פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 242 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום רביעי, כ"א בחשון התשפ"ו (12 בנובמבר 2025), שעה 9:01 סדר היום: << נושא >> היבטים בטיפול הממשלה בייבוא, דוח שנתי 2025 – המשך דיון << נושא >> דיון קודם התקיים בתאריך 05 בנובמבר 2025 הדיון יתמקד בייבוא כלי רכב נכחו: חברי הוועדה: אלון שוסטר – היו"ר מיקי לוי מוזמנים: צחי סעד – עו"ד, מנהל החטיבה הכלכלית, משרד מבקר המדינה אדי - אדמון בן ליש – ראש מינהל תנועה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים לנה גרשקוביץ – ראש תחום כלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אנואר חילף – הממונה על חוקיות הייבוא, משרד הכלכלה והתעשייה דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר פלג יעקובוביץ – אגף תחבורה נקיה, משרד האנרגיה והתשתיות איל שפירא – מנהל תחום בכיר תכנון ומדיניות, רשות התחרות דוד חורי – מנהל תחום בכיר יצוא וכללי, רשות המיסים יעקב אנוך – נשיא, איגוד יבואני הרכב חזי אבירם שייב – מנכ"ל, איגוד יבואני הרכב סיגלית בן ששון – שדלן, יועמ"ש, איגוד יבואני הרכב גיא בר-צור – שדלן, יועץ, איגוד יבואני הרכב אלעד ברשאן – מנהל, מורן קרגו עמילות מכס בע"מ טל ברין – מנכ"ל חטיבת פרטיות ומסחריות, אוטו חן מקבוצת בליליוס נטע לי גרייבר – מנכ"ל, הלובי הציבורי "האינטרס שלנו" מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים; אלעד גרנות רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> היבטים בטיפול הממשלה בייבוא, דוח שנתי 2025 – המשך דיון << נושא >> << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> היום יום רביעי, כ"א בחשוון תשפ"ו, 12 בנובמבר 2025. אני פותח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא היבטים בטיפול הממשלה בייבוא, דוח שנתי 2025. אנחנו ממשיכים דיון, הדיון הקודם היה בראשותו של יושב-ראש הוועדה הקודם, חבר הכנסת מיקי לוי שלצידי, שאני שוב מודה לו על כך שהוא ממשיך איתנו וילווה את המשך הדיונים. בדיון הקודם התחלנו לעסוק בפרק הנוגע לייבוא מקביל של מוצרי צריכה וצללנו לנושא יבוא הרכב על שלל ההיבטים: יבוא מקביל, תחרות בין יבואני הרכב, יבוא כלי רכב מיצרנים שטרם יוצגו בישראל, רווחיות היבואנים הישירים, חסמים בייבוא, היקף הייבוא ליבואן הזעיר, חסם רישום כלי רכב. בדיון הקודם נציג משרד הכלכלה שהינו המבוקר הראשי בדוח העיר, כי לא היה יכול להתייחס לנושא הספציפי שאנחנו דנים בו כרגע בשל ניגוד עניינים. ואני מקווה שהיום יגיע המציג המתאים, עדיין ממתינים לו, אז המתח בעיצומו. כמו כן הוועדה ביקשה ממשרד התחבורה להבהיר לוועדה את הדוח הבין משרדי, או לכל הפחות להציגו בוועדה בפירוט, נושא מהותי, מרכזי, בדוח ובמהות הדיון. בשבוע שעבר לא קיבלנו מענה מספיק לעניין דוח זה ואני מקווה שנוכל להתקדם. אני מבקש לפתוח הפעם את הדיון אחרי הצגה קצרה של נציג מבקר המדינה, דווקא עם יבואני הרכב ככל שנמצאים. לאחר מכן נעבור למשרד התחבורה ולרשות התחרות ולמשרדים נוספים, האוצר ושאר הנציגים ככל שיאפשר הזמן. הוועדה מעוניינת לרדת לעומקם של דברים. אנחנו מבקשים לשמוע כל צד לעומק, אבל יותר חשוב לשמוע ולהציע פתרונות ריאליים. אנחנו נסיים בהצעות קונקרטיות. נקודת הרווח העודף זה אחת הנקודות שעלו, שדובר עליהן רבות בדיון הקודם. בנושא הזה יבואני הרכב הגדולים טוענים שהוא לא קיים, או הוא לא קיים בשנה האחרונה, בעוד שמבקר המדינה טוען כי הוא קיים, והוא מאפשר שולי תמרון לחלוקת השוק באופן מיטבי בהקשר לתחרות. אם אפשר, אני מבקש מהדוברים להתעכב על הנקודה הזו. בסופו של יום, גם ביחס לרכב וגם ביחס לשאר הפרקים שנדון בהם בדיונים הבאים לעניין יוקר המחיה, המונופולים, הריכוזיות וההצלחה או אי ההצלחה של רפורמות, מטרתם היא להוריד את העלויות לאזרח, מבלי לפגוע באופן בלתי סביר ברווחיות היבואנים. תחרות היא מנוע חיוני להוזלת מחירים, וכל מה שניתן לעשות על מנת לעודד תחרות, מבלי לגרום להפסדים של יבואנים, גדולים כקטנים, הרי זה מבורך. אני מבקש מצחי סעד, ראש החטיבה הכלכלית במשרד המבקר, להתחיל, בבקשה. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> בוקר טוב, תודה. אני אפתח בברכות ליושב ראש הוועדה, חבר הכנסת אלון שוסטר, בהצלחה רבה בתפקידך, וגם ברכות ותודה ליושב הראש היוצא, חבר הכנסת מיקי לוי. לגופו של עניין, בישיבה הקודמת סקרנו את עיקרי הממצאים מתוך הדוח בהקשר של יבוא כלי רכב, לא נחזור כמובן עכשיו על המצגת, רק ברשותך 2-3 נקודות. אני מזכיר שוב, הריכוזיות הגבוהה והתחרותיות הנמוכה בשוק כלי הרכב, יבוא כלי הרכב הפרטיים, היא לא גזירת גורל, היא תולדה היסטורית של עשורים רבים שככה נוצר המבנה הזה, ויש קשיים אובייקטיביים בלשנות את המצב הזה. אבל רצה הגורל ונתן למדינת ישראל הזדמנות היסטורית לשנות את המצב הזה, עקב כניסת כלי הרכב החשמליים, כניסת יצרנים חדשים בעולם, ויש אפשרות לשנות את המבנה הזה, לא על ידי לקיחת רישיונות או פגיעה ביבואנים קיימים, אלא על ידי אי מתן רישיונות חדשים, ועל ידי זה אתה משנה את השוק בצורה יותר קלה, נקרא לזה ככה, בכל אופן פחות מכבידה. זו הזדמנות נדירה, היא בלתי חוזרת, ורצה הגורל, ואנחנו נמצאים בימים אלה, מה שנקרא בעיצומם של חילופי סיומי רישיונות, וציינו בדוח על 10 רישיונות שתוקפם היה אמור להסתיים בשנת 2025. ממש בימים אלה יש רישיונות שמסתיימים, אפילו לפני יומיים, מסתיים תוקף של רישיון מאוד משמעותי, ואנחנו חושבים וממליצים בדוח להשתמש בהזדמנות הזאת על מנת לתת רישיונות ליבואנים חדשים, ליבואנים קטנים, וליצר מצב שמבנה השוק יהיה יותר תחרותי ופחות ריכוזי. הזכרנו פה את הצוות להגברת התחרותיות, צוות בין משרדי שפעל והגיש המלצות לשרה לפני כשנה, ונשמח לשמוע גם את סטטוס ההמלצות שלו, סטטוס העבודה שלו, אם הוא לא הסתיים - מתי הכוונה לסיים אותו. והזכרנו את זה ששני השחקנים הראשיים פה בהקשר הזה של צמצום הריכוזיות וקידום התחרותיות, זה רשות התחרות ומשרד התחבורה, שבלעדיהם הדבר הזה לא יקרה, ולא שמענו אותם, וחשוב יהיה לשמוע בדיון הזה את ההתייחסות של שניהם. תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר, אז תכין את ראשי הפרקים, ואנחנו נתחיל עם יעקב אנוך, נשיא איגוד יבואני הרכב. ונמצא פה גם נציג נוסף של חברה קונקרטית. << אורח >> יעקב אנוך: << אורח >> נמצא פה יחד איתי חזי שייב, שהוא מנכ״ל האיגוד, ואני מבקש ממנו להתייחס. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> (הצגת מצגת) בוקר טוב, אנחנו הכנו מצגת של נתונים שמתייחסת ישירות לטענות של המבקר, וטיפה נותנת סקירה על שוק הרכב בעולם וההשפעה של השוק הסיני על מה שקורה. אם כבוד היושב ראש או אנשים אחרים יחליטו שהם רוצים להתעמק במשהו, אז אתם מוזמנים לשאול אותנו שאלות. השקף הראשון הוא שקף שלא צריך להתעמק בו יותר מדי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה ברור. << דובר_המשך >> חזי אבירם שייב: << דובר_המשך >> השקף הזה מראה ממש במורכבות את שוק הרכב הסיני בעולם. היום אחד מכל שלושה רכבים שנמכרים הוא רכב סיני, וזה הולך וגדל בקצב מואץ. כל יום יוצא מותג חדש, כל יום הם נכנסים עם שינויים חדשים, ואני חושב שלבן אדם רגיל, קונבנציונלי, קצב הקידום הזה הוא בלתי נתפס. השקף הבא מראה את החלק שלנו במהפכה הזאת. מדינת ישראל הפכה להיות לאחת המדינות שהשוק הסיני התפתח בה במהירות הגדולה ביותר, ואנחנו המדינה שבה השוק הזה התפתח הכי מהר שיש לו תקינה אירופית. אחד מכל ארבעה רכבים שנמכרו ב-2024 במדינת ישראל הם רכבים סיניים, וזה כשב-2022 כמעט ולא היו רכבים כאלה. זה מהרבה סיבות, אני לא אכנס ואמנה אותן: מדיניות המיסוי של מדינת ישראל, העובדה שהלקוח בישראל הוא לקוח מאוד מתוחכם, משוכלל, value for money מאוד חשוב לו, ועוד דברים אחרים, ואנחנו רואים פה ממש קצה קצהו של מותגים שנכנסו. אני באופן אישי לא הכרתי אף אחד מהם לפני 2022, וכל יום נכנסים מותגים חדשים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> על זה נאמר: פעם היו שני סינים, תראה כמה יש היום. << דובר_המשך >> חזי אבירם שייב: << דובר_המשך >> והם הולכים וגדלים, בקצב יותר גדול. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תנסה לקשר בין המבוא החשוב הזה לבין המסקנות. זאת אומרת, האם זה אומר: חבר'ה לא צריך להיבהל, יש זכיינות כזאת, אחרת, יבואו אחרים. זה מה שאתה אומר? << דובר_המשך >> חזי אבירם שייב: << דובר_המשך >> כן, אז אם ככה קלעתי לדעת גדולים, כי השקף הבא מסביר את העניין הזה. הוא מסביר שני דברים: אחד, אלה המותגים שנכנסו משנת 2022. אנחנו רואים את התנודתיות שלהם: יש מותגים שנכנסו תוך מספר חודשים ולקחו 8% מנתח שוק ואחרי זה ירדו לחצי. ויש מותגים שתוך רבעון עלו ל-5% נתח שוק. ובשקף הבא, בדיוק יש את התשובה של מה ששאלת. אני נתתי פה דוגמה לקבוצות רכב סיניות, שבכלל השוק הישראלי עוד לא הגיע אליהן. אני אתן דוגמה אחת: לי אוטו, זו קבוצה ענקית בגודל של BYD, היא אמרה שהיא מתכננת להיכנס ב-2027; שיאומי עוד לא הגיעה; צ'רי, שזה קונצרן ענק, החליט שיבואן אחד ייבא את צ'רי ויבואן אחר ייבא את ג'קו, שזה מותג נוסף בתוך הקבוצה הזאת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא מבין תחרות מהי. << דובר_המשך >> חזי אבירם שייב: << דובר_המשך >> הוא מבין תחרות, אתה צודק. הסינים מבינים מה זה תחרות ובשקף הבא נוכל להמחיש עד כמה הם מבינים. הסבלנות שלהם לחוסר תחרות היא מאוד קטנה. כאשר הם רואים שמשהו לא עובד כמו שצריך, הם מחליפים. כבר בזמן הקצר הזה הם החליפו יבואנים שהם הגיעו למסקנה שלא מספיק טובים להם. ישנם מותגים סינים שהגיעו לארץ, הושקע בהם הון עתק ולא צלחו. ויש מותגים אחרים שהיו ותיקים מאוד, שאנחנו מכירים אותם משנים על שנים, שבגלל התחרות הרבה שיש היום בענף הם פשוט ירדו. תנסו להסתכל על מותגים שהכרנו כשהיינו צעירים: אירופאים, הם כבר לא קיימים. בגרף הזה אתם רואים את כמות המותגים שנכנסו למדינת ישראל בשנים האחרונות. הכמות הוכפלה מבערך סדר גודל של 50. יש היום 100 מותגים, כמעט מחציתם סינים, שנמכרים במדינת ישראל. בשקף הבא אני רוצה קצת לדבר על מחירים, אני אעבור על זה מהר מאוד. הנתונים שאני מציג כאן הם לא נתונים שלי, הם נתונים של מרכז המחקר של הכנסת, והוא הציג דוח שהראה שבשנים 2019-2024 המחיר של הרכבים בשער הנמל עלה ב-27%. דרך אגב, יש תמימות דעים במדינת ישראל גם מול הרשויות, שאנחנו קונים את הרכבים במחירים אולי הזולים בעולם, מכל מיני סיבות שאני לא אכנס אליהן, אבל למרות זאת המחיר של הרכבים עלה, מכל מיני סיבות שקשורות לקורונה וטכנולוגיה ומחסור בחלפים וכן הלאה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, אני רוצה להתעכב על מחסור בחלפים. מחסור בחלפים זה יבואן. << דובר_המשך >> חזי אבירם שייב: << דובר_המשך >> לא, מחסור בחלפים בייצור הרכב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בארץ המוצא? << דובר_המשך >> חזי אבירם שייב: << דובר_המשך >> כן. למשל, בתקופה של מלחמת רוסיה-אוקראינה המלחמה הזו השפיעה על חיווט של רכבים וזה יצר מחסור, והמחסור הזה יצר עלייה במחירים. אני לא מדבר על חלפים של רכב משומש, אלא על חלפים שקשורים לייצור של הרכב. השקף הבא מדבר על גידול במס קנייה. אנחנו צריכים לדעת את זה. אין לנו בעיה עם זה. זו החלטה של המדינה ואנחנו לא מתערבים. אבל בשקט-בשקט, משנת 2019 עד 2023 המס הממוצע על רכב במדינת ישראל עלה ב-40%, מ 32.8 אלף שקל לרכב, ל-40 אלף שקל. ואתמול התבשרנו שהמס הזה ב-2026 יגיע ל - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> על רכב חשמלי, יש עלייה, נכון? << דובר_המשך >> חזי אבירם שייב: << דובר_המשך >> הרכב החשמלי יש עלייה, אבל לא רק. גם ברכבים האחרים יש עלייה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני אומר לך כסגן שר האוצר בתחילת הדרך: כדי לעודד את מכירת כלי הרכב החשמליים, מכל מיני סיבות הגיוניות, המיסוי היה נמוך מאוד והגיע התכנון – שאני כרגע לא זוכר אותו, הוא לא מונח לפניי – של עלייה הדרגתית עד למצב נורמלי, כפי שהמדינה, זה חלק מההכנסות שלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כלומר, הכוונה הייתה שאנשים יתרגלו, יקנו, ואז - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> המטרה הייתה לתת למותג הזה שהוא חשמלי לחדור פנימה לשוק, מכל מיני סיבות. יש לנו בעיה בייבוא דלק, עוד לא מצאנו בים וכל מיני דברים כאלה. השאלה, אם הוא עבר את המס, וקשה לי עכשיו להתווכח עם האוצר, לאור ההוצאות האימתניות-מפלצתיות של המדינה הזו. אם הוא הגיע לאותו מדרג, ואם אתה לא יודע, אז אני אשאל את ה-ממ"מ של הרכב הממונע. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לגבי שיעורי המס של הרכב חשמלי, שנת 2025, שוב, המתווה שחבר הכנסת הזכיר היה מ-2019, והוא נגמר בסוף 2024. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ואין הקלות יותר לרכב חשמלי. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא, ובעצם בשנת סוף שנה שעברה הארכנו אותו, עלינו בו מדרגה, והיום, שנת 2025, שיעורי המס על הרכב חשמלי, 45%, בניגוד ל-83% מינוס מיסוי ירוק על רכב רגיל. היינו בשבוע שעבר בוועדת הכספים, אמרנו שאנחנו נביא מתווה לשנה הבאה. שנה הבאה עוד לא הוחלטה. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> ההקלה המקסימלית היא 30 אלף שקל. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ההטבה המקסימלית, זה נכון, היא 30 אלף שקל. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> 35, ובשנה הבאה, לפי איך שזה מתוכנן, יהיה 30 אלף שקל. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני לא יודע מה יהיה שנה הבאה, אז אולי זה נחמד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בחיים לא ראיתי מס באוצר שיורד. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> לא, לא המס, ההטבה. << דובר_המשך >> דניאל שוורץ: << דובר_המשך >> שיעור ההטבה. אתה יכול לקבל עד 35 אלף שקל השנה, וכל דבר שמעבר זה אתה חוזר למיסוי הרגיל של 83% מינוס כול ההטבה של מיסוי ירוק. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> טיוטת צו המכס פורסמה אתמול בלילה, פשוט לפי זה, אז אני פשוט מעדכן. היא דורשת עוד רגולציה, אבל היא פורסמה. אם אנחנו מסתכלים על השקף הבא, אז זו שוב סקירה של רשות המיסים מפברואר, שהיא מראה שמחירי הרכב במדינת ישראל משנת 2008 יורדים בצורה ריאלית באופן שיטתי. ורשות המיסים היא עצמה אומרת שהירידה הזו של המחירים באופן ריאלי, היא למרות שהרכבים עצמם הפכו להיות יותר משוכללים, עם יותר value for money ברכב. אז האגדה הזו שהמחירים עולים היא לא מקובלת גם על רשות המיסים. וכשמסתכלים על הסקירה שלה, אז רואים את הנתונים עצמם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חזי, כל מה שאתה אומר חשוב מאוד, אני רק רוצה לומר שהמשימה שלנו, היא לשאול האם הווקטור של ניהול אחר של זכיינות יוריד עוד יותר או יעלה פחות. פחות מעניין, ממ"מ-מית נקרא לזה, כמה עלה באופן מוחלט המחיר, או ירד, אלא האם הכלי המסוים של ניהול הזכיינות על ידי הממשלה, יוכל לסייע עוד יותר. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> זו שאלה מאוד טובה, ואני חושב שמשרד התחבורה עושה עבודה על מסקנות. עבודה רצינית ויסודית מאוד. לפני שאנחנו נחפזים לקבל החלטות, צריך לראות שהעבודה הזאת היא כזאת שהיא מקיפה ומסתכלת על כל האספקטים, וזה העניין הבקשה שלנו. אני רק רוצה להמשיך ולהגיד, בשקף הבא אנחנו רואים את מרווחי הרווח של היבואנים, שהולכים ומצטמצמים בצורה משמעותית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נכון שהשנה האחרונה הייתה שנה לא טובה. אבל במצרפי שנים קודמות, חברים, אני יכול להתעלם מזה שהציבור נחנק? לא רק ברכב. באוכל, בכל ההוצאות שיש עליו. גבו שח, גם כשהוא צעיר. מה לכם כי תלינו? באמת, זה טיעון פשוט לא רציני. יש לי אקוויוולנטיות לרווחי הבנקים במצרפי, 34 מיליארד שקל על חשבון הציבור. גם בזה הוועדה מטפלת. עזבו, אני לא מוציא ממחטה, אני מתנצל שאני מגיב כך כי זה מרגיז אותי, ומתחיל לבכות עבורם. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> הרווחים של החברות, ותכף נראה את זה, הם נשחקו בכמעט 80% משנת 2023. צריך לקחת את זה בחשבון. כשב-2022, שזו השנה המדווחה, זו שנת הקורונה, ששם הסיבה היחידה שהמחירים עלו, זה מוצר במחסור, שזו בעיה כלכלית מאוד ברורה. דרך אגב, באותה שנה גם מחירי המסכות של הקורונה עלו. אני רוצה שנעבור לשקף הבא ברשותכם. אחד הדברים שמאפיינים תחרות בשוק זה אחיזה בנתח שוק. ומה שאנחנו רואים בשוק הרכב במדינת ישראל, שאין אחיזה בנתח שוק. אנחנו מסתכלים על המספר אחד, שבשנה מסוימת אחת הוא איבד 5% מנתח השוק שלו, ומספר שתיים, שזו חברה שהייתה עם 3.5% נתח שוק לפני שלוש שנים, ועכשיו היא מספר שתיים בשוק. איזה שוק לא תחרותי יש בו תנודות כאלה של שחקנים? השוק הזה הוא עם תנודות של נתח שוק אדירות. ואני סימנתי פה אחרים, זה שתי דוגמאות שאני נותן רק מקוצר זמן. נעבור לשקף הבא וזה המסקנות שלי. קיימת תחרות בין-מותגית עזה בין יבואנים במדינת ישראל. כל יבואן, כל אחד שרוצה להביא מותג חדש יכול לעשות את זה, זה רק עולה 30-40 מיליון שקל. ואני מבין אנשים או גופים שאומרים לעצמם: למה לי לקחת את הסיכון ולהביא מותג כזה, כשאני יכול לקחת ממישהו אחר אחרי שהוא טיפח מותג כזה או אחר. << יור >> היו”ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, אני צריך רק להבין. נגיד שהמדינה מעבירה את הזכיינות או כופה את השינוי, האם יש הסדר עסקי שאתה מקבל באופן יחסי אחרי פחת, או איך נקרא לזה, שחיקה של העלות? << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> אז קודם כל, אנחנו מתארים לעצמנו באופן ברור שאם המדינה אומרת, מהרגע הזה והלאה אתה לא הזכיין, אז כאשר אתה עושה משא ומתן על כזה דבר, הערך שלך נשחק בצורה משמעותית מאוד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, אני מתייחס ל-30-40 מיליון שאמרת. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> כן, ה-30-40 מיליון זה השקעה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר, אבל החדש, אם הוא רוכב על גבו של הקודם, מן סתם יהיה פה הסדר של החזרה, זה לא שהוא מרוויח את זה. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> לא, אני מדבר על מותג חדש. יש הרבה מאוד מותגים סיניים שעדיין לא הגיעו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יבואן שמחזיק בשלושה מותגי יבוא ולא יחדשו לו שניים, וזה תפיסת העולם שלי, ואז 10 שנים ונגמר, אין לו מה לתת ליבואן החדש, אלא אם כן הם יעשו משא ומתן ויעביר לו לא יודע מה. << יור >> היו”ר אלון שוסטר: << יור >> כי זה ההימור שהוא לקח או הסיכון שהוא לקח? אוקיי, הבנתי. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> הטענה שלנו אומרת שאפשר ללכת לתערוכת הרכב בשנחאי ולהביא מותג חדש, זה רק עולה 30-40 מיליון שקל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר. אבל אני אומר לך בתפיסת העולם שלי: ריכוז של שלושה מותגים אצל יבואן מסוים, מותג קוקה-קולה לא יכול להתחרות עם פפסי כשהוא נמצא באותו מקום. לא יכול. ולכן הוא מחזיק מתח רווחים גבוה יחסית. תכף נשמע את הוועדה, אולי אני טועה, אולי הוועדה תגיד: עזוב, שיחזיק שלושה מותגים, זה מוריד חלקי חילוף, זה מרכז טיפולים במקום מסוים. אני לא יודע, תכף נשמע. בתפיסת העולם שלי, וגם יש לי טענות לרשות התחרות, שמרכזים מותגים במקום מסוים אי אפשר להתחרות אחד בשני. טויוטה מחזיק בעוד שלושה מותגים, הוא מתחרה בטויוטה בעצמו, הוא מתחיל להתחרות בעוד שלושה. גם יוניון מוטורס אותו דבר. איך אתם מסבירים את זה בכלל, שבמצרפי אתם נותנים להם להשתולל? זה בדיוק, אני מתנצל שזה בוער בי, ששוק האוכל 6 יבואנים, ג'איינט יבואנים, מחזיקים, ואין ירידה. מי שראה בשבוע שעבר את תוכנית הטלוויזיה בערוץ 12 מבין, אנחנו כבר עלינו למקום ראשון באירופה ביוקר המחיה של אוכל. זה טירוף, ואנחנו לא מצליחים לפרק את ה-5-6 חברות האלה, שיש להן מונופול. זה מונופול על אוכל, על מוצרי צריכה. מה שהצלחנו, נציג האוצר אולי זוכר, ב-2013 הפרדנו ריאלי מזה, אבל זהו? << אורח >> יעקב אנוך: << אורח >> אני הערתי בישיבה הקודמת, סליחה, אתה משתמש במילה מונופול, אין פה מונופול, וזה מטעה את האנשים, ולמונופול יש חוקים, ורשות התחרות יכולה לטפל. אמרת מונופול כמה פעמים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אדוני, לא. אני מוכן להוציא. אמרתי מונופול על האוכל. אמרתי שלא לתת ליבואן אפשרות להביא 3 כי זה פוגע בתחרות. אם ניתן לו את כל השוק זה מונופול. או חצי מהשוק. דיברתי על אוכל. יש 5 או 6 יבואנים שמביאים את מוצרי הצריכה הבסיסיים לארץ, והמדינה לא מצליחה לפרק אותם, אני מודה. בגלל זה אנחנו במקום ראשון. להם יש מונופול. << יור >> היו”ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו לא רוצים בתחום הרכב להגיע למה שאנחנו נמצאים בו בענפים אחרים. בבקשה, חזי, תסיים. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> כן, אני אסיים רק בשקף הבא, שהוא המלצה, אחת ההמלצות של הוועדה בין-משרדית, שהיא מדברת על זה שאם יבואן יש לו מעל 10% נתח שוק, הרישיונות שלו לא יחודשו למעט רישיון אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא אחד, מקונצרן אחד. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> מקונצרן אחד. תאר לעצמך, כבוד היושב ראש, שאתה בעל מטע של זיתים, וטיפחת את המטע שלך, ובחרת עצים טובים, והשקית, והצלחת. הצלחת יותר מכל אחד אחר. ויום אחד באים אליך ואומרים לך: מכיוון שאתה הצלחת, אז הואיל בטובך ותן את חלק מהעצים שלך למישהו אחר, כי הוא הצליח פחות, או כי כל מיני סיבות אחרות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טוב, אני לא דוגמה טובה. אני חי בקיבוץ. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> ואז תחשוב מה קורה למחרת או בשנה אחרי זה, עם שני אנשים. זה שהצליח אומר לעצמו: למה אני אצליח? אולי אני אעשה פחות טוב; וזה שקיבל את מטע הזיתים, במקום להתעסק ולראות איך הוא מצליח עם עצמו, הוא יתחיל להתעסק איפה הוא יכול להשיג מטעי זיתים מאנשים אחרים. << יור >> היו”ר אלון שוסטר: << יור >> חזי, הטיעון הזה הוא ברור, גם יש בו ממש. מפני שאנחנו לא בורחים ממורכבות אנחנו עסוקים לא בשאלה: האם התחרות טובה או לא, והאם היזמות טובה או לא, אלא בשאלה: האם המעורבות של המדינה בתחום הזה, בהקשרים, נקרא לזה גם מה שקוראים צדק חלוקתי אבל גם ייעול המחיר או הקטנת המחיר לאזרח, מה נכון לעשות, ולנסות ליצר מידתיות בין העקרונות האלו. ברור שאנחנו רוצים לתת לאנשים, לכוחות היצירה שלהם לרוץ, שבעל הכרם זיתים יפתח כמה שיותר ולא יקחו לו, שבעל האדון ייקח ממנו. אבל מצד שני אנחנו רוצים לחיות על פי עקרונות נוספים. אז השאלה פה זה על המיצוע, ועל זה יושבת אותה ועדה השנה שלמה, עושה עבודה כנראה מאוד יסודית. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> הטענה שלנו, זה שמחפשים למצוא פתרון טוב לאין בעיה. ויש לנו את הדרך להראות את זה במספרים מבחינת ריכוזיות. << יור >> היו”ר אלון שוסטר: << יור >> אז הטיעון הזה הוא ברור. עוד דברים? אתה תוכל כמובן להשתלב בהמשך. אני אבקש כרגע, לפני שנעבור לרשות התחרות. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> יש את המצגת של משרד פריזאט, שזה 5 דקות של נתונים, שאנחנו חושבים שהם מאוד חשובים. << יור >> היו”ר אלון שוסטר: << יור >> מבחינתכם, לכם, להצגה שלכם? בבקשה. << אורח >> גיא בר-צור : << אורח >> נעים מאוד, גיא בר-צור. אני יועץ בענייני הגבלים עסקיים ותחרות, והתבקשתי על ידי איגוד יבואני הרכב להתייחס לשני נושאים שעלו בדוח מבקר המדינה, וזה הריכוזיות בתחום יבוא הרכב והרווחיות, יותר נכון, השינוי ברווחיות שהיה בשנים 2021 ו-2022, שעליו הצביע מבקר המדינה. אז נתחיל בריכוזיות. אני התייחסתי ל-3 מדדי ריכוזיות, מדדי ריכוזיות המקובלים בעולם בתחום ההגבלים עסקיים, תחרות. מדדי ריכוזיות שגם רשות התחרות משתמשת בהם גם רשויות תחרות בעולם, גם מבקר המדינה מדבר עליהן הרבה פעמים. הראשון זה HHI. בקצרה, HHI זה סכום ריבועי נתחי השוק של כל השחקנים בענף. אני תכף אראה את הנתונים, אז קודם כל אני אסביר מה זה. זה מקבל ערך מ-0 עד 10,000. אם יש מונופול 100%, אז 100 בריבוע זה 10,000, וככל שיש יותר שחקנים ככה זה יורד. כלומר, ככל שזה גבוה יותר ככה השוק ריכוזי יותר. קצת לסבר את האוזן, מה זה שוק ריכוזי? זה לא משהו שהוא חד-משמעי, אבל בגדול, בהנחיות המיזוגים של רשויות תחרות בעולם, האירופאים מדברים על זה שבמיזוגים בשווקים שמתחת ל-2,000 נקודות HHI, זה גם תלוי בדלתא של המיזוג. מדברים על דלתא של פחות מ-250, אני לא אכנס לכל זה, אבל במיזוגים ש-HHI נמוך מ-2,000, ככלל, לא מתנגדים למיזוגים. או פחות, יותר נדיר. רשות התחרות הישראלית מדברת גם כן על 2,000 נקודות, ודלתא של פחות מ-150, גם לא התנגדו למיזוג, ולא נוטים להתנגד למיזוגים. האמריקאים מדברים על 1,800 נקודות. לא אלאה אתכם יותר מדי בפרטים, אבל בגדול, אלה המספרים של מה זה שוק ריכוזי, בסדר? תזכרו את זה, תכף אני אגיע לזה. שני מדדים נוספים, מדדים פשוטים מאוד: CR4, נתח השוק של ארבע החברות הגדולות בענף, ו-CR1, נתח השוק של החברה הגדולה בענף. מה שבדקתי זה את ה-HHI בישראל לעומת אירופה, לאורך זמן, לא בשנה ספציפית. בין 2010 ל-2025, ואתם יכולים לראות, שלאורך כל התקופה זה מאוד דומה. הריכוזיות בתחום הרכב בישראל, על פי מדד ה-HHI, דומה מאוד לאירופה. פעם טיפה בישראל יותר גבוה, פעם באירופה יותר גבוה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תעשה לי טובה. ישראל כזאת. בקושי גודל ג'וק, אתה משווה אותי ל-giant של אירופה? בחייך, האפשרויות שם הן עצומות, מייצור מקומי. על מה אתם מדברים, נו באמת? נראה לך שאנחנו איזה טיפשים יושבים פה? מה ההשוואה הזו נותנת לי? << אורח >> גיא בר-צור : << אורח >> אבל זה בדיוק העניין. כי אם אצלנו הריכוזיות דומה לריכוזיות באירופה, שזה שוק כל כך גדול, שבוודאי אני מעריך שאתה יכול לצפות שהמותגים הגדולים נמצאים שם, אז זה נותן אינדיקציה לגבי מהי רמת הריכוזיות בישראל. היית מצפה, לפי הדברים שלך, שבישראל תהיה ריכוזיות גבוהה יותר. אבל זה לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הריכוזיות בישראל, חלק מהחברות הן חברות פרטיות, אני לא יכול להגיע לדוחות הכספיים שלהן. חלק מהחברות מדווחות לבורסה ואנחנו בודקים את הדוחות הכספיים שלהן. רווחים? – הלוואי על כל עם ישראל, הלוואי, עצומים. השנה הקטנה הזאת לא היו כל כך, נכון. לא הרוויחו כך, הרוויחו כך. חלקי החילוף עלו ב-17%, הביטוח עלה ב-27%. הליסינג עלה. כמה חברות כאלה ענקיות מרכזות את כל השוק הזה. אני אומר לכם, ככל שזה תלוי בי, אני אביא הנה את שרת התחבורה, ואם אני אצטרך אני אגיש בג"צ. אנחנו לא ניתן לשוק הריכוזי הזה להמשיך לגדול. זה לא יעזור. משפחה ממוצעת קורסת תחת הנטל של החזקת הרכב. בקניה, בחלקי חילוף, בטיפולים. יש כבר, לא רוצה להזכיר את השמות שלהם, יש גם יבואנים חזקים שלא נותנים אפילו את הטיפול הראשון. אתה קונה אוטו חדש, 15,000 קילומטר, מקובל היה כל השנים טיפול חינם. יש כאלה שגם את זה כבר לא נותנים. למה? כי הם מרגישים חזקים. הבית הזה – שהציבור שלח אותנו לכאן – אני אומר לכם, אנחנו לא ניתן, זה לא יקרה. אני מוכן להתעמת עם כל יבואן. אני מסודר, אני לא צריך שהוא ייתן לי עבודה מחר בבוקר, אני לא רוצה לעבוד אצלו. אני עדיין פה, אל תדאגו, אני לא הולך לשום מקום. אבל זה מטורף חברים, אי אפשר. אני מבין שאתם מייצגים את יבואני הרשת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה תפקידם. גיא. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> כל מה שאנחנו אומרים, זה שהמצב שאנחנו מחפשים פתרון לאין בעיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש בעיה. אנחנו לא ניתן לרישיונות מסוימים לחנות אצל אותה חברה. יבואן לא יקבל רישיון לייבא שלושה מותגים של כלי רכב. יש לו מותג אירופאי ועוד שלושה סינים? זה טירוף. תסתכל מה קרה לביטוח, כי כבר הם עושים ביטוח. עלה ב-27% הביטוח, כי אותן חברות עושות גם ביטוח וגם ליסינג וגם חלקי חילוף. אני מתנצל שאני מתרגז, זה פשוט מטריף אותי. אנחנו הורגים את הציבור במדינת ישראל, אי אפשר לחיות פה. מיוקר המחיה, עזבו את הצרות הביטחוניות. ויש כמה ג'איינטים בנושא אוכל, בנושא רכב, בנושאים כאלה שהורגים אותנו. תסתכלו את הרווחים של הבנקים, 34 מיליארד שקל במצרפי. זה לא יקרה חברים, זה לא יקרה ככל שאני יכול, לא יקרה. אני מבקש את סליחתכם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מיקי, תודה. חבר'ה, אז אתם רואים, קל זה לא יהיה. אני מבקש לשאול אם יש לכם עוד נקודות ברורות אני מבין שאתם מציגים מצב שבו התחרותיות, על פי המדדים שאתם מציגים, היא מתאימה? ארגומנט נוסף? << אורח >> גיא בר-צור : << אורח >> אני אשמח להציג ממש כמה דקות אני מסיים. זה לא ארוך, אם רק אני אוכל לדבר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן. תן כותרת ובדקה בדיוק. << אורח >> גיא בר-צור : << אורח >> אני רק אגיד על זה. ריכוזיות, HHI, דומה לאירופה. זה אמרנו, הלאה. גם מבחינת CR4. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו לא יודעים מה זה, זה עוד מדד של תחרותיות? << דובר_המשך >> גיא בר-צור : << דובר_המשך >> זה פשוט מאוד, נתח השוק של ארבע החברות הגדולות בענף - זה מדד CR4, דומה לאירופה לאורך כל השנים. גם CR1, אפילו באירופה קצת גבוה יותר, לפי כל מדדי הריכוזיות - זאת התמונה. בקצרה, אדבר על העניין של הרווחיות, שדיברו, אז באמת דיברו על רווחיות גבוהה ב-2021 וב-2022, בדוח המבקר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בגלל המחסור, הבנו, זה ברור. << אורח >> גיא בר-צור: << אורח >> בגלל המחסור, נכון, הייתה פה בעצם בעיה עולמית לא ישראלי. אתם רוצים שאני ארוץ? אז אני ארוץ על זה. אפשר לראות גם בארצות הברית, מתוך האתר של אוניברסיטת טקסס, שמדברים על השבתה של מפעלים בתקופת הקורונה ובעיות של מחסור בשבבים. כתוצאה מזה עלו המחירים של מכוניות חדשות ב-11.7% ומכוניות משומשות ב-37.2%. ננסה לעבור מהר על הדברים. זה הגרף מראה את עליית המחירים בארצות הברית. באירופה, אותו דבר, עליית מחירים. שוב, קורונה, בעיות בייצור, כתוצאה מהבעיות בייצור היה מחסור בהיצע. בכל שוק, תחרותי ביותר וריכוזי ביותר, כשיש מחסור בהיצע, עודף ביקוש, המחיר עולה. זה לא קשור לשאלת הריכוזיות. ולראייה, על-פי נתוני הלמ"ס, כפי שזה מוצג בדוח רשות המיסים, עלו המחירים ב-19% בין 2020 ל-2022, של מכוניות משומשות, וזה השוק הכי תחרותי שיש. יש פה גם חברות גדולות, גם אלפי מוכרים בודדים. אז שוב, זה פשוט לא קשור לריכוזיות. זה מה שקורה כשיש עודף ביקוש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> השאלה היא לא אם זה קשור או לא, אלא אם יתר תחרותיות תוריד. << אורח >> גיא בר-צור: << אורח >> שוב, הראיתי את הריכוזיות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת השאלה שעומדת כרגע על הפרק. מה שאתה אומר הוא בסדר עבור העילה שמעצבנת. בסדר, אז אתם נותנים הסברים. אבל אנחנו לא נמצאים שם. אנחנו נמצאים בשאלה, האם הכלי שבו אנחנו מדברים, הוא כלי טוב, ראוי, מאוזן וכולי. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> נכון, זו השאלה, וצריך לבדוק אותה עם השלכות רוחב מקיפות. << אורח >> גיא בר-צור: << אורח >> רק תן לי לסיים עוד שני שקפים. אחד, זה מה שמוצג בדוח מבקר המדינה, העבודה של הכלכלן הראשי באוצר, שמראה את העלייה ברווחיות בשנים 2021 ו-2022. מה שאני בדקתי זה את שלושת חברות הרכב הציבוריות: דלק, יוניברסל וקראסו, את הרווחיות שלהם בתחום הרכב. אפשר לראות באמת את העלייה ב-2021 ו-2022. ומה קרה לאחר מכן? נפסק המחסור - ירדו המחירים. פשוט מאוד, והמחירים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא-לא-לא. קורונה, מלחמה. לא-לא-לא. אני אגיד לך את הסיבות: קורונה, מלחמה קשה. זה לא הסיבות שאתה אומר. זה ממש לא הסיבות שאתה אומר. אנשים פחדו להוציא כסף, לא החליפו את המכוניות שלהם כי גם לא נסעו הרבה. ולכן נוצר איזה שהוא פקק. אבל אתם רוצים לשמר את היבואנים הגדולים. << אורח >> יעקב אנוך: << אורח >> אדוני טועה וחבל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לטעון, אבל אנחנו לא ניתן את זה. אני אומר לך ככל שידי משגת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו נעצור כאן, חברים, תודה. אתם תוכלו להשתלב בהמשך. אני מבקש מטל ברין. בבקשה, תציג את עצמך. << אורח >> טל ברין: << אורח >> מנכ"ל אוטו חן רכב, מקבוצת בליליוס. תודה רבה. אני רוצה רק להתייחס באמת לכמה נקודות ואני אשתדל לעשות את זה בקצרה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נציגי האיגוד התבטאו. אתה רוצה לומר דברים אחרים? אתה יכול לדבר חופשי, אני רק רוצה לוודא. << אורח >> טל ברין: << אורח >> כן. אנחנו יבואן קטן, לא מהיבואנים הגדולים. עמדת האיגוד כפי שהוצגה פה אינה תואמת לעמדתנו ואני אתייחס אליה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי, לגיטימי, כן. << אורח >> טל ברין: << אורח >> אז בנושא מספר המותגים בשוק והעלייה בשיעור המותגים שהגיעו מסין ובכלל, אני חושב שזה לא הסיפור. הסיפור הוא באמת כמה יבואנים יש ובאיזה נתח שוק הם מחזיקים. זה מה שמשפיע על רמת הריכוזיות. בהקשר הזה אין כמעט שינוי. אמנם יש תנודות משנה לשנה של כמה נקודות אולי בנתחי שוק בין יבואנים, אבל גם כשמסתכלים כבר בסביבות העשור וחצי מאז שהתחילו הוועדות בנושאים האלה, חמשת היבואנים הגדולים הם כמעט זהים לאורך העשור וחצי האלו. רק אחד אולי נכנס לרשימה בשנים האחרונות. ומדובר בנתחי שוק שרק הולכים ועולים עוד מאז ימי ועדת זליכה. נכון להיום חמשת היבואנים הגדולים מחזיקים בכמעט 80% נתח שוק, וזה שוק לטעמנו ריכוזי מאוד. וכשמדברים על ההשפעה על יוקר המחיה ועל המחזור ועל הרווחיות וכולי, וכמה הם נפגעו, כולל נתונים שהוצגו כאן, אז רק לסבר את האוזן: ענף הרכב בישראל, המכירות השנתיות הן כ-300 אלף כלי רכב. 10% נתח שוק, המשמעות היא 30,000 כלי רכב בשנה שיבואן מוכר. מחיר ממוצע לרכב בישראל הוא כ-200,000 שקלים. תנכו את המע"מ, מדובר ב-10% נתח שוק - זה חמישה טריליון שקל מחזור. וזה רק מרכב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כל השוק? << אורח >> טל ברין: << אורח >> לא-לא. כל השוק זה 50 טריליון. של יבואן אחד. של יבואן שמחזיק ב-10%, המחזור ברוטו הוא חמישה טריליון. וזה לפני: הכנסות מחלפים, הכנסות מליסינג, הכנסות מכירת רכבי יד שנייה וכולי. << אורח >> יעקב אנוך: << אורח >> טל, אתה מטעה כי המיסים שם יותר מחצי. << אורח >> טל ברין: << אורח >> אני לא מטעה. בדוחות הכספיים הם לא מנכים את המיסים, והמיסים כפי שהראיתם כאן, מס קנייה, 40,000 שקל לרכב, זה לא חצי מהמחיר. זה רבע מהמחיר ופחות מכך, אז זה לא חצי. מעבר לכך, דיבר כאן כבוד חבר הכנסת מיקי לוי על ענף המזון והריכוזיות. אז לפחות חמישה טריליון זה פי אלף מהמחזור של שטראוס. אוקיי? אז קצת לשים את הדברים בפרופורציה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שוק המזון קצת יותר גדול אבל לא תשכנע אותי. בסדר, אני מבין את ה- - -. << אורח >> טל ברין: << אורח >> מעבר לכך, מבחינת ריכוזיות, אי אפשר להסתכל גם על שוק של 300,000 כלי רכב כמקשה אחת, יש גם עניין של סגמנטים. וגם מדדי הריכוזיות שהוצגו פה, מבקר המדינה התייחס לזה בדוח הקודם, ואמר שצריך לחלק את השוק ולהסתכל עליו פר סגמנט, ושם מדדי הריכוזיות הם הרבה יותר גבוהים, וחוצים את רף 2,000 הנקודות שצוין כאן, בלא מעט סגמנטים. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> אני מציע שתביא טבלה ותראה באיזה סגמנטים זה חוצה ובאיזה לא, מכיוון שאנחנו מדברים פה על נתונים, בבקשה. << אורח >> טל ברין: << אורח >> אני אשמח להראות. לא באתי עם מצגת. גם אני אראה נתונים, חזי, ובשמחה. אבל אין צורך, כי גם מבקר המדינה הראה את זה ב-2022. << אורח >> חזי אבירם שייב: << אורח >> 2022 זה לא השוק של היום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה ההרצאות הקונקרטיות שאתה מציע? << אורח >> טל ברין: << אורח >> ההצעות הקונקרטיות הן, כפי שעלו פה בהמלצות, קודם כל, לעצור את הסחף ולהפסיק מתן רישיונות יבוא חדשים ליבואנים שאוחזים בנתח שוק כל כך גדול. זה רק מחזק את החזקים ופוגע בתחרות. ואת זה אנחנו כבר אומרים לא מעט זמן. וכמובן, ככל שמתחדשים רישיונות, וככל שיש עוד מותגים וכולי, לאפשר את זה לשחקנים אחרים בשוק. כולם ישמחו להיכנס לשוק הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. אנחנו עכשיו נאזין בקשב לנציג רשות התחרות והתחבורה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רק שהיבואנים יסבירו בהזדמנות איך עולים חלקי החילוף ביחס עולה הרבה יותר ממחירי כלי הרכב. מנצלים - - - << אורח >> יעקב אנוך: << אורח >> מה זה קשור? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אה, לא קשור? הבנתי, היבואן לא קשור. היבואן לא קשור. אני מבין שהיבואן מביא צירייה באיקס כסף, והיא עלתה ב-27% זה לא נכון? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אדוני, יעקב, אני מבקש לעצור. לא קיבלת כעת רשות דיבור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא תגנו על היבואנים הגדולים, אנחנו לא ניתן לכם, אנחנו לא ניתן לכם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבקש מאיל שפירא מרשות התחרות. אתה רוצה להתחיל, תחבורה? אדי, בבקשה. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> לפני שאני אכנס לוועדה, אני רוצה להגיד, אנחנו במקביל מובילים כרגע שינוי חקיקתי. חלק כבר בוצע. חלק בתהליכים חקיקתיים להקל כדי לקדם את התחרות, והמון סעיפים. אני אגיד את הנושאים לא אצלול פנימה. אם תרצו להיכנס פנימה – ניכנס. לגבי כלי צמ"ה, אנחנו פותרים אותם מרישום ככלי רכב כדי להקל רגולטורית על כל נושא של כלי צמ"ה, ואז בעצם להרחיב את התחרות. מוצר תעבורה. תמיד מוסך נתן מוצר תעבורה חדש או תחליפי. אנחנו עכשיו בסעיף השינוי, בחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף רכב, יש לנו 13 שינויים שאנחנו מובילים שכולם נוגעים בתחרות. אז הכנסנו עוד סוג של מוצר תעבורה שנקרא מחודש יצרן. שזה לא היה עד עכשיו, זה בסעיף 1 שהוא ייכנס גם כן. ואנחנו נוכל להגביר לגבי החזקת רכב. עוד סוג של מוצר שהמוסך יוכל לתת כאופציה ללקוח ובכך להוזיל את עלות התיקון. הנושא של שיקולי התחרות. בסעיף 45 יש לנו חובת היוועצות גם היום. אני לא צריך את כל העבודה הזו. היום כל חידוש רישיון אנחנו מפנים לרשות התחרות ורשות התחרות אומרת את דעתה. אנחנו כרגע נמצאים בהליכים משפטיים. אני לא אגיד שמות החברות כי אני לא יכול. כי חלקם נמצאים גם בחיסיון של בית משפט. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> למרות שאם הוגשה תביעה, ואם זה מתברר בבית משפט, גם השמות יכולים לעלות גם על השולחן הזה. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> כרגע אם זה בחיסיון בבית משפט. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, יש חיסיון של בית משפט. הוועדה לא נכון שתעסוק ב - - -. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, לא להגיד. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> אני אגיד לכם רק, בתי משפט לא ממהרים לפסוק. יש לנו הליך אחד שהוא כבר שנתיים, שאנחנו רצינו לקחת רישיון אחד, שיש להם רבים, בהמלצה של רשות התחרות - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כשמסתיים זיכיון, אני רוצה להבין את העובדות. האם בפועל ברירת המחדל היא להמשיך לייבא על ידי אותו זכיין? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> לא, אבל אני צריך להסביר לבית משפט למה אני לא אתן לו את זה. למרות שרשות התחרות המליצה לא לתת, אנחנו הסכמנו איתם. החברה עתרה לבית משפט, ואנחנו כבר שנתיים הליך, וכרגע יש לו אורכה. נתנו לו אורכה כי זה מה שהפשרה שהגענו עם בית המשפט, עד שזה ייפסק. ואתם מבינים שאם אנחנו נדבר על כל תיק כזה, וזה יהיה תקדים. אנחנו מחכים כבר לפסק דין הזה כי הוא מאוד יעזור לנו לקדם משפטית את העבודה הזו. העבודה הזאת צריכה שינויים חקיקתיים, ואני אתייחס לזה, אבל אם רק תיק אחד הוא שנתיים כבר בבתי משפט, ואנחנו לא רואים את הסוף. עדיין גם ביקשנו אפילו להוריד את החיסיון, שהיבואנים ידעו שאנחנו בתהליך כזה. בית משפט עדיין לא הוריד את החיסיון אפילו. למען יראו וייראו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתה טוען שללא פסיקה של בית המשפט בתחום, אני מבין את הארגומנט, אבל משום ההתמשכות אתה עדיין עומד על כך שלא נכון לפרסם את ההחלטות של הוועדה? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> בית משפט לא נותן לי לפרסם. זה חיסיון כרגע כדי לא לפגוע באותו יבואן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא נעמוד מול בית המשפט, אבל אתה בטוח שזאת המציאות? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בית המשפט לא מאפשר לכם להתקדם בפרסום וביישום ההחלטות של הוועדה? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> כן. התשובה היא כן. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> ההמלצות האלה שפורסמו אצלנו בדוח מבקר המדינה, תחת חיסיון? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> לא, אני מדבר לגבי יבואן ספציפי, יבואן מסוים שאנחנו רצינו לקחת ממנו את הרישיון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, אז בוא, אני חוזר לעניין. עזוב, בוודאי שלא נכנסים לעניינים קונקרטיים שמצויים בדיון משפטי. אבל אבל זה ישליך על החלטות הוועדה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. זו הבעיה. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> בוודאי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ולכן המהירות כאן חשובה. ואני לא יודע איך לעשות את זה. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> אז אני אגיד איך אנחנו נעשה את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע, אולי השרה צריכה לשלוח מכתב לשר המשפטים. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> לא, אנחנו כבר מעבר. אני אתייחס לזה כשנדבר על הוועדה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הוועדה יכולה להפציר בשופט?מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה פתאום. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אסור לנו להתערב. מיקי לוי (יש עתיד):<< אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> הגדלת תוקף רישיון של יבואן זעיר. זה גם כן. לרישיון זעיר היה שש שנים. ההמלצה בסעיף שבע. היה שנתיים עד עכשיו, להאריך את זה לשש שנים. להקל על יבואן זעיר. יש לנו גם בסעיף תשע פטור מדרישות וחובות. חלק מהדרישות וחובות כאשר יש התפתחויות טכנולוגיות, כדי לקצר תהליכים, אז הורדנו את החובות האלה, כמו מעבר לאנרגיה מסוג אחר, רכבים מטכנולוגיה חדשה. סוגי רכבים בייבוא אישי. הרחבנו את סוגי הרכבים שאפשר להביא בייבוא אישי בסעיף 33. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה עוד פעם להבין את הקונטקסט של מה שאתה אומר כרגע. אלו הצעות שמופיעות - - - << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> כרגע הם נמצאים בשינוי חקיקה. זה לא קשור לוועדה. כרגע כבר בצינור, אנחנו לפני נוסח עם משרד המשפטים. זה כבר אחרי שימוע ציבורי, ואנחנו בשינוי נוסח עם משרד המשפטים. התחייבות. מה שקורה, יצרנים ישירים, היו הרבה פעמים מסכלים את הייבוא ליבואנים מקבילים או ליבואנים עקיפים, מול היצרנים, כי יש להם את הכוח מולם. אז אנחנו פה הכנסנו סעיף של איסור סיכול. לא לרכישה וגם לא לחלקי חילוף. כי מה שקורה, היבואן, כמו שאתה אמרת, הוא גם יבואן של חלקי החילוף. והוא הפריע ליבואנים של חלקי חילוף לפנות ליצרנים עצמם. ופה, ברגע שאנחנו נדע שיבואן מסכל או יבוא של מוצר תעבורה או של רכב אחר בידי יבואן אחר, יהיו לנו סנקציות לפגוע בו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה גם בשינוי חקיקה? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> כל מה שאני אומר זה בשינוי חקיקה. זה סעיף 41. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ואיפה החקיקה עומדת? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> אמרתי, לפני נוסח במשרד המשפטים. עברנו כבר - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן תקוע במשרד המשפטים? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> עוד לא. אנחנו עכשיו גמרנו את השימוע הציבורי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדי, תשמע. זה בנפשנו. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> אני יודע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כי זו תחרות וזה הלחץ שיש על אזרחי מדינת ישראל, כלכלית. אני אומר לכם, אני מציע לכם: אם זה ייתקע במשרד המשפטים, אנחנו נביא את יושבת ראש המחלקה, או את ראש המחלקה לכאן. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> חלק מהדברים שנתייחס לוועדה אנחנו הולכים להעלות, וביקשנו כבר, ודרשנו במשרד האוצר, להעלות את זה בחוק ההסדרים כבר. בגלל זה אנחנו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חוק ההסדרים זה מצוין. כאחד שיש לו ניסיון. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> יש לנו פה 13 דברים בכל הנושאים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני אשמח אם תעביר לנו את הפירוט. אם אני רוצה לנסות לתמצת או לתכלל את מה שאתה אומר. במקביל לסוגיות שאותה ועדה תעסוק, והיא עדיין לא פרסמה, ואנחנו ניגע בזה מיד, את המלצותיה. אנחנו עושים כמה צעדים נוספים: צעדי חקיקה, אתה אומר. חקיקה ראשית. ואנחנו, כפי שאמר חבר הכנסת לוי, אנחנו נעקוב מקרוב. האם אתה תוכל לעדכן אותנו מה קורה עם עבודת הוועדה? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> עכשיו אני אדבר על זה. אחד, אנחנו נעביר לכם את כל הרשימה של שינויי חקיקה בחוק רישוי שירותים. עם 13 נושאים, סעיפים שאנחנו - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איפה ההמלצות לגבי התחרות? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> עכשיו אני מדבר על זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הנה, עכשיו ההמלצות לגבי התחרות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, אלעד, אתה מרים את היד, אתה רשום? אבל אתה לא ברשות דיבור, תתאפק. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> קודם כל כן, כי הוא מתפרץ לדלת פתוחה. כי מה שהוא אומר זה אחד הדברים שאני רציתי להגיד, וזה טוב מאוד שזה - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל הוא אומר אותם. אז למה אתה צריך להגיד אותם? << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> כי אני רוצה - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שנייה, לא, תגיד בתורך. תודה רבה. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> לגבי הוועדה, קודם כל החברים בוועדה. זו לדעתי ועדה שאף פעם לא הייתה בהיקף כזה. עם כל מי שעוסק בממשלה ברגולציה בתחום הרכב, התחרות, משרד הכלכלה, היו שותפים. משרד התחבורה זה מינהל תנועה שאני עומד בראשו, יועצים משפטיים, רשות התחרות, משרד הכלכלה, משרד האוצר, אגף התקציבים. הוועדה ממש הקיפה את כל אנשי המקצוע ברגולטורים בתחום, והמטרה הייתה להתמודד עם התחרות ויוקר המחיה בענף הרכב. הנושאים שעלו לדיון, זה הגבלת יבואנים ישירים גדולים, יבוא של רכב משומש עד שנתיים, חיזוק יבואנים ישירים קטנים, ובחינת תקינה ושווקים בינלאומיים נוספים בעולם. אני אגע בזה גם כן למה הנושא הזה עלה. ומדד החזקה כולל. זה לא רק להסתכל עכשיו: קניתי רכב ואחר כך החזקה עולה לי המון. איך אני מטפל, וזה חלק מהצעדים פה שאמרתי, איך אני מטפל בכל חיי הרכב. גם בנושא החזקה, חלפים, לאורך כל חיי הרכב. אני אגע בהמלצה הראשונה שאמרנו שנטפל, ואני שמח שמשרד מבקר המדינה אימץ את ההמלצות שלנו, כאשר הגבלות ליבואנים ישירים, ההמלצה היא לאפשר תחרות ולאזן את השוק. יש לנו יבואנים קטנים, יש גדולים. אנחנו רוצים ליצור איזשהו flat כלשהו. זה לא יהיה flat לגמרי, אבל איכשהו לאזן את השוק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רק רוצה עוד שוב להבין את מה שאתה כרגע נכנס אליו. אתה מדבר על טיוטת ההחלטות של הוועדה? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> נכון, כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. קודם כל אנחנו מציינים בסיפוק שאנחנו מקבלים דיווח. מצוין. אתה אומר איך זה משחק מול הפסיקה שאנחנו ממתינים לה? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> זה לא קשור - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> היא לא קשורה לחלוטין? << דובר_המשך >> אדי - אדמון בן ליש: << דובר_המשך >> הפסיקה תיתן לי לראות איך בית משפט מתייחס לנושא התחרות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> האם אתם מתכוונים להמתין? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מצוין, יפה. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> זה יסייע לי בהמשך. אני רק אומר חלק מהמלצות הוועדה, העיקריות שביניהן שאני מדבר עליהן עכשיו. אנחנו ביקשנו ומבקשים מהאוצר להעלות את זה לחוק ההסדרים, שייקצר לנו את כל תהליך החקיקה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתה מדבר על החקיקה. זה בסדר. אנחנו מחזיקים את ידיכם בתיקונים בחוק רישוי שירותים ואנחנו, כפי שאמר חבר הכנסת לוי, אנחנו נעקוב. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> מעבר לתיקון של חוק שירותים, אני מדבר על המלצות הוועדה להעלות אותן בחוק ההסדרים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> גם אותן אתה רוצה לחוק ההסדרים, יפה. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> אותן במיוחד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן. נשמע, קדימה. << דובר_המשך >> אדי - אדמון בן ליש: << דובר_המשך >> הלאה. לגבי קריטריונים לגבי יבואנים ישירים. אמרנו אם יבואנים ישירים עד 5% אנחנו מורידים להם את החסמים וליצר להם תמריצים כדי שיגדלו. אם אני מסתכל על הטבלה יש לנו דוגמה טובה, את קרסו לדוגמה. ובשנת 2022 היה 3.9%, היום עומד על 15.2%. אתה אומר: הוא זינק מאוד יפה. אבל אנחנו היינו שמחים שזה ייעצר משהו בסביבות ה-7%. אני לא רוצה שיבואן יגיע ל-15%. אני רוצה להגיע פלוס מינוס שיבואן יהיה בין 5% ל-10%. לא שיהיו יבואנים קטנים מדי, כי אנחנו ראינו השנה, וגם חזי התייחס לזה: יצרנים לא אוהבים למכור ליבואנים קטנים. אין מה לעשות. יצרן בסין יעדיף יבואן גדול. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדי, בשוק הקיים התחרות היא קיימת, היא רק לא קיימת כשהיבואן מחזיק שלושה מוצרים.. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> בדרך כלל, יצרן מעדיף לתת ליבואן גדול. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היצרן, אם לא תהיה לו ברירה, הוא גם ימכור לי עם 30 מיליון שקל. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> התשובה היא לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תסתכל מה קורה, 100 מוצרים. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> אני אסביר לך. היה יצרן שפנה ליבואן קטן, היבואן קטן לא עמד במכסה שלו, העביר את אותו דגם ליבואן גדול. למה? כי הוא מבחינתו אין לו כוח שיווקי, אין לו אותם אולמות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ההסבר ברור. אדי, אני מבקש שתמשיך רק בסקירה קצת יותר מהירה, של הנושאים עצמם, כי לא ניכנס לפרטים של כל נושא. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> אם יש לנו יבואן שהוא מעל 5%, אנחנו לא ניתן לו רישיון לקונצרן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מעל 5%, כולל רכב אירופאי, יפני, הכול כמכלול. במצרפי. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> הכול. מנתח השוק מ-1M. אנחנו מחלקים את זה לקטגוריות. כרגע אנחנו מדברים על רכבים פרטיים. כאשר אני מדבר על הקונצרנים, אני לא מדבר על מותגים כמו שדיברת, אנחנו מדברים על קונצרנים. קשה להפריד בתוך יבואן. קונצרן רוצה לעבוד עם יבואן אחד בארץ. אז התייחסות שלנו היא קונצרנית. אני לא אתן ליבואן שהוא מעל 5% רישיון לעוד קונצרן. אבל אם יש לו עכשיו שניים, אני לא אקח ממנו חזרה. אני אתן לו. ברגע שהוא יתרומם מעל 10%, אני אקח ממנו חזרה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לפי זה ריכוזיות אדירה בעולם תשפיע גם על הריכוזיות שלנו, מן הסתם. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> מעל 10% אני לא - - - זה מה שאתם עושים היום. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איך אתה בודק את האחוזים? תסביר. מה? איך אתה בודק את האחוזים? לא, לאחד יש לא יודע מה, הירח הצהוב, הירח האדום והירח הסגול. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> מספרים, מספרים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מספרים של יבוא של מכוניות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> של מספרי מכוניות? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> מספרי מכוניות לנתח השוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מספר מכוניות יחסית לשוק. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> אדי, אתם מתייחסים לנתח השוק רק בקטגוריה הזאתי של M1 או לנתח שוק מצרפי? כי יש קטגוריות רבות. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> לא, רק M1, רק M1. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> לא, כשאתה מייצר את המגבלה על נתח השוק היא מתייחסת רק לקטגוריה? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> קטגוריה. קטגוריה, לא מצרפי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הרע במיעוטו. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> את הנושא הזה שהוא העיקרי, זו המלצה העיקרית שגם משרד מבקר המדינה, את זה אנחנו נרצה והמלצנו למשרד האוצר להכניס את זה לחוק ההסדרים. וזה הנושא הכי חשוב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נתמוך כשזה יגיע למליאה. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> מעולה. תדירות מבחינת טסטים, אנחנו כרגע גם, בהליך שאנחנו הולכים גם לצאת עכשיו לשימוע ציבורי וגם את זה אנחנו רוצים להכניס לחוק ההסדרים, זה הכול על הציבור. היום הרכבים טכנולוגיים הם הרבה יותר טובים. אין שום סיבה לעשות טסט כל שנה. בטח לא רכבים חדשים. ואז אני גם פחות מבזבז זמן של אנשים שעמדו בתור, וגם כסף. לא צריך לרכבים לעשות כל שנה טסט. אז אנחנו מדברים על רכבים עד גיל 10, ואנחנו שינינו את המינון להסיע את הטסטים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש לי גם מה להגיד לכם על זה, כי מה קורה עם טנדר שעושה 300,000 בשנתיים? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> אנחנו מדברים לפי קטגוריות, גם כן. יש רכבים פרטיים, יש רכבים מסחריים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נעשה על זה דיון. אני הגשתי בקשה לדיון על הנושא הזה של הטסטים, אני מאוד מודאג. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> בשמחה. לגבי חובת היוועצות, היא תישאר, כמו שיש לנו היום חובת היוועצות עם רשות התחרות, ואנחנו מתייעצים, מקבלים את הנתונים, לומדים אותם. החלטה שלנו בסוף, אבל איפה שאנחנו חושבים שצריך לעצור, עכשיו יש לנו מקרה ממש של הימים האחרונים, גם כן, יבואן, שאנחנו מזמנים אותו לשימוע. לא לחדש את הרישיון, אני לא אגיד את השם שוב פעם. אחרי ההמלצה שקיבלנו לפני כמה ימים מרשות התחרות. אז העבודה היא יפה, כי היא תקל עלינו אחר כך, ברגע שזה בחוק, את כל התהליך המשפטי, ועתירות מול בית משפט. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> התהליך החקיקתי הוא מחויב המציאות, או שאתם יכולים לנהל את הרגולציה הזאת גם בלי החקיקה? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> כמו שאמרתי בהתחלה, ניסיון אחד לוקח שנתיים, ואנחנו עוד רחוקים לסיים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הבנתי, תודה. ברור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא חייב כדי לשים את כבלים על בית המשפט. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מהירות, יעילות, כן. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> ויכול להיות שנעשה את זה הוראת שעה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אדי, תחתור בנחישות לסיום, כן. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> יבוא רכב משומש עד שנתיים, במיוחד רכבים חשמליים, אנחנו בודקים את האפשרות הזו, היום אפשר להביא עד שנה. היום אפשר לקנות רכבים חשמליים בארה״ב, לדוגמה, קרוב ל-50% מעלות הרכב. למה לא לאפשר את זה? להוריד את יוקר המחיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נהדר. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> הלאה. חיזוק יבואנים ישירים אמרנו. על כל מיני הטבות בנושא PDI (Pre Delivery Inspection, בדיקות המתבצעות במתחם היבואן לכלי רכב טרם מסירתם) זה כמו הטסטים שעושים. היום כל יבואן מחויב שלא כמו מסלול טסט בנמל. יבואנים ישירים קטנים, אני אתן לו אפשרות שהוא יעשה את זה דרך להתחבר ביחד ולעשות כמה ביחד כדי להוריד את העלויות. מבחינת תקינה ושווקים בינלאומיים, מאותה סיבה יש היום יצרנים סינים שאומרים: אני לא רוצה לעשות תקינה ישראלית. אתה רוצה? תעשה אתה. לעשות תקינה סינית, 15 מיליון דולר בערך. אם אתה מביא כמות קטנה עכשיו, לבדוק את השוק, זה עוד 10,000 שקל הרכב. בדקנו תקינה הודית, תקינה סינית, ראינו שהם מופחתים מהתקינה האירופית ולא נרצה שיגיעו לפה רכבים לא בטיחותיים, אבל אנחנו ראינו שהתקינה האמירתית, המון אמירתיים קונים מסין והתקינה שם ברמה מאוד גבוהה. אנחנו נלך לבדוק את זה בשנת 2026. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בלי שום פרטים, הבאלקים, התחומים של התקינה הם כמובן בטיחות, אבל גם זיהום, למשל? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> בטח. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה עוד? איזה עוד דרכים? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> הכול, הכול מה שאתה לא חושב. זו תקינה מאפס עד מאה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טוב, אוקיי, הלאה. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> מדד החזקה LLC. כמו שאמרתי, אנחנו לא מסתכלים רק על נושא של מחיר קנייה, מסתכלים על כל חיי הרכב, ובמיוחד בחוק רישוי שירותים, רוב השינויים זה שינויים לאורך חיי הרכב כדי להוזיל את יוקר המחיה לציבור. טוב, נסתכל על העתיד, להרחיב את העבודה, זה כמו שכבר מבקר המדינה, להגביר, לבדוק את התחרות לגבי קטגוריות רכב נוספות, ואנחנו לא שם. בואו נמצה קודם כול את מה שעשינו ולהיכנס גם לרכבים מסחריים. העלית את הנושא, שגם כן זה חלק שאנחנו צריכים לבחון, לא בחנו את זה עדיין, להיכנס לעבודה מקצועית. האם יבואן רכב יכול להיות גם יבואן חלקי חילוף? יכול להיות גם בעל חברת ליסינג? יכול להיות גם בעל חברת ביטוח? האם זה נכון לתת או לא לתת את זה ולבחון את זה ולנסות להגביל גם שם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש חוק. החוק אומר, הפרדת ריאלי מפיננסי. ואם אנחנו לא עושים את זה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בכל גודל? << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בכל גודל זה הביא לעצירה. כי אם אתה, לצורך העניין, חברת הובלות גדולה באה, ומחזיק בחברת הובלות בנק, הבנק נותן לחברת ההובלות יכולות כספיות הלוואה, הרבה יותר טובה מהמתחרה, שהוא חברת הובלות מקבילה. ולכן, באוצר, ב-2013, אחרי קשיים מרובים, הפרדנו על 14 את ריאלי מפיננסי, וזה גם אני מביא לפתחה של רשות התחרות. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> עוד פעם, זו הפרדה, אבל היא לא משפיעה ביותר פה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל שנייה, הזכרת את זה. האם נכון ליבואן להחזיק גם בחברת הביטוח? אני אומר לך שלא, כי יש חוק, ואתם לא יכולים שפיננסי יחזיק בריאלי, וזה חלק מהתחרות. אני אומר את זה גם לאוצר, ואני אומר את זה גם לרשות התחרות. ובגלל זה, הביטוחים, לא רק בגלל זה, גונבים לנו כלי רכב וכל מיני דברים כאלה, אבל חלק מהעניין, 27% עלייה במחיר הביטוח במדינת ישראל, טירוף. 17% בעלות החלפים. אתם גם תיקחו ותיתנו לנו תשובות אחר כך אם הכלכלן של משרד התחבורה יצר קשר עם הכלכלן, או מי שמתעסק עם זה במשרד התחבורה, אגף התקציבים, בנושא ההפרדה מפיננסי לריאלי. כי זה עוד שלב של יוקר המחיה, ויש חוק במדינת ישראל, לא צריך לחוקק אותו. ורשות התחרות, אתה תיתן לנו עכשיו תשובה. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> ההפרדה היותר חשובה, האם יבואן רכב יכול לעסוק גם בעל חברת ליסינג, הוא מעביר רכבים בין יד ליד, והוא שולט בעצם, סוף שנה הוא לא הצליח למכור, מה הוא עושה? הוא מעביר את זה לחברת הליסינג שלו. ואז הוא שומר על ערך הרכב. האם הוא יכול להחזיק חברת השכרה? אם הוא יכול להיות יבואן חלקי חילוף? ואז הוא בעצם הופך להיות גם מונופול בעצם על כל חלקי החילוף בארץ, והוא שולט על כל השרשרת של חיי הרכב. הרבה יבואנים ישירים הם גם יבואנים עקיפים ואז מכל הכיוונים הם תוקפים את הנושא. זה נקודות נוספות שאנחנו נצטרך לבחון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סגרנו? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. << אורח >> צחי סעד: << אורח >> סליחה, אם אפשר לשאול, אני לא הבנתי לגבי הרישיונות יבוא שמסתיימים, מה שנקרא. הבנתי שיש חקיקה והבנתי שיש הליכים בבית משפט. מה עושים עם הרישיונות שמסתיימים? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> אז אני אומר, כל רישיון יבוא, כמו עכשיו, הגיע לי עכשיו לפתחנו לאשר רישיון, קיבלנו את ההמלצה של רשות התחרות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה ההמלצה? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> הייתה המלצה שלא לאשר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל רגע, יש כלי רכב בשטח, זה לא ככה. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> לא קשור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא אם אתה יכול להאריך לו על פי חודשים? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> יכולים הכול, גם לחצי שנה, גם לשנה. אנחנו מזמינים את החברה עכשיו לשימוע. קיבלנו את זה ממש בימים האחרונים, אנחנו מזמינים את החברה לשימוע. אחרי שימוע נחליט מה אנחנו עושים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. << אורח >> טל ברין: << אורח >> אני אשמח להתייחס לזה. אפשר להתייחס רק דקה במשפט למה שנאמר כאן? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> משפט. << אורח >> טל ברין: << אורח >> כן. אז לא נדרש שינוי חקיקה, נדרש לקבל המלצות. ציין כאן מר אדי בן ליש את קרסו כדוגמה, שעלו מ-5% ל-15% נתח שוק. הם קיבלו שלושה זיכיונות בתקופה הזו. זה עניין של לא לחדש פשוט זיכיונות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הוא הסביר מדוע החקיקה תעזור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רשות התחרות לא מחדשת. << אורח >> טל ברין: << אורח >> להאריך בכמה חודשים. א', האריכו כבר בשלושה חודשים, נדרש לקבל החלטה. הארכה נוספת בסוף זה דוחה את כל השינוי בלפחות שלוש שנים. זיכיון הוא לשלוש שנים לפחות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, אנחנו לא נמשוך את זה שלוש שנים. הוועדה הזו לא תיתן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו פה. אני מבקש מאיל שפירא. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> א', אני אגיד באמת כמו שאדי הציג, אנחנו עומדים מאחורי המלצות הוועדה, ואנחנו חושבים שצריך לקדם אותן. וכמו שאמר היושב ראש כמה פעמים כשהציגו איגוד יבואני הרכב, אנחנו חושבים שצריך לקדם את המלצות הוועדה מתוך מקום של קידום תחרות. כלומר, מתוך סטנדרט של קידום תחרות, של לשפר את התחרות, כי נוצרה פה הזדמנות של רכבים סיניים, שמייצרים איזה דיסרפשן בשוק הזה שלא קורה כל יום, וכן קורה עכשיו, וקורה בתקופה האחרונה, ואנחנו חושבים שצריך לנצל את ההזדמנות הזאת ולכן לאמץ את המלצות הוועדה. בדיון האחרון דיברתם גם על – אני כן אגיד את השם – יבואן טויוטה, יוניון, וכבר היה לנו בקנה את הייעוץ בהקשר הזה, שזה הייעוץ שנתנו ביום ראשון. עוד לא יכולנו להגיד את זה ביום רביעי, אבל המלצנו לא לחדש את הרישיון של יוניון שמייבא את טויוטה ואת ג'ילי ואת לקסוס. לא לחדש את הרישיון של גאק, של ION, מכירים את המותג הזה, וזה עכשיו נמצא אצל משרד התחבורה. וזה כרגע, מעבר להשתתפות בוועדה, זה תפקיד מאוד מרכזי של רשות התחרות, לייעץ למשרד התחבורה בכל מתן רישיון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מצוין. מה שאני מבקש, אנחנו נמשיך לעקוב, אנחנו לא מסיימים את הישיבה, אבל אני מבקש ממך לעמוד איתנו בקשר. מכם, חובת ההיוועצות של משרד התחבורה בכם קיימת, הם לא חייבים לקבל את דעתכם. אתם מתבקשים להרגיש חופשי לדבר איתנו. בסדר? << דובר_המשך >> איל שפירא: << דובר_המשך >> בהחלט, בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לנו שיח טוב ביחד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל שאנחנו נדע, אתה יודע. זה חשוב מאוד. וכמובן, כל מי שנמצא פה מסביב לשולחן, אנחנו כאן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים לעשות תיקון, כי אתם הייתם צריכים למנוע את זה הרבה לפני. התיקון עכשיו עליכם. לתת באלק כזה ליבואן אחד, אתם נרדמתם בשמירה. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אני לא יודע להגיד, אבל אנחנו כרגע, זה הייעוץ שלנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע. מה אתה אומר? << אורח >> איל שפירא: << אורח >> לא, להגיד על נרדמתם בשמירה אני לא יודע, אבל אומר שזה הייעוץ שלנו כרגע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל למה אפשרתם את זה? עזוב, נגמר. אפשרתם את זה, עכשיו תתקנו. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אנחנו חושבים שכרגע צריך לנצל את ההזדמנות הזאת. אז בבקשה, הנה, זה הייעוץ שנתנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תגיד למיכל בשמי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מר ברשאן, מילה לגבי השם המדהים. מה זה ברשאן? << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אדוני היושב ראש, תודה רבה. שמי אלעד ברשאן. ברשאן זה עיראקי. אומרים שזה צאצאים של הרב אשי. בר בארמית זה ילד, סבא שלי בא מבגדד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שמור על השם, אל תסכים להחליף. << דובר_המשך >> אלעד ברשאן: << דובר_המשך >> אין שום בעיה עם זה. השם השני שלי גם נאג'י. הסבא שלי, עליו השלום, היה עמיל מכס בעיראק, פתח את העסק ביוני 1951, אנחנו מהמשפחות המייסדות של הענף הזה בישראל. אני מאוד גאה במורשת שלי, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שתזכה לחזור ולבקר שם פעם. << דובר_המשך >> אלעד ברשאן: << דובר_המשך >> אני מאחל. ראיתי תוכנית של חברת נמלי ישראל על רכבת עד בגדד, אני מקווה שיום אחד, אינשאללה, אמן. לעניינינו, אדוני היושב ראש, אני זה שבאמת בפועל מתחכך עם כל מה שקורה בייבוא המקביל. אני אחלק את התשובה שלי לשלושה חלקים. יש שלושה גורמים עיקריים ליוקר המחיה בישראל, אחד ישיר, שניים עקיפים. אחד, מן הסתם, המיסוי הגבוה. בנושא של המיסוי הגבוה, מהגבוהים בעולם המערבי, או בכלל. פה, בעניין הזה, היו הצעות שדיברו על מלהמיר את המס קנייה למס נסועה ואגרות גודש, עד לנושא של מס קצוב. יש, אדוני היושב ראש, כבר תזכיר חוק לגבי מס קצוב. זה אומר שהמס הוא לא יחסי, ולכן כל הרכבים משלמים אותו דבר. זה מה שאמור לשמור על אוצר המדינה וגם להגביר תחרות. אז זה דבר אחד. הדבר השני, מה שכל האנשים מכובדים פה דיברו, זה הנושא של ביזור המותגים. בעניין הזה, אני חושב אישית, שהמנגנון שבו רשות תחרות מייעצת ומשרד תחבורה שוקל אם ללכת על זה או לא, אני חושב שצריך להפוך את הקערה על פיה. זה פשוט לא עובד מספיק טוב. האמת שהוא, אדוני אדי בן ליש ממשרד התחבורה, אמר שהם עורכים עכשיו איזשהו הליך נגד אחד היבואנים. זה בסדר גמור, זה לא עובד מספיק טוב, וכמובן שצריך לעשות את הניואנס הקטן הזה של בין חדשים לישנים. והדבר השלישי, אדוני, משהו שאף אחד לא נגע פה וזה פיל ענק בחדר, זה הייבוא המקביל. בשנת 2016, אדוני היושב ראש, יצא בקול תרועה רמה חוק רישוי מקצועות ושירותים בענף הרכב << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל הגדילו את זה ל-50 כבר או ל-60? לא עובד? << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> ל-60. לא. רגע, קודם כל החוק הזה, אדוני, 254 סעיפים, התאמצו עליו המון. המון שעות של ועדה ומחוקק - נכשל כישלון חרוץ. 3% מהשוק הוא בסך הכל יבוא מקביל. ואז אתה שואל את עצמך למה. אז אני אומר לך, אדוני היושב ראש, זאת לא טעות, זאת מדיניות. ואני מאוד שמחתי שאדי במשרד התחבורה אמר שהוא יודע שיש מאמצים אקטיביים מצד היצרניות לחסום ייצוא. עכשיו, אני רוצה להראות לאדוני משהו. הם גם כתבו את זה בתיקון לחוק. זאת אומרת שזה גם מגובה. כדי להיות יבואן מקביל יבואן עקיף, אדוני, אתה צריך סוכן מורשה. זה החוק. עכשיו, מה סוכן מורשה? מה ההגדרה הרגולטורית שלו? או קו ראשון ליצרן, או קו שני ליצרן. שקונה מהיצרן, או שקונה ממי שקונה מהיצרן. על מה הוא צריך לחתום? זה נוהל רשמי של משרד התחבורה. הוא כותב: Authorize to sell vehicle produced by manufacturer for a period of no less than one year. מה הבעיה עם זה? אתה אומר: בוא'נה, זה נשמע לי הגיוני. אבל מה שאדי ממשרד התחבורה אמר, זה שהוא יודע שהיצרן יש מדיניות אקטיבית שהוא אוסר ייצוא ואז זו ההגדרה המדויקת המילונית של מכשול בפני עיוור. מדוע? כי כשאתה רוצה ליצר - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מכירים. מה ההמלצה? << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> קודם כל, לבטל לחלוטין את הסוכן מורשה. אין שום סיבה רגולטורית חקיקתית לדבר הזה. אדוני היושב ראש, הסיבה היחידה שיש סוכן מורשה בחוק רישוי לתוצר שמיובא כבר הוא להכריז על ריקולים. תקלת בטיחות סדרתית. זה לא קרה מעולם, אין שום סיכוי שזה יקרה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תגיד לא קרה. ריקולים קורים. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> כן, אבל ההכרזה עצמה על ידי הסוכן המורשה, וזו חובה כפולה. למה? כי היבואן הישיר כבר היום מכריז על ריקולים ומשרד התחבורה מעביר להם את המספרי שלדה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היבואן מחויב גם בייבוא אישי על טיפולים, אז אני לא מבין למה הוא לא מחויב על ריקולים. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> רגע, אני מדבר רק על ההכרזה. לא על הטיפול, לא על ההחלפה. רק על ההכרזה. זאת אומרת שכל הדבר הזה, הוא מקל ענק בגלגלים של הייבוא העקיף וללא כל תכלית ראויה. פשוט מיותר. עכשיו לגבי הייבוא הזעיר, אדוני היושב ראש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה עושה לנו קורס באוניברסיטה. זריז. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אז קודם כל, לבטל לחלוטין סוכן מורשה ליבואן עקיף. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הבנו. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אני מגיע ליבואן זעיר. ביבואן זעיר, עלו מ-20, ב-18 באוגוסט – זה יום ההולדת שלי – ל-60. עדיין לא מספיק. לא ברור בכלל למה יש תקרה. שיפתחו את התקרה הזאת לגמרי, שייתנו למי שיש כסף שייבא ושיציף את השוק בסחורה. וגם לגבי העניין של השנה. זה לא בדיוק שנה, כי הורידו את זה לחודשיים מרישום, אז זה עשרה חודשים, שזה כבר בעייתי. תפתחו גם את זה. אדוני, אני רוצה לסכם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נתת לנו פה עבודה לאיזה שנתיים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש לך פה סגן שר אוצר. אני, כולה סגן שר ביטחון, וחינוך וחקלאות. יספיק לי להפעם. יש עוד שיעורים בהמשך, בסדר? רגע, אבל אני מבקש ממשרד התחבורה שיגיבו על שני הנושאים. של הייבוא המקביל, הסוכן המורשה והיבואן הזעיר הגבלת התקרה. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> רגע, תן לי עוד משפט על הזעיר, אדוני. היבואן הזעיר, קודם כל אין שום סיבה שתהיה תקרה. ולגבי העניין של השנה או השנתיים, למה בכלל יש הגבלה שיביא? רכב ממוצע בישראל שבע וחצי שנים, אז מה? אז עכשיו כל רכב בן שנתיים נוריד אותו מהכביש? הרי זו צביעות גדולה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל כשרכב בן שנתיים בא מאירופה, מתחילות הבעיות. עזוב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. תודה. אדי אתה תוכל? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> אני לא אתייחס לכל הנקודות, אבל אני אתייחס אחד לגבי הרכבים. אנחנו לא רוצים שהמדינה תהיה פח זבל לרכבים פה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נכון. ישר בלמתי את זה. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> נתנו שנתיים כי כיוונו לרכבים חשמליים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עזוב, שנתיים זה אחלה. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> נכון. אחד, לגבי שאר הנקודות, כל הנקודות שהוא העלה, הוא הגיש אותן בשימוע ציבורי, שהיה לשינוי החוק. התייחסו אליהן, חלק קיבלו, חלק לא קיבלו. אני לא אגע בהם עכשיו פה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תיגע בהן. אתה יכול להגיד לנו בפעם הבאה, בכל זאת, הייבוא המקביל נכשל בגלל כל הסטופים האלה בדרך. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> לכן אנחנו הכנסנו ואמרנו גם: אם אנחנו מזהים שיבואן ישיר, דרך היצרן, שם סטופ, יהיו לנו עכשיו כלים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עיצומים כספיים? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> עיצומים כספיים, לשלול ממנו רישיונות, הרבה דברים. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> אדוני, מילה קטנה לגבי העניין הזה. בסעיף 49א' לחוק רישוי, כתוב: יבואן ישיר ייתן אחריות יצרן לכל דגם שהוא מייבא עם קנס כספי עיצום של מיליון שקל. יש היום הפרות מזעזעות של הענף הזה, כי היבואנים הישירים, בהרבה מאוד מקרים, לא מכבדים אחריות של יבואן מקביל, ומשרד תחבורה, במקום לחלק פה קנסות, פשוט לא עושה עם זה כלום. << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> אני חותם על עיצומים כספיים כמעט כל יום, אז להגיד שלא עושים כלום - - - << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> על זה? על אחריות? << אורח >> אדי - אדמון בן ליש: << אורח >> על כל מיני דברים. << אורח >> אלעד ברשאן: << אורח >> תגיד על אחריות, הנה, תן להם את הנתונים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם משרד התחבורה אומר שהוא נותן עיצומים כספיים על רכב שצריך טיפול, שהובא בייבוא מקביל, אין לי תשובה יותר טובה מאשר מדינה, מה אני אגיד לך? אם אתה יודע על דברים נוספים, תשלח לוועדה, נבוא בטענות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יפה. משרד הכלכלה, אנואר. << אורח >> אנואר חילף: << אורח >> כן, אנחנו בהחלט היינו שותפים לצוות, אבל הצוות בסוף הוא בהובלת משרד התחבורה ורשות התחרות. אנחנו בהחלט תומכים בהמלצות, חושבים שזה המלצות מאוד טובות, וגם נתמוך בהם בהמשך ברמה המקצועית. נאמרה פה מילה על העניין של הפרדת חברות ליסינג וחברות ההשכרה. אנחנו גם דיברנו בצוות שאנחנו רואים בזה פוטנציאל לא מבוטל, כי בעבר היו ניסיונות שהחברות האלה יהפכו בעצמם ליבואנים, ואז אנחנו מגדילים פה את ה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש היום חברות שהן יבואנים, שעושות את הביטוח ואת הליסינג. זה כבר קיים, אנואר, זה כבר קיים, איך אתם מגבילים את זה? זו עוצמה לא נורמלית. << אורח >> אנואר חילף: << אורח >> אז הצוות בהחלט דן בזה והכיוון היה חיובי לבחון ולהתחיל ביבואנים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מתי תשובות? עזבו חבר'ה, אני יש לי סרגל עבודה, אני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו נסכם את זה. אנחנו נסכם, ואנחנו נקיים עוד פעם דיון על העניין הזה. מיד אנחנו נסכם. עוד משהו, אנואר? << דובר_המשך >> אנואר חילף: << דובר_המשך >> לא. תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. רשות המיסים, יש לנו נציגות, רוצים להשתתף בדיון החשוב הזה? << אורח >> דוד חורי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי, תודה. מי עוד ירצה להשתתף? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כמה נטל המס היום? 84? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עכשיו זה לא נטל המס, זו נטע לי. << אורח >> נטע לי גרייבר: << אורח >> זה נטע לי. אמא שלי תהיה גאה בך, תאמין לי. כולם טועים. אני נטע לי גרייבר מעמותת האינטרס שלנו. אני אתחיל מזה שאני מאוד מאוד מאמינה שלא צריך להתערב בשווקים. זאת אומרת, השוק הזה הוא ריכוזי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עכשיו את באה? << דובר_המשך >> נטע לי גרייבר: << דובר_המשך >> רגע, יש הרבה מאוד אילוצים שמגיעים מחו"ל, אבל אני חושבת שכן התפקיד גם של הוועדה הזאת, גם של ההמלצות, גם של משרד התחבורה, הוא להבטיח שלא יהיו חסימות משחקנים חדשים להיכנס לשוק. ואני חושבת שאם אנחנו פותחים באמת, רואים, גם את מבקר המדינה, גם את ההמלצות שלכם, אנחנו רואים שהיום השוק באמת חסום למי שרוצה ליצר תחרות. אני חושבת שאם אנחנו נייצר הרבה מאוד הקלות, אנחנו נוכל להרגיש הקלה מאוד גדולה בכיס, כי כשאתה שואל, יבואנים זעירים ומקבילים, שווה לכם? משתלם לכם? אתם יכולים להגדיל את הנתח? הם אומרים, אנחנו חסומים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> וממה ששומעת פה מההצעות החדשות? << דובר_המשך >> נטע לי גרייבר: << דובר_המשך >> יש תקווה, אבל אני באמת כבר רואה ושומעת את כל הדרכים בהן השולחן הזה הולך לחסום גם את היכולות האלה. זאת אומרת, ברגע שנשים מגבלות שבמקומות אחרים כבר מוצאים - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רק שנייה, גבירתי, לא הבנתי. את רוצה שניתן ליבואן מסוים עשרה? - - - << דובר_המשך >> נטע לי גרייבר: << דובר_המשך >> לא, אני רוצה להקל את כל שרשרת הייבוא והכניסה של רכבים לתוך מדינת ישראל. אבל ברגע שכבר אני שומעת את הדרכים, שבהן גם הצד הזה של השולחן ככה דיבר על מי ייתן את האחריות, או לשים כל מיני מוקשים, שאנחנו יודעים שנפטרו בעולם בדרכים אחרות, אלה יהיו חסמים בפני השוק וזו תהיה אות מתה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חשוב שתעקבו מול ההצעות שמתגלגלות. << אורח >> נטע לי גרייבר: << אורח >> בוודאי, ולכן מאוד חשוב - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כבר היום הוא מחויב לתת טיפול. אם לא – יהיה עיצום כספי. << אורח >> נטע לי גרייבר: << אורח >> יפה, לכן הדברים האלה הם משמעותיים. אני רוצה תחרות גם על אותם המותגים, שיהיו כמה יבואנים. אנחנו רואים את זה גם במוצרים לבנים, שכשנכנסו יבואנים נוספים, כשהותר קשר הזה, באמת נכנסה תחרות. אני לא הייתי רוצה רק לסמוך על עיצומים של משרד התחבורה שכן חותם או לא חותם, כדי שיעצרו פה ויסות של השוק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. עוד? מיקי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש מרשות התחרות וממשרד התחבורה לבחון, יחד עם משרד האוצר, לבחון את הסיפור של אותן חברות. יש חוק במדינת ישראל, הפרדת ריאלי מפיננסי. האם יש חברות שאוחזות בשני קצוות המקל? יש לו גם חברת ליסינג וגם חברת ביטוח. סתם, אני לא יודע. או גם בנק. הכלכלנים יודעים, מבינים את המושג הזה. אדוני מרשות התחרות, אתה מכיר את המושג? << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אני מכיר, אני רק אגיד שזה חוק של האוצר. כלומר זה לא חוק תחת רשות התחרות אלא זה חוק - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני רק שאלתי אם אתה מכיר. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> בוודאי שאני מכיר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יופי. ברגע שזה נכנס גם לכללים שלך, אתה גם יכול להגיד: לא עומדים בנושא הפרדת פיננסי מריאלי, קל לך אפילו לא לאשר. משרד האוצר, כשאתם בוחנים, יש צורך לבחון גם את נושא הפרדת פיננסי מריאלי. לא יכול להיות שחברת ביטוח, סתם לצורך העניין, כי יש, תאחוז גם בחברת ליסינג. היא אוחזת בשני קצוות המקל בניגוד לחוק. תבדוק. בסדר? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני אבדוק את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אומר את זה חד משמעי. אני חושב שהתקדמנו, אבל לא מספיק. יש 10 רישיונות על השולחן שצריך לפקח עליהם ב-20,000 עיניים, ואם משרד התחבורה יצטרך את הסיוע של, לטעמי, אנחנו נפנה ליושב הראש של הוועדה הזאת, גם בתמיכה בחוק ההסדרים, כדי להסדיר את השוק הזה, וכדי להקל על אזרחי מדינת ישראל. שום דבר אחר לא עומד לנגד עיניי. רק יוקר המחיה. ואם אני צריך לחצות את האוקיינוס בשביל זה אני צריך לחצות את האוקיינוס. זה הורג את כולנו. בעניין הזה, אני מבקש מכם, באמת, שוק הרכב כבול ולא תחרותי. שוק הרכב כבול ולא תחרותי. אנחנו נצטרך לטפל בעניין הזה. אני שמח שהייתה את הוועדה, ואני מברך אתכם על העניין הזה. נכון שיש ירידה בשנה החולפת ברווחים, אבל אני מצטער. לא אחראי על הרווחים, אני אחראי על התחרות ועל הורדת המחירים לציבור. שנים קודמות במצרפי היו להם שנים מצוינות. מצוינות. ולכן צריך לעשות מעשה. גם בנושא עלייה של 17%, אני לא בדקתי אבל יש לי את הנתון, במחירי החלפים. גם פה – למה? מה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חלק מההסדרה שלנו מול רשות שוק ההון – נושא החלפים כרגע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה מטופל? כן? רשום לי, אנחנו מכניסים את זה לתיק תזכורת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו נסכם. קודם כל אנחנו מודים לכל הבאים בשערינו. אנחנו מודים למשרד התחבורה להצגת ההמלצות על פי בקשתנו. בעניין חוק רישוי שירותים הוועדה מחזקת את ידי משרד התחבורה בצעדים החקיקתיים שמעודדים תחרותיות לשיפור השירות לצרכנים הישראליים והוועדה תעקוב אחר קצב החקיקה ותסייע ככל יכולתה. לגבי המלצות הוועדה, שחלקן יוטמעו, כפי ששמענו, בחוק ההסדרים, הוועדה מקבלת את ההיגיון של הגבלת נתח השוק ליבואן בודד. משרד התחבורה מתבקש לבחון עם האוצר את תקינות האחיזה של חברות הן בתחום הריאלי והן בתחום הפיננסי. הוועדה הזאת תמשיך לעקוב אחר הגדלת התחרות ומאבק ביוקר המחיה ויציבות השוק של התחום הסופר חשוב הזה. ובלי קשר לזה, אנחנו קוראים לשימוש בתחבורה ציבורית. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:23. << סיום >>