שבע שנים. הרבה יותר נמוך ממה שקורה בשאר העולם. מה שאומר שככל שתכניס לפה – זה לא שאני חושב שצריך להכניס לפה יותר מדי רכבים, צריך להגיע לפתרון תחבורה ציבורית בסוף. אבל ככל שתכניס יותר רכבים חשמליים, במחירים אטרקטיביים יותר, הם יוצאים לשוק היד השנייה, מתגלגלים החוצה, ואז אתה גם פוגש את העשירונים הנמוכים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תוביל. תוציא לנו מחירים, תוציא לנו עכשיו טסלה ב - - - כמה אמרת שזה עולה? << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> בלי מס? 142,000 שקלים בשוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בלי מס. בסדר. כן. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> רק אוסיף. יושב-הראש, בשיא החדירה ב-2024, זה לא היה לקצה של הקצה, זה היה 25%. כלומר, נכון שזה אומנם לעשירונים הגבוהים, אבל שוב, ראינו גם בעשירונים נמוכים יותר שקונים. וגם, ב-25% זה כבר לא הקצה של הקצה, זה כבר לא כמו ב-2020 שזה היה 5%. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איך אנחנו מתקלים את האירוע של רכבים של פחות מ-100,000 שקלים? לדעתי, אם תבדוק מה נוסע היום - - - << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> אין כאלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מדבר על רכבים חדשים. אני אומר, אם תבדוק מה נוסע היום במדינת ישראל, רוב הרכבים הם רכבים כאלו, הם לא רכבים חדשים. לכן הרכבים הללו הם לא רכבים ירוקים. יש גם יד שנייה ירוק, אבל זה לא כזה שוק מפותח היום. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> כי לוקח לו זמן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. לכן אני אומר, כשאתה מדבר איתי על האירוע הירוק הזה שקורה, איפה המענה לאנשים הללו? מה צריך לקרות כדי שיינתן מענה לאנשים הללו, שתהיה איזושהי נקודת מפנה יום אחד שוואלה, פתאום כולם מבינים שהרבה יותר – התועלת הסביבתית זה בסדר, יש כאלה שאכפת להם, יש כאלה שלא יכולים להרים את הראש מעל המים כדי בכלל לחשוב על הדברים האלה. אני אומר, איפה אתה עושה את זה כדאי? באנגלית יש ביטוי, Average Joe. איך אתה מנחיל לבן אדם הרגיל שזה כדאי לו? אל תבוא עכשיו עם חינוך, בכסף. << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> צריך להכניס לפה רכבים במחירים נורמליים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> אבל עלות ייצור של רכב חשמלי יקרה יותר, זו עובדה. רכבים חשמליים, בכל הסגמנטים, הם תמיד יקרים יותר מהמקביל שלהם. אגב, כבר לא בהמון. דיברת על מאזדה 3, היום בישראל מאזדה 3 עולה 175,000 שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, הדגם היקר. << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> הדגם הזול ביותר. << אורח >> תאיר איתן: << אורח >> הבסיסי, אלה המחירים. << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> הבסיסי. כרגע הייתי באתר – בכוונה, כדי להסתכל – 175,000 שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הליסינג לא שמים אותם במחיר כזה. << דובר_המשך >> איתי ראב"ד: << דובר_המשך >> ליסינג עושה לך אפס קילומטר וכל עניין הגיולים. כבר לא ניכנס לזה, הסיפור כבר גדול עליי. אבל ככל שייכנסו לפה יותר רכבים במחירים יותר נגישים, זה יגיע לצרכני היד השנייה במחירים טובים יותר. אבל זה צריך להתחיל מהיד הראשונה. בשוק היד השנייה אין רגולציה ואתה לא נוגע בו מבחינת מיסוי. הוא שוק שעובר בין ידיים פרטיות, ולמדינה אין כמעט נגיעה שם חוץ מסובסידיות של לתת לאזרחים כסף בכיס, קנית רכב חשמלי – קח 10,000 שקלים. מה שעושים במדינות מסוימות. אבל אז אתה לא יכול להבדיל ברכב חשמלי בין רכב חדש לבין רכב יד שנייה. אפשר לעשות דברים כאלו, אבל זה בא בתוספת לעוד הרבה מאוד צעדים שעושים במדינות אירופה. באירופה המעסיק נותן לך סובסידיה מסוימת, המדינה נותנת לך סובסידיה מסוימת ויש הטבה גם לייבואן. וכל הדבר הזה מתגבש לכדי מחיר אטרקטיבי מאוד ללקוח הקצה, שבסוף יודע לקנות רכבים חשמליים במחירים מאוד מאוד טובים. << אורח >> נועם קום: << אורח >> אדוני, יש רכבים סינים ששברו את המחיר של הרכבים הדלקיים. אנחנו נמצאים בפתחו של עידן שבשער המפעל כבר מייצרים רכבים שהם זולים יותר מהרכב הדלקי, צריך להגיד את זה. המחירים של הסוללות יורדים כל הזמן, יש כאן מהפכה עולמית. לגבי הזיהום, אני חייב להגיד לאדוני, סובלים מהזיהום לא רק מי שנוהגים, מי שסובל יותר מהזיהום זה מי שגר ליד תחבורה שפולטת בנזין. אוטובוסים חשמליים ורכבים חשמליים מורידים את הזיהום באופן כללי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ברור. מתי תהיה לכם תוכנית? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כמו שאמרתי, בשבוע הבא נציג את זה ואנחנו מקווים שנגיע לוועדה בהקדם. << קריאה >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אדוני, אתה יכול לבקש מהם שכן יראו תוכנית ארוכת טווח, לא רק לעוד שלושה חודשים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> על זה מדובר? על תוכנית ארוכת טווח? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> לא. נציג את כל המתווים, את כל האפשרויות, לשר האוצר. << קריאה >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא רק לשנת 2026. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם אני קובע דיון לעוד שבועיים, תהיו מוכנים? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> אני מקווה שכן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני רק מבקש שבמידה ולא, תודיעו לי, שלא אביא אנשים סתם. בסדר? << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נקבע דיון המשך בעוד שבועיים. עוד מישהו רצה להגיד משהו ולא דיבר? תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:50. << סיום >>