פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 367 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום שלישי, כ' בחשון התשפ"ו (11 בנובמבר 2025), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> ביטול קורסי הכנה לעולים חדשים לבחינות בדיני מדינת ישראל החל מנובמבר 2025 << נושא >> ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה בנושא בתאריך 05 בנובמבר 2025 נכחו: חברי הוועדה: גלעד קריב – היו"ר מוזמנים: יוליה דוידוב – ממונה תעסוקה ארצית, משרד העלייה והקליטה ורד אחיהון – מנהלת תחום תוכן, הסוכנות היהודית מוזמנים באמצעים מקוונים: דנה בלום – ראש מערך ההתמחות וההסמכה, לשכת עורכי הדין מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> ביטול קורסי הכנה לעולים חדשים לבחינות בדיני מדינת ישראל החל מנובמבר 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> צוהריים טובים לכולם, תודה לכל מי שטרחו ובאו ותודה למי שמצטרפים אלינו באמצעות הזום. נציין שאנחנו נמצאים ביום ה-766 מאז פרוץ המלחמה ואסון השבעה באוקטובר, ארבעה חללים חטופים עודם נמצאים בעזה. בשעה זו מתקיימת הלווייתו של סרן הדר גולדין, למעלה מ-11 שנים משפחתו חיכתה לרגע הכאוב הזה ומכאן אני שולח להם את מחשבותינו ואת תנחומינו, אני בטוח שכל אזרחי ישראל וכל יושביו של הבית הזה מצטרפים לדברים. הישיבה שלנו היא ישיבת מעקב שעוסקת בנושא קורסי ההכנה לעולים חדשים לבחינות בדיני מדינת ישראל. הבחינות הללו הן תנאי הכרחי ליכולתם של משפטנים ועורכי דין שעלו לארץ להשתלב במקצוע עריכת הדין כאן בישראל. אני מבקש להודות על כל מה שנעשה בעקבות הפניות של הוועדה ובעקבות הדיון שהתקיים כאן למעשה לפני שבוע, אבל התפקיד שלנו הוא לוודא שהדברים באמת נסגרים ושכל התפרים שנפרמו נתפרו מחדש, שני הגורמים הרלוונטיים לעניין זה כמובן הם משרד העלייה והקליטה שהפעיל את קורסי ההכנה ולשכת עורכי הדין. אני רוצה להבין, ותקנו אותי גבירותיי אם אני טועה, אני מבין שאנחנו נמצאים בשלב שבו המשרד התניע מהלכים מהירים במטרה להאריך את ההתקשרות עם הספק הנוכחי, אבל אני מבין שהייתה פה איזושהי מורכבות כי תקופת האופציה להארכת ההתקשרות מוצתה ולא הוכן מכרז חדש, אז תכף נקבל מכן עדכון כאשר המטרה היא לקבל תשובה קונקרטית, האם הסיפור אושר ומתי ייפתח הקורס. הדבר השני הוא הצורך בדחיית הבחינה על ידי לשכת עורכי הדין, וגם כאן הבנתי שהתקבלה תשובה חיובית מהלשכה על נכונות לדחייה, אלא שמשך הדחייה חייב להיגזר מהשאלה מתי מתחיל הקורס ואלה שתי השאלות שעומדות בבסיס ישיבתנו הקצרה והתכליתית. יוליה מציגה את הדברים? בסדר. רק הציגו את עצמכן באופן מלא לפרוטוקול ונתקדם הלאה. << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> אני יוליה דוידוב משרד העלייה והקליטה, אנחנו פנינו לוועדת מכרזים כמו שעדכנו את הוועדה בשבוע שעבר. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> שהיא ועדה פנים משרדית? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> נכון, ועדת מכרזים משרדית שהיא בחנה את המקרה וקבעה שאנחנו לא נדרשים לאישור חשכ"ל, אנחנו מסתפקים באישור של ועדת הפטור המשרדית, כרגע ועדת המכרזים המשרדית המליצה וביקשה אישור מוועדת הפטור להארכה הנדרשת, אנחנו מאריכים לשנה כדי שיכלול גם את מחזור הקורסים הקרוב וגם את המחזור הבא. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> הקורסים האלה מתקיימים פעמיים בשנה? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> פעמיים בשנה, נכון. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> בהתאם לבחינות לשכת עורכי הדין. << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> לבחינות, המחזור הבא הוא במאי אנחנו לא רוצים להגיע למצב שעוד פעם אין לנו התקשרות, לכן אנחנו מבקשים כרגע לשנה כדי לכלול את כל הקורסים ובמקביל נתחיל להניע את ההליכים של המכרז. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> ועדת הפטור עוד לא התכנסה? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> עוד לא התכנסה. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> מתי היא עתידה להתכנס? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> בימים הקרובים, זה ממש עכשיו מועבר לוועדת הפטור. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> זה עניין של ימים? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> עכשיו אחרי שוועדת הפטור תאשר את זה מה הפרוצדורה? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> אנחנו כבר עושים את כל ההיערכות הנדרשת במסגרת המותר לנו, כי אסור לי כרגע לתקשר עם הספק, אבל אנחנו עושים את כל היערכות כדי שנוכל להפעיל קורסים בהתראה של בערך 10 ימים מרגע קבלת הפרוטוקול. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> מבחינת לוחות הזמנים שאתם מתכננים, מה אזור הזמנים? מה היעד לפתיחת קורס מתי? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> אנחנו שואפים לפתוח קורס במידה והוא יאושר עוד פעם חייבת להגיד בשבוע האחרון של נובמבר. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> בשבוע האחרון של נובמבר, עכשיו זה יהיה באיחור של כמה זמן למול המועד? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> שלושה שבועות. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> זאת אומרת יש פה דיליי של שלושה שבועות למול הקורס, אם ההתקשרות הייתה עומדת בעינה מתי היה נפתח הקורס? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> בשבוע הראשון של נובמבר, וככה נפתח בשבוע האחרון של נובמבר אז זה בערך שלושה שבועות עיכוב. עכשיו אנחנו לא פותחים את כל הקורסים בגלל שזה שני מחזורים, אנחנו פותחים חמישה שמתוכם יש שתי בחינות קשות מאוד שמוגדרות בין כל הבחינות מאוד קשות, אז מבחינת הלשכה אם יתאפשר לדחות את שתי הבחינות האלו אנחנו במצב מצוין. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אז בואו פה טיפה נרחיב, הקורס הזה בדיני ישראל לעורכי דין עולים זה קורס שמכין אותם לסל של בחינות? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> נכון לתשע בחינות. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> לתשע בחינות שונות? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> והם הסכימו לדחות את הכל? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> אני לא יודעת אם הם הסכימו לדחות, אני גם אומרת אנחנו לא צריכים לדחות את תשע הבחינות, אנחנו צריכים בין שתיים לארבע, אבל גם שתיים - - - << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> כן, אבל אני רוצה בהקשר הזה רגע לבוא ולומר משהו: אי אפשר לבקש מהאנשים שאם בשגרה היה קורס, ואחרי שנגמר הקורס מתחיל רצף של תשע בחינות, ותשע בחינות אני מניח שעושים אותן לא באותו יום את כל הבחינות, או שכן? מייד נשמע את הלשכה. << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> הקורסים שלנו מחולקים לשני מחזורים, בכל מחזור לא עושים את כל התשע בחינות, עושים חצי: ארבע, חמש. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> מחולק לשני מחזורים שהם בשתי העונות השונות של השנה? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> נכון, אחד לחורף אחד לקיץ. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> ובשגרה בהתקשרות עושים הכנה לקבוצה של בחינות במועד החורף והכנה לקבוצה של בחינות במועד האביב, נכון? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> כל שנה? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> והמטרה שלכם כרגע היא להמשיך באותה שגרה? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> ואתם מדברים על מקבץ של חמש בחינות שתמיד עשיתם אותם באיזשהו שלב? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> עכשיו לא הגיוני שלאנשים בעצם רק שתי בחינות תדחנה, צריך לדחות את כל סל הבחינות. << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> נשמע את הלשכה, אבל אני אומרת שאצלנו הקורסים בנויים כך בצורה כזאת שגם אם תהיה דחייה של שתיים, היינו רוצים של ארבע, אבל אם יהיה גם של שתיים. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> בואו תכף נשמע אותם, עכשיו מתי אתם תוכלו להודיע לוועדה, תהיה ישיבת מעקב אנחנו סוגרים את העניין הזה כדי לראות שהוא קורה, אבל להערכתך מתי אנחנו מקבלים מכם תשובה תוך כמה זמן? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> שבוע הבא. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> שבוע הבא, אנחנו קובעים ישיבת מעקב קצרה, אם תהיה תשובה חיובית ויש תאריך לפתיחה אז אנחנו נסתפק בהופעה בזום, כדי לבוא לפה ולומר סגרנו את הכול, אז אני כבר אומר מראש שאין לי צורך להביא אתכם כדי שתאמרנה סגרנו עם הכול, תעלו לזום ורק תעדכנו אותנו בישיבה פורמלית. אם הדברים לא ייסגרו לשבוע הבא, נקבע את זה לשלישי או לרביעי ואז נצטרך להתכנס ולראות איך מיישרים, בסדר? עד שהסיפור הזה לא סגור יש ישיבה. אני אומר אם הכל סגור ואת בשיחות המקדימות ובמכתבים הכתובים אני יודע שהכל סגור, אז אולי נקיים את כל הישיבה בזום, זה נראה זה לא צריך להחליט עכשיו, בכל מקרה תהיה ישיבה בשלישי או רביעי הבא. יוליה יש עוד משהו שאנחנו צריכים לדעת? הערכה שלך שבשבוע הקרוב אנחנו סוגרים את ועדת הפטור ואת ההתקשרות? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> בסדר. אני פשוט אומר, תראו, חייבים לתת לאנשים, אנשים מתכננים את חייהם הם צריכים לדעת מתי. << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> חד משמעית אנחנו גם מבינים, אנחנו בגלל זה מכינים עכשיו את כל מה שנדרש בדרג המקצועית גם כדי לעשות את זה מהר. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> הקורס מתנהל באיזו שפה? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> עברית. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> משרד העלייה והקליטה העלה חומרים רלוונטיים, חומרי הכנה רלוונטיים לבחינה הזאת לאיזשהו תווך אינטרנטי? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> לא אנחנו, לשכת עורכי הדין צריכה להעלות את הבחינה. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> מה שאני מבקש זה שבמסגרת הכנת המכרז הבא אני מבקש שתתקיים אצלכם בחינה, האם בצד הקורס הפרונטלי שהוא תמיד מאוד מאוד חשוב יש גם אפשרות בעצם להעלות חומרי הכנה לתווך אינטרנטי שיאפשרו במצבים כאלה גם לאנשים להתחיל את עבודתם. זאת אומרת, עורכי הדין האלה שעכשיו יושבים שלושה שבועות הם ממתינים לפתיחת הקורס, טוב היה שכבר יתחילו, לפחות ירגישו – אולי יש את זה, אין לי מושג, אני אומר אבל שאם אין את זה אז בעיניי חלק מההתקשרות במכרז צריכה להיות תחנת חומרים שיכולים לעלות לטובת גם לימוד עצמי, ואני מניח שעם מסגרת הקורס הם מקבלים חומרים לספרים וחומרים ללימוד עצמי. אז בואו גם נדאג שהחומרים האלה יהיו נגישים גם מעבר למי שנרשם לקורס הפרונטלי וכולי. אני עובר ברשותכם לנציגת לשכת עורכי הדין, אני מבין שנמצאת איתנו עורכת הדין דנה בלום ראש מערך התמחויות והסמכה. דנה קודם כול תודה שהצטרפת, תודה גם על ההסכמה המהירה של הלשכה לדחייה, אם אני מבין נכון, ואת תתקני אותי, שתי השאלות שאנחנו צריכים לקבל עליהן תשובה: האחת האם בכוונתכם לדחות את כל אשכול הבחינות שקשור בקורס ההכנה? העמדה של הוועדה כמובן שצריך לדחות את הכול. הדבר השני זה לדעת האם אתם תמתינו באמת להתחלת הקורס כדי לנעוץ את התאריך? כך שאם יהיה עיכוב בעוד שבוע בגלל עניינים בירוקרטיים כאלה ואחרים שקורים במדינה שלנו, אז הדחייה תהיה בהתאם למועד פתיחת הקורס. בבקשה דנה. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> צוהריים טובים לכולם. קיבלנו את הפנייה ובאמת מהר מאוד נענינו בחיוב ואנחנו ניעתר לבקשה, אנחנו נדחה את הרצף של כל תשע הבחינות, אנחנו נדחה, המועד שתוכננו זה היה תחילת ינואר 2026 ואנחנו במקום ה-1 בינואר 2026 אנחנו נגיע ל-26 בינואר 2026, כלומר משם אנחנו נתחיל את הבחינות צפונה, כרגע אלה המועדים. אנחנו היינו כן רוצים לפרסם את המועדים כיוון שאנחנו מקבלים הרבה פניות ואנחנו רוצים לשדר ודאות בעצם על מנת שהסטודנטים יוכלו להיערך לבחינות, אז זה מבחינת הפרסום והוודאות, אבל כן הכוונה היא לדחות את כל הבחינות, את כל רצף הבחינות, בכשלושה שבועות. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> דנה, א' אני שמח על התשובה לגבי רצף הבחינות. אבל איך אנחנו מתמודדים עם האתגר שהסיפור לא ננעץ סופית מבחינת קורס ההכנה, האם לא נכון מבחינתכם למשל לקחת עוד איזשהו מרווח ביטחון ולדחות את הבחינות בארבעה שבועות או חמישה שבועות? כך שיהיה לנו עוד איזשהו באפר זמן להסדרת העניינים? כי יש פה בעצם כרגע, אני רק רוצה לומר, צריך להיות פה בעצם שלושה שלבים בירוקרטיים כרגע: צריכה להתכנס ועדת פטור, אחרי ועדת הפטור צריך להיחתם איזשהו חוזה להארכת ההתקשרות בשנה, ואחרי זה צריך לפרסם לאנשים, הספק צריך לומר הנה אני מתחיל במועד הזה והזה. אני מפחד שהדחייה בשלושה שבועות תביא אותנו לעוד שבועיים לקיים פה ישיבה שאומרת אופס זה קצר מדי. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> זה מעט מעל לשלושה שבועות וזה גם בעצם כיוון שאנחנו לוקחים את כל האשכול ומזיזים אותו, אז זה בעצם גם אם טיפה יתארך אז יתר הבחינות הן נדחות עד אמצע פברואר. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> תדעו למקם את הבחינות היותר קשות שקורס ההכנה מתמקד בהן לסוף התור? << אורח >> דנה בלום: << אורח >> אנחנו ננסה. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אני רוצה לומר עוד פעם, אם אנחנו נדע, אני לא מכיר את החומרים למרות שלמדתי קשות לקראת מבחני הלשכה לפני איזה 20 ומשהו שנים, אבל לא עשיתי את קורס דיני ישראל. אם משרד העלייה אומר כאן שיש בתוך האשכול הזה של הארבע או החמש בחינות שתי בחינות שידועות יותר כאימת הנבחנים, אז השאלה אם אפשר לקבע אותם בסוף שכך גם אם יהיה איזשהו כרסום בלוחות הזמנים, אז אנחנו נדע לפחות שהבחינות היותר קשות הן תהיינה יותר מאוחרות. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> יוליה אתם יודעים להצביע על ה - - - << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אז אני מבקש שמשרד העלייה יהיה בקשר עם הלשכה ובאמת ינתחו את הסוגייה הזו. הלוואי ובאמת לא תהיה דחייה מעבר לשלושה שבועות, הציפייה שלנו ששבוע הבא משרד העלייה מבשר לנו שוועדת הפטור ישבה ביום ראשון, החוזה הוכן ביום שני ויצאנו לדרך ביום שלישי. אבל אם זה לא כך אז אני מבקש פשוט את ההתחשבות בעניינים האלה, בסדר? << אורח >> דנה בלום: << אורח >> טוב. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> עוד משהו למישהו שצריך לקחת בחשבון בתוך העניין? טוב. אז א' תודה על כל המאמצים והגמישות שהופגנה עד עכשיו, אני מבקש שבאמת נתכנס ואם יש במשהו שאנחנו יכולים לסייע, אבל זה בעצם זה בתוך המשרד, המנכ״ל מכיר את הסוגייה? << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> המנכ״ל מכיר, המנכ״ל אצלנו גם יושב ראש ועדת המכרזים וגם יושב ראש ועדת הפטור. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> בסדר, הכל בסדר, אז לדאוג לפנות לו בלו"ז ביום ראשון או שני כינוס של ועדת פטור. תודה רבה לכולם, תודה דנה על ההצטרפות ואנחנו ניפגש בשבוע הבא, נודיע על זה. תודה לכולם, ותודה לכל מי שהעלה את הסוגייה ובהצלחה לכל הנבחנים בבחינה החשובה הזאת, תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:15. << סיום >>