פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 758 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"א בחשון התשפ"ו (12 בנובמבר 2025), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> דיון המשך בנושא אי-העברת תקציבים לתוכנית החומש של הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות לשנת 2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי אכרם חסון אורי מקלב חמד עמאר נאור שירי מוזמנים: צבי נוסבוים – רפרנט שיכון, באגף התקציבים, משרד האוצר יאיר ירדן – מנהל אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה שלמה כץ – פרויקטור לתוכניות לאומיות, המשרד להגנת הסביבה חגית אביטל – מנהלת תחום תקצוב מוניציפאלי ועלויות, משרד החינוך חוסיין סעד – מנהל תכנון כלכלי מגזר מיעוטים, משרד החקלאות וביטחון המזון פרג' פארג' – מנהל אגף מיעוטים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים מג'ד מסלחה – מנהל תחום בכיר פיתוח כלכלי, משרד ראש הממשלה איתן כהן – מנהל אגף התקציבים, משרד הפנים רבקה ברנשטין – מנהלת תחום, משרד התרבות והספורט דבורה גינזבורג עקביה – יועצת שר התרבות והספורט, משרד התרבות והספורט ג'אבר חמוד – ראש המועצה המקומית סאג'ור, מרכז השלטון המקומי ואיל מוגרבי – ראש מועצת עין קנייא, מרכז השלטון המקומי מוניב סאבא – ראש מועצת עוספיא, מרכז השלטון המקומי והיב סיף – ראש מועצת ינוח ג'ת, מרכז השלטון המקומי מיעד כיוף – דוברת המגזר הערבי, מרכז השלטון המקומי ירון בלחסן – מנכל, ארגון מגדלי הפירות בישראל ייעוץ משפטי: אמיתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רמי בן שמעון רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון המשך בנושא אי-העברת תקציבים לתוכנית החומש של הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות לשנת 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו עוברים לדיון הבא בנושאי העברת תקציבים לתוכנית החומש של הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות לשנת 2025. בדיון הקודם הייתה רשימה של משרדים. משרד הפנים נמצאים פה? שם ותפקיד לפרוטוקול, ומה קורה עם ההעברות הכספיות שהייתם צריכים להעביר. בבקשה, משרד הפנים. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אל מול החברה הדרוזית, יש לנו ארבעה קצוות פתוחים. קצה אחד זה בעולם של מבני דת, קצה שני זה בעולם של התקציב השוטף למועצה הדתית הדרוזית. שני הקצוות האלה נמצאים בפנייה תקציבית שלנו שצפויה להיחתם בימים הקרובים ולעלות לוועדה, מן הסתם השבוע הבא. בעולם של התקציב השוטף למועצה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שנייה, שנייה, איתן, נכון? הדיון האחרון שעשינו היה לפני שבועיים, נכון? אני חושב שגם לפני שבועיים אמרתם שזה צפוי להיחתם תוך מספר ימים, למה זה לא נחתם? << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> זה לא משהו שאני יודע או יכול לענות עליו, אני רק יודע שאנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אנחנו בדיון מעקב, יקירי, אמרתם את זה לפני שבועיים. << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> אתה שואל אותי משהו שהוא לא באחריותי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> באחריות מי זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה האחראי על הנושא לא מגיע לתת אנחנו תשובה ברורה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם כבר העברתם את הפנייה לאוצר? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> העברנו את הפנייה ואנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה. דיברתי איתם גם הבוקר וגם אתמול בערב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה אומר שזה לא נחתם על ידי מי? על ידי אגף תקציבים או על ידכם? << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> אגף תקציבים, אבל זה צפוי לקרות היום לדעתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוקיי, תכף אנחנו נשמע לגבי אגף תקציבים, כן, מה עוד? אתה אומר שיש שתי פניות ממתינות באגף תקציבים. << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> זו פנייה אחת שנותנת שני מענים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה היקף הפנייה? << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> השוטף למועצה הדתית הדרוזית מגיע לסכום של בין 15 ל-20 מיליון שקל; הפיתוח זה במיליונים הבודדים הייתי אומר, עד 10 מיליון הייתי אומר, לדעתי 7.5-7 מיליון. האירוע הזה לא ישב אצל אגף תקציבים, זאת אומרת, זה אירוע שכרגע נמצא וכרגע הם ממש סוגרים את הפינה, אבל האירוע הזה לא ישב אצלם. אלה שני נושאים שהתקציב עוד לא עבר אלינו. אני יכול להגיד שבעולם של השוטף, אנחנו כבר מוכנים שברגע שהתקציב מגיע תוך ימים בודדים, כבר התקציב יעבור למועצה הדתית הדרוזית בלחיצת כפתור בקרב מבני דת, היחידה אצלנו מוכנה עם הקול הקורא, ככה שברגע שהנושא ייחתם, אפילו שהוא עוד לא יעבור את הוועדה, הם כבר יתחילו להניע את הגלגלים עם העבודה מול הרשויות המקומיות, אז שם אנחנו מוכנים. שני הקצוות הנוספים, זה תקציב שנמצא אצל משרד הפנים, אחד זה תקציב לתגבור תקציבי הפיתוח, והשני זה תקציב להעצמה, תקציב נוסף לרשויות המקומיות שהוא לא תגבור תקציבי פיתוח, הוא יותר תקציבים לדיגיטציה, פיתוח כלכלי, פיתוח ארגוני וכדומה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה לפיתוח? << דובר_המשך >> איתן כהן: << דובר_המשך >> התגבור פיתוח מגיע לדעתי גם בין 15 ל-20 – אני אוציא את המספרים המדויקים בעוד רגע – והתקציב של ההעצמה מגיע לדעתי לסכום של 18 מיליון. << אורח >> מג'ד מסלחה: << אורח >> העצמה זה 18 מיליון – 10 תוספתי ו-8 משרדי. אני מהרשות לפיתוח כלכלי חברתי במגזר הדרוזי והצ'רקסי במשרד ראש הממשלה. אנחנו מתכללים את החלטת הממשלה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> תקציב הזה נמצא אצלנו. הוא נמצא אצלנו כמה חודשים. עברנו את המשוכה עכשיו, אבל עלתה דרישה לשנות את הנוסחאות שהיו נהוגות בשנים האחרונות, זה עורר אצלנו בתוך המשרד מספר יחידות שלא ראו בכך משהו שניתן להתקדם איתו, משהו שהוא עומד עם החלטת הממשלה, עם הנוסח של החלטת הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי ביקש לשנות את הנוסח? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> נציג מטעם הרשויות. נציג מטעם הרשויות פנה גם דרכי וגם ישירות לנציגי משרד. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> זה על דעת כל הרשויות? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני לא יודע. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> כל אחד יכול לפנות ואז אתם עושים מה שהוא רוצה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה עוצר תקציב בגלל פנייה של ראש רשות? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> לא, לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע שהנוסחה שאתה מדבר עליה, אני הכנתי את הנוסחה הזאת והיא הנוסחה הכי טובה שהייתה לרשויות וזה נתן את - - - << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני גם מכיר מי עבד איתך עליה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. אני לא יודע למה מנסים לשנות את הנוסחה שהיא הנוסחה הכי טובה בהסכמה של כל ראשי הרשויות, ואני לא יודע אם ראש רשות אחד פונה אליך, אתה מנסה לשנות את הנוסחה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> לא, ממש לא ניסיתי. הייתה פנייה והייתה בדיקה. הפנייה הזו והבדיקה לא התקבלה. קיבלנו את ההחלטה שאנחנו נשארים עם מה שהיה, עם מה שבוצע בשנים קודמות. ברגע שקיבלנו את ההחלטה הזו, אז בעצם נפתח המסלול הירוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אתם לא משנים את הנוסחה. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> לא משנים. לא משנים, לא לזה ולא לזה. << אורח >> והיב סיף: << אורח >> ברשותך, היושב-ראש, גם בישיבה שעברה עלה מנציגת משרד הפנים הנושא הזה, גם יושב-ראש הפורום ישב פה ולנו לא ידוע על שום פנייה. אם הייתה פנייה, הייתה פנייה פרטית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתי זה יהיה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. הוא אמר שאישית פנו אליו. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני חושב שיהיו לנו מספרים, זאת אומרת, הקצאה לכל רשות מקומית עד מחר או מוחרתיים, זה ממש בישורת האחרונה של הנתונים. אחרי זה יש תהליך של פתיחת מערכת משרדית, זה סיפור של עוד שבוע, אבל רשויות יוכלו להתחיל לעבוד באופן מיידי, זאת אומרת, כיוון שמדובר בתקציב שהוא פיתוח, לא תקציב שהוא משולם כעת, אז נניח אני בא לרשות מקומית, נניח לינוח-ג'ת, אני אומר להם: אתם זכאים בהתאם לנוסחה לסכום של כזה וכזה, זה סל הפרויקטים שאתם יכולים לבצע, שוב פעם ללא שינוי ממה שהיה. את המספר הזה הוא אמור לקבל ממש תוך כ-48 שעות. אז הוא מתחיל לבחור פרויקטים, להחליט מה הוא רוצה לעשות עם הכסף. אני מאמין שהמערכת תיפתח במהלך שבוע הבא. צריך לומר משהו. אני, ברוך השם, מלווה את הרשויות הדרוזיות מעל עשור, אולי באיזה ארבע או חמש החלטות ממשלה, לא הייתה אף החלטת ממשלה שבה משרד הפנים לא מימש את התקציבים שאצלו בצורה מלאה. אני מבין את הרשויות ואת המורכבות ואת האתגר מול המציאות המתעכבת, אבל אני יכול לתת את המילה שלי מתוך הניסיון שזה יקרה. זה יקרה וזה יקרה, והרשויות יקבלו את ההתחייבויות שלהן. התמודדנו עם עיכוב משרדי לא קל. אבל עברנו את זה. אז אני יכול להגיד שצפויים להיות מספרים אוטוטו ומיד לאחר מכן כבר תיפתח המערכת ואנחנו נוודא, איך אומרים By hook or by crook שהתקציבים יחויבו עד סוף השנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> משרד התרבות, מה איתכם? << אורח >> רבקה ברנשטין: << אורח >> המשרד הגיש לאגף תקציבים באוצר את הפנייה ב-5 באוגוסט. הפנייה עד היום בעבודה, היא עדיין לא סגורה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה אומר? תסבירי לי כהדיוט מה זה אומר? מה זה אומר פנייה סגורה מ-5 באוגוסט. מה סכום הפנייה? << דובר_המשך >> רבקה ברנשטין: << דובר_המשך >> ספציפית בהחלטת הממשלה, אני אפתח ואקריא את הסכומים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה 5 מיליון, 500 מיליון, כמה זה בערך? << דובר_המשך >> רבקה ברנשטין: << דובר_המשך >> הפנייה עצמה היא בערך על 100 מיליון, יש שם עוד דברים, זו לא הפנייה היחידה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. לא. אני מדבר על הפנייה של העדה הדרוזית. << אורח >> רבקה ברנשטין: << אורח >> זה חלק מהפנייה הגדולה. אני אפתח את הפנייה ואתן את הסכומים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז תפתחי בבקשה ותבררי לי. תודה. אגף תקציבים, כן, בבקשה. אצלכם יש צבר של כמה מאות מיליונים, מה קורה עם זה? << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> כן, אז אני יכול להגיד שבעקבות הדיון הקודם קיבלנו פניות מכל המשרדים שעד הדיון הקודם לא פנו והגענו למאה אחוז הסכמות בין הצדדים על הקצאת התקציבים. סך של 385 מיליון שקלים, 68% מההחלטה כבר הוקצה למשרדים, ביניהם בעיקר התקציבים הגדולים, שזה 122 מיליון שקל למשרד השיכון, 54 מיליון שקל לחינוך, 136 למשרד הפנים. וכמו שאיתן אמר, הם הגיעו להסכמות בימים האחרונים על 41 המיליון הנוספים, זה יעבור בפניית סוף השנה. אנחנו נמצאים בימים אלה בעבודה על פניות סוף השנה של כלל המשרדים וכל בקשה לקבלת תקציב עבור החלטות הממשלה שמגיעה אלינו, שאנחנו צריכים להקצות לרפרנטים הרלוונטיים, אנחנו עושים את כל המאמצים כדי לזרז את זה ולהעביר להם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתי זה יהיה? << דובר_המשך >> צבי נוסבוים: << דובר_המשך >> 385 מיליון שקלים עברו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה עברו? איפה הם נמצאים? << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> במשרדים, הגיעו למשרדים. עוד 25 מיליון שקלים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עשינו העברת תקציבית של 385 שקל? << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> לא. להבנתי, יש כ-322 מיליון שקלים – סליחה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל זה לא הגיע לוועדה. << דובר_המשך >> צבי נוסבוים: << דובר_המשך >> - - - שהגיעו לוועדה, ועוד - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי הגיעו? << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> במהלך החודשים האחרונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתה אומר שעד הדיון הקודם, אז בכלל לא פנו. כלומר, מעכשיו יש - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוץ מ-160 מיליון שקל שהגיעו לכאן ושהעברנו אותם לשוטף לרשויות המקומיות, לא זוכר שום דבר אחר שהגיע לדרוזים. << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> להבנתי, 54 מיליון שקלים של משרד החינוך גם עברו את אישור הוועדה, גם תקציב של משרד - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 54 מיליון שקל שהגיעו כאן לאישור הוועדה, הם על תקציב ישן, לא התקציב החדש. כן, על תקציב 2024, לא תקציב 2025. << אורח >> חגית אביטל: << אורח >> אני נציגה של משרד החינוך. התקציב עבר אתמול בערב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה עבר אתמול בערב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך עבד אתמול בערב? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה? תסבירי לי. << אורח >> חגית אביטל: << אורח >> אתמול בערב קיבלתי הודעה מדן ממשרד האוצר שהפנייה אושרה. << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> התקציב עבר את אישור הוועדה לפני מספר שבועות, אני לא יודע בדיוק, כי זה בין המשרד לרפרנט הרלוונטי - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מדברת על כסף של 2025 או כסף של 2024? כי מה שהגיע לוועדה, אני זוכר, כסף ממשרד החינוך שהגיע לדרוזים כאן, זה היה כסף על 2024 - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא אומרת שזה תשפ"ו. << אורח >> חגית אביטל: << אורח >> אני מדברת על 2025, שנת הלימודית תשפ"ו. אתמול בערב קיבלתי הודעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מספטמבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, זה של 2024. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא עבר פה בוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא עבר בוועדה. << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> להבנתי זה עבר. 54 מיליון שקלים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוועדה אין תקציב 2025. לא הגיע אלינו תקציב 2025 של משרד החינוך. בכל העברה אני יושב כאן. << אורח >> חגית אביטל: << אורח >> אני יודעת להגיד שעברה אתמול פנייה, קיבלתי הודעה שזו פנייה פנימית – עברה - - - << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> הפנייה עברה. 54 מיליון שקלים עברו את אישור הוועדה. להבנתי, היה שם איזשהו פער בביצוע התקציב לכן זה עוד לא היה בתוכנית הרלוונטית ולאחר שזה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בוועדה שלנו, בוועדה שלכם. << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> 54 מיליון שקלים עברו את אישור הוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוועדה הזאת? << דובר_המשך >> צבי נוסבוים: << דובר_המשך >> הוועדה הזאת. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> מה מספר הפנייה? << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> אני אבדוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה עוד? בינתיים, תוך כדי שאתה בודק, מה עוד? << דובר_המשך >> צבי נוסבוים: << דובר_המשך >> כן. 12 שקלים לחקלאות, 19 שקלים לנגב גליל, ועוד תקציב משמעותי שזה 62 מיליון שקלים במשרד התחבורה שזה בהסכמה בין הצדדים שזה עובר בפניית סוף השנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שבמשרד התחבורה לא יהיה פקק ואז ייתקע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה אומר בסוף השנה? << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> יש בדרך כלל שתי פניות שעושים למשרדים במהלך השנה, פניית אמצע שנה ופניית סוף השנה. הם הגיעו להסכמות, אין שם איזשהו פער שזה יעבור בפנייה. משרד הפנים, כמו שאיתן אמר, השיח ביניהם מתקיים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא הגיע לפה. << דובר_המשך >> צבי נוסבוים: << דובר_המשך >> השיח ביניהם מתקיים בימים האחרונים, בין הפעם הקודמת שהוועדה התכנסה להיום, והגיעו להסכמות והם מאשרים את הפנייה בימים הקרובים. זה סדר גודל של 25 מיליון שקלים לרווחה, הגנת הסביבה והמרכז למיפוי ישראל. כבר נמצא בסבב אחרון שהוא כבר עלה למערכת ובימים הקרובים ישלח לאישור הוועדה. לגבי שאר התקציבים יש הסכמות בין הצדדים והם נמצאים בהליך עבודה של פניות סוף השנה וזה יגיע לאישור הוועדה עד סוף השנה, אנחנו צופים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תראה, אני כבר מדבר מזה מספר שבועות, על שולחן הוועדה יש היום שתי פניות, שהן בתהליכים של השלמת מסמכים מכם, ויש פה צבר של עשרות רבות של פניות שאני לא יודע מתי יגיעו. עכשיו, הנוהל הזה שאתם מעבירים 80-70 פניות בשלוש הימים האחרונים של השנה, מתוך הבנה שאנחנו כנראה לא נצליח לאשר את כולם ולכן חלק משמעותי מזה יחזור לאוצר המדינה, הוא נוהל לא ראוי בעיניי. ואני לא מבין, אם יש את כל ההסכמות הללו ואני שומע רק הסכמות והכול מוכן והכל זה וזה, למה אין לי 50-40 חמישים פניות פה מחכות לי לעבוד? << דובר_המשך >> צבי נוסבוים: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני הרפרנט של משרד השיכון ואחראי על הקצאת התקציב - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבחינתי אתה משרד האוצר. אין פה מישהו אחר. << דובר_המשך >> צבי נוסבוים: << דובר_המשך >> כמובן, אבל אני רק אומר שכשאני מדבר על הסכמות לעניין החלטת ממשלה לגבי הדרוזים, כמובן שיש עוד החלטות ממשלה רבות שיכול להיות שהן באיזה שהם דיוקים של הפנייה הרחבה. וכמו שאתה אומר, אנחנו לא רוצים להביא פנייה על כל החלטת ממשלה והחלטת ממשלה, אלא מאגדים צבר של החלטות ממשלה, צבר של הסכמות על הקצאת תקציבים, ומביאים את זה לאישור הוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> החינוך הייתה פנייה פנימית, זה לא עבר - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פנייה פנימית, לא אצלנו. את אמרת אצלנו – אמרתי לך, לא היה 2025. מה שהעברנו למשרד החינוך היה מ-2024. << אורח >> חגית אביטל: << אורח >> אמרתי שקיבלתי אישור. הפנייה עברה, התקציבים הועברו. היום בבוקר הגיעו תקנות של 2025. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא אמרה שהכסף כבר אצלה, כלומר, היא קיבלה, הכסף נמצא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש שתמציא לוועדה, נציג משרד האוצר, רשימה של כל הפניות שנמצאות אצלכם בשלבים של עבודה. אוקיי? כל הפניות. כל הפניות שקשורות למגזר הדרוזי והצ'רקסי, שנמצאות אצלכם בשלבים של עבודה. אני מבקש, זה לא סיפור ארוך, זה אמור להיות פלט במחשב, אני מבקש שזה יהיה אצלנו עד יום ראשון. בסדר? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אם אפשר, לשים על זה סטטוס, אדוני היושב-ראש, כלומר, מתי זה בסופו של דבר מגיע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. בגלל מה שאמר נציג משרד הפנים, אנחנו נעשה דיון נוסף לא בשבוע הבא, אלא בשבוע אחרי זה, שבו אנחנו נעבור על רשימת הפניות, אנחנו נוודא שבאמת, כמו שאמרת, לוח זמנים שאמרת הוא באמת מתקדם בהתאם לצפוי ואין בעיות. ואני מצפה, אני באמת אומר לכם, אני מצפה שהנהלת הוועדה תתחיל להיות מוצפת בפניות תקציביות מכם. כי עוד פעם, יש לנו גם עוד פניות תקציביות שהן לא קשורות למגזר הדרוזי והצ'רקסי. צריך להתחיל לעבוד. ואנחנו, אני אומר לך, אם יש צורך, אנחנו, אנחנו נבוא ביום ראשון ונבוא ביום חמישי ואנחנו נעשה את כל שעות הדיון שצריך כדי להעביר את הפניות התקציביות הללו בזמן. אבל לא יכול להיות שאתם תשלחו לנו את הכול בשלושה-ארבעה ימים האחרונים, כמו שהיה בשנה שעברה. אני אומר לך באמת, יש פה מחשבה, שתדע לך, יש פה מחשבה מצד הייעוץ המשפטי להגדיר לכם תאריך יעד שלאחריו הוועדה לא תדון יותר בפניות. ואז אתם תצטרכו לתת הסברים. במקום לזרוק את זה עלינו ולהגיד שזה תקוע בוועדה, אתם תצטרכו לתת הסברים לכל ראשי הרשויות ולכל הגופים הללו, למה לא העברתם את הפניות בזמן. אני מקווה שלא נגיע לזה, אבל אני אומר לך שאם אנחנו לא נראה בקרוב מאוד מבול של פניות בכיוון שלנו, אנחנו נבין שהאירוע הזה הוא קורה ואנחנו נקצוב, היועצת המשפטית תקצוב לכם תאריך שלאחריו לא יתקבלו יותר פניות בשנת 2025. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> ישבתי עם נציג משרד ראש הממשלה ונציג האוצר, ושניהם אומרים דברים ברורים, שיש הרבה כספים חונים במשרד הפנים, לכן לא הסתדר לי כאשר נציג משרד הפנים הציג את התמונה. אני מציע לך, כדי שלא נלך לאיבוד בין הפקידות, בוא נביא את מנכ"ל משרד הפנים לכאן לישיבה, נקבל החלטות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא שלח נציג שלו. << דובר_המשך >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל הנה, הם הולכים וחוזרים, הולכים וחוזרים, אותו דבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אכרם, נציג משרד הפנים הוא היחידי שנתן תשובות ברורות ואני הבנתי אותו לגמרי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך מניסיון, איתן כהן, אני מכיר אותו עוד כשאני עבדתי במשרד הפנים, מילה שלו היא מילה, אפשר לסמוך עליו, אני לא אומר את זה על כולם. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> שנם נציגים שיושבים כאן ואומרים אחרת. עם כל הכבוד והערכה, אני אין לי שום אינטרס אלא שהדרוזים יקבלו את התקציבים שלהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נציג שאומר על איתן אחרת, תשלח אותו אליי - - - << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אמרו לי בצורה הכי ברורה שהאוצר היה בסדר, ומשרד ראש הממשלה גם בסדר והם שלחו, ויש הרבה הרבה תקציבים חונים במשרד הפנים שלא מחולקים. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> זה מדויק, מה שאמרת עכשיו זה מדויק. משרד האוצר בסדר גמור. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אז אם זה מדויק, אז הבעיה אצלכם. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> הבעיה אכן הייתה אצלנו, והבעיה נפתרה - - - התחייבתי ללוחות זמנים - - - << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> עוד חודש מסיימים את השנה, מה נעשה? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> עד סוף השבוע הרשויות יקבלו סכום, ואם אני אומר אז אני לא אגיד אם אני לא ארגיש בנוח לעמוד מאחורי זה, ואז הם יוכלו להתחיל לעבוד בהכנת הפרויקטים. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> יש לי עוד הערה בשבילך. שמעתי שאתה נותן לכל הרשויות תקציב פיתוח של 18 מיליון שקל. אתה יודע שזה לא מספיק למתנ"ס. זה כסף לפתח 12 רשויות מקומיות? נדהמתי לשמוע את הדבר הזה, אני ראש עיר לשעבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תביא לו כסף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו כל התוכנית שאתם חוגגים עליה, תוכנית החומש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך, בתקציב הבא תתעקשו להוסיף כסף למשרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני קודם אתעקש על זה שיהיה שר פנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם בקואליציה תתעקשו שיתנו להם כסף לזה, תגיעו לוועדה כאן, תלחמו. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> אדוני, בשבוע שעבר, ישבנו כאן עם כל ההבטחות של המשרדים ולצערי הרב, אנחנו רואים את התוצאה שהמשרדים הם לא נמצאים כאן חוץ משלושה משרדים שדיברת איתם, ואני בדיוק מתייחס לאותם משרדים שהייתה לי ישיבה והייתה לי שיחה איתם דווקא אתמול על אותו הקשר של התקציבים, אדוני היושב-ראש. בישיבה הקודמת הובטח לנו עם חברת הבקרה 1.6 מיליון שקל למועצה מקומית עין קנייא, ונכון לעכשיו חברת הבקרה שום דבר לא עשתה וימשכו אותנו עוד - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איזו חברת בקרה? << דובר_המשך >> ואיל מוגרבי: << דובר_המשך >> חברת בקרה של משרד הפנים. הכול היה תקוע שם. עד רגע זה הבעיה לא נפתרה, אדוני. אתמול הייתה לי גם ישיבה עם נציג משרד הספורט - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה קורה? עלית פה על האירוע הזה? תסבירי לי בבקשה. << אורח >> רבקה ברנשטין: << אורח >> הסכום מתוך ההחלטות ממשלה שאנחנו הגשנו בפנייה זה 14 מיליון ו-250 אלף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע. אז לדרוזים ולצ'רקסים זה 14 מיליון, << דובר_המשך >> רבקה ברנשטין: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ואתם הגשתם 100 מיליון. << דובר_המשך >> רבקה ברנשטין: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יופי. למה הכריכה הזאת? << דובר_המשך >> רבקה ברנשטין: << דובר_המשך >> לא הייתה לנו עוד פנייה. יש לנו השנה רק פנייה אחת, לא הייתה לנו שום פנייה של - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תסבירי לי. לא הבנתי מה זה אומר. למה זה צריך להיות ביחד? << דובר_המשך >> רבקה ברנשטין: << דובר_המשך >> השנה לא היו לנו עוד פניות. זה חלק מהפנייה. למשרד אין התנגדות לפצל, בגלל שאלה סכומים שהם לא מאוד גדולים, אגף תקציבים מעדיף להעלות את הכול בבת אחת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה שאני קוטע. אני אגיד לך איפה זה. השאלה לא אליה, אתה מכיר את זה מקרוב כשנמצאים פה בהעברות תקציביות שאנחנו כל הזמן מתלוננים על זה. משרד האוצר, אגף תקציבים, מביא לנו פניות כי כשלפעמים דוחפים לנו דברים אחרים שאנחנו לא בדיוק מסכימים איתם, ולא פעם רצינו להוריד דברים, ושאנחנו כורכים את זה ביחד. היו לנו מקרים, אתה מכיר את זה, פעמיים רק הצלחנו להוציא משם הפנייה, כי אגף תקציבים זו השיטה שלו. ולכן אני מציע, אדוני היושב-ראש, אם אתה זוכר את האירוע של שנה שעברה שישבנו פה בחנוכה, ביום האחרון - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה הלכת. השארת אותנו עם - - - אתה סגרת את העניין שלך מהר מאוד והלכת להדליק נרות. השארת אותנו פה עם הנר לבד בחדר. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אתה טוב אתה. אבל אולי תזמן דיון לשבוע הבא עם אגף תקציבים, של המשרדים, שאגף תקציבים יגידו לנו לא רק הסטטוס של מה שביקשת עכשיו, אלא של הכול ותוך כמה זמן הם מביאים, ולהגיד להם אז בוועדה, שאתה תגיד להם שאתה רוצה עד תאריך זה וזה, ואם לא זה – לא יעבור. הם צריכים להבין את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אבל יש פה את האירוע של משרד הפנים שלא יהיה מוכן, הוא אמר שעד סוף השבוע. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אבל בלי כל קשר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אגיד לך יותר מזה ברוב השבוע הבא אנחנו צפויים לעסוק בנושא של הטבות למילואימניקים. כדי לסיים אותו, אז כנראה שלא יהיה לנו פנאי בשבוע הבא בלי קשר. מה רצית להגיד על זה? << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> לרוב במשרדים יש מספר החלטות ממשלה, למשל, יש החלטת ממשלה 550, החלטת ממשלה קצרין גולן, אז אנחנו לא מביאים כל החלטה והחלטה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא יכול להיות שסכום של 14 מיליון שמוקצה לרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות יהיה כבול בתוך אירוע הרבה יותר גדול ממנו שמן הסתם מעכב אותו, כי אם הוא מאוגוסט, אז כנראה שיש שם איזשהו אירוע. אני לא רוצה עכשיו ללמוד את פרטי האירוע, אבל לא יכול להיות, באמת אני אומר, שעוד פעם המגזר הזה יהיה תקוע בגלל דברים שלא קשורים אליו. בפעם קודמת אי-אפשר היה לשווק להם אדמות, כי מישהו החליט שלא מתאים לו איזה אירוע שבכלל לא קשור, שהוא דיבר על בכלל על הכפרים המוסלמים, אז הוא החליט שהוא לא רוצה לעשות משהו עם הכפרים המוסלמים, אז בני המקום שלוש שנים לא קיבלו שיווק אדמות. ומתי זה זז? כשעצרנו פה את התקציבים למשרד השיכון, אז זה השתנה. אז בואו לא ניכנס עוד פעם לאותו אירוע. בבקשה תפרידו את הסיפור הזה של 14 מיליון, אוקיי? העניינים האלה של פר החלטת ממשלה, אפשר לעשות שתי העברות תקציביות לאותה החלטת ממשלה, מה הבעיה? תיקחו בבקשה את הסכום הזה שמיועד לרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות, שהוא 14 מתוך 100 מיליון ותפרידו אותו ותביאו אותו כבר לאישור. למה שזה יהיה בן ערובה בתוך האירוע שלכם מול משרד התרבות? << דובר_המשך >> צבי נוסבוים: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, בלי להתייחס לנקודה הספציפית של משרד התרבות והספורט, יכולים להיות שם עוד מספר החלטות ממשלה שגם לכאורה אותן יהיה אפשר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה עכשיו מדבר איתי טכניקה, אני מדבר איתך עיקרון. יש פה 14 מיליון שתקוע בתוך 100. << דובר_המשך >> צבי נוסבוים: << דובר_המשך >> אבל יש עוד תקציבים נוספים של החלטות ממשלה - - - << אורח >> רבקה ברנשטין: << אורח >> עיקר הכסף יש גם לפנייה 550, בחלק מהפנייה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה פנייה 550? << דובר_המשך >> רבקה ברנשטין: << דובר_המשך >> להחלטת ממשלה 550 יש סכומים משמעותיים בפנייה הזאת - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל למה זה קשור אחד לשני? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם יודעים שהאוצר רוצה לתקוע את החלטה 550, למה אתם - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> המיעוטים במדינת ישראל זה לא אותו דבר, סליחה שאני אומר הדרוזים זה לא כמו המיעוטים האחרים, הדרוזים הולכים לצבא, והדרוזים שופכים פה דם ולא צריך להתייחס אליהם במסגרת מיעוטים. << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> אין שאלה אדוני, אני רק - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז למה זה תקוע, אם זה תקוע בתוך מגזר ערבי, למה? << דובר_המשך >> צבי נוסבוים: << דובר_המשך >> לא אדוני, אני רק מדייק את האמירה שלי, זה לא ספציפי לעניין החלטת ממשלה לדרוזים, כל החלטות ממשלה אנחנו מביאים ביחד, זה לא - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא רוצה שתביאו ביחד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע שיש בעיה עם 550. עם על ההעברות של 550 יש בעיה. למה אתה מצמיד אותם משם ל-550? חמש מאות וחמישים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הכול בסדר, אני מבקש, תעבירו שזה מה שאני מבקש, להחריג את הפנייה הזאת ואת ה-14 מיליון שקל האלו להוציא משם, בבקשה, ולהביא כמה שיותר מהר לאישור, בסדר? ואם יש בעיה שיסבירו לי מה הבעיה ונמצא לזה פתרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אפשר לפתור את זה בצורה אחרת, את כל ה-100 מיליון להביא כבר ביום ראשון או שני. << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> המטרה כמובן להביא כמה שיותר - - - << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, ברשותך, עוד משפט אחד. המצוקה שאנחנו נמצאים בה כרשויות, משרד האוצר לא אכפת לו מהרשויות המקומיות, בינתיים אנחנו מתקדמים בפרויקטים, הספקים שלנו תוקעים אותנו, מפסיקים את העבודות בפרויקטים, בינוי של משרד החינוך, בינוי בתי ספר שבינתיים לא מעבירים לנו תקציבים עבורו כי ההרשאה התקציבית לא אושרה להם ואנחנו תקועים כאן והקבלנים מפסיקים את העבודה. בשנת הלימודים הבאה אנחנו צריכים להכניס את הילדים לבתי ספר ובינתיים כסף לא עובר למשרד החינוך ולכן אנחנו נמצאים במצוקה. משרד הספורט אותו הדבר. אני בונה אצטדיון כדורגל, בדיוק אותו הדבר, כסף לא עובר, ולכן אנחנו תקועים עם הפרויקט וככה הפרויקטים של כל הרשויות לא יתקדמו ולא יהיו לנו פרויקטים ולא יהיה לנו בינוי. אני לא מדבר על החוגים ואנחנו לא מדברים על הדברים השוטפים ברשויות, שזה לא מתקדם ואנחנו תקועים. ובינתיים, הביורוקרטיה של המשרדים ממשיכה עם משרד האוצר כי לא אכפת לו מהרשויות. מי שנתקל בבעיה הזאת, זה אנחנו מול התושבים שלנו, עם כל הכבוד לכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעשה דיון המשך עוד שבועיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> צאו להפגנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא. חכה, חכה. יש מספיק פקקים במדינה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו נעשה דיון המשך עוד שבועיים. אני מצפה לקבל ביום ראשון ממשרד האוצר סטטוס של כל הפניות התקציביות שנוגעות לרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות ותאריך משוער מתי הן מגיעות לוועדה, ואני מצפה במסגרת הדבר הזה, לקבל התייחסות פרטנית ובעצם אישור על הפרדת הסכום: או שכל ה-100 מיליון האלה יגיעו כבר בשבועיים הקרובים לאישור, או שתוציאו משם בבקשה את הסכום שנוגע לרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות ותביאו אותו בנפרד כדי שנוכל לאשר אותו, בסדר, צבי? << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> רשמתי הכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ואם יש בעיה, נא להודיע לי, טוב? תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>