חומר רקע

הכנסת הכנסתהעשרים-וחמש מושבשלישי פרוטוקול מס'164 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדיםזרים יוםשלישי, י"ח באב התשפ"ה(12 באוגוסט2025 ),שעה 10:30 סדרהיום: סיור הוועדה בכלאגבעון נכחו: חברי הוועדה: חוה אתיעטייה –היו"ר מוזמנים: ליאת אליהו סבן – עו"ד, יועצת משפטית, המשרדלביטחון לאומי כרמית מויאל – ראש תחום שירות בתיהסוהרומזכירות ביטחונית, המשרדלביטחון לאומי ערןקהת – ראש אגף זרוע הרחקה, רשותהאוכלוסין וההגירה אסתר מלסה – יועצת משפטית, רשותהאוכלוסין וההגירה לירוןגבאי – יועץ משפטי, רשותהאוכלוסין וההגירה תמילנקרי – ראשתחום משל"טומבצעים, רשות האוכלוסין וההגירה חנניה גוגנהיים – ראש בתיהדין לאוכלוסייה והגירה, משרדהמשפטים יניב דקל – סג"ד, מפקד בית סוהר גבעון, שירות בתיהסוהר ניסים סלוק – מנהל סטטוטוריקהונכסים, אגףהתכנון, שירות בתיהסוהר אביעד שרעבי – קצין מידעוממשקים,אגף האסיר, שירות בתי הסוהר יוסף חניפס – סגן מפקדמחוז מרכז, שירות בתיהסוהר כנרת צימרמן – משנה ליועמ"ש , שירות בתי הסוהר מאיה אנג'ל – קצינת אג"מ מחוז מרכז , שירות בתי הסוהר שירןחבאני – קצינת אג"מ בית סוהרגבעון , שירות בתיהסוהר מדינה מלקמו – קצינת ניהול אסירים בבית סוהר גבעון, שירות בתי הסוהר רוית – מפקדת אגף בבית סוהרגבעון , שירות בתי הסוהר סארי טרודי – מפקד אגף 3וראש תחום מפקדיאגפים, בית הסוהרגבעון אפי פוטרמילך – דוברחברת הכנסת אתי עטייה בת אלואטורי – יועצת לחברתהכנסת אתי עטייה עומרעמוס זנקו – צוות לשכה של חברת הכנסת אתיעטייה יגאל אמיתי – דוברות הכנסת מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: ויקטוריה שטיינברג – איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי- דיוקים והשמטות. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 2 12/08/2025 סיור הוועדה בכלא גבעון שיחה וסקירה של הנהלת הכלאודיון)( יניב דקל: בוקר טוב וברוכההבאהלחברתהכנסת אתי חוה. היו"רחוה אתיעטייה: ברוכים הנמצאים. יניב דקל: תודה רבה. שמי יניב דקל, מפקד בית הסוהר. גם מפקד המחוז, יוסף חניפס. חשוב לי לפני הוועדה והכל, תכננו כשעה סיור, יש סך הכל שני אגפים ולכן זה צריך לקחת פחות מזה ולאחר מכן סקירה על בית הסוהר. ברשותך אני ממליץ, מה שתחליטי, אבל נראה לינכון יותר שצריך לראות בעין ואז יישאר יותר זמן לשאלו ת ואפשר יהיה לעבור לסיכום. היו"רחוה אתיעטייה: ברור. אולי תענה לנו עלהשאלות, אבל גםהכנו שאלות. יניב דקל: זה בדיוק מה שרציתי לענות. השאיפה היא שתצאו מהביקור ללא שאלות ושיהיה יותר זמן לשיח, זו מהות הדבר. נעשה סבב תפקידים שנדע מי נמצא כאן בשולחן מעבר לשם. מבחינת השיח, ההכרות והסיור צריכיםלהיות ממוקדיםעל מנת שיהיה זמןלשיחפורהודוסטרי. היו"רחוה אתיעטייה: בכלאגבעון נמצאים אך ורק מסתנניםועובדים זרים? יניב דקל: ממש לא, נדון על הכל. נעשה סדר איפה את נמצאת ומה יש בבית הסוהר, תראי בעין ונהיה ממוקדים בנתונים על מנת שנוכל לתת יותר זמן לשאלות ובעיקר לתשובות. אם עדיין יהיו פערים, גם מבחינת סגן מפקדהמחוז ואני כאן איתך כמה שצריך על מנת שנרוויחאת הביקור. יוסף חניפס: דקל ברשותך, מספר משפטים ותכף תמשיך. בוקר טוב לכולם, אני חניפס יוסף, סגן מפקד מחוז מרכז. מפקד המחוז נמצא בחופשה ואני כאן היום. תחת אחריות מחוז מרכז נמצאים 11 בתי כלא, יש את מקבץ מתחם הדרים עם ארבעה בתי כלא, שלושה בתי כלא במתחם איילון, ויש את בית סוהר עופר על טהרת המחבלים, רוב האסירים בו הם מחבלים ויש גם לא מעט מחבלים מעזה. ככלל, המחוז פרוס החל מעופר ירושלים דרך רמלה ועדלהדרים שזה כל בתיהסוהר. רוב בתי הסוהר הם פליליים למעט בית סוהר עופר שמאכלס כסדר גודל של 3,000 מחבלים, ויש אגף נוסף בניצן שנמצאים שם האסירים הכי מתועבים שאנחנו מכירים – אסירי הנוח'בות – אלו שפלשו ב- 7 באוקטובר, רצחו, אנסו, שחטו ועשו את כל הזוועות שאנחנו מכירים. הם מוחזקים בתנאים שראויים להם בבית המעצר ניצן. ויש את כלא נווה תרצה, כלא הנשים היחיד בארץ שמחזיק נשים. ללא ספק כלא מורכבעם בעיות מורכבות שלהנשים, התמודדות הסגל לאפשוטה כאגף. היו"רחוה אתיעטייה: כמהנשים יש בנווהתרצה? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 3 12/08/2025 יוסף חניפס: סדר גודל של כ- 180 , בין 180 ל- 200 . רוב השירות שלי הייתי במחוז דרום ועוד מעט אני סוגר שנה במחוז מרכז ועדיין בתפיסה קשה לי לראות אישה מאחורי סורג ובריח, זה לא קל. הסגל גם מתמודד עם אתגרים לא פשוטים ובהחלט עושים עבודת קודש. המחוז מתעסק עם אתגרים רבים והוא המחוז הגדול מבין שני המחוזות, צפון ודרום ומאכלס כמעט את רוב האסירים הפליליים ו מתמחים ב ה חזקת אסירים פליליים על כל המורכבות. יש לנו כאן ראשי ארגוני פשיעה, מרגלים למיניהם ששמענו עליהם לאחרונה בתקשורת – לא נפרט יותר מדי מטעמי ביטחון מידע – ובהחלט מאז 7 באוקטובר המחוז מתמודד עם לא מעט אתגרים, סוגיית המשט שעולהלאחרונהוכברהיה אחד. היו"רחוה אתיעטייה: קיבלנו אותם בנתב"גלפני שבועיים. יוסף חניפס: כן. ואנחנו צפויים לאחד נוסף עם כלי שיט רבים הפעם. אתמול היה מעין חיתוך מצב לעניין המשט הבא, אומנם אנחנו לא יודעים אבל בהחלט נמצאים מפגעים רבים, ארכי טרוריסטים ואנחנו יודעים שגם כאן הם מתעסקים ומתכננים את היום שאחרי. יש לנו מודיעין שבהחלט מכווין לכך שהם מחכים לשעת כושרולאירועקיצון, רק מחכיםלזמן המתאים. כרגע אנחנו מכבידים את היד כי אנחנו יודעים ויש לא מעט מודיעין שמדבר על פגיעה באנשי סגל. מתקבל מודיעין כמעט על בסיס יומי הן מתוך בתי הכלא והן מגופי מודיעין מחוץ לשב"ס שמדבר על כך שמתעסקים רבות בהיפוך מצב והיום שאחרי. זה אתגר בפני עצמו ובהחלט סביב המשילות וסביב תנאי המחיה, וכפי שציינתי לא רק הביטחוניים אלא גם האסירים הפליליים, יש ארגוני פשיעה והאנשים שלהם, וזה בהחלט אודות הנחישות והמקצועיות של אנשיהסגל והפיקודהבכיר וזה עובד מצוין, כך צריךלהיות. קיימת גם אינדיקציה מבחוץ שהאסירים המחבלים מורתעים להיכנס לבתי הכלא. אם בעבר רצו לבוא ולא היו מפחדים להיכנס לבתי כלא, היום עולה מהאינדיקציות של גופי ביטחון חברים שהם חוששים. היו"רחוה אתיעטייה: ישהיוםהרתעה? יוסף חניפס: יש הרתעה, הם מורתעים ומעדיפים שלא להגיע בגלל התנאים, הפעילות, המהפך שהיה בתוך בתי הכלא, לא ששים להגיע וטוב שכך. לצערי הרב, לא היינו צריכים לחכות ל-7 באוקטובר. אני חושב שמה שקרה בתוך בתי הכלא ומה שהיה בחוץ, האווירה במדינה של שקט תמורת שקט ולא פעם שמעתי שמה שמעניין אותם בעזה זה המזוודות הקטאריות, אבל כנראה שהם תכננו משהו אחר, חבל ש-7 באוקטובר קרה, אבל זה בהחלטגרם לאנשים רבים להבין שהם מחפשיםמשהו אחר. זה בגדול על המחוז ואם יש שאלות אשמח לענות. ברוכים הבאים, אנחנו לרשותכם למה שתרצו, נעשה סיור ותשאלו שאלות, הכל פתוח. אנחנו שמחים לארח אתכם ומקווים שתהנו. נעביר את השרביט אליך בחזרה, דקל. יניב דקל: חבר'ה, קצרוקולע, מי נמצא כאןותפקידים, כפי שציינתי, מפקדהיחידה. לירוןגבאי: לירוןגבאי, יועץ משפטי ברשותהאוכלוסין וההגירה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 4 12/08/2025 ערן קהת: ערן קהת, ראש אגף זרועהרחקה ברשות האוכלוסין וההגירה. תמילנקרי: תמילנקרי, מנהלת משל"ט ומבצעיםבהגירה. אסתר מלסה: אסתר מלסה, יועצת משפטית ברשותהאוכלוסיןוההגירה. יגאל אמיתי: יגאל אמיתי, דוברותהכנסת. ליאת אליהן סבן: ליאת אליהו סבן, לשכה משפטית של המשרדלביטחון לאומי. כנרת צימרמן: כנרת צימרמן, משנהליועמ"ש שב"ס. דיקלה טקו: דיקלה טקו, מנהלת הוועדה לעובדים זרים בכנסת. היו"רחוה אתיעטייה: חברתהכנסת אתי עטייה, יו"רהוועדה. ניסים סלוק: ניסים, מנהלסטטוטוריקה ונכסיםבאגף התכנון. אביעד שרעבי: שרעבי אביעד, קציןממשקים באגףהאסיר. מדינה מלקמו: מדינה מלקמו, קצינת ניהול אסיריםבגבעון. כרמית מויאל: כרמית, ראש תחום שב"ס ומזכירות ביטחונית. שירןחבאני: שירןחבאני, קצינת אג"מ בגבעון. מאיה אנג'ל: מאיה אנג'ל, קצינת אג"מ מחוזית. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 5 12/08/2025 עומ ר עמוס זנקו: עומרעמוס זנקו, מצוות הלשכה שלחברת הכנסת אתי חוה עטייה. בת אלואטורי: בת אל, גם מצוות הלשכה. אפי פוטרמילך: אפי,גם מהצוות. יניב דקל: בית סוהר גבעון הוקם בשנות ה- 50 כמרכז לוגיסטי, מבנה ותיק. ב- 2004 על רקע עליית כמות האסירים הוסב לבית המעצר. קודם כל על מנת לעשות סדר, יש כאן תנועות רבים של מספרים בטווח נע, אבל בגסות50% הם אסיריםפליל יים ו- 50% עובדים זרים. היו"רחוה אתיעטייה: אתה מדבר עלגבעון? יניב דקל: אני מדבר רקעל גבעון. היו"רחוה אתיעטייה: ומהעם המסתננים, והאריתראיםוהסודנים? יניב דקל: כולםעובדים זרים, תכףנדברעלהמדינות,החלוקהוהפילוח. היו"רחוה אתיעטייה: עובדים זרים בלתיחוקיים. יניב דקל: בדיוק. זה בית המעצרלכל מי שמוגדר לא חוקי. יוסף חניפס: בעברהסודנים היו אי שם בדרום. יניב דקל: במתקן חולות. היו"רחוה אתיעטייה: אבלישלכם כאן מקוםלאכלס כאן מכלהארץ? מדרום תל אביב? יניב דקל: נדבר על מה בית הסוהר, כמה מקומות, מה התנועות ומי האוכלוסייה. בית הסוהר הוא היחיד מבין 28 מתקני הכליאה שמתייחס לעניין ההגירה והאסירים שמוחזקים במתקן כליאה שלא בהתאם הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 6 12/08/2025 לאישורי שהייה במדינה. מבחינת בית המעצר, אנחנו עומדים על ספירה של 300 אסירים בממוצע, 299 נכון להיום בבוקר. פחות או יותר83 גבריםועוד51 נשים, זו הספירה מבחינת התקינה שלהמוחזקים עצמם. לבית הסוהר יש סך הכל חמישה אגפים ומי שמתחזק את בית הסוהר הם האסירים הפליליים, מבחינת ניקיונות, תחזוקה והכל, בכל בית סוהר בכל המדינה ואכן יש אגף של אסירי עבודה מה שנקרא שהם אלו שמורשים לצאת ולעבוד והם גם עוזרים לתחזוקת בית סוהר עופר של האסירים הביטחוניים מבחינתמטבח מבשל,ניקיון, תברואה והכל. יוסף חניפס: בעופר שנמצא מעבר לקו הירוק אסור להחזיק שם אסירים פליליים ושישנו במתקן, אז בבוקר מוציא ים מכאן כ- 20 אסירים באוטובוס והםעובדים שםעד15:00 ובסוף היוםחוזרים., היו"רחוה אתיעטייה: לפחותיש תעסוקה. יניב דקל: כן. נות נים להם תעסוקה, שכר, הם יכולים לקנות שם דברים כאסירים. סך הכל חמישה אגפים, אגף אחד אסירי עבודה, שני אגפים – אחד גברים ואחד נשים – של המוחזקים ועוד שני אגפי עצורים, כל נושא העבירותהפליליות למיניהןממשטרתישראל מגיעיםלביתהמעצר כאן. היו"רחוה אתיעטייה: ישגםעבירות מנהליות? יניב דקל: מנהליות לא. יוסף חניפס: מההכוונהעבירה מנהלית? ערן קהת: עבירה מנהלית היא עבירה שחתם עליה שר הביטחון לעניין הרחקה , היא פחות רלוונטית אלינו, אנחנולא מתעסקיםבהן. יוסף חניפס: אני חושב שזה רק בביטחוני. כנרת צימרמן: לא,זהמעצר מנהלי. לירוןגבאי: יש משמורת מנהלית שז ו המטריה שלנו של הזרים הלא חוקיים. ליאת אליהן סבן: משמורת מנהלית? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 7 12/08/2025 לירוןגבאי: משמורת מנהלית זה מה שמעוגן בחוק כניסה לישראל, זה לא בית סוהר. משמורת ז ו הטרמינולוגיה שאנחנו משתמשים בה. יוסף חניפס: לא, איןלנו. היו"רחוה אתיעטייה: תמשיך. ליאת אליהן סבן: אולי תסביר כיזה חשובלבסיסהדיון. לירוןגבאי: משמורת למעשה זה מה שאנחנו מתעסקים בו. הזרים שנמצאים כאן זה משמורת. כל אוכלוסיית הזרים שאנחנו מחזיקים כיום זה משמורת, זהלאמאסר. היו"רחוה אתיעטייה: איפה הםנמצאים? באיזה מתקן? לירוןגבאי: כאן. היו"רחוה אתיעטייה: גם כאן הם נמצאים? ליאת אליהן סבן: עלפיחוקהכניסה לישראל. לירוןגבאי: על פי החוק, העיגון בחוק הם צריכים לשבת בנפרד מאסירים פליליים. יש כאן אגפים ייעודיים שמאכלסיםאת אותן אוכלוסיות. בעברהרחוק היה גם את סהרונים. יניב דקל: היהגם בחדרה ומתקנים נוספים. לירוןגבאי: בחדרהזה היה בעבר העוד יותררחוק. כנרת צימרמן: והמתקן שלכם. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 8 12/08/2025 לירוןגבאי: זה משהו אחר, את מתכוונת ליהלו"ם. יהלו" ם זה מתקן ייעודי שמיועד רק כתחנת ביניים עד להרחקה. כנרת צימרמן: זה מקום משמורת? לירוןגבאי: כן. ערן קהת: זה מסורבימתקן כליאה,הואלא הוגדרעלידיהשר כמקום משמורת. לירוןגבאי: זה שונהלגמרי.זה מתקן שמטבעו הוא - -- דיקלה טקו: זמני. לירוןגבאי: יותר מזה, כולם כאן זמניים. שם זהעניין של שעות בודדותלרוב. דיקלה טקו: תחנה אחרונה לפניהטיסה. יוסף חניפס: גבעון הוא המתקןהיחיד שמחזיק זרים שמיועדים לגירוש. אין עוד מתקן. ליאת אליהן סבן: משמורת מנהלית, המקום היחיד שמוגדר עלידיהשר שלכםזהגבעון? לירוןגבאי: זה כאן, גבעון זה מתקן משמורת. ערן קהת: ושם. ליאת אליהן סבן: מהזה שם? ערן קהת: יהלו"ם מוגדרבמתקן שהייה,לא משמורת. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 9 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: אין לכם מתקני משמורת מנהלית? לירוןגבאי: ישאתזה ויש את יהלו"ם. ליאת אליהן סבן: זהלא שלכם. אני שואלת של רשותהאוכלוסין וההגירה. לירוןגבאי: לא, רקיהלו"ם. יניב דקל: חבר'ה, בואו נמשיך בבקשה. בית מעצר משמע קליטות, בגדול עד 03:00 , 06:00, כ- 24 שעות, 21 שעות. סופי שבוע וחגים רק אם זה חריג. כפי שציינתי, זה בית הסוהר היחיד שיש לו גופי אכיפה בתוך בית הסוהר, אם זה הגירה, משפטים, בתי הדין, הכל מתנהל כאן וחוסך הרבה ניוד ושינוע של המוחזקים. תכף קצינתהאסירים תדבר מעט על השימוע. מספר מילים על התהליך של ביקורת שיפוטית, כל דבר מחייב X שעות זמן, מתי עושים שימוע על גירוש והכל. - - כחלק מביצוע, אפרופו כמו שנגע החבר, אני זוכר את המתקנים בחדרה עוד כששירתי בדברים אחרים, המתקנים היו פתוחים יותר, היה את חולות. ליאת אליהן סבן: על פי החוק, מתקני משמורת מנהלית לא צריכים להיות ברמה של בית כלא. כשהיו מתקנים ייעודים של רשותהאוכלוסיןוההגירה, זה היה בתנאים פתוחיםיותרלפי מה שהחוק דורש. לירוןגבאי: לא. ברשותך אני אדייק., היה את מרכז חולות שזה משהו אחר לגמרי מכוח תיקון 4 לחוקים אצלנו בזמנו שניגן כמרכז פתוח. זה היה מרכז שהם נדרשו לחתום בו שלוש פעמים ביום בהתחלה ואחרי זהפעם ביום, זה שונה לגמרי. ליאת אליהן סבן: הוא דיבר על חדרה, מה שהיהפעם. לירוןגבאי: זהעוד הרבה אחורה. יניב דקל: אני רוצהלדבר בכותרות כי לאנצאמהדיון אם נעשהעכשיו שיעורי בית. היו"רחוה אתיעטייה: ברור,נהיה ממוקדים כי גם איןהרבה זמן. יניב דקל: היה את חדרה, היה את חולות, כל מתקן בפני עצמו. ברגע שעשו את גבעון, הם עשו אותו כבית סוהר עם כל המשמעות של בית סוהר, התחזוקה, הניוד, הכליאה והכל. זה לא מתקן כמו שהיה בחדרה או הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 10 12/08/2025 חולות עם שלוש החתמות אלא יש כאן אסירים, עצורים, עורכי דין, כל המשמעויות, זו חבילה שלמה וזו הנקודה שחשוב להעביר. היו"רחוה אתיעטייה: כאן זהעדהגירוש,נכון? יניב דקל: כן.עדהגירוש או ההרחקה. יוסף חניפס: אין מתקןאחר שמחזיק מיועדיםלגירוש. לירוןגבאי: זה תמיד היה ובנוסףבעבר היהאת סהרונים,סהרונים נסגר. יוסף חניפס: נסגר מזמן. ליאת אליהן סבן: גבעון נשאר היחידובעברהיומתקנים נוספים, וישאת המתקןלטווח קצר של יהלו"ם. יניב דקל: חלק מהאתגרים כאן של האנשים שעובדים מול המוחזקים - - לוחמי כליאה וכמו שפירטתי את האגפים, אלו לוחמי כליאה שמגיע עכשיו לאגף פלילי של עצור על סמים, גניבת רכב ודקה לאחר מכן רץ לאגף נשים עם ילד קטן בן שנתיים וצריך להתמודד איתו על מטרנה, ולאחר מכן ללכת לאגף של הגברים המוחזקיםולדבר בשפה שהואלא מבין אותהעם המנטליותוהתרבות. בבית סוהר כזה קטן יש פערים של קליטה, סקירה מודיעינית, פעילות יומיומית, מצוקה ודברים נוס פים שמאתגרים אותנו ואנחנו מתמודדים עם זה. עובדים גם בשיתוף עם משרד ההגירה, דרך מתורגמנים ועוד. צריך להביןאתהאתגרים שקיימים בביתהסוהר ואחדמהם הוא נושאהאיזון. כאן ברמלה יש חמישה מתקנים של בתי סוהר, נווה תרצה של הנשים כפי שציין הסממ"ז, גבעון ועוד שלושה מתקנים פליליים. בכל בית סוהר גדוליש יחסיתהרבה משחק בין האגפים, היהועכשיויש ילד קטן באגף המוחזקים, אני צריך להרחיק אותו שלא ייפגעו בו. כאן יש אגף אחד של גברים ואחד של נשים ולכן כלהמשחק בסוף נמצא באותו האגף. היו"רחוה אתיעטייה: וכמה אנשיםיש בכל תא? יניב דקל: משתנה. יכול להיות שמונה, שישה, ארבעה, יש כאן פליליים עם 13, כל המעצרים לאחרונה, הארגון נמצא בתפוסה של כ- 120% , הארגון מתמודד עם דבר ים במאמץ משמעותי מאוד, עם ביטחוניים, פליליים ומוחזקים.אז כל - -צריךלהכיל אותו בתוך האגףוהוא משפיע מאוד. תבינו, יש כאן אנשים רבים שאין לי את הסקירה הרפואית אפילו, אם הוא פסיכיאטרי, נוטל תרופות, לא יודע מה, הגיע לכאן ושבר את כל התא, צריך לשים אותו עכשיו בתא לבד שתופס מקום של שש מיטות לדוגמה, איןלי בית סוהר אחר להעביר אותו או לשים אותו וזה אתגר שאנחנונמצאים בו. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 11 12/08/2025 כל נושא האריתראים בכלל, אני לא מדבר על המוחזקים אלא על הכליאתיים. התפקיד שלי זה להחזיק אותו במשמורת בטוחה עם כבודו, תרופות, ארוחות, מיטה והכל. כל נושא האריתראים, בעד או נגד המשטר, ההפגנות שהיו בתל אביב לפני מספר שנים, בסוף אני קולט אותו בגבעון. כל מי שהיה בבלגן בתל אביב נכנס לאגף אחד ואני צריך לתחקר אותו, האם הוא בעד או נגד המשטר, יוצאים ביחד לחצר ומתחיל כאן אירוע של קטטות ודקירות ולכן הדברהזה - - אחד הדברים שמשחק לרעתנו כמדינה הוא שאם עכשיו הוא נגד המשטר ולא בהכרח כי אם הוא בעד המשטר אפשר לגרש אותו, הוא אומר שהוא נגד המשטר ונשאר כאן במדינה כי אני לא יכול לאמת את זה, אבל - - בעד ונגד,הדבריםהאלו משפיעים מאוד ברמתנו. כיסוי מודיעין שזה פער של שפה ומנטליות, ובעיות רפואיות כפי שציינתי. יצא לי לעבוד חצי שנה באפריקה במקום מסוים והרפואה שם לא משהו. רואים אנשים מגיעים לכאן עם מחלות ודברים. מוחזקת שעכשיו הגיעה לכאן שנמנעה כניסתה בעזרת הסיוע של ערן, חולת סרטן, זה טיפולים עכשיו בחיפה ומאות אלפי שקלים למשלם המיסים ויותר מזה, אם היא לא רוצה להיות מגורשת, היא פשוט באה, הולכת לקראת תהליך גירוש עם כל השימועים, אומרת שהיא מסרבת לעלות למטוס וחוזרת והטיפולים הרפואיים,הארוחות והכל, המדינה משלמת מלא , כרטיס טיסה והכל. היו"רחוה אתיעטייה: מכיריםאת זה. יניב דקל: נתונים על הזרים, שימו לב שזה רק חציון מול שנת 2024. אנחנו בעלייה של קליטה וזה המון לבית סוהר כזה קטן, 1,048 לחציון א'. מסיימי הליך פלילי, רואים מגמת עלייה בכאלו שביצעו עבירה פלילית, עם כל העבירות, הלך לבית סוהר פלילי, סיים מאסר ומתהליך השימוע חוזר לכאן להליך גירוש, אבל המנטליות והשפה, ו"אני מגיע לי" והכל והבריונות היא כאן ומתחיל להיות יותר ויותר בעיקר אצל הגברים. שחרור גירוש, יש שתי אופציות, אני מאמין שאתם מכירים, שחרור לארץ לצורך העניין או גירוש והרחקה. מבחינת הכליאה, כל נושא - - בית סוהר משתנה, המדיניות משתנה. אם עכשיו לדוגמה מתוך 83 מקומות של הגברים, נתקעו לי כאן 15 אריתראים ואין תהליך הסדרה איתם, זה יוצר צוואר בקבוק ותוקע את הפקק הזה. יש כאן אנשים עזתים שתקועים כאן מעל שנה לפעמים, זה מטורף, במקום לקחת אותו על איזה רכב צבאי. כלאחד שנתקע כאן ובמצב הנתוןיש19 שמעל חודשיים שזההמון. דיקלה טקו: מי אלוה- 19 עזתים או זרים?? קריאה: עזתיםלא אמורים להישאר כאן. יניב דקל: יש לי פירוט. עזתים זה בדרך כלל אחד, מצרי אחד, ירדני אחד, זה מספרים בודדים שכל פעם מגיעים בטפטוףונתקעים כאן. ליאת אליהן סבן: אריתראים זההמסההעיקרית מתוכם? יניב דקל: דווקא לא.יכול להיות אפילוגאנה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 12 12/08/2025 לירוןגבאי: אני אסביר. יניב דקל: היה לי שלושה- ארבעה חודשים מעל עשרהמגאנה שתקועים כאן. ליאת אליהן סבן: למההם לא מוחזרים? לירוןגבאי: כיהםלא משתפים פעולה. יניב דקל: הקונסול לאהגיע והכל. לירוןגבאי: אנחנונגיע לנושא לאחר מכן. ערן קהת: נגיע לזה בהתייחסות. יניב דקל: אני מדבר על נושא הכליאה. מבחינתי, אם היה מגיע לכאן מוחזק לשעתיים, תודה רבה והולך, - - מתחלפת והכל. לירוןגבאי: זוהמטרה של כולנו, שהשהותתהיה כמה שיותר קצרה. יניב דקל: אבל אלו דברים שלא תלויים בנו, אתם וערן תוכלו לענות אני מאמין. אבל מבחינתי אם מגיעים עכשיו שמונה ונתקעים כאן, אין חלופה. היו"רחוה אתיעטייה: זו בעיה משפטית? יניב דקל: בתיהדין וההגירה יענו לכם. יניב דקל: מדינה, שתי מילים על תהליךהקליטה ומה אנחנועושים בביצוע. מדינה מלקמו: תהליך הקליטה מתבצע בשני אופנים. האופן הראשון הוא מוחזקים שמגיעים מהשטח על ידי גורמי ההגירה שמביאים אותם אחרי שעשו שימוע וכבר יש צו משמורת. האופן השני הוא אותם פליליים הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 13 12/08/2025 שסיימו הליך פלילי ומגיעים לשימוע, השימוע מתבצע כאן בתוך בית הסוהר ולאחר השימוע זה בהתאם למקום ההרחקה, אם זה עזתים – הם חוזרים ליחידות האם, אם זה הארצות האחרות – הם נשארים כאן עדההרחקה. לאחר שהם מגיעים אלינו הם צריכים לעבור ביקורת שיפוטית. הביקורת השיפוטית צריכה להתקיים תוך 96 שעות ללא הבחנה האם מדובר במי שהובא מההגירה או על ידי המשטרה מהשטח, או מי שמסיים הליך פלילי,זה חל על כולם. כמובן שלפני שהם מגיעים לאגפים יש תהליך מקדים שקורה במכלול הקליטה. במכלול הם נבדקים רפואית בפעם הראשונה, בודקים אותם גופנית וגם מתחקרים אותם ושואלים אותם האם יש בעיות רקע, האם יש תרופות שהם צריכים לקחת, ובהתאם למענה שהם נותנים מתגבשת איזושהי תמונה ראשונית מי נמצא מולנו כי פעריהשפה ידועיםוקשה מאודלתקשר איתם, זה מהבחינההזאת. דיקלה טקו: ישלכם מתורגמניםלשפות השונות? איך אתםמתקשרים? מדינה מלקמו: לא. אנחנו משתדלים מאוד בשפההאנגלית שהיא בינלאומיתלמי שכן יכול לדבר את השפה. היו"רחוה אתיעטייה: ואלו שלאיכולים לדבר, איך אתםמתקשרים? מדינה מלקמו: אזישלנואת גוגל תרגום שזההאמצעיהיחיד שישלנו ואנחנו נעזרים בו. יניב דקל: הרוב זה אנגלית בעיקר, רוסית עוזרת כאן הרבה מאוד, יש לנו בחור צרפתי שעוזר הרבה מאוד, ומי שלא, קודם כל, מה שאנחנו עושים בשאיפה זה שמים את אותם דוברי שפה באותו תא, אחד מהם מדבר אנגלית ומתרגם את החבר שלו וזה עוזרהרבה יותר. דיקלה טקו: אותה שפהזהגם אריתראים תומכי משטר ומתנגדי משטר באותו תא? מדינה מלקמו: לא, בנפרד. דיקלה טקו: אתם מבחינים ביניהם? יניב דקל: זהנקרא איסור מפגש, אין ביניהם מפגש. היו"רחוה אתיעטייה: אבלהם משתפיםפעולה כשמראיינים אותם,ואחד שמתרגם אותם והכל? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 14 12/08/2025 יניב דקל: חברת הכנסת, אני בכוונה עושה סדר, אני אחראי על הכליאה. מבחינתי שיתוף פעולה, הוא מקבל כאן ארוחות, טיפול שיניים, מקבל כאן הכל. שיתוף הפעולה זה יותר כל תהליך הגירוש והקליטה, זו שאלה נכונה מאודלגביהתהליך. לירוןגבאי: כל האסמכתא החוקית היא תהליך שלנו. אני זה שמחליט עליו, בוחן את העניין שלו, הוא אחראי עלההיבטים שלהמעטפת, הלינה, הבריאות. דברים מהסוגהזה. יניב דקל: אכסניה. מדינה מלקמו: תנאי מחיה. דיקלה טקו: אבל איך הםיודעים שהוא מתנגד משטר או תומך משטר? ערן קהת: שמי קהת ערן, אני ראש אגף זרוע הרחקה. אני אגיד לך, אני אתייחס כרגע רק לאוכלוסיית האריתראים, במיוחד עכשיו אחרי תיקון 41. האריתראים מגיעים, ככלל אנחנו לא מבצעים אכיפה, לא מבצעים מעצרים ברחוב של אריתראים, זה לא קורה ולכן האריתראים שמגיעים – למעט האריתראים שהגיעו במהומות 2023 שהיה אירוע חריג וייחודי ואז הם הגיעו בכמות – אין אכיפה לכן אני לא אגיד אם הם תומכיומתנגדי. משטרת ישראל מבצעת מעצרים של אריתראים אשר מבצעים עבירות פליליות ותוך כדי עולה שהם שוהים בישראל והם תומכי משטר ואז הם עוברים אלינו להליך שימוע ולמשמורת. ההליך השני הוא מי שסיים ריצוי עונש לכן שאין כאן אנשים אריתראים וסודנים שמגיעים לכאן מה שנקרא, צוות אכיפה הלך ברחובועצר מישהו בלתיידוע והביא אותו לכאן, איןחיה כזו. הסודנים והאריתראים נעצרים על ידי שירות בתי הסוהר כאשר מסיימים ריצוי מאסר, זאת אומרת, ההיסטוריה שלהם פרוסה כקלף ואז מגיעים אליי לשימוע כחלק מההליך על פי מתווה חלק ב,' מועברים אליי לשימוע ולאור מ סוכנותם – תמי אמונה על כך – במידה וקיימת מסוכנות מבחינתנו לשחרר אותם לרחוב ולתת להם שחרור למרות שהם אוכלוסייה שמדינת ישראל הרחיקה לא להרחיק אותה, הם נשארים כאן במשמורת פרק זמןועוברים ביקורת איטית עד שאנחנו מוצאים אי אלו חלופות במידה ויש. כאשר נכנס תיקון 41 לחוק והוא מאפשר אופק הרחקה, אז אנחנו נכנסים לעניין האריתראים. כרגע האריתראים שנעצרו על ידי משטרת ישראל ומטופלים כאן הם ארבעה, אנחנו עומדים בתהליך כלשהו וכרגע השרחתםלגבי שניים, ואנחנו עומדיםלפני שימוע ומקווה מאוד שגם נצליח להרחיק. ליאת אליהן סבן: החוק נכנס לתוקף לפני מספרחודשים, התחילו שני תהליכים. היו"רחוה אתיעטייה: חוקהכניסהלישראל? ליאת אליהן סבן: עשו תיקון בוועדהאחרתואז מישהו הורשע בפלילים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 15 12/08/2025 ערן קהת: לגבי תומכי משטר אשר נעצרו בחשד לפלילים, עברו אלינו לאור מסוכנות ועלה כבדרך אגב שהם גם תומכי משטר, שזה ייאמר בצורה ברורה. ליאת אליהן סבן: זה תיקון שעבר לפני שלושה- ארבעה חודשים. עדיין אף אחד לא גורש על פי התיקון, זה מתחיל עכשיו. היו"רחוה אתיעטייה: הוא חוקקשה. ליאת אליהן סבן: משרדהמשפטים באמת קובע -- בואו נראה שהם יגורשו,נגיד ככה. היו"רחוה אתיעטייה: לאישים. ערן קהת: לא, אנחנו מקווים שזה ישים. אין אריתראים או סודנים שמבוצעת אכיפה סטנדרטית בעניינם. לירוןגבאי: נכון להיום אוכלוסיית האריתראים והסודנים בישראל חוסה תחת מדיניות של אי הרחקה. נרחיק שניה את תיקון41 , האוכלוסייההזו חוסהתחת תיקון 41.יש אתהמתווה שעוגן עלידי משרדי הממשלה – אני מניח שאתם מכירים – שמתווה את ההעברה של פליליסטים – אנשים שמעורבים בפלילים – ויש לזה שני נדבכים, חלק א' שמדבר על המשטרה וחלק ב' שמדבר על השב"ס, חבר'ה שמעורבים בפלילים הם מועברים אליי. עד היום החבר'ה האלה הועברו אליי והמטרה הייתה ל איין את המסוכנות שלהם. הם לא מועברים בשל השהייה הבלתיחוקית, זהלאהטעם. ליאת אליהן סבן: זה רקבגלל שהם מעורבים בפלילים ומהווים סכנה ולכן שב"ס בתמונה. לירוןגבאי: הטעם הוא המסוכנות. בחוק כניסה לישראל יש חריג שמאפשר, ככלל אוכלוסיית הזרים אמורה להיות עד 60 יום בהינתן שהם משתפים פעולה, יש חריג של מסוכנות, האוכלוסייה הזו הותרנו אותה במשמורת בשל המסוכנות. עכשיו נכנס רובד נוסף שזה תיקון 41. כרגע ההחלטות שהתקבלו הן עדיין לא החלטות סופיות אלא הודיעולזרים. ליאת אליהן סבן: עדייןלא היה להם שימוע? לירוןגבאי: לא. השימוע נעשה, אחד מהם, כרגע השר צריך לקבל את ההחלטה המעודכנת. אני חושב שהוא קיבל. ערן קהת: קיבל, היוםיש לנו אורחים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 16 12/08/2025 דיקלה טקו: רקעל שניים מתוך ארבעה? ערן קהת: השר קיבל החלטה. לירוןגבאי: על אחד קיבל את ההחלטה אחרי השימוע, הראשון קיבל החלטה ויש לו אפשרות תוך 30 יום להביא אתהטענות שלו,לאחר מכן השרמקבל החלטה עדכנית. על השני טרם נעשה. ליאת אליהן סבן: ההחלטה הייתה עכשיולהרחיק אותו? לירוןגבאי: ההחלטה הייתהלהרחיק אותו. ערן קהת: כן. ליאת אליהן סבן: ועכשיוזה צריך לעבוראת משרדהמשפטים? לירוןגבאי: לא, משרדהמשפטים הוא לא צריךלעבור. ערן קהת: עכשיו צריךלעבוראת התהליך הפרוצדורליולהטיס אותו. לירוןגבאי: משרד המשפטים מעורב בחלק גדול מהתהליכים. כרגע זה גם הגיע לערכאות משפטיות ושם זה ייבחן. ליאת אליהן סבן: הםיכולים להגיש עתירה. לירוןגבאי: צריך להבין שהשאלה היא לא רק ההרחקה עצמה אלא גם מה המטרה שלו במשמורת. כלומר, עצם זה שאני קובע שהשהייה שלו היא בלתי חוקית והוצאתי צו הרחקה שאני מתקף אותו שאני יכול להרחיק אותו,היאלכשעצמו טעם בהינתן שהואלא משתףפעולה, להותיר אותו במשמורת. אם זר אחר, נניח אריתראי, אני יכול להשאיר אותו רק בכפוף לכך שיש את כל המסוכנות, את אותו פלוני אני יכול להמשיך להשאיר במשמורת עד שהוא לא יוצא. גם אם אני לא יכול להרחיק אותו פיזית, אם הוא עצמו לאיוצא מהארץ זה כלשעצמו אי שיתוף פעולה. זה משנה את המשוואה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 17 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: וזהנתון לביקורת שיפוטית כאן? לירוןגבאי: כמו כל דבר. ההבדל הייחודי במטרייה שלנו – ויניב נגע בזה בתמצית – שכאן יש ערכאה שיפוטית. בנוסף להליכים המשפטיים הרגילים, יש כאן ביקורת שיפוטית יזומה של בית הדין. יש בית דין לביקורת משמורת ו בית דין לעררים. כאן יש ביקורת של בית הדין לביקורת משמורת ששם תוך 96 שעות מרגע שהוצא צו המשמורת הוא צריך להיות מובא בפני דיין, יש סעיף חריג שאפשר להאריך ולאחר מכן כל 30 יום,עד30 יום הואעובר ביקורת נוספת. כלרגע נתון. דיקלה טקו: ב- 12:30 אנחנו יושבים עם ראש בתיהדין ונשמע אתזה שםבהרחבה. היו"רחוה אתיעטייה: נכון. תמשיכי. מדינה מלקמו: בהקשר של הבדיקות הרפואיות, יש התייחסות קפדנית לגבי קטינים ו נשים הרות שמגיעים לכאן, זה בכפוף לאישור רפואי מבית החולים שמעיד על כשירות למעצר. לאחר הבדיקה הרפואית, הם עוברים תהליך של רישום נתונים שעושים משרד הרישום, מכניסים את כל הפרטים שלהם למערכת, עושים להם תמונה ומיד לאחר מכן הם מועברים לאגף. כמובן שיש תהליכים נוספים, אבל לא אל אה אתכם. יש את הציוד שהם מגיעים איתו, הכספים המרובים שכל היום אנחנו צריכים לספור ולהכניס לפיקדונות, תהליך ארוך מאוד במכלולהקליטה. לאחר כל התהליך הזה הם יעברו את הביקורת השיפוטית תוך 96 שעות, ולאחר מכן כפי שאמר חברי, כל 30 יום. בית הדין קובע את הדיון הבא בעניינם ובסוף התהליך צריכה להיווצר תמונה – או שהוא מגורש לארץ מוצאו או שהוא משתחרר בתנאים ונשאר בארץ. כמובן שאותו מוחזק יכול לערער לבית הדין לעררים עלהחלטת ביתהדיןלמשמורת. דיקלה טקו: איפה זה? כאן? מדינה מלקמו: זהלא כאן. לירוןגבאי: לא, סליחה, אני אדייק. יש שני צווים שמוצ י אים – צו הרחקה וצו משמורת. צו הרחקה זה הצו העיקרי, ויש את צו המשמורת שהוא מסדיר רק את המשמורת. צו המשמורת נעשה בביקורת יזומה בבית הדין לביקורת משמורת. ככל וחפצים לתקוף את צו ההרחקה שזו שאלת המעמד שלו בארץ, זה נעשה בבית הדין לעררים. על שתי ההחלטות האלו, גם כאן וגם כאן, ככל ורוצים לערער עליהן, זה בבית המשפט המחוזי. היו"רחוה אתיעטייה: ניהלנו דיונים רבים לגבי אחד שנקלט, כל ההיסטוריה שלונשמרת במאגר? אם הוא מורחק וחוזר? דיקלה טקו: מספר זיהוי אחיד. היית בדיונים שלנו? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 18 12/08/2025 מדינה מלקמו: כן. היו"רחוה אתיעטייה: אחיד, שאין סנכרון בין שאר המשרדים הממשלתיים וכאן יש לך את כל ההיסטוריה? ביומטרי, צילום, טביעת אצבע? מדינה מלקמו: אנחנו עושים את זה. גם אם הוא הלך לגירוש וחזר ויש מקרים רבים כאלו, כשהוא חוזר אנחנו קולטים אותועם אותו מספר אסיר שהואיצא איתו. היו"רחוה אתיעטייה: אז אין בעיה. כלההיסטוריה --- ליאת אליהן סבן: זהבגלל שישלכם טביעת אצבע? איךאתם מזהים אותו? ערן קהת: מדינה, הוא מדברעל הרחקה,הוא היה במדינה שלווחזר. מדינה מלקמו: האפשרות השנייה שיכולה להיווצר היא מישהו שכבר הורחק וחזר, וכשהוא חוזר הוא חוזר אלינו עם איזשהו מספר אחר, אבל ברגע שאנחנו מזהים שהוא כברהיה אצלנוויש לנו - - - דיקלה טקו: איךאתם מזהים? ליאת אליהן סבן: איךאת מזהה אותו? זוהייתההשאלה. מדינה מלקמו: אנחנו עושים בדיקה בהתאםלמספרהדרכון. דיקלה טקו: לא בעזרת טביעת אצבע? מדינה מלקמו: לא, איןלנו טביעות אצבע. היו"רחוה אתיעטייה: זהעלה הרבה בדיונים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 19 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: היו"ר שואלת כי יש הרבה דיונים לגבי מספר אחיד והקשיים שזה מעלה. בדיונים בכנסת נציגי שב"ס עם רשות האוכלוסין והמשטרה אמרו שלכל אחד יש מספר אחר ולכן לא מתקבל כל המידע. על זה היו"ר שואלת. יוסף חניפס: זה בתנאי שבמאסרהבאהואנותןאת אותו מספר דרכון. לירוןגבאי: אבלהואלא. דיקלה טקו: מספרהדרכון משתנה. מדינה מלקמו: בדיוק, מספר דרכון זו הבעיה. יוסף חניפס: אזלעולםלאנדע. דיקלה טקו: אם זה אסיר שהיה אצלכם בעבר? יוסף חניפס: אםהוא משנה מספר דרכון לאנדע. מדינה מלקמו: אין לי יכולת לדעת אם הוא משנה מספר דרכון, רק אם הוא חוזר עם אותו מספר דרכון אז אני עושה בדיקה. לירוןגבאי: סליחה, זהלא בדיוקנכון. ערן קהת: ברשותך, דווקא במקרה הזה זה נורא פשוט. בהמשך למה שנאמר בוועדה על ידי משטרת ישראל ושב"ס, הוא מגיע לכאן אחרי שהוא עבר אותי עוד פעם, הלא אני "עצרתי" אותו ברחוב/משטרת ישראל הביאה אותו אליי, עשיתי לו ביומטרי, הוא קפץ. ברגע שהוא קפץ, צו ההרחקה שהוצא בעניינו בעבר משוחזר ונמסר. ליאת אליהן סבן: הביומטריזה ענייןחדש,לא? לירוןגבאי: לא. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 20 12/08/2025 ערן קהת: אני עושה ביומטרילזרים כבר שנים. ליאת אליהן סבן: אתםעושים בגלל שהוא מעורב בפלילים? ערן קהת: לא.לי יש מאגר ביומטרי של זרים שמנוהל שנים. דיקלה טקו: אתה יודעלזהות כלזר שגורשלמדינה שלו וחזר? היו"רחוה אתיעטייה: והוא יכוללחזורואתה יודע אתההיסטוריה שלו בלי דרכון? ערן קהת: אםהוא נעצר אצלי, דבר ראשון שאני עושה בשימוע זה אצבע. לירוןגבאי: ככלוהואעבר דרכי ונעשה לו שימוע. היו"ר חוה אתיעטייה: אפילו שאיןלו דרכון או דרכון שונה? ערן קהת: לכןגבעון זו דוגמה שונה כי לגבעון הואמגיעאחרי. לירוןגבאי: ככלוהואעבר דרכי והוצאתילו צווים. יוסף חניפס: אבללא כולם עוברים דרכך, לא? או שכן? ערן קהת: לכאן, כולם. לירוןגבאי: אלא אם כן הוא יצא באופן עצמאי. אם הואיצא באופן עצמאי אז אני לא יודע. ערן קהת: אבל ישלך תנועות. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 21 12/08/2025 לירוןגבאי: בסדר, אזהבעיה היאלא ביומטרי. מדינה מלקמו: אבל אם יש לך את האפשרות לדעת את ההיסטוריה שלו ואתה לא מעדכן אותי, אז אני לא יכולה לדעת. לירוןגבאי: את רואה את זה כמספר צו. מדינה מלקמו: אבל אנילא עובדתעם מספר צו. אני עובדת עם מספר אסירומספר דרכון. היו"רחוה אתיעטייה: היא מסונכרנת איתך? ליאת אליהן סבן: לא, זה מה שהיא אומרת עכשיו. לירוןגבאי: אבל אתמקבלת את צו ההרחקה, צו ההרחקההוא אותומספר. ערן קהת: צוההרחקה הוא אותו צו הרחקה. מדינה מלקמו: אבל אני לא קולטת עם מספר של צו הרחקה. אני קולטת עם מספר פיקטיבי או עם מספר דרכון ולכן אם אתה יודע אתההיסטוריה שלו, אתה צריך - -- לירוןגבאי: אבללרובם אין דרכון, הדרכון שאת מחתימה אותוזה על מספר צו ההרחקה. היו"רחוה אתיעטייה: אבלחבל, אולי אנחנו יכוליםלעשות משהו?לשפרמשהו? בשבילזה הדיון כאן. ערן קהת: קודם כל, אין ספק, אני נתקל בזה פעם ראשונה. בשנייה שהוא מגיע אליי, בשימוע שהוא עובר אצלי הממונה על ביקורת גבולות – אין לו קשר לאן הוא ילך ומה הוא יעשה איתו – חייב לתעד ומתעד את העובדה שהיה פה שלוש, ארבע פעמים, חמש פעמים, אנחנו עובדים מול משטרת ישראל לעניין כתב אישום פלילי, אבל כרגע נשאיר את זה בצד. ברגע שהוא אצלי, בשימוע רשום ומתועד הנ"ל הסתנן לכאן בחזרה, שבלכאן פעם שלישית. דיקלה טקו: ואזהמידעהזה מועבר אליהם? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 22 12/08/2025 ערן קהת: היא מקבלתאת כל השימוע.גבעוןמקבל את כל החבילה וכל מה שישלי מועבר. ליאת אליהן סבן: מהאתלא מקבלת? ערן קהת: אם צריך לסמן או למרקר, אנחנונעשהאתזה. היו"רחוה אתיעטייה: מהאתלא מקבלת? לירוןגבאי: סליחה שאני עוצר את זה. למה מבחינתכם זה חשוב אם הוא היה פעם שנייה או שלישית? במובן הצר אני חוזר שוב, אצלכם, ברשותך אני אאמץ, אתם האכסניה שלו. כל האסמכתא, כל התהליך המשפטי זה אצלנו. דיקלה טקו: כן, אבל הם לוקחים אותו עכשיו לבדיקות רפואיות בבית חולים, איך הם יודעים שלפני שנה הוא גם בבית חולים עם אותה המחלה? מדינה מלקמו: לאהבנתי את השאלה. יניב דקל: אולי יש צורך --- ליאת אליהן סבן: זה שניתקו את העניין, בגלל שהסמכויות והחוק זה אצל רשות האוכלוסין חייב שיהיה לפחות בממשקים של שב"ס, מעבר לשאלה מי לא צריך בכלל לפגוש את שב"ס, חשוב שמי שכן צריך לפגוש את שב"ס שיהיה סנכרון מלא. יניב דקל: זה משמעותי מאוד. מדינה מלקמו: נכון. דיקלה טקו: זה מאוד נכון. אם היה לו בעיות משמעת, משתולל בתא ושב"ס החליט להפריד אותו מאסירים אחריםלפני שנתיים, איך הםיודעים בעוד שנה שהוא יחזור שוב לישראל שזה אותו בן אדם? יניב דקל: זה פער משמעותי. ברשותכם, אנחנו עוד פעם מתפזרים. תנו לי לסיים את הסקירה על בית הסוהר, נעשה סיור באגפים ונישאר כאן כי יש שאלות רבות, נהיהפה עוד ארבע- חמש שעות ונטחן מים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 23 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: אין בעיה. יניב דקל: מבחינת ציוד ואכסניה – אני אומר בצורה מאוד מופשטת – הוא מקבל ציוד ראשוני במידה ואין לו אם מצאו אותו ברחוב, טיפול רפואי, בדיקת חובש, רופא וכל מי שצריך בשלב הראשוני. ביקורים, אם זה עובדים שלו, משפחה או כל מי שיש לובארץ. לגבי הכנסת ציוד והכל אגע במשפט בסוף. הליכים נוספים שקורים בתוך היחידה כאן בפנים, מגיעים לכאן שגרירים לכאן לראות אותם, דיברנו על ג אניה שלדוגמה היה שיתוף או לא שיתוף אז מגיעים לכאן לשיחות איתם, RSD חקירות,, מגיעים לכאן לחקור אותם על סחר באדם, יציאה שלהם החוצה לאסוף את הציוד האישי שלהם ולהחזיר אותםלגבעון לפני הגירוש, - - ועורכיהדין כמובן. דיקלה טקו: אתם מלווים אותםלהביא את הציוד? יניב דקל: אני בפנים, ההגירה לוקחים אותו. מדינה מלקמו: לאיסוף כבודה זה ההגירה, זהלא אנחנו. היו"רחוה אתיעטייה: רשותההגירה והאוכלוסין. יניב דקל: גםהגירוש ל נתב" ג זההגירה וכלהתנועות שלהם,למעט ביתחולים. מדינה מלקמו: רקהתנועות בתוך. לירוןגבאי: ברגע שהוא יוצא מכאן זה עובר אלינו. כל שהות במשמורת, כלומר בתי חולים זה במהלך השהות, השהות עצמה מסתיימת באחד משניים – הרחקה או בשחרור, שחרור בתנאים. זה הדפ"אות היחידות שיכולותלהיות בסוף וזה החלטות שלנו או של ערכאות משפטיות. כלהתהליכים של סוףהדרך זה שלנו. יניב דקל: על אירועים אני לא רוצה להרחיב כי דיברנו, גם משטים היו בעבר ויהיו גם בעתיד כנראה, גם על נושאהאריתראים דיברנו. שירן, קצינתהאג"מ, מילה וחצילגבי הערכאה. שירןחבאני: אני שירןחבאני, קצינת האג"מ שלהיחידה. מה שאנחנו רואים כפער כשהם מגיעים אלינו זה שהם לא עוברים שום חיפוש. זאת אומרת, הם מגיעים מההגירה אלינו, נקלטים אצלי במכלול ורובם מגיעים מאתרי בנייהוכדומה. הם מגיעיםלכאןולמשל מי שהיה טבח מביאלי סכיני טבח,יש דברים רבים שאנחנו נתקלים בהם ביומיום. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 24 12/08/2025 מבחינתי זה פער כי אנחנו מתקן כליאה ואסור שהדברים האלו יהיו אצלנו ולכן אנחנו עושים עליהם חיפוש מאוד מדוקדק ואז יש לנו את הבעיה של איפה לאחסן את זה כי אני מאחסנת סכינים בתוך בית סוהר, זו איזושהינקודת תורפה שלי, בטחובטח כאג"מולכן מבחינתנו זהפער. ליאת אליהן סבן: למה הציוד והמיטלטלי ן שלו כשהוא עובר אצלכם לפני לאנשאר אצלכם? ערן קהת: איךזה יישאר אצלנו? ליאת אליהן סבן: איך שזהנשאר אצלם. ערן קהת: קודם כל, אני לוקח לעניין ההרחקה. אני לוקח להרחקה. אתם אגב התמודדתם עם עתירה לגבי המשטים ולקיחת הציוד. אני לא יכול להרחיק אדם, לשים לדוגמה אצלי במשרד את המזוודה שלו, לשים כאן את הבן אדם שלו, לקחת אותו מחר לטיסה, לחבר ולהיות אחראי משפטית על החיבור הזה. האדם מורחק, הואלא אסיר פלילי. ליאת אליהן סבן: אבלעדהרגע שהואנכנסלכלאומהרגע שהוא יוצא,הואפוגש אתכם. ערן קהת: הוא פוגש את המטוס. ליאת אליהן סבן: אתםהתחנהלפני ואחרי. ערן קהת: נכון. ליאת אליהן סבן: אתםלוקחים אותו,אז זה הגיוני יותר שאתם תביאו לו. ערן קהת: זה לא הגיוני, צריך להכיר את התהליך על מנת להבין מה הגיוני כאשר אומרים שאני מרחיק מאדם ציוד, כסף שנמצא אצלו במזוודה, רכוש בעל ערך והוא מורחק, הוא לא אסיר פלילי. אסיר פלילי נכנס כמו שהוא. ליאת אליהן סבן: מורחק, כשאתה מדבר על מורחק דעתי בכלל שהוא לא אמור להיות בשב"ס. זה שאתם נעזרים בשב"ס זה יוצר כאן בעיות נוספות, אבלזה לא אומר שכל אדם צריך להיות -- שב"ס. לירוןגבאי: נעזרים אנחנולא, זההתפקיד. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 25 12/08/2025 ערן קהת: זהלא עניין של נעזרים, אנחנולא נעזרים.זההתפקיד. ליאת אליהן סבן: לא.על פי חוק, מקום משמורת של מי שלא -- - לירוןגבאי: מקום משמורת זה כל מקום. ליאת אליהן סבן: כל מקום זהלא כלא. זה שהשר שלכםהחליט שהואלא מחליט, זהיפה. לירוןגבאי: זה גםהשר שלכם בזמנו. ליאת אליהןסבן: בסדר,אז אתם רוצים שנעשהמהלך? בסוףזה מה שיקרה. לירוןגבאי: אין בעיה. ליאת אליהן סבן: אבל אתם תראו כמה בעיות זה יוצר. מי שבמשמורת שלא אמור להיות בכלא זה יוצר בעיות כי הוא מגיע למקוםלאנכון לו וגםפוגע בזכויות שלו. ערן קהת: קודם כל,זה לא פוגע בזכויות שלו. דיקלה טקו: אזלאן הוא ילך? ליאת אליהן סבן: מקום משמורת על פי חוק הכניסה לישראל, כמו שהם אמרו, כל עולם התוכן של אחזקת זרים שלא ביצעו פלילים, רק בגלל שהם לא נמצאים כאן כחוק זה עולם תוכן בלעדי של רשות האוכלוסין וההגירה. לירוןגבאי: זהלכשעצמו זה רע. ליאת אליהן סבן: אני אשמח אם תיתן לי להשלים. על פי החוק, נראה לי סעיף 13 של חוק כניסה לישראל, צריכים להחזיק אותו במקום משמורת,לא בבית כלא. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 26 12/08/2025 דיקלה טקו: אין ספק. בגלל זה הוועדה נסעה למתקן חולות כדי לנסות להשמיש אותו כי הבנו שהוא לא צריך להיות בגבעון. הואלא צריך להיות בכלא. היו"רחוה אתיעטייה: אזמההאופציה? אין מקום. ליאת אליהן סבן: האופציה היא שרשות האוכלוסין וההגירה שאמונה על ביצוע החוק ועל כל עולם התוכן הזה, תמצא מקום, תייצרלעצמה מקום כי זוהסמכות שלה בחוק. דיקלה טקו: השר שלכםהתנגד. היו"רחוה אתיעטייה: אבלהיוהרבה טיעונים ממכםוהשר שלך לאנתן מקום. ערן קהת: השר שלךהתנגד. ליאת אליהן סבן: השר שלי? דיקלה טקו: השר שלךהתנגד. היו"רחוה אתיעטייה: קיימנו דיונים רבים בנושא. ליאת אליהן סבן: לא,לא מקום כלא,לא מקום כלאעם סוהרים. היו"רחוה אתיעטייה: נכון, למשמורת. דיקלה טקו: ניסינו להשמיש אתמתקןחולות. ליאת אליהן סבן: זה צריךלהיות משמורת, זה בכלללא קשורלשר שלי. השר שלי אחראיעל בתי כלא. דיקלה טקו: זה קשור. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 27 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: אולי נשים אותם במקלטלנשים? מקלט לגברים - -- ליאת אליהן סבן: מקומות משמורת על פי חוק הכניסה לישראל זה רק רשות האוכלוסין וההגירה, השר שלנו לא רלוונטי בכלללדיון. היו"רחוה אתיעטייה: אין מקומות. ליאת אליהן סבן: הואלא רלוונטילדיון. לירוןגבאי: חבר'ה, אשיב לזה בתמצית. ליאת אליהן סבן: אני אשמחלשמועמה --- היו"רחוה אתיעטייה: תקראי בפרוטוקול, הייתה לנו שיחה. דיקלה טקו: אני אראהלך בפרוטוקול. לירוןגבאי: טוב,נראהלי שחבל להרחיבעלזה. דיקלה טקו: בואו נמשיך. יניב דקל: אניאסכם לגביגבעון,נצא לסיורונראה בעין ונשב. אני רוצה להגידלכם שהשיחהזה חשוב ופורה, ישהרבה על מהלדבר להתייעלות. היו"רחוה אתיעטייה: תוך כדי דיוןלמדנוהרבה. ליאת אליהן סבן: אני גם יכולהלבדוקעםלשכת השר. יניב דקל: אנחנו חיים את הדברים. דיברנו על סקירה של נתונים יבשים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 28 12/08/2025 דיקלה טקו: רגע, מהאתם מציעים לגבי הציוד? זה דברחדש שאף פעםלא שמענו. מה אתם מציעים? ערן קהת: בטח ששב"ס,גם - - היה שב"ס. לירוןגבאי: בחיים אנחנולא א חסנו. ערן קהת: -- היה שב"ס, יכול להיות שראייתך נכונה. יוסף חניפס: ברשותכם. השיח שעולה כאן הוא לא זר לנו. אלו האתגרים והדילמות שמפקד היחידה מתמודד איתם על בסיס יומי ואין תשובות להכל, אם זה הציוד, הקליטה, הגירוש. המפקד ואנשיו בהחלט מתעסקים עם משהו רגיש, יחד עם זאת באותה מידה גם נפיץ כי הם לא אסירים, הם מוחזקים כאן מכוח צו כזה או אחר והוא נדרש לתמרן במהלך היום ולא לפגוע וחלילה לא לעשות עוול מסוים או לעבור על החוק כי בסוףהמתקנים עובדים כךעל פי חוק וזה בדיוקהאתגר של מפקד ביתהסוהרוהדילמות שלו. לא הכל סגור עד הסוף, קיימנו מספר דיונים בעניין הציוד, אחזקה, הכניסות למתקן. המתקן לא מוגדר כביתמעצר, אבל ההגירהעדיין מביאיםלכאן בשעותלא שעות, הואלא בנוילכך. ערן קהת: וזה בדיוק העניין. יוסף חניפס: אין פתרון להכל. חשוב לי לשים הדברים על השולחן. נכון, שב"ס מתמודד, ומפקד בית הסוהר מתמודד כאן בצורה יוצאת דופן וראויהלכלהערכה. ערן קהת: בדיוק לעניין הזה, אני רוצה להוסיף משפט אחד שחשוב לעלות אותו לפרוטוקול הוועדה. בעבר המתקן הזה, מתקן המשמורת, מתקן הכליאה גבעון, כל כולו הכיל רק זרים עם אופי אחד דומה וזהה, והכיל את כל הבעיות שהתרכזו בתוך אותו מתקן ללא שום שוני. עם השנים, ולא משנה כרגע הסיבה שבגינה אנחנו דנים חזור ודנים בוועדות, הכלא נחצה. ברגע שמכניסים אוכלוסיות מסוימות עולים הקשיים בעבודה מול סוגי האוכלוסיות השונות. יוסף חניפס: נכון, אבליש משפיעים. משפיעים לאומנים, -- - ערן קהת: אין בעיה, אבל אנילא נכנס לסיבות. ליאת אליהן סבן: שב"ס קודם כל צריךלהחזיק אנשים שביצעו פליליםוביטחוניים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 29 12/08/2025 יוסף חניפס: נכון. ליאת אליהן סבן: זה שמצאו הסדר שעבד בעבר לגבי משמורת, צריך לבחון איזה הסדר חלופי שיהיה רלוונטי לשיח היום. כנרת צימרמן: היו גםהסדרים שהיואנשים בסהרונים. לירוןגבאי: את סהרוניםגם אתםניהלתם. כנרת צימרמן: נכון, והדיינים שלכםלאהסכימולבוא לשם יותר. לירוןגבאי: זהלא דיינים שלנו,הדיינים זה משרדהמשפטים. כנרת צימרמן: שהםלאנמצאים כאן היום, הםלאהסכימו. לירוןגבאי: בסוף אין שום היתכנותלאוכלוסייה - -- כנרת צימרמן: אין דבר כזה אין שום היתכנות. היו"רחוה אתיעטייה: לירון, בואו ניתן למפקד להמשיךולעשות סיור. כנרת צימרמן: סליחה, אני רוצה וצריכה להגיד מילה אחת. היו"רחוה אתיעטייה: בבקשה. כנרת צימרמן: אנחנו מבינים היטב לאן הולך הדיון ולכן חשוב לנו שהדברים כפי שאתה אומר גם ייאמרו כאן. אני חושבת שביומיום יש כאן עבודה משותפת יפה מאוד וזה דבר שחשוב לציין, שיתוף פעולה בין בית סוהר גבעון והאנשים של בית סוהר גבעון לבין אנשי רשות ההגירה, שיתוף פעולה לדעתי מצוין ועובדים יפה מאוד ביחד. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 30 12/08/2025 נשים את זה בצד ונגיד שיש בעיות גדולות יותר מהאנשים שיושבים כאן ליד השולחן וכל אחד עושה את העבודה שלו במקסימום שהוא יכול להצליח לטובת המשימה, יש כאן בעיות גדולות יותר מזה. יש בעיה שמדינתישראל מתמודדתעם משבר כליאהחמור ביותר, אנחנו במצבחירום כליאתי. יש עכשיו הוראת חוק שמעולם לא הייתה שנקראת חוק ההצפפה שמאפשר לשב"ס להחזיק בניגוד להוראות הדין, זה אומר גם תוך הצפפה של אנשים מתחת לשטח המחיה שנקבע בתקנות שבג"צ קבע. זה אומר לא לאפשר מיטה לכל מי שמוחזק או במשמורת אלא יש לנו עצורים שמוחזקים על מזרונים כי אין לנו ברירה אחרת כיוון שאנחנו צריכים לתת עכשיו מענה מעבר למשטרה, גם מענה של המלחמה שנכפתה על כולנו ועל כמות העצורים שמגיעים מהצבא. גם הארגונים האלה, גם צה"ל שהבין ששב"ס לא מסוגל לקלוט את כל העצורים שהוא רוצה, הקים לעצמו מתקני כליאה זמניים ומחזיק במתקני הכליאה האלו את האנשים שממתינים עד שיתפנה מקום וייקלטו אצלנו. אם התחלנו את המלחמה ב- 16,000 כלואים שגם זה היה מעל תקן הכליאה שעומד על14,500 , התחלנו את המלחמה מעל16,000 ועכשיו אנחנו ב- 24,000 כלואים. זה המצב. יניב דקל: באותםמתקנים. כנרת צימרמן: גבעון הוא הפסיק של האירוע הזה. צריך להגיד שבגדול מעל כולנו יש סדרי עדיפויות במדינת ישראל של מי יותר נכון שיהיה בכלא, האם אנחנו צריכים להחזיק את הלב"חים בכלא, העצורים המנהליים שאם הם לא ייכנסו לכלא, הם ייצרו טרור וסכנה לציבור, האם אלו שמביאים מעזה וצריך לחקור כדילדעת מידעשיש להם. בסוף יש סדרי עדיפויות. דיקלה טקו: אבליש גם זרים שפושעים עבירות פליליות. כנרת צימרמן: חד משמעית. הםנכנסים. ליאת אליהן סבן: השאלה היא לאעל מי שמעורב בפלילים. דיקלה טקו: אין ספק שאלו שלא חוקיים לא צריכים להיות, אלו שלא עברועבירה פלילית. ליאת אליהן סבן: אבלהם כאן כיום כי הם לא בונים מתקן וזוהבעיה. היו"רחוה אתיעטייה: נכון, אבל ההגירה זו לאהבעיה, קיימנו דיונים רבים. ליאת אליהן סבן: לא,החוק שלהם. אני לא יודעת,תסביריאתזה. יניב דקל: תנולכנרתלסיים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 31 12/08/2025 כנרת צימרמן: אני מסיימת ואנחנו יוצאים. פעם אחת מוחזק או שוהה זר שביצע עבירה פלילית נכנס דרך, נקרא לזה התקנים של המשטרה או המקומות של המשטרה, אין עם זה בעיה. אנחנו מדברים על אלו שנעצרים רק כיהם מוחזקים בלתיחוקיים,לא ביצעו עבירהפליליתנוספת במקביל. ליאת אליהן סבן: הם שלהם באופן מלא, בוודאות. אבל בפועלהםלא בוניםמתקן ולכןהם כאן. כנרת צימרמן: למיטב ידיעתי בבירור שעשיתי, אנחנו לא סירבנו לקלוט מההגירה, אין מצב שסירבנו לקלוט אלא אם כן אתם רוציםלהגיד אחרת.לפי המידע שאני קיבלתי אנחנו לא סירבנו. ערן קהת: לאעלה מעולם. כנרת צימרמן: אז אין מצב שאתם אומרים אוקיי,יש לנו כאלה שאנחנו רוצים -- - ליאת אליהן סבן: בדיוני כנסת בוועדה הם הציגו שהםלא מבצעים פעולות אכיפה בשטחבגלל שאין מקום. ערן קהת: זה שאומרים דברים, אני אחדד. יניב דקל: שנייה, אל תפתחו אתזה. יוסף חניפס: ישויכוחים אחרים איתם. קליטה, קלטנו. כנרת צימרמן: נכון, יש ויכוחיםאחרים. ליאת אליהן סבן: אנחנו מחבריםאת זה כי בוועדההם אומרים דברים אחרים כשאתםלא נמצאים. יניב דקל: תעצרו בבקשה. חברת הכנסת ברשותך, אנחנו פותחים אתהדיון.א', אין כאן ויכוחים אלאיש כאן שיחפורהומקצועי של איך לשפר אתהדבריםגם ברמה הבין ארגונית. היו"רחוה אתיעטייה: נכון, זומטרת הדיונים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 32 12/08/2025 יניב דקל: זו המטרה, אנחנו בונים אמנה ככה וגם אם זה הולך עם קשיים, הכל בסדר. אני רוצה לסכם ונצא לסיור כיחבלעל הזמן. לירוןגבאי: אתםלא רוצים שאני אשיב? דיקלה טקו: אחריזה יהיה לנו זמןלשאלות תשובות. יניב דקל: לא. חוזרים לכאן לשבת על כל מה שאתם רוצים, להפך. אני רוצה למקד את השיח , אפשר לשבת כאןעוד חצי שעהעל מספרים. היו"רחוה אתיעטייה: עדיףלראות את הסיור. יניב דקל: אני רוצה שנבין את הסיור, לאנראה אותו. המספריםהיבשיםהאלהלא נותניםשום דבר,עוד 300 או 400 זה לא העניין. להתמקד עכשיו האם בעבר היה כל המתקן או לא כל המתקן, היה חדרה, לא רלוונטי. אין כאן פער במיטה אלא יש פער בשיטה, השיטה היא עקומה ואני מסתכל כאזרח. כשהגעתי להיות מפקד גבעון, חרה לי וכואב לי על מיליונים שמבזבזים כאן במקום ללכת לילדים שלי, במקום תהליכיםהגיוניים. אמר את זה הסממ"ז בפתיח ודיברו על זה היום בספ"כ, האיומים הביטחוניים וכמות ההתרעות ירדה משמעותית על פיגועים נגד אזרחים ישראליים כי כלא זה מתקן ענישה ואנשים לא רוצים להגיע לכלא. כרגע המתקן הזה לצורך העניין שווה להגיע אליו כי שומרים את הציוד, לוקחים לו את הכסף ושומרים לו את הכסף, מגיע לכאן לבחור ששמרו לו 800,000 ש"ח מזומן מהעבודה כשאני צריך להצהיר על 500,000 שקל כאזרח,למה שהוא יהיה מגורש? מגיעה לכאן בחורה עצורה עובדת זרה שמרוויחה הרבה כסף, לפני העלייה למטוס היא דופקת את הראש בקיר שנייה לפני ונשארת בארץ. השיטה עקומה, בואו נדבר עליה. אז יהיו כאן עוד 300 מיטות, מתוכם20% עדיין אריתראיםו- 20% בכלל אניגמה, זה לא רלוונטי. היו"רחוה אתיעטייה: אנחנולא רוצים. יניב דקל: משהו כאן במעצר, באוכלוסייה, בשיטה, במתקן עצמו, זה מתקן כליאה, מי שנמצא כאן הוא - - יטפס על הגדר ויברח, אין לו מה להפסיד. עצרו אותו בלי ציוד, הוא בורח לארץ, מה יעשו איתו? יתנו לו עוד פעם טיפול רפואי? שווה לו להיות כאן בישראל ולכן השיטה כאן עקומה. מבזבזים מיליונים, עשרות, אםלא מאות מיליונים של כסף כאן על השיטה עצמה וצריךלדבר עליה. ליאת אליהן סבן: מה אתה מציע? היו"רחוה אתיעטייה: זהו,פתרונות.העלית והצגת אתהבעיה, אבל מההפתרון? מהעושים? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 33 12/08/2025 לירוןגבאי: ברשותכם, הם יורים כאן הרבה דברים וחלקם לא מדויקים, אני אשתדל רק לבאר את הדברים. בהחלט לראות עינינו השב"ס הוא גם זה שתמיד עשה את זה וגם צריך לעשות את זה כי בסוף הוא הגורם - -- ליאת אליהן סבן: זהנוח. לירוןגבאי: לא,לא כי זה נוח. ערן קהת: זהלא נוח. איאפשר לזרוק מילים ולהגי ד שזה נוח. היו"רחוה אתיעטייה: זהלא נוח, אל תפריעו לו. לירוןגבאי: את ביקשת ממני מספר פעמים לא להפריע. בסוף צריך גוף ייעודי שהוא גוף ביטחוני ולא בכדי הם מפנים את צה"ל ודוגמאות נוספות, כי בסוף רשות האוכלוסין וההגירה הם עובדים מדינה ולא זה המקום שיכול לאפשר את האכסניה הנאותה והראויה לדברים כאלו, בטח ובטח שמדובר לעיתים בטווחי זמן ארוכים.לא בכדי תמידזה נעשה כך. דבר שני, לעניין המנגנון, "הרצון", החשש מהשמה במשמורת, נעשים היום תהליכים רבים כמו לדוגמה הטלת הוצאות, תביעת הוצאות הרחקה זה דבר שהתחלנו בו לאחרונה ומצליח מאוד, כרגע זה על חלקמהאוכלוסייה, בהחלט יש כל מיני מאמצים שנעשים על מנת לפעול להגביר את התמריץ ליציאה. ערן קהת: להפוך אתזה ללא כדאי. לירוןגבאי: בד ובבד, אגיד שבסוף יש אוכלוסיות מאפריקה למשל שזה לא משנה כי התמריץ להישאר בארץ כנראה חזק מכל. בסוף כנראה ששווה לו להישאר כאן, התמריץ הכלכלי הוא מאוד מובהק, למעט הרחקה פיזית, אין לי אפשרות להפעיל עליו אמצעי לחץ אחרים, אין לי, אז אני יכול לקחת ולהטיל עליו חלק מהוצאות ההרחקה. היו"רחוה אתיעטייה: אתם הצגתםעוד, זהלא מה שהם --- יניב דקל: אנחנולא נתקדםמהבעיה הזו. היו"רחוה אתיעטייה: אבלהעלית דבר חמור וחשוב. איך משפרים את זה? למה אנחנו כאן? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 34 12/08/2025 לירוןגבאי: אני מסכיםו אגיד יותר מזה, בסוף רוב האנשים במבחן התוצאה ,הרובהמכריע רוציםאתזה. היו"רחוה אתיעטייה: לירון, בוא נשמע את יניב. יניב דקל: אני אומר שוב , אני מסתכל כאזרח, לא יהיה פתרון מסיבה אחת, עוד פעם פגישה, שיח ותפיסה. אנחנו שני גופים שונים, ואני אומר אני לא יכול לתפוס והוא אומר שהוא לא יכול להכיל אותו, לא נתקדם. בסוף אם מישהו מסתכל עלינו כאזרח, מה התהליכים הכי בריאים כמדינה? לא אכפת לי, סליחה, אם ההגירהיכולה אולאיכולה, תמצאואת הפתרונות. הארגון שליעשה שינויים רבים בשנה וחציהאחרונות. היו"רחוה אתיעטייה: אבל תציע פתרונות ישימים. יניב דקל: כאן צריכים להיות אסירים פליליים שעשו עבירה פלילית. אנחנו שומרים על האזרח. צריך להיות מתקן של ששירות ההגירה יודעים לתחזק אותו ולא צריך להיות כאן כבול כמו כל אסיר או לא יודע מה, לא יכול להיות שהוא שומר את הכסף שלו שהוא עבד בשבילו, 800,000 שקל ולא חולטים את זה למדינה, - - תמריץ על 1,000-2,000 דולר תמריץ להיות מגורש. מגיע לכאן הקבלן שלו לבקר ונותן לו עוד 50,000 דולר מזומן ואנחנו צריכים להפקיד אותם ולשמור לו עלהכסף. הוא צריך להיות כאן בתנאים שהוא אומר שלא שווה לו להישאר במדינה כעצור, התנאים צריכים להיות גרועים מאוד, המינימליים שהמדינה מחייבת בחוק, מתקן שהוא מיועד לשוהים ולא צריך לוחמי כליאה. היו"רחוה אתיעטייה: ואךורק שוהים. יניב דקל: שוהים.לאלוחמי כליאה, כמו שהיה בחדרה בעבר, לוקחים מחלטים את כלהכסף. היו"רחוה אתיעטייה: רשותההגירה אחראיתעל זה? זהלא המדינה? יניב דקל: תנו לילסיים. ערן קהת: בחדרה היה שב"ס. יניב דקל: שנייה, צריך לשבת בין משרדים, זה לא עוד פעם הגירה או אני. אבל היום כשאנחנו מדברים על האמנה, כל פער שאנחנו מעלים, את זה אני לא יכול, את זה, לא בוא נלך ונראה מה כן אני יכול. השיח הוא לא יכול ומשם לא נתקדם. לא יכול להיות שאם אני עובד בארצות הברית, לוקחים לי את כל הציוד שאספתי וכלהכסף שעבדתי, זורקים אותי מהמטוס בארצותהברית. זו תפיסה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 35 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: כאן אנחנו מדינה טובה. יניב דקל: בסוף אם מישהו יקפוץ לי עכשיו על הגדר ויברח, אני כמפקד כלא מודח הביתה ולא משנה אם הוא מוחזק או שזה אסיר פלילי או ביטחוני, ויתקן אותי הסממ"ז. ולכן כל התפיסה כאן צריכה להיות, אם הוא אסיר, הוא אסיר לכל דבר. לקחת את התנאים, מה המחויבות שלנו כמדינה לתת לו, לקחת לו את הכסף, לחלוט אותוומגורש. היו"רחוה אתיעטייה: באיזה רמה זה? זה ברמת האוכלוסין? ההגירה? משרד הביטחון? ראשהממשלה? מי צריך? יניב דקל: אני חושב שזה עניין הגירה לגמרי. היו"רחוה אתיעטייה: הגירה? יניב דקל: הגירה, זה לא בית מעצר. וגם אם ישימו מתקן ארעי ללא לוחמי כליאה ויברחו ארבעה, אתם עוצרים אלפים בשנה, אז יברחו ארבעה. גם במשטרה מתמודדים עם בעיות כאלו וגם אנחנו מתמודדים עם דברים כאלו. שירןחבאני: אנחנו רוצים כי אנחנו מאמינים שאם כבר זה עבר אלינו, אז לנו יש את האחריות מ- א' ועד ת' וכל הדברים האלו מפריעים לנו לתת את כל התמונה המלאה כי ברגע שעכשיו יהיה לי מטען צד בתוך הציוד – ואני הולכת בכוונהלקיצון – אני לא אוכללדעתאתזה עד שהואלאיגיע אליי ויעבור חיפוש. בסופו של יום אנחנו שמים לעצמנו, אני לא אומרת - - הגופים ביחד, מקלות בגלגלים ואי אפשר לעשות את העבודה כמו שצריך עם התנאים האלו, המפקד מדבר איתנו על זה כל הזמן ובגלל זה הקליטה היא24 שעות ולא החיפוש לפני, זהלא יכול להתקיים ביחד. לירוןגבאי: המטרה של כל הגופים היא לפעול לשפר את זה ואני אומר שוב, אצלנו כל הזמן נעשים תהליכים על מנת להגדיל, להוות זרז נוסף ליציאה מהארץ וכראיה, הכמויות היום שיוצאים מרצון מישראל עלו דרמטית, כולם מכיריםאת זה.יש כל מיני כלים. דיקלה טקו: מהעם ההחמרה על דמיהחילוט? ערן קהת: אנחנו פועלים בשלושהמישורים. דיקלה טקו: ערן, אולי בחקיקה. יש כאן חברת כנסת שמחוקקת. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 36 12/08/2025 ערן קהת: זהלא עניין של חקיקה, אין בעיה של חקיקה כי החקיקה קיימת. דיקלה טקו: אולי החמרה, אולילעלות אתהסכומים. ערן קהת: אסביר. לפני שהולכים להחמרה, צריכים להציג נתון שבו אומרים שהכסף לא מספיק. נאמר כאן בצדק, אך חשוב לי להרחיב את היריעה והתמונה. יש שלושה תהליכים של חילוט כספים. כל מה שקשור לרשות ההגירה ושהיה כסף ברשות ההגירה בעבר, אנחנו על זה כבר למעלה משנה, התחיל ביולי 2024 וגבינו כ-2 מיליון שקלים. אנחנו גובים וזה עובר למדינה. לירוןגבאי: והקצב עולה. ערן קהת: בקצב מצוין. מי שהיה כאן באשרתעבודה --- היו"רחוה אתיעטייה: מהעושיםעםהכסףהזה? ערן קהת: הוא הולך לטובת ההרחקה והעלויות שלהמדינה, כפי שנאמר. שירןחבאני: זהחוזר אליהם. ערן קהת: יש שני תהליכים כרגע, אחד שאצלנו בבית ונעשה על כל מי שמשוחרר בערבות לצורך יציאה מהארץ, והליך נוסף כפי שציין המפקד בדבריו, אדם שנכנס לכאן עם כסף, צריך לקחת, אנחנו רואים את זה. צריך לקחת לו מה שמתיר החוק ואנחנו עובדים את זה בעניין של האמנה. כרגע זה עומד במצב מסוים כשנה,יש דין ודברים. כאשרנתחיללעבוד על זה - -- היו"רחוה אתיעטייה: אני מבינה שזהלא עובד? זה לאמתקדם?זה לא כלום? דיקלה טקו: מימעכב? משרד המשפטים? ערן קהת: אעשה בדיקהואגיד לך. לירוןגבאי: זהנעשה כל יום,גבינו כבר כ-2 מיליון שקל. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 37 12/08/2025 ערן קהת: 2 מיליון שקל מיולי2024 . היו"רחוה אתיעטייה: זההולךעל ההוצאות וכל הדברים? דיקלה טקו: מי מעכב? ערן קהת: לפי דו שיח של תקנון בשב"סלעניין מי, איך נוגעיםומהעושיםעם זה. לירוןגבאי: יש בעיה כרגע עם איך לוקחים את זה. דיקלה טקו: שב"ס? לירוןגבאי: כן. הכספים כרגע מופקדים במספר מקומות. יש פיקדון שמבוצע כבר היום. סליחה שאני עוצר, זו נקודה חשובה. ליאת אליהן סבן: מי שומר אתהכסף? לירוןגבאי: קודם כל, נקודה ראשונה, חשוב להבין שהחקיקה לא מתייחסת לזה כי זה לא קנס. זה לא מקום של קנס אלא מקום של הוצאות הרחקה. כלומר, אני מחזיר את ההוצאות שנאלצתי להשקיע לצורך הרחקתו, זה דבר ראשוןוזה חשוב. יניב דקל: תתנו את התמונה המלאה. יכול להיות 7,000 שקל על כרטיס טיסה, אבל אם אני נותן לו חצי מיליון שקל מזומןומעלה את זהלמטוס, אזלמה שהוא ילך? לירוןגבאי: אבל זה בדיוק העניין, כיזה קניין שלו. יניב דקל: אתהלא מדבר על מההמצב. היו"רחוה אתיעטייה: מאיפה כלהכסף הזה? כמה שנים הוא ש ה ה כאן? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 38 12/08/2025 ערן קהת: הוא ש הה כאן איזה 20-30 שנים. לירוןגבאי: הם מרוויחים הרבה כסף. שירןחבאני: להחזיר -- ולהחזיק כאן אתהכסף,ולספור כאן את הכסף. היו"רחוה אתיעטייה: כמה שנים הוא כאן? ליאת אליהן סבן: הואיכול להיותגם ארבע שנים. לירוןגבאי: זה כספים שנאגרים בהרבה יותר זמן. יניב דקל: השאלה שלך צריכה להיות מההייתי רוצה לעשות במצב אוטופי? בלי כל הסחור- סחור. ליאת אליהן סבן: אתםהבנק שלו? מי שומר אתהכסף? שירןחבאני: אנחנו. יניב דקל: כן, בואיתראי כאןעכשיו 250,000 שקל בממוצע אצלי. ליאת אליהן סבן: המדינה, שב"ס, נהיו הבנק? זהנשמע הגיונילמישהו? ערן קהת: השב"סלא נהיה בנק. ליאת אליהן סבן: - - הם בנק? הם צריכים לשמור על זה? ההסדר הזה יוצר כל כך הרבה בעיות שצריכים למצוא להן מענה, זהלא הגיוני. יניב דקל: שתיים בלילה מגיע עובד , סוהר שהוא לא גזבר ולא בנק, מתחיל לספור עשרות אלפי שקלים, לפעמים בכסף זר ולפעמים במטבעות. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 39 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: ואתה מאחסן. יניב דקל: ואםעכשיו הסיני אומר לי "גנבת 500 שקל"לך תוכיח שלא גנבת,הםעלהשקלואני שומר כאן.יש לי כאן מאות אלפי שקלים בממוצע. היו"רחוה אתיעטייה: אתהעומד מולו, סופרואתםרושמיםהכל? יניב דקל: כן. אבלהשפה, תגידי לסיני 250,000 שקל, כן,לא. יגיד לך כןולאהתכווןלכן. היו"רחוה אתיעטייה: קחותעלה על מטוסעםהכסף שלך. יניב דקל: אמרת את מילת הקסם. ערן קהת: הלוואי. סיור באגפים שמאכלסים זרים בכלא)( יניב דקל: זההתא ותכףנצא גם לחצר שתראואתהסביבה. היו"רחוה אתיעטייה: איפה הםנמצאים עכשיו? יניב דקל: הם בתאים. היו"רחוה אתיעטייה: למה?הם לא יוצאים החוצה? יניב דקל: עכשיו יש ספירה סגורה בבית סוהר. אם יזוזו20 בספירהלא נדע שכולם במקום. יוסף חניפס: בזמן הספירה כולם בתאים אין תזוזה. סופרים אותם שלושפעמים ביום., היו"רחוה אתיעטייה: מה סדר היום שלהם? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 40 12/08/2025 יניב דקל: שלהם? רוית, בואי. תפקידך ושם. רוית: אני מפקדת אגף, ישלי שני אגפים,האגףהזה ואגף נוסף.לגבי סדר יום המוחזקות. היו"רחוה אתיעטייה: איזה גילאים הן פחות או יותר? רוית: הן בכל הגילאים, מעל גיל 18 . לפעמים יש מוחזקות עם המשפחה שלהן והילדים, אז יש לנו חדר ייעודי לתינ וקות, לילדים, אנחנו מאכל סים אותם כאן ואם צריך משהו מביאים להם, טיטולים, סימילאק, מוצצים, בקבוקים, אראה לכם אתהחדר אחר כך. דיקלה טקו: מהעם נערות? רוית: לאיצא לנו לראות מתחת ל- 18 . דיקלה טקו: נערות זרות שביצעועבירה פלילית? רוית: לאיצא לנו עדייןלראות ילדות. בדרך כלל מעל גיל 20 כאלו שבאותלעבוד., היו"רחוה אתיעטייה: מאיזה מדינותהן? מכל המדינות? רוית: יש כאן קיבוץ גלויות ממש. גאורגיה, מולדובה. יניב דקל: שתבינו כמה התרבות שונה - - מגיעים כאלו ממדינה מסוימת ומתחילים להגניב אוכל, גם אם יש מספיק אוכל, מחפשים אוכל בתאים שלא יהיה קלקול קיבה.התרבויות כאן בין המדינות שונות מאוד. רוית: הן מגיעות מכל העולם. היו"רחוה אתיעטייה: הם צוברים אוכל בתאים? יורדיםלחדר אוכל ושמים - -? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 41 12/08/2025 קריאה: אין לנו חדר אוכל. רוית: אזפספסתם, לפני מספר דקותואני והזקיףחילקנו את האוכל. האוכל מגיע חם. היו"רחוה אתיעטייה: לחדרים? יניב דקל: לתאים. רוית: אנחנו מגיעים לכ אן, הם יוצאים חדר- חדר, יש להם את המגש עם הכלים, מקבלים את המנות, אולי אפילו תספיקולראות. היו"רחוה אתיעטייה: אוקיי. אזהן קמות בבוקר ומה סדר היום שלהן? אני סקרניתלשמוע. רוית: הן קמות בבוקר, מנקות את החדרים, יש קולרים, ממלאות מים, כביסות מה שצריך, יש מייבש ויש כביסה. יש להן כחצי שעה בחצר, אחרי זה הן נכנסות לכאן ויש להן כאן שעה בבוקר, בצהריים שעה נוספת ואחר הצהריים עוד שעהוחצי. היו"רחוה אתיעטייה: ישלהןפעילויות? פעילות גופנית? איךהם מעבירים את היום שלהם? רוית: פעילות גופנית אין להן, אבל כןמחלקיםלהן דפי פנאי סודוקו, כל מיני כאלו, תשחצים, תשבצים. היו"רחוה אתיעטייה: אבלפעילות איןלהן? יניב דקל: אין להם פעילות שיקומית כאוכלוסייה בהגדרה גם בחוק כי אנחנו מחזיקים אותם כאן עד לגירוש. היו"רחוה אתיעטייה: ואםמישהו צריך פסיכולוג? רוית: ישעובדת סוציאלית באגף. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 42 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: סועד אותם,מדבר איתם? יניב דקל: נמצאים כאן עובדת סוציאלית ופסיכיאטר. יש כאן כיתות לדוגמה של בית ספר לאסירים פליליים, אבללאוכלוסייההזו אין בתיספר. קריאה: אין מטרה שיקומית, הםלא משתחרריםאחריזה לאוכלוסייה. דיקלה טקו: כן, הם צריכיםלחזור בחזרהלמדינות שלהם. היו"רחוה אתיעטייה: כמה זמן פחות או יותר הם שוהים כאןעד ההרחקה שלהם או שעד מחליטים בעניינם? רוית: אני חושבת שתלוי במדינות המוצא כי יש מדינות שזה הולך מהר יותר, גאורגיה, מולדובה, כל אלו מהירותיותר.יותר תקועות אלו שמגיעות מאפריקה, גאנה. דיקלה טקו: ישלכם בעיות מול משרד החוץ בהיבטהדרכונים שמגיעיםלכאן בלי דרכון? יניב דקל: זהלא שלנו. דיקלה טקו: אני זוכרתמהפעםהקודמת שהיו בעיות. היו"רחוה אתיעטייה: אז כולם כאןעם דרכון ויודעים מיהשם, מספר דרכון? רוית: כן.לכולםיש דרכון, מי שאיןלה דרכון אז באים להביא לה. היו"רחוה אתיעטייה: כלומר, מי שמורחקוחוזר פעםהבאה? רוית: כן,הוא כבר מתועד. היו"רחוה אתיעטייה: יש תיעודעלהכל? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 43 12/08/2025 יניב דקל: יש להם חיים פשוטים. ברגע שהוא נקלט, היא דואגת לרופא, אוכל והכל. אם כרגע הוא בהרחקה - - , זה לא מעניין אותה, בגדול זה תהליך של גירוש. גם אם הוא הולך עכשיו למטוס והחליט לחזור, היא מקבלת אותוחזרה מלא. אניחושב שהנתונים כמו שאת אומרת והרקע תמיד יישמרולה. רוית: אנחנו משתדליםגם להנגיש כדי שיהיה בכל מיני שפות. היו"רחוה אתיעטייה: מה זההדברים? דף מידע בצרפתית? רוית: בכל מיני שפות, רואים לפי הדגלים. גם באגף בפנים יש וגם בחוץ בלוח המודעות. דיברנו על התינוקות, אז אםמגיעה משפחההם שוהים בחדרהזה. שירןחבאני: ביום שישיהלכהלנו תינוקתמקסימה. רוית: הייתהפה תינוקת שהשאירהאת בובת הלבובו. שירןחבאני: ילדה בובה. יניב דקל: אפרופו מקומות כליאה, אם ישלי עכשיו עצורותנוספות, אני מכניס אותן כאן. שירןחבאני: עםהתינוקת. היו"רחוה אתיעטייה: אז כמהנמצאים עכשיו בתא? יניב דקל: עד שישה. רוית: אםיש משפחה, אנחנו משתדליםלהשאיר את המשפחה בנפרד. היו"רחוה אתיעטייה: זההמון,לא? יניב דקל: האגףהזהלא סטנדרטי. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 44 12/08/2025 ערן קהת: הםהשקיעו כאן הון עתק. דיקלה טקו: רואים. היו"רחוה אתיעטייה: אז איפה הם עכשיו? רוית: כרגע איןלי תינוקות. היו"רחוה אתיעטייה: אבל איפההאסירות? העצורות? דיקלה טקו: למהלא הכנסתןלכאן אסירות? יניב דקל: אםהיה ליעכשיו בקליטה עוד20 בנות, הן היו נכנסות לכאן. היו"רחוה אתיעטייה: התאהזה פנוי? יניב דקל: זהפנוי. רוית: החדרהזה מוכןלקליטת משפחה. אם אין משפחה ואין מקום,אז אנחנו מאכלסים כאן. היו"רחוה אתיעטייה: ישלי שאלה. הילדים שלהם עכשיו הם אינם בריהרחקה,נכון? מה החוק אומר? ערן קהת: לא, הם ברי הרחקה. היו"רחוה אתיעטייה: הילדים שאינם בריהרחקה, הםיכוליםלשהות כאןעל הזמן? ערן קהת: אם אני יוצר מה שנקרא משפחה אשר שוהים בישראל שלא כחוק, האמא מורחקת ביחד עם הילד. הילד שוהה איתה עדההרחקה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 45 12/08/2025 דיקלה טקו: אםהיא עובדת זרהלא חוקית,היא הולכת עםהבן שלה. ערן קהת: עודפעם, זונקודה שהיא ישר מכאןלמטוס. היו"רחוה אתיעטייה: הבנתי. אז אין בעיהעם הילדים?הילדיםגם הולכים, הםלאלפיהחוק,הם גם הולכים? ערן קהת: אין בעיה, זוהחלטה. ביום שישיהאחרוןהורחקה משפחה מגאורגיה. יניב דקל: רק שתראיתא אחד, זה לא אגף סטנדרטי. אם תראי את אגףהגברים, ככההם מוחזקים ביומיום. היו"רחוה אתיעטייה: מה זה סטנדרטי? כאן זה כמוחדר בבית מלון. יניב דקל: זההיה תהליך של פליליים לקראת שחרורלקהילה. אסיר שעשה דרךושיקום, מביאים אותולכאן שיוכל לעבוד בחוץולחזור. היו"רחוה אתיעטייה: דקלה, שמעת? הוא אמר דבריפה. יניב דקל: בסוףהמוחזקים נכנסיםלתוך בתי כלא סטנדרטיים. היו"רחוה אתיעטייה: הוא כבר ריצה את עונשו. יניב דקל: תכףתראו את אגףהגברים, תראיאת תנאי הכליאה.זה אגף שהיה אגף מעבר שיקומי. היו"רחוה אתיעטייה: בגלל זה זה כמו בית מלון כאן. יניב דקל: אסיר שעשה תהליך שיקומי ויכול לעבוד בחוץ ולחזור רק לישון כאן בלילה, זה אגף חריג שמשודרג, לא הדלתות ולא החדרים. שמו כאן את האנשים כרגע, בגדול התנאים צריכים להיות תנאים של תא רגיל. תכף תראו את האגף השני ותראו את השינויים המהותיים. נלך לראות את ההבדל באגף הגברים. אם קופץ לי עכשיו משהו על הגדר, אני בבעיה. זה בית סוהר, אני לאיכול לעשות הנחה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 46 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: בטח, זה עלהראש שלך. יניב דקל: אני צריך לעשות פעולה שהיא אחידה לכל האוכלוסייה. אם זה בית סוהר, כולם אסירים. בין אם הוא מעוכב או מוחזק,פלילי או ביטחוני ואנילא יכול להקלעל עצמי. היו"רחוה אתיעטייה: איזה קשהאתם עובדים, באמת. צריכים לתגמל אתכם הכיהרבה. אבל איך שאתה אומר, השיטה, צריךלטפל בשיטה. יניב דקל: אם הם עוצרים אותם, לוקחים את הציוד שלהם, עושים להם שימועים, למה הם צריכים את האכסניה עכשיו בתוך שב"סעםעוד ארגון שלם?למה צריךארגון שלם על שניאגפים? היו"רחוה אתיעטייה: נכון אבל אם אנילא טועה, הםלא מסוכנים, לא?. יניב דקל: הבעיההיא שיש כאלו שכן. היו"רחוה אתיעטייה: אז רקעל מסוכניםתעשה, אבל מי שלא מסוכן? יניב דקל: לא, כל מי שעבירהפלילית זה נשאר אצלי, זה ההבדל. עשיתאת העבירה, שמורעל האזרח. היו"רחוה אתיעטייה: מהלמשל הוא עשה? איזה עבירות? יניב דקל: גניבה, תקיפה, מה שאת רוצה. היו"רחוה אתיעטייה: תקיפה כן, אלימות. יניב דקל: אני צריך לשמור על אזרחי ישראל כמתקן כליאה, על הפליליים. כל מה שגירוש, צריכה להיות שרשרת משומנת יותר של שיטה שבה נעשה, תודה רבה. היו"רחוה אתיעטייה: אבליש להםעורכי דין, מבקשי מקלט. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 47 12/08/2025 יניב דקל: ישלהם גם עורכי דין שמייעציםלהם בשביללהרוויח אתהכסף שלהם, שיישארו כאן. היו"רחוה אתיעטייה: נכון, עלינו על זה. ישלהם כל מיניפטנטים לעקוףאת החוק. יניב דקל: אני עבדתי באנגולה חצי שנה ואם היו תופסים אותי בכניסה, מבקשים את הכסף המזומן, לוקחים אתהכסף, כל מה שעבדתי, תעלה למטוס וביי. היו"רחוה אתיעטייה: נכון. יניב דקל: אתהכסףזה -- שים במדינה. היו"רחוה אתיעטייה: כאןהמדינה יותר מדי טובה. יניב דקל: זה הפער. אם עצרת איזה עובד סיני ולקחת לו את הכסף, הוא לא יבוא לכאן יותר, זהו. את אותו אחדפתרת והואגם מפיץ לאחרים. היו"רחוה אתיעטייה: יאללה, שלום.נכון, זוהרתעה. יניב דקל: זו תפיסה.זה לא משנה מיטה,עוד מיטה, מתעסקים בזוטות שהןלאנכונות. היו"רחוה אתיעטייה: בכן מקום אולא מקום, זו לאהבעיה.לטפל בבעייתהשורש. יניב דקל: מתקן משלהם עם האנגר לציוד, אספת אותו מאחור – שים את הציוד בהאנגר, תעשה מה שאתה רוצהעםהציוד. היו"רחוה אתיעטייה: למההם לאעושיםאתזה? למההם לא מיישמים את מה שאתה עושה? יניב דקל: כי אנינותן פתרון. היו"רחוה אתיעטייה: אבל תיישמואת מה שאתה מעלה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 48 12/08/2025 יניב דקל: אבל אני לא רוצה לקחת את האחריות על זה. שב"ס נותן לו מענה כליאתי, גזברות כסף, ציוד. יש לו מתקןיהלו"ם בתיקון, מאז שהגעתילכאן בתיקון, אוטוטו נגמר, כבר שנה. היו"רחוה אתיעטייה: של מי יהלו"ם? יניב דקל: זה שלהם בנתב"ג. היו"רחוה אתיעטייה: שלהגירה? יניב דקל: זה מתקן שהיה שלהגירה. היו"רחוה אתיעטייה: היינו שם. יניב דקל: יופי. אני יותר משנה בתפקידוהיה אמורלהסתיים לפני שנההשיפוץ. למה לא?למה סחבת? היו"רחוה אתיעטייה: אז בוא נגיד לו בדיון. יניב דקל: תגידי לו. הוא יודע אתזה. היו"רחוה אתיעטייה: מההואיודע? אני רוצה תשובה. יניב דקל: יגיד לך זמני,לא זמני. זה טירוף. היו"רחוה אתיעטייה: וכמה מאכלס יהלו"ם? יניב דקל: כלום, 50 . תעשו שם 200 , 500 , תשימו שם יותר. תבנו במדינה זה משהו לאומי. שלום. סארי, חצי מילה, שם ותפקידלרמקול. היו"רחוה אתיעטייה: לפרוטוקול של הוועדה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 49 12/08/2025 סארי טרודי: שלום, שמי סארי טרודי, אני מפקד אגף 3 וראש תחום מפקדי אגפים בבית הסוהר. כרגע מפקד אגף1 בקורסואני מגבה במקומו עד שיסיים את הקורס. זה בגדול. יניב דקל: ברשותך, אני רוצה שתראה לה תא קטן ותא גדול. בואי תראי את ההבדלים והתנאים. שם זה היה חריג לטובה. היו"רחוה אתיעטייה: כמהיש בתא? יניב דקל: אני שם פה שישה, ישגם13 עם מיטותנפתחות ומזרונים. היו"רחוה אתיעטייה: ומתנהגים יפה? יש קורלציה? יניב דקל: כן, אבל לפעמים יש אירועים. היו"רחוה אתיעטייה: הםלא רבים ביניהם? יניב דקל: הם רביםואז אנילוקח תא והופך אותו לתא ענישה. שלום, הכל בסדר? כמה זמן אתה בגבעון? היו"רחוה אתיעטייה: הוא מדבר עברית? סארי טרודי: חלק מהם כן. היו"רחוה אתיעטייה: כבריודעים? יניב דקל: שנה וחמישה חודשים. דיקלה טקו: בגבעון? יניב דקל: כן. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 50 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: שנה וחמישה חודשים. דיקלה טקו: מאיפה אתה? קריאה: מסודאן. דיקלה טקו: למה נעצרת? קריאה: כי --בגלל ההגירה הואמחזיק אותי. דיקלה טקו: בגלל ההגירה? קריאה: הגירה מחזיק אותי. דיקלה טקו: למה? כי אין לך אישור לישראל? קריאה: אין לי אישור לישראל, אבל ישלי ויזה, אבל אני ברחתי מסודאן בגלל מלחמה. היו"רחוה אתיעטייה: בגללהמלחמה. קריאה: ומה הוא אומר? הוא אומר אתה רוצה להחזיר אותי לדרום סודאן? אני לא דרום סודאן. אני אזרחי סודאן אמיתי. דיקלה טקו: ישלך סכנה במדינה שלך? למה אתה לאחוזר? אתה לא רוצהלחזורלסודאן? קריאה: בגללהמלחמה. היו"רחוה אתיעטייה: בגללהמלחמה אתה לא רוצהלחזור? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 51 12/08/2025 קריאה: כן,הם -- מלחמה בסודאן, הכל -- במדינה. היו"רחוה אתיעטייה: אז תלךלמדינה אחרת. אתהיכול ללכת למדינהאחרת , לאלסודאן. דיקלה טקו: רשותההגירה הציעולך ללכתלקנדה? קריאה: קנדה, אמריקה, אוקיי, בסדר. אם אמריקה בסדר, סבבה, אין בעיה. דיקלה טקו: אם עכשיו אומרים לךללכת לקנדה, אתה תסכים? קריאה: אוקיי, בסדר, זה מדינה, אבליש מלחמות בסודאן. היו"רחוה אתיעטייה: תגידי לו שיבוא, איפה ערן? ערן,יש שאלה. דיקלה טקו: הוא מסודאן. הוא אומר שהציעו לו - -- היו"רחוה אתיעטייה: לא הציעו לו את אמריקה. מדינה אחרת. ערן קהת: קנדה אחרת זה עניין מורכב. קודם כל, יש יחידת יציאה מרצון. הוא מגיע מיוזמתו, זה מנוהל במכסות, מה שנאמר גם לוועדה. אם הוא סודאן וביצע עבירה פלילית ובגינה הועבר אחרי זה לשימוע בפני ממונהלביקורת גבולות, אנילאיודע מה המקרה, אבל אגיד בלילדעת שהוא היה מעורב באלימות כיפחות מזה והוא לא היה נשאר כאן. קנדה זה הליך בפני עצמו כאשר הוא מנהל אותו באופן עצמאי. קנדה נותנים לי את המכסה, הם מבקשים אשרה ראשונית. דיקלה טקו: זהלא אלה שעברועבירהפלילית? ערן קהת: הםלאעברופלילי, זהלא קשורלעבירה פלילית. הוא פועלעצמאית. היו"רחוה אתיעטייה: את מי קנדה מקבלת? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 52 12/08/2025 ערן קהת: יש יחידת יציאה מרצון שמטפלת בכל אלו שיוצאים לקנדה. זה הליך נפרד וראוי שמנהל יחידת יציאה מרצון יסביר עליה. אבל בגדול, תחילת התהליך נעשה על ידם ואחרי זה הם מגיעים ליחידת יציאה מרצון ואנחנו נכנסים לתמונה ועוזרים להם בכל ההליך. זה לא רלוונטי במקרים שבהם הוא מסיים ריצוי עונש. היו"רחוה אתיעטייה: הואאמר שהוא רוצהלמדינה אחרת כייש מלחמה בסודאן. ערן קהת: מדינה אחרת, אנחנו בדרך כלל מציעים מדינה שלישית. זה דרום סודאן? אתה מדרום סודאן? קריאה: אני מסודאן. ערן קהת: מסודאן. בדרך כלל אנחנו מציעיםלמי שבא מסודאן ומסיים ריצוי מאסרפליליובאלשימוע -- - היו"רחוה אתיעטייה: הוא שנהושמונה חודשים כאן,זההמון זמן. ערן קהת: אני יכול לחזורלפרוטוקול ולהגיד לוועדה. היו"רחוה אתיעטייה: כמה?עוד מעט שנתיים, זה המון. ערן קהת: צריך לראות מתי הוא נכנס לכאן, אבל הוא הולך. חוק הכניסה לישראל אומר במפורש, אם הוא מוכןלצאת, הוא יצא. הוא סירבלצאת. דיקלה טקו: יצאלסודן,לא למדינה שלישית. ערן קהת: לא,לכל מדינה שהוא יבחר. אני מדבר על אפריקה. היו"רחוה אתיעטייה: הוא רוצה מדינה אחרת.לא ארצותהברית,לא קנדה? ערן קהת: ארצותהבריתלא תקבל. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 53 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: למה היאלא תקבל אותו? דיקלה טקו: אפריקה מקבלת גם אםהואעברעבירהפלילית? ערן קהת: אםהוא ירצהלצאת, אנחנו נבחן אתזה. היו"רחוה אתיעטייה: למה קנדהלא תקבל אותו לדוגמה? ערן קהת: אני לא יודע. קנדה יש להם מכסות ברורות מאוד. לגבי תשובה, לא אני הכתובת לענות לגבי מה בדיוק המקרה. קריאה: גםהיא בוחרת אתהאוכלוסייה שמגיעה אליה. דיקלה טקו: הםלאירצו אותו. ערן קהת: שם זה מאוד ברור. בסךהכלהםנותנים לו מעטפת. קריאה: ישלהם אישור של דרום סודאן? ערן קהת: אתה מדרום סודאן? קריאה: אני מסודאן, אני אומרלך סודאן. אתה אומר דרום סודאן. ערן קהת: אני צריך לבדוק מאיפה האדון הגיע. יש לנו מקרה אחד של דרום סודאן שהוא אלים בצורה יוצאת דופן והואנשאר כאן, הוא גםמסרבלצאת. היו"רחוה אתיעטייה: אבל שנתיים. ערן קהת: הוא מסרב. חוק הכניסה לישראל מותיר במשמורת אדם שמסרב לצאת מיוזמתו, זה עניין של הרחקה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 54 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: כמה זמן? ערן קהת: עד אשרהוציאה ו. היו"רחוה אתיעטייה: ראית? חוקעל הפנים.החוק פועל לטובתם. קריאה: מה שרשוםפה, קח. ערן קהת: זה שלך?בבקשה. דיקלה טקו: מה,על מההואנעצר? הוא נעצרעלעבירה פלילית? ערן קהת: אני אגיד לגבי האדון הזה. ראיתי, שאלתי והוא גם סירב לענות. בוא נב א ר את העניין הזה. זה שלך,נכון? קריאה: כן. ערן קהת: יפה. לגבי סודאן קיימת מדיניות אי הרחקה. כאשר נדרשתי לראות אחרי פרק זמן של 30 , 60 , 90 יוםמה אני עושה איתו. הואהועבר מהליךפלילי להליך מנהלי. זאת אומרת, הוא ריצהמאסר. דיקלה טקו: איפה היית, איזה כלא לפני? קריאה: רימונים. דיקלה טקו: כמה זמן? קריאה: שמונה חודשים. דיקלה טקו: שמונה חודשים ואזהביאו אותךלכאן? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 55 12/08/2025 ערן קהת: רגע, יש לו שבע כניסות לשב"ס, אם אני לא טועה ואתה יכול לבדוק ולאמת אותי, יש לו שבע כניסות לשב"ס במאסרים. אז לא טעיתי. יש לו שבע כניסות לשב"ס, הוא ריצה שבעה מאסרים שונים – אנחנו לאט- לאט נציג בצורה ברורה – כאשר בסופו של יום הוא יכול לבוא לשימוע, אבל אני אשחרר אותו. יש לו אופק הרחקה, דרום סודאן ניתן להרחיק. אנחנו עמלים כי דרום סודאן זה עניין מורכב יותר, הצענו לו כחלק מההליך – אני מכיר את המדינה וחריגים – לצאת למדינה שלישית שהיא באפריקה והוא מסרב. באופן מעשי הוא מסרב. היו"רחוה אתיעטייה: והיא לא מסוכנת בשבילו? ערן קהת: לא,היא לא מסוכנת בשבילו. דיקלה טקו: למה אתהלא רוצהללכתלמדינה אחרת באפריקה? קריאה: אפריקה היא לא מדינה שלי.אם אני צריךלהיות במדינה שיהיה בסודאן. דיקלה טקו: איפה המשפחה שלך?בישראל? קריאה: בסודאן. היו"רחוה אתיעטייה: זה -- להישאר שנתיים,להיתקע? ערן קהת: מה -- לשחרר אותולרחוב? -- בצורה יוצאת דופן. היו"רחוה אתיעטייה: לא,להרחיק אותו. ערן קהת: לאן? היו"רחוה אתיעטייה: לעלותלמטוסומההבעיה שלו? דיקלה טקו: והםגם בסכנה? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 56 12/08/2025 קריאה: בסכנה בסודאן הכל. דיקלה טקו: בסודאן הם בסכנה? קריאה: כן. דיקלה טקו: והםגם מנסים להגיעלישראל?הם רוצים? היו"רחוה אתיעטייה: אבלהואלא עולה למטוסובשביל זה אני צריךלשלוח צוות. ערן קהת: אבל בשביל זה אני צריך לשלוח צוות. קריאה: הם רוצים לגרש אותי למדינה שלישי, אבל מדינה שלישי אני לא מכיר מדינה - - דרום סודאן, בבקשה שיביא אישורים של דרום סודאן. דיקלה טקו: אבלהוא מציע לךלנסוע למדינה אחרת. מדינה אחרת באפריקה, אין מלחמה.לא רוצה? היו"רחוה אתיעטייה: ערן, טוב לו כאן, הוא רוצה כאן. ערן קהת: זהלא טובלו כאן. בדיונים שלוהואגם מאיים עלהדיין. קריאה: לא. דיקלה טקו: כאן יותר טוב בכלא? קריאה: אם סודאן, אוקיי,בסדר, אנייכול -- על סודאן, אבל סודאןיש שם מלחמה. דיקלה טקו: כן, אבל מדינה אחרת באפריקהליד סודאן, זהלא טוב? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 57 12/08/2025 קריאה: יכול קנדה. ערן קהת: הוא מציב לך תנאים,זה לא סתם. דיקלה טקו: אז זה או קנדה או כאןבישראל? זה מה שאתה רוצה? קריאה: כן. דיקלה טקו: אבל אםישאירו אותך כאן, יותר טוב כאן בכלא? קריאה: בכלאלא יותר טוב. ערן קהת: אם אני אשחרר אותו, תוך שעההוא כאן בכלא הפלילי. דיקלה טקו: אבל אתה כלהזמןעשית עבירהחוזרת. נכון? ערןקהת: אתה שבע פעמים בכלא. דיקלה טקו: אתהנכנסת וחזרת? קריאה: זהלא שבע פעמים, שלוש פעמים. היו"רחוה אתיעטייה: אזלמה אתה אומר שבע? הואאמר שלוש פעמים. דיקלה טקו: במהעבדת בישראל? קריאה: אניעבדתי בבנייה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 58 12/08/2025 ערן קהת: אני אבדוק,זה לאהעניין. הוא רצידיביסט. קריאה: אני עובד בבנייה. דיקלה טקו: ושובחזרת לכלא פעםאחרי פעם? קריאה: לא, מה שהיה אני מסטול, זה לא היה בלגן, היה אני נפלתי על בן אדם, בן אדם אומר מה אתה הרבצתלי, אבל אתה מסטול, אתהמסטול. דיקלה טקו: איפה? בדרום תל אביב? אתי, תשמעי, הוא מספר --- קריאה: היה טילים, יש טילים, ערבי, יש טילים, יש בלגן של ישראל עם עזה, היו טילים, המשטרה לא שאלה אותי. דיקלה טקו: אבל שתית אלכוהול? קריאה: שתיתי אלכוהול. דיקלה טקו: בדרום תל אביב? קריאה: כן, בתל אביב.לא דרום תל אביב, בתל אביב. דיקלה טקו: בתל אביב עצמה? קריאה: כן. אני -- - דיקלה טקו: לא רצית לעבוד כמו שצריך ולהרוויח כסף? למה כל פעם אתה שותה וחוזר לאלימות? אם אתה רוצהלהישאר כאן, אתה רוצהלהישאר בישראל, נכון? קריאה: כן. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 59 12/08/2025 דיקלה טקו: אזלמה? ערן קהת: תקראי רק את הפסקההזו. תקפתילדה בת14 ? קריאה: למה ישראל בסדר, הוא מקבל אותי לפני אני מגיע, ברחתי מהמדינה שלי בגלל המלחמה, ובכלל אני פליטים,לא פלילי. ערן קהת: אין דבר כזה אני משחרר לרחוב. דיקלה טקו: אבלעשית עבירות. ערן קהת: הואתקף ילדה בת14 . דיקלה טקו: תקפתילדה? ערן קהת: אין דבר כזה אני משחרר לרחוב, אין ממונה ביקורתגבולות. קריאה: יש מלחמה -- - דיקלה טקו: אבל מה זה קשור? בגללהמלחמה תקפת את הילדה? קריאה: לא. ערן קהת: אנינשאלתי שאלות, אני עונה. דיקלה טקו: אנחנו רוציםללמוד. מאיפה אתם?פיליפינים? במהעבדתם, סיעוד? במהעבדתם? קריאה: בניין. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 60 12/08/2025 דיקלה טקו: למהאתם כאן? קריאה: נגמר הויזה. פגישהעם ראש בתי הדין לאוכלוסין והגירה במשרד המשפטים)( היו"רחוה אתיעטייה: תודה רבה לך על הסיור, הביקור והדיון המקצועי ואיך שדיברנו, אומנם אנחנו מכירים את הבעיות והאתגרים, גם בישיבות אצלנו בדיונים כל הזמן הוצגו האתגרים, אבל אנחנו גם רוצים לשמוע פתרון. אולי עלידי כפי שאמרנו,על ידי עיגון משאבים. ליאת אליהן סבן: לחשוב עלאפשרויותוחלופות. היו"רחוה אתיעטייה: להציג בעיה ולפתור,לא להחליט שזה גרוע. לירוןגבאי: אנחנו כל הזמן בעד דו שיח ולבדוק איךלשפר אתהדברים. ליאת אליהן סבן: חשוב שבדו השיח יהיו גם גורמים מעל כי אלו החלטות שלירון ואני יכולים להגיד שאנחנו רוצים, אבל בסוף אלו החלטות ברמה מדינית. דיקלה טקו: במכתב החלטות הוועדה מהיום י יצאו החלטות, ביניהן גם שאנחנו מבקשים את עמדת השר על כל מה שהיה כאן, האם בכלל צריכים להיות כאן זרים שלא עברו עבירות פליליות, מה העמדה בכלל, האם שב"ס צריך -- - ליאת אליהן סבן: אםלא,אז איך עושים את זה?נכון. דיקלה טקו: זהיצטרך להיותבהחלטה, ואםלא,אז איך נותנים להם --- היו"רחוה אתיעטייה: לשלב סיעור מוחותולא כל החוכמהנמצאת ברשותהאוכלוסין ולא כאן בשב"ס. ליאת אליהן סבן: ברור. כל עודלא יידרשולסוגיההזו כמו שצריך,זה לא - -- הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 61 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: לשלב ולבוא עם דעה של שינוי תפיסה ושיטה כפי שאמרת, ולבוא ממוכנות של כן, אנחנו רוצים לשנות ולשפר. לפני כן, שוב תודה. יש לנו שאלה ונשמח לשאלה תשובה, מהו משך הזמן הכי ארוך ששוהה כאן אסיר זר? דוגמה שהייתהלנו, ראינוגם שנתיים.נכון? אתה סיפרת לי שמונה שנים. ערן קהת: גברתי, אלו מקרים חריגים. היו רחוה אתיעטייה:" מעל שנתיים? ערן קהת: לא,יש מקריםחריגים. היו"רחוה אתיעטייה: תשיבלנו אתה. יניב דקל: אני אספר לך סיפור שתביני, היה מקרה אחד שערן מכיר הוא מאוד ותיק כאן, של מוחזקת שהייתה שלוש שנים? כמה היאהייתה? ערן קהת: האזרחית הישראלית? יניב דקל: כן,הישראלית. ערן קהת: ארבע שנים. ליאת אליהן סבן: ישראלית? יניב דקל: ארבע שנים, ישראלית.ניסו לגרש אותה. היו"רחוה אתיעטייה: כמה שנים היא כאןבישראל שאתה קורא לה ישראלית? ערן קהת: אנילא קורא לה, היא באמתישראלית. יניב דקל: לפניכעשר שניםהייתי בתפקיד אחר, קצין אג"מ. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 62 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: עובדת זרה בלתי חוקית? ערן קהת: ריטה. יניב דקל: ריטה, הוגדרה כעובדת זרה, ניסו לגרש אותה במשך ארבע שנים והיא סירבה. לאחר ארבע שנים גילו שהיא ישראליתנעדרת שמחפשים אותה. תבינו כמההמערכותלא מדברות. היו"רחוה אתיעטייה: כמהזהחשוב שהמערכות מדברות ביניהן. ערן קהת: לא, אבלזה יותר, זהעשור. ליאת אליהן סבן: למה היאהעמידה פנים? יניב דקל: כיהיאהייתה כזו. ערן קהת: היא הייתה קצת - - לקחו לה DNA , נעדרים היה, משטרת ישראל עזרה. היה שם סיפור עד שהיא אמרה מיוזמתה. מחלקת נעדרים שם, אל תשאלי, האינטרפול עם כל העולם ואחותו. היו"רחוה אתיעטייה: איזו תובנה ישלך מהמקרה הזה? ערן קהת: התובנה נלמדה 100% . היא נלקחה ממחלקת נעדרים ולכן המקרה הזה הוא לא דוגמה. במקרה הזה,מחלקתנעדריםומשטרתישראל פעלו מעל ומעבר, לרבות אינטרפול ולרבותהכל, אבל זו לא דוגמה. אני אסביר לגברתי את תהליך הזמן ואולי זה יכניס לסד זמנים את עניין החריגים. כאשר זר נעצר ולא משנה כרגע האם הוא מועבר מפלילי למנהלי, מהשטח על ידי צוות אכיפה, הוא מגיע לשימוע. לא משנה מי הביא אותו – המשטרה, שב"ס או צוות אכיפה. הוא מגיע לשימוע, עובר שימוע בפני ממונה ביקורת גבולות. במידה והוא רוצה לצאת מישראל באותו הרגע, הוא חותם על טופס שנקרא 72 שעות, אומר רוצה אני לצאת עכשיו, כמובן מתמלאים התאים, יש לי דרכון, יש לי טיסה, גם אם אין לי טיסה אני עושה הכל עם כל המאמצים, פתחתי היום את האפשרות דרך אלנבי, אני באמת מנסה להתייעל ובעלויות לא פשוטות. לוקחים אותו, הוא לא מגיע לכאן בכלל. הקושי בקליטה שלי הוא בכלל בלי לגעת באלו שרוצים לצאת ויוצאיםמהר. במידה והוא אומר אני לא רוצה, אין לי דרכון, אני לא רוצה, יש לי סיבה שאני נשאר כאן, הוא מועבר למשמורת. בכל המקרים מוצא צו משמורת וצו הרחקה, אבל אז הם לא עוברים משמורת. אני שם כרגע בצדאת עניין של איפה, אבל כרגע הוא במשמורת לעניין הסוגיות המהותיות שנעלה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 63 12/08/2025 הוא מגיע למשמורת, לאחר מכן נערך לו ראיון עם צוות שלי שנמצא כאן. עניין פערי הכוחות הוא כאוב ולא נושא לדיון עכשיו, גברתי מכירה אותו טוב מאוד לצערי. כרגע יש לי כאן ארבעה אנשים בלבד וזו דילמה. הוא מטופלעל ידי הצוות שלי מהרגע שהואנכנסועדהרגע שהוא יוצא. נערכים איתו ראיונות קידום הרחקה, כלומר, נכנסים אליו לתא כל פרק זמן – השאיפה שלי היא כליום אך זהלא קורה – להגידלו מתי אתה רוצה, איך אתה רוצה, בוא תלך, בוא זה, ר עיונות. דיקלה טקו: הארבעה שכאן עושיםאת זה? ערן קהת: כן,הם עושיםהכל. דיקלה טקו: ישלהם הרשאהלהיכנסלתאיםולשאול אותם? ערן קהת: מבחינת הרשאה להיכנסלתאים,יש לנו הרשאה שניתנהלנו במגבלות, פחות רלוונטי כרגע. דיקלה טקו: אז הוא נכנס ושואל אותו אםהוא מעוניין? ערן קהת: אם הוא רוצה לצאת, איך הוא יוצא. קודם כל, עושה לו ראיון ראשוני ללא שום קשר, לכל מי שנכנס, פוגשים אותו בפעם הראשונה, אומרים לו מי אתה, מה אתה, לאן אתה רוצה לנסוע, מה הבעיות שלך,ישלך בעיות, אין לך בעיות, ממשיכים הלאה. תוך 96 שעות – לרוב זה קורה הרבה יותר מהר – הוא רואה את בית הדין לביקורת משמורת. הערכאה השיפוטית שהיא ערכאה של משרד המשפטים, לא שלי, דיין מבקר – לירון יסביר את התהליך בדיוק – ויש ביקורת שיפוטיתומשם מתחילים שני הליכיםבמקביל. לעניין סדי הזמנים. מהרגע שהוא נכנס, אני כזרוע הרחקה נמדד, נמדד על ידי עצמי ועל ידי בית הדין. בית הדין עושה ביקורת איטית לא רק על ההליך התקין אלא גם על זמן השהות שלו. לאחר פרקי זמן שקבועים בחוק, 30 , 60 ו- 90 הנטל מתהפך וכל יום שואלים אותי מה קורה. אם אתה לא מסוגל להרחיק,, תגיד שאתה לא מסוגל להרחיק – נשחרר אותו. לכן אני מסייג את החריגים של השנה ושמונה, יש סיבה נאותה מאוד על פי חוק שהוא בחריג שבחריג ויש לי בודדים כאלו, אם נספור אותם, אולי עשרה לאורך עשור שנשארו כאן הרבה מעבר. דיקלה טקו: זה שדיברנו איתועכשיו של השנתייםומשהו, הואנקרא חריג? ערן קהת: כן, בטח. ליאת אליהן סבן: כמהחריגים כאלויש? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 64 12/08/2025 ערן קהת: אמרתי,עשרה לאורך עשור. יניב דקל: עשיתי את התהליך הזה מול ההגירה. הפתרון לדעתי הכי פשוט וזה נשמע אולי מעט קיצוני, קראתי לו יה"ל, יחידת הגירה לאומית, יש בה תקן לאומי יש יחידת הגירה לאומית, יש את כל הדבר הזה, כל הבעיה הזו הלאומית להתעסק איתה, מהתחקור הציוד, הגירוש,, מהאחסון והכל. לא צריך לערבב גוף נוסף על מנתלקחתעוד כמה מיטות ולהתחיללערבבלי עכשיו בין ארגונים. גוף ארגוני לנושא הגירה, יחידה כזו. בסוף מתקן פותר פחות בעיות - - בעיות. זה אחד. כמו שאני עבדתי מול ההגירה, לי יש בעיות בכליאה וזה התפקיד שלי, מצאתי סל של חמש בעיות כבדות ואני רוצה לפתור אותן. יש כאן כרגע שלושה גופים, שלושה דברים -- יש בעיות כליאתיות כפי שאני מעלה אליהם,יש בעיות הגירה, בעיות חוקיות ברמתבתי הדין. כל אחד צריך לעלות כרגע את השלושה, ארבעה, חמישה דברים הכי כבדים שלו, גם אם זה נושא חקיקתי, הקמת גוף או הקמת מתקן וצריך לדבר עליהם, כי אני מדבר פרטני. לקחת את שלושת אלו כי בסוף יש כאן פס ייצור שעובד מגיע למדינה ללא אישורים, נשאר כאן ואנחנו נותנים לו את כל התנאים להישאר כאן וזו הבעיה, לכן הדוגמאות האלה, אנחנו נענה על כל השאלות. כל אחד שואל - - איזה גוף כרגע מתכלל את זה, אני מוריד רגע את האגו אם צריך וחוסך כאן מאות מיליונים של כסף לאורך שנה. קצרוקולע. ליאת אליהן סבן: זה משאבים שהמדינה משקיעה בכל השרשרתהזו. יניב דקל: מגיע לכאן מגורש ואומרים לו אתה יודע מה? אני מוכן לגרש אותך או להרחיק אותך אפילו לארץ, תשלם 30,000 שקלפיקדון. איןלו אתהכסף.הוא הולך לבית הדין,מבקשמהם, מורידים לול- 5,000 שקל, והוא אומר שעדיין אין לו. אני משלם כל יום 20,000-30,000 שקל להחזיק אותו במדינת ישראל ואין לו את ה- 5,000 שקללשלםלהרחקה,הכל פה עיוולתאחת שהתהליך בה לא הגיוני. לרשום את הפערים האלו, מה רוצים לעשות כמדינה, יש כאן מספרים מטורפים של לא מוחזקים, כליאתי, הגירה,חוקי, חלק נוכללהסדיר, חלקלא, אפשרלהתקדם קדימה. היו"רחוה אתיעטייה: ערן, מה שהוא מעלה עכשיו חשוב. ערן קהת: אני חייב לענות לגברתי דבר אחד – ה עניין החוקי. בעבר הרחוק מאוד גם הדיון השיפוטי – ואני מקווה שגברתי מהייעוץ המשפטי תסכים איתי – יש הליכים חוקיים במדינת ישראל. כשאני הולך לבית הדין, בית הדין הוא אוטוריטה, זה כמו שיגידו תשמע, אני כאזרח לאיכוללשלם את ה- 5,000 שקל, אז בוא נוותר. יש הליך חוקי, בית משפט. בית משפט במדינת ישראל או במדינת חוק הוא האוטוריטה שמתווה את ההליך השיפוטי והחוקי. בעבר המאוד מאוד רחוק משרד הפנים היה אמון גם על הדיונים המשפטיים. אדונייגיד אם הוא זוכר, לפני שנים רבות, ב- 2003 . קריאה: לפני זמני. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 65 12/08/2025 ערן קהת: זה נעצר מהר מאוד כי זה לא הגיוני. יש הליכים חוקיים, מסגרות – לא אגיד נורמטיביות או חוקיות – שאי אפשר להסי ט, אי אפשר להגיד היום שאני אעשה את הביקורת השיפוטית. אני מבטיח לך שזה יקצר מאוד את התהליך, אני גם לא רוצה להגיד דברים, אבל בגדול יש ערכאה שיפוטית שהיא ערכאה חוקית במדינתישראל.הלוואיוזה יהיה אצלי,לא רוצה להגיד הלוואי כי אני לא רוצה --- ליאת אליהן סבן: מה שיניב הציע זה לא לעשות את ההליך הנורמטיבי שדרוש, הוא אמר שצריך להידרש לסוגיה בצורה רוחבית. ערן קהת: אבל זה ביתהדין לענייניהגירה,הטריבונלנוצר והתווסת כביתהדין לענייניהגירה. ליאת אליהן סבן: לא, לא רק בהיבט המשפטי. הוא מדבר בכלל על התופעה שמדינת ישראל מתמודדת איתה עם אנשים שלא אמורים להיות כאן והם כאן, בין אם זה עובדים זרים שנשארים, בין אם נכנסו שכחוק או לא כחוק,יש כאן בעיה לאומית. לירוןגבאי: עכשיו זה הזמן לרדת לפרטים. לגבי הבעיה הלאומית, אדגיש זאת ואמרנו, כל דבר שאפשר להירתם ולסייע, כולנו כאן ומשקיעים בזה משאבים. היו"רחוה אתיעטייה: הכול תקוע אבל בפועל זה לאעובד. לירוןגבאי: גםפועלים בארגון שלנו במיקרו שלנועל מנת לקדם את זה. ליאת אליהן סבן: אולי צריך לעשות זום אאוט ולבחון מחדש את ההסדרים ואז לרדת שוב פעם לזום אין. בסוף אנחנוברמת המיקרו כאן והמיקרו לא מספיקעל מנת לפתור אתהבעיות. לירוןגבאי: בסוף, מצד אחד, אנחנועכשיומגדילים את כמותהזרים בארץומכיריםאת זה. ליאת אליהן סבן: נכון, גם זה אירוע, את כמותהזרים והעובדיםהזרים. היו"רחוה אתיעטייה: עד330,000 . ערן קהת: 1752 היא החלטהדרמטית. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 66 12/08/2025 לירוןגבאי: בד בבד, אנחנו מתמודדים כאן עם מחסור במשאבים, מצוקת מקומות כליאה, ובד בבד הכלים שמסייעיםלנו בתהליכים מצמצמיםאתזה. יניב דקל: אני לוקח אתהארגון שלי – שב"ס – שנה וחצי אחורה, עדלפני שנהוחצי הייתי מדבר בדיוק כמוך. אין לי תקציבים ואכלו לי, בא הנציב ואמר חבר'ה, אתם רוצים מתקן כליאה, רוצים לעצור אנשים ברחוב, תנו לי תקנים, קיבל תקנים ותקציבים. אתם לא מזיזים את הזה שלכם. חבר'ה, ההגירה עליי, בעיה שלכם, תמצאו אתהתקציבים, תעשו אתהמלחמותהאלו, זה שאיןלך זולא בעיה שלי - - - ליאת אליהן סבן: כן, זהלא הפתרון. יניב דקל: זהלא הפתרון. איןלי תקציביםואין לי ציוד. ליאת אליהן סבן: ישלהם בעיה והם צריכים לטפל בה. לירוןגבאי: אני אענה לך בשני רבדים. לא, אני לאמקבל אתהאמירההזו. ליאת אליהן סבן: לכולנויש בעיה, אז צריך לחשובעל זה ביחד. לירוןגבאי: זה לא נכון כי אנחנו כן פועלים לקבל תקציבים ואנחנו כן פועלים ביתר שאת בשביל לעשות ולשפר. בד בבד, אתה אומר משהו אחר, אתה אומר מהמקום שלך לא, אני עכשיו חושב על משהו לחדש, אז אני לא רוצהאתהדברהזה אצלי ותפעלולקבל תקציב.לא, זה דבר --- יניב דקל: לא. קודם כל, אני מקבל אותו כי בסוףיש לי כאן ארגון --- לירוןגבאי: אבל לא, העמדה שלנו ואמרנו את זה ביתר שאת, העמדה שלנו שזה בהחלט צריך להיות אצלכם וכך ראוי ונכון. יניב דקל: תסביר לילמה? מדינה מלקמו: בסדר, אבל זו נקודתהמבט שלך. לירוןגבאי: ברור. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 67 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: עדיין -- המחוקק מנחה לנו את הדרך. מדינה מלקמו: צריךלפתוח את הדברהזה. היו"רחוה אתיעטייה: ישמחוקקויש החלטות ממשלה. ליאת אליהן סבן: אני לא מכירה את החלטת הממשלה, אבל מה שאני אומרת המחוקק החליט שכל ההסדר של הטיפול של אנשים שנמצאים לא כחוק במדינת ישראל לא יהיה ברמה הפלילית, הוא החליט שזה יהיה אצל רשות שהיא אזרחית ובדרכים שהן יותר קרובות לעולם המנהלי ולא הפלילי כי היה לו רציונל מאחורי זה. זהלא היה בטעות שלא הכניסואת זה,הרי זהלא כמו כלפשערגיל שאזבאמת זה כלא. לירוןגבאי: זולאעבירה. ליאת אליהן סבן: אני חושבת שלמחוקק היה רציונל. היו"ר חוה אתיעטייה: לתקוף קטינה זו לאעבירה? ליאת אליהן סבן: הוא כןוהוא וצריךלהיות אצלנו. אנימדברת על הרעיון. לירוןגבאי: היאלאמדברתעל זה, היא מדברת כרגע על -- - ליאת אליהן סבן: הרילמההתירו,הריאחרת אפשרלסגור את משרד ההגירה. היו"רחוה אתיעטייה: למה? אבל אחד שנמצא ואין לו אשרה, להסתנן זולאעבירה? לירוןגבאי: זהחד משמעיתעבירה. ערן קהת: להסתנן זו עבירהחמורה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 68 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: אם זה אירוע פלילי, אז למה יש את רשות האוכלוסין וההגירה? למה הקימו אותה? אם בסוף זה פלילי וכמו כל שאר הבעיות בשב"ס והמשטרה, המחוקק סבר שזה לא בגוון פלילי, זה דווקא יותר בעולם האזרחי ולכן מה שיניב אומר זה שלמחוקק היה שכל למה הוא עשה את זה אלא אם כן הוא רוצה לעשות את זה אחרת, אבל כרגע המחוקק קבע שזה יהיה יותר בעולם האזרחי ולכן הפתרונות שצריכים להציע להם – אני לא אומרת דווקא הם – צריכים להיות בעולם - - הם סבורים ששב"ס בגלל שזה קיים, הם עברו עלהחוק, אבל המחוקק רצהלהשאיר את זה מחוץ לזה. היו"רחוה אתיעטייה: בגלל החלטת ממשלה - - - ליאת אליהן סבן: לא,הם מדברים על איפה זה צריךלהיות. ערן קהת: המחוקק קבע שזה יעבוד בצמוד בד בבד לעניין הטיפול וכמו שזה קורה היום, הטיפול נעשה על ידי.לעניין הכליאה זה שירות בתיהסוהר. ליאת אליהן סבן: אנילאחושבת , אחרת הוא היה שםאת זה בחוק - - - לירוןגבאי: צווי המשמורת תמיד היו אצלנו. היו"רחוה אתיעטייה: זה מופיע בחוקהכניסה לישראל? ליאת אליהן סבן: נכון. כלהסמכות היא מחוק הכניסהלישראל שזה חוק אזרחי. לירוןגבאי: מופיע בחוק הכניסה לישראל. זה לא נכון, זה גם חוק פלילי. חוק הכניסה לישראל הוא חוק - - עבירות רבות. אבל חוק כניסה לישראל, לא בכדי האמירה הזו שהמחוקק קבע, בעיניי לפחות היא שגויה ביסודה. היו"רחוה אתיעטייה: אבלישלקונות בחוק. מה, אין שם? החוק כולו מושלם? לירוןגבאי: אנילא אומר. היו"רחוה אתיעטייה: עובדה שאמרתם שצריך לחוקק אותומחדש. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 69 12/08/2025 לירוןגבאי: לא, יש תיקונים רבים, אבל אניממקד אתהדיון בסוגייה ספציפית. ליאת אליהן סבן: אני לא ממקדת. אתה אמרת שאתה סבור ברמה העקרונית שזה צריך להיות אצלם ואני אמרתי שהמחוקק אמראת דברוועשהאת זה בנפרד. לירוןגבאי: נכון, אבל היא שואלת אותך על תיקוניםאחרים,ליאת. לא, אני לא מקבל. ליאת אליהן סבן: אז ככל שצריך לעשותחשיבהמחודשת, זהברמת המחוקק. לירוןגבאי: המחוקק בהחלט לראות עיניי, לא בכדי גם השר לביטחון פנים צריך לאשר את המקום הזה, זה החוק קובע. לא בכדי זההגורם --- יניב דקל: אני יכול לאשר. לירוןגבאי: אתהלא יכול לאשר. יניב דקל: אםהייתי במקומכם -- - לירוןגבאי: אתהלא יכול לאשר.השר לביטחון פנים הוא זה שצריך לאשר את זה. יניב דקל: אםהייתי במקומכם, מחר בבוקר -- - לירוןגבאי: אתהלא יכול לאשר. היו"רחוה אתיעטייה: בואנשמע, היית קם בבוקר ומהעושה? יניב דקל: אם הייתי מחר בבוקר אומר לך אני אחראי על ההגירה, אין בעיה, אני צריך אחד, שתיים, שלוש, ארבע תנולי אתהתקנים,, זההכל. ליאת אליהן סבן: שיסגרו את רשות ההגירה, יעבירו אתהתקניםלשב"ס והםיעשו את זה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 70 12/08/2025 לירוןגבאי: אבלהאמירההזו של אפס או אחד, היא אמירה - -- ליאת אליהן סבן: כאילו מה אתה אומר? אני אחראי על זה, אבלאתם עושיםליאת כל השירותים. לירוןגבאי: האמירה הזו, מה הקשר בין א' ל- ב'? תמיד ענייני ההגירה לכשעצמם היו במשרד הפנים, זה לא קשור. ערן קהת: אני מזכיר שב- 2003 זההיה של משטרתישראל. ליאת אליהן סבן: אז מי קובעמה הדברים של הגירה שצריכים להיות אצלכם אולא? לירוןגבאי: אני אסביר שוב. ערן קהת: אמרו,הפרידו בין הכליאה לטיפול. ליאת אליהן סבן: אתה אומר אמרו, אתהיכול להביא לי את החלטתהממשלההזו? ערן קהת: בוודאי. לירוןגבאי: זה מהרציונל, הרציונל שאת בורחת ממנו, זה אפס או אחד. ליאת אליהן סבן: אני - -שלהרציונל. לירוןגבאי: זהלא אפס או אחד, זה לא בינארי. אנחנו לא חיים כאן בעולם בינארי. ליאת אליהן סבן: נכון, ולכן אםיש בן אדם שמעורב בפליליםהוא צריך להיות כאן למרות שהוא עובד זר. לירוןגבאי: אני חושב שכולם צריכים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 71 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: הבנתי. לירוןגבאי: אנחנו לא חיים בעולם בינארי. בסוף יש גורם ייעודי בישראל שאחראי על מקומות כליאה, על משמורת ולא בכדי זה השב"ס והוא גם הגורם שהוכשר לזה, יש לו תקציבים לכך, זה הגורם שהמחוקק סימן אותו, זההגורם שאמוןעל כך. היו רחוה אתיעטייה:" ישלכם תקציבים?יש לכם הכל? דיקלה טקו: בואו נעבור על עוד שתי שאלות שחשובות לנו. היו"רחוה אתיעטייה: יניב, כמה פעמים צוותי אכיפה מנהל וזרים הפסיקו פעילות בעקבות היעדר מקומות כליאה? אתם ורשותהאוכלוסין. תמילנקרי: החל מ-1 בינואר 2025 ועד אתמול, 41 פעמים עצרנו אכיפה בגלל שלא היו מקומות אכיפה, בעיקר לגברים. לירוןגבאי: היאמדברת על תופעה שכבר בוצעה אכיפה וביטלו אותה. דיקלה טקו: מה זה אומר? שאתם רואים אתהזר ברחוב,ואז אתםפונים אליהם? ערן קהת: גברתי, עכשיו היה מקרה. היו"רחוה אתיעטייה: תלוי גם איזה מקרה. ערן קהת: זה לא שאני רואה ברחוב. אני נמצא בקשר רציף יומיומי עם שירות בית הסוהר גבעון בצורה מסודרת, מאוד מעולה, אנחנו מקבלים נתונים מדי ערב או בוקר, תקנו אותי אם אני טועה. כאשר אני מקבל את מקומות הכליאה הקיימים שש לי לעבודה נקרא לזה, יש לי 79 מקומות ל גברים ו- 51 לנשים, כאשר על פי ההצפפה שב"ס נתן לי עוד ארבעה מקומות לגברים ואני עומד על 83 תקינה לפי התקנה, ו- 51 נשים. תקנו אותי אם אני טועה, אתמול בלילה היו לי שני מקומות, עכשיו הראיתי. נאמר כאן ואני לא הבנתי אבל זה התייחס למקומות כליאה על ידי היועמ"שית שלא נמצאת וחבל, היא לא מכירה מקרים שבהם שב"ס אמר שהוא לא מקבל. אני חשבתי שמדובר במישהו שיש לו בעיות רפואית או משהו כזה שהואלא מקבל כייש לו בעיות, או עם משפחה או כל דבר אחר. אבל היא התייחסה למקומות כליאה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 72 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: היא דיברה עלמישהו שמעורב בפלילים. ערן קהת: לא,היא דיברה על מקומות כליאה. ליאת אליהן סבן: כן, היא דיברה על זה בהקשר של להכניס מישהו שצריך להיות בשב"ס ושב"ס אמר לא, אין לנו מקום. ערן קהת: שב"ס אומר אין לי מקומות כליאה. לירוןגבאי: כל השוהיםהבלתי חוקיים. דיקלה טקו: הואלא צריךלעשות את ההבדלה. ערן קהת: זה בדיוק העניין ולכן אני אומר את זה כל הזמן. בבוקר "נתתי" למרחב צפון לעצור רק נשים שזה עצוב בפני עצמו, אבל זו עובדה, הלך לעסק, נפל עם שלושה גברים ועוד מספר נשים, עכשיו יש לי דילמה. אף אחד מהם לא רוצה לטוס, אף אחד אין לו דרכון, לא משתף פעולה, זה גבעון. היה לנו דיון ויש לי שני מקומות, אחד שוחרר בשטח, זה מקומותהכליאה. דיקלה טקו: מבין ה- 41 שאמרתם מינואר עד עכשיו, היו כאלו שגם עברו עבירות פליליות או שזה רק עבירות - - - ערן קהת: את אומרת למשטרה. תמילנקרי: אנחנו מדברים על כמה פעמים עצרנו את האכיפה שלנו, של פקחים שיוצאים לשטח כדי לעצור זרים לא חוקיים. אבל אני יכולה להגיד, לא יודעת אם מותר לצטט את זה או לא, שקיבלנו פניות רבות מהמשטרה על זרים שביצעו עבירות פליליות שהם רוצים להעביר אותם אלינו ובגלל שלא היו לי מקומות כליאה, חזל"שתי אותם, אמרתילהם שימצאו פתרונות. יניב דקל: עבירה פלילית עוברת אוטומטיתלכל בתי הסוהרהפליליים במדינה. לירוןגבאי: לא, רק השב"ס עובר אליך. המשטרה עוברת דרכי. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 73 12/08/2025 יניב דקל: אני אומר, אםהמשטרה עצרהעל פלילי,יקבלו אותו איפשהו. אין דבר כזה. ליאת אליהן סבן: אני גם לא מכירה את זה ואני בדיונים - - אני לא מכירה שאפשר להכניס אותם לכל כלא. אפשר להכניס אותם לכל כלא? לירוןגבאי: יש כאן בלבול. ליאת אליהן סבן: אפשרלהכניס אותםלכל כלא? יניב דקל: הואנכנסלכל כלא. לירוןגבאי: לא. תמילנקרי: אנחנו מדברים על מצב שאנחנו לפניגזר דין. אתה מדבר אחריגזר דין. לירוןגבאי: אתם מתבלבלים במטריה, יש כאן בלבול. המשטרה שאתה מדבר, מי שהמשטרה מעבירה זה לצורך הרחקה. כלומר, היא מתנה את סגירת התיק שלו בהרחקה שלו מהארץ. אם הוא עבר בהליך מנהלי, אותו אחדעומדליעל המספרים,הוא נצברליואותו אחד אני לאיכוללקבל. יניב דקל: הבנתי. לא משנה כרגע המספר 83 או 400 יש בסוף מספר מכסה שזה המיטות כולל פליליים,. ביטחוניים והכל. אם היה כאן 20 והיית מגיע לסוף, לא הייתי יכול לקלוט, - - בתי מעצר פליליים על מקומות כליאה. ליאת אליהן סבן: משחרריםמחבלים, משחרריםעבריינים כי אין מקומות. לירוןגבאי: ליאת, אנילא אומר, אני רק משקף. צריך להבין אתהתהליך, היא מדברתעל אנשים שכברנתקלנו בהםושחררו.פעמים רבות מלכתחילהערןלא מוציא צוותים. יניב דקל: אפרופו, בסוף מיטה עם שמונה מעגלי אבטחה, - - פלילי כאן שתקף אזרחית, במקום לאכלס אותו במיטהעם -- על500 מיטות,1,000 מיטות באיזה שטח שדהואתם מתעסקים -- - ערן קהת: בסדר, אבל אנחנו מדברים על תפוסה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 74 12/08/2025 לירוןגבאי: זו שאלה אחרת. יניב דקל: לא, זוהבעיה. היו"רחוה אתיעטייה: אזתתקנו אתהתפיסה. יניב דקל: השאלה היא לאומית. השאלה היא של כולם ביחד. כשאזרחית נפגעת כשלא עצרנו פלילי כי אין כאן מיטה להביא לו, הבעיה היא לאומית, ואתה אומר לי שלא, התפיסה היא אחרת. אתם מסתכלים ומקובצים אצלכםנטו -- -. לירוןגבאי: נהפוךהוא, כי מההפתרון שלהכליאה, הפתרון שלהכליאה -- - יניב דקל: תבנה אתה תקציב --- לירוןגבאי: לא, אבל אתה אומר משהו שבבסיסו מניח את הדעת, אתה בא ואומר לירון, תקים אצלך מערך כליאה. היו"רחוה אתיעטייה: יש לי עוד שאלה אליכם. כמה זרים שוחררו מגבעון על ידי רשות האוכלוסין וכמה על ידי בתי הדין? ערן קהת: ב- 2025 סך הכל שוחררו 18 זרים, כאשר שלושה מתוכם על ידי ממונה ביקורת גבולות, אחד על ידי בית משפט בערכאה מחוזית וכל השאר על ידי בית הדין לביקורת משמורת. אנחנו עומדים על ממוצע של אחוזים בודדים של שחרורים מהסיבה שלא מכניסים למשמורת מישהו שהואלא שוהה בלתי חוקי. דיקלה טקו: יש לי עוד שאלה. כשישבנו עם מדינה ואני לא זוכרת מי עוד היה מאצלכם, בפגישה פנימית לא לפרוטוקול, דיברנו על כך שתבדקו את עניין ההצפפה כי נתתם סקירה ואמרתם שיכול להיות שאפשר יהיה להצפיף יותר ולתת להם מענהולהכניסעוד כמהעשרות. ישלכם תשובה בנושאהזה? מדינה מלקמו: דיברנו על זה גם בוועדה, אבל שוב אחזור על זה, ההצפפה שכרגע אפשר לתת זה עד 83 שזה עוד ארבעה מקומות. אני חוזרת ומחדדת את סוגיית האוכלוסייה המאוד מורכבת, האגף הזה הוא כמו סיר לחץ. הבעיות, בעיות תקשורת, הם בכלל לא מבינים אותנו. רק ביום חמישי האחרון מוחזק תקף לנו לוחם כליאה ורצה לתקוף גם את המשנע עצמו, זו אוכלוסייה קשוחה וקשה מאוד ולכן ההצפפה צריכה להיות להיעשות בשכל ישרומתוך היגיון, לאהעיקר כדילהצפיף כי בסופו של דבר זה יתהפךעלינו. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 75 12/08/2025 ערן קהת: דווקא הוא פלילי מנהלי, זו הדוגמההברורה של פלילי מנהלי. מדינה מלקמו: לא, זהלא נכון. אנילא מסכימה איתך. יניב דקל: ערן, זו לאהתשובה שאתה מקבל ממנידרך אגב. ערן קהת: עלמה? יניב דקל: נכנסנו לתא וראינו ארבעה אסירים, עמדנו בפנים, כמה עמדנו? להצפיף זה מיטה צרפתית איפה שעמדנו. איפה הם יחיו בסוף? איפה השולחן שהם אוכלים בתוך התא? איפה שמים שירותים ואיפה הוא יצא -- זההגבול.? ליאת אליהן סבן: יהיו יותר בעיות משמעת. יניב דקל: אנחנו כברלאעומדים בתקן כי אנחנו בהצפפהארגונית. ערן קהת: נכון, ה הצפפה ניתנהלי. יניב דקל: המשמעות שללשים מיטה מתקפלת איפה שעמדנו זה - - - ליאת אליהן סבן: עוד 20 המקומות האלולא יפתרו את הבעיות. ערן קהת: אני אענה על שני דברים. למקרה הזה ספציפית של הסיר לחץ, ז ו דוגמה, עוד לפני השימוע מכיוון שיש לי בעיית מקומות אמרתי שהוא גם ככה ריצה את עונשו, מסיים ריצוי מאסר פלילי, זה לא אחד שנעצר על ידי צוות אכיפה. מסיים ריצוי מאסר פלילי, אלים מאוד, היכה בקרש את השותף שלו לחדר, שבר אותו קצתואני בסופו שליום צריךלקבלהחלטה –סליחה על הציניות , אבל זהלמהותיות – האם אני משחרר אותו. הבחור הזה יכול לשהות לא מעט במשמורת מכיוון שהוא מגיע ממדינה שאין לנו קשרים, הוא הסתנן, העבודה שלי איתו היא עצומה מול משרד החוץ, החלק הצרפתי על מנת לנסות לראות איך אני פוגש, אולי שהקונסול הישראלי בצרפת יפגוש, אני כבר מלכתחילה אומר מה אני אמורלעשות. הוא אלים בצורה יוצאת דופן ואני חייב לציין שלא ידעתי, וחשבתי אולי שאני אשחרר אותו בערובה כלשהי לפני השימוע, ואז היה שימוע ועלו כל הדברים והעובדות וממונה ביקורת הגבולות קיבל את ההחלטה הנכונה. האם להשאיר אותו במשמורת בידיעה שהוא יישאר כאן במשמורת לא מעט זמן עד שאצליח להרחיק אותו. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 76 12/08/2025 דיקלה טקו: או אם בכלל, לא? ערן קהת: אם בכלל. או האם לשחרר אותו בערבות , אז תוך שנייה הוא מקבל אותו כאן עם איזה שני הרוגים או לא ובכוונה אני מקצין. אפשר לגשת לגופו ולהחליט. במקרה הזה הכל מגיע משב"ס, היום הגיע לגבעון בן אדם לאחר ריצוי עונש שזה כביכול האנשים הכי פשוטים לי אך מורכבים לשב"ס, סיים 25 שנות מאסר ולא קיבל יום אחד הקלה בעונש. אחד מהמקרים הידועים יותר של אונס, ארבעה מקרי אונס ומקרה אחד שלהדבקה באיידס, הוא הדביק אתהבנות באיידס. היו"ר חוה אתיעטייה: מהעושיםעם אחד כזה? ליאת אליהן סבן: אי אפשר להעיף אותו. עכשיו כשעשינו את התיקון לחוק, דיברו עלזה. ערן קהת: לא,הוא גאנאי. ליאת אליהן סבן: לא משנה, אני אומרת לצורך הרעיון. כשעשינו את התיקון לחוק היה דיון האם יהיה אפשר להוציא אותם, אמרו שאם הם הורשעו אז בואו נוציא אותם שירצו את המאסר לא כאן, למה אנחנו צריכיםאת זה? אזאמרו לא, משרדי הממשלה האחרים. ערן קהת: משרד המשפטים אמר. ליאת אליהן סבן: אמרו לנולא, אנחנו חייבים מאסרעונש. ערן קהת: אני רציתילקחת אותועם המשטרהואמרו לי מה פתאום, אוי ואבוי. ליאת אליהן סבן: זה קשה מאוד להתעסקעם החומר הזה כיהעמדות הן מאוד מנוגדות. לירוןגבאי: הטענה הייתה שלא בטוח בכלל שהוא ירצה שם ולא ברור מה יהיה, יש איזה עניין. הטענה של משרדהמשפטים שיש אינטרס ציבורי שירצה את העונש. ליאת אליהן סבן: שכאילו יש אינטרס שהואירצה כאן. הוא מבחינת החיים שלו שם, בית כלא כאן. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 77 12/08/2025 קריאה: ברור שעדיף לו כאן. ערן קהת: בסוף אחרי שהוא סיים לרצות את ה- 25 ואני כבר כחלק מהמדיניות, ביחד איתה הלכנו לראות אותו בחלק הפלילי כדי לנסות אולילקצר משהו,הואיהיה כאן ולא מעט זמן. לירוןגבאי: לא אחת מועברים אלינו תיקים מהמשטרה של זרים שבכפוףלהרחקה סוגריםאת ההליךהפלילי. דיקלה טקו: מימחליט על זה? בתיהדין כאן? לירוןגבאי: לא, זה לא קשור אליהם. המשטרה מעבירה וממונה ביקורת מקבל את ההחלטה כמובן כל דבר, בעודו כאןזה עובר ביקורת שיפוטית, אם הוא מחליט לתקוף את צו ההרחקה,זה גם בית דיןלערריםוכו.' ליאת אליהן סבן: הבחור הזה הוא חלק מאלו שהתחילו נגדם הליך, הרי הוא הורשע בפלילים, פלילים חמורים, לפי החוק איאפשר להרחיק אותו? ערן קהת: לא קשור. בסוףהוא יורחק, הואגם -- - לירוןגבאי: לא, כרגע תיקון 41 מיושם על --- דיקלה טקו: תומכי משטר אריתראי.הואהיה --- היו"רחוה אתיעטייה: רק תומכי משטר אריתראי. ליאת אליהן סבן: אבל בן אדם שאנס הואלא מתאיםלחריג של הפלילי? ערן קהת: הוא שוהה בלתי חוקי, היום הוא הופך להיות שוהה בלתיחוקירגיל. אנס, - - זה אותו דבר. ליאת אליהן סבן: אבללפיהתיקון אי אפשר להרחיק אותו? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 78 12/08/2025 ערן קהת: אבל התיקון מתייחס למסתננים סודאנים ואריתראים, הוא לא סודני ולא אריתראי אלא הוא גאנאי פשוט. ליאת אליהן סבן: פשוט. דיקלה טקו: שאלה שנייה. ראינו עכשיו בסיור באגפי הנשים שחצי אגף ריק. אני מבינה שזה לא תמיד כך, אבל כשזה כך ואני מבינה שיש פעמים רבות שזה ככה כי אני רואה את הנתונים שהם מקבלים על מספר מיטות פנויות כל יום, אפשר יהיה לשים בחלק מהאגפים הפנויים אסירים גברים ואז לפתור להם את הבעיה כמו המקרה שהם שיחררו? מדינה מלקמו: לא. ערן קהת: איאפשר. יניב דקל: היה ליגבר שניסהלהשיגחזייה של אסירה בתוך הכלא כאן. דיקלה טקו: אבלהוא בתוך התא. מדינה מלקמו: אי אפשרלתחם. דיקלה טקו: גםהיציאה שלהם תהיה בנפרד. יניב דקל: מה פתאום? קודם כל, החלונות, רואים את החצר והכל. זו סביבת מחיה שבשביל עוד 20-30 מקומות, אני לא רוצה אפילולחשוב עלהתקלות שם. היו"רחוה אתיעטייה: עדיף הפרדה. מדינה מלקמו: צריך שתהיההבחנה מוחלטתהרמטית בין אוכלוסיות. אי אפשר לערבב ביניהן. ערן קהת: לכן דקלהזה נשאר81 ו- 53 . הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 79 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: אין מקום, שישברו אתהראש, שימצאו מתקןאחר. יניב דקל: זההמיטותשיש לנו. מבחינתי שהאגף יהיה מלא כלהזמן. מדינה מלקמו: גםאם אתן להם עכשיו עוד הצפפה של עוד שלושה או חמישה,זה לאיפתור את הבעיה. דיקלה טקו: הבעיההיא שהרוב זה גברים. מדינה מלקמו: זה לא יפתור את הבעיה. כשיש מקרים באמת ייחודיים ומיוחדים, אז יודעים גם ליצור קשר ואנחנו מפעילים קצת שיקול דעת, אבל זהלא יפתור את הבעיה. דיקלה טקו: -- אתעמדתהשר שלהם. ליאת אליהן סבן: עדייןלא קיבלתי תשובה מלשכתהשר. לירוןגבאי: עוד שלושה ועוד חמישה כן יקלו עליך. ערן קהת: הכליקלעלינו,חמישה, שבעה. לירוןגבאי: אבל גם שלושהוגם חמישה מאודיקלעלינו. ערן קהת: הכליקלעליי. דיקלה טקו: הםיודעים עלההצפפה של העוד ארבעה? מדינה מלקמו: כן, ברור. ערן קהת: יקירתי, ארבע מלא קבוע. תשאלי אותם. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 80 12/08/2025 דיקלה טקו: זההנתוניםהעדכניים. ערן קהת: ארבע מלא קבוע. מדינה מלקמו: על בסיס יומי כל בוקר הם מקבלים פילוח כמה מקומות יש לגברים, כמה לנשים ובהתאם לזה הם מביאים אלינו. לירוןגבאי: סךהכל מערכתהיחסים והעבודה כאןהם מאוד -- - יניב דקל: זהעובד. לירוןגבאי: עובד מעולה. ליאת אליהן סבן: ברמההיומיומית זה שאלות קצתיותר מאקרו. יניב דקל: יש כאן פערים מהותיים בתפיסתההפעלה,לא ברמההפרסונלית והאנושית. ליאת אליהן סבן: נכון, וגם בתפיסה, זהלא רק טכני. יניב דקל: לא, זה עובד טוב. אנשים כאןיודעים לעבוד, בתיהדין והכל. ליאת אליהן סבן: שום דבר כאן לא אישי. יניב דקל: ישעזרה וסיוע. ליאת אליהן סבן: פשוט צריך לפתור אתהאירוע. דיקלה טקו: אנחנונגיע להחלטות ונשלח לכם. אתי,את רוצה לעבור לנושא של בתיהדין למשמורת? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 81 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: כן, בואונשמע אם שווהלעשותישיבהעם יניב. דיקלה טקו: פגישה? היו"רחוה אתיעטייה: כן, פגישה, דיון עם נציגים. אני חושבת שכל מה שהצפנו והוא הציף כי הוא בא מהשטח, מהמקום ויודע אתהאתגרים והמצוקותוהוא רוצה רקלשפר. ליאת אליהן סבן: אני חושבת שגם הייעוץ המשפטי של שב"ס צריך להיות בזה כי הם הממשק בין המשפטי לבין השטח,אז כנרת. היו"רחוה אתיעטייה: הםיציפואת הנושאים והבעיות. בואו ניתןליניב, נקשיב למה הוא מציע. יניב דקל: אני למדתי שככל שמתקדמים למעלה בפירמידה, תסביר יותר פשוט כמו לילדים שלך. אין לנו זמן לקרוא לשר או לאף אחד, שקף 1 במצגת, שב"ס – מה הפערים הכליאתיים שלו, פערי ההגירה מבחינה חוקית, למה משחררים ולמה זה, השר אלו הבעיות ברמה הלאומית, אתה רוצה לפתור כליאה, להעביר לכאן,זה חוקי. ליאת אליהן סבן: הוא צודק, אי אפשר. שקף אחד צריך להיות על מצב נורמטיבי משפטי, שקף אחד על בעיות תפעול, שקף אחדהמלצותושיחליטו הם. היו"רחוה אתיעטייה: אין להלאותולעייף אותנו ואתאף אחד. יניב דקל: ניתן -- להתחיל לעבוד. ליאת אליהן סבן: הם לא יקשיבו, יש להם המון דברים. אנחנו מדברים עכשיו וזה נראה לנו בעיה גדולה, בתוך כל כללהבעיות של -- - היו"רחוה אתיעטייה: אזמה, שנדחהאת זהלממשלההבאה שתבוא בבחירות הבאות? ליאת אליהן סבן: לא. אנימסכימה שזה צריך להיות תמציתי מאוד, שור ות תחתונות. היו"רחוה אתיעטייה: לזההואהתכון. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 82 12/08/2025 לירוןגבאי: קודם כל,לפני הכל צריכים לבדוק מהעמדת השר. ליאת אליהן סבן: צריכיםלבדוקמה עמדתהשרים. היו"רחוה אתיעטייה: מה אתה אומר? לירוןגבאי: קודם כללבדוק את עמדת השר,השר שלנו אנחנו יודעים. ליאת אליהן סבן: ובהתאםלזה נוכל לגבש את ההמלצות. היו"רחוה אתיעטייה: אבל אין כרגע שר, יש שרחדש. לירוןגבאי: לא, --- היו"רחוה אתיעטייה: הואבא ממשרדהמשפטים. ליאת אליהן סבן: איךנקבלאתעמדת השרים? היו"רחוה אתיעטייה: הואיכול לבוא למרוח אותך אני עכשיו כרגע זמני, אני לומדאת זה,נדחה את זהלמושבהבא., ליאת אליהן סבן: אצלכם? זה מאוד בעייתי. אנחנוגם היינו מספרחודשים ללא שרוקשה מאודלקבל תשובותלזה. היו"רחוה אתיעטייה: זהלא טוב, אנחנו רוצים להביא שיפורוזוהמטרה שלנו. יניב דקל: בשביל להביא שיפור צריך אור ירוק של השרים להגיד חבר'ה, הבנו שיש כאן בעיה, מאשרים לכם ביןהמשרדים. לירוןגבאי: כדאי שקודם נקבל את עמדת שרהביטחון. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 83 12/08/2025 דיקלה טקו: בדיוק,זה מה שצריך לעשות. היו"רחוה אתיעטייה: השר בן גביר או גם שרהמשפטים? דיקלה טקו: השר בן גביר. ליאת אליהן סבן: אםהעמדה שלו כמו שהם אומרים – אני לא מכירה אותה – שהוא רוצה להשאיר אתזה בשב"ס. לירוןגבאי: אנילא מכיר של בן גביר, - - - ליאת אליהן סבן: אז זה דיון פנים שב"ס איך לייעל את הדברים. אני חושבת, אם השר יתמוך בעמדה שזה כמו שהצגנו, אז זה כבר עניין אחר. דיקלה טקו: זה בדיוק מה שיירשםבהחלטות. לירוןגבאי: קודםכל צריך לבדוק אצלכם. ליאת אליהן סבן: גם לא כזה משנה מה השר שלכם יגיד, כי אם השר שלנו יגיד שזה לא על פי חוק זה וזה, זה כבר שיח אחר. בארצות הברית עכשיו בונים להם מתקן למסתננים במקום מוקף בנהרות עם תנינים ולא הולכיםלשים שום שוטרים, בלי שומרים,יש שם תנינים ומי שיברח, הם מוגזמים. ערן קהת: גברתי, אני חייב להגיד משהו לעניין ארצות הברית ולהעמיד דברים על דיוקם לעניין ארצות ICE הברית. ב- 20 בינואר עם כניסתו של הנשיא החדש, הייתי בביקור אצל הרשות הפדרלית , ה- , ביקור של שבוע ימים שבו הצטרפתי לעבודה והכרתי את אופי העבודה שם. קודם כל, לצערם הם מתמודדים כמעט עם אותן בעיות כמו שלנו. לעניין הכליאה, הם סוחרים בתשלום, נכון היה לפחות לפברואר השנה. הם סוחרים בבתי כלא פדרליים, מתחמי כליאה לשוהים בלתי חוקיים שהתאים שם יחסית לכליאה הרגילה יוצאים מן הכלל ומשלמים עלזה כסףשל ICE . לירוןגבאי: ובישראל אסור. ליאת אליהן סבן: אבל בישראל השאלההייתהלאלגבי שוהים בלתי חוקיים,זההיהלגביפליליים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 84 12/08/2025 ערן קהת: שםישעבריינים פליליים מכאןועד מחרתיים. ליאת אליהן סבן: זו כל השאלה של הפרטת בתי כלא. בישראל - -- ערן קהת: ובג"צהפרטת בתי כלא נתן אתהתשובהבהחלטת - -- ליאת אליהן סבן: אבלהשאלהעל איזה סוג, כאןלא מדוברעל אסיריםועבריינים. לירוןגבאי: בג"צ דיבר עלהחלטה של זליכה - -- פלילי, אבל זהלא משנה כי היום אין שום ייתכנות. יניב דקל: הכל מתחיל בזה שכלאזה לאמתקן שהייה. ליאת אליהן סבן: זה שאומרים שבג"צ קבע זהלגבי פליליים והם לאאנשיםפליליים. ערן קהת: נכון, אבל הוא קבע גםלגבי תפיסת הכליאה, מי רשאי לכלוא במדינת ישראל. ליאת אליהן סבן: אבל זה לא כליאה, זה משמורת. זה בדיוק העניין, אתה צריך רק לשמוע שהוא לא אזרח, בכלא יש לךעסקעם אנשים מסוכנים. דיקלה טקו: בארצותהברית בכלא זה גם אלו של המשמורת? ליאת אליהן סבן: כאן זה אנשים שהם במשמורת, רק צריך לעשות עליהם בייביסיטר - - ילכו. הם קוראים לזה כליאה, אנחנו קוראיםלזה משמורת. ערן קהת: השוהים הבלתיחוקיים בתוך כלאפדרלי. דיקלה טקו: ביחדעם הפליליים? ערן קהת: הםיחד עםהפליליים, אבל במקום מוגדר. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 85 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: אתה אומר לי שזה בבית כלא.לא, אניחושבת שמשמורת זהלא בית כלא. ערן קהת: הם לוקחים שוהים בלתי חוקיים גם בטיסות של חמש עד שבע שעות לבתי כלא פדרליים רחוקים שבהםיש מתחמי כליאהלזרים. ליאת אליהן סבן: הרי עבריין לא היו מטיסים מכאן בלי ליווי, אז למה שוהה בלתי חוקי כן? כי זו לא אותה אוכלוסייה. לירוןגבאי: גם מרכזחולות שהיה מרכז פתוח, הממשלה קבעה שחד משמעית השב"ס הואהגורם -- - יניב דקל: חבר'ה, אנחנו -- המנדט הבריטי - - די עםהתשובותהאלו. לירוןגבאי: זהמתקן שנסגר ב- 2018 . יניב דקל: בואו נתקדם.עובדה שהוא נסגר. ליאת אליהן סבן: אבלהואלא שומש מ- 2012 או2013 . לירוןגבאי: ממשלא,הואנפתח ב- 2013 . ליאת אליהן סבן: ומתי הוא התרוקן? לירוןגבאי: 2018-2019 . ליאת אליהן סבן: לא. לירוןגבאי: מרץ2018 . ליאת אליהן סבן: מה שמדהים שכל זה קרה בעקבות מדיניות איההרחקה שאני רוצהלראות את הבסיסלה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 86 12/08/2025 ערן קהת: אין לה בסיס. ליאת אליהן סבן: אין בן אדם שכתב אותה, אין מסמך שכתב אותה וכולנו מסתבכים, זו השאלה הראשונה שצריכה להיות. לירוןגבאי: ישהרבה בג" צים שבהם עמדת בג"צהוגשה למדינה. ליאת אליהן סבן: אין בעיה. העמדה של משרד המשפטים היה שקיימת המדיניות הזו, אבל מי קבע אותה? על בסיס מה? לירוןגבאי: ישתצהירים. ליאת אליהן סבן: פסלו על זה שלושה חוקים. לא, זהלא אתם. מה שלא שלכם,לא שלכם. אני בן אדם כנה. חנניה גוגנהיים: צהריים טובים. לא פשוט לדבר בשעה הזו אחרי ארוחת הצהריים וכל הדיון הסוער. אני חנניה גוגנהיים, ראש בתי הדין לאוכלוסין והגירה ואני הולך להציג לכם מעט על צד בתי הדין שזו התחנה האחרונה של כלהתהליך שראיתם שלהמשמורת אלא אם כן זה מגיע לאחר מכןלבתיהמשפט בערעורים. אתם גם מוזמנים לשאול תוך כדי או לעלות דברים אם תרצו, זו יותר סכימה על מנת להבין בכלל איך כלהדברהזהנראה כי כפי שגברתי אמרה קודם וזה עלה כאן, צריך להסתכל על הנושא בתפיסה רחבה יותר ולהבין מה זה בכלל ואני חושב שלרוב האזרחים אין מושג מה זה בית דין לעררים ומה זה בית דין לביקורתומשמורת. היו"רחוה אתיעטייה: זהמקביללערכאה של שלום? חנניה גוגנהיים: סוג של כן. זה בית דין מנהלי, אבל הערעור עליו הוא למחוזי. אני אסביר. אני חושב שזה רעיון מצוין שהגעתם לכאן, אין כמראה עיניים ואני מזמין אתכם להגיע גם לבית הדין לעררים שלנו שאסביר גם עליו. דיקלה טקו: איפה הוא נמצא? חנניה גוגנהיים: ירושלים, חולון, חיפה ובאר שבע, תוכלו להגיע לאיפה שתרצו. נשמח לארח אתכם ואני חושב שתראו שם היבט נוסף של כל הסוגיה הזו על מנת להבין אותה קצת יותר במרחב, גם ראיתם כאן דיון עם כבוד הדיינת נעה וינשטוק- עסיס. אתם רואים איך הדיונים מתנהלים כאן, בצורה מכובדת ומכבדת סך הכל,גם היה כאןהמשט ששמעתםעליולא מזמן. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 87 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: ראינו אותם בנתב"ג בסיור שלהוועדה לפני שבועיים. חנניה גוגנהיים: אז הם הגיעו גם לכאן, גם חברתהפרלמנט רימאחסן הייתה כאן, יש פרוטוקול ארוךעלהדיבורים שלה. ליאת אליהן סבן: שסורבה כניסתה? ערן קהת: כן. חנניה גוגנהיים: שסורבה כניסתה, תוכלולמצואאת כל הפרוטוקולים. ערן קהת: אחריזה עשתה אצלי שימוע. ליאת אליהן סבן: אתםעשיתם? ערן קהת: אצלי,אני.צעקה לי Palestine Free באמצעהשימוע. חנניה גוגנהיים: כל נושא מדיניות ההגירה הוא נושא חדש יחסית למדינת ישראל כי בשנות ה- 70 ו- 80 הוא היה פחות אקטואלי והדברים האלו עלו יותר בסוף שנות ה- 80 ו- 90 והיה צריך למצוא פתרונות. הדבר הראשון שמצאו שצריך לסדר את נושא המשמורת ולכן התחיל כל נושא המשמורת כולל הביקורת השיפוטית על משמורת בשנת 2001 ואז קמו בתי דין לביקורת משמורת שלא צריכות להיות כאן כפי שדיברתם על זה, יכולותלהיות בכל מיני מקומות בהתאם להחלטה.זה לאמשהו שחייב להיות דווקא --- היו"רחוה אתיעטייה: בביתהסוהר. חנניה גוגנהיים: לא בבית סוהר, אלא בבית סוהר זה. אפשרלפתוח אותם בכל מקום שמחליטיםעליו. דיקלה טקו: אבל מבחינת נוחות,זה נוח יותר. היו"רחוה אתיעטייה: זה כאן כי בשביל מהלטרטר אותם,להוציא אותם ולהחזיר אותם? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 88 12/08/2025 חנניה גוגנהיים: בוודאי, אני רקמסביראת המהות. מבחינה משפטית,זה יכול להיות בכל מקום. דיקלה טקו: לאחייבלהיות כאן. חנניה גוגנהיים: זה היה בעבר במקומות רבים, ברור שמבחינת ניהול הדבר, הכי טוב לנהל את זה במקום אחד מוסדר, צריך להכיר אתהדברהזה שקיים. היו"רחוה אתיעטייה: עד כה בסדר. חנניה גוגנהיים: אזזה היה ב- 2001 , בתי משפטלעניינים מנהליים גםנפתחו בשנת 2001 ובתי הדין שלנו, יש לנו שני סוגי בתי דין. בית דין אחד ראיתם כאן שהוא בית דין לביקורת משמורת, בית דין הנוסף נקרא בשם הנפלא בית דיןלערריםלפי חוקהכניסה לישראל תשי"ב- 1952 קליט מאוד., היו"רחוה אתיעטייה: הםיושבים בירושלים? חנניה גוגנהיים: הם יושבים בכל המקומות האלו, ירושלים, באר שבע, תל אביב וחיפה, בכל המחוזות. יש להם תפקיד שונים, התפקיד של בית הדין לעררים נחשב ערכאת ערעור ראשונה מנהלית להחלטות של רשות האוכלוסין וההגירה, לא מישהו שתפסו אותו ברחוב ושמו אותו במשמורת אלא מישהו שיש בקשת מקלט והיא סורבה והוא רוצה לערער על זה, הוא יערער לבית הדין לעררים. או מי שרוצה לאחד משפחות, להביא מישהי זרה מחוץ לארץ או מישהו זר מחוץ לארץ, אותו הדבר. כל החלטות האלו וכן הלאה, יש החלטות רבות כאלו, כל אלו מגיעות לביתהדין לעררים שהוקם בדיוק לפניעשור, בשנת 2014 . היו"רחוה אתיעטייה: ביתהדיןהזה שייך לרשות ההגירה? ערן קהת: לא,הוא שייך למשרדהמשפטים. חנניה גוגנהיים: לא. זה מה שאני רוצה להסביר. בתי הדין שלנונפרדים ממשרדהפנים. היו"רחוה אתיעטייה: למההפרידו? ליאת אליהןסבן: כל בתיהדין הם תחת משרדהמשפטים, לא? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 89 12/08/2025 ערן קהת: כן, כיזה טריבונל משפטי. חנניה גוגנהיים: הרעיון של ההפרדה הוא כמובן כדי שתהיה ערכאה שיפוטית שיכולה לערוך ביקורת. ליאת אליהן סבן: אובייקטיבית,חיצונית שהיאלא אותו גוף. חנניה גוגנהיים: מה שהיה לפני, עד שנת 2014 היו ועדות השגה בתוך משרד הפנים וזה היה פיילוט, והבינו שצריך להוציא את זה כי בסוף על פי חוק אומנם אנחנו יושבים מבחינה ארגונית בתוך משרד המשפטים, אבל מבחינה מהותית, אין לנו מהות אלא החוק ולכן כל דיין, המהות שלו על פי חוק, הסמכויות שלו למשל בבית דין לעררים הם לפי סמכויות של בג"צ כי הדיונים האלו היו פעם בבג"צ, לאחר מכן זה ירד למטה למחוזי ואז הגיע אלינו והסמכויות הן אותן סמכויות והדיונים נראים כמו דיונים בבית משפט, אם מגיעים עררוכן הלאה. בעבר היו דיינים בבית דין לביקורת משמורת והיו דיינים בבית דין לעררים, הבנו שמבחינה ארגונית נכון יותר לתת לכל דיין סמכות לדון בשני המקומות. אז הדיינת שראיתם עכשיו, היא גם דיינת מוסמכת בבית דיןלביקורת משמורתוגם בעררים ו זה מאפשרלווסת. ליאת אליהן סבן: אבלהיאלא עושהאת זה כאן. אםהיאעושה בעררים,היא הולכת לאחד מהם? חנניה גוגנהיים: בוודאי, היא עובדת בשני המקומות. היו"רחוה אתיעטייה: מותרלה, אין בעיהעםזה. חנניה גוגנהיים: אין שום בעיהעםזה. ליאת אליהן סבן: זה גם נכון כי ככה הם יכולים להכיר, לפעמים שיש שתי ערכאות קיים פער בין מה הם נחשפים והם נחשפים. חנניה גוגנהיים: הם רואים סוגיות בצורה רחבה יותר. כאן זה מזכיר יותר דיון מעצרים, קצר וענייני, פחות מעמיק משפטית לעומק מצדאחד. מצד שני הואהכי קרובלשטח. ליאת אליהן סבן: רואים בעיניים,לא מנותקים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 90 12/08/2025 חנניה גוגנהיים: הדברים שרואים כאן, לא רואים אחר כך בעררים כי בעררים זה כבר מישהו שלקח עורך דין, עבר וקיבל --- דיקלה טקו: גם כאן הם עםעורך דין. חנניה גוגנהיים: נכון, פעמים רבות הם מיוצגים, אבלהתהליכים הרבה יותר קצרים. דיקלה טקו: זהלהחלטתם? מי שרוצה מביאעורך דין? חנניה גוגנהיים: כן, בוודאי. זה להחלטתם. אבל הדיונים כאן קצרים יותר, תופסים כאן מישהו מהרחוב לצורך העניין, מביאים אותולכאן ועושים לו שימוע ראשוני כבר ברשותומיד תוך זמן קצר מאוד -- - היו"רחוה אתיעטייה: אחרי כמה זמן הוא יכול לערער אםהוא רוצה? חנניה גוגנהיים: תוך 96 שעות מרגע שהוצא צו משמורת הואחייבלראות דיין בבית דין לביקורת משמורת אלא אם כן הוא הורחק, לאחר מכן יש ביקורת איטית של לפחות פעם ב- 30 יום, כאשר תוך כדי אפשר גם כן להגיש בקשות ומגישים הרבה בקשות, ואפשר לערער עלינו לבית המשפט המחוזי. כאן זה בסמכות מקומית כבית משפטמחוזי מרכז. היו"ר חוה אתיעטייה: ישעובדים זרים שזכו? חנניה גוגנהיים: מה זה זכו? הם מאשרים את הצו או לא, בוודאי, יש מקרים רבים. אין לי כרגע את המספרים כאן, אבלודאי לכםיש אתהמספרים. ליאת אליהן סבן: של צוהמשמורת? חנניה גוגנהיים: שהיה צו משמורת ובסוף ביתהדין משחרר, בוודאי, זה עניין של יומיום. ליאת אליהן סבן: יש מדי פעם כתבותעל שופטים שנוטים יותר. לירוןגבאי: לא, זה כבר בשלב הבא. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 91 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: הוא מדבר על השלבהראשון? חנניה גוגנהיים: לא, אנחנו מדברים כרגע אצלנו. אחר כך יש את שלב הערעור לבית המשפט המחוזי ולפעמים לעליון. ממש לפני שבוע- שבועיים היה תיק שהגיע לעליון, אצל כבודהשופטת דפנה ברק- ארז. היו"רחוה אתיעטייה: בואו נשמעמה הנושא שהגיעלעליון? ליאת אליהן סבן: אחדהחבר'ה שהתחילותהליךלהרחיק אותו לאריתר יאה. היו"רחוה אתיעטייה: ומהפסק העליון? חנניה גוגנהיים: הוא השאיר את הצוואישר אתההחלטה שלנו. לירוןגבאי: הוא אישר את הצו. היו"רחוה אתיעטייה: אתםהרחקתם? חנניה גוגנהיים: אנחנולא מרחיקים. לירוןגבאי: זה היה עוד לפני השלב שהשר קיבל את ההחלטה הסופית, זה היה בשימוע ואז תקפו את זה, זה התחיל אצלם כמובן, אחרי זה המחוזי שגם אישר את העמדה שלנו, ואז העליון אמר לא, כרגע אני מקבל אתההחלטה. הוא עודלא דןבגופה. היו"רחוה אתיעטייה: מההייתה ההחלטה בסופו שלדבר? מה החליטהעליון? ליאת אליהן סבן: שמכיוון שיש הליך בעניינו להרחקה, אין סיבה להוציא אותו כי יש אופק להרחקה ולהמשיך לראות מהתהיה ההחלטה של שרהפנים. לירוןגבאי: בשלבהזה הוא הותיר את צוהמשמורת על כנו. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 92 12/08/2025 חנניה גוגנהיים: יש כאן חידוש בגלל שעד כה לא אמרו שיש אופק הרחקה לאזרחים אריתראים, וכאן הייתה פעם ראשונה שטענו שיש, הדבר הזה כמובן אני מאמין יעבור דרך ארוכה מאוד, אבל לפחות בית הדין וכבוד הדיינת צפנת גרנביץ בוזי לא ראתה סיבה כרגע לשחרר כי אמרתם שיש אופק הרחקה, וברגע שיש אופק הרחקה השיקולים משתנים כמובן כי יש אפשרות אולי להרחיק, אבל אתם צריכים לעבוד על כך כמובן, זה כבר אצלכם. לירוןגבאי: בסופו של יום כל הערכאות קיבלו אתעמדתנו. חנניה גוגנהיים: נכון. כלהדיינים היום הם גם בביתהדין לערריםוגם בביתהדיןלביקורת משמורת, זה מאפשר גם לווסת לחצים אם מגיע משט למשל לצורך העניין, אפשר להביא את כל הדיינים שיעבדו מהר ויעשו את העבודה כמה שאפשר מהר. אני עובר לבית הדין לעררים, בשלב ראשון. הוקם ב- 2014 כטריבונל מקצועי וכך מופיע בהסברים בחוק. הוא נחשב מנגנון שיפוטי נגיש ויעיל – אוכל להרחיב אך לא אעשה זאת עכשיו אלא אם תרצו – טיפול בבעיות המנהל ההמוני, אתם מכירים את הבעיה הזו מביטוח לאומי, כך גם ברשות האוכלוסין יש להם מאות אלפי ומיליוני החלטות, קורות טעויות בדרך, מישהו צריך לבדוק זאת ובתי המשפט לא מסוגלים בעומס כזה גדול, זה אלפי עררים שמגישים אלינו. כמובן בסוף חיסכון כספי למדינה כי דיין עולה פחות משופט. לירוןגבאי: בהתחלה התהליכים האלו היו בבית המשפט המחוזי והייתה שם הצפה, למעשה רוב ההליכים בבתיהמשפט המחוזי ים היו שלנו. ערן קהת: זה בדיוקהעניין, אםתרשה לילהגיד משפט אחד? חנניה גוגנהיים: ודאי. ערן קהת: הקמת הטריבונל הזה ביסודה מוכיחה שעניין ההגירה, מה שהיה פעם – לא אגיד לפרוטוקול חפלפ – אבל הופך לעניין מקצועי ומשמעותי לחלוטין ולכן תהליכים לא יכולים להתקצר. זה לא שאני יכול להגיד לו ברחוב שעצרתי אותו והוא אומר לי "תקשיב, אני רוצה לראות שופט, דיין", אני לא יכול להגיד לו תשמע, אתה זר" ולקחת אותו בכוחלשדה התעופה." היו"רחוה אתיעטייה: אז מהעושים? ערן קהת: ישהליךחוקי. אין בעיה, עושים מה שצריך על פיחוק. חנניה גוגנהיים: מביאים אותו למשמורת. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 93 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: לא, כשהוא אומר שהוא רוצהלראות שופט, מהאתם עושים? לירוןגבאי: הוא רואה אותו אוטומטי ת , הרי יש ביקורתיזומה תוך96 שעות. במהלך השנים מטבעהדברים גם עלההתמקצעות חל טיוב של כלהתהליך והרבה בזכותם, כלומר כלהתהליך השתפר. חנניה גוגנהיים: יש לנו דרך לכולנו. לא אציג את העץ הארגוני שלנו, נמשיך הלאה. כל המדיניות המשפטית של ההגירה במדינת ישראל, בשני בתי הדין האלו ביחד סך הכל פחות מ- 50 עובדים במדינת ישראל, חלקם סטודנטים או בני שירות. זו יחידה רזה ומקצועית מאוד. דיקלה טקו: גםלמשמורת וגם לעררים? חנניה גוגנהיים: הכל,פחות מ- 50 . דיקלה טקו: כמה דיינים יש? חנניה גוגנהיים: 13 . ערן קהת: כבודו,זה עושה סבב בבית הדין לעררים ובבית הדיןלמשמורת? אותם הדיינים. חנניה גוגנהיים: זההיהחלק מההתייעלות, אנחנו רוציםלהיות יעילים. דיקלה טקו: אותו דיין דן בתיק כאןועוברלביתהדין לעררים? ערן קהת: בתיק אחר. חנניה גוגנהיים: כן. דיקלה טקו: באותו תיק? חנניה גוגנהיים: לא. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 94 12/08/2025 דיקלה טקו: הואלאיכוללהיות באותו תיק? ערן קהת: לא אותו תיק. חנניה גוגנהיים: זו שאלה משפטית מעניינת. היו"רחוה אתיעטייה: אבלעל פי חוק מותר? חנניה גוגנהיים: על פי חוק אין בעיה עם זה. יש דיון אצלנו האם נכון לעשות את זה או לא, אנחנו משתדלים מאוד שזהלאיקרה. ערן קהת: אין ספך שזה הופך להרבה יותר מקצועי. זה טריבונל מקצועי כמו בכל העולם. חנניה גוגנהיים: כרגע אנחנו נמצאים בעולם העררים ותכףנגיע גם למשמורת. היו"רחוה אתיעטייה: אנחנו בביתהדיןלעררים, שהוא מקביל לערכאה שלהמחוזי? חנניה גוגנהיים: של השלום. הדיון שלנו ניתן לערער עליו לבית המשפט המחוזי. הרעיון היה שיהיו שלוש ערכאות כמו שיש שלום, מחוזי ועליון, יהיה בית דין לעררים, מחוזי ועליון כי בעבר זה לא היה. בעבר זה היה רק בעליון ואזלא ניתן היהלערער. היו"רחוה אתיעטייה: מתי שינואת זה? חנניה גוגנהיים: זההתחיל ב- 2001 . היו"רחוה אתיעטייה: איזה שר משפטים שינה?זה חכם. לירוןגבאי: היו מספר שלבים. בהתחלה חלק ניכר, כלומר מרבית המטריה הייתה במחוזי והיו עתירות ספציפיות שהיו בעליון, נוכח הרצון למקצע מחד וגם להוריד את העומסים, הקימו את הערכאה הזו ששיפרה דרמטית. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 95 12/08/2025 חנניה גוגנהיים: צריך להכיר את המציאות. המציאות הייתה ש אם בן אדם מגיע לבן גוריון ב- 02:00 ומסורב כניסה, הוא יכול להגיש ערר על המקום. יכולה להיות לו טיסה ב- 08:00 , זאת אומרת, עכשיו מישהו צריך לראות אותו. בעבר היו מעירים שופט בית משפט עליון ב- 03:00 כדי לבדוק את סירוב הכניסה של אותו אדם.היום יש אצלנו24/7 דיין שעובד. דיקלה טקו: אםהוא בנתב"ג, לאן מביאים אותו? חנניה גוגנהיים: מביאים אותו לדיין. דיקלה טקו: לאן? איפה פיזית? חנניה גוגנהיים: זה כמעט אף פעםלא קורה פיזית. היו"רחוה אתיעטייה: הדייןלא יבוא לנתב" ג? דיקלה טקו: מרחוק? חנניה גוגנהיים: לאפיזית, זה דיון שנעשה מרחוק. דיקלה טקו: בזום? חנניה גוגנהיים: זה בלי זום, זה על בסיס כתבי טענות. השאלה הכי גדולה היא האם לעלות אותו לטיסה הקרובה אולא, זו שאלה של צווזה נעשהעל בסיסהכתובים. דיקלה טקו: המטרה היא כןלעלות אותו עלהטיסה הקרובה. חנניה גוגנהיים: אחר כך אם צריך דיון נוסף, אפשרלעשות -- - ערן קהת: אםהוא נותןלי צו, אני ממתין. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 96 12/08/2025 דיקלה טקו: ואזמה? חנניה גוגנהיים: הסמכות המקומית היא בתל אביב. דיקלה טקו: כמה כאלו מפספסים את הטיסה? מספרים קטנים? חנניה גוגנהיים: מה זה מפספסים טיסה? הםלא מפספסים טיסה. דיקלה טקו: ישלו טיסה ב- 08:00 והוא הגיש עכשיוערעור עלהעובדה שהוא סורבלהיכנס לישראל. חנניה גוגנהיים: או שנותנים לו צו או שלאנותנים לו צו,זה תלוי בדיין. דיקלה טקו: הדייןהוא בתוך נתב"ג? חנניה גוגנהיים: לא. דיקלה טקו: איפה הוא? איך עובדהתהליך? חנניה גוגנהיים: הואעם המחשב שלו,הואיכוללעשותאת זה בכל מקום בארץ. דיקלה טקו: גם באמצעהלילה? חנניה גוגנהיים: באמצעהלילה ואנייכול להגיד שזה קורה כמעט כל לילה. לירוןגבאי: הואנדרש לזה. דיקלה טקו: הוא מקבלאת כל החומרים מרשותהאוכלוסין וההגירה? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 97 12/08/2025 חנניה גוגנהיים: הכל. ערן קהת: לא, מביקורתגבולות. דיקלה טקו: מביקורת הגבולות בנתב"ג? חנניה גוגנהיים: אני אסביר את התהליך. דיקלה טקו: אני אשמח. חנניה גוגנהיים: מגיע בן אדם ועוצרים אותו בדרכונים, אומרים לו שיש לו טיסה, חמש, שש, 12 שעות, לא משנה, מה שיש ואנחנו מחזירים אותך. הבן אדם הזה יכול להגיש ערר ויש לו מספר דרכים, או שהוא לוקח עורך דין,יש עורכי דין שמתמקצעים בזהואזמגישיםלנו ב- 02:00 סטפה יפה. דיקלה טקו: הם מספיקיםלמצואעורך דין? חנניה גוגנהיים: שאלה מעניינת מאיפה עורך הדין הזה כבר מוכן. ערן קהת: הם מוכנים. דיקלה טקו: שאלה מאוד מעניינת. היו"רחוה אתיעטייה: מי מכוון אותו? ערן קהת: הםמגיעים מוכנים איתם. לירוןגבאי: חלק ניכר מהם מגיעים מוכנים,זהגם שחקנים חוזרים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 98 12/08/2025 חנניה גוגנהיים: אם מישהו מקבל סירוב כניסה, אז רשום לו שהוא יכול לערער ומסבירים לו איך. יש מוקד של משרד המשפטים שפתוח 24 שעות ביממה ולשם הוא מגיש את זה, עוזרים לו להגיש את זה שם דרך מייל, פקס או איך שהוא רוצה, לפעמיםזה פתקית בן אדם כותב משהו., לצורך העניין אתן דוגמה, לפני שבוע היה לי מישהו שהגיע לחתונה של הבת שלו ואמרו לו אתה בן אדם שיש לו עבר פלילי במדינה שלך, אז הוא אומר כן, אבל החתונה של הבת שלי עוד חמישה ימים. זו שאלה שצריך לדון בה עכשיו כי אני לא יכול לדון בה עוד 30 יום והשאלה היא איזה נזק יש כאן, ואיזה נזק ישלמדינה שמישהו עםעבר פלילינכנס. בסוףעשו עבודהיפה מאוד. דיקלה טקו: הדיין גםמקבלהחלטה באמצעהלילה? חנניה גוגנהיים: הדיין מקבל החלטה באמצע הלילה. דיקלה טקו: ונותן את ההחלטהלביקורתגבולות -- ומעלים אותו לטיסההקרובה? היו"רחוה אתיעטייה: הדייןמוכשר לקבל החלטה כזו? לירוןגבאי: ההחלטה היאהחלטה ארעית. כלומר, אם יינתן צו או לא. אםהוא נותן צו,זה ייבחן בהמשך. חנניה גוגנהיים: כמו שופט. הדיין הוא כמו שופט לצורךהעניין. היו"רחוה אתיעטייה: הואלאנעזר בשופטים אחריםלקבל את ההחלטה? חנניה גוגנהיים: ברקע? היו"רחוה אתיעטייה: לא, אםיש סוגיה כזו. חנניה גוגנהיים: סוגיה כזו היא קלה יחסית. היו"רחוה אתיעטייה: היא קלה? חנניה גוגנהיים: יש סוגיות כואבות. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 99 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: בלי סוגיה כואבת. הדייןיקבל אתההחלטה? חנניה גוגנהיים: בוודאי שהדיין יקבל את ההחלטה, אבל יש אפשרות לערער עליו במחוזי. הדיינים זה הרעיון שלהם, הם מקצועיים ומקבלים סמכות של בית משפט עליון בכל התחום הזה. הדיון שנעשה, נעשה כמו שהוא נעשה בבית משפט עליון,על אותו רעיון. זה משפט מנהלי. דיקלה טקו: ושוב כאןהמדינה מממנת אתהטיסה? חנניה גוגנהיים: נכון. אני מזמיןאתכםלבוא לראותאת זה. ערן קהת: במידה וניתן צו - -- היו"רחוה אתיעטייה: אבל זה רק בספטמבר,נכון? כיישעכשיו פגרה. חנניה גוגנהיים: הדיונים עצמם יהיו בספטמבר. ערן קהת: במידה וניתן צו, החברה לא מחויבתעל פי האמנה הבינלאומית. היו"רחוה אתיעטייה: שמעת? אםאת רוצהלבוא לשמוע דיון בירושלים. דיקלה טקו: אני אשמחלבוא. חנניה גוגנהיים: תדברו איתי. אגיד זאת בצורההכי פשוטה, הדיונים הם פומביים. אתםלא צריכיםלדפוק בדלת. היו"רחוה אתיעטייה: תמליץ לנו איזה דיון מעניין לשמוע. חנניה גוגנהיים: כמובן. אם מישהו רוצה לבוא, היה לנו מקרה לא מזמן ששופטת משפט עליון רצתה לראות איך נראה ביתהדין שלנו ופשוט הגיעה ונכנסהלדיון וטוב שכך. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 100 12/08/2025 ערן קהת: לשאלתך, כן, זההופךלבעיה שלי כי אני המעטפת. חנניה גוגנהיים: נמשיך. מבחינת עררים בבית הדין לעררים על כל ההחלטות של הרחקה, מקלט, איחודי משפחות, הומניטרייםוכןהלאה, אנחנונמצאים היום באזור 3,000 עררים בשנה. היו"רחוה אתיעטייה: בקשה למקלט זהגם אתם? חנניה גוגנהיים: הבקשה היא אצל רשותהאוכלוסין. ערן קהת: אנחנו. אבל אם אני דחיתי - -- דיקלה טקו: יחסיתלמספר העובדיםהזרים שכל כך עלה, זה בירידה. היו"רחוה אתיעטייה: למה ההפרדה הזו? למה הם לא אצלו? לירוןגבאי: אני בוחן את הבקשה. הוא בית משפט מנהלי שבוחן את ההחלטה שלי. אני מקבל את ההחלטה, הוא - -- ערן קהת: זה מסורבים. צריךלחלק בין מסורבים למורחקים, אבל כן. היו"רחוה אתיעטייה: הוא נותן אתהערר? לירוןגבאי: בדיוק. חנניה גוגנהיים: אני נותן פסק דין בסוף ההליך, אתם נותנים החלטה. אם מישהו רוצה לערער, כמו הליך שהולכים לבית משפט. היו"רחוה אתיעטייה: אבלמה יש?ישהרחקה -- - חנניה גוגנהיים: הומניטרית, איחודי משפחות, סטודנטים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 101 12/08/2025 לירוןגבאי: כל סוגיות ההגירהלמיניהן, הומניטרי, --- ערן קהת: RSD ברגע שיש הליכים מהירים, לא יעזור כלום, ב- , בבית משפט, בבית הדין, ברגע שיש החלטה מהירה שחותכת, זה מוריד הכל. ואלה שמתחילים להתמזמז ולטפל וההוא וההוא, נוצרות נסיבות חדשות כלהיוםוזה מה שקורה,וזה מה שאנחנו טוענים בבסיס. חנניה גוגנהיים: מה שאמרת מקודם נכון מאוד. הנושא הזה לפני 30 היה מינורי במדינת ישראל. הנושא גם במדינת ישראל וגם בעולם כולו הפך להיות נושא כבד מאוד. אם תרצו - - משפטית, יש את אמנת מונטווידאו שמגדירה מה זה מדינות, יש חמש נקודות בעיקר, שתיים מתוכן זה שטח ואוכלוסייה שנמצאת בשטח. זה הדיון שלנו כאן, איזו אוכלוסייה מותר לה להיכנס לשטח הזה ואיזו אוכלוסייה מותר לה להישאר בשטח הזה.זההדיוןוכלזה יושב עכשיועל50 אנשים אצלנו. דיקלה טקו: כולםעובדי משרד המשפטים? חנניה גוגנהיים: כולםעובדי משרד המשפטים אצלנו. היו"רחוה אתיעטייה: גםהדיינים? חנניה גוגנהיים: בוודאי, זועבודה במשרה מלאה,יומם ולילה, הרבה מעברלשעות. היו"רחוה אתיעטייה: השכר בסדר?הם שורדים? דיקלה טקו: ישלכם תקניםלא מאוישים? חנניה גוגנהיים: תלוי את מי שואלים. לגבי השכר, אני צריך להיזהר כאן מהעובדים שלי. היו"רחוה אתיעטייה: ישלכם חוסר בכוח אדם? דיקלה טקו: תקניםלא מאוישים? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 102 12/08/2025 חנניה גוגנהיים: בדיינים כרגע אנחנו בסדר, אבל כפי שנראה עוד מעט, ככל שהמספרים יעלו כפי שאנחנו שומעים כאן שהמשמורת עולה – נצטרך יותר דיינים. נכון להיום, אני אומר שמבחינת דיינים אנחנו בסדר, מבחינת שארהחוסר בכוח אדם,נסתדר. ליאת אליהן סבן: השכר שלהם זה כמו שופט, לא? חנניה גוגנהיים: לא,הלוואי. התשובההיא לא. ליאת אליהן סבן: אז כמו דיין בבית דין רבני? חנניה גוגנהיים: זה לא מקביל לשופט. 2024-2022 ניתן לראות מה נפתח ומה נסגר, מה נשאר פתוח, באזור ה- 3,000 שכל הזמן נפתחים וכל הזמן נסגרים. מה שזה אומר שאנחנו עומדים כרגע בקצב. ניתן לראות איך בתי הדין עובדים, שני בתיהדין הגדוליםהם בירושליםותל אביב. היו"רחוה אתיעטייה: זהלפימחוזות. חנניה גוגנהיים: מחוזות, יפה. בבאר שבע וחיפה הם קטנים יותר מטבעו של דבר. רוב העבודה נעשית בירושלים ותל אביב מהסיבה היא שבירושלים חוץ מהשוטף, יש לנו את כל ההחלטות של המטה של רשות האוכלוסין. אם מנכ"ל רשות האוכלוסין מחליט את ההחלטה ויש הרבה כאלה, או שהשר מחליט – זה יהיה בירושלים בנוסף לתיקיםהרגילים. ליאת אליהן סבן: כדי שזה יהיה קרוב. היו"רחוה אתיעטייה: מה זאת אומרת? 2022 היה 1,637 ותראה לפי 2024 בירושלים. חנניה גוגנהיים: נכון, 1,446 . היו"רחוה אתיעטייה: מהזההמקרים? חנניה גוגנהיים: עררים.עררים זה כמוערעור לצורךהעניין. היו"רחוה אתיעטייה: אז ב- 2022 היו 1,637 ערעורים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 103 12/08/2025 חנניה גוגנהיים: נכון, בירושלים. היו"רחוה אתיעטייה: ועכשיו זהירד ב- 2024 ? ליאת אליהן סבן: כן, כייש מלחמהופחות זריםמגיעים לכאן. חנניה גוגנהיים: עדייןמגיעים הרבה. ליאת אליהן סבן: כן, אבל פחות, לא באותן רמות.יש פחות טיסותלישראל. לירוןגבאי: חשוב לי לציין נקודהאחת, מקוםהגשת הערר הוא לפי מקום קבלת ההחלטה. חנניה גוגנהיים: בשקף הבא נראה למה יש ירידה. שימו לב, שוב יש פילוח לפי שלושת השנים וכאן זה לפי הנושאים שנידונים. ניתן לראות - - שלנו הוא איחוד משפחות ושם תמיד יש הרבה כי איחוד משפחות הוא נושא שנוגע לכל אחד ואחד, וגם בפנים יש את כל נושא האוכלוסייה הפלסטינית, איחודי המשפחות שם ממשיכים וממשיכים לפי חוקהוראת שעה. -- השני הוא ההומניטרי, ותראו את העמודההשלישית שמסבירה את הירידה. העמודההשלישית ב- 2022 הייתה גבוהה מאוד והיאמדברת על מקלט. בקשותהמקלט ירדו פלאים. ליאת אליהן סבן: אחרי7 באוקטובר. היו"רחוה אתיעטייה: זו השוואה של כמה שהיה, - - בקשות מקלט? חנניה גוגנהיים: בקשות המקלט שמוגשות לרשות האוכלוסין לא יורדות, הן לא רק לא יורדות אלא עולות ב- 100% כל שנה. הן עולות, אבל אלינומגיעים הערעוריםעלהחלטות שלהרשות. דיקלה טקו: זאת אומרת, אין הרבה החלטותולכן הגרף -- - חנניה גוגנהיים: יפה. אם הרשותלאנותנת החלטות, אז איןערעורים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 104 12/08/2025 ערן קהת: יחסיתלכמות. לירוןגבאי: אני אסביר כי אני נציג השר בוועדה שמייצגת פליטים. ההחלטות שלהם זה מה שמגיע אלינו. מספרהבקשותלא יורד, אפרופו 12 המדינות שדיברנו עליהן. היו"רחוה אתיעטייה: כולם כברלמדולבקש מקלט. ליאת אליהן סבן: אםהםלא לומדים, הם מתקשריםלמוקד של משרדהמשפטים שאומר להם מהלעשות. לירוןגבאי: זה בדיוק המקום ש- 12 המדינות פוגשות אותנו. דיקלה טקו: 12 מדינות בטוחות. לירוןגבאי: זההדיון שבו זה פוגש אותנו. חנניה גוגנהיים: הלוואי שתעשו את המדינות הבטוחות. לירוןגבאי: זהלא תלוי בנו. דיקלה טקו: אנחנו בתהליכים וזה יקרה. ערן קהת: אמרתהלוואי? חנניה גוגנהיים: הלוואי. ערן קהת: זו אחת מהנקודות שדיברנו עליהן. חנניה גוגנהיים: ברור שזה יפתור בעיות רבות. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 105 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: מה זה מדינות בטוחות? ערן קהת: פגשנו אתהדיון. ליאת אליהן סבן: שקובעות שאיאפשר לקבל מהן מקלט? ערן קהת: לא, שאני יכוללקבלהחלטהמהר. לירוןגבאי: תהליך הכרעה הוא הרבה יותרמהיר. חנניה גוגנהיים: אבלהשאלההאםאתם מרחיקים לאחר מכן כי זהלא מספיק שקיבלתם החלטה. ערן קהת: בוודאי שאני מרחיק. ראינו דיון בביתהדין לביקורת משמורת, אדםנכנס ב- 2023 למדינת ישראל. לירוןגבאי: זה מדינות שאנייכול. דיקלה טקו: לאתהיהלהם הצפה בדיונים אםיחליטו עכשיו על12 המדינותהבטוחות? חנניה גוגנהיים: תהיה להם הצפה בדיונים. היו"רחוה אתיעטייה: אבל איןעררים רבים. ערן קהת: ממשלא. לירוןגבאי: הניסיון מלמד שני דברים – אלו התיקים הכי קלים , כי - - חוות דעת עקרונית ואז - - הרבה יותר מהיר אצלו. והתיקים, ברגע שהראשונים רצים -- - היו"רחוה אתיעטייה: יש כאן רישום ילדים, מה זה? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 106 12/08/2025 חנניה גוגנהיים: רישום ילדים זה ברשות הפלסטינית,ילדים שאחדההוריםמהרשות הפלסטיניתורוצה לרשום את הילד שלו כי יש לו אזרחות ישראלית - - זה תהליך מיוחד. ערן קהת: בדיוק, יכול להיות שרגעי תהיה לו הצפה כי כולם יגידו - - ברגע שהייתה מדינה בטוחה, זה ירד מיד אצלי. לירוןגבאי: המסרעובר. דיקלה טקו: אנימדברת על אלו שכבר הגישו. לירוןגבאי: גםהיועררים, --שהעררים הראשוניםיידחו. היו"רחוה אתיעטייה: -- ילדים של עובדים זרים בריהרחקה? חנניה גוגנהיים: הםלארושמים.הםלא רושמיםאת הילד - -- ערן קהת: הצפה מידית ואז הוא יגיד רגע, ההחלטה הזו מקובלת עליי, בחנתי אותה ומדינה בטוחה אין בעיה איתה,גם אליויפסיקו להגיע כי הואלא ייתן ליאת הסד שהוא רוצהלתת. היו"רחוה אתיעטייה: ילדים שאינם בריהרחקה שרוציםלהתגייסלצה"ל?מה העמדה שלכם בעניין? לירוןגבאי: זולאעמדה שלנו, זועמדת השר, זו כבר מדיניות. ליאת אליהן סבן: -- שהשתנתההמדיניות כברחבל להםעל הכסף. חנניה גוגנהיים: אנחנולא בודקים מדיניות. היו"רחוה אתיעטייה: אבל כשהם רוצים להתגייס ולתרום, אי אפשר לזרוק אותם כי הם כאן לכל החיים, ילדים שאינם בריהרחקה.למההםלא תורמיםלמדינה? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 107 12/08/2025 לירוןגבאי: אנילא בטוח שיסכימו איתך. ערן קהת: זו שאלה מהותית. היו"רחוה אתיעטייה: לא, אנילאנכנסת לזה. אבל מההעמדההמקצועית שלהם? לירוןגבאי: זולא שאלה מקצועית אלא שאלה שהיא מאוד --- היו"רחוה אתיעטייה: התבוללות? זהות יהודית? לירוןגבאי: כל תשובה שאתןלך, זו שאלהפוליטיתלגמרי. היו"רחוה אתיעטייה: היא פוליטית? לירוןגבאי: היאלאפוליטית אלא של מדיניותהרבהמעבר. חנניה גוגנהיים: מדיניות של השר. ליאת אליהן סבן: ילדי זרים? סוגיה קשה. לירוןגבאי: אםיורשה לי, אלוהדברים שעולים מעבר. היו"רחוה אתיעטייה: אבל אי אפשר,הם כאן, הם מוטמעים בחברה, הםלא זזיםמכאן ואי אפשרלהרחיק אותם. לירוןגבאי: סליחה שאני אומר, זהלא בדיוק נכון. ערן קהת: גברתי, לא כל שכן, זה גם בן אדם שנמצא כאן 20 שנה זה לא אומר שהוא מקובל בחברה ואני לא יכול להרחיק אותו. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 108 12/08/2025 לירוןגבאי: זהלא בדיוק נכון גם במבחן המציאות. היו"רחוה אתיעטייה: יש3,200 ילדים כאלו. לירוןגבאי: אבל אנחנו עדים שיש עזיבה מרצון גם באוכלוסיות האלו, אומנם מספרים לא גדולים, אבל יש עזיבה מרצון. היו"רחוה אתיעטייה: שלילדים? ליאת אליהן סבן: של משפחות. דיקלה טקו: כלהמשפחה הולכת. חנניה גוגנהיים: ברמה המשפטית יש מקרים שבהם גם בית המשפט העליון מאשר הרחקה של ילדים או לא רק ילדים או כאלו שגדלו בארץ ומוטמעיםוזה תלוי מקרה. לירוןגבאי: אבלאת שואלת שאלה של גיוס. דיקלה טקו: ישלכם משפטים של משפחות שלמות? חנניה גוגנהיים: בטח. דיקלה טקו: הרבה כאלו? חנניה גוגנהיים: כן. מבחינת המספרים – זה יותר אצלכם – אבל יש פסק דין ספציפי שנתנו אצלנו שבו כל המספרים מוסדרים, כמה בקשות מקלט הוגש ו במדינת ישראל ב- 15 השנה האחרונות וזה יותר מ- 100,000 בקשות משפט. לירוןגבאי: המספרים קופצים דרמטית. הקפיצה נעשתה כמובן בעשור האחרון. אבל גם צריך להבין, לצורך העניין אני פותח סוגריים, דיברנו קודם על מדינות בטוחות, ברגע שהחלטנו את זה בזמנו על גיאורגיה, המספר ממעל1,000 צנחלחמש- שש. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 109 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: זה טוב. דיקלה טקו: זה מה שהם רוצים לעשות, ישלהם -- חנניה גוגנהיים: זהיותר מזה,זה נכון. ערן קהת: זה תהליך ידוע ומוכר. הבחור ההודי שראינו בבית הדין נכנס לכאן ב- 2023 , מהגבול אחרי שהוא RSD עבר, נסע ל- והגיש בקשת מקלט בין אם בעצמו או בין אם על ידי פרוקסי, כחלק מהתהליך הבקשה נקלטת ומתחיל תהליך, הוא מקבל רישיון זמני. ב- 2025 במקרה הוא נעצר כאשר הוא עובד. כל הזמן הזה תהליך שמתנהל, מזמינים אותו לראיון וצריך לדחות, לא בגלל שאני לא רוצה לדחות לו באותו יום. א', אני לאיכול כי הוא לא מדינה בטוחה, הודוהיאלא מדינה בטוחה וזה אנחנו צועקים. היו"רחוה אתיעטייה: הודו היא בטוחה. חנניה גוגנהיים: יש איזופסיקה שלנו - - ערן קהת: ומצד שני, ההליך מתקיים. לירוןגבאי: בסוף המטרה שלנו כמובן היא לא לפגוע בזכות מסוימת. המטרה היא שמקומות שאנחנו סבורים כאמירה עקרונית, שאותה מדינה על סמך חוות דעת שמעגנתאת זה,הכל מעוגן בנוהל, מקום שבויש חוות דעת שהמדינה עצמה אפשר ככלל לחזור אליה בהיעדר נסיבות חריגות, תהליך הטיפול בבקשה הוא הרבה יותר מהיר. דיברנו - - פליטים, תהליך כזה הוא תהליך ארוך. בתהליך ארוך במהות כבר נותנים את הסד למבקש כי בפועל כבר קנינו לו תקופה ממושכת מאוד בארץ. ערן קהת: נתת לו שנתיים עכשיו בארץ, הוא עבד שנתיים. הדוגמה הנוכחית שגברתי ראתה, הבחור שנתיים עובד, אני לא נכנס אם הוא עבד מההתחלה או מהסוף אבל תהיי בטוחה שהוא עבד מיד עם כניסתו,, שנתיים. ליאת אליהן סבן: זהניצול ציני של ההליךהמשפטי כדי -- לעבור אותו. ערן קהת: זהניצול ציני של ההליך. לירוןגבאי: אתהפוגע באלו שבאמת נדרשיםלהליך כי בסוף המשאבים שלהמערכת מוגבלים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 110 12/08/2025 דיקלה טקו: אתהגם פוגע במעסיקים שהולכים ודורשים עובדים זריםלפי חוק. ליאת אליהן סבן: נכון, גם במשילות. לירוןגבאי: אני פוגע בכולם, גם באלו שיש להם באמת בקשת מקלט אותנטית כי בסוף היכולת שלי לבחון אותם יורדת. ליאת אליהן סבן: ישפקק. ערן קהת: לכן אנחנו שוב ושובמבקשים ממשרדהחוץושייאמר לפרוטוקול. היו"רחוה אתיעטייה: -- אתהמדינותהבטוחות ממשרדהחוץ בדחיפות. ערן קהת: כן,הגשנו12, אנחנו מחזרים --- וזהלא קורה. היו"רחוה אתיעטייה: מתיזה יהיה? דיקלה טקו: אנחנונקבע דיון בספטמבר. היו"רחוה אתיעטייה: בפגרה. חנניה גוגנהיים: אם אתם מעוניינים, לסוגיה הזו יש סיכום נחמד בפסק דין שניתן אצלנו, ערר 2283-24 , ניתן למצוא אותו בנבו וגם אצלנו בבית הדין. יש שם את המספרים וגם את סוגיית הקושי של כמה זמן הדברים לוקחים. באופן כללי, המספרים מאוד גבוהים גם יחסית לאירופה אך אתם יודעים זאת, אנחנו נמצאים במספרי בקשות מקלט כמו גרמניה פר קפיטה, אנחנו גבוהים פי עשר מנורבגיה, פי 120 מפורטוגל וכן הלאה. היו"רחוה אתיעטייה: עם כניסתם שלהעובדים זה ילך ויעלה. ליאת אליהן סבן: כיהמדינה כאן מעודדת את זה, כמו שדיברנו על כל השיטה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 111 12/08/2025 חנניה גוגנהיים: נמשיך. ניתן לראות כאן שהמספרים עולים, עררים שנפתחו השנה 1,902 אל מול 1,679 בשנה שעברה וגם בסגירה המספרים עלו, המשמעות היא שאנחנו עדיין סוגרים יותר ממה שאנחנו פותחים וזה טוב, זה אומר שאנחנו עובדים בסדר. עדיין העלייה בפתיחה וגם בסגירה היא משמעותית ומתישהו זה יגיע למצב שלעומס שכבר היום אנחנו מרגישים בו. לירוןגבאי: אםיורשה לי, עיקר העלייה היא בבקשות מקלט? חנניה גוגנהיים: לא, אני מדבר על הכל. ניתן לראות את הזמנים שלוקח לנו בממוצע. הממוצע הכללי של סגירת ערר אצלנו הוא כ- 5-6 חודשים, כלומר יש כאלו שנסגרים תוך יום ויש כאלו שנסגרים תוך 12 חודש, אבל הממוצע נמצא במקום טוב באזורהחמישה- שישה חודשיםוזה בסדרגמור. זאת אומרת, בן אדם מגיש ערר --- דיקלה טקו: ואיפההוא בינתיים? בגבעון? ערן קהת: כבודו, כנציג אני צריך להדגיש שבזמן שהוא במשמורת ישהליך מהיר יותר ודחוף. חנניה גוגנהיים: זהנכון, בוודאי. ערן קהת: אםהוא בכלא זה עולם אחר. דיקלה טקו: אםהואבגבעוןהתהליך מקבלדחיפות אצלם כדי לפנות מיטות? ערן קהת: זהעולם אחר,נקרא תיק דחוף.הכל מהיר. חנניה גוגנהיים: זה משהו אחר. יש תיקים דחופים כמו אלו של נתב"ג שאלו תיקים דחופים שנידונים תוך יום, יומיים או שבוע לכל היותר. דיקלה טקו: זאת אומרת, מבחינת סדר עדיפות זהקודם נתב"ג, לאחר מכןגבעון? ערן קהת: אותו הדבר. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 112 12/08/2025 לירוןגבאי: -- משמורת. ערן קהת: משמורת זה מהר. דיקלה טקו: אבל בנתב"גיש לו טיסה. היו"רחוה אתיעטייה: לירון, מספר אשרה, א', ב', מהזה? לירוןגבאי: מספררישיון. היו"רחוה אתיעטייה: מהזהא' ומה זה ב?' לירוןגבאי: יש מספר סוגי רישיונותולכלרישיוןיש לו אגד זכויות שנלווה אליו, אם אני יכוללתאראת זה כמו פירמידה. היו"רחוה אתיעטייה: הכל מופיע בחוק הכניסה לישראל? לירוןגבאי: בתקנות. החוק מפנהלתקנותהכניסה לישראל. היו"רחוה אתיעטייה: מהההבדל ביןא' ל- ב?' לירוןגבאי: א/5 זה תושב ארעי, זו תעודתזהות. היו"רחוה אתיעטייה: וכל מי שמקבלא' חוקי? לירוןגבאי: לא, לכל מי שיש רישיון בתוקף הוא חוקי. יש רישיון אחד שהוא 2 א()(5) שלא מופיע בתקנות אלא זה סעיף בחוק הכניסה לישראל וזה רישיון שמדבר על מישהו שהוצא בגינו צו הרחקה, אבל אני לא יכול לממש אתהצו. היו"רחוה אתיעטייה: למה? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 113 12/08/2025 לירוןגבאי: בפועל מי שמקבלאתזה הם מבקשי מקלט, המסתננים וישעוד כל מיני משוחררים. ליאת אליהן סבן: דורשים בגלל משרד החוץ. משרד המשפטים דורשים שיתוף פעולה או הרחקה למדינה אחרת ואז גם אם קבעו שהוא לא צריך להיות כאן, אין איךלאכוף אתזה. היו"רחוה אתיעטייה: איזה רישיוןמקבל תייר שרוצה אשרה? היו"רחוה אתיעטייה: ב/2 , זה רישיון. עיקר האוכלוסייה זה המסתננים מהסיבה הפשוטה שהם "כפו" את הנוכחות שלהם עליי, הם נכנסו בצורה לא חוקית ואני לא דורש את ההרחקה שלהם מכיוון שהם חוסים תחת מדיניות אי הרחקה ובמצב הזה אני נותן להם 2 א()(5 ). אוכלוסייה אחרת זה מבקשי המקלט כיוון שאני לא יכול להרחיק אותםעד ההכרעה בבקשתהמקלט. חנניה גוגנהיים: הרעיון הוא שככל שיש מספרים גבוהים יותר של סרק נקרא להם, זה לא מאפשר לתת למי שכן מגיע לו להגיע למקום. הדוגמה הכי טובה זה ההומניטרי וגם המקלט, של מישהו שהוא אמיתי ומגיש, אבל מהלעשות,הוא מספר 100,000 משהוועד שיגיעו אליו - - לירוןגבאי: זהניצוללרעה של המערכת ובסוף פוגע גם באלו שיש להם בקשות -- - דיקלה טקו: אבל זהלאפוגעלרעה כי כרגעהוא בישראל. ליאת אליהן סבן: ישלכם ארגונים או עורכי דין שאתם רואים שבולטים? אי אפשר לעשות הליך מולם? ערן קהת: זה כן פוגע. לירוןגבאי: הואלאמקבל את הס עד שהוא רוצה. דיקלה טקו: איזה ס עדהוא לא מקבל? לירוןגבאי: אםהוא היה פליטלמשל, הייתי קובע שהואפליט, - - את כלהזכויות הסוציאליותלמשל. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 114 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: למשל הייתי בדיונים בוועדת חוקה על חוק תובענות ייצוגיות, אז הם הזמינו את לשכת עורכי הדין כדילטפל – אניסתם אומרת – ולעשות הליכים משמעתייםנגדעורכי דין שמשתמשים --- חנניה גוגנהיים: זהלא משמעתי,למה זה משמעתי? ליאת אליהן סבן: אני נותנת דוגמה. אם יש ארגונים או עורכי דין שהם אלה שמציפים בסרק, אז אני אומרתעלועדה אחרת שהייתי בה שהגיעו נציגים של לשכת עורכי הדין, לשכת עורכי הדין אמרו שהם מוציאים לרעה את השם של עורכי הדין, אמרו שיפתחו נגדם בהליך, בעורכי הדין שמשתמשים בכלי של תובענות ייצוגיות סתם בשביל להתפרנס, אז היההליך מסוים כזה. השאלההיא האםאפשר לעשות משהו מולם? לירוןגבאי: אני לא חושב, למרות שזה כן שחקנים חוזרים. אני כן יכול להגיד בד בבד שהיו אירועים שהיו גם בתקשורת, אני מניח שאולי שמעתם, של עורכי דין שיצרו את הטענות מקלט למבקשים. זה היה בתקשורת וזהחריג, בדרך כלל אנילא יודעעליהם. מבחינתי כלהבקשות -- - חנניה גוגנהיים: אתה צריך להתייחס אליהן בצורה רצינית. ליאת אליהן סבן: לכן שאלתי האם יש שחקנים חוזרים? אם יש שחקנים חוזרים, אולי אפשר עם לשכת עורכי הדין - -- דיקלה טקו: זהלא משנהלך איך זה קרה. ערן קהת: בדיוק,הבקשה היא אותנטית,הוא נרדף מבחינתו. לירוןגבאי: כמובן שאם אני יודע בוודאות שעורךהדין הוא זה שיצר אתהבקשה, - - דיקלה טקו: אתםפוניםללשכתעורכיהדין כשאתם מזהים מקרים כאלו? לירוןגבאי: אנילאיודעעל זה. חנניה גוגנהיים: אני יודע לפעמים.לפעמים הבן אדםעצמו אומר שעורך הדיןאמר לו לכתוב ככה. דיקלה טקו: היה לנו את זה בדיוניםעם ראשלשכתעורכיהדין --- הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 115 12/08/2025 חנניה גוגנהיים: הכלי הוא בשניים. יש מה שקוראים לו - - רשות האוכלוסין וזה לא אצלי, אבל שם הכלי הוא מדינות בטוחות וכלהדבר הזה,למלא אתהתקניםוכן הלאה, אבל זהלא אצלי. לירוןגבאי: אנחנו עובדים עלזה. היו"רחוה אתיעטייה: לאהבנתי. איךנכנס כאן המדינותהבטוחות שאמרתעכשיו,על מה? חנניה גוגנהיים: לייעל תהליך ולעשותהליכיםמהירים. ערן קהת: לאיהיו עררים אם יהיו מדינות בטוחות אוירד בצורה משמעותית. לירוןגבאי: לאיהיו בקשות. היו"רחוה אתיעטייה: היינו צריכים להראות לגדעון סער, לשגע אותו. כי הערכאות הנמוכות, עם כל האהבה שלי לאלה - -- ליאת אליהן סבן: נכון, זההעניין.הרבה דברים צריכיםאת ההתייחסות שלהגורמים מעל. לירוןגבאי: ישלנו גם בעיה אחת של תקנים. חנניה גוגנהיים: דבר נוסף זה עניין האכיפה הכלכלית. יש כמה וכמה תאגידים שחיים טוב מאוד מעובדים זרים שנמצאים כאן בצורה לאחוקית. היו"רחוה אתיעטייה: עשו עכשיו200 ומשהו תאגידיםבגלל נושא התחרות, סמוטריץ' רוצה את זה. לירוןגבאי: החלטת הממשלה החדשה. חנניה גוגנהיים: אם אתה פוגע בתמריץ הכלכלי אתה -- אבל זהלא אצלי אלא אצלכם., הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 116 12/08/2025 לירוןגבאי: ברור. זה מתחלקלשניים, ישאתהמעסיקים והתאגידים, אולי לזה אתהמתכוון. חנניה גוגנהיים: ויש את העובד עצמו. לירוןגבאי: ויש את העובד עצמו. העובד עצמואמרתי,על התאגידים אנחנו אמונים עלזה. דיקלה טקו: דווקא התאגידים והמעסיקיםנפגעים מבקשות המקלט שהעובדים שלהם מגישים. לירוןגבאי: לא בהכרח. חנניה גוגנהיים: להפך. דיקלה טקו: כי בורחיםלהם העובדים. חנניה גוגנהיים: הואלאנפגע,הואנהנה מזה. היו"רחוה אתיעטייה: למה הואלא נפגע? חנניה גוגנהיים: אם מישהו מגיש בקשת מקלט, דבר ראשון הוא מקבל רישיון שנקרא 2 א()(5 ) שאומר שהוא יכול לעבוד איפה שהוא רוצה והואגםיודע שלוקחהרבה זמן עד שיבדקו לו אתהבקשה. ערן קהת: אחלה רישיון. היו"רחוה אתיעטייה: 2 א()(5 ) זה - - לעבוד?למה אתםלאמתקניםאתזה? ערן קהת: איךנתקןאת זה? היו"רחוה אתיעטייה: חקיקה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 117 12/08/2025 דיקלה טקו: אבל מה שאנחנו שומעים ממעסיקים, זה שהם מבקשים בקשות - - כרגע אם יש לו אשרת עבודה רקלבניין, הוא יכוללעבוד רק בבניין. לירוןגבאי: נכון. דיקלה טקו: אםהוא רוצה עכשיו לעבוד ברשת שיווק או באולם אירועים, אז הואיכולעכשיו -- - ליאת אליהן סבן: בסיעוד. לירוןגבאי: העליתם כאן מספר דברים, אני אענה. היו"רחוה אתיעטייה: אני חייבתללכת להשתלמותעל חוקהכניסהלישראל,ללמוד אותו. לירוןגבאי: אםנוכל לסייע, אנחנונשמח. היו"רחוה אתיעטייה: אני אבוא אליךלשגע אותך. חנניה גוגנהיים: מוזמנים גם אצלנו, אני בירושלים.גברתי יכולה להגיע. היו"רחוה אתיעטייה: כן? אם אביא לך הצעתחוק תוכל לעבור עליהולהגיד לי אםיש היתכנות שתעבור? חנניה גוגנהיים: אני אגיד לגברתי, אני לא קובע מדיניות, אז אני נזהר מאוד מהדברים האלו. יש לי דעות אישיות כמולכל בן אדם, אבל כאן אני מייצגערכאה שיפוטיתולכן אנילא יכול להביעעמדה. ליאת אליהן סבן: אבל אוליאפשר להתייעץ מבחינה מקצועית. חנניה גוגנהיים: מקצועית אני יכוללהגיד. ליאת אליהן סבן: אפשרלהתייעץ מקצועית עלמקרים,מה יכוללעשות שינוי. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 118 12/08/2025 חנניה גוגנהיים: לצורך העניין, אחד הדברים אנחנו עושים אצלנו מקצועית זה לעבוד על כך שדבר ראשון שהדיינים יהיו מקצועיים, שידעו איזה הליכים למהר אותם ולסגור אותם כי הם לא מוצדקים, ואיזה תהליכים כן לנהל אותם כמו שצריך. היו"רחוה אתיעטייה: אתה בעד לכתוב אותו מחדש כמו חוק שירותי הרווחה? כתבו אותו מחדש, הביאו מיליארדים כתבו אותומחדש ועכשיו מתקינים תקנות. לירוןגבאי: את שואלת שאלה ענקית שגם משפיעה על כל מדיניות ההגירה של ישראל, זו שאלה הרבה יותר רחבהושאלה מאודעל מדיניות. ליאת אליהן סבן: מאוד פוליטית. לירוןגבאי: מה מדיניותההגירה שלישראל זו שאלה ענקית. חנניה גוגנהיים: גם שאלה של ה יתכנות,לשנותחוק שלם או שאתה מעדיףללכת שלב- שלב? היו"ר חוה אתיעטייה: כיהרווחהעשו, חוק שירות הרווחה קם מישהו. ליאת אליהן סבן: אבליש נושאים שישעליהם יותר - -- ערן קהת: אבל זהלאחוק ה כניסה, זה לא -- מי שוהה במדינת ישראל זו שאלה מאוד בוערת., לירוןגבאי: חוק הכניסה לישראל זה חוק שעבר עשרות תיקונים וכל שנה הוא עובר. מרבית הבג"צים בישראל, הבג"צים העקרוניים של שנהא' במשפטיםהם עלהחוקומדיניותההגירה. ליאת אליהן סבן: אגיד לא בכובעי המקצועי, עם האקלים הנוכחי בין מערכת המשפט לכנסת לזה, אני לא רואה את זה. היו"רחוה אתיעטייה: בגללהזהות היהודית? ליאת אליהן סבן: זה קשורלכלהסוגיות. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 119 12/08/2025 לירוןגבאי: לא,זההכל. זו סוגיה מאוד מאודרגישה. ליאת אליהן סבן: זההשקפותעולם, גם בימים כתיקונםהיאהייתה רגישה, אבל קל וחומר עכשיו. היו"רחוה אתיעטייה: וזוהתבוללות. דיקלה טקו: זהלא רק בישראל אלא בכל העולם עכשיו. לירוןגבאי: זה גם לא משנה, זה כל אחד עם האג'נדה שלו ומה שלא תחליטו זה יעלה שאלות גם בתוך הממשלה. היו"רחוה אתיעטייה: אבל תיקח בחשבון שאיןפלסטינים, סגרו את כניסתם לאור מה שהיה ואזיש לחץ. חנניה גוגנהיים: גברתי, אני רואה את המספרים. ערן קהת: אבל במדינה שבה אין הפרדה בין הגירהלדת. חנניה גוגנהיים: ישהבדל בין מה שנאמר בחוקלבין מה שקורה במציאות בפועל. לירוןגבאי: ישפלסטינים, אין מעזה. דיקלה טקו: אני רוצהלשאוללגביפרסומים שהיו בעבר על דיינים בביתהדיןלמשמורת. לירוןגבאי: את רוצה שאני אענה? היו"רחוה אתיעטייה: כן. סליחה רגע, דקלה. לירוןגבאי: שאלת על 2 א()(5 ), לפי הנוהל היום זה תלוי כמה זמן הם בארץ, אבל אם הם עד שנה הם לא יכולים, יש תקופה שאני מונע מהם ואני אוכף את אי העסקה , שלושה חודשים או חצי שנה, זה תלוי כמה זמן הם בארץ. לאחר מכן, בסוף יש לי קושי, אפשר לשחק עם התקופה הזו, אבל בסוף יש קושי כי מחד אני הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 120 12/08/2025 לא מרחיק אתהאוכלוסייה אלא -- מאידך, הטענה מול משרדהמשפטים שהם צריכים איכשהו לכלכל את עצמם.אז תמיד ישאתהמתחהזה. אני לאיכול להגיד לו ששלוש שנים אני דוחה לו את בקשתהמקלט. ערן קהת: בן אדםהיה כאן שנתיים, אנילא יכול למנוע ממנו לעבוד. היו"רחוה אתיעטייה: הפתרוןהואלעלות על מטוסוללכת. ערן קהת: בסדר, אני צריך אתהכלים. דיקלה טקו: צריך מדינות בטוחות, אנחנו שובחוזריםלזה. לירוןגבאי: בדיוק. ליאת אליהן סבן: ואזיש בג" צים של תעסוקה, אפשרלהגידגם אתזה. לירוןגבאי: לעניין האכיפה, יש את הכלי של הוצאות ובית הדין עושה בזה שימוש, יכול להיות שאפשר יותר, אבל בהחלט עושים בזה שימוש ובסוף זה כן פקטור. לזרים עצמם זה פחות פקטור כי המטרה בסוף היא להרחיק אותם, אבלכשיש ישראלים זה בהחלט פקטור מאוד משמעותי. ערן קהת: ביתהדין תופס תאוצה בענייןהזה וזה מבורך לחלוטין. לירוןגבאי: נכון, ואנחנו מברכים על זה. חנניה גוגנהיים: חלק אחר מאוד לא אוהב תלוי עם מי מדברים., לירוןגבאי: תמיד, כמו כל דבר. היו"רחוה אתיעטייה: לאהבנתי. לירון, כשאתה אומרישראלים, למה הכוונה שישישראלים? לירוןגבאי: לצורךהעניין בני זוג. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 121 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: נישואיםפיקטיבייםוכאלה, הישראלים שעוזריםלהם. ערן קהת: וכשביתהדין משי ת הוצאות, זההוצאות. היו"רחוה אתיעטייה: שישראלי מתחתן עם גויה? לירוןגבאי: יותר מזה, גם בחלק גדול מהבקשות והם עושים את זה, הם דורשים לצורך העניין כתנאי ניהול הערר או להפקדתערבותואז כשישלי אתהערבות,יש ליאתהכסף. היו"רחוה אתיעטייה: מאיפה העובדהזר מביא אתהערבות אםהואנמצא בארץ מספר חודשים? לירוןגבאי: הם מרוויחיםהרבה כסף. דיקלה טקו: הםהרוויחו כסף. היו"רחוה אתיעטייה: בתאגיד בנייה, כן. ליאת אליהן סבן: הםלא משלמים מיסים. לירוןגבאי: לא,הם משלמים מיסים. ליאת אליהן סבן: הם משלמים מיסים? ערן קהת: כמובן,הם משלמים יותר, אין להם נקודות זכות. דיקלה טקו: למרות שאת צודקת,הכסף שלהםהרי עובר לחו"ל כל חודש. ליאת אליהן סבן: הם מדווחיםלמסהכנסה? העובדים הזרים? הלא חוקיים? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 122 12/08/2025 חנניה גוגנהיים: זהנושא מורכב, גם הביקורת השיפוטית --- ערן קהת: איזה מס הכנסה? ליאת אליהן סבן: הבעיההיא הלא חוקיים. היו"רחוה אתיעטייה: אניעכשיו לומדת מה ההבדל ביןערבות לפיקדון ובאלוענפיםיש פיקדוןובאלו ענפים ישערבות. חנניה גוגנהיים: ערבות זה בבתי דין. לירוןגבאי: ישפיקדון שהוא לפי חוק עובדים זרים. היו"רחוה אתיעטייה: באיזה ענפים יש פיקדון? לירוןגבאי: בסיעוד ביטלו,ישלבניין. דיקלה טקו: לכולםיש חוץ מסיעוד ביתי, חקלאות. היו"רחוה אתיעטייה: סיעוד ביתי, חקלאותומה עוד? דיקלה טקו: מומחים. לירוןגבאי: אוסיף שגם למסתננים יש רכיב אחד של פיקדון שזה סעיףנפרד בחוק. היו"רחוה אתיעטייה: המעסיקים מפרישים? לירוןגבאי: המעסיק מפריש, בעבר זה היה חלק של העובד וחלק המעסיק והיה על זה בג"צ, ביטלו רכיב אחד. החלק של המעסיק נשאר. הכלי של הפיקדון הוא שבבוא היום כשאני דורש את היציאה שלו מישראל, הוא הופך להיות לא חוקי, זה שונה לגבי סוגי אוכלוסיות, אבל באותה נקודת זמן אני מתחיל "לקזז" מהסכומים,לכל אוכלוסייה ישההתוויה בחוק כמה אני יכולוכו'.זה התמריץלקדם אתהיציאה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 123 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: בתאגיד בנייה גםיש פיקדון? לירוןגבאי: לעובדי בניין? היו"רחוה אתיעטייה: כן.עובד זר בענף הבניין. לירוןגבאי: אני חושב שכן, אני יכוללבדוק. ערן קהת: שם זההגבייה שאני מוציא, הוצאות ההרחקה שהסברנו --- ליאת אליהן סבן: זה נראה לי מה שהם דיברו בוועדה שהם בורחים להם, הפיקדונות נשארים ואז זה עולה להם עשרות אלפי שקלים. היו"רחוה אתיעטייה: הברחנים,נדמה לי שישבג"צ שאסורלחלטלהם. ליאת אליהן סבן: היה לא מזמן דיון אצלך שאמרו את זה. ערן קהת: אבל כשאנימגיעלהרחקה, אני כןלוקח. היו"רחוה אתיעטייה: מותרלך חוקית? ערן קהת: בטח. ליאת אליהן סבן: בדיון אצלךהתלוננו על כך. לירוןגבאי: הוא מחלט את הוצאותההרחקה. דיקלה טקו: זהלא היה אצלה, זה אצל רביבו. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 124 12/08/2025 לירוןגבאי: החוק קובע מספר רכיבים. יש את הקיזוז עצמו של השהייה הלא חוקית, שזה רכיב אחד. בנוסף יש רכיב של הוצאותההרחקה שערן מקזז אותן. ערן קהת: את זה אני עושה יפה מאוד, הסכומים האלו פתוחים ונגישים ואני מחלט סכומים. כל שנה עולה בכמות. לירוןגבאי: כשבדובבדהערבותזה מה שאני או בית הדיןדורש. היו"רחוה אתיעטייה: ערבות זה רק תאגידים? חנניה גוגנהיים: ערבות זה משהואחר. ערבותזה במקרה שבן אדם כבר צריךלצאת או רוצהלהיכנסואני אומרלו, רגע, אני מאוד חושש ממך, לצורךהעניין אני נותן לךלהשתחרר כאן ממשמורת בערבות. היו"רחוה אתיעטייה: כשהוא משתחררממשמורת הוא נותן ערבות? לירוןגבאי: תלוי. יש אוכלוסיות רבות שכתנאי לשחרור שממונה ביקורת, כלומר אנחנו, בתי הדין או בתי המשפט, כתנאילשחרוריש הפקדתערבות. ערן קהת: ואני מתווה לו תנאים, אם הואלא יצא, אנימחלט. לירוןגבאי: יש מספר סוגי ערבות. ליאת אליהן סבן: זה כמו תעודת ביטוחלסיכוןגבוה. לירוןגבאי: מטרת הערבות היא שקל לי לממש אותה, ערבות אוטונומית, זה או ערבות - - או מזומן, ויש גם ערבות צדג' שזהסרט אחר. היו"רחוה אתיעטייה: אבלהפיקדון קצתקשה יותר. ערן קהת: אני עושה את זה מצוין. אם יש לו פיקדון, יש הליך מוסדר שעשינו, וגם לקחנו עובדים שלנו על מנתלהתחיללעשותאת זה והמספרים מדברים בעד עצמם. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 125 12/08/2025 לירוןגבאי: כמובן שככל שהגובה יעלה – קליותרלממש. ערן קהת: זה משהו שאני מנסה לעשות עם שב"ס ונאמר חבל שאתם לא עושים, זה שהוא מגיע לכאן, לפחות את הוצאות ההרחקה מהכסף שלו כאן. עזבי את ב/1 , אלא אני מדבר על המסתנן, תייר וכל אלו שאין להם פיקדונות אלאשיש לו כאן100,000 שקל שהואהביא מהעבודה, אני רוצהלשים את היד גם כאן. לירוןגבאי: והחוק מאפשר לואת זה. ערן קהת: החוק מאפשר לי. ליאת אליהן סבן: אז מההבעיה? ערן קהת: אין תקינה, ישלזה תקינה משל עצמה. היו"רחוה אתיעטייה: שתפסו מישהו למשמורת וישלו 800,000 דולר? לירוןגבאי: החוק מאפשר לילקחת את הוצאות הרחקה שזהעד 7,500 . דיקלה טקו: זו טיפהבים. היו"רחוה אתיעטייה: הבנת?הם מגיעיםעם800,000 - -- ליאת אליהן סבן: תקינהלמה? ערןקהת: לקחת את הכסף. ליאת אליהן סבן: מה זהלקחת? תשמוראת הכסף אצלךואז תחלט את מה שאתה רוצהומזהתממן אתהדברים. ערן קהת: יותר מזה,יש לי כאןעובדים, אני לוקח אתהזר שגם ככהנמצא כאןוהפיקדון שלו. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 126 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: אבל תפתור את זה, הרי להםיש בעיהלשמור כאן את הכסף. ערן קהת: אנילאיכוללשמור כסף של זר, אני לא מנגנון. ליאת אליהן סבן: אין מנגנון? ערן קהת: אנילאיכולגם לגשתלזה. ליאת אליהן סבן: אבל ככה תיקח ואז תוכללקזזאתעלויותהשמירה. ערן קהת: אנילאיכוללקחתלבן אדם אתהכסף. חנניה גוגנהיים: היו אצלנו מקרים שהשי תו ערבויות של 100,000 שקל ותוך יום הם הפקידו את הכסף. זה קיים, אבללא תמיד,יש גם אנשיםמסכנים. דיקלה טקו: בואו נתקדם. היו פרסומים בעבר ודנו על זה בוועדה עם חבר הכנסת רביבו, על נושא של דיינים שהתריעועל הסתננות מנתב"ג,היו כתבות רבות. אתה יכוללפרט קצתעלהנושאהזה? חנניה גוגנהיים: כן, האמת היא שגם אתם מכירים את זה. היום קיבלתי את הדו"ח הרבעוני ואיכשהו המספרים אצלי היו שונים מעט,נגיד את זה ככה, אני לא יודע. ערן קהת: נשמחלראות.לטוב או לרע? חנניה גוגנהיים: אני לא יודע מה זה טוב ומה זה רע. הם פשוט שונים. כפי שציינתי בהתחלה, מה שמיוחד אצל בית הדין לביקורת משמורת זה שהוא קרוב לשטח. הוא הראשון שמרגיש מה קורה ולכן כשהתחילה הסתננות מירדן, אנחנו לא יודעים כמה מסתננים מירדן, אין לנו מושג, אף אחד לא יודע, יודעים רק כשתופסים אותם. זה לא מקבל פרסום על ידי רשות האוכלוסין וגם לא חייב לפרסם אותו, אין שום צורך. אבל בית הדין לביקורת משמורת כשהוא ראה תיק, אחר תיק, אחר תיק ואנחנו מדברים על מאות תיקים כאלו בשנים האחרונות של אנשים שאומרים כן, אני הסתננתי". הוא לא אומר "הסתננתי" אלא קפצתי מעל ועברתי וכבר חיכתה לי מוניתוכל מיני דברים כאלו, אנחנו מבינים שמדובר על מספריםגדולים מאוד. בהתחלה זה היה אחד, שתיים, שלוש אז לא היה צורך, אבל כשראו שהמספרים האלו גבוהים מאוד, חלק מהדיינים ראו לנכון גם כן לכתוב את זה בהחלטות שלהם כי ההחלטות מתפרסמות וזה מידע ציבורי שראוי --- הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 127 12/08/2025 דיקלה טקו: זה מירדן? חנניה גוגנהיים: זה מירדן. דיקלה טקו: אותו הדברהיה בנתב"ג? חנניה גוגנהיים: אותו עניין אנחנו מוצאים בנתב"ג ואנחנו מוצאים את זה עד ימים אלו, שבנתב"ג יש הסתננות דרך נתב"ג בדרכים שונות שלא מענייני לדעת איך, אני רק יודע שבן אדם מצא דלת שנפתחה לו והוא יוצא לתל אביב, כך זה מוגדר בדרך כלל. קריאה: שותף מבפנים. דיקלה טקו: ומה קורהעם אלנבי? שמענו עכשיו על אחד מהם. ערן קהת: הואנכנס רגיל, הואלאהסתנן. חנניה גוגנהיים: אלנבי זולא הסתננות. היו"רחוה אתיעטייה: מהעשיתם איתו? דיקלה טקו: אוקיי,הוא נכנסרגיל. אני לא מבינה איך הוא נכנס רגיל? ערן קהת: תייר. דיקלה טקו: באשרת תייר? חנניה גוגנהיים: הואנכנס ונשאר. דיקלה טקו: למההרשותלא קיבלה איזשהו, היה להחשד לגביו? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 128 12/08/2025 ערן קהת: הבקר באותורגע בחן אותו – אני לא יודע מההמקרה – ונתן לו להיכנס כתייר. דיקלה טקו: הבקרלא ראהחשד מסוים ולכןנתן לולהיכנס? ערן קהת: שהוא יישארפהלא כחוק? דיקלה טקו: שהואישתקע, כן. ערן קהת: לא,הואלא ראה במקרה הזה. בוא בודק, זה מקרה שאנילא יודע,הואנכנס חוקי לחלוטין. דיקלה טקו: ישהרבה כאלו דרך אלנבי? היו"רחוה אתיעטייה: --נכנס כתייר,לכמה זמן הואנכנס? חנניה גוגנהיים: עד שתופסים אותם, זה יכול להיות שנים, ישלנו אנשים ש- 20-30 שנה כאן. ערן קהת: אנילאיודע.יש כניסה של תיירים דרך מעבר גבול, צריך לראות את הנתון של כמה נכנסים. דיקלה טקו: ישלכםאת הנתונים האלו? ערן קהת: אני יכול לבדוק לוועדה, - - ביקורת גבולות בגדול. חנניה גוגנהיים: הבעיההיא שאנחנו לא יודעיםעל מי שלאנתפס, אנחנויודעים רק על מי שנתפס. ערן קהת: כאשר אנחנו פוגשים אותו בתל אביב. דיקלה טקו: או שאתםפוגשים אותו. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 129 12/08/2025 ערן קהת: לא, כשהוא פוגש אותו זה אני. חנניה גוגנהיים: אבל אנחנו אלה ששמיםלב. ליאת אליהן סבן: אין איזו מערכת שסוגרת כשבן אדם יוצא? חנניה גוגנהיים: צריך להבין שהמערכת יושבת גם ברשות האוכלוסין. כערכאה שיפוטית אנחנו נזהרים, אנחנו לא קובעים מדיניות, אבל אנחנו מבינים ורואים שהמערכות היום בנתב"ג הן לא הרמטיות לא בכניסה ולא ביציאה. היו"רחוה אתיעטייה: אז מה אתה אומר,ערן? אולייש חוסר כוח אדם, אין מספיק בקרים? ערן קהת: לענייןהבקרים, יש מערכת ביקורתגבולות.יש מנהל ביקורת גבולות והוא אמור לתת מענה וגםיש ישיבות שלהכנסת בענייןהזה. היו"רחוה אתיעטייה: צריך -- זיהויפנים. חנניה גוגנהיים: זהלא רק זיהוי פנים. ליאת אליהן סבן: זהיכוללעזור. חנניה גוגנהיים: זהגםלמשל היצמדות, שאחדנצמדלשני. ליאת אליהן סבן: אתההצמדותהם מכירים. דיקלה טקו: ההצמדות, ישפיילוט עכשיו. ליאת אליהן סבן: הםהכניסו רק מכונהאחת כרגע. חנניה גוגנהיים: אני יודע על מקרה שקרה לפני שבוע. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 130 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: שנצמדולמישהו? חנניה גוגנהיים: לא אפרט בדיוק את האנשים, רק אגיד שאזרח ישראלי, הזה שלו לא עבד, עמד שם בקר גבולות ואמר לותעשה מה שנראה לךנכוןוהואנצמד לבן הזוג שלו, זה סתם סיפור כקוריוז. ערן קהת: אנחנו מכירים את זה. אין כאן עניין על המהות של מה שאומר כבודו, זה ברור. אנחנו מכירים את תופעת ההסתננות. לעניין ההסתננות מנתב"ג יצא מכתב למפכ"ל בעניין שבו אנחנו מפרטים את הצורך הקריטילטפל בזה. ליאת אליהן סבן: איך זה המפכ"ל? ערן קהת: משטרתישראל. הפרשיות שבוצעו עלידינתב"ג. ליאת אליהן סבן: החקירה. ערן קהת: וההסתננות דרך נתב"ג, תופעת ההסתננות, לפחות לחקור ולהבין את מחוללי הפשיעה כי זה לא גיאורגי שהגיע היום ופתאום הוא מגלה שאפשר להיכנס. יש כאן מחוללי פשיעה, יש כאן פשיעה מאורגנת, לא רוצה להגידפשיעה מאורגנת, אבל יש כאן מחוללי פשיעה. ליאת אליהן סבן: היה לפני כמה זמן דיון בוועדה שהגיעה מפקדת מרחב שלנתב"ג. ערן קהת: ויש את ירדן שקיימת משם תופעת הסתננות, גם שםהיולנו פגישותעםהצבא. היו"רחוה אתיעטייה: למה אי אפשרלטפלבגבול שלירדן? חנניה גוגנהיים: בירדןיש בעיה אחרת. ערן קהת: זהעניין שלהצבא. אנחנו מנסיםנואשותלראות איך אנחנו תוחמים, מי שאמון על זההוא הצבא. חנניה גוגנהיים: זהעניין צבאי, איךלפרוס אוגדות. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 131 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: הצבא אחראיעל הגבולות וזהגבול ארוך מאוד שלא מסודר בצורההרמטית וזהידוע. היו"רחוה אתיעטייה: כאלו שמגיעים לעבוד, 2,500 זה -- בסדר. ליאת אליהן סבן: מבריחים שלנשק כלהיום, לא רקעבודה ואין איך לעשותאתזה. ערן קהת: אני יכול להגיד שהמלחמה במקרההזה עזרה מעט. ליאת אליהן סבן: מנסים לעבות אוגדות, הקימו אוגדת בקעה, מנסים לעבות ולהקים מכשולים, אבל זה הגבול הארוך ביותר במדינת ישראל. חנניה גוגנהיים: הוא מאודפתוח, גבולפתוח. זהנושא שאני מבין שהוא בטיפול של גורמים בממשלה. ערן קהת: אנחנועל זה כל הזמן. ליאת אליהן סבן: משם זהפח"עי אז המדינה עושה דברים. היו"רחוה אתיעטייה: מהעוד לגבי המצגת? חנניה גוגנהיים: ארוץ על המצגת כי השעות עוברות. הגענו למשמורת. במשמורת ניתן לראות את המספרים נכון לשנה זו, זאת אומרת, מתחילת2025 ועדהיוםואתהמקבילה שלה בצהוב של שנה שעברה. ערן קהת: דקלה, זה מסבירהכל. חנניה גוגנהיים: ניתן לראות שיש גידול מאודגבוה בהרחקה. ערן קהת: וזה רק כאן. היו"רחוה אתיעטייה: 1,431 ימים, ממוצע בתקופההמקבילה,816 . הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 132 12/08/2025 ערן קהת: גברתי, וזה שעוצרים אותי ומגבילים לי את היכולת לקלוט כאן, אני יכול להכפיל ולהשליש את כמותהאכיפה שלי ואנילא עושהאת זה כי אני לאיכול. חנניה גוגנהיים: אבל אםאתם תעשו את זה, אנחנובאמת נצטרך יותר תקנים. היו"רחוה אתיעטייה: למה אתהלאיכול? ערן קהת: כי איןלי איפהלשים אותם במשמורת. ליאת אליהן סבן: כי לתפוס בן אדם זה לתפוס אותו נקודתית ואחרי זה צריך מישהו שיטפל בו במשך הרבה זמן. זה הרבה יותר משאבים. ערן קהת: משמורת, דיונים, החלטה, זההליך. היו"רחוה אתיעטייה: לכן הוא אומרלך, מתקןחלופי, ארעי. תקים עוד אחד. ערן קהת: זהלא עניין של מתקן חלופי. איך אני אקים? חנניה גוגנהיים: אבל אז יהיה צורך ביותר דיינים לצורךהעניין. היו"רחוה אתיעטייה: אזמה? חנניה גוגנהיים: בסדר, אני רק אומר. ערן קהת: אנחנו חוזריםלמושכלותיסוד, זה עניין של מושכלותיסוד. היו"רחוה אתיעטייה: אזלהשאיר אתהמצב כפי שהואוזהו? אין לי, להרים ידיים? ערן קהת: להפך, אנחנו כל הזמן דנים לגבי מקומות כליאה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 133 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: כן,אבל שב"ס לאיכול, אין לולפושעים. דיקלה טקו: לא,לא נחזור לזה. היו"רחוה אתיעטייה: כן, אבל אני אומרת ששב"ס אמרלא אכפתלו שהוא ינהל, רקתחליטו מי יהיה. ערן קהת: אין בעיה, בואו נחליט. חנניה גוגנהיים: מההבעיה בחולות? ליאת אליהן סבן: ההחלטה שאמרת מ- 2004 הייתה החלטה על הקמת רשות האוכלוסין וההגירה, המטרה הייתה להפריד דברים ממנו. ערן קהת: לא,ולעניין הכליאה,זה נשאר בכליאה. ליאת אליהן סבן: גםלזההקימו את הרשות. היו"רחוה אתיעטייה: גם סהרונים סגור,הכלסגור. ערן קהת: אין בעיה, זהעוד יותרמדגיש שהייתה רשות הגירה, מנהלתהגירה וליד זה כליאה. ליאת אליהן סבן: לא נכון, הם לא רשמו שכל הכליאה תהיה שם. הם דיברו על המקומות, לא רשמו שזה יהיה הבלעדי. לא רשמו שם שום בלעדיות. לא רשום שאת עניין הכליאה ינהל שב"ס, רשום להקצות מקומות, לא רשמו שזה --- ערן קהת: מה זה להקצות מקומות? אני מבקשלהקצות מקומות, אבלזהשל שב"ס,לא שלי. דיקלה טקו: בואו נמשיך. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 134 12/08/2025 חנניה גוגנהיים: כאן רואיםבגרף את מה שדיברנו מקודם. הכתום זההשנה, בכתום רואים שהמספרים שלנועולים יפה-יפה וזה מה שקורה השנה, המשמורת עולה, ניתן לראות זאת בצורה ברורה מאוד. אם מעניין אתכם, זהפירוטהמדינות שמגיעות. דיקלה טקו: מההכי גבוה? חנניה גוגנהיים: אנילא רואהמכאן, מי שקרוביותר שיקריא. ליאת אליהן סבן: צדימין באמצע – פיליפינים,גאורגיה, טורקיה, הודו, מולדובה, ומצד שמאל תאילנד. היו"רחוה אתיעטייה: איזו מדינה הכי גבוה? ליאת אליהן סבן: אלו הגבוהים. הכי בסוף משמאל זה תאילנד, באמצע יש סרי לנקה, סין ומולדובה, מעט ימינה יותר זה טורקיה, גאורגיה, פיליפיניםואחר. ערן קהת: הנתון הזה אולי מעט מטעה כי זו האוכלוסייה שמגיעה לדיונים. יש לי אוכלוסייה גדולה יותר כמו הגאורגים למשל, כשהם נעצרים חלקם אומרים שהם לא רוצים בכלל את כל התהליך ורוצים עכשיו ללכת מהר, בלי דיוןובלי כלום. דיקלה טקו: למה? ערן קהת: ישלהם סיבה, בדרך כלל הם הרבה זמן, כמויות גדולות, הםיודעים שכל הערכאות - -- חנניה גוגנהיים: אין להם דרך לחזור,הם אומריםאת זה בדיוןפעם שנייה,פעם שלישית. דיקלה טקו: אבל בינתיים הםיכולים לעבוד בישראל? ערן קהת: ברגע שהם מבקשים מקלט? דיקלה טקו: אזלמה להםלא - -- הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 135 12/08/2025 היו"רחוה אתיעטייה: ערן,הם גם חוזרים מספר פעמים. ערן קהת: ברגע שמישהו נעצר,הוא כברלא, זוגם תפיסה. חנניה גוגנהיים: אלו רק המדינות ובזה סיימנו. זה אנחנו בגדול. היו"רחוה אתיעטייה: תודה רבהלך, באמת מקצועי,החכמנו ולמדנו. חנניה גוגנהיים: הסוגיה שאתם נוגעיםבה היא סוגיה ענקית, גדולה, אי אפשר בשעה, שעתיים או יום. לירוןגבאי: זו גם שאלת מדיניות, שאלה שחלק ניכר ממנה מעלה שאלות מאוד סבוכות שלא בטוח שיהיה תמימות דעים בעניין. חנניה גוגנהיים: אבלחלק כן.לדעתי הניצול לרעה מקובל על כולם. לירוןגבאי: הניצוללרעה של בעיותהמקלט זה דבר שכולנועריםלו. חנניה גוגנהיים: כרגע אנחנו נמצאים באי הרחקה של אוכלוסיות רבותוברגע שאי ההרחקה תרד תהיהלנו קפיצה - - - ליאת אליהן סבן: אולי יהיהנכון לבחון את מדיניותהאיהרחקה. לירוןגבאי: אני לא חולק, אבל בסוף עיקר העניין הוא איך להתמודד עם מערכת מקלט יעילה יותר, שלזה יש שני רכיבים. אחד, מחסור בעובדים, כולם מכירים את זה, התקינה עלתה דרמטית וזו בעיה. שתיים, זו הקהילההמשפטי ת כפי שסקרנו כאן, שאחד המרכזיים בהם כרגעמחכהוזההמדינותהבטוחות. דיקלה טקו: אנחנו ננסה להתקדםעם זה. חנניה גוגנהיים: ברור שאם תהיה מערכת מקלט יעילה מאוד, אז התמריץ למישהו להגיע, להגיש בקשת מקלט ולעשותאת כל התהליךהזהיורד באופן מידי, אנחנו רואיםאת זה אצלנו. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 136 12/08/2025 ליאת אליהן סבן: למרות שלמדינות שיש מדיניות אי הרחקה, אזגםלא בודקיםאתהמקלטבגלל כל מיני שיקולים. חנניה גוגנהיים: אבל אני מדבר על מקלט, על מקרים, למשל היו אצלנו בעבר מקרים שכל בקשת מקלט נבחנה בתהליך ארוך ולכן הגישוהרבה בקשות מקלט, קיבלו צו. היו"רחוה אתיעטייה: אבללמה צריךלחכות זמן רבעד שמכריעים בעניינם? חנניה גוגנהיים: ולכן היה אצלנו שינוי בפועל שהבינו שצריך להכריע בזה מהר, וברגע שהתחילו להכריע בזה מהר נראתה ירידה דרסטית. היו"רחוה אתיעטייה: לירון, זה טוב. לירוןגבאי: זה בדיוק העניין. זו מערכת שמזינה את עצמה כי ככל שמשך זמן הטיפול גדל כך התמריץ להגשת הבקשהגדל. ככל שהתמריץ להגשתהבקשהגדל, משך הטיפולגדל. זומחזוריות שמזי נה אתעצמ ה. היו"רחוה אתיעטייה: אז מהעושים בנדון? לירוןגבאי: לייעל את התהליך. היו"רחוה אתיעטייה: איך מייעלים? אנחנו מכיריםאתהבעיה, אבל הפתרון? לירוןגבאי: אז דיברנו, א', תקינה חסרה. ב', המדינות הבטוחות. כלומר, בסוף אני עדיין נדרש לתהליך נאות ולבחון את הבקשה, איך שלא אייעלאת זה. דיקלה טקו: עכשיו אנחנו בתהליכים, האוצר צריכים להחזיר לנו תשובה לגבי אופן הגיוס והתקינה שהם לא מצליחים לגייס. זה אחד שאנחנו בתהליכים. השני, משרד החוץ ומשרד המשפטים צריכים לתת לנו תשובות בישיבת ועדה בפגרה שנקיים, נתנו להם עד 1 בספטמבר בישיבה הקודמת, והם צריכים לבוא ולהגידמה עמדת השרים, שרהחוץושר המשפטים, ואז נוכל להתקדם. לירוןגבאי: כשהדבר הזה ייכנס אנחנו מניחים שמספר המבקשים מאותן מדינות, מי שהגיש יקבל כמובן החלטה, אבל מספרהבקשותהחדשות יצנחדרמטית. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 137 12/08/2025 ערן קהת: ואזנוכל להתפנותלטפל. דיקלה טקו: יהיהלכם קצת פיק של עומס. חנניה גוגנהיים: אין בעיה, נסתדרעם זה. היו"רחוה אתיעטייה: איזה מדינות הכי הרבה מבקשות מקלט? ערן קהת: אנילאיודע, צריך לבדוק. אנחנו ביקשנו מדינות בטוחות,הודו, סרי לנקה. ליאת אליהן סבן: יש גם עניין של הס טת משאבים. לפני שטיפלתי בנושא הזה הייתי בייעוץ המשפטי של האגף לרישוי ופיקוח כלי יריה וגם התמודדנו עם גלים משמעותיים מאוד בשנים האחרונות בהקשרים האלו, והיה במשרד הליך של הס טת משאבים נקודתי לצווארי בקבוק. זאת אומרת, לדוגמה אם לא מבצעים מבצעי אכיפה כי אין מקום כאן בגבעון, אז יכול להיות שיש אנשים שאפשר, עשו הכשרות לעובדים אחרים אצלנו ועשו מבצעים. חנניה גוגנהיים: RSD זהלא כל כךפשוט. ה- זהאנשי בית סוהר,זה אנשים ספציפיים מאוד. ליאת אליהן סבן: זהפשוט יותר מלחכותלקבל כסףמהאוצר. ערן קהת: זהלא העניין. הכסףזה עניין שולי. ליאת אליהן סבן: אם באים ואומרים לאוצר אחרי זה שברגע שזה ייפתר יהיו פחות בקשות, אז מה, הוא יפתח תקנים שיהיו זמניים? ערן קהת: לאיהיו פחות בקשות. ליאת אליהן סבן: הוא אומר שכן. ערן קהת: עם מדינות בטוחות, לא כסף. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 138 12/08/2025 לירוןגבאי: זה מתחבר לקושי שלנו בגיוס. RSD זו יחידה מקצועית מאוד, לפרוטוקול אני יכול להגיד שזו אוכלוסייה שונה מאוכלוסייתהפקחים כמובןלא לציטוט., דיקלה טקו: לא לציטוטזה לא כאן. ערן קהת: אני אגיד את זה בצורה ברורה. עניין הס טת המשאבים הוא עניין שולי, כי גם אם מחר בבוקר RSD, עדיין לטפל בעשרות אלפי בקשות אסיט את כל הפקחים שלי ל- וכל בקשה היא תהליך, אני מחויב לתהליך. כי למשל מגיע אזרח הודי שהיום לצערי הרב הוא לא במדינה בטוחה למרות שהוא צריך להיות, אני צריך לעשות לו ראיון, אחרי הראיון לבחון את הבקשה ספציפית, לאחר הבקשה ספציפית לבחון את המצבבהודו. היו"רחוה אתיעטייה: וזה לוקחהרבה שנים. ערן קהת: ואחרי המצב בהודו, אני צריךלזמן אותו שובואז אני צריךלהחליט. דיקלה טקו: ובינתיים הוא עובד ומרוויח כסף. חנניה גוגנהיים: אני מציעלגברתילקרוא אתפסקהדין. היו"רחוה אתיעטייה: אקרא,2283-24 . לירוןגבאי: אשמח שתסתכלו ותראו גם חוות דעת, כלומר היחידה מקצועית מאוד ואנחנו מתייחסים לעניין בשיא המקצועיות. התוצרים של היחידה הם חוות דעת ארוכות ומנומקות, ובסוף זה גם הרף שמצופה מכם,הרףהמשפטי,וכלעוד אנחנולא בעולם של מדינות בטוחות, איןלנופתרון. ליאת אליהן סבן: לצורךהעניין זההפתרון הכי זול. ערן קהת: צריךלבחון כל בקשהלגופה. לירוןגבאי: הפתרון לכשעצמו, אנחנו צריכים - - - זה עדיין לא יספיק, אנחנו בתת תקינה דרמטית ולא מצליחים לגייס עובדים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 139 12/08/2025 דיקלה טקו: אלו שני דברים שצריךלפתור, אין ספק. היו"רחוה אתיעטייה: בגללהשכר? לירוןגבאי: השכר. היו"רחוה אתיעטייה: אבלנתתילכם דוגמה. סטודנטיםלא באים? חנניה גוגנהיים: RSD ב- לאיכולים להיות סטודנטים.RSD אלו אנשים שבוחנים את בקשת המקלט --- ליאת אליהן סבן: אצלנו למשלעשו בק אופיס של כלהדבריםהטכניים, הגשתמסמכיםוקליטההעבירו -- - היו"רחוה אתיעטייה: נכי צה"ל? היינו אצל ארגון נכי צה"ל והםממש רוצים לעבוד. חנניה גוגנהיים: זהלא זה. לירוןגבאי: זוחוות דעת משפטית. ליאת אליהן סבן: אני מבינה. השאלה אםיש דברים --- לירוןגבאי: אני פותח תקנים, -- הלוואי והוא איש מקצוע, אבל בסוף אני צריךלתת לו שכר. הישיבהננעלה בשעה 13:30 .