פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 740
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"א בחשוון התשפ"ו (12 בנובמבר 2025), שעה 9:00
סדר-היום:
<< הצח >> הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ו–2025. << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
שמחה רוטמן – היו"ר
מוזמנים:
לילך וגנר
–
עו"ד, ראש אשכול, ייעוץ וחקיקה – פלילי, משרד המשפטים
שלומי אברמזון
–
עו"ד, ראש תחום ביטחון ותפקידים מיוחדים, פרקליטות המדינה, משרד המשפטים
אביגיל סון-פלדמן
–
עו"ד, ייעוץ וחקיקה – פלילי, משרד המשפטים
ניר וינטראוב
–
עו"ד, ייעוץ וחקיקה – פלילי, משרד המשפטים
נדב גבאי
–
תלמיד בפרקטיקות חקיקה, המכללה האקדמית ספיר
ייעוץ משפטי:
אפרת חקאק
מנהל הוועדה:
איל קופמן
רישום פרלמנטרי:
אביבה יובל מויאל
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ו–2025, מ/1899 << נושא >>
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בוקר טוב, אנחנו בעניין הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ו– 2025, הכנה לקריאה שנייה ושלישית. החוק עבר במליאה ביום שני. למיטב הבנתי, הוא אמור לפקוע היום בערב.
הישיבה הזו מתחילה בשעה 09:40, אחרי שב-40 הדקות האחרונות נתנו צ'אנס לשירות הביטחון הכללי להחליט שהם שולחים נציגים לוועדה, כי אני לא מוכן לקיים דיון ללא נוכחות נציגים שלהם. כמובן, יש בוועדה הסדרים – מנהל הוועדה יושב לידי – שלא מצלמים ודואגים לכך שזהותם של אנשי השירות תישמר.
<< דובר >> איל קופמן: << דובר >>
ניסינו למצוא גם פתרונות יצירתיים אחרים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
וניסינו למצוא גם פתרונות יצירתיים אחרים, אבל נתקלנו בסירוב. ואני, כעניין שבעיקרון, לא מוכן לשלול מחברי הכנסת – אני, מן הסתם, מעודכן ויודע את הסיבות לחקיקת החוק ואני גם זוכר והייתי פה בפעם הקודמת. אבל זה לא משנה, לא אאפשר שיתקיים דיון כשחברי הכנסת לא יכולים לשאול נציגים של השירות. שאלות שהתשובות עליהן, חלקן חסויות – מה שצריך שיהיה חסוי נחסה, אבל חלקן גם יכולות להיות גלויות. ולכן לא אקיים את הדיון.
כשיואילו בטובם נציגי שב"כ להתייצב בדיון, נקבע בהתאם. אגב, בהתאם ללו"ז הוועדה. חבל, החוק פוקע הערב וזו בעיה של מי שזה חשוב לו. זה חשוב גם לי, אבל אני לא יכול לוותר על כבודה של הוועדה וכבודו של הבית הזה. עם כל הצער והכאב, אאלץ לסגור את הישיבה. האם רציתם לומר משהו קודם, משרד המשפטים?
<< אורח >> אביגיל סון-פלדמן: << אורח >>
כן. רק אציין שתי נקודות לגבי זה שככל שבאמת זה פוקע ואחר כך, בעצם, לא יוארך אלא יחוקק מחדש עם איזשהו פער זמנים. קודם כול, התיקים שהתנהלו עד עכשיו, בהתאם לסעיף 6 לחוק העונשין, הם לא מפסיקים. סעיף 6 קובע שהוראה שהיא מראש הוראת שעה, כשהיא פוקעת זה לא נחשב ביטול של עבירה, עם כל ההשלכות של זה. זה משהו אחד שחשוב להגיד. וגם נצטרך, ביחד עם הייעוץ המשפטי, להתאים את הנוסח כי הנוסח מראש נוסח כך שזה אינהרנטי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יום אחד, כשיהיה דיון בוועדה, כן.
<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>
מה שאביגיל אומרת זה נכון, גם אם היא לא תוארך בכלל. כשאנחנו מדברים על סעיף 6 לחוק העונשין.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני חייב לומר, אני לא מצליח להבין. אני שמח שדברי הוועדה הם מקור משפטי. אבל, למיטב ידיעתי, לא צריך לומר את זה, זה כתוב בחוק. השופטים, לדעתי, יודעים לקרוא את החוק. אני מצטער שאני אומר אמירה כל כך לא פופולרית בוועדת החוקה, אבל אני מתפלא שאתם, משרד המשפטים, חושבים שצריך לומר את אשר כתוב בחוק. אבל בסדר, אני זורם איתכם.
<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>
ברור שזו הפרשנות היחידה לסעיף וככה כולם נהגו, בהתאם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר. למרות שגילינו שגם פרשנויות יחידות – השאלה אם זה לא עניין של הרגשה פנימית. אם זה לא עניין של הרגשה פנימית של השופט בעניין סעיף 6, אז אני בסדר.
<< אורח >> אביגיל סון-פלדמן: << אורח >>
לא. אנחנו לפעמים גם אומרים דברים לפרוטוקול כדי לחסוך דיונים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר גמור, אין בעיה. אני רק מציין, גם לפרוטוקול, שהחוק עבר במליאה ביום שני השבוע. זאת אומרת, אני קבעתי את הדיון הזה במהירות המקסימלית.
<< דובר >> איל קופמן: << דובר >>
לגמרי. לא רק זה, הזזנו לו"ז, שינינו וביטלנו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
וביטלתי ישיבות בשביל הדיון הזה. ומצער מאוד שבמאמצי לסייע לשירות הביטחון הכללי ולממשלת ישראל להעביר את החוק הזה בהקדם, יד מושטת לא פגשה יד אחות במקרה הזה. צר לי על כך. אבקש מהנהלת הוועדה להעביר את הפרוטוקול גם לראש שב"כ, כמובן, וגם לראש הממשלה, לשר הממונה. משרד המשפטים פה, אז אני לא שולח את זה גם לשר המשפטים.
<< אורח >> לילך וגנר: << אורח >>
אנחנו נעדכן.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תעדכנו בבקשה.
תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:44. << סיום >>