פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 789 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ט בחשון התשפ"ו (10 בנובמבר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> תכנית לאומית לבטיחות בדרכים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה חברי הכנסת: יואב סגלוביץ' מוזמנים: אור ליביס – סמנכ"ל בכיר כלכלה, תקציבים ואסטרטגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אדי אדמון בן ליש – סמנכ"ל מינהל תנועה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים גילי גלעד כהן – המנהל הכללי, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים מרב רפאלי – ראש אגף תכנון ומדיניות, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים אשר הלפרין – ייעוץ משפטי, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים יונתן אילן – ראש חטיבת מחקר, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים אמיר ליפשיץ – ראש חו' ייעוץ וחקיקה, את"ן, משטרה, המשרד לביטחון לאומי גדי לוין – ראש חו' מחקר אסטרטגי, את"ן, משטרה, המשרד לביטחון לאומי סטפן שלמה ספר – רמ"ד אכיפה דיגיטלית, אג"ת, משטרה, המשרד לביטחון לאומי אפרת לאופר – מנהלת אגף זה"ב, נגישות ובריאות, משרד החינוך אורית לוריא כהן – סגנית מנהלת אגף זה"ב, משרד החינוך דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר אסנת אלגום מזרחי – מרכז המחקר והמידע של הכנסת ששי שדה – משנה למנכ"ל, ההסתדרות הלאומית יניב יעקב – מנכ"ל עמותת אור ירוק דין שטיינבך – רכז מדיניות וקשרי ממשל, עמותת אור ירוק מרדכי פדר – יו"ר חיים בדרך - מתונה, ארגונים למאבק בתאונות דרכים גל רייך – מוביל אירגון נתון לשינוי, ארגונים למאבק בתאונות דרכים דוד בן נון – חברת הנהלה, עמותת עיניים בדרכים, ארגונים למאבק בתאונות דרכים יחיאל מונטג – מייסד ומנכ"ל עמותת עיניים בדרכים, ארגונים למאבק בתאונות דרכים מוטי אלמוג – ראש אגף בטיחות בתעבורה, חברת דן, מפעילי התחבורה הציבורית שמעון מור – חברת דן, מפעילי התחבורה הציבורית אברהם בנימין – חברת דן- קצין בטחות בתעבורה, מפעילי התחבורה הציבורית אברהם גלנצר – מנכ"ל, איגוד מכוני הרישוי מאיר סויסה – דובר איגוד מכוני הרישוי שבת ברכה – נשיא קבוצת טכנו טסט ד"ר משה בקר – זהירות בדרכים ישראל ומכללת 'גליל' רועי ברק – רכז תחבורה, סיכוי אופוק, העמותה לשוויון אזרחי בישראל רוני קרצמן – נציג מועצת התלמידים והנוער הארצית ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> תכנית לאומית לבטיחות בדרכים << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הנושא על סדר היום תוכנית לאומית לבטיחות בדרכים, ישיבת מעקב של ישיבת הוועדה שהתקיימה ביום 6.8.2025, לציון שבוע הבטיחות בדרכים. בבקשה, מי רוצה להתחיל? << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> בוקר טוב, תודה, אדוני היושב ראש. לקראת שבוע הבטיחות בדרכים שאנחנו מציינים אנחנו מקיימים היום את הדיון בנושא של מצב התוכנית הלאומית. כתבתי גם לוועדה מסמך מלווה וחשוב לי לפתוח בשלוש נקודות עיקריות וקצרות. אחת מהן זה הנתונים הקשים. יתקנו אותי נציגי הרלב"ד, נכון ל-10 בנובמבר יש לנו 396 הרוגים בתאונות דרכים, קרוב ל-400 כשחשבנו ששנת 2024 זו שנה ששברה לצערנו שיאים שליליים של כמעט 439 הרוגים. זה המספר הגבוה ביותר כמעט ב-20 השנה האחרונות. היום אנחנו עומדים על כמעט 400 ואנחנו עוד לא בסוף השנה, כך שהתחזית היא תחזית מאוד קודרת. זה מבחינת מספר ההרוגים, כמובן צריך לזכור גם את הפצועים. כשאנחנו מדברים על פצועים קשה, מאחורי כל פצוע קשה, מאחורי כל פצוע שמוגדר אפילו קל, יש משפחה שלמה, יש מערך שלם, יש עולם ומלואו, פצוע יכול גם להישאר נכה לכל החיים. לא צריך להסביר, אבל כן אני אגיד שבשנה היחסית שעברה עלינו בתקופת החודשים ינואר עד נובמבר אנחנו רואים עלייה כמעט בכל המדדים, במספר הפצועים, במספר ההרוגים, במספר התאונות וגם במשתמשי דרך שאנחנו קוראים להם קבוצות הסיכון, משתמשי הדרך הפגיעים, אם זה הולכי הרגל והנהגים הצעירים, החברה הערבית, בני 65 ומעלה, רוכבי אופנוע והרכב הכבד. אנחנו מכירים אותם כבר ואנחנו יודעים שאיפה שנמצאת הבעיה גם שם נמצאים הפתרונות. למה שם נמצאים הפתרונות? כי הרלב"ד הכינה כבר לפני למעלה משש שנים, אני מלווה את הוועדה הזאת קרוב לשבע שנים אז אני רואה ועוקבת אחרי כל ציוני הדרך, הרלב"ד הכינה תוכנית לאומית רב שנתית שמתמקדת ספציפית בקבוצות הסיכון האלה בין היתר ולכן אני אומרת שאיפה שנמצאת הבעיה ואיפה שנמצאת התמותה הגדולה, שם גם נמצאים הפתרונות והם כתובים. אנחנו לא צריכים להמציא את הגלגל, תרתי משמע, יש לנו כבר את הכול כתוב. התוכנית הזאת עברה כמה וכמה עדכונים, היום היא כבר עומדת על תוכנית חומש. היא התחילה כתוכנית עשור כשהיעד היה מ-2020 עד 2030 להפחית ב-50% את מספר ההרוגים, בדומה ליעד שהוצב על ידי מרבית מדינות אירופה. לצערנו, בגלל שחלון הזמנים הולך ומתקצר עד 2030, אנחנו היום עומדים על שש שנים, אז היא צומצמה עכשיו ליעד של 25%, כמו שהכריז מנכ"ל הרלב"ד אתמול. תוכנית חומש לחמש שנים, 25% פחות כשבתקווה שעד 2035 אנחנו כן נגיע ליעד של 50% וגם נהיה מוצבים בין עשר המדינות המובילות בעולם. כאן הנקודה האחרונה שלי, יש לי במסמך התייחסות מאוד חשובה לנושא של איפה המקום שלנו ביחס למדינות אירופה. המועצה האירופית לבטיחות בדרכים מפרסמת בכל שנה דוח, גם ביוני 2025 היא פרסמה דוח, 32 מדינות, ל-26 מדינות מתוכן יש תוכנית לאומית שמתוקצבת ואומצה על ידי הממשלה שלהן, מדינת ישראל היא בין מעט המדינות שאין להן תוכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לנו אין לעומת מדינות אחרות? << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> יש לנו תוכנית, אבל היא לא אומצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא תוקצבה. << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> היא לא תוקצבה, לא אומצה, ואנחנו נמצאים, נכון לשנת 2025 במקום האחרון במדד הפחתת ההרוגים בעשור. אם רוב המדינות בממוצע הפחיתו ב-17%, אנחנו בפלוס, ואנחנו לא רוצים להיות בעלייה. עלייה בדרך כלל היא מילה חיובית, לא בהקשר הזה. אנחנו בכמעט 37.6% עלייה במספר ההרוגים. השאלה שנשאלת כאן היא לאן פנינו הלאה, מכיוון שכמו שאמרנו, מדינות אירופה, וזה אני מדגישה כי אני גם כותבת עכשיו ליו"ר הוועדה מסמך השוואתי מאוד מעניין, פנינו לפרלמנטים מקבילים בעולם וכבר קיבלנו מענים, מדינות אירופה שאומצה בהן תוכנית רב שנתית עם צעדים ועם יעדים ועם שילוב של כל הגורמים המוסמכים, כולל גורמי בריאות, ביטחון, אכיפה, רווחה, חינוך והסברה כמובן, תשתיות, כל מה שאנחנו מכירים ביחד, הראו ירידה משמעותית של למעלה מ-50%. המובילה בהן השנה הייתה ליטא וגם נורבגיה שסומנה על ידי המועצה האירופית כמדינה מובילה. לכן אנחנו לא צריכים להמציא את הגלגל, אנחנו רק צריכים להתאים את זה אלינו, למאפיינים הייחודיים שלנו כאן בישראל. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אנחנו יודעים מה מדינות בעולם עשו כדי להוריד את האחוז? << אורח >> אסנת אלגום מזרחי: << אורח >> בוודאי, יש פירוט ממש של צעדים ותקציבים ושל התחומים שבהם התמקדו. << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> אני אדבר על התוכנית של משרד התחבורה, מה אנחנו עושים עד היום והכוונה בתוכנית הלאומית שביום ראשון תובא לממשלה לאישור. משרד התחבורה משקיע בשלושה צירים, האחד זה פיתוח תשתיות תחבורתיות, שתיים, שדרוג מערך התח"צ והקמת מערכות להסעת המונים, והציר השלישי זה הכשרה, חינוך והסברה. בתשתיות רק השנה הושקע בכביש 60 הרחבה, בכביש 90 קרוב ל-600 מיליון שקל של שדרוג של עשרות קילומטרים עם נתיבים כפולים וגדרות הפרדה. כביש 40, גם כן 415 מיליון שקל שצפוי להסתיים השנה, כביש 232, כביש שדרות 334, כביש 768, כלומר משקיעים הרבה מיליארדים בפיתוח התשתיות. במקביל גם משקיעים בבטיחות עירונית, בשבילי אופניים, בתעדוף הולכי רגל בצמתים. במקביל גם מטפלים בכל הנושא של התחבורה הציבורית, אם זה הקמת מערכות להסעות המונים, הקמת מסופים וחניוני לילה, זה תחת תוכנית אב, שזה גם להסעת המונים וגם לטובת המשאיות, חניוני לילה ומפרצים. כל נושא הטכוגרף הדיגיטלי שבתחילת השנה כבר הכנסנו אותו, שטר מטען דיגיטלי, יש כל מיני טכנולוגיות, כל נושא המיקרו מוביליטי שאנחנו הובלנו פה עם הוועדה ביחד, משקיעים בצורה מאוד מאוד משמעותית. ביום ראשון השרה מתכוונת להעלות לאישור ממשלה את התוכנית הלאומית הרב שנתית כאשר הנקודות והיעדים בתוכנית הזאת, אחת, זו תוכנית רב שנתית לשנים 2026 עד 2030, הרלב"ד הציגו את העקרונות, הפחתת שיעור הנפגעים בתאונות דרכים, כמו שנאמר, ב-25% תוך חמש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הממשלה הולכת לאשר? << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולל תקציב או רק דיבורים? << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> כן, כולל תקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התקציב? << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> אני אגיע לזה עוד שנייה. הצבת ישראל בין שבע המדינות המובילות בעולם בבטיחות בדרכים כאשר לטובת זה אנחנו מדברים על תקציב של 50 מיליון ₪ לשנת 2025 ותוספת של 350 מיליון ₪ לכל שנה בשנים הקרובות כאשר החלוקה של התקציב, 120 מיליון שקל נועדו לקידום בטיחות במרחב העירוני, 100 מיליון בשקל בשנה לטובת פעולות בטיחות מצילות חיים בדרכים הבין עירוניות בדגש על כבישים חד מסלוליים, 75 מיליון שקל לתגבור פעולת הרלב"ד לנושא הסברה וחינוך, 35 מיליון שקל לטובת תגבור האכיפה הדיגיטלית, כמו תוכנית האב שאנחנו מוסיפים, בקרת גשרים, מצלמות מהירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי זה עולה? << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> ביום ראשון. אני חושב שזו בשורה. אתה דיברת על זה בוועדה לא מעט פעמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סוף סוף, הגיע הזמן. << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> סוף סוף, הגיע הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מספיק עדיין, אבל זו התחלה. << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> ברגע שיאושר תקציב של 350 מיליון שקל בשנה אפשר להתחיל לעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אז למה ב-2026 רק 50? << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> ב-2025 זה 50. << אורח >> אור ליביס: << אורח >> התוכנית הזאת זה בהתאם למה שהיה גם בוועדות השרים. << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> אור, אני רק אסיים את הפירוט. 10 מיליון לטובת פיתוח ושימור מערך והכשרת הנהגים, עוד 10 מיליון לטובת השקעה בחברות סטרטאפ שעוסקות בתחום הבטיחות, בפיתוח טכנולוגיות שמצילות חיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו באמת בשורה טובה. << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> זו בשורה טובה שמקיפה בצורה מאוד משמעותית את כל האלמנטים שאמורים לסייע ולהפחית את תאונות הדרכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אורי, אתה רוצה להשלים? << אורח >> אור ליביס: << אורח >> כן, אני רוצה להגיד שקודם כל התוכנית כאן מתוקצבת על פני מספר שנים, כולל כסף שאנחנו רוצים אותו כבר עכשיו כי אנחנו לא רוצים להמתין ל-2026, אנחנו רוצים לצאת לדרך כבר השבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל איך אתם מתכוונים לחלק את התקציב, ישירות לגופים האלה או דרך הרלב"ד? מה ההחלטה? מי יקבל את הכסף? << אורח >> אור ליביס: << אורח >> חלק מהתקציב מהרלב"ד וחלק אנחנו גם נעביר באופן ישיר, זה עדיין נמצא בשיחה עם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהחלטת הממשלה שתהיה ביום ראשון כתוב למי הולך הכסף? << אורח >> אור ליביס: << אורח >> המטרה היא לוודא שהכסף מגיע ישירות למקומות הנכונים, אבל הוא כן יהיה מאוגד אצלנו ואנחנו מעבירים אותו לאן שצריך כדי לוודא שהוא יגיע למקומות הנכונים בהתאם לתוכנית. התוכנית הזאת היא לפי העקרונות שאושרו בוועדת השרים שהייתה, שם נקבע הסכום, 350 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, קודם כל אני שמח שהלחץ עבד, לא רק שלנו, גם הלחץ שבא מההרוגים עצמם, זה הרי לא הגיוני מה שקורה. << אורח >> גילי גלעד כהן: << אורח >> בוקר טוב. התייחסו לדברים, אני רק אציין שני דברים. אחת, אסנת ציינה, בצדק, 5% בשנה זה מה שאנחנו יודעים להתחייב. אני רק מזכיר, היושב ראש, אנחנו ביקשנו 970 מיליון שקל בשנה לתוכנית בהתאמה לתוכנית שיינין שהותאמה לכסף ששווה היום, ירדנו ל-350 מתוך הבנה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה תוכנית שיינין הייתה? << אורח >> גילי גלעד כהן: << אורח >> 550 שהיום שווים 970 מיליון שקל בשנה, מתוך הבנה שזה סכום שאולי אנחנו נצליח לקבל כדי לקדם בטיחות בדרכים במדינת ישראל. זה לא מספיק, ככל שנקבל יותר אנחנו נצליח יותר. אני מודה שאני הולך להעלות את הדבר הזה ביום ראשון לוועדת שרים, אני עוד לא סגור על כל הפרטים שאני שומע פה ממשרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ישיבת ממשלה, מה זה ועדת שרים? << אורח >> גילי גלעד כהן: << אורח >> סליחה, ישיבת ממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר פה? דניאל, למה אתם לא מאשרים 550? הרי ההפסדים של המשק כתוצאה מהטיפול הרפואי והדברים האלה הם עצומים. יש לך פה חיסכון למשק, אתה יודע את זה, אז למה אתם צריכים פה לנהל משא ומתן עם עצמכם כשאתם יודעים שהנזק לציבור הישראלי מבחינת תקציבים וכל מה שקשור, הוצאות והכנסות, הוא עצום? זה בדיוק המקרה שאתם צריכים לאשר את התוכנית בלי לעשות חשבון של 200-100 מיליון שקל. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אנחנו עד עכשיו ראינו רק טיוטה מאוד כללית של התוכנית. אנחנו רוצים לוודא, מעבר לשיקולים התקציביים, שגם אותם כמובן לא הייתי שם בצד, אבל לצורך הדיון פה כרגע כן, לראות שהתוכנית הזאת אפקטיבית, שנעשתה עבודת מטה מסודרת, שהתוכנית מטפלת בבעיות האמיתיות, שהיא מציעה מענים אמיתיים לבעיות. ככל שזה יקרה אז יש הכנות לתקציב לקראת 2026, רוצים להביא החלטת ממשלה כבר עכשיו. אפשר לבדוק את זה, לא ראינו עדיין טיוטה של החלטת ממשלה. במסגרת דיוני תקציב וככל שנעשתה עבודת מטה מסודרת, ככל שהפתרונות הם אמיתיים, כמובן שיש מה לדון בדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כלומר אתם תשקלו הגדלת התקציב בשנים 2028-2027 אם תראו שזה עובד? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> למה 2027? 2026. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ב-2026 זה 350, אבל ב-2027 אם אתם רואים שהתוכנית אפקטיבית למה שלא תעלו את הסכום? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ככל שהתוכנית גם תצליח, שוב, גם דרושה מדידה, גם בתוכניות קודמות אנחנו דרשנו מדידה ומחקרים. אגב בתוכנית קודמת שתקצבנו, כשאני רק התחלתי את התפקיד, אני עוד לא ראיתי מדידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הנזק למשק כתוצאה מכל הנזקים? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני לא יודע, תמיד נזרק המספר של 20 מיליארד. אני לא השתכנעתי מעולם מהמספר הזה. אבל שוב, אני גם אומר, הנזק הכלכלי פחות מטריד אותי אישית, מאות הרוגים, אלפי פצועים, הנזק הכלכלי כשלעצמו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מבחינת תקציב. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ככל שיש תוכנית טובה וככל שיש גם מקור תקציבי במסגרת תקציב אפשר לדון בדברים האלה, אין לנו שום התנגדות עקרונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לקח לכם 20 שנה כדי לאשר תקציב לעניין הזה, אז אתה אומר לי שלא תהיה בעיה להגדיל אותו? << דובר >> קריאה: << דובר >> אם זה לא יצליח תורידו את התקציב אחר כך? << אורח >> משה בקר: << אורח >> הנזק הכלכלי לשנת 2024 הסתכם בכ-20 מיליארד שקל, בשנת 2025 הוא יעלה ל-21 מיליארד שקל. אנחנו מוציאים מההכנסה הפנויה שלנו לתעשיית הביטוח 13 מיליארד שקל, אף שקל לא הולך למניעה מהכספים שהולכים לביטוח. 13 מיליארד שקל הולכים לתעשיית הביטוח. במה עוסקים למניעה? קיבלתם תקציבים לנושאי תשתית, זה בסדר גמור, אבל בנושא בטיחות בדרכים, 550 מיליון שאמור להיות לשנה לפעילות של הרלב"ד לשנת 2005, והייתי חבר ועדת שיינין, אושר בממשלה ב-2006, ירד ישר ל-350, משם ל-280, 230, היום הם עומדים על 60 מיליון ומתווכחים כרגע האם מגיע להם עוד תוספת 50 או 100 מיליון, או בשנה הבאה זה יגיע ל-350 מיליון, כשהנזק הכלכלי, אנחנו משלמים אותו באובדן ימי עבודה, בעלות רפואית, ברכב שנדפק, כל הדברים האלה. באוצר זה לא קיים בכלל. יותר מזה, כשאנחנו מדברים כרגע על בטיחות ויש עלייה בתאונות אתם באים ואפילו רוצים לתת צ'ופר לנהגים, ממשיכים לקבל אגרת רכב, 1,500 שקל לשנה, אבל חוסכים את הטסט של 100 שקל לשנה לנהג. מפחיתים את כמות הטסטים, פופוליזם לשמו כאשר אתם לא עושים תחשיב ברמת כלכלה לאומית. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> מה הקשר לטסטים? זה המלצה לשר התחבורה, הסדרה בהתאם לכל המקובל בעולם. << אורח >> משה בקר: << אורח >> לא מקובל בעולם, מדינת ישראל היא מדינת ישראל, מקובל בעולם שיורדים 25% ואצלנו עולים 25%. צריך לבנות את הרלב"ד מחדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סלח לי, נתתי לך להיכנס לזה, אבל אל תגזים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה. אני מכיר את האוצר, אתם יכולים לתקצב אותם ב-350, ב-600 מיליון, ואם אתה רואה שהתוכנית לא עובדת אתם גם יודעים לעצור את הכסף. מניסיון אני יודע שאתם יודעים לעצור את הכסף, אבל בוא נתחיל, בוא נעשה משהו, אתה רואה שאנחנו רק בעלייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך פה חיסכון למשק. אם תאונות הדרכים פוחתות ב-10% מה החיסכון למשק? אתה יכול להגיד? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני לא יודע לכמת את זה במספרים, יש פה את המספר של 20 מיליארד, אני אישית - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> 2 מיליארד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא לוקחים את זה בחשבון? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני אומר את זה שוב, את המספר של ה-2 מיליארד אני לא מקבל, אני מכיר את התחשיבים האלה, בעיניי הם תחשיבים מוגזמים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אבל אתם לא עובדים נכון, תן לו את ה-650, לא עבד תוריד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תיתמם לי, כשאתם מאשרים כביש, אתם מבקשים חוות דעת כלכלית מה ההשפעה של זה במשק. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה פה כשאתם מאשרים תקציב הוצאה לנושא של תאונות הדרכים אתם לא מבקשים פתאום מה ההשפעה הכלכלית על המשק? אל תיתמם עכשיו, להגיד: זה לא מעניין אותי כרגע. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא, אני לא מיתמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים בהחלטת הממשלה, קודם כל מצוין שסוף סוף יש, כשאני מבקר אותך על העניין הזה זה לא אומר שאני אומר שההחלטה היא כרגע לא טובה, אבל צריך לשפר אותה במובן הזה שתכתבו בהחלטה שאם התוכנית תהיה טובה, שיהיה דיון בממשלה על הגדלת התקציב משנת 2027 והלאה. זה דבר אחד. דבר שני, מכיוון שהתקציב הולך למשרד התחבורה, השרה יכולה לעשות כל מיני שינויים, או שר, מי שלא יהיה, איך אתם דואגים שהכסף הזה יהיה ייעודי, שאי אפשר לעשות בו שימוש למשהו אחר ואי אפשר לעשות שינויים, שהתקציב הזה יופחת כדי שיעשו בזה משהו אחר? תגיד לי איך אתה הולך לעשות את זה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שוב, ככל שבתקציב 2026 יהיה כסף עבור תוכנית לאומית או כל תוכנית אחרת, הוא יתוקצב לתוכנית ייעודית לרלב"ד, היא כבר קיימת, בסעיף 79 יש תוכנית לאומית של הרלב"ד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל התקציב יהיה במשרד התחבורה, לא ברלב"ד. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא, קוראים לתוכנית רלב"ד, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל התקציב לא יהיה ברלב"ד, חלקו יהיה ברלב"ד. הוא יהיה במשרד התחבורה, תבוא השרה מחר בבוקר ותחליט שהוא לוקחת 100 מיליון למשהו אחר. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא, אי אפשר יהיה להעביר את הכסף הזה בלי אישור של ועדת הכספים של הכנסת. חלק מזה יתוקצב בתוכנית של הרלב"ד בסעיף 40 וחלק מזה יתוקצב בתוכנית של הרלב"ד בסעיף 70. אגב, אני אומר את זה, אנחנו הבאנו לרלב"ד במהלך השנים 2023-2022 200 מיליון שקל. אומרים שהאוצר לא מביא כסף, כמה מתוך זה נוצל? אנחנו הבאנו את זה כבר, כמה נוצל? 80, 120 מיליון שקל אף אחד עד עכשיו לא נגע בהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? גם אתם עושים הרבה בעיות ב - - - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא, זה היה בבסיס התקציב, היו יכולים לחייב את זה ב-1 בינואר. תמיד אפשר להאשים את האוצר, עד היום הוקצו בתקנה של הרלב"ד, אי אפשר היה לגעת בזה, אי אפשר היה להעביר את זה, הראיה לא נגעו בזה, לא העבירו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך, הרלב"ד. << אורח >> גילי גלעד כהן: << אורח >> אני כן אגיד לזכותו של דניאל שהוא לגמרי לגמרי קשוב. אמנם עוד לא קיבלנו כלום, אבל אני מרגיש דלת פתוחה אצלו. אני מכיר את האירוע הזה של להעביר את הכסף למשרד התחבורה וממנו ישירות לגופים פעם ראשונה היום וזה אחד הדברים הכי גרועים שיכולים לקרות. זה קרה בעבר, כך הגיע הרלב"ד ל-59 מיליון שקל בשנה וכך אין בטיחות בדרכים במדינת ישראל. היה 550, הכסף עבר לגופים האחרים וכך נראית הבטיחות בדרכים במדינת ישראל. 19.6 מיליארד, או 21 מיליארד זה כסף, בסוף מדובר באנשים, בסוף אנשים מתים בכביש ואנחנו יודעים להציל אותם. 5% בשנה זה 20 אנשים, 20 משפחות פחות שימותו להם יקירים בכביש. כסף בעיניי לא חשוב פה. התוכנית הלאומית, דניאל, היא לא אחרי עבודת מטה, היא אחרי עבודה עולמית של אנשים חכמים ונבונים שזה תפקידם בעולם, להגיד איך נלחמים בתאונות דרכים. מדינת ישראל היא לא יחידה בעולם שצריכה להמציא את הגלגל, התוכנית הלאומית מתבססת על מחקר עולמי, על תוכניות עולמיות, zero vision. אסנת ציינה מקודם מקומות שבהם זה כבר עובד, תנו לנו להחיל אותה גם במדינת ישראל. לא נצליח? אני גם אגיד כמו יורם: נכשלתי בתפקידי ואלך הביתה, אבל אם נצליח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא קודם לדרגת אלוף. << אורח >> גילי גלעד כהן: << אורח >> אולי גם אני אקודם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אבל גם בכלל, בכללי, שווה לנו להמר בכסף הזה, אנחנו מונעים הרוגים. שווה לנו לתת את הכסף. לא הלך, הלכו 300 מיליון, אבל אולי הצלנו בן אדם אחד, אולי הצלנו מישהו אחד שלא ייהרג לנו בכביש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואיפה הפצועים? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני לא מצליח להבין את החשיבה שלכם, בואו ננסה את זה. הצלחנו להציל ארבעה אנשים? אחלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהוא אומר זה שהתוכנית הזאת מיושמת בכל העולם, אז מה הבעיה? זו לא תוכנית ישראלית, היא תוכנית עולמית והיא מצליחה במקומות אחרים. << אורח >> אור ליביס: << אורח >> אני גם רוצה לציין שלא מדובר על תקציב שמגיע מהאוצר, הצעת ההחלטה שלנו מדברת על פלאט בכל משרדי הממשלה כדי שהאוצר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, תמיד כשיש פלאט אז התקציב לא מגיע. ב-2025, אבל ב-2026 זו לא הבעיה. << אורח >> אור ליביס: << אורח >> לא, גם ב-2025, הפלאט הוא לבסיס, זה כל משרדי הממשלה משתתפים בתוכנית החומש הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, ב-2026 בונים תקציב חדש, זה לא רלוונטי. על ה-50 מיליון של 2025 יהיה פלאט. << אורח >> אור ליביס: << אורח >> בנינו את זה בצורה כזאת כדי שלא יהיה מצב שהאוצר יתקצב או לא יתקצב או כל מיני דברים כאלה, כדי שהתוכנית הזאת תוכל לצאת לדרך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפלאט זה לגבי 2025, לא לגבי 2026. << אורח >> אור ליביס: << אורח >> החלטת הממשלה היא רב שנתית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני דווקא מתחבר למה שאתה שאלת את נציג האוצר. אני אגיד לכם מה התשובה, כולם פה מתעלמים, האוצר יודע ממחקרים בכל העולם, גם בארץ, שזו השקעה, בסוף זה השקעה. זה לא נעים להגיש מחקרים בכל העולם כמה עולה פצוע בינוני, כמה פצוע קשה, כמה הרוג, כמה אפשר לחסוך, אפילו לא דרך הערך של הצלת חיים, שזה המרכז. מאחר שאתם יודעים את הדבר הזה, אני פשוט לא מצליח להבין, הייתי פה בהרבה דיונים, בוועדות אחרות, כל פעם אנחנו מתגלגלים לוועדה אחרת, בשורה התחתונה זה פשוט לא מספיק חשוב. אפילו ה-350 או ה-970, שמענו פה את ראש הרלב"ד במספר דיונים שאני הייתי בהם. אחרי שאומרים את הדבר הזה, בסוף אנשים מתים, אנחנו בנתונים היום שנגיע למספרים לצערי של 2005, שהייתה השנה הכי נוראה בנתונים. היום 396, נכון לנובמבר, זה מספרים מטורפים. יש בשנה קודמת עלייה של 21%, ראש הממשלה אמר ואללה, אני אשב בראש הוועדה, היא לא התכנסה בכלל. היא עכשיו התכנסה, אבל אתם יודעים מתי הוא אמר את זה? בנובמבר שנה שעברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל פעם ראשונה שיש תוכנית. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מאוד מודים לכולם, היא עדיין לא אושרה והיא עדיין לא מתוקצבת והכסף איננו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביום ראשון היא תבוא. אתה לא היית בהתחלה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אולי לא הייתי פה, אני הייתי בכל הדיונים הקודמים שמורחים את כולנו. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אבל התוכנית מתוקצבת לבסיס, אין פה מקום למשחקים, אנחנו רוצים להעביר את זה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אתה עכשיו מפריע לי באמצע מה שאני מנסה להגיד, כי ראיתי את ראש רלב"ד, חוץ מכמעט בוכה, על זה הוא אומר, חברים, אני יכול להציל חיים ואתם מספרים סיפורים. מה זה אתם? אתם כולכם עובדי ציבור, אני פונה ליושב ראש הוועדה הזאת, הוא חבר בקואליציה, בסוף זאת החלטה שצריכים לקבל, לשים את מה שצריך כי אפשר להציל חיים, וכל מי שמספר סיפור אחר פשוט מספר סיפור לא נכון לא מקצועית, לא ערכית, גם לא בנתונים סטטיסטיים. אם אומרים 970, תנו להם את ה-970, תבדקו אותם באבני דרך אל מול התוכנית. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בדיוק ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת סגלוביץ', קודם כל יש התקדמות במובן הזה - - - << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> ביום ראשון יש החלטת ממשלה. סוף סוף יש תוכנית לאומית שמגיעה לממשלה לאישור. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל שלוש שנים זה נמצא. << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> תגיד שהחיינו - - - << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> להגיד שהחיינו, על מה? על 396 הרוגים? << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> על זה שזה מגיע להחלטת ממשלה ומאושר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> שיושב פה מנכ"ל המשרד פה בדיון ולא יודע שהוא אחראי על זה בכלל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, בוא נתקדם. תהיה החלטת ממשלה ביום ראשון, אני מקווה שהיא תעבור, על אישור התוכנית עם תקציב, השנה 50 מיליון, ובשנים הבאות 350 מיליון כל שנה. זה קודם כל. המחלוקת היא פשוטה, שצריך הרבה יותר כי התוכנית עצמה שתוכננה על ידי הרלב"ד היא 550 מיליון שקל בשנה ועל זה יש לי ויכוח עם האוצר כי ברור שהחיסכון למשק הוא גדול וצריכים להתחשב בזה ככל שתאונות הדרכים יירדו. ודבר שני, התקציב עובר למשרד התחבורה, צריך לדאוג שהתקציב הזה לא יזלוג לדברים אחרים לאורך הזמן, וזה יכול להיות. לכן צריך להכניס להחלטת הממשלה, לדעתי, ותפנו את זה לשרה, קודם כל שאם אחרי בדיקה של התוכנית היא תראה שהיא משפיעה אז צריך לשקול ב-2027 כבר להעלות את התקציב ל-500 ומשהו. כבר לכתוב את זה בהחלטה עצמה, כי זו בעיה אחר כך להביא עוד פעם החלטה. ודבר נוסף, לכתוב שלא יהיו זליגות מהתקציב הזה לדברים אחרים, לכתוב את זה במפורש בהחלטה, כי אחר כך הם עושים מה שהם רוצים, האוצר והשרים שאחראים על זה. את שני הדברים האלה צריך לכתוב בהצעת ההחלטה ביום ראשון. עוד משהו אתה רוצה להגיד, הרלב"ד, או עשינו לכם את העבודה? טוב, מי עוד רצה לדבר? יניב יעקב. << אורח >> יניב יעקב: << אורח >> אני חושב שאם אכן ביום ראשון תגיע הצעת המחליטים ותאושר, כולל תקציב, זו בשורה חשובה מאוד שאנחנו באור ירוק בוועדה וכולם נלחמים על זה. אני כן חושב שצריך להתייחס פה לכמה נקודות שאתה גם נגעת. האם התקציב הזה של 350 ב-2026, נאמר שהוא בפלאט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הפלאט הוא על 2025, הוא הטעה אותך. 2026 זה תקציב חדש, מה פלאט? איזה פלאט? << אורח >> אור ליביס: << אורח >> אפשר לקבוע מראש פלאט לבסיס, ואז זה יהיה רב שנתי, אפשר לעשות את זה. << אורח >> יניב יעקב: << אורח >> מה שאני אומר, בתקציב קדימה צריך לראות שזה יהיה בבסיס של התקציב של משרד התחבורה ולא במקומות אחרים. מעבר לזה צריך לדאוג, כמו שאמרת, אדוני, שהכסף מגיע לרלב"ד וגם נבדק מה עושים בכסף. אני מתחבר למה שאמר דניאל, לרלב"ד צריך שתהיה לו היכולת לבדוק איך מנצלים את הכסף והגופים שמקבלים אותו, לשלוט ביכולת לנצל את זה. דבר נוסף זה הסמכויות. אנחנו מדברים על תקציב, מדברים על תוכנית לאומית, אם לרלב"ד לא יהיו סמכויות, וזה חייב להיות חלק משמעותי בתוך החלטת הממשלה, הם פשוט יישארו גוף של הסברה ומחקר, כמו שלצערי השרה ציינה אתמול. צריך לתת פה ביחד עם התקציב גם סמכויות לנהל את זה. ומעבר לזה כמובן במבט קדימה לראות את ההשפעה שלו ואת ההגדלה של התקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבדיקה פה היא פשוטה, אם מספר תאונות הדרכים יפחת, זה מדיד. פה אין משחקים בדברים האלה. זו בדיקה מאוד פשוטה אם התוכנית מצליחה או לא מצליחה. << אורח >> יניב יעקב: << אורח >> זה לצערנו ולשמחתנו אכן המדד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך להיות גאון פה כדי לבדוק את זה. << אורח >> יניב יעקב: << אורח >> וכן צריך להקפיד על חמש השנים, שזה דבר מאוד חשוב ברמה התקציבית, כי שינוי תוך שנה קשה להראות. << אורח >> מאיר סויסה: << אורח >> אני כאן מדבר בשם איגוד מכוני הרישוי והטסטים. אני מדבר כאן בהקשר הרחב, אנחנו מדברים על הצלת חיים, זו מטרת הדיון כאן, אנחנו כאיגוד מכוני הרישוי והטסטים נמצאים ממש בעיצומו של מאבק שאולי לא רבים שומעים אותו ולא מכירים אותו כי אנחנו לא ממש מעניינים, אבל אנחנו אמונים על התפקיד הזה של הצלת חיים יום יום שעה שעה כאשר הפקידו בידינו את החובה, לא יודע אם את החובה או את הזכות, לבדוק את התקינות של כלי הרכב. הסלוגן של משרד התחבורה לפני 30 ו-40 שנה היה טסט שווה מציל חיים. לכן דווקא עכשיו באופן פרדוקסלי בחר משרד התחבורה בשנים שכולם פה מדברים פה על מגפה ועל עלייה במספר תאונות הדרכים וההרוגים והפצועים ואנחנו מדברים על נקודה מאוד פשוטה, שמשרד התחבורה בוחר עכשיו, בניגוד לכל ההמלצות גם של דוח מבקר המדינה וגם של החוקרים הרלוונטיים, לרדד ולהפחית את מספר הטסטים. אני, אדוני היושב ראש, שאלתי הבוקר את הציבור מה הוא חושב על כך שמשרד התחבורה מבקש להפחית או נקרא לזה לרדד את מספר הטסטים. מצאנו, התשובה היא חד ערכית, סקר עומק של מכון קנטאר של דודי חסיד קובע, 73%, זה נתונים מהיום, רואים בטסט כמציל חיים ובדיקה חיונית. << אורח >> אדי אדמון בן ליש: << אורח >> אנחנו עדיין לא שחררנו את התוכנית, הוצאנו לשימוע ציבורי, יגיע לוועדה, זה לא קשור לנושא בכלל. << אורח >> מאיר סויסה: << אורח >> תן לי את הדקה שלי, דקה, לא יותר מזה, כמו שאנחנו עושים טסט, נכנסים יוצאים. כ-60% מתנגדים לרפורמה ועוד 63% סבורים, נקשיב לציבור הישראלי, שביטול הטסטים והפחתת התדירות יהפכו את הכבישים למסוכנים יותר והרפורמה הזאת מסוכנת ומסכנת. אז כשאנחנו מדברים על בטיחות בדרכים אנחנו מתעלמים מעיקרון אחד משמעותי וזה הגורם הטכני. יש שלושה גורמים שמשפיעים על תאונות דרכים, אחד כולם יודעים, זה הגורם האנושי, שאנחנו ישר מטילים את האחריות על הנהג הישראלי ואומרים אתה אין לך תרבות של נהיגה ומכאן שזו בעיה שלך, הגורם הפיזי, שזה כמובן התשתיות והכבישים, והגורם השלישי זה מצב תקינות הרכב שאנחנו, איגוד הטסטים, אמונים עליו. זה לא אני אומר, אדוני היושב ראש, אלא ב-2024 היה דוח של מבקר המדינה, שגם בא לפה לומר את הדברים שלו בצורה חד ערכית. ואתה יודע מה הייתה ההמלצה שלו כדי למנוע אגב ולהפחית את מספר ההרוגים? הוא אמר דבר הפוך בדיוק, הוא אמר שצריך להגביר את תדירות הטסטים ולא להפחית אותם. אז מה עשו משרד התחבורה? מורידים ומפחיתים את מספר הטסטים שאדם צריך לעשות, כדי מה? כדי לבדוק את תקינות הרכב. ואנחנו מוסיפים חטא על פשע ועושים את הטעות הזאת אחרי שהרלב"ד, בדיון פנימי, כאן זה אליך, מנכ"ל הרלב"ד, יושבת בחורה מטעמך, אני לא זוכר את שמה, בדיון פנימי לפני מספר ימים וטוענת שזה לא העיתוי. יש טקסט ויש סבטקסט, בסבטקסט, מה מדינת ישראל אומרת לכל אזרחי ישראל? לא צריך לעשות טסט, אפשר לעשות פעם בשבע שנים, פעם בעשר שנים. ואיפה אנחנו רוצים להכניס עכשיו את הרפורמה? בכלל בחוק ההסדרים, כאילו שזה עוד חוק כלכלי. ועל מה מדברים פה? על 100 שקלים? בסוף בסוף בסוף השורה החשובה, עם מי הרפורמה הזאת מבקשת להיטיב? עם חברות הליסינג, עם הטייקונים. 300 מיליון שקלים, זה לא אנחנו אומרים, זה הם אומרים בדוחות הכלכליים, חלקם חברות בורסאיות, שמוציאים את זה עכשיו אוטוטו כהנפקה חדשה, מה הם אומרים? הם אומרים 300 מיליון שקלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קח בחשבון שהרפורמה הזאת עוד לא הגיעה לדיון. << אורח >> מאיר סויסה: << אורח >> היא הגיעה, עכשיו היא נמצאת בחוק ההסדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רותם את העגלה לפני הסוסים. << אורח >> מאיר סויסה: << אורח >> ממש לא, אנחנו בשימוע ציבורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין חוק הסדרים כרגע. << אורח >> מאיר סויסה: << אורח >> אתמול נאמר לי על ידי מנכ"ל משרד התחבורה באופן אישי שזה עובר לוועדת הכספים, חוק ההסדרים. חוק שנוגע בבטיחות ובחיי אדם ומי הולך להרוויח מזה? חברות הליסינג שהולכים לפטור אותם, במקום לעשות בשנה השנייה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אמר לך את זה? << אורח >> מאיר סויסה: << אורח >> מנכ"ל משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה, אז מי אמר שאנחנו נאפשר שזה יעבור לוועדת הכספים? לא הבנתי. אבל זה לא רלוונטי. << אורח >> מאיר סויסה: << אורח >> גם האוצר אומר עכשיו, תקרא את 'ידיעות אחרונות' הבוקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, הם מפחדים מוועדת הכלכלה? << אורח >> מאיר סויסה: << אורח >> כנראה שכן. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשאול, אני רואה גם את המשטרה, כשאנחנו מדברים על התוכניות וכמה שווה באמת להשקיע, המשטרה עושה עבודה נהדרת בנושא של האלכוהול, אני זוכר שאני הייתי יוצא לבלות, לא הייתה אכיפה כמו שצריך, הייתי חוזר, שותה וזה, אני רואה את הבן שלי היום, חייל, הם מגיעים חמישי בלילה, הם רבים בחבורה במושב מי היום לא שותה כדי שיוכלו לצאת לבלות. אתה רואה אותם ברמה שעושים הגרלות, טיקטקים והכול. אז קודם כל אנחנו רואים שהדברים האלה עובדים, שגם אם הוא שתה הוא יכול לשבת לישון ליד האוטו והוא לא נוסע. << אורח >> גילי גלעד כהן: << אורח >> כי בתקופה שהבן שלך התחיל לנהוג נחמה מאחוריי דאגה לפמפם לו, כי היה לה הרבה מאוד כסף, אם שותים לא נוהגים ותבחר נהג תורן, היום אין לה והיא לא יכולה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מעולה והמשטרה עשתה עבודה נהדרת, ישבה מחוץ למקומות הבילוי, עצרה אותם אחד אחד, בית משפט. אבל אני רוצה לדעת בכללי מבחינת תאונות הדרכים, בודקים כמה תאונות דרכים קורות מאלכוהול אחרי כל האכיפה והדברים שעושים? אנחנו רואים את הירידה בכל המהלכים שהמשטרה עושה? << אורח >> סטפן שלמה ספר: << אורח >> אין לנו פה את הנתון, אבל כן יש ירידה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> ירידה משמעותית? << אורח >> סטפן שלמה ספר: << אורח >> חד משמעית. << אורח >> גילי גלעד כהן: << אורח >> שתדע, אנחנו בשיח עם המשטרה לבדוק קצת יותר אלכוהול בתאונות חמורות וקטלניות, הם לא בודקים בכל התאונות, אנחנו בשיח איתם, בשיח מאוד פתוח ובשיתוף פעולה מלא איתם. להגיד נתונים מדויקים כרגע אני לא יודע אבל אני יכול לשלוח אותם תוך תקופה, נכין מסמך ונשלח. << אורח >> יניב יעקב: << אורח >> יש ירידה, לצערנו היא לא משמעותית, אנחנו באור ירוק בודקים את הנושא, יש ירידה נמשכת, משמעותית היא לא. פעם למשטרה היה את היכולת והם היו מבצעים הרבה יותר בדיקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש היום טכניקות, למה אי אפשר במכונית לחייב שיהיה משהו כשאתה נכנס למכונית, אתה שם את היד, בודקים לך באותו רגע את האלכוהול והמכונית לא מתניעה אם יש לך. למה אי אפשר לעשות את זה? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> עכשיו איזה סטרטאפיסט ממציא את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? עשו דברים פי מאה יותר קשים. << אורח >> יניב יעקב: << אורח >> אדוני קלע לדעת גדולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכל העולם, אתה שם את היד, האלכוהול שלך לא מספיק טוב, המכונית לא יכולה להתניע. פשוט מאוד. ואז גמרנו את הסיפור של אלכוהול אחת ולתמיד. << אורח >> יניב יעקב: << אורח >> יש כזאת טכנולוגיה, אפילו נותנים על זה הטבות מס לחלק מהרכבים. << אורח >> גל רייך: << אורח >> קודם כל אני רוצה הערה לנציגי האוצר פה. אם אתה אומר שלא מנצלים את התקציב, מה הבעיה שיהיה גבוה? אם הם לא ינצלו זו תהיה ההוכחה הכי טובה. דבר שני, חשוב להבין משהו, את התוצאות רואים לא אחרי שנה וגם צריך לחשוב מה עושים עם התוצאות, אם אחרי שנה רואים שכמות ההרוגים לא ירדה, זה אומר מה? שצריך להוריד את התקציב? זו תפיסה מאוד מאוד בעייתית. אני רוצה לתת דוגמה, אנחנו עשינו בדיקה, הצגנו אותה פה באחד הדיונים האחרים, להראות את הקשר בין התקציב לכמות ההרוגים והפצועים. אנחנו רואים שהיה שיא של תקציב בשנת 2008 אז אחר כך ב-2011 היה את המינימום של הרוגים בתאונות דרכים, לקח שלוש שנים לראות את התוצאות. אז אני דווקא הייתי מציע פה ללכת על הצד המחמיר שנותן תקציב גבוה ואחר כך לראות לפי הניצול בעיקר, אבל גם לפי ההרוגים, לפחות אחרי שלוש שנים. חשוב להגיד את זה. אני זה שיושב פה כל דיון, דיון אחד אחרי השני מדבר על חזון אפס, הרבה פעמים גם בתקשורת, ולא שומע פה מספיק אנשים מדברים על חזון אפס. אתמול בכנס באמת מעורר השראה של הרלב"ד שמעתי את השפה הנכונה ומגיע שאפו מאוד מאוד גדול לכל מי שעסק בזה, גם השיח על מערכת בטוחה, גם השיח על חזון אפס שסוף סוף הגיע ואנחנו מאוד מאוד מברכים על זה וכל הכבוד. הוצגו שם גם יעדים, תוך חמש שנים להגיע ל-25% ותוך עשר שנים להגיע ל-50% הפחתה. זה נשמע אולי קצת שמרני, אולי זה נשמע לחלק כיעדים לא טובים, אני רוצה דווקא להגיד כן, כל הכבוד, הלוואי שנעמוד ביעדים האלה. בשבדיה הכריזו על חזון אפס וכל המערכות נרתמו לזה והשרים ממש לקחו את זה הכי ברצינות, אלה היעדים שקבעו וזה יפה מאוד שאנחנו צועדים לאורם. הלוואי שיהיה יותר טוב, אנחנו נילחם על זה שזה יהיה יותר טוב, אבל ברגע שבאה תוכנית עם יעדים כאלה ועם איזה שהוא תקציב אנחנו צריכים לברך ולהילחם כדי שזה יקרה. אם זה יעבור בישיבת הממשלה ביום ראשון יש רק לברך על זה ולקוות שנצליח להוסיף עוד לתקציב הזה, זו ממש משימה של כולנו פה. אם יש לי מסר אחד, זה המסר של התקציב לאוצר שצריך ללכת לפחות בשלוש השנים הראשונות עם מה שהרלב"ד מבקש ולא עם מה שאפשר לתת ואחר כך להתפשר, לא להתחיל בפשרה. << אורח >> מוטי אלמוג: << אורח >> אנחנו מדברים פה מהפן הניהולי של מערכות הבטיחות, אני רוצה להיכנס דרך המשקפיים הלא ורודים של הנהג, אנחנו רוצים להיכנס טיפה לראש של הנהג. ניקח אותי לדוגמה, אני נהג 45 שנה, כל רישיונות הנהיגה האפשריים בישראל, רוב רישיונות ההוראה של מנהל בית ספר לנהיגה, ואני רוצה להיכנס לראש של הנהג, שנבין למה הכוונה. דיברו חברי הכנסת ששון וסגלוביץ' על הנושא של הנראות בכבישים. דוגמה, במדינות העולם ידוע שהתקן הוא ניידת ל-30-20 קילומטר, אצלנו זה בערך 200-180 קילומטר לניידת, זאת אומרת בכל נסיעה רגילה של נהג שנוסע 50, 60, 100 קילומטר הוא לא יפגוש בניידת. כדי להיכנס לראש של הנהג, נהג שרואה ניידת מיידית חושב אחרת. עם כל התשתיות וכל המיליארדים והמיליונים ומאות המיליונים שמושקעים בתשתיות וברכב הטוב עדיין יש לנו את הגורם האנושי, שאלה, ידוע, כ-95% מהתאונות ואיך אנחנו מביאים אותו למצב שיש יותר ניידות בכביש. דוגמה, לא נלך לקנות ניידות, אפשר למתג רכבים של אנשים בתחבורה, למשל קציני בטיחות, 3,000 איש, למתג אותם כניידות בטיחות בדרכים שייסעו בכבישים עם מצלמות כמו שומרי הדרך. הבנתי שהמשטרה, אני יודע שהיא מתוחה עד כל קצות איבריה, והיא הגיעה למצב שהם החליטו, תקנו אותי אם אני טועה, קציני המשטרה, למתג את הרכבים לא של התנועה, הרכבים המשטרתיים שהם לא של התנועה, למתג אותם כרכבי תנועה עם מצלמות כדי להגביר, כדי שנהגים יראו ניידת בכביש. אוטומטית מורידים את הרגל מהגז, אוטומטית חושבים אחרת לגמרי כי יודעים שהיום בעידן הכול מצולם והכול מתועד, לדעתי ניכנס קצת דרך הנהג. דרך אגב, דבר אחרון קטן, אני אחראי בדן על 3,000 נהגי אוטובוס, ולא צריכים לדבר על התחבורה הציבורית כרגע, לנו יש ניידות בטיחות ממותגות בדן וכשאנחנו נוסעים ברחובות אוטומטית אנחנו מזהים התנהגות אחרת של נהג. יש כנראה משהו בהתנהגות של נהג שמזהה אכיפה מהסוג הזה של שיפור ההתנהגות. תודה רבה, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולנו אחראים, כל הרוג כולנו אחראים. אנחנו הצוות שמקבל את ההחלטה, ממשלה, כנסת, כולנו אחראים, הפקידות, אי אפשר להתחמק מאחריות. חבר הכנסת שאל אותי שאלה, האחריות היא שלנו, לכן אנחנו צריכים לעשות הכול על מנת להפחית את מספר ההרוגים והפצועים בתאונות דרכים. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> היושב ראש, רציתי להגיד משפט אחד שאני חושב שהוא חשוב מעבר לעניין של הכסף, בסוף צריך להיות אחד שהוא בעל הבית של האירוע. כל זמן שאין בעל בית לאירוע ואין אחד שבא לתת הסברים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעל הבית של האירוע זה שר התחבורה שהוא האחראי על הבטיחות בדרכים לפי התקנות. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> זה לא לגמרי נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? שר התחבורה והבטיחות בדרכים. << אורח >> גילי גלעד כהן: << אורח >> בכל מקום בעולם שהתוכנית הצליחה הרלב"ד המקומית הובילה תוכנית והייתה אחראית על הכול ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מועצת התלמידים. << אורח >> רוני קרצמן: << אורח >> כבוד היושב ראש, מכובדיי כולם, בוקר טוב. אני רוני קרצמן בן 16 ממצפה רמון, אני נציג במועצת התלמידים והנוער הארצית. אנחנו פוגשים את הנושא של הדרכים וההתנהלות במרחב התחבורתי ביום יום שלנו, בין אם זה בדרך לבית הספר, לעבודה, לחוגים, ובכל פעם שאנחנו רוצים להתנייד ממקום למקום. זה מתחיל כבר מגיל צעיר, כשאנחנו חוצים מעברי חציה ורוכבים על קורקינטים, אופניים חשמליים או כל כלי אחר, זה ממשיך כשאנחנו מקבלים רישיון ונכנסים לכביש כנהגים צעירים וזה מלווה אותנו גם כשאנחנו מתבגרים והופכים למבוגרים. בסופו של דבר זה חלק בלתי נפרד מכל החיים שלנו. בשנים האחרונות מספר תאונות הדרכים עלה בצורה משמעותית והדבר הכי בסיסי שמאפשר לנו להתנייד ולהגיע ממקום למקום הפך למשהו מרתיע ומסוכן, כמעט כל אחד ואחד מאיתנו מכיר מישהו או מישהי שהיו מעורבים בתאונה, בין אם זה כנהג, כנוסע, כהולך דרך. המצב הזה מחייב אותנו לעצור, להסתכל למציאות בעיניים ולהבין, לחיי אדם אין מחיר, יש צעדים שכולנו חייבים לקחת כדי למנוע את האסון הבא. קודם כל צריך להוסיף תשתיות, כבישי אופניים בתוך הערים, רמזורים, תמרורים, תאורה, נתיבים נוספים, ואני אגיד שיש לנו אחריות אזרחית, שאם אנחנו רואים מנורת רחוב שבורה, תמרור מושחת, מדרכה מסוכנת או כל מפגע אחר שיכול לסכן מישהו, זאת האחריות שלנו לדווח. אוסיף ואגיד שילדים כבר מגיל צעיר רוכבים על אופניים ועל כלי רכב שונים ונמצאים בכבישים, יש חשיבות רבה להרחיב את התכנים במערכת החינוך בנוסף לקיים היום. צריך להוסיף שיעורי חינוך והסברה מגילאים קטנים ובכל שכבות הגיל, על הצורך בשמירה על החוקים ועל התנהגות נכונה בדרכים וגם בחינוך התעבורתי, לשים דגש על מוסריות ועמידה בחוקים, שנהיגה מופרזת מסכנת את החיים, גם של הנהג וגם של הסובבים אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. בן כמה אתה? << אורח >> רוני קרצמן: << אורח >> אני בן 16. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהצלחה. ששי. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> תודה רבה, אדוני, תודה רבה על הדיון החשוב הזה ועל המעקב שאתה עושה, זה בהחלט דבר חשוב וראוי. אני אנסה לדבר גם בשמו של ישראל גנון, יושב ראש ארגון הנהגים, קטונתי, אבל הוא קצת חולה ולא הצליח להגיע. ברשותך, אדוני, בדקות הקרובות שיש לי, אני אנסה להתמקד דווקא ברכב הכבד, באוטובוסים ובמשאיות, כי כמות ההרוגים באוטובוסים היא פי שישה ביחס לנסועה מהרכב הפרטי ופי חמישה בפצועים קשה ולכן אנחנו סבורים שכדאי מאוד להתמקד ברכב הכבד כדי לנסות ולמנוע את כמות ההרוגים והפצועים קשה, התאונות הקטלניות. במסגרת הזאת אנחנו סבורים שמה שצריך לעשות, מה שהתחלנו לעשות אבל צריך לעשות ביתר שאת, זה להטמיע טכנולוגיות. אני יודע שהשרה מקדמת סוף סוף את הטכוגרף הדיגיטלי, אחרי כל כך הרבה שנים, זה גם בתחום האחריות של אדי, ואני אשמח לראות שבתחילת שנה הבאה זה ייצא לפועל, זה ינטר את שעות העבודה והמנוחה של הנהגים ואנחנו יודעים שמנוחה או עייפות זה אחד הגורמים הגדולים והקטלניים ביותר לתאונות דרכים קטלניות עם הרוגים. בנוסף לזה בשנים האחרונות הצלחנו קצת להטמיע הדרכות דיגיטליות כמו בטכוגרף דיגיטלי, כמו על ידי סימולטור, ממש כמו בחיל האוויר, שנהגים באים ומשפרים את המיומנויות שלהם. כשהתחלנו לעבוד נחשפנו לזה שנהגי רכב כבד, בין אם זה משאיות ובין אם זה אוטובוסים, מהרגע שהם הוציאו רישיון נהיגה כמעט שאין להם הכשרות במהלך הדרך, זאת אומרת הוצאת את רישיון הנהיגה, צא עם רכב שיש לו פוטנציאל הרג עצום ואין להם שום דבר לשיפור המיומנויות, בקושי היו להם הדרכות עיוניות. אני שמח שסוף סוף התחיל פיילוט, רק על האוטובוסים ונכון מאוד להעביר את זה גם לנהגי המשאיות כי בכלל האוכלוסייה הם בכמות הרבה יותר גדולה מהאוטובוסים, כן לשפר את מיומנויות הנהגים על ידי הדרכות בסימולטור ולהמשיך לעשות להם הדרכות עיוניות, לשפר. בסוף מה שאנחנו רוצים זה לא רק למנוע, למנוע את תאונות הדרכים על ידי שינוי תרבות הנהיגה במדינת ישראל והיא נוראה ונכון מאוד להתחיל ברכב הכבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> יחיאל מונטג: << אורח >> בוקר טוב. בקצרה. במהלך יישומי מיזם 'נשק וסע' בכל הארץ אנחנו נתקלים לעתים קרובות מאוד בהקמת תשתיות בסמוך למוסדות חינוך בניגוד להנחיות משרד התחבורה. עבודת יועצי התנועה ברשויות מתקבלות כתורה מסיני וזה נעשה ללא פיקוח. אנחנו מבקשים לקיים פיקוח על עבודתם ורוצים מאוד להאמין שכשהשת"פ מול הרלב"ד יגבר ויתעצם הנושא יילקח בחשבון. << אורח >> דוד בן נון: << אורח >> בוקר טוב. אני מנהל חברת הדרכה לבטיחות בדרכים וחבר פורום פעולה. אני רוצה לדבר בנושא מאוד מאוד ספציפי שיכול להראות כמה אנחנו מדברים על הנושא ועושים דברים הפוכים לגמרי. משמרות הזה"ב שהתחילו בשנת 1952 ועד לפני שבע-שמונה שנים היו 57 שוטרות שעשו את ההדרכות ואת ההכשרות בבתי הספר, היום נדמה לי שיש פחות משש שוטרות, כך שההכשרה של תלמידי כיתות ה' צומצמה והועברה בצורה זמנית לכל מיני מורות שקיבלו מצגות ואמרו להם שיכשירו, שילמדו את התלמידים. זה לא רציני, זה פתרון חלקי, זמני ומסוכן. זו אחת ההזדמנויות היחידות שבהן אנחנו פוגשים את התלמידים ונותנים להם את הכלים הבסיסיים והם גם משמשים דוגמה למשפחה ולאחרים ולכולם. אני מבקש, הייתה החלטה לפני שנה-שנה וחצי להמיר תקציב של 2 מיליון שקל כדי למצוא פתרון זמני, אבל אני חושב שזה לא יצא לפועל. << אורח >> רועי ברק: << אורח >> מספר ההרוגים מהחברה הערבית בתאונות דרכים הוא פי אחד וחצי מחלקם באוכלוסייה, נתון שמלווה אותנו כבר הרבה שנים וכרגע על מנת להפחית את תאונות הדרכים, כמובן מדובר במכלול, גם בהסברה, גם באכיפה, גם תשתיות וגם שירות תחבורה ציבורית שיוריד את התלות ברכב הפרטי. קיימת היום טיוטת הצעת מחליטים של השרה מאי גולן שמבקשת להסיט את התקציבים של החלטת ממשלה 550 לטובת המשרד לביטחון לאומי, מתוכם היא מבקשת להסיט 210 מיליון שקל מבעיקר תחבורה ציבורית, תוספות שירות לחברה הערבית, למשרד לביטחון לאומי. הדבר הזה כמובן מגביר את התלות ברכב הפרטי וכמובן תורם להגברת תאונות הדרכים. אני מבקש ממך, אדוני היושב ראש, שתקרא מפה שלא להסיט את התקציבים הללו כי תחבורה ציבורית היא כלי מאוד מרכזי להפחתת תאונות דרכים וכמובן לקידום אפשרויות תעסוקה ורכישת השכלה. << אורח >> אפרת לאופר: << אורח >> אני רוצה לומר כמה דברים. קודם כל מערכת החינוך ומשרד החינוך משקיע הרבה מאוד כסף בכל התוכניות שלנו לתלמידים בתוך מערכת החינוך, גם בבתי ספר יסודיים וגם בעל-יסודי. דובר פה רבות על כל הנושא של קיצוץ תקציבי, גם אצלנו, מה שמונע בעצם מיצוי כלל התוכניות שלנו החינוכיות פדגוגיות לתלמידים. גם אתמול בכנס זה דובר וגם היום מדברים שלחינוך יש משמעות מאוד חשובה. אמרתי את זה גם בדיון הקודם, חינוך הוא לטווח ארוך. אנחנו לא נראה פה במיידי את השינוי, אבל לא ייתכן שילדים לא ילמדו חינוך לבטיחות במערכת החינוך, זה נדבך מאוד מאוד חשוב. ברגע שאנחנו לא מגיעים למיצוי מלא לכלל הכיתות שרלוונטיות בארבע שכבות הגיל שבהן אנחנו מלמדים בגלל הקיצוצים התקציביים אנחנו פשוט מפספסים וחבל. משרד החינוך מקציב למעלה מ-130 מיליון שקלים עבור כל התוכניות, הכשרות של מורים, הכשרות של צוותי חינוך, אנחנו בשבוע בטיחות, שבוע שיא במערכת החינוך, הפעילויות שמקיימים בתוך מערכת החינוך הן עצומות, מדהימות, אנחנו רוצים להתקדם גם לכל התחום של חדשנות ושימוש בכלי בינה מלאכותית בקרב בני נוער ואנחנו בהחלט חושבים שנדרש להקדיש לזה את התקציבים המתאימים. אנחנו בשיתוף פעולה מלא כמובן גם עם הרלב"ד. דובר פה קודם על משמרות זה"ב, אני אגיד שהנושא הזה הוא בעייתי מאוד, דובר על קיצוצים, זה לא של מערכת החינוך, זה קיצוצים במשטרה, זה לא תלוי בנו, אבל בעקבות כך יש הרבה מאוד רשויות שבתי ספר לא מפעילים את התוכנית, לא הכשירו את התלמידים, אין משמרות זה"ב ויש מספיק מחקרים שמראים עד כמה משמרות הזה"ב חשובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם במשרד החינוך, התקציב שלכם זה 80 מיליארד, נכון? או שאני טועה? תדאגו שמהתקציב שלכם יהיה לעניין הזה. << אורח >> אפרת לאופר: << אורח >> משרד החינוך הוא גדול, תמיד מסתכלים על המשרד, אנחנו לא ניכנס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ב-80 מיליארד יש שפיל שאפשר להוסיף פה כמה מיליונים ופה כמה מיליונים. << אורח >> אפרת לאופר: << אורח >> יש עוד הרבה, אני גם בתחום של הבריאות וגם שם כל הזמן, ככל תחום תמיד אומרים למשרד החינוך להכניס יד לכיס, אני חושבת שצריך להסתכל וחייבים פה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הנושא הזה חשוב אז תכניסו יד לכיס. << אורח >> מרב רפאלי: << אורח >> נציין שזה חלק מהתוכנית הלאומית, אנחנו גם רואים בזה חשיבות מאוד גדולה וחלק מהתוכנית הלאומית הולך באמת לכיוון העצמה של התוכניות החינוכיות שנוצרו בשיתוף עם משרד החינוך בנוגע לחינוך התעבורתי וגם תוכניות חשובות אחרות לכלים - - - << אורח >> אפרת לאופר: << אורח >> רק עוד משפט אחרון. קודם כל תודה לרוני, התלמיד, אתם שמעתם אותו ואני חושבת שזה חשוב מאוד לשמוע גם את התלמידים. ודיברתם פה גם על תאונות דרכים, משרד החינוך מפעיל תוכנית שנקראת תלמידים חולים בביתם. אלה תלמידים שלא יכולים לפקוד את בית הספר או את הגן כי הם חולים למעלה מ-21 יום, הם מקבלים לימודים בבית, חלק לא קטן מהם זה תלמידים שעברו תאונת דרכים ועכשיו משרד החינוך מממן להם לימודים ומורים שבאים אליהם הביתה. אז גם התאונות, כשאנחנו מדברים על כל ההספק, זה לא רק התוכניות, צריך להסתכל על כל המנעד ויפה שעה אחת קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. ד"ר, אין לך חצי שעה, יש לך עשר דקות, חופשי תדבר מה שאתה רוצה. << אורח >> משה בקר: << אורח >> מבחינת הסדר אני אחרון, אבל אני חושב שאני צריך להיות ראשון, לא כדי שיהיה לי הזדמנות להתבטא, אלא כדי שאני אציב את הדברים ואת הבעיות מול חלק מהאנשים פה במערכת. אני מתחיל קודם כל בנושא של הקונפליקט בין משרד האוצר ובין הרלב"ד לגבי נקודה שהם צודקים בה, הם אומרים השגנו 200 מיליון שקל, מהם נוצלו רק 80 מיליון שקל, וזה אומר להם שאנחנו נמצאים במצב במשרד האוצר שאנחנו כן רוצים בטיחות, אבל אנחנו רואים שמי שצריך לבצע את הבטיחות, נותנים לו את התקציב והוא לא מממש את התקציב. אני רוצה להסביר את העניין של הקונפליקט. הקונפליקט הזה הביא לכך שהפך את הרלב"ד לצינור חלול. אם גם אבי נאור וגם יורם הלוי, שהיו יושבי ראש מועצת הרלב"ד, התייאשו והודיעו שהם זזים מהתפקיד, כל הזמן מזכירים את העניין של סמכויות, מעמד, מבנה, כל הדברים האלה, למה הפך הרלב"ד לצינור חלול? אומר משרד האוצר, אם אני נותן את הכלים לחינוך, אם אני נותן תקציבים למשרד לביטחון לאומי, למשטרה, והם לא מתממשים או משתמשים בהם לדברים אחרים, סימן שהברז בבקרה על התקציבים האלה לביצוע תוכניות בטיחות בדרכים, באותם משרדים ויכול להיות גם במערכת המשפט, הברז הזה הוא חלש. לכן כאשר הברז הזה הוא חלש ותקציבים לא מתממשים, כי אין שום שינויים לרלב"ד כדי לנהל את הדברים, אז אנחנו נמצאים במצב שבו האוצר מוכן לתת את התקציבים ואם היו מוכיחים שהתקציבים האלה הועילו, עשו איתם משהו וגם הייתה בקרה מחקרית שאומרת מה היו התוצאות של אותו פרויקט והתוצאות הראו שירדו התאונות, ירדו ההרוגים, ירדה החומרה, יכול היה האוצר להגיד – לחבר'ה של האוצר, אני מבקש שאתם תקשיבו כי זה תלוי בכם והתחלתי מזה שיש גם צדק מסוים במה שאתם – אבל דבר אחד אתם צריכים לדעת, אתם לא עושים את התחשיב הכלכלי של משרד התחבורה ושל הרלב"ד ברמה הלאומית, אתם עושים משהו עם נוהל פרט שיש לכם. לגבי עניין של תשתיות, גם שם יש עלות של תאונות דרכים ועלות של הרוגים. אבל אני רוצה לומר למערכת, ואני מכוון את הפוקוס בעיקר למה יכולה הכנסת לעשות, ויושב הראש, שמאוד אכפת לו מהעניין, אחרת לא היינו מקיימים את הדיונים האלה. זה לא רק מקיים נפש בישראל, אם אנחנו נגמור את השנה עם 470-460 הרוגים, שזה 30-20 יותר מהשנה שעברה וזה הרבה יותר ממה שהיה ב-15-10 השנים הקודמות – תמיד אומרים באירופה הורידו את ההרוגים ב-20%, 25%, 17% ואצלנו אנחנו בעלייה, אני אשתמש בדימוי מסוים. אחרי מלחמת ששת הימים אמרו שניצחונו את כל מדינות ערב, אבל הסכנה לא חלפה, ראינו שהייתה מלחמת ההתשה, ואז אמרו אם ירדן ומצרים יתחילו מחדש, לאלה נשלח חיל אוויר ולאלה נשלח חיל שריון וכך הלאה, ואם גם לבנון תתחיל מחדש, והנושא היום רלוונטי בגלל החיזבאללה, אמרו: אנחנו נשלח את תזמורת צה"ל, זה יספיק. למעשה היום הרלב"ד בנושא של מלחמה בתאונות דרכים זה תזמורת צה"ל, למה? כי קנה המידה של הטיפול במערכת של בטיחות בדרכים כשהנזק הכלכלי הוא 20 מיליארד, כשהציבור משקיע 13 מיליארד בתעשיית הביטוח ולא זוכה למניעה, אז סדרי העדיפויות, החשיבה צריכה להיות לגמרי שונה. אני העברתי ליושב הראש וגם לחלק מחברי הכנסת משהו שהעברתי בעבר והוא רלוונטי עוד יותר היום, הראיתי סכמה שנראית מאוד מסובכת למי שמקבל נייר, הסכמה מדברת על איזה שינוי צריך לחול במעמד של הרלב"ד, איך הוא צריך להיות בנוי. צריך להכניס את כוח האדם המקצועי ברלב"ד, למה? נניח שהרלב"ד בונה את תוכניות הבטיחות בדרכים כל שנה מול המשרדים השונים, הוא לא ייקח את המשטרה ויעשה את העבודה במקומה, הוא לא ייקח את האגף שמטפל בפיתוח הכבישים במשרד התחבורה והכבישים האדום, הוא לא ייקח, אבל הוא צריך להיות הגורם שבשיתוף פעולה עם המשטרה, עם מערכת המשפט, עם מערכת החינוך – אני אומר כרגע למי שהציגה את העניין של החינוך, אני עמדתי בראש ועדה שהכינה תוכנית לימודים, אינני יודע אם את מכירה את החוברת הזאת, מגיל הגן ועד סוף בית הספר התיכון. עמדתי גם בראש ועדות לגבי הכשרה לנהיגה ועד הרבה דברים, כולל הכבישים האדומים שהגדרתי אותם עוד בשנת 1983 בתוכנית האב הראשונה לבטיחות בדרכים, והדברים האלה לא נעשו. הייתה החלטת ממשלה של רבין לגבי תוכנית הלימודים שאומרת שלימודי בטיחות בדרכים מגיל הגן ועד סוף בית הספר התיכון בשעה שבועית במערכת לאורך כל שנת הלימודים, לאורך כל שנות הלימוד, צריך לפתח חומרים וכך הלאה והתחילו. כשאמנון רובינשטיין היה שר החינוך הזזנו משתי כיתות לשלוש וחצי-ארבע כיתות שקיבלו. את עצמך דיברת על כך שהיום יש פעילות גדולה מאוד ביום הבטיחות בדרכים וכמה כיתות מקבלות את זה? לא כל הכיתות. אם היו מממשים את המערכת הזו היום כולם היו מלמדים בטיחות בדרכים ולא היו אומרים נהגים צעירים כי החינוך התעבורתי נעשה. לסיום אני רוצה לומר, כדי שאנחנו נצליח בקידום המלחמה בתאונות הדרכים הרלב"ד צריך להיות גורם שנמצא במעמד של תחת ראש הממשלה, אבל אם הוא נשאר במשרד התחבורה הוא לא צריך להיות במלחמה עם גופים בתוך משרד התחבורה עצמו. יש הרגשה באגף הרכב שהרלב"ד הולך לקחת להם את העבודה, באגף הכשרת הנהגים והרישוי של נהגים הרלב"ד הולך לקחת להם את העבודה. לא, הרלב"ד לא הולך לקחת את העבודה מאף אחד, הרלב"ד בנוי כרפרנטים, ואתם מכירים את זה ממשרד האוצר, איך אתם שולטים בתקציב של הממשלה? יש לכם רפרנטורה בקבוצות מתמחות, כל אחת מול המשרד הממשלתי הספציפי, יש לכם את הרפרנט והוא צריך להכיר מה קורה שם והוא יוצר מעקב האם מומש או לא מומש הפרויקט הזה. אותו דבר ברמה מערכתית, כי זו בעיה של כל המערכת, זה לא נושא רק של הרלב"ד. הנושא הוא שלא צריכה להיות בקרה ושיתוף פעולה בבניית התוכניות, הוא לא יושב בחזקת רק קונטרולר על הברז, הוא צריך להיות שותף בבניית התוכנית של משרד החינוך, של המשטרה, של מערכת המשפט, של קבוצות אחרות שפעילות במערכת, של השלטון המקומי. הוא צריך לקיים את המערך, זה לא 70 תקנים שיש לכם היום, זה צריך להיות כמעט 200 תקנים לפי מבנה של גופים אחרים בעולם, כך שיש לו אפשרות לבנות תוכנית עבודה בשיתוף פעולה עם המשטרה, בשיתוף פעולה עם מערכת החינוך, בשיתוף פעולה עם השלטון המקומי, בונים את התוכנית, אבל יש גם לוחות זמנים לביצוע ויש תקצוב. מה שאמר האוצר, שהוא נתן 50 מיליון למשרד החינוך ולקחו את זה לדברים אחרים, שהוא נתן 70 מיליון למשטרה ועשו עם זה ככה וככה, והוא אומר אם לא קרה שום דבר ואין שום תועלת, אז מה שצריך להיות, במקום שזה יהיה צינור חלול, אני כרגע, האוצר, מוכן להקצות את המשאבים לפי התוכנית שנבנית על ידי הרלב"ד יחד עם כל הגופים כולל משרד התחבורה והוא בא עם הרפרנטורה, עם האנשים במחלקה כמו באוצר, מבקר על הפרויקטים איך הם מתבצעים, מה התועלות, יש מחקר מלווה כדי להפיק לקחים. כאשר כל הדבר הזה נעשה ונעשה דיווח בסוף שנה על ידי ראש הממשלה וגם לאוצר תקציבית ורואים שהייתה השפעה רצינית וחיובית, במקרה הזה המבנה והסמכויות בחקיקה יאפשרו עבודה ברמה הראויה. במערכת הביטחון יש לנו מוסד, שב"כ וצבא ויש לנו את כל הדברים האלה ב-80-70 מיליארד שקל בשנה אם לא יותר, ומה יש לנו כאשר מספר ההרוגים בתאונות הדרכים והפצועים הקשה עולה יותר מאשר הרוגי המלחמות והפיגועים שהיו לנו מקום המדינה עד עכשיו? הפרופורציות צריכות להיות ומשרד התחבורה צריך להיות עוד משרד מבוקר גם על ידי הרלב"ד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. << אורח >> גל רייך: << אורח >> אני רק רוצה להשלים כמה פרטים על הדברים שאמרתי קודם, בזמן ההרצאה של ד"ר בקר הספקתי לחפש. בשנת 1996, כשהכריזו על חזון אפס בשבדיה הם היו על 540 הרוגים והם קבעו יעד של תוך עשר שנים להפחית את זה בחצי. ב-2007 הם הגיעו ל-470 הרוגים, הם גם בדקו איפה הם נכשלו, הם עשו הערכה מחדש והגיעו ליעד של 270 ב-2010. לקח להם 13 שנה להגיע ליעד הזה וזה משהו שהוא ראוי לציון, כי יש הרבה קווי דמיון בינינו לבין שבדיה, למרות מה שזה נראה. כשהיינו שם הם ממש דיברו על זה, הם אמרו: מה שאנחנו עשינו אתם יכולים לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אנחנו גם שבדים, לא? << אורח >> גל רייך: << אורח >> בדיוק. תודה. << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> אני כבעל מקצוע רוצה להציג לכם תמונת מצב, אנחנו רואים בארץ לעומת אירופה כבישים שבורים, במפרים, תשתיות. באירופה את נוסעת עם שני נתיבים, חמישה מסלולים, הכול מרופד, פה הכול שבור, רמת הבלאי היא בין שלוש לארבע יותר מאשר באירופה ברכבים. קילומטרז' שהם עושים, 37,000 קילומטר, את רואה צמיגים חלקים. חברים יקרים, עם צמיגים חלקים אפשר למנוע תאונה? התשובה היא לא. צריך כל 37,000 קילומטר כל רכב בארץ לעשות טסט. אני אומר לכם את זה בוודאות מלאה. אם אתם רוצים פחות תאונות, במיוחד בערים, להוריד את הקילומטרז' ל-30,000 קילומטר בתוך הערים, המצב בתוך הערים מבחינת תשתיות הוא כזה שרמת הבלאי היא בין שלוש לארבע יותר. לכן צריך לעשות טסט כל שנה כולל רכבים פרטיים וכולל רכבי ליסינג ולא יותר מ-37,000 קילומטר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה לדבר ולא דיבר? אני רוצה לסכם משהו. קודם כל אנחנו מברכים את הממשלה על זה שסוף סוף מגיעה תוכנית לאישור הממשלה. זה היה צריך לעשות מזמן, אבל זה שנעשה זה טוב מאוד. דבר שני, אני מבקש שייצא מכתב מהוועדה עוד היום למזכיר הממשלה ולשר התחבורה ולשר האוצר שאנחנו מבקשים שתעוגן בתוך החלטת הממשלה האפשרות להגדיל את התקציב משנת 2027 לאור תוצאות היישום של התוכנית ולכתוב בהחלטה שהתקציב הזה הוא תקציב צבוע לנושא בטיחות בדרכים, לא ניתן לעשות בו שימוש לצרכים אחרים, לא משרד התחבורה ולא כל משרד שמקבל את התקציב הייעודי הזה. והם יצטרכו לדווח לוועדת השרים על יישום התקציבים האלה ואם לא יושם למה לא יושם. לא הגיוני שתקציב שנמצא פתאום בסוף השנה מתברר שנשאר תקציב ולא יושם. וגם הוועדה, בלי קשר, תמשיך לעקוב אחרי העניין הזה. עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני נותן למר פדר עם השיר שלו? פדר, בבקשה. רק שתדע, ד"ר בקר, אתה קיבלת זכות דיבור גם לפעם הבאה. אני צוחק איתך. << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> תודה לך, אדוני יושב הראש. אנחנו עוד פעם פה ושוב מתכנסים על הנושא הנעלה של בטיחות בדרכים, אבל מהוועדה בינתיים לא יוצאים שינויים ולכן ממשיכים לעלות מספר ההרוגים. מאמרים קטנים בדפים הפנימיים של אתרי האינטרנט או העיתונים, זה באמת כל מה שהנהרגים שווים. ראו עד כמה אנחנו אדישים, כל אחד מאיתנו יכול לצאת מפה, להתחיל לנהוג כדי להגיע למקומו, להיפגע כשהוא עודנו באמצע דרכו, להפוך לחלל שהגיע יומו. אבל אנחנו מדברים על תקציבים וסטטיסטיקות, איננו מוכן להוריד את הכפפות, להתעסק בעשייה ולצאת למלחמות, להפוך לקרבי ולדרוש תוצאות. למדנו על בשרנו שחייבים לשנות גישה, שאסור להיות רתומים לקונספציה, שבלי חשיבה מחוץ לקופסה אנחנו תקועים במצב של סכנה. מה הפתרונות שאנחנו מציעים? עוד יותר ועוד יותר מאותם הדברים שהוכחו עם הזמן כלא יעילים ועל זה אנחנו עדיין מתעקשים. אין צורך ביותר ניתוחים מלומדים, מה לעשות אנחנו יודעים, הכול תלוי ברצון לעשות מעשים ולנהל מלחמה בלי ויתורים. זה בכלל לא עניין של חוסר תקציבים, במשרד התחבורה יש הרבה עודפים, אבל השאלה היא למה הם מיועדים, מה רוצים לקדם ולמה הם משמשים. דיברנו פה כבר שלוש פעמים על הקמת משרד לבטיחות בדרכים, עם סמכויות ואוטוריטה לחולל שינויים, עם רצון ולהילחם ולהביא הישגים, אבל משום מה הדברים מתעכבים, לפעול באמת מזה נרתעים. מדברים, בוחנים ועוד מדסקסים, אבל לא קורה כלום בשטח, איפה שנהרגים. אז אל נא נעצור בדרך במקום אמצעי. אני קורא לך, אדוני יושב הראש, להמשיך ולהכניס שינוי מערכתי, לאפשר לרלב"ד לפעול באופן עצמאי, כי כולנו מודים שהמצב עכשיו קריטי. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה, הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:14. << סיום >>