פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 793 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ט בחשון התשפ"ו (10 בנובמבר 2025), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> יישום חוק הקמת מאגר גנטי של כלבים, התשפ"ד -2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אלי דלל חברי הכנסת: נאור שירי מוזמנים: ד"ר תמיר גשן – מנהל השירותים הווטרינריים, משרד החקלאות וביטחון המזון גלי דוידסון – מנהלת אגף הגנה על בעלי חיים, המשרד להגנת הסביבה מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי עינת פלינט – מנהלת המח' הווטרינרית, מרכז השלטון המקומי יצחק מלאכי – מתמחה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אבינועם ביר – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ניר וינטראוב – ייעוץ וחקיקה המחלקה הפלילית, משרד המשפטים בתאל בן עזרא – עוזרת ראשית, משרד הפנים דנה גיל נזרי – מתמחה במשפטים, משרד הפנים אודליה כנן – מרכזת חוקי עזר, משרד הפנים גליה כהן – מנהלת תחום, משרד הפנים גבריאלה גוזל – עוזרת משפטית, משרד הבריאות שושנית אהד – סגנית מנהלת המחלקה למעבדות, משרד הבריאות אור קריגר – סגן ראש חטיבת בריאות הציבור, משרד הבריאות טל גלבוע – יועצת ראש הממשלה לזכויות בע"ח, משרד ראש הממשלה נוריאל שוב – מנהל השרות הווטרינרי תל אביב, ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות אורי אלעד – סמנכ"ל הסמכה, הרשות הלאומית להסמכת מעבדות אלונה טלרמן – ראש אגף מזון ובריאות, הרשות הלאומית להסמכת מעבדות יורם פלוצקי – מנכ"ל לשעבר, המרכז הגנטי GGA שלומי וריאט – סמנכ"ל - חברת מגער, המרכז הגנטי GGA ירון דקל – מנהל מדעי, מדען- נציג מעבדות סביון דיאגנוסטיקה לשעבר GGA, המרכז הגנטי GGA רוני בן דוד – עו"ד עמותת תנו לחיות לחיות, ארגונים להגנה על בעלי חיים גיא אדרי – מנכ"ל- אנימלאב מזון לחיות, אנימלאב עופר צדוק – מייסד מעבדת אנימלאב, וטרינר, אנימלאב יוני אריאל – מנכ"ל חברת אל גלאל- מעבדת ד.נ.א לכלבים ליאת שוחט – ראשת העיר, עיריית אור יהודה לין קפלן – ראש המועצה המקומית תל מונד, מועצות מקומיות ואזוריות דרור יוספי – יועמ"ש פ"ת, מועצות מקומיות ואזוריות תיקה בר און – מנהלת המח' הווטרינרית פ"ח, ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות פנינת ינאי – יועצת לחברות בתחום המוניציפלי עומר אמסלם – הלום קרב מיכה כץ – הלום קרב חגי עזרן – הלום קרב ייעוץ משפטי: ורד קירו-זילברמן מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: איה לינצ'בסקי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. יישום חוק הקמת מאגר גנטי של כלבים, התשפ"ד -2024 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צהריים טובים. אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא יישום חוק הקמת מאגר גנטי של כלבים, התשפ"ד–2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש על קיום ישיבת המעקב השנייה, בהמשך לישיבות המרתקות שהיו בחוק הזה. ישבנו ביולי 2024, זאת אומרת לפני שנה ושלושה חודשים ואמרנו בעת חקיקת החוק, שיצרנו חוק שלא יהיה ניתן לאכיפה. קיימנו על זה דיון, אני הייתי מאוד נגד הנוסח, אבל הקשבתי בעצתך כדי לקדם את ההליכים על מנת שיהיה אפשרות לרשויות המקומיות לאכוף את זה. אני לא חבר כנסת ותיק כמוך, אבל בשלוש שנים האלה בחיים לא ראיתי חוק שבא לעולם, שכל משרד ממשלתי מאוד בעד וכולם מאוד רוצים אבל אף אחד לא מוכן לקחת אחריות על חקיקה במדינת ישראל. גם לא עם ההצעה שלנו, שלא צריך את משרדי הממשלה, ההצעה שלך האמת, שהרשויות המקומיות, המש"מ, ייקחו על זה אחריות. זה פשוט היה ביזיון בעיניי ולדיון הזה לדעתי, יתקנו אותי במש"מ, כמעט 90 ראשי רשויות במדינת ישראל חתמו על הבקשה שיאפשרו להם לנקות את המרחב הציבורי. למי שחדש פה בדיון, לא שיש הרבה כאלו, אני רוצה לעשות מתמטיקה פשוטה לגבי מפגעי צואה במדינת ישראל. בעיר ממוצעת, למרות שיש הרבה יותר, אבל נשים את זה בצד, יש כ-4,000 כלבים. כלב, מה לעשות, עובד 24/7, כולל שישי ושבת ומייצר שלוש פעמים צואה ביום. זאת אומרת שבכל יום בעיר ממוצעת, נניח ש-90% אוספים ורק 10% לא אוספים את הצואה, יש כ-1,200 מפגעי צואה. בשבוע יש 8,400, בחודש יש 36,800 מפגיע צואה ובשנה 400,000 מפגעי צואה שלא נאספים במרחב הציבורי. אני יודע שבמדינת ישראל כנראה יש דברים יותר דחופים, אני לגמרי מודע לאירוע, זה לא הדבר הכי חשוב שיש בכנסת. אבל אני משתגע ממשרדי ממשלה שפשוט לא נותנים לנו לתפקד. מעבר לחקיקת החוק, לא נותנים לראשי וראשות הרשויות במדינת ישראל לתפקד. נותנים להם אחריות, אבל אין שום סמכות. תשחררו, או שאתם רוצים לקחת את זה אליכם, המשרד לאיכות הסביבה, משרד הפנים, שאגב הוא לא קשור לרשויות המקומיות, הוא רק הרגולטור של הרשויות הפרטיות, או משרד המשפטים, מי שאתם רוצים, תשחררו אותנו. אתם לא רוצים לקחת אחריות, תודה רבה, אני גם לא מעוניין שתהיו באירוע, כל דבר שהממשלה נכנסת עושים פחות טוב במדינה. אני אשמח שניתן לרשות המקומית גם את היכולת, גם את הסמכות וגם את האחריות כדי לבצע את זה. זה הזוי שאנחנו מתעסקים באירוע הזה, פשוט הזוי. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל אתה מתעלם מדבר אחד חשוב שהוא בעצם לב הבעיה, לב הבעיה שנאמרה גם בהליך החקיקה, שאנשים לא יבואו עם הכלב שלהם לתת בדיקת די.אנ.אי בגלל העניין של הקנסות ואז הם לא יהיה לנו מידע שקשור לכלבת ולכל המחלות, זו הבעיה המרכזית. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא מתעלם, זה כמו שבן אדם לא יגיד זה הרכב שלי כדי לקבל קנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הבעיה המרכזית שהעלו משרדי הממשלה. עכשיו צריך לרבע את המעגל, אי אפשר לרבע המעגל ולכן זה קשה. יש שתי בעיות, בעיה ראשונה זו הבעיה שאתם העליתם, בעיה שנייה זו הבעיה שחבר הכנסת שירי העלה, כשהוא מייצג את הטענות של הרשויות המקומיות בעניין הזה, נושא הניקיון של המרחב הציבורי, יש גם השלכות של מחלות, שמענו נציגים שאמרו גם את זה. אנחנו צריכים לסיים את העניין הזה, התפקיד שלכם לפתור את הבעיה הזאת, כי הרשויות מוכנות להיכנס לעניין. אתם רואים שכל הרשויות כמעט בעד העניין הזה, הן מוכנות להשקיע את הכסף, מוכנות לחוקק את התקנות המתאימות, מוכנות להביא פקחים שיעשו את זה, מה שנשאר זה שיתוף הפעולה שלכם. אני לא מבין את זה, אם אתם מתעקשים על זה בצורה כזאת, שאי אפשר לזוז ממנה, אז יכול להיות שאנחנו נתקן את החוק ונלך על הגישה הראשונה שאומרת שאתם בחוץ, לא חובה שאתם תהיו בפנים, עם כל הכבוד לכם. אתם צריכים להביא פתרון. הפתרון כולל, קודם כל להסמיך את המעבדות לעניין הזה, כשאתם לא מסמיכים אותם, אתם לא יוצרים מצב שיש את המעבדות. לתת אפשרות לעשות חוקי עזר. משרד הפנים צריך לשחרר את החסמים, לאפשר לרשויות לעשות חוקי עזר בעניין הזה וכמובן להטיל קנסות, בלי קנסות, שום דבר לא ילך, חבל על זמן. << אורח >> אורי אלעד: << אורח >> שלום ותודה על זכות הדיבור, אורי אלעד מהרשות הלאומית להסמכת מעבדות. ספציפית על הנקודה הראשונה שהעלית, הרשות עובדת עם מעבדות שניגשות אליה ומבקשות לעבור את תהליך ההסמכה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה לא יכול שבכל רשות תהיה מעבדה, כל הכוונה זה שיהיו כמה מעבדות בכל הארץ. << דובר_המשך >> אורי אלעד: << דובר_המשך >> בשמחה, אנחנו מוכנים וערוכים להסמיך ויש לנו את התשתית ואת אנשי המקצוע, להסמיך מעבדות שיבקשו. אבל נכון ליום הזה, לא היה ארגון אחד שניגש אלינו וביקש לעבור הסמכה בנושא הזה. << אורח >> גיא אדרי: << אורח >> גיא אדרי מאנימלאב, לא סתם זה לא קרה כי מחכים לרגולציה, אתם צריכים להגיע להחלטה, היו שני דיונים בשלטון המקומי בנושא הזה ואנחנו עדיין ממתינים לכם כדי שתחליטו לגבי הרגולציה הפנימית. אני לא רוצה להרחיב פה ברמה מקצועית, אבל אנחנו ממתינים לכם, עד שלא תחליטו את ההחלטה, אנחנו נוכל להגיש בקשה. << אורח >> אורי אלעד: << אורח >> אין לרשות להסמכת מעבדות מנדט להגביל, אנחנו לא ישות ממשלתית או רגולטורית. << אורח >> גיא אדרי: << אורח >> היה דיון מקצועי יחד איתכם, שריכזה אותו ד"ר עינת פיין, אנחנו ממתינים להחלטה משותפת כדי שנוכל להגיש בקשה. << אורח >> אורי אלעד: << אורח >> החלטה משותפת על - - - << אורח >> גיא אדרי: << אורח >> מספר ה - - - לצורך העניין, מאפייני הבדיקה. << אורח >> אורי אלעד: << אורח >> מאה אחוז, הדבר הזה הוא לא בהחלטה שרירותית או אחרת של הרשות להסמכת מעבדות. אנשי מקצוע מתוך המעבדה צריכים לבסס את השיקולים המקצועיים שעל פיהם הם החליטו את מספר הסניפים, את מספר החזרות, אנחנו לא יכולים לתת את המגבלות האלה לשיטה ואז לבוא לבדוק את הדבר הזה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני חייב להתפרץ, אנחנו לא מנחיתים בן אדם על הירח, זה דבר יחסית מאוד פשוט, עשינו דברים מסובכים יותר במדינת ישראל. תתכבד הממשלה ותכבד את רצון המחוקק ואנא תייצרו את הקונסטלציה המתאימה והמאוד מאוד מורכבת שתאפשר לדבר, שנראה לי נורמטיבי, שלא יהיה קקי במרחב הציבורי, איזה פשוט. אנחנו ממש מבקשים את זה מכם, אני מבקש את זה מכם כסתם בן אדם שמסתובב ברחוב ואני חושב שראשי הרשויות משקיעים בזה מיליונים על מיליונים ומה הם רוצים? לייצר מרחב ציבורי נקי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתחיל מזה שהרשויות עוד לא השקיעו כלום. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הן משקיעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא השקיעו כלום. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> משקיעות מיליונים בניקיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משקיעים בניקיון, משקיעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא משקיעים שום דבר, אתם רוצים תמורת ההשקעה לקבל קנסות מפה עד השמיים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> - - - הם היום מנקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, עזוב אותך מזה. << אורח >> ליאת שוחט: << אורח >> אשמח לא לתת קנס אחד אם הרחוב יהיה נקי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מטאטאים את הרחובות, אתם דורשים קנסות תמורת טאטוא רחובות? נקו את העיר בלי קשר, תפסיקו כל הזמן לבקש מקור תקציבי לכל דבר. אל תגזים, זה שחתמו לי פה המון ראשי ראשיות זה לא אומר כלום. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה מעצבן אותך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מעצבן אותי, אבל הם לא משקיעים כסף, הכול תמורת כסף. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני אגיד לך, כשאתה היום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חוזר על עצמך, כבר אמרת את הדברים האלה, חבל על הוויכוח. אני רוצה להבין, אתה אומר שיש בעיות שעדיין אי אפשר לקדם את העניין של המעבדות? << אורח >> גיא אדרי: << אורח >> קלי קלות, רק צריך להגיע להחלטה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז תגמור את זה, למה אתה לא יכול לגמור את זה? << דובר_המשך >> גיא אדרי: << דובר_המשך >> לא פה העניין, העניין יושב בחקיקה. גם אם זה ייפתר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו חקיקה צריך? לא הבנתי, אולי תקנות? << דובר_המשך >> גיא אדרי: << דובר_המשך >> התקנות, סליחה. גם אם מחר בבוקר ומחר בבוקר זה יכול לקרות, שתהיה החלטה לגבי העניין הטכני, עדיין אף רשות, חוץ משתי רשויות שהתחילו פיילוטים, לא תצא עם פעולה וכולן רוצות לצאת עם פעולה בנושא, עד שלא תהיה תקנה של הסנקציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב רגע את הסנקציה, מה זה רלוונטי? למה אתה מערבב דבר בדבר? אתם תעשו מה שאתם צריכים כדי לבקש את האישור. עזוב עכשיו את הקנסות שהם רוצים להטיל, מה זה רלוונטי? בקש אישור למעבדה, זה הכול. << דובר_המשך >> גיא אדרי: << דובר_המשך >> אנחנו נבקש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך עכשיו לקנסות? << אורח >> אורי אלעד: << אורח >> מה שקורה בתחומים אחרים זה שיש סמכות שלטונית שיש לה מסמך שמציב את הגבולות של השיטות שבהן מעבדות באותם תחומים יכולות לעבוד, תעבדו לפי שיטה סטנדרטית 5210, אני סתם כרגע זורק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שזה תהליך פשוט שאפשר לסיים אותו. איפה הרשויות? אתם צריכים להגיש את הבקשות, למה אתם לא מגישים? << אורח >> גיא אדרי: << אורח >> אסור לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם שומעים שהדבר פשוט, למה אתם לא מגישים בקשות? רק אם תקבלו אישור לקנסות, אתם תגישו את הבקשות? קודם כול תקבלו אישור מהמעבדות, מה זה רלוונטי אחד לשני? << אורח >> אורי אלעד: << אורח >> כל עוד אין ישות שלטונית שנותנת משהו אחיד לכל המעבדות שעוסקות בתחום, רשאית כל מעבדה לתת את השיטה שהיא רוצה לעבוד איתה ולבסס אותה על פי התקנים. << אורח >> גיא אדרי: << אורח >> אני מבין שהדיונים יהיו עקרים ונתקדם לפי זה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> מירה סלומון ממרכז השלטון המקומי, קיימנו שיח עם הרשות הלאומית להסמכת מעבדות, רצינו לייצר מתודולוגיה אחידה לקביעה של מהי מעבדה מוסמכת, משום שחשבנו שיש לזה השלכות מאוד משמעותיות על אופן האכיפה ברשות מקומית וחשבנו שנכון יהיה שמעבדות יהיו מוסמכות באותו האופן. לא הצלחנו לייצר מתודולוגיה אחידה שכזו אנחנו בתוך השיח, זה לא מונע ואף פעם לא עצר מעבדות פרטיות מלפנות בעצמן ולבקש הסמכה בעצמן, מעולם לא הפריע ולא עצר, זה שאנחנו רוצים להתייעל לא עוצר מעבדות פרטיות לעשות את מה שהן צריכות לעשות. << אורח >> גיא אדרי: << אורח >> סליחה, אבל אם תגידי את זה בקול רם זה לא יעשה את זה אמיתי. בסוף אנחנו לא נגיש בקשה והיו שני דיונים בנושא, כדי שתהיה התאמה באופן התפעולי. לא נגיש בקשה, נעבוד, נפתח ובסוף יהיה דיון שלישי שההחלטה תהיה אחרת, לכן כולנו מחכים להחלטות. יכולתם להוציא גם מייל או הודעה שאחרי שני דיונים זה עקר ולא מתקדם לשום מקום והיינו מתקדמים לרשות להסמכת מעבדות. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אנחנו לא חושבים שזה לא מתקדם לשום מקום, אמרתי שאנחנו באמצע שיח, זה חלק מהאמת שאמרתי - - - << אורח >> גיא אדרי: << אורח >> מתי תסיימו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד לך. אתה לא לבד פה, מירה, מתי תסיימו את השיח הזה? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> בדקתי מול הגורם המקצועי כרגע אם יש לנו צפי לסיום שיח, אני מיד משיבה ליושב-ראש הוועדה. לדעת הגורם המקצועי אצלנו זה עניין של מספר חודשים כדי להשלים את השיח המקצועי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה? לסיים את השיח על המעבדות? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> על מתודולוגיה שתאמת את המעבדה, שאכן המעבדה מבצעת בדיקה שמזהה באופן חד חד ערכי את הכלב ולא את אחיו לשגר ולא משהו דומה ולא רמת סבירות שהיא עם חוסר מובהקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנתי. << אורח >> יורם פלוצקי: << אורח >> ד"ר יורם פלוצקי ממעבדות אנימלאב. ברשות להסמכת מעבדות הייתה פגישה מקצועית של כל הגורמים המקצועיים בתחום הזה. היה דיון מאוד פורה, הגענו למסקנות ראשוניות שהיו מוסכמות על כולם ואנשים מהרשות להסמכת מעבדות יכולים לאשר את זה, זה היה לסגור כמה פינות קטנות כדי לגבש את המתודולוגיה על פיה תתבקש הבקשה להסמכה. זה לא משהו של חודשים, זה משהו של החלטה שאפשר בשעתיים לגמור אותה, כי כל הקונספט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה הבחור שלך שמטפל בזה? << דובר_המשך >> יורם פלוצקי: << דובר_המשך >> והנה הרשות להסמכת מעבדות יכולים לאשר את דבריי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לנו יש צוות שמנהל את הפרויקט- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את שומעת את הדוקטור? למה זה צריך לקחת חודשים? << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> עינת פלינט, מרכז השלטון המקומי, בסוף מדובר בתחום שהוא פורץ דרך ואנחנו צריכים, כמו שעורך-דין מירה סלומון הבהירה, לייסד פה תשתית שתבסס דרך פעולה שנוכל לתקוף אותה גם אם זה יגיע לבית משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הוא אומר שזה עניין קצר מאוד? << דובר_המשך >> עינת פלינט: << דובר_המשך >> זה לא עניין קצר מאוד. אנחנו מתקדמים במקביל, אנחנו מבקשים לקדם גם את הנושא הזה של הסמכת מעבדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם ישבתם איתו? << דובר_המשך >> עינת פלינט: << דובר_המשך >> ישבנו עם כל המעבדות שרצו להצטרף לתוך התחום הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאוד מצטער, זה עניין מקצועי, אני לא יכול להחליט בעניין הזה. אבל תתקדמו עם זה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה לא רק אנחנו, אנחנו פועלים בשיתוף פעולה עם ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות, אנחנו מגיעים מגובים מקצועית בדברים האלה. זה לא משהו שרק אנחנו - - - << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> אני באמת אבקש להוסיף שהנושא המקצועי הזה הוא לא מה שמעכב. מה שמעכב אותנו באמת ויכולים להעיד את זה פה ראשות הרשויות שנמצאות איתנו, זו הסנקציה שחסרה לחייב בעל כלב למסור דגימה, כי כל עוד זה וולונטרי, המעגל הזה לא שלם, בעצם גם הסמכת מעבדה לא תפתור את זה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> זו המהות של האירוע. << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> מהות החקיקה היא בלקונה בעיני, שנמצאת בחוסר הסנקציה, שבעצם מחייב בעל כלב למסור דגימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע שתקצרו את זה לחודשיים, תקדישו יותר זמן ותגמרו את העניין. << דובר_המשך >> עינת פלינט: << דובר_המשך >> זאת לא הבעיה, הבעיה שלנו שגם אם יהיו עשר מעבדות מוסמכות, החוק לא יכול להיות מיושם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מערבבים דבר בדבר. קודם כול בואו נגמור את העניין הזה של ההכשרה ואחר כך נדבר על החוק. אתם לא יכולים להשקיע כמה שעות בישיבות בגלל שלא מקבלים קנס? מירה, הגזמתם כבר עם העניין הזה, אתם חושבים שצריך לתת לכם כסף על כל דבר. תשבו קודם כל עם מה שצריך, תגמרו את התהליך הזה ועכשיו נדון על הנושא הזה של החוק. בבקשה, רציתם לומר משהו? << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> אני עומר אמסלם, הלום קרב מצוק איתן. אני לא בא לזלזל באף אחד פה, אבל אתם מדברים פה על קקי של כלבים בזמן שיש לוחמים שנהרגים ומתאבדים, יוצאים מהקרב ושורפים את עצמם. אני אחמיר במילים שלי, הם פותחים רימון, שוכבים על הרימון ומתפוצצים, שורפים את עצמם מול אבא שלהם, מול הילדים שלהם, מדליקים את הרכב איתם ביחד. אלה הלוחמים שיוצאים עכשיו מהקרב ואתם מתעסקים עם קקי של כלבים. עם כל הכבוד ויש לי כבוד לכולכם, ראשי הערים פה, תתחילו לטפל בלוחמים שיוצאים מהקרב בעיר שלכם. תתחילו להעלות את המודעות לזה בכל מקום, כי אנשים מתאבדים והחיילים לא טובים רק על מדים, כשהם יוצאים, יש פציעה פיזית ויש פציעה נפשית. בבקשה תהיו איתם כי זה יכול לדפוק לכם בדלת, אז תתחילו להתעורר, תודה רבה. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> מערך הרווחה בכל העיריות יכולים לעזור לנו מאוד לעשות דברים במצב המיידי. אנחנו פה כבר כל-כך הרבה חודשים מבינים שלעצור את המתאבדים זה משהו שצריך לעשות חוקים וכל מיני דברים. כל ראש עירייה אמור לדעת שיש לו אנשים שבשעה 02:30, 03:00 לפנות בוקר, אין להם לאן ללכת, אין מרחבים מוגנים, אין מרחבים שקטים, בתי הלוחם סגורים ואנשים מתאבדים. זו חובתה של עירייה לעשות את זה גם אם זה לא משהו שקשור לצבא או לאגף שיקום. מערכת הרווחה יכולה לסייע, אלה דברים שאתם יכולים לפתור ודברים שאפשר לעשות כמו תקנות לשעת חירום שעשיתם בקורונה ותיווכתם בין האזרחים לבין מערך הבריאות, תנסו לעשות את זה, אנשים מתאבדים, בבקשה. אולי גם לעשות מעבדות לצואה של הלומי קרב, זה גם משהו שיכול לעזור לנטר אותם, כי באמת אנשים נמצאים ביערות, בכל מיני מקומות, אז אולי גם מעבדות לזה. אני מצטער זה אולי מצחיק, אבל זה קצת עצוב. באמת השתדלו להעלות מודעות, אנשים מתאבדים. << אורח >> יוני אריאל: << אורח >> סליחה, אני יכול להגיד מילה? אני דקה רוצה להתייחס לדובר האחרון, אני בהחלט מבין אותו ומזדהה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אתה בבקשה? << דובר_המשך >> יוני אריאל: << דובר_המשך >> יוני אריאל מנכ"ל אל גלאל, מוותיקי הוועדה בנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאוד מצטער, אני לא עושה דיונים על הדברים האלה. אתה לא יכול להתייחס, אין דיון על זה. הם רצו לדבר, אני מכבד אותם ונותן להם לדבר. אנחנו לא ועדת הרווחה ולא ועדת בריאות. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> אני אשמח להוסיף, לראשי העיריות וכל מי שפה ממועצה מקומית, כמו שחגי אמר, פשוט תעזרו לנו, קשה לעשות את זה ברמת החקיקה, אבל אתם יכולים לעשות מקום שקט בכל יישוב, בכל עיר שאנשים יוכלו להגיע ואפשר לשים שם עובדת סוציאלית. אפשר לשלוח למשפחות של אנשים שאתם יודעים שנפצעו בלחימה, לשלוח להם עובדת רווחה שתתקשר לשאול מה המצב ולתת להם את מספרי החירום שצריך בשביל תגובות קרב, שהנשים והילדים ידעו מה לעשות, ההורים שלנו והנשים שלנו לא יודעים מה לעשות. אפשר פשוט לשלוח להם מידע ולעשות להם סרטון הסברה ואתם באמת תצילו חיים, תודה רבה. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> תודה על הכבוד שנתת לנו אבל קצת כאב לי שאמרת שזה לא דיון ואתה צודק, זה לא דיון בסדר אין בעיה. אבל כשחייל מתגייס, לא שואלים אותו והולך להיות לוחם לא שואלים אותו, נכון? אז תדעו לקחת אחריות גם אם זה ועדה שלא קשורה וקשורה לקקי של כלב, תלמדו לקבל את כולם ולתת לנו גם יחס. כי מעניינת אותי הטלוויזיה פה ולא מעניין אותי שום דבר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, אני נותן לכם יחס - - - << דובר_המשך >> חגי עזרן: << דובר_המשך >> אז קצת יותר כבוד, אני מבקש מכם שמה שמדברים איתכם פה, תיישמו ואל תעשו לנו עם הראש כמו הכלבים על הדשבורד, תיישמו את הדבר הזה כי מדובר פה בחיים. אתם יכולים לצאת מהכנסת ולראות שיש גופות של זק"א על הרצפה, אנחנו פיזרנו את זה כי זו המציאות שלנו וזו המציאות של הילדים שלנו ושל הנשים שלנו ושל ההורים שלנו ושלנו. אז בבקשה אל תעברו על זה על סדר היום, תתחילו באמת לעבוד. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> הייתה ועדה, אמרה חברת הכנסת מירב בן ארי, ב-3 לנובמבר זה נכתב, רשום שמאז תחילת המלחמה 65 הלומי קרב התאבדו. תבינו כמה אף אחד לא עומד בקצב, כתבו את הדבר הזה לוועדה היום ב-3 לנובמבר, תסתכלו מה התאריך היום, אתם בטח יודעים, התאבדו עוד שניים ונשרף עוד אחד. הדברים האלה, אין להם זמן. הוויכוח פה מי אחראי, אני באמת איתכם ואני רוצה שיהיו רחובות נקיים לילדים שלנו שמסתובבים שלא ייגעו וישימו משהו בפה, תודה רבה לכם על כל העיסוק שלכם. אבל אני מאמין שאת הקרב הזה אתם יכולים לפתור בבית, אני מתחנן אליכם, תעשו מקומות שקטים בתוך העיריות. עד שהכנסת תבדוק מה קורה עם ארגון נכי צה"ל ולמה הכסף שהוא עבר אליהם לא מטופל, שבתי הלוחם יהיו פתוחים 24 שעות, תעזרו לנו שיהיה מקום שקט איפשהו בתוך המועצה, לא יודע איפה, תמצאו מקומות, תעזרו לנו. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> עיריית נתניה עושה משהו כזה למשפחה של הלום קרב, תודה רבה לכם על הכול, תעלו מודעות. << אורח >> ליאת שוחט: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו בשם ראשי הרשויות, ביום חמישי הקרוב יש דיון שלנו, אני מזמינה אתכם להשמיע את קולכם. פה אנחנו רק שתי רשויות ואני מאוד אשמח אם תגיעו ותציגו את הנושא הזה של בית שקט ישירות לראשי הרשויות. זו פעם ראשונה שאני שומעת את המונח בית שקט ואם זה צורך אז זה הדבר הבסיסי שראש רשות יכול להקצות, בואו תדברו עם ראשי הרשויות ונרים את הכפפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה ראש המועצה, תודה. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> מושלם, תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נמשיך בישיבה. משרד הפנים פה? איך מתקדם הנושא של חוקי העזר? אתם צריכים לאשר חוק עזר מסגרת ואחר כך כל רשות תאשר את זה במועצת עיר ובזה נגמר הסיפור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מי חותם היום על חוקי עזר, כשאין שר הפנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש שר, יש ממלא מקום. זו הבעיה שלנו עכשיו? << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> לא השר זה הבעיה, תקשיב למה שאני אומרת לך, בסוף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קיבלת זכות דיבור. << אורח >> גליה כהן: גליה כהן, מנהל לשלטון מקומי, נכון להיום הוגשו רק שלושה חוקים, כאשר כרגע עומד לנגד עינינו ולפתחנו ראש העין, ביקשנו אתמול התייחסות מהעירייה להשלמה והשאר פשוט לא הגישו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, הרשויות לא הגישו? << דובר_המשך >> גליה כהן: << דובר_המשך >> אכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא עושים חוק מסגרת? למה צריכה כל רשות לפנות אליכם? תעשו חוק אחד שהוא מאושר, כל רשות תביא את זה למועצת העיר, בזה נגמר הסיפור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פתח תקווה הגישו. << דובר_המשך >> גליה כהן: << דובר_המשך >> אמרתי, שלושה חוקים, כרגע אצלנו אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירה, למה אתם לא מגישים בקשה לחוק אחד שיהיה לכל הרשויות? חוץ מזה כולם חותמים על זה, אבל אף אחד לא הגיש. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> ביקשנו בעבר, פנינו למשרד הפנים וביקשנו חוק עזר מומלץ. התשובה שקיבלנו נכון לאותה העת היא שאין כרגע לשיטת המשרד דרישה מספיק גדולה כדי שיקודם חוק עזר מומלץ. אגב חוק עזר מומלץ זה לא חוק עזר לדוגמה, כיוון שאנחנו יודעים שהמדיניות של חוק עזר לדוגמה כבר לא קיימת אפשרות שכזו, חוק עזר מומלץ זה מה שביקשנו. נאמר לנו שאין כרגע מספיק בשר כדי לקדם משהו שכזה במשרד. << אורח >> לין קפלן: << אורח >> תל מונד גם הגישה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם התנגדות לחוק עזר שתקבעו אותו ואז כל רשות תאשר את זה? יש לכם התנגדות לתהליך הזה? << אורח >> גליה כהן: << אורח >> אין לנו את הידע והמקצועיות כדי להכין כזה חוק עזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכינו לכם ואתם תבדקו. << דובר_המשך >> גליה כהן: << דובר_המשך >> מעבר להיענות, זה צריך להיבדק, אין לי תשובה כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תבדקי. << אורח >> לין קפלן: << אורח >> יש את הרשויות שכבר הגישו, תל מונד למשל גם הגישו חוק עזר. << אורח >> גליה כהן: << אורח >> תל מונד לא אצלנו. << אורח >> לין קפלן: << אורח >> מה זה אצלנו? << אורח >> גליה כהן: << אורח >> אצלנו זה משרד הפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירה, אתם יכולים להכין להם הצעה בעניין הזה? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> נוסח מומלץ? בהחלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, מה ההבדל בין מומלץ ל - - - << אורח >> לין קפלן: << אורח >> אבל את החוקים שכבר עברו, תל מונד הגישה למשרד הפנים, צריך לקדם את זה. << אורח >> דרור יוספי: << אורח >> אנחנו מטעם עיריית פתח תקווה, הגשנו חוק עזר שהגיע למשרד הפנים, הוא עבר, הוא כרגע מונח במשרד המשפטים. מאוד היינו רוצים לראות איך אפשר לקדם את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא סוגרים את העניין של אלה שהגישו כבר? מזה אפשר לעשות את המומלץ אחר כך. << אורח >> גליה כהן: << אורח >> נשאר רק ראש העין, מבקשים שם השלמות ואחרי שהרשות תשלים אנחנו נמשיך לבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ופתח תקווה ותל מונד? << אורח >> אודליה כנן: << אורח >> פתח תקווה ותל מונד לא אצלנו, שחררנו כבר את הרשות. << אורח >> לין קפלן: << אורח >> אנחנו קיבלנו תשובה שאין מניעה לפרסום ברשומות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם ככה החוק עבר, מה הבעיה? << דובר_המשך >> לין קפלן: << דובר_המשך >> הבעיה שנדרשת השלמת חקיקה, אני אשמח לדבר על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השלמת חקיקה? אני לא מכיר הליך כזה של השלמת חקיקה. אולי תקנות אבל לא השלמת חקיקה. החוק הוא חוק מסגרת, אם צריך להשלים את התקנות, שישלימו בתקנות. אבל הם לא רוצים את החוק, אז למה שישלימו בתקנות? אני לא מבין למה מרכז שלטון מקומי לא מגיש בג"ץ? את יכולה להסביר לי? למה אתם לא מגישים בג"ץ נגד הממשלה על היישום של החוק, מה הבעיה? לא הבנתי, פתאום אתם לא יודעים ללכת לבג"ץ? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זו שאלה שצריך לשקול אותה אדוני. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כי אין מיצוי של החוק, אין מה לגשת לבג"ץ, כי הבג"ץ יבוא ויגיד מה אתם רוצים, החוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם מעכבים את העניין הזה בכוונה. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אבינועם ביר, משרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה, אם אפשר להתייחס לגבי פתח תקווה לפחות, הפנייה של פתח תקווה הגיעה אלינו ב-5 בנובמבר, לגבש התייחסות להצעה שהגיעה ב-5 בנובמבר, לעכשיו זה לא משהו שיכול להיות. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני חייבת לומר כמה דברים, סליחה, חוק העזר לא צריך לקבל התייחסות של משרד המשפטים, הוא צריך לקבל התייחסות של משרד הפנים וככל שמשרד הפנים חלף המועד ולא עוכב, אז צריך להתפרסם ברשומות. זה חלק אחד וזה קיים כבר בשתי רשויות די משמעותיות, אני חייבת לומר שרוצות לפעול בנושא. הדבר השני והחשוב לא פחות, זה שכדי שהחוק יהפוך לאכיף, כדי שלא יהיה צריך להגיש כתבי אישום בעד הפרת הוראות שיש בחוק העזר, צריך לקדם צו עבירות קנס. צו עבירות קנס הוא לא בידיים של הרשויות המקומיות. סעיף 265 לפקודת העיריות קובע שצו עבירות כנס ייעשה על ידי שר הפנים בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדה. לכן הנדבך הראשון של אישור חוק עזר שקובע בעצם את ההוראות הנורמטיביות הוא רק ראשית העשייה כפי שהסבירה ראשת המועצה תל מונד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל זה תהליך שצריך לסיים אותו. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> אם זה תהליך שצריך לסיים אותו, צריך לפרסם אותו, ראשת המועצה המקומית תל מונד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוקים האלה של פתח תקווה, תל מונד וכו', הם כבר מאושרים עוד מעט, נכון? << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> נכון, הם בתהליכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אישרתם את החוקים האלה, עזבו רגע את הקנס, אז יש לכם כבר את התהליך, אתם יודעים איזה חוקים נדרשים, מה הבעיה שלכם? למה אתם אומרים שאתם לא יכולים לאשר מומלץ? אם אישרתם את חוק העזר של פתח תקווה, אז איזה בעיה יש עם זה? << אורח >> גליה כהן: << אורח >> באשר להכנת חוק עזר מומלץ הדברים ייבחנו במשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש תשובה על זה, עכשיו בוא נתייחס לצו עבירות קנס, משרד המשפטים בבקשה. << אורח >> דרור יוספי: << אורח >> בעיריית פתח תקווה, בחוקי העזר אנחנו קודם כל, לפי ההוראות של משרד הפנים וגם ועדת חוקה חוק ומשפט, קודם כל מאשרים את חוק העזר ולאחר שהוא עובר ופורסם ברשומות אנחנו מקדמים את צו עבירות הקנס בוועדת חוקה חוק ומשפט, שזה עובר דרך משרד הפנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע מי מאשר? מי עושה את הצו? היא אומרת שזה משרד המשפטים, אתם עושים את זה? << דובר_המשך >> דרור יוספי: << דובר_המשך >> עורך-דין דרור יוספי, נכון לעכשיו בכובעי כמייצג את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התהליך? אתם מאשרים את זה במועצה ואז מעבירים לאישור? כל עירייה עושה איזה צו שהיא רוצה? << דובר_המשך >> דרור יוספי: << דובר_המשך >> לא, יש חוק עזר שחוקקנו בעיריית פתח תקווה וכל הרשויות ביחד איתנו, גם מועצה המקומית תל מונד, חוקקנו חוק עזר. חוק העזר עבר את אישור משרד הפנים כביכול בגלל שתוך 60 ימים יש חובה חוקית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה אתם לא עונים? מירה, הצו הזה של הקנסות, מה התהליך? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לאחר פרסום חוק העזר ברשומות, חוק העזר שקבע את הנורמה, לאחר הפרסום שלו ברשומות, השר זה שר הפנים, בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדה פרלמנטרית, צריכים להביא תיקון לצו עבירות הקנס ולקבוע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים להביא, לא העירייה. << דובר_המשך >> מירה סלומון: << דובר_המשך >> יש הבדל בין הפרקטיקה לבין החוק. החוק קובע שהאחריות לצו היא של השר בהסכמת שר המשפטים. אבל מאחר שהאינטרס הוא של רשויות מקומיות, מי שיוזם את המהלך ומקדם אותו אלה הרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. משרד המשפטים ומשרד הפנים, אני אגיד לכם מה ההמלצה שלנו אחרי ששמענו את כולם, אני מודע לבעיה של משרד החקלאות עם הנושא של הכלבת, בואו נעשה הוראת שעה. הוראת שעה של שנתיים לגבי הקנסות. במסגרת הזאת יבדקו כל ההשלכות, גם של הביצוע הזה וגם ההשלכות שקשורות למשרד החקלאות עם מאגר המידע והכל. תשקלו את העניין הזה של הוראת שעה, על מנת שנוכל לבחון את ההשפעות של העניין. אם באמת ההשפעה תהיה השפעה בעייתית, אז תבטלו את זה ונחזור חזרה למעבר הראשי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הבעיה זה תיקון חקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש בעיה עם הכלבת, זה יותר חשוב מכל דבר אחר. אבל תעשו את זה בהוראת שעה ואז נוכל להתקדם. הרשויות המקומיות רוצות לעשות את זה. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> לא הבנתי את הכוונה, הוראת שעה של מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הקנס, תעשו קנסות למשך שנתיים בלבד. הם לא יכולים לעבוד ולהשקיע בלי שיש להם מול העניין הזה קנסות. גם התושבים, אם אין קנס, אז מה זה יועיל? תעשו קנסות לגבי החוק הזה, לגבי העניין הזה של הדי.אנ.אי לשנתיים בלבד, הוראת שעה, שאם אתם לא מאריכים אותה היא מתבטלת ואז אנחנו חוזרים למצב של היום, אבל ככה נוכל להתקדם. כבר יהיה אישור מעבדות, יהיו חוקי עזר, העיריות ישקיעו ונתקדם. הרשויות ייקחו את הסיכון, אבל תנו להם את זה, תשקלו את העניין הזה. אנחנו נעשה ישיבה בעוד שבועיים, עד אז אני רוצה תשובות גם למומלץ וגם לנושא של הקנסות כהוראת שעה. << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> אדוני, אפשר התייחסות, החוק לא מאפשר כרגע - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא מאפשר כי לא רציתם, אתם צוחקים עלינו? אתם הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לא מאפשר, אתם יכולים לאשר קנסות, לא צריך תיקון חוק כדי לתת קנס. << דובר_המשך >> ניר וינטראוב: << דובר_המשך >> עורך-דין ניר וינטראוב מייעוץ וחקיקה מהמחלקה הפלילית, עבירות קנס הן עבירות פליליות שבהן יש ברירת קנס, כלומר אדם יכול לבחור האם הוא משלם את הקנס, או להחליט שלא ואז הוא מורשע בעבירה, זו המשמעות. כרגע החוק, גם בדברי ההסבר שלו להצעת החוק, גם בדיונים בוועדה, נאמר באופן ברור ומפורש שלחוק לא תהיה אכיפה פלילית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מדויק, החוק עצמו לא אמר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אל תקריא לנו מהחוק, אני אסביר לך אדוני, אתה לא היית פה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יכולים לתת קנסות לגבי כל חוק. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> האדון לידך הוא הסיבה שזה ככה מנוסח, מכיוון שהוא עשה כל מה שאפשר שהחוק הזה יהיה ריק מתוכן ולכן שנה וחצי אחרי אנחנו פה. הייתי שמח אם הייתם עושים, אני מניח שאתה מעודכן בהתנגדות המהותית שלכם לרוקן מתוכן את כוונת המחוקק. אז אל תבוא ותקריא לי דברי ההסבר כשאתם האשמים בדברי ההסבר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה משגע אותי כי אתה כל הזמן חוזר לאותו סיבוב. אני אומר לכם דבר פשוט, יש היום המון דברים שאתם עושים עליהם עבירות קנס, החוק הזה לא אוסר את זה, הוא לא משנה את המצב הנתון לגבי אלף חוקים אחרים. אני לא צריך לתקן את החוק כדי שתהיה עבירת קנס. ההחלטה שלכם, אני מאוד מצטער, אני לא מקבל את הדבר הזה שאי אפשר. זה שאתם אמרתם בדיונים משהו כזה, זה לא רלוונטי, החוק הוא חוק. << דובר_המשך >> ניר וינטראוב: << דובר_המשך >> נכון, החוק הוא חוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אתה כן יכול, יש לשר המשפטים סמכות לתת עבירות קנס לגבי כל חוק כמעט שקשור לעניין הזה, אז תעשו עבירת קנס. << דובר_המשך >> ניר וינטראוב: << דובר_המשך >> מה העבירה? << אורח >> ליאת שוחט: << אורח >> אדם שלא מוסר בדיקת די.אנ.אי של הכלב שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק לא אומר שאסור. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> כבר שנים שאני לא מבין מה ההתנגדות של כל המשרדים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה תשובה, לא כתוב בחוק שום דבר על זה שלא תהיה עבירת קנס, או כן תהיה. אתה לא היית בדיון, אני הייתי בדיון ואני אומר לך שאתם אמרתם שאתם לא רוצים ברגע זה לכתוב בחוק משהו שקשור לעניין. אבל יש לכם סמכות גלובלית כזאת לגבי כל החוקים לתת עבירות במיוחד חוקים מקומיים, אז אל תגידו לי שצריך חוק מיוחד של זה, אלה סיפורים. תדונו על זה, בעוד שבועיים אנחנו נתכנס, תנו לי תשובה לזה ותנו לי תשובה לחוקי עזר ונסיים את העניין הזה. תעשו את זה בהוראת שעה, תבדקו את ההשלכות של הדבר הזה לגבי יתר הבעיות, אני לא אומר שאין בעיות. אבל אתם תתחייבו להשקיע גם אם בעוד שנתיים יתברר פתאום שיש בעיה. אם יש בעיה, הכלבת יותר חשובה מהניקיון, תטאטאו את הכבישים. << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> אם יורשה לי לשאול את הייעוץ המשפטי של הוועדה האם ניתן לחוקק צו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה כתוב שאסור? מה זה שייך? איפה זה כתוב? << דובר_המשך >> ניר וינטראוב: << דובר_המשך >> אני לא מדבר על החוק עצמו, כי אנחנו מדברים על תקנות עזר שיהיו בהוראת שעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, לא אמרתי עכשיו תשובה, תשקלו את העניין הזה, תנו תשובה בעוד שבועיים. אני אומר לכם, תשקלו באופן רחב ומכוון לטובה, כי אחרת אנחנו לא פותרים את הבעיה. יש לכם סמכות, משרד הפנים והמשפטים, לגבי כל חוקי העזר לתת ברירת קנס, אז גם על החוק הזה. אני הופך את זה, עזוב את החוק, אם אתה מאשר חוק עזר, שר הפנים רשאי, באישור חוק העזר, גם להטיל קנסות. בכל חוקי העזר, לא מפנים אותי לאף חוק בעניין הזה. מה אתם מספרים לי, אין לי ניסיון בעניין הזה? במקרה יש לי קצת. אז אני אומר לכם שאתם יכולים לתת פה עבירות קנס, אין בעיה, רק תעשו את זה את בהוראת שעה כדי שלא ניכנס לבעיות שהעלו פה משרד החקלאות, שקשורות למחלת הכלבת הזה. בואו נבדוק את העניין, לא יסתדר, אין בעיה, יבוא משרד החקלאות יגיד שיש בעיה, אז תבטלו את הקנסות, יעבור הזמן ונגמר הסיפור. למה אני אומר שנתיים ולא שנה? בגלל שהם צריכים להשקיע כרגע כספים, תנו להם את האופציה הזאת. אתם באמת עושים עניין מכל דבר. יש גם סיכונים בריאותיים, תברואתיים. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> משרד החקלאות רוצה להתייחס לסוגיית השנתיים שהצעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע, אני מכיר את הדוקטור, בבקשה. << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> דוקטור תמיר גשן, מנהל השירותים הווטרינריים, אם כבוד יושב-ראש הוועדה זוכר, הגדלנו את המרווח של חיסון הכלבת בכלבים שחוסנו פעמיים לפחות לשנתיים, על מנת שנוכל לאמוד את ההשפעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כמה זמן צריך? << דובר_המשך >> תמיר גשן: << דובר_המשך >> על שיעור ההתחסנות של הכלבים אנחנו צריכים יותר משנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תקבע אתה כמה. לא שנתיים, שיהיה ארבע שנים, העיקר הוראת שעה. << דובר_המשך >> תמיר גשן: << דובר_המשך >> אני רק מעיר את זה, עוד דבר, העירה כאן גברת גלבוע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תעצור, עלה לי עוד משהו, אני מבקש שהרשויות שיתנו לדוקטור גשן תקציב מסוים לעשות את הבדיקות של הסקר הזה. בסדר? << אורח >> ליאת שוחט: << אורח >> אנחנו משתתפים במימון של האיגודים הווטרינריים, כל שנה הרבה מאוד כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתנו תקציב מיוחד לעניין הזה, לא יקרה לכם כלום כי אתם גובים את הקנסות, אתם לא מסכנים בעניין הזה. כמו שאני מכיר אתכם, עיריית תל אביב, ישימו מצלמה - - - << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> היא לא תל אביב, היא אור יהודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם ישימו מצלמה אצל הכלב לראות מתי הוא עושה משהו, בואו באמת, אתם לא מסכנים. << אורח >> לין קפלן: << אורח >> הקנסות הם לא מקור פרנסה לרשויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם גובים קנסות, מה אתם עושים? << דובר_המשך >> לין קפלן: << דובר_המשך >> הקנסות הם לא מקור פרנסה לרשויות, הם לא מקור לרשות יציבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשאלו את עיריית תל אביב והוא יגיד לך כמה הוא גובה. 300 מיליון שקל בשנה. כל התקציב שלכם, שאתם יושבים פה, הוא גובה בקנסות, על מה אתם מדברים? << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> הקשירה של חובת מתן דגימה עם רישיון של כלב, זה הסכנה שאנחנו - - - << אורח >> דרור יוספי: << אורח >> זה לא נכון, אנחנו מבקשים - - - << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה לא מה שראש הוועדה הנחה וזה לא מה שהתבקש. אנחנו ביקשנו צו עבירות קנס בעד מי שלא נענה לדרישה ולא מוסר דגימה, זה מה שהנחה היושב-ראש וזה מה שהתבקש. << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> אני רוצה להעיר דבר אחד, כדאי לעשות המלצה שכעבור שנתיים תהיה בדיקה של כמה הרשויות השקיעו בבדיקות, לעומת כמה קנסות הכניס העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה בדיקה שאתה רוצה, אין בעיה. << דובר_המשך >> תמיר גשן: << דובר_המשך >> זה לא שלי, זה כבר בדיקה - - - << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> הם יעשו את זה בעצמם, הם לא רצו להפסיד כסף, זה ברור. << אורח >> ליאת שוחט: << אורח >> כבוד היושב-ראש, חוק העזר המומלץ הוא משמעותי. אז שמשרד הפנים ייתן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יתנו לנו תשובה. אנחנו נעשה ישיבה בעוד שבועיים, תבדקו ותנו תשובות לזה. << אורח >> ניר וינטראוב: << אורח >> הערה אחרונה אדוני, מלבד המצב המשפטי, העמדה שלנו כפי שהועלתה גם בדיוני החקיקה, אנחנו סבורים שאמירות האלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא היית בדיון, היה החבר שלך זה שיושב מצד שמאל, אני אגיד לך מה היה, קודם כל יש לכם סמכות כללית לתת קנסות כשמדובר בחוק עזר, אל תגידו לי שלא - - - << דובר_המשך >> ניר וינטראוב: << דובר_המשך >> לא בהכרח כל העבירות מתאימות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מחליטים איזו עבירה מתאימה לזה. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> בוא נראה את חוק העזר ולפי זה נוכל לבחון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך מה היה בדיון, הייתה טענה של משרד החקלאות לגבי הנושא של הכלבת. הם אמרו שתהיה בעיה אם יטילו קנסות, אנשים לא יבואו לעשות את בדיקת הדי.אן.איי שקשורה לכלבת ואז ייפגע הנושא של מאגר המידע של הכלבת. אמרו משרד הפנים ומשרד המשפטים שבמצב הזה תהיה בעיה להטיל את הקנסות. זו הייתה הטענה, לא שאי אפשר. לכן אני אומר לך, כפשרה, נעשה את זה כהוראת שעה, תיבדק הטענה של משרד החקלאות במהלך ארבע השנים האלה, הוא אומר ששנתיים זה לא מספיק, אז ארבע שנים. במידה ואכן תהיה בעיה, הרי הם הגוף המקצועי, לא אתה, אתה רק משרד המשפטים, הם עושים את הבדיקה הזאת. אז, אם ההחלטה תהיה שזה יוצר בעיה, החוק בעצם מבטל את הקנסות, זה הכול, כי עשית את זה כהוראת שעה. תבדקו את העניין הזה ותשקלו אותו, אתה לא צריך לתת לי תשובה היום. אבל תשקלו בכיוון החיובי, לא בכיוון השלילי, כי יש תכלית לעניין והיא כפולה: א', שלא תהיה כלבת, ו-ב', הנושא של ניקיון ויש גם מחלות שנגרמות כתוצאה מהצואה ברחובות. זה עובד על שני הצדדים, אבל הכלבת הכי חשובה, כי אין לזה תרופה, אז תשקלו את העניין ונקדם אותו אחת ולתמיד. אני יכול לשמוע אתכם כמה שאתם רוצים, הבעיה שלנו היא משרדי ממשלה מול העיריות, לא משהו אחר. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> ציינת קודם את הסיפור של חוק עזר מומלץ, נתנו פה דוגמאות של שלוש רשויות מקומיות שהגישו חקיקה, אני לא ראיתי את כל החקיקה, אני כן רואה מול העיניים שלי את ההצעה של פתח תקווה ששונה מחלק מהדברים שעלו עד היום. כשיהיה אפשר לבחון אותה, נסתכל עליה ונראה מה נכון לצורך העניין, כרגע ההצעה שלהם היא בכלל לא פלילית לפי מה שאני מבין. << אורח >> דרור יוספי: << אורח >> אני לא יכול להגיש אותה פלילית בגלל - - - << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> יש מנגנון אחר של השתת העלות של הדגימה ועוד נושאים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן אתה צריך? << דובר_המשך >> אבינועם ביר: << דובר_המשך >> אני לא יודע, לדעתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קח חודש, לא שבועיים, אין בעיה. << דובר_המשך >> אבינועם ביר: << דובר_המשך >> שבועיים בוודאות לא תהיה תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, חודש, המתנו 40 שנה עם הדי.אנ.אי הזה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> מה זה השתת עלות הדגימה? אמרנו שלא לוקחים כסף. אני לא נותנת כסף על שמונה כלבים. הוא אמר עכשיו השתת עלות הדגימה, אנחנו אמרנו שבעלי הכלבים לא משלמים את הדגימה, נקודה. אין להשית את זה על האזרח. לא משיתים את זה על האזרח, אני לא אסכים לזה, שהרשויות יממנו את זה. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> הגיעה עיריית פתח תקווה והציעה מודל מסוים. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> זה לא היה כל השיח, סיכמנו את זה, גם אלי אמר. חבר הכנסת ביטן, זה קריטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא התייחס לפתח תקווה, מה אתם רוצים ממנו? << דובר_המשך >> טל גלבוע: << דובר_המשך >> סליחה, אנחנו לא נסכים לזה. << אורח >> ליאת שוחט: << אורח >> כשמביאים חוק עזר מומלץ, אז שיהיה שם - - - << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אל תתעלם מזה עכשיו, זה קריטי. סיכמנו את זה בדיון הראשון, לא תהיה השתת עלות דגימה על בעלי הכלבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה אתם רוצים ממנו? הוא ציטט את החוק הזה מפתח תקווה. << דובר_המשך >> טל גלבוע: << דובר_המשך >> אז שיהיה לכם ברור פתח תקווה, זה לא קורה, זה לא על האזרח. << אורח >> יורם פלוצקי: << אורח >> בקשר לנושא החקיקתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, אתה מעבדות, דיברת כבר. << אורח >> יוני אריאל: << אורח >> אני רוצה להדגיש נושא קצר, כל הנושא הזה של כלבת מול איכות הסביבה זה לא נכון. כלבת היא מחלה יותר מסוכנת מהמחלות המופצות על ידי צואת כלבים, אבל כמות המחלות וכמות התחלואה מצואת כלבים הרבה יותר גבוהה מאשר כלבת. על כל מקרה של כלבת יש מקרים של סלמונלה ועוד כמה מחלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כלבת גורמת למוות. << דובר_המשך >> יוני אריאל: << דובר_המשך >> גם היקף המחלה, לא רק המסוכנות שלה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> זה לא נוגד ולא סותר אחד את השני. << אורח >> יוני אריאל: << אורח >> הגישה הזאת שהכלבת עוצרת כל דבר, אי אפשר לחשוף אלפי ילדים, בעיקר ילדים שהמערכות שלהם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אני חייב לסיים את הישיבה. חודש ימים מספיק לכם לעבודה? גשן, אתה הפיבוט פה, דע לך. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> לא נכון, משרד המשפטים והפנים, הפעם לא החקלאות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא עניין של פיבוט, זה מי תוקע יותר את החוק וזה הם, משרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני הסתדרתי עם המשפטים, הכול בסדר. << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> לגבי הסיכון, הסיכון במרחב העירוני, למי שמסתובב על מדרכה, מצואת כלבים, גם אם היא מזוהמת, הוא סיכון מזערי אחד. דבר שני, מי שנדבק מסלמונלה ומטוקסופלזמה, זה לא מצואת כלבים. יושב פה דר' אור קריגר ממשרד הבריאות שידבר על תחלואה הומנית, קטונתי לידו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נתחיל דיון על זה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> זה באמת לא סותר ולא קשור. << אורח >> פנינת ינאי: << אורח >> אני מסתכלת על הדברים מהצד, כבר תקופה שאני עוקבת אחרי הסיפור של החוק והניסיון להכניס לו תוכן, התחושה שלי אני חייבת לומר פה, שזה בעיקר גרירת רגליים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא עניין של גרירת רגלים, יש פה בעיות שצריך לטפל בהן, זה לא גרירת רגלים. << דובר_המשך >> פנינת ינאי: << דובר_המשך >> אנחנו בדיון, אני מנסה להבין כאורחת לרגע. כל צד לא מצליח להגיע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף נרבע את המעגל, למרות שקשה לרבע המעגל, אבל אנחנו נרבע אותו. << אורח >> נוריאל שוב: << אורח >> אני מהרשות הכי גדולה, אני רוצה להגיד כמה מילים. אני רשות בתל אביב, יש לי 50,000 כלבים רשומים ואני רוצה לחזק את מה שטל אמרה לא להשית את הדגימה על התושב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אף אחד לא התכוון לזה. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> זה כרגע מה שמופיע אצלנו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תעשה לי טובה, חוקקנו פה חקיקה ראשית, אתה והמשרד שהצגת, אתם אחד מהגורמים שגרמו לדיון הזה לחזור פעם אחר פעם אחר פעם, אז תעשה לי טובה, אל תטיף לנו על תיקון חוק של עיריית פתח תקווה, על זה אתה מושך עוד חודש דיון. אני גם בטוח, אגב, שהוא לא מדייק במה שהוא אומר. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אז אני אקריא מילה במילה לפרוטוקול כדי שלא יהיה - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שום דבר ממה שאתה אומר אני לא מאמין. << דובר_המשך >> אבינועם ביר: << דובר_המשך >> תשלום דגימת די.אנ.אי ודגימה גנטית - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גם כשאתה מקריא לי, אני לא מאמין. << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >> מי מאשר הצעת חוק עזר? מי מאשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת שירי, אני מבקש לא להעליב את הפקידות הבכירה בצורה כזאת, זו העלבה, אתה אומר לו אני לא מאמין לך, כאילו הוא לא דובר אמת, אני לא מוכן לזה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אם יורשה לי רק לדייק את הנקודה, בעניין הספציפי של עיריית פתח תקווה שהניחה חוק עזר שכולל גביית תשלום בעד נטילת דגימה. הדבר הזה נקבע לאחר חצי שנה שבמהלכה ניטלות דגימות ללא תשלום. מי שלא נענה לדרישה במשך חצי שנה, ניסתה הרשות המקומית לייצר הרתעה בכלים שכבר יש לה ואמרה, בחלוף שישה חודשים, ישלם בעל הרישיון בעד הדגימה, זה מה שיש בחוק העזר. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> זה לא נכון, בחצי שנה הראשונה שהחוק בתוקף, אז הם לא גובים תשלום, בחצי שנה הראשונה, סעיף 6. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זו המשמעות, חצי שנה שבמסגרתה - - - << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> לא נכון, אם החוק עכשיו נכנס לתוקף ובעוד חצי שנה נולד לי כלב, מי ישלם. אני או העירייה? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> בכוונת הרשות בחצי שנה ראשונה לא ליטול תשלום. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> למה נולד לך כלב? << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> עברה חצי שנה ויש לי כלב. אני מתייחס לכלבים כמו לבני אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אני חייב לסיים את הישיבה לפי הנחיות התקנון. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אם הכוונה היא כזאת, צריך לתקן את הטיוטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> אבינועם ביר: << דובר_המשך >> בסדר, אבל זה לא מה שכתוב עכשיו. << אורח >> לין קפלן: << אורח >> אני רוצה להגיד שאני מברכת על הרצון של היושב-ראש לקדם את החוק המשמעותי הזה ושל חברי הכנסת שנוכחים כאן. החוק הזה, זה נאמר בדרך אגב, אז אני אשים את זה על השולחן בצורה ברורה, קשור לא רק לניקיון ולאיכות החיים ולנראות המרחב הציבורי, הוא קשור אכן גם לבריאות, כמו שנאמר כאן. לכן חשוב לנו מאוד מאוד לקדם את החוק, להשלים אותו בדרך שתמצאו לנכון. אנחנו משקיעים הרבה משאבים בניקיון של הסביבה הציבורית ובשיפור איכות החיים בכל מובן שהוא, של התושבים שלנו. זה נוגע לכל המדינה, זה נוגע לאיכות החיים בכל הרשויות המקומיות ומאוד חשוב לנו שהחוק הזה יקודם בכדי שנוכל לאכוף, כי כיום אין לנו יכולת לאכוף שום דבר שנוגע לזה. ברור שההסתברות שפקחית תראה את הכלב בשעת מעשה, שואפת לאפס. זאת הדרך היחידה לאכוף את החוק, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:03. << סיום >>