פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 370 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום שלישי, כ' בחשון התשפ"ו (11 בנובמבר 2025), שעה 15:47 סדר היום: << נושא >> צמצום הזכאות להשתתפות בתוכנית פל"א << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ולדימיר בליאק – מ"מ היו"ר מוזמנים: אלישבע סבתו – סמנכ"לית חטיבת רשויות ארגונים וקהילה, משרד העלייה והקליטה שרי פייר – סגנית מנהלת חטיבת רשויות וארגונים, משרד העלייה והקליטה אליסה יפימוב – מנהלת תחום חברתי כלכלי, לובי המיליון משתתפים באמצעים מקוונים: טירה גלינויר – מנהלת אגף קליטת תלמידים עולים ותושבים חוזרים, משרד החינוך מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> צמצום הזכאות להשתתפות בתוכנית פל"א << נושא >> << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו מתחילים את הדיון בנושא צמצום הזכאות להשתתפות בתוכנית פל"א של משרד העלייה והקליטה. אין לנו הרבה זמן, אז נהיה קצרים וממוקדים. אני אגיד לכם איך זה נולד. ביקרתי בשבוע שעבר בבית ספר אורט באשקלון. נפגשתי עם התלמידים ואז בעצם נחשפתי לסוגייה הזאת של קיצוץ. תכף אתם תסבירו ותרחיבו, קיצוץ בתוכנית הפל"א, שזו פעילות לימודית אחרת, על תוכנית חינוכית, לקידום תלמידים עולים ותושבים חוזרים בבתי ספר על יסודיים שמעניקים שבע שעות תגבור לימודי. אני מבין שזו שפה עברית ושעתיים פעילות חברתית קהילתית. הצמצום בזכאות מתבטא במספר שנים מאז העלייה. כלומר, אם מקודם הזכאות הייתה עד 10 שנים בארץ עכשיו זה עד ארבע שנים בארץ, לפחות זה מה שהבנתי. בהקשר הזה אני חייב לציין שבתחילת השנה הדיוני התקציב 2025 שהיה כאן בוועדה דיון על תקציב משרד העלייה והקליטה, על קיצוץ בתקציב משרד העלייה והקליטה של 40 מיליון שקלים והסבירו לנו מה הסיבה ומה המקור של הקיצוץ. אני שאלתי במפורש האם הקיצוץ בסופו של דבר יגרום לפגיעה בתוכניות לעולים ונאמר לי שלא. לפרוטוקול זה לפחות מה שאני זוכר ובדרך כלל אני זוכר. כיוון שלפחות לכאורה לא כך פני הדברים אז זאת הסיבה לדיון. לפי המידע שהגיע לוועדה, בשנת 2024 עמד תקציב התוכנית על כמעט 65 מיליון שקלים. השנה הוא ירד ל-35 מיליון שקלים. בהקשר הזה אני רוצה להעלות ולשאול מספר שאלות: מדוע צומצמה הזכאות להשתתפות בתוכנית? כמה תלמידים עולים חדשים נפגעו בפועל כתוצאה מהשינוי? האם הקיצוץ חל בכל בתי הספר בארץ הקולטים או רק בחלקם? מהו תקציב המשרד לתוכנית הזאת בשנת 2025 והצפי ל-2026? אני לא בטוח שיש לכם את המספר כי אין תקציב. אנחנו מכירים את זה. והאם ההחלטה בוצעה ביוזמת המשרד ללא מעורבות משרד החינוך? כן, משרד העלייה והקליטה. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> קודם כל, יש טעות שהיא ממש טעות עובדתית פשוטה בנתונים שתכף נשים אותה על השולחן, כי היא מאוד מצמצמת את הפער. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> דרך אגב, אנחנו שלחנו בקשת מידע ולא עניתם אפילו על זה. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> התנצלות. האמת שהסיבה שהמשרד עושה מאמצים עוד קודם לזימון הוועדה, אבל בוודאי שכל שותפות פה תורמת להגדיל את הסכום. ואני רגע אסביר את התהליך. עד היום עוד לא היה מספר מדויק, אבל בואו, אני חושבת שהנתונים יסברו את האוזן בצורה לא רעה. הנתון בסיס של 64 מיליון שתוקצבו לתוכנית בשנה שעברה הוא פשוט נתון שגוי שאני לא יודעת מה מקורו. תקציב התוכנית לשנת הלימודים תשפ"ה היה 35 מיליון שקלים. רגע בואו נגיד שהדיון ממוסגר לתוכנית פל"א, אבל הסכומים שמוצגים בו - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בסדר, השאלה בסוף לא במספרים, השאלה היא האם חל שינוי בזכאות או לא? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אוקיי, אז זה בעצם שתי שאלות שונות. שאלה אחת לגבי הסכומים, אז שנה שעברה היו 35 מיליון שקלים, השנה הכוונה והרצון כמובן היה להמשיך ובוודאי לא להקטין, בשאיפה להגדיל. העלינו והמשרד אישר בוועדת מכרזים סכום של 36 מיליון שקלים, כאשר מאחר, לא יודעת, נראה לי שאנחנו נמצאים באותה מדינה ובאותם אתגרים, יש הרבה מאוד קיצוצים בתקציבי הבסיס ואתגרים גדולים. בפעימה ראשונה המשרד העמיד וכבר הכניס להתחייבויות מול הגופים המפעילים לפני כמה חודשים 30 מיליון שקלים ואמר שעד סוף השנה ייעשה כל מאמץ להביא את הסכום הנותר שאושר במסגרת הוועדה. נכון לבוקר אנחנו מגיעים עם אמירה ברורה של המשרד שזה לא יפחת מארבעה מיליון נוספים שיתווספו. אנחנו מקווים שגם חמישה ויותר, מה שמעלה אותנו לתקציב של שנה שעברה ויותר. זה מבחינת התקציב. בהיבט של הזכאות, אכן היה שינוי בזכאות. הוא לא היה שינוי גורף, הוא היה שינוי בכובד המשקל. בעבר התוכנית פעלה עד לשנה האחרונה קהל היעד של התוכנית היו עולים עד 10 שנים בארץ בלי הבחנה פנימית בתוך ה-10 שנים. השנה אנחנו ביקשנו, לא התייחסנו לשאלה אם זה עולה בשנה השלישית בארץ או תלמיד בשנה עשירית בארץ. אם הוא בתוך 10 שנים הוא יכול להשתתף בתוכנית. אנחנו הבנו שהדבר הזה מייצר הרבה פעמים פשוט נוחות של להמשיך עם תלמידים קיימים, כך שתלמידים שהם שבע, שמונה ותשע שנים בארץ נשארים בתוכנית ותלמידים שעלו בקיץ האחרון או לפני שנה-שנתיים לא נכנסים כי אין מקום. כי תמיד הביקוש יותר גבוה מההיצע לצערנו, במגבלות התקציב. אל מול האתגר הזה ההחלטה הייתה למקד מאמץ, כך ש-70% מהמשתתפים בתוכנית יהיו עולים בארבע שנים הראשונות שלהם בארץ, בדגש על שנים שתיים, שלוש וארבע. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> החלטה שלכם. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> זו החלטה משרדית, זו מדיניות משרדית שבמשאב מוגבל. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> 70% עד ארבע שנים. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> כן. ויתר 30% זה בהתאם לתיעדוף שהוא לפי צורך לימודי, צורך חברתי וכו' של עולים עד 10 שנים בארץ. זה השינוי. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כמה תלמידים היום יש בתוכנית? << אורח >> שרי פייר: << אורח >> היום יש בתוכנית כ-3,600 תלמידים, לפני ההרחבה שאלישבע דיברה עליה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> וכמה היה בשנה שעברה? << אורח >> שרי פייר: << אורח >> שנה שעברה היו כ-4,000. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כלומר כ-10% ירדו. << אורח >> שרי פייר: << אורח >> 10% ירדו בגלל התקציב, אבל לא בגלל מה שאתה שאלת. אתה שאלת לגבי כמה תלמידים ירדו בגלל שינוי המדיניות. בגלל התקציב ירדו 10%. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אז שינוי המדיניות לא קשור לתקציב? אני מנסה להבין. שינוי מדיניות לא קשור לקיצוץ בתקציב? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> שינוי המדיניות נובע מההבנה שיש פער בין מספר התלמידים - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אז כן או לא? כי אמרתם דברים שונים. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אם לא הייתה מגבלת תקציב אז לא היה צורך בשינוי מדיניות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקיי, אז בסופו של דבר יש שינוי בזכאות כי יש קיצוץ בתקציב. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> לא, אבל אין קיצוץ בתקציב, כי בפועל התקציב השנה הוא מגיע לתקציב שהיה בשנה שעברה. אבל ההבנה היא שגם בתקציב של שנה שעברה היו יותר תלמידים זכאים מתלמידים שקיבלו. ואז השאלה היא האם משאירים את ההחלטות על מי התלמידים לאיזה שהוא כוח אינרציה של מי שהיה שנה שעברה והיה לפני שנתיים והיה גם לפני ארבע שנים הוא ימשיך. או שאומרים אנחנו רוצים לשים את הדגש על הארבע שנים הראשונות. אם היה תקציב בלתי מוגבל לא היה צורך לעשות את המיקוד הזה במדיניות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אם באותו בית ספר שאני הייתי או בית ספר אחר הצוות הפדגוגי סבור שיש עוד תלמידים שכרגע נמצאים מחוץ לתוכנית והם מעל ארבע שנים, האם יש לכם סוג של ועדת חריגים או גוף שאותו בית ספר יכול לפנות ולהעלות את הטיעונים? << אורח >> שרי פייר: << אורח >> בימים האלה אנחנו עשינו פריסה לפי נתונים של כל התלמידים העולים בכל הרשויות. חילקנו פחות או יותר גם לפי הצרכים, אבל גם בצורה של שקיפות ואיזה שהוא איזון. בימים האלה כפי שאמרה אלישבע, אנחנו מקבלים עוד תקציב. ידענו שנקבל עוד תקציב, כי ידענו שהמשרד נלחם על זה. לכן כל המקומות האלה שיש בהם איזה שהוא צורך ייבחנו ויקבלו, אני לא יודעת להגיד - - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> הם יצאו מתחילת השנה מהתוכנית ועכשיו הם בהולד אם יהיה כסף? << אורח >> שרי פייר: << אורח >> לא, זה לא העניין הזה. כפי שאנחנו הסברנו, יש מיקוד מאמץ. תלמידים שהם תלמידים חריגים בהיבטים של צורך שפתי, של צורך לימודי, נכנסו גם אם הם 10 שנים בארץ. המיפוי הזה שנעשה - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אבל זה לא הרושם שקיבלתי. אני לפחות באותו בית ספר שהייתי. התייעצתם עם משרד החינוך? << אורח >> שרי פייר: << אורח >> בוודאי. למרות שמשרד החינוך לא מתקצב כלל אף אחת מהתוכניות האלה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כן, אבל בסוף זה צורך פדגוגי. << אורח >> שרי פייר: << אורח >> נכון מאוד. הצורך הפדגוגי בידיו. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> גם התלמידים האלה נמצאים בשלב מאוד רגיש. כלומר, זה לפני בגרויות והצורך הזה הוא אקוטי, בעיקר בשפה. << אורח >> שרי פייר: << אורח >> אין ספק, לכן אנחנו כל הזמן בתיאום ושיתוף פעולה עם משרד החינוך, עם אגף קליטת תלמידים עולים שבראשות טירה גלינויר. אנחנו יושבים כל הזמן. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו תכף נשמע. << אורח >> שרי פייר: << אורח >> ושוב, אנחנו עושים את כל הבדיקות. כפי שנאמר, תמיד יש יותר ביקוש מאשר היצע. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> השאלה אם השנה נניח יש יותר ביקוש מאשר בשנה שעברה? האם השנה יותר תלמידים נשארו בחוץ? תלמידים שבאמת יש צורך במסגרת הזאת. << אורח >> שרי פייר: << אורח >> שוב, אני אומרת, אפשר לבדוק את המקרה הספציפי שאתה מעלה. במקרה, וטירה תכף גם בוודאי תתייחס לזה. אנחנו לא נתקלנו במצב של תלמידים שהיה להם צורך יותר מאשר של אחרים ולא נכנסו. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אז אני נתקלתי. << אורח >> שרי פייר: << אורח >> אני מסכימה לקבל. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני נתקלתי שבוע שעבר. << אורח >> שרי פייר: << אורח >> אני מבינה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> והייתי רק בבית ספר אחד במקרה. << אורח >> שרי פייר: << אורח >> אני מבינה. א', אנחנו נבדוק. ב', תראה, תמיד היינו רוצים לתת לכל תלמיד עולה עוד ועוד. התלמידים, גם התלמידים שהם לא בפל"א, יש, וטירה בוודאי תדבר על זה, יש הרבה מאוד תוכניות של אגף קליטת תלמידים עולים. המנדט, אנחנו עושים את התוכנית במסגרת החינוך הלא פורמלי. המנדט לסיוע בחינוך הפורמלי הוא של משרד החינוך והם מקבלים. אנחנו נותנים תוספתית את התוכנית שלנו. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> משרד החינוך בזום, טירה? << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> שלום, צוהריים טובים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> שלום, צוהריים טובים. כן? << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> אני אגיד. א', אנחנו כמובן עובדים בשיתוף פעולה מלא עם משרד העלייה והקליטה ונבחנים צרכים והמענים ניתנים על בסיס צורך. אני יכולה להגיד שגם בעת הזאת, אם בתי ספר ביקשו משהו אחד בקיץ במסגרת ההיערכות לפתיחת שנה, אז קיימנו גם ועדות חריגים על מנת לסייע. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הבקשה של בתי ספר, איך התהליך עובד? היא מגיעה אלייך, היא מגיעה למשרד העלייה והקליטה? מה? << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> אני אגיד, אנחנו, קודם כל יש כמה צורות שבתי הספר מקבלים סיוע. בטח ובטח בתוכניות שמשרד העלייה מקצה. יש עוד תוכניות שהמשרד נותן על בסיס צורך, שזה בנוסף. והרבה פעמים גם בלי קשר או עם קשר. ברור שאנחנו מנסים למנן. כל הזמן, כל מתי שבית ספר רואה שחסר או, גם יש עוד המון משאבים שהם לאו דווקא רק שעות לימוד. יש לנו מורות חיילות, יש לנו בנות שירות. יש לנו עוד לא מעט תוכניות, גם רגשיות. אם תצביע על איזה בית ספר אנחנו מחר נפתור את הבעיה. וגם בתי הספר יודעים שיש רפרנט מחוזי, הם פונים אליו, הם בקשר איתו. הרפרנט מסייע להם לבחון בכלל את מצבת השעות שיש להם, את מספר השעות של התוכניות התוספתיות שמקצה משרד העלייה והקליטה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אז אתם, טירה, כמשרד החינוך אתם לא מזהים בעיה בצמצום הזה של הזכאות? << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> תראה, רק התחילה השנה. רק התחילה השנה. אם אנחנו מנכים את החודש של החגים, אז סך הכול למדו פחות, שישה שבועות בערך. אני מניחה שברגע שיציפו מוסדות החינוך, בטח קרוב לחנוכה, צרכים חדשים ותוספתיים אז אנחנו נשב עם משרד העלייה והקליטה על הבסיס התוספתי שאמור להיות להם. ואיפה שהם לא יצליחו להשלים ואנחנו ראה שהצורך הוא מחויב מציאות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מתי התקבלה ההחלטה הזאת על 70%-30%? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> בעבודה על מימוש האופציה, לפני תחילת שנת הלימודים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לפני תחילת שנת הלימודים, אוקיי. זה פורסם או שזה נוהל פנימי? << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> יש שלושה גופים מפעילים של התוכנית. הגופים המפעילים נערכו לזה מראש. ההחלטה הפכה לרשמית רק, בסוף אנחנו חיים בתוך עולם של מינהל תקין ותהליכי התקשרות, אז זה פורסם באופן רשמי וסופי רק כאשר נחתם החוזה של ההתקשרות. אבל זה בהחלט נאמר בכל הפורומים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> יש כוונה, כלומר זה שינוי בסוף שהוא שינוי מהותי. האם יש כוונה לבחון אותו באמצע שנה או בסוף השנה או מתישהו? שוב, מה שמעניין אותי בסוף, כן? כי אני פגשתי תלמידים שמתקשים עם השפה. והם נמצאים לפני בגרויות. כמה תלמידים כאלה נשארו בחוץ בעקבות השינוי? זה בסוף מה שמעניין אותי. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> סליחה שאני כורכת בין שני הדיונים, הדיון על מסגרת התקציב הכוללת והדיון על התיעדוף. אבל מאוד קשה לי לראות איך אפשר לקיים אותם בנפרד אחד מהשני. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אבל את לפני כמה דקות אמרת שזה לא קשור לקיצוץ בתקציב. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> לא. אמרתי שיש שתי שאלות שונות. נכון, למה זה לא קשור? כי גם בשנה שעברה, גם לפני השינוי של קהל היעד היו הרבה מאוד תלמידים, לא יודעת אם הרבה מאוד, אבל בהחלט היו תלמידים בכל מיני מקומות בארץ - - - << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> כמה השתתפו לפני השינוי? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> 4,000. << אורח >> שרי פייר: << אורח >> 4,000 בפל"א וביע"ל גם יחד. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> רק בפל"א. << אורח >> שרי פייר: << אורח >> לא, בפל"א וביע"ל. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> כל המסגרת של המספרים שמוצג פה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הקריטריונים גם של יע"ל השתנו? << אורח >> שרי פייר: << אורח >> בוודאי. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> הדבר עבד ביחד בשתי התוכניות. וכאשר אמרתי שסכום הבסיס שהוצג שנשמע כאילו היה קיצוץ של 50% הוא עובדה שגויה. 35 מיליון שקלים היו בשנה שעברה לפל"א וליע"ל גם יחד, אין פה איזה משחק בין התוכניות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אבל מה שאת אומרת בעצם שהתקציב לא השתנה. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> נכון. התקציב, עם זה שהמשרד עשה מאמץ גדול, כי היה מאוד קשה לא לשנות את התקציב, כי הוא מעל הבסיס התקציבי שיש למשרד לנושא הזה. ויותר מאשר נשמח פה - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אז אני רוצה להבין, התקציב לא השתנה, 400 תלמידים נשארו בחוץ. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אנחנו עכשיו מוסיפים, המספר ששרי הציגה הוא המספר של התלמידים שנכנסו ב-30 מיליון שקלים. אני אישרנו מסגרת של 36 מיליון שקלים, שזו מסגרת שאין בה הפחתה משנה שעברה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ויש לכם אותה. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> המשרד, האמירה הייתה אנחנו לא רוצים לאשר זכות - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו באמצע נובמבר כבר. << אורח >> אלישבע סבתו: << אורח >> אנחנו בנובמבר. אני אומרת היום, האמירה המשרדית היא שהתוספת כבר לא תפחת מארבעה מיליון. ממש לוקחים מפה ומשם. זה לקחת מדברים אחרים, אנחנו ניפגש בוועדה על משהו אחר שקוצץ בשביל זה. בסוף השמיכה היא נתונה. אז ממש עושים מאמצים סביב סגירת שנה. לפחות ארבעה, כנראה שגם יהיה לכיוון החמישה מיליון שייכנסו להתקשרות השנה. דרך אגב, גם שנה שעברה, עקב אתגרים תקציביים התקצוב היה מדורג. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקיי. יש לי כבר כמה מסקנות. לובי המיליון, את רוצה להתייחס? לא. אוקיי. אז אני רוצה לסכם. קודם כל, אני מבקש לבדוק את המצב בבית ספר אורט אדיבי באשקלון. במקרה נחשפתי ומאוד חשוב לי לפתור את הבעיה שם. האם יש צורך במענה נוסף, מעבר למענה הקיים. אני אשמח אם תשלחו לנו, לוועדה, את הפריסה של התלמידים בהתאם לבתי הספר ברחבי הארץ, גם לגבי פל"א וגם לגבי יע"ל. אני מציע שתעשו בשלב מסוים, במהלך שנת הלימודים, לפני תום שנת הלימודים, את הבחינה האם השינוי הוא נותן מענה, הולם ונכון. אנחנו נעשה דיון מעקב בתקופה הקרובה, אני מניח שתוך כמה שבועות, כדי לבחון ואולי נדבר על תוכניות נוספות. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:06. << סיום >>