פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 756 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ' בחשון התשפ"ו (11 בנובמבר 2025), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> דיון בנושא הצעת רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון לשינוי הכיסוי הביטוחי בקרנות הפנסיה החדשות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אורי מקלב מוזמנים: דור פישר – עו"ד בלשכה המשפטית, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון רני נויבואר – סגנית בכירה לממונה, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון אורית גרוס – מחלקת הפנסיה, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון אלון ספונרו – נציג בתחום הביטוח הפנסיוני ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא הצעת רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון לשינוי הכיסוי הביטוחי בקרנות הפנסיה החדשות << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו דנים בנושא הצעת רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון לשינוי הכיסוי הביטוחי בקרנות הפנסיה החדשות. מי העלה את הסעיף הזה? << אורח >> קריאה: << אורח >> מי שביקש זה ארגון להב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מלהב? << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> לא, אבל אני זה ששם לב לנושא הזה. אני עוסק בתחום של הביטוח הפנסיוני 28 שנים. אני בן אדם אנונימי לחלוטין בציבור כך שאין סיבה שיכירו אותי כאן. בפועל מה שאני עושה ב-13 השנים האחרונות זה לעצור מעת לעת נזקים שרשות שוק ההון מנסה לעשות לקרנות הפנסיה. חלק מהרפורמות שהחליפו יוזמות של רשות שוק ההון היו יוזמות שלי שמתגלגלות כבר 13 שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד מה הבעיה. << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> הבעיה, להבנתי, עתידה להיפתר בקרוב, אבל זה עוד לא קרה. כשאדם בא לקנות בקרן הפנסיה שלו כיסויים ביטוחיים, קרן הפנסיה שלו נותנת לו איזה שהוא מרחב תמרון שהוא יכול לקנות את הביטוח, מה שנקרא "מסלולי ביטוח". מסלולי הביטוח שהקרן מאפשרת לו נבדקו מראש, אושרו על ידי הרשות ובעצם קובעים את העיקרון שבמהלך החיים שלו כשהוא חוסך בקרן הסכומים שיופנו לביטוח לא יעברו את ה-35%. סתם לצורך הדוגמה, אם בן אדם הולך להפקיד מיליון שקלים, 350,000 שקלים במקסימום יופנו לביטוח כדי שיהיה לו מספיק חיסכון. זה העיקרון שמנחה את בניית מסלולי הביטוח. המספר 35%, חשוב לומר, הוא לא מדאורייתא, זה איזה שהוא מספר שנקבע כפרופורציה, כאשר חלק מהאנשים הולכים לנצל את המקסימום, חלק לא. איפה נוצרת הבעיה? כשבן אדם בוחר בכיסוים ביטוחיים מסוימים שעתידים להגיע למקסימום ויום-יומיים אחרי, או כמה שנים אחר כך, מחליטה רשות שוק ההון לייקר את תעריפי הביטוח, שזה מה שקרה לפני כמה שנים ומה שקרה ביוני. אם אותו אדם כבר ניצל מראש את המכסה המקסימאלית של עלות הביטוח אבל עלות הביטוח התייקרה, המשמעות היא שהוא הולך לקנות ביטוח ביותר מ-35%. זה קרה פעם ראשונה בצורה מהותית במאי 2018, כשנכנס לתוקף התקנון התקני, וזה קרה פעם נוספת ביוני 2025. הסיבה שזה קרה במאי 2018 היא כי בנובמבר 2013 החליטה רשות שוק ההון להוזיל את עלויות הביטוח באופן קיצוני - העלויות קטנו ב-60% - ואז כל האקטוארים של כל הקרנות אמרו לרשות שהיא עושה טעות שהיא מוזילה את הביטוח יותר מידי כי לא יספיק הכסף. הרשות התעלמה מהאקטוארים והוזילה, אבל במאי 2018, מכיוון שלא הספיק הכסף, ניצלו את התקנון התקני כדי להחזיר חלק מהעלויות חזרה. מה עושים עם כל עשרות אלפי המבוטחים הקיימים שקונים ביטוח ביתר? האם אנחנו מקטינים לכל מי שמצטרף את הכיסויים הביטוחיים, או אנחנו אומרים שבאוכלוסייה הזאת לא ניגע? בכל סיבוב שהיה עד היום בהיסטוריה רשות שוק ההון לא פגעה בכיסויים הביטוחיים של אנשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הבעיה עכשיו? << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> כרגע לקחה רשות שוק ההון אוכלוסייה מסוימת ואמרה שלאוכלוסייה הספציפית הזאת - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זו "אוכלוסייה מסוימת"? << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> היא לקחה אוכלוסייה מסוימת של עצמאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך היא הגדירה אותם? << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> אוכלוסייה מסוימת של עצמאים שהשכר המבוטח שלהם בקרן הפנסיה מחושב על ידי חלוקת דמי הגמולים ב-10%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הבעיה? << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> היא לקחה את האוכלוסייה הזאת ואמרה שלאוכלוסייה הזאת היא הולכת להקטין את הביטוח, מה שהיא לא עשתה עם אף אחד מעולם. לא רק שלהם היא הקטינה, יש עצמאים אחרים עם אותה חריגה שלהם היא לא תקטין. יש שכירים ועצמאים שפורצים את ה-35% הרבה יותר מהאוכלוסייה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שקורה עכשיו? << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> זה כבר קרה. רשות שוק ההון הכניסה את זה לתקנון של אחת מהקרנות ב-1.6.2025. זה כבר כתוב בתקנון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש חלק מהמבוטחים - - << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> יש כמה אלפי עצמאים שהחליטו לפגוע בהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש חלק שפוגעים בהם וחלק שלא פוגעים בהם? << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> נכון. גם בשכירים לא פוגעים. אין שום סיבה להבחנה ביניהם, למעט רשלנות. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> קרן פנסיה, כידוע לכולם, היא קרן ביטוח הדדית ולכן כסף שיוצא משם יוצא מהפול הכללי של העמיתים שחוסכים באותה קרן. זה קשור גם לסיכונים וגם לרווחים שהקרן נושאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נכון מה שהוא אומר? << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> אנחנו לא רואים עין בעין את הדברים. האחריות שלנו היא לנהל את הדברים במבט אחד, לדאוג שכולם יהיו פחות או יותר בתוך האיזונים. קרן פנסיה היא ביטוח הדדי. כל העמיתים שמצטרפים לקרן הפנסיה נהנים מהרווחים ונושאים בסיכונים, כאשר חלק מהתפקיד שלנו הוא לוודא שלא יהיה בתוך הקרן גירעון אקטורי. אנחנו כל הזמן עם היד על הדופק, כשפעם בשלוש שנים אנחנו בודקים לראות שכל התעריפים הנלווים והנכסים מנוהלים בצורה טובה ונאמנה כך שלא יצא שיהיו עמיתים שמקבלים יותר מעמיתים אחרים. בקרן פנסיה יש היבטים של צבירה ויש היבטים של כספים שנגבים לצורך הכיסויים הביטוחיים למצב שבו אנשים עלולים להיקלע לסיטואציות שהם צריכים להיעזר בכיסוי הביטוחי, כמו נכות ופטירה. הכסף עבור הכיסוי הביטוחי נגבה מכל הכסף שמפרישים. יש תקנות שעברו בוועדת כספים, תקנות קופות גמל שעוסקות בעניין הכיסויים הביטוחיים, שקובעות חלוקה מסוימת, מקסימום פגיעה של 35% מדמי ההפרשות בסך מצטבר. מתוך הכספים שנאגרו לטובת עמית מסוים, המקסימום שיכולים להיגבות לטובת כיסויים ביטוחיים זה 35%. למה עשו את הדבר הזה? בין היתר כדי לוודא שלאנשים יהיה כסף לכל הצרכים. לא רק שהכסף לא יתרוקן לטובת הכיסויים הביטוחיים, אלא שיהיה גם כסף שיישאר לעניין החיסכון של העמית, שזה תקנות שעברו באישור הוועדה. החברות צריכות להתנהל בתשומת לב ובזהירות, הן צריכות לוודא שיש להן את כל הכסף כדי לנהל את האירוע המורכב הזה, ואנחנו צריכים לוודא שהן פועלות כמו שצריך. ב-2018 וביוני 2025 היה יישור קו שאומר שהקרנות עובדות בתוך הספרה הזאת מתחת ל-35%. ככל שהפרמיות עולות וצריך להקצות יותר כסף לסיכון, מה שקורה זה שאפשר לתת כיסוי יותר נמוך למה שבעבר אולי נתן כיסוי יותר גבוה. אם הפרמיה נמוכה הכיסוי יכול להיות יותר גבוה, עד תקרת ה-35%, ואם הפרמיה מסיבות של הארכת תוחלת חיים עולה, המשמעות היא שאנחנו צריכים לוודא שהכסף של העמיתים לא הולך כולו לביטוח אלא נשאר גם לחיסכון. במשחק הזה אין מתנות חינם ואנחנו צריכים להיות כל הזמן עם היד על הדופק, לוודא שהחברות המנהלות פועלות בהתאם לקריטריונים שהכנסת אישרה. כרגע כל הקרנות מיושרות בדבר הזה. יש היבט מסוים לגבי אוכלוסייה מסוימת, בקרן מסוימת, שהחברה המנהלת הגישה אלינו בקשה לבדוק. מדובר על אוכלוסייה מסוימת שעד היום הסכום המבוטח שלה היה יותר גבוה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את אומרת שמדובר בחברה אחת? << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> החברות מגישות אלינו את החומרים ואנחנו בוחנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, יש מספר עמיתים שעלולים להיפגע או שכבר נפגעו. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> כשתעריפי הביטוח עולים גם הכיסויים הביטוחיים של כולם מצטמצמים, אלא אם כן מחליטים לפרוץ את תקרת ה-35% ואז הכיסוי האחר נפגע, הכיסוי של החיסכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השינוי שעשיתם - - << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> לא עשינו כרגע שינוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השינוי נועד למנוע גירעון אקטוארי? << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> אנחנו נמצאים כל הזמן עם היד על הדופק ובודקים אם התעריפים עולים. אם התעריפים עולים, בהינתן זה שיש לי תקרה מקסימאלית של הפרשות לביטוח מתוך הכספים - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה אושר בוועדה? << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> כן. תקנות קופות גמל (כיסויים ביטוחיים) מגדירות את התקרה הזאת. << אורח >> דור פישר: << אורח >> השינוי שאנחנו עושים לכל האוכלוסייה הוא ההנחות הדמוגרפיות. אנחנו מבצעים מחקר כל תקופה כדי לבדוק שלא יהיה גירעון אקטוארי. אם יש יותר מידי מקרים ביטוחיים, זה נגבה באיזון אקטוארי שלילי מכל האוכלוסייה. כדי שזה לא יקרה אנחנו מבצעים כל הזמן מחקרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרת כרגע שכל העמיתים ייפגעו. << אורח >> דור פישר: << אורח >> הם לא נפגעים. אם לא היינו מעדכנים את הכיסויים הביטוחיים ולא עושים מחקר - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו עלולים להיפגע. האם כרגע הכיסוי ירד או לא ירד? << אורח >> דור פישר: << אורח >> אני לא חושב שכדאי לדון בחברה ספציפית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ראיתם את הנייר של להב? << אורח >> דור פישר: << אורח >> ראינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומה שרשום פה זה לא נכון? << אורח >> דור פישר: << אורח >> לא. זו חברה ספציפית, זה לא כל החברות. יש חברה אחת ספציפית שהיה בה 10% הפרשה של עצמאים, כשהמינימום היה 10%. שם החברה עצמה ביקשה לא בגלל הוראות שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה ביקשה החברה? << אורח >> דור פישר: << אורח >> החברה ביקשה לתקן לגבי האוכלוסייה הספציפית של ה-10% - זה מה-1.1.2026, לא מה-1 ביוני - שההפקדה המינימאלית לעצמאים תהיה 12.5%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רשום בנייר של להב שהרשות קיבלה החלטה להפחית ב-20% את הכיסוי הביטוחי בקרנות הפנסיה החדשות של ציבור העצמאים. זה לא נכון? << אורח >> דור פישר: << אורח >> זה לא נכון. אנחנו פרסמנו חוזר שאומר מה ההנחות הדמוגרפיות. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> ומה ההשתנות שצריך לחשב לפיה את הכיסוי הביטוחי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההשתנות הזאת מפחיתה את הכיסוי הביטוחי? << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> היא חייבת להפחית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה כן נכון. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> לא, הוועדה קבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבין את הרציונל, אבל בפועל - - << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> זה לא רציונל, זה תקנות שכנסת ישראל אישרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שלא הבהרתם לכנסת ישראל. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> זה באישור ועדת כספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד לכנסת ישראל, ועם כל הכבוד שאישרנו את זה, יכול להיות שיש תקלה. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> התקנות קובעות שיש גבול לכמה אתה יכול לגבות דמי ביטוח. אם תשים את זה על 70%, יבוא אדם ויגיד, "נשארתי עם 30%, למה לקחתם כל כך הרבה לכיסוי הביטוחי"? יש איזון שנקבע, שהוא איזון בהמלצה של שר אוצר ובאישור הוועדה, שקובע מספר, והמספר הזה הוא 35%. אם נלך ל-37%, המשמעות היא שיותר כסף יישחק על כיסויים ביטוחיים. תוחלת החיים הארוכה של אנשים במדינת ישראל אומרת שצריך לשנות את התעריפים כך שתמיד תרבץ עליהם התקרה של ה-35%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואז דורשים יותר. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> אם דורשים מחיר יותר גבוה, אתה יכול לומר, "בסדר, אין בעיה, בוא נכרסם מיתר הכסף שקיים לאותו עמית בקופה", רק שאז הוא יקבל פחות כסף יותר מאוחר. בדבר הזה יש סוג של משקולות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם כשאישרנו את התקנות הסברתם לנו את זה? << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> בוודאי. קרן פנסיה זה כסף של אנשים. אם אני אקח 65% ואעביר חלק לטובת הכיסוי, העשירים אולי ייהנו, אבל אנשים אחרים שיגיעו לגיל זקנה ייהנו פחות. אם התעריפים משתנים לפי נתונים דמוגרפיים יכול להיות שהכיסוי ירד. יש איזון הגיוני וטוב במובן הזה שמבטיחים גם כסף לזקנה וגם כיסויים ביטוחיים. אנחנו מוציאים את הנתונים שאנחנו מוציאים והחברות צריכות לוודא שהן עומדות בסטנדרט . << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מדברת יותר מידי כללי. אנחנו לא עוסקים עכשיו בתקנות, בלשנות אותן. כשיגיע המועד של זה ניקח בחשבון את כל מה שאתם אומרים עכשיו. אני שואל ספציפית לגבי מה שהוא העלה. האם יש מצב שיש שני אנשים במדינת ישראל שאחד - -? << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> הם נהנו עד היום ממה שכולם - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא קובע עובדה, אני שואל. לא באתם עם תקנות עכשיו. אתם לא הולכים לשנות את התקנות כך שאנחנו צריכים לקיים דיון, אלא אם כן יתברר שהטענה הזאת צודקת וצריך למצוא לזה פתרון. אם לא אז תסבירו למה. << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> הם אמרו המון דברים נכונים שלא קשורים לנושא שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מנסה לנתב את זה לנושא הזה. << אורח >> דור פישר: << אורח >> הכותרת של הדיון מבלבלת. למה היא מבלבלת? כי זאת לא הוראה או הנחיה שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי שזאת לא הוראה שלכם ושזה גם לא מיד, זה ב-1 לינואר 2026. האם הטענה שלו במקרה הספציפי הזה היא טענה נכונה? << אורח >> דור פישר: << אורח >> להיפך. יש פה חברה אחת שהיה בה אחוז שונה מיתר החברות ועשינו יישור קו לגביה. קצת קשה לדבר על זה, כי זו חברה פרטית שלא נמצאת פה. הכותרת מדברת על זה שפגעו בעצמאים, שפגעו בכל קרנות הפנסיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע על איזו חברה מדובר, אבל אני לא אומר את השם שלה. << אורח >> דור פישר: << אורח >> בחברה הספציפית הזאת, שהיא החברה היחידה, היה 10%. היא פנתה אלינו בעקבות ההנחות הדמוגרפיות וביקשה לעבור ל-12.5%. בהתאם לסמכות שלנו לפי החוק אישרנו את תיקון התקנון שיחול מה-1.1.2026. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> והחברה הזאת תוכל לגבות יותר? << אורח >> דור פישר: << אורח >> היא לא תוכל לגבות יותר, כי הכיסויים הביטוחיים נגבים אותו דבר. היא מקטינה את השכר המבוטח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כדי להעביר יותר לכיסוי הביטוחי? << אורח >> דור פישר: << אורח >> להעביר פחות לכיסוי הביטוחי, כדי לשמור - - << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> כדי שיישאר לו יותר צבירה. << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> קבעתם שהחברה תחלק לכל אוכלוסיית העצמאים בקרן 12.5%, לא 10%, אמת? << אורח >> דור פישר: << אורח >> אנחנו לא קבענו. החברה המנהלת פנתה ואנחנו אישרנו ליישר קו עם כל השוק ל-12.5%. << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> האם יש חברות אחרות שבהן עצמאים מחלקים אחרי ינואר 2026 ב-10%? << אורח >> דור פישר: << אורח >> למיטב ידיעתנו לא. יש פה חברה ספציפית שביקשה שזה יחול מ-1.1.2026. לא נכון שננהל עכשיו את הדיון איך להחיל את זה לגבי אותה קבוצה. יש קרן שזו הבקשה שלה. אם היא תחליט אחרת ותגיש בקשה - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש חברות אחרות שגובות אותו דבר כמו החברה הזאת? << אורח >> דור פישר: << אורח >> למיטב ידיעתי לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שכן. << אורח >> דור פישר: << אורח >> ב-2018, כמו שנאמר קודם, עשו יישור קו. אם החברה הזאת תבקש ותגיד שהיא לא רוצה לגעת באוכלוסייה הזאת והיא יודעת למצוא לה פתרון, אנחנו נבחן את הנושא ונאשר לפי התקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם פנו אליכם לשנות. << אורח >> דור פישר: << אורח >> הם פנו בעבר לשנות. אם עכשיו, בעקבות פניות העמיתים שהיו, יגידו שהם יודעים לפתור את הבעיה הזאת והם מבקשים ליצור הוראת מעבר שאומרת שבאוכלוסייה הזאת הם לא ייגעו, אנחנו נבחן את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נגעתם כבר. << אורח >> דור פישר: << אורח >> לא נגענו. ב-1.1.2026 זה אמור להיכנס לתוקף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומה אם הוא יעביר לכם שמות של חברות אחרות שהחלוקה היא חלוקה אחרת? << אורח >> דור פישר: << אורח >> אנחנו עושים את הבחינה מול החברה. אני לא חושב שנכון שניכנס לבחינה של החברה הספציפית הזאת. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> אנחנו לא מכירים חברות שהיו מצרפים אנשים בתנאים של 10%. גם ב-2018 הייתה את קבוצת האנשים הקיימים ואת קבוצת האנשים המצטרפים. צריך לקחת בזהירות את האנשים הקיימים ואת האנשים המצטרפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה זה שהכנת את הנייר? << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> אני הכנתי את הנייר. אני זה שגרם לזה שעמיתים יפנו לקרן, ואני גם זה שגרם שיועצים ובעלי רישיון - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אכפת לי מי גרם. << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> אני לחלוטין מבין את הדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מכבד אותך על זה שאתה ער לעניין הזה. אני מבקש שתעביר להם את הנייר שלך ואני מבקש שהם ייתנו תשובה בכתב. אתה טוען שיש חברות אחרות שאצלן זה דומה לחברה הזאת. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> הוא טוען את זה בנייר. אם הוא רוצה שיכתוב בצורה ספציפית. << אורח >> דור פישר: << אורח >> אין טענה, כבודו, שיש חברות אחרות שגובות 10%. יש טענה שבתיקון ב-2018 היו קבוצות שנתנו להן הוראת מעבר, שהן לא נגעו בכיסויים הביטוחיים. כמו שאמרנו, עכשיו היו פניות כאלו לגבי אותם עמיתים בקרן הספציפית הזאת. הקרן בוחנת אם להחיל את אותה הוראת מעבר גם לגביהם כך שלא ייגעו להם בכיסויים הביטוחיים. אין טענה שרק הקרן הזאת החליטה לפגוע בעמיתים. << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> במאי 2018 נעשה יישור קו. החל מיוני 2018 אנשים קונים פחות ביטוח בכל הקרנות. באותו יישור קו שנעשה הוחלט על ידי הרשות לא לגעת באף אוכלוסיית עבר, לא שכירים ולא עצמאים. בתוך אוכלוסיית העבר הזאת יש עמיתים עצמאים שהשכר המבוטח שלהם מחושב על ידי 10%. ספציפית בקרן מסוימת היה חישוב שכר מבוטח על ידי 10%. החל מיוני 2025 נכנס לתוקף תקנון שאומר שלוקחים את כל העמיתים שמחלקים ב-10% באותה הקרן, גם כאלה שהצטרפו אחרי יוני וגם אוכלוסיית העבר, ופוגעים בהם - כלומר, באותה קרן אוכלוסיית העבר תיפגע ובקרנות אחרות לא. אומרת רשות שוק ההון: "אני לא יזמתי שום דבר, זו לא יוזמה שלי, הקרן פנתה אלי". אם תסתכל על התקנונים שפורסמו ב-1.6.2025, אתה תראה שיש בהם שורה של הוראות שהשתנו. פתאום כל הקרנות פנו באותו נושא לרשות שוק ההון ושונו ההוראות. יש דרך לשנות תקנונים. אם רשות שוק ההון מחליטה לשנות תקנון, יש דרך שקבועה בחוק – צריך לייצר טיוטת חוזר, תגובה. זה לא מה שקרה פה. רשות שוק ההון כבר המון שנים מנחה את הקרנות: תשנו את התקנון, תגישו לנו בקשה, ואז הקרנות מגישות בקשה. אם מסתכלים מבחוץ, ממעוף הציפור, זה לא נראה שרשות שוק ההון רצתה לשנות תקנון, אלא שהקרנות ביקשו לשנות תקנון והרשות אישרה. הקרנות לא יבואו לפה ויגידו, "חברים, רשות שוק ההון משנה תקנונים באבחת יד בלי לעמוד בהוראות ההסדר התחיקתי וכופה עלינו שינוי הוראות". אף קרן לא תבוא לפה כי היא מפחדת פחד מוות, אבל זה מה שקרה בהמון נושאים, לא רק בתקנון הזה. אחד מכל הנושאים שבהם הרשות כפתה על הקרן לשנות דברים זה הנושא הזה. מה שאתה רואה זה קצה קרחון. הם אומרים שהקרן פנתה אליהם כי פורמאלית זה מה שרואים, אבל במציאות זה לא מה שקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שכתוב בנייר שרועי חתום עליו? << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> אמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שתיקחו את הנייר הזה. << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> אני אשמח להעביר להם פירוט. בעוד חודש אנחנו נפגשים פה בנושא הרבה יותר מהותי והרבה יותר גדול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי אמר? << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> הם יגידו. קרנות הפנסיה ב-1.1.2026 צריכות לעשות שינוי שאף אחת מהן לא ערוכה לעשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם יהיו בחירות יכול להיות שלא תהיה ישיבה. << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> חייבת להיות ישיבה. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> זה נושא אחר. << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> זה נושא אחר שמתקשר לאותו הדבר בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתה מדבר על עוד חודש, נדבר בעוד חודש. היום זה הנייר שעליו נקבעה הישיבה. אני מבקש את התשובות שלהם. אני לא רוצה שיתחיל הוויכוח אם יש עוד חברות שמשנות או לא. מה שטענת מופיע בנייר. אני מבקש תשובות בכתב כמה שיותר מהר, כדי שזה לא יישאר באוויר. << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> אני אוציא נייר יותר ברור ומפורט, שמבהיר בדיוק איפה האפליה של העמיתים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעביר את הנייר אלינו ואליהם. אני מבקש התייחסות בכתב, לא בעל פה. << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יכול להיות שטעינו באישור התקנון אז, יכול להיות שלא טעינו. יכול להיות שבסך הכל מדובר בחברה אחת שבעצמה ביקשה ובניגוד למה שאלון אומר זאת חברה מספיק חזקה שלא מפחדת מכם. אני מבקש את התשובה תוך שבועיים << אורח >> רני נויבואר: << אורח >> ברגע שיישלח המכתב אנחנו נגיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש תשובה מפורטת. << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> אין תשובה, למרות שכל הטענות שלי נכתבו ונחתמו על ידי עשרות עמיתים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תסתמך על זה. << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> אין בעיה, אני אשב ואכין להם את זה תמציתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא חייב. אתה יכול להכין אם אתה רוצה. << אורח >> אלון ספונרו: << אורח >> אני אשמח להיות תמציתי וממוקד בשאלותיי ובטענותיי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מודה לכם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:35. << סיום >>