פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 757 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"א בחשון התשפ"ו (12 בנובמבר 2025), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> דיון המשך בנושא נזקי הבצורת בצפון הארץ נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אכרם חסון חוה אתי עטייה חמד עמאר נאור שירי מוזמנים: עידו מור – רכז מים והגנ"ס באגף תקציבים, משרד האוצר פארוק דבור – מנהל מחוז צפון, משרד החקלאות וביטחון המזון רם שדמון – מנהל תחום נגר ושימור קרקע, משרד החקלאות וביטחון המזון תהל ברנדס – סמנכ"ל בכירה אסדרה, רשות המים איתן שדה – מנכ"ל, תאגידי מים וביוב דובי אמיתי – נשיא התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל אורי דורמן – מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל ואיל מוגרבי – ראש מועצת עין קנייא, מרכז השלטון המקומי עפר ברנע – מנכ"ל מועצה אזורית גליל עליון עדאל פלאח – יועץ למגזר הדרוזי במש"מ, מרכז השלטון המקומי אורנה שרון – מדריכה ארצית, קול אישה אריאל ריין – מוזמן ייעוץ משפטי: אמיתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רמי בן שמעון רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון המשך בנושא נזקי הבצורת בצפון הארץ << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב, יום רביעי, כ"א בחשוון, 12 בנובמבר, דיון המשך בנושא נזקי הבצורת בצפון הארץ. כן, איזה עדכונים יש לכם? מה העליתם בחכתכם, רבותיי? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> עם מי? עם משרד החקלאות, עם מי? איפה משרד האוצר? מה זה שמשרד האוצר לא פה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם בטח תכף יגיעו. פשוט אנחנו צפופים בזמן, אז רציתי להתחיל ולא לחכות. בואו תגידו לי אתם בינתיים, מה המצב, משרד החקלאות. << אורח >> פארוק דבור: << אורח >> מבחינתנו אין שום שינוי. המצב הקשה והחמור עדיין נמשך. מבחינה מקצועית, מה שהצגנו זה כמובן רק התחזק עם הימים שאין גשם, והשנה הקשה רק הופכת להיות יותר קשה. הזמן לא משפר את המצב אלא רק מקשיח אותו, ואם לא נתערב, יהיו השלכות קשות, כפי שהסברנו קודם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הייתם בקשר עם משרד האוצר בנושא הזה? << דובר_המשך >> פארוק דבור: << דובר_המשך >> הישיבה לא התקיימה בסוף בין השרים בעניין, לצערנו. הסברנו קודם שנשלחו כמה מכתבים משר החקלאות לשר האוצר בנידון ולא קיבלנו תשובות לצערי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה לא התקיימה הישיבה? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לא ברור. הייתה צריכה להיות ישיבה ביום שני, בין שני השרים. לא התקיימה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם בריב כאילו? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לא, אני לא חושב שזה ריב, ממה שאני בדקתי. אבל אני לא מוסמך. אני יודע להגיד שהיא לא התקיימה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, אדוני, בבקשה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני גם יושב-ראש התאחדות האיכרים, ובמקרה גם יושב-ראש אגודת מים בגליל, אגודה שמאגדת את מועצה אזורית גליל עליון, מועצה אזורית מבואות חרמון, מועצה אזורית מרום הגליל, שלושת המושבות. צר לי, אדוני היושב-ראש, שגם מרשות המים אני לא רואה פה אף נציג << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> למה? תהל פה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> איפה? לא ראיתי, סליחה, תהל. אבל האוצר שהיה צריך להיות פה שחקן מרכזי, כי כל האירוע נמצא כרגע בידיים של האוצר. אני חושב שהם מבזים את הכנסת, שהם לא נמצאים פה. אם אני מגיע ממטולה יחד עם חברים שמגיעים מהגליל ומהגולן, יושב לידי גם ראש המועצה של עין קנייא, זה פשוט לא מכבד ולא מכובד, זה לעניין הזה. אני מעורב בכל התהליכים שקרו עד היום, ולמעשה שלא קרו, אלא שניסינו לקדם את כל נושא הבצורת בגליל. המצב כרגע בגליל הוא פשוט, מרגישים שהממשלה הפקירה אותם, והמדינה הפקירה את כל הגליל המזרחי ורמת הגולן. בתחילת העונה לקחנו אחריות במים בגליל, יחד עם משרד החקלאות, יחד עם רשות המים ועשינו פעולות שציפינו בסופו של תהליך שהממשלה תהיה יחד איתנו. והחלטנו, לאור תמונת המצב של הבצורת שהחלה בינואר 2025 – זה לא שהבצורת היא היום ולא רק בקיץ – בינואר 2025 כבר הבנו שאנחנו נמצאים בבצורת. קיבלנו החלטה מתואמת יחד עם רשות המים ויחד עם משרד החקלאות, להשבית 30,000 דונם. מי שנוסע היום מראש פינה לקריית שמונה ומסתכל לכל אורך הדרך מזרחה, רואה את השטחים שלנו מיובשים. והסיבה לכך הייתה שאם היינו ממשיכים לגדל, אז לא היינו מצליחים להעלות מים לכל המרחב הדרוזי בצפון רמת הגולן ולא היינו מצליחים להעלות מים לכל הרי נפתלי, ולכן החלטנו לייבש. הקמנו צוות תפעול שנפגש כל שבוע, משרד החקלאות, רשות המים ואגודת מים בגליל, על מנת לעקוב ולראות באמת שבסופו של דבר אנחנו מצליחים להעלות מים לגידולים הרב-שנתיים. כי אנחנו ייבשנו גידולים חד-שנתיים, ולדבר הזה יש משמעות כלכלית אדירה ואנחנו הצגנו את כל המסמכים שחתומים גם בידי רשות המים, גם בידי משרד החקלאות לגורמים באוצר. לדבר, לצערי, עם פקידי האוצר, זה כמו לדבר לקיר. ויש לי ניסיון ארוך שנים איתם, ואתה מכיר את זה היטב. הגעתי גם לשר האוצר וביקשתי לקיים את הדיון אצלו, כי איתם לא הצלחנו להתקדם לשום דבר. נקבעה פגישה בין השרים שהייתה אמורה להיות ביום שני ב-19:00, ומאילוצי לו"ז כאלו ואחרים, הפגישה נדחתה. הפגישה תהיה כנראה בשבוע הבא, אבל אני לא רואה בזה כרגע אור בקצה המנהרה. מה שמטריד אותי זה שאנחנו ממשיכים להילחם בשטח ולא מקבלים את התשובות. ועכשיו אני אפנה ברשותך גם לרשות המים. אני רוצה שתדעו את זה, אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת הנכבדים, עברנו מלחמה בצפון, שנה שלמה קרב הגנה. החקלאים נשארו בשטח, אף אחד מהחקלאים לא עזב, לא צמודי גדר ולא גם אלה שנמצאים קצת רחוק ממנה, המשכנו לעבוד. כתוצאה מהעבודה הזאת על שמירה של הגבול ועל השמירה של השטחים ומזעור הנזקים בצורה דרמטית, ולדברים האלה יש מסמכים מאוד ברורים של מס רכוש על הפעילות החקלאית, קרו שני דברים: אחד, המשיכו לחייב אותנו בריביות עבור המים שהשתמשנו בהם על מנת לשמר את השטחים ירוקים שלא יישרפו, הרי היו דלקות אדירות בכל המרחב של הגליל באזור גב ההר, הרי נפתלי, וגם ברמת הגולן ואנחנו, כתוצאה מחוסר פעילות חקלאית, לא הצלחנו לעמוד בתשלומים. סיכמנו שלפחות את הריביות לא יחייבו אותנו. שלחו אותי מהאוצר למס רכוש לראות שאני לא מקבל פעמיים. הוכחנו שאנחנו לא מקבלים פעמיים. משרד החקלאות תומך, וכרגע זה תקוע ברשות המים. והם מספרים סיפורים, רק סיפורים ברשות המים. יש פה ריביות שמעיקות, ואני אומר לך שוב, כמי שעומד בראש האגודה, אני אמרתי, את הקרן אני אשלם. אני אשלם, על אף שאין לנו את ההכנסות הרגילות שהיו צריכות להיות לנו, והיו פה כבר דיונים בוועדה הזאת. זה הדבר הראשון. לצד זה, גם היה פחת אדיר של מים כתוצאה מחוסר סינון, כתוצאה ממים שהשתמשנו ונתנו מהמים החקלאיים לכיבוי אש, וכיבינו את השריפות גם במקומות שכיבוי אש לא היה מגיע אליהם ויש פחת. אז בדקו אותנו, הראינו את כל המספרים והכדור נמצא עכשיו בין רשות המים, משרד החקלאות, ואגף התקציבים. זה סדר גודל של קרוב ל-10 מיליון שקל שאנחנו צריכים לממן על פחת ועל ריביות, והכול מוסכם. הכול מוסכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין על זה מחלוקת. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> אין מחלוקת, אין מחלוקת. האוצר, חבל שהוא לא פה, אומר, מבחינתי זה מאושר. תהל חברתי נכנסה לתפקיד, החליפה את דני גרינוולד, אבל אני לא צריך בגלל הבירוקרטיה הזאת לחכות למישהו. קודם כל, את מה שכבר סגור, תשלמו עכשיו על הבצורת. אני מברך על כך שאדוני כיושב-ראש, עורך את הדיונים האלו, מעריך את זה מאוד, כולנו מעריכים את זה מאוד ואני מקווה שבאמת זה ייסגר בפגישה עם שר האוצר. לא ייתכן שיפקירו אותנו בצפון. ואני אומר לך, אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת, תקשיבו, אם אנחנו לא עושים את הפעולות האלו, אין ברמת הגולן מים. יושב פה מנהל אגודת מים רמת הגולן, הוא יודע שאם אנחנו לא עושים את המהלך הזה למטה, הוא לא מקבל מים למעלה. אם אני לא מוותר על קידוחי שמיר, שזו שותפות שלנו עם רמת הגולן, ואני לא לוקח את המים האלו, ואני דואג שאיתן יקבל אותם ואני לא משתמש בהם אצלי בגליל המזרחי, לעין קנייא אין מים לגדל את השטחים. ואני אומר לך שראשי המועצות ברמת הגולן היו מתפוצצים. לא רציתי להגיע לשם, גם בראייה הרבה יותר רחבה. אז אי-אפשר להמשיך לזלזל בנו. אי-אפשר לראות אותנו כמובן מאליו. אנחנו חלק בלתי נפרד מההגנה על המדינה הזאת, חלק בלתי נפרד. רק השבוע ביום ראשון הייתי שעתיים בהערכת מצב בפיקוד. הצבא, מערכת הביטחון, רואה ברצועה שלנו של ההתיישבות כמרכיב מרכזי בהגנה על גבולות המדינה ומשקיעים בנו כצבא. אבל שאר הגורמים, זה לא עובד, זה גם לא ראוי, זה גם לא מכובד אחרי שנה וחצי שגם אני אישית הייתי במילואים, נלחם כסגן מפקד חטיבה, פתאום אני רואה שהמדינה לא מתייחסת אליי, והפקידים, עם כל הכבוד, משחקים איתי ימינה ושמאלה, די מספיק עם הדבר הזה. אגף התקציבים אישר את נושא הפחת והריביות, יאללה, תתקדמו, אין מהם בירוקרטיה. תתקדמו. יש הסכמה שעל המים שצרכנו ב-2025 אנחנו נשלם את הקרן וימחקו לנו את הריביות בתקופת המלחמה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה 10 מיליון שקל? << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> לא. זה והפחת. יש תחשיב מאוד מסודר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הכול ביחד זה 10 שקל? << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> קרוב ל-10 מיליון שקל, טיפה פחות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דיברו פה על סכומים אחרים. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> על הבצורת, אנחנו מדברים על 60 מיליון שקל, שעל זה יש מסמכים שעברו ברשות המים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ה-10 זה על הפחת, אתה אומר? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> זה פחת וריביות, פחות מ-10 מיליון, יש מספרים מדויקים. 63 מיליון זה התחשיב שהיה מקובל ב-2018, כשהיינו באותה סיטואציה. בנינו את התחשיב על בסיס מה שהיה על הבצורת, זה נמצא כרגע על השולחן של האוצר. יש דברים שכבר הוסכמו: זה הפחת והריביות. ויש לנו עוד נושא אחד שתקוע בין המשרדים, יש לנו את הכבול, אלה אדמות שאנחנו חייבים להשקות אותן, בין אם יש מים או אין מים. גם פה מגיע לנו החזר וגם זה תקוע כרגע. איפה זה תקוע? בין אגף תקציבים, רשות המים, משרד החקלאות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כבול, כמה זה בערך? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> 7 מיליון לשנת 2024. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> לשנת 2024 זה קרוב ל-6 מיליון ועוד מחצית של 2025. כי ממחצית 2025 אנחנו נמצאים בהסדר אחר. הסדר אחר שסגרנו בוועדת כלכלה בתיקון 31 לחוק המים. אז גם שם יש חוב של קרוב ל-8 מיליון שקל, אפילו טיפה יותר, על הכבול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה כבול? אני יודע מה זה, זה בוויסקי עושה את הטעם המעושן. << דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >> זה נכון. אחרי הישיבה נעשה בדיקה אם זה באמת עובד או לא עובד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בדקתי היטב, תאמין לי. << דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >> עידו הגיע, נאמר לי, ועידו יכול להצהיר לפרוטוקול שמבחינת האוצר, כל הסיפור הזה של הריביות והפחת - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה מהאוצר? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני מהאוצר, אני מתנצל על האיחור. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> הנושא הזה של הריביות והפחת, אחרי תהליך ארוך, סגור. עכשיו שיסבירו למה זה סגור ולמה אנחנו לא מקבלים בינתיים, לפני שנדון בבצורת, לפני שנדון בכבול – גם בכבול משחקים איתנו בתן וקח –הכבול זו אדמה, אדוני היושב-ראש. בעמק החולה, כשייבשו את החולה, האדמה הזאת, אם לא נשקה אותה במינימום של 600 קוב לדונם, האדמה הזאת מתחילה לבעור. ברגע שהיא מתחילה לבעור, היא גורמת לכל מיני מינרלים לא ראויים לעלות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו פשוט אדמה שצריך - - - << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> חייבים להשקות אותה, להשאיר אותה רטובה קבוע, כי אחרת חלק מהדברים בבעירה יכולים לזרום לכיוון הכנרת. יש לנו 30 אלף דונם אדמת כבול, אוקיי? עכשיו, את זה אני מחויב להשקות, ומחייבים אותי, וחתמנו על אמנה עם המדינה, ובאמנה הזאת גם כתוב מה אנחנו צריכים לקבל, כי אדמה הזאת היא לא אדמה פורייה, היא אדמה שהיא פחות פורייה ואנחנו עושים בשביל לשמר את כל עמק החולה. אבל די, אדוני היושב-ראש, מספיק עם הביזיון הזה, מספיק עם ההתנהלות הבירוקרטית הזאת, ואני מצפה לתשובות מהאוצר, רשות המים ומשרד החקלאות. אני אומר, בבצורת רשות המים ומשרד החקלאות, יד ביד איתנו, ליוו אותנו, תמכו בנו, ניהלנו את הכול באמת באחריות רבה, אבל שאר הדברים, די, מספיק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רצית להגיד משהו גברתי? לפני האוצר אתה רוצה לדבר? בבקשה. << אורח >> עפר ברנע: << אורח >> גם אני כמו דובי, באתי הבוקר מהגליל העליון. ועידו, אני שמח שהצטרפת, אחרת הייתי מרגיש שסתם הגעתי. תראו חברים, אנחנו באמצע נובמבר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מקווה שלא תתאכזב כי התשובה יכולה להיות אותו דבר אם הוא לא היה - - - << אורח >> עפר ברנע: << אורח >> לא אתאכזב, לפחות הוא בא, יש לי למי להשמיע, יהיה דיאלוג פורה אני מניח. אנחנו באמצע נובמבר והבצורת התחילה באמת, באמת, לפני כל-כך הרבה חודשים, וכמו שאמר דובי, תשובות אנחנו לא מקבלים. אנחנו לקחנו את האחריות, והרגולטור, המדינה הגבילה אותנו בכמויות המים ממאי עד ספטמבר. ברגע שקובעים כמה מים צריכים לעבור את גשר הפקק – ורוב החברים יודעים מה זה אומר פה – וכמות המים במצאי היא נמוכה, זאת אומרת, שקוצצנו בחקלאות דה פקטו. אי-אפשר להגיד: צרכתם את הכול, תוכיחו בסוף השנה. בשביל זה יד ביד, כמו שאמר דובי, ישבנו עם משרד החקלאות כל שבוע, עם רשות המים כל שבוע. הכול ממוסמך, הכול מסודר. ואנחנו פה יושבים עוד ישיבה ועוד ישיבה, אנחנו נוסעים ארבע שעות מהצפון בשביל שלושת רבע שעה ישיבה פה וחוזרים אחר כך ואנחנו באמת מצפים מהאוצר. די, תיתנו לנו את מה שאנחנו זכאים לו, כי אנחנו לקחנו אחריות, כי אף אחד אחר לא היה מסוגל לעשות את זה. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, עידו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> תודה, היושב-ראש. אני חושב שאנחנו דנים בנושא הזה הרבה עם החקלאים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לנו שלושה נושאים שצריך להתייחס אליהם, אחד מזה זה 10 מיליון שקל בערך בגין פחת וריביות; השני, זה-60 מיליון שדנו בהם בפעם הקודמת, פלוס מינוס סביב נושא הבצורת. ולמדנו היום שיש עוד 7-6 מיליון שקל בעניין הכבול שהוא חיוני ליצור הוויסקי. << אורח >> פארוק דבור: << אורח >> אני יכול להוסיף? 60 מיליון מתייחס רק לגליל. יש עוד סכומים שמתייחסים למועצה אזורית גולן ומי גולן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרת את זה גם בפעם שעבר בדיון, נכון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה זה יוצא בסך הכול? << אורח >> פארוק דבור: << אורח >> הסכומים המעודכנים כ-120 מיליון שקל בסך הכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 120 מיליון, לא 60? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני אתייחס לשלוש הדרים. בדיונים הקודמים היה פה צוות אחר, צוות חקלאות. לצערי, הם לא יכלו להגיע ולכן - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנו שמחים שהגעת. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> אני עוסק בנושא. אני רק מקדים לומר שאם יש דברים שנאמרו בפעם הקודמת ואני לא מדייק, אני מתנצל. קודם כל, הייתה אמורה להיות ישיבה השבוע אצל השר על הנושא הזה עם החקלאים. לצערי, היא בוטלה. אבל באמת אנחנו בדיונים מאוד - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עידו, הישיבה הזו נקבעה בשבוע שעבר, היה סדר-יום מפורסם. כתוב שזו ישיבת מעקב, נכון כתוב או שלא כתוב? כתוב שזו ישיבת מעקב. קבענו אותה כי היא הייתה אמורה להיות אחרי אותה פגישה – אז אם הפגישה נדחית, לא נכון, למשל, ליידע את הוועדה? להגיד שהפגישה נדחית, לא יהיו לנו חדשות, אלא אם כן הבאת חדשות בלי הפגישה ואז זה נהדר. אבל בהנחה שזה לא המצב, לא היה נכון לבוא וליידע את הוועדה שהפגישה נדחתה בשבוע ולמנוע את ההגעה של כל האנשים המכובדים הללו שנסעו כמה שעות ביום חמישי - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> בכל יום לנסוע מהגליל זה לא - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל יום חמישי במיוחד. כן. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> היושב-ראש, אני כאמור הקדמתי, כמובן שהיה נכון, אני הקדמתי ואמרתי שלא הייתי בישיבה הקודמת, אז אני מתנצל, אני - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי אחראי על זה? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> אחראי על המים או על החקלאים? מי שהיה בישיבה הקודמת זה אוראל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> - - - לא הודעתם לנו. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> אני אבדוק למה לא הודענו מול צוות חקלאות. את המידע אני מכיר, אני לא יודע - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה פה הנציג של האוצר, אוקיי, אני לא מדבר אליך אישית, אבל זו לא פעם ראשונה שזה קורה. גם בשבוע שעבר היה לנו בדיוק את אותו אירוע. מילא עוד פעם, אנחנו פה, חברי הכנסת נמצאים פה, יש לנו מליאה היום, אבל מגיעים פה אנשים מכובדים, וזה כאילו וואלה לא אכפת לאף אחד זה לא לעניין, זה ממש לא לעניין. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> היושב-ראש, אתה צודק במאה אחוז אני אתחקר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל זה לא עוזר לי שאני צודק, זה לא עוזר להם. וזו לא פעם ראשונה. בשבוע שעבר היה בדיוק אותו דבר: הגיעו לפה הרבה ראשי רשויות, ולא היו תשובות לתת להם. כ-30 ראשי רשויות הגיעו ולא הגיע אף אחד. בלי תשובה, בלי כלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות, אדוני היושב-ראש, שזו שיטה או שלא לחשוד? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני לא חושב שזו שיטה. דובי היה באותו יום - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך, ינון התכוון לא שיטה, הוא אמר זה לא באג, זה פיצ'ר. << אורח >> עידו מור: << אורח >> דובי היה במקרה במשרד, נפגשנו באותו יום שהייתה אמורה להיות הפגישה, גם אנחנו וגם הוא נערכנו לפגישה הזאת ואני יודע שהוא גם דיבר עם השר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה קרה שהפגישה התבטלה? מי ביטל אותה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני מניח שמאילוצים של השר. אני לא מלשכת השר, אני לא יודע מה האילוצים. אנחנו היינו ערוכים לישיבה, גם עשינו הכנה לנושא הזה בשבוע שעבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז מה התשובות בינתיים? כן. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לעניין סוגיית הפחת, אני מבקש מרשות המים לענות כי באמת כמו שדובי, אמר אנחנו כבר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ולפני הפחת? ה-120 של הבצורת והכבול? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> לעניין הבצורת, שכאמור, זה היה אמור להתדיין השבוע – לגבי הכבול, יש בעצם מחלוקת על חישוב אחורה ולכן כדי לא לעצור את התשלומים אז אישרנו את יולי עד דצמבר ואנחנו צריכים להגיע להסכמות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה זה עבור יולי עד דצמבר? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> יולי עד דצמבר היה 3.25 מיליון שקל שהעברנו. למיטב ידיעתי, משרד החקלאות שילם. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> רגע, אדוני היושב-ראש, יולי עד דצמבר 2024. ינואר עד יולי 2024 טרם נסגר. 2025 – בוודאי שלא. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אחת הבעיות, וגם הסכמנו על זה עם החקלאים, היא שהנוהל שאנחנו נותנים להם השבה על הפערים בין התעריף למה שהיה בפועל, הוא נוהל עקום שמקבלים אותו בהון חוזר אחרי שנה כי צריך לוודא את כל הנתונים ולעיתים יש מחלוקות. ולכן החל משנת 2025 חזרנו לנוהל שהוא הגיוני הרבה יותר – מיולי 2025, סליחה – הסכמנו במסגרת תיקון 31 על נוהל שבעיניי הוא הרבה יותר ישיר ונקי, בכך שהם מקבלים את התעריף במקור בהתאם לעלויות שהם צריכים. נותרה לנו התחשבנות על חצי השנה הראשונה של שנת 2024, שיש מספר מחלוקות על איך לחשב את זה ואנחנו צריכים להגיע להסדר בנושא; ועל שנת 2025, כיוון שעדיין לא קיבלנו אימות שהנתונים של ינואר עד יוני הם הנתונים בפועל. כל התשלומים שצריכים להינתן על פי הנוהל הזה יינתנו. וכדי לא לעכב, היה לנו מאוד חשוב לא לעכב את התשלום של יולי עד דצמבר עד למיצוי כל המחלוקות ולכן את זה כן העברנו. אני מבין מהחברים פה שמשרד החקלאות טרם ביצע את התשלום, אבל למיטב הבנתנו אנחנו תקצבנו אותו, אז אני מניח שזה יקרה בחודש הקרוב. משרד החקלאות בדרך כלל רוצה לשלם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש הוכחה חיה שראינו אותה פה בוועדה בדיוק לדבר ההפוך: שהבאנו 12.5 מיליון שקל פיצויים לחקלאים על אירוע הקורונה, הבאנו את זה עכשיו, היא אמור להיות משולם 2023 ולא שולם, ובגלל ריב בין אוראל לבין מנכ"ל משרד החקלאות סביב האם יהיה נוהל עד תאריך מסוים או לא ועד מתי ישלמו, הכסף הזה נתקע. עכשיו, לשמחתי הרבה, חברי הטוב דוד ביטן בוועדת הכלכלה, סידר את זה באיזושהי צורה שזה ילך דרך איזושהי קרן אחרת שהיא תטפל בזה ולא משרד החקלאות. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> במקרה הספציפי הזה, רק לומר שהנוהל קיים. היושב-ראש, במקרה של הכבול זה נוהל קיים והוא בעצם בתוקף עד יוני 2025, ולכן לא יכולות להיות מחלוקות על הנוהל, ככל שמשלמים על פי הנוהל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה הסכום שבמחלוקת? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> שוב, זה תלוי. אנחנו סבורים שלינואר עד יוני, למיטב הבנתנו, לא נדרש תשלום. החקלאים סבורים אחרת. אבל אנחנו באמת- - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ומה עם 2025? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> דובי, מה הדרישה שהעברתם ב-2025? אני לא יודע. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> עידו, הגיע הזמן, אנחנו מדברים רק על עובדות ומספרים, אין פה זמן למשחקים. התחשיב שלנו מאוד ברור, אנחנו מדברים על התקופה של 2024, הגענו לתחשיב והצגנו אותו: קרוב ל-7 מיליון שקל. כרגע אישרת 3.2 – סליחה, חברי הכנסת, אסור לי להגיד לכם – אישרת 3.2 - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול להגיד, לא חייבים לשמוע לך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הספסל האחורי באוטובוס, הלו. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> מה אעשה? העבירו אותי לפה. דחקו אותנו, ישבו הם שם. לדובי יש שאיפות, אחר-כך הוא מתלונן עליי שאני מפריע לו, אתה מבין? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש אנשים שלא צריכים שלטים, יש להם נוכחות כזו שהם נכנסים לחדר כולם עוצרים, אומרים להם שלום. עזוב, אתה צריך שלטים אתה? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני דורש, באמת – אנחנו נמצאים כבר עוד מעט שנתיים מהאירוע הזה – תוך שבוע לגמור איתנו את ההתחשבנות. העובדות והמספרים על השולחן, ולשלם לא חצי תשלום, לא רבע תשלום, לא שלושת רבעי תשלום, לגמור את מה שמגיע לנו. נקודה. זה מה שאני מבקש מאדוני היושב-ראש ומעידו, לגמור, אוקיי? אחד, זה נושא הכבול. נושא הריביות, גם פה אנחנו תקועים ודורכים במקום, משחקים בתוך ארגז חול. אתם אישרתם את הסיפור של הריביות? אני לא שומע, הפרוטוקול אוהב לשמוע מילים. אישרתם? << אורח >> עידו מור: << אורח >> כן. כן, מבחינתנו. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> תודה רבה. עכשיו בואו נראה את רשות המים, למה אני לא מקבל את זה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני רוצה להתייחס לכל הנקודות שהיושב-ראש העלה ואז באמת אני אעביר את המושכות לתהל מרשות המים. אין מחלוקת על-כך שכל מה שהם זכאים לו על פי הנוהל, הם צריכים לקבל. יש מחלוקת על מה הם זכאים לו על פי הנוהל. דווקא ביולי עד דצמבר 2024 הלכנו לצד המקל שהוא לא פרשנות קונבנציונלית של הנוהל. הנוהל אומר בצורה מאוד מפורשת על פער בין תעריפים והתעריפים שהיו באותה עת בתוקף, הם לא התעריפים שעל-פיהם עשו את החישוב, ולכן יש מחלוקת ואנחנו צריכים לבאר אותה ונעשה את זה בהקדם האפשרי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה אומר? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> להסביר מה המחלוקת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. מה זה אומר הקדם אפשרי. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> כאמור, מבחינתי וגם מבחינת דובי, והייתה אמורה להיות ישיבה גם השבוע אצלנו, נעשה את זה השבוע-שבוע הבא. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לקבוע תאריך, זה לא קשור לשר. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, זה לא קשור לשר, זו פרשנות שצריך לעשות יחד עם משרד החקלאות ואיתנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא נקבע פגישה? אם אתה מגיע לפה ואתה אומר, בפעם שעברה השר ביטל, עדיין השר לא קבע. עכשיו זה תלוי בכם – פתח יומן, אתה רוצה, נעזור לך. << אורח >> עידו מור: << אורח >> בסוף הפגישה הזאת אני ונציגי החקלאים נקבע פגישה, נבדוק. הם צריכים עוד נציגים מרשות המים ומשרד החקלאות ונערוך את הפגישה הזאת. אני אעדכן את הוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפגישה הזו צריכה להיות ולהסתיים בשבוע הבא. לא יכול להיות שאנחנו עכשיו נמשיך – ואני אגיד לכם גם מה עוד הבעיה, ואתם מודעים לה היטב ואני דיברתי עליה גם אתמול עם הלשכה של השר, אנחנו באמצע נובמבר. המבול של הפניות התקציביות, חידוש שצפוי להגיע לפה, וזה כנראה, אני לא מבין אחרת, זה כנראה נעשה באיזושהי כוונת מכוון שבסוף אנחנו לא יכולים להעביר את הכול וחלק חוזר בחוסר ניצול לקופה של האוצר. אז זה לא נכון שנצטרך אחר כך ביום 31 בדצמבר, ב-22:30 לריב פה בחדר אם אנחנו מכניסים את הפיצוי לחקלאים או לא מכניסים את הפיצוי לחקלאים מתוך אחד משלושים העברות כספיות שאנחנו יודעים שלא נספיק באיזשהו דיל פה עם האופוזיציה. זה משהו שצריך לעבור, זה משהו שצריך להיעשות, אני גם לא חושב שיש על זה מחלוקת כשזה יגיע. ולכן אני מאוד מבקש שתדאגו שזה יקרה. אם לא יצאה העברה תקציבית ממשרד החקלאות על הכסף שלא נמצא כבר במחלוקת ואתם אומרים שאישרתם, תדאגו בבקשה שזה ייצא, כי הרי בסוף אתם מאשרים, אבל העברה תקציבית אתם מעבירים לנו, לא משרד החקלאות. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> למיטב ידיעתי, ההעברה התקציבית כבר קרתה, אבל אני אוודא את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל את ההעברות התקציביות אתם מעבירים לוועדה, לא משרדים אחרים. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> היושב-ראש, לעניין מה שלא במחלוקת, למיטב הבנתי, התקציב כבר הוקצה למשרד החקלאות. ככל ויש עם זה פער, אנחנו נוודא שזה ייעשה עד שבוע הבא. הייתה שאלה שלישית רק שלא עניתי עליה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לגבי 120 מיליון. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> לגבי סוגיית הפיצויים, נתחיל בחובה חוקית, כי נאמר פה שהם זכאים. על-פי חוק המים כתוב בצורה מפורשת שאם הסיבה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה נאמר. ועכשיו תסבירו לנו שהמחיר מגלם, שהמחיר הזול מגלם את הסיכון שאולי קיים. הכול בסדר, זה בפעם הקודמת. מתי ה-120 מיליון שקל האלה, מתי מתייחסים אליהם, מתי סוגרים אותם? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> עמדתנו המקצועית היא שלעניין החקלאים שקיבלו מכסה, וקיבלו את המכסה הזאת וניצלו את המכסה ולא ביקשו מהם להפחית מכסה – ובמקרה של הגליל העליון, למיטב ידיעתי זה המצב, אם לא - - - << אורח >> עפר ברנע: << אורח >> זה בדיוק מה שלא נכון. סליחה על ההתפרצות, עידו, זה בדיוק מה שלא נכון. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני לא התפרצתי, תן לי להגיד את הדברים. יכול להיות שאני גם חוזר על דברים כי לא הייתי בישיבה הקודמת ואני מתנצל. לעניין חקלאים שקיבלו מכסה והנוהל שנעשה זה שאומרים להם, אם יהיו עוד מים, תוכלו לבקש מכסה נוספת, ואם לא – לא, ותכננו על-כך שתהיה עוד מכסה, אבל בפועל יכלו להשתמש רק במכסה הקיימת להם, אנחנו סבורים שלא נדרש ולא נכון להעביר להם תמיכה. לגבי פיצוי על פי חוק, הם לא זכאים לפיצוי. אם ידלדלו מקורות המים, ללא קשר לשאלה של האם התעריף שלהם הוא כולל או לא כולל את רכיבי הסיכון, הם לא זכאים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תהיה איתי רגע. יש לי בעיה של הפרעת קשב, הרבה מילים, אני מנסה להבין. אתה אומר שמתוך ה-120 מיליון לא מגיע להם כלום? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> יש חקלאים, התייחסו אליהם כאן, יש חקלאים בגולן שבאמת התבקשו לקצץ מכסות. ככל שמישהו התבקש לקצץ מכסות, על פי חוק הוא לא זכאי לפיצוי, אבל יש עילה ובהחלט בשנים עברו התנהלו בנושא הזה ככה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> על כמה אין מחלוקת מתוך ה-120 מיליון? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> לדעתי, כולל נווה אטי"ב, זה כ-2 עד 2.5 מיליון קוב שבאמת הופחתו. השאלה היא של מה התמיכה צריכה להיות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין מחלוקת על 2.5 מתוך 120. << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> לא. 2.5 מיליון קוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מדבר על כסף. יש פה דרישה שמסתכמת בסביבות 120 מיליון שקל, כך שמענו מנציג משרד החקלאות, גם של הגליל וגם הגולן, הכול בסביבות ה-120 מיליון שקל. מתוך הסכום הזה, ששוב, מי שהעריך אותו זה משרד החקלאות, זה לא החברות מים, זה משרד החקלאות. ולכן אני שואל, מתוך ה-120 מיליון שקל הללו, מה הסכום שנמצא במחלוקת? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> 210 מיליון שקל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כולו? << דובר_המשך >> עידו מור: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נהדר, הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? אבל אם יש לך 2.5 מיליון קוב שאין עליהם - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> הוא שאל על הסכום, אז גם ה-2.5 מיליון - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. אבל אם ה-2.52 מיליון קוב שאין לך איתם בעיה, אז אתה בערך מגיע ל-15 מיליון שעליהם אתה לא חולק. << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה לא 15 מיליון. אבל כאמור, 2.5 מיליון קוב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פלוס, מינוס. זה בקושי 12%. << אורח >> עידו מור: << אורח >> חקלאים משלמים בחריגה 2.92 – איך מגיעים ל-7 שקלים, אני לא מצליח להבין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא. כי 20 מיליון קוב,ב-120 מיליון שקל - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני לא חתום על ההערכה משרד החקלאות, ואני לא מבין מאין הגיעו ל-7 שקלים. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לגבי הנושא של הכבול אין שום מחלוקת, לא צריכה להיות מחלוקת בעניין הזה, כי זה כסף ששייך להסכם המים מ-2018 שכתוב בו בדיוק איך המנגנון הזה צריך לעבוד. אז ככה שזה לא משהו חדש, אין שום סיבה, ויש מכתבים על זה של רשות המים שהיא קובעת את העלות המוכרת ואת התעריף. בכבול לא צריכה להיות שום בעיה במשיכות האלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל זה העניין הקטן, לפי מה שאני מבין. << דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >> לגבי הפיצויים על הבצורת, יש כאן עיוות, וההסתכלות לא צריכה להיות על הכמות סך הכול, אלא על הכמות הנקודתית. אזור הגליל העליון, הגולן והכפרים הדרוזים, בתקופה שהאזורים האלה משקים – כי אלה אזורים עם גידולי צומח – היה להם קיצוץ כי בחורף גם השתמשו במים, כי הייתה בצורת. אז אי- אפשר לבוא ולהגיד שמה שלקחת בחורף, זה נכנס בתוך התחשיב. ולכן גם בגולן, גם בגליל וגם אצל הכפרים הדרוזים שלא הוזכרו פה, המספרים יותר גדולים, כאשר התעריף לפיצוי, על זה האוצר מסכים, התעריף לפיצוי צריך להיות התעריף שהיה ב-2018 צמוד, שזה בערך 3.5 שקלים, כך שהמספרים הם המספרים שהוצגו פה, אלה מספרים שמשרד החקלאות הציג אותם לאוצר. הוויכוח הזה נמשך כבר ממאי וצריך לסיים אותו. החקלאים סיימו כבר את העונה, יש חקלאים עם שוקת שבורה, לקחו מים, העבירו אותם לחקלאים אחרים, ועכשיו אין להם פרנסה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, חבר הכנסת אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, קודם כל, אני לא סתם אומר שזו שיטה שבאים לפה כל פעם נציגים מהאוצר, ועידו אין לי עליך ספציפית משהו כי אתה גם מגיע וגם שומע. בשבוע שעבר היה מישהו ובשבוע הבא יבוא מישהו אחר ואז הוא יגיד שהוא לא שמע את מה שהיה. ואתה יודע, זו התנהלות שהיא לא תקינה. לא תקינה כי כל פעם לבוא ולהגיד ואז אנחנו מתחילים את הדיון מההתחלה, זה לא רק לא יודע אלא גם לא מתעדכן מה היה בשבוע שעבר אני חושב - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני אגיד גם לטובת הצוות המקביל, כן התעדכנו לפני, אנחנו לחלוטין מסונכרנים על העמדות המקצועיות של האוצר, פשוט הקדמתי להתנצל שאם היה משהו בדיון שלא ידעתי לענות עליו, אני מתנצל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אתה לא עם תשובות, אז הדבר יותר גרוע. אתה מעודכן משבוע שעבר ואין שום התקדמות, אז אני חושב שזה זלזול בוועדה. ההסתכלות שלי, כן, כחבר כנסת, ככה אני מרגיש, אני אומר את האמת. ועם כל הכבוד, הסיפור של הבצורת, אמרתי את זה בפעם שעברה ואני אגיד את זה עוד פעם, הרי אם הם לא היו אחראים ולא מוותרים מראש ולא מקצצים לעצמם, היינו מגיעים למצב של קטסטרופה. והם היו ממשיכים להזרים את המים, כל אחד היה דואג לעצמו, כולם היו צועקים עליהם, אתם לא אחראים, תעשו חושבים, ואז פתאום המדינה הייתה באה ואמרה איך נותנים כסף בעל כורחה. למה תמיד אנחנו צריכים שאחרי רעידת אדמה נבוא לעשות את התיקונים של תמ"אות ושל כל החיזוקים? למה תמיד זה המצב שלנו במדינה? אנשים אחראים אומרים, אנחנו לוקחים על עצמנו את האחריות, דבר שהוא לא נפוץ פה במדינה, אבל הם לוקחים על עצמם אחריות ומה קורה? אתם בסוף אומרים להם: תשמעו, האחריות שלקחתם, תשלמו עליה. למה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני חושב שני דברים, אחד, באמת החקלאים מבחינת ערבות הדדית ביניהם פעלו ביחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא ביניהם, כלפינו. עזוב ביניהם. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא כלפינו. כלפי הנחל יש חוק, יש מגבלה על כמה מותר להם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, כלפי מדינת ישראל. על מה אתה מדבר? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני אסביר, ויכול להיות שתהל תדע להסביר את זה טוב יותר ממני, יש מגבלה חוקית. כמו שיש מגבלה על כמה מותר לפלוט מתחנת כוח, יש מגבלה על כמה מותר לשאוב מהירדן. למיטב הבנתי, כמובן שהם עשו את המיטב כדי לצמצם את השנה, אבל הם אפילו שאבו מעבר למה שמותר להם על פי חוק. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> עידו, תפסיק לערבב. תקשיב טוב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאין מים בחורף, מה הם צריכים לעשות? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> כוח עליון, מה לעשות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה לעשות? תסביר לי. אתה יודע מה, אתה צודק. אתה ראית את המצב כמשרד האוצר? למה לא הבאת חקיקה? אם הייתי מביא חקיקה, היית מאשר אותה, כחבר כנסת? << אורח >> עידו מור: << אורח >> באיזה נושא? מה החקיקה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בנושא שאתה אומר שהם לא יכולים. הרי יש להם קוב מסוים שהם יכולים לקחת, נכון? ופה בעצם הם לא עשו טובה, כי היה אסור להם גם לקחת מראש יותר, נכון? יש חוק. ולכן אתה לא יכול גם לפצות אותם. אז אני הייתי מביא לך חוק שאני יכול לפצות אותם ושהם יכולים להשתמש עם יותר, וכל מה שאתה אומר שהם לא יכולים הייתי מביא לך חוק – הרי מה היה קורה, משרד האוצר היה שם לי ברקס. אני לא מוכן. אני אומר לך בוודאות שזה מה שקורה. ואז מה, אז היינו צריכים להילחם בשביל להעביר אותו בוועדת שרים. הם אמרו בוא ניקח אחריות, בתקווה שהמדינה תיקח גם אחריות ותגיד אני צריכה לעזור להם. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אבל אם ידוע לגורם כללי המשחק והוא מנהל סיכונים, ואלה לא כללי משחק חדשים, יש בצורות אחת ל-6-5 שנים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא לנהל סיכונים, זה לוקח סיכונים יתר על המידה שהיה צריך לקחת. אני מדבר איתך על מה שקרה איתם בכל השנתיים האלה. צפון ודרום, מי שהמשיך לעבוד שם ושחטף אש כשהוא היה תחת סיכון, חטף מחיזבאללה ומהדרום, מי היה? אלה היו בסיכון, בלי ממדים בתוך האזורים שלהם. על זה אף אחד לא מדבר. ובכל זאת, עכשיו אנחנו אומרים להם לכו. החבר'ה האלה, בסופו של דבר, יושבים ומגינים על המדינה שלנו, תחת סיכון גדול הם נמצאים שם, כי אם הם לא היו שם, לא הייתה לנו חקלאות, לא היה לנו ייצור, והיינו צריכים לסגור עוד הרבה מפעלים פה במדינה. אז צריך גם לזה לשים לב, לא הכול חוק וראש בקיר, מותר גם למדינה לעשות עקום ולעשות משהו, עם כל הכבוד. משרד החקלאות, גם לכם צריך פעם אחת להגיד מילה. לא יכול להיות שכל פעם אתם פה נמצאים כמו איזה עלה נידף מול האוצר. גם לכם מותר לצעוק. אתם המשרד היחידי, אני אומר לך, ואני נמצא פה הרבה במשרדים, אתם לא מספיק חזקים, סליחה שאני אומר לך את זה, אתם לא יודעים להפוך שולחנות. ויש לכם אוכלוסייה טובה מאוד שכל הזמן אומרים שאנחנו איתכם ואין מחלוקות ביניכם, זה הדבר הכי גרוע, כי יום אחד החבר'ה האלה כל הזמן, יש מקומות שזה נמצא איתו, זה לא נמצא איתו. אתם משרד החקלאות, ביטחון תזונתי, איך שאתם רוצים תקרא לזה, יש לכם בעיה, אתם לא יודעים לתפוס את השור בקרניו. לא יכול להיות שעכשיו העבירו לכם כסף ועדיין אתם לא מעבירים וכל הסיפור הזה. גם לכם מותר לעמוד מולם, תגידו גם לשר שאני מאוד מעריך אותו, מותר להפוך גם שולחנות. משרד האוצר זה לא איזה מקום שיאללה, אי-אפשר, אמרו לא וזהו. תילחמו גם אתם, לא רק שאנחנו נלחם פה. את התפקיד שלנו, אנחנו עושים. אבל עזוב, אני אומר לכם את זה בכאב כי אני אוהב אתכם, אבל הגיע הזמן שגם אתם תפעילו את השרירים שלכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, חבר הכנסת עמר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תשמע, אני יושב כאן ואני אומר לך, אנחנו אמורים להיות בישיבת מעקב. ישיבת מעקב צריכה לקבל נתונים והתקדמות, מה קרה מאז ה-22 באוקטובר עד היום. ומה שאני שומע מהאוצר – כלום, כלום. דברים שאין מחלוקת עליהם, כסף לא הועבר. דברים שיש עליהם מחלוקת, לא ישבתם ולא התקדמתם. ואתה בעצמך אמרת שהייתה אמורה להיות ישיבה עם השר בשבוע שעבר, נכון? השבוע. והייתם מוכנים ובאתם והכנתם את עצמכם. אני רוצה לשמוע מה הכנת את עצמך בישיבה של השר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא אומר שלא הכינו, שלא הייתה ישיבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אמר: הכנו את עצמנו. הוא אמר: אנחנו הכנו את עצמנו לישיבה עם השר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא אמר, הם לא מכירים ב-120 מיליון. זה מה שהוא אמר. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז מה הכנתם עם השר? למה לבוא לשבת עם השר בשביל להגיד לו שאין כסף? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבל לי באמת, אני קודם כל רוצה להתנצל. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כל ישיבה שאני יושב כאן, אדוני היושב-ראש, כל ישיבה שאני יושב כאן, במיוחד בחודש האחרון עם האוצר, אני לא רואה שום דבר שמתקדם. עכשיו אנחנו בישיבת מעקב על המים, עוד מעט אנחנו בישיבת מעקב על הדרוזים, ואני אומר לך, גם בדרוזים נשמע אותו דבר. כלום לא מתקדם. הם מושכים אותנו עד סוף השנה, כמו שעשו לנו בשנה שעברה, יביאו את העברות בסוף השנה, ואז לא יהיה להם זמן להעביר את כל העברות, ואז נגיע לשם בחוץ, נשב ביחד, נריב על איזה אנחנו חייבים להעביר או לא להעביר, ויחזירו את הכסף לאוצר, זו המטרה. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, לצערי הרב אנחנו מדברים על סיטואציה מאוד קשה וכנראה פה לאוצר קשה להבין את המשמעות של החקלאות בצפון המדינה, כי לא מעניין אותם, אני חושב. אדוני היושב-ראש, אני בא מתחום הספורט, כנראה שמי שלא חווה חוויית הניצחון הוא לא מבין מה זה לנצח; מי שלא היה אלוף, הוא לא יודע מה זה להיות אלוף. ומי שלא חקלאי, הוא לא יודע מה זה חקלאות ומה החשיבות של החקלאות: זו פגיעה גם בכלכלת המדינה, זו פגיעה בביטחונם של התושבים. ולצערי הרב, זה הדבר האחרון שמעניין את האוצר כאן. אני אתן נתון מאוד מדויק וקטן על מועצה מקומית עין קנייא. יש לה 5,000 דונם חקלאות. להכפיל במה שאמר דובי, יקירי פה ממטולה, 600 קוב לדונם. כמה מתוך זה קיבלנו בעין קנייא? 430,000 קוב. כמה חסר לנו מתוך ה-3 מיליון קוב שצריכים לקבל בעין קנייא? 2.57 מיליון קוב לחקלאות. איפה אנחנו נשלים את זה, ואיך? וזה לא מספיק. גם כשאנחנו מקבלים על חריגים, על כל החריגות, שאנחנו צריכים לשלם תוספת, אנחנו מקבלים את המים, זה אומר שיש מים, אז למה לשלם על זה תוספת? במקום לשלם 1.8 לקוב, אנחנו משלמים כמעט 3 שקלים לקוב תוספת, בכל זאת הם לא נותנים לחקלאים. שלחו לי עכשיו חשבונית של מאות אלפי שקלים לתושבי עין קנייא, חקלאי עין קנייא, שצריכים לשלם על כל החריגים שאנחנו צריכים לתת להם. אני לא מבין: מים יש, העברתם את המים. וגם אנחנו עדיין לא הגענו למה שצריך לקבל החקלאי. לא הגענו ל-3 מיליון קוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה משלם חריג? << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> זה מה שאני רוצה לשאול את האוצר כאן. למה לשלם את החריגים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אומר שמגיע לו 2.5 מיליון קוב. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> עוד תוספת. מ-3 מיליון קוב אנחנו קיבלנו רק כ-430,000. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז איך אתה משלם חריג? << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> זו השאלה. למה כי היה קיצוץ כאן. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לגבי המכסות, רשות המים יודעת יותר טוב ממני. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> היה קיצוץ. היה קיצוץ על חשבון החקלאים של עין קנייא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכמה הקיצוץ יכול להגיע? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו כבר חורגים לתוך הדיון הבא. אני אאפשר התייחסות קצרה מאוד, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נאור רצה לדבר. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> אני אשלים במשפט, אדוני, אנחנו מדברים על דרכים חקלאיות, אנחנו נלחמים יחד עם משרד החקלאות על 20 מיליון שקלים לרמת הגולן, שמזה קיבלנו אפס. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, תודה ינון, שעמדת על זכותי על זכותי כאופוזיציה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למרות שאתה אופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חזרתם בדיוק על אותם דברים. זה ריטואל, מגיעים נציגי הממשלה, נציגי המשרדים השונים, היום זה החקלאות וביטחון המזון – אני מבקש, הציבור הישראלי שילם מעל 2 מיליון שקלים על שינוי השם, אני מבקש שה-Money well spent, אנחנו נשתמש בשם, זה חשוב מאוד – אנחנו כל פעם מתפוצצים על אותם נציגי משרדים שמגיעים, פעם זה הקובים של המים, כן אמרו, לא אמרו, דיון מעקב, אותו דבר יהיה גם בדיון הבא שהיה בדיון הקודם. אנחנו מסרבים כוועדה לבוא ולומר דבר פשוט, לשרים לא אכפת, זה לא מעניין. אם היה ממש מעניין את שר החקלאות וביטחון המזון לדאוג לחקלאים, הוא היה מתייצב פה או פועל במניעים שפעל, אני מזכיר לכם, בהעברת התקציב שסוכם על 112 מיליון שקלים, אם אתם זוכרים, שאמר שאם לא יעבור, אז לא מצביע. אותו דבר. אין תוכנית מסודרת, אני רוצה לומר לכם שגם השנה תהיה שנת בצורת, אני ממליץ לכם להתחיל ולעדכן את מספר הקובים שאפשר לשאוב, אי-אפשר לשאוב, צריך להזרים, אי-אפשר להזרים. זה כל פעם אותו דבר. אני מצטער מאוד, למרות שאני מהאופוזיציה ויחסית סובייקטיבי, אני אגיד אמירה מאוד אובייקטיבית, השרים במדינת ישראל, רובם כמעט ככולם, נושא המשרד שלהם פשוט לא מעניין, מה שמעניין זה פצ"רית, גלי בהרב מיארה, וזה כמו שעכשיו, היום יש 400 הרוגים בתאונות הדרכים, ואיפה השרה שאמונה על תאונות הדרכים? במשפט של נתניהו. תגיד, יש שבצ"ק לאירוע הזה? מתי אתה שם? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אגיד לך, תבוא איתי? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מילא אני, אין לי עבודה. אבל השרה הזו אמונה על בטיחות בדרכים במדינת ישראל. אבל זה ככה, זה ככה, ואנחנו צריכים לומר את זה, צריכה לצאת אמירה מאוד ברורה מהכנסת: ממשלת ישראל, את פשוט לא טובה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מקווה שנוכל להוציא משהו קצת יותר מאימרה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז בוא נלך להתפלל לגשם, שמעתי שגם באיראן עושים זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה תמיד נכון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בוא נתפלל, זה עובד מעולה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל, זה עבד בעבר וזה גם - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רק אם אפשר, בקצרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה זה עבד בעבר? אם אתה לא מתפיל מים, הרי כוס מים פה לא היה לך. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני 10 שנים שומע על אותה הבעיה. ואני רוצה להגיד לך, לא חסר מים במדינת ישראל. אם חבר הכנסת שדיבר עכשיו על השרים, נאור, אם אתה דיברת על השרים, בוא נדבר על הרצינות שלנו כחברי כנסת, בוא ניקח החלטה. אנחנו נותנים בשנה 100 מיליון קוב לירדן, במקביל אנחנו מקבלים שנאה, תעמולה אנטי ישראלית כל הזמן ולא מוסיפים לנו שום דבר. בוא נוריד חלק מהמכסה הזאת, אנחנו כחברי כנסת ניקח החלטה וניתן לחקלאי מדינת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לקבל החלטה כזו, אתה לא יכול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הסכם בין-לאומי. הם אפילו לא מסכימים לקבל מים מותפלים, הם רוצים מים רק מהירדן. << אורח >> תהל ברנדס: << אורח >> אני אתחיל רגע מהסוף, האמירה שלא חסר לנו מים, היא קשה לשמוע אחרי בצורת כזאת קשה שעברנו וכנראה שאנחנו ממשיכים לתוך שנות בצורת. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> כמה מים מזרימים לים, תזכירי רק לוועדה, מים מושבים? תזכירי בבקשה. << אורח >> תהל ברנדס: << אורח >> מים לא מושבים. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> כמה מים מזרימים לים? מים לא מושבים, כמה? 80 מיליון קוב? 70 מיליון קוב? רק תזכירי לוועדה. חברי הוועדה הם לא בעולם הזה, שיידעו כמה מזרימים לים. << אורח >> תהל ברנדס: << אורח >> לא מזרימים לים. יש אכן עודפי קולחין שלא מצליחים לנצל אותם. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> יופי, לא מצליחים לנצל אותם. 70 מיליון. << אורח >> תהל ברנדס: << אורח >> לשם כך ישבו פה האנשים עם רשות המים ועם משרדים נוספים, הגיעו גם להסדרים כדי להוציא את הנושא הזה מהברוך של הרבה שנים של עיכוב ושל מחסור בתקציבים לפיתוח הזה. אבל אני מקווה שהנושא הזה אכן הולך עכשיו להתקדמות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כולנו מקווים. מה ההתייחסות למה שנאמר פה? בקצרה. << דובר_המשך >> תהל ברנדס: << דובר_המשך >> אני אשלים. עשיתם תהליך מאוד גדול, תיקון 31, ואני מקווה שהוא באמת קידום לפתרון. עכשיו, לגבי הנושאים שעלו פה. הנוהל בנוגע לריביות ופחת המים, כשנכנסתי לתפקיד נאמר לי שנמצא בטיפול משרד החקלאות, ביררתי את הדברים, משרד החקלאות אמר שהוא לא יוכל לקדם את הנושא הזה, החזרנו את זה לרשות המים. אנחנו נשמח לעדכן אתכם לקראת סוף החודש שהנוהל פורסם. הוא כרגע בעבודה בשביל להשלים את זה. כפי שאתם רואים, יש הסכמה על כל הפרטים ואכן נעשה את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה פחת המים היום? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת דלל, אני לא יכול להיכנס לזה, אין לי זמן לדיון של הרשויות הדרוזיות. זה לא דיון מקצועי פה עכשיו. << אורח >> תהל ברנדס: << אורח >> אם יש שאלות נוספות, אני אשמח להשלים לאחר הדיון. אנחנו בהחלט נשלים את הנושא הזה שאכן מחכה לעבודה שלנו. כל הנושאים בנוגע לבצורת. נעשו מהלכים מאוד גדולים במהלך השנה כדי למקסם את המעט מאוד שיש. המגבלות על הזרימה בירדן נועדו להבטיח שיישאר שם משהו לטובת הציבור הכללי, כי לצד הפעילות החשובה של החקלאות, זה בערך הנחל היחיד שיש לציבור הכללי להגיע וליהנות ממנו, והשנה המראות היו מאוד קשים. כדי לאפשר את הניצול החקלאי, עשינו שינויים תוך כדי השנה באופן שאפשר הגדלה למקסימום את השאיבה שאפשר לעשות מהירדן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> האם הטענות של החקלאים, כפי שנשמעו פה – אני לא מדבר עכשיו על הפעולות של רשות המים בשגרה, למקסם ולעשות. סליחה, אבל זה לא מעניין אותי – מעניין אותי אירוע נורא נורא פשוט, האירוע הזה פה הוא על כסף, לכן אנחנו פה בוועדת הכספים. האם הדרישות הכספיות של החקלאים ושל המועצות כפי שהועלו פה ושל משרד החקלאות, בגלל מצב הבצורת המיוחד והתהליכים שנעשו לשיטתכם, האם הדרישות הללו מוצדקות, כן או לא? << דובר_המשך >> תהל ברנדס: << דובר_המשך >> אדוני, לא לנו לשפוט - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה "לא לנו לשפוט"? הייתה בצורת? << דובר_המשך >> תהל ברנדס: << דובר_המשך >> הנתונים על כמויות המים ברורים, ידועים, אין עליהם - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את לא עונה לי. הייתה בצורת? << דובר_המשך >> תהל ברנדס: << דובר_המשך >> אני משיבה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את לא משיבה. תשיבי למה שאני שואל, לא למה שאת רוצה להשיב. << דובר_המשך >> תהל ברנדס: << דובר_המשך >> אין לי דרך לומר לך האם הדרישה לפיצוי - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם מה שנאמר פה – אני לא מדבר על כסף עכשיו, אני לא מדבר על הסכום – אני שואל אחרת, אני אני שואל האם התלונות פה והטענות פה שהיה פה מצב של בצורת, שנערכו ועשו הערכות ושחקלאים ויתרו באופן יזום על מכסות כדי שנמנע מקטסטרופה בקנה מידה לאומי, האם הטענות הללו נכונות, כן או לא? << דובר_המשך >> תהל ברנדס: << דובר_המשך >> לא. לא היה תהליך של ויתור מרצון. בהחלט בשל מצב - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> אם בתוך אגודה נעשה - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בדיוק מה שהיה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> - - אם בתוך אגודה נעשה ניוד - - - << אורח >> תהל ברנדס: << אורח >> הקצנו את מלוא הכמות בהתאם למה שנקבע, בהתאם למה שקבעה מועצת רשות המים, למעט ההפחתה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני חייב לעבור לדיון הבא. צר לי, באמת צר לי - - - << דובר_המשך >> תהל ברנדס: << דובר_המשך >> אם יורשה לי להשלים משפט. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אין צורך להשלים. האירוע פה קצת מזכיר לי את הדיון שעשינו בשבוע שעבר בנוגע להסעות. זאת אומרת, למעט הליך חקיקה שאנחנו נעשה פה, אין לנו שום דרך לבוא ולדאוג שאתם תקבלו את הסכומים הללו. אתם צריכים להגיע לאיזה שהן הבנות עם האוצר, אני מקווה שזה יקרה בשבוע הבא. אם זה לא יקרה, אז תעדכנו אותנו, אנחנו נראה מה אנחנו יכולים לעשות, אולי צריך להעביר איזושהי הוראת שעה מיוחדת, נבדוק את האירוע הזה, יכול להיות שנוכל להגיע פה לאיזה שהן הסכמות כולנו ונעביר איזושהי חקיקה מהירה, אני לא יודע. אבל לצערי הרב, וזו לא פעם ראשונה שאני רואה את זה, ההידיינויות האין-סופיות הללו, אני הייתי בטוח, האמת, ולכן קיימתי את הדיון הזה, שיהיה פה איזשהו משהו שנוכל, לפחות ככה נאמר לנו בדיון הקודם, בסוף לא התקיימה הפגישה, הביאו אתכם לפה סתם תכל'ס, אנחנו שומעים את אותם טיעונים ששמענו בפעם קודמת, רשות המים, אנחנו שומעים שהכול בסדר וכולם עובדים והכל פיקס, כולם במאה אחוז, והכול בסדר, ורק אתם נשארים בסוף בלי מענה. כל המגזר הציבורי עובד כמו שצריך ואתם בסוף נשארים בלי מענה. פעם הייתה תוכנית "זהו זה", היה שם פופטיץ – זה לא אצלי, זה פופטיץ, בקומה 3, עם אלה שהיו שותים תה – זה קצת מזכיר לי פה האירוע הזה, את אותו מערכון עם פופטיץ, צר לי, צר לי. אם תרצו שנקיים עוד דיון, נקיים, אבל אני מרגיש די נבוך, באמת, שזו התשובה שאנחנו פה יכולים לתת לכם. אבל אתם רואים, אין בכלל תהליך, אני לא מתרשם שיש איזושהי הפנמה של הפקידות המקצועית אליכם ולמה שאתם עוברים ולכל האירוע, כאילו ממשיכים לדבר כאילו אנחנו נמצאים באיזה מצב וכן ופה ונתנו. וזוכר פעם קודמת, זה מגולם במחיר של המים, הסיכון. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אדוני, אני מודה לך על הדיון, אני אהיה איתך בקשר, אני אעדכן אותך. ואני חושב שכן יש צורך, יהיה צורך בדיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו לרשותכם. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> אבל אנחנו נגיע בצורה אחרת, עם הכנה מולך ומול חברי הכנסת, כי הגיע הזמן פעם אחת לתת לכל הפקידות הבכירה, שאני מעריך מאוד, לבוא ולהבין את גודל השעה וגודל האירוע שלנו בצפון. תודה לכם, חברי הכנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מסכים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:30. << סיום >>