פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 755 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ' בחשון התשפ"ו (11 בנובמבר 2025), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> הצעת בקשה לאישור השקעת המדינה בחברת פארק אריאל שרון בע"מ (חל"צ) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אורי מקלב חברי הכנסת: משה אבוטבול מוזמנים: רונית רוטנברג – רפרנטית מים והגנ"ס באג"ת, משרד האוצר ערבה אלמליח – רכזת החברה, רשות החברות הממשלתיות דן ליכטמן – מנכ"ל, פארק אריאל שרון רונן מעוז – מנהל אגף כספים, פארק אריאל שרון עוז אגבבה – עוזר מנכ"ל, פארק אריאל שרון ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת בקשה לאישור השקעת המדינה בחברת פארק אריאל שרון בע"מ (חל"צ) << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעת בקשה לאישור השקעת המדינה בחברת פארק אריאל שרון בע"מ. הייתם אצלנו בינואר, ברוכים הבאים. למה אתם באים עוד פעם? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> הגענו לקבל את המנה השנייה של התקציב שלא ניתנה לנו בתחילת השנה, כדי להשלים את הפער שיש לנו בחציון השני של השנה. מדובר פה על 10 מיליון, שעיקרו נועד לתשלום לספקים ולביצוע של משימות שפשוט נדחות והן מאוד מאוד קריטיות - בעיקר בתחום הבטיחות. אנחנו מדברים על חברה שהיא חל"צ – חברה לתועלת הציבור. אני יכול לבשר שהשנה הגענו לכמות של 1,400,000 מבקרים, שזה גידול פנומנאלי. אנשים מצביעים ברגליים, מגיעים - זה בחינם - נכנסים פנימה ונהנים מהמקום היפה הזה. אנחנו גם בתנופת פיתוח. אני מקווה מאוד שבסוף שנה הבאה נקבל חלקים נוספים אחרי פיתוח שכרגע מתבצע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה קיבלתם בינואר? << אורח >> רונן מעוז: << אורח >> מה שהועבר בינואר זה על חשבון שנה קודמת, זה ההפרש שהיה חסר. על חשבון 2025 עוד לא קיבלנו כלום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה ההשקעה השנתית של המדינה שאמורה להיות? << אורח >> רונן מעוז: << אורח >> זה היה 16 מיליון שקלים, אבל מאז המלחמה זה פחת ל-10 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שאתם מבקשים עכשיו סוגר את 2025? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה היה בינואר? << אורח >> רונן מעוז: << אורח >> בינואר הייתה ההשלמה בגין שנה קודמת, זה היה 6.84. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה התקציב שמכסה את 2024? << אורח >> רונן מעוז: << אורח >> נכון. היה בתקציב המדינה שלוש נקודה משהו, מה שהשלים את זה ל-10 מיליון של 2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה היחס בין ההשקעה של המדינה לבין ההכנסות העצמאיות ב-2025 ומה הצפי ב-2026? << אורח >> רונן מעוז: << אורח >> החברה הצליחה להעלות באופן דרמטי את ההכנסות העצמאיות. מ-2020, שאז היה סכום זניח, עלינו לשישה מיליון שקלים כבר בשנה קודמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שישה מיליון יהיה ב-2025? << אורח >> רונן מעוז: << אורח >> כמעט שישה מיליון היו ב-2024. השנה אנחנו מעריכים שנצליח לעבור את זה. אנחנו כל הזמן מחפשים איך לייצר פעילויות שגם יהיו טובות לציבור וגם ייצרו לנו הכנסות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה יש לכם הכנסות של שישה מיליון? << אורח >> רונן מעוז: << אורח >> בזכות זה הצלחנו להפחית מ-16 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את זה שהצלחתם הבנו בהתחלה. מאיפה השישה מיליון הכנסות ב-2024? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממבקרים. << אורח >> רונן מעוז: << אורח >> פתחנו חניונים לרווחת הקהל - הם אמנם בתשלום סמלי, אבל זה מייצר הכנסות. יש הופעות בפארק שאנחנו מאפשרים לעשות, ויש קבוצות של הדרכות שמייצרות לנו הכנסות. אנחנו מקדמים כל דבר שאנחנו רואים שעובד לתועלת הציבור ומייצר הכנסה. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> התשלום היומי הוא 28 שקלים, שזה בכל חניה נורמאלית אחרת בתל אביב אפילו לא לחצי שעה. יש לנו מסעדה במתחם ההר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הכניסה עצמה היא חינם? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> הכניסה היא חינם. יש לנו מסעדה מאוד מאוד אטרקטיבית, זה נקרא "עברי בכפר", שפתוחה בימים א' ו-ה' ומייצרת לנו - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המסעדה שלכם? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> היא לא שלנו, היא של זכיין שזכה במקום ומשלם לנו. יש את חברת בלוסטון הבינלאומית עם לייב ניישן ששכרה את המקום – הוא נקרא "קו רקיע" - שגם הם משלמים לנו פר שנה על הופעות מאוד איכותיות שיש שם. כשהגעתי זה היה מוסד מפסיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה עושים שם הופעה? מה הייחודיות? יש מקומות אחרים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה אולם סגור? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> זה לא אולם סגור. זה בדיוק הייחוד שלו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> רעש המטוסים לא מפריע? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> המקום הוא מקום פתוח בגובה 70 מטר - זה היה חירייה לשעבר - עם אווירה של הסתכלות על כל גוש דן. מה שהיה פעם הר הזבל הפך לפינת טבע שאנשים באים, מבקרים, כולל מחו"ל שבאים ללמוד מאיתנו איך הופכים זבל למשאב. המטוסים לא מפריעים, זה חלק מהיופי, והקהל מצביע ברגליים. המקום מאוד יפה, אטרקטיבי ולא יקר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> באיזה גובה טסים המטוסים? זה לא מפריע? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> הם בגובה מאוד גבוה כך שזה לא מפריע מבחינת רעש. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> היות שמדובר על מקום על שמו של ראש הממשלה אריאל שרון, האם אין חשיבה לעשות איזה מוזיאון? יש איזו תכנית כזאת? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> משהו שמכניס כסף. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כשאני מדבר, אני מדבר על תרומות, על כסף, כי הרי הוא השאיר כמה ידידים. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> במסגרת התג"פ, מה שנקרא תב"ע, אני מוגדר כתכנית גלילית. יש תכנון למרכז מורשת אריאל שרון על שלושה דונם שמחכה להצעת מחליטים של הממשלה - תכנית מאוד יפה, מאוד לא גרנדיוזית למקום שמתמזג עם הפארק. ברגע שיתנו לנו את האישור אנחנו הולכים על הדבר הזה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כמובן שצריכים לגייס מעבר למה שהממשלה נותנת. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> היה בעבר גיוס. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כך זה עובד במרכז מורשת בגין, כך עובדים כל המרכזים. היות שהמקום שם מזוהה עם השם שלו אז מתבקש ששם יהיה דבר כזה. מאוד יכול להיות שעם הזמן זה יהפוך להיות עוגן כלכלי. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> זה מתוכנן. במרכז הזה מתוכנן להיות אודיטוריום ל-550 איש. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, על זה אומרים ברוך שכיוונתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברוך תגיד אחרי שזה יקרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף אתם צריכים לאיזון ברמה שנתית? האם בשנים הבאות נוכל להקטין את ההשקעה של המדינה? << אורח >> רונן מעוז: << אורח >> יש פרויקט מאוד גדול שמבוצע בפארק - הוא נקרא "פשט ההצפה" - שהוא חלק מהמסילה הרביעית וימנע את ההצפות של דרום תל-אביב. הפרויקט נמצא כרגע בשלבים מאוד מתקדמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> יש את הפרויקט של המסילה הרביעית. המסילה הרביעית זה הצרת תעלת איילון והעמדת מסילה נוספת, אבל כדי שזה יקרה צריך את הפרויקט שנקרא "ריסון נחל איילון פשט ההצפה" שימנע את ההצפות בתעלת איילון. כל הפרויקט הזה נעשה בפארק אריאל שרון, אצלנו, מה שיגרום למנוע את ההצפות של דרום תל אביב. במסגרת הפרויקט הזה מושקעים לא מעט כספים בפיתוח אדריכלי נופי של הפארק – מדובר על קרוב ל-3,500 דונם – כאשר חלק מהמקומות אנחנו מתכננים כמנועי צמיחה. מה שיהיה שם זה אגם מלאכותי עם 7,000 מטר של שטחי מסחר שיצא ב-b.o.t ליזמים חיצוניים ויניב לנו הכנסות, אמפיתיאטרון ל-35,000 איש, ו-4.5 קילומטר של טיילות עם אטרקציות, כשלאחרונה הגיעו שני יזמים עם תכניות חדשות. אנחנו מחפשים כל הזמן מנועי צמיחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה הייתה מספרית. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> העלות התפעולית השנתית עומדת היום על סדר גודל של 22 מיליון שקל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, גם אם לוקחים את ההכנסות העצמיות ואת ההשקעה של המדינה לא מגיעים לאיזון. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> נכון מאוד. ברגע שהגדירו אותנו כחל"צ והכניסה היא חינם, כשאנחנו משקיעים המון כדי שהמבקר בסופו של יום יקבל את החוויה שלו - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אתם סוגרים את הפער? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> אני מקצץ בצורה מאוד קיצונית בהרבה מאוד משימות תחזוקתיות, אבל כמו שאתה ואני יודעים, מה שאתה לא עושה היום יעלה לך מחר כפול. בחמש השנים שאני מנכ"ל יצאנו מאוזנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אתה אומר שאתה מקבל 10 מיליון מהמדינה ויש לך שישה מיליון הכנסות, זה אומר שיש לך פער של שישה מיליון. מה תעשה? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> משרד האוצר היה בדרך כלל משלים אותנו בארבעה מיליון. השנה אנחנו מדברים על השלמה של שישה מיליון כדי לכסות את הפער. הגשנו בקשה להפוך אותנו לזרוע ביצוע - זה נמצא בלשכה המשפטית של המשרד להגנת הסביבה - שאני מקווה מאוד שתתקדם. גם זה ייתן לנו מנוף לפעילות נוספת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה זרוע ביצוע? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> היום אנחנו נדרשים להגיע דרך הוועדה הזאת בשל סעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות. ברגע שאנחנו זרוע ביצוע ההכנסות עוברות ישירות מהמשרד להגנת הסביבה לפארק. << אורח >> רונן מעוז: << אורח >> זו כבר לא השקעת הון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם חלק מהממשלה לפי התכנית הזאת. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> יש את הבדיקה לכל הנושא הזה של רשויות הניקוז. כשהייתי ממונה במשרד החקלאות, ישבו איתי כל ה-50 חבר'ה וקידמנו את זה, רק שאז זה נעצר בגלל דברים פנימיים. אני מקווה שזה יצא לפועל ויהיו לכם עוד הכנסות, זה בהחלט יכול להיות מנוף להכנסות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר להצבעה על אישור השקעת המדינה בחברת פארק אריאל שרון בע"מ. זה 10 מיליון שקלים, נכון? << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. << אורח >> דן ליכטמן: << אורח >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:25. << סיום >>