דברי הכנסת

דברי הכנסת חוברת י"ב ישיבה שנ"ד הישיבה השלוש-מאות-וחמישים-וארבע של הכנסת העשרים-וחמש יום רביעי, י"ח בטבת התשפ"ו (7 בינואר 2026) ירושלים, הכנסת, שעה 11:00 תוכן העניינים הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – הצהרת אמונים), התשפ"ד–2024 6 יבגני סובה (ישראל ביתנו): 6 שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: 9 יבגני סובה (ישראל ביתנו): 30 הודעה אישית של חברת הכנסת מירב בן ארי 37 מירב בן ארי (יש עתיד): 37 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 51 מזכיר הכנסת דן מרזוק: 51 הצעת חוק קרן קיימת לישראל (תיקון – מעבר לחברה ממשלתית), התשפ"ו–2025 51 יאיר לפיד (יש עתיד): 51 שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: 56 יאיר לפיד (יש עתיד): 71 הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות שנאה, התשפ"ג–2023 80 יוראי להב הרצנו (יש עתיד): 80 הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון – פשעי שנאה), התשפ"ג–2023 84 מרב מיכאלי (העבודה): 84 הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות שנאה, התשפ"ה–2025 85 איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): 85 שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: 87 יאיר לפיד (יש עתיד): 90 מרב מיכאלי (העבודה): 91 פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): 94 הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מינוי נציב והטלת תפקיד זמני), התשפ"ה–2025 117 הצעת חוק עצמאות היועץ המשפטי של משרד ממשלתי, מעמדו וסמכויותיו, התשפ"ה–2025 124 אביחי אברהם בוארון (הליכוד): 124 שר המשפטים יריב לוין: 129 אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): 135 אביחי אברהם בוארון (הליכוד): 136 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 145 מזכיר הכנסת דן מרזוק: 145 הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון – מניעת תמיכה במוסדות המסיתים להשתמטות), התשפ"ו–2025 146 ולדימיר בליאק (יש עתיד): 146 שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: 149 ולדימיר בליאק (יש עתיד): 157 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 159 סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: 159 הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון – פטור מאגרה לתחבורה ציבורית), התשפ"ו–2025 160 יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): 160 שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: 162 יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): 167 הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (איסור נהיגת שטח בדרך שאינה ייעודית לנסיעת שטח), התשפ"ג–2023 168 שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: 169 רם בן ברק (יש עתיד): 170 הצעה לסדר-היום 172 בקשה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת מדיניות המשטרה ופעילות גורמי האכיפה והביטחון בנגב 172 ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): 172 שר המורשת עמיחי אליהו: 177 הצעות לסדר-היום 192 החלטת בית המשפט להוציא צו על תנאי לתיקון חוק-יסוד נעשתה בחוסר סמכות, ודינה בטלות מעיקרה (void) 192 אביחי אברהם בוארון (הליכוד): 193 שר המשפטים יריב לוין: 196 גלעד קריב (העבודה): 198 עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): 199 הצעה לסדר-היום 203 שלוש שנים להפיכה המשטרית – מחיר הדמים ששילמה החברה הישראלית והתעלמות הממשלה והקואליציה 203 גלעד קריב (העבודה): 203 שר המשפטים יריב לוין: 207 ולדימיר בליאק (יש עתיד): 225 מרב מיכאלי (העבודה): 226 שר המורשת עמיחי אליהו: 229 הצעות לסדר-היום 235 אובדן המשילות בנגב והסכנה המיידית לתושבי הדרום 235 יסמין פרידמן (יש עתיד): 236 עודד פורר (ישראל ביתנו): 239 יעקב מרגי (ש"ס): 241 שר המורשת עמיחי אליהו: 245 נעמה לזימי (העבודה): 250 הצעות לסדר-היום 252 אי-שוויון בתקצוב תנועות וארגוני נוער בשל היעדר מפקד חניכים בתנועות נוער למעלה מעשור 252 יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): 252 מירב בן ארי (יש עתיד): 258 שר העלייה והקליטה אופיר סופר: 262 עודד פורר (ישראל ביתנו): 267 הצעת חוק הנצחה לאירועי השבעה באוקטובר – שמיני עצרת, התשפ"ו–2025 272 הצעת חוק זיכרון הטבח והנצחת הגבורה ביום כ"ב בתשרי (שמחת תורה) – 7 באוקטובר, התשפ"ה–2025 273 הצעת חוק זיכרון אירועי הטרור של כ"ב בתשרי (7 באוקטובר) ומלחמת חרבות ברזל, התשפ"ה–2024 273 שר העלייה והקליטה אופיר סופר: 274 חוה אתי עטייה (הליכוד): 274 עודד פורר (ישראל ביתנו): 275 יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): 276 נעמה לזימי (העבודה): 278 מירב בן ארי (יש עתיד): 279 צגה מלקו (הליכוד): 281 אכרם חסון (הימין הממלכתי): 282 משה טור פז (יש עתיד): 283 אריאל קלנר (הליכוד): 284 נאור שירי (יש עתיד): 289 טלי גוטליב (הליכוד): 292 הצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים אסירים וכלואים (הוראת שעה), התשפ"ו–2025 296 צביקה פוגל (עוצמה יהודית): 296 ינון אזולאי (ש"ס): 299 טלי גוטליב (הליכוד): 300 ניסים ואטורי (הליכוד): 302 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 303 סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: 303 הצעת חוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת (תיקון מס' 20) (גבולות רחבת הכנסת), התשפ"ו–2025 303 אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת): 304 אכרם חסון (הימין הממלכתי): 306 << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – הצהרת אמונים), התשפ"ד–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4449/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חברות וחברי הכנסת, שלום. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום רביעי י"ח בטבת התשפ"ו, 7 בינואר 2026. הנושא הראשון שעל סדר-היום – הצעות חוק לדיון המוקדם. אני לא רואה שר במליאה. אפשר להתקשר לשר התורן? שלום, השר. ההצעה הראשונה היא הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – הצהרת אמונים), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת יבגני סובה וקבוצת חברי הכנסת. אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת סובה אל הדוכן להציג את הצעת החוק, בבקשה. אדוני, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני שאתייחס למהות החוק, אני רוצה להגיד כמה דברים. השבוע היה דיון בהשתתפותו של ראש הממשלה, דיון 40 חתימות. ראש הממשלה עמד כאן על הדוכן, וחלק ניכר מנאומו הוא הקדיש להסבר למה הוא חושב שהממשלה שלו כן ציונית ולא אנטי-ציונית, כפי שאנחנו מקפידים לקרוא לה. ראיתי שהדבר הזה בוער לנתניהו משום שהוא בליבו יודע שהדברים שעושה הממשלה הם דברים אנטי-ציוניים פר אקסלנס, כמו שאומרים, אבל נתניהו מנסה לשכנע שבכל זאת הממשלה שלו ציונית. הוא מציג פה דברים שלא קשורים לציונות ומצדיק דברים שהם אנטי-ציוניים. למשל, גיוס לכולם – אם זה לא ציונות אז מה זה? פעם, בהיסטוריה שלנו, היה טרומפלדור, נכון? יושב-ראש ישראל ביתנו אביגדור ליברמן מקפיד לצטט את טרומפלדור כל שבוע, אז טרומפלדור פעם אמר: "טוב למות בעד ארצנו". הממשלה הזאת תשנה את הסלוגן ותגיד: טוב למות ולא להתגייס. טוב למות בעד ההשתמטות – זה הסלוגן של הממשלה. אז אם אתם מסכימים עם המשפט "טוב למות ולא להתגייס" – וזה פחות או יותר מה שחלק ניכר מהממשלה מייצגים – אז אל תדברו איתי על ציונות, אתם אנטי-ציונים. אני אתן לכם עוד דוגמה: כשאנחנו מדברים – שלום לשר זוהר, אתה מייצג את הממשלה, אני מניח שאתה תשיב לי גם על הצעת החוק. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> בשמחה. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מי כמוך מכיר את מה שקורה במוסדות הציוניים, נכון? << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> מכיר, מכיר. גם הבוס שלך מכיר. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> גם הבוס שלי מכיר. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> מכיר ומוקיר. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> גם יושב-ראש מפלגת ישראל ביתנו מכיר. עכשיו אני אשאל אותך: את מי היית שולח לקונגרס הציוני הראשון לו היית צריך לבחור את שרי הממשלה היום? היית שולח את השר לשעבר גולדקנופ עם טלאי צהוב? אולי היית שולח שרים מהשותפים שלך שתכף יחזרו לממשלה? האם אתה היית שולח אותם לקונגרס הציוני הראשון? סביר להניח שלא. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> דרך אגב, יש גם ייצוג חרדי במוסדות האלה, והם חותמים על ההצעה. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן, יש גם ייצוג לנשים שם, מה שהשותפים שלך לא עושים במפלגות. הם יודעים להסתדר עם ייצוג נשי אבל במפלגות של השותפים הקואליציוניים שלך הם לא נותנים מקום לנשים. אני חושב שחלקים רבים בממשלה שאדוני השר מייצג, בחלק ממנה, מייצגים את האנטי-ציונות. אני מציע לך גם לשקול לקיים את הקונגרס האנטי-ציוני הראשון בתולדות העם היהודי, ואתה תצליח בקונגרס האנטי-ציוני – אתה וחלק מהממשלה תוכלו לעשות את זה. הרי זה מצחיק. כשאנחנו מדברים על ציונות אנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים, ואני שומע שרים – לא חברי כנסת, לא נורבגים, כפי שנהוג להגיד כאן באולם הזה, אלא שרים – שמתבטאים נגד הציונות, שמנסים להצדיק דברים שהם אנטי-ציוניים, ואז, אחר כך, הם מדברים על משילות. איך אפשר להשיג משילות בלי ציונות? שרים שמצלמים סרטוני טיקטוק מאחורי המשטרה בשביל הלייקים – כבר שלוש שנים לא מצליחים להביא משילות בנגב, אני כבר לא מדבר על הציונות בנגב; שרים שמציעים כל מיני דברים שבינם לבין הציונות אין שום קשר, ועדיין מתעקשים לקרוא לעצמם ציונים. במשך כמעט 77 שנים מאז שהמדינה הוקמה עלו למדינת ישראל כמעט ארבעה מיליון יהודים. העלייה היא חלק מהציונות, רוב-רובם של העולים מגיעים למדינת ישראל מטעמי הציונות. הממשלה, שפוגעת בעלייה, יכולה לקרוא לעצמה ממשלה ציונית? לא. עומד כאן ראש הממשלה, ראש ממשלת 7 באוקטובר, ואומר, בנפנוף, ככה, עם הדף שכתב לו השר קרעי: אני לא מתרגש מנתוני הירידה ממדינת ישראל. זה שפעם ראשונה מזה 77 שנה שיש לנו מאזן שלילי, יותר אנשים יורדים מאשר עולים ונולדים – ראש הממשלה אומר: לא מעניין אותי, אלה אוקראינים שעזבו; שמעתם טוב: אוקראינים שעזבו – את זה אומר ראש הממשלה. אז א. אלה לא אוקראינים, אלה אזרחי מדינת ישראל שעלו לפי חוק השבות, שזה העוגן של העלייה מזה כבר 70 שנה; ב. זה היחס של הממשלה לציונות ולעלייה. אז אני אקפיד לקרוא לממשלה שלכם ממשלה אנטי-ציונית, גם בנושא הגיוס, גם בנושא ועדת חקירה ממלכתית, שבוודאי שאנחנו נקים כשנקים את הממשלה, וישראל ביתנו תקים את הממשלה הבאה, אין לי ספק בכך. אז כל פעם שאתם תנסו להסביר לנו שאתם באמת ציונים, אני רק יותר ויותר אשתכנע שאתם יודעים שאתם פועלים נגד הציונות. ועכשיו לגופו של החוק שאני מציע. מאוד מוזר לי שוועדת השרים דחתה את זה בכמה חודשים. המשמעות היא שהוועדה מתנגדת לדבר הזה. החוק הוא פשוט מאוד: אתה רוצה להיות עובד מדינה? אתה רוצה להתקבל לייצג את המדינה? תכיר בזכותה של מדינת ישראל להיות מדינה יהודית, דמוקרטית וציונית – שלושת הדברים האלה הכרחיים על מנת שכל בן אדם שמתמודד על משרה ציבורית, חלק כעובד מדינה, יכיר בזכותה. לא ביקשתי הצהרת נאמנות ולא ביקשתי דברים שעושים במדינות רבות בעולם. אתם יודעים שגם בארצות הברית, מי שמקבל אזרחות – וזו מדינה שקולטת מהגרים מכל העולם – מצהיר נאמנות לאמריקה הגדולה. גם בארץ זה נהוג, יש מקרים שבהם אתה חייב להצהיר נאמנות למדינת ישראל. כאשר אתה מתחתן עם אזרח ישראלי או אזרחית ישראלית, עובר תהליך איחוד משפחה ורוצה לקבל אזרחות ישראלית, אתה חייב להצהיר נאמנות למדינה. אז למה שרים מפחדים לקדם חקיקה שתגדיר לכל עובד מדינה שמגיע לעבודה ומייצג את המדינה – למה אתם מפחדים שהעובד הזה, שימו לב, יכיר בזכותה של המדינה להיות יהודית, דמוקרטית וציונית? במשך שנים אתם, הממשלה – שלוש שנים אתם כבר בשלטון. תכף אני בטח אשמע: למה לא עשיתם את זה בממשלה שלכם? למה אתם לא עושים את זה שלוש שנים? אני כבר אקדים את התשובה ואני אגיד למה לא עשינו את זה: משום שבממשלה שלנו לא היה צורך להוכיח שאנחנו – לפחות ישראל ביתנו מפלגה ציונית לכל דבר, אז לא היה צורך להוכיח. בממשלה שלכם יש צורך להוכיח, כי אתם בממשלה שלכם מצדיקים אנטי-ציונים. כמו שאמרתי – נמות ולא נתגייס – היה שר אחד שיצא נגד זה? ראש הממשלה יצא נגד זה? לא, להפך, היו פה חברי כנסת שעלו כאן על הדוכן, ואמרו: אתם לא מבינים, לא מבינים מה קורה בציבור החרדי, קשה להם. תבואו, תגידו אנחנו דוחים בכל תוקף את האמירות האנטי-ציוניות של השותפים שלכם – לא שלנו, שלכם – אפילו את זה אתם לא מסוגלים. לכן אני לא מתפלא שעוד מעט אני אשמע את התשובות הסטנדרטיות – למה לא עשיתם? הגיע הזמן שאתם תעשו, כי אתם כבר שלוש שנים בממשלה הכי כושלת והכי אנטי-ציונית בתולדות המדינה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה. ישיב להצעה בשם הממשלה, כמובן – השר מיקי זוהר, שאני מתכבד להזמין אל הדוכן. בבקשה, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, הצעת החוק מבקשת להוסיף הצהרת אמונים, דרישה להכרה במדינה כיהודית, דמוקרטית וציונית. נוסח הצהרת האמונים, הקיים בסעיף 34, הוא התחייבות לשמור אמונים למדינה ולחוקיה. הצעת החוק מוסיפה מרכיב ערכי אידיאולוגי שאינו מוגדר בחוק, היוצר אי-ודאות ומקור לאכיפה לא אחידה, הפוגעת בניהול השירות הציבורי באופן מקצועי וממלכתי. הצעה זו מייצגת עמימות נורמטיבית, כיוון שהמונח "ציונית" מתווסף כהוראה שאינה מחייבת וללא הגדרה סטטוטורית. באופן מעשי יש קושי להגדיר מהי הכרה מספקת, מה נחשב ערעור, ומהם מדדי הסף האחידים למדידה של ציונות. דבר זה עלול לייצר שונות יישום בין המשרדים, סכסוכי עבודה ואכיפה לא אחידה. בנוסף, הצהרת האמונים נועדה לעגן נאמנות למדינה ולחוקיה, והתוספת משנה את מהות ההצהרה ומוסיפה נדבך של הזדהות ערכית באופן שעלול להיתפס כתנאי של זהות אידיאולוגית, ולא כתנאי של תפקוד מוסד תקין. על כן, הממשלה מבקשת לדחות את הצעת החוק. עכשיו ברשותכם אני אדבר גם על נושאים אחרים. אז כך, קודם כול, בעניין ציונות, אין ספק שהיא מנת חלקנו, בטח של המפלגה שאליה אני משתייך – מפלגת הליכוד. ציונות היא חלק בלתי נפרד מכל דבר ודבר שאנחנו עושים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה, ממש. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> חברת הכנסת בן ארי, את יכולה לחזור בך, אגב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> על מה? אתה צריך לחזור בך, האשמת נהג ברצח. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> גם המשטרה האשימה אותו ברצח. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> האשמת, מעניין. בבוקר היא דיברה על משהו אחר, כנראה היא קיבלה הנחיות. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תתעדכני בכותרות. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אז רגע, אולי תחזרי בך? תתעדכני בכותרות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> התעדכנתי, התעדכנתי - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> את רוצה לחזור בך? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - וזאת עבירת המתה, קודם כול, מה שמאשימים אותו - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> רצח, הם האשימו אותו ברצח. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל הינה, אני אומרת לך, למה אתה – ראית את הנהג אוטובוס הזה? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> טוב. אבל למה את לא התנצלת עד עכשיו, שכתבת לי בטוויטר - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שמה? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> - - שאני קפצתי בראש והייתי נמהר, ובסוף המשטרה החליטה להגיש כתב אישום על רצח. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה? למה? ראית מה עשו לו לאוטובוס? ראית באיזה לחץ הוא היה? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> למה, בגלל שזה חרדים? בגלל שזה חרדים? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ולמה אתה מחליט? אתה המשטרה? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אם זה היה בקפלן – היית אומרת את אותם הדברים? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> מירב, מה הקשר לחץ? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני, בניגוד אליך, עשיתי דיון בוועדה לביטחון לאומי על אהוביה סנדק, אתה יודע? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אם מישהו בקפלן היה נדרס למוות, היית אומרת את אותם הדברים? אני יכול לשאול אותך שאלה, מירב? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כששמחה רוטמן אמר לי אפשר לחסום כבישים – אתם כמו סטייק מתהפכים. מה אתה באת אליי? מאיפה אתה - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> מירב, תעני על השאלה שלי. את לא עונה לי על השאלה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> היו שם מלא חרדים - - - אבל זה מצדיק ללחוץ על הגז? הוא צריך ללחוץ על הגז? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> חברת הכנסת בן ארי, אם היה נדרס בארץ נער צעיר בקפלן כמפגין, היית אומרת את אותם הדברים? כן או לא? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ממש לא, אבל ראית מה עשו לו לאוטובוס? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אבל זה מצדיק ללחוץ על הגז? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ממש לא, ואני שלחתי ניחומים נטו. לא האשמתי – זה גם לא התפקיד שלך. אתה משטרת ישראל? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> לא, את צודקת, לא היית אומרת את אותם הדברים. היית אומרת דברים אפילו נחרצים יותר, כי אתם מדברים מפוזיציה. בגלל שזה נער חרדי, אולי דמו מותר בעיניכם – אז לא בעיניי, עם כל הכבוד, לא בעיניי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני מפוזיציה? אני מפוזיציה? אני עשיתי דיון מקצועי על מיכאל בן ארי, על אהוביה סנדק – מתי היו דיונים כאלה? ומתי - - - משקשקים מהשר - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אז קפצת בראש. קפצת בראש, חברת הכנסת בן ארי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני? אתה קפצת בראש. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> עובדתית הגישו כתב אישום על רצח, בדיוק כמו שאמרתי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה אתה, משטרת ישראל? אתה משטרת ישראל? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> לא, לא. עוד אין כתב אישום. עוד אין כתב אישום. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> הם אמרו שהם מאשימים אותו ברצח. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> זה חשד, חשד, חשד, עוד לא אישום – חשד. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> הם אמרו שמאשימים אותו ברצח. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> איזה כתב אישום, תגיד לי? על מה אתה מדבר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא הגישו כתב אישום על רצח. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אמרו שהוא חשוד ברצח. מדויק, לא? מדויק. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תנשום, כבר הפכת אותו לרוצח. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עזוב. תגיד, זה רציני? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> כן. אני אגיד לכם איפה הבעיה שלכם - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה משטרת ישראל? אתה שר התרבות והספורט. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עוד פעם הבעיה שלנו? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> - - ההסתה שלכם נגד הציבור החרדי היא זאת שהביאה לדבר הזה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אה, כן? אז אני אשם - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> כן. ההסתה שלכם נגד הציבור החרדי. הפכתם את דמו של הציבור החרדי למותר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מסית. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> כן, כן, ההסתה נגד הציבור החרדי. תתביישו לכם. כל היום אתם מציגים אותם כאיזה אויבי העם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> על מה אתה מדבר, תגיד לי? מתי אני דיברתי נגד הציבור החרדי? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תתבייש, חצוף. תתבייש אתה, חצוף. כל היום אתה תוקף ומסית, חצוף. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תתנצל. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> תירגעו. תירגעו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני? מתי דיברתי נגד הציבור החרדי? תסמן לי ציטוט שלי. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> הם ציבור יקר וחשוב ומועיל לחברה הישראלית. די לתקוף אותם מבוקר עד ערב עד למצב שהפכתם אותם לאויב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> - - - צריך להוריד אותך מהדוכן הזה - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מי אתה שתגיד? מה אתה - - - יאללה - - - אבל למה אתה משקר? תראה לי ציטוט שלי נגד המגזר החרדי. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> הפכתם את דמם למותר, עד לכדי שנהג מרשה לעצמו לנסוע במהירות מטורפת לעבר ההמון החרדי, ולהרוג נער. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה מהירות מטורפת? הם נתלו על האוטובוס. שפכת את הדם שלו. זה סבבה? די, אתה ראית את הסרטונים. איפה המשטרה, תגיד? איפה המשטרה? תגיד לי אתה משטרת ישראל? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אז תחשבו על מה שאתם אומרים, כי לכל מילה שלכם יש משמעות, יש לה משמעות. תהיו אחראים על מה שאתם אומרים. תהיו אחראים על מה שאתם אומרים נגד הציבור החרדי. תחשבו פעמיים. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד לי, אתה שר התרבות והספורט – אתה משטרת ישראל? אתה כושל במקצוע שלך - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> כן, כן. אני פה כדי להציב בפניכם מראה. אני כושל? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - עושה כנס הקיץ של אביה, בקושי 200 איש - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> היה אחלה כנס, כולם השתתפו. כולם השתתפו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - מה זה. כל עובדי המשרד שלך באו, כל העובדים של המשרד שלך. אפילו לא באו אנשים. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> את יכולה לספר לי על מועמד שלא השתתף בטקס? למה כולכם השתתפתם? למה כל המועמדים השתתפו? למה כל המועמדים השתתפו? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - אמרת משהו על שלט של מכבי חיפה. מה אמרת על השלט של מכבי חיפה? הוצאת גינוי על השלט של מכבי חיפה? תתעסק בתחום שלך. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> תעני על השאלה שלי, למה כל המועמדים השתתפו? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כי אתה - - - אני מתירה את דמו. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> קשה לכם עם משילות, הא? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה לכם ולמשילות? מה לכם ולמשילות? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איפה אתה ומשילות? מה אתה, שר הספורט במאדים? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אתם לא יודעים להסתדר עם משילות. אתם לא מבינים את העניין של משילות, אה? כולם השתתפו בטקס. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> 11 נרצחים, זאת משילות? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שישה אנשים נרצחו ב-12 שעות, זאת משילות? זאת משילות? איזו בושה של שר. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> מה זה קשור? אז מה את יכולה להסביר על העניין הזה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה השר הכי כושל, עבר אפילו אותך. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> רגע, את דיברת כרגע על הטקס, חברת הכנסת בן ארי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שמונה שעות בלילה – וארבעה נרצחים, אתה מדבר על משילות? תגיד לי, איפה אתה חי? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> רגע, סליחה, יש לי שאלה, אתם ראיתם - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ארבעה נרצחים, איזה משילות? הדם של האזרחים צועק מהאדמה. תציל את מדינת ישראל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תעשה לי טובה, כשהחללית שלך תבוא ממאדים, תיקח אותי לסיבוב. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אתם ראיתם שהממשלה הזאת לראשונה החליטה להכניס את השב"כ לטפל - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מביך. לראשונה, 7 באוקטובר - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למי אכפת, הם לא עשו כלום. אנשים מתים. אנשים מתים. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> - - בפשיעה במגזר הערבי – זה אנחנו עשינו, לא אתם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לראשונה - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תראה כמה מתו בממשלה הזאת, אין לכם לב, אתם. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> ישבתם שנתיים בממשלה – המצב רק הלך והידרדר. יש פה את סגן השר – הוא יעיד - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> איזה סגן השר, איזה? AI? למי, ל-AI? איזה סגן שר? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> - - שהמצב התדרדר בתקופתו – לא השתפר, התדרדר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה? אתה במופע סטנדאפ? << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> לא תכננתי להגיב לך, אבל, אם פנית אליי, אם פנית אליי – 237 נרצחים. זה על הראש שלך, על הראש שלך. אתם חבורה של אנשים חסרי כישורים, וחלקם עבריינים - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> זה הידרדר. בתקופתך, בתקופתך, זה השתפר או התדרדר? תענה. בתקופתך זה השתפר או הידרדר? בתקופתך זה השתפר או הידרדר? תענה. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> תשאל את יושב-ראש הכנסת אם המצב הידרדר או לא - - - אתה פשוט חי בסרט. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> תענה, תענה על השאלה. למה אתה לא עונה? את הרי יודע להגיד את האמת, לא? בתקופתך – השתפר או הידרדר? << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> השתפר בצורה דרמטית. השתפר בצורה דרמטית. אתה מספר סיפורים על השב"כ - - - על מה אתה מדבר? הפכת פה - - - הכיסא. אתה יודע מה - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> הידרדר. הידרדר. אתה לא אומר אמת. בתקופתך הידרדר. ואנחנו בפעם הראשונה, בפעם הראשונה מכניסים את השב"כ לאירוע, ואתם לא עשיתם את זה. אתם לא עשיתם את זה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שלוש שנים הוא שר, כמה עוד צריכים למות? כמה עוד צריכים - - - אפילו הוא - - - << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אתה מספר סיפורי מעשיות. אתה מספר סיפורי מעשיות. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אני רק אגיד, אני רק אגיד – השר זוהר, רגע, רגע, רגע. שנייה, שנייה. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אני באתי בשקט, לא אמרתי כלום. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אין בעיה. שנייה. אני הייתי מתערב כדי להוריד את גובה הלהבות, אבל מכך שאתה מפנה שאלות ספציפיות, אני מבין שאתה מצפה לתשובות, אז אני לא מתערב. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אל תתערב, אדוני, זה בסדר גמור. אני יודע להתווכח. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> - - - שלכם עלתה לשמיים עם שר עבריין, עם ראש ממשלה שלא מסוגל לתפקד, ואתה עומד פה ומשקר. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אז בוא תשמע: אנחנו החלטנו להכניס את השב"כ לאירוע. אנחנו מעבירים תקציבים במיליארדים לטפל בסוגיה, ומי שעשה את זה ומי שלקח את היוזמה זה אנחנו, לא אתם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - למישהו בכלל אכפת? מה יעזור השב"כ - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יאללה, יאללה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תן לשב"כ גם לטפל באלימות - - - תן לשב"כ לטפל בתאונות הדרכים, תן לשב"כ לטפל - - - בחברה ישראלית. יאללה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אתם הייתם הממשלה הכי אנמית - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אצלנו לא מתו, לא מתו אנשים. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> - - מאז הקמת כל ממשלות ישראל. הכי אנמית. לא תפקדתם בשום דבר. בתקופתכם - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כמה עוד צריכים למות כדי שהוא יעוף מהחיים שלנו? כמה? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> בתקופתכם, חברת הכנסת בן ארי - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> 20 ביום? 30 ביום? כמה אזרחים צריכים למות פה? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> בתקופתכם תוכנן אירוע 7 באוקטובר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד לי, אתה – 7 באוקטובר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עכשיו אנחנו אשמים בתכנון. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> יחיא סנוואר ראה את החולשה שלכם ותכנן את המתקפה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לך תתעסק בכדורגל. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> זו האמת, תתמודדו איתה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> שכחת להגיד אוסלו. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> תתמודדו איתה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו אשמים בתכנון. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> ולגבי התפקוד שלי כשר התרבות והספורט - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן, תן לנו. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> - - אני מציע לך לשאול את עולם הספורט ועולם התרבות. את תקבלי פידבקים מאוד טובים וחיוביים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה? אז אולי עדיף שתתעסק - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> מאוד טובים וחיוביים, עם תקציבים חסרי תקדים והישגים חסרי תקדים. תתמודדי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע מה, בוא נסכים בינינו שאולי עדיף שתתעסק בזה, כי במשילות אתה לא משהו. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> עובדתית, הטקס של הקולנוע התקיים, כולם השתתפו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן, באו, ראיתי, הקיץ של אביה. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> מה זאת אומרת? 100% משילות, אם את שואלת אותי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> 200 איש באו, 100 עובדי משרד. בוא. אפילו אני - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> עם כל הכבוד, ה-500 איש שהגיעו לטקס - - - << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> השר זוהר - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ורק בזכות אדרי, שהלך ואמר – אדרי אמר להם: יאללה, בואו. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> ה-500 איש שהגיעו לטקס נרשמו והתעקשו להיות בטקס. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תבואו, 100,000 שקל - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> כל מי שרצה להיות בטקס היה צריך לבקש. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> חילקת - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> ומי שקיבל את הכבוד להיות בטקס – מה ראה? ראה טקס שמייצג את כל העם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> הוא לא מייצג רק צד אחד, הוא מייצג את כל הציבור הישראלי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מיקי, אדוני השר, אם אדרי לא היה, אז מה - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> ככה צריך לפעול בדמוקרטיה. אנחנו לא אומרים להשתיק אף אחד. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אבל אנחנו אומרים: אל תשתיקו אותנו. גם לנו יש קול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתם סוגרים תחנת רדיו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה בא וסותם את הפה לכל המדינה. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> גם לנו יש ציבור, תתפלאו, והוא ציבור רב והוא הרוב של העם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא הרוב. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> תקבלו את זה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא הרוב. אין לכם רוב. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> הוא הרוב, אתם תראו את זה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אז יאללה, אז בוא נלך לבחירות. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אתם תפגשו את זה בעוד כמה חודשים בבחירות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בוא נלך לבחירות. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> בעוד כמה חודשים, בבחירות, אתם תפגשו את הרוב - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בוא מיקי, יאללה, קדימה. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> - - שאומר לכם שוב שהוא מביע בנו אמון מחודש - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה, למה אתה מפחד ללכת לבחירות? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> - - ועוד פעם הכובע שאתם כל הזמן מתהדרים בו יצטרך להיאכל בתיאבון גדול. תודה רבה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תבוא כל יום. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה. אני מבין שחבר הכנסת סובה מבקש להשיב על התנגדות הממשלה, ואני מתכבד להזמין אותו אל הדוכן. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תבוא כל יום, תעלה לדוכן. לפחות איתך עוד אפשר לדבר, יש כאלה שהעסק שם גמור לגמרי. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> בבקשה, אדוני, שלוש דקות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר מיקי זוהר, שהגיב, התגובה שלך, מיקי – השר זוהר, התגובה שלך רק מוכיחה שאני צדקתי בנאום שלי. התייחסת בדיוק דקה ועשר שניות לציונות ולא רצית להרחיב, משום שאתה בליבך יודע את האמת – אתה יודע שחלק מהדברים הם אנטי-ציונים. ואתה יודע מה? אני מעריך את זה, אני מעריך את זה שלא משכת את זה ולא תקפת אותנו, משום שהדוגמה של הנאום שלך – זה בדיוק מחזק את מה שאמרתי. דקה ועשרים מתוך עשר דקות הקראת בצורה יבשה את התשובה שלא אתה כתבת. לא יודע מי כתב את זה, מי נתן לך את זה, אבל זו דוגמה לכל הדברים שאני אמרתי: הממשלה שלכם אנטי-ציונית, הדברים שאתם עושים אנטי-ציוניים, הדברים שאתם תומכים בהם אנטי-ציוניים. ואני חוזר על המשפט של טרומפלדור: פעם הוא אמר: "טוב למות בעד ארצנו", אתם אומרים: טוב למות ולא להתגייס. זה מה שאתם אומרים היום לעם ישראל, טוב למות ולא להתגייס, טוב למות בעד ההשתמטות. תתביישו לכם, כי אתם לא ממשלה ציונית. אנחנו נעשה הכול בשביל להחליף אתכם בבחירות הקרובות. אנחנו גם נקים ממשלה ציונית ואנחנו גם נתקן את רוב הדברים שאתם עשיתם ואנחנו גם נתקן את החוקים שאתם מעבירים פה. << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >> אל תתחייב, אל תתחייב. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אגב, חלק מהחוקים אתם לא מספיקים להעביר משום ששלוש שנים בזבזתם את הזמן. אבל כל חוק שפוגע בציונות, כל חוק שפוגע בערכים הציוניים של המדינה שלנו – אנחנו נתקן ומייד. נעשה את זה, גם חוקה וגם חוק גיוס לכולם. אנחנו נתקן כשנקים ממשלה באמת ציונית, ולא את הממשלה הכושלת שלכם. תודה רבה. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> - - - מנסור עבאס. << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >> אל תתחייב. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה. חברות וחברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. על-פי הבקשות שהוגשו ההצבעה תהיה הצבעה שמית, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון הצהרת אמונים), התשפ"ד–2024. לפני שנתחיל, אני רוצה לברך את תלמידות ותלמידי התיכון ממגמת שגרירים צעירים מבית הספר הדרים שנמצאים איתנו כאן ביציע. ברוכות וברוכים הבאים לכנסת. מעניין כאן. בבקשה, מזכיר הכנסת, אנא התחל בהקראת השמות. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – נגד ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – נגד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת עמיחי אליהו – אינו נוכח זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – נגד יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – נגד אוריאל בוסו – נגד מישל בוסקילה – אינו נוכח דבי ביטון – בעד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – נגד בועז ביסמוט – נגד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח סמיר בן סעיד – אינו נוכח יואב בן צור – בעד ניר ברקת – נגד ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – נגד יצחק גולדקנופ – נגד מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – אינו נוכח גילה גמליאל – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – נגד אלי דלל – נגד שלום דנינו – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – נגד שרן מרים השכל – נגד ניסים ואטורי – נגד מיכל מרים וולדיגר – נגד יצחק שמעון וסרלאוף – נגד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת אכרם חסון – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אוהד טל – נגד יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת עופר כסיף – נגד אופיר כץ – נגד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח ירון לוי – בעד מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – בעד יונתן מישרקי – נגד חנוך דב מלביצקי – נגד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – נגד אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – נגד שרון ניר – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – נגד לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – נגד משה סעדה – נגד מנסור עבאס – אינו נוכח עפיף עבד – נגד איימן עודה – נגד עדי עזוז – אינה נוכחת חוה אתי עטייה – נגד חמד עמאר – בעד צביקה פוגל – נגד עודד פורר – בעד משה פסל – נגד מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – בעד מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – נגד יצחק קרויזר – נגד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – נגד אליהו רביבו – אינו נוכח שמחה רוטמן – נגד יעל רון בן משה – אינה נוכחת אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד מיכל שיר סגמן – בעד נאור שירי – בעד אושר שקלים – נגד עאידה תומא סלימאן – נגד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אנא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד ישראל אייכלר – נגד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת עמיחי אליהו – אינו נוכח זאב אלקין – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח מישל בוסקילה – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח ולדימיר בליאק – בעד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח סמיר בן סעיד – אינו נוכח ששון ששי גואטה – נגד מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת בועז טופורובסקי – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח מאיר כהן – בעד מירב כהן – אינה נוכחת ישראל כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת יאיר לפיד – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – נגד לימור סון הר מלך – נגד אופיר סופר – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח עדי עזוז – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אליהו רביבו – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, האם נמצאים חברי כנסת באולם המליאה שלא השתתפו בהצבעה ומעוניינים להצביע? בבקשה, המזכיר. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) עמיחי אליהו – נגד זאב אלקין – נגד בועז טופורובסקי – בעד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תמה ההצבעה. נא להגיש את תוצאות ההצבעה. חברי הכנסת, בעד הצביעו 26 חברי כנסת, נגד – 60 חברי כנסת. אי לכך, אני קובע כי הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – הצהרות אמונים), התשפ"ד–2024, לא אושרה, ותוסר מסדר-היום. << נושא >> הודעה אישית של חברת הכנסת מירב בן ארי << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בטרם נעבור לנושא הבא בסדר-היום – חברת הכנסת מירב בן ארי בהודעה אישית. בבקשה, גברתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב בראש. כנסת נכבדה, אדוני השר זוהר, אני הקשבתי לך לכל מילה, אז אני רוצה להגיד לך משהו. באמת, אני ואתה מכירים הרבה שנים, היינו חברי כנסת ביחד בקואליציה. תסביר לי מה גורם לך לעלות לפה, כשאתה בכלל שר התרבות והספורט, ולהגן על השר הכושל ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל. אתה מגן עליו? כמה עוד צריכים למות כדי שתבינו שהבן אדם הזה אסון? בן גביר, למי שלא הבין. כמה? כמה אזרחים צריכים לשלם בחיים שלהם? ואתה עולה לפה ומאשים אותנו: ההסתה שלכם נגד הציבור החרדי. אתה לא מתבייש? איפה היו השוטרים אתמול? אני באמת שואלת. כשילדים נתלים על האוטובוס בירושלים, איפה הם? מה היה קורה אם זה היה בתל אביב? תוך חמש דקות, ישר. שמעתי שאתמול חקרו בעירום מפגין. איפה? מה היה קורה אם ילדים תל אביבים היו עולים על אוטובוס? תוך חמש דקות, כל משטרת ישראל. העובדה שהאנרכיה הזאת הייתה ברחובות זו אשמה אחת של השר הכושל הזה. העובדה שבבוקר שלושה ערבים נרצחים בשפרעם – אזרחים של מדינת ישראל – למה הם צריכים למות פה כל יום? מעולם לא היו מספרים - - - << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> העובדה שאתה מגן עליו – לא, לא, אני רוצה להגיד לך משהו. אתה מגן. אתה האשמת אותנו – רם ואני ישבנו פה, וסגלוביץ' – והאשמת אותנו בהסתה נגד הציבור החרדי. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> נכון. אמת. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לא מתבייש? << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> אתם מסיתים נגד הציבור החרדי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יודע, כשלמדתי משפטים - - << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> אתם מסיתים נגד הציבור החרדי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - אמרו לי לא להגיד את המילה "שקרן", אז אני משתלטת על עצמי - - << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> אתם מסיתים נגד הציבור החרדי, נקודה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - ואני אומרת: השר אינו דובר אמת. תראה לי – הינה, גפני פה – תראה לי ציוץ אחד. תראה לי ציוץ אחד שלי - - << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> אתם מסיתים נגד הציבור החרדי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - של לפיד, של רם. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא, אבל יש לו פריימריז. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> על מה אתה מדבר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שקרן - - - << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> כן. אתם מסיתים נגדו. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תשמע, במקום שתיקח אחריות על זה שנהרג כאן ילד בן 14, שאף אחד לא היה שם, אתה מאשים את הנהג ברצח? << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> המשטרה האשימה אותו ברצח. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - ברצח - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מאוד מקווה שהמשפחה של הנהג תעשה מימון המונים, ושיתרמו לו. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> שיתרמו לו, שיתרמו לו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואתה, שכל היום מדבר על ראש הממשלה, האשמת בן אדם ברצח. מה עם זכות החפות? << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> את רוצה שיתרמו לו אחרי שהוא דרס ילד - - - את רוצה שיתרמו לו - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה עם "כל אדם חף מפשע", כולל "ביבי חף מפשע"? נהג אוטובוס שנתפסו לו על הדלת, הוא ישר אשם ברצח? << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> אתם התרתם את דמו של הציבור החרדי - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תגיד לי, מה עם חזקת החפות? מה עם חזקת החפות? << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> זה מה שעשיתם, התרתם את דמו של הציבור החרדי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לזה מגיעה חזקת החפות, לנהג - - - << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> - - - והבאתם לרצח של נער חרדי. זה מה שעשיתם - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תגיד לי, אתה שר בממשלה - - << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> זה מה שעשיתם. תתביישו לכם. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - מה אתה, איזה טוקבקיסט? מה, בגלל שאתה נכשל בתפקיד שלך אז אתה מגן עליו? << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> מימון המונים לנהג שדרס ילד במכוון? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לא מתבייש? << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> לזה את רוצה מימון המונים? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני שואלת אותך. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> תתביישי. מימון המונים. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה אתה מגן על השר, על הנפילה הזאת? << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> תתביישי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תקשיב. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> תתביישי לך. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תקשיב לי טוב. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> תתביישי לך. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יודע מה הכי בושה? כל היום אתם צועקים על ביבי, חזקת חפות - - << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> מימון המונים לנהג שדרס נער חרדי? זה מה שאת חושבת שצריך לעשות? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - ביבי, אבל לנהג האוטובוס הזה - - << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> איזו בושה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - לא מגיעה חזקת חפות? << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> איזו בושה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ישר אתה מאשים אותו ברצח? << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> בושה וחרפה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מי אתה בכלל? מה, אתה משטרת ישראל? << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> תתביישי לך. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואני רוצה להגיד לך עוד משהו. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> תתביישי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> השר הזה קיבל מיליארדים, לא כמוך, שכל היום מצמצמים לך את המשרד. מיליארדים הוא קיבל, למה אתה יודע שביבי חייב לו את הממשלה, אז הוא נתן לו מיליארדים. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> המשרד שלי גדל, המשרד שלי גדל ב-25%. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> והוועדה לביטחון לאומי כל שבוע מעבירה לו סמכויות, עשרות סמכויות. שלוש שנים הוא שר – מה הוא עשה חוץ מלריב עם תנינים וסרטונים בטיקטוק? מה הוא עשה? מה הוא עשה, תגיד לי אתה. מיליארדים הוא קיבל. מיליארדים. איפה הוא? איפה הבן אדם? מה הוא עשה? סגלוביץ', שנה אחת – תקשיב, אכרם – שנה אחת סגלוביץ', 106 נרצחים, שנה אחת. הבן אדם הזה סיים את השנה עם 300. כמה עוד צריכים למות כדי שמישהו מכם יתעורר? מתי תתעוררו? חמישה אנשים נרצחו, יום אחד. זה לא מקסיקו, אנחנו הרבה יותר ממקסיקו, ובמקום שתבוא ותגיד: תן דין וחשבון לציבור שמת כאן, אתה עוד עומד ומגן עליו, מגן עליו ומאשים אותנו בזה שילד בן 14 מת אתמול. תתבייש לך, אתה וכל הממשלה הזאת, שכל היום מתחנפת לשר הטיקטוק הכושל הזה, שבמקום לבצע את התפקיד שלו – ראיתי, אתם יודעים מה הוא החזיר מתראבין? אתה יודע מה הוא מצא בתראבין? אתה יודע מה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חול. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סוסה. סוסה. זה מה שהוא מצא בתראבין. במקום שתבוא לפה ופעם אחת תדרשו דין וחשבון מהבלון הנפוח המיותר הזה, אתם מאשימים אותנו – אותנו – ברצח, או במה שאתה מקריא לו, או בזה שבחור צעיר נהרג אתמול. בושה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> היושב-ראש, תן לו הזדמנות להתנצל. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> על מה להתנצל? הוא האשים אותנו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אם אני אתן פה הזדמנויות התנצלות, אנחנו נכלה את זמננו בהתנצלויות פה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> על מה? על מה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ואתה חסמת כבישים - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה חסמת כבישים - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מירב. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> מעולם לא חסמתי כבישים - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה - - - אצלי בדיון - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מירב. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> מעולם לא חסמתי כבישים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מירב, פעם ראשונה אני אקרא? << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> מעולם לא חסמתי כביש. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> היה לך זמן, יכולת לדבר מהפודיום - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא מאשים את - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת רוטמן, בבקשה. אני רוצה להמשיך בסדר-היום. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - איפה המשילות? איפה המשילות? אנשים מתים פה, מתים, ואף אחד מכם לא אומר כלום. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מירב. תודה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מירב, אני אקרא אותך לסדר. אם לא מקשיבים ליושב-ראש זה קריאה לסדר בלי אזהרה. תקשיבי לי - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל עצרתי - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא עצרת. עכשיו עצרת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל אני עוצרת. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אתה נתת לו הזדמנות לבקש סליחה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אמרתי. התחלתי לומר, אם אני אתן הזדמנויות להתנצלות פה במליאה, יכלה הזמן והמה לא יכלו. אז בוא, תעשה טובה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא. לבקש סליחה זה יותר מלהתנצל. לבקש סליחה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תקשיב. אתה רוצה שאני אקריא לך רשימת שמחה לאיד - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> כן, אני רוצה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רשימה של שמחה לאיד על מות. אני התביישתי היום לפתוח את הרשתות ולקרוא את התגובות של - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> מפה? מהבניין הזה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני האשמתי אותך? תקשיב לי. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא, אבל אנחנו מדברים על הבניין. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תקשיב לי רגע. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> על הבניין. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא. אתה רוצה לקחת את זה למקום אחר. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אז אני רוצה לומר, למסור מסר. השמחה לאיד ברשתות על מותו של נער חף מפשע - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אוי ואבוי. אוי ואבוי. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אבל יש הבדל בין רשתות לבין הבניין הזה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. זה השיח. השיח בבניין הזה עושה את זה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> מה זה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> השיח בבניין הזה מקרין. מספיק. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> נכון. זה נכון. זה מה שתגיד לו. זה מה שתגיד לו, שהשיח מקרין. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, הודעה למזכיר הכנסת. << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת, הצעת חוק שירות הציבור (הגבלה לאחר פרישה) (תיקון מס' 6) (תקופת צינון לעובד ציבור ברשויות פיקוח גופים פיננסיים), התשפ"ו–2026, של חבר הכנסת שלום דנינו. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << הצח >> הצעת חוק קרן קיימת לישראל (תיקון – מעבר לחברה ממשלתית), התשפ"ו–2025 << הצח >> [הצעת חוק פ/6294/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, אנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק קרן קיימת לישראל (תיקון – מעבר לחברה ממשלתית), התשפ"ו–2025, של חבר יאיר לפיד וקבוצת חברי הכנסת. אני מזמין את חבר הכנסת יאיר לפיד להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני. עשר דקות לרשותך, אדוני. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לפני שאני מציג את הצעת החוק – היושב-ראש, אני רוצה להצטרף למה שאמרת. כל סיעות הבית פה מביעות צער על מותו של ילד בישראל. במלחמות הנוראות שמדינת ישראל מנהלת בין המבוגרים ילדים לא צריכים למות. זה שובר לב. אנחנו שולחים מפה תנחומים למשפחה שלו, מכולנו – יהודים, ערבים, חילונים, דתיים, חרדים. כולנו משתתפים בצער המשפחה על מותו הנורא של הילד הזה. וכעת לעניין עצמו. דירקטוריון חברת מיקרוסופט. יש חברה, מיקרוסופט – מכירים את מיקרוסופט? מיקרוסופט היא חברה שהשווי שלה הוא 3.56 טריליון דולר. הדירקטוריון שלהם, יש בו 12 חברים. קק"ל – בדירקטוריון שלה יש 37 חברים. דירקטוריון קק"ל זה יותר מפי שלושה מאשר מיקרוסופט. למה צריך כל כך הרבה דירקטורים? לא צריך. הדיל בקק"ל ובמוסדות הלאומיים הוא דיל מושחת, מקולקל, לא יעיל ומיותר. בשנים האחרונות היו לי שם אנשים. שמתי שם את האנשים הכי חזקים שלנו. אמרתי להם: תעצרו שחיתויות, והם עצרו שחיתויות. אבל זה היה טיפה בים. כל העסק לא שקוף, לא ברור. לפי ההסכם החדש שנחתם בימים אלה, מי שישלוט בקק"ל זה משפחת דרעי, זה העסקנים של מיקי זוהר – הם קיבלו את רוב הכוח. אמרו לנו: יש עתיד, תחתמו גם אתם על ההסכם, תקבלו גם אתם המון ג'ובים. הם היו המומים שלא הסכמנו. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> אל תשכח שאני עולה אחר כך. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> מיקי זוהר, אני מקווה שאתה עולה. אני קיוויתי שאתה תעלה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו מחכים רק לך. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> מחכים רק לך, מיקי זוהר. היו המומים. אתה היית אחד האנשים שהיו המומים שלא הסכמנו. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> אגב, אנחנו היינו יותר המומים מזה שהיינו היחידים שלא הסכמנו. כל מי שחתום על ההסכם החדש בקק"ל ובמוסדות הלאומיים מהצד הליברלי, מהצד הזה – שיהיה ברור: הם השותפים החדשים של ש"ס, של סמוטריץ' וסטרוק, של מיקי זוהר ושל כל מי ומה שהם כל היום טוענים שהם נאבקים נגדו. ואם אתם רוצים לטעון אחרת – מיקי, אם אתה רוצה לעלות הנה ולהגיד משהו אחר, קל, קל, תפרסמו את ההסכם. תפרסמו. למה אתם שומרים אותו בסוד? מה אתם מסתירים? תפרסמו את כל ההסכם עם כל הנספחים. תעשו את הדבר שאתם כל היום מדברים עליו: משילות ושקיפות. תפסיקו להסתיר – תפרסמו את ההסכם, את כולו. אני שומע גם את ההסברים של מפלגות לא מהמחנה הליברלי, שאומרות: אנחנו שם כדי להשפיע מבפנים. אם משפחת דרעי שולטת בקק"ל, ואם אורית סטרוק מקבלת מאות מיליוני שקלים לכל מיני מפעלים קיצוניים, ואם פותחים עוד ועוד מחלקות חדשות ונותנים עוד מאות ג'ובים שאף אחד לא צריך, במה אתם משפיעים? << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> 69 יישובים שיהיו 700. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> בפעם האחרונה שיכולנו להסתכל בספרים, בפעם האחרונה שהייתה לנו גישה לספרים, הנכסים נטו של קק"ל היו 24.7 מיליארד שקל; ההכנסות השנתיות של קק"ל – 5.7 מיליארד שקל; העודף המצטבר של קק"ל – 8.7 מיליארד שקל. מצד שני, באופן די מרשים, הפעילות של קק"ל לא גדלה בשום צורה שדומה למספרים האלה. נוצרו הרבה מאוד עודפים כספיים. לאן הלך הכסף הזה? אף אחד לא יודע. אתם מסתירים את ההסכם. בפעם האחרונה שיכולנו לבדוק, לקק"ל היו 25 תאגידים שבהם היא מחזיקה או שליטה מלאה או חלקית. מה קורה בהם, מי יושב בהם? אף אחד לא יודע. אתם מסתירים את ההסכם. בוועדת הפנים בנובמבר האחרון היה דיון בכנסת. נושא הדיון היה כתוב כזה באותיות עבות: הפעילות התקציבית והציבורית של קרן קיימת לישראל. אתם יודעים כמה מנציגי קק"ל הגיעו לדיון הזה? אף אחד. אף נציג של קק"ל לא טרח להגיע לדיון. הם אפילו לא טרחו להודיע שהם לא יגיעו. למה להם? הרי הם יודעים שהם מוגנים פוליטית. אז הם גם מחזיקים 12% מקרקעות המדינה, גם מקבלים מיליארדים מאזרחי ישראל שנאלצים לקנות את הקרקעות האלה מהם, וגם אומרים לכנסת: את יכולה לקפוץ לנו. אנחנו לא חייבים דיווח לאף אחד, כי אנחנו מוגנים פוליטית. אין עליהם שום ביקורת, אין עליהם שום פיקוח. קק"ל מאוגדת כחברה לתועלת הציבור, אבל אף אחד לא יודע אם היא באמת מועילה לציבור, או אם היא יכולה להועיל לציבור יותר, כי אין עליה אפילו את הפיקוח של מבקר המדינה. את קק"ל לא צריך לסגור. היא עושה גם דברים טובים. את קק"ל צריך להלאים. היא צריכה להיות זרוע של המדינה – שקופה, עם פיקוח, עם שיקולים לאומיים, במקום שיקולים פוליטיים. אם קק"ל הייתה היום חברה לאומית, כנסת ישראל הייתה יכולה להגיד: תקשיבו, יש לכם כל כך הרבה כסף פנוי – חצי ילך לקריית שמונה, וחצי ילך או להתמודדות עם יוקר המחיה, או לשיקום יישובי הדרום, אתם מוזמנים לבחור מה נראה לכם. זה לא קורה היום כי לאף אחד אין מושג מה קורה שם; לאף אחד, חוץ מאלה שהחליטו לחתום על ההסכם המושחת הזה ולמכור את נשמתם בנזיד תפקידים ובחגיגת ג'ובים. ואם יש לכם התנגדות לתיאור הזה, אם נפשכם הצדקנית נפגעת מאוד, אתם מוזמנים לפרסם את ההסכם, כולל כל הנספחים. אני קורא לכנסת לתמוך בהצעת החוק להלאמת קק"ל. ואני ממליץ לחברינו בתקשורת לשים לב טוב-טוב לא רק למי שמצביע נגד ההצעה הזו, אלא גם למה הוא מצביע נגד ההצעה הזו. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מזמין את השר מיקי מכלוף זוהר להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הינה אני אומר לכם: מי שיפריע – קריאות בלי אזהרה. תנו לו, רציתם לשמוע את התגובה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא אוהב שמדברים איתו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא, לא, מה שהוא אוהב – האהבות שלו זה לא האהבות שלי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא אמר לאוחנה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מירב, את לא מפריעה לי. הוא מדבר בלי הפרעות. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אדוני - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אל תפריע לי. לשבת. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אני רק מבקש - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לשבת, בבקשה. בישיבה. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אני רק מבקש באופן חריג - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בישיבה, בישיבה. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אין בעיה, אני - - - למקום. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בישיבה, בבקשה. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> בגלל שאני אמון גם על הקולנוע הישראלי, אז חבר'ה, תכינו את הפופקורן. אז ככה: רצה הגורל שאני אהיה שר תורן כשהחוק הזה עולה מטעמו של יו"ר יש עתיד יאיר לפיד. ככה הגורל רצה. ואני אשיב במספר נתונים. עד עצם היום הזה אנשי יש עתיד עובדים במוסדות הציוניים ולא התפטרו מתפקידם. אתם רוצים שמות? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שקר, שקר. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אתם רוצים שמות? נעשה להם שיימינג? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אני חושב שמפאת כבודם של האנשים - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אז אתם אמרתם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> השר זוהר, השר זוהר. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> תגיד לחבר'ה מאחורה, הם לא מכירים את כל הסיפור. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> השר זוהר. << קריאה >> יאיר לפיד (יש עתיד): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> הם לא מכירים את איך זרקת את גיל סגל מתחת לגלגלים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - בריונים - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מירב בן ארי, אחר כך אומרים לי - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רגע, תקשיבי לי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה שתגיד לו שזה בסדר - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא לא לא, הוא לא יכול להגיד - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל הוא רוצה את זה. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> לא, לא. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי, מה שתחליט. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אני רוצה לדבר. אני רוצה לדבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> השר, תקשיב לי רגע. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אני אראה, ועוד איך שאני אראה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> השר, תקשיב לי רגע. מיקי, תקשיב. ברגע שאתה פונה אליהם - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אני לא פונה אליכם, שלא תשיבו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אני רוצה לחזור ולחדד - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> - - לא קמים – תחשבו איך זה נראה אחר כך. לא רק - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> - - שחברי ועד הפועל מטעם יש עתיד עדיין מכהנים במוסדות הציוניים. איך תסבירו את זה? << קריאה >> יאיר לפיד (יש עתיד): << קריאה >> בקלות. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> איפה הפרישה? לא התקיימה. יש עתיד, במשא ומתן הקואליציוני, ביקשה פי שלושה תפקידים מהפעם הקודמת, פי שלושה תפקידים במשא ומתן הקואליציוני. זה מהלך נגד המוסדות הציוניים, או שרוצים להיות יותר משמעותיים בהסתדרות הציונית ובקק"ל? פי שלושה תפקידים. יש עתיד רצתה את רשות קק"ל, את רשות קק"ל, ואתם יודעים מה? מאיר כהן, שיצא מפה כרגע, הוא כבר תפר את החליפה להיות יושב-ראש קק"ל. אבל מה קרה? בואו נגיד את האמת. מה קרה? הפופוליזם השתלט על יש עתיד, כמו שזה כל הזמן קורה לכם, כל פעם מחדש. אני הייתי בערב ההצבעה. שלוש דקות לפני ההצבעה יש עתיד היו המצטיינים בהעברת כל הפעולות, המצטיינים. ואגב, לא תאמינו, נשיא הכינוס במוסדות הלאומיים הוא לא אחר מאשר גיל סגל, נציג יש עתיד. הוא מנהל את ההצבעה. הכול בסדר גמור. ואז הגיע מטעמי השם של יאיר נתניהו - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הבטלן. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> יצאה הודעת טוויטר אחת או איזה טלגרם אחד - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה עם הג'וב ליאיר? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> - - של אחד מכתבי התקשורת, והינה יש עתיד מודיעים: אנחנו פורשים מהמוסדות הלאומיים, אנחנו לא חלק מהם. אנחנו שוב מתייפייפים, כפי שביש עתיד, אגב, יש מרכיב ברור של טהרנות וצדקנות. זה ידוע. הציבור הישראלי לא ממש מאמין לזה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> - - - זה התייפייפות? לא הבנתי - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> וכשאתם באים ואומרים לי פה להלאים את המוסדות הלאומיים, זה פופוליזם זול. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> ודבר נוסף, אני אגיד לכם, מעבר לזה – אם אתם רוצים להלאים את המוסדות הלאומיים, תוציאו את האנשים שלכם מהמוסדות הלאומיים, תוציאו אותם החוצה; אל תשחקו בשני המגרשים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אל תשחקו בשני המגרשים. האמת חזקה יותר. חזקה יותר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הלך עליך במיאמי. זהו. אין ג'וב ליאיר. הלך עליך. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> עכשיו תראו, בוא נגיד גם את האמת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין, אתה גמור במשפחה שם. מחוסל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> יש לכם, יש לכם - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מחוסל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עוד אין סעיף בתקנון לקרוא סיעה שלמה לסדר, אז תעשו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> יש לכם סיעה במוסדות הלאומיים ויש לה תקציב. << קריאה >> עדי עזוז (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה, עדי. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> האם תיקחו את התקציב או לא תיקחו? גם את זה נצטרך לבחון. אני לא משתף בפגישות אישיות. זה משהו שאני לא עושה. אבל היו לי פגישות אישיות עם בכירי יש עתיד, ודנו בתפקידים, ודנו בנושאים. ואני אומר כך: חבר'ה, לפעמים כשרוצים להיות פופוליסטים, יש איזשהו קו שלא כדאי לעבור אותו. כי זה קו שחושף אותך במערומיך. ומה שיש עתיד עושים פה היום גורם להם לחשוף את עצמם במערומיהם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מירב בן ארי, תודה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נאור שירי, פעם ראשונה. צגה מלקו, נא לשבת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה? אנחנו לא מדברים איתו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה מפריע לדיון. שומעים אותו. מירב, שומעים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל צגה - - - << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אבל יונית לוי התקשרה, וצגה לא מוכנה להגיע. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> דוידסון, אני לא רוצה לקרוא פעם ראשונה. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> בעשר השנים האחרונות יש עתיד הייתה פעילה משמעותית במוסדות הלאומיים וקיבלה תפקידים. הינה, אני אומר לך, יאיר, באמת, בהכי כנה – עשית טעות, עשית טעות, כי הפופוליזם הזה בסוף פגע בך; כי ברגע שאמרת שאתה פורש, מייד חשפו את כל המינויים שלך, ודיברו על גיסתך שמונתה ואחרים, ועשית טעות. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> מה גיסתו? בהתנדבות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> סימון, תודה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> בהתנדבות, משהו שאתם לא מכירים. התנדבות, מילה שאתם לא מכירים - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> רגע, רגע. רגע, חבר'ה, תנו – אני יודע שהאמת כואבת – תנו לי להשלים. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> - - - התנדבת פעם במשהו בחיים שלך? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> סימון דוידסון, פעם ראשונה. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> תנו לי להשלים. מה קרה? גם אכלת את הדגים המסריחים וגם – לא גורשת, התגרשת מהעיר. עזבת את המוסדות הציוניים, אכלת את הדגים המסריחים, גיל סגל נזרק מתחת לגלגלים, ואנחנו נמצאים פה במצב, שמה אני אומר לך? יש עתיד עוד תחזור למוסדות הלאומיים. זה אולי ייקח קצת זמן – עוד שנה, עוד שנתיים, עוד שלוש – ובסוף היא תחזור. למה היא תחזור? כי המוסדות הלאומיים הם גופים סופר-קריטיים לעם היהודי; הם מטפלים באופן מיטבי בצורכי העם היהודי, וזה כולל מאבק באנטישמיות, עידוד עלייה, ציונות, ואתה יודע את זה. הפופוליזם במקרה הזה פה השתלט, וחבל. אבל מעבר לזה, גם אם מחר תלאים את קק"ל, אתה רוצה לחלק את אדמות ישראל עם ערביי ישראל? זו השאיפה שלך? נראה לך הגיוני שזה דבר נכון, לעשות את החלוקה הזאת? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מי יגיד אבו יאיר עכשיו? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> האדמות כאן, בארץ ישראל – הינה, יעיד מנסור עבאס – הן שלנו, של עם ישראל. יש להם אזרחים ערבים ששומרים על זכותם, לא אומרים שלא. יש להם זכויות דמוקרטיות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק בלי אדמות. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אבל האדמות האלה הן של עם ישראל, של ארץ ישראל. הן ניתנו לנו מהבורא, ואנחנו לא יכולים לסכן אותן ולהפקיר אותן – בשביל מה? בשביל פופוליזם? ולכן אני אומר, לסיכום – יש אפשרות לרדת או שאני צריך להמשיך? כי אני לא יודע אם יאיר רוצה שאני אישאר פה על הדוכן עכשיו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> איפה יו"ר הקואליציה? לרדת? אז אני רוצה לומר - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - תוריד אותו. הוא כבר סיים לדבר - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אני יודע, אני יודע. מוטב שאני לא אמשיך פה, כי אז אני יכול להיזכר בעוד דברים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> הינה, הינה, גלעד קריב מכיר במוסדות הלאומיים; חבר, שותף במוסדות הלאומיים – הינה, הוא לא פרש. ואגב, אני אגיד לכם עוד דבר, במחנה הליברלי - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> רגע, רגע, חבר הכנסת קריב - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> חבר הכנסת קריב, תגיד שזה בסדר, לא קרה כלום. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה, מיקי, אתה עוד צריך לדבר? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת נאור שירי, אין לך מעצורים. שב, שב. גם צועק, גם עומד וגם מדבר איתו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> עוד דבר לסיום, עוד דבר לסיום. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה תעשה עם עשרת השריונים שלך? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מירב, אפילו המיקרופון לא מתגבר עלייך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא מדבר איתי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא, הוא לא מדבר אלייך. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> חברת הכנסת בן ארי, תני לי להשלים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שאלתי אותו, אתה רוצה לצאת לדבר? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אני אגיד לך עוד דבר, יאיר, ובאמת בהכי אמיתי של הדברים. המחנה הליברלי, מחנה שאתה משתייך אליו – אגב, אני מפלגה ליברלית לכל דבר ועניין, אבל אתה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה ליברלי? הצבעת נגד נישואים אזרחיים - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אתה מגדיר את עצמך כחלק מהמחנה הליברלי - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מיקי, השר זוהר, מאז שהם נולדו, המדינה קמה, הערכים הסוציאליים והליברליים קמו, והנאורים קמו. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> - - - כהנא חי. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> המחנה שאליו אתה משתייך, יאיר, מסתובב עם פצע - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היהודים הציונים - - - ועמלו פה, נלחמו כל השנים - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> חבר הכנסת שירי, בוא תלמד משהו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נאור, נאור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אתה פשוט קורע מצחוק. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נאור, הוא קיבל עשר דקות מכוח התקנון. אתה לוקח לא ברשות. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> תלמד משהו חשוב בפוליטיקה. המחנה שאליו אתה משתייך, יאיר, מסתובב עם פצע כואב בגב, סכין שאתה תקעת לו, והם אומרים בכל דרך שהם מאוכזבים עד עמקי נשמתם מההחלטה שלך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לסיים. תודה. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> ואני חייב רק להגיד שבפוליטיקה, כמו שאני מכיר את זה, העולם עגול, והיום אתה פה, מחר אתה שם; היום אתה עושה סיבוב עליהם, מחר הם יעשו סיבוב עליך. ולכן אני חושב שההחלטה הזו הייתה לא פחות מפופוליזם מיותר שלא הועיל בשום דבר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יש לביבי עשרה שריונים. אתם צריכים להתחיל - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת יאיר לפיד רוצה להשיב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> נגמרה החגיגה. עשרה שריונים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מירב, את מפריעה לי לקדם בברכה את הסגל הפיקודי של המכללה הלאומית לשוטרים – ברוכות הבאות לכנסת. שלוש דקות. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> השר זוהר, השר זוהר, אחרי נאומך הנוגע ללב אתה מפנה לי את הגב? בוא נתחיל בשקר הכי קל – אתה אומר: אנשי יש עתיד עדיין יושבים במוסדות הלאומיים. כן, ההסכם הקודם עוד לא פג כי עוד לא הכנסתם את ההסכם החדש. ואני חוזר ושואל אותך, למה אתם לא מפרסמים אותו? אותו ואת כל נספחיו. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> פורסם. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. אתה לא יכול להגיד "פורסם" כשאנחנו יודעים את האמת. ואני אגיד לך, אגב, אני מציע לך בכלל סתם הצעה כוללת שקשורה להיסטוריה של מדינת ישראל – כי כבר דיברת על ההיסטוריה – אני מציע לך לא לדבר על הפצע בגב של המחנה הליברלי, כי זה מזכיר לכולנו דברים אחרים. אבל אני התעניינתי רק בדבר אחד כשעליתי. באמת היה דבר אחד שהעסיק אותי, אמרתי, לפיו אני אדע כמה הוא נואש. וזה, אמרתי – מעניין אם הוא יזכיר את גיסתי. קיוויתי. גיסתי התנדבה בקק"ל. אני יודע שאתה לא תזהה את המילה "התנדבה" גם אם היא תהיה מונחת מולך, כי אצלכם אף אחד לא יודע מה זה התנדבות, הכול כסף שאתם לוקחים מאזרחי ישראל ומחלקים אחד לשני. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> הת-נד-בה. יש דבר כזה, אנשים שחושבים שמגיע להתנדב למען עם ישראל. אתם רק חושבים שצריך לקחת את כספו של עם ישראל ולחלק אותו אחד לשני. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> למה ביקשת שלושה תפקידים בשכר? למה ביקשת שלושה תפקידים בשכר? << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אגיד איפה מתפורר כל הטיעון שלך. איפה מתפורר כל הטיעון שלך, מיקי זוהר? << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> למה ביקשתם שלושה תפקידים בשכר? << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא חתמנו איתכם. למה לא חתמנו איתכם? כי זה מושחת. הסתכלתי איך אתה עומד פה ועובר – זה היה מהלך קלאסי: התחלת בטיעון מושחת ועברת לטיעון גזעני. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> למה ביקשתם שלושה תפקידים בשכר? למה? אין תשובה. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסוף, אם ההסכם היה טוב לנו, למה לא חתמנו? << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> ביקשת פי שלושה - - - זה לא היה מושחת - - - << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא חתמנו כי זה מושחת, ואנחנו לא חותמים על הסכמים משחתים. פשוט הגעת למצב, אתה וכל החבורה הזאת, אתם לא מסוגלים לזהות יושר גם כשהוא מונח לפניכם. לא חתמנו איתכם על ההסכם - - << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> - - - חתמתם כבר. אתם חתמתם. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - כי יש עתיד לא חותמת על שחיתות, היא נלחמת בשחיתות, ואתם השחיתות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כסף, כוח, כסף, כוח, כסף, כוח - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> סימון דוידסון, אחת, שתיים, שלוש – החוצה. יוראי להב, אחת, שתיים, שלוש. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> סימון ויוראי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אי-אפשר, יש הצבעה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עכשיו תישארו, הצבעה. סימון, תישארו להצבעה. אחרי ההצבעה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כל הכוח הגיע? צריך להצביע - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברים, אחר כך אתם מלינים, אתם מלינים בקול גבוה על מעמדו של הבית הזה ואיך אנחנו נראים, אז תראו איך אתם נראים. תסתכלו על עצמכם במראה, איך אתם נראים. בבקשה, אדוני המזכיר, נא להתחיל את ההצבעה בקריאה שמית על פי בקשת כמעט שני הצדדים, קואליציה ואופוזיציה. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – נגד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – בעד עמיחי אליהו – אינו נוכח זאב אלקין – נגד משה ארבל – נגד יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – נגד אוריאל בוסו – נגד מישל בוסקילה – נגד דבי ביטון – בעד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – נגד בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח סמיר בן סעיד – אינו נוכח יואב בן צור – נגד ניר ברקת – נגד ששון ששי גואטה – נגד טלי גוטליב – אינה נוכחת יצחק גולדקנופ – נגד מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – נגד גילה גמליאל – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – נגד גלית דיסטל אטבריאן – נגד אלי דלל – נגד שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – נגד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – נגד מיכל מרים וולדיגר – נגד יצחק שמעון וסרלאוף – נגד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת אכרם חסון – נגד ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אוהד טל – נגד יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח מאיר כהן – בעד מירב כהן – אינה נוכחת עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – בעד ירון לוי – בעד מיקי לוי – בעד יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – נגד אביגדור ליברמן – נגד יאיר לפיד – בעד טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – נגד שלי טל מירון – בעד יונתן מישרקי – נגד חנוך דב מלביצקי – נגד יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – נגד אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – נגד שרון ניר – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – נגד צבי ידידיה סוכות – נגד משה סולומון – נגד לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד משה סעדה – נגד מנסור עבאס – בעד עפיף עבד – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח עדי עזוז – בעד חוה אתי עטייה – נגד חמד עמאר – נגד צביקה פוגל – נגד עודד פורר – נגד משה פסל – נגד מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – בעד אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – בעד אריאל קלנר – נגד יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח שמחה רוטמן – נגד יעל רון בן משה – נגד אפרת רייטן מרום – נגד אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד מיכל שיר סגמן – בעד נאור שירי – בעד אושר שקלים – נגד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – נגד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לקרוא בשנית בשמות חברי כנסת שלא השתתפו בהצבעה. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) אמיר אוחנה – אינו נוכח ישראל אייכלר – נגד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח עמיחי אליהו – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח בועז ביסמוט – נגד איתמר בן גביר – אינו נוכח סמיר בן סעיד – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח שלום דנינו – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת אחמד טיבי – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח לימור סון הר מלך – אינה נוכחת עפיף עבד – נגד איימן עודה – אינו נוכח מאיר פרוש – נגד אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת יצחק קרויזר – אינו נוכח שלמה קרעי – נגד אליהו רביבו – אינו נוכח אלון שוסטר – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> האם ישנם חברי כנסת באולם שמעוניינים להצביע ולא השתתפו בהצבעה? בבקשה. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) טלי גוטליב – נגד לימור סון הר מלך – נגד עמיחי אליהו – נגד מירב כהן – בעד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תמה ההצבעה. נא להגיש לי את התוצאות. בזמן הזה אני מקדם בברכה את תלמידי תיכון אמי"ת טכנולוגי ירושלים שנמצאים איתנו כאן ביציע. ברוכים הבאים לכנסת ישראל. חברי הכנסת, בעד הצעת החוק הצביעו 26 חברי כנסת, נגד הצעת החוק הצביעו 68 חברי כנסת. אי לכך, אני קובע כי הצעת חוק קרן קיימת לישראל (תיקון – מעבר לחברה ממשלתית), התשפ"ו–2025, לא אושרה, ותוסר מסדר-היום. חברי הכנסת, הודעה לפרוטוקול בלבד, חבר הכנסת בן צור, בגלל המהומה שהייתה בזמן ההצבעות, התבלבל והצביע בעד הצעת חוק שירות המדינה (מינויים), כשהתכוון להצביע נגד. זה רק לפרוטוקול. << הצח >> הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות שנאה, התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/2389/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות שנאה, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו וקבוצת חברי הכנסת. אני מזמין את חבר הכנסת יוראי להב הרצנו להציג את הצעת החוק. לרשותך עד עשר דקות. ואני מחזיר את כל המורחקים למליאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תעשה פה קצת שקט? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש לך את כל השקט הנדרש. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ב-1 באוגוסט 2009 נכנס אדם רעול פנים לברנוער, למרכז הקהילתי של הקהילה הגאה בתל אביב, ופתח באש. כתוצאה מהפיגוע נרצחו ניר כץ, זכרו לברכה; ליז טרובישי, זכרה לברכה; וחן לנגר, זכרו לברכה, שגסס 11 שנים ושם קץ לחייו. 14 אנשים נפגעו כתוצאה מהפיגוע הזה. אותו תוקף ככל הנראה לא הכיר את אותם אנשים ששהו בברנוער באותו זמן באופן אישי. הם לא עשו לו שום דבר שמעצבן. הם לא אמרו לו משהו. הוא לא תקף אותם בגלל צבע העיניים שלהם. הוא תקף אותם וביקש לרצוח אותם כי הם להט"בים. הוא ביקש להעביר מסר. והמסר של אותו מחבל היה: אין לכם זכות קיום בעולם הזה. זה נשמע לכם מוכר, חברי הכנסת? בדיוק כמו שהמחבלים הארורים רוצים להשמיד אותנו, לחסל אותנו כי אנחנו יהודים, כך אותו מחבל ארור בברנוער רצה לחסל אותנו כי אנחנו להט"בים. הירי הוא אותו הירי. הדם הוא אותו הדם. אבל הזכויות, אדוני היושב-ראש, הן לא אותן זכויות. ואני כאן כדי לשאול למה. למה דם להט"בים הוא הפקר? הרצח בברנוער נותר פצע דם שותת בהקהילה הגאה, כי פגיעה באחד מאיתנו כמוה כפגיעה בכולנו, אבל גם כי חלפו 16 שנים מאז אותו יום, והרוצח לא נתפס. המחבל נעלם, ואיתו נעלמה המדינה. אני רוצה מכאן לפנות לחברי הליכוד. השר זוהר, אני אשמח לשאול אותך. בזמן הברנוער ב-2009, מי היה ראש הממשלה? בנימין נתניהו היה ראש הממשלה בזמן הפיגוע בברנוער. אותם אנשים, אותם צעירים, לא נפלו ברחוב ושברו את הרגל. הם נרצחו ונפצעו במסגרת פיגוע טרור שאירע בתל אביב. << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> היה גינוי שלו. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אומר, פיגוע טרור שקרה במשמרת שלכם. ובמקום לומר סליחה על כך שזה קרה ולא מנעתם אותו, על כך שהמחבל לא נתפס - - << קריאה >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << קריאה >> אנחנו גינינו. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - במקום לומר סליחה ולתת לאותם נפגעים את ההכרה, את הזכויות, את הליווי, את הטיפול שאותו הם צריכים, כי הם לא נפלו ברחוב ושברו את הרגל – הם נפגעו בפיגוע טרור – הם לא קיבלו את הליווי. אותם אנשים, כבר 16 שנה, נאבקים מול המערכת לקבל הכרה, לקבל זכויות. הם נובלים מול העיניים שלנו, הם נמקים, במקום לרדוף אחרי החלומות שלהם כמו כל אדם בישראל. זה קרה להם באקראיות, ומגיעה להם הכרה, מגיעות להם זכויות, מגיע להם הליווי הראוי – אבל הם לא מקבלים אותו. ואני רוצה לשאול את חברי הליכוד – במיוחד אתכם, כי זה קרה במשמרת שלכם – אני מבין שאתם הולכים להצביע היום נגד, ואני רוצה לשאול את חברי הליכוד: איך אתם לא מתביישים? זה קרה במשמרת שלכם. מדובר ב-14 חבר'ה צעירים שנפצעו, שעודם פצועים מהתקרית המזעזעת הזאת. ובמקום לומר סליחה, לתת להם את ההכרה, את הזכויות ואת הליווי, אתם זורקים אותנו, אותם, מכל המדרגות. מה אני מבקש, השר זוהר? שתכירו בכך. מדינה שמכירה בנפגעי טרור לא יכולה להתכחש לנפגעי פעולות שנאה, כי מה ההבדל אם דוקרים אותי או יורים בי כי אני להט"ב, או עושים את זה כי אני יהודי או ישראלי? זה אותו דבר בדיוק. אבל מה שאתם עושים היום, חברי הליכוד, הוא להגיד לא, אם אתם להט"בים אתם לא תוכרו כנפגעי פעולות איבה, אתם לא תקבלו את הזכויות, אתם לא תקבלו את הליווי. מבחינתנו, נפלתם ברחוב ושברתם את הרגל. איך זה יכול להיות? אתה תעלה לפה ותציג את עמדת הממשלה. אבל אני רוצה לשאול אותך, אמרת לפני כמה רגעים שאתה איש ליברלי, מה זה משנה אם אותו יורה ירה בהם כי הם להט"בים או כי הם יהודים או כי הם ישראלים? אותו מסר של שנאה, אותו מסר של אלימות, אז למה הזכויות הן אחרות? למה הכנסת לא יכולה להתייצב פה ולומר באופן חד וברור: אם נפגעתם בגלל מי שאתם, אתם תקבלו את כל הליווי והסיוע כדי שתחזרו לחיים? לחיים מלאים, לחיים של כבוד, לא של כיתות רגליים לביטוח הלאומי ולמשרדי הממשלה האחרים, לבקש את הזכויות שמגיעות לכם. אני אומר לך, אני מנסה להבין מאיפה אתם באים ואיך יש לכם את החוצפה לגלגל אותנו מכל המדרגות, לדחות את הדבר הכי פשוט שראוי שהכנסת תאמר. יכול להיות, אדוני השר, שאתה תעלה לפה, כמו השר לוין בשבועות הקודמים, ותגיד לי מה עשיתם בממשלת השינוי? למה לא חוקקתם את החוק הזה? אז אני רוצה לומר לך מכאן, אדוני שר התרבות מיקי זוהר, במשרד הרווחה ישב אחד משרי הרווחה הכי טובים שידעה מדינת ישראל. יושב פה גם השר מרגי, שהיה שר רווחה מצוין גם הוא, והוא יכול לאשר את זה. מאיר כהן עשה יותר למען הקהילה הגאה מאשר כל שרי הרווחה שקדמו לו. השר מאיר כהן הקים צוות משרדי בראשותו, שבחן איך אפשר למקסם את הזכויות הסוציאליות שמגיעות לנפגעי הברנוער. לראות אם אפשר למנוע את הצורך בחקיקת החוק הזה בחקיקה ראשית, לפחות לאלו שכבר נפגעו. ואכן, הם קיבלו מיצוי של הזכויות. אבל הבנו, אחרי חודשים של עבודה משותפת עם גורמי המקצוע, שזה לא מספיק; שהמקסימום שהשר יכול לתת לפי חוק לא מגיע לצרכים של אותם נפגעים שחוו טרור – ירו בהם, במקום הכי בטוח שלהם. לכן הגשנו את הצעת החוק הזאת, ולא הספקנו בשנה לחוקק אותה. לכן עכשיו יש לנו את היכולת לבוא ולעשות את התיקון הזה, גם אחורה וגם קדימה. אני רוצה לומר שוב לחברי הליכוד: 16 שנה אחרי שהמקרה הזה קרה במשמרת שלכם, במקום לבקש מחילה מאותם נפגעים על כך שלא מנעתם את הפשע הנורא הזה, פשע השנאה הזה כלפיהם, ולומר סליחה שהמשטרה לא תפסה את המחבל, במקום לעשות את זה ולתת להם את הליווי ואת הסיוע ואת ההכרה שמגיעים להם, אתם אומרים: לא, אנחנו לא רואים אתכם, אנחנו לא סופרים אתכם, לכו ותמשיכו בחייכם. זה בלתי מתקבל על הדעת. ואני רוצה לומר עוד משהו, אדוני יושב-הראש. לא מדובר רק בהגנה מפני פשעי שנאה נגד להט"בים, מדובר על – בהצעת החוק אנחנו מגינים גם על פשעי שנאה שמבוצעים נגד אנשים בשל מוצאם האתני, זהותם המגדרית, נטיית הלב שלהם, האמונה הפוליטית שלהם, הדעה הפוליטית שלהם – כלפי קבוצה גדולה של אנשים שסופגים אלימות ופשעי שנאה רק בגלל מי שהם. אני אומר שוב, אני לא מצליח להבין, באמת ובתמים, ויושבים פה חברי כנסת מהליכוד – לא מעט מהם. גם דן אילוז, שמגדיר את עצמו כליברל; גם חווה אתי עטייה, שמגדירה את עצמה כליברלית; גם טלי גוטליב, שאני מניח שמגדירה את עצמה כמחוקקת לאומית ליברלית – איך אפשר לומר לאנשים שנפגעו מטרור במשמרת שלכם "לכו תחפשו". << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתן לך עצה. כשאתה מתחיל להזכיר שמות, את מי שאתה לא מזכיר אתה מגדיר כלא ליברל. קח את זה בחשבון להבא, לנאומים הבאים. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא יודע אם ניסים ואטורי הוא ליברל, אני יודע שהוא לא. אני יודע שגלית דיסטל לא ליברלית. אני יודע ששלמה קרעי ודאי שאינו ליברל. לכן אני כן מזהה את הליברלים המעטים שנותרו בליכוד. מיקי זוהר מגדיר את עצמו כליברל, ולכן אני אצפה לשמוע את התשובה שלו כאן מעל הדוכן, כשהוא אומר לי, או מתרץ, למה הממשלה – ראש הממשלה בנימין נתניהו, שהדבר הזה קרה במשמרתו, מתנער מאחריות בסיסית להכרה בזכויות ובליווי שאותם אנשים זקוקים לו כדי לחזור לחיים. אנשים צעירים נובלים, נמקים, לא מקבלים את מה שמגיע להם כדי לחזור לחיים, לדבר הכי בסיסי שנלקח מהם. ואני לא יכול לעמוד מנגד כשזה קורה. תתביישו לכם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון – פשעי שנאה), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/2508/25; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת מרב מיכאלי) << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, להצעת החוק הוצמדו שתי הצעות חוק: הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון – פשעי שנאה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת מרב מיכאלי, והצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות שנאה, התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת איתן גינזבורג. אני מזמין את חברת הכנסת מרב מיכאלי להציג את הצעת החוק. לרשותך עד שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כולנו ראינו את המוות הטרגי, המחריד, של נער בן 13 אמש. אני שלחתי כבר אתמול בלילה ניחומים למשפחתו על הדבר הנורא שקרה להם. בהמשך הלילה התפרסמו סרטונים של מה שקדם לטרגדיה הזו. תראו, תראו את הסרטונים האלה. תראו איך מספרים עצומים של צעירים חרדים שמסתובבים ברחוב, באים וצרים בכמויות, במספרים אדירים, על האוטובוס שבו נוהג נהג ערבי, מאיימים עליו, מקללים אותו וסופרים ספירה לאחור לפני שיתקפו אותו ויתנפלו עליו. הדבר הזה הוא מנת חלקם של נהגי האוטובוס ברמה יום-יומית. אין שבוע שעובר שבו נהג לא חוטף מכות, לעיתים מכות רצח, לעיתים זה מגיע לכדי אשפוז ונזקים ארוכי טווח מאוד, רק בגלל שהוא ערבי. נהג אוטובוס שמסיע את האנשים האלה שמרביצים לו, מסיע אותם. מסיע אותם אחרי משחק של בית"ר שהם הפסידו בו, רחמנא ליצלן, או מסיע אותם לבני ברק מהצפון, מקום שהם היו צריכים להיות בו. הוא מסיע אותם באוטובוס, ובמקום שהם יגידו לו תודה רבה אדוני הנהג, שבשכר נמוך מדי ובתנאים קשים מדי ובפקקים בלתי אפשריים, אתה לוקח אותנו בבטחה את הדרך הזאת, הם מאיימים על החיים שלו באופן קבוע. הם מכים אותם, הם מתעללים בהם, הם יורקים עליהם, הם משפילים אותם, הם פוצעים אותם ומסכנים את חייהם רק כי הם ערבים. האם על פשע השנאה הזה לא מגיע טיפול כמו שמגיע לכל נפגע איבה? כי מה זה אם לא פשע איבה? שנאה תהומית רק בגלל מוצאו של אדם, אזרח ישראלי לכל דבר ועניין, שמדבר עברית, שנוהג אתכם בדרך, שמחזיק, למעשה – בינינו, כן? הנהגים הערבים מחזיקים חלק נכבד מאוד מהתחבורה הציבורית בישראל. אנה הייתם באות ובאים בלעדיהם? – רק בגלל שהם ערבים. הגיע הזמן להשוות את התנאים של פשע איבה לפשע איבה ולתת לקורבנות – שהם תמיד מוחלשות ומוחלשים יותר, תמיד בעמדה נחותה, תמיד במצב שאין להם איך להגן על עצמם מפני השנאה והאלימות - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> - - תמיד במצב שחובה עלינו לפצות אותם כמו שצריך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << הצח >> הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות שנאה, התשפ"ה–2025 << הצח >> [הצעת חוק פ/6028/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת איתן גינזבורג) << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מזמין את חבר הכנסת איתן גינזבורג להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חברי הכנסת, כנסת נכבדה, אני עומד כאן היום כי כבר מזה זמן נחצו לא מעט קווים אדומים ברחובות ישראל. מתנהלת פה מלחמה שקטה נגד קבוצות אוכלוסייה שונות: נגד חרדים, נגד חברי הקהילה הגאה, נגד חברי הקהילה האתיופית – קהילות מוגדרות. אנחנו עדים למגמה מאוד מדאיגה מאוד, שמתבטאת במעשי אלימות לא כנגד אדם בודד, שבמקרה משתייך לקבוצה, אלא כלפי כל הקבוצה. ובבסיס האלימות עומדים מניעים של עוינות ושנאה כלפי הקבוצה בשל היותן קבוצות מאוגדות שחולקות באותה אמונה דתית, מוצא עדתי, נטייה מינית, זהות מגדרית או אפילו השקפה פוליטית. זו לא עוינות כנגד האדם, זו עוינות כנגד הקבוצה שאליה הוא משתייך. ולכן מעשה אלימות כלפי אדם רק בגלל שהוא משתייך לקבוצה מסוימת הוא פשע שנאה מובהק. וקבוצות כאלה שנעשים כלפיהם מעשי אלימות ראויות להגנה מיוחדת, בגלל חשש מוגבר לעוינות. לכן זה מה שאנחנו מבקשים פה בהצעת החוק, אדוני, להסדיר מתן תגמולים לנפגעים ששייכים לאותן קבוצות, כי הפשע שנעשה כלפיהן הוא בגלל השתייכותם לקבוצה ולא בגלל אירוע קונקרטי ואישי. למשל ביחס לקהילה הלהט"בית, אנחנו רואים לאחרונה זינוק של 93% במקרי האלימות כלפיהם בשנה האחרונה. את הנתונים האלה אפשר לראות גם כלפי האתיופים והחרדים בכל מקום. זו לא עבריינות רגילה, זו לא קטטת רחוב אקראית, זה אשכרה ממש בגלל השתייכות לקבוצה. לכן החוק שהיום מוצג בפניכם הוא חוק שעושה סדר מוסרי וחוקי. מי שנפגע כתוצאה מאלימות שהמניע העיקרי הוא עוינות לאותה קבוצה יוכר כנפגע פעולות שנאה, בדיוק כמו שמי שנהרג כתוצאה מאירוע טרור מוכוון בגלל היותו יהודי – או ערבי, זה לא חשוב – אבל המניע הוא לאומי ולא אישי, מוכר כנפגע פעולות איבה. המשמעות היא שהמדינה לוקחת פה אחריות. היא לא עוד התמודדות פרטית של קורבן מול מערכות אטומות, אלא החוק יחיל על הנפגעים הסדרים דומים למה שאנחנו מכירים היום לנפגעי פעולות איבה; יעניק להם זכות לריפוי, להחלמה, לשיקום, לתגמולים כספיים מאוצר המדינה, כי זה דבר שאנחנו צריכים לקחת עליו אחריות - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מסכם, אדוני. - - ואומרים: אנחנו לא שותקים כנגד אותן פעולות. אנחנו לוקחים אחריות ומטפלים בכם. ולכן אני קורא לכם, חברי הכנסת, בואו נבטיח שכשהשנאה מרימה ראש, המדינה מתייצבת. הצביעו בעד הצעת החוק הזאת. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אני מזמין את השר מיקי מכלוף זוהר להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעות החוק. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני מקריא מהדף. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אל תתנצל, כולם עושים זאת. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> זה לא בהכרח משקף את עמדתי, אבל מה לעשות? זה חלק מהתפקידים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עד עשר דקות לרשותך, אדוני. מבטיח לך שלא יפריעו לך פה. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות שנאה, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, מבקשת להסדיר מתן תגמולים במקרה של נכות או מוות כתוצאה מפגיעת שנאה, על רקע שנאה לקבוצה דתית, מוצא עדתי, נטייה מינית, זהות מגדרית או השקפה פוליטית, באופן הדומה להסדר הקבוע לגבי נפגעי פעולות איבה. בדברי ההסבר לחוק נכתב כי בשנים האחרונות אנו עדים למגמה מדאיגה בחברה הישראלית, המתבטאת במעשי אלימות כלפי קבוצות שונות בחברה. בבסיסם של אותם גילויי אלימות עומדים מניעים של עוינות ושנאה כלפי קבוצות, בשל היותן קבוצות המאגדות אנשים החולקים את אותה אמונה דתית, מוצא עדתי, נטייה מינית, זהות מגדרית או השקפה פוליטית – ולא עוינות כלפי אדם פרטי באותן קבוצות. החוק מבקש לקבוע כי מעשה אלימות כלפי אדם אך ורק בשל השתייכותו לקבוצה מסוימת הוא פשע שנאה מובהק. לרוב קבוצות אלו, אשר נעשים כלפיהן מעשי אלימות, ראויות להגנה מיוחדת עקב חשש מוגבר לעוינות, לפגיעה או לאלימות כלפי האנשים המשתייכים אליהן. עמדת גורמי המקצוע היא כי בחוקי השיקום הקיימים מתמקדים בקשר בין השירות או פעולת האיבה לבין הפגיעה, בעוד שההצעה מבקשת לנתק את הקשר הזה ולאפשר הכרה וזכאות על עצם התקיימות פגיעת שנאה. מצב זה יוצר הרחבה של מעגל הזכאים לתגמולים, תוך השוואה בין מעמדם של נפגעי פעולות האיבה ושירות הביטחון למעמדם של נפגעי עבירות שנאה. ההצעה מעלה קשיים נוספים, כמו הגדרה של עבירות שנאה המוצעת בהצעת החוק, שאינה עולה בקנה אחד עם הנסיבה המחמירה הקבועה בסעיף 144ו לחוק העונשין, התשל"ז–1977, והמנגנון המוצע להוכחת התרחשותו של אירוע שנאה באמצעות רשות מאשרת. בשונה מהוכחת אירוע איבה, המבוססת על מידע צבאי ומשטרתי, הוכחה של מניע שנאה אינה מתאימה לכאורה להיבחן באמצעות מנגנון זה ללא בחינה משפטית מורכבת הנדרשת להוכחה מעין זו. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> אני קורא כמו תוכי. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> הפוגע שנכנס לברנוער ורצח - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה תוכל להתייחס אחר כך. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> תאמין לי, אחר כך אני אגיד את עמדתי. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> - - אי-אפשר להוכיח שזה לה"טבי? << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> כרגע אני קורא את מה שביקשו ממני להקריא. האמת היא שאני יכול להבין את הצעת החוק הזו, אבל מה לעשות, אני קורא. עמדת הביטוח הלאומי היא כי אין מקום להחיל דין דומה וזהה לנפגעים במישור האזרחי, החברתי, והפלילי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> השר מיקי זוהר, ברשותך, תוך כדי דבריך אני רוצה לקדם בברכה את תלמידי ישיבת בני עקיבא לפיד מודיעין. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> ברוכים הבאים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ברוכים הבאים לכנסת ישראל. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> ברוכים הבאים, בני עקיבא על הגל. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עכשיו נמשיך. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> עמדת הממשלה היא לדחות את הדיון בהצעת החוק בארבעה חודשים. הווה אומר שהיא איננה מתנגדת להצעה, אך רוצה לדחות אותה בארבעה חודשים. חבר הכנסת הרצנו, סימן שהבאת, משהו שיש לשקול אותו. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> די, נו. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> נוכח העובדה כי המציע מבקש בכל זאת להצביע, מתבקשת הכנסת להסיר את ההצעה מסדר-היום. לכן אני מציע לחבר הכנסת הרצנו – אגב, גם מניסיוני בכנסת – דחיית ההצעה יכולה גם להביא להצבעה עליה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוא מתמוגג מנחת מהצעתך. << דובר_המשך >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר_המשך >> הכנסת תהיה פה גם בעוד ארבעה חודשים, ותוכל גם להביא אותה שוב ולהצביע עליה. לכן אני חושב שאולי שווה לבחון את זה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עומדת למציעים אפשרות להשיב לעמדת הממשלה. יאיר לפיד במקום יוראי להב הרצנו. בבקשה, אדוני. עד שלוש דקות לרשותך. בבקשה, אדוני. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מאז נפתחה שנת 2026, זה לפני שבוע. 2026 היא בת שבוע, לפני שבעה ימים נפתחה 2026 – נרצחו 12 אזרחים ישראלים, והאוזן שלנו כבר באיזה מצב שאומרים: אוקיי, כמה ערבים וכמה יהודים? נרצחו 11 אזרחים ישראלים בחברה הערבית ואחת בחברה היהודית. אבל מי שנרצח באמת זה 12 אזרחים ישראלים. הם אזרחים ישראלים, ויש לנו חובה כלפיהם, אנחנו אמורים לשמור עליהם, אנחנו אמורים לטפל ברציחות שלהם. נרצחו 12 אזרחים ישראלים. זו הזהות שלהם כנרצחים. אם הם בבית ערבים או יהודים זה עניינם ועניינה של משפחתם. נרצחו 12 אזרחים ישראלים, ומדינת ישראל כבר שלוש שנים לא עושה שום דבר בעניין. נרצחו ב-2026, שנה בת שבוע, 12 אזרחים ישראלים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יאיר לפיד. מרב מיכאלי, ואחריה, אם יהיה מעוניין – איתן גינזבורג. בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות לרשותך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה לא סתם פשע שנאה נגד הנהגים הערבים; זה לא סתם שהם מתנפלים עליהם במכות, בקללות, ביריקות – באלימות שמביאה אותם לבתי חולים; זה לא סתם שהם בועטים בהם ומביאים אותם למצב אנוש; זה – כשהמשטרה פשוט לא עושה שום דבר – זה פשע שנאה ופשע הפקרה של המשטרה ושל הממשלה. נהג האוטובוס אתמול, כשצובאים עליו עשרות רבות של צעירים חרדים, מתקשר למוקד 100 ומבקש שיבואו לעזור לו. המשטרה – כשיש באזור הפרת סדר מטורפת, עצומה בממדיה – לא טורחת, או לא מספיקה, או במקרה לא מסתייע לה, זה בטח לא מספיק חשוב לה, והיא מאפשרת לפשע השנאה הזה להתרחש, מה שמביא לטרגדיה נוראה בסופה. עכשיו המשטרה משווה ומעלה את עצמה ורוצה להאשים את נהג האוטובוס המותקף ברצח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> ברצח היא רוצה להאשים אותו. זה שהוא לא הסכים להירצח והוא ברח על נפשו מפני אלימות מטורפת של שנאה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מירב וטלי. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> - - כשהמשטרה לא מגינה עליו והמדינה לא מגינה עליו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מירב וטלי. טלי, תודה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> להפך, השר לענייני רצח ערבים רק מגדיל את הרצח בחברה הערבית, ויושב ונהנה. זה כמובן לא נספר אצלכם. טרגדיה נוראה, שתחילתה בפשע שנאה, ועל פשע שנאה צריך להיות פיצוי כמו על כל פשע של איבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת איתן גינזבורג. פנינה תמנו במקום, בבקשה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> עומד מולו ילד, שיכול להיות הילד של כל אחד פה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> טלי, תודה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין חזקת חפות. אין. רק לביבי. ביבי. רק ביבי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מירב, יש לך לחצן? יש לך לחצן אוטומטי? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה – חף מפשע. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ערלת לב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - אנסים, אנסים - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> לנהג אוטובוס אין חזקת חפות, לאנסים יש? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ערלת לב. יש ילד בן 13. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> טלי, אנחנו רוצים להמשיך בדיון. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> גועל נפש. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> טלי, תודה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - הגנת על אנסים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> נער בן 13 נגרר על הרחוב. גועל נפש. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני עובר לקריאות. אני עובר לקריאות. יוראי, תודה. מה לעשות, המין החזק. תודה. בבקשה, גברתי, שלוש דקות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מירב, היא עומדת כבר שלוש דקות, את לא חייבת להגיב אוטומט. וטלי גם כן. תודה. אני מאפס. שלוש דקות לרשותך, בבקשה, גברתי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, אדוני היושב בראש. אני רוצה לומר משהו על המדינה שלנו בכל מה שקשור לפשעי שנאה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> המדינה הטובה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מילה טובה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> המדינה טובה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> המדינה הטובה והיקרה שלנו, אבל המדינה שלנו גם מאוד מפגרת בכל מה שקשור בהעברת מסר ברור, אם זה בחקיקה ואם זה באכיפה, בכל מה שקשור לפגיעה באדם בשל רקע דתי, עדתי, נטייה מינית, מגדרית או השקפה פוליטית. אני רוצה להביא את הזווית של אנשים שחורים במדינה שלנו, שנפגעים בפשעי גזענות ושנאה. כמובן שהחוק הזה – שאני מברכת עליו, חבר הכנסת יוראי, חבר הכנסת איתן גינזבורג, חברים יקרים, ואחרים שהציעו – המציאות היא כל כך קשה, אנשים נשארים נכים נפשית, אנשים משלמים מחיר פיזי. אני יכולה להביא לך דוגמה: לפני בערך חצי שנה התפרסם סיפור, וגם פנה אליי הבחור, ששוטרת – שאחר כך הודחה מהמשטרה – שוטרת שהגיעה לבחור בחניה, בן הקהילה האתיופית, התחילה להרביץ לו, כי היה נראה לה שהוא תפס את החניה. הוא לא ידע שהיא שוטרת. פיצצה אותו במכות. מזל שהוא היה כל כך מאופק. עובר אורח צילם את האירוע. הבחור המושפל, שהיא מכה אותו, טורקת עליו את הדלת של הרכב – השופט ראה את האירוע המצולם, הזדעזע. היא הודחה מהמשטרה. גם, לא בגלל שבאמת המשטרה יודעת לקחת אחריות, אלא כי היא הייתה באיזו חופשה. השופט קבע קביעות קשות מאוד מאוד. אירוע כזה יכול לקחת בן אדם לדיכאון, לא רק בגלל המכות הפיזיות – בעיקר בגלל ההשפלה - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברת הכנסת פרקש הכהן, לא מכובד - - - << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> - - בעיקר בגלל השנאה, בעיקר בגלל הגזענות, ההשפלה. אתה יודע, יש אנשים שאומרים: אני יכול להתמודד עם הפגיעה הפיזית. חס וחלילה, אנחנו לא מעודדים אלימות, אבל אנשים קשה להם להתמודד עם הרמיסה של הזכויות. אתמול היה לנו דיון בוועדה של מיכאל ביטון על אלימות משטרתית ושיטור יתר. היו עדויות - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ועדה ששמה? << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ועדה להסרת חסמים. היו שם מיכאל וגם מאיר כהן, שהגיעו. הינה, מיכאל כאן. איזה עדויות קשות, מיכאל? עדויות כמעט שלוש שעות. עדויות קשות. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> הוא היה שר הרווחה. << דובר_המשך >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הוא מכיר. הוא ידיד גדול של הקהילה. ואני אגיד לך, התקשר אליי בחור – הוא פחד להגיע אתמול. שוטרים לקחו אותו באוגוסט, שמו אותו ברכב על כלום. אשתו שלחה אותו להביא מצרכים. שעתיים וחצי, אדוני היושב-ראש. אמר לשוטרת השנייה: תפעילי על חום הכי גבוה. הוא עוצר אותו לשעתיים וחצי. לקחו לו את הטלפון, לא היו מוכנים לתת לו להתייעץ עם עורך דין, ובסוף אמרו לו: אנחנו נדחוף לך בננה. השפילו אותו, זרקו אותו, ואמרו לו: אתה לא לוקח את הרכב. הזמינו גרר. הבן-אדם הלך ברגל, ואמר: אני כל כך מפחד, אני כל כך מושפל. בגלל זה אמרתי, המדינה – לא המדינה, אנחנו, אנחנו כנבחרי ציבור קצת מפגרים בכל האירוע של הגנה על אנשים שנפגעים על רקע מי שהם. לכן הצעת החוק הזאת היא טובה, כי אני יודעת שיש אלפי אנשים שנפגעו נפשית ונפגעו פיזית, וצריך לעזור להם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה. המזכיר, על פי בקשת האופוזיציה, ההצבעה תהיה שמית. אשר על כן, אבקש להתחיל בקריאת שמות חברי הכנסת להצבעה. בבקשה. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – נגד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – בעד עמיחי אליהו – אינו נוכח זאב אלקין – נגד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – נגד אוריאל בוסו – אינו נוכח מישל בוסקילה – נגד דבי ביטון – אינה נוכחת חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – בעד דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח סמיר בן סעיד – אינו נוכח יואב בן צור – נגד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – נגד טלי גוטליב – נגד יצחק גולדקנופ – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – בעד גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – נגד אלי דלל – נגד שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – נגד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – נגד מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – נגד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת אכרם חסון – נגד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – בעד מאיר כהן – בעד מירב כהן – אינה נוכחת עופר כסיף – בעד אופיר כץ – נגד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – בעד ירון לוי – אינו נוכח מיקי לוי – בעד יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – בעד שלי טל מירון – בעד יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – נגד יוליה מלינובסקי – אינה משתתפת בהצבעה מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, פינת היועצים של יש עתיד, לא שומעים את סגנית מזכיר הכנסת. נא לשמור על השקט, חברי הכנסת. סדרנים, נא להושיב את כל העומדים, ולשמור על השקט במליאה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – נגד שרון ניר – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – נגד מנסור עבאס – אינו נוכח עפיף עבד – נגד איימן עודה – אינו נוכח עדי עזוז – אינה נוכחת חוה אתי עטייה – נגד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – נגד עודד פורר – אינו נוכח משה פסל – נגד מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – בעד אורית פרקש הכהן – בעד מטי צרפתי הרכבי – בעד אריאל קלנר – נגד יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – בעד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, נא לשמור על השקט. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח שמחה רוטמן – נגד יעל רון בן משה – בעד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אי-אפשר לנהל ככה הצבעות. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אפרת רייטן מרום – בעד אלון שוסטר – בעד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד מיכל שיר סגמן – בעד נאור שירי – בעד אושר שקלים – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד פנינה תמנו – בעד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לקרוא שנית בשמות חברי הכנסת שלא השתתפו בהצבעה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – בעד ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד עמיחי אליהו – נגד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אוריאל בוסו – נגד דבי ביטון – בעד חיים ביטון – נגד דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – נגד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח סמיר בן סעיד – אינו נוכח ניר ברקת – נגד יצחק גולדקנופ – אינו נוכח מאי גולן – נגד גילה גמליאל – נגד בנימין גנץ – בעד אבי דיכטר – נגד שלום דנינו – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל מרים וולדיגר – נגד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח אוהד טל – נגד יעקב טסלר – אינו נוכח מירב כהן – בעד ישראל כץ – אינו נוכח ירון לוי – בעד יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד אביגדור ליברמן – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – בעד יונתן מישרקי – נגד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – נגד משה סולומון – נגד לימור סון הר מלך – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח עדי עזוז – בעד חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח מאיר פרוש – נגד יצחק קרויזר – נגד שלמה קרעי – נגד אליהו רביבו – אינו נוכח << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, האם ישנם חברי כנסת שנוכחים כאן ולא השתתפו ומעוניינים להצביע? << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – נגד צגה מלקו – נגד יעקב אשר – נגד עמיחי אליהו – נגד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רגע, לא לא לא, היא הצביעה פעם אחת. חברי הכנסת, תמה ההצבעה. בבקשה להגיש לי את תוצאות ההצבעה. דבי, הצלחת לבלבל פה את העמדה. אני מבקש. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> התבלבלתי בעצמי. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אפשר עוד להצביע, אדוני? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תמה ההצבעה, הוכרז. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הוא התנהג יפה היום. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יחסית כן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> - - - עם עצמו, נכון? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> צופה פני העתיד, לכן אמרתי יחסית. חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: בעד הצעת החוק הצביעו 40 חברי כנסת, כנגדה – 56 חברי כנסת. אי לכך, אני קובע כי הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות שנאה, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו וקבוצת חברי כנסת לא אושרה, ותוסר מסדר-היום. חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון – פשעי שנאה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת מרב מיכאלי. האם גם לזו הוגשה בקשה להצבעה שמית? אי לכך, אבקש לקרוא בשמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – בעד ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד דן אילוז – נגד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – בעד עמיחי אליהו – נגד זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – נגד אביחי אברהם בוארון – נגד אוריאל בוסו – נגד מישל בוסקילה – נגד דבי ביטון – אינה נוכחת חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – נגד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח סמיר בן סעיד – אינו נוכח יואב בן צור – נגד ניר ברקת – נגד ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – נגד יצחק גולדקנופ – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – נגד גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אלי דלל – נגד שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד ניסים ואטורי – אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת אכרם חסון – נגד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת עופר כסיף – בעד אופיר כץ – נגד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – בעד ירון לוי – אינו נוכח מיקי לוי – בעד יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – נגד חנוך דב מלביצקי – נגד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח יעקב מרגי – נגד שרון ניר – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – נגד משה סולומון – נגד לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה סעדה – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח עפיף עבד – נגד איימן עודה – אינו נוכח עדי עזוז – אינה נוכחת חוה אתי עטייה – נגד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – נגד עודד פורר – אינו נוכח משה פסל – נגד מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – בעד מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – נגד יצחק קרויזר – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד אליהו רביבו – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת אפרת רייטן מרום – בעד אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – בעד אושר שקלים – נגד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה רבה. אנא קראי שוב בשביל חברי הכנסת שטרם הצביעו. תודה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) ואליד אלהואשלה – אינו נוכח זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח דבי ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – בעד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח סמיר בן סעיד – אינו נוכח ששון ששי גואטה – נגד יצחק גולדקנופ – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – בעד גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – נגד שלום דנינו – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח ניסים ואטורי – נגד מיכל מרים וולדיגר – נגד יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת ישראל כץ – אינו נוכח ירון לוי – אינו נוכח אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – בעד שלי טל מירון – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – נגד אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח לימור סון הר מלך – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד משה סעדה – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח עדי עזוז – אינה נוכחת חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אליהו רביבו – אינו נוכח שמחה רוטמן – נגד יעל רון בן משה – בעד אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – בעד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, האם יש חברי כנסת שמעוניינים להצביע ולא הצביעו? בבקשה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) זאב אלקין – נגד משה גפני – נגד מאי גולן – נגד עמית הלוי – נגד אוהד טל – נגד יוליה מלינובסקי – בעד גילה גמליאל – נגד חמד עמאר – בעד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ישנם חברי כנסת נוספים שמעוניינים? אין. תמה ההצבעה. חברי הכנסת, בעד הצעת החוק הצביעו 22 חברי כנסת, נגדה – 54 חברי כנסת. אי לכך, אני קובע כי הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה, התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת מרב מיכאלי לא אושרה, ותוסדר מסדר-היום. חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות שנאה, התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת איתן גינזבורג. אף כאן הוגשו בקשות להצבעה שמית. סגנית מזכיר הכנסת, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – בעד ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – נגד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – בעד עמיחי אליהו – אינו נוכח זאב אלקין – נגד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – נגד אביחי אברהם בוארון – נגד אוריאל בוסו – נגד מישל בוסקילה – נגד דבי ביטון – בעד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – נגד בועז ביסמוט – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח סמיר בן סעיד – אינו נוכח יואב בן צור – נגד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – נגד טלי גוטליב – נגד יצחק גולדקנופ – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – אינו נוכח גילה גמליאל – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – נגד גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אלי דלל – נגד שלום דנינו – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – נגד שרן מרים השכל – נגד ניסים ואטורי – אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת אכרם חסון – נגד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת עופר כסיף – בעד אופיר כץ – נגד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – בעד ירון לוי – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – נגד נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – בעד שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – נגד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – נגד אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – נגד שרון ניר – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד צבי ידידיה סוכות – נגד משה סולומון – נגד לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – נגד מנסור עבאס – אינו נוכח עפיף עבד – נגד איימן עודה – אינו נוכח עדי עזוז – אינה נוכחת חוה אתי עטייה – נגד חמד עמאר – בעד צביקה פוגל – נגד עודד פורר – בעד משה פסל – נגד מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – בעד מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – נגד יצחק קרויזר – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד אליהו רביבו – אינו נוכח שמחה רוטמן – נגד יעל רון בן משה – בעד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלון שוסטר – בעד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – בעד אושר שקלים – נגד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – בעד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לקרוא בשנית בשמות חברי הכנסת שלא השתתפו בהצבעה בסיבוב הראשון. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח עמיחי אליהו – נגד משה ארבל – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – בעד מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח סמיר בן סעיד – אינו נוכח ניר ברקת – נגד יצחק גולדקנופ – אינו נוכח מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – בעד בנימין גנץ – בעד סימון דוידסון – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח ניסים ואטורי – נגד מיכל מרים וולדיגר – נגד יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח אוהד טל – נגד יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת ישראל כץ – אינו נוכח ירון לוי – אינו נוכח מיקי לוי – בעד נעמה לזימי – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת יונתן מישרקי – נגד שלי טל מירון – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח לימור סון הר מלך – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח עדי עזוז – אינה נוכחת יסמין פרידמן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אליהו רביבו – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> האם ישנם חברי כנסת שלא השתתפו בהצבעה ונמצאים במליאה ומעוניינים? בבקשה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) עדי עזוז – בעד משה ארבל – נגד ישראל אייכלר – נגד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ישנם עוד חברי כנסת שמעוניינים ולא? יש? יש עוד? דבי, להבא, גם פה – כבר הצבעת. תהיי קשובה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) ירון לוי – בעד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כבר פעמיים, שיגעת אותה. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה שזה יהיה - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא, את גם עלולה להסתבך – לא רוצה להגיד – בפלילים על הצבעה כפולה. להיזהר, להיזהר בהצבעות. תמה ההצבעה. נא להגיש לי את תוצאות ההצבעה. בינתיים אנחנו מקדמים ביציע האורחים של הכנסת את חיילי צה"ל ממתקן הכליאה, נכון? תסמנו לי. ברוכים הבאים לכנסת ישראל ביום חקיקה פרטית עמוס וגדוש. חברי הכנסת, בעד הצעת החוק הצביעו 30 חברי כנסת, נגדה – 56 חברי כנסת. אי לכך, אני קובע כי הצעת חוק התגמולים (תיקון – פשעי שנאה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת איתן גינזבורג, לא התקבלה, והיא תוסר מסדר-היום. << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מינוי נציב והטלת תפקיד זמני), התשפ"ה–2025 << הצח >> [הצעת חוק פ/5838/25; דברי הכנסת, חוב' כ"ט, ישיבה 296.] (הצעת קבוצת חברי כנסת) חברי הכנסת, אנחנו עוברים לנושא הבא – הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מינוי נציב והטלת תפקיד זמני), התשפ"ה–2025, של חברי הכנסת עמית הלוי ואופיר כץ. הצעת החוק נומקה, ונשמעה בעניינה תשובת ממשלה ביום 11 ביוני 2025. לכן – סדרנים, אני מרשה לכם להוציא את מי שמדבר בזמן שאני מקריא. לכן אנחנו עוברים כעת להצבעה על הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מינוי נציב והטלת תפקיד זמני), התשפ"ה–2025. אנא תפסו את מקומותיכם. יש הצבעה שמית. אף כאן הוגשה בקשה מהאופוזיציה להצבעה שמית. מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – בעד ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – נגד עמיחי אליהו – בעד זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – בעד יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – בעד מישל בוסקילה – בעד דבי ביטון – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – נגד רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – אינו נוכח סמיר בן סעיד – אינו נוכח יואב בן צור – בעד ניר ברקת – בעד ששון ששי גואטה – בעד טלי גוטליב – בעד יצחק גולדקנופ – אינו נוכח מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד גילה גמליאל – בעד בנימין גנץ – נגד משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – בעד אלי דלל – בעד שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – בעד ניסים ואטורי – אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – בעד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת אכרם חסון – בעד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – בעד אוהד טל – בעד יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – נגד מאיר כהן – נגד מירב כהן – נגד עופר כסיף – נגד אופיר כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – נגד ירון לוי – נגד מיקי לוי – נגד יריב לוין – בעד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא מקהלות, אחד אחד. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) נעמה לזימי – נגד אביגדור ליברמן – נגד יאיר לפיד – נגד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – נגד שלי טל מירון – נגד יונתן מישרקי – בעד חנוך דב מלביצקי – בעד יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – בעד יעקב מרגי – בעד שרון ניר – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד צבי ידידיה סוכות – בעד משה סולומון – בעד לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד משה סעדה – בעד מנסור עבאס – אינו נוכח עפיף עבד – בעד איימן עודה – נגד עדי עזוז – נגד חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – נגד צביקה פוגל – בעד עודד פורר – נגד משה פסל – בעד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – נגד אורית פרקש הכהן – בעד מטי צרפתי הרכבי – נגד אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – נגד אפרת רייטן מרום – נגד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, סליחה, סליחה, מזכיר הכנסת מתאמץ, כבר ניחר גרונו. שמרו על שקט, דברו בלחש. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) אלון שוסטר – נגד קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד נאור שירי – נגד אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד פנינה תמנו – אינה נוכחת << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - באמצע ההצבעה - - - << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אחר כך, לא באמצע ההצבעה. נא לקרוא שנית בשמות חברי הכנסת שלא השתתפו בהצבעה. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשם חבר הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – בעד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ששש. סיבוב שני. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) ואליד אלהואשלה – אינו נוכח זאב אלקין – אינו נוכח יעקב אשר – בעד מיכאל מרדכי ביטון – נגד דוד ביטן – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח סמיר בן סעיד – אינו נוכח יצחק גולדקנופ – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח ניסים ואטורי – בעד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד אחמד טיבי – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח לימור סון הר מלך – בעד מנסור עבאס – נגד אריאל קלנר – בעד אליהו רביבו – אינו נוכח שמחה רוטמן – בעד קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – נגד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, האם ישנם חברי כנסת שלא השתתפו בהצבעה ונמצאים כאן במליאה ומעוניינים? << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשם חבר הכנסת) זאב אלקין – בעד << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אין עוד? תמה ההצבעה. נא להגיש לי את תוצאות ההצבעה. בזמן הזה, אני מקדם בברכה קבוצת עיתונאים מהמכללה האקדמית אונו שהגיעה לביקור בכנסת. ברוכים הבאים וברוכות הבאים. מיכאל ביטון, תעזור לי, תפזר את ההפגנה שם, שאני לא אגמול לך כגמולך. (אומר דברים בשפה המרוקאית.) חברי הכנסת, בעד הצעת החוק הצביעו 60 חברי כנסת, נגדה – 46 חברי כנסת. אי לכך, אני קובע כי הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מינוי נציב והטלת תפקיד זמני), התשפ"ה–2025, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מעמד האישה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ועדת הכנסת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ועדת הכנסת תקבע את הוועדה לצורך הכנתה לקריאה ראשונה. << הצח >> הצעת חוק עצמאות היועץ המשפטי של משרד ממשלתי, מעמדו וסמכויותיו, התשפ"ה–2025 << הצח >> [הצעת חוק פ/5782/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון) << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק עצמאות היועץ המשפטי של משרד ממשלתי – מירב. שמחה רוטמן, סליחה שאני אומר את זה, אני באמצע הקראה, זה מפריע. לפני שנקריא שוב, אני מודיע לפרוטוקול שחברת הכנסת אורית פרקש הכהן התכוונה להצביע בחוק הקודם נגד, והיא הצביעה בעד. זה לפרוטוקול בלבד. נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק עצמאות היועץ המשפטי של משרד ממשלתי, מעמדו וסמכויותיו, התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון. אני מזמין את חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון להציג את הצעת החוק, ואני מזמין גם את מי שאמור להחליף אותי. אני אקצה לך את הזמן. בבקשה, עשר דקות עומדות לרשותך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כן. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אפתח בציטוט, ברשותכם: עיקר ההחלטות המכריעות לגבי חלוקת המשאבים בחברה וגיבוש המדיניות הציבורית נעשים יום-יום, שעה-שעה, במסווה של ניטרליות ושל מומחיות אובייקטיבית, תוך עקיפת ההליך הדמוקרטי וסיכונו על ידי אנשי מקצוע ביורוקרטיים הנתפסים כמנותקים עם מוקדי המאבק בין קבוצות האינטרס המגוונות. הרשות המחוקקת אמורה ליהנות מבסיס הלגיטימציה הרחב ביותר, שכן היא נבחרת ישירות על ידי הציבור ומשקפת בהרכבה את ההשתתפות הציבורית, ואולם המימרה העממית "מי שמצביע משפיע", אינה בהכרח נכונה עוד. בכל אופן, גלומה בה אשליה. את הדברים הללו כתבה לא אחרת מהמשנה ליועצת המשפטית לממשלה לשעבר עו"ד דינה זילבר בספרה "ביורוקרטיה כפוליטיקה". אבל אם כל זה, חברים, לא הספיק לכם, המטרה של כל זה – שימו לב, חברים, בעמ' 99 לספרה של זילבר: "העתקת מרכז הכוח השלטוני וההכרעה המעשית בשאלות שבמדיניות מהדרג הפוליטי הנבחר לדרג הפקידותי הממונה. זו המטרה". על רקע זה צריך להגיד בצורה פשוטה: הצעת החוק שמובאת כאן היום לפניכם לקריאה טרומית אינה מתקפה על מערך הייעוץ המשפטי לממשלה אלא להפך, ניסיון להציל אותו. במשך שנים רבות התפתח בישראל עיוות מסוכן. היועץ המשפטי חדל להיות יועץ המגן ומפלס את דרכו של מקבל ההחלטות נבחר הציבור; היועץ המשפטי הפך יותר ויותר לקובע מדיניות, למנהל-על שיש לו וטו שלטוני בכל נושא. ברוח דבריה של זילבר, היועץ המשפטי בכלל והיועצת המשפטית הזו בפרט בטוחים שהם אלה שמנהלים את המדינה ואנחנו אלה שעובדים אצלם. לא ייתכן שבמדינה דמוקרטית, פקיד חשוב ומכובד ככל שיהיה יכריע הכרעות ערכיות, ביטחוניות ומדיניות, בעוד הממשלה הנבחרת נדרשת "להתיישר" עם חוות דעת משפטית שאינה מחייבת בחוק אך מחייבת בפועל. בדמוקרטיה בריאה הכלל ברור: הממשלה קובעת מדיניות ומבצעת. הייעוץ המשפטי מסייע לרשות המבצעת להוציא לפועל את מדיניותה, לא שולט, לא מטיל וטו ולא מחליף שיקול דעת נבחר בשיקול דעת משפטי. אבל כל זה לא רלוונטי לשותפיה של זילבר, המבקשים להסיט את מרכז הכובד של קבלת ההחלטות מהדרג הנבחר לפקידות המשפטית. בפועל, בישראל נוצרה נורמה לא בריאה. חוות דעת משפטית הפכה מייעוץ להנחיה מחייבת, מניעה משפטית הפכה מעמדה משפטית לשיתוק מדיניות, ובמקום ייעוץ מאפשר, כפי שהיה בעבר, המפלס דרך בשדה העשייה, הייעוץ הפך לייעוץ מונע, המעלה את המעשה הממשלתי על כל מוקש משפטי אפשרי. זהו עיוות, ואת זה באה הצעת החוק לתקן. עכשיו בואו נדבר, חברים, על הצעת החוק עצמה. למעשה, אנחנו באים לתקן פה שני דברים, תוך שימוש במודל הדואלי. קראתי את חוות דעתו של גיל לימון בעיון רב, ויש שם מעשה, יש שם עיוותים, יש שם הנחות יסוד משוללות כל יסוד, יש שם אמירות שאין להן שום קשר להצעת החוק הזאת. הצעת החוק הזאת אוחזת במודל הדואלי, מודל שלפיו מצד אחד מבחינה מינהלית, כפי שעד היום קורה, היועץ המשפטי באותו משרד ממשלתי, אחראי לו המנכ"ל המקצועי, מבחינה מינהלית, היועץ המשפטי כפוף למנכ"ל, אבל מבחינה משפטית מקצועית, היועץ המשפטי לא כפוף עוד ליועץ המשפטי לממשלה, אלא הוא-הוא בעל הספציפיקציה להכריע בסוגיות משפטיות ספציפיות למשרד שעליו הוא אמון, כיוון שהוא זה שמתמחה, הוא זה שמכיר, לו יש את הוותק, לו יש את הניסיון, ולא ליועץ המשפטי לממשלה, יהא אשר יהא. אני חוזר לכתובים. למעשה - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין לך, אין לך חוקים סתם? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> יש לי, יש לי, מירב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> חוקים למען הציבור? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> יש לי, מירב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כל החוקים שלך על היועמ"שית? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> שמעת לפני יומיים, שמעת לפני יומיים חוק למען הציבור. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> נגיד יוקר המחיה, חינוך. כאילו כל היום היועמ"שית? מה זה עוזר לכם? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> למעשה, הצעת החוק הזו באה לתקן שני דברים בסיסיים, תוך שימור המודל הדואלי - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כל היום זה היועמ"שית, היועמ"שית. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> - - לקבוע שליועץ המשפטי במשרד ממשלתי יש עצמאות מקצועית בתוך המשרד, הן בייעוץ והן בייצוג – מדובר בייעוץ משפטי עם מומחיות בתחום המשרד הספציפי – בשונה מכפיפות מינהלית, שתוותר בידי מנכ"ל המשרד. המטרה השנייה – לנתק את הכפיפות המקצועית האוטומטית ליועץ המשפטי לממשלה ולהפוך את ההיוועצות עימו להיוועצות מקצועית ולא לפיקוד ושליטה כפי שיש היום. בחוות דעתה היועצת המשפטית לממשלה כרגיל טועה. היא טוענת שהחוק מפרק את מערך הייעוץ המשפטי לממשלה, שהוא פוליטיזציה של הייעוץ המשפטי, ואפילו שזו הצעה של בבחינת זאב בעור של כבש. ואני שואל אותך, גב' בהרב מיארה: למה את חוששת מהחוק הזה? האם זה בגלל שסוף-סוף יוכלו יועצים משפטיים במשרדי הממשלה לומר את אשר על ליבם, לפרוס את משנתם המשפטית, בלי לחשוש שתבטלי אותם? אני שומע מה קורה במערך הייעוץ הממשלתי בתוך המשרדים. יועצים משפטיים במשרדי ממשלה חוששים לומר את עמדתם מחשש שמא יבולע להם, חברים. יועצים משפטיים מוותרים מראש על הבעת עמדתם ודעתם הנרמסת על ידיך, גלי בהרב מיארה. הרי איבנתם את מערך הייעוץ המשפטי לממשלה. ההצעה הזו יוצרת רנסנס במערך הייעוץ המשפטי לממשלה. אני רוצה לתת לכם, חברים, לסיום, שלוש דוגמאות שבהן הייעוץ המשפטי רמס את הייעוץ במשרד עצמו. גלי בהרב מיארה, חברים – אתם בטח לא יודעים, לא כולם יודעים, אבל גלי בהרב מיארה אסרה על היועצת המשפטית של משרד הביטחון להופיע בפני ועדת החוץ והביטחון בחוק הגיוס מכיוון שעמדתה של היועצת המשפטית במשרד הביטחון שונה מעמדת הייעוץ המשפטי לממשלה. אז ליועצת משפטית של משרד ממשלתי, ליועצת משפטית של משרד ממשלתי אסור להופיע היום בוועדת חוץ וביטחון, בוועדה של כנסת ישראל, שמקדמת חוק כל כך חשוב. למה? כי עמדותיהן שונות. הנקודה השנייה - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> בוארון, על מי דיברת? על מי דיברת? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> שטרן, אל תפריע לי. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא, על השוטרים? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> הנקודה השנייה – היועצת המשפטית של משרד הביטחון נתנה חוות דעת שעל פיה ניתן לסגור את גלי צה"ל, נתנה חוות דעת לבקשת שר הביטחון. באה היועצת המשפטית לממשלה וסתרה מכול וכול את חוות דעתה. איך יהיה לנו ייעוץ משפטי בתוך המשרדים, פורה, רציני, שאינו חושש ממורא וממשוא פנים, כשדעתו נרמסת על ידי הייעוץ המשפטי לממשלה, על ידי היועצת המשפטית לממשלה? אנחנו מצילים את הייעוץ המשפטי במשרדי הממשלה בהצעת החוק הזאת. מקרה שלישי, חברים – כולנו זוכרים את חוות דעתה של היועצת המשפטית במשרד המשפטים יעל קוטיק, כשהכריעה שהיועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה נמצאת בניגוד עניינים, היא וחבורת פרקליטות המדינה והייעוץ המשפטי לממשלה. מייד לאחר מכן יצאה חוות דעת משפטית של גיל לימון, שמזלזלת ביעל קוטיק, שעושה את מלאכתה למרמס, שמגחיכה את היועצת המשפטית של משרד המשפטים. איך אנחנו מבקשים ומצפים מייעוץ משפטי של משרדים ממשלתיים שיביע עמדה רצינית, אחראית, כשכל פעם שהוא מטה לימין או לשמאל מייד עומד מערך הייעוץ המשפטי לממשלה כמין שליט-על עליון ורומס את אלו שמתחתיו? לכן, הצעת החוק הזו באה לשחרר את הייעוץ המשפטי במשרדי הממשלה. ולך, היועצת המשפטית לממשלה, אני אומר: החוק הזה יביא שינוי. הוא יבטל את המונופול שלך, המונופול הפרשני והמשפטי שיש לך, ויאפשר ריבוי דעות משפטיות לגיטימיות בתוך הממשלה, כפי שנהוג בכל שיטה משפטית חיה. 70 פנים לתורה. לא תוכלי לקחת את שרי הממשלה כבני ערובה. לא תעכבי תזכירי חוקים ממשלתיים מטעמם שיגיעו למליאת הכנסת. גם את זה החוק שלנו בא לתקן. לצערנו, המצב הקיים יצר חוסר איזון חמור בין הרשויות, פגע באמון הציבור והפך את מערכת המשפט עצמה לגורם שנמצא בלב המחלוקת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חבר הכנסת בוארון, משפטים אחרונים, בבקשה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> זו חקיקה אחראית, מתבקשת ודמוקרטית, ואני קורא לחברי הבית לתמוך בה. אבקש לסיים בדבריו של שלמה בן אליהו, מנכ"ל משרדי ממשלה רבים, אדם שעמד בראש מינהל מקרקעי ישראל, וכך הוא כותב: "תפקידו של יועץ משפטי הוא לייעץ ותפקידו של סמנכ"ל שיווק הוא לשווק, ובאופן כללי תפקידו של פקיד ציבור הוא לסייע בקידום המדיניות הלגיטימית של נבחר הציבור, וזאת, גם אם היא שונה מהמדיניות הלא-רלוונטית שבה מחזיק הפקיד". תודה רבה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חבר הכנסת בוארון, משפטי סיום זה משפטי סיום, לא פסקה חדשה. אני מזמין את השר לוין להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק. בבקשה, השר, לרשותך עשר דקות. << דובר >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר >> אדוני, הפעם אני יכול להגיד, לפי גובה הדוכן, שאני נתלה באילנות גבוהים בעניין הזה, גם במובן הפיזי אולי, אבל בוודאי ובוודאי במובן הענייני. אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת – חבר הכנסת בוארון, אני רוצה להודות לך, חבר הכנסת בוארון, ידידי, לא רק על הצעת החוק הזו. זו הזדמנות להביע הערכה עצומה שמגיעה לך על עבודה פרלמנטרית יוצאת מן הכלל. כשאתה מסתכל וחושב איך היית רוצה שיהיה חבר כנסת ואיך היית רוצה שהוא ייצג את הציבור שבחר בו – אני חושב שאתה עושה את זה בצורה מדהימה, מקצועית, עניינית, בשימוש נכון בכלים הפרלמנטריים שישנם ובהצפת נושאים שחשוב להציף אותם. אני באמת מודה לך. זה באמת מגיע לך. ובוודאי הצעת החוק הזו, החשובה כל כך, הנכונה כל כך. אני שמעתי קודם את חברת הכנסת בן ארי, נדמה לי, ששאלה אותך: למה אתה לא מביא חוקים לטובת הציבור? החוק הזה הוא כל כך לטובת הציבור, קשה אפילו לחשוב על הרבה דברים שכל כך חשובים ויעזרו לציבור. כי מה הציבור בסוף - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זו הבעיה איתך. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> מה הציבור רוצה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שאתה לא יכול - - - לשרת את הציבור. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> מה הציבור רוצה? אתה יודע, אני אדהים אותך אולי, חבר הכנסת קריב. אתה יודע מה הציבור רוצה? הוא רוצה שכאשר הוא בחר - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ביטחון אישי הוא רוצה, ביטחון לאומי, פרנסה, חינוך טוב לילדים, דיור. זה מה שהוא רוצה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת קריב, אתה יודע, זה קצת מוזר שעם ארבעה מנדטים אתה יודע לומר מה כלל הציבור רוצה. מוזר, באמת. אבל אני - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה מה שמוזר. זה מה שמוזר לך. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> - - ממליץ על מעט צניעות בהקשר הזה. אבל אני אגיד לך מה רוצה, מה רוצים - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ממשלה שבזמנה היה טבח והיא לא מתנצלת ולוקחת אחריות זה לא מוזר לך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חבר הכנסת קריב. בבקשה, השר. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> מה עשיתם בממשלת השינוי, שכחתם להגיד. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת קריב, תשמור כוחות להצעה לסדר-היום. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יש, יש כוחות. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אז תשמור. תשמור, תאמין לי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא צריך, גם עכשיו יש. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> גם אני שומר. יש לי הרבה מה להשיב לך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני מבין שאתם רוצים לנהל דיאלוג ביניכם. השר, בבקשה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> ננסה את זה, אבל בהצעה לסדר-היום, לא עכשיו. אני חושב שמה שהציבור רוצה זה שכאשר הוא בוחר ממשלה, שהממשלה הזו תוכל לקבוע מדיניות ותוכל לקדם אותה ולבצע אותה. הוא רוצה - - << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> כאן הטעות, יש פה טעות - - - << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> - - שבקביעת המדיניות, בגיבושה ובגיבוש הכלים לביצוע שלה, כולל חקיקה ותקנות, לממשלה יעמוד הייעוץ המשפטי המקצועי ביותר, הענייני ביותר והעצמאי, שיוכל לסייע לה לעשות את הדברים בצורה המיטבית. אני חושב שמה שעושה כאן חבר הכנסת בוארון זה בדיוק את זה. הוא בא ואומר דבר מאוד פשוט: יש ייעוץ משפטי למשרדי הממשלה. למה בכלל יש? אולי נעשה ייעוץ משפטי אחד לממשלה כולה? נשים את הכול במקום אחד, וישבו שם יועצים משפטיים, פעם יטפלו במשרד הזה, פעם במשרד ההוא, והכול יהיה מנוהל בנקודה אחת. בצדק זה לא עובד ככה, בגלל שכל משרד ממשלתי וכל שר והמערכת שעובדת תחתיו זקוקים לייעוץ משפטי נגיש, שוטף, מקצועי, שמכיר היטב את המשרד, שיש לו מומחיות בתחום של המשרד שלו הוא מייעץ ואת הפעולות שלו הוא מלווה. אני אגיד לכם דבר די מדהים: למרות שיש הרבה יועצים משפטיים במשרדי הממשלה השונים, ולמרות כל הבעיות שישנן מול הייעוץ המשפטי לממשלה – שכולנו מכירים אותן – ברוב המוחלט של משרדי הממשלה, גם עכשיו וגם לאורך שנים אחורה, יש עבודה מצוינת. אדוני, אתה היית שר, אתה יודע את זה; עבודה מצוינת עם היועצים המשפטיים במשרדים. יש מקרים יוצאים מן הכלל, נכון, ולהם צריך לתת בהחלט פתרון, אבל ברוב המוחלט של המקרים הייעוץ המשפטי במשרדים עובד ועושה את עבודתו. אני אגיד יותר מזה: מכיוון שהוא מקצועי, מכיוון שהוא ענייני, מכיוון שהוא נמצא ונגיש כל הזמן, יש גם המון כבוד לעמדות שלו והמון תשומת לב וקשב לעצות שלו, בגלל שיודעים שהן באות ממקום נקי ואמיתי ומקצועי וטוב. אני חושב שהדבר הזה הוא תנאי חיוני ליכולת של משרדי ממשלה לעבוד ושל שר לקדם מדיניות ולבצעה. עכשיו מה קורה? אנחנו הגענו למין עולם הפוך. אתה יודע, אספר דבר מדהים: אתה יודע שהייעוץ המשפטי לממשלה באופן שיטתי אוסר על יועצים משפטיים של משרדי ממשלה להגיע לישיבות, הן במשרד שהם אמונים עליו, הן בישיבות בין משרדים שונים ואפילו אצל ראש הממשלה, אפילו בכנסת – שזה בכלל דבר בלתי נתפס? עכשיו, יכול הייעוץ המשפטי לממשלה לחשוב מה שהוא רוצה. מה זה הדבר הזה שלא מאפשרים ליועץ משפטי בכלל לבוא לישיבה, לומר את דעתו – אפילו תחת הכוכבית שזו דעתו – אבל הוא כפוף לייעוץ המשפטי לממשלה? מה זו הבולשביקיות הזאת? איפה בכלל נשמע דבר כזה שמתכנסת ישיבה מקצועית בממשלה ויש מישהו שמחליט אם הוא מסכים שיהיה יועץ משפטי שילווה את הישיבה הזו או לא? מישהו מעלה בדעתו דבר כזה? יכול לבוא היועץ ולהגיד: אני חושב כך, אני חושב אחרת – זה בסדר גמור. אבל להגיד שאסור לך לבוא? ולמה אסור לך לבוא? לא בגלל שאתה לא מקצועי ולא בגלל שאתה לא מכיר, אלא להפך – משום שחוששים שם למעלה, בייעוץ המשפטי לממשלה, שהיועץ הזה, שהוא הכי בקיא והכי מכיר, דווקא יסייע לממשלה לקדם את מדיניותה, הוא יסייע לשר לקבל את ההחלטה הנכונה. אז איזו הצדקה והיגיון יכול בכלל להיות לדבר מטורלל כזה? הרי זו סתירה יסודית לכל הרעיון של ייעוץ משפטי בכלל. אגב, זה גם מבטא פחדנות מקצועית, בגלל שמי שמקצועי, ענייני ורציני, לא מפחד שישבו יועצים ויחוו דעה וילוו תהליכים ולא משתיק את האנשים שעובדים לשיטתו תחתיו, אלא הפוך – נותן להם את מקסימום חופש הפעולה וסומך עליהם. עכשיו אנחנו הגענו למצב שבו החלטות לא מיושמות, הגענו למצב אבסורדי שבו השליטה הטכנית של הייעוץ המשפטי לממשלה בתהליכי פרסום תזכירי חוקים ותקנות מביאה למצב שהם הפכו את עצמם, ללא שום סמכות ושום הסמכה בדין, באופן שהוא בצורה מובהקת מנוגד לכל חוק ולכל היגיון לשחקן וטו. לא נאה בעיניהם איזה רעיון? יש פתרון: הם פשוט לא מפרסמים תזכיר. אתם יודעים לאן זה הגיע? כותבים שרים מכתב, מבקשים לקבל נוסח של תקנה, מבקשים שיפורסם משהו – אפילו לא עונים להם. לא עונים להם. זה נראה למישהו כאן הגיוני? כך אפשר להתנהל? אני לא מדבר – מילא היו עונים ואומרים: תראו, אנחנו חושבים כך, מייעצים לכם אחרת. הם בכלל לא עונים. ואז נוצר מצב – ואדוני מכיר אותו היטב – שהחקיקה עוברת כמעט כולה למסלול של חקיקה פרטית, כי אי-אפשר לקדם חקיקה ממשלתית, כי פשוט לא נותנים לעשות כלום. באים ואומרים: לא מצא חן בעיני היועץ המשפטי לממשלה או אחד מהמשנים שלו, אז פשוט לא עושים. שביתה איטלקית. מישהו מעלה על הדעת דבר כזה? ולכן, מתן הסמכות הזו והעובדה שהדבר הזה יעבור לידיים של מנכ"לי המשרדים ושל היועצים המשפטיים במשרדים, יאפשרו למערכת לעבוד. הם גם יפתרו בעיה של עומסים ושל פקקי תנועה; הם יאפשרו לקבוע סדרי עדיפויות. אתם יודעים? דבר מדהים: לא פעם אני פונה לייעוץ המשפטי לממשלה – כמובן שלא עונים לי – אחרי כמה חודשים של מכתבים שאני שולח אל הקיר, אני פוגש לפעמים אחד מהם במסדרון או במעלית ואני שואל: מילא לא עונה לי, לא זה, תגיד לי, למה? לא, לא, זה לא בכוונה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה סוגר לה את המשרד עם מנעול והיא תענה לך? << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> לא, תקשיב מה אומרים לי: לא, זה לא בכוונה, יש לנו פשוט דברים אחרים, אנחנו עסוקים, לא הספקנו. אתם מבינים? הם יושבים והם מחליטים מה סדר העדיפויות – זה דחוף להם וזה לא מעניין אותם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> החלפת מנעול במשרד שלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> השר, הזמן תם, אבל היו לך קצת הפרעות, אז משפטי סיום, בבקשה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> ממש עוד משפט אחד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה היו לו? מה אתה רציני? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> היו, היו. לא היית, אתה לא היית. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> הוויכוח ייקח יותר מהמשפט. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> משפט סיום. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> ולכן, אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזאת נכונה מבחינה תפיסתית; היא חיונית לעבודת הממשלה; היא נכונה מבחינה מקצועית; היא נכונה מבחינת מעמדם של היועצים המשפטיים של משרדי הממשלה; היא תיתן מזור למצב הבלתי-הגיוני שמתרחש עכשיו והיא תיתן מבנה נכון לעתיד, גם כאשר – ואני בטוח שנגיע למצב הזה – בייעוץ המשפטי לממשלה ישבו אנשים אחרים, שיעשו את תפקידם ולא דברים אחרים. לכן אני קורא לכנסת לתמוך בהצעת החוק החשובה הזאת. תודה. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אדוני השר, רק משפט, לפני שאתה יורד. בבקשה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה לשר. ביקשו להתנגד לחוק הזה שלושה חברי כנסת – חברי הכנסת אורית פרקש, נאור שירי ומרב מיכאלי. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> לשר תהיה אפשרות לפטר אותו? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לצערי, אני יכול לאפשר רק לאחד לדבר. ראשונת המבקשים – חברת הכנסת אורית פרקש. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מבקש VAR על זה. אני לא בטוח שהיא הייתה ראשונה. סתם, סתם, אלא אם כן אתה רוצה לתת לי זכות דיבור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חבריי חברי הכנסת, אדוני שר המשפטים, חבר הכנסת בוארון, אנחנו בימים של שקר. עוד הצעה שמתחפשת ומלאה בשקרים. באמת, כל מטרתה היא לדאוג לחזק יועצים משפטיים, עצמאות, משילות – ממש פסטיבל מספרי הסיפורים. הפכתם למספרי סיפורים, כשבפועל כולנו יודעים למה החוק הזה עולה. הוא עולה כי החרדים נתנו לכם רשות סוף-סוף לדרוס את הייעוץ המשפטי ואת בתי המשפט כדי שתוכלו להעביר חוק פטור מגיוס ועוד חוקים אחרים בלי שאף אחד יעצור אתכם, לא החוק ולא בתי המשפט. חבריי בקואליציה, ההצעה שעליה תצביעו היום מכונה, ואני מצטטת: הצעת חוק עצמאות היועץ המשפטי של משרד ממשלתי, מעמדו וסמכויותיו. וואו, תגידו לי, אתם צוחקים עליי? מי ממציא את הכותרות האלה של החוקים האלה? איזה מוח יש לכם? כאילו אתם יושבים בצד ואומרים: כמה אנחנו באמת נשקר, כמה אנחנו נתעלל. איזה זדון. בואו אסביר לכם מה כתוב בהצעה הזאת ששר המשפטים הילל והסביר לנו שהיא יעני מחזקת את היועצים המשפטיים במשרד. 1. היועץ המשפטי, שהוא שומר סף, שהרבה פעמים הוא עוצר מהלכים שטובים אולי לפוליטיקה אבל גונבים את כספי הציבור שלנו, הופך להיות כפוף למנכ"ל – המינוי הישיר היחיד כמעט, משרת האמון הכי כבדה של השר הפוליטיקאי. 2. בהצעת החוק הזו מנתקים את היועץ המשפטי מהגב ומעמוד השדרה שלו, שזה הייעוץ המשפטי לממשלה. אני אספר לכם משהו. יריב, בוארון, אתם הייתם בממשלה? אתם הייתם יועצים? כי אני הייתי. החיבור לייעוץ המשפטי במשרד המשפטים נתן לי גב, נתן לי עזרה. 3. תראו איזה סעיף נחמד כתוב פה: אם לא פרסם היועץ המשפטי את התזכיר שהוא התבקש – כי נגיד הוא לא חוקי – יפרסם השר ישירות. ואללה, ככה אתם מחזקים את הייעוץ המשפטי של המשרדים? אז תגידו את האמת ותפסיקו לשקר. וגם קודם לכן, בהצעה של הנציב – בלי קריטריונים, נציב שירות מדינה פוליטי, מינוי אישי של השר, של ראש הממשלה, שיהיה עלה נידף. חבריי חברי הכנסת, משילות זה לטפל בקריית שמונה הקורסת; משילות זה לסיים את חוק מעמד המשרתים; משילות זה לטפל ביוקר המחיה; משילות זה לטפל בתאונות הדרכים ובפקקים שהשתלטו על המדינה; משילות זה לטפל במספר הנרצחים בחברה שלנו. זו לא המשילות, זו גם לא מנהיגות. בעזרת השם, אנחנו נתקן. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת אורית פרקש. אם היוזם של החוק אינו חפץ להשיב, אנחנו – אתה רוצה להשיב? בבקשה, חבר הכנסת בוארון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מילה אחת לחברת הכנסת פרקש הכהן: מי שעמל על החוק הזה – לא כחוק שנתקע בממשלה בהיעדר תזכיר, אלא הצעת חוק פרטית ממוחי הקודח, חברת הכנסת פרקש – זה אני. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> קודח מאוד. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, קודח מאוד. יש הרבה מה לתקן, ובמערך המשפטי על אחת כמה וכמה – פעם אחת. פעם שנייה – שמעתי את הערתה של חברת הכנסת מירב בן ארי: אילו חוקים למען הציבור. אז כמו שאמר השר, החוק הזה - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה? תענה, תענה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> תני לענות. החוק הזה כל-כולו למען הציבור. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה עוזר לי בכיס? בכיס? כלום אתם לא מביאים. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> רגע. החוק הראשון שהעברתי, חוק הפיקדונות – לכי תלמדי מה הוא עושה מ-1 בדצמבר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שאלתי אותך. אחלה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> תקשיבי קצת, מירב. תקשיבי קצת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני מקשיבה, מקשיבה. מה עוד? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה. הוא מאפשר לכל אזרח במדינת ישראל להפקיד את כספו בכל בנק שהוא רוצה, וזה יתרום לו הרבה כסף בכל שנה. זה – פעם אחת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יופי. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> פעם שנייה – חוק לביטול עמלת שורה ועמלת משמרת נמצא כבר בוועדת הכלכלה, וגם אותו אנחנו נריץ. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זהו? שלוש שנים העברת חוק אחד בשנייה-שלישית? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אני רק שנה וחצי במשכן, כמו שאת יודעת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אה, שנה וחצי. בוא, אתם כל היום - - - << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> יש עוד כהנה וכהנה חוקים. אני מציע לך, חברת הכנסת בן ארי, לא לזלזל בכל חבר הכנסת שאינו מהמחנה שלך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מזלזלת. מה זה קשור? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> אנשים עובדים קשה. את יודעת, כששואלים אותי בטלוויזיה אם אנשים עובדים פה, אם חברי הכנסת עובדים פה - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני זלזלתי בך? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> - - אני אומר: גם מימין וגם משמאל - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> גם אני אומרת את זה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> - - אנשים עובדים פה קשה מאוד כדי לייצג את בוחריהם. כל הזילות של חברי הכנסת - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מזלזלת בך, אני מזלזלת בחוק. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> כל הזילות של חברי הכנסת אינה נכונה. בוודאי שלמישהי שמרכזת את האופוזיציה אסור לקחת חלק בזילות של חברי כנסת. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, חבר כנסת בוארון. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל לא זלזלתי בך. אני לא מזלזלת בך, אני מזלזלת בחקיקה. שני חוקים הבאתם היום, שניהם - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה שמית. נא לשמור על השקט, לאפשר למזכירות הכנסת לעשות את זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אם זו לא הייתה הצבעה שמית, הייתי מוציא את שניכם בלי קריאות. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – בעד ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – בעד דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – נגד קארין אלהרר – נגד עמיחי אליהו – אינו נוכח זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – בעד יעקב אשר – בעד אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – בעד מישל בוסקילה – אינו נוכח דבי ביטון – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – נגד דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – נגד רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – אינו נוכח סמיר בן סעיד – אינו נוכח יואב בן צור – בעד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – בעד טלי גוטליב – בעד יצחק גולדקנופ – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – אינו נוכח גילה גמליאל – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – בעד אלי דלל – בעד שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – בעד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – נגד אכרם חסון – בעד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – בעד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – נגד מאיר כהן – נגד מירב כהן – אינה נוכחת עופר כסיף – נגד אופיר כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – נגד ירון לוי – נגד מיקי לוי – נגד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – נגד יאיר לפיד – נגד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – נגד שלי טל מירון – נגד יונתן מישרקי – בעד חנוך דב מלביצקי – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – בעד יעקב מרגי – בעד שרון ניר – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד צבי ידידיה סוכות – בעד משה סולומון – בעד לימור סון הר מלך – אינה נוכח אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד משה סעדה – בעד מנסור עבאס – נגד עפיף עבד – אינו נוכח איימן עודה – נגד עדי עזוז – נגד חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – נגד צביקה פוגל – בעד עודד פורר – נגד משה פסל – בעד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – נגד אורית פרקש הכהן – נגד מטי צרפתי הרכבי – נגד אריאל קלנר – בעד יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – אינו נוכח שמחה רוטמן – בעד יעל רון בן משה – נגד אפרת רייטן מרום – נגד אלון שוסטר – נגד קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – נגד מיכל שיר סגמן – נגד נאור שירי – נגד אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד פנינה תמנו – נגד << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו עוברים לסיבוב שני, חברי הכנסת. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד ינון אזולאי – בעד עמיחי אליהו – בעד זאב אלקין – בעד מישל בוסקילה – בעד דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח סמיר בן סעיד – נגד ניר ברקת – בעד יצחק גולדקנופ – אינו נוכח מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – אינה נוכחת יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח מירב כהן – נגד ישראל כץ – אינו נוכח נעמה לזימי – נגד יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח לימור סון הר מלך – בעד עפיף עבד – בעד יצחק קרויזר – בעד אליהו רביבו – אינו נוכח << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> האם יש עוד חברי כנסת שטרם הצביעו? אוהד טל? << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) בנימין גנץ – נגד אוהד טל – בעד שרן מרים השכל – בעד << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> יש עוד חברי כנסת שטרם הצביעו? האם יש חברי כנסת במליאה שטרם הצביעו? אם כך, תמה ההצבעה. תודה רבה. להלן תוצאות ההצבעה: 58 בעד, 50 נגד. אני קובע כי הצעת חוק עצמאות הייעוץ המשפטי של משרד ממשלתי, מעמדו וסמכויותיו, התשפ"ה–2025, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט לצורך הכנתה לקריאה הראשונה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ועדת העלייה. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> אם כך, ההצעה תעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה. << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> תודה. ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – מסקנות הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת סימון דוידסון, נעמה לזימי וואליד אלהואשלה בנושא: סגירת גני הילדים לסירוגין בשל מחסור חמור בכוח אדם בגיל הרך. הצעת ועדת הכספים בדבר פיצול הצעת חוק לעידוד פעילות בשוק ההון (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024. תודה. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון – מניעת תמיכה במוסדות המסיתים להשתמטות), התשפ"ו–2025 << הצח >> [הצעת חוק פ/6292/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון - מניעת תמיכה במוסדות המסיתים להשתמטות), התשפ"ו–2025, של חבר הכנסת ולדימיר בליאק וקבוצת חברי הכנסת. אני מזמין את חבר הכנסת ולדימיר בליאק להציג את הצעת החוק. בבקשה, לרשותך עשר דקות. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> זה עובד גם לאחים לנשק? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אספר משהו? << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> פגשת מישהו - - - << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה פגשת מישהו. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, אני לא יודע מי השר המשיב. השר אליהו? << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> השרה אורית סטרוק. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי. אני רוצה לפתוח בשאלה: האם הייתם מעניקים תמיכה מתקציב המדינה והטבות מס לעמותה שקוראת לחצות את הכביש באור אדום? << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> לא. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> או לעמותה שמעודדת אנשים לא לשלם ארנונה וחשבון חשמל? << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> לא. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> האם הייתם נותנים לעמותות כאלה תמיכה מהתקציב והטבות מס? כנראה שלא. אז מדוע מדינת ישראל מעניקה תמיכה נדיבה בהטבות מס על פי סעיף 46א לפקודת מס הכנסה לעשרות עמותות שמסיתות להשתמטות? סעיף 109 לחוק העונשין קובע סנקציות פליליות כלפי המסיתים להשתמטות. אז במקום לאכוף את חוק העונשין, ממשלת ישראל מתגמלת מתקציב המדינה את המסיתים להשתמטות. מה זה הדבר הזה? וזה במצב שבצה"ל חסרים היום לפחות 15,000 חיילים, וכל משפחה עובדת במדינת ישראל משלמת על השתמטות החרדים 1,700 שקל בחודש כל חודש. ישיבת רבנו חיים עוזר בשנת 2025 קיבלה 359,000 שקל מתקציב המדינה לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב. ראש הישיבה מנחם צבי ברלין אמר, לדעתי לפני כמה ימים, באירוע קבלת פנים לעריקים שהשתחררו מהכלא הצבאי: אין לנו עסק עם צה"ל. הם שונאים אותנו. הם לא טובים מהיטלר, יימח שמו. הם רוצים לעקור אותנו מן העולם. הרב המסית הזה קיבל 359,000 שקלים מתקציב המדינה. למה? ישיבת צעירים עטרת שלמה, באמת ישיבה אגדית כמעט – הישיבה הזאת בשנת 2025 קיבלה, שימו לב, 1.4 מיליון שקל מתקציב המדינה. העמותה מארגנת בגלוי מחאות נגד גיוס החרדים לצה"ל, נאבקת למען שחרור עריקים; כמו כן, לפני כמה חודשים פורסם סרטון שבו הרבה מאוד מתלמידי ישיבת עטרת שלמה שהו יחד עם ראש הישיבה: "בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים". 1.4 מיליון שקל מתקציב המדינה, לפי חוק יסוד התקציב, ועוד הטבות לתורמים על פי אותו סעיף 46א לפקודת מס הכנסה. למה? הצעת החוק שלי באה לקבוע קביעה מאוד פשוטה ומאוד מתבקשת: לא יקבל מוסד ציבורי תמיכה מתקציב המדינה אם במסגרת פעילות המוסד התקיימה הסתה להשתמטות כמשמעותה בסעיף 109 לחוק העונשין. מי יכול להתנגד להצעה כזאת? מי יכול להתנגד לדרישה לאכוף את החוק? רק מי שמשתף פעולה עם המשתמטים ועם אלה שמסיתים להשתמטות. הדרישה הזאת היא לא נגד החרדים ולא נגד בכלל; היא דרישה בעד החוק, בעד אכיפת החוק, בעד שלטון החוק. המאבק הזה, כמובן, מתקשר באופן ישיר עם העתירה שהגשתי יחד עם חבר הכנסת יאיר לפיד, נאור שירי ומשה קינלי טור פז בעניין 1.9 מיליארד שעברו באופן לא חוקי לחינוך החרדי הפרטי, שבניגוד לחוק לא מלמד לימודי ליבה ולא מבצע פיקוח. סתם לצורך הדוגמה, אני רוצה לספר לכם שמ-29 באוקטובר – כמה זה? מעל חודשיים? חודשיים וחצי? על שולחנה של ועדת הכספים מונחת פנייה תקציבית של משרד האוצר להעברת 11 תקנים וכמעט 11 מיליון שקלים לתוכנית פיקוח, להסדרת הפיקוח על החינוך החרדי הפרטי. בסוף השנה אישרנו עשרות פניות תקציביות, אם לא מאות. מיליארדי שקלים עפו מסעיף לסעיף, מתוכנית לתוכנית, ורק פנייה אחת נשארה ללא הצבעה על שולחן הוועדה, כי כנראה מישהו שלא מזמן היה יושב-ראש הוועדה ועדיין משפיע מאוד על החלטות הוועדה, פשוט חסם אותה. זה מאפשר גם היום למוסדות החינוך החרדי להפר את החוק חודש אחרי חודש ולגנוב כספים מכספי ציבור, כי בסוף מדובר במוסדות שחתמו על חוזה עם המדינה. המדינה מוכנה לממן – אפשר להתווכח אם זה נכון לממן חינוך פוליטי פרטי, אבל לפחות לפי החוזה הזה, המוסדות האלה חייבים ללמד לימודי ליבה. אם לא מלמדים לימודי ליבה, הם מפירים את החוק, ועדיין המדינה ומשרד החינוך ממשיכים לממן אותם, בדיוק כמו עם העמותות שמסיתות להשתמטות. בקשר לעתירה שלנו, לאחר צו ביניים שבית המשפט העליון נתן לפני כמה ימים, הדיון בעתירה יתקיים מחר בבוקר ויועבר בשידור חי. אנחנו ביש עתיד נמשיך במאבק בלתי מתפשר נגד גנבת כספי ציבור, למען הציבור העובד והמשרת, שמחזיק את המדינה הזאת בחיים גם בשגרה וגם בחירום. אני קורא לכל חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק החשובה הזאת. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה רבה. אני מזמין את השרה אורית סטרוק להשיב בשם הממשלה. בבקשה. << דובר >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר >> שלום, חברי היושב-ראש. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אורית, לא לרדת. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> סליחה? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> לא לרדת. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> רק לעלות. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> בלי הפתעות. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> לא לרדת, רק לעלות, בעזרת השם. בעזרת השם עָלֹה עלה ונעלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> - - - נס, נס גדול. נס גדול היה פה. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> ודאי. מה זאת אומרת? חבר הכנסת קריב, יש לך ספק שבחנוכה היה נס גדול לעם ישראל? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בחנוכה כן, אבל השרה סטרוק אמרה לא בחנוכה. עכשיו. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> החיים בארץ הקודש זה נס גדול. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> חבר הכנסת קריב, החיים בארץ ישראל זה נס גלוי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה נכון. "שאו ציונה נס ודגל". << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> חבר הכנסת גלעד קריב, זה לא הנושא, אבל בוא נדבר על זה, כי בסוף הכול קשור לנושא הזה. הכול. תסתכל בבקשה מסביבך. אנחנו כולנו, כל אלה שיושבים כאן, כל אלה שעוד מעט יגיעו לכאן כדי להצביע, כולנו, וגם כל אלה שמאחורינו, אלה ששלחו אותנו לכאן, הגיעו לקלפיות, שמו פתק ושלחו אותך לכנסת, שלחו אותי לכנסת, שלחו את רם בן ברק לכנסת, שלחו את היושב-ראש לכנסת וכן הלאה וכן הלאה – כולנו, כולנו, אנחנו נס. לנס הזה קוראים בתורה, בספרות חז"ל – יש לו שם, וקוראים לו נס קיבוץ גלויות. אבותיך, אבותיי, אבות אבותינו של כולנו בכל הגלויות כולן התפללו דורות על גבי דורות על הנס הזה. להגיד לך את האמת, לאורך רוב התקופה הארוכה הזו של הגלות, רוב-רובה, הנס הזה היה נראה, כשמו כן הוא, היה נראה נס, היה נראה משהו הכי לא ריאלי בעולם, בלתי אפשרי לחלוטין. אני בטוחה שאם כל אחד ואחד מאיתנו שיושבים כאן באולם הזה ייקח את עצמו נניח שלושה, ארבעה דורות אחורה, לדוגמה, לימים שבהם עוד לא היו מטוסים, הוא יפגוש שם את הסבא של הסבא או את הסבתא של הסבתא, והוא יספר להם שבמנהרת הזמן הוא יושב עכשיו כאן, בבניין שנקרא כנסת ישראל, וסביבו יושבים יהודים שהגיעו מכל קצווי עולם, גם אם הם נולדו בארץ, כמוני. נראה לי שגם אתה – אתה יליד הארץ, חבר הכנסת קריב? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> אז ההורים או הסבים. הגענו בסוף מכל העולם כולו. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> היושב-ראש עלה לכאן. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> אני כבר לא מדברת על חבר הכנסת סולומון, היושב-ראש, שהלך אלף קילומטר ברגל. לא מדברת. אימא שלי, שחצתה גבולות, אימא שלי, זיכרונה לברכה, שחצתה את הגבול בחושך, 30 ק"מ ברגל, עם תרמיל על הגב בתור ילדה בת 14 וחצי – לא יודעת איך הוריך או סביך. בסופו של יום, היום כבר לא צריך את זה. אדם ניגש – אפילו לא ניגש, הוא קונה כרטיס באינטרנט, עולה על המטוס - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> גברתי השרה - - - << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> אני אגיע גם להצעת החוק שלך, אני מבטיחה, אבל אני באמת חייבת לענות לו, סליחה. יש מספיק זמן. איך אמר אופיר? לא לרדת. אני אתייחס גם אליך. אני מבטיחה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל יש לך שבע דקות. מה זה לא לרדת? << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> יש לך שבע דקות. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> אז אני אומרת, היום צריך רק ללחוץ באינטרנט - - - << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> היא התכוונה שהיא תמיד בעלייה. זה מה שהיא התכוונה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין שום בעיה, נשמה. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> תודה. ואגב, כולכם אותו דבר. חבר הכנסת בליאק בעצמו עלה לארץ, כך ניכר מהמבטא. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אין לו מבטא. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא הלכתי ברגל, רצתי. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> רצת. אני לא יודעת, האמת, אני לא מכירה את הסיפור האישי שלך, איך עלית ואיך נקלטת והכול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא בא ברגל. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> אבל היום-היום, מי שרוצה, מכל רחבי העולם, בסך הכול צריך ללחוץ על איזשהו כפתור ולקנות כרטיס והוא עולה לארץ, ועוד מחכים לו פה, לא כמו אימא שלי, שקיבלה מיטת סוכנות בתוך אוהל רב-מיטות סוכנות. מחכים, נותנים גם תקציבים, משתדלים לעזור בקליטה. אז אני אומרת, הדבר הזה, לפני שלושה וארבעה דורות היה לא ריאלי בכלל. מי שחלם עליו – והרוב חלמו עליו והאמינו אבל זו הזיה, זה לא משהו הגיוני שיכול בכלל לקרות. והינה זה כאן, זה קורה, אנחנו כולנו. אתה יודע, חבר הכנסת קריב, אני מתפללת בכל בוקר במערת המכפלה. בכל בוקר. אני פותחת את היום – אלא אם כן ישנים בירושלים, אז בכותל. וכל פעם שאני מתפללת תפילת עמידה – ושם אנחנו מתפללים על קיבוץ גלויות – אני אומרת לעצמי: לי קל, לי קל, מה נשאר לי? כמעט חצי מהעם היהודי כבר נמצא פה. נשאר להתפלל שהחצי השני יבין שהוא צריך לעלות. זה קל. אבל הסבתא של הסבתא שלי, איך היא התפללה את התפילה הזו? איך? מאיפה בכלל היה לה את הרעיון הזה להתפלל לדבר כל כך לא הגיוני? ודורות על דורות התפללו, והינה זה קרה. עכשיו, אין עם אחר בעולם שזה קרה לו. אין, אין דבר כזה. אנחנו עם אחד ויחיד בעולם שגלה ופוזר בכל הגלובוס וחזר ומקים פה מחדש את מדינתו. אפשר להתווכח איך צריכה להיראות המדינה הזו, איך היא צריכה להתנהל, מה יהיה האופי שלה, אפשר להתווכח על הכול – זה מה שאנחנו עושים פה – אבל הבסיס של הבסיס של נס קיבוץ גלויות אלה אנחנו, אנחנו הנס. אז קודם כול, את זה הייתי חייבת. אמרת, שאלת – הייתי חייבת להניח את זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> עכשיו הצעת החוק. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> עכשיו אני אתייחס לאחד מחלקי הנס, לחבר הכנסת בליאק, שברוך השם, עלה לארץ, נמצא כאן איתנו, והוא דורש – בהצעת חוק שיש בה מין ההיגיון, נאמר ככה. נכון? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני מציע. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> מציע. גם דורש. אני חושבת שאתה מספיק תקיף לדרוש את זה, שהמדינה הזו, שהוקמה בכזה נס, ולא רק בנס, היא הוקמה בדם, היא הוקמה על מגש הכסף, כמו שאומרים, היא הוקמה במסירות נפש עצומה – רק עכשיו חווינו מלחמה של שנתיים, קשה מאוד, ולטעמי היא עוד לא נגמרה. איך אפשר בכלל שאותה מדינה תתקצב את מי שמסית נגד השמירה על ביטחון המדינה? זה מה שאתה אומר, נכון? יפה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> נגד השתמטות מצה"ל. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> בגדול, בגדול, הרציונל הגיוני. אני אגיד לך, אני אשתף אותך, חבר הכנסת בליאק, שברגע זה שאני עומדת פה, ואתה פה, ואני תיכף אגיד שעמדת הממשלה היא להצביע נגד" – אבל אני יכולה לשתף אותך שכרגע, ברגע הזה, יש לי שלושה ילדים שלי – או יותר נכון, שני ילדים שאני ילדתי ועוד אחד שהוא חתן, התחתן עם בתי – שנמצאים כעת במילואים בצפון, בתוך לבנון, מחוץ ללבנון, לא משנה. וזה קשה מאוד. אני מעידה בפניך – אתה גם יודע את זה לבד, שזה קשה וזה לא נגמר, והעומס על הנשים שלהם, על הבנות שלי, על הכלות שלי ועל הנכדים שלי ועליי כסבתא וכאימא – וגם הפחד, אגב, לא רק עומס – הוא קשה. הוא קשה, והדרישה ההגיונית היא שכולם ישתתפו בזה. את זה ההיגיון אומר, זאת אומרת, יש מן ההיגיון בהצעה שלך. עכשיו, אני אומרת, אתה בטח מבין את זה גם לבד – תודה רבה לך, תודה – הכנתי נאום, אבל בסוף יצא ככה שאנחנו מדברים פתוח, אבל בסוף זה אותו תוכן. אני אומרת כך: הסיבה שהחרדים לא מגיעים להתגייס היא עמוקה מאוד מאוד. היא טמונה במחלוקת בסיסית של השקפת עולם – לא רק בשאלה מה זה צבא, איך צריך להיראות, אלא גם על השאלה מה זה המדינה. יש פה מחלוקות עומק גדולות מאוד מאוד. אני אגיד לך אפילו שמבחינה מסוימת יש פה מחלוקת – אני לא יודעת איפה אתה מונח בזה – אבל לפחות ביני לבינם יש מחלוקת גם על מה זה תורה, על מה זה תורה. כי בעיניי, מהתורה שאני למדתי ושהיא מרכז חיי, הגיוס לצבא הוא מצווה מן המובחר. הוא כל כך מצווה, שגם אם הצבא הוא לא 100 – והוא לא 100 – בכל מה שקשור לתנאי החיים שאדם שומר הלכה זקוק להם, גם אם הוא לא 100, הילדים שלנו - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> אתה יכול אחרי זה. אתה יכול לדבר אחרי זה. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> יש לך זמן דיבור אחריי, חבר הכנסת בליאק. לי אפילו אין זמן דיבור אחריך, אבל לך יש אחריי. אני אומרת, אצלנו זאת כזו מצווה מן המובחר, שגם אם הצבא לא מספק לנו את המינימום שאנחנו צריכים, אפילו לפי הרבנים הכי ליברלים בציבור שלנו, אנחנו סותמים את האף, סליחה שאני אומרת – מתגייסים בכל זאת, כי אנחנו רואים בערך הזה שנקרא מלחמת מצווה – ככה הוא נקרא – אנחנו רואים בזה ערך יהודי, ערך תורני. אז יש פה גם מחלוקת על השאלה מה זה תורה. אבל – ופה נקודת ההבדל – אני אספיק להגיד אותה בקצת הזמן שנשאר לי - - << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> חברים במליאה, נא לשמור על השקט, זה מפריע מאוד. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> - - אני רוצה מאוד מאוד שהחרדים יתגייסו. מאוד. אבל בשביל להשיג את זה אני חושבת שהנכון הוא לא להילחם בהם, אלא כפי שממליץ דוח שקדי, להביא אותם, לייצר עבורם את התנאים שיאפשרו, ואז יהיה איזשהו תהליך שאנשים חרדים יתחילו – זה כבר קורה, דרך אגב, זה מתחיל. שמענו את הנתונים השבוע, נתונים הרבה יותר טובים מכפי שהיו. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> המספר לא - - - << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> לא, זה מתחיל. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> מתחיל איפה - - - << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> זה מתחיל, אבל זה תהליך, כי השקפת העולם בבסיס, חבר הכנסת סגלוביץ', השקפת העולם בבסיס היא כל כך שונה, שאנחנו זקוקים לתהליך הזה. אני לא חושבת שנוכל להגיע ליעד בהתנגחות. ככה אני סבורה, שלא נוכל להגיע ליעד בהתנגחות. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> "נמות ולא נתגייס" זה תהליך? זה לא תהליך. זה רבנים שמחליטים. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> אני רואה שיש חרדים שמתגייסים, ואני גם שומעת שיש כאלה שרוצים. אבל אני הרי חלוקה – חבר הכנסת סגלוביץ' - - << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> - - אני חלוקה על מי שפועל נגד הגיוס. אני חלוקה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות אורית מלכה סטרוק: << דובר_המשך >> מה זה צבא, מה זה תורה, מה המשמעות של מדינת ישראל, כל מה שהסברתי קודם לחבר הכנסת קריב – אנחנו במחלוקת. השאלה רק אם במחלוקת הזאת ננהל מלחמת תרבות או שננהל תהליך שיפתור אותה. פה הנקודה, בסדר? אוקיי. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אין פה מלחמת תרבות - - - << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה רבה. אני מבין שיוזם החוק רוצה להגיב על תשובת הממשלה בהמלצתה להתנגד לחוק – לא מהותית, מהותית אנחנו מבינים לגמרי את - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. גברתי השרה סטרוק, הקשבתי בקשב רב לתשובה של הממשלה, ומעבר למילה "לא", לא קיבלתי מענה. אני והצעת החוק שלי, אנחנו לא באים לפתור את המחלוקת ההלכתית בינך לבין הציבור החרדי. הצעת החוק שלי באה לאכוף את החוק. יש חוק שאוסר על הסתה להשתמטות, והצעת החוק שלי באה לאכוף את החוק, לא לפתור שום מחלוקת אידיאולוגית. מחלוקת אידיאולוגית, כבודה במקומה מונח. אבל מעבר לזה, אני רוצה לספר לכם שהיום בבוקר בפתיחת התוכנית של ינון מגל - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה, חברת הכנסת טלי. תודה. טלי, תודה רבה. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> היום בפתיחת התוכנית בבוקר ינון מגל אמר שלדעתו אני לא מספיק ישראלי. קודם כול, ינון מגל הוא לא אחד האנשים שיחלקו לי ציונים על הישראליות שלי. אבל אני חשבתי על כמה דברים שעלולים – עשויים להיחשב כלא מספיק ישראליים או לא ישראליים בכלל. למשל לקבל כסף ממדינה מוסלמית שתומכת טרור בזמן המלחמה, זה לא דבר ישראלי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה ישראלי בעיניך? << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> למשל לקדם את חוק ההשתמטות - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ישראלי? << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - בזמן המלחמה וגם אחרי המלחמה זה לא ישראלי. וגם להפיל הצעת חוק שבאה לאסור על הסתה להשתמטות, זה לא ישראלי. תודה. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה רבה. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון – מניעת תמיכה במוסדות המסיתים להשתמטות), התשפ"ו–2025. הצבעה. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 37 בעד ההצעה להסיר את הצעת החוק מסדר-היום – 51 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון – מניעת תמיכה במוסדות המסיתים להשתמטות), התשפ"ו–2025, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> 37 בעד, 51 נגד. אני קובע כי הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון – מניעת תמיכה במוסדות המסיתים להשתמטות), התשפ"ו–2025, לא אושרה, ותוסר מסדר-היום. חבר הכנסת גפני, אני מבין שאתה נגד. מדוע לא הצבעת? הצבעת או לא הצבעת? אז לפרוטוקול, אתה נגד. טוב. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> הודעה לסגנית מזכיר הכנסת. << דובר >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << דובר >> תודה. ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי בהתאם לסעיף 96(ה) לתקנון הכנסת, ביקש חבר הכנסת אבי מעוז לחזור ולהיות מציע של הצעת חוק שיפוט בתי דין רבניים (סמכות שיפוט בהסכמה), התשפ"ג–2022, שמספרה 415/25. תודה. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון – פטור מאגרה לתחבורה ציבורית), התשפ"ו–2025 << הצח >> [הצעת חוק פ/6286/25; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת יעל רון בן משה) << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון – פטור מאגרה לתחבורה ציבורית), התשפ"ו–2025, של חברת הכנסת יעל רון בן משה. אני מזמין את חברת הכנסת יעל רון בן משה להציג את הצעת החוק, בבקשה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק הזו מבקשת בעצם להתיר לשרת התחבורה לפטור מאגרה או לתת הנחה בתשלום אגרה למפעילי תחבורה ציבורית בכביש 6 או בכבישי אגרה אחרים, ככל שיהיו. הידעתם? הנסיעה של תחבורה ציבורית בחניון המהיר בכניסה לתל אביב היא חינמית. גם מי שמשאיר את הרכב בחניון ומשם לוקח אוטובוס לא משלם על חניה. אני לא מבקשת שהחניה של תחבורה ציבורית מהצפון בכביש אגרה, כביש 6, תהיה בחינם – אבל כן, במסגרת הצעת החוק הזו אני מבקשת לאפשר לשרת התחבורה לפטור מתשלום או לתת הנחה למפעילי התחבורה הציבורית. מה בעצם המצב היום? תחבורה ציבורית מהצפון, גם מהדרום, נוסעת בכביש 6, אבל בדרום המקטעים הדרומיים של כביש 6 הם חינם, הם פטורים מתשלום, וטוב שכך - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - איך אנחנו יכולים לכפות על בעל הכביש לתת - - - << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תנו לה להציג, ואז - - - << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >> יעל, הקטע שבחינם בדרום הוא קטע שהמדינה השקיעה - - - << דובר_המשך >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מבינה, זה במודל מימוני אחר, אבל בסוף זו החלטה מנהיגותית, החלטה של מדינה, איפה היא משקיעה את התקציבים שלה, ואיפה היא פונה לשותפות עם המגזר הפרטי בצורה של BOT או PPP או כל מודל אחר. בסוף אנחנו אומרים, בדרום המדינה החליטה לשים את הכסף ולאפשר את הנסיעה בחינם, ללא גביית תשלום אגרה מכלל הנוסעים בכביש – זה מבורך, טוב שכך. בצפון המדינה אומרת: נגמר הכסף, ולכן אנחנו הולכים על מודל BOT, שבו יזם ישקיע כסף ויוכל לגבות על זה אגרה. זה בסדר גמור. עכשיו, אני אומרת, היה נכון לו המדינה הייתה אומרת גם בצפון: אנחנו נמצא את התקציב כדי להקים את כביש 6, וכל מי שנוסע בו, גם אזרחי הצפון וגם אחרים, יהיו פטורים מאגרה כמו בדרום. את זה שמה בצד. זה לא נעשה. עכשיו תחבורה ציבורית. אדם מחליט להשאיר את רכבו הפרטי, אם יש לו, או אם אין לו שום ברירה, לעלות על אוטובוס, ואותו אוטובוס נוסע בכביש 6, אוטובוס של תחבורה ציבורית – זה יכול להיות אגד, זה יכול להיות סופרבוס, זה יכול להיות חברות אחרות. אם האוטובוס עובר בכביש 6 במקטעים שכלולים באגרה, עלות התשלום מתגלגלת בסוף לאזרח. הכרטיס שהוא משלם יקר יותר. כך יוצא שקו סופרבוס מטבריה לרמת גן שנוסע בכביש 6 – וטוב שכך – עולה יותר מקו שיוצא מקריית שמונה לתל אביב, כי הוא לא נוסע בכביש 6. זה לא קשור למרחק הנסיעה, זה קשור לזה שהאוטובוס מטבריה לרמת גן עובר בכביש 6, ועלות הנסיעה ועלות האגרה מתגלגלות אל הנוסע שעלה בטבריה. לכן נסיעה מטבריה לרמת גן היא 36.5 שקלים, ונסיעה מקריית שמונה לתל אביב וגם בכיוון הפוך תהיה 30 שקלים – 6.5 שקלים נוספים, מכיוון שהאוטובוס מטבריה נסע בכביש 6. אני מבקשת לאשר לשרת התחבורה לפטור את אותו מפעיל חברת אוטובוס, תחבורה הציבורית, מאותו תשלום, או לתת הנחה, כך שגם בסופו של דבר הנוסע שעלה בטבריה או במקום אחר על אוטובוס שנסע בכביש 6, יוכל לשלם תעריף מופחת יותר. בסופו של דבר כביש 6 הוא עורק תחבורה ראשי לתושבי הפריפריה גם בדרום, גם בצפון. עד שאנחנו לא נפתח מרכזים כלכליים נוספים בצפון ובדרום, אנחנו חייבים לאפשר לתושבים באזורים האלה להגיע כמה שיותר מהר למרכזי תעסוקה, למרכזים כלכליים אחרים. אנחנו צריכים לוודא שהם יוכלו לעשות את זה בתנאים שווים ולשלם על כך כמו כל אזרחי המדינה, ולא לשלם יותר. אז אני אומרת שוב, אני לא מבקשת בהצעת החוק הזו חניון חינמי ונסיעה חינמית כמו בנתיב המהיר בתל אביב, אבל כן לאפשר לשרת התחבורה לפטור את חברות התחבורה הציבורית מאגרה בנסיעה בכביש 6. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה רבה. השר ניר ברקת ישיב בשם הממשלה. בבקשה, אדוני השר. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, מכובדיי כולם, ברשותכם, אני רוצה להקריא את התשובה בשם שרת התחבורה – תשובה על הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון – פטור מאגרה לתחבורה ציבורית), התשפ"ו–2025, של חברת הכנסת יעל רון בן משה. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מטרת הצעת החוק שלפנינו היא להסמיך את שרת התחבורה לקבוע פטור או אגרה מופחתת לכלי רכב ציבוריים בכביש 6, וכן להחיל הנחות על סוגי רכב נוספים, מתוך הכרה בחשיבותו של כביש 6 כציר תחבורה ארצי מרכזי שנועד לחבר בין הפריפריה למרכז ולצמצם פערים כלכליים וחברתיים. הממשלה בכללותה ומשרד התחבורה בכלל זאת פועלים בכמה ערוצים לחיזוק השוויון וההזדמנויות עבור תושבי הפריפריה, לעידוד השימוש בתחבורה הציבורית ולהפחתת עומסי התנועה. יחד עם זאת, החלטה על הטבות הכוללות השלכות על יעילות השימוש בכביש ועלויות האגרה צריכה להתקבל מתוך מחשבה על המארג הכולל של תקציבי התחבורה ועל הישימות הכלכלית, על מנת שייתנו את התועלת המרבית לציבור המשתמשים. בדיון שנערך בוועדת השרים לעניין חקיקה עלה כי נדרשת עבודת מטה מעמיקה להבנת ההשפעות התקציביות ואחרות של הצעה הזו. לאור האמור, ועד שהממשלה תסיים את עבודת המטה המבוססת על הנתונים הללו, אבקש שלא לאשר בשלב זה את הצעת החוק. לא ברור לי מה החברים יחליטו, אבל על פניו, אם שרת התחבורה מציעה ונותנת את התשובה שהיא נתנה, להערכתי – ההמלצה שלי לחברים היא לקבל את המלצת השרה ולדחות את ההצעה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> זו הצעה טרומית - - - << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> בסדר, עדיין. אחרת תהיה כאן הצבעה, וזה לא בדיוק מומלץ. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> איפה השרה? היא במיאמי בכלל, עזוב אותך. ל-12 יום היא נסעה. << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> היא לא כאן, אין לי מנדט לנהל משא ומתן. אני לא יודע איפה אופיר – אם אופיר רוצה להחליט אחרת, אפשר לברר רגע. אופיר פה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> היא עושה שופינג עכשיו במיאמי. << קריאה >>קריאה: << קריאה >> מירב, מצאת למי לומר את זה - - - << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> נושאים אחרים. << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> בכל אופן, עד שהדברים יעלו, עד שנשמע אם יש פתרון או לא פתרון, אני רוצה לחזור ולשתף את החברות והחברים – לנצל את ההזדמנות ולשתף את החברות והחברים ברעיון של הסל של ישראל. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> 50 מיליון. << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> כן, קצת לשתף, כי לא כולם מבינים על מה מדובר. תראו, אני אמרתי גם אתמול וגם שלשום: מה שטוב לאירופה – טוב לישראל. זו חקיקה שעשינו וקיבלנו אותה במשותף, ללא מתנגדים בכנסת. היא באה לפתוח את ההיצע.,לבוא ולומר: מוצרים שעד היום לא היו יכולים להיכנס – אפשר להכניס אותם לישראל. כתוצאה מהמהלך הזה אנחנו רואים גידול בכמות היבואנים, אנחנו רואים גידול בהיקף המוצרים שנכנסים לישראל, בוודאי בתחום של מוצרי הצריכה הקלאסיים ופרפומריה. גם במוצרי מזון, למרות שזה הולך יותר לאט, היישום, האימוץ של המודל – למגזר הפרטי לוקח קצת יותר זמן לאמץ את המודל. אבל זה בצד של ההיצע. ואני אומר לכם שחד-משמעית אפשר לעבוד גם בצד של הביקושים. ומה הרעיון? לקחנו את 100 המוצרים הכי נמכרים בישראל – לא מה שפלוני היה רוצה, לא מה שאני רוצה, מה שדה פקטו הכי נמכר בישראל, קונים את 100 המוצרים הללו כלל המגזרים, סוציו 1 עד 10, זה רלוונטי לכולם. אגב, אם אתה עושה כמה נמכרים המוצרים האלה, זה בסביבות 6.1 מיליארד שקל מתוך כ-50 מיליארד שקל מוצרי צריכה. מה אנחנו עושים? הלכנו לכל 44 הרשתות במדינה ובחנו מה המחיר המינימלי של המוצרים הללו. הגענו למסקנה שהמינימום בכל הרשתות זה מחיר מסוים של המוצרים הללו – ביחד זה מסתכם ב-1,472 שקל. עכשיו, אנחנו באים לקמעונאים הגדולים, שיש להם לפחות 40 סניפים בכל הארץ, על מנת לוודא שרוב הציבור הישראלי יוכל ליהנות מהמהלך הזה, ואנחנו אומרים להם: תגידו מי הרשת שיודעת לתת את המחיר המינימלי ולהתחייב למכור את המוצרים האלה במחיר קבוע למשך שנה. ומה אנחנו מקבלים? תחרות כלפי מטה של החבילה שהאימפקט שלה גדול ביותר על תושבי ישראל. בעזרת השם, ברגע שקמעונאי אחד יזכה וייתן 10%–15% מהממוצע יותר זול, זה מסתכם – 10% יותר זול מסתכם ב-2,000 שקל למשפחה. ומה אתם חושבים שתעשה רשת קמעונאים? שלא יזכו גם הם - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה עם יתר המוצרים? << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> מחילה, רק שנייה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה עם יתר המוצרים? שם הם יכולים להרקיע שחקים. << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> קודם כול, בואו נתחיל במוצרים הכי נמכרים. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אבל - - - << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> אבל שנייה, יוראי. תן לי לסיים. תקשיב. אני שמח להסביר לך. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> אדוני השר, יש טענה, אולי על זה גם נשיב – הרצנו, יש טענה שאם אנחנו נותנים את הרשימה של אותם 100, היוקר יושת על מוצרים אחרים. השאלה היא - - - << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> אני תכף אתייחס לזה. אבל קודם כול, לגבי המוצרים הללו, התחרות בין הקמעונאים היא מי נותן את המחיר הכי נמוך. עכשיו, מה זה אומר? היום כשאתה הולך לרשת פלונית, עולה לך x על אותן קניות שאתה עושה. ברגע שתלך לרשת שזוכה, אתה מקבל לפעמים אפילו יותר מ-10% יותר זול. זאת אומרת זה מוריד את יוקר המחיה - - - << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> חברי הכנסת, אנא שמרו על שקט במליאה, זה מפריע מאוד. חברי כנסת, זה מפריע מאוד, הרעש מפריע. << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> חבר'ה, אופיר, אופיר. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אתה יכול לרדת. << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> אני יכול לרדת? אין בעיה. אז רק אגמור את זה. נתנו פה זמן למשא ומתן להתנהל, ואני מבין שיש הסכמות. << קריאה >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> רגע, אז השר - - - << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> השר מקבל? << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> תגידי את. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> את יכולה להשיב אחרי זה. << קריאה >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> תגידי את, בסדר? שנייה, אני רק אגמור את ההסבר. עכשיו, ככה – יוראי, אתה שאלת שאלה טובה. קודם כול, יש דיון שמשרד הבריאות התחיל איתנו, והוא רוצה לבחון אם אפשר לשלב גם מוצרים בריאים או לחלופין לסמן מוצרים - - - << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> אנחנו בשיח עם משרד הבריאות, מחילה. יש שאלה מה קורה עם שאר המוצרים. קודם כול, אנחנו מפקחים, המשרד שלנו מפקח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> אני מבין. 2. יש כאלה שטוענים לא לעשות שום דבר. אני לא מאמין שלא צריך לעשות שום דבר. אני רוצה להוכיח לציבור הכללי שלצרכן יש כוח. כשהצרכנים מתאגדים ועוברים לרשת שמתגמלת אותם, יש לזה משמעות דרמטית לגבי יצירת כוח לקמעונאים. ההמשך יבוא, בשמחה, אבל אני מבין שהגעתם להסכמה, נכון? << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> אוקיי. הבנתי שיש הסכמה לדחות את ההצבעה לעוד חודשיים. נכון? מסכימים? << קריאה >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> כן. << דובר_המשך >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר_המשך >> לטובת העניין. יישר כוח. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה, אדוני השר. אני מזמין את היוזמת להשיב על הצעת הממשלה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, אדוני השר, על תשובת הממשלה, ותודה ליושב-ראש הקואליציה אופיר כץ. אחרי ועדת השרים, בעצם, ההחלטה הייתה על כניסה לעבודת מטה ודחיית הצעת החוק בארבעה חודשים. עם הירתמות של חברי קואליציה, הצלחנו להגיע להבנות שעבודת המטה תקוצר לחודשיים, ובעוד חודשיים נצביע על זה. תודה לכל מי שהיה מעורב. אני מקווה שנצליח להעביר את החוק הזה. תודה. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה רבה. אם כך, לא תתקיים הצבעה בנושא זה. << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (איסור נהיגת שטח בדרך שאינה ייעודית לנסיעת שטח), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/1145/25; דברי הכנסת, מושב ראשון, חוב' כ"ט, ישיבה 81.] (הצעת חבר הכנסת רם בן ברק) << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (איסור נהיגת שטח בדרך שאינה ייעודית לנסיעת שטח), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת רם בן ברק, שהזדרז וכבר עלה לדוכן. אני מזמין אותך. רק תשובה והצבעה, הצעת החוק נומקה ביום 14 ביוני 2025. ייתכן שעל כן הוא הזדרז ועלה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> רגע, רגע. כתוב תשובה. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> ניתנה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אחרי זה הוא יכול לענות על השאלות שלו. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> נכון, נכון. השר. מה לעשות? זה מה שכתוב. נכון, את צודקת. תשובת הממשלה על ידי השר יצחק וסרלאוף, בבקשה. לאחר מכן היוזם יוכל להשיב. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> את אומרת לי? אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> אבל לפני כן, העירו לי ונכון הדבר שהתאריכים כאן יהיו כתובים בעברית, לא רק בלועזית. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> מטרתה של הצעת חוק איסור נהגית שטח בדרך שאינה ייעודית לנסיעת שטח של חבר הכנסת רם בן ברק, היא לקבוע הוראות המסדירות את הנהיגה ברכבים מנועיים בשטחים ציבוריים וחקלאיים, משום שהתופעה גורמת לנזקים לסביבה ולשטחים חקלאיים, ואף מסכנת את הנוסעים. בהצעת החוק מוצע לקבוע איסור על נהיגה באופנוע, טרקטורון או רכב שטח בדרכים שאינן דרך, למעט דרך ייעודית לנסיעת שטח. כמו כן, מוצע להסמיך את שרת התחבורה והבטיחות בדרכים לקבוע הוראות לעניין דרך ייעודית לנסיעת שטח, לרבות הגדרה, שילוטה וסימונה. בנוסף, מוצע לקבוע כי העובר על הוראה זו דינו קנס. יובהר כי הממשלה תומכת בקידום מענה לסוגיה שהועלתה בהצעה, אולם התעוררו שאלות מהותיות ביחס לפתרון המוצע ודרכי יישומו, הן בהיבטים המשפטיים והן בהיבטים הביצועיים. בדיון שנערך בוועדת השרים לענייני חקיקה ביום 11 ביוני 2023, הוחלט על דחייה בחודשיים של הצעת החוק, על מנת לאפשר למציע שיח עם המשרדים הרלוונטיים. לפיכך, על המציע לתאם את נוסח החוק ויעדיו עם המשרדים הרלוונטיים. מאז אותו מועד לא הובאה הצעת החוק פעם נוספת בפני ועדת השרים לחקיקה ולא הוצגה התקדמות בתיאום כפי שהתבקש. לאור האמור, וכמקובל, כל עוד לא התקבלה החלטה אחרת של ועדת שרים לחקיקה וכל עוד לא הושלמה הידברות בין המציע למשרדי הממשלה הרלוונטיים, אבקש, בשם הממשלה, לא לאשר בשלב זה את הצעת החוק. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> אם כך, אני מבין שהממשלה מתנגדת להצעת החוק הנוכחית. היא מתנגדת, ואני מזמין את המציע, יוזם החוק, להשיב על תגובת הממשלה. בבקשה, רם בן ברק. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שרת התחבורה עושה שופינג במיאמי, איזה דיון ביטחוני - - - << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> בבקשה, אדוני. אנא שמרו על שקט במליאה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> חבריי חברי הכנסת, אתם יודעים, עצם זה ששרת התחבורה לא נמצאת כאן בשביל לענות כי היא נמצאת, עוד פעם, בחו"ל - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> רמי, איפה היא? << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> היא נמצאת במיאמי, בקניות. אני לא יודע איפה היא, אין לי מושג איפה היא, אי-אפשר לעקוב אחריה. אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, כשעליתי לכאן בפעם הקודמת והצגתי את הצעת החוק הזאת, שהיא הצעת חוק מאוד מאוד פשוטה – מה שהיא אומרת זה שטרקטורונים, ריינג'רים וכל הרכבים הממונעים, יוכלו לנסוע רק על דרכים ולא שטחים חקלאיים ועל שמורות טבע. את הצעת החוק הזאת עשיתי, בגלל שפנו אליי ראשי מועצות – אגב, מכל גוני הקשת הפוליטית – ואמרו לי שהם לא יודעים להתמודד עם התופעה של רייזרים וריינג'רים וטרקטורונים שנוסעים על השדות. ולכן, ביקשו שאעשה הצעת חוק. הגשתי הצעת חוק שאומרת שהם יכולים לנסוע אך ורק על דרכים, לא לרדת מהדרך. הצעת החוק הזאת – הייתי כאן. מתאם הקואליציה, מרכז הקואליציה, אופיר, בהסכמה איתו, החלטתי לרדת ולתת לזה חודש או חודשיים כדי להגיע להסכמות. משרד התחבורה לא עשה שום דבר בעניין. כלום, אפס. אנחנו נמצאים עכשיו, היום, כאן, על אותו חוק. ומה עכשיו? יבואו ויגידו לי אתה יודע מה, בוא נדחה את ההצבעה. אתה רוצה להוריד את זה מסדר-היום. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> לא, ניתן לזה תשובה. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל מה זה? אחריות של מי זה? כמה התחננתי? כמה התחננתי שהם ישבו. היו להם בעיות עם הסיפור הזה של מה זה דרך, מה זה לא דרך. אף אחד לא עשה שום דבר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה היא עשתה? מה היא עשתה חוץ מלטוס לחו"ל? מה ביקשו בחוק הזה, שריינג'רים לא ייסעו על שטחים חקלאיים? מה קרה? לאיפה היא טסה? כל היום היא טסה. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה מצטרף? אופיר, אני מציע שלא נצביע היום ונחליט שנדבר. בחודש הזה ננסה להגיע להסכמות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - על נסיעה על שטחים חקלאיים עם ריינג'רים. אבל היא לא עושה כלום. כמה זמן? << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> האחריות שלך לתאם עם הממשלה. אז תסיר את זה. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו דוחים את ההצבעה בשלושה חודשים. שלושה שבועות? חודש? חודש. סבבה, תודה רבה. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> אם כך, גם הצעת החוק הזו – חברים, טוב שיש הסכמות. חברי הכנסת, אנא שמרו על שקט במליאה. טוב שיש הסכמות, בעוד חודש נדון בנושא הזה, וכדאי שבחודש הזה אכן תשבו עם הממשלה כדי לסגור את העניין הזה. << הלסי >> הצעה לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> בקשה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת מדיניות המשטרה ופעילות גורמי האכיפה והביטחון בנגב << הלסי >> << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> אם כך, אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום – הצעות רגילות ודחופות לסדר-היום. ההצעה הראשונה היא הצעה רגילה לסדר-היום בנושא בקשה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת מדיניות המשטרה ופעילות גורמי האכיפה והביטחון בנגב. את ההצעה הגיש חבר הכנסת ואליד אלהואשלה. אני מזמין את חבר הכנסת ואליד אלהואשלה להציג את הצעתו. בבקשה, לרשותך עשר דקות. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בשבועיים האחרונים נורו למוות שני אזרחים ערבים בדואים מהנגב. איוב אל-טוחי, בצומת קציעות, נורה על ידי אזרח שהתלווה לכוח מילואים; ומוחמד חוסיין אל-תראבין, אבו חוסיין, רחמת אללה עליהום, נורה כאשר פתח את הדלת לכוח משטרתי. כדור ישיר לחזה שלו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא נכון, לא נכון. תפסיקו לשקר, תפסיקו לשקר. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> חברת הכנסת טלי, חברת הכנסת טלי גוטליב, שיציג ואז תוכלי להגיב. << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> חבריי חברי הכנסת, מכיוון שהממשלה מתעלמת מהחברה הערבית – רק היום בבוקר התעוררנו לרצף של רציחות, גם בערערה בנגב וגם בשפרעם. ארבעה אזרחים נהרגו. כולם רואים שהממשלה מנותקת מהחברה הערבית. זה הזמן להתעשת ולקבל החלטה, כאן בכנסת, להקים ועדת חקירה פרלמנטרית לבדוק איך המשטרה – קודם כול, המשטרה – נותנת יד לאנשים לירות באזרחים ערבים בנגב, ובכל מקום, אגב, גם בגליל וגם במשולש. רק בשנה האחרונה, 2025, 12 אזרחים ערבים נורו למוות על ידי שוטרים. הדבר השני, הנושא של חלוקת נשק לאזרחים. האם זה גורם ליותר נרצחים בחברה הערבית? הדבר הנוסף שצריך להיבדק – איך השוטרים ממהרים ללחוץ ולירות באזרחים? בכלל, כל האזרחים, אבל אנחנו מדברים כאן על אזרחים ערבים. יש הרבה שאלות שנשאלות: מי נותן את ההוראות? מי נתן את ההוראה לירות במוחמד תראבין? האם התקבלה החלטה מלמעלה? האם השר מעורב בהחלטה? האם השר שלח את הכוחות לתראבין? מי העביר כוחות ויחידות לתל שבע ולקיה? האם ראש הממשלה מודע למקרה בתראבין? מה תוצאות הבדיקה שהיו לגבי איוב אלטוחי בביר הדאג', בצומת קציעות? האם השר לביטחון לאומי מתערב בהחלטות המקצועיות של המשטרה? האם הוא העביר את המשמר הלאומי לנגב והפקיר אזורים אחרים, כאשר אנחנו רואים עלייה דרסטית, כל הזמן, בעניין הרציחות בחברה הערבית? איפה הממשלה? איפה השרים? איפה הכנסת? איפה בתי המשפט? איפה כולם? אמרתי לפני כמה ימים, אנחנו לא מדברים על פוליטיקה ולא מדברים על סקרים ולא מדברים על הפיכה משטרית ולא מדברים על אמצעי תקשורת ולא חוק התקשורת, אנחנו מדברים על חיי אדם, על אזרחים, על אנשים, על חפים מפשע. כולם רוקדים על הדם שלנו. ארבע פעמים הוא ירד לנגב על מנת להוציא סרטונים, על מנת שתהיה לו תעמולה, פרופגנדה. אנחנו רוצים ממשלה שתסתכל על כולם, שתביא ביטחון לאזרחים, שלא תיתן גיבוי אוטומטי. השר לביטחון לאומי מייד מגבה את השוטרים, המפכ"ל מייד מגבה. חכו לבדיקת מח"ש. מה קרה? אתם לא יכולים להמתין 48 שעות? כולם רצים לתקשורת ומוציאים הודעות, כמו במקרה שקרה אתמול. אני מנצל את המעמד הזה ושולח תנחומים למשפחת ההרוג ומאחל החלמה מהירה לפצועים. אבל מייד רצות הודעות: כל הדרג הפוליטי והמדיני מגנה. וראיתי לפני זמן קצר מה הוציאה דוברות המשטרה. רבותיי, זה הזמן שהכנסת תקבל החלטה. אנחנו לא מבקשים ועדת חקירה ממלכתית ולא מבקשים ועדת חקירה לאומית. אנחנו מבקשים ועדת חקירה פרלמנטרית, שתבדוק את כל המחדלים; את כל המדיניות של היד הקלה על ההדק, כאשר מדובר בערבים. כל המדיניות כאשר מדובר בערבים. אנחנו דורשים, אדוני היושב-ראש, ונמצא כאן יושב-ראש הקואליציה, שהכנסת היום תתעשת ותקבל החלטה נכונה לעמוד לצד האזרחים המוחלשים, לעמוד לצד החברה הערבית. אני לא הגעתי לכאן על מנת לערב פוליטיקה. אם הממשלה הייתה מקבלת, אדוני היושב-ראש, החלטה למגר את הפשיעה בחברה הערבית, לתת הנחיות לשוטרים, להפסיק עם המדיניות הקלה על ההדק כלפי אזרחים ערבים, לא הייתי מגיע לכאן ומבקש. אבל אין דבר כזה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> יד קלה על ההדק? << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> הממשלה נותנת גיבוי מהר מאוד למפכ"ל ולשוטרים ולכולם. << קריאה >> ניסים ואטורי (הליכוד): << קריאה >> רגל קלה על הגז. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> איזה יד קלה על ההדק של שוטרים? יד קלה על ההדק אצל ערבים, זה כן. << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אנחנו לא רוצים שבאופן מיידי ראש הממשלה והשר לביטחון לאומי ייתנו גיבוי למחוזות וליחידות. זה מה שאנחנו דורשים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ארגוני הפשיעה שקיבלו כסף בחסות מנסור עבאס. << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> לסיכום, אני דורש מהממשלה למגר את הפשיעה בחברה הערבית, לדאוג לאזרחים הערבים, לשמור על חיי האזרחים, לשמור על חיי התושבים. זו משימתה של הממשלה. נקודה. (אומר דברים בשפה הערבית.) << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה שהשב"כ יחקור בחברה הערבית על רצח ערבים? זה ארגוני פשע שם. << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> (אומר דברים בשפה הערבית.) << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אבל אתם לא רוצים שהממשלה תעשה כלום. כל החוקים - - - שהשב"כ יחקור, זה מעניין. << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> (אומר דברים בשפה הערבית.). << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מה ארגוני הפשיעה רוצים? מה קורה שם בחברה הערבית? איך אתם חיים שם? אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> חברת הכנסת טלי, תודה. << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> (אומר דברים בשפה הערבית.) << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה אתה לא מגנה את הרוצחים? << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> חברת הכנסת טלי גוטליב, זה מפריע לו. << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> (אומר דברים בשפה הערבית.). << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תם הזמן. תודה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה רוצחים אצלכם כל כך הרבה? מה אלה כל מקרי הרצח האלה? למה יש כל כך הרבה רציחות אצלכם? << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> תודה רבה. השר עמיחי אליהו ישיב בשם הממשלה. בבקשה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מה אתם רוצחים? מה רוצחים שם כל כך הרבה? למה אתם רוצחים בכזו קלות? מה הקטע? באיזה קטע רוצחים האכזריים האלה? כל היום רוצחים שם. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, תודה רבה. ההערות שלך נשמעו, תודה רבה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה אתם לא מגנים את הרוצחים האלה? השפלים האלה? האכזריים האלה? << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> חברת הכנסת טלי גוטליב, תודה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ממה אתם מפחדים? << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> חברת הכנסת טלי גוטליב, קריאה ראשונה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ארגוני פשע שגדלים בחברה הערבית, כל היום רוצחים שם. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> חברת הכנסת טלי גוטליב, את בקריאה ראשונה. שמענו את הדברים, תודה. הדברים ברורים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא שמעתי שקראת לי, אדוני, אני מתנצלת. סליחה. << יור >> היו"ר משה סולומון: << יור >> בבקשה, אדוני השר. לרשותך עשר דקות. << מנהל >> (היו"ר ניסים ואטורי, 15:39) << מנהל >> << דובר >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר >> אדוני היושב בראש – אדוני היושב-ראש המתחלף, חבריי חברי הכנסת, בזמן שאנחנו מצקצקים פה בלשון, השר בן גביר ירד עכשיו לדרום לעשות קצת סדר, שהיה נדרש במדינת ישראל לא מעט שנים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה זה סדר? כל יום אנשים מתים. אתה אמיתי? << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> לא מעט שנים, חברים. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עאידה תומא סלימאן, מה זה? בגלל שעליתי? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תגיד לי, אתה אמיתי? << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> השר בן גביר לא אחראי - - << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> - - - ללקק לשר. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עאידה תומא סלימאן, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> - - שבחברה הערבית יש אלימות, אלימות לא פרופורציונלית לשום חברה ותרבות אחרת. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אלימות יש לכם בתחנות. תתביישו לכם. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> רק, אך ורק במקומות שיש - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ואליד אלהואשלה, חלאס. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> - - מדיניות של אסלאם מתון, שהוא תקיף מאוד כלפי הברבריות שצומחת בחברה הערבית, רק שם יש שקט. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> הטרור בחברה הערבית - - - << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ואליד אלהואשלה, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> צר לי שזה מעצבן אותך, אבל הטרור בחברה הערבית הוא תוצאה של החינוך שלכם. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ואליד אלהואשלה, קריאה שנייה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתם בושה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> זאת בושה שאתם לא יודעים להסתכל למציאות בעיניים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ואליד אלהואשלה, אתה לא דיברת על רגל קלה על הגז אתמול של הנהג הערבי, אז תירגע. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אני רוצה לספר לך, חבר הכנסת ואליד, שאני נוסע לא מעט פעמים בכביש 6. חבורה של עבריינים נוסעים שם עם אופנועים, בלי כיתובית מאחור, בלי לוחית זיהוי, מרימים את הגלגלים, מציגים - - - << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ואליד אלהואשלה, קריאה שלישית. נא לצאת. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> למה זה לא נמצא במגזרים אחרים? למה זה לא נמצא בעדות אחרות? אתם, תפסיקו לזרוק אחריות על אנשים אחרים. קחו אחריות על החינוך שלכם. קחו אחריות על הערכים שאתם מלמדים. אתם מסיתים כנגד מדינת ישראל. מה חשבתם שיהיה? מסיתים במשך שנים כנגד החוק במדינת ישראל. מה חשבתם שיהיה? (חבר הכנסת ואליד אלהואשלה יוצא מאולם המליאה.) << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - מסיתים - - - << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> מסיתים כנגד שמירה על החוק. תסתכלי מה קורה אצלכם בכפרים. נוסעים כמו ברבריים. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - תשתקו, לפחות תשתקו. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> יש לכם אפשרות להתחיל לחנך את הציבור שלכם. יש מדינות מוסלמיות שעשו את זה. לא כל הבדואים הם בתרבות הזו. יש לאורך השנים במדינת ישראל לא מעט בדואים ציונים, שהיו חלק מהתפיסה, באמונה של הקמת מדינת ישראל. אמרתי לכם את זה לא פעם. תסתכלו לאמת בעיניים, והאמת היא ששום עם אחר לא מבצע טרור כמו שאתם מצבעים טרור, לא בישראל – בעולם כולו. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> שקרן. תתבייש לך. גזען ושקרן. גזען ושקרן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> זה לא גזען. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חבר הכנסת מנסור עבאס. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עאידה תומא סלימאן, הזהרתי אותך מספיק. קריאה שנייה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עאידה תומא סלימאן. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> - - - תצאי החוצה - - - << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> תסתום, אתה. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> - - - סעי לרמאללה - - - << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתה תסתום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זה אתה תסתום? מה זה צריך להיות? את יוצאת, אז תצאי לבד. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> - - - לכי לעזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אושר. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> שתלך לעזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אושר, אתה מפריע לי. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> שתלך לעזה, לחברים שלה בחמאס. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> לכי תבקרי את החברים שלך בחמאס. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> צאי החוצה. (אומר בערבית:) << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אושר, קריאה ראשונה. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> (אומר בערבית:). << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אושר, אושר, קריאה שנייה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עאידה תומא סלימאן, קריאה שלישית. נא לצאת. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - אתם הפכתם לחבורה של חסרי בושה, והבית הזה ללעג. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אפשר להוציא אותה? תודה. גלעד קריב רואה מהומות – הוא ישר נכנס. (חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן יוצאת מאולם המליאה.) << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עצרתי את הזמן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> באמת עצרתם את הזמן. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אני רוצה לבוא ולומר, מי שיודע להסתכל למציאות בעיניים, מי שרוצה להביא פתרון, לא יכול להתעלם מהעובדות. אני לא חושב שמדובר במשהו שהוא עניין של גזע או שזה שייך לכל המוסלמים. יש המון מוסלמים ובדואים שהם טובים. אלא מה? זו שאלה תרבותית. וברגע שבתרבות שלך מלמדים לרצוח על כבוד המשפחה, אז זה בא לידי ביטוי גם בזה שמספר הנשים שנרצחות בחברה הערבית הוא לא פרופורציונלי לשום דבר אחר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> - - - מה אתה מקשקש? << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אל תעצום את העיניים, גלעד. אל תעצום את העיניים. אתה הרי הבאת אותם לפה. אתה לימדת אותם להיות ברבריים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> רב יהודי שמדבר ככה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אתה זה שעצמת עין כשהבאתם את המחבלים מתוניס. אתם, במקום לחזק את הבדואים המתונים, במקום לחזק את המוסלמים המתונים - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> גלעד קריב, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> - - הלכתם לערפאת, לטרוריסט הזה. חברים של היועצים של ערפאת. תגידו, אתם לא מתביישים? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> קריאות ביניים מותר. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אתם מחנכים לגזענות בתוך בתי ספר, גם בישראל. מה חשבתם שיקרה? טוב מאוד שהגיע חבר הכנסת, השר בן גביר, לעשות סדר. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא עשה. לא עשה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> הוא לא עשה מספיק. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא עשה. שלוש שנים – לא עשה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חבר הכנסת מנסור עבאס, כידוע לך, לא צועקים מפה. אתה רוצה, לך למקום שלך, תדבר, אולי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה רוצחים אצלכם כל כך הרבה? << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> חברים, העם היהודי לא זרק מעולם את האחריות שלו לחנך את ילדיו, גם כשהיינו באלפיים שנות גלות. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> באיזה חינוך רוצחים סטודנט לרפואה - - - איזה מין חברה זאת? << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אלפיים שנים. לא ביקשנו מהמשטרה של הגרמנים לדאוג שלא נרצח; הם רצחו אותנו. לא ביקשנו מהמשטרה במרוקו שתדאג; אנחנו דאגנו לחנך את הילדים שלנו. אבל חינוך הוא זרוע אחת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> כל היום רוצחים שם. על מה רוצחים שם כל היום? << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> מה שעושה השר בן גביר, כמו שעשה ראש עיריית ניו יורק רודי ג'וליאני – עשה סדר. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אבל הוא לא עשה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> כל היום רוצחים שם. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> זה נכון שהיועמ"שית תקעה אותו, וזה נכון שקשרו לו את הידיים. ועדיין, ועדיין, משילות, יקיריי, היא דבר חשוב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה - - - נורא - - - << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> תסתכל. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> חברה שרוצחת 260 אנשים בשנה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אלימות. תסתכלו על הסרטונים שיוצאים מהדרום. תסתכלו איך הם נוהגים ברכבים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אדוני השר, אי-אפשר למנוע רצח בחברה שרוצחת 260 אנשים בשנה. איזו חברה בעולם, באמת? במקום שתגנו כל רוצח אצלכם. על מה רוצחים, בשם כל השמות? << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> איזה עם? אני אגיד את זה אחרת: איזו תרבות? זה לא איזה עם. טלי, באיזו תרבות עורפים ראשים - - << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עופר כסיף, אתה לא יכול לצעוק בעמידה, אתה יודע את זה. אתה לא יכול לצעוק בעמידה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> - - ולוקחים את הראשים למקררים? באיזו תרבות ילדים בני 12 אונסים נשים ומתקשרים לאימא שלהם ואומרים להם: אימא, אנסתי מישהו? איזו ברבריות. מי מוכן לחנך את הילדים שלו להיות כל כך אלים? אני לא אומר לכם את זה בציניות, יקיריי. תשנו את החינוך. תשנו את התרבות. תראו כמה נשק בלתי חוקי יש אצלכם. << קריאה >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> צריך להוריד אותו מהבמה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> תישענו על ערכי אברהם אבינו ולא על ערכי טירוף של אסלאם רדיקלי. אברהם אבינו הוא גם אבא שלכם – אדם אוהב שלום, רודף שלום, פותח את הבית שלו לאורחים, לא לטבח ולרצח ולאונס, לא לטבח על כבוד המשפחה. זה לא הגיוני לאן שאתם לוקחים את החברה הערבית. מתעלמים. אתם צריכים לעמוד פה ולצעוק את זה. אתם צריכים לתפוס את מנהלי בתי הספר וללמד אותם להקשיב לחוק בישראל. אתם צריכים לתפוס את מנהלי בתי הספר וללמד אותם מה זה "ואהבת לרעך כמוך", ללמד אותם מה זה הכנסת אורחים, ללמד אותם מה זה הערכים של העם היהודי. ואז אתם תראו שלא יהיו לכם כל כך הרבה רציחות, ואנשים ישמרו על החוק, ואנשים לא ייסעו כמו פראי אדם בכביש 6, ולא יעלו סרטונים לטיקטוק כשהם מסתובבים עם כספים מזומנים או נשק בלתי חוקי. בחברה שלי, שאני נמצא בה – לא בגלל המשטרה, בגלל הערכים – אם ילד אחד יעלה סרטון כזה, יזרקו אותו מכל המדרגות; כל מי שיעלה, כל מי שיתגאה באיזשהו מעשה אלימות שהוא עשה בצורה ברברית. מי רוצה דבר כזה? אני לא אומר לכם את זה בציניות. קחו את הדברים האלה לתשומת ליבכם. יש לכם הרבה עבודה לעשות בתוככם, לא רק פה בישראל – בכל העולם. אבל פה זה עוד יותר גרוע, כי פה במשך שנים התעלמנו מזה. אני הייתי חייל. כשאני הייתי חייל בנבי מוסא, לא תחת המפקד שלי אופיר סופר, עשינו תרגיל. זה היה תרג"ד. מסביבנו הסתובבו טרקטורונים, והטרקטורונים האלה – אני אומר אז למח"ט: הם הולכים לגנוב את הנשק. אומר לי המח"ט: לא נורא. אני אומר לו: תשמע, הולכים לגנוב את הנשקים פה. אתה זוכר את זה, אופיר? אופיר, אתה זוכר שגנבו בנבי מוסא את המקל"ר? התעלמנו. חיינו בקונצפציה כל כך הרבה שנים. הגיע סוף-סוף זמן המשילות. הגיע הזמן לתקן. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אין משילות. אין משילות. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> הגיע זמן בן גביר. הגיע זמן עוצמה יהודית. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אין משילות. אין חוק וסדר. נכשלתם. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> ואתם תראו, אתם תראו שאנחנו נפגע בכל מי שירים יד. אנחנו נפגע בכל מי שיגנוב, כמו ההלכה הישראלית. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אין משילות - - - << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> כל מי שירים את היד על מדינת ישראל, אנחנו נגדע את ידו. כל מי שירים יד על שוטר - - << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אין משילות. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> - - אם הוא יעשה את זה בצורה לא חוקית, אנחנו נגדע את ידו. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אין משילות. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אנחנו נגדע לו את האמונה שהוא יכול להתנהג כמו פרא אדם. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> גועל נפש. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אנחנו נגדע לו את התקווה לשבור את מערכת החוק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני קורא לחברי הכנסת שהוצאתי החוצה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> תודה להשם, יש לנו שר משטרה שעושה פלאים, שמחזיר את האמון, זוקף את הגב לשוטרים. תודה רבה. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> איזה פלאים? איזה פלאים? הפשיעה בחברה היהודית עולה. הפשיעה בחברה היהודית עולה, לא רק בערבית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אמרתי להחזיר את כל חברי הכנסת שהוצאתי החוצה. חברי הכנסת, נעבור להצבעה על ההצעה של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת מדיניות המשטרה ופעילות גורמי האכיפה והביטחון בנגב. אני מבקש מחברי הכנסת לתפוס את מקומותיהם. הצבעה. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 13 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 24 נמנעים – אין ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום לא נתקבלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 13 בעד, 24 נגד. אני קובע כי ההצעה של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה להקמת – חבר הכנסת מנסור עבאס, קריאה ראשונה. אני קובע כי ההצעה של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת מדיניות המשטרה ופעילות גורמי האכיפה והביטחון בנגב לא התקבלה, ותוסר מסדר-היום. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> החלטת בית המשפט להוציא צו על תנאי לתיקון חוק-יסוד נעשתה בחוסר סמכות, ודינה בטלות מעיקרה (void) << הלסי >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חברי הכנסת, ההצעה הבאה היא הצעה רגילה לסדר-היום בנושא: החלטת בית המשפט להוציא צו על תנאי לתיקון חוק-יסוד נעשתה בחוסר סמכות, ודינה בטלות מעיקרה (void). << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את ההצעה הגיש חבר הכנסת אביחי בוארון. לרשותך, אביחי, בבקשה. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> נכשלתם - - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - אתה לא מנהל אותה. למה אתה לא מעיר לה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה? כי היא עומדת. ואל תפריע לי, כסיף. כסיף, אל תפריע לי, אתה לא מנהל את המליאה. << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עופר כסיף, קריאה ראשונה. הינה, התחלתי לאיים, ראית? היא נרגעה, ואתה עכשיו בקריאה ראשונה, ומנסור עבאס בקריאה שנייה. בבקשה, עשר דקות לרשותך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ההצעה הזאת לסדר-היום היא בנושא מאוד מאוד חשוב: החלטת בית המשפט העליון, בג"ץ, להוציא צו על תנאי לתיקון חוק-יסוד שנעשתה בחוסר סמכות. מדובר, אדוני, לא רק בביקורת על פסק דין כזה או אחר אלא בשאלה עקרונית, חברים: מי מנהל את מדינת ישראל? מי מוביל אותה? מי קיבל את הסמכות לקדם את ענייניה? האם זה העם, הריבון, או שאלו מערכות אחרות, ובמקרה שלנו בית המשפט? האם במדינת ישראל כל רשות פועלת בגבולות הסמכות שהחוק הקנה לה או שלא? התשובה לטעמי ידועה. האם במדינת ישראל יש גבול לרשות השופטת או שלא? הכנסת ישבה וחוקקה חוק, תיקנה חוק-יסוד או מה שאנחנו קראנו תיקון עילת הסבירות, ובא בית המשפט וביטל את החלטת הריבון, החלטת העם, החלטת הכנסת. עד מתי? העיקרון פשוט: רשות שלטונית רשאית לעשות רק מה שהחוק הסמיך אותה לעשות. פעולה ללא סמכות בטלה מעיקרה. זה עקרון יסוד של כל משטר דמוקרטי. במשך שנים לימדו אותנו המלומדים, ובראשם אהרן ברק, כי גם אם אין למדינת ישראל חוקה, הרי חוקי-היסוד שלנו הם אלו שמרכיבים את החוקה, ולכן הם חסינים מביקורת שיפוטית; עד שהכנסת החלה לחוקק או לשנות או לתקן את חוקי-היסוד בניגוד לעמדתם של אותם מלומדים. בדרך זו הכפיף אהרן ברק את כל המערכת החוקית וחוקי-היסוד, חוקי-העל, לקביעה שאין ביקורת שיפוטית על חוקי-היסוד. אבל ב-2024, בשנה האחרונה, בשנה שחלפה, בית המשפט שינה את טעמו גם בסוגיה הזו ללא שום מקור נורמטיבי, ללא שתהיה סמכות לבית המשפט. וזה הבסיס. יו"ר הכנסת אמר דברים ברורים, אמיצים וראויים בשעתו: הכנסת לא תקבל בהכנעה את רמיסתה. זו אינה אמירה פוליטית. לא משנה מי הרוב בבית הזה – ימין, שמאל, מרכז. לא משנה. מה שמשנה הוא שהבית הזה, העם, הוא שמנהל את המדינה, בגבולות, עם איזונים ובלמים. הכנסת איננה עוד רשות מינהלית, היא הרשות המחוקקת והיא גם הרשות המכוננת. כנסת שמקבלת בהכנעה מצב שבו חוקי-היסוד שלה נעצרים בצווים שיפוטיים, מוותרת על ריבונותה ומוחקת את עצמה כגורם מכונן. לצערי, בית המשפט העליון עושה הכול כדי להביא אותנו להתנגשות. נשיא בית המשפט בפועל, יצחק עמית, עושה הכול כדי להביא את מדינת ישראל משבר חוקתי, משבר שאנחנו לא רוצים בו. אבל יש הוראות שגם לא נוכל לקיים, יש פסקים, החלטות, צווים, שלא נוכל לבצע, וראוי שהיושב בבית המשפט העליון ישמע את הדברים, יסכית וילמד לקח. באין-סוף החלטות הזויות ובזויות בג"ץ רומס את רצון העם, רומס את הכנסת ואת הממשלה ועושה הכול כדי להפריע לנו לשלוט ולקבוע מדיניות. אנו עדים לתופעה מדאיגה: בית המשפט העליון מקבל החלטות ללא כל סמכות או עיגון מפורש בחוק, לעיתים בניגוד לחקיקה קיימת ולעיתים תוך יצירת נורמות חדשות ללא סמכות, ללא הסמכה וללא אחריות. רק בשבועיים האחרונים למדנו על החלטת בית המשפט לסתור את החלטת הממשלה לסגור את גלי צה"ל; למדנו על החלטת בית המשפט לסתור את החלטת הממשלה לפטר את היועצת המשפטית לממשלה; למדנו על החלטת בית המשפט שהוציא צו על תנאי כנגד חוק שחוקקה הכנסת, חוק שתכליתו מניעת העסקת מורים שהביעו תמיכה והזדהות עם טרור. בית המשפט ביקש מהבית הזה לבוא וליתן טעם מדוע לא יבוטל חוק שמונע ממורים מסיתים לטרור להמשיך ללמד בבתי הספר את ילדי ישראל. מה עוד אנחנו צריכים להצדיק? << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> איזה היגיון עקום יש למי שמבקש טעם מעבר להיגיון הבריא לסלק מבתי הספר בישראל תומכי טרור, לשלול תקציבים מבתי ספר שמאפשרים הסתה לטרור? מה עוד צריך? מה עוד יגיד הבית הזה, דברים ברורים מאליהם, שאותם יבוא בית המשפט ויסתור? כאשר בית המשפט פועל ללא סמכות, הוא אינו מחזק את שלטון החוק, הוא מחליש אותו. הוא פועל בניגוד מוחלט לרצון העם. ואין רשות בישראל שמעל לחוק – לא הממשלה, לא הכנסת וגם לא בית המשפט העליון. יש שופטים בירושלים, אבל יש גם מחוקקים בירושלים, ויש גם ממשלה בירושלים, ויש עם בירושלים, ויש ריבון בירושלים, והריבון הוא בעל הבית. ריבונות העם מתממשת בכנסת באמצעות חוקי-יסוד. בית המשפט מוסמך לפרש אותם אך לא לבטל אותם. דווקא בשעת משבר לאומי חובתו של בית המשפט לרסן את כוחו ולהיצמד לגבולות הסמכות שנקבעו בדין. פסילת חוקי-יסוד או ביטול החלטות שלטוניות ללא מקור חוקי אינן מחזקות את הדמוקרטיה אלא מערערות אותה. ההצעה שאני מביא לפניכם, חברי הכנסת, בתמיכת שר המשפטים ויושב-ראש הכנסת, להביא את הסוגיה לדיון דחוף במליאת הכנסת, איננה הצהרה ריקה אלא הוצאה לפועל של עיקרון חוקתי בסיסי. הכנסת לא תאפשר מצב שבו בית המשפט הופך עצמו למחוקק-על, מבטל או מתקן חוקי-יסוד ללא סמכות, ומצפה שהרשות המחוקקת תקבל זאת כגזרת גורל. היום אנחנו באים להשיב את המשילות, ואני מחדד: לא משנה מי שולט בבית הזה ומי בעל הרוב בבית הזה, ימין או שמאל, זה סדר הדברים. היום אנחנו באים להשיב את המשילות. זהו צעד ראשון וחשוב מאין כמוהו. הכנסת תידרש לומר בקול ברור: צו על תנאי לתיקון חוק-יסוד שניתן ללא סמכות מפורשת הוא בטל מעיקרו, void, ואינו יכול לעמוד. הצעה זו מבקשת לקיים דיון עקרוני, רציני ומעמיק היכן עובר קו הסמכות של הרשות השופטת, מהם הכלים למנוע חריגה מסמכות ואיך מחזירים את האיזון החוקתי בין הרשויות בלי לפגוע בעצמאות השיפוטית, אך גם בלי להפקיר את שלטון החוק ואת רצון העם. זו איננה הצעה נגד מערכת המשפט; זו הצעה בעד שלטון החוק ובעד שלטון העם. אני מבקש מחבריי חברי הכנסת לתמוך בהעברת ההצעה לדיון ולאפשר לכנסת למלא את תפקידה: פיקוח, איזון ושמירה על גבולות הסמכות במדינת ישראל. חברים יקרים, שמעו פה טענה על כך שלכאורה הקואליציה, ואני בתוכה, לא עוסקים בחוקים בעבור הציבור – זה חוק בסיסי. זו תוכנת ההפעלה של מדינת ישראל. זה חוק למימוש רצון הציבור; זה חוק-יסוד; זאת הצעה חשובה מאוד למימוש הרצון הציבורי ולהובלת מדינת ישראל. אנא תמכו בהצעה. תודה רבה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. על ההצעה ישיב שר המשפטים יריב לוין. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> נראה לי שאין לך מה להגיב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עכשיו הייתה אפשרות, חבר הכנסת בוארון – בוארון פה, ואטורי פה, פתאום רואים את שנינו, אומרים: רגע, זה לא אותו אחד. יש כאלה שאומרים לי: אתה בוארון? << דובר >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברות וחברי הכנסת. אני חייב להגיד, חבר הכנסת בוארון, ההצעה לסדר-היום חשובה מאוד וראויה מאוד, ויבואו ימים שישאלו: איך יכול להיות שבכלל היה דיון כזה כאן? איך הגענו בכלל למצב לא נורמלי, מטורף לחלוטין במה שאמורה להיות מדינה דמוקרטית? אני רוצה לומר דווקא לחבריי באופוזיציה, הרי אם אתם משלימים עם המצב הזה, על מה משלמים משכורת פה? מה תפקידנו? אם יש רשות מחוקקת שלא יכולה לחוקק, אז לצורך מה היא קיימת? מה, בשביל שנעמוד פה על הדוכן ונישא נאומים? בשביל מה אזרחי ישראל שלחו אותנו בכלל לכאן? בשביל שאנשים אחרים ישבו ויבחרו את עצמם – בתהליך שאני מכיר אותו מקרוב עכשיו, תהליך פסול מהיסוד שלו – ואחר כך יחליטו במקום הבניין הזה, כאילו הוא לא קיים? הבסיס של כל דמוקרטיה, ולא במקרה, הוא שאף אחד – אף אחד – לא מחזיק בידיו את כל הסמכויות; אף אחד לא נמצא במצב שאין מי שיאזן אותו ויפקח עליו. אף אחד לא נמצא מעל החוק. לכן יש שלוש רשויות. יש אחת שקוראים לה שופטת, למה קוראים לה שופטת? כי היא אמורה לשפוט, להכריע בסכסוכים, להכריע בחילוקי דעות. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> בין אדם לחברו בכלל. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> להכריע גם, לפעמים, כשיש טענות כלפי השלטון; אבל היא צריכה לעשות את זה בתוך מסגרת החוק, שמי קובע אותו? הרשות המחוקקת; כי אחרת מה? אם אותו אחד שהוא גם השופט גם קובע על פי מה ישפטו, אז הוא מחזיק את כל הכוח אצלו. יש רשות נוספת, מבצעת – הממשלה – שגם לה יש תפקיד וגם לה יש סמכויות. היא צריכה לקבוע מדיניות ולהוביל אותה, ולמנות אנשים שיבצעו את המדיניות הזו. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> ולפטר אנשים שלא מבצעים אותה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> ויש דבר שהוא הכי חשוב מהכול: ציבור האזרחים, שהוא בסוף בא והולך לקלפי ואומר גם לרשות המחוקקת וגם לרשות המבצעת, גם לכנסת וגם לממשלה: הייתם טובים, תמשיכו; הייתם פחות טובים, נחליף אתכם באנשים אחרים. מהסיבה הזאת בדיוק לא יכול להיות שהשופטים יבחרו את עצמם, בגלל שהם אף פעם לא עומדים לבחירה של הציבור. לכן אלה שנבחרים על ידי הציבור בכנסת ובממשלה, הם צריכים להיות בעלי המשקל המכריע בבחירתם של השופטים, וכך כולם יתנו באמת דין וחשבון ציבורי אמיתי. אבל כאן קרה דבר שאין לו אח ורע באף דמוקרטיה בעולם. יש בעולם בתי משפט לחוקה, אבל בתי משפט לחוקה פועלים במקום שיש בו חוקה, תחת החוקה. הם לא יכולים לשנות את החוקה והם יכולים לדון בחוקים שסותרים את החוקה והם נבחרים תמיד על בסיס שמשקף את השקפות העולם הציבוריות והבחירה של נבחרי הציבור, כפי שהעם בחר אותם בזמן נתון. אין דבר כזה בית משפט ששופטיו בוחרים את עצמם, ואז באים ואומרים: אנחנו ניקח לעצמנו סמכות, שלא קבועה בחוק, לפסול חוקים ונסביר אותה – כפי שהסביר אותה אהרון ברק: טוב, יש הרי חוקי-יסוד, ואנחנו מכוחם יכולים לפסול חוקים שסותרים אותם; ואם הכנסת רוצה, היא תמיד יכולה להבהיר את הדברים בחוקי-יסוד; אז כשהכנסת מחוקקת חוקי-יסוד, הם פתאום באים ומתערבים גם בהם ומבטלים אותם. מה זה? אתם מתארים לעצמכם בית משפט במדינה דמוקרטית שיבטל את החוקה? יבטל סעיפים? אתם יודעים, האבסורד הוא כל כך גדול, שהביטול של עילת הסבירות – עילת הסבירות קבועה, היא סעיף באותו חוק שמכוחו בכלל קם בית המשפט. לכן, האבסורד המוחלט הזה – כפי שהיטיב לתאר אותו חבר הכנסת בוארון – חייב להסתיים. אנחנו רוצים כאן דמוקרטיה; אנחנו רוצים שלוש רשויות שלטון שכל אחת עוסקת בענייניה; שיש ביניהן איזון – לא אחת שנמצאת מעל האחרות. אנחנו רוצים שבית המשפט יעסוק במה שהוא מוסמך לעסוק; שחקיקת הכנסת, ובוודאי חוקי-היסוד, יכובדו על ידי כולם, כולל השופטים, כי שלטון החוק צריך לחול גם עליהם. תודה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אגב, היושב-ראש, אני הייתי מבקש, מציע, שההצעה תעבור לדיון במליאה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי, תודה רבה. מבקש להביע דעה מהצד גלעד קריב. דקה אחת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התקרבתי אליכם, כי אחרי שהשר אליהו הילל ושיבח את הביקור של בן גביר ונתניהו היום במצפה רביבים, רציתי לעדכן אתכם רק בשני דברים. ארבעה קילומטרים ממצפה רביבים ישנו בניין חדש דנדש של משטרת ישראל. הוא לא מאויש בשוטר אחד, אבל השר אבו עלי וראש הממשלה באו לעשות סיבוב דאווין במצפה רביבים. תאיישו את מבנה המשטרה בצומת טללים. הדבר השני שכדאי לעדכן אתכם הוא ש-100 מטרים מהמצפה נמצאים הבתים של תושבי קיבוץ חולית, שפונו ב-7 באוקטובר. 13 חברים ותושבים נרצחו, 14 יתומים. נתניהו ובן גביר לא טרחו להתעכב לדקה לדבר עם תושבי הקיבוץ. זה הפרצוף שלכם. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> - - - בבג"ץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איפה האופוזיציה שלך? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש לשבת במקומותיכם, נעבור להצבעה. << קריאה >> שר המשפטים יריב לוין: << קריאה >> רגע, רגע, רגע, צריך לשאול מה רוצים. שזה יעבור לדיון במליאה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה הוא רוצה? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> למליאה הוא רוצה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, מה כסיף רוצה? עמדה מהצד. דקה אחת מהצד, כסיף. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> באופן שיטתי מבלבלים פה בין שלטון העם לשלטון הרוב. שלטון העם משמעו כל העם. כל העם. אבל איך יודעים מה העם רוצה - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לך לבית הדין בהאג. לך לבית הדין בהאג. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> - - רק אם נותנים לכולם, לכולם בלי יוצא מן הכלל, ובמיוחד למיעוט, להשמיע את קולו ולהתווכח באופן חופשי ושוויוני. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לך לבית הדין בהאג. לך תוציא את דיבת חיילינו, תומך טרור שכמותך. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> רק כך אפשר לומר שהעם אמר את דברו ורצונו נִגלה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לך - - - נגד החיילים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טלי. טלי. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הדבר הזה מתאפשר, בין השאר, כשיש הפרדת רשויות וכשיש שומרי סף - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> רק - - - יכול להיות תומך טרור - - - << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> - - שמונעים את עריצות הרוב, שמאפשרים לכולם להשמיע את קולם. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אין עריץ כמוך. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> מה שאתם רוצים זה למסד את עריצות הרוב. את הכוחנות, הבריונות והאלימות שלכם אתם רוצים למסד, כדי להשתיק. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> עבר הזמן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> זה מה שאתם רוצים. ואתם כבר עושים את זה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> עבר הזמן שלו ושלנו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הסתיים הזמן. טלי, תודה. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> גם כאשר יושבי ראש מאפשרים לצרוח ולהשתולל. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נגמר הזמן. תודה רבה. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> - - אתם מוציאים חברי אופוזיציה שמעירים. זה לא ילך לכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לא ילך לכם. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> צא החוצה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אפשר לעצור אותו? את המיקרופון? תודה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תומך טרור בכנסת ישראל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הצבעה. אופיר, הצבעה. אופיר, הצבעה. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 24 נגד – 2 נמנעים – אין ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 24 בעד, נגד – שניים. 24 בעד, שניים נגד. אני קובע כי ההצעה תובא לדיון במליאה. חברת הכנסת אתי חוה עטייה הצביעה וזה לא עבד. אני מבקש להוסיף - - - << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> תבדוק. תבדוק. אולי היא הצביעה. << הלסי >> הצעה לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> שלוש שנים להפיכה המשטרית – מחיר הדמים ששילמה החברה הישראלית והתעלמות הממשלה והקואליציה << הלסי >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההצעה הבאה היא הצעה רגילה לסדר-היום, בנושא: שלוש שנים להפיכה המשטרית – מחיר הדמים ששילמה החברה הישראלית והתעלמות הממשלה והקואליציה. את ההצעה הגיש חבר הכנסת גלעד קריב. לרשותך עשר דקות. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, בפתח דבריי אני מבקש לשלוח תנחומים למשפחתו של יוסף אייזנטל בן ה-14, שנהרג בצורה טרגית ומחרידה אמש בעיר הבירה, ולמשפחות הנרצחים בשפרעם, בערערה שבנגב, ובכפר קרע. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> באותה נשימה, אה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> גברתי היושבת בראש, דם. דם זורם ברחובות ישראל. במכולת, במספרה, מחוץ לבית או בדרך לבית הספר. תריסים מוגפים ודלתות ננעלות. הורים אוסרים על ילדיהם לצאת מהבית עם רדת החשכה, ולמרבה הזוועה לעיתים הם מאבדים אותם לאור יום. שבוע אחד בלבד עבר מתחילת השנה האזרחית החדשה, ו-12 נרצחים נוספו לחשבון הדמים הארוך של הממשלה מקיזת הדמים. שלושה נרצחו הבוקר. הגיעה העת לקרוא לילד בשמו. זה לא גל פשיעה, לא הזנחה של מגזר, גם לא אסון משמיים; זהו בראש ובראשונה מחדל, מעשה ידי אדם; מחדל שנולד כתוצאה ממדיניות ומסדרי עדיפויות עקומים; מחדל שהיה נחשב לאחד החמורים בתולדות המדינה, לולא היה מתחרה עם המחדלים האחרים שהתרחשו תחת הממשלה הכושלת בתולדות ישראל, ובראשם הטבח הנושא של 7 באוקטובר. גברתי היושבת בראש, אנחנו, חברי האופוזיציה, מדברים רבות בבית הזה על ההשלכות החוקתיות והדמוקרטיות של ההפיכה המשטרית, אבל במלאת שלוש שנים לנאום ההפיכה של שר המשפטים לוין, הגיעה העת לדבר גם על מחיר הדמים הנורא ששילמה החברה הישראלית בעבור מסע הנקם של לוין, רוטמן, סמוטריץ', קרעי, שותפיהם, ובראשם נתניהו. מרגע שהשר לוין הכריז מלחמה על מערכת המשפט, שבוע אחד לאחר השבעת הממשלה, ממשלת הדמים שיעבדה את כל זמנה, את כל משאביה ואת כל מִרצהּ למתקפה משולחת הרסן נגד חלק ממוסדות המדינה – ובראשם, כאמור, מערכת המשפט. פרה-פרה, קודם נטפל במערכת המשפט, אחר כך נטפל בחמאס – אתה זוכר את הריאיון הזה, השר אליהו? זאת הייתה סיסמת הממשלה בתשעת החודשים הראשונים לכהונתה. חודשי המהפכה המשפטית, שהתנפצו בבוקר שמחת תורה. נתניהו ניהל קמפיין על יוקר המחיה, על הביטחון, על היותו מר ליגה אחרת. מילה הוא לא אמר לפני הבחירות על הפיכה משטרית. סרטון אחד הוא לא הקדיש לתוכניות הזדון וההרס, שקדחו במוחו של נאמן ביתו, השר לוין. אבל אחרי הבחירות והקמת הממשלה, התוכניות הללו, שאפילו לא פורטו כראוי בהסכמים הקואליציוניים, הפכו לדבר היחיד שהעסיק אותו. ממשלת ישראל הפקירה את הביטחון הלאומי; הכילה את ירי חמאס ואת ההתגרויות של החיזבאללה על גבול הצפון. נתניהו עצם את עיניו, או ליתר דיוק שם משקפיים ורודים מטופשים על אפו, חרף האזהרות החוזרות והנשנות של הצבא; של מדינות שכנות כדוגמת מצרים; של האופוזיציה; של הממשל האמריקאי. האזהרות עסקו באירועים הביטחוניים, אבל גם באופן מפורש וישיר אנחנו שמענו את הדברים בדרך שבה הקרע הפנימי בחברה הישראלית מתפרש בעיני אויבינו. ממשלת נתניהו-לוין בחרה להמחיז את נאום קורי העכביש של נסראללה. כל ההתרעות והתחנונים לא עזרו. ביד אחת מסר נתניהו מזוודות דולרים לחמאס – למרות ההתרעות המפורשות של גורמי הביטחון על ניתוב הכסף לטרור – וביד השנייה לוין ורוטמן הלמו בכל הכוח בחצי מהחברה הישראלית – מהלומה ועוד מהלומה, והכול מלווה בזלזול, בשנאה יוקדת, בהכפשות ובהסתה. תשעה חודשים ולא עשיתם דבר לפני 7 באוקטובר לטובת חיזוק המיגון והמוכנות בגבול הצפון ובגבול עזה. תשעה חודשים ולא עשיתם אז דבר כדי לחזק את ההרתעה מול אויבינו. נתניהו נפש בנווה אטיב ושתה דרינקים עם רעייתו המצודדת; צבי סוכות ריתק כוחות לחווארה, ולוין ורוטמן? הם הוציאו רישיון נהיגה על D9. אבל כפי שאמר אלוהי ישראל לנביא יחזקאל: "הראית בן אדם עוד תשוב תראה תועבות גדלות מאלה". ממשלת ישראל לא רק שלא למדה את הלקח, אלא היא שבה במלוא העוצמה אל זירת הפשע, על מנת להמשיך במעשי התועבה. רק נכנסנו אל הפסקת האש וממשלת ישראל והקואליציה חזרו להבעיר את האש בתוך הבית מחדש. הזחיחות והקנאות שלכם, מר לוין, הביאה עלינו את 7 באוקטובר. הזחיחות והקנאות שלכם משכיחות מכם היום את לקחי היום הנורא. מאות כריות האבן הטריות בבתי העלמין הצבאיים, מבני המגורים שקרסו ב-12 ימי הלחימה עם איראן, הלומי הקרב, הפצועים בגוף, העסקים שכבר לא יתאוששו, עשרות אלפי ישראלים שעזבו בשנה האחרונה את הארץ – כל אלה לא מביאים אותך ואתכם לבחור במלאכת הריפוי, החיבור והתיקון. ההפך הוא הנכון. בתאווה בלתי ניתנת לריסון הסתערתם מחדש על החברה הישראלית, המבקשת להסדיר לרגע נשימה, להחזיר כוח, לחזור אל המסלול. מסע הנקמה המטורף, המופקר וההרסני של שר המשפטים נגד מערכת המשפט ממשיך כאילו לא קרה כאן דבר. מסע התענוגות חובק העולם של השרה רגב ממשיך, כאילו כבישי ישראל לא הפכו לנהרות של דם. רק לפני ימים אחדים ביכינו כאן את מותו של השופט בני שגיא בתאונת דרכים נוראית. כמה משפחות הצטרפו אל מעגל השכול של הרוגי תאונות הדרכים בשנה האחרונה? שיא של כל הזמנים, אבל מה שחשוב לשרה המעופפת הוא מסע ההסתה נגד מערכת המשפט לטובת הפריימריז; מסע החנופה כלפי ראש הממשלה ורעייתו, וכמובן יהלומי הפריימריז המתקרב. מערכת החינוך מתרסקת. אין כאן בבית הזה הורה אחד שילדיו מתחנכים בבתי הספר הממלכתיים, שלא רואה את הקריסה מול עיניו – ביטולי שיעורים, מחסור במורים, סביבה לא בטוחה. ושר החינוך, זה שהטיף לסרבנות לפני עשור, עסוק בהשתקה, רדיפה והפחדה של מורים. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> אתה מצדיק את הסרבנות? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ואיך אפשר שלא לדבר על שר הדמים והטיקטוק, שגם בזמן המלחמה לא עצר את מסע ההשתלטות על המשטרה תוך פגיעה אנושה במקצועיות שלה, באיכות הפיקוד שלה ובמחויבות שלה לערכים ולסטנדרטים ממלכתיים. משפחות קוברות את יקיריהן, ואתם – אתם מבקשים לקבור את האחריות, להטיל את האשמה על היועמ"שית, על בג"ץ, על התקשורת, על האזרחים, על האופוזיציה – והכול כדי להשלים את מהפכת הדמים שבה התחלת, השר לוין. האמת היא פשוטה, ולא תצליח לטייח אותה: שעבדת ושעבדתם את הממשלה כולה להפיכה המשטרית הבזויה, והפקרתם את ביטחונם של אזרחי ישראל. עשיתם זאת לפני 7 באוקטובר, אתם עושים זאת מחדש בחודשים האחרונים. מר לוין, הגד לי, זה היה שווה את זה? כמה כוסות דם וכוסות תרעלה צריכה החברה הישראלית לשתות עד שתבינו שדי לכם, שנבחרתם לשרת ולא לרסק? בשבת שלפני תשעה באב, שבת חזון, אנו נוהגים לקרוא את נבואת ישעיהו: "איכה היתה לזונה קריה נאמנה - - - כספך היה לסיגים סבאֵךְ מהול בַּמים. שָׂרַיִךְ סוררים וחברי גנבים כֻּלּו אֹהֵב שֹׁחַד ורֹדף שַׁלמֹנִים". שלוש שנים להפיכה המשטרית. כל שבת ישראלית בשלוש השנים מאז נאום ההפיכה שלך היא שבת חזון, שבת שלפני תשעה באב, כי הקנאים אוחזים בהגה השלטון, נביאי השקר עסוקים בסתימת פיות, המושחתים הפכו לפרנסי הציבור, וכל מעייניכם – כסף, כבוד וכוח. חבר הכנסת רוטמן ביהירותו – אני מסיים, גברתי – העניק לדיונים בהפיכה המשטרית שהביאה אלינו את האסון את הכותרת "ציון במשפט תִּפָּדה", הלקוחה מאותה נבואה של ישעיהו. אנחנו ניקח במהרה מאותה הנבואה את המילים "ואסירה כל בדילָיִךְ". נעשה הכול כדי להסיר את בדילי ממשלת הדמים שלכם בבחירות הקרובות, ואז באמת "ציון במשפט תִּפָּדה, וְשָׁביה בצדקה". יריב לוין, די לך. מלאה כוס הדמים של החברה הישראלית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. ישיב על ההצעה השר לוין, בבקשה. << דובר >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר >> תודה רבה, גברתי היושבת-ראש. אדוני השר, חברות וחברי הכנסת – אתה יודע, חבר הכנסת קריב, פאתוס, מילים גבוהות והאשמות מופרכות לא יכולות לכסות על האמת. הבטחתם לנו שלום, עלה של זית. גירשתם 10,000 יהודים מבתיהם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מה זה גירשתם? הליכוד גירש. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אנחנו? אתה לא מתבייש? זה קרה תחת שלטונכם. לא ייאמן. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אביר הדמוקרטיה לא מסוגל לשמוע משפט אחד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> - - - אבל שקרים? אבל שקרים? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מה אתה חושב, היה צריך לעשות את זה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איזו ממשלה עשתה את ההתנתקות? << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> לא מסוגל. אתה מודה שאסור היה לעשות את זה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> היה צריך לעשות את זה? היה צריך לעשות את זה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איזו ממשלה עשתה את ההתנתקות? << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> מפלגת העבודה הצביעה בעד. אני אזכיר לך, היא הצביעה בעד. מפלגת העבודה הצביעה בעד. כשאני הייתי נציג מתנגדי ההתנתקות במשאל המתפקדים בליכוד, אתם הצבעתם בעד. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> בנימין נתניהו הצביע בעד. ראש הממשלה שלך הצביע בעד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> - - - איזו ממשלה עשתה את ההתנתקות - - - << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> - - - 40:60 היה בממשלת לפיד. 40:60. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כמה שקרים. כמה שקרים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת שקלים, בבקשה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> הבטחתם לנו יונה עם עלה של זית. בשם השקר הזה, העיוות המוסרי הזה וגם העיוורון המדיני והביטחוני – קודם הבאתם עלינו את רשות הטרור ואחריה את החמאס. ואז זה לא הספיק לכם, גם דאגתם להשאיר את המקום בידיהם באופן מלא. אחר כך הממשלה שלכם - - - << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> לפי אוסלו לחמאס אסור - - - אתם אפשרתם לו - - - מנהרות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת מיכאלי. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אחר כך הממשלה שלכם מינתה את כל אותם אלה שיום אחרי יום, שעה אחרי שעה, אמרו שהכול בסדר והחמאס מורתע, והגדר תבלום את הכול, ואני לא איכנס כאן לכל הרשימה הארוכה, הרי הכול עוד יתברר וייאמר. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> איך יתברר? << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> סיפרתם לנו שהפסיקות של בג"ץ יגנו עלינו בבתי הדין הבין-לאומיים. פסק דין אחד של בג"ץ לא מוזכר בשום החלטה של הטריבונלים השקריים האלה. אבל בשם השקר הנורא הזה דרשתם והגנתם והעצמתם את המצב שבו קומץ שופטים השתלטו על המדינה, מחקו את הממשלה והכנסת, וכופים את הערכים שלהם, שמפסידים פעם אחר פעם בבחירות, על כלל הציבור. העמדתם את הזכויות של הפלסטינים – לא פעם של מחבלים וטרוריסטים – לפני ביטחון המדינה, לפני ביטחון חיילי צה"ל ולפני ביטחון יישובי הדרום. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שקר וכזב. שקר וכזב. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> כן, שקר וכזב, תכף אני אראה לך גם את הדוגמאות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שקר וכזב. שקר וכזב. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> ואז כאשר אנחנו באנו כדי לשנות את כל הדבר המעוות הזה - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> למה לא - - - להביס את החמאס? << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> - - כדי להשיב את הדמוקרטיה, כדי להשיב את מערכת המשפט למסלול ציוני, יהודי, כדי לעשות צדק – אתם הבערתם את הרחובות, גיביתם אלימות, כמה שאתה באופן אישי עשית, וגיביתם סרבנות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא יעזור לך. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> לא רק שלא התייצבתם נגדה, אלא התייצבתם על הבמות לצד הסרבנים ולצד המסיתים לסרבנות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא יעזור לך. אתה יושב עם סרבנים בממשלה ומקדם חוק השתמטות, צבוע. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> ועשיתם את זה – גברתי - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב, בבקשה. חבר הכנסת קריב. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אין לך גרם של סבלנות, כי אתה יודע שהאמת היא כל כך כואבת. היא גם כל כך ברורה, ואי- אפשר להעלים אותה. גיביתם סרבנות. גיביתם אנשים – עד היום, אגב - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> - - - ממש, ממש - - - שטויות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> - - עד היום, אגב, אתם עושים את זה. אתה יודע, שמעתי – פורסם אתמול, נדמה לי, שאחד מאלה שעמדו בראש מסע האלימות הזה והסרבנות הזו - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מסע הגנה - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> - - הודיע על כוונתו להתמודד במפלגה שאתה חלק ממנה. לא שמעתי ממך מילה אחת – לא של גינוי, לא של התנגדות. שום דבר, שום כלום, שום דבר. << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> הוא מראשי המחאה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מבקש מנציג הטרוריסטים בגבעות להירגע. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אבל לעמוד כאן, לנסות לסלף את העובדות ואת המציאות שכולם מכירים ויודעים – זה לא ילך, גם אם הפתוס הוא מאוד גבוה. עכשיו אני אומר לך משהו על המציאות שאנחנו מתמודדים איתה במערכת המשפט, ולמה הרפורמה שאני מוביל הייתה חיונית, נשארה חיונית, ותמשיך ותתקיים ותתבצע עד תומה - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא יקרה. לא יקרה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> - - בגלל שהדבר הזה הוא חיוני לא רק לדמוקרטיה הישראלית, לא רק להגנה על זכויות אדם ואזרח כאן, לא רק לשוויון בפני החוק, לא רק להגנה על ארץ ישראל ועל זכויותינו בה – הוא חיוני לצורך הדבר היסודי ביותר: האפשרות שלנו לקיים כאן בכלל מדינה יהודית, ולא איזו מדינת כל מהגריה וכל מסתנניה וכל מחבליה, שמקבלים פה דלת פתוחה וזכויות ובמה וסיוע. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אנחנו חיים במדינה שבחסות מערכת המשפט הזו – בית המשפט העליון, הייעוץ המשפטי לממשלה – אסור למנות נציב שירות מדינה, אבל אפשר בלי בעיה להתקרב לגדר הגבול, לסכן את חיילי צה"ל ואת ביטחון היישובים. אסור לחקור שימוש לרעה ברוגלות, שרמס את זכויות הפרט באופן הבוטה ביותר, אבל בטח שאפשר וחשוב לאפשר לנשות מחבלים ואנשי חמאס לקבל טיפולים רפואיים כאן, בארץ. אסור לקצץ את דמי החבר בלשכה, ולהפסיק את הגבייה השערורייתית הזאת מעורכי הדין, אבל אפשר לתת לתומכי טרור לרוץ לכנסת – זה חשוב מאוד. אסור לשנות את שיטת בחירת השופטים, אבל אפשר להשתלט על הוועדה לבחירת שופטים – זה בסדר גמור. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה השתלטת עליה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אסור לבטל את הלכת הסבירות, אבל זה מאוד סביר לאפשר למסור לחיזבאללה שדות גז ושטח ימי ששייך למדינת ישראל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם מדברים על הסכמים עם אויבים? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב, קריאה שנייה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה מדבר על הסכמים עם אויבים. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אסור ואסור ואסור. אסור להדיח יועצת משפטית לממשלה, פוליטית, בלתי מקצועית, שמשרתת הכול חוץ מאת תפקידה לייצג את הממשלה, לייעץ לה, ולממש את מדיניותה. אסור אפילו לקבוע מי יעמוד בראש רשות הדואר. אסור לכלוא את המסתננים, כן? אבל לקיים טקס זיכרון משותף, אלטרנטיבי, ולהכניס משפחות מחבלים לכאן, להשתתף בטקס הזה – זה מותר. את זה חייבים לאפשר. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> הליכוד עשה את ההתנתקות, ונתניהו הצביע בעד. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אסור למנות מלווה לחקירת הפצ"רית. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> הליכוד עשה את ההתנתקות, ונתניהו הצביע בעד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת מיכאלי, בבקשה. חברת הכנסת - - - << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> לא יעזור, לא יעזור, האמת - - - << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> הליכוד עשה את ההתנתקות, ונתניהו הצביע בעד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת מיכאלי, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> האמת כל כך כואבת. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> לא יעזור. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אסור למנות מלווה לחקירת הפצ"רית, אבל לנהוג באכיפה בררנית, בטח שאפשר. למה לא? אגב, אפשר לחסום כבישים, להסית ולהצית, כשהמפגינים באים מקפלן, אבל אסור לחסום כבישים ולהצית כשאתה יוצא אתיופיה – שם מוגשים כתבי אישום בסיטונות, בלי בעיה. אסור לשלם למורים בחינוך החרדי, אבל אפשר לסכן את חיי ראש הממשלה ומשפחתו. אסור להחזיק במעצר את מי שירו פצצות תאורה. אסור גם לסגור את גלי צה"ל. הכול אסור או הכול אפשר – הכול לפי עמדה פוליטית קיצונית, רדיקלית. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> שלכם. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> שלכם, שלכם, שמפסידה בבחירות פעם אחר פעם. פעם אחר פעם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בוא נלך לבחירות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה, חברת הכנסת. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אגב, יש משהו שהוא אסור ואפשר בו-זמנית. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> - - - הבג"ץ איתנו. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת מרגי. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אגב, יש משהו באמת מעניין, שזה גם אסור וגם אפשר בו-זמנית. אסור לאפשר לראש הממשלה לנהל את המדינה – זו השורה התחתונה של כל הדבר הזה. יש בחירות, אבל יש יעד: אסור לאפשר לראש הממשלה לנהל את המדינה – בכל מקום, בכל נושא בכל תחום. במקום לעבוד ולקדם מדיניות, הממשלה צריכה כל היום להילחם כדי לעבור משוכות בייעוץ המשפטי לממשלה, ואחר כך את פטיש העץ של בג"ץ. על כל דבר עתירה, על כל דבר יש צו, על כל דבר יש דיונים שמעכבים ותוקעים את הכול; כאילו 11 איש שיושבים בבית המשפט העליון הם אדוני הארץ, היחידים שהחוכמה נמצאת אצלם; הם מבינים בכל דבר, יותר מקצועיים מכולם, כמובן שהם סבירים יותר. אלה דברי הבל. הכול כסות לדבר אחד פשוט, שאתם פשוט לא מסוגלים לקבל את התוצאות של הבחירות הדמוקרטיות, אתם לא מסוגלים לקבל את זה שהציבור רוצה מדינה יותר יהודית, עם יותר אופי יהודי. שהציבור רוצה מדינה – אדוני, שר המורשת – שגאה במורשת שלה ועומדת עליה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אבל יש ראש ממשלה שאוכל שרצים, זה מאוד מסתדר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת פרידמן, בבקשה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> שהציבור רוצה ביטחון - - << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> לא, אני רק - - - עובדות. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> - - קודם כול, דאגה לחיילים ולאנשי כוחות הביטחון ולא למחבלים ולאוכלוסייה שתומכת בהם. כאשר פעם אחר פעם יש תוצאות לבחירות אז אתם חושבים שתוכלו להמשיך כך, למחוק את רצון הבוחר ורצון העם. כשנוח לכם, הכנסת יכולה לעבוד, בתנאי, כמובן, שלכם יהיה רוב. ואם אין לכם רוב, אז אתם ממילא עושים מה שאתם רוצים דרך בית המשפט ובג"ץ. ממש סידור נהדר. רבותיי, הדבר הכי מדהים הוא שיש כאלה שזה אפילו לא מספיק להם. כשאתה שומע את נשיא בית המשפט העליון בדימוס, אהרון ברק, הוא בכלל חושב שהמעט שעוד איכשהו מנסים להשאיר פה לכנסת ולממשלה, גם זה לא צריך להיות. ואיפה הוא אומר את הדברים האלה? בהפגנה פוליטית של צד אחד מסוים. תראו כמה שקר יש בזה. אגב, אתם יודעים שזה אפילו – השקר הזה על מערכת המשפט האובייקטיבית – הרי זה אפילו יוצא להם בלי להתכוון, האמת פתאום צצה לה בלי להתכוון. עם הכנס הזה שהם קבעו בבית המשפט העליון: חינוך לדמוקרטיה. מי מחנך לדמוקרטיה אצלם? הנשיאה בדימוס חיות. השופט עמית, ויחד איתם, מישהי שעומדת ומפרסמת פוסטים ומשתפת פוסטים שתומכים בסרבנות וקורים לסרבנות, ולצידה גזען כמו פרופסור אסא כשר, עם אמירות גזעניות נוראות. אלה יחנכו לדמוקרטיה. אגב, תמיד מאותו הצד. הצד השני בכלל לא קיים בבית המשפט המאוזן, האובייקטיבי, המקצועי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ודאי תאמר שסולברג הוא גם שמאלני על מלא מלא, נכון? << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> רבותיי, אז אני - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מי מינה את - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שנייה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני אשפר את התנהגותי. אני מבטיח לשפר. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אני חושב שברור לאן אתם רוצים להגיע – זה ברור – ומה אתם מנסים לעשות – זה ברור. אתם רוצים לא רק למחוק את רצון הרוב; אתם רוצים בכלל למחוק ציבורים שלמים; למנוע פת לחם מילדים, כי הם שייכים לציבור מסוים, ולמנוע מהם חינוך. אתם רוצים לגרש ולהרוס יישובים ובתים שמאות אלפי יהודים גרים בהם; אתם רוצים לסגור ערוץ טלוויזיה רק בגלל שלא מוצא חן בעיניכם מה שנאמר שם. זו השיטה שלכם כל הזמן, לאורך כל הדרך. אבל אני אומר לכן דבר חד-משמעי, אנחנו לא מסכימים לזה יותר, לא מוכנים להיות יותר תחת המגף הדורסני הזה. לא היינו מוכנים בראשית הקדנציה ואנחנו לא מוכנים גם עכשיו. אנחנו הולכים ומתקנים, ואני חושב שאת התשובה לדברים השערורייתיים של אהרון ברק נתנו כאן רק ביום שני בלילה, כאשר מחקנו מספר החוקים עוד חרפה גדולה, שגרמה נזק עצום למשק הישראלי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא מחקתם כלום, כמה שקרים. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> הלכת אפרופים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> עיגנת את הלכת אפרופים. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> הלכת אפרופים שמסמלת ומגלמת את התפיסה המגלומנית הזאת - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כמה שקרים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> - - שהשופט יודע יותר טוב מהצדדים מה הצדדים עצמם רוצים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> עיגנת חצי מהלכת אפרופים. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> זה, באמת, אפילו בדיקטטורות לא קיים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איזה קשקשן. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> מזעזע - - - << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> ואני מבטיח לך, חבר הכנסת קריב, מבטיח לך, שהאמת תיבדק ותיחקר, וכל האמת על מי על שהביא אותנו לאן שהביא אותנו, גם לאסון של 7 באוקטובר – ובכלל, הרבה מאוד אירועים ודברים שקרו לנו בהקשרים האלה – כל האמת הזאת תצא החוצה. לצד זה, אנחנו נמשיך, ונשלים ונתקן את מערכת המשפט; נשיב את הדמוקרטיה; נשיב את האיזון בין הרשויות. אנחנו נעשה כאן צדק מלא. תודה רבה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> חוץ - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה האחריות שלך ל-7 באוקטובר? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> התייחסות מהצד, חבר הכנסת ולדימיר בליאק. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סגן ראש הממשלה. << קריאה >> שר המשפטים יריב לוין: << קריאה >> פחותה משלך, זה בטוח. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> פחותה משלי? לא ייאמן, סגן ראש ממשלה בממשלה שתחת אחריותה וכהונתה זה קרה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת בליאק, לרשותך דקה, בבקשה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אחריותך פחותה משלי? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב, בבקשה, אתה מפריע לחברך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין לך בושה? << קריאה >> שר המשפטים יריב לוין: << קריאה >> אני לא - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין לך בושה? הייתי שר בממשלת 7 באוקטובר << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת בליאק, אני עוצרת, אנחנו נתחיל מהתחלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תתבייש לך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב. << קריאה >> שר המשפטים יריב לוין: << קריאה >> - - - להתבייש, הרי - - - << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תתבייש לך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שנייה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הוא אמר שהאחריות שלו ל-7 באוקטובר פחותה משלי. אתה לא מתבייש? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ככה זה רודן, ככה זה. << קריאה >> שר המשפטים יריב לוין: << קריאה >> זה שאתה מדבר יותר חזק הופך את מה שאתה אומר - - - << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> - - - חזק, שמאיים. אתה, אתה שר ההפיכה, שר ההפיכה - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת לזימי, חברת הכנסת לזימי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> עאלק לא אחריות. תתבייש. אתה ישן טוב בלילה? אתה ישן טוב בלילה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת לזימי, קריאה ראשונה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה ישן טוב בלילה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת לזימי קריאה שנייה. << קריאה >> שר המשפטים יריב לוין: << קריאה >> - - - המהפכה התחילה, ואני אשלים אותה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על הדם של הישראלים - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב, קריאה שלישית, בבקשה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> - - - דם על הידיים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> את המהפכה שלך אתה עושה על דם של ישראלים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב, קריאה שלישית. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מנצל את השכול כדי לעשות הפיכה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת לזימי, קריאה שנייה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על דם של ישראלים עשיתם את המהפכה. ממשלת דמים שאתה יושב בה. ממשלת דמים. << קריאה >> שר המשפטים יריב לוין: << קריאה >> לא אחרי שאתם הבאתם את חמאס לעזה. (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם המליאה.) << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת ולדימיר בליאק, לרשותך דקה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה מימנת את חמאס, אתה מימנת אותם - - - אתם. אתם ראיתם את חמאס - - - עולב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת לזימי, קריאה שלישית. בבקשה, צאי. << קריאה >> שר המשפטים יריב לוין: << קריאה >> הצעקות שלך לא מרשימות אף אחד. (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם המליאה.) << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני שר המשפטים, אני רוצה להשיב לנאום הבכייני שלך בשלוש עובדות. עובדה ראשונה: אני לא יודע מה עשית בשנת 2005, אבל מי שביצעה את ההתנתקות הייתה הממשלה בראשות הליכוד. ראש הממשלה נתניהו הצביע ארבע פעמים, כאן, במליאת הכנסת, בעד ההתנתקות; עובדה שנייה, שאי-אפשר להתווכח איתה: אתה היית שר המשפטים ב-7 באוקטובר. אתה פירקת את החוסן של החברה הישראלית ב-7 באוקטובר. אתה נושא באחריות ישירה על הקטסטרופה שהבאת עלינו; ועובדה שלישית, אני רוצה להזכיר לך: לפני ארבע שנים וחצי ניצחנו אתכם. אתה קמת מהכיסא הזה והלכת לכיסא האופוזיציה. אני מבטיח לך, בעוד כמה חודשים, אתה תעשה את זה שוב. תודה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> שר המשפטים יריב לוין: << קריאה >> אתה יודע מה ההבדל בינינו? שאני אכבד את התוצאות ולא אחשוב שכמה שופטים צריכים לבטל אותן. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> ראיתי כמה כיבדתם. לא כיבדתם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה תכבד, אתה תתיישב פה ואתה תשב באופוזיציה. << קריאה >> שר המשפטים יריב לוין: << קריאה >> זה ההבדל בינינו, בגלל זה אני - - - ואתה לא. זה ההבדל בינינו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> ואז אנחנו נחקור מי אחראי לקטסטרופה שאתה הבאת עלינו. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת מרב מיכאלי, נימוק מהצד, בבקשה. לרשותך דקה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מאז 1977 זה 50 שנה? כן? אנחנו 50 שנה ברצף? להוציא אפיזודה של רבין – שהיה מי שדאג לרצוח אותו – אפיזודה של ברק ואפיזודה של ממשלת השינוי. כמעט 50 שנה ברצף אתם בשלטון, ועדיין אתה מרשה לעצמך לעמוד פה ולהגיד: אנחנו לא נסכים למגף הזה. וזה מאפשר לך להגיד: אתם הבטחתם שלום. ממשלת הליכוד ביצעה את ההתנתקות. בנימין נתניהו הצביע בעדה ארבע פעמים. באוסלו כתוב שארגונים שלא מכירים במדינת ישראל ובהסכמים שחתומים איתה לא יוכלו להשתתף בבחירות. ממשלת הליכוד אפשרה לחמאס להשתתף בבחירות, בניגוד למה שכתוב באוסלו. ממשלת הליכוד. ממשלת הליכוד חתומה על מימון חמאס, על החסינות לחמאס. ממשלת הליכוד חתומה על טבח 7 באוקטובר, ממשלת הליכוד לא לוקחת עליו אחריות עד עצם הרגע הזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ראיתי - - - עדיין מלמדים אותם? עדיין - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אפשר להכניס את חבר הכנסת קריב. אפשר לקרוא לכל מי שיצא החוצה. << קריאה >> שר המשפטים יריב לוין: << קריאה >> אני מציע שנגיש ביחד הצעה לביטול חוק ההתנתקות, את מסכימה? מה, לא הבנתי. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> - - - << קריאה >> שר המשפטים יריב לוין: << קריאה >> תעשי את חלקך. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> - - - הניצחון המוחלט. אתם עדיין בעזה. איפה ההצלחות שלכם? << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> לא הבנתי למה לא הספקתם כל השנים האלה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת קריב, האם אתה רוצה להצביע או להעביר לוועדה, מה אתה אומר? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> להצביע ולהעביר מליאה. לכלול בסדר-היום של המליאה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> להעביר לכאן, למליאה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, אז אנחנו נעשה הצבעה במליאה. חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה על ההצעה. הצבעה. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 11 נגד – 1 נמנעים – אין ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו נעביר את ההצעה לדיון במליאה. בבקשה. ההצעה הבאה היא הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: אובדן המשילות. << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> אני מבקש להגיב על הדברים שאמר - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, סליחה, נכון, יש התייחסות, נכון. בבקשה. השר עמיחי אליהו, הודעה אישית, בבקשה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני מצטט שר – איזו הודעה אישית? על מה? << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> גלעד, גלעד, בריאות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, אבל על מה? על זה שציטטתי ריאיון שלך? אצלך – בלי הודעות אישיות, פה – אליהו - - - << קריאה >> שר המשפטים יריב לוין: << קריאה >> - - - חמש דקות, אתה פשוט יכול - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לרשותך חמש דקות, בבקשה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה בגלל שאני מסתכל עליו מהדוכן, יש הודעה אישית. << דובר >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר >> כשהאירוניה – גברתי היושבת בראש, חבריי חברי הכנסת, דיבר פה חבר הכנסת גלעד קריב, הזכיר – אחד הראיונות שדיברתי בהם, וביקשתי לקדם את הרפורמה המשפטית - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> פרה-פרה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> פרה-פרה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ממש פרסומת לטרה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת שירי. בבקשה, כן. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> זכותי עכשיו לענות על השאלה שהוא שאל או הטיח כלפיי. כשדיבר פה חבר הכנסת קריב הרגשתי מה זה כשהאירוניה מאשימה את העובדות בציניות. רק תדמיינו – לכו עכשיו 80 שנה לאחור כשצ'מברלין, מי שחתם על הסכמי שלום עם היטלר, היה מאשים את צ'רצ'יל שהוא אשם בהתעצמות גרמניה. זה בדיוק מה שעושה פה גלעד קריב. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> - - - אם הוא מימן - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת לזימי. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אתם הבאתם את אוסלו עלינו; אתם הבאתם את גירוש גוש קטיף עלינו; אתם צודקים בשאלה: איך לא הצלחנו לפרק את זה? אתם צודקים בשאלה: איך לא הצלחנו לעצור את זה? אני גם שואל איך 30 שנה לא הצלחנו למנות פה ראש שב"כ נורמלי; איך 30 שנה בניתם מערכת כזו, שאנחנו יכולים אולי להיבחר בקלפי, אבל בסוף אתם קובעים מה יהיה. אין פה, לא הייתה פה ממשלה, היה פה שלטון בג"ץ, שלטון הפקידים. אתם מדברים על ההתנתקות? אתם זוכרים היטב את אמנון אברמוביץ' אומר: אנחנו נאתרג את אריאל שרון. זו העסקה, אתה רוצה את הילדים שלך? תעשה את גירוש גוש קטיף. מערכת משפטית מושחתת שמכניסה רוגלות ולא מוכנה שיפתחו ועדת חקירה על הרוגלות. רפורמה משפטית? הפיכה למה שעשה פה הדיקטטור הזה. הפיכה למה שעשה פה ברק לנין – אהרן ברק – איך שהוא התנהג פה לדמוקרטיה במדינת ישראל. אני רוצה לומר לכם: קשרתם במשך השנים את הידיים של החיילים בצה"ל; קשרתם במשך השנים את הידיים של הפקידים; קשרתם במשך השנים את הידיים של הממשלה – קראתם לזה "שומרי הסף" – קשרתם לנו את היכולת לעבוד, ואתם באים אלינו בתלונות למה רצינו לעשות תיקון לפני הקרב שלנו בחמאס? מי היה נותן לנו לצאת? מי? רונן בר, שהכניס לנו רוגלות? הדיפ סטייט שנבנה כאן בתוך המערכת ולא נותן לנו להזיז עיפרון מכאן לשם? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איזה רוגלות? כמה אתה משקר? כמה - - - זה בן אדם - - - אל תאמין - - - << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> בכיינים. בכיין. יאללה כבר עם ההתבכיינויות. כמה אפשר להתבכיין? << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> חברים, אני מזכיר לכם את ההיסטוריה. הפכתם את המערכת המשפטית ממערכת משפטית למערכת שקובעת את סדרי הביטחון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אנחנו נחקור את מערכת המשפט על המחדל, על קשירת הידיים שלה, אנחנו נחקור על המעורבות שלה והאשמה שלה ושל כל מי שתמך ועוד ועוד. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת שירי, אתה לא בזכות דיבור. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא תחקור שום דבר, אני מבטיח לך, אתה לא תחקור שום דבר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת בליאק, בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה תחקור? אתה, גם אם האמת תתנפץ לך בתוך הפנים, אתה לא - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עוד מעט אתה תאסוף את הדברים שלך ותעוף מפה - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת בליאק, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> כשאני אומר "אנחנו נחקור", אלה אזרחי ישראל. הם רוצים תשובות – לדעת איך הקלתם את תנאי הכליאה למחבלים - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הם רוצים לדעת - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת שירי, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> - - הם רוצים לדעת איך קשרתם לממשלה את הידיים; הם רוצים לדעת איך לא הצלחנו למנות אנשים שיעזרו לנו בתפיסת הביטחון, איך יכול להיות שפקיד משקר לראש הממשלה. אני יודע שזה מוציא אתכם מכליכם, אבל העובדות – אל תתכחשו לעובדות. אתם תמכתם בטרוריסטים, אנחנו תמכנו בעם ישראל. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תתפטר כבר, תתפטר. אתה במפלגה של תומכי טרור. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת בליאק, אתה בקריאה ראשונה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא יגיד לנו תומכי טרור. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אתם תמכתם בערפאת, אתם תמכתם בחמאס, אתם נתתם לסנוואר טיפול בבית חולים והתגאיתם בזה בערוצי התבהלה שלכם. אתם אשמים, אתם אשמים בכל ההכלה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> מי זה אתם? אתה בממשלה, אתה שר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת פרידמן. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אני הממשלה, אתם אלה שקושרים את הידיים של הממשלה, ובגלל זה צריך רפורמה משפטית. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> חוצפן - - - הידיים שלך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא להצביע - - - << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> בגלל זה צריך רפורמה משפטית, ואנחנו נעשה את הרפורמה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא תעשה שום דבר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת בליאק, קריאה שלישית. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איך שלישית? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הוא יודע איך שלישית. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> חבר הכנסת בליאק, אנחנו נחזיר את הכוח לעם. הרי חבר הכנסת בליאק, אתה יודע - - - << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני לא יודע שום דבר. אתה תעוף מפה. אתה תעוף מפה. אתה תאסוף את הדברים שלך ותעוף מפה. תומך טרור. אתה תעוף מפה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אתם לא תעברו את אחוז החסימה, ליצן. אתה יודע טוב מאוד שאתה לא תרכיב – בכנסת הבאה אני בטוח שלא אראה אותך, וזה לא בגלל שאתם כנראה תקבלו הרבה מספרים ויחליפו אותך. איך אמר ראש הממשלה? ארבעה מנדטים? ארבעה מנדטים והוא הגזים. (חבר הכנסת ולדימיר בליאק יוצא מאולם המליאה.) << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> חברים יקרים - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> - - אני רוצה לסיים ולומר, קחו אחריות על הדברים שהובלתם. גם את הדברים האלה אנחנו נתקן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> אובדן המשילות בנגב והסכנה המיידית לתושבי הדרום << הלסי >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההצעה הבאה היא הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: אובדן המשילות בנגב והסכנה המיידית לתושבי הדרום. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני הייתי בן תשע באוסלו, יא מוזר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את ההצעה הגישו חברי הכנסת, יסמין פרידמן, עודד פורר, יעקב מרגי ומרב מיכאלי. ראשונות המנמקים, חברת הכנסת יסמין פרידמן. בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני בן תשע אשם באוסלו. איזה - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת שירי, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, נאור, ילדים יקרים, צר לי שנאלצתם לראות שר עומד על הדוכן ומשקר - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> טוב, שלוש דקות. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - כי לפי מה שאנחנו יודעים, אף אחד לא התנגד לרוגלות. אין לי מושג על מה אתה מדבר. ישב פה השר הקודם, מדבר קשקושים על גבי קשקושים - - << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> - - - תראי להם, תראי להם. ההתנשאות – עכשיו הם לא מבינים. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - 50 שנה, כשהם יגדלו – הם יבינו. מה לעשות, צעירים, צעירים, צעירים, כשהם יגדלו הם יראו את זה בעיניים בוגרות יותר. << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> תמשיכי בהתנשאות שלכם. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> עכשיו, בואו נדבר על השר, על יושב-ראש המפלגה שלך, המלך העירום, שאמרו לי שיענה לי פה, אבל, כנראה, הצטרף סוף-סוף לראש הממשלה, שהואיל ברוב טובו לרדת לנגב. הוא שמע שמשהו קורה בנגב. אז הוא יורד לנגב. אגב, את הנאום של שר המשפטים, נאור, צריך לצלם ולשלוח לכל אלו שטוענים איפה האופוזיציה. כי זה היה נאום: הינה האופוזיציה. כל מה שאנחנו עושים זה למנוע מהם למשול. כבר כל כך הרבה שנים הם לא מצליחים לעשות כלום, אז כנראה שאנחנו אופוזיציה סופר סופר טובה. << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> אבל זה לא אתם, זה בית המשפט. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> היום, בשלוש לפנות בוקר, התעוררו תושבי עומר, אוקיי. עומר, מי שלא יודע, זה לא ליד תראבין אבל זה ליד תל שבע. כשאנחנו אומרים שאתם עושים סגר על תראבין, זה בולשיט אחד גדול ולא יעזור, כי לא ככה עובדים. אנחנו יודעים מה אנחנו מדברים, אוקיי? התעוררו תושבי עומר והתחילו לשלוח לי הודעות בשלוש בבוקר: יש צרורות של ירי. נכון. ממש מפחיד. אני קוראת לכם מקבוצת הווטסאפ: נשמע שזה פה. מה זה? אימאל'ה. מטורף, בחיים לא היה ככה, זה פה על הגדר, אני מתקשרת למשטרה. מה תעזור המשטרה? צריך צבא. יש בומים. זה יריות, יש בומים, יש זה – ארבע בבוקר בעומר הסתגרו בממ"דים. שלוש שנים יו"ר הסיעה שלך הוא שר, מה הוא עשה? מה הוא עשה חוץ מטיקטוקים? מתי תודו שאתם לא מסוגלים? מתי היה אכפת לכם מתושבי באר שבע ולא מהלייקים שלכם? מתי? תגיד לי, מתי יהיה אכפת לכם? << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> 30 שנה אכפת לנו. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> ככה, 30 שנה אכפת לך? << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> מכרתם אותנו לערפאת. שרדנו. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> שלוש שנים כל מה שעשה השר זה לבוא ולרקוד על הדם בבאר שבע, כל פעם שהיה פיגוע. והינה, שלוש שנים הוא שר והוא כושל בכול פרמטר. תוכנית עבודה מקצועית – לא פופוליזם. תוכנית עבודה מקצועית. מה היעדים שלך בתראבין, אתה יכול לומר לי מה הם? כמה זמן תעשו סגר על תראבין? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא יודע איפה זה בכלל. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה, יודע מה תוכנית העבודה בתראבין? << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> - - - איפה דיברתי? אני יודע איפה זה. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני שואלת, אני שואלת בשם כל תושבי הנגב, אי-אפשר לתאר מה שקורה בנגב, בחיים שלי לא פחדתי ככה, וכל מה שמעניין אתם זה לייקים, תירוצים, בכיינות ולאשים אחרים. תעלה לפה ואל תדבר על האופוזיציה. תעלה לפה ותגיד לי: את צודקת, המצב גרוע. << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> המצב גרוע, אני מסכים. זה בגללכם. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> המצב גרוע יותר מאז שאתם – מה זה בגללנו? << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> בגללכם. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מי מפריע לך? מי מפריע לך 30 שנה? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה, הזמן, תם הזמן, תודה רבה. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> תפסיק לילל, תפסיק לתת תירוצים, תעמוד פה ותיתן תשובות אמיתיות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת. תודה רבה. חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה. סליחה. לרשותך שלוש דקות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, גברתי. ראשית, אני חייב להתייחס לדברים שנאמרו כאן קודם. אני לא יודע, אדוני השר, אבל אני בדקתי ומי שאישר להעביר עשרות ומאות מיליוני דולרים במזומן במזוודות לחמאס, זה לא השופט יצחק עמית, אלא ראש הממשלה נתניהו. אני בדקתי מי מנע סיכולים ממוקדים לראשי חמאס, לפני 7 באוקטובר, וזה לא היה השופט עמית, וגם לא השופטת אסתר חיות, אלא ראש הממשלה בנימין נתניהו – בניגוד לבקשה של כל גורמי הביטחון, כולל שר הביטחון. אני בדקתי מי קיבל משר הביטחון – ב-2016 – מסמך כתוב שבו כתובות תוכניות החמאס. כתוב מה החמאס מתכנן לעשות ביישובים בארץ ישראל, ומי שקיבל את המסמך הזה זה ראש הממשלה בנימין נתניהו, דחף אותו למגירה והלך לעשות הסדרה עם חמאס. זה לגבי האחריות. עכשיו בואו נדבר על האירוע בנגב. מה שקורה בנגב בשלוש השנים האחרונות, זה אובדן משילות מוחלט; זאת התפרעות מוחלטת בכול היישובים ובכבישים; מבחינת אובדן היכולת להשאיר את הרכב שלך בחנייה. יריות, כפי שדובר פה קודם, פרצות בגדר. האירוע בתראבין, לצערי כן, הוא לא מבצע ייזום של המשטרה. משטרת ישראל לא החליטה לצאת למבצע בתראבין. משטרת ישראל יצאה למעצר בתראבין, המעצר הזה הסתבך, ואז משטרת ישראל נכנסה למבצע. אדוני השר, אתם מאבדים את המשילות בנגב ובגליל. ובמקום שיהיו מבצעים בכל שני וחמישי של איסוף כלי נשק, יש בכל שני וחמישי מבצעי צילום של סרטוני טיקטוק ואינסטגרם – לא איסוף נשקים. הטרור שאנחנו מדברים עליו הוא גם הטרור הפלילי. צריך להבין שארגוני הפשיעה האלה, שמשתלטים על הנגב והגליל – וכן, לצערי כבר גם בתוך המרכז – בפעם הבאה הנשקים האלו יופנו במסגרת הטרור כנגדנו. כשבגליל יש בסך הכול 15% יהודים והכפרים מלאים בנשק, ביום פקודה הנשק הזה יופנה כלפינו. הלוואי שהייתם עושים את המבצעים האלה, אבל אתם לא עושים אותם. אני בכוונה השארתי לי עוד חצי דקה פה לסיום, כדי לבקש משהו ממך, גברתי יושבת-הראש: זאת הפעם השלישית שאני פה ברצף בהצעות דחופות לסדר-היום, ונשלח שר המורשת השר עמיחי אליהו, בהחלט שר מכובד. פעם אחת הוא נשלח כדי להקריא את תשובת שר האוצר; פעם אחת הוא נשלח כדי להקריא את תשובת שר החקלאות; עכשיו הוא נשלח כדי להקריא את תשובת השר לביטחון הפנים. אני אבקש, כאחד המציעים, שהשר לא יעלה להקריא את תשובת השר לביטחון הפנים. תשלחו לנו אותה במייל. יושב-ראש הכנסת הפך את הכנסת הזאת לאסקופה נדרסת, אנחנו פשוט בדיחה, העובדה שמגישים חברי כנסת הצעות דחופות לסדר-היום ולא מגיע השר הרלוונטי, פשוט מייתרת את ההצעות הדחופות האלה לסדר-היום. לכן, אדוני, בכול הכבוד, שלח לי את התשובה הזאת במייל, אני לא צריך שתעלה להקריא אותה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. אני רוצה לקדם בברכה את המשלחת בראשות הלורדים מבריטניה CFI, ברוכים הבאים לכנסת ישראל. Welcome. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני גם לא אשאר לשמוע אותך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> אני לא נעלב. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> שלא תיעלב, כן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ברוכים הבאים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> Welcome. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> Welcome to Knesset Israel. חבר הכנסת יעקב מרגי, בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יעקב, אני נשאר לשמוע. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> טוב שאתה מבטיח להישאר לשמוע, לא להפריע. לא בטוח שתעמוד בזה. אל תבטיח. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נחיה ונראה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אלא אם היא תסכים לי ואבקש הודעה אישית. השם שלי כתוב פה, אם אתה - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זאת גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה. כן. חבר הכנסת מרגי, לרשותך שלוש דקות, בבקשה. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, מצטרף לברכת ברוכים הבאים: Welcome to Knesset Israel. כאיש הנגב, אפשר לומר – לא נולדתי בנגב, אבל באתי תינוק לנגב – אני רוצה לשתף את החברים בשלוש הדקות, לא יודע כמה זה אפשרי, את מסכת חייהן של הנערות בנגב, של העסקים בנגב, אפילו של בתים פרטיים בנגב. אני אתחיל. מי שלא יודע, בקורות החיים שלי, יש לי 11 שנים של נסיעה רציפה, הלוך ושוב, לקריה למחקר גרעיני בדימונה לכיוון באר שבע. אני בכל יום, כמי שיש לו הפרעות קשב וריכוז, מסתכל מהחלון. בגלל זה יש לי פה קצת בעיה בציר פה, ככה להסתכל. וכבר מ-1982 – ב-1982 התחלתי לעבוד בקמ"ג, עד 1993 – אני רואה את ההפקרות על אדמות הנגב. ואני אומר, מתי יטפלו בזה? מתי יטפלו בזה? לפני כשלושה שבועות הלכתי לבקר מפעל ציוני בצמוד לנאות הכיכר, פאתי ים המלח. אני חוזר לכיוון באר שבע ומסתכל: רצף טריטוריאלי במרחק של השנים שהפסקתי לנסוע לקמ"ג. עכשיו, למה אני מביא את זה בהקשר של הסכנה המיידית לתושבי הדרום? כשאין משילות – אין משילות בכול. כי יש אחד שמעניין אותו רכוש – יעשה עבירות רכוש; יש מי שמעניין אותו לפגוע בבנות צעירות, כל נושא הזימה – אז הוא ילך לשם; השלישי יגבה דמי חסות; הרביעי ייכנס אליך לסלון בעזות מצח, כשאתה מסתכל עליך, הוא לא יספור אותך גם כן; החמישי יתפאר כפרמטר תרבותי בירי באוויר כל לילה. זו מסכת חייהם. והנערה המסכנה הישראלית, הבאר שבעית, יכולה ללכת לתומה בשעות אחר הצוהריים והערב או למתנ"ס או לספרייה העירונית או סתם ככה לבקר חברה, ומישהו יחתוך אותה עם רכב, יחסום לה את הדרך ויפתה אותה בהצעות מפתות או יתבטא כלפיה באלימות מילולית כזו או אחרת. ושלא יעז עובר אורח שליבו ודמו רותחים באותו רגע, אפילו לצייץ ולנסות לעזור לה, כי הוא יחטוף באותו רגע אלות, אבנים, מכות רצח – ואין מושיע. זו מנת חלקם, חייהם של תושבי הדרום בשנים האחרונות, בשלושת העשורים האחרונים וביתר שאת בעשור האחרון. ואני אומר – זו בעיה לאומית. והינה אני אומר לכם ביושר: אפשר לבוא, להתעמר ולהתגולל על השר לביטחון לאומי. יש לי ביקורת עליו בדברים מסוימים, בסגנון כזה או אחר - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נגמר הזמן. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> - - אבל אני יכול לומר לכם: אפשר להתגולל עליו – זה לא יעזור. זו בעיה לאומית שמתגלגלת, ולצערי הרב – אני יודע מה יסמין רוצה להגיד. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> זה צריך להיות במשרד ראש הממשלה. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> הייתם בשלטון, על מה אתם בוכים? חכי רגע. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה צריך להיות במשרד ראש הממשלה. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> חכי, תני לי, אני עוזר לך. זו בעיה לאומית ולא צריך לחשוש, צריך לתקן תקנות לשעת חירום כדי – מושג מגונה – שהמדינה הזו, המדינה המתאבדת היחידה, עילת התביעה - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נגמר הזמן. תודה רבה. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> אתה יודע מה זה עילת התביעה? מסמנים – זה השטח שלי, לך תוכיח את התביעה. אז הגיע הזמן – המשילות - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תכניס את השב"כ לתוך האירוע - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> הכול, בוודאי, הכול. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה, נגמר הזמן כבר לפני - - - << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> משפט אחרון. ולכן אני אומר: תקנות לשעת חירום זה לאפשר כלים לא קונבנציונליים. מה זה לא קונבנציונליים? כן לאפשר לשב"כ להיכנס בסוגיות אזרחיות כשזה מצב חירום. ואנחנו במצב חירום. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> פשוט להגדיר שזה טרור. תודה רבה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> גם בתאונות דרכים אנחנו במצב חירום, אי-אפשר שהשב"כ ייכנס גם לזה. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת מרב מיכאלי – אינה נוכחת. ישיב על ההצעה השר עמיחי אליהו, בבקשה. << דובר >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר >> גברתי היושבת בראש – כל פעם שאני עולה לפה ואת יושבת בראש, מבחינתי זו גאווה גדולה – חבריי חברי הכנסת – ברוכים הבאים, נציגים של בריטניה, נכון? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אז יש לנו חשבון עם בריטניה, אבל יש לנו גם הכרת טוב גדולה מאוד להצהרת בלפור ב-1917, הצהרה שפתחה את החזרה שלנו, את תהליך החזרה שלנו לפה, לארץ; שהכירה בריבונות המלאה והזכות ההיסטורית שנשענת על הכוח של התנ"ך, שנשענת על המסורת שכל העמים מאמינים בה, בזכותנו על ארץ ישראל. ובזה אנחנו אומרים לכם תודה רבה. אני רוצה רק להשיב לחבר הכנסת פורר, שהאשים אותנו במה שקורה בנגב. אני רוצה להזכיר לחבר הכנסת פורר כמה היושב-ראש של הסיעה שלו הבטיח שברגע שהוא יהיה שר ביטחון, תוך 48 שעות הוא יחסל את סנוואר. 48 שעות, זה מה שהוא נתן. איך עומדים אותם אנשים שהיו שותפים לפירוק של מדינת ישראל, שהיו שותפים בפועל לכניסה של האחים המוסלמים לממשלה, ומעיזים להאשים את הממשלה הזו? אני רוצה לומר בהקשר של הנגב: ודאי שצריך תהליך - - - << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> חשוב לי רק לומר שבתקופה שהאחים המוסלמים היו בממשלה, לא היה הטבח הכי גדול – דווקא בתקופה שלכם. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> איזה מוזר. איזה מוזר, פירקתם את האוטובוס, ובדיוק כשעלינו לאוטובוס – הגלגלים לא עובדים, מאוד מוזר. איזה קטע, בדיוק כשצ'מברלין ירד - - << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> מוזר? באמת, מה קרה? עברו מזוודות לחמאס, כסף? עלו עלינו, טבחו בנו? לא, זה קרה בממשלת ימין, ימין, ימין, מלא, מלא – שלך. אתה שר בממשלת טבח 7 באוקטובר, לא אני – אתה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> - - צ'רצ'יל ניהל את המלחמה נגד היטלר. תראי, ההיסטוריה לא תתעלם מהמציאות. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> ההיסטוריה תשפוט אותך, לא אותי – רק אותך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת פרידמן, בבקשה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> ההיסטוריה תשפוט - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא הבנתי מה יש לך עם מלחמת העולם השנייה. איפה אתה חושב שאתה נמצא? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת שירי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא פונה אלינו. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אתה יודע מה? אני רוצה – למה שאני אגיד את זה? אחרי האסון הנורא שהביאו באוסלו המחנה שלכם, כתב הארץ ארי שביט כותב - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל תשלח לו תשובה במייל, עזוב. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> - - אנחנו, הישראלים הנאורים, נתקפנו – הוא אומר בעיתון הארץ – בשיגעון משיחי. לפתע פתאום נדמה לנו שהשינויים הגלובליים הגדולים של סוף המילניום מאותתים לנו שהקץ קרוב; קץ ההיסטוריה, קץ המלחמות, קץ הסכסוך, קץ המזרח התיכון. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אדוני, כל מה שרצינו זה תשובה. זו לא תשובה, זו התחמקות. תפסיק להתחמק, תענה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אתם חשבתם שנגמר הסכסוך, וזו הסיבה שהתעלמתם מהפשיעה בדרום. אתם חשבתם שנגמר הסכסוך, ולכן התעלמתם מאונס של סוהרות בבתי הכלא. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> מי זה אתם? מי זה אתם? תענה לי על זה, מי זה אתם? אדוני השר, מי זה אתם, אני? מי זה אתם? אתה היית בשלטון. מי זה אתם? << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> ברוך השם, הגיע לפה שר עם משילות, עם עוצמה, עושה שינויים, אתם – את לא - - - << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> די תירוצים, די להתחמק – תן תשובות עכשיו. שלוש שנים אתם בממשלה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אם תקשיבי, תקבלי – בדיוק, ואנחנו עושים את השינוי. אנחנו עושים את השינוי הגדול. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> שלוש שנים אתה שר, מה עשית? מה עשית, ומה תעשה הלאה? לא מעניין אותי שיעור ההיסטוריה שלך. תענה תשובה. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> אחרי שהחרבתם במשך 30 שנה את מערכת הביטחון, לקחתם קצינים בכירים מהצד הלוחמני והפכתם אותם למוקצים מחמת מיאוס, קידמתם קצינים חלשים – אנחנו, עוצמה יהודית הגיעה לפה כדי לתקן – ואנחנו מתקנים. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> די תירוצים, די להתבכיין, די. די, מה, אתה בן שש? מה אתה מתקן? עשיתם יותר גרוע, מה אתה מתקן? יותר רציחות, יותר פשיעה, הכול יותר. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> ואת יודעת היטב – הגענו לאוטובוס בלי גלגלים, בלי מנוע, צבא קטן וחכם, משטרה שלא יודעת לפעול – ברוך השם, כל יום שאנחנו נמצאים, התיקון מתקדם, המשילות חוזרת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> המציאות מטומטמת. << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> היכולת שלנו להביא ביטחון אזרחי – ואתם יודעים את זה היטב – לא עצימת העיניים המדומיינת שלכם - - - << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> פשוט כאילו לא שמעת מה דיברתי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת פרידמן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> לא עצימת העיניים המדומיינת שלכם, ההכלה של הטרור, החיבוק של טרוריסטים, פרו טרוריסטים – זה מה שהיה פה במשך 30 שנה. אתם צודקים, לא היה צריך את הקואליציה פה – יש לכם מערכת בתוך מערכת המשפט, שהיא זו שמכתיבה לנו איך – גם היום היא מנסה להכתיב לנו - - << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> רק בכיינות ורק - - - << דובר_המשך >> שר המורשת עמיחי אליהו: << דובר_המשך >> - - את מי נמנה, מי יעמוד בראש השב"כ, מי יעמוד בראש הצבא, מי יעמוד בראש המשטרה, ואיך - - - את היועץ המשפטי. הדברים האלה נגמרו, חברים. המשילות חוזרת, בעל הבית הגיע, ואנחנו נמשיך פה לעוד הרבה שנים. תודה רבה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> - - - בעל הבית שלך? כי בינתיים בעל הבית שלך, אתה יודע מה עושים איתו, מנקים איתו את הרצפה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. תנמק תשובה מהצד – נעמה לזימי, בבקשה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא מבין: אתה שולח את התשובה במייל, או שנסתפק במופע הזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היעדר המשילות בנגב הוא לא טעות, זו מדיניות של הפקרה. יעלה השר אליהו עכשיו, ידבר על בעל בית – איפה אתם? איפה אתם? שיא בכל פרמטר של פשיעה, הפכתם את הדרום למערב הפרוע. אזרחים נרצחים כל הזמן. ילד רואה שוטרים הורגים את אבא שלו. דבר כזה נשמע הגיוני למישהו? אתם איבדתם כל רסן – ועוד מאשימים אותנו. תתביישו לכם. תיקחו אחריות לפחות. ואני הולכת לקשור בין ההזנחה בסורוקה בנגב לבין מצב היעדר המשילות. אתם הסרתם אחריות לגמרי: טיל איראני פוגע בבית חולים בישראל; במקום להכפיל תקציב לבית החולים – נעלמתם. תושבי הדרום כאבק אדם – בלי רפואה, בלי תחבורה, בלי משילות בלי ביטחון – ועוד אתם מאשימים. חבורה של נוכלים, באמת, בלי לב, ומזלזלים בחיי אדם. מבחינתכם, שהכול יעלה ויהיה יקר - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> - - רק חיי אדם נהיו פה זולים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. יסמין, מה אתם רוצים? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> חוץ וביטחון. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> חוץ וביטחון. משום מה לא סומכים על הוועדה לביטחון לאומי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> משום מה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתם רוצים הצבעה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> את חייבת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> רוצים הצבעה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אם את רוצה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לא, אני לא יודעת מה אתם - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא, ברור, חייבת הצבעה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הצבעה שההצעה תובא לוועדת החוץ והביטחון. הצבעה. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בעד – תשעה, אין מתנגדים, אין נמנעים. ההצעה תעבור לוועדת החוץ והביטחון. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> אי-שוויון בתקצוב תנועות וארגוני נוער בשל היעדר מפקד חניכים בתנועות נוער למעלה מעשור << הלסי >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ההצעה הבאה היא הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: אי-שוויון בתקצוב תנועות וארגוני נוער בשל היעדר מפקד חניכים בתנועות נוער למעלה מעשור. את ההצעה הגישו חברי הכנסת יצחק קרויזר, חילי טרופר, שרון ניר, צגה מלקו ומירב בן ארי. ראשון המנמקים – חבר הכנסת יצחק קרויזר. בבקשה, לרשותך שלוש דקות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> דניאל, אפשר להתחיל? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה אפשר להתחיל? אתה למעלה, אתה רוצה הארכה? << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> לא, אבל אני צריך לבקש אישור מדניאל. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> תודה רבה, גברתי היושבת בראש. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> דניאל, הוא יכול להתחיל? << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> היא אמרה לי שכן. אתה רוצה שאני אבקש גם ממך? כי בסוף היא מנהלת את המליאה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לאן? לאן? תישאר, אני צריך שתשמע. << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> תשלח לי את זה בווטסאפ. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> במייל. << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> במייל. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה בקבוצה? << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> לא. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> רגע, אז מי השר? השר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אופיר סופר. << קריאה >> שר המורשת עמיחי אליהו: << קריאה >> אני אישאר. אם הוא מבקש ממני להישאר, אני אישאר. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני רוצה שתישאר, אני רוצה שתשמע אותי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה יהיה עד להצעת החוק הבאה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> קרויזר. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> רק להצעה שלי, חשוב לי שהשר עמיחי ישמע. ראית איזו השפעה יש לך על הקואליציה, נאור? שני שרים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לדעתי, בזכותי אתם גיליתם את קריית שמונה על המפה. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> לא, אל תגזים. מקסימום גילינו את התנינים. גילינו שיש תנינים בים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, לא בזכותי. בזכות האופוזיציה גיליתם שיש - - - בקריית שמונה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת שירי, בבקשה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - - גם השבוע. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, הוא כבר הלך לנגב. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - - השר שממונה - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חבר הכנסת פורר, זה לא דיון, בבקשה. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני מקווה שתהיה לנו תשובה טובה, השר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> קרויזר, הזמן שלך. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני מתחיל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> באופן כללי, רק לפרוטוקול, זה דיון. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> חברים, תודה. תודה רבה, גברתי היושבת בראש. אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, החברים המצטרפים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שעון, שעון. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני מבקש להעלות הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: אי-שוויון מתמשך בתקצוב תנועות וארגוני נוער בישראל הנובע מהיעדר מפקד חניכים בתנועות הנוער מזה למעלה מעשור. החינוך הבלתי-פורמלי הוא אחד מעמודי התווך של החברה הישראלית. הוא המקום שבו נבנים ערכים, אחריות, מנהיגות ותחושת שייכות. אך כדי שמערכת כזאת תפעל נכון, התקצוב שלה חייב להיות מבוסס על נתונים אמיתיים, עדכניים ושוויוניים. כיום משרד החינוך מתקצב את התחום באמצעות שני מנגנונים נפרדים, אחד לתנועות הנוער ואחד לארגוני הנוער. ארגוני הנוער מחויבים להציג מפקד חניכים עדכני מדי שנה כתנאי לקבלת תקציב. לעומתם, תנועות הנוער מתוקצבות על בסיס מפקד חניכים שנערך ב-2015, לפני למעלה מעשור, בלי שנערך מאז מפקד עדכני. במהלך השנים הללו מפת החינוך הבלתי-פורמלי השתנתה באופן מהותי: עשרות אלפי חניכים עברו מתנועות נוער לארגוני נוער; קינים נסגרו; יישובים ומועצות שלמות החליפו מסגרות. למרות זאת התקצוב של תנועות הנוער לא עודכן בהתאם, והן ממשיכות לקבל תקציבים עבור חניכים שאינם פעילים בהן עוד. התוצאה היא עיוות עמוק ואי-שוויון חמור בחלוקת כספי ציבור בהיקפים שיכולים להגיע לעשרות מיליוני שקלים בשנה. כספים שמיועדים לחינוך בלתי פורמלי מחולקים ללא בסיס נתונים עדכני וללא שוויון בתנאי התמיכה, בעוד גופים אחרים נדרשים לעמוד בסטנדרטים מחמירים הרבה יותר. אך חשוב לומר, החלת מפקד חניכים עדכני ויחיד איננה רק כלי לתיקון העוול התקציבי. היא גם יכולה וצריכה להחזיר לתנועות הנוער מרכיב חשוב שנשחק עם השנים – המוטיבציה לצמיחה ולהתרחבות. כאשר התקצוב מחובר באופן ישיר למספר החניכים בפועל, יש תמריץ אמיתי להשקיע בגיוס, בפתיחת קינים חדשים, בהעמקת הפעילות בפריפריה ובחיזוק הנוכחות בשטח. כיום, בהיעדר מפקד עדכני, הקשר בין מאמץ חינוכי לבין תגמול תקציבי כמעט אבד. וכמו שאמר בזמנו ראש הממשלה יצחק רבין: לא צריך לשבור כלים, צריך לשנותם, להתאימם למציאות משתנה. זה בדיוק העניין כאן. אין צורך לפרק את תנועות הנוער, ואין כאן קריאה לפגוע בהן, חלילה; יש צורך לעדכן, לתקן ולהתאים את כלי התקצוב למציאות של היום, למציאות שבה החינוך הבלתי-פורמלי מגוון יותר, דינמי יותר ומשתנה בקצב מהיר. בסופו של דבר מי שנפגעים הם החניכים עצמם. כל שנה תקציבי עתק שאמורים להגיע אליהם אינם מחולקים באופן הגון ואפקטיבי. זה פוגע באמון, פוגע בשטח ופוגע בעתיד החינוך הבלתי-פורמלי בישראל. לכן ביקשתי להעלות את ההצעה הזאת כהצעה דחופה לסדר-היום ולדרוש בחינה מחודשת של אופן תקצוב תנועות הנוער וארגוני הנוער, תוך החלת חובת מפקד חניכים עדכני, אחיד ושוויוני על כלל הגופים הנתמכים. זה עניין של הבנת החשיבות של החינוך הבלתי-פורמלי, ומשם – למחויבות אמיתית לדור הבא. תודה רבה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת צגה מלקו, בבקשה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אינה נוכחת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אינה נוכחת, אוקיי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היא בדיוק ב-12:00 עושה סינק. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היא נותנת סינק לעודד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, גברתי היושבת בראש. כנסת נכבדה – תודה רבה, חבר הכנסת קרויזר, על ההצעה הדחופה. אתה יזמת אותה והצטרפו אליך גם חילי טרופר, שרון ניר וצגה מלקו. ב-2015 הייתי כאן בכנסת, והתבצע המפקד האחרון של תנועות הנוער וארגוני הנוער. עברו כמעט 11 שנה, ואף אחד לא מסוגל לעשות את הדבר הבסיסי הזה כדי לתת לתנועות הנוער ולארגוני הנוער פשוט את ההבנה הבסיסית של כמה חניכים יש ולפי זה לתקצב את הארגונים. כן אמרת ארגוני נוער. צריך לומר, בצדק, שארגוני הנוער, כמו שקרויזר הזכיר, מחויבים, מחויבים ברמה של ספירה של חניכים, אל מול תנועות הנוער. זה גם אינטרס של תנועות הנוער לדעת כמה חניכים יש בכל ארגון על מנת שיוכלו לבוא ולדרוש את אותם תקציבים. אבל אני לא מצליחה להבין למה – אולי השר. זה לא קיש. זה אתה משיב, השר סופר? השר סופר, אתה משיב על ההצעה לסדר-היום? << קריאה >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << קריאה >> אני משיב בשם - - - << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> קודם כול, אני חושבת שזה נהיה קטע שכל פעם יש שר אחר. אני מאוד מקווה שיש לך תשובה, אבל - - - << קריאה >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << קריאה >> מה השאלה? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אני אשמע את התשובה שלך ואני אבין איך המדינה מתקצבת את תנועות הנוער אם היא בעצם לא יודעת את מספר החניכים בכל ארגון, והאם התקצוב הזה – אולי תראה את זה בתשובה שלך – הוא תקצוב מיושן, לא רלוונטי. ואנחנו נמצאים במציאות דמוגרפית – בדיוק פגשתי את הבנות שגם את פגשת מהאולפנה שאמרו לי שהן בבני עקיבא – ומעניין אותי לדעת אם – עזוב, לא רק בני עקיבא - - - << קריאה >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << קריאה >> אתם מדברים על תנועות הנוער או על ארגוני נוער? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ארגוני הנוער מחויבים בספירה; תנועות הנוער לא. תנועות הנוער זקוקות לאותו תקציב, והתקציב הזה – אני לא יודעת מי מתקשר אליי. אין מה להתקשר אליי, אני לא מוצאת את הטלפון שלי. אני לא מוצאת את הטלפון שלי. ממשיכים להתקשר אליי. אני לא יודעת איפה הוא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> להתקשר אלייך? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אין לך להתקשר אליי כי אין לי טלפון, אני לא יודעת איפה הוא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איך ידעת שמתקשרים אלייך? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כי מתקשרים אליי לשעון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מירב, אני אעצור את הזמן. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סליחה, סליחה, סליחה, אני מסכמת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> את יכולה דרך הטלפון לאתר את השעון. הטכנולוגיה קיימת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני עוצרת. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי, אני תכף אמצא את הטלפון שלי, אני לא יודעת איפה הוא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, אני יכול הודעה אישית כדי להסביר לה? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תן לי לסיים עם תנועות הנוער. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתה יכול הודעה. מה זה הודעה אישית? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כדי להסביר לה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני באה אליך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתה יכול נימוק מהצד. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, הוא בטח איפשהו פה במשכן. תכף נמצא אותו, מסתובב לו. אני מבקשת, ואני מקווה שמהתשובה של השר סופר נדע: האם משרד החינוך מתכוון לעשות את זה, מפקד חניכים עדכני, לבחון את אופן חלוקת התקציבים, ולהבטיח שמנגנון תמיכה ישקף את המציאות בשטח? << קריאה >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << קריאה >> יש לי הצעה, מירב. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה? << קריאה >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << קריאה >> אם נקצר את הלו"ז, אני מוכן לזרום. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סופר, זה שאתה פה בשעה כזאת זה כבר אירוע. בוא, בתור שר, איך אומרים אצלנו בגולני? נצנצן במליאה – במליאה, לא בעבודה, במליאה, במליאה, הכול בסדר – הנוכחות שלך פה מרעננת. היא מרעננת. זה נחמד. << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> מכל השרים על סופר? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז בוא תגיד לנו אם תנועות הנוער, שהן תשתית חינוכית קריטית של מדינת ישראל – האם התקצוב שלהן יהיה בשקיפות, אחריות ושוויון. תודה רבה לכולם. אני הולכת לחפש את הטלפון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. ישיב על ההצעה שר העלייה והקליטה, השר אופיר סופר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> - - - מליאה - - - << קריאה >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << קריאה >> קודם כול יש לי הצעה – ששרים נורבגים יהיו חייבים להשיב. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> השר סופר, בבקשה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו מחכים לשמוע. קרויזר, תשמע את התשובה. << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> שומע. << דובר >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר >> אני הצעתי ששרים נורבגים יהיו חייבים להשיב בשם עצמם. אז אני אקריא את התשובה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בוא נשמע. בוא נשמע. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> לדעתי, בארבע השורות האחרונות, אבל בבקשה, תיהנו עם קיש. אז אני משיב בשם שר החינוך. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מפעלי תנועות הנוער וארגוני הנוער פועלים בפריסה ארצית במשימות לאומיות. כשר החינוך, ובמסגרת המדיניות שמוביל המשרד, אנו רואים בעשייתם עשייה חשובה מאוד לחוסן החברה הישראלית בזמני שגרה ובחירום ודואגים למענה תואם לצורכיהם. אני מודה לחברי הכנסת קרויזר, טרופר, מלקו וניר על העלאת הנושא לסדר-היום. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> סופר, תדבר בקול. אני מקשיבה. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> עם זאת, חשוב להעמיד את הדברים שנכתבו בדברי ההסבר על דיוקם. ראשית, ובניגוד להנחת היסוד בהצעה לסדר-היום, חלוקת כספי התמיכה היא וולונטרית בעיקרה ואינה מחויבת מכוח חוק. שנית, מבחן התמיכה בפעילות ארגוני ילדים ונוער הוא מבחן נפרד לחלוטין והוראותיו שונות, וההשוואה בין שני המפעלים החשובים, ששונים אחד מהשני, כפי שהסברתי, אינה הוגנת, ולא מדובר כלל בעיוות או אי-שוויון מהותי כנטען בדברי ההסבר. אבהיר כי אופן חלוקת כספי התמיכה בין מוסדות הציבור השונים נקבע במבחני תמיכה שקופים ושוויוניים המפורסמים ברשומות ובאתר התמיכות של משרד המשפטים. עוד אוסיף – בקיצור, הוא אומר שזה שני מפעלים שונים, ובהתאם לזה, גם התמיכות הן באופן שונה. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> רגע. בהתאם להמלצת הוועדה שניהלה פרופ' רינה שפירא בשנת 2003, במבחני התמיכה בתנועות הנוער, אופן חלוקת רכיב הגודל היחסי, כ-43% מתקציב התמיכה, נעשה לפי תוכנית מדידה המוכרת בשם אומדן, שנבנתה בזמנו על ידי האגף להערכה ומדידה במשרד החינוך - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> - - בשיתוף מינהל חברה ונוער וחברי ועדת ההיגוי שהוקמה לצורך זה. מי היה השר ב-2003? אני לא זוכר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני יודעת - - - << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> אני לדעתי הייתי סמג"ד ב-2003. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גדעון סער, לדעתי. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לימור לבנת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין לי גוגל. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לימור לבנת? << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> ויקיפדיה, נו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> תנועת הנוער אינה מקבלת תמיכה לפי מספר חניכים. שומעת, קצינת החינוך של גולני? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן, כן, אני מקשיבה. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> היית קצינת חינוך של גולני? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן. מה אתה מהנהן? מה? תראה מה יצא. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> לא. זה מסביר הרבה דברים. תנועת הנוער אינה מקבלת תמיכה לפי מספר החניכים בכל סניף אלא לפי גודלה ביחס ליתר תנועות הנוער. לא זו אף זו, כפי שנמסר לנו מהיחידה המקצועית, ניתן להעריך בזהירות, בהתבסס על נתוני ביצוע של התנועות ונתונים אחרים, כי בחלוף השנים אין שינויים דרמטיים בגודלן היחסי של התנועות. הן אומנם גדלות, אך באופן השומר על אותם היחסים. לעניין תדירות קיום האומדן, המבחן אינו מורה על קיום אומדן בתדירות מסוימת, ולפיכך אין הפרת נהלים בקיום אומדן חדש, זאת אומרת כרגע הכול לפי הנהלים. כאמור לעיל, אף שאין נוהל מחייב, סוגיית הערכת הגודל נבחנת בתקופה הזו על ידי המשרד – אז אתם כבר במקום טוב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> של בחינה. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> ומה בין תנועות הנוער לארגוני הנוער? כפי שאמרתי בתחילת דבריי, מבחן התמיכה בפעילות ארגוני ילדים ונוער הוא מבחן נפרד לחלוטין והוראותיו שונות. כחלק מכך, מבחן התמיכה בארגוני הנוער קובע כי 30% מתקציב התמיכה בארגוני ילדים ונוער יחולק לפי מספר החניכים והמדריכים, מה ששם היה 40 ומשהו; זאת לעומת מבחן התמיכה בתנועות הנוער, שכזכור, מחלק כ-43% מתקציב התמיכה בהתאם לגודל היחסי של התנועה, הנבחן לפי אומדן. בהינתן מבחני תמיכה שונים הקובעים הוראות אחרות לחלוקת רכיב התמיכה לפי גודל, אין כל מקום להשוואה בין דרכי איסוף הנתונים. אני מדלג קצת כדי שניגש לאן שצריך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד לי תכלס מה הוא אומר לנו. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> בסוף הוא אומר: לבקשתי ובהנחייתי - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הנחייתי. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> - - גורמי המקצוע במשרד החינוך בוחנים בתקופה זו את שאלת הערכת גודל תנועות הנוער, לרבות לעניין קיום אומדן גודל או מציאת דרכי הערכה חלופיות. מטבע הדברים, מדובר בהליך יסודי ומתמשך של בחינה מקצועית ומעמיקה – שתימשך בחמש השנים הקרובות. סתם - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> את זה הוא הוסיף. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> אתם רוצים דיון באיזו ועדה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> חינוך. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> חינוך. אז אנחנו נעבור להצבעה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> רגע, הנמקה מהצד. סליחה. חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה, לרשותך דקה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני השר וחברי הכנסת המציעים, חברת הכנסת מירב בן ארי וחבר הכנסת קרויזר, אני רוצה לנצל את הדקה שלי כדי להתנצל בפניכם בשם הכנסת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בשם מה? << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בשם הכנסת, על הבושה שבה שולחים את השר סופר, שאני מאוד מחבב אותו, כדי להקריא את תשובתו של שר החינוך בנושא שלא קשור לעשייתו המיניסטריאלית בכלל, והזלזול המופגן הזה - - << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> לא, אבל חבר הכנסת פורר, תן לי לשאול אותך שאלה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> רגע, רגע. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> שנייה, רגע. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני אתן לך, תן לי לסיים. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> אבל תענה לי אחר כך. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> - - הזלזול המופגן של הממשלה בכנסת ובהצעות דחופות לסדר-היום, ולא בפעם הראשונה – זה היה בפעם הקודמת וזה היה בשבוע שעבר וזה היה לפני שבועיים – ויושב-ראש הכנסת מאפשר לממשלה לרמוס את הכנסת בעניין הזה ולבזות אותה. יתכבד שר החינוך, שהוא גם שר נורבגי, הוא לא מבקר בבניין הזה כל כך הרבה, להגיע לפה כשהגישו כמה חברי כנסת הצעה דחופה לסדר-היום - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> - - יענה עליה ויכבד את המוסד הזה. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> חבר הכנסת פורר, שנייה, תישאר על המיקרופון. אני רוצה לשאול אותך שאלה – לא, תישאר על המיקרופון. מדובר בהצעה לסדר-היום. הצעה לסדר-היום, היא פותחת דיון. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הצעה דחופה לסדר-היום. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> הצעה דחופה לסדר-היום, היא פותחת דיון שנעשה בוועדה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא, לא בהכרח. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> אבל זו הבקשה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא בהכרח. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> אבל זו הבקשה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא, לא בהכרח. זאת הבקשה בסוף הדיון כשהדיון לא מוצה. מטרת ההצעה הדחופה לסדר-היום - - << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> אז תן לי לענות. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> - - שיגיע השר הרלוונטי לענות עליה. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> רגע, תן לי לענות ואחר כך לשאול עוד שאלה. הדיון שיתקיים בוועדה, כנראה יגיעו גורמי מקצוע, יגיעו מאגף תקציבים, יגיעו - - << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כנראה. בהנחה שיגיעו. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> - - ממשרד החינוך וכו', וזה יהיה דיון ראוי, וזו הפרקטיקה המקובלת. אני מניח שגם אתה, כשר החקלאות וכשר נגב-גליל, לא תמיד ענית על כל השאלות, כי לא תמיד התאפשר לך. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני חייב לומר. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> אבל אפשר לבדוק את זה בוויקיפדיה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> שאלת – מגיעה לי גם זכות המענה. 1. כשר חקלאות הגעתי, אני לא רוצה להגיד לכול, כי תמיד יש יוצאי דופן. בכנסת הזאת אין יוצאי דופן – הכלל הפך להיות שלא השר הרלוונטי משיב. 2. כדי לקיים דיון בוועדה, הפרקטיקה בתקנון הכנסת היא בקשה לדיון מהיר, לא בקשה לדיון דחוף במליאה. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> לא, אבל אם אתה רוצה דיון - - - << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> דיון דחוף במליאה והצעה דחופה לסדר-היום, מטרתו שיגיע השר הרלוונטי, אחרת את תשובתך, אופיר, שהקראת יפה מאוד, יכולת לשלוח במייל באותה מידה, בלי לבזבז את זמנך ואת זמנה של הכנסת, ולהגיד: ותדונו על זה בוועדה. בשביל מה אנחנו צריכים את כל האירוע הזה? מה ההצגה הזאת? זה פארסה. אפשר להגיד, חברים, אני חושב שבהצעות דחופות לסדר-היום, מי שצריך לענות זה השר הרלוונטי. נקודה. זו המשמעות של הצעה דחופה. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> עודד, אני תמיד בעד התייעלות. זו הצעה שאולי אפשר לתקן אותה - - - << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא לתקן, זה מה שאומר התקנון. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> שנייה, רגע. אולי זאת הצעה שאפשר לתקן אותה בתקנון הכנסת, אבל זו פרקטיקה שאני מכיר אותה כמה שנים שאני נמצא פה - - << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זאת פרקטיקה - - - << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> שנייה, רגע. - - ולא צריך - - << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זאת פרקטיקה פסולה שלא הייתה נהוגה בכנסת אלא כחריג. << דובר_המשך >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר_המשך >> - - עודד, ולא צריך להעמיד פני תם. כאלה הם פני הדברים, וכך גם אתם נהגתם. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. אנחנו עוברים להצבעה. אני מבין שלכולם יש שקי שינה. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד ומי נגד? הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך נתקבלה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תשעה בעד, אפס מתנגדים. אם כן, ההצעה תעבור להמשך דיון בוועדת החינוך של הכנסת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הינה, מצאתי את הטלפון. << הצח >> הצעת חוק הנצחה לאירועי השבעה באוקטובר – שמיני עצרת, התשפ"ו–2025 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1906).] (קריאה ראשונה) << הצח >> הצעת חוק זיכרון הטבח והנצחת הגבורה ביום כ"ב בתשרי (שמחת תורה) – 7 באוקטובר, התשפ"ה–2025 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/1153).] (קריאה ראשונה) << הצח >> הצעת חוק זיכרון אירועי הטרור של כ"ב בתשרי (7 באוקטובר) ומלחמת חרבות ברזל, התשפ"ה–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4900/25; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת נעמה לזימי) << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום – דיון משולב בהצעת חוק הנצחה לאירועי השבעה באוקטובר – שמיני עצרת, התשפ"ו–2025, מטעם הממשלה, לקריאה הראשונה, בהצעת חוק זיכרון הטבח והנצחת הגבורה ביום כ"ב בתשרי (שמחת תורה) – 7 באוקטובר, התשפ"ה–2025, לקריאה הראשונה, ובהצעת חוק זיכרון אירועי הטרור של כ"ב בתשרי (7 באוקטובר) ומלחמת חרבות ברזל, התשפ"ה–2024, לקריאה טרומית, של חברת הכנסת נעמה לזימי. אני מזמין את השר המקשר בין הממשלה לכנסת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> מי? דודי אמסלם או סופר? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> עודד, לא רק שהערכתך צודקת לגבי השרים, אלא גם - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אופיר, אדוני השר, בבקשה, עשר דקות לרשותך. << דובר >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר >> הצעת חוק מטעם הממשלה בקריאה ראשונה: הצעת חוק הנצחה לאירועי 7 באוקטובר – שמיני עצרת, התשפ"ו–2025. הצעת החוק נועדה לשמר את זיכרון אירועי 7 באוקטובר והיא כוללת שלושה יסודות מרכזיים: 1. קביעת יום זיכרון ממלכתי – מוצע לקבוע את יום כ"ד בתשרי כיום הזיכרון הממלכתי לציון אירועי 7 באוקטובר – שמיני עצרת. ביום זה, בהתאם למוצע בחוק, יתקיימו טקסים ממלכתיים, הדגל יורד לחצי התורן במוסדות המדינה, וייערך דיון מיוחד בכנסת; 2. הקמת רשות הנצחה: זיכרון ומורשת לאירוע 7 באוקטובר – שמיני עצרת. מוצע להקים רשות אשר תפעל לביצוע פעולות ההנצחה ושימור הזיכרון הלאומי; 3. הקמת אתר הנצחה במוזאון באזור הנגב המערבי. מוצע לקבוע כי עד להקמת הרשות ירכז משרד רוה"מ את פעולות הזיכרון, התיעוד וההנצחה, וכי השר הממונה על ביצוע החוק יהיה ראש הממשלה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה, אדוני. אנחנו עוברים לחברת הכנסת אתי עטייה. בבקשה, גברתי, הציגי את הצעת החוק שלך. אחריה – עודד פורר. גם לרשותך עשר דקות. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני שר העלייה והקליטה אופיר סופר, מכובדיי כולם. הצעת החוק המובאת לפניכם נועדה לעזור לנו לעצב את הזיכרון של חג שמחת תורה התשפ"ד ואת המלחמה שבאה בעקבותיו. הצעה זו היא למעננו ובעיקר למען הדורות הבאים. איש מאיתנו לא ישכח את אותו היום הנורא ואת המלחמה שבאה בעקבותיו. הצלקות שנותרו בבשרנו, המראות החקוקים בליבנו והכאב הם חלק בלתי נפרד ממי שאנחנו היום. כעת שנתיים אחרי פרוץ המלחמה, לאחר שקיימנו דיונים רבים, כואבים ומעמיקים, בוועדת החינוך הגענו כולנו להבנה שצריך לשמור על הזיכרון של האירועים הקשים שעברנו. חברות וחברי הכנסת, היום אנחנו מתחילים לכתוב את הסיפור שאנחנו מספרים לעצמנו, ושנספר לילדים ולנכדים שלנו. הצעת החוק שלי ושל כמה חברי הכנסת, כבר עברה בקריאה טרומית, אך גודל השעה מחייב מהלך רחב יותר. לפיכך, הביאה הממשלה הצעת חוק רחבה ומקיפה שתתמזג עם הצעות החוק הפרטיות שלנו. אנחנו לא מדברים עכשיו רק על יום בלוח השנה, אלא בהקמה של רשות זיכרון לאומית, של מועצה ציבורית ושל מוזיאון. הצעת החוק הזאת צריכה להיות חוצת מפלגות. ברגע הזה, באולם הזה אין קואליציה ואין אופוזיציה; יש כאן רק נציגות ונציגים של עם אחד המבקש לעגן את הכאב ואת הגבורה, את השבר ואת התקומה בספר חוקי המדינה. למרות הקשיים והמורכבויות הפוליטיות, בעזרת השם, אנחנו נצליח להעביר את הצעת החוק הזאת. אנחנו נעשה את זה כי זה החוב המוסרי שלנו לפצועים בגוף ובנפש, לנופלים, למשפחות השכולות ולמשפחתו של החלל החטוף רן גואילי, שגופתו עדיין מוחזקת בידי חמאס. אנחנו מתחייבים להפוך את האבל שהתחיל בשמחת תורה לזיכרון שיבנה תקווה, לאירוע שיציין גבורה עילאית, ערבות הדדית ובחירה בחיים. אני קוראת מכאן לכל חברי הבית להתאחד ולהצביע בעד החוק החשוב הזה. אני מודה לחבר הכנסת יוסי טייב, יו"ר ועדת החינוך לשעבר, שעמל רבות לקדם את הצעת החוק הזאת. כמו כן, אני מודה ליו"ר הקואליציה, חבר הכנסת אופיר כץ, שהביא את ההצעה לסדר-היום. אני מקווה כי חבר הכנסת צבי סוכות, יו"ר ועדת החינוך, יקדם את ההצעה מהר ככל האפשר לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה, גברתי. חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה, חמש דקות. אחריו – חבר הכנסת יצחק קרויזר, חמש דקות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני מתכבד להגיש את הצעת החוק הזו – שהנחתי אותה, אני חייב לומר, זמן קצר אחרי אירועי 7 באוקטובר – מתוך הבנה שאנחנו נמצאים גם בקרב על הנרטיב, ואנחנו נמצאים גם בקרב על המורשת. צריך להבין שהרבה מאוד מהזיכרון וממצבות הזיכרון עלולים ללכת לאיבוד. 1,200 אזרחים וחיילים שילמו בחייהם ב-7 באוקטובר; מאות פצועים, מאות חטופים; יישובים שנכבשו – זאת הפעם הראשונה שכבשו לנו יישובים – ונשרפו. ב-7 באוקטובר, אדוני היושב-ראש, גם היו סיפורי גבורה ותושייה יוצאי דופן, של אזרחים שהצליחו להציל חיים, בחלק מהמקרים תוך שהם משלמים בחייהם שלהם. לכן, מוטלת עלינו החובה לשמר את הזיכרון הזה למען התיעוד והמחקר שלא יאבד חלק מהזיכרון או חלק מההיסטוריה, וגם שהזיכרון הזה יהיה ממלכתי. כמדומני, אדוני היושב-ראש, אם אני לא טועה, אתה מורה להיסטוריה בהכשרתך. אתה מבין עד כמה חשוב הפרק הזה והזיכרון הזה, שימורו ותיעודו, והיכולת ללמד אותו את הדורות הבאים. כי אנחנו עוד לא מעכלים את מה שהיה פה ב-7 באוקטובר. אני חושב שגם אנחנו עדיין נמצאים בתוך האירועים, ועדיין לא סיימנו את האירוע הנורא הזה שקרה למדינת ישראל באותה שבת. אז דווקא איסוף החומר, השימור שלו והקמת רשות זיכרון שגם תהפוך את הדבר הזה למשהו ממלכתי, שיוכל להילמד על ידי הדורות הבאים, בעת הזאת הוא חשוב ביותר. אני שמח שבסופו של דבר גם הממשלה הצטרפה לזה, עם הצעת חוק ממשלתית; אני מקווה שנעביר את החקיקה הזאת כמה שיותר מהר, כדי שאף אחד לא יצליח – אם הוא ינסה בכלל – למחוק את הזיכרון של האירועים הקשים האלה. תודה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. חבר הכנסת קרויזר, בבקשה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב בראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת. 6:29, רעים, ענר שפירא, צומת שער הנגב, צוות קלמנזון, חטופים, משטרת שדרות, חוף זיקים, נובה, שבי, חמ"ל תצפיתניות, 232, ממ"ד, תומר ערבה, חדירה בגדר, טבח, ניר עוז, טנדרים, התנדבויות אזרחיות, מאות אלפי אזרחים ורן גואילי – כל אלה ועוד אלה שמות, מקומות ושעות שנחרתו בזיכרון הלאומי של מדינת ישראל. 7 באוקטובר, כ"ב בתשרי, שמחת תורה הוא לא עוד יום בלוח השנה; הוא גם לא רק אוסף של אירועים נקודתיים; זה אירוע מכונן, רחב, רב-שכבתי – אירוע של טבח, של טרור, של חטיפה, אבל גם של גבורה, של חוסן אזרחי, של ערבות הדדית יוצאת דופן. מתוך ההבנה הזאת, מתוך אחריות לאומית עמוקה אנו מביאים היום לקריאה ראשונה את הצעת חוק זיכרון הטבח והנצחת הגבורה ביום כ"ב בתשרי, 7 באוקטובר. זאת הצעה שמבקשת לעגן בזיכרון הלאומי את האירוע כולו: המתקפה, הלחימה, הטבח, החטיפה, מעשי הגבורה, ההתמודדות, החוסן והשפעתו על מדינת ישראל ועל החברה הישראלית כולה. מתוך ההבנה הזאת יחד עם חברים נוספים כאן בכנסת, ביוזמתו של דקל ליפשיץ היקר, נכדם של עודד ז"ל ויוכבד שתיבדל לחיים ארוכים, שנחטפו מקיבוץ ניר עוז. ההצעה שלו והרעיון שלו הפכו להצעת חוק, שזכתה לחתימה של כלל חברי הבית, מכל הסיעות ומכל הקשת הפוליטית. ובמקביל, יחד עם הממשלה, מקדמים כאן מהלך משלים ומשותף, מהלך שמבקש להקים תשתית ממלכתית אחת, סדורה וברורה לזיכרון, תיעוד והנצחה של אירועי 7 באוקטובר. זהו צעד לאומי, צעד של עם. הצעת החוק מגדירה באופן ברור את מטרותיה: שימור הזיכרון הלאומי של מתקפת הטרור הרצחנית, הזוועות, הטבח והחטיפה; הנצחת זכרם של האזרחים, אנשי כוחות הביטחון, ההצלה והרפואה שנרצחו ונפלו; תיעוד סיפור החטופים, התמודדותם בשבי והעמקת המחויבות הלאומית לשחרורם; העלאה על נס של מעשי הגבורה, האומץ, החוסן והערבות ההדדית, שבאו לידי ביטוי באותם ימים קשים. לצד זאת, החוק קובע יום זיכרון ממלכתי קבוע שיצוין בטקס ממלכתי, בדיון מיוחד בכנסת, בפעילויות חינוכיות במערכת החינוך ובמערכת הביטחון, ההצלה והאכיפה – כדי להבטיח שהזיכרון הזה יהיה חלק בלתי נפרד מהתודעה הלאומית לדורות. אבל ליבו של החוק הוא הקמת רשות זיכרון לאירועי 7 באוקטובר – רשות ממלכתית, סטטוטורית, מבוקרת, שתהיה אחראית על תיעוד מלא ומהימן של כלל האירועים, על הקמת אתר הנצחה וזיכרון לאומי, מוזיאון וארכיון, על מחקר, חינוך והנגשה לציבור בישראל ובעולם, על שימור המקומות שבהם התרחשו האירועים בנגב המערבי. הרשות תפעל בשיתוף הציבור – משפחות הנופלים והנספים, משפחות החטופים, החטופים ששוחררו, שורדי הטבח ונציגי היישובים והקהילות שנפגעו, כחלק מתפיסה שמבינה שזיכרון לאומי אינו נבנה מלמעלה בלבד, אלא יחד עם מי שנשאו ונושאים את המחיר. זהו חוק של זיכרון, של תיעוד ושל הנחלה לדורות. העובדה שהצעת החוק הזו מקודמת בהסכמה רחבה מעידה על הבנה משותפת שיש כאן חובה לאומית לא להשאיר את הזיכרון מפוזר, לא לאבד עדויות, לא לתת לאירוע ששינה את פני המדינה להישחק או להתמסמס עם הזמן. אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזו מניחה יסוד לדורות הבאים, יסוד שיבטיח שאירועי 7 באוקטובר יתועדו, יונצחו ויילמדו בדרך ממלכתית, אחראית ומאחדת. אני מבקש מחבריי חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה, ולאפשר את המשך קידומה בעבודת הוועדה, כפי שעשה היושב-ראש הקודם, חבר הכנסת יוסי טייב, בצורה מקצועית, עניינית, עקבית ורצינית, ועכשיו גם עם היושב-ראש החדש, חבר הכנסת צבי סוכות, ברוח של שותפות לאומית ואחריות משותפת. תודה רבה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. אני מזמין את חבר הכנסת אביגדור ליברמן להציג את הצעת החוק – לא נמצא. אם כך, להצעת החוק הוצמדה הצעת חוק זיכרון הטבח והנצחת הגבורה ביום כ"ב בתשרי (שמחת תורה) – 7 באוקטובר, התשפ"ה–2025, של חברת הכנסת נעמה לזימי, לדיון מוקדם. אני מזמין את חברת הכנסת לזימי. בואי, גברתי, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, את החוק הזה העליתי בזמנו יחד עם כל חברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה, ביום שהוא עבר. אבל בגלל שהיה לי נאום תקיף מדי לנתניהו, החליטו להפיל ספציפית לי את החוק. לא הבנתי למה הנאום שלי צריך להיות כזה שמפילים חוק על שכול. אבל אנחנו פה, וההנצחה צריכה להיות של כולנו. 7 באוקטובר קרה לכולנו, לכל העם הזה. בזמנו כבר היה לי נאום שנאמתי, ועכשיו אני רוצה דווקא להקדיש את הנאום הזה לבן משפחתי דור לזימי, שנהרג בנחל עוז ב-7 באוקטובר. אני רוצה להקדיש אותו לו, לאדיר בוגלה ולאורי כרמי, שהוזכרו בתחקיר על הקרב בבסיס נחל עוז, קרב של גיבורים, וניהלו קרב עיקש עד הכדור האחרון מול עשרות מחבלים. אני רוצה להקריא כמה ציטוטים של המשפחות. קודם כול, אני אספר על זה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> גברתי, יש לך שלוש דקות. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> כן. אז בר, אח של דור, אמר: הנחמה לעולם לא תהיה, כי זה לא מפתיע אותנו שדור גיבור. עד עכשיו זה קשה לעיכול, על אף שעברה שנה וחצי. לפעמים התחקירים האלה יוצאים משום מקום, מחזירים אותך אחורה, וזה קשה לשמוע. קשה לעלות לחדר ולראות שהחדר נשאר אותו דבר, ושום דבר לא ישתנה. הם גרים בכפר תבור, והם חנכו שם מצפה מדהים לזכרו, שמסמל אותו. אני רוצה לתת כבוד לשלושת הגיבורים, לא רק לדור. אני אקריא גם את גדעון בוגלה, אביו של אדיר: אדיר בחר להישאר בש"ג ולא לברוח למיגונית. הוא אמר גם לחברים שלו, אנחנו לא מפקירים את העמדה. יתרה מזו, כשהוא ידע שהולך להיות קרב יותר קשה, הוא לקח את הדגל של גולני, גלגל אותו ושם באפוד שלו. אמרו לנו את זה אנשים שטיפלו בו. הוא אהב את גולני, רצה להיות שם – ונפל בגולני. הוא יכול היה לשבת בבית באותה שבת כי היה פצוע, אבל הוא רצה לחזור כי אמר שאם יהיו לו גימלים, זה יבוא על חשבון החברים שלו. לידור כרמי, אחות של אורי כרמי, שנפל באותו קרב, תיארה תחושה של גאווה עצומה. היא אמרה: אורי מצולם ב-06:29 רק עם שמיכה עליו, ולאחר כמה דקות רואים אותו רץ עם דור לש"ג. אחי חזר למיגונית ועדכן את שאר הלוחמים שזו פשיטה גדולה יותר ממה שהם חושבים. המחבלים הקיפו את הש"ג, לא היה לאורי, דור ואדיר סיכוי. זה קרב גבורה שארך כמעט שעה. הם סיכלו את הגל הראשון של המחבלים, ובזכותם כל מי שנשארו בבסיס חיים עד היום. יש לי צמרמורת מלומר את זה. הם ילדים, הם היו ילדים, נערים, צעירים, זה גיל כל כך צעיר – וכל כך שורשיים, כל כך אוהבי ישראל. כשאני רואה את החוק הזה, אני רוצה שהוא יהיה בדמות הגיבורים והגיבורות. אני רוצה שהוא יהיה לזכר הנרצחים, הנרצחות, המשפחות – כולם, שיסמל את השבר, את הטבח, את הכאב, גם את הגבורה, ולהנציח זה גם חלק מהתקומה. תודה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, גברתי. מירב בן ארי, בבקשה. אנחנו מתחילים דיון אישי. מירב יוזמת, לכן יש לה חמש דקות, ולשאר – שלוש דקות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כנסת נכבדה, אני חושבת שזה חוק כל כך חשוב, ואני שמחה שיש כאן שיתוף פעולה בין הקואליציה לאופוזיציה כדי לקבע את הזיכרון של אירועי 7 באוקטובר. מאז 7 באוקטובר מדינת ישראל, בטח הדרום, בטח כביש 232, נהפכו להיות אנדרטה. בכל מקום שאתה הולך, בכל מקום שאתה נוסע, אתה רואה את האתרים של הנופלים, אתה רואה משפחות שמניחות זרים, גלעדים בצידי הדרך. אני עוד לא מדברת על אתר כמו הנובה, אתר שכל פעם שאתה מגיע אליו הוא משתנה, נוספים עוד דברים ועוד זיכרונות. לפני כחצי שנה יצאתי עם המשפחות של התצפיתניות של נחל עוז לאנדרטה מיוחדת של התצפיתניות גם הן, שהמשפחות שלהן עשו. כמעט בכל עיר בארץ, בכל יישוב, יש כיכר, יש אתר זיכרון, אפילו ביישובים קטנים. הייתי לא מזמן גם בקריית טבעון, וראיתי את האנדרטה לשתי צעירות. ובכלל, צריך לזכור: מדינת ישראל היא מקום קטן, ובסוף במקום הקטן הזה, כשכולנו נהפכים לאתר גדול וטראומטי – כמה חשוב שתהיה רשות אחת שתרכז בתוכה את הזיכרון הלאומי. החוק הזה קובע גם את יום הזיכרון הממלכתי בצבא, במסגרות החינוך, אבל גם הקמה של רשות זיכרון שתאחד בתוכה את כל העדויות והחומרים. כמובן, זה לא יכול להיות רק של הכנסת, זה חייב להיות בשיתוף עם הציבור, עם משפחות שכולות, עם משפחות חטופים, עם השורדים, עם הקהילות שנפגעו. החוק הזה, זה לא רק כדי לזכור מה היה, אלא כמובן לוודא שדבר כזה לא יקרה לנו שוב. נראה לי שלזימי אמרה את זה בסוף הדברים שלה, על הזיכרון הלאומי, שבעצם זה כלי גם איך ללמוד והמחויבות שלנו לעתיד של הילדים שלנו ושל הנכדים שלנו לקבע את הזיכרון. אני רוצה להגיד משהו אחד אחרון: אני חושבת שהחוק הזה שונה בנוף. אני חושבת שהאחדות בו ניכרת. אחרי שאמרתי את זה, אנחנו חייבים לזכור שהנושא של 7 באוקטובר לא יכול להיות נושא שהופך לימין ושמאל. לא יכול להיות שיש משפחות שכולות כאלה, משפחות שכולות כאלה – כולנו נמצאים בתוך האירוע הזה. באמת, גם כשאתה נוסע ב-232, גם כשאתה מגיע לאתר של הנובה, לא נראה לי – באמת הנושא הזה של הטבח הזה, היום הנורא הזה, יצר בנו אחדות כזאת, כאילו, עם כל האסון הגדול, יצר בנו אחדות. במשך חודשים רבים פעלנו כולם באמת למען המשפחות ולמען משפחות החטופים. אני מרגישה שלא עבר הרבה זמן, אתה יודע, עברו שנתיים פלוס, והמרחק נהיה עצום, כאילו שאתה חושב על מה עברנו כאן בחצי שנה הראשונה, ואיפה אנחנו נמצאים היום – זה נורא בעיניי, כי יש משפחות שהן שם, הן לא יצאו משם. לפני חודש ליוויתי דיפלומטית בכירה מאוד ממועצת אירופה, ולקחתי אותה לכרם שלום ולנובה. אחרי שהיא נסעה בחזרה, הלכתי לעשות סיבוב קצת, אתה יודע, בין הפרצופים המוכרים, והתקדמתי – לא יודעת, משהו, איכשהו נמשכתי לשם קארין – אני לא מכירה – והגעתי – בסוף, מי שמכיר את האמבולנס, איפה שהאמבולנס היה, יש שם אנדרטה של אותם 18 נרצחים ונרצחות של האמבולנס שהסתתרו, והאמבולנס קיבל אר-פי-ג'י. ישב שם אבא על ספסל, ובכה. ישר אמרתי לו: אתה אבא של- הוא אמר לי: אני אבא של קארין. לא יודעת למה הגעתי אליה, באמת, אין לי מושג, גם לא הכרתי אותה. אתה יודע, אני שנתיים אחרי, אנחנו כבר נמצאים במקום אחר, ואתה רואה את האבא יושב שם על הספסל וממרר בבכי. ואני אומרת לו, תגיד, למה אתה יושב פה? למה אתה לא יושב בבית העלמין? אז הוא אמר לי, כל מה שנשאר מקארין פה, כל מה שקיבלתי זה ארבע שיניים, הילדה שלי קבורה כאן, בנובה. אתה יודע, יצאתי משם, וכמובן, ישבתי איתו והוא סיפר לי, והוא הראה לי תמונות שלה, כמה שהיא הייתה מהממת. אבל למה אני מספרת את זה? כי יש אנשים – אנחנו כאילו המשכנו, אבל יש אנשים שהם שם, אתה מבין? אז לפחות בשבילם שנדע להעביר את החוק הזה גם, ושנדע גם להתאחד בתוכנו. תודה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה. אכן כן. אנחנו עוברים לדיון אישי. חבר הכנסת ווליד טאהא, חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, חבר הכנסת מיקי לוי, חבר הכנסת רם בן ברק, חבר הכנסת עופר כסיף, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, חבר הכנסת אלעזר שטרן, חברת הכנסת יאסין, חברת הכנסת קטי שטרית, חברת הכנסת עדי עזוז, חברת הכנסת אורית פרקש – מוותרת; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, חברת הכנסת שרון ניר – מוותרת; חברת הכנסת מירב כהן – לא נמצאת; חבר הכנסת חמד עמאר; אושר שקלים, חבר הכנסת – לא נמצא; חבר הכנסת איימן עודה; חבר הכנסת רון כץ. חברת הכנסת צגה מלקו, בבקשה, גברתי. שלוש דקות לרשותך, גברתי. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי כנסת, אני בטוחה שכל מילואימניק בעד התוכנית של בנט – מיליון שקלים לרכישת דירה ראשונה, הנחות של 50% בארנונה, במים, חשמל ותחבורה ציבורית, גם סבסוד למעונות לגילאי אפס עד שלוש. על הנייר – חלום; כולנו רוצים בזה, כל אזרחי מדינת ישראל רוצים לקבל את כל הסבסוד. במציאות – בואו נהיה ריאליים. זה לא ריאלי, כל מה שנאמר. 25 מיליארד השקלים שעליהם דיבר בנט בתוכנית שלו, לא יחולקו לאף אחד. יישאר בגדר פופוליזם, דיבור, כי אנחנו חיים את החיים הישראליים במציאות שלנו. לא יחולקו ככספי קואליציה ולא כעודף תקציב. למה? פשוט מאוד: אלה הכספים שכולם רוצים – מערכת הבריאות רוצה, מערכת החינוך, וכולם עומדים בתור לקבל את הסיוע. נכון, לקראת הבחירות זה נשמע טוב להגיד, אנחנו דואגים, אנחנו נעשה, אנחנו מבטיחים. מאיפה בנט יביא את הכסף? את המאזינים או את השומעים אני שואלת שאלה: מה שבנט אמר, באמת יהיה מציאות? אנחנו מכירים את בנט, כל מילה שלו, באמת. האמת, מה שהוא אמר לפני כמה שנים טובות, שלא ילך עם יאיר לפיד, לא יקים ממשלה ולא ילך עם מנסור עבאס – האם אתם מאמינים לו? זה לא נשמע נכון. אני חושבת שבין בנט לאמירה של מילים אמיתיות המרחק עצום. לכן לציבור ששומע את מה שאמר בנט, שהוא הולך לחלק כסף – זו אשליה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, גברתי. אחריה – חבר הכנסת סימון דוידסון; חבר הכנסת גלעד קריב; חבר הכנסת אכרם חסון. אני לא יודע – יש לי הערה, אתם לא חייבים לקבל אותה: אני חשבתי שדווקא כשיש הצעת חוק של כולם, קואליציה ואופוזיציה, אז חבל לדבר על נושאים אחרים. בואו נברך את הרגע הזה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> טלי, היות שאת לא עולה לדבר, אז זה לא מכוון אלייך. טוב, אדוני, שלוש דקות. שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני גם משוכנע כמו כל חברי הכנסת שהציעו את הצעת חוק ההנצחה לאירועי 7 באוקטובר, כי היא חובה מוסרית לכלל חברי הכנסת, ואני מקווה ש-120 חברי כנסת יצביעו בעדה. אני כמובן אדבר על נושא שקשור במה שקרה ב-7 באוקטובר. היום בוועדה למלחמה בסמים, כאשר דנו בנושא הסמים והקנביס שמקבלים אלה שכמובן חווים פוסט-טראומה ונפגעו כתוצאה מהמלחמה הארורה הזאת, נחשפתי וגם שמעתי את פרופ' פיש, אשר טען שכמעט 24% מתלמידות בצפון ו-19% מהבנים סובלים מבעיה נפשית עקב המלחמה. בדרום, כמובן שהאחוזים הם יותר גבוהים: 32% מהבנים ו-37% מהבנות סובלים מטראומה נפשית עקב המלחמה הארורה. כמובן שבוועדה שאלנו הרבה שאלות, ועניין אותנו בדיוק מה קורה כאשר ילד מרגיש או חש טראומה נפשית. התשובות היו ש-62% מהתלמידים והתלמידות פונים להורים שלהם, שהם המפלט והמקלט האחרון לתלמידים כדי למצוא פתרון; השאר פונים לחברים שלהם, ויש כאלה שלא פונים לאף אחד ולא מדברים איתם. גילינו גם שלהורים – ה-62% להורים – אין כלים לטפל בנושאים כל כך קשים שמשפיעים על הילדים, משפיעים על העתיד שלהם, על הגדילה שלהם, משפיעים על החשיבה שלהם. לכן אמרנו, מי ייתן את הכלים להורים, אדוני היושב-ראש? לי הייתה הצעה, ופניתי במכתב מנומק היום גם לשר הבריאות וגם לשר החינוך וגם לשר הרווחה להקים תוכנית, לבנות תוכנית עבודה מיוחדת כדי להכשיר את ההורים, כדי שיהיו להם כלים להתמודד עם ילדים שהמספר שלהם והאחוז שלהם הוא גבוה ביותר. לפי דעתי, זו גם חובה מוסרית. על משרדי הממשלה, שלושת משרדי הממשלה, להקים בהקדם תוכנית כזו שתיתן מענה לכלל התלמידים. שנדע רק ימים טובים. תודה רבה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. בשבוע שעבר הייתה הצעת חוק כזאת והופלה. חבל מאוד. עמיחי אליהו, אדוני; חברת הכנסת גלית דיסטל. חבר הכנסת משה טור פז, משה, משה - - - << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אל תעבוד כל כך קשה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת. אדוני היושב-ראש, אני אשתדל ללכת ברוח הבקשה שלך, היא דווקא מסתדרת לי בול. אתה בטח מכיר, כמו כל היושבים כאן, את הביטוי: פקודה שדגל שחור מתנוסס מעליה – מה שבית המשפט קבע בעקבות טבח כפר קאסם, 1956. אנחנו רגילים להתייחס לדבר הזה באמת כאיזשהו – לא יודע אם חידוש, אבל אמירה מוסרית של המאה ה-20. אז אני רוצה, בזמן הקצר שיש לי, לדבר על שתי גיבורות, שמוזכרות בפרשת השבוע שלנו, שנקרא השבת, פרשת שמות: שפרה ופועה, ששתיהן בעצם מקבלות מפרעה פקודה: "כל הבן הילוד היארה תשליכהו וכל הבת תחיון". הן מבינות שזו פקודה שדגל שחור מתנוסס מעליה; פקודה של רצח תינוקות, והן מסרבות פקודה. הן מוצאות תירוץ יפה: לא כמיילדות המצריות העבריות בטרם תשבנה על האובניים וילדו, ובעצם לא ממלאות את הפקודה. והקדוש ברוך הוא מרוצה מהם, ואפילו עושה להם בתים. אבל, מה שלא רבים יודעים, שלפי לפחות שני פרשנים ידועים במסורת ישראל אברבנאל, רבי יצחק אברבנאל, ושד"ל, שמואל דוד לוצאטו, שתי המיילדות האלה, למרות שמן, הן לא מיילדות עבריות, אלא מיילדות את העבריות. אלו לא יוכבד ומרים כמו בחלק מהפירושים. אלה שתי מילדות מצריות. כלומר, אומרים שד"ל ואברבנאל – באמת שניים מהפרשנים המעניינים ביותר – ששתי הגיבורות האזרחיות הראשונות שהצילו יהודים היו בלשוננו חסידות אומות העולם. שתי נשים מהמצרים, שתי מצריות, שסירבו לפקודת המלך שלהם, שעמדו בניגוד לכללי החוק והחברה שהן חיו בתוכה, ואמרו: לא, אנחנו לא נהרוג ילד יהודי בגלל שהוא יהודי. ואלה בעצם חסידות אומות העולם הראשונות. עכשיו, אתה יודע, במשפטי נירנברג, כאשר עמדו הנאצים המרצחים ואמרו: רק קיבלנו פקודות, היה צורך לתקן את החוק הבין-לאומי ולקבוע שיש מעשה כזה "פשע נגד האנושות", כי באמת החוק עד אז, הבין-לאומי, לא אפשר את זה. אז בעצם זו לא המצאה של משפטי נירנברג, ובטח לא של הלכת כפר קאסם על דגל שחור. כבר בפרשת השבוע שלנו, פרשת שמות, שתי חסידות אומות העולם, שפרה ופועה – לפי אברבנאל ושד"ל, הן שתי חסידות אומות העולם הראשונות המצריות, שמראות שמוסר הוא דבר שאדם צריך לעמוד עליו, והוא נבחן עליו, ואחר כך הן יהוו דגם. דרך אגב, דווקא המסורת הנוצרית אימצה אותן כדגם של אנשים שפועלים מחוץ למוסר. וגם אנחנו נאיר כאן את דמותן ונזכור מה זה לעמוד על הערכים והמוסר שלנו. תודה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה, אדוני. חבר הכנסת אבי מעוז; חבר הכנסת עמית הלוי. זהו, נכון? רגע, בואו נראה מה קורה. אה, סליחה, סליחה. חבר הכנסת אריאל קלנר, כבודו. גם טלי. את אחרונה, טלי, חביבה? טוב. בבקשה, אדוני, שלוש דקות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בשבוע שעבר - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בגדול, קלנר הופיע פעמיים - - - << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> פעמיים אתה רוצה שאני אופיע? רציתי פעם אחת. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אנחנו ניתן לו רק פעם אחת. בבקשה, קלנר. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בשבוע שעבר - - - << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> נאפס לך. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> עוד חמש שניות, הכול בסדר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עוד 20 שניות. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> רגע, זהו, נאור. בבקשה, תתחיל. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש כנסת נכבדה, בשבוע שעבר, בחוסר סמכות, החליט בג"ץ להמשיך את מסורת הטיוח, ולעצור באופן חסר תקדים את מבקר המדינה מבדיקת אירועי 7 באוקטובר. לפני כמה ימים חשף תמיר שנייד בערוץ 14 שראש הממשלה מסר עדות למבקר המדינה ב-25 בדצמבר, ובעדויות מסמכים מסווגים אשר מטילים אור חדש על החודשים שלפני 7 באוקטובר. בכתבה צוינו הדברים: כשיחשפו המסמכים, האדמה תרעד. האם זו הסיבה שבג"ץ אסר ב-31 בדצמבר, בחוסר סמכות, את המבקר הפועל מתוקף חוק-יסוד? אז כאן חשוב להזכיר גם את הסיכול הנבזי שעשו במערכת הצבאית לתת-אלוף אורן סולומון, אשר שחקר לעומק את הכשלים בצה"ל, וגילה עד כמה עמוק הטיוח. תת-אלוף סולומון טוען שהציבור אינו יודע כמעט כלום על מה שקרה באותו יום בחיל האוויר, במטכ"ל, במתפ"ש, בפיקוד דרום ובפצ"ריה. הרצי הלוי, רונן בר, אהרן חליוה ומיודענו אוסקר, לא רוצים את אורן סולומון, גם לא את המבקר. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> לא רוצים. הם לא רוצים, לא את אורן סולומון וגם לא את המבקר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל עלו עליו. אמרו שיש איתו בעיה. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> בטח שיש איתו בעיה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יש איתו בעיה, מה לעשות? << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> בטח שיש איתו בעיה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הצבא מתכחש לו. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> הצבא מתכחש? יש איתו בעיה. את התחקירים הוא עשה, ובתחקירים נמצאו מה שנמצאו, ותורג'מן, ועדת תורג'מן מצאה את הדברים שלו נכונים. אבל יש איתו בעיה, כי אורן סולומון, לכם יש איתו בעיה. הם כמובן, כמו כל החבורה הזאת, הנכבדה, שהזכרתי, כל המגנים האלה שנשכבתם גם אתם בשבילם על הגדר: רונן בר, הרצי הלוי, חליוה וכל החבורה הזאת – גם הם רוצים ועדת חקירה שימנה יצחק עמית, כי כמו שבג"ץ שומר על היועמ"שית בעלילה נגד כוח 100, כך הוא ישמור על מקורביו בכל שאר הצמתים. כי פעם מטייח, תמיד מטייח - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל למה אתה משקר? יאללה, תצלם - - - << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> - - וכשמטייחים את האמת, הכשלים יישארו, והתוצאה תהיה אסון. בשבוע שעבר ראינו גם איך שבג"ץ הוציא צו על תנאי על חוק שיזם חברי, חבר הכנסת עמית הלוי, ושחוקק כאן ברוב גדול של חברי הכנסת, לאיסור העסקת עובדי הוראה שמזדהים עם טרור. זה דבר שמסכן חיים, כי זה מעביר מסר שאפשר להזדהות עם טרור, ועדיין ליהנות מכל טוב מדינת ישראל. המחיר יהיה דם. אז בג"ץ כמובן לא מפסיק להוכיח לנו עד כמה הוא פוסט-ציוני, כמה הוא מנותק מהעם וכמה הוא פועל גם בניגוד לחוק, ועד כמה מחויבותו העליונה היא למילייה שלו. ואם הוא יקים ועדה, שמכנים אותה ממלכתית - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה שבטוח, אתה לא תהיה חבר בה. יאללה. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> - - כל השאלות, כל השאלות שלא נוחות לבג"ץ ולתומכיו יישארו פתוחות לנצח, וכתוצאה מכך, גם הכשלים כל הדרך לאסון הבא. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> מנגד, בוועדת חקירה ממלכתית לאומית שתמונה בצורה שוויונית, הכול ייחקר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא יקרה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> גם מה שחשוב לשמאל, אבל גם מה שחשוב למי שחושב אחרת - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> נגמר הזמן. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה, קלנר. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> - - בתוכם משפחות שכולות, אלפי פצועים ורבבות, חיילי מילואים, הכול, הכול ייבדק כדי להגיע לאמת ולמנוע את האסון הבא. תודה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה. אני רק אומר, קלנר, שאם חס ושלום מישהו יפגע באיזה שופט או שופטת, מה נעשה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא יאשים אותנו. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> מה נעשה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא יאשים אותנו. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> נאור שירי, נאור שירי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יאשים אותנו על - - - << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> זהו, מירב, נגמר. נאור שירי, בבקשה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> יפגעו בנו. בנו יפגעו. יפגעו בנו. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> נאור שירי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> יפגעו בנו. הסתה שלכם נגדנו. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> חס ושלום, טלי. די, בבקשה, אדוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, מירב, אני היום רוצה לבשר לכם בשורה. היום ראיתי מטאור בפוליטיקה הישראלית. באמת, בן אדם חדש. אתם לא הייתם ערים לביקור ההיסטורי של ראש ממשלת ישראל החדש. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לנגב. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אומר לכם, יש לי הרגשה שיש לו פוטנציאל. יש לו פוטנציאל לבן אדם הזה. הוא נראה מבטיח, אומנם עמד ליד שר סרבנות ועבד ליד הקרוקודיל דנדי, אבל הוא באמת. ואני רוצה לתת לכם כמה פנינים, אתה לא מאמין, מאיר – סליחה, אדוני היושב-ראש – הם באים להחזיר את הנגב למדינת ישראל. בוקר טוב, אדון שוקו. ממתי הנגב לא היה במדינת ישראל? אומנם אני לא פה כמו גפני מתקופת סייקס-פיקו, אבל בתוכנית החלוקה, וואלה, הנגב היה. הנגב משתולל, ואנחנו נרסן אותו; נביא פרויקט לאומי להשגת המטרות. וואו, וואו. והפנינה האמיתית – שים לב, אדוני היושב-ראש, איש הנגב: בביקור הראשון שלי כראש ממשלה למטרה הזו – תקשיב, עומד קרוקודיל דנדי לצידו, ואפילו הוא העלה חיוך על שפתיו. בביקור הראשון של ראש הממשלה, פעם ראשונה שהוא היה בנגב. ראש ממשלה 20 שנים – פעם ראשונה שהוא היה בנגב. נחזיר את המשילות לנגב, אמר פיתמר בן גביר. הבן אדם ליטרלי הרקדן בשדה השיפון, לא הייתה זירה מדממת שהוא לא קפץ אליה ואמר שהוא יחזיר את המשילות, על זה הוא רץ. הוא הביא את אלמוג כהן מבית הפנקייק, שהקים לו את סיירת השיטור, הביא אותו בשביל זה. הבן אדם גם פתח קזינו בשדרות, ילדי הנגב לא יהיו הפקר. Haven't the Jewish people suffered enough? באמת? ואללה, קרויזר, החיפוש שלך אחרי תנינים בים התיכון היה עדיף יותר, זה נשמע יותר הגיוני. זה נשמע יותר הגיוני. << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ראש ממשלת ישראל - - - ראש ממשלת ישראל: הביקור הראשון שלי בנגב. די, לא נעים. הביקור הראשון שלי בנגב – הוא צוחק על כולם, הוא מסתלבט על כולם. אתם משקרים לכולם, אתם צוחקים על כולנו. הרי אתם – אני רוצה לומר לך, יש לכם יכולת מדהימה בטיקטוק, וזה בסדר גמור. הלכתם, עשיתם סיבוב בתראבין שבוע אחרי זה. מה עוד? מה קורה בנגב? אין לילה במדינת ישראל – אנחנו ישנים שמונה שעות – ארבעה נרצחים. תגיד, אתה צוחק עלינו? << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם הבאתם את השנים המדממות ביותר, אשכרה קבלנים של חברה קדישא. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה. << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> אולי כדאי שתגיד לנאור שיתמקד בהצעת החוק החשובה שעלתה במליאה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> קרויזר, אני הצעתי לכולם, לכולם אני הצעתי. אני רק יכול להציע, אני לא יכול לחייב. אני כן הייתי עולה לכאן ומדבר רק על הצעת החוק הזאת. אבל - - - << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל יש - - - דורס את בית המשפט, שלא - - - << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> נכון, נכון. בבקשה, גברתי, שלוש דקות. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> מאיר, מה נכון? יש פה מלא הצעות חוק שעושים ביחד. האופוזיציה רק תוקפת את הממשלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזו גסות לב גיליתי היום. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> רגע, אני מאפס. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתם הסתובבתם פה עם תמונות של נרצחים, שלא יצביעו עוד פעם. פה גם אם יכפילו - - -את חברי הכנסת, אין את כמות הנרצחים - - - << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> נאור שירי, אני רוצה לאפשר לטלי גוטליב לדבר, אז אני מבקש שקט. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני עומד על זכותה של טלי לדבר, אבל אני אשב. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה, שב. בבקשה, גברתי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> איזו גסות לב גיליתי כאן בכנסת ישראל – גסות לב, אין לי משהו אחר לומר – גסות לב על הירצחו של ילד בן 13, כמעט 14, שתמונתו מתנוססת ב-ynet. ילד, ילד, מגיע להפגנה, רחמנא ליצלן, חרדי – חרדי, אוי אוי אוי. לא, לא, חרדי, לא, גס ליבנו במותו של ילד חרדי. שמעתי פה מצמוצים וצרצורים שסיפרו שמאשימים לא את הנהג הערבי – לא לא לא, את הנהג הערבי, כי הוא מאוד פחד, הנהג הערבי. נאמר וירקו לו על הזכוכית; בואו נאמר שירקו לו על האוטובוס – זו סיבה לרצוח ילד בן 13 וחצי? בואו נאמר שדפקו לו על הזכוכית של הדלת, נגיד – זה לא קרה, כי יש לי את כל הסרטון – בואו נאמר שעשו את זה. זו סיבה לרצוח ילד חרדי? זו סיבה לנהג הזה להיכנס לאוטובוס, להישאר, לדרוס את הילד על גופו, לנהוג את האוטובוס על גופת הילד, ולנסוע במהירות כשהוא גורר גופה של ילד? אומרים פה אנשים, איך אנחנו אומרים שזה רצח? זה רצח. לרצוח מישהו זה רצח, קודם כול. זה לא בשוגג, לא, זה לא בשוגג. עומד מולו ילד בן 13 וחצי, חרדי. מקיפים את האוטובוס שלו חרדי – אוי, אוי, אוי. שמעתי פה אנשים אומרים "לינץ'" – תקשיבו טוב מה זה לינץ': לינץ' זה לנסוע לרמאללה, זה לנסוע לג'נין ברכב, כשמקיפים אותך אנשים שמחזיקים דגלי אש"ף, סכינים ואקדחים, וצועקים "אללה אכבר". אז זה לינץ', אז אתה יכול לטעון להגנה עצמית. תגידו לי, גם כשנער בן 17, ערבי פלסטיני, זורק אבנים על רכב, אפשר לירות בו למוות? לא הבנתי. אז אוטובוס, נהג ערבי באוטובוס, לא יכול לנסוע כי יש הפגנה. באמת זה לא נעים, מאוד לא כיף, הוא צריך לחכות. והוא רואה חרדים – איזה לינץ' החרדים יעשו לו, כי כל החרדים מחזיקים סכינים, אלות ואקדחים ורובים – אבל הוא חרדי. איזה גסות לב שמעתי כאן היום למותו של ילד בן 14. קוברים ילד בן 14. אתה רואה את הסרטון – אתה מתפלץ, אדוני. מתפלץ. איך אפשר? איך מישהו פה יכול לשתוק? צוחקים פה, ראש הממשלה הלך לפה – זה לא מצחיק אותי. אני כל היום הזה, כל היום הזה לא יודעת את נפשי. אני לא מתחברת למילה – למילה שאומר הפלג הירושלמי; אני לא מתחברת למילה שאומר מישהו מנטורי קרתא; אני לא מתחברת למילה שאומרות קבוצות מסוימות בעולם החרדי – So what, מה זה משנה? ממתי גס ליבכם? אני באמת שואלת. גס ליבכם למותו של ילד שהלך להפגנה ועמד לפני האוטובוס, כמו שאני עומדת לפני הדוכן הזה. והאוטובוס עולה עליו – עליו, רומס אותו. תחשבו רק על האכזריות, כי הוא לא מת בשנייה הראשונה - - << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> - - כי הוא מת בהיגררות, כשהמוח שלו נדפק על הכביש – והאוטובוס נוסע. פה שמעתי היום שצריך להאשים את המשטרה, להאשים את השר. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה, טלי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> נהג ערבי שרצח בדם קר ילד בן 14. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, טלי. תודה רבה. אני יכול להגיד לך, ליבנו לא גס, חס ושלום. אין שר מסכם, נכון? אז אנחנו עוברים להצבעה. בבקשה, נעבור להצבעה בקריאה הראשונה על הצעת חוק הנצחה לאירועי 7 באוקטובר – שמיני עצרת, התשפ"ו–2025, מטעם הממשלה. אני מפעיל את ההצבעה, מי בעד ומי נגד. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 18 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הנצחה לאירועי 7 באוקטובר – שמיני עצרת, התשפ"ו– 2025, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> 18 בעד, אפס מתנגדים ואפס נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק ההנצחה לאירועי 7 באוקטובר – שמיני עצרת, התשפ"ו–2025, אושרה בקריאה הראשונה, ותעבור לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט לצורך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית. נעבור להצבעה בקריאה הראשונה על הצעת חוק זיכרון הטבח והנצחת הגבורה ביום כ"ב בתשרי (שמחת תורה) – 7 באוקטובר, התשפ"ה–2025, של חברי הכנסת חוה אתי עטייה, עודד פורר, יצחק קרויזר, מירב בן ארי, אביגדור ליברמן וקבוצת חברי הכנסת. בבקשה, מי בעד ומי נגד? אנחנו מצביעים. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 18 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק זיכרון הטבח והנצחת הגבורה ביום כ"ב בתשרי (שמחת תורה) – 7 באוקטובר, התשפ"ה–2025, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> 18 בעד, אפס מתנגדים ואפס נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק זיכרון הטבח והנצחת הגבורה ביום כ"ב בתשרי (שמחת תורה) – 7 באוקטובר, התשפ"ה–2025, של חברי הכנסת חוה אתי עטייה, עודד פורר, יצחק קרויזר, מירב בן ארי, אביגדור ליברמן וקבוצת חברי הכנסת, אושרה בקריאה הראשונה, ותחזור לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט לצורך הכנתה לקריאה השנייה והשלישית. חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה הראשונה על הצעת חוק זיכרון אירועי הטרור של כ"ב בתשרי (7 באוקטובר) ומלחמת חרבות ברזל, התשפ"ה–2024, של חברת הכנסת נעמה לזימי. בבקשה, אנחנו מצביעים. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 13 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק זיכרון אירועי הטרור של כ"ב בתשרי (7 באוקטובר) ומלחמת חרבות ברזל, התשפ"ה–2024, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> 13 בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים. אני קובע כי גם הצעת חוק זו, של חברת הכנסת נעמה לזימי, אושרה בקריאה הטרומית, ותעבור לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט לצורך הכנתה לקריאה הראשונה. << הצח >> הצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים אסירים וכלואים (הוראת שעה), התשפ"ו–2025 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/1196).] (קריאה ראשונה) << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים אסירים וכלואים (הוראת שעה), התשפ"ו–2025, של חבר הכנסת צביקה פוגל. בבקשה, אדוני – לקריאה הראשונה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה, אדוני. מכובדיי חבריי חברי הכנסת, אדוני השר – נכון? השר או השרה? מי נמצא פה? << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> מי נמצא כאן? << דובר_המשך >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> הינה הוא, סופר. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> השר סופר. כן, אדוני. << דובר_המשך >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני עומד כאן היום לא רק כיוזם הצעת החוק אלא כמי שמלווה את שירות בתי הסוהר ואת הסוהרים הגיבורים שלנו מקרוב. חבריי חברי הכנסת, אני מכיר את המבט בעיניהם של לוחמי הכליאה, אני מכיר את הסכנה - - << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אני מבקש שקט. ארבעה חבר'ה נשארו – רעש כמו של 120. שקט. בבקשה. << דובר_המשך >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> - - אני מכיר את הסכנה שהם פוגשים בכל בוקר כשהם עולים על מדים. הצעת החוק שאני מביא כאן היום, אדוני היושב-ראש, היא לא פתרון של פשרה – היא מענה לאיום, היא מרכיב משמעותי של ריבונות וביטחון. זה איננו חוק של נוחות, זהו חוק של אחריות לאומית. חבריי חברי הכנסת, אנחנו דנים פה על זכותם של מחבלים, אנשים שאיבדו צלם אנוש, שכל מטרתם הייתה לרצוח יהודים או ישראלים ולזרוע הרס במדינת ישראל. הם יושבים בכלא כי הם פגעו בנו, בציבור החי בישראל, ואני שואל אתכם, חבריי חברי הכנסת: בשם איזה היגיון לעזאזל אנחנו צריכים להמשיך לסכן את הציבור פעם אחר פעם כדי להוציא את אותם מחבלים לטיול בבתי המשפט? חבריי חברי הכנסת, כל יציאה של אסיר ביטחוני כזה מבין כותלי הכלא היא אירוע מבצעי מורכב ומסוכן. כל נסיעה היא פתח לניסיונות בריחה, לחטיפות או לפיגועים כנגד המלווים. אין שום סיבה ראויה שנסכן את הציבור בכבישים ובאולמות המשפט רק כדי לקיים פרוצדורה שאפשר לקיים היום בלחיצת כפתור, בהיוועדות חזותית. תשומת הלב העיקרית שלי, אדוני היושב-ראש, נתונה לסוהרים. הם החומה האחרונה בין המחבלים לציבור. הם אלו שמתמודדים יום-יום עם חלאות האדם הללו. אני הייתי זה שנלחם יחד עם חבריי פה בכנסת לחוקק חוק מיוחד להחמרת ענישה על תקיפת סוהרים, כי אנחנו מבינים את הייחודיות של התפקיד שלהם. סוהר הוא לא רק שומר, הוא לוחם בחזית הפנימית של ישראל. אנחנו לא יכולים להמשיך לייצר עבורם נקודות חיכוך מיותרות עם מחבלים. שיהיה ברור לכולנו, כשאנחנו מאפשרים לנהל דיון משפטי בווידיאו, אנחנו גם שומרים על הזכות להיוועץ ואנחנו גם מגינים על לוחם הכליאה ומונעים את התקיפה הבאה. חבריי חברי הכנסת, חשוב לי להבהיר את התמונה הרחבה. החוק הזה הוא צעד חיוני לביטחון השוטף, אבל הוא אינו סוף פסוק. בימים אלו ממש אני פועל בנחישות לקדם את חוק עונש מוות למחבלים. המצב הנוכחי, שבו אנחנו נאלצים לדון בדרכי השינוע של רוצחים שפלים, הוא מצב זמני בלבד. המטרה שלי ברורה: מי שטבח בילדינו לא אמור לזכות לשירותי הסעה ולא אמור ליהנות מאירוח בבתי הכלא שלנו על חשבון משלם המיסים. עד שנשלים את החקיקה שתוציא את בני העוולה האלו להורג ותסלק אותם מן העולם, עלינו להבטיח שלפחות בינתיים הם לא יסכנו אף נפש חיה של לוחם כליאה או של אזרח בדרכים או בבית המשפט. אדוני היושב-ראש, החוק הזה קובע מנגנון ברור של הגבלה ביטחונית: כשיש סכנה – לא יוצאים. כשהמחבל מהווה איום, הוא נשאר מאחורי הסורגים. ביטחון הציבור ושלום הסוהרים קודמים לכל זכות אחרת של מי שביקש להשמידנו. אני מבקש מהבית הזה לתמוך בהצעה. בואו ניתן למערכת הביטחון ולשירות בתי הסוהר את הכלים להגן עלינו ועל אלה ששומרים עלינו. תודה רבה ליושב-ראש ועדת חוקה חבר הכנסת שמחה רוטמן ולצוות שלידו על הנחישות בקידום הצעת החוק לקריאה הראשונה. נקווה שכך יהיה גם בהמשך, עד להכנסת החוק לספר החוקים של מדינת ישראל. תודה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. נעבור לדיון האישי. חבר הכנסת ווליד טאהא; חבר הכנסת אלהואשלה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה יכול לשאול אם יש מישהו שרוצה לדבר. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> מירב בן ארי; מיקי לוי; רם בן ברק; עופר כסיף; יוליה מלינובסקי; דוידסון; קריב; חסון; אטבריאן; משה טור פז; אבי מעוז; עמית הלוי; אריאל קלנר; ינון אזולאי; ניסים ואטורי. ינון, בבקשה, אדוני, ולאחר מכן נעבור להצבעה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא, גם אני. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> טלי, את מופיעה פה? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תכף נבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, האמת, טלי, קודם עלית פה ודיברת על אותו נער חרדי. את יודעת מה? לא משנה אם זה חרדי, נער, שמואשם היום כי נרצח. חשבתי לעצמי: רצח – מה? אבל עכשיו הראית לי – אי-אפשר שלא להזדעזע ולא לחשוב שיש פה רצח. וכל מי שמנסה להאשים מישהו אחר, אני חושב שהוא עושה עוול לאותה משפחה. ומה הוא יגיד לאימא שלו ולאבא שלו? אני רוצה שאותם אלה שיושבים פה ובאים ואומרים את הדבר הזה, שזה לא רצח, שאפילו לא חושבים על זה שזה רצח, אני רוצה לראות אותם מנחמים את ההורים ומסתכלים להם בעיניים ואומרים להם – אנחנו ראינו את הסרטון שהילד הזה נגרר, ואני לא רוצה להלאות ולדבר ולזעזע יותר את הציבור ממה שראינו - ויגידו להם: תשמע, המוות הזה של הבן שלך, של הבן שלכם, הוא מוות, אתה יודע, איזו דריסה בלי כוונה. אני רוצה לראות אותם באים ומסתכלים להורים האלה בעיניים ואומרים להם את זה. אף אחד מהם לא מסוגל ללכת ולהגיד את זה, כי הם יודעים שהם לא דוברים אמת פה מעל הדוכן הזה כשאומרים שהדבר הזה הוא לא בכוונה תחילה. נהג אוטובוס הוא נהג שאמור להיות עם אחריות עליו, גם כשהוא נמצא במצבי לחץ, ולצערי, לא פעם נהגי אוטובוסים נמצאים במצבי לחץ כשעולים אליהם, וגם חוטפים מכות. לצערי יש גם כאלה פורעים שעושים את זה. אותם נהגים לא חושבים לרגע שצריך עכשיו לנסוע ולדרוס אנשים, לפצוע אנשים. כשאני שומע ואני רואה את התמונות האלה, אני מתחלחל. אני הרי לא נמנה עם אלה שמפגינים או נהנים מההפגנות האלה. להפך, גם אליי מתחת לבית באים מפגינים ומדברים וצועקים. לא מסכים איתם, לא עם הפלג, לא עם נטורי קרתא ולא עם כל אלה שבאים ועושים את הפרובוקציות האלה. אני גם לא מסכים עם אלה שמכים אנשי תקשורת, ולא משנה מאיזה כלי תקשורת הוא. לא מסכים עם זה. אבל אני באמת לא יכול לסבול ולשמוע או לראות כזה מקרה מצער ומזעזע שנהג אוטובוס לוקח את החוק לידיים ונוסע. אין דבר כזה שאתה לא משתלט על עצמך. הרי כשאתה עומד במקום, אתה החייב לעמוד על parking, אז מה עשית, העברת להילוך ונסעת? זה לא במקרה כמו שהיה בבר-אילן, שהאוטובוס הידרדר שם – הידרדר, היה בניוטרל, אנחנו לא יודעים מה היה. יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. אבל פה, בכוונה תחילה – אתה רואה את הדהירה של האוטובוס, אתה רואה שיש עוד פצועים בדרך. אני קודם כול לא מחפש אשמים, אני מחפש אשם אחד, שזה כרגע המצב, שיש אשם אחד. אין לי הסבר אחר. מה אני אגיד להורים האלה? איך אנחנו נסתכל להם בעיניים ונאמר להם: תשמעו, הבן שלכם נפגע, נהרג בתאונת דרכים; הפצועים נפצעו בתאונת דרכים? זו לא תאונה, זה אפילו בגדר פיגוע. אדם שעושה דבר כזה זה בגדר מפגע, מפגע לכל דבר. בחמש השניות האחרונות שנשארו לי אני רוצה להגיד לכלל חברינו, חברי הכנסת כולם: בואו נוריד את רף הלהבות. יש חוק הגיוס שמתנהל כרגע בוועדת חוץ וביטחון, הוא מתנהל שם. לצערי גם שם לפעמים עולות הלהבות, אבל בואו נשתדל שזה לא יצא לרחובות. גם אם אנחנו שומעים על הפגנה שאנחנו לא מסכימים אותה, ולא משנה, משני צידי המתרס – כל אחד עם הכאב שלו – בואו לפחות לא נלבה את זה יותר, ואולי בעזרת השם גם נזכה לאחדות בעם ישראל יותר ויותר. שלא נדע עוד צער בימינו. תודה רבה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אמן. תודה רבה. חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 260 נרצחים בחברה הערבית. המון. אין חברה שיש כל כך הרבה נרצחים שם. מישהו מוכן להסביר לי בחברה הערבית מה אתם רוצחים כל היום? מה זה התת-תרבות הזו? אני באמת שואלת. מה זה ללכת – סטודנט, רופא, יורים בו, בום. למה? כובע. איזה מין חינוך זה? עומדים פה חברי כנסת ערבים, חשבתי הם יגידו: רבותיי, העם הערבי, העם הבדואי, מה יש לכם? בואו תפקידו את הנשק שלכם, אנחנו רוצים לחיות בחברה נורמלית. אנחנו לא רוצים שארגוני פשיעה ינהלו את החברה הערבית. אנחנו לא רוצים שירצחו אחד את השני בחברה הערבית. כל היום הם רוצחים שם. בואו נקרא לילד בשמו – אני מצטערת, סליחה, אני לא פוליטיקלי קורקט: כל היום אתם רוצחים. עומדים פה: ארבעה ערבים נרצחו בחברה הערבית, שלושה ערבים נרצחו. תגידו, למה רוצחים שם כל היום? מישהו יכול להסביר? אני באמת רוצה להבין. נגיד לא בא לך מישהו בטוב – אתה יורה בו? ככה חינכו אתכם? אין לכם "לא תרצח"? אין לכם שם בקוראן "לא תרצח"? אין לכם כבוד לחיי אדם? ואני לא מדברת על מוות במשפחה, כבוד המשפחה. יש לכם כל מיני ערכים שבאמת אתם צריכים לעשות שם איזה מקצה שיפורים. מה הולך פה? וכל היום טענות. לא הבנתי, בואו נשמע רגע. נגיד, מה אתם רוצים מהמשטרה? אתם רוצים שאני אציב שוטר עם אפוד בנתב"ג שאם מגיע ערבי, שערבי אחר לא יירה בו? אתם רוצים שאני אציב שוטר בכל כניסה לכל מכולת, שלא יבוא איזה מישהו חמוש ויירו אחד בשני? כמה אתם רוצחים אחד את השני? מה הולך פה? אני פונה פה לאוכלוסייה הערבית, הבדואית, אני אגיד לכם מה שאף אחד לא אומר לכם: משהו רע מאוד עובר עליכם. חינוך גרוע ביותר. אפס כבוד לקדושת החיים. כל היום אתם יורים ורוצחים. מה הולך פה? ארגוני פשע בחברה הערבית משתלטים לכם על הכספים וכולכם שותקים. גם אם משטרת ישראל רוצה לחקור, חברי הכנסת הערבים שלכם לא מאפשרים לנו לחקור. חברי הכנסת הערבים הצביעו נגד כל החוקים שיזמה בין השאר מפלגת עוצמה יהודית כדי שיהיו לה כלים לחקור בחברה הערבית, כי אף אחד לא אומר כלום, חס וחלילה לשתף פעולה עם שוטרים. אז מה אתם רוצים? עומדים פה כל היום: רצח בחברה הערבית, רצח בחברה הערבית. מה זה? זה חוצה כל היגיון. באף חברה לא רוצחים כל היום. באף תרבות לא רוצחים כל היום. איזה מין תת תרבות בחברה הערבית בארץ ישראל שאתם רוצחים להנאתכם? לא לוקחים אוויר. לא פותרים סכסוכים. לא בא למישהו בטוב – כדור בראש. לא רוצה לקחת על זה אחריות. אני לא אחראית לתת-תרבות של חינוך. אצלנו "לא תרצח" זה אלף-בית, אצלנו זה קדושת החיים. מי שרוצח יושב מאסר עולם, יחשוב מאה פעם. אין לכם גם פחד מעונש, כי אף אחד לא ילשין עליכם. אז אני פונה פה לחברי הכנסת תומכי הטרור האלה, שלא דואגים לחברה הערבית. הליכוד דואג לחברה הערבית לפני שהמפלגות האלה דואגות לחברה הערבית. ואני אומרת לכם, שיהיה לכם מספיק אומץ לומר: אנחנו מגנים רצח, מגנים רצח, מקדשים חיים. בואו, תנו לנו את הנשקים שלכם, ובואו תבנו חברה נורמלית, מחונכת, תקינה, עם יכולת, עם אלמנט של הרתעה וכבוד. די כבר. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, גברתי. ניסים ואטורי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> עצוב, טלי, באמת עצוב. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> צריך להגיד את זה, אבל. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> סיטואציה עצובה. כן, אדוני. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה להתייחס לכמה דברים שקרו פה. כמו שטלי אמרה, הרצח במגזר הערבי. אתם רואים, האופוזיציה כיד אחת – אני לא מדבר על היושב-ראש, חס וחלילה, אבל אתם רואים, כיד אחת, כשיש רצח במגזר הערבי, מי אשם? השר בן גביר. כשהוא יצא לדרום, גם על זה מתלוננים. מה אתם רוצים? למה להאמין, לידכם הימנית או לידכם השמאלית, או השמאלנית, יותר נכון? אני רוצה להגיד על הנער יוסף אייזנטל, השם ייקום דמו. זה היה רצח, רצח של נהג שפשוט לחץ – איך אמרתי קודם? רגל קלה על הגז. אצבע קלה על ההדק, אמרתם, ואני אומר, מי שהתיר את דמו זה אלה שמסיתים כל היום נגד החרדים. כל היום נגד החרדים. יש הרבה זרמים בחברה הישראלית שלא מתגייסים לצה"ל, אבל מה? מתירים את דמם של החרדים. נער, באמת תמים, בן 14, שהפגין. איך אמרה היועמ"שית? אין מחאה ללא הפרעה לסדר הציבורי. ובמקרה הזה מתירים את דמם בוקר וערב, מערכת המשפט והאופוזיציה, שעשו יד אחת כדי לתקוף את החרדים על זה שלא מתגייסים. אבל התגייסו, הגיעו 400 ומשהו לפני יומיים, ואף אחד לא מתייחס לזה. אבל לא, אנחנו נפיל את הממשלה ונשרוף את החרדים ונעשה מלחמת אחים. תעצרו, לפני שתהיה מלחמת אחים. תזכרו את היום הזה שנרצח הנער יוסף אייזנטל. זה הניסיון שלכם להגיע למלחמת אחים, ואנחנו לא ניתן לזה לקרות. אנחנו נעביר את חוק הגיוס, שהוא חוק טוב – יש שם מתגייסים, יש שם סנקציות. מה קרה? הרי קיבלתם כל מה שרציתם, ועדיין אתם רוצים להפיל את הממשלה. הדם של הנער יוסף אייזנטל על ידכם, של מערכת המשפט, שמסיתה נגד החרדים, וחברי אופוזיציה קיצוניים. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. יש מישהו שלא הקראתי בשמו שירצה לדבר, שמופיע פה? אין. אז אנחנו עוברים להצבעה. צביקה, אתה רוצה לסכם? לא. נעבור להצבעה על הצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים אסירים וכלואים (הוראת שעה), התשפ"ו–2025, בקריאה הראשונה. הצבעה, בבקשה. הצבעה מס' 10 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 11 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים אסירים וכלואים (הוראת שעה), התשפ"ו–2025, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> 11 בעד, אפס מתנגדים. אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה הראשונה ותחזור לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט לצורך הכנתה לקריאה השנייה והשלישית. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> בבקשה, גברתי סגנית המזכיר. << דובר >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << דובר >> תודה. ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת, הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 44) (המחלקה לחקירת שוטרים), התשפ"ו–2026, של חבר הכנסת משה סעדה. תודה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת (תיקון מס' 20) (גבולות רחבת הכנסת), התשפ"ו–2025 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/1167).] (קריאה ראשונה) << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת (תיקון מס' 20) (גבולות רחבת הכנסת), התשפ"ו–2025, מטעם ועדת הכנסת, לקריאה הראשונה. חבר הכנסת אופיר כץ, יושב-ראש ועדת הכנסת, בבקשה, אדוני, תציג את הצעת החוק. << דובר >> אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. לפני הצעת החוק אני רוצה להתייחס לנושאים שדיברו עליהם היום. טלי, חברי הכנסת הערבים, לא רק שהם לא עושים שום דבר, מי שיעקוב אחרי ההצבעות שלהם פה – הם מעודדים. הם מעודדים. גם החוקים שהביאו עוצמה יהודית וגם אנחנו, הליכוד, חוקים שהבאנו, למשל שלילת קצבאות ביטוח למחבלים – הם הצביעו נגד הדבר הזה; גירוש מחבלים ערביי ישראל ושלילת אזרחות – הם הצביעו נגד. זאת אומרת, כל הצבעה שלהם היא תמיד לטובת מחבלים. הם מעודדים אלימות, מעודדים רצח, מעודדים טרור. ולא רק זה. לפני כמה שנים הבאנו לפה הצעת חוק שמאפשרת, מקילה על הקמת תחנות משטרה ביישובים הערביים, כי הייתה איזושהי בעיה במועצות שהן לא היו מאשרות, אז עשו תיקון לחוק שעוקף את אישור המועצה בשביל לבנות תחנות משטרה. אלה שאומרים: איפה המשטרה, אנחנו רוצים שיהיה סדר, ותענישו את הפושעים, ואתם לא משקיעים, ולא אכפת לכם – הם הצביעו נגד הקמת תחנות משטרה ביישובים הערביים. אז לא רק שהם לא עושים שום דבר – הפעולות שלהם גם מעודדות טרור, ואחרי זה הם באים לפה ובוכים שלא עושים שום דבר. נושא נוסף – לגבי הנושא המצער והכואב, לגבי הסרטון הזה שכולנו ראינו של ילד שנגרר מתחת לגלגלי האוטובוס. באמת מזעזע, עצוב וכואב, ולצערי, אני שומע פה היום כל מיני הסברים למה זה קרה: מה, ראית איך הם התגודדו סביבו, ירקו עליו? יש פה אנשים בחלק הזה – לא כולם, מאיר – בחלק הזה היום שמעתי אנשים שמסבירים למה זה גרם לו ללחוץ על הגז, כאילו בגלל שהתגודדו וירקו. אנשים פה איבדו כיוון לגמרי. כמה מחאות ראינו שהתגודדו סביב רכבים, למשל בקפלן וכל מיני דברים כאלה? אז מה, היה צריך ללחוץ על הגז בגלל שאנשים הלחיצו או ירקו עליהם? זה טירוף מוחלט. ולכן לא מתקבלת העובדה שזה היה בשגגה, שהוא נלחץ מיריקות. כשבן אדם עושה צעד כזה ולוחץ על הגז כשילד נתלה והוא לא עוזב – ראינו את הסרטון, הוא לא עזב. הוא לא לחץ ברקס, גרר אותו עד שרצח אותו. אי-אפשר לפרש את זה אחרת, ואין תירוצים לדבר הזה. וכשיש הפגנה, זה כמובן גם – כשאומרים שאין מחאה אפקטיבית בלי הפרעה לסדר הציבורי, בסוף זה מגיע לדברים האלה, כי קשה לשלוט על זה. המשטרה לא יודעת איך להתנהג עם ההפגנות האלה. אנשים מרגישים חופשיים לעלות על הכבישים ולחסום כל מה שבא להם, וזו תוצאה של אי-סדר. לענייננו, אדוני היושב-ראש. אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת (תיקון מס' 20), (גבולות רחבת הכנסת), התשפ"ו–2025. מדובר בהצעה מטעם ועדת הכנסת, בהמשך לפניית מנכ"ל הכנסת אל יו"ר הכנסת ושל יו"ר הכנסת אל הוועדה. כיום, חוק משכן הכנסת כולל מפה המגדירה את שטח המשכן והרחבה שסביבו, מה שמכונה: שטח חסינות הכנסת, שבו חלות הוראות ייחודיות לכנסת. כך למשל נקבעו סמכויות של יושב-ראש הכנסת ביחס לקיום הסדר והביטחון במשכן וברחבה והכניסה אליהם. עוד נקבע איסור על עובד ציבור לעשות כל פעולה שהוא חייב או רשאי לבצע במסגרת מילוי תפקידו ללא היתר מיו"ר הכנסת. מקורה של הצעת החוק בשינוי ייעודה של רצועת קרקע בשטח החסינות מחוץ לגדר המקיפה את הכנסת ברחוב קפלן, על מנת שיעבור בה קו חדש של הרכבת הקלה. שינוי זה חשף את הכנסת לפגיעה ביכולת הפיקוח, השליטה והבקרה על הנעשה בחלק זה של שטח החסינות, ועלול להקים בעבור הכנסת סיכונים הנובעים מהשימושים המתוכננים בשטח. לפיכך, בהצעה שבפניכם מוצגת מפה חדשה, אשר יש בה תיקון של שטח חסינות הכנסת כך שייגרע השטח שבו תעבור הרכבת הקלה. בנוסף, ובשל אופייה המיוחד של רחבת הכנסת, מוצע לקבוע כי מוסד תכנון לא יוכל לאשר תכנית שחלה, כולה או חלקה, בשטח רחבת הכנסת, ללא שקיבל אישור לכך מוועדת הכנסת, לפי הצעת יושב-ראש הכנסת. ההצעה אושרה בוועדת הכנסת פה אחד. אבקש מהכנסת לאשרה בקריאה הראשונה ולהחזירה לוועדה לשם הכנתה לקריאה השנייה והשלישית. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. אנחנו נערוך דיון אישי. יש מישהו שרוצה לדבר? שרשום? לא. << קריאה >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << קריאה >> אני רוצה לדבר. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אכרם חסון, אתה רוצה לדבר? בוא בבקשה. בשמחה. חבר הכנסת אכרם חסון. אחריו – נעבור להצבעה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברי הכנסת טלי גוטליב ואופיר כץ, דיברתם דברים נכונים. אבל אני רוצה להזכיר לכם שלפני כמה ימים דיברתי כאן על כך שנעלמו מצה"ל 250,000 כלי נשק. אני כתבתי מכתב לרמטכ"ל ולשר הביטחון וביקשתי לראות מה נעשה, ולהקים ועדת חקירה. האם יש לנו אלפי גנבי נשק בכלא? לא, אין לנו. איך אפשר לתת לאנשים האלה, שלא חסים על אף אחד, רוצחים אנשים בדם קר. היום התעוררנו כאשר בשפרעם נהרגו שלושה אנשים, נורמטיביים לכל הדעות, מביר אל-מכסור. 11 אנשים נהרגו תוך שמונה ימים במדינת ישראל. ולכן אנחנו קודם כל צריכים לבדוק מי הרוצחים האלה? ילדים בגיל 18, בגיל 20, שלא למדו, אין להם מסגרת חינוכית, אין להם תעסוקה ולכן רצו לעשות כסף קל. אין לנו מי שיחקור ויבדוק את הדברים האלה. ואני גם אמרתי בעבר שהנשק שנמצא נגיד בטייבה, הוא גם ישפיע על כפר סבא ועל הרצליה ועל תל אביב; הנשק בדרום משפיע על דימונה ועל באר שבע. הנשק בצפון משפיע על חיפה ועל נהריה ועל כרמיאל ועל כל מקום. הנשק לא יכול להבחין בין יהודי לבין ערבי. אנחנו כחברי כנסת חייבים לעמוד על המשמר ולעשות אולי ועדת חקירה ממלכתית, ולראות מה קרה. לבדוק בכל יום איך החבר'ה האלה, הרוצחים הצעירים באים ויורים. אנחנו רק שומעים על הרציחות. אתם יודעים שבכל יום, בכל יישוב ערבי יורים כמה פעמים על הבתים ועל אנשים נורמטיביים, על קבלנים. מפחידים אנשים. אנשים פונים אליי ואומרים לי שהם לא יכולים לצאת אחרי 19:00 מהבית, מפחדים על הילדים. מפחדים שכל אחד יבוא ויירה בהם. פעם ירו בילדה בת 22 בעיר טירה. העוזר שלי היה מטירה וסיפר לי שלמחרת באו, שמו 20,000 שקל מחוץ לדלת, וכתבו: מצטערים, טעינו. טעו אחרי שרצחו בת 22. אז אנחנו במצב לא טוב, ולכן עלינו כמדינה, כממשלה, כחברי הכנסת, לעשות את הכול ולשנות את התרבות הזאת שקיימת במגזר הערבי. לשנות את החינוך הזה, כי הילדים היום מתגאים שהם נושאים נשק לא חוקי. הם מתגאים שהם עבריינים והם לא עושים חשבון לאף אחד. הם מאיימים על פקידי ממשל ומאיימים על אנשי מס הכנסה, מאיימים על שוטרים, מאיימים על כל אחד ואתם רואים ושומעים את זה. לכן זה חשוב שכולנו יחד נהיה יד אחת כדי לקטול את התופעה הזאת. נחסל את הפשע במדינת ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. אם כך, היות שאין עוד דוברים, אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת (תיקון מס' 20) (גבולות רחבת הכנסת), התשפ"ו–2025, בקריאה הראשונה. הצבעה מס' 11 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 11 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת (תיקון מס' 20) (גבולות רחבת הכנסת), התשפ"ו–2025, לוועדת הכנסת נתקבלה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> עשרה בעד, אפס מתנגדים ואפס נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה הראשונה, ותחזור לדיון בוועדת הכנסת לצורך הכנתה לקריאה השנייה והשלישית. תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני כ"ג בטבת התשפ"ו, 12 בינואר 2026, בשעה 16:00 – בעזרת השם גם יוסיפו. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:45. << סיום >>