פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 736
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, י"ט בחשון התשפ"ו (10 בנובמבר 2025), שעה 11:40
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 11) (עבירת הסתה לטרור), התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת אליהו רביבו, יצחק קרויזר ולימור סון הר מלך << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
שמחה רוטמן – היו"ר
קארין אלהרר
איתן גינזבורג
עופר כסיף
יואב סגלוביץ'
גלעד קריב
אושר שקלים
ממלאי מקום:
עמית הלוי
לימור סון הר מלך
אריאל קלנר
חברי הכנסת:
שלום דנינו
יונתן מישרקי
צבי ידידיה סוכות
יסמין פרידמן
אליהו רביבו
ייעוץ משפטי:
אפרת חקאק
מנהל הוועדה:
איל קופמן
רישום פרלמנטרי:
ויקטור ינין
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 11) (עבירת הסתה לטרור), התשפ"ד–2024, פ/3157/25, כ/1033 << נושא >>
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אנחנו בנושא ההסתייגויות. נשאר לנו להצביע על הסתייגויות ורוויזיות. אנחנו נעשה את ההצבעות הללו במרוכז. יש הסתייגויות של סיעת עוצמה יהודית שעדיין לא נומקו. הן ינומקו בקצרה על ידי חברת הכנסת לימור סון הר מלך, ואז אנחנו נעבור להצבעות ולרוויזיות של סיעות האופוזיציה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
סגרנו שנוכל לסכם את הנמקת ההסתייגויות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן, כן, ניתן.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
כל אחת מהסיעות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לימור, תנמקי בבקשה את מקבץ ההסתייגויות שלך, שכולן עוסקות בנושא אחד, רק יש מפרט.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
במהלך הדיונים על החוק באמת הקשבתי בכנות, בקשב רב, לחבריי, שבאמת ניסו, באופן אמיתי, כמו שאמרת, זו הדינמיקה פה, לשכנע למה הדבר הזה לא נצרך. באמת הקשבתי, עם רצון אמיתי וכנה. לא רק מהפה לחוץ, אלא באמת. אפילו היה לי איזשהו שיח עם אישי היקר, הנחתי בפניו את הדברים ובאמת רציתי להתעמת עם הטענות באופן אמיתי, באופן כנה, באופן שמסתכל על המציאות ועל יתרונותיה וחסרונותיה.
מתוך הדיון הזה וגם מהבירור הפנימי שלי וגם מהבירור שנעשה פה בוועדה, אני מבינה שהסוגיה הזאת לא דומה לשום דבר אחר. התופעה הזו שמדינת ישראל מתמודדת איתה, תופעת הטרור הרצחני שנמצאת פה במדינת ישראל, היא תופעה שהיא חסרת תקדים, אני חושבת אפילו גם בהיקפיה, גם בעוצמתה וגם בדרך פעולתה במדינת ישראל. ולכן כשאני לוקחת את כל השיקולים וחושבת עליהם, שום דבר לא דומה לתופעה הזאת. אנחנו מדברים פה ממש בסוגיה שקשורה לדיני נפשות, תופעה שמדינת ישראל מתמודדת עם ההיקפים שלה, היקפים מאוד גדולים. לכן אחרי שיג ושיח מאוד נוקב אני מבינה שהדבר הזה מחויב המציאות. אנחנו מוכרחים, לא יכולים לאבד פה אפילו רגע בסוגיות האלה שעוסקות בדיני נפשות.
חבר הכנסת סגלוביץ', ביחס לדברים שאתה הצגת פה, אני מרגישה שבאמת דיברת בכנות. אתה יודע, הרבה פעמים פה בדיונים השיח הוא פוליטי. אבל לא הרגשתי שהייתה פוליטיקה בדברים שאמרת. הרגשתי שאתה באמת מדבר ממקום כנה, ולכן גם התייחסתי לזה באופן הזה.
אני רוצה לעמוד על ההסתייגויות שלי וכן להוביל את התיקון הזה. אתה דיברת על עבירות ביטוי. אבל אם אתה נותן שיקול דעת, באותו תפקיד, גם להחלטה על פתיחה ברצח, בעיניי זה לא שונה. זה סוגיות שעוסקות בדיני נפשות באותו אופן, ולכן אני חושבת שראוי שגם החל מדרגת תת-ניצב ומעלה. אנחנו אמרנו לא רק תת-ניצב, אלא אנחנו ביקשנו סגן ניצב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לימור, נא להתקדם.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
נא להתחיל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לימור, הצעתם שלוש הסתייגויות.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
להוריד את זה לשלוש דרגות: רב-פקד ומעלה, סנ"צ ומעלה וניצב משנה ומעלה. זה שלוש האפשרויות שהצעתם בהסתייגות.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
נכון, החל מרב-פקד ומעלה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר. אני מבקש שאנחנו אולי לפני ההצבעה הסופית על החוק נעשה איזושהי התייעצות, איזו מההסתייגויות שלך את רוצה שתעלה למליאה ואיזו מההסתייגויות נקבל לנוסח החוק.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אפשר לא לקבל אף אחת מהן.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
תשמור על זכותו להגיד.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה, אתה רוצה להוריד את זה לפי - - -
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
כן, אתה מבין? עכשיו מורידים את זה מתת-ניצב.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
זכותו. מה קרה? הוא מציע הצעה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
היא מציעה את ההצעה בהקשר הזה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל אתה מקבל אותה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לכן אני אומר, אנחנו נעשה על זה התייעצות לפני ההצבעה. אני מבקש שכרגע עוד לא נצביע על ההסתייגויות של לימור. אני מציע שנעבור להסתייגויות שלכם. יכול להיות שנעביר אחת מהן גם אם סותרות אחת את השנייה. אני מבקש ממנה שתחליט על מה היא עומדת, מה היא רוצה בזה. מה אתה רוצה ממני? זאת הפרקטיקה. יש לה שלוש הסתייגויות. אני לא יכול לקבל את שלוש ההסתייגויות שלה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
הן סותרות אחת את השנייה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
נכון, הן סותרות אחת את השנייה. אז אני אבקש שהיא תעדכן אותי איזו היא רוצה שתעלה כאן להצבעה ואיזו היא רוצה שנדחה למליאה. נעשה על זה לפני ההצבעה. אני מבקש שבינתיים נמשיך, כי היא לא נתנה לי תשובה לזה.
אז בינתיים ההסתייגויות נומקו. לגבי ההצבעה – נעשה בהמשך. בבקשה האופוזיציה, תמשיכו עם הסתייגויות ורוויזיות שלכם. עוד לא הצבענו על שלה. היא נימקה את ההסתייגויות, הסבירה את הרציונל שלה. אנא.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מה הסדר?
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
הלאה. הוא העביר אליך, להסתייגויות שלכם.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אלי, אתה מוכן להירגע?
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
די, תעזוב. אלי, בבקשה תירגע.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
שנייה. אנחנו רוצים להבין מה אתה רוצה כרגע.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני מציע שתנמקו במרוכז את כלל ההסתייגויות שנותרו לכם, או אתה או יואב, או שניכם, איך שאתם רוצים. על חד"ש-תע"ל לדעתי הצבענו כבר.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
לא, עוד לא הצבענו.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לא הצבענו. נו, שמחה, אני יודע.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
הצבענו עד כה על המחנה הממלכתי, על ישראל ביתנו - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר, אז תנמקו גם עבורו אם אתם רוצים. תנמקו את כלל ההסתייגויות שנותרו. תנמקו בהנמקה אחת. נעשה הצבעה מרוכזת על כלל ההסתייגויות שנותרו. ואז נעשה את הרוויזיות, את כל הרוויזיות שכבר הוגשו. ואז נעשה הצבעה על ההסתייגויות שלה, רוויזיה, ונעשה הצבעה על נוסח החוק.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אדוני, אני רוצה להציע שחבר הכנסת סגלוביץ' יסיים את ההנמקה בשם יש עתיד וסיעת העבודה. אני אנמק קצר בשם, חד"ש-תע"ל, ואז אנחנו - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אין בעיה. בבקשה. בסדר גמור, מקובל.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אני בוחר להתייחס לסמכות הפתיחה בחקירה. זה עלה כבר בעבר. חלק מחברי הכנסת לא היו בפעם הקודמת בהסתייגויות. אני אדבר דווקא אל חבר הכנסת רביבו, אני חושב שהוא לא היה בהסתייגויות, ואני אסביר על מה מדובר. הנושא של מי פותח בחקירה עלה בשלב מאוחר יותר, אחרי שהגענו, גם אם לא להסכמה מוחלטת, לפחות שלנו, אבל הייתה איזושהי הבנה לגבי הסעיף העיקרי, לגבי העבירה עצמה. אני אייצג ככל שאני יכול בצורה מדויקת את מה שהיה.
עלתה השאלה: מי פותח בחקירה? אני סבור שהסמכות בהקשרים של עבירות ביטוי, דווקא לגבי קהלים שמותחים את חופש הביטוי עד הקצה, לא נכון שזאת תהיה החלטה של איש משטרה בהגדרה. אני אומר את זה גם על סמך ניסיון עבר שלי. לא נוהג להשתמש בזה. אבל כשאני הייתי פעם במשטרה מאוד לא רציתי שהסמכות הזאת תהיה אצלי, מהסיבה הפשוטה, שיש זווית אחרת של השוטר.
אני רוצה לומר דבר נוסף. אנחנו מדברים על פתיחה בחקירה ולא על הגשת כתב אישום. פתיחה בחקירה זה אומר ששוטר – במקרה הזה כרגע יש הצעה לרמה של סגן ניצב, לפחות לפי ההסתייגות שישנה פה, המשמעות של הדבר הזה היא בפועל אפשרות של משטרה לעסוק בצינון. אני שם בצד רגע מאיזה צד של מתרס, כזה או אחר. צריך להבין, רוב התיקים לא מגיעים לפרקליטות. רוב התיקים בכלל נמצאים בחקירת משטרה. מרגע שהוא יכול לקרוא לאנשים, וזה העניין, לזמן אנשים לחקירה, גם כשהוא עושה את זה בידיים נקיות – אני מדבר על השוטר הטוב, לא על השוטר המושחת חס וחלילה – ושהוא חושב שזה העניין, זה ששוטר עוסק בנושאים של מתחם חופש הביטוי בדיוק בקצה שלו, זה פשוט לא טוב. זה לא טוב לדמוקרטיה במובן הרחב שלה. זה לא טוב למשטרה כאורגן. לכן הסמכות של פתיחה בחקירה תמיד הייתה בפרקליטות.
לאורך השנים, או לאורך התקופה האחרונה או השנים האחרונות, בייחוד אחרי 7 באוקטובר, אבל גם לפני, היו פה דיוני פיקוח, לראות אם באמת העסק הזה עובד או לא עובד. היו כשלים בנושא הזה וצומצמו הטווחים.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
רק שאלת הבהרה. האם זו גישתך גם לעניין הגשת תלונה בדבר לשון הרע, כשאזרח מן השורה מגיש כלפי מישהו אזרח מן השורה?
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה אזרחי. זה לא אירוע פלילי.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
אני מדבר על קובלנה פלילית. אני רוצה לשמוע את גישתו של יואב.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
עזוב גישה. רביבו, תהיה איתי שנייה.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
אין לי תזה. אני רוצה ללמוד. אני בונה לי תזה.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
תן לי רגע להסביר. אנחנו נמצאים בעולם אחר, בעולם של הסתה לטרור. זה העולם שבו אנחנו נמצאים כרגע. בעולם הזה, אני אומר שלא נכון, ונתתי גם דוגמאות מהלכות עבר, מתקופות אחרות, לגבי ציבורים אחרים, שלא נמצאים היום בממשלה, הם נמצאים במקום אחר. אני אומר שצריך זהירות יתרה, למשטרה אסור לעסוק בעניין. הנוהג היה שמי שמייצר את קבלת ההחלטה זאת הפרקליטות.
עכשיו אני חוזר לדיוני הפיקוח. היו דיוני פיקוח. האם המערכת עובדת כמו שצריך? אני אומר לך בתור מי שהיה נוכח בדיוני הפיקוח: זאת לא הבעיה כרגע. נשאלת השאלה. זה גם נכנס, ואני אומר פה בגילוי הכי מדויק, זה לא היה בתחילת הדרך. זה איזשהו תנאי של סיעת עוצמה יהודית להקשר הזה, זה הסיפור פה. מאחר שזה היה פה גם, זה לא סוד, זאת אומרת זה לא סוד מדינה, זה לא היה בחדרי חדרים, זה עלה כאן.
זה אחד הדברים הגרועים שיכולים לקרות בחוק הזה, כי בסוף, החוק הזה, גם אם אני לא הייתי עם בטן רגועה, הגענו לאיזושהי הבנה כוללת לגבי סעיף העבירה. הייתה פה איזושהי הבנה בוועדה על איזשהו שינוי שאנחנו עושים אותו במשותף, עד שנכנס האירוע הזה. האירוע הזה, הוא זה שגרם לנו עכשיו לעשות את כל הדיון הזה. זה אירוע, בהגדרה, שאפשר לראות אותו. אני פשוט חושב שהוא דבר רע למדינת ישראל, הוא רע למשטרה, הוא רע לאכיפת החוק.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוא רע לאזרחים.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
ובעיקר רע לאזרחים. אני אומר שאסור. צריך להבין, כשמרים טלפון איש משטרה, לא משנה מי הוא, מאן דהוא, לאזרח, אומר לו להגיע לתחנת המשטרה וגובה את העדות, זה נקרא לצנן. זה לא משנה כרגע אם בסוף תהיה החלטה או לא תהיה החלטה. היום זה יכול להיות לצד אחד, מחר לצד שני, מוחרתיים לצד שלישי.
אני אומר עוד פעם, זה דבר שאסור שיהיה מופקד להחלטה של משטרת ישראל. היה על זה דיון עמוק. אני הצגתי את הדברים גם לחברתי לימור סון הר מלך, והיא אמרה ביושר שהיא התלבטה בעניין. זאת דעתה של לימור. אבל בסוף יש פה אירוע גם של החלטה שלכם, פוליטית בהקשר הזה.
<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>
מה ההבדל? מה ההבדל? לא הסברת עד היום מה ההבדל בין פרקליט ופרקליט המדינה לבין - - -
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו עכשיו בנימוק של הסתייגויות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שנייה, חברים. אנחנו בזמן הנמקה של הסתייגויות של האופוזיציה. הוא נותן את נאום הסיכום של דיון ארוך שהתקיים. בואו ניתן לו לדבר, להציג את התזה, בלי הפרעות.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אני אומר עוד פעם, הדבר הזה נכנס, זאת טעות קשה שתפגע בזכויות אזרחיות של אנשים באשר הם לאורך זמן. אני אומר לך מניסיון עבר, הייתי לא מעט שנים במשטרה, גם ניהלתי חקירות של תיקים מן הסוג הזה. אני חושב שמאוד נכון שזה לא יהיה בידי השוטר.
אני אמרתי יותר מזה. בהצעה של חבר הכנסת לפני ההסתייגויות יש תת-ניצב. גם לזה אני התנגדתי, מתוך אותה גישה עקרונית שזה לא נכון. באה חברתי לימור סון הר מלך ואומרת: נוריד את זה לרמת סגן ניצב. תבינו, רמת סגן ניצב זה כמו סגן-אלוף.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
סגן ניצב, רב-פקד או ניצב משנה? יש לה שלוש אופציות.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
רב-פקד.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
סליחה, אוקיי. רבותיי, יש כאלה מאות רבות במשטרת ישראל. המשמעות של הדבר הזה שראש משרד חקירות בתחנה כלשהי יקבל החלטה על גבולות חופש הביטוי ויחליט מהי עבירה ומה איננה עבירה, במקום שהשדה המשפטי הוא לא ברור. זה לא חד-חד-ערכי. זה לא התפרצות לדירה. זה לא החזקת נשק.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
הצעת החוק שלנו מבקשת להבהיר שזה יהיה חד-חד-ערכי. זאת בדיוק הנקודה. יואב ידידי, אתה יודע, כשאתה מדבר אני מקשיב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שנייה, רגע. אפשר שנייה, לפני הדיון הערכי?
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
הוא אומר שזה לא חד-חד-ערכי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתה אמרת שיש רב-פקד בכל תחנה?
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
זה לא נכון.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בכל תחנה יש רב-פקד?
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
זה יכול להיות מפקד תחנה.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
לא, הוא מדבר על ראש משרד החקירות. חבר'ה, אל תעוותו את מה שהוא אומר.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אבל זה לא מה שכתוב בחוק.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
אל תעוות את מה שהוא אומר.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
שמחה, תהיו איתי שנייה, אני מסביר לכם את העובדות עכשיו. לדעתי היום אין אף תחנת משטרה שרמת מפקד התחנה הוא לא סגן ניצב ומעלה. ראשי המשרדים וראשי המחלקים בדרך כלל הם רבי-פקדים. קודם כול לגבי הנתונים הסטטיסטיים – יש כאלה מאות רבות במשטרת ישראל. אני אומר עוד פעם, לקחת את הסמכות הרגישה הזאת ולשים אותה ברמה הזאת? גם שמחה, עם הצעת החוק, למרות שלא הסכמנו, אני גם לא הסכמתי לתת-ניצב. אמרתי שלא נכון שזה יהיה במשטרה.
אני פונה אליכם, כי מחר או מוחרתיים זה יהיה נזק ארוך טווח. מי שייפגע הכי הרבה כנראה זה לא מי שנמצא באיזשהו מרכז של שיח. תמיד קצוות מותחים את הגבולות חופש הביטוי. הקצוות ייפגעו, ולכן גם פניתי ללימור. זה לא סוד שלימור היא באיזשהו קצה, ואני באיזשהו אמצע קצה נקרא לו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אמצע קצה. מרכז קיצוני.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא, לא.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אז לא בקצה, בסדר. הסיכוי של לימור סון הר מלך להיכנס לחקירה יותר גבוה משלי.
<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>
למה?
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
למה? למה אתה אומר דבר כזה? אם זאת נקודת המוצא שלך, היא מאוד בעייתית.
<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>
הוא אומר כרגע, כרגע, לימור, כשיש לו חברים.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
קודם כול, לצערי הוא צודק במציאות הנוכחית.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
רק רגע. לימור, את לא יודעת שהוא צודק? ההרכב הנוכחי של היועצת המשפטית לממשלה, פרקליטות המדינה והמשטרה. הוא צודק לחלוטין.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
חס וחלילה. לימור, לא ברמה האישית. לימור, אני לא מתכוון לפגוע בך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה אזרחים סוג א' ואזרחים סוג ב'. הוא צודק.
<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
אנשים שמותחים את גבולות חופש הביטוי, שם בדרך כלל תהיה דילמה. אני לא רוצה שבדילמה הזאת יחליט קצין משטרה זוטר בתחנת משטרה. אני לא רוצה שיחליט בה קצין משטרה בכלל. להרחיק את המשטרה מהאירוע הזה, כי בסוף הצינון הוא הבעיה, לא קבלת ההחלטה על כתב אישום. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה.
אנחנו נעשה את ההצבעה על הסתייגויות של קבוצת יש עתיד ועבודה עכשיו? בסדר גמור. חברים, מנהלי הסיעות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כן, כן.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
מה עם חד"ש-תע"ל?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, חד"ש-תע"ל גלעד ביקש בנפרד.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לא, אין בעיה. אתה רוצה שנעשה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אתה רוצה לנמק ואז נעשה את ההצבעה ביחד?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר, אוקיי, אז גלעד עכשיו.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מכובדיי, אנחנו נימקנו בהרחבה את כל ההסתייגויות. לפני שאני אגש רק לסכם את ההנמקה, אני אומר שאני הבוקר הזה נמצא באיזשהו דיסוננס קוגניטיבי, כי חבר הכנסת משה סעדה אמר שהמפכ"ל הוא עבריין.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אבל חברת הכנסת טלי גוטליב אמרה הבוקר שהוא אידיוט. אז אני נקרע בין שני ענקי הקואליציה הללו, אם המפכ"ל שמינה השר בן גביר הוא עבריין או אידיוט. אולי בהמשך הדרך יפתרו לנו את הדילמה.
עכשיו לגוף הדברים. אדוני, חבר הכנסת סגלוביץ' שמכיר היטב את המשטרה אמר את הדברים שנוגעים בכלל לרעיון של הפקדת ההחלטה על פתיחת החקירה בידי דרג משטרתי, ותוך כדי זה הוא גם התייחס להצעות של עוצמה יהודית, להעניק בגדול לכל מפקד תחנה - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שהמפכ"ל מסמיך. זה לא. נדרשת הסמכת מפכ"ל.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
כי לשם זה יגיע, או מזה אנחנו חוששים, להעניק לכל מפקד תחנה את הסמכות לפתוח בחקירה. אני מבקש להדגיש בהקשרים הללו שני דברים, וחשוב לי לומר לחברי הכנסת, בעיקר של סיעת הליכוד. התקיימו פה הרבה מאוד דיונים גם בהצעת החוק, אבל גם במסגרת הפיקוח שלנו על עבודת המשטרה והפרקליטות. היו פה שני מהלכים משולבים שהוביל היושב-ראש, סדרה מאוד ארוכה של דיוני פיקוח על הפרקליטות ועל המשטרה בנושא הזה של הליכי פתיחת החקירה בגין הסתה לטרור, ובמקביל ההליכים של החוק.
בניגוד למה שקורה ברוב המהלכים של החקיקה, דווקא בנושא הזה, בעקבות 7 באוקטובר, התגבשה איזושהי הסכמה, הסכמה חשובה, בין קואליציה לבין אופוזיציה, על הסעיף המרכזי של החוק. הסעיף המרכזי של החוק נוגע לרף ההסתברות שנדרש כדי להגיש כתב אישום, כי המטרה שלנו היא לא לחקור, המטרה שלנו היא שמי שמסית לטרור יורשע בעבירה ויקבל את עונשו.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
ומטרת ביניים לבחון אם יש הצדקה להגשת כתב אישום.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בסדר גמור. אבל הייתה פה הסכמה של קואליציה ואופוזיציה. לצערי, במקום ללכת עם ההסכמה הזאת ולהבהיר מסר חשוב בנושא של המאבק בטרור, הייתה כאן התעקשות, שהגיעה בעיקר מצד סיעת עוצמה יהודית, לא להסתפק בטיוב ההליכים של הפתיחה בחקירה ובהמשך דיוני הפיקוח כדי לראות שבאמת מצטמצמים לוחות הזמנים, אלא הייתה כאן התעקשות על מהלך חקיקתי, שכדרך אגב המטה הארצי של המשטרה מתנגד לו. שמענו את זה בדיוני הפיקוח. בדיוני הפיקוח שמענו עמדה ברורה של משטרת ישראל שהם מתנגדים להשאיר את הסמכות ופתיחת חקירה. אני אומר את דעתי, בסדר?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ברור, אתה אומר נכון. ברור שהם מתנגדים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
נכון? הייתה פה התנגדות של המשטרה, לא רק של הפרקליטות. ניתוח פנימי של התהליכים בתוך המשטרה, שהמשטרה באה ואומרת: טוב שבעבירה של הסתה, להבדיל מעבירות אחרות, יהיה פה תהליך כפול של בדיקה. המטה הארצי אמר: בואו נטייב את התהליך, בואו נקבע סטנדרטים.
<< דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >>
כפול. כפול. אל תייפה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
כפול, במובן הזה. נכון, הם אמרו הליך כפול: החלטה משטרתית והחלטה בפרקליטות. רוצים לקצר לוחות זמנים? בואו נטפל בזה. רוצים להתקין הנחיות יועץ משפטי ונהלי משטרה שיסנדלו לוחות זמנים? בואו נעשה את זה. אל תוותרו על הרעיון הזה שבעבירות הסתה מהלך משטרתי הוא באישור גורם מחוץ למשטרה.
למרות עמדת המשטרה, עוצמה יהודית מתעקשת על הנושא הזה. התוצאה תהיה אחת. יהיו פה אין-ספור אזרחים, זה נכון שרובם יהיו אזרחים ערבים, אבל יהיו פה אין-ספור אזרחים ולא רק אזרחים ערבים, שיבלו לילה במעצר, על דבר שבסופו של דבר יתברר שאין בו אפילו שמץ של הסתה, כי העניין הזה הוא מדרון חלקלק מאוד משמעותי.
אני אומר פה לחבריי מהליכוד, זה לא יוכוון רק לכיוון אחד. אנחנו נתדרדר פה במדרון החלקלק הזה ואנשים יבלו לילה במעצר, הייתי אומר כמעט מטעמים פוליטיים - -
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תזכרו שבמדינה דמוקרטית חופש הביטוי זה הבסיס.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
- - של איזשהו ניסיון או למצוא חן או לתת מענה ללחץ של ראש רשות מקומית - - -. לשם זה יגיע.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא, חופש להסית לטרור.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
חופש ביטוי.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
לא, חופש להסית לטרור ולתמוך בטרור.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, לא, אף אחד לא תומך בטרור.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני מסיים בזה. איתן, אני מציע שאתה תנמק את הרוויזיות בתוך המהלך שהגשנו, על כל הסיעות. במקום ללכת כאן ולהעביר מסר שאחרי 7 באוקטובר אופוזיציה וקואליציה יכולות להתלכד בהחמרת הכלים הפליליים למניעת הסתה לטרור, עוד פעם אנחנו הולכים לקרב שהוא לא ממין העניין, של ההסתה לטרור. זה קרבות הסמכות בין המשטרה לבין הפרקליטות, במקום שבו המשטרה אומרת, הפיקוד הבכיר של המשטרה: תשאירו את הליך האישור הכפול.
אני אומר לך אלי, אני אומר לך אושר, גם לך עמית, שכרנו בחקיקה הזו ייצא בהפסדנו, ואנחנו נהיה במצב שבו יישבו הרבה מאוד אזרחים בתאי מעצר, במקום שבו הם לא צריכים לשבת. כולנו צריכים להיות מוטרדים מזה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה.
אני מעלה להצבעה את כלל ההסתייגויות של כל הסיעות, למעט ההסתייגויות של לימור סון הר מלך, דהיינו ההסתייגויות של סיעות האופוזיציה. מי בעד ההסתייגויות? ירים את ידו.
הצבעה
בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
ההסתייגויות נדחו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ההסתייגויות נדחו.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
רוויזיה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, אל תגישו רוויזיה חדשה. נצביע על כל הרוויזיות עכשיו. אם תגיש רוויזיה עכשיו, זה עוד חצי שעה. אל תגישו רוויזיה חדשה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז מה לעשות?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יש לנו את הרוויזיות הקודמות להצביע עליהן. נצביע עכשיו על הרוויזיות שכבר הוגשו.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בסדר, גם זאת, ביחד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אם תסכימו שלא נחכה חצי שעה. אם אתם מגישים רוויזיה חדשה, צריך לחכות חצי שעה על הרוויזיה הזאת. יש לנו מספיק רוויזיות.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בסדר. אנחנו מגישים רוויזיות על הכול. מה זה משנה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר, אין בעיה, רוויזיה על הכול.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לאור הסיכומים שהגענו אליהם, ההצבעה תהיה היום.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר גמור. אין שום בעיה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
כמובן שבמליאה אנחנו מתכוונים לדון על כל ההסתייגויות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר גמור. עכשיו הנמקת הרוויזיות של האופוזיציה, בבקשה איתן.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה אדוני היושב-ראש. נתחיל מהסוף ומהדברים הברורים שכמעט לא צריך לציין, אבל מכיוון שפה נאמרה אמירת אגב וצד, אני אומר אותם. אין פה אחד שתומך בעבירת הסתה לטרור. מי שמסית לטרור – שייצר, ייחקר, יעמוד לדין וישלם את המחיר. עד כאן היה ברור? צריך להרחיב בנושא הזה? כולנו מתנגדים לכל מי שמסית לטרור. לא זו הנקודה.
במדינה דמוקרטית יש חופש ביטוי. זה בסיס לכל משטר דמוקרטי, לכל מדינה ליברלית, לכל מקום שבו אנחנו רוצים שחופש הביטוי יהיה חופשי לכולם. אפשר להגיד כל דבר גם כנגד השלטון וגם דברים מכעיסים וגם דברים מעליבים, ויש כללים ברורים. ואם יש הוצאה דיבה, אז אפשר לתבוע. ואם יש הסתה לטרור, גם אפשר להעמיד הדין ולהיענש על כך. לא על כך אנחנו מדברים.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
איתן, "עזה ניצחה, ועזה תנצח" – זה לגיטימי?
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
חבר הכנסת שקלים, אני לא הפרעתי לך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, די, נו באמת, למה אתה מפריע?
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אני שואל, אני שואל, שאלה פשוטה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אושר, לא. אושר, די. אושר – קריאה ראשונה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני לא שופט, ואני לא שופט כל מילה של כל אדם, גם לא שלך.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
זה לגיטימי?
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל אני כן מבקש שתאפשר לי את חופש הביטוי שלי. אפשר?
יש במדינות דמוקרטיות חופש ביטוי רחב, וטוב שיהיה חופש ביטוי רחב. אנחנו לא רוצים לחיות במדינות שבהן מצמצמים לנו את חופש הביטוי. זה קורה במדינות מאוד מאוד חשוכות, מאוד מאוד מסוכנות, מאוד מאוד דיקטטוריות. זה לא מה שאנחנו רוצים. אנחנו גם לא רוצים שמוסדות השלטון יצננו לנו את הדברים שאנחנו אומרים. אנחנו רוצים שיהיה פה שיח ורב שיח וויכוחים, וגם מגוון של דעות. אנחנו מסרבים לאפשר הסתות לטרור. אני יכול להתווכח ולכעוס על הרבה מאוד דברים שאנשים אומרים, משני הצדדים אגב. בניגוד אליך חבר הכנסת שקלים, לי אין לי רק בעיה עם צד אחד. יש לי בעיה עם כל דבר קיצוני.
אבל גם כשהדברים נורא מרגיזים, לא כל דבר צריך להיחקר. לא כל דבר. לא כל אדם שאומר משהו מכעיס צריך להיגרר לחדר חקירות בתחנת משטרה הקרובה לביתו, להיעצר ללילה ולהיחקר על כך. כשאנחנו רוצים לתת לרב-פקד, שלפעמים הוא אפילו לא בן 30, לעצור אדם רק על סמך אמירה שהוא אמר, כי הוא חשוד בהסתה לטרור, למרות שהוא יכול להיות רחוק מאוד מהדבר הזה, ובסדר דברים רגיל הוא לא היה נעצר על זה, אנחנו מתחילים לנצל אנשים, אנחנו אומרים לאנשים: רבותיי, חופש הביטוי מצומצם לכם.
<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>
איתן, היה יועץ משפטי לממשלה, קוראים לו מנדלבליט, הוא על "פרשת משפטים בושה" - - -
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה לא על חשבוני, אדוני. זה לא על חשבוני.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אבל עמית, למה אתה מפריע באמצע הנמקת רוויזיות? מה ההתנהלות הזאת? יש זמן להנמקת רוויזיות. לא מפריעים לאנשים בזמן ולא מתחילים לפתוח איתם דיונים. הם מנמקים את הרוויזיות, שלום ותודה. יהיה זמן במליאה. נרשמתם לזכות דיבור במליאה, הכול בסדר. למה אתה מפריע לו?
אנא לסיים.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רבותיי, במדינות דמוקרטיות חופש הדיבור זה דבר מקודש, וגם באותן מדינות דמוקרטיות יש איסור להסית לטרור. אבל אם אתם מצמצמים את היכולת של אנשים לדבר ולומר את אשר על ליבם, גם כשזה נורא מכעיס, אתם גורמים לצינון.
כמו שאמר פה חברי חבר הכנסת סגלוביץ', בסוף לא אני אוזמן לחדרי חקירה. בסוף הקצוות יגיעו משני הצדדים. תזכרו טוב-טוב מה אתם מבקשים. אתם מבקשים שרב-פקד, סגן ניצב, ניצב-משנה, יקבעו אם מישהו חשוד בכך. זה מדרון חלקלק ומסוכן, שבסוף תגלו שלא לכך התכוונתם. גם בהצעה שתת-ניצב רשאי להזמין אדם לחקירה והוצאה של זה מידי הפרקליטות, גם זה מספיק חמור ומגביל. אל תיקחו את זה הרבה יותר קיצוני. תודה אדוני.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה רבה.
אנחנו נעלה את כלל הרוויזיות להצבעה. מי בעד הרוויזיות? ירים את ידו.
הצבעה
בעד – 5
נגד – 6
נמנעים – אין
הרוויזיות נדחו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הרוויזיות נדחו.
עכשיו לגבי ההסתייגות של חברת הכנסת לימור סון הר מלך. מה את מעלה פה להצבעה ומה את רוצה למליאה?
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
אני אשמח אם כל - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אי-אפשר לקבל את שלושתן. את רוצה שכולן יעלו למליאה?
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
את השנייה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אם תרשי לי, יש לי הצעה. אני מבקש, גם בגלל הרוח הטובה של הסיכומים - - -
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
איזו רוח טובה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, לא, אין רוח טובה בכלל. אין רוח טובה, חס ושלום, לא אמרתי שיש רוח טובה, בטעות התכוונתי. אני אומר, גם בגלל שסגרנו שההצבעה הזאת תתקיים, כבר עברנו את זמן ההצבעה, ואני לא רוצה לצאת להפסקה עכשיו לטובת ההתייעצות. רוח טובה היה לגבי הרוויזיה, רק לגבי הרוויזיה, לא לגבי שום דבר אחר. סגרנו את זמן ההצבעה כבר. אני מבקש שנצביע על כלל ההסתייגויות, נעביר אותן למליאה. עד המליאה תחליטי מה את רוצה. אני אדחה את ההסתייגויות שלך. עד המליאה תחליטי מה את רוצה ותשאירי למליאה מה שאת רוצה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אדוני, אם ההסתייגויות האלה עוברות אני מגיש עליהן רוויזיה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
להפך, אני מצביע נגדן.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בסדר גמור. בבקשה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ברור, אני מצביע נגדן, זה מה שדובר.
אנחנו נעלה את כלל ההסתייגויות שלך להצבעה עכשיו ונדחה אותן, ואז נעבור להצבעה על החוק. במליאה תחליטי מה את רוצה להוריד. עד המליאה יש לך זמן. פשוט בגלל לוחות הזמנים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
יהיה הרבה זמן, כי יהיה דיון ארוך בהסתייגויות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני רק אגיד במשפט, לא רוצה עכשיו להיכנס. אני סבור, למיטב ידיעתי, רב-פקד וגם דרגות נמוכות יותר יכולים לפתוח חקירה בנושא של איומים. בחופש ביטוי אותו דבר, אפשר לפתוח על איומים, אפשר לפתוח על דברים אחרים. אני רוצה שיהיה קל. אין לי שום בעיה שזה יהיה רב-פקד. זה יוחלט על ידי המליאה. אני אצביע בעד ההסתייגות שתבחר חברת הכנסת לימור סון הר מלך, ולמיטב ידיעתי כך יפעלו גם שאר סיעות הקואליציה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
עצוב מאוד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אבל אני מציע שעכשיו אנחנו נדחה את ההסתייגויות ונעביר אותן למליאה.
אני מעלה להצבעה את ההסתייגויות של סיעת עוצמה יהודית, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך, אני מעלה את כלל ההסתייגויות להצבעה. אנחנו מצביעים נגד. כולנו מצביעים נגד. מי נגד ההסתייגויות? ירים את ידו.
הצבעה
בעד – אין
נגד – 11
נמנעים – אין
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הן יעברו למליאה. אני מבקש רק שעד המליאה תתמקדי באחת, כדי שלא תהיה לנו פה סיטואציה.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אנחנו מבקשים מהיושב-ראש שידבק בהצעה המקורית של החוק, ולא לדרדר לאן שרוצים אותה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
זאת הצעה עגומה ומסוכנת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
המליאה תחליט בנושא, כמו שאמרנו.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ושלא ישנה את החלטתו במליאה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אנחנו דחינו. בסדר גמור. נשאר לנו להצביע על נוסח החוק בנוסח הוועדה, ללא הסתייגויות. אני מעלה אותו להצבעה. מי בעד נוסח הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' ...), התשפ"ה–2025, בנוסח הוועדה, שהוא הנוסח שהופץ להסתייגויות ונמצא מולכם? מי בעד הצעת החוק? ירים את ידו.
הצבעה
בעד – 6
נגד – 5
נמנעים – אין
אושר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
החוק אושר לקריאה השנייה והשלישית בנוסח הוועדה.
אני רוצה להגיד תודה רבה לכל מי שליווה את החוק הזה עד סופו. אני אתן לחברי הכנסת שירצו לומר כמה מילים לסיום, חברי הכנסת המציעים, אם רוצים. אני אגיד במילה, ודווקא חשוב לי לענות לאיתן. איתן, דווקא אחרי ההצבעה חשוב לי לענות לך, גם אולי לקראת הדיון במליאה. אני חושב שהסתה לטרור איננה חלק מחופש הביטוי.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אדוני, פתחתי ואמרתי שאני מתנגד לכך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני יודע, אני יודע.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אם אתה מפנה את זה אליי כאילו שאני תמכתי בזה, חשבתי שאפשר להתבטא בעד הטרור - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
- - אדוני, זה לא מה שאמרתי. אבל אתה עושה הקשר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אבל לא, אני אעשה הקשר, תן לי לסיים את המשפט. אני אומר שהסתה לטרור איננה חלק מחופש הביטוח.
<< דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
נכון. כולנו מסכימים על כך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוועדה פה ראתה שוב ושוב, שוב ושוב, כיצד הסתה לטרור חדה וברורה. הסתה לטרור איננה חלק מחופש הביטוי. לאור הדיונים פה בוועדה עלו שוב ושוב מקרים בוטים של הסתה לטרור שלא נפתחה בעניינם חקירה בזמן ובמועד, ומכאן הצעת החוק הזאת. וכל הניסיון להציע ולתקן עלו בתוהו.
אני רוצה לתת לחבר הכנסת צבי סוכות שהגיע לפה לומר כמה דברים, שהוא נמצא במעמד מאוד מיוחד בהצעת החוק הזאת.
<< דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >>
קודם כול תודה רבה אדוני על הרגע הזה, שהיום מעבירים את החוק לקריאה שנייה-שלישית. אני חייב לומר שכשהתחלנו עם החוק הזה אני הייתי מאוד סקפטי והיו לי הרבה שיחות איתך בנושא הזה. הייתה התנגדות גדולה מאוד של הרבה מאוד אנשים מול הדבר הזה. כשהתחלנו עם החקיקה, ואתה הובלת פה גם את דיוני הפיקוח וגם את החקיקה הזו, היינו במציאות שבה כמעט ולא היו חקירות בכלל במדינת ישראל על הסתה, בטח לא כתבי אישום. הליך החקיקה והליך הפיקוח שלך ברוך ה' כבר משנים את הדבר הזה בצורה דרמטית. ראינו כבר עלייה חדה והרתעה. זה עדיין רחוק מלהספיק.
אנחנו מבינים שהמגפה אולי הכי גדולה במדינת ישראל זו הסתה לטרור. בכל פינה, בכל מסגד, בכל רשת חברתית אתה רואה את זה בלי סוף, ועדיין לא מוצאים את העונש מול הדבר הזה ובטח לא פותחים בחקירות כל פעם. אני יכול להגיד לך עליי, שהגשתי הרבה מאוד פעמים תלונות למשטרה על העבירה הזו, פעם אחר פעם, ולא קרה עם זה כלום ושום דבר. אני מקווה מאוד שהחוק הזה יעשה צדק.
אני, כמו שרמזת בהתחלה, הייתי מהיזמים של החוק, ולצערי בזמן שחודשיים הייתי מחוץ לכנסת השם שלי הוסר מהחוק הזה. אני שמח בעיקר על התיקון שאתה הובלת, של ביטול של ההנחיה, שהמשטרה תוכל באמצעות רב-פקד ישר לבוא ולפתוח בחקירה. זה באמת תיקון חשוב מאין כמוהו בחוק הזה, הוספה משמעותית, שבעזרת ה' תעשה היסטוריה והעבירה הזאת תיתן למשטרת ישראל כלים סוף-סוף להילחם בדבר הזה. המשטרה רוצה, שמענו את זה כאן במהלך הדיונים, היא יכולה לעשות את זה. בתוך המשטרה בטוח שיש מספיק אנשים שרוצים. אני מקווה מאוד שהדבר הזה יעשה שינוי. שוב, תודה גדולה מאוד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שוב תודה, תודה לצבי. זה באמת היה מאוד משונה שבאיזשהו שלב פתאום השם שלו נעלם מהחוק, למרות שהוא היה אחד מהיוזמים ואחד מהדוחפים. זה מפלאיו של החוק הנורווגי, שכשאדם יוצא החוצה מהכנסת בנורווגי אז אין הסדרים. יכול להיות שצריך לסדר את זה בתקנון או בחקיקה ששמו של חבר כנסת נורווגי יישאר גם אם הוא יוצא לפרק זמן קצר.
אנחנו שמחים שחזרת. אנחנו שמחים שבעזרת ה' תהיה לך את היכולת גם במליאה לברך על המוגמר, על החוק החשוב הזה שיזמת. אני רוצה להגיד לך תודה, באמת תודה, מקרב לב, על הדחיפה גם לדיוני הפיקוח שעשינו פה וגם מה שאתה עושה אצלך בוועדת המשנה. אנחנו יודעים שגם ביהודה ושומרון האלמנט של ההסתה לטרור זקוק לטיפול הרבה הרבה יותר משמעותי ומקיף. אני מקווה שתצא ברכה מתחת ידינו במעשה החקיקה הזה. יישר כוח, צבי.
<< דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה.
אנחנו מסיימים את הישיבה בנושא הזה. ישיבה זו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:20. << סיום >>