דברי הכנסת

דברי הכנסת חוברת ל"ב ישיבה צ' הישיבה התשעים של הכנסת העשרים-וחמש יום רביעי, ט"ז בתמוז התשפ"ג (5 ביולי 2023) ירושלים, הכנסת, שעה 11:00 תוכן העניינים שאילתות דחופות 9 45. התמודדות משרד המשפטים עם תקני השופטים והרשמים שאינם מאוישים כיום במערכת המשפט 9 קארין אלהרר (יש עתיד): 9 שר המשפטים יריב לוין: 10 שאילות ותשובות 26 288. אי-דיווח של החברה לתועלת הציבור הדגלים השחורים 26 ניסים ואטורי (הליכוד): 26 שר המשפטים יריב לוין: 26 הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022 27 לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): 28 הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022 31 אוריאל בוסו (ש"ס): 31 הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022 32 יעקב אשר (יהדות התורה): 32 הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2023 34 מיכל שיר סגמן (יש עתיד): 35 הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2023 36 משה סולומון (הציונות הדתית): 36 הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2023 37 אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): 37 שר הפנים משה ארבל: 39 הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון – הפעלת שירותי מים וביוב על ידי רשות מקומית), התשפ"ג–2023 46 גדעון סער (המחנה הממלכתי): 47 שר האנרגיה והתשתיות ישראל כץ: 49 גדעון סער (המחנה הממלכתי): 50 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – השוואת זכויות אלמן ואלמנה), התשפ"ג–2023 57 אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): 57 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), התשפ"ג–2023 59 מירב כהן (יש עתיד): 59 שר העבודה יואב בן צור: 60 אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): 62 הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג–2022 75 חנוך דב מלביצקי (הליכוד): 76 שר המשפטים יריב לוין: 83 גדעון סער (המחנה הממלכתי): 88 חנוך דב מלביצקי (הליכוד): 91 הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – ייצוג הולם לבני החברה הערבית, לרבות הדרוזית והצ'רקסית), התשפ"ג–2023 103 אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): 103 הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות אלכוהוליים (תיקון – אזהרת שתיית אלכוהול לנשים הרות), התשפ"ג–2023 108 סימון דוידסון (יש עתיד): 110 שר הבריאות משה ארבל: 116 הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – ייצוג הולם לנשים ברשימת מועמדים לכנסת) 119 שרון ניר (ישראל ביתנו): 119 הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – ייצוג מינימלי לשני המינים ברשימת מועמדים לכנסת) 130 מרב מיכאלי (העבודה): 132 השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: 140 שרון ניר (ישראל ביתנו): 145 מרב מיכאלי (העבודה): 147 הצעת חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי (תיקון – הוספת עקרון השוויון בפני החוק ועיגון מעמדה של מגילת העצמאות) 161 גלעד קריב (העבודה): 167 שר התקשורת שלמה קרעי: 170 מרב מיכאלי (העבודה): 180 הצעת חוק-יסוד: מגילת העצמאות 190 יאיר לפיד (יש עתיד): 191 שר התקשורת שלמה קרעי: 193 אורנה ברביבאי (יש עתיד): 216 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 234 מזכיר הכנסת דן מרזוק: 234 הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון – מעצר ומאסר בעבירות טרור), התשפ"ג–2023 235 יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): 235 שר התקשורת שלמה קרעי: 238 אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): 258 יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): 260 נעמה לזימי (העבודה): 267 הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הזדהות עם מבצע עבירת טרור מסוג המתה), התשפ"ג–2023 268 צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): 268 שר התקשורת שלמה קרעי: 270 איימן עודה (חד"ש-תע"ל): 273 צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): 284 הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון – מתן אישור בידי תברואן מוסמך), התשפ"ג–2023 294 ישראל אייכלר (יהדות התורה): 295 השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: 300 גלעד קריב (העבודה): 301 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"ג–2022 309 שמחה רוטמן (הציונות הדתית): 310 השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: 323 מרב מיכאלי (העבודה): 325 הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון – פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג–2023 338 יצחק פינדרוס (יהדות התורה): 338 הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון – פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג–2023 340 ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): 341 סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: 342 שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): 343 אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): 346 ינון אזולאי (ש"ס): 347 יצחק פינדרוס (יהדות התורה): 352 הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס במכירת מטבעות דיגיטליים לתושבי חוץ ובהקצאת מטבעות דיגיטליים לעובדים), התשפ"ג–2023 369 דן אילוז (הליכוד): 369 סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: 374 גלעד קריב (העבודה): 375 הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – שומה מתוקנת מוסכמת), התשפ"ג–2022 384 אוריאל בוסו (ש"ס): 384 שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: 386 עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): 388 הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי בכל הרשויות המתוקצבות במדינת ישראל), התשפ"ג–2023 399 יעקב אשר (יהדות התורה): 399 שר התקשורת שלמה קרעי: 400 גלעד קריב (העבודה): 411 הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – איסור על ייצור ושיווק של מוצר עישון בטעם או בריח מובחן), התשפ"ג–2023 421 בועז ביסמוט (הליכוד): 421 שר התקשורת שלמה קרעי: 425 הודעה אישית של חבר הכנסת גלעד קריב 434 גלעד קריב (העבודה): 434 הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – תמונה בדבר נזקי העישון), התשפ"ג–2023 436 אושר שקלים (הליכוד): 436 שר התקשורת שלמה קרעי: 439 מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): 439 הצעות לסדר-היום 449 מצוקה אדירה במחלקות הפנימיות בבתי החולים בארץ 449 אפרת רייטן מרום (העבודה): 450 משה טור פז (יש עתיד): 451 עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): 453 משה רוט (יהדות התורה): 454 שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: 455 עודד פורר (ישראל ביתנו): 456 הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג–2023 464 סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: 465 רם בן ברק (יש עתיד): 471 מתן כהנא (המחנה הממלכתי): 472 דבי ביטון (יש עתיד): 476 יואב סגלוביץ' (יש עתיד): 477 גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): 478 אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): 479 אפרת רייטן מרום (העבודה): 480 שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): 482 אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): 483 גלעד קריב (העבודה): 484 ולדימיר בליאק (יש עתיד): 486 משה טור פז (יש עתיד): 486 סימון דוידסון (יש עתיד): 487 מירב בן ארי (יש עתיד): 490 חילי טרופר (המחנה הממלכתי): 493 מירב כהן (יש עתיד): 494 שלי טל מירון (יש עתיד): 496 מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): 498 מיכל שיר סגמן (יש עתיד): 499 יסמין פרידמן (יש עתיד): 503 זאב אלקין (המחנה הממלכתי): 506 ינון אזולאי (ש"ס): 509 נאור שירי (יש עתיד): 513 ולדימיר בליאק (יש עתיד): 520 יוראי להב הרצנו (יש עתיד): 520 בועז טופורובסקי (יש עתיד): 528 אביחי אברהם בוארון (הליכוד): 531 רון כץ (יש עתיד): 536 עידן רול (יש עתיד): 546 שר התקשורת שלמה קרעי: 550 הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון מס' 4) (אומנת חירום), התשפ"ג–2023 566 שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: 566 הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון – אומנת חירום), התשפ"ג–2023 567 יסמין פרידמן (יש עתיד): 568 הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 37 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התשפ"ג–2023 570 ארז מלול (בשם ועדת הפנים והגנת הסביבה): 570 << שאילתה >> שאילתות דחופות << שאילתה >> << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום רביעי ט"ז בתמוז התשפ"ג, 5 ביולי 2023. הסעיף הראשון על סדר-היום: שאילות דחופות ורגילות לשר המשפטים, שנמצא איתנו כאן. השאילתה הראשונה היא של חברת הכנסת קארין אלהרר, בנושא: התמודדות משרד המשפטים עם תקני השופטים והרשמים שאינם מאוישים כיום במערכת המשפט. אני מזמין לדוכן את סגן ראש הממשלה ושר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין, ואת חברת הכנסת אלהרר – לעמדה. בבקשה, חברת הכנסת אלהרר. << שאילתה >> 45. התמודדות משרד המשפטים עם תקני השופטים והרשמים שאינם מאוישים כיום במערכת המשפט << שאילתה >> << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, בכלי התקשורת פורסם שבמערכת המשפט חסרים עשרות תקנים של רשמים ושופטים, בתקנים הקיימים; אני לא מדברת על תקנים נוספים. עקב הדחייה של כינוס ואפילו בחירת הוועדה למינוי שופטים, וגם ההתבטאויות של השר, כמובן, בשיחות סגורות, כפי שפורסם בכלי התקשורת, שאין בכוונתך לכנס את הוועדה גם כשייבחרו הנציגים – וכמובן שהדבר משפיע על אזרחי ישראל, שלא מצליחים לקבל סעד משפטי בתקופת זמן קצרה – רציתי לשאול אותך: 1. האם תוכל לעדכן אותנו כמה תקנים קיימים של שופטים ורשמים אינם מאוישים עקב אי-כינוס הוועדה? התפרסמו כל מיני מספרים, והייתי שמחה לקבל נתון שהוא רשמי. 2. איך בכוונתך להתמודד עם החוסרים ועם העובדה שיש אזרחים שממתינים שנים רבות לקבל סעד ולא מצליחים? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> סליחה, סליחה, סליחה. השר לוין, אם תרשה לי רק, אני רוצה לראות את חברת הכנסת אלהרר. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> בבקשה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> לא בכדי אנחנו מקפידים לדבוק בנוסח הכתוב, משום שהמזכירות סופרת כל מילה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> סיימתי, אדוני. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אנחנו לא רוצים להפלות חברי כנסת. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> ברור. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> בבקשה, השר. << דובר >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. השר, חברות וחברי הכנסת, אני רוצה להודות – – – << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> כמו כן, סליחה רגע. גברתי, גברתי, מה שמך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נטע. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> נטע. זאת הפעם השנייה שאני מעיר לך, נכון? שאת מצלמת וידיאו, או שלא? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא. ממש לא. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> פעם ראשונה. אז הייתה מישהי אחרת. לא מצלמים וידיאו במליאה. תודה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברות וחברי הכנסת, חברת הכנסת אלהרר, קודם כול אני רוצה להודות לך על השאילתה. אני רוצה גם לברך אותך על השקתו הרשמית עכשיו של הקמפיין המתוזמר, המתוכנן, על האזרחים הנאנקים תחת עיכובים במערכת המשפט כתוצאה מזה שהוועדה לבחירת שופטים בהרכבה המעוות הנוכחי איננה מתכנסת חיש מהר כדי למנות שופטים. אז קודם כול, ניגש לנתונים היבשים. הוועדה לבחירת שופטים לא יכלה להתכנס גם לו רציתי, מכיוון שמה לעשות, עדיין הרכבה לא הושלם ולא מונה, וכך המצב גם נכון לעכשיו. אני אומר בצורה ברורה, אינני חושב שנכון – ועדה בהרכב מעוות כזה, שאין לו, אגב, אח ורע באף מקום בעולם, לא מבחינת חלוקת הכוחות הפנימית בין הגורמים מהדרג הנבחר לבין מה שאמור היה להיות דרג מקצועי והוא כבר מזמן דרג שעמדותיו הפוליטיות ידועות ומובהקות. בוודאי, במצב שבו מתוך תשעה חברים, כאשר הצד השמאלי החזיק במשרד המשפטים, כפי שקרה עם השר לשעבר ניסנקורן, אז ממנים 61 שופטים או 62 שופטים בהליך אינסטנט תוך שעתיים, תוך התעלמות מוחלטת מהאופוזיציה או מהצד שאז היה באופוזיציה, הצד שלנו – אבל כאשר המצב מתחלף, אז איך אומרים? יש אולי חילופי שלטון, אבל אין חילופי שלטון בוועדה. בוועדה השלטון נשאר יציב וקבוע, והוועדה הנוכחית צפויה לכלול שישה נציגים שעומדים כאיש אחד בצד אחד, ורק שלושה של הקואליציה, שזכתה ברוב בבחירות. נדמה לי שזה מצב אבסורדי, מצב בלתי מתקבל על הדעת, מצב שמחייב תיקון. אני גם אומר, הוא מחייב תיקון. אנחנו לפחות רצינו. גם הלכנו והסכמנו לחכות במשך חודשים ארוכים לשיחות שהתקיימו בבית הנשיא. לצערי הרב, סיעות האופוזיציה, לרבות הסיעה שאת נמנית עימה, יש עתיד, החליטו לפרוש מהשיחות ללא שום סיבה נראית לעין, ובכך הביאו לפיצוצן. בנסיבות האלה אני חושב שבהחלט נדרש תיקון בנושא הוועדה. הדבר הזה, בסופו של עניין, אני מקווה, גם יתבצע. לגוף השאלות, אני אומר, קודם כול מבחינת הנתונים – הנתונים הם שכיום ישנם בסך הכול 18 תקני שיפוט פנויים ועוד שלושה תקני רשמים שאינם מאוישים. כלומר, יחסית מדובר במספרים קטנים. זה נכון שבאופן טבעי, לאורך זמן, יהיו עוד פרישות. כך טבעו של עולם. אבל אני מקווה שעד שהפרישות האלה תקרינה, אנחנו באמת נימצא בהרכב ועדה מאוזן והוגן, שיאפשר באמת לקיים את פעילותה. אבל אני כבר אומר מראש שגם איוש התקנים הפנויים, ואפילו אלה שיתפנו, לא ייתן לנו באמת איזשהו פתרון. יש מאמץ שנעשה בתקציב המדינה האחרון לאשר תוספות של תקנים. צריך להבין שתוספת של תקן לשופטים זה לא רק השופט, זה גם כל המערכת המסייעת הנלווית לו. אני חושב שבעניין הזה אני חייב לומר לשבחו של שר האוצר ולשבחו של משרד האוצר, נעשה כאן בהחלט מאמץ להקצות תקנים נוספים. זה נכון שחלק לא מבוטל מהם יהיה בשנת 2024 ולא השנה, אבל עדיין אני חושב שהדבר הזה בהחלט חשוב. הוא יוכל לעזור. אבל, וכאן אני אומר אבל גדול, ואת זה צריך לומר בגילוי לב, גם בהנחה שכל התקנים יאוישו ואפילו בכלל שנקבל עוד תקנים על התקנים הנוספים שכבר שהצלחנו לקבל, אני מצטער לומר, לא זה מה שיפתור את הבעיות שיש במערכת המשפט. לא זה מה שיפתור את הבעיות של העיכובים העצומים בפסקי הדין. אני אומר את זה דווקא משום שאני חושב שהשופטים, בוודאי בערכאות הנמוכות, סובלים מעומס לא פשוט של עבודה ועושים באמת מלאכה קשה ולא פשוטה, גם בניסיון – שאגב, בדרך כלל, ברוב המקרים, מצליח, אבל בחלק מהמקרים לא מצליח – לעמוד בלוחות זמנים סבירים. יש בעיה באמת קשה מאוד של עיכובים בדיונים וכו', אבל היא נובעת מבעיות יסוד עמוקות, שלצערי לא טופלו במשך שנים ארוכות, לרבות לא טופלו בממשלה הקודמת. בעיות שנובעות מסדרי דין. נדמה לי שכל מי שיצא לו כאן להופיע באולמות המשפט יודע את זה. סדרי דין באמת ארכאיים, מיושנים, איטיים מאוד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – הרפורמה – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אני יכול גם להגיד יותר מזה. הרי נעשתה – הובלה רפורמה בסדר הדין האזרחי, שלטעמי רק הזיקה במקום להועיל; רפורמה שאני בשעתו התנגדתי לה, ודעתי לא נשמעה. אני עובד על הנושא הזה ועובד עליו קשה, אבל זה מצריך כמובן עבודת הכנה. זה לא משהו שעושים אותו בשליפה מהמותן. בכל זאת, יש תהליך שני חשוב מאוד שצריך לעשות, והוא הוצאה של תיקים ושל נושאים שאין מקום לקיים אותם בבתי המשפט. בעניין הזה אני כבר יכול לומר שהצעת חוק חשובה, שנוגעת להעברה של שורה ארוכה של עבירות תעבורה לעבירות מינהליות כדי להוריד נפח עצום של תיקים של העבירות תעבורה, כבר עברה כאן בקריאה ראשונה. אני מקווה שתושלם כאן בכנסת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> האם יש עבודה של הממשלה הקודמת? << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> ללא ספק. אני אומר, גם יש דברים טובים. במקום שנעשו דברים טובים – אגב, אמרתי את זה גם כשהצגתי את החוק בקריאה הראשונה. על העניין הזה מגיע בהחלט קרדיט גם לעבודה שנעשתה בתקופת קודמי, השר גדעון סער. אני חושב שהחוק הזה חשוב. אני אשמח אם תהיה התגייסות לקדם אותו. אם היו הסכמות שעל הנושא הזה לא עושים פיליבסטרים וכו', אז יכול להיות שהוא יוכל להתקדם הרבה יותר מהר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> יש הצעה שהעברתי בקריאה ראשונה, בעקבות דיונים שהיו לי גם עם נשיאת בית המשפט העליון בנושא הרחבת האפשרות למינוי שופט עמית, כדי לטפל בבעיה שעל פי החוק הקיים שופט עמית יכול להתמנות רק במצב שהוא נמצא בהסדר של פנסיה תקציבית. מטבע הדברים הולכים ומתמעטים הפורשים האלה, ויש יותר שופטים שכבר נמצאים בהסדר של פנסיה צוברת, וכדי לא לחסום אותם ואת האפשרות למנות אותם – כלומר, גם בעניין הזה אנחנו כבר העברנו את החוק בקריאה ראשונה ועושים מאמץ. יש דוגמה לנושא שלישי שאני הנחיתי לנסות למצוא לו פתרון, שמעמיס עשרות אלפי תיקים מיותרים לחלוטין, של תביעות ההשבה בגין נזקי פח של תאונות דרכים בין חברות הביטוח. שם היה איזשהו רצון לייצר אולי הליכי בוררות. אני בכלל חושב שכל הדיון הזה מיותר לחלוטין. צריך להקים מנגנון של איזון פשוט בין החברות. הרי באופן סטטיסטי מה שיקרה לאורך שנה – או מקסימום, אם נסתכל בראייה של שלוש שנים, כנראה שהדברים בדיוק מתאזנים. הרי אין חברת ביטוח אחת שמבטחת רק רכבי פאר ואחת שמבטחת רק רכבים ישנים. ולכן, סביר להניח שהתוצאה הסופית תהיה פחות או יותר מאוזנת, בטח לא מצדיקה את משאבי המערכת העצומים שמושקעים בתיקים האלה. ויש עוד לא מעט יוזמות כאלה שאני עוסק בהן. אחד הנושאים החשובים בעיניי, חברת הכנסת אלהרר, ואגב, הוא מתייחס ישירות לנושא של מינוי השופטים – זה לא מספיק למנות שופטים, צריך גם למנות שופטים שיבואו ויהיו ממגוון דעות וממגוון רקעים, אבל צריך להגיד שבעיניי יש חשיבות רבה למנות שופטים שמבחינת תפיסתם המשפטית שמים הרבה יותר דגש על הוודאות המשפטית על פני דברים אחרים. בהקשר הזה אני גם יכול לומר שמתקיים מהלך מסודר ורחב מאוד של בחינה, על מנת להביא לתיקון של חוק החוזים באופן שיבטל את הלכת אפרופים, שגרמה להתדיינויות אין-ספור ולנזק עצום למשק. רק אתמול התקיים יום עיון רחב עם ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, בהשתתפות הרבה מאוד מומחים וגורמים שעוסקים בנושא הזה. כפי שדווח לי, הוא גם היה בהחלט מוצלח ועלו שם לא מעט רעיונות טובים וחשובים. אני בהחלט אשמח אם תהיה התגייסות של האופוזיציה לשני דברים חשובים. האחד, לסייע לי בקידום הצעות החוק האלה כאן בכנסת, בלי עיכובים ובלי שהיות. והדבר השני, כמובן, בהגעה להבנות שיאפשרו לבצע את התיקון בהרכב הוועדה לבחירת שופטים כמה שיותר מהר, באופן ראוי, מסודר, שוויוני וייצוגי, ובדרך שתבטיח לנו מינוי של שופטים בהליכים תקינים ומסודרים. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אני מודה לשר לוין, ובטרם נעבור לשאלת המשך שייתכן שתהיה לחברת הכנסת אלהרר ולשאלה נוספת של חבר הכנסת קריב, אני מרשה לעצמי גם להעיר הערה. כשהשר הזכיר את העומס על בתי משפט השלום, אז חבר הכנסת קריב אמר: ובעליון אין? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, אמרתי שגם בעליון, כי השר אמר – – – << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> הבנתי, הבנתי. אז אני רוצה להתייחס להערה הזאת בהערה משלי. כאשר הכול שפיט, וכאשר זכות העמידה מתבטלת וניתנת לכולם, וזה פרי יצירתו של בית המשפט העליון, אז אין לו להלין אלא על עצמו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, לא. זו לא הסיבה לעומס בעליון, אדוני. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אבל זאת רק הערה. אני לא פותח פה דיון. אדוני, בשאלה הנוספת שלך תוכל לומר את דבריך. חברת הכנסת אלהרר, בבקשה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> היושב-ראש, בהקשר הזה אני יכול להגיד שאם חבר הכנסת קריב ואחרים יצטרפו אלינו ביום שני בתמיכה בהצעת החוק בנושא צמצום עילת הסבירות – – << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> ממש לא. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> – – אנחנו נקל גם בעניין הזה על העומס המוטל על בית המשפט העליון, ונעשה עוד כמה דברים טובים באותה הזדמנות. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אכן כן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן, כן. אין ספק. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חברת הכנסת אלהרר, בבקשה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> קודם כול, תודה רבה על תשובתך המנומקת. רק תיקון טעות – בתקופת השר ניסנקורן הייתם ביחד בממשלה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> נכון. לא טעות. לכן אמרתי – – – << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אני לא כל כך מבינה את הטרוניה, אבל בסדר. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> לא, לא. חברת הכנסת אלהרר, ברשותך, פשוט שיהיה מדויק. אני הייתי מאוד מדויק בלשוני. אמרתי, כאשר משרד המשפטים מוחזק בידי הצד שלכם – וצריך לזכור שבתקופה ההיא הייתה ועדה שבהרכבה היו אומנם שני נציגים שנמנים על הצד שהיום יושב בקואליציה, אבל כל שבעה הנציגים האחרים היו שייכים לצד השני. באופן לא מפתיע הם גם פעלו, לפחות שישה מהם, כאיש אחד ואפשרו את המהלך הזה; מהלך בלתי תקין על פניו, ואני חושב שאפילו היום, באיחור ניכר, לא הייתי מצטער אם היית משמיעה עליו מילת ביקורת. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אגיד, אדוני. מעט קשה לי להשמיע ביקורת מהסיבה הפשוטה שהכול נערך בהתאם לסיכומים הקואליציוניים בין המפלגות שהיו חברות בקואליציה, ובסדר, נעזוב את זה בצד. אני רוצה לשאול – אני מבינה שלגבי מינויי שופטי העליון יש מחלוקת באשר לדרך הבחירה. אבל גם אם נלך לחומרה, על פי הצעת החוק שמוכנה לקריאה שנייה ושלישית, חוק-יסוד: השפיטה, אתם הצעתם ששופטים בערכאות נמוכות – ימנו אותם לפי הרוב הידוע. אז אני לא מצליחה להבין. אם רוב התקנים שלא מאוישים נמצאים בערכאות הנמוכות, מדובר פחות או יותר באותו רוב כפי שהיה קיים עד היום; אני לא מצליחה להבין למה מען הדבר הזה אדוני לא יכנס את הוועדה לבחירת שופטים, כדי להקל ולו במעט את העומס, בלי כל קשר לכל ההצעות האחרות שהעלית. ואגב, שתי ההצעות החשובות, גם לעניין הפח וגם לעניין עבירות מינהליות, הן מהלכים שהיו בממשלה הקודמת, התחילו בממשלה הקודמת, כפי שאתה היטבת לומר. אז אני אומרת, בסוף זה לא דבר אחד שעומד לבדו, אלא כמה דברים כולם, שבהם אפשר להקל ולו במעט על סבלם של האזרחים. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה. וברשות השר, ניקח גם שאלה נוספת מחבר הכנסת קריב, והשר ישיב במרוכז. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני השר, צוהריים טובים. בהתייחסות של משפט אחד להערת כבוד היושב-ראש, אולי כדאי להזכיר את המספרים. בסוף שנת 2021, על פי הדוח של הנהלת בתי המשפט, מתוך 8,887 הליכים שנפתחו בבית המשפט העליון באותה שנה, רק 1,625 הליכים היו במסגרת בג"ץ. מתוך מלאי של 2,960 תיקים שהיו במלאי בסוף השנה, רק 529 היו הליכי בג"ץ. בית המשפט העליון של מדינת ישראל הוא העמוס ביותר בעולם. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אם אנחנו כבר מדייקים במספרים, אז בוא נחשוב כמה משאבים וזמן הוקדשו לטובת אותם מעט תיקים שאדוני מדבר עליהם. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, לא. אני מציע שהדברים ייבדקו, הם מופיעים ככתבם וכלשונם בפירוט מלא בדוח הנהלת בתי המשפט. אדוני היושב-ראש. העומס בבית המשפט העליון של מדינת ישראל הוא חריג בכל קנה מידה בין-לאומי – – << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> על זה אנחנו מסכימים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – והסיבה המרכזית – היעדר ערכאה בין בתי המשפט המחוזיים לבית המשפט העליון לצורך נושא ערעורים. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> או לחלופין, בית משפט לחוקה. גם זו אופציה, נכון? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> והינה, אדוני השר, כשמדברים על רפורמה ראויה, זו רפורמה ראויה. עכשיו, אדוני השר, אני מבקש לשאול את השאלה הנוספת הבאה. המחלוקת בינך לבין האופוזיציה בעניין הוועדה למינוי שופטים ידועה וברורה. כדרך אגב, ככל הנראה זו גם מחלוקת בינך לבין כמה מחברי הקואליציה, כפי שראינו בחודשים האחרונים. אבל אני רוצה לשאול את אדוני: בכל זאת, יש חוק במדינת ישראל; אם לא יעלה בידו לשנות את הרכב הוועדה לבחירת שופטים עד תום כנס הקיץ, ולאור העובדה שעד סוף שנת 2023 יהיו חסרים 55 שופטים – כאשר סופרים את אלה שכבר פרשו, אלה שיפרשו, ואת 11 התקנים שאפשר למנות ב-2023 על פי חוק התקציב – האם בכוונת אדוני, אם לא יצליח לשנות את הרכב הוועדה, לכנס את הוועדה בחודש אוגוסט כדי למלא את אותם 55 תקנים חסרים? יודע אדוני שישנה פרוצדורה של כמה חודשים, של ועדה, של הליכי בדיקה עד למינוי, לפחות בכל הנוגע לכל הערכאות שהן לא בית המשפט העליון. או שבכוונת אדוני לעשות שביתה איטלקית ולא לכנס את הוועדה, אם הוא לא יצליח לשנות את ההרכב באמצעות חקיקה כאן בבית הזה. תודה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה. בבקשה, השר ישיב. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> תודה רבה על השאלות, ואני אשתדל לענות. ראשית, חברת הכנסת קארין אלהרר, אני מניח שכנראה לא הבנתי נכון את הדברים, אבל אם משתמע מדברייך שאת סבורה שגם לפי שיטתי והרכב הוועדה שאני מציע לעניין הערכאות הנמוכות אנחנו נמצאים במצב כזה שאין, בראייתך, הבדל משמעותי מהמצב הקיים ואפשר לצאת לדרך ולמנות – אני מציע: בשלב ראשון בואי נצטרף ונתקן את הרכב הוועדה לערכאות הנמוכות על פי הצעתי. אז אני מבין שכנראה יש הבדל, אם כך. אז כך שהצגת הדברים – קודם כול הייתה לי תקווה לרגע, אבל אני מבין שהיא תקוות שווא. ואכן יש הבדל גדול, מכיוון שההצעה כפי שאני הצגתי אותה מתקנת את המצב המעוות, גם ביחס למינויים לערכאות הנמוכות, שבו האופוזיציה ממנה את השופטים או ליתר דיוק צד מסוים במפה הפוליטית ממנה את השופטים כל הזמן לאורך כל הדרך ומחזיק ברוב בוועדה. ואגב, בערכאות הנמוכות זה אפילו עוד יותר בעייתי, משום שכידוע, חברת הכנסת אלהרר, שם לא נדרש בכלל רוב מיוחס אלא בעצם באופן אוטומטי אני אמור להיות, לשיטתכם, פשוט פקיד שפותח את ישיבות הוועדה כדי שאתם – אלה שלא זכו ברוב בבחירות – – << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אילת שקד הייתה פקידה? << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> – – אתם – אלה שלא זכיתם ברוב בבחירות – תמנו את השופטים כפי שאתם רוצים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> זה בוודאי דבר לא תקין, דבר בלתי סביר, בלתי הגיוני. זה נכון שאני הצעתי שבערכאות הנמוכות לא ניתן יהיה למנות אפילו שופט אחד בלי לייצר הסכמה יותר רחבה, ואני חושב שזה דבר נכון. זה מה שהצעתי אז, ואני לא חוזר בי מההצעה הזאת. אבל בוודאי לא יכול להיות שאפשר יהיה למנות במעמד צד אחד – כפי שעשה בשעתו אבי ניסנקורן – אי-אפשר יהיה לעשות את זה במעמד צד אחד, שהוא תמיד אותו צד, לא משנה אם הוא ניצח בבחירות או הפסיד בהן. זה דבר אבסורדי, דבר בלתי מתקבל על הדעת, לא קיים באף מדינה בעולם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, אתה מעליב את השרה לשעבר שקד. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> היא הצליחה – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> ולכן, חבר הכנסת קריב, זה חייב להשתנות, ואם תצטרפו אליי במאמץ הזה, זה בוודאי יהיה דבר מבורך. עכשיו אני אומר לך, חבר הכנסת קריב, כמה דברים. קודם כול, אתה אמרת, לפחות לפי הנתונים שהקראת, שרק רבע מהתיקים תלויים ועומדים או שטרם הסתיימו בבג"ץ; רבע זה המון. אם אנחנו נצליח לייעל רבע ולחסוך שם הרבה מאוד זמן שיפוטי – ונדמה לי שהאמירה של היושב-ראש היא שבחלוקת הזמן השיפוטי, להבדיל ממספר התיקים, אנחנו נגלה נתונים שהם הרבה יותר משמעותיים מבחינת נפח העבודה והזמן שלוקחים הדיונים שמתקיימים בבג"ץ – אז ברור שאם נייצר ודאות, אם נייצר מנגנונים נכונים יותר של קווי תיחום בין הרשויות וכו', הדבר הזה ייעל מאוד ויקל מאוד את עבודתו של בית המשפט העליון. אגב, אני חייב לומר לך גם שאם אנחנו נייצר הרבה יותר ודאות משפטית, למשל כפי שציינתי קודם בתחום החוזים, אנחנו כנראה נמצא את עצמנו עם הרבה פחות תיקים בערכאות הנמוכות, עם הרבה פחות ערעורים על התיקים האלה – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בבקשה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> – – עם פסקי דין הרבה יותר קצרים, כך שגם הדיונים בערעורים יהיו הרבה יותר פשוטים והרבה יותר קלים, ככל שיהיו כאלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל אדוני, לא הגשתם הצעת חוק – – – בנושא. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת קריב, זה לא דו-שיח. אני שמעתי אותך ולא הפרעתי לך. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל למה לשתק את המערכת? << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> חוסר היכולת שלכם לשמוע תשובה בלי להפריע באמצע – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מקשיבים. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> – – אני לא מצליח להבין אותו. אגב, זה דבר שיטתי, זה לא עניין אישי רק שלך. תשמעו את התשובות. אני יודע – לא נעים, לא נוח, האמת לא תמיד קלה, אבל כדאי לשמוע אותה. ולכן אני אומר, חבר הכנסת קריב – בואו, מי שחושב שמינוי של כמה שופטים הוא מה שיפתור פה את הבעיות, נדמה לי שכולם יודעים שזה לא נכון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא אמרתי – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> ואני אומר עוד דבר, ואני אומר אותו בצורה הברורה והחדה ביותר: אני חושב שמערכת המשפט צריכה להיות מערכת משפט של כל אזרחי ישראל, היא צריכה להיות פתוחה לכולם, היא צריכה להיות פתוחה לאנשים מהפריפריה בדיוק כמו לאנשים מהמרכז. אני לא מוכן להמשיך בשיטה של מינויים בשיטת חבר מביא חבר, בחדרי-חדרים, בדרך – – << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל למה להגיד את זה? << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> – – בדרך, בדרך – – << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חברת הכנסת אלהרר, לא להפריע, בבקשה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> חבר מביא חבר. בועז יוסף. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אבל למה להגיד את זה? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, לא להפריע. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> – – בדרך שבה ציבורים שלמים מודרים ממערכת המשפט – – << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> זו ממש הכפשה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> – – וסיכוייהם להתמנות נמוכים יותר. לכן, חברת הכנסת אלהרר, אני חושב שגם יש צורך לבחון – והתייחס לזה בצדק חבר הכנסת קריב בדברים שלו – צריך לבחון בכלל את כל השיטה שבה הדברים נעשים עוד בלי קשר לשאלת הרוב בתוך הוועדה; האופן שבו בכלל נעשים הדברים, חסמי הכניסה שישנם, הדרך שבה התהליך הזה נעשה. כדי שיהיה סיכוי לשנות את הדבר הזה, נדרש כמובן שהוועדה תהיה בהרכב אחר, כי אחרת אתם תמשיכו לשמר את אותו דבר, שלא הפריע לכם אף פעם לאורך כל השנים, ושהביא למצב המעוות – – – << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אתם בשלטון 40 שנה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> זה חורג מגבול הטעם הטוב. חברי הכנסת, אני מבקש לאפשר לשר להשלים את דבריו. תודה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> באמת, אולי אני טועה בזה שאני מתייחס ברצינות לשאלות שלכם ומנסה לענות עליהן לעומק. אבל לשמוע את התשובה מצריך – נכון – סבלנות. אני חושב שאת הדבר הזה בהחלט אנחנו חייבים לתקן, כי בסוף אני רוצה לומר – גם לך, חברת הכנסת אלהרר, וגם לך, חבר הכנסת קריב – שבהרבה מאוד נושאים זה נכון, אבל זה בטח ובטח נכון בנושא הזה של מינוי אנשים לכהונה כל כך רגישה ועם כל כך הרבה כוח של שופט. צריך לזכור שבסוף שופט הוא אדם שיכול לשלול מאנשים את חירותם. לפעמים הפסיקה שלו מכריעה את כל עתידם. אני חושב שבנושא הזה לא קובעת הכמות; לכמות יש משמעות מסוימת, אבל היא פקטור שולי לחלוטין לעומת האיכות, לעומת התקינות של ההליך, שמביאה בסוף לתוצאה של מינויים טובים. התפיסה המשפטית – את כל הדברים האלה הגיע הזמן לתקן אחרי כל כך הרבה שנים של ליקויים וכשלים קשים מאוד. לא עוד. אני יכול לומר לכם, ואני לא מתבייש לומר – אצלי יתמנו שופטים כשאנחנו נבדוק באמת לעומק במה מדובר. אני לא אמנה 61 שופטים בשעתיים, ולא אעשה מהתהליך הזה תהליך שהוא כולו פוליטי, ואין בו – – << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אדוני יודע שיש ועדות – – – << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חברת הכנסת אלהרר, קריאה ראשונה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אי-אפשר להגיד את זה ככה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> – – ואין בו גרם של אחריות וגרם של מקצועיות, כפי שלצערי נהגו לא פעם לפניי. ואם אתם תהיו מוכנים להתגייס למשימה ולמאמץ הזה, אנחנו בוודאי נוכל לעשות את הדברים גם יותר מהר. אני חושב שהשכל הקולקטיבי יביא תמיד תוצאה יותר טובה, ואני תמיד נכון לזה; ואם תהיה התעקשות להתבצר בשיטה הקלוקלת הקיימת, ייקח אולי קצת יותר זמן, אבל בסוף, חבר הכנסת קריב, הדברים ישתנו, כי הם פשוט חייבים להשתנות. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה לשר המשפטים. אני מזמין אותך, אדוני, להישאר על הדוכן להשיב על השאילתה הבאה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני השר, לא השבת לי. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> למה לא השבתי לך? השבתי לך בפירוט, לדעתי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, שאלתי: אם לא תצליח לשנות את החוק, האם תכנס את הוועדה? << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אז עניתי לך, חבר הכנסת קריב. אנחנו נשנה. אני לא עוסק – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת קריב, יש לי שאלה: מה יקרה אם חס וחלילה יקרוס הגג כרגע? אפשר לעסוק בהרבה שאלות תיאורטיות. אני לא מציע לעסוק בתיאוריה. אני מציע שתצטרף אליי למאמץ לשנות ואנחנו נשנה ונפתור את הבעיה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> בכל אופן, זו התשובה, חבר הכנסת קריב. זו התשובה, וכעת – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הבנתי. התשובה היא שהוא לא יכנס את הוועדה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אני בטוח שאם אתה תחליט לסייע בידי הדברים יקרו יותר מהר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא בעניין הזה – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> זו כבר החלטה שלך. אז זה ייקח עוד קצת זמן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בקיצור, זו שיטה להאשים את הצד האחר. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> כשתהיה טענה שלא מתמנים שופטים, התשובה הזו שלך בהחלט תהיה אחת הסיבות לכך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בקיצור, אדוני לא מתכוון לכנס את הוועדה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה לחבר הכנסת קריב. << שאילתה >>שאילות ותשובות<< שאילתה >> << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> רשות הדיבור כרגע לחבר הכנסת ואטורי בשאילתה שלו בנושא: אי-דיווח של חל"צ – חברה לתועלת הציבור – הדגלים השחורים. בבקשה. << שאילתה >> 288. אי-דיווח של החברה לתועלת הציבור הדגלים השחורים << שאילתה >> << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בקשר לחל"צ הדגלים השחורים, חברה לתועלת הציבור – כהערת ביניים, אני לא יודע מה לתועלת הציבור פה, אבל לא משנה – הם לא הגישו דוחות מאז שהוקמו בשנת 2020. אני שואל: על פי החוק הם צריכים להגיש את הדוחות. הם לא הגישו. מדוע לא לסגור את החברה הזאת? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה לאדוני. בבקשה, השר. << דובר >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר >> ראשית, תודה רבה על השאלה, חבר הכנסת ואטורי. היא בהחלט בעניין ראוי. אני מוכרח לומר בפתח הדברים: אני חושב שכל גוף שעוסק בעשייה ציבורית, ראוי שיקפיד לפחות על קיום הוראות החוק הבסיסיות – על שקיפות, על ניקיון פעולתו. זה בטח ובטח נכון לגופים שמנופפים לא רק בדגל שחור ביד אחת, אלא גם – לפחות לדבריהם – בדגל של דאגה לדמוקרטיה ולתקינות ולאיכות השלטון והממשל וכו'. אז אני חושב שעל כולם בלי יוצא מן הכלל, מכל צידי הקשת הפוליטית – נכון להקפיד בעניין הזה. ואכן, כפי שבדקתי את הדברים ומהמידע שנמסר לי מרשות התאגידים, חברת הדגלים השחורים בעירבון מוגבל נרשמה בחודש ספטמבר 2020. מבחינתה, החוק הוא המלצה במקרה הטוב, אם בכלל, משהו שאפשר להתעלם ממנו, משום שהיא טרם הגישה את הדיווחים הנדרשים על פי חוק ליחידת רשם העמותות והחל"צ, החברה לתועלת הציבור. אני יכול לעדכן אותך, חבר הכנסת ואטורי, שנפתח בעניין הזה הליך פיקוח על ידי רשות התאגידים. כמובן שזו לא החלטה שלי. סמכויות הפיקוח הן של הרשות, ואני, כשר, בוודאי לא יכול להורות להם איזו פעולה לבצע. אני יכול לומר לך שהם עדכנו אותי שאכן נפתח עלי ידיהם הליך כזה, שמצוי בעיצומו. לחברה לא ניתן אישור לניהול תקין נוכח המציאות, כפי שאתה תיארת. כפי שנמסר לי מרשות התאגידים, בסיום הליך הפיקוח ייבחן הצורך להפעלת סמכויות נוספות על ידי רשמת העמותות וההקדשות, שהיא הגורם שמטפל בעניין הזה. הכול כמקובל, בהתאם לכל דין, באופן שוויוני כפי שנעשה ביחס לכל גוף כזה. כמובן שברגע שצעדים כאלה יינקטו, הם גם יקבלו פומבי. אני מנצל את ההזדמנות הזאת לקרוא למי שרוממות תקינות השלטון בפיו, בין אם הדגלים השחורים ובין אם כל גוף אחר, ובכלל אני חושב לכל תאגיד – לקיים את הוראות החוק באופן מסודר, להגיש את הדיווחים כפי שצריך ולהתנהל על פי החוק, כך צריך להיות. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אני מבין שאין שאלת המשך, ואם כך, אני מודה לשר המשפטים יריב לוין על דבריו. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022 << הצח >> [הצעת חוק פ/44/25; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת לימור סון הר מלך) << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אנחנו נעבור לנושא הבא על סדר-היום, והוא הצעות חוק פרטיות לקריאה הטרומית. ההצעה הראשונה היא הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך, שאני מזמין כעת לנמק את הצעתה. בבקשה, עד עשר דקות לרשותך, גברתי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בראשית דבריי אפתח בתודה גדולה לחברת הכנסת סגנית השר מיכל וולדיגר, על שקידמה את תיקון החוק הנוכחי בכנסת הקודמת והניחה אותו על שולחני מתוך הבנת החשיבות העצומה של הנושא. אנחנו נמצאים היום באחת התקופות המורכבות בכל הקשור לבריאות הנפש. המחסור במטפלים ופסיכותרפיסטים משפיע על היעדר היכולת של שכבות רחבות באוכלוסייה לגשת לטפל במצבים אקוטיים ולתת להם מענה, כך שהצורך בהתבוננות מחודשת על המדיניות הקיימת היא צו השעה. אחד מהתחומים הטעונים שינוי מיידי הוא הסדרת מעמדם של המטפלים באומנויות. ברשותכם, אני מבקשת לשתף אתכם בשלושה סיפורים קטנים שכל אחד מהם הוא עולם ומלואו. יוסי. יוסי סירב לשתף פעולה עם הצוות הטיפולי ורק עיניו העצובות הסגירו שהוא מתמודד מול קושי גדול. יום אחד ביקשה ממנו המטפלת בספורט להיכנס למנהרת זחילה והתחילה לנענע אותו בעדינות מצד לצד. תוך כדי שהוא נהנה ומתמסר לחוויה שאלה אותו המטפלת אם הוא מעוניין להכניס חבר נוסף למנהרת הזחילה. תוך שנייה כל גופו של יוסי התקשח והחל לצעוק: רק לא את אוריאל, הוא מציק לי כל היום, בגללו אני עצוב. הטיפול בתנועה עזר ליוסי לבטא את הקושי שלו, הסוד שלו סוף-סוף נחשף. קובי. ילד עם בעיות התנהגות קשות שהתנהגותו הרחיקה ממנו אט-אט את סביבתו הקרובה, כולל סבא וסבתא שלו, שלא יוכלו לשאת יותר את התנהגותו. כשקובי החל להשתתף בתרפיה במוזיקה, תוך זמן קצר התנהגותו השתפרה פלאים. במקום להוציא אגרסיות על הסביבה שלו, הוא החל לפרוק את תסכוליו בדרך אחרת, חיובית. הקלידים והתופים הצילו אותו ומנעו ממנו ניכור משפחתי כואב. אחרון חביב, אלי. לאחר שלל בעיות תקשורת, הגיעו הוריו למטפלת באומנות כשהם על סף ייאוש. אלי לא מוכן לדבר. שום דבר לא הצליח לחדור את השתיקה הרועמת שלו. בתחילת הטיפול יצר אלי בובות מחמר ללא פה ואוזניים, בובות אטומות וסגורות, שביטאו את המצוקה הנפשית שאליה נקלע. בטיפול השתמשה המטפלת בבובות החמר האטומות כדי לשקף לאלי את משמעות השתיקה שלו. העובדה שהטיפול עסק בבובות לכאורה ולא ישירות בו, אפשר לאלי לאט-לאט להסיר את המגננות ולהיפתח. בסופו של דבר חל שינוי של ממש בתקשורת שלו. יוסי, קובי ואלי הם רק שלוש דוגמאות קטנות מתוך אלפי מקרים שבהם צורת העבודה הייחודית של טיפול באומנויות גרמה לפריצת דרך בטיפול והביאה שינוי מן הקצה אל הקצה. אז מה זה בעצם טיפול באומנויות ואיזו בשורה שיטה זו מביאה איתה? טיפול באומנויות הוא גישה טיפולית שמשתמשת במגוון אומנויות כדי לעודד התפתחות אישית וריפוי רגשי. בטיפול משולבות פעילויות כמו מוזיקה, ספורט, הבעה, יצירה, פסיכודרמה ומשחקי ילדים כמו פליימוביל וכו'. באמצעות האומנויות הילדים מתמודדים עם רגשותיהם, מבטאים את עצמם בדרך יצירתית ומתחברים להתפתחות פנימית. הטיפול מביא לשיפור ברגשות, בתקשורת, בביטחון העצמי וביכולת להתמודד עם מצבים קשים. צורת העבודה בטיפול באומנויות היא בעלת מאפיינים ייחודיים שלהם משמעות כבירה לילדים המטופלים באמצעותה. דוגמה לכך ניתן לראות בסוגיית שיתוף הפעולה של ילדים בחדר הטיפול. כשילד מגיע לטיפול הוא בדרך כלל לא בוחר בכך, הוריו הם אלה שהחליטו עבורו. לא תמיד הוא מודע לקשייו או מעוניין לשוחח עליהם. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חברי הכנסת, קצת יותר בשקט, זה מפריע. קצת יותר בשקט או בחוץ. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> לכן ניתן לראות שפעמים רבות נתקלים מטפלים בקושי לדובב את הילד ולהשיג את שיתוף הפעולה שלו. דבר זה בולט במיוחד בטיפולים הפסיכולוגיים הקלאסיים, שבהם יושב הילד מול המטפל בטיפול באמצעות דיבור. מאפייני טיפול זה, שלא תמיד מותאמים לילדים, גורמים במקרים רבים לסירוב מצד הילד לקחת בהם חלק. הטיפול באומנות משלב תאוריות מסורתיות של פסיכותרפיה, טכניקות מתחום הפסיכולוגיה ותיאוריות הנוגעות לתהליכי יצירה ולמאפיינים השונים של חומרי האומנות והשימוש בהם. בעוד טיפול פסיכולוגי מתמקד בתקשורת מילולית, טיפולים שונים בהבעה ויצירה משתמשים בצורות אומנות שונות כדי לפתוח את ליבו של הילד. הילד מצידו נכנס לחוויה מושכת ומעניינת. תוך כדי שהוא עסוק בחוויה, משוחח איתו המטפל ומזהה את הדרוש תיקון. דרך הטיפול הוא מחזק את הביטחון שלו, מלמד אותו את כללי החיים. בובת הפליימוביל היא רק אמצעי, הילד כבר משליך את הנאמר על עצמו וכך מתחיל להיפתח ולשתף פעולה עד לריפוי המיוחל. התרפיות השונות מנגישות מגוון רב של כלים מסוגים שונים לתכנים רגשיים. הצצה לעולמו הפנימי של הילד היא קריטית עבור המטפל, היא מתאפשרת דרך העיסוק בחומרים, בתנועה, בחוויה. גבירותיי ורבותיי, מקצוע הטיפול באומנויות הוא לא רק פריבילגיה, הוא מקצוע חובה. המציאות מדברת בעד עצמה – בישראל יש עשרות אלפי ילדים וגם מבוגרים שמטופלים בטיפול באומנויות. יש בישראל 10,000 מטפלות באומנויות, אבל הן למעשה רק טיפה בים לעומת מה שנדרש בפועל. רק במערכת החינוך יש עשרות אלפי ילדים שמחכים בתור כדי לזכות לטיפול, ילדים שמתמודדים עם שורה של קשיים שהטיפול באמצעות תרפיה באומנות עשוי לתת להם מענה ולהציל אותם. חשיבות תיקון החוק רלוונטית היום יותר מתמיד. דווקא בדורנו, דור אשר מאופיין ביכולות תקשורתיות נמוכות, כמו היכולת לבטא רגשות ולדבר על תכנים כאובים – המאפיינים הללו מגבירים את הצורך החיוני בתיווך האומנותי, על מנת לגעת בתכנים המצויים בלא-מודע. ועכשיו לתוכן החוק. אנו מבקשים לתת הכרה ממשלתית לטיפול באומנויות. אנו רוצים להסדיר את נושא הטיפול באומנויות בחוק הסדרת מקצועות הבריאות. היינו, שכל מטפל יוכל לקבל רישיון ותעודה. מדובר בטיפול מציל חיים, כפשוטו. למרבה הצער, תחום הטיפול באומנויות הוא תחום פרוץ. ישנם מטפלים שלמדו במוסדות לא מבוקרים למשך חודשים ספורים, ועדיין מטפלים באמצעות השיטה. אין עליהם כל בקרה, כך שטיפול שהיה אמור להיות טיפול מציל חיים הופך בהיעדר הכשרה מתאימה לטיפול שעשוי לגרום נזק לטווח ארוך. בנוסף לכך מתייחס החוק לעניין ההכשרה המקצועית, שהוא קריטי. כאמור, בתחום בריאות הנפש המשמעות היא שמי שכבר עובד בתחום ולמד לימודים ברמה מקצועית מספקת, יקבל הכרה, ואילו מי שלימודיו אינם מקצועיים דיים, לא יוכר, וייאלץ לעבור אותם מחדש. ההשלכה היא שבסופו של דבר יישארו בשוק רק מטפלים שעברו הכשרה מקצועית ברמה של לימודי תואר שני. לאחר שהחוק יעבור, ייכנסו מיידית לשוק העבודה מאות נשים וגברים שיוכלו להעניק טיפולים מצילי חיים למאות אלפי ילדים מדי שנה. לצד ההכרה בטיפול באומנות, נבקש לוודא כי יתקיימו מסגרות לימוד מותאמות עבור מגזרים שונים שיעמדו בתנאי ההכרה. במסגרת דיוני ההכנה לקריאה ראשונה והכנה לקריאה שנייה ושלישית נפעל להסדיר בחקיקה את מתווה הפשרה שאליו הגיעו הגורמים המקצועיים, גם מצד הארגון היציג יה"ת וגם מצד החרדים, באופן שייתן מענה לכלל ילדי מדינת ישראל. אני מקווה שהחוק יאושר לרווחת כל אזרחי מדינה ולרווחת הילדים שזקוקים בדחיפות לטיפולים האלו, ואני מבקשת מהכנסת לתמוך בחוק. תודה רבה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אני מודה מאוד לחברת הכנסת סון הר מלך. << הצח >> הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022 << הצח >> [הצעת חוק פ/675/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אוריאל בוסו) << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> כעת, הוצמדו להצעה הזו חמש הצעות חוק נוספות, ואני מזמין את חבר הכנסת אוריאל בוסו לנמק את הצעתו. אחריו – חבר הכנסת יעקב אשר. בבקשה, אדוני. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תודה רבה – גם לחבר הכנסת יעקב אשר, שאפשר לי להקדים בתור. מכובדיי השרים, חברי הכנסת, למעשה חברת הכנסת לימור סון הר מלך אמרה את כל מה שצריך לגבי החשיבות. למעשה אנחנו מסדירים היום מקצוע טיפולי חשוב – טיפול באומנות, שעד היום, למרות החשיבות והמרכזיות שלו בטיפול, במיוחד עם ילדים, הוא לא הוסדר, והוא למעשה פרוץ. בשבוע שעבר הייתי בסיור בגן של ילדים עם צרכים מיוחדים באילת. מורגשת שם בעיית המחסור בגיוס מטפלים בפריפריה. אני חושב שהחסמים שהיו עד היום ואי-רצון להסדיר את הנושא, פגעו מאוד. יש נתון חשוב מאוד שצריך לדעת: בכל שנה פונים בישראל למעלה ממיליון אנשים למטפלים באמצעות אומנויות לצורך קבלת טיפול, ותחום הטיפול באמצעות אומנויות בישראל מגלגל למעלה ממיליארד שקל בשנה. הערכות מומחים גורסות שימשיך במגמת צמיחה לאור הגידול במודעות הציבורית לתופעות כגון קשיים רגשיים, הפרעות התנהגות, קשיי למידה, קשיי ריכוז, משברים נפשיים – בייחוד של צעירים ואוכלוסיות מוחלשות. בהיעדר חקיקה המסדירה את המקצוע הזה, אין כל פיקוח ובקרה או מעקב על תנאי הכשירות לעיסוק במקצוע ועל התנאים שבהם ניתנים הטיפולים. כמו כן, אין כיום כל יכולת מעקב על איכות הטיפולים, על התקנים שבהם מועסקים המטפלים, ואין מזור לאלו שנעשה להם עוול במסגרת קבלת טיפול רפואי רשלני בנושאים שעלולים להשפיע על נפשו של האדם. לכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שהצעת החוק הזו היא חשובה מאין כמותה. ואני כבר אומר לכם, חברי הכנסת המתמידים והמציעים, שכשנכין את החוק הזה אצלי בוועדת הבריאות לקריאה ראשונה ולאחר מכן לקריאה שנייה ושלישית – כמובן, בתיאום גם עם משרד הבריאות והגורמים הרלוונטיים – אנחנו נדאג לכך שכלל האוכלוסיות יהיו מיוצגות הן באפשרות ובאי-קבלת החסמים, בשביל שכן יהיו כוח אדם, שחסר היום, ומטפלות גם במגזר החרדי ובמגזר הכללי. תודה רבה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> יפה ונאה. << הצח >> הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022 << הצח >> [הצעת חוק פ/474/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אני מזמין כעת את חבר הכנסת יעקב אשר לנמק את הצעתו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, אומרים שהאומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם; נודע לי והתברר לי שהראשון שהעלה את הנושא הזה בדיונים בכנסת הוא חבר הכנסת אחמד טיבי. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הסדרת העיסוק – – – << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> הסדרת העיסוק במקצועות הטיפול באומנות, ולכן מגיע לו. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא, לא. עוד קודם. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ב-2008 – – – << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> ב-2008 – אוקיי. אדוני היושב-ראש, תתחיל את הזמן שלי מעכשיו, כי זו הייתה רק עובדה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> ועכשיו לעצם החוק: אני חושב שלאחר הדברים שאמרה חברת הכנסת לימור, שבאמת נגעה בכל נימי הנפש של העניין, ועד כמה הנושא הזה חשוב, אני רוצה באמת לדבר על הנקודות האלה ולחזק אותן, ועל נקודה נוספת שהיא גם הזכירה בנאומה. דבר ראשון, יש היום מחסור גדול מאוד במטפלות באומנות; ההסדרה הזו גם תכשיר מטפלות נוספות, וגם תמנע שוק פרוץ של מטפלות ללא הכשרה מתאימה. יש חלון זמן קצר בנושאים האלה בטיפול בילדים. כמה שהטיפול הוא יותר בזמן – ויודעים את זה חבריי חברי הכנסת ומגישי החוק – כל יום הוא קריטי להמשך המסלול של אותו ילד, לשפר את היכולות שלו, להעצים אותו, לגעת בנקודות הכואבות ולפתור אותן ולצאת לדרך אחרת. ילד שלא מטופל בזמן – בסוף זה הופך לנזק גדול יותר. זה יכול להגיע למצב של ילד בסיכון ובעיות התפתחותיות אחרות, ולכן החשיבות הזו היא גדולה. יש נקודה נוספת שעלתה בדיונים הקודמים, ואני עמדתי על כך, והייתה לנו הסכמה לפחות בין רוב המגישים והמגישות של העניין: אנחנו צריכים להנגיש את זה גם לציבורים האחרים – לציבור החרדי ולציבור הערבי. קודם כול אני אסביר למה. דבר ידוע, בפסיכולוגיה במיוחד ובהרבה דברים אחרים, שטיפול בילד – תמיד טוב שיבוא ממישהו שחי ומכיר את אורח חייו, מכיר את שפתו, מכיר את הקשיים, וההתחברות תהיה הרבה יותר מהירה, הטיפול יהיה הרבה יותר ממוקד. ולכן, חשוב מאוד לפתוח ולגרום לכך ולהציג חלופה אקוויוולנטית שתפוקח בצורה הכי חזקה. אותם לימודים, אותן שעות, אותם מבחנים – אותו דבר גם לציבורים אחרים, וגם ציבור שלא לומד באקדמיה עצמה. הפיקוח יהיה אקדמי, אבל הלימודים עצמם – אנחנו ניצור ונמצא את הפעולה האקוויוולנטית, ואני תכף אומר מה החלק שהוספתי אצלי בהצעת החוק שלי. אני רוצה לומר לכם שאני רואה חשיבות גדולה לכך שילד חרדי או חרדית או ערבי או ערבייה יטופלו על ידי מישהו מתוך העדה שלהם, מהמשפחה שלהם וכו'. וכמובן, כמו שאמרתי, לא לוותר על המקצועיות. אני אקריא מתוך הצעת החוק את התוספת בהצמדה שלי, כפי שהיה גם בישיבות הקודמות בקדנציה הקודמת: מי שסיים את לימודיו והוא זכאי לתואר אקדמי שני וכו' וכו', או מי שיש בידו תעודה המעידה על סיום לימודים במקצוע טיפול באמצעות אומנויות שהכיר בהם המנהל כשווה ערך ללימודים לתואר אקדמי, כאמור. פסקה נוספת: הוראות פסקה זו יחולו בשינויים המחויבים גם לגבי הכשרה מעשית במסגרת מוסד המעניק תעודות הכשרה מקצועית בטיפול באמצעות אומנות. הנושא הזה חייב לשרת את כולם, הנושא הזה חייב להיות נגיש לכולם, לכל הציבור במדינת ישראל: הציבור החרדי, הציבור הכללי והציבור הערבי. אנחנו נקדם את זה. זה מגיע לוועדת הבריאות. יש לנו יושב-ראש ועדה מצוין, שמקבל את הטיפול אצלו, בוועדה שלו. ואני בטוח שבזה אנחנו עושים טוב לילדי ישראל – לתת להם את הזכות, לתת להם את השוויון, את שוויון ההזדמנות לתקן, ולתת להם את הכוח ואת ההעצמה, ויבורכו כל חבריי המציעים ביחד איתי. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יעקב אשר. << הצח >> הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/1800/25; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת מיכל שיר סגמן) << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כמובן, להצעת החוק הזו הוצמדה הצעת חוק של חברת הכנסת מיכל שיר סגמן – פ/1800/25, הצעת חוק העיסוק במקצועות הבריאות. בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אני לא ארחיב. קודמיי הסבירו את החוק בצורה מאוד יפה, מאוד טובה. אני חושבת שבמעמד הזה, מעבר לפרגון ששמענו פה כלפי חבר הכנסת אחמד טיבי, שהוביל לראשונה את החוק הזה לפני – כמה, 15 שנה? << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> 2008. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> 2008. חברת הכנסת לשעבר קרן ברק ליוותה את החוק הזה, ובקדנציה הקודמת הצעת החוק שלי נלקחה ממנה, כאשר היא הייתה באופוזיציה. זאת הצעת חוק שהיא כל כך חשובה. דמיינו לכם איזושהי סיטואציה שבה הילד או הילדה מגיעים עם מצוקה נפשית, מצוקה רגשית. נער, נערה, בחור, בחורה, איש, אישה, לא משנה, מגיעים עם מצוקה רגשית אל מטפל, כאשר אין להם באמת מושג אם מדובר על מטפל שעבר הכשרה של חודשים בודדים בסך הכול או סיים תואר שני עם שעות התמחות, עם תעודה מוכרת ואחריות; כאשר המצב היום הוא לא רק שאי-אפשר לדעת מי עבר הכשרה ואיזו הכשרה, גם אין שום כללי אתיקה. המטפל יכול להתחיל עם המטופלת. מחר בבוקר אפשר להוציא את כל הסודות של המטופלים החוצה. כלומר, אין אתיקה בסיסית בתוך מקצוע שהוא באמת משהו שקשור לבריאות הנפש, וזה מצב שחייבים לפתור אותו. חייבים לסיים את הסאגה הזאת. כמדינה מודרנית, כמדינה מתוקנת, לא ייתכן שאדם ילך למטפל ויהיה חשוף לנזק רגשי, כי כן, כשהולכים לבן אדם שהוא לא מספיק מוכשר, שלא עבר הכשרה, הנזק גובר על כל תועלת אפשרית – שלא בטוח שאפשר יהיה לתקן אותו אחר כך, או שייקח הרבה מאוד זמן לתקן. הפרטיות של אותו האדם – ובכלל לבסס את החוק הזה. אני לא אחזור שוב על מה שקודמיי אמרו, כי החוק כן מדבר בעד עצמו. אני כן אומר שההסדר שניסינו להגיע אליו בקדנציה הקודמת עומד וקיים. אנחנו נגיע אל הוועדה לקראת קריאה ראשונה, ואנחנו באמת נראה איך אנחנו יכולים לייצר מצב שגם מי שיש להם קשיים כאלה ואחרים – איך בכל זאת אנחנו לא מורידים את רף ההכשרה. כדי שכל ילד, כל ילדה, מכל מגזר – מכל מגזר: המגזר הערבי, המגזר החרדי – יקבלו את הטיפול שמגיע להם, שראוי להם, גם באותה השפה, בין אם מדובר על שפה תרבותית, או באמת על שפה טכנית. שכל ילד וכל ילדה וכל איש וכל אישה יקבלו את המענה הראוי להם. אני מברכת על הצעת החוק הזאת. אני מאוד מקווה שבמושב הזה סוף כל סוף היא תעבור את שלב הטרומית, תגיע לקריאה ראשונה, מה שנקרא, ובא לציון גואל. בואו נסיים את זה, מגיע לעם ישראל הרבה יותר. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/1880/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> להצעת החוק הזו הוצמדה הצעת חוק של חבר הכנסת משה סולומון, בבקשה – 1880. לאחר מכן – מייסד מקצועות הבריאות, חבר הכנסת אחמד טיבי. ישיב במשולב שר הבריאות, השר משה ארבל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, שרים, חבריי חברי הכנסת, ראשית אני רוצה למסור את תנחומיי ותנחומי הכנסת למשפחתו של רב-סמל דוד יהודה יצחק, זיכרונו לברכה, שנפל אתמול על הגנת העם והארץ, להודות לכוחות הביטחון על המבצע המאוד-מאוד משמעותי והחשוב שזה עתה הסתיים, ולאחל החלמה מהירה לפצועים גם מהפיגוע וגם מהמבצע הזה. אנחנו לא נמצאים בימים קלים, ביטחונית וציבורית, ואני שמח כי הציבור שמסתכל על בית המחוקקים זוכה לראות את העבודה שלנו וההתעסקות בחיים עצמם, ובין היתר הצעת החוק הנוכחית להסדרת הטיפול באומנות – אני הגשתי, אבל בין היתר הצעת החוק של חברתי סגנית שר האוצר היום מיכל וולדיגר. ומכאן לדברי ההסבר להצעת החוק, אדוני היושב-ראש. בהיעדר חקיקה המסדירה את מקצוע הטיפול באומנות, אין כל פיקוח, בקרה ומעקב על תנאי הכשירות לעיסוק במקצוע ועל התנאים שבהם ניתנים הטיפולים. כמו כן, אין כיום כל יכולת מעקב אחר איכות הטיפולים, על התקנים שבהם מועסקים המטפלים, ואין מזור לאלו שנעשה להם עוול במסגרת קבלת טיפול רשלני בנושאים שעלולים להשפיע על נפשו של כל אדם. התיקון המוצע לחוק יאפשר לקבוע את התנאים הנדרשים כתנאי לזכות להיקרא מטפל באמצעות אומנויות בישראל, לרבות תנאים לקבלת תעודת מקצוע, תנאי כשירות, סדרי בחינות, חובות אמון וכללי אתיקה מקצועית, סדרי משמעת ועונשין, חובות כלפי מטופל, הגבלת פרסום מוטעה, פיקוח, אחריות על רישום המטפלים ואחריות על הכרה בתעודות הכשרה ממוסדות בחוץ לארץ. הצעת החוק נועדה להסדיר את הבקרה של משרד הבריאות על המקצוע ואת הסמכות של שר הבריאות להתקין תקנות לעניין חוק זה, ככל שימצא לנכון ובהתייעצות עם ועדה מקצועית מייעצת. יודגש כי הסדרת המקצוע תחזיר למקצוע ולמטפלים את ההכרה שנלקחה מהם עם ביטול תעודת ההכרה במעמד מטעם משרד הבריאות בשנת 2005. אני קורא לחבריי כאן לתמוך בהצעת החוק. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת משה סולומון. << הצח >> הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/3226/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אחמד טיבי) << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אחרון הדוברים – חבר הכנסת אחמד טיבי. אף הוא הצמיד הצעת חוק, 3226, הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מכובדי היושב-ראש, מכובדי השר, שר הבריאות ושר הפנים, כל פעם שיש חוק לגבי הסדרת העיסוק במקצועות הרפואה, אני מרגיש גאווה, כי בשנת 2008, לאחר שנים של עבודה, הצלחתי להביא לכנסת את חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, 2008 – – << קריאה >> שר הפנים משה ארבל: << קריאה >> המכונה "חוק טיבי 2". << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> "חוק טיבי 2", נכון. – – ואשר בזמני בהתחלה הגשנו מעל 20 מקצועות – צביקה, 20 מקצועות. משרד הבריאות אז הסכים להסדרה של ארבעה מקצועות, והם ריפוי בעיסוק, פיזיותרפיה, הפרעות בתקשורת ותזונה. לאחר מכן כמה חברי כנסת המשיכו והגישו והסדירו קרימינולוגיה קלינית, פודיאטריה, פודיאטריה ניתוחית וכירופרקטיקה. ובתקופה האחרונה היושב-ראש בוסו, אני ועוד כמה חברי כנסת דנים בהצעת חוק שעברה בטרומית לגבי הכרה בעוזרי רופא והכרה במקצוע הדימות. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> רנטגנאים, הדימות. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> ורנטגנאים. העיקרון של הסדרה הוא העיקרון החשוב, למה? כי השוק פרוץ, כל אחד היה יכול לעסוק בכל דבר, ואנחנו מטפלים בחיי אדם. אלה הבנים שלך, הבנות שלך, אבא, אימא, משפחה. זה חשוב ביותר, ולכן אתה רוצה שמי שיעסוק בטיפול יהיה אדם מוכר, מוסדר עם הכשרה מתאימה. היום אנחנו דנים בהצעת חוק הסדרת העיסוק בטיפול באמצעות אומנויות, וכל התחומים מפורטים בהצעת חוק הארוכה והמפורטת. טיפול באומנויות הוא חשוב ביותר, בעיקר לילדים, והשוק היה פרוץ. כל אחד היה יכול לעשות את זה, לפעמים זה לא הביא תועלת באנדרסטייטמנט. לכן, אני אצטט: "התיקון המוצע לחוק יאפשר לקבוע את התנאים הנדרשים כתנאי לזכות להיקרא מטפל באמצעות אומנויות במדינת ישראל, לרבות התנאים לקבלת תעודות מקצוע, תנאי כשירות, סדרי בחינות, חובות אמון וכללי אתיקה מקצועית, סדרי משמעת ועונשין, חובות כלפי המטופל והגבלת פרסום מוטעה" – ויש פרסומים מוטעים – "פיקוח, אחריות" וכדומה. אני מבקש להצביע בעד הצעת החוק. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה למציעים ולחבר הכנסת אחמד הטיבי. אני מזמין את שר הבריאות, חבר הכנסת משה ארבל, להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעות החוק הללו. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> שכחת את המילה: מייסד מקצועות – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אחמד טיבי, מייסד. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתה בדרך הנכונה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אנחנו משתדלים. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בראשית דבריי אני מבקש לאחל החלמה מהירה ורפואה שלמה לפצועים, חיילי צבא הגנה לישראל והאזרחים מהפיגוע אמש בתל אביב, וכמובן להביע תנחומים בשם הבית הזה כולו למשפחת הלוחם שנפל אתמול בפעילות מבצעית חשובה בג'נין, רב-סמל דוד יהודה יצחק, השם ייקום דמו, לוחם סיירת אגוז, שבנוסף לפעילות הצבאית שלו התנדב עם נוער עם צרכים מיוחדים, וממש בסגירת מעגל מופלאה – אין לנו באמת הבנה בחשבונות שמיים – עם נפילתו הנער שהוא ליווה חוגג בר-מצווה. "ואֹמר לך בדמיך חיי ואֹמר לך בדמיך חיי". יהי זכרו ברוך. חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, התשס"ח–2008, מסדיר כיום את העיסוק בכמה מקצועות פארה-רפואיים: ריפוי בעיסוק, פיזיותרפיה, טיפול בהפרעות בתקשורת, תזונה – דיאטנות, קרימינולוגיה קלינית, פודיאטריה, פודיאטריה ניתוחית וכירופרקטיקה. כיוון שכיום הטיפול באמצעות אומנויות לא מוסדר, בהצעת חוק זו מוצע להסדיר את העיסוק בטיפול באומנויות כדי להבטיח רמה מקצועית הולמת של העוסקים במקצוע זה ולהגן על בריאות הציבור. טיפול באמצעות אומנויות הוא שם כולל למקצועות שבהם נעשה שימוש בתהליכי יצירה והבעה אומנותיים בטיפול בהפרעות נפשיות, התנהגותיות, התפתחותיות ואורגניות. המקצועות כוללים טיפול באומנות חזותית, טיפול במוזיקה, טיפול בתנועה ומחול, דרמה, תרפיה, פסיכודרמה. מטפלים באמצעות אומנויות מועסקים במוסדות בריאות, במוסדות רווחה, בשיקום וחינוך, ועובדים עם מגוון אוכלוסיות במתכונת פרטנית וקבוצתית. כן יצא לי להיחשף לטיפול גם במסגרת שב"ס, במרכז הרפואי של שב"ס; קלינאי תקשורת מגיעים לשם כדי לטפל באסירים שעברו אירועים מוחיים וצריכים ללמוד לבלוע מחדש – פעולות כל כך טריוויאליות. בהיעדר חקיקה המסדירה מקצוע זה, אין כל פיקוח, בקרה או מעקב על תנאי הכשירות לעיסוק במקצוע ועל התנאים שבהם ניתנים הטיפולים. כמו כן, אין כיום כל יכולת מעקב אחר איכות הטיפולים, על התקנים שבהם מועסקים המטפלים, ואין מזור לאלו שנעשה להם עוול במסגרת קבלת טיפול רשלני בנושאים שעלולים להשפיע על נפשו של אדם. על כן, מטרתה העיקרית של הצעת החוק היא להוסיף את מקצוע הטיפול באומנות לחוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, התשס"ח–2008, הקבוע כיום, ולמעשה לעגן בחקיקה ראשית את המקצוע. התיקון המוצע לחוק יאפשר לקבוע את התנאים הנדרשים כתנאי לזכות להיקרא מטפל באמצעות אומנויות בישראל, לרבות תנאים לקבלת תעודת מקצוע, תנאי כשירות, סדרי בחינות, חובות אמון, כללי אתיקה מקצועית, סדרי משמעת ועונשין, חובות כלפי מטופל, הגבלת פרסום מוטעה, פיקוח, אחריות על רישום המטפלים ואחריות על הכרה בתעודות הכשרה ממוסדות בחוץ לארץ. למעשה, הצעת החוק נועדה להסדיר את הבקרה של משרד הבריאות על המקצוע ואת הסמכות של שר הבריאות להתקין תקנות לעניין חוק זה, ככל שיימצא לנכון ובהתייעצות עם ועדה מקצועית מייעצת. אנחנו במשרד הבריאות רואים חשיבות רבה מאוד במקצוע טיפולי זה, ועל כן, לעמדתנו אכן יש לפעול להסדרתו. אני, כמובן, מודה לכל המציעים והמציעות. הסדרת מקצוע הבריאות באמצעות חקיקה היא חלק ניכר וחשוב בעשייה של משרד הבריאות כרגולטור, ולכן מן הראוי שנושא זה יקודם על ידי משרד הבריאות, כמי שלבסוף יהיה זה שינפיק את תעודות המקצוע ויפקח עליהן. בעניין זה עוד אציין שהמשרד מצוי כעת בהליכי חקיקת הסדרת מקצועות עוזרי רופא, דימותנים וכירופרקטים. לנוכח האמור, אציע לחבריי לתמוך בהצעת החוק בכפוף להסכמת המציעים לתיאום והסכמה עם משרד הבריאות ויתר המשרדים הרלוונטיים בנושא, החזרה לוועדת שרים לחקיקה לפני קריאה ראשונה והצמדה לחקיקה הממשלתית שתובא להסדרת הנושא. ככל שהעמדה הזאת מקובלת על המציעים, אני קורא לחברי הבית לתמוך בהצעת החוק. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כבוד השר, לפני שאתה יורד: קודם כול, אנחנו נדבר עם יושב-ראש ועדת הבריאות, לעמוד בתנאים הללו. אבל יש נקודה אחת שבה אתם אומרים להחזיר לוועדת שרים ולחכות להצעה הממשלתית; לתאם עם הממשלה ומשרד הבריאות זה חיוני, אבל לפעמים החקיקה הממשלתית במשרדים מתעכבת מאוד מאוד. אם אתה אומר שיש בצנרת חקיקה ממשלתית – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> גמרו את זה. << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> מכובדי היושב-ראש, אני רוצה לומר בצורה הברורה ביותר, וטוב שהעלית את זה: הרבה מאוד פעמים משרדי הממשלה מתמהמהים בקצב העבודה לא בגלל עצלנות אלא בגלל עומסים רבים מאוד שיש להם על השולחן. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אמת. << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> תפקידה של הכנסת – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כבוד השר אמר: לפעמים – – – << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> אמרתי: לפעמים. תפקידה של הכנסת הוא להפעיל למשרדי הממשלה זרקור על חשיבות הדברים, להציף אותם, ולכוון אותנו גם למה צריך להיות מתועדף בתיעדוף גבוה יותר. אני אומר את זה, ואומר את זה כאן לפרוטוקול: היה ומשרד הבריאות לא יעמוד בהתחייבות שלו, שניתנה כאן לפרוטוקול, בוודאי שאני אתמוך בהמשך קידום החקיקה הפרטית ללא הממשלתית. קידום הממשלתית לא נועד לקחת קרדיט ולא לייצר איזשהו מנגנון מסרבל; המטרה היא לטייב את הליך החקיקה ולהביא תוצאה. היה והחקיקה הממשלתית והתזכיר לא יופצו במהלך המושב הזה להערות הציבור – אני קובע לוחות זמנים – הרי שבמושב הבא של הכנסת תקודם הפרטית ללא הממשלתית. תודה רבה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> היושב-ראש, מה שאומר השר ארבל – תעשה מעשה ארבל. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> יש טיוטה לממשלתית? כבר יש טיוטה? << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> אני אומר: החקיקה הממשלתית חייבת להפקיד חוק ל-21 יום – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת אזולאי אומר: תעשה מעשה ארבל. << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> – – אני קובע דדליין להפצת התזכיר עד סוף המושב הזה. היה ובסוף המושב הזה לא יופץ תזכיר – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אם קבעת לוח זמנים כזה, אנחנו – – – << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> – – הכנסת תמשיך לחוקק חקיקה פרטית. הממשלה לא עובדת אצל הכנסת. טוב שיש כאן מציעים מהקואליציה ומהאופוזיציה, ותפקידה של הכנסת הוא לתת לנו זרקור – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> שש הצעות חוק – זה רק מראה את החשיבות. << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> – – כדי שאנחנו באמת נייעל את עצמנו ונבצע עבודה מהירה ויעילה לטובת הציבור. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> השר, אפשר להמשיך גם בחקיקה של הקניונים של בתי החולים? << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, נתת לו רשות דיבור? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, אני רק שואל אם אפשר להמשיך גם באותה מגמה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אם השר יגיד, אני אקרא אותו לסדר קריאה ראשונה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אנחנו מודים לשר על הדברים המאוד-ברורים וחשובים. חברי הכנסת, אין להם מה להוסיף – נכון? אם כן, רבותיי חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעות. תחילה נעבור להצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך. ההצבעה תהיה אלקטרונית. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 23 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדת הבריאות את הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022, נתקבלה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> 23 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך התקבלה בקריאה הטרומית, ותעבור לוועדת הבריאות להכנתה לקריאה הראשונה. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022, של חברי הכנסת יעקב אשר ומשה גפני. הצבעה. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדת הבריאות את הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022, נתקבלה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> 31 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022, של חברי הכנסת יעקב אשר ומשה גפני, אף היא התקבלה בקריאה הטרומית, ותעבור לוועדת הבריאות להכנתה לקריאה ראשונה. חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אוריאל בוסו. הצבעה. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 33 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדת הבריאות את הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2022, נתקבלה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> 33 בעד, ל"ג, אין מתנגדים ואין נמנעים – פה אחד. אני קובע כי הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות של חבר הכנסת אוריאל בוסו התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה בוועדת הבריאות – הוא גם יושב-ראש ועדת הבריאות – לקריאה הראשונה. נעבור להצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות של חברת הכנסת מיכל שיר סגמן, הצבעה. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 29 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2023, לוועדת הבריאות נתקבלה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> 29 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצעות הבריאות של חברת הכנסת מיכל שיר סגמן אף היא התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה בוועדת הבריאות לקריאה הראשונה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות של חברי הכנסת אוהד טל ומשה סולומון, הצבעה. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 29 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2023, לוועדת הבריאות נתקבלה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> 29 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות של חברי הכנסת אוהד טל ומשה סולומון אף היא התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת הבריאות להכנתה לקריאה הראשונה. נעבור להצבעה על הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות של חבר הכנסת המייסד של המקצועות, אחמד טיבי. הצבעה. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 28 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצעות הבריאות (תיקון – טיפול באמצעות אומנויות), התשפ"ג–2023, לוועדת הבריאות נתקבלה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> 28 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים, אני קובע כי הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות של חבר הכנסת אחמד טיבי אף היא התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת הבריאות לשם הכנתה לקריאה הראשונה. << הצח >> הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון – הפעלת שירותי מים וביוב על ידי רשות מקומית), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/1496/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת גדעון סער) << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אם כן, רבותיי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא, לסעיף הבא על סדר-היום: הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון – הפעלת שירותי מים וביוב על ידי רשות מקומית), של חבר הכנסת גדעון סער. מי שאמור להשיב להצעה הזו הוא השר ישראל כץ. נא לבדוק אם הוא נמצא. << דובר >> גדעון סער (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, לוז ההצעה שאני מביא למליאת הכנסת הוא אפשרות לרשויות המקומיות שיבחרו בכך – זאת אומרת שזה לא חובה, זה לא מנדטורי – להחליף את תאגידי המים והביוב שפועלים בשטחן ולספק בעצמן את שירותי המים והביוב לתושבים. אני רוצה להסביר את החיוניות של ההצעה הזאת למאבק ביוקר המחיה. המהלך מלפני למעלה מ-20 שנה, שבו נכפה על הרשויות המקומיות להעביר לתאגידים את שירותי המים והביוב, גרם לשורה של נזקים שאני אעמוד עליהם, אבל הנזק הגדול ביותר, הגדול ביותר, נגרם לכיס של האזרח, גם על ידי מנגנונים ביורוקרטיים מנופחים, ואפילו, אם תרצו, על ידי הדבר הפשוט הזה של המע"מ, השתת המע"מ. תחשבו איזו בשורה תהיה רק מהדבר הזה של הורדת 17% באופן אוטומטי ממחירי המים, הרי המים זה מצרך חיוני. חשבונות המים גבוהים. בואו נעשה דין וחשבון: מאז שעברה הרפורמה של תאגידי המים לפני 22 שנה, מה קרה עם חשבונות המים? הם רק התנפחו. העול הכלכלי על התושבים רק הלך וגדל. ניהול בעייתי, מנגנונים שעמוסים במינויים פוליטיים, במשכורות גבוהות ומרכיב המע"מ, שציינתי אותו. אם אנחנו מחר מאפשרים לרשויות מקומיות – אני מדגיש, שיבחרו בכך – לקלוט את תאגידי המים שפועלים בשטחן ולספק בעצמן את השירות הזה, אנחנו מאפשרים להן להוריד את עלויות המים לתושבים ואנחנו גם מאפשרים להן לפעול לשיפור ולייעול של השירות. אגב, לא כל רשות יכולה לעשות את זה, אבל יש רשויות רבות שיכולות. עכשיו אני אומר דבר שהוא מובן מאליו: הממשלה הזאת, במשך למעלה מחצי שנה, לא הביאה חוק אחד, חוק אחד בנושא יוקר המחיה, אחד. אנחנו זוכרים את נתניהו, את הסרטונים שלו מהבחירות. איך הוא אומר? נחתוך בחצי, בחצי, נפגע בכל מחוללי האינפלציה ונוריד את יוקר המחיה. מה קרה מאז שהממשלה הזאת עלתה? האינפלציה הרימה ראש ויוקר המחיה רק האמיר. אז אני אומר, כבר ברור לנו שאין לכם מושג ירוק מה לעשות כדי להוריד את יוקר המחיה, אבל לפחות המינימום – אל תפריעו. אל תטרפדו לאלה שיודעים איך לעשות את זה; כי אתם לא יודעים, אנחנו רואים שאתם לא יודעים. כל ההבטחות להורדת מחירים דרמטית, אם אני יכול לשאול משפתו של שר האוצר – שעוסק בכול חוץ מיוקר המחיה – התבררו כסיפורי גרנדמייזר. תאגידי המים הפכו למנגנון ביורוקרטי מנופח ומנותק שלא משרת את האינטרס הציבורי, ואנחנו עדים במשך השנים להרבה מאוד תחקירים, לעצומות של אזרחים, לאלפי תלונות של צרכנים שמעידים על רמת שירות נמוכה שניתנת לאזרחים, וגם לתלונות על חיובים מיותרים ומנופחים. דוח מבקר המדינה משנת 2020 קובע – תקשיבו טוב; חברת הכנסת קטי שטרית, אני יודע שאת רגישה לנושאים החברתיים – שההוצאות האדמיניסטרטיביות של התאגידים מהוות 45% מכל חשבון מים שמשלם האזרח. אז כולנו משלמים מחיר באופן קבוע, כל חודש, מחיר גבוה על חוסר היעילות של תאגידי המים. אלו גם חברות שלא נתונות לביקורת הציבור, בניגוד לרשות מקומית, שהציבור יכול להחליף. תאגידי מים חיים בכוכב לכת אחר, ולכו תתעניינו ותשאלו איך מתעמרים באזרחי ישראל. איזה ניתוק, איזו נוקשות. אספר סיפור אחד ששמעתי מראש רשות מקומית, אחד הטובים שבהם. לקחו להוצאה לפועל, תקשיבו, אישה בת 70, אישה בת 70, על חוב של 2,000 שקלים לתאגיד המים, על חוב של 2,000 שקלים. האישה הזאת משתמשת רק בכוסות חד-פעמיות, אישה עיוורת, רק בכוסות חד-פעמיות, כי היא מפחדת להשתמש במים. כזה דבר היה יכול לקרות כשיש רשות שהיא accountable כמו רשות מקומית? לא. אבל בתאגידים זה יכול לקרות, כי מה אכפת להם? הם לא משלמים על זה שום מחיר. ואני אומר, חברי הכנסת, אני אומר שעברו למעלה משישה חודשים. אתם יודעים, כי זה עם ישראל, הוא לא מחולק בתיחומים של קואליציה ואופוזיציה. עם ישראל סובל היום, האנשים קורסים, העניין הזה הוא אמיתי, אנשים קורסים עם החשבונות. המקום הכי קל שאנחנו יכולים להקל בו על הציבור הוא דרך הנושא של המים, אם אנחנו ניגע בפרה הקדושה הזאת של תאגידי המים. יכול להיות שיש רשויות שהן מאוד חלשות והן לא יכולות להיות אחראיות לתחזוק התשתיות ברמה המספקת, ויכול להיות שיש מקומות שכן נכון שיישארו תאגידים. אני לא נכנס כרגע רשות-רשות, אבל בגדול, בואו ניתן לרשויות המקומיות עצמן את הבחירה, בואו ניתן להן להחליט אם הן יכולות לעמוד באתגר של לספק את השירות. מישהו יכול להסביר למה, למשל – אני רק נותן את זה כדוגמה – רשות שהיא רשות איתנה לא יכולה להרים את שירותי המים? אני אומר לכם, זה יוריד את מחירי המים. זה יוריד את מחירי המים בוודאות. והגיע הזמן שהכנסת, אחרי למעלה משישה חודשים – באו וסיפרו לנו את הסיפור הזה, שזה היעד מספר אחת של הממשלה, יוקר המחיה, ואנחנו רואים שזה לא ככה; אנחנו רואים על איזה חוקים אנחנו מצביעים בימים ובלילות. אנחנו לא נוגעים במצוקות של עם ישראל, אנחנו לא נוגעים בבעיות שמטרידות את הציבור, אנחנו לא נוגעים. אנחנו לא מקילים על הציבור, ויש מקומות שאפשר להקל. אז הגיע הזמן שהכנסת, שהיא הנבחרת על ידי הציבור – הממשלה רק מכהנת מכוח אמון הכנסת, ומי שנבחר על ידי הציבור זאת הכנסת – שהכנסת תעשה מעשה בתחום הזה. ואני פונה לחברי הקואליציה: יש רגולטורים, ויש רשות המים, ויש כל מיני גורמים שבפועל מעצבים את החלטות ועדת שרים לחקיקה, אבל בואו ניתן צ'אנס לדיון אמיתי, לבירור אמיתי של הסוגיה הזאת. בואו ננסה להקל על עם ישראל. אני מבקש, כל אחד שיצביע היום – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> גדעון סער (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> – – נגד ההצעה, מצביע על מחירי מים יקרים, והוא מכביד על עם ישראל. תודה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת גדעון סער. ישיב השר ישראל כץ, שר האנרגיה. השר כץ הגיע. עשר דקות לרשותך. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות ישראל כץ: << דובר >> כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, אני כאן כדי להשיב על תיקון להצעת החוק של חבר הכנסת גדעון סער בעניין חוק תאגידי מים וביוב. הצעת החוק של חבר הכנסת סער מציעה לאפשר לרשויות מקומיות שיבחרו בכך לקלוט את תאגידי המים והביוב הפועלים בשטחן, ולספק בעצמן את שירותי המים והביוב לתושביהן. הצעה זו באה בסתירה עם הצעת חוק המים והביוב שאושרה במליאת הכנסת בשנת 2001, ולפיה יועבר ניהול משק המים והביוב מהרשויות המקומיות לידי חברות ייעודיות, תאגידי מים וביוב. בכך הדבר ייצור הפרדה מוחלטת בין מערך אספקת המים וגביית התשלום בגינם מהרשות המקומית, ויבטיח רמת שירות נאותה וניהול עסקי מקצועי, כפי שקורה היום במשק המים בישראל. כשר האנרגיה והתשתיות ברצוני להדגיש את חשיבותם של תאגידי המים והביוב לתושבי הרשויות המקומיות. תאגידי המים והביוב ממלאים תפקיד מרכזי בניהול ובהפצה של משאבי המים של מדינת ישראל, ולהם תפקיד חשוב ביותר בכל הקשור להבטחת אמינות אספקת המים לתושבי ישראל שנים קדימה. מדינתנו מתמודדת עם אתגרים רבים שמאתגרים את אספקת המים שלנו, לכן הכרחי שיהיו לנו, נוסף לאלו שקיימים כיום, תאגידי מים וביוב חזקים ויעילים שיעזרו לנו לעמוד באתגרים הללו. הניסיון הנצבר מאז מועד הקמת התאגידים מראה כי המבנה הנכון והמקצועי לקיומו של משק מים וביוב עירוני, אשר נותן את השירות הטוב ביותר לתושבי הרשות המקומית, הינו תאגיד מים וביוב. הקמת תאגידי המים והביוב הביאה לצמצום דרסטי בפחת המים ובפחת הגבייה, ולמעבר לעיסוק מקצועי ייעודי בתחום זה, שתורמים להפחתה של מאות מיליונים של שקלים בעלויות משק המים. בין היתר בזכות מהלכים אלה תעריפי המים בישראל נחשבים כיום לנמוכים בקרב המדינות המתפתחות, אך אין הדבר בא על חשבון אמינות ואיכות האספקה. פירוק תאגידי המים והביוב, כפי שמוצע בהצעת החוק, צפוי להביא לעלייה דרסטית בתעריפי המים והביוב, לפגוע ברמת השירות הניתנת לצרכנים ולהוביל לחוסר בהשקעות בתשתיות מים וביוב. מים הם משאב צריכה קיומי ואסטרטגי, והצעת החוק עומדת בסתירה לכל צורך רלוונטי בימינו. תפקידי כשר האנרגיה והתשתיות לשמור על צרכני המים ולוודא שכספיהם יופנו למימון מתן שירות ולהשקעה בתשתיות מים וביוב. הצעת חוק זו פוגעת בהתנהלות התקינה כיום, עלולה לפגוע בהתנהלות התקינה כיום במשק המים, ועל כן אני מציע להתנגד להצעת החוק שבנדון. אני רק אוסיף, ברשותך, אדוני היושב-ראש: בחנתי את הסוגיה עם כניסתי לתפקיד. היו 23 רשויות שלא היו מתואגדות, ובתיאום עם יו"ר ועדת הכלכלה חבר הכנסת דוד ביטן, בהוראת שעה, בוטלה המגבלה על כך שחייבים להיות רק 30 תאגידים. ולכן גם מתאפשרת היום גמישות יותר גדולה – לאפשר לרשויות מסוימות להקים בעצמן תאגידים, ולא לקנוס אותן, בדומה למה שהיה בעבר. אנחנו נמצאים, בתיאום עם מרכז השלטון המקומי, בתהליך של אסדרה, אחרי הרבה מאוד שנים של בעיות בתחום; אסדרה שתשאיר את החלק שהצליח, החלק החזק, הנכון, ותאפשר גם לאחרים להצטרף למהלך הזה. ולכן המסקנה היא שאין לתמוך בהצעת החוק הזאת. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לשר ישראל כץ. רוצה להשיב על עמדת הממשלה המציע, חבר הכנסת גדעון סער. לאחר מכן אנחנו נעבור להצבעה. ההצבעה תהיה הצבעה שמית. << דובר >> גדעון סער (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה בפתח הדברים לומר לשר התשתיות, לשר האנרגיה – ישראל, אני מדבר אליך: בניגוד לרוב חבריך ליד שולחן הממשלה – אני אומר "רוב" על מנת שלא להכליל – לך יש יכולת ביצועית. וכשאתה רוצה להוביל רפורמה – הם מדברים על רפורמות אבל הם לא יודעים איך עושים רפורמה – אתה יודע לעשות רפורמות. ואני אומר לך, אתם עצמכם יודעים את זה: אתם שישה חודשים מסתובבים סביב עצמכם ומתקשקשים. ואני אומר לך, אדוני השר, כשאתה קורא מהתשובה ואומר שהצעת החוק עומדת בסתירה לחוק משנת 2001, מה זאת אומרת "בסתירה"? הרפורמה הוכיחה את עצמה? המחירים ירדו? השירות לתושב השתפר? אלה לפחות שני המדדים העיקריים שאני בוחן לפיהם אם הרפורמה לפני 22 שנה הצליחה או לא. קראת את דוח מבקר המדינה מ-2020, מה אומר הדוח הזה? כל חשבון מים שאנחנו משלמים, 45% ממנו זה ההוצאות האדמיניסטרטיביות של התאגיד. זאת אומרת התאגידים האלה הם מנופחים, הם לא יעילים והם גם לא נותנים שירות טוב לאזרח. אתה, שמכיר את השלטון המקומי, תלך ותשאל את הרשויות המקומיות; הן יגידו לך איזה שירות ניתן, איזו נוקשות יש כלפי התושבים ומה המשמעות של מחיר המים. בסוף אי-אפשר לטפל ביוקר המחיה בלי בחינה נוקבת של אותם דברים מרכזיים – של המים, של החשמל, של מחירי המזון, של הדלק. ופה אנחנו יודעים שיש אפשרות, וזה גם אם תשאל את אנשי משרדך – במודל אלטרנטיבי יש אפשרות להוריד בעשרות אחוזים את מחירי המים, במודל אחר. אחרי 22 שנה הגיע הזמן לעשות עבודת מטה אמיתית על ידי גורמים שאינם נוגעים בדבר כדי לבדוק אם אפשר להמשיך בתוואי של הרפורמה משנת 2001. אני טוען שצריך ללכת לרשויות המקומיות ולתת להן את אפשרות הבחירה, כי בסופו של דבר הן הרשות שהיא accountable מול הציבור. אנחנו נשיג בזה גם שירות טוב יותר וגם מחירים זולים יותר. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק תאגידי המים וביוב (תיקון – הפעלת שירותי מים וביוב על ידי רשות מקומית), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת גדעון סער. הוגשו 20 חתימות להצבעה שמית, ולכן ההצבעה תהיה שמית. מזכיר הכנסת יקרא בשמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – נגד ינון אזולאי – נגד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – נגד ואליד אלהואשלה – בעד קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – נגד אוריאל בוסו – נגד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – נגד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – נגד אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – נגד ניר ברקת – נגד ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת מאי גולן – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – נגד דני דנון – נגד שלום דנינו – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – נגד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – נגד מיכל מרים וולדיגר – נגד יצחק שמעון וסרלאוף – נגד יאסר חוג'יראת – בעד אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – נגד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – נגד חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – נגד ישראל כץ – נגד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – בעד מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – נגד נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – נגד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – נגד ארז מלול – נגד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – נגד אבי מעוז – נגד שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – נגד משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – נגד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – נגד משה סעדה – נגד גדעון סער – בעד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – בעד חוה אתי עטייה – נגד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – נגד עודד פורר – בעד יצחק פינדרוס – נגד משה פסל – נגד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – נגד יצחק קרויזר – נגד גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – נגד אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – נגד שמחה רוטמן – נגד עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – בעד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מזכיר הכנסת יקרא שוב בשמות חברי הכנסת שלא נכחו בהקראה הראשונה. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – נגד קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד משה טור פז – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח חילי טרופר – בעד אלמוג כהן – נגד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – בעד עופר כסיף – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח שרון ניר – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – בעד משה סולומון – נגד אופיר סופר – אינו נוכח איימן עודה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – בעד מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת גלעד קריב – בעד אליהו רביבו – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. האם יש מישהו שמעוניין להצביע? << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) גדי איזנקוט – בעד בנימין גנץ – בעד << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> עוד מישהו מעוניין וטרם קראו בשמו? אם כך, תמה ההצבעה. נא לספור. חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 28 בעד, 47 מתנגדים. אני קובע שהצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון – הפעלת שירותי מים וביוב על ידי הרשות המקומית), התשפ"ג–2023, נדחתה, ולכן היא לא תקודם. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – השוואת זכויות אלמן ואלמנה), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/2146/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נעבור לסעיף הבא, ההצעה הבאה בסדר-היום, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – השוואת זכויות אלמן ואלמנה), התשפ"ג–2023, 2146, של חבר הכנסת אלון שוסטר וקבוצת חברי הכנסת. בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך. להצעת החוק הזאת הוצמדה הצעת חוק של חברת הכנסת מירב כהן. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. השרים, חברי הכנסת, זאת הצעה שהיא קלאסית לאימוץ, לקבלה כהצעת חוק טרומית, ובהמשך – להמשיך את התיאום שלה לקראת הקריאות הבאות. מדובר בהצעת חוק שעליה חתומים חברי וחברות כנסת מכלל סיעות הבית. ח"כים מהקואליציה, היום גם שרים, הגישו אותה בעבר, כולל בכנסת הנוכחית, בראשית הכנסת. אני מוצא היגיון רב לקדם את ההצעה הזו בקריאה טרומית, ובהמשך להמשיך את החקיקה בתיאום. תראו, התיקון המוצע, וכאמור אני נשען על כתפי חברים קודמים, מבקש לתקן אפליה ברורה וחד-משמעית, שמקורותיה אי שם בשנות החמישים, כאשר המציאות החברתית והכלכלית הייתה אחרת לחלוטין ולא סביר שהיא עדיין קיימת בשנת 2023. יש כאן אפליה, אפליה ברורה, בין אלמן לאלמנה, בין גבר לאישה, ואת זה צריך לשנות. מדובר באפליה באשר לקצבאות או זכאות לקצבת השאירים. בחוק הביטוח הלאומי קיימים היום הבדלים בהגדרה מיהו האיש – אלמן או אלמנה – שזכאים לגמלה. אלמנה היא מי שהייתה אשתו של המבוטח בעת הפטירה, לא עלינו, ואילו אלמן מוגדר כמי שהיה בן זוגה של המבוטחת כל עוד – וזאת הפואנטה, שני תנאים בלתי הוגנים – כל עוד יש עימו ילד בחזקתו; או במקביל, הייתי אומר, עוד תנאי: הכנסתו אינה עולה על הסכום שמוגדר בלוח כזה או אחר. כלומר זכאות האלמנה, חברות וחברי הכנסת, מותנית אך ורק בפטירת הבעל, ואילו על הגבר האלמן לעמוד בתנאים נוספים כדי להיחשב כזכאי בביטוח הלאומי. אם אין לבעל ילד, או שמדובר בילד שלא עומד בתנאים שקבועים, הבעל לא ייחשב אלמן לצורך החוק. וגם אם הוא יעמוד, זאת אומרת אם כן יש לו, הוא יצטרך לעמוד במסננת השנייה, שלפיה הכנסתו אינה עולה על כ-57% מהשכר הממוצע. ברור שהמספר הזה או התנאים האלו מצמצמים את מספר הגברים הישראלים שיוכרו כאלמנים. המדינה עושה כאן מעשה בלתי ראוי של חוסר שוויון בלתי סביר. אני מתפלא שחוסר השוויון הזה מתקבל בשוויון נפש. התיקון הזה שמובא כאן מייצר נוסח אחיד, משווה את הזכויות על פי דין של שני בני זוג – אלמן או אלמנה – כדי למנוע את חוסר השוויון, שלטעמי לא מתיישב, אדוני היושב-ראש, עם האיסור על אפליה מחמת מין או מגדר ומחייב שמירה על כבוד האדם וחירותו. הרי אתם מבינים שיכול להיות מצב שבו אישה שיש לה הכנסות מרובות תהיה זכאית, וגבר שאין לו, אלא הוא מקבל אולי בכמה אחוזים יותר, עומד על 60% מהשכר הממוצע, לא יהיה זכאי לשום דבר. התיקון הזה, כפי שאמרתי, זכה לאורך השנים לגיבוי של גורמי המקצוע בביטוח הלאומי, והוצע כאמור על ידי חברים שונים גם בקואליציה הזאת, גם בכנסת הזו. והמדינה, חברות וחברי הכנסת, מוכרחה לתקן את העיוות החברתי הזה, במיוחד בקרב האוכלוסייה הרגישה של האלמנים, שלא מגיע להם שהמדינה שלהם תוסיף עוולה נוספת על ההתמודדות עם האובדן. אין היום, ב-2023, הצדקה למהלך הזה. אני מודע לכך שיש למהלך הזה, או להחלטה הזו, משמעות תקציבית, ולכן יש היגיון להפעיל אותה בהדרגה. ליצור איזשהו לוח, הייתי אומר לסילוק האי-שוויון או חוסר הצדק בתוכנית במשך כמה שנים אולי. אני קורא לשר העבודה, ידידי, לאנשי האוצר, לכלל חברי הכנסת, לאשר את ההצעה הזו בקריאה טרומית, למצוא בהמשך את הפתרונות התקציביים – כפי שאמרתי, זה יכול להיות בהדרגתיות – כדי לייצר את השוואת התנאים ולעשות אחת ולתמיד את התיקון המחויב הזה. אני מבקש את תמיכת חברי הכנסת בהצעה ההוגנת הזו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אלון שוסטר. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/3527/25; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת מירב כהן) << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> להצעת החוק הזו הוצמדה הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), 3527, של חברת הכנסת מירב כהן. בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני ארבע שנים פגשתי קבוצה של אלמנים – אמרתי להם: צריכים לקרוא לקבוצה הזו "מחאת האלמנים" – קבוצה של גברים שאיבדו את השותפות שלהם לחיים. חלק היו אלמנים טריים, חלק כבר הרבה שנים, והם גילו להפתעתם שהתנאים של ביטוח לאומי פשוט מפלים אותם לרעה וחלקם לא זכאים לקצבת שאירים. הצעת החוק שמגיעה היום להצבעה היא חשובה, והיא באה לתקן עוול היסטורי, אפליה שפשוט נוצרה בעקבות תפיסה מיושנת שהייתה כאן בשנות החמישים, ומאז לא תוקנה. זה עובד ככה: היום אלמנה זכאית לקבל קצבת שאירים בשל פטירת בן זוגה, שלא נדע. היא זכאית לאותה קצבה ללא מבחן הכנסה גם אם אין עימה ילד שתלוי בה. לעומת זאת, כשמדובר בגבר שהוא אלמן, הוא זכאי לקצבת שאירים בשל פטירת בת זוגתו רק אם זה באחד משני התנאים: שיש עימו ילד שתלוי בו, מתחת לגיל 18, ושההכנסה שלו לא עולה על סכום ששווה ל-57% מהשכר הממוצע במשק, כלומר, 6,800 שקלים בחודש בלבד. מבחני ההכנסה האלה לאלמנים הם מאוד מאוד נוקשים, הם כוללים את כל ההכנסות שלו: מהעבודה, מפנסיה שהוא שילם לה כל החיים שלו, קצבת אזרח ותיק. אפילו, אם הוא שורד שואה, מחשיבים בתוך מבחן ההכנסה הזה גם את הכספים שהוא מקבל כשורד שואה. אם הילדים שלו כבר גדולים וההכנסות שלו גבוהות מ-6,800 שקלים, שזה סכום מאוד נמוך, שאי-אפשר לחיות ממנו, הוא פשוט לא יהיה זכאי לקצבה, לקצבת שאירים. יותר מזה, תראו איזה אבסורד. אם אלמן מתחיל זוגיות חדשה ונישא מחדש – אני מאחלת את זה לכל האלמנים, שיהיה להם דף חדש בחיים – אז קצבת השאירים נשללת ממנו אוטומטית. זאת אומרת, מענישים אותו על זה שהוא העז להמשיך הלאה. לעומת זאת, אלמנה שנישאת מחדש תמשיך להיות זכאית לקצבת שאירים בתנאים מסוימים. עוד אפליה היא שאלמן זכאי רק ל-40% מדמי הפנסיה של בת זוגתו שנפטרה, בעוד אלמנה זכאית ל-60%. ההערכות הן שיש סדר גודל של 300,000 אלמנים ואלמנות במדינת ישראל, כאשר 20% מתוכם הם גברים, שפשוט מופלים לרעה. המדיניות הזו מבוססת על הנחת עבודה מיושנת שלפיה הגברים הם המפרנסים העיקריים במשפחה, והאישה שהלכה לעולמה בעצם לא עזרה כלכלית. אבל זה כבר לא המצב, זה רחוק מזה. זה נכון שעדיין יש פערי שכר מגדריים – ואני לא ממעיטה בזה – אבל יש היום גם משפחות רבות, פגשתי וראיתי גם בעיניים סיפורים אישיים שבהם המצב הפוך, ודווקא האישה הייתה המפרנסת העיקרית. אין שום הצדקה או בסיס לאפליה הזו, צריך לעצור את האבסורד הזה. אתם יודעים, אני הרבה פעמים עולה על הבמה הזו ודורשת שוויון לנשים. אז אני חושבת שחשוב מאוד שהיום אני עולה על הבמה הזו ודורשת שוויון לגברים, כי שוויון זה שוויון זה שוויון, לכולם. אני אודה מאוד לחברי הכנסת אם הם יאשרו את הצעת החוק החשובה הזו. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת מירב כהן. ישיב במשולב על הצעות החוק הללו השר יואב בן צור, שר העבודה והממונה על הביטוח הלאומי, בבקשה. << דובר >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, חברי וחברות הכנסת, סעיף 238 לחוק הביטוח הלאומי קובע את הזכאות לקצבת שאירים לאלמנה ולאלמן, כאשר לעניין זה נקבע כי אלמנה הינה מי שהייתה אשתו של המבוטח בשעת פטירתו, ואילו אלמן הינו מי שיש עימו ילד או שהכנסתו אינה עולה על 57% מהשכר הממוצע במשק, המגיע כיום ל-6,766 שקלים נכון ליום 1 בינואר 2023. להכנסה הזו יש להוסיף עוד 15.2% מהשכר הממוצע למי שיש לו הכנסות מעבודה ומפנסיה. ההבחנה בין גבר לאישה בחוק הביטוח הלאומי גילה כגיל החוק, קרי משנת 1954, וההוראה הספציפית שאליה מתייחסת ההצעה מצויה בחוק מאז שנת 1973. מקור ההבחנה האמורה בכך שבעבר נשים נשואות רבות לא עבדו מחוץ למשק ביתן, על כן מחד גיסא החוק פטרן מתשלום דמי ביטוח, ומאידך גיסא – לא העניק להן זכויות לגמלאות כלשהן מכוח עצמן. כמו כן נבע מצב משפטי זה מן התפיסה החברתית בעת חקיקתו של החוק שראתה בגבר המפרנס העיקרי של התא המשפחתי, ולפיכך מי שמסוגל לעמוד ברשות עצמו גם לאחר פטירת בת זוגו. בשנים האחרונות נעשו צעדים משמעותיים לשוויון בין גברים ונשים, בעת שהוכרה זכאותה של עקרת הבית לקצבת אזרח ותיק ובעת שהוכרה זכאותם של הילדים לקצבת שאירים אף כאשר האם שנפטרה לא עבדה מחוץ למשק הבית. וכן הייתה הקלה במבחן ההכנסות לאלמן ללא ילדים תלויים, באמצעות הגדלת רף ההכנסות ב-15.2% מהשכר הממוצע למי שיש הכנסות מעבודה ומפנסיה. עם זאת, לא מצא המחוקק לבטל את ההבחנה בין זכויות אלמן ואלמנה לעניין קצבת שאירים. יוער כי גם בית המשפט העליון נדרש לסוגיה הזו ואשרר את המצב החוקי הקיים. הצעת החוק מבקשת לבטל את ההבחנה הקיימת כיום בין אלמנה ואלמן בזכאות לקבלת קצבת שאירים, כך שתינתן זכות לקצבת שאירים לאלמנים גברים ללא התניית הזכאות בהכנסות או בטיפול בילדים. יש לציין כי אלמן שחדלה זכאותו לקצבת השאירים זכאי למענק חד-פעמי בגובה של 36 קצבאות, השווה לסכום ממוצע של כ-70,000 שקלים. תיקון החוק בדרך המוצעת כרוך בתוספת עלות תקציבית הנאמדת בכ-650 מיליון ש"ח בשנה עבור כ-40,000 אלמנים. אנחנו מבינים את הרציונל ואנחנו תומכים בכך, אך מכיוון שמדובר בסכום שהוא גדול מדי, הצעת החוק תחכה עד למציאת מקור תקציבי. על כן הממשלה מתנגדת בשלב זה לקידומה של הצעת החוק – – – << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> יש לך הערכה של עלות תקציבית? << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> כן, 650 מיליון בשנה. אבקש מחברי הכנסת להצביע נגד. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. האם אתם מעוניינים לעלות? חבר הכנסת שוסטר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מצב קלאסי, אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, השרים, מצב קלאסי להגיד: מאשרים בקריאה טרומית ומתאמים בהמשך. שמים את זה על סדר-היום. משרד העבודה והרווחה, האוצר, משרדים אחרים שרלוונטיים לנושא, ובעיקר הכנסת והוועדות הרלוונטיות, צריכים לעקוב אחר העלאת הנושא וכניסתו, ואפשר לקראת התקציבים הבאים, אדוני השר, לוודא שהנושא הזה נכנס לשיעורין במשך השנים הבאות. הרי אין חולק על כך שמדובר בעוולה, בחוסר שוויון שמקורו באנכרוניזם, באיזשהו חוסר תשומת לב של – – – << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> בגלל זה אתם התנגדתם לזה בממשלה הקודמת – – – << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, לא. אני בעד, אני בעד. קודם כול, העברנו, זה עבר בממשלה הקודמת. זה עבר. ובכל מקרה אני מציע שנוכיח לציבור כולו שאנחנו יודעים להתאחד ובאופן אחראי – באופן אחראי, אני לא מציע עכשיו 600 מיליון שקל לשים בתקציב שלא קיים; זה, אם אפשר היה קצת פחות קואליציוני, אולי היה. אבל אני משוכנע שהדבר הנכון כעת זה להצביע בעד בטרומית ולאחר מכן לבוא בדברים ולקדם במשך השנים הבאות את הביצוע של החוק הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אלון שוסטר. חברת הכנסת מירב? לא מעוניינת. אם כן, רבותיי חברי הכנסת, נעבור להצבעה, תחילה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – השוואת זכויות אלמן ואלמנה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אלון שוסטר. ההצבעה תהיה הצבעה שמית. מזכיר הכנסת יקרא בשמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – נגד דן אילוז – נגד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – בעד זאב אלקין – בעד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – נגד אוריאל בוסו – נגד דבי ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – נגד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – נגד אורנה ברביבאי – בעד אליהו ברוכי – נגד ניר ברקת – נגד ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – נגד מאי גולן – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – נגד דני דנון – נגד שלום דנינו – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – נגד שרן מרים השכל – בעד ניסים ואטורי – נגד מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – נגד יאסר חוג'יראת – בעד אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – נגד חילי טרופר – בעד אלמוג כהן – נגד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – בעד מתן כהנא – בעד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – נגד ישראל כץ – נגד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – נגד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – בעד שלי טל מירון – בעד יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – נגד ארז מלול – נגד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – נגד אבי מעוז – נגד שרון ניר – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – נגד לימור סון הר מלך – אינה נוכחת משה סולומון – נגד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – נגד משה סעדה – נגד גדעון סער – בעד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – בעד יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – נגד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – נגד עודד פורר – בעד יצחק פינדרוס – נגד משה פסל – נגד יסמין פרידמן – בעד אורית פרקש הכהן – בעד מטי צרפתי הרכבי – בעד אריאל קלנר – נגד יצחק קרויזר – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – נגד שמחה רוטמן – נגד עידן רול – בעד אפרת רייטן מרום – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – בעד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד נאור שירי – בעד אושר שקלים – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מזכיר הכנסת יקרא שוב בשמות חברי הכנסת שלא נכחו. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – נגד גדי איזנקוט – בעד ואליד אלהואשלה – בעד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – בעד איתמר בן גביר – נגד ששון ששי גואטה – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – נגד בנימין גנץ – בעד משה גפני – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר – נגד יוסף טייב – נגד אוהד טל – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – בעד מיקי לוי – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח אביגדור ליברמן – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח לימור סון הר מלך – נגד אופיר סופר – אינו נוכח יוסף עטאונה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח אליהו רביבו – נגד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> האם יש מישהו שמעוניין להצביע ושצריך לקרוא בשמו? חבר הכנסת ווליד טאהא. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> חבר הכנסת ווליד טאהא הצביע. האם יש חברי כנסת נוספים? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> האם יש עוד מישהו באולם? לא. אם כך, תמה ההצבעה. נא לספור. חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 43 בעד, 51 מתנגדים. אני קובע שהצעת חוק הביטוח הלאומי של חבר הכנסת אלון שוסטר וקבוצת חברי הכנסת נדחתה. נעבור להצעה של חברת הכנסת מירב כהן, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן ואלמנה). אף ההצבעה הזאת היא הצבעה שמית. נא לקרוא בשמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד גדי איזנקוט – בעד ישראל אייכלר – נגד דן אילוז – נגד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – בעד זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – נגד אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – נגד דבי ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – נגד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – נגד אברהם בצלאל – נגד אורנה ברביבאי – בעד אליהו ברוכי – נגד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – נגד מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – נגד דני דנון – נגד שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד ניסים ואטורי – נגד מיכל מרים וולדיגר – נגד יצחק שמעון וסרלאוף – נגד יאסר חוג'יראת – בעד אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – נגד חילי טרופר – בעד אלמוג כהן – נגד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – בעד מתן כהנא – בעד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – נגד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – נגד נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – נגד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – בעד שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – נגד ארז מלול – נגד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – נגד אבי מעוז – נגד שרון ניר – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – נגד משה סולומון – נגד לימור סון הר מלך – נגד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – נגד משה סעדה – נגד גדעון סער – בעד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – בעד יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – נגד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – נגד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – נגד משה פסל – נגד יסמין פרידמן – בעד אורית פרקש הכהן – בעד מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – נגד יצחק קרויזר – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד אליהו רביבו – נגד משה רוט – נגד שמחה רוטמן – נגד עידן רול – בעד אפרת רייטן מרום – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – בעד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – בעד אושר שקלים – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נא לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא היו בהקראה הראשונה. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – נגד אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח רם בן ברק – אינו נוכח ניר ברקת – נגד ששון ששי גואטה – אינו נוכח מאי גולן – נגד יואב גלנט – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח שלום דנינו – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – נגד ווליד טאהא – בעד אחמד טיבי – בעד אוהד טל – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח ישראל כץ – נגד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח יוסף עטאונה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח מטי צרפתי הרכבי – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> האם יש עוד מישהו באולם שמעונין להצביע? << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) אביחי אברהם בוארון – נגד ואליד אלהואשלה – בעד << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> עוד מישהו מעוניין להצביע? זאב אלקין. הוא יקרא בשמות. רגע, רגע, רגע. חבר הכנסת אלקין, אני רק אמרתי לו. אתה צריך לענות לו. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) זאב אלקין – בעד שלי טל מירון – בעד נעמה לזימי – בעד < יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בסדר? עוד מישהו מעוניין להצביע? אם כך, תמה ההצבעה. נא לספור. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> לא, עוד לא התחלנו בה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> הוא אמר שתמה. הוא אמר שתמה ההצבעה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אמרתי "תמה ההצבעה". << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> הייתי פה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> שלום זה בסדר – – – להגיד שלום זה בסדר. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> פשוט תמה ההצבעה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אחרי ששאלתי – לא היה – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> כששאלת – אמרתי "כן", לא שמעת. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> לא, לא שאלת. גם הכרזת שתמה ההצבעה. אדוני היושב-ראש, אתה הכרזת שתמה ההצבעה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא, אחר כך אמרת "אוריאל". << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> לא שמעת. תוסיף לפרוטוקול, הכול טוב. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> אדוני המזכיר, היושב-ראש הכריז שתמה ההצבעה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת רביבו, הכול בסדר, אנחנו מסתדרים. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> תשיב לו שלום. הוא אורח שלנו. תשיב לו שלום. בוא להגיד שלום. זה לא הוגן שהוא לא יגיד לך שלום. מה זה? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 39 בעד, 51 מתנגדים. אני קובע שאף הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת מירב כהן נדחתה. << הצח >> הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג–2022 << הצח >> [הצעת חוק פ/464/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברי הכנסת, נעבור להצעה הבאה בסדר-היום. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> איזה באסה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא נורא, תמיד אפשר אחר כך. הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת חנוך מלביצקי וקבוצת חברי הכנסת, 464/25. בבקשה, אדוני. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – אם אנחנו לא נבחרים לשם – תבטל את זה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אם אין כדור – אין מגרש, ככה זה פתח תקווה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אם זה לא פרסונלי – זה לא מעניין אתכם. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> עשר דקות לרשותך, ככל שתנצל את מרב הזמן. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> הצעת חוק מזעזעת, מזעזעת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, רבותיי השרים, חבריי חברי הכנסת, בראשית דבריי אני רוצה להביע את הצער של כולנו על נפילתו של לוחם צה"ל, רב-סמל דוד יהודה יצחק, ולמסור תנחומים וצער עמוק למשפחה. אנחנו כמובן גם מצטרפים לאיחולי החלמה מהירה לפצועים במבצע ופצועי הפיגוע שהיה אתמול בתל אביב. את הצעת החוק הזו הגשתי ביום 23 בנובמבר 2022, פחות מחודש אחרי שנבחרתי לחבר כנסת. היא קיבלה פ' ב-4 בדצמבר. הצעת החוק משווה את אסדרת מקצוע עריכת הדין למקצועות אחרים. מבנה ההצעה מתבסס על המבנה של חוק רואי חשבון. ההצעה מקימה מועצת עורכי דין, שהיא מועצה ציבורית המתמנה על ידי שר המשפטים, חלקה בהמלצתם של גורמים בעלי עניין במקצוע. המועצה תורכב משופטים, עורכי דין מהמגזר הפרטי, עורכי דין מהמגזר הציבורי, נציגי משרד האוצר ונציג הסגל האקדמי במוסד להשכלה גבוהה. מתוך מכלול הסמכויות המוחזקות בידי לשכת עורכי דין, תיוותר המועצה עם שתי סמכויות בלבד: הסמכת עורכי דין, ובכלל זה אסדרת ההתמחות ובחינות כניסה למקצוע; ותחום המשמעת והאתיקה. שר המשפטים ימנה ועדת משמעת שתהיה נפרדת ועצמאית מהמועצה, ואולם השיפוט יתבצע על פי כללים שהמועצה תהיה מעורבת בקביעתם. עכשיו, נשאלת השאלה למה צריך את הדבר הזה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שאלה מעולה. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מודע לטענה ששמעתי פה בתחילת הדברים, ואני אתייחס אליה בהמשך. אבל לפני זה, ברשותכם, אני רוצה להפנות אתכם לדברים שכתב פרופ' עלי זלצברגר. לאלו מכם שלא יודעים מי זה, פרופ' עלי זלצברגר, פרופ' זלצברגר הוא משפטן ישראלי; נשיא לשעבר של האיגוד האירופי למשפט וכלכלה; פרופסור מן המניין ודיקן לשעבר של הפקולטה למשפטים באוניברסיטת חיפה; הוא חבר בפורום המרצות והמרצים למשפטים "למען הדמוקרטיה", ופועל נגד הרפורמה המשפטית. פרופ' זלצברגר כתב מאמר משנת 2001. המאמר נקרא "קשר המשפטנים הישראלי: על לשכת עורכי הדין בישראל ובעלי בריתה". הוא פותח את המאמר בדברים הבאים: "ביתר פירוט אטען בגוף המאמר כי ההסדרה המוסדית של מקצוע עריכת הדין בארץ היא חסרת תקדים מבחינת האוטונומיה המונופוליסטית של לשכת עורכי הדין – הן בהשוואה למקצועות דומים אחרים בארץ והן בהשוואה למקצועות עריכת הדין בארצות אחרות". פרופ' זלצברגר סוקר במאמר את המצב שהיה טרם חקיקת חוק לשכת עורכי הדין ב-1961. החוק נחקק ב-1961 ונכנס לתוקף ב-1962. לפני כן הייתה מועצת משפטנים שקבעה את כל הנושא של תנאי הלימוד, של מתן הרישיונות; הייתה הסתדרות עורכי הדין בישראל, שהייתה הסתדרות וולונטרית, ארגון מקצועי וולונטרי; והיה את נושא האתיקה של עורכי הדין, שהופקד אצל משרד המשפטים, ולפני קום המדינה היה, בהתאם לשיטה האנגלית, אצל זקן השופטים. הכוונות לעגן את התאגדות עורכי הדין כצורך סטטוטורי החלו כבר עם קום המדינה. "הלחצים לכך", כותב זלצברגר, "גברו בסוף שנות החמישים, כאשר יותר ויותר עורכי דין צעירים סירבו להצטרף להסתדרות עורכי הדין ולשלם את דמי החבר הגבוהים שדרשה. ערב חקיקת חוק לשכת עורכי הדין, כרבע מעורכי הדין במדינה לא היו חברים בהסתדרות עורכי הדין". זאת אומרת, כאשר היה מצב שהיו הרבה פחות עורכי דין בישראל, רבע מהם בחרו לא להצטרף לארגון המקצועי של עורכי הדין. זלצברגר ממשיך ואומר: "החוק, כאמור, הקים את לשכת עורכי הדין, שהיא גוף מונופוליסטי ואוטונומי, הנעדר כמעט לחלוטין פיקוח ציבורי או חיצוני אחר. השילוב בין האוטונומיה של הלשכה למונופול הרחב שלה יצר כוח שוק חסר תקדים". הוא מספר על כל תהליכי החקיקה שקרו ועל כך שיושב-ראש ועדת חוקה דאז, חבר הכנסת זרח ורהפטיג, היה מודע לכך שלמעשה הם מחוקקים חוק שהוא תקדימי בעיקרו מבחינת הסמכויות המונופוליסטיות שהם נותנים ללשכת עורכי הדין. הוא ואחרים הביעו דאגה גדולה נוכח המצב הזה, והביעו תקווה שעורכי הדין יצדיקו את האמון שניתן להם. חוק לשכת עורכי הדין נחקק, ופרופ' זלצברגר מדבר על זה שנדמה – כך הוא אומר – כי "בלהיטות של יצירת מונופול לשכת עורכי הדין דחק המחוקק לקרן זווית את הזכות להיות מיוצג. זכות זו נחשבת כאחת מזכויות האדם הבסיסיות, שכן היא מאפשרת לכל אדם לממש את שאר זכויותיו כדין או למנוע פגיעה בהן". במדינות רבות הזכות להיות מיוצג היא זכות חוקתית, ופה זה מעוגן במסגרת סעיף 22 לחוק לשכת עורכי הדין. זאת אומרת, שנלמד מכך שייחדו את מקצוע עריכת הדין לעורכי הדין. פרופ' זלצברגר מסיים את המאמר שלו במילים הבאות: "די אם נסכם בקיומו של ספק רב אם האמון שעליו דיבר חבר הכנסת זרח ורהפטיג, יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט, בעת הצגת חוק לשכת עורכי הדין, האמון המופקד בידי עורכי הדין בצורת האוטונומיה הממסדית שניתנה להם, הצדיק את עצמו". את כל הדברים הללו לא אני אמרתי, אמר פרופ' עלי זלצברג. ב-1995 קרה אירוע בלשכת עורכי הדין. נכון שאנחנו מכירים את 1995 בתור המהפכה החוקתית, חקיקת חוקי-היסוד, ואני בטוח שמדובר בצירוף מקרים ולא חלילה ביד מכוונת, אבל ב-1995 קרו הדברים הבאים בלשכת עורכי הדין: שר המשפטים, שהיה זכאי עד אז לשישה נציגים במועצה הארצית של לשכת עורכי הדין – צומצמו נציגיו לשלושה בלבד; הוועידה הכללית של לשכת עורכי הדין – שהייתה הגוף הבוחר המרכזי של הלשכה, שהוא זה שבחר את יושב-ראש לשכת עורכי הדין מדי שנתיים והיה רשאי להדיח אותו – בוטלה, ובמקום זה יושב-ראש לשכת עורכי הדין נבחר בבחירות ישירות לארבע שנים. הדבר הזה מעמיד אותנו בפני לשכה שהיא ארגון מקצועי לכל דבר, שכדי לעסוק במקצוע עריכת הדין במדינת ישראל אנחנו מחויבים להיות חברים בו. הדבר הזה הוא חסר תקדים מבחינת מקצוע עריכת הדין בעולם, ולא קשור לשום מקצוע אחר בארץ. רואי חשבון, סיפרתי. מקצוע הרפואה, שמדברים עליו בהלימה למקצוע עריכת הדין, הוא הפוך לחלוטין – ההסתדרות הרפואית, הארגון המקצועי של הרופאים, הוא כמעט נעדר סמכויות לחלוטין; נושא הרישיון, ההסמכה, כל נושא האתיקה, מסורים בידי משרד הבריאות ומנכ"ל משרדו. אז מה קורה עם לשכת עורכי הדין – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> חנוך, תדגיש שאתה בעצם בא לשמור על האזרחים, כי האתיקה לא תהיה בידיים של מי שיד רוחצת את ידו של האחר, והאתיקה ושמירתה על השירות לאזרח תהיה בדיוק כמו – – – << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> בקשר לאתיקה, טוב שאת מציינת את זה, חברת הכנסת גוטליב, כי היו שלושה דוחות שעסקו בוועדות האתיקה של לשכת עורכי הדין – שני דוחות של מבקר המדינה ב-2011 ו-2019 ודוח פנימי של המבקר של לשכת עורכי הדין ב-2020. הדוחות האלה חשפו ממצאים מסמרי שיער בדבר עיכובים מטורפים בהימשכות ההליכים, בדבר היעדר מדיניות קוהרנטית של פסיקה וחקיקה. על אותו מקרה יכולת לקבל במחוז אחד משהו אחד ובמחוז אחר משהו אחר. והכי חמור, באחד המחוזות אב בית הדין ותובע המחוז היו אבא ובן. שומע את זה, דוידסון? באחד המחוזות אב בית הדין ותובע המחוז היו אבא ובן, שבמקרה גם חלקו את אותו משרד עורכי דין. זו ועדת האתיקה של לשכת עורכי הדין. עכשיו, מה קורה שם? האם אנחנו שומעים את קולה של לשכת עורכי הדין על תנאי המעצרים הבלתי-נסבלים שיש במדינת ישראל? לא. האם אנחנו שומעים את לשכת עורכי הדין מנסה לשפר במשהו את התנאים הבלתי-אפשריים של ציבור עורכי הדין, את ההתעמרות שיש – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> חבר'ה, אתם תפריעו לי, ייתנו לי עוד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לשכת עורכי הדין הובילה את המהלכים – – – << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> ממש לא. ממש לא. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חנוך, נא לסיים. עברת את הזמן. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה לא נכון, גלעד – – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> חנוך, רק שאלה – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא, לא, לא, חבר'ה, זה לא דין ודברים. מציגים הצעת חוק, יש אחר כך אפשרות. הוא לא יענה לך, הוא צריך לסיים ולרדת. משפט לסיום. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> לא שומעים אותם בכל הנושא של תנאי עורכי הדין בבתי המשפט, מעמדם מול השופטים – היה פעם משוב עורכי דין, ביטלו את זה. לא שומעים אותם כמעט בשום דבר שהוא רלוונטי לחיים המקצועיים של עורכי הדין. לשאלה שלך, סימון – אני הגשתי את הצעת החוק הזאת בנובמבר. אני חושב שאז לא היו מועמדים. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> הגשת כדי לקבל פ'. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> הגשתי כדי לדחוף אותה קדימה. עצרו אותנו. אני אגיד לך מתי עצרה אותה הנהלת הקואליציה, ואפשר לבדוק את זה. עצרו אותה פעם אחת כאשר היינו בדיונים בבית הנשיא – ויכול להעיד על זה חבר הכנסת סער. קיבלתי טלפון מהצוות של בית הנשיא, שאמרו לי: חנוך, תעצרו עם ההצעה הזאת כי זה יפוצץ את השיחות. אחרי כן, כשהתפוצצו השיחות, אמרו לי: אתה לא יכול להגיש את ההצעה הזאת עכשיו כי זה ייראה כאילו אנחנו מתערבים בבחירות של לשכת עורכי הדין, וזה רק שבועיים לפני. עכשיו אומרים לי: אתה מגיש את זה בגלל התוצאות. אם הייתי מחכה עוד חודש, היו אומרים לי: אתה מגיש את זה כי היום יום רביעי ואין לך כובע ואתה מעשן רק סיגריות בלי פילטר. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה, חבר הכנסת חנוך. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אפי נוה היה – – – << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אפי נוה, אני לא תמכתי בו. אני לא חושב שהוא היה מועמד ראוי ללשכת עורכי הדין. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת חנוך מלביצקי, עשר דקות זה לא רבע שעה. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> בסופו של דבר לשכת עורכי הדין בכובעה דהיום היא גוף בלתי רלוונטי לחיים המקצועיים של מרבית עורי הדין במדינת ישראל. החוק הזה לא מפרק את הלשכה, הוא הופך אותה לוולונטרית, כמו כל יתר הארגונים המקצועיים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה, חנוך. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אם הם ייתנו ערך לעורכי הדין, הם יישארו בו. אם הם לא ייתנו ערך לעורכי הדין – הם לא יהיו בו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה, חנוך מלביצקי. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> למה אנחנו ב-2023 צריכים לתחזק ארגון מקצועי ב-100 מיליון שקל לשנה, כסף שהם מקבלים מעורכי הדין כדי להמשיך ולתחזק אותו, לא כשהוא רלוונטי למרבית עורכי הדין. שיעבוד בשביל הכסף שלו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה, חנוך מלביצקי. גמרנו, תודה רבה. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אשיב אחר כך. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אתה לקחת כבר בשביל פעמיים, גם בשביל המתנגדים. יעלה וישיב שר המשפטים וסגן ראש הממשלה חבר הכנסת יריב לוין. רק שני דברים אני כן הייתי מציע, שאתה שמת בצד: א. הקבלה להיות עורך דין, ההכבדה על נבחני הלשכה – גם זה משהו שצריך לבדוק. את הפרק הזה – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – הלשכה בכוונה – – – פוגעת בחופש העיסוק. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נקודה נוספת, דיברת על כסף. אתה יודע שיותר מ-60%–70% מתשלומי לשכת עורכי הדין מגיעים מעובדי מדינה שלא מתעסקים בפרקטיקה בכלל. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לשכת עורכי הדין פוגעת בחופש העיסוק, היא יוצרת מבחנים שאזרחים ואנשים מבוגרים לא יכולים לעמוד בהם. למה? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> ישיב על הצעת חוק זו ויביא את עמדת הממשלה שר המשפטים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברת הכנסת טלי גוטליב, תודה רבה. תודה רבה. שר המשפטים, בבקשה. << דובר >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חברות וחברי הכנסת, ראשית, חברי חבר הכנסת חנוך מלביצקי, אני רוצה לברך אותך, להודות לך על הגשת הצעת החוק הזאת, שכפי שתיארת היטב הוגשה על ידך לפני זמן רב ועוכבה מהסיבות שאתה – אדוני היושב-ראש, אי-אפשר לדבר ככה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> עליזה, מאוד מפריע, מאוד מפריע הרעש. לכולם. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> זו הצעה שכאמור לא הובאה לדיון במועד יותר מוקדם בדיוק מהסיבות שאתה תיארת כאן היטב. אני רוצה גם לברך אותך על כך שהגשת הצעה שיצאה מאוד מפורטת, מאוד מקצועית. בדרך כלל בהצעות חוק בקריאה הטרומית לא תמיד יש הקפדה כזאת על כניסה לעומק של הדברים, ואני חושב שזה בהחלט ראוי לברכה וראוי לציון. חברות וחברי הכנסת, אני מוכרח לומר שבמידה רבה זה עבורי רגע עצוב, בוודאי לא רגע משמח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל כך הרבה רגעים עצובים יש פה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אני זכיתי לכהן שמונה שנים, או לפחות מספר לא מבוטל של שנים, כחבר ועד מחוז ירושלים של לשכת עורכי הדין. הייתי חבר המועצה הארצית של הלשכה, הייתי חבר הוועד המרכזי. כיהנתי שמונה שנים כסגן ראש לשכת עורכי הדין, מתוכן שנתיים כממלא מקום ראש הלשכה. אני מכיר את לשכת עורכי הדין היטב, ואני זוכר אותה כגוף שתמיד היו בו בעיות, ותמיד ריחף סימן שאלה על ההצדקה לקיים אותו כגוף שמחייב את החברים להצטרף אליו כתנאי לעיסוק במקצוע עריכת הדין. אבל עם כל בעיותיה של הלשכה לאורך שנים ארוכות, אני חושב שלשכת עורכי הדין ידעה – אדוני היושב-ראש, אני לא מצליח להבין לאן הידרדרנו פה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברת הכנסת. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> חברת כנסת עומדת עם הגב לנואם, מצלמת תמונות באמצע הדיון. מה זה? מה זה? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> סליחה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא, כי כל היתר מתפקד – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בבקשה, תמשיך. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> עם כל חילוקי הדעות שהיו, אני חושב שלשכת עורכי הדין הקפידה במשך הרבה מאוד שנים לעסוק בנושאים המקצועיים, להתמקד בהם. אני כיהנתי, בכל שמונה השנים שבהן הייתי סגן, וכולל השנתיים כממלא מקום, כסגנו של ד"ר שלמה כהן, שעמדותיו הפוליטיות רחוקות משלי מרחק עצום, אבל יכולנו לשבת ביחד, ויכולנו לעבוד ביחד, משום שאנחנו עסקנו בעניינים מקצועיים של עריכת הדין. ובנושאים כאלה – מזכויות עצורים ועד אתיקה מקצועית, ודרך דאגה לרמה המקצועית – בכל הנושאים האלה הייתה בינינו הסכמה עמוקה ושותפות, ורצון באמת לעשות ביחד, אגב, לא רק לטובת ציבור עורכי הדין אלא גם לטובת הציבור כולו, כדי להבטיח שהציבור באמת יקבל את השירותים המשפטיים שהוא צריך לקבל. לצערי הרב, לא כך הם פני הדברים בתקופה האחרונה. לשכת עורכי הדין הפכה לגוף פוליטי לחלוטין, וכספי דמי החבר הנגבים כחובה מנוצלים למטרות פוליטיות שבינן לבין טובת כלל עורכי הדין אין דבר וחצי דבר. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> מה זה בזמן האחרון? << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> החלוקה בלשכת עורכי הדין הפכה כבר מזמן לחלוקה פוליטית ולא לחלוקה שמתייחסת לאנשים על בסיס הדיסציפלינות המקצועיות שהם באים מהן, או תפיסות מקצועיות של המקצוע הזה. וכאשר הדבר הזה בא בנוסף לקשיים ולבעיות האמיתיות והבסיסיות שישנם במבנה הלשכה – כפי שהציג אותם קודם, היטב בעיניי, חבר הכנסת מלביצקי, ואני אולי אתייחס אליהם בקצרה בזמן הלא-רב שיש לי – אני חושב שהדבר הזה לא מותיר ברירה, ובוודאי שאינו מצדיק ומאפשר את המשך קיום המצב הקיים והמבנה החריג שאין דומה לו בשום מקצוע אחר. << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת עופר כסיף, אתה יודע, אני, לא רק שלא הבעתי תמיכה באף מועמד, אלא הצעתי להוציא את נציגי הלשכה מהוועדה לבחירת שופטים, גם היא הוגשה זמן רב לפני שהיו מועמדים ולפני שהיו בחירות, והיא לא קשורה לעניין הזה כהוא זה. היא נובעת מניגוד העניינים המובנה, שבו נציגים של הגילדה המקצועית משפיעים על השופטים, כשאחר כך הם גם מופיעים בפניהם, ומסיבות רבות אחרות שנותנות כוח עודף לציבור מצומצם בבחירה של שופטים, שזה דבר שרלוונטי לכלל אזרחי ישראל. ואני יכול להמשיך ולמנות את הדברים. נדמה לי שפירטתי אותם בהרחבה בעבר. אגב, אני גם חושב שאין עליהם כמעט מחלוקת באופן אמיתי. צריך לומר שהמבנה של לשכת עורכי הדין כגוף שמחייב את חבריו להיות חברים בו כתנאי ליכולתם לעסוק במקצוע, הוא דבר חריג. בעיניי ספק רב אם הוא בכלל מתיישב עם העקרונות של חופש העיסוק. אני לא מכיר מצב שבו יכולים לחייב אדם, וכדי לעסוק במקצוע שהוא הוכשר לו כדין ושהוא עומד בכל תנאי כשירות והכשרות לעסוק בו, אומרים לו: אדוני, אתה חייב לשלם דמי חבר לאיזשהו איגוד; אם לא תשלם להם דמי חבר, לא ניתן לך לעסוק במקצוע הזה. וכששואלים: למה לא ניתן? התשובה היא: ככה. הרי אין לזה שום סיבה ושום הצדקה אמיתית. אני חושב שיש קושי ובעיה גדולה מאוד, אגב, לא רק באופן מהותי, אלא גם מבחינת הנראות של הדברים ומבחינת אמון הציבור, כאשר בלשכת עורכי הדין החברים שופטים את החברים. קודם חבר מביא חבר על ידי נציגי הלשכה שממנים שופטים, ואחר כך חבר שופט חבר, וכל התהליך הזה, וחבר מחליט אם להעמיד לדין או לא להעמיד לדין חבר. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> וגם חבר מביא חבר – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> כל התהליך הזה הוא תהליך שמקומו לא יכירנו בעידן שאנחנו נמצאים בו. הוא דבר לא נכון. הוא דבר שהנראות שלו היא מאוד מאוד בעייתית. אני חושב שהלשכה, היה לה בעבר תפקיד מאוד חשוב בהבאת העמדות המקצועיות לתוך עולם החקיקה, והיא בהחלט השפיעה על הדברים שקרו גם בכנסת, מתוך העובדה שחברי הכנסת רחשו הערכה רבה לעמדות המקצועיות שהובאו על ידי הלשכה אחרי הרבה מאוד דיונים פנימיים שם; גם התפקיד הזה כבר לא קיים יותר, העמדות הן עמדות פוליטיות לחלוטין. הן גם נתפסות ככאלה על ידי כולנו, לא חשוב – כל אחד מאיזה צד שהוא מגיע. ולכן, גם בנושא הזה התרומה של הלשכה היא כמעט לא קיימת. אני חושב שיש גם ערבוב מסוכן כאשר הלשכה מארגנת כנסים ומזמינה אליהם שופטים, ומממנת את שהייתם בבתי מלון ודברים מן הסוג הזה. אני יכול לומר לכם שכאשר כיהנתי, שוב, במשך שמונה שנים כסגן, ושנתיים כממלא מקום ראש הלשכה, גם כאשר השתתפתי בכנס השנתי של הלשכה באילת, עשיתי את זה תוך שאני משלם בעצמי את עלות המלון ולא מוכן לקבל את הכסף הזה מקופת דמי החבר. גם הדבר הזה נראה לי בלתי סביר, בלתי מתקבל על הדעת. ואני יכול להיכנס להרבה מאוד בעיות נוספות שישנן באופן שהגוף הזה פועל. אני גם מוכרח לומר שהנטל של תשלום דמי החבר שמחויבים בו עורכי הדין, גם לו אין הצדקה. גם הוא מטיל על עורכי הדין – אם בעבר מספר עורכי הדין היה מצומצם ופרנסתם הייתה בשפע, היום המצב הוא שונה. יש גם אפליה ברורה בעניין הזה בין עורכי דין פרטיים, שמשלמים את הכסף הזה מכיסם, לבין עורכי דין בשירות המדינה, שהמדינה משלמת עבורם את דמי החבר. ואז נמצא מצב שהמדינה ביד אחת מחייבת את האנשים לשלם, ביד השנייה היא פוטרת את עובדי המדינה מהתשלום, והיא משיתה את התשלום הזה על עורכי הדין הפרטיים. שוב, דבר בלתי מוצדק בלתי הוגן, בלתי נכון. ואני יכול להמשיך כאן ברשימה ארוכה ארוכה ארוכה של דברים שראוי לתקן אותם. אני רק אסיים, אדוני היושב-ראש, ואומר שבנסיבות האלה ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה, וזו עמדת הממשלה, לתמוך בהצעת החוק. התמיכה היא בכפוף לכך שסעיף 67, שעוסק בנושא הנציגות של הלשכה בוועדה לבחירת שופטים, יוסר מהחוק, משום שהעניין הזה, אני חושב שנכון, וכך אנחנו פועלים, להסדיר אותו במסגרת הצעת החוק שנדונה במסגרת הרפורמה המשפטית. ראוי להתייחס לנושא של הרכב הוועדה כמכלול שלם. וכן בכפוף לכך שתהיה הסכמה שמועד תחילת החוק לא יחול באופן מיידי. כאשר החקיקה תסתיים, הדבר הזה גם יוגדר באופן מדויק. ולכן, אנחנו גם ביקשנו שהצעת החוק תוחזר לדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה, וכמובן שהליכי החקיקה יתואמו עם משרדי המשפטים והאוצר מכיוון שיש, כמובן, צורך גם להתאים את הדברים תקציבית, וגם, כמובן, לדאוג למערך מתאים במשרד המשפטים שיטפל בנושאים כדוגמת הסמכת עורכי הדין. ואני מקווה, אדוני היושב-ראש, שהכנסת תתמוך בהצעת החוק הזו. אני בטוח שתיעשה בעניין הזה עבודה יסודית, ואני סמוך ובטוח שחבר הכנסת מלביצקי ימשיך בדרך העניינית והמקצועית שהוא פועל בה לקדם את הנושא החשוב הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה לשר המשפטים. כמה מתנגדים לחוק. הראשון שבהם – חבר הכנסת גדעון סער, בבקשה. הזמנתי רק את גדעון סער. << דובר >> גדעון סער (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני חייב להגיד שדי נדהמתי מדבריו של שר המשפטים, לא רק בגלל שהוא עצמו החל את דרכו בעסקנות בלשכת עורכי הדין כחבר המועצה הארצית – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אז אתה מודה שיש שם – – – אז הינה – – – << דובר_המשך >> גדעון סער (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> – – כממלא מקומו של יושב-ראש לשכת עורכי הדין מהשמאל הקיצוני בקואליציה איתו. עכשיו לשכת עורכי הדין הופכת לגורם פוליטי, כי כשאתה היית שם – אני אוחז בידיי פה שלל החלטות חמורות ביותר בנושא ביטחון המדינה מבית היוצר של השמאל הקיצוני, בקואליציה שאתה הכתרת. עכשיו לשכת עורכי הדין הפכה לפוליטית. כשאתה היית שם, כמובן שהיא הייתה צריכה להתקיים; כשהאינטרס הפוליטי שלך משתנה, אז היא צריכה להתחסל. הצעת החוק באמת הוגשה מתי שציין חבר הכנסת מלביצקי, אבל מי פתי ויאמין שאם תוצאות הבחירות ללשכת עורכי הדין היו אחרות, אתם הייתם מציעים פה לפרק אותה? אני חייב להעיד פה בפני הבית הזה שלפני כמה חודשים נפגשתי עם אחד מהחברים שיושבים בספסלים האלה, ספסלי לשכת הליכוד, והוא אמר לי, אחרי שנכשלתם במושב החורף ונתקלתם בקיר הברזל של העם בנושא המהפכה המשטרית, הוא אמר: יש לנו Plan B, ה-Plan B זה הבחירות ללשכת עורכי הדין. ובאמת סיעת ש"ס יצאה בתמיכה, הציונות הדתית יצאה בתמיכה באפי נוה – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זאת בושה שקוראים להם ציונות דתית. << דובר_המשך >> גדעון סער (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> – – ב"הפטריוטים" כמעט העמידו לקיר יורים, הביאו מתמודד על ראשות הלשכה: איך אתה לא פורש? אתה מפריע לאפי, יהיה לך אות קין על המצח. עבדתם כמו מטורפים, לא הגעתם לשליש, לרבע מכמות הקולות של זה שניצח, של עו"ד עמית בכר. הפסדתם? תלמדו להפסיד בכבוד, אדוני השר. הרי הפסדתם פה עם התרגיל שניסיתם לעשות, לדחות את הבחירה עם חברת הכנסת אלהרר, הפסדתם עוד פעם בלשכת עורכי הדין. מפסידים, אתם חייבים להתרגל לזה, כי אתם הולכים לסדרה של הפסדים, ששיאה תהיה התבוסה שהעם ינחיל לכם בבחירות הבאות. עמדו בתור רבבות עורכי דין שעות, ואתם פעלתם לשבש. היו פעולות שיבוש – לא אתה כמובן, אבל אותו מחנה, שהתגייסתם. וקיבלתם תבוסה מוחצת, לא היה שיעור הצבעה כזה בבחירות ללשכת עורכי הדין, אתם פה יכולים לדבר מעל הדוכן הזה בשם עורכי הדין? עורכי הדין אמרו את דברם. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה מיהם 45,000 איש מול שני מיליון? << דובר_המשך >> גדעון סער (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ואני יכול להגיד עוד דבר. אדוני היושב-ראש, בכנסת קודמת, בכנסת העשרים-ושלוש – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> גדעון סער (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> – – כאשר עמדו להיבחר נציגי הלשכה לוועדה לבחירת שופטים, היה איום מצד חברי הליכוד, שאם ייבחר עו"ד נעאמנה תוגש הצעה לפירוק הלשכה, ואכן לאחר מכן הוגשה הצעה לפירוק הלשכה של חברת הכנסת אסנת מארק, היא גם עורכת דין. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> גדעון סער (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ככה אתם עובדים, כמו מאפיה. ככה אתם עובדים, כמו מאפיה. ואתם מביאים הצעה של שליטה של הממשלה במועצה של הלשכה, פירוק של מוקד כוח, כי הכול אצלכם בסוף זה על כוח. אתם לא מתעניינים לא ברפורמות, לא באזרחים. אתם בפועל שכללתם שיא חדש. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה, תודה, חבר הכנסת גדעון סער. << דובר_המשך >> גדעון סער (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני מסיים, אדוני היושב-ראש. אני מסיים במשפט הזה. עד עכשיו ראינו מכם השבוע, בחוק הרבנות, בחוק טבריה, איך אתם משנים את כללי המשחק תוך כדי המשחק. היום אתם באים להציע לכנסת לשנות את כללי המשחק אחרי שריקת הסיום שלו. זאת תהיה תרומתכם לחקיקה בכנסת ישראל – ללעג ולקלס, לבוז, למשל ולשנינה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. חבר הכנסת חנוך מלביצקי מעוניין להשיב, לאחר מכן נעבור להצבעה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> צריך להגיד שביבי ביקש ממנו – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> שלוש דקות לרשותך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. מאוד מגרה, אחרי הדברים של חבר הכנסת סער, קצת לדבר על מי יודע ומי לא יודע להפסיד בכבוד, אבל אני אשתדל להיות ענייני. גם בהתנגדות הזו לא שמענו דבר וחצי דבר באשר למה שעשתה הלשכה עבור עורכי הדין ב-15 השנה האחרונות, מה עושים כל שנה ב-100 מיליון שקל שגובים מציבור עורכי הדין, לאן זה הולך, מי משתמש בזה. אנחנו יודעים שהיושב-ראש הנוכחי החליט שהוא משתמש בזה לפעילות פוליטית. מה עוד החליטו שעושים בזה, אנחנו לא יודעים. 100 מיליון שקל כל שנה. מי נהנה מהדבר הזה? העסקנות הישנה ברור שכועסת, כי מזיזים לה את הגבינה, אבל עורכי הדין בשטח, אלו שמשלמים כל שנה את הכסף הזה מכיסם – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מאפיה, רק איומים. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – אלו שנמצאים, גם אם משלמת עבורם המדינה, הם לא נהנים משום דבר, הם לא מרגישים שום שיפור במצב שלהם. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אם זה לא פרסונלי, זה לא מעניין אתכם. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אם הלשכה כל כך טובה, אם עורכי הדין אמרו את דברם, כמו שאמרת, חבר הכנסת סער, ממה אתם מפחדים? אתה מפחד משוק פתוח? אתה מפחד מכוחות השוק? אם הלשכה כל כך טובה לעורכי הדין, תנו להם את הבחירה להיות חבר בה או לא להיות חבר בה, בלי שהפרנסה שלהם תלויה בזה. אל תשימו להם חרב על הצוואר ותגידו: תהיו חברים בארגון מקצועי. כמו שעכשיו כולם יהיו צריכים להיות חברים בהסתדרות הזו או בהסתדרות אחרת, או בארגון כזה או בארגון אחר. זה לא קורה בשום מקום, זה לא קיים במדינת ישראל. איך זה משתלב עם חופש העיסוק? איך זה משתלב עם ליברליות ופלורליזם? לחנוק אנשים להיות חברים בארגון מקצועי שהוא לא שקוף, שאין עליו פיקוח ציבורי, שהראש שלו עושה בו כבשלו? גם בבחירות הללו אני הזמנתי את עו"ד בכר ואת עו"ד נוה. הם רבו ביניהם בקמפיין מי ייאבק בחוק הזה יותר טוב. אמרתי: בואו אליי לכנסת, תסבירו לי מה עשתה הלשכה עבור עורכי הדין ב-15 השנה האחרונות. יש פה מישהו שיכול להגיד דבר אחד שהלשכה הזו עשתה עבור עורכי הדין? אין. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו חברים בלשכת עורכי הדין, יש השתלמויות – – – << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, יש קומבינות. כן, יש טובות הנאה לראשי הלשכה בגלל מינוי שופטים – – – << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> יש השתלמויות – – – << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, יש השתלמויות, מעניין שזה תמיד אותם אנשים, תמיד אותם משרדים מעבירים השתלמויות. ביטוח מקצועי שפתאום נהיה חובה, מעניין מאיפה זה הגיע, מי גוזר על זה קופון. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> זה בגלל הבחירות, אחרת אתם לא הייתם מעלים את זה. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> לשכת עורכי הדין בכובעה הנוכחי נהייתה מקום מושחת, נהייתה מקום חשוך, נהייתה מונופול שצריך לסיים אותו. תודה רבה. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה, חברי הכנסת. אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק מועצת עורכי הדין, של חבר הכנסת חנוך מלביצקי וקבוצת חברי הכנסת. לפני שמזכיר הכנסת יעבור להקראה, הצטרפה אלינו כאן למעלה קבוצה גדולה של חיילים מבסיס מחו"ה אלון. ברוכים הבאים. תמשיכו במלאכת הקודש. תודה רבה לכם. מזכיר הכנסת יקרא בשמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – בעד דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – נגד קארין אלהרר – נגד זאב אלקין – נגד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – בעד אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – בעד דבי ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – בעד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – נגד רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – בעד אורנה ברביבאי – נגד אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – בעד ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – בעד מאי גולן – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – בעד בנימין גנץ – נגד משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – בעד דני דנון – בעד שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – נגד ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – בעד יאסר חוג'יראת – נגד אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – נגד אחמד טיבי – נגד יוסף טייב – בעד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – בעד חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – נגד מתן כהנא – נגד עופר כסיף – נגד אופיר כץ – בעד ישראל כץ – בעד רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – נגד סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – נגד שלי טל מירון – נגד יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – בעד ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – בעד שרון ניר – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – בעד משה סולומון – בעד לימור סון הר מלך – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – בעד גדעון סער – נגד מנסור עבאס – נגד איימן עודה – נגד יוסף עטאונה – נגד חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – בעד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – בעד יסמין פרידמן – נגד אורית פרקש הכהן – נגד מטי צרפתי הרכבי – נגד אריאל קלנר – בעד יצחק קרויזר – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – בעד משה רוט – בעד שמחה רוטמן – בעד עידן רול – נגד אפרת רייטן מרום – נגד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – נגד קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד נאור שירי – נגד אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מזכיר הכנסת, קרא שוב בשמות חברי הכנסת שלא נכחו בהקראה הראשונה. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – נגד משה ארבל – אינו נוכח << קריאה >> שר הפנים משה ארבל: << קריאה >> נוכח, נוכח. בעד. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה ארבל – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח בועז טופורובסקי – נגד אוהד טל – אינו נוכח חילי טרופר – נגד מאיר כהן – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אביגדור ליברמן – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> האם יש מישהו באולם שמעוניין להצביע וטרם קראו בשמו? הינה. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשם חברת הכנסת) אורית מלכה סטרוק – בעד << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אם כך, תמה ההצבעה. תודה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> סליחה, לא הצבעתי. למה? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> שאלנו: האם יש מישהו באולם שמעוניין להצביע ולא הצביע? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אבל בדיוק חיכיתי שתסיימו עם סטרוק – – – חיכיתי שתסיימו עם סטרוק. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> היא אומרת שהיא אחרי סטרוק, אוקיי. מאחר שלא שמעו, ואת היית וחיכית לסטרוק והיא הייתה גם בתוספת, אז – – – << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשם חברת הכנסת) עאידה תומא סלימאן – נגד << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> האם יש מישהו באולם שמעוניין להצביע וטרם קראו בשמו? << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> עאידה, קיוויתי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> זה מקרה אחר. תמה ההצבעה. חבר הכנסת רון כץ – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> – – יכול להיות שזו אשמתי, כי אחרי סטרוק הייתי צריך לשאול עוד פעם. דבר שני – היא אמרה שהיא שמעה את סטרוק וחיכתה שיקראו גם בשמה, ולא ראינו. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> תעשה מה שאתה מבין. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין. סליחה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, על פי הייעוץ המשפטי, ברגע שאמרתי "תמה ההצבעה" הוא התחיל לספור. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אבל – – – חיכיתי, אתה לא הסתכלת אפילו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אני כן הסתכלתי ואמרתי פעמיים, ואז השרה סטרוק הגיעה והצבענו. אחר כך אמרתי "תמה ההצבעה" – – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> גם אני, גם אני – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כנראה, קודם כול, שזו אחריות שלכם, כנראה שזו אחריות שלכם. אני לא צריך לשאול, אגב, אבל במקרה הזה חשבתי שאני יכול לפנים משורת הדין – – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הייעוץ לא מקובל עליי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> היועץ המשפטי אומר שאי-אפשר. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> סליחה, לא מקובל עליי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אוקיי, את מעוניינת – – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני לא הייתי צריכה לצעוק "אני פה" כשקראת לי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> קודם כול, צריך. אתם צריכים לפנות, לא אני צריך לבוא. יש שתי הקראות, חברת הכנסת עאידה, יש שתי הקראות, ובטח לא בפעם השלישית, שזה כבר נקרא לפנים משורת הדין. בכל זאת – – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני בדיוק שמעתי אותך קורא את השם של השרה, חיכיתי שהיא תצביע – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אז היית צריכה גם להגיד. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> – – ואז אמרתי "אני פה". << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הצביעה, ואמרת – חיכינו שתגידי, ואז אמרת. תודה. אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 50 בעד, 43 מתנגדים. אני קובע שהצעת חוק מועצת עורכי הדין, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת חנוך מלביצקי, התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה בוועדת החוקה, חוק ומשפט לקראת הכנתה לקריאה הראשונה. כמה בעד? 50 בעד, 43 מתנגדים. תודה רבה. נעבור להצעה הבאה על סדר-היום, הצעת חוק שירות המדינה – – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ממש לא, ממש לא נכון. אתם מונעים ממני להשתמש בזכותי להצביע. 100,000 פעמים אנשים הגיעו ואמרו: גם אני וגם אני וגם אני, וקיבלתם. אני בדיוק אמרתי "גם אני". למה שהוא יגיד לפני שהוא מסתכל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אמרתי – לוועדת החוקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא שמעתי, זה יעבור לוועדת הכנסת לשם קביעת ועדה. היום אתה נהיה עדין מדי, רון. לא שומעים אותך. תבדקו שהוא אכל היום, לדעתי לא בוקר ולא צוהריים. קח הפסקה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני הרמתי יד. תפעילו את המצלמה ותראו שהרמתי יד. תפעילו את המצלמה. סליחה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, אחר כך נדון בנושא. כרגע פעלתי על פי ההנחיות המשפטיות. תודה רבה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> בסדר, אני רוצה לדבר עם הייעוץ המשפטי, זה לא נכון. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אם ינחו אחרת, אנחנו נוסיף אחר כך. תודה. << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – ייצוג הולם לבני החברה הערבית, לרבות הדרוזית והצ'רקסית), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/1298/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – ייצוג הולם לבני החברה הערבית, לרבות הדרוזית והצ'רקסית), של חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, מנסור עבאס וואליד טאהא. תציג את הצעת החוק חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין. כתוב כאן שמשיב השר אמסלם. הוא נמצא? אה, השר יעקב מרגי. בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבוד היושב בראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – ייצוג הולם לבני החברה הערבית, לרבות הדרוזית והצ׳רקסית), התשפ"ג–2023. חוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959, קובע כי על שירות המדינה בכלל הדרגים והמקצועות, בכל משרד ובכל יחידת סמך, לפעול לייצוגם של בני האוכלוסייה הערבית, לרבות הדרוזית והצ'רקסית. אולם חוק זה אינו מכמת מהו ייצוג הולם, ונוכח פער זה מועלית הצעת חוק זו. בשנת 2007 קבעה החלטת ממשלה 2579 יעד להעלאת אחוז הייצוג של עובדים ערבים בשירות המדינה מ-6% ל-10% תוך חמש שנים. גם יעד צנוע זה, שהעלה את אחוז ייצוג הערבים בשירות המדינה לפחות מחצי מחלקו באוכלוסייה הכללית, הושג רק ב-2016, באיחור של כמעט חמש שנים. יתרה מזאת, ההסתכלות על האחוז של עובדים ערבים בכלל שירות המדינה כמקשה אחת מטעה במקרה זה. על פי דוח מבקר המדינה האחרון, דוח שנתי 72א, 2021, 17 מתוך 22 – 77% – ממשרדי הממשלה שבהם עובדים יותר מ־50 עובדים אינם עומדים ביעד החלטת הממשלה גם היום, כשחלק ניכר אינם קרובים ליעד. לדוגמה, במשרדי האוצר, ראש הממשלה והחוץ, משרדים עם מאות עובדים, שיעור העובדים הערבים עומד על 1.3%–3.2%. בקצב הנוכחי, על פי תחזיות הלמ"ס, ייצוג הולם במשרדי הממשלה יושג רק ב-2024 – אנחנו עדיין מדברים על 10%– וייצוג ההולם את חלקה של האוכלוסייה הערבית באוכלוסייה הכללית יושג במשרדי הממשלה רק בשנת – תשמעו טוב – 2046. בנוסף, ב-14 השנים שעברו מאז 2007 הממשלה לא עדכנה את היעד הנמוך שהציבה. בעיה נוספת המעלה את הצורך בתיקון החוק היא היעדר הגדרת יעדים לאחוז ייצוג הולם על פי דרגים. לעובדים הערבים במשרדי הממשלה, למשל, יש ייצוג ניכר בדרגים הנמוכים – 15% – וייצוג חסר חמור בדרגי קבלת ההחלטות – 3% בלבד מהעובדים במדרג הבכיר במשרדי הממשלה הם בני האוכלוסייה הערבית. ביחידות הסמך יש ייצוג חסר לבני האוכלוסייה הערבית בכל הדרגות. על פי דוח מבקר המדינה, דוח שנתי 66ג, 2016, ולפי מחקרים אקדמיים רבים, הגדלת שיעורי התעסוקה בקרב האוכלוסייה הערבית, ובפרט במסגרת השירות הציבורי, תתרום רבות הן לעובדים כפרטים, הן לאוכלוסייה הערבית והן לרווחת המעסיקים והמדינה ככלל. במישור הכלכלי פעולה זו תצמצם את ממדי העוני בקרב אוכלוסייה זו, תגדיל את ההכנסות ממיסים ותקטין את ההוצאות עבור תמיכה סוציאלית למשתלבים בתעסוקה. כמו כן, במישור החברתי פעולה זו תגדיל לכידות חברתית, תצמצם את תחושת הניכור בין קבוצות המיעוט לרוב ותקטין פערים כלכליים חברתיים. עדות להשפעה חיובית זו ניתן למצוא גם בתוצאות תהליך שיתוף הציבור שביצע משרד מבקר המדינה, שמהן עלה כי יותר ממחצית מהעובדים הערבים סברו כי העבודה בשירות המדינה מעניקה להם תחושת מעורבות באוכלוסייה הכללית, ומאפשרת להם התפתחות אישית מקצועית. אני מקווה שהאנשים שיושבים כאן בכנסת ישראל ונמצאים במשרדים הרלוונטיים שומעים את הפרטים, ויוכלו לענות אחר כך, ויגיבו באמת לדברים האלה, ושיפסיקו לפמפם ולהגיד דברים סתם, שהם מייצגים את כולם, ושהם דואגים לכולם, ויש להם מטרה להפחית את העוני ולשלב את החברה הערבית. אני מקווה שיהיה להם האומץ להגיד את זה בתגובה על ההצעה הזאת. בהינתן הערך הרב בהשתלבות האוכלוסייה הערבית בכלכלה ובתעסוקה הישראלית, ובפרט בשירות המדינה, ובהינתן ההישגים הבלתי-מספקים במימוש החלטת הממשלה לקידום ייצוג הולם, מטרת הצעת חוק זו היא קביעת יעדים ברורים בחקיקה ראשית שיסייעו להבטיח ייצוג הולם לאוכלוסייה הערבית בהתאם לחלקה באוכלוסייה הכללית. סעיף 1 מבקש לקבוע רף של 20% ייצוג בכל משרד גדול – אתם יודעים מה, אני מדברת כאן על 20% כחלקנו באוכלוסייה, אני מוכנה אפילו ל-15% ו-17%, ולא רק אני, גם החברה מוכנה, אבל שתעשו משהו בעניין – בדומה לחלקה באוכלוסייה הערבית בכלל האוכלוסייה. סעיף 2 מבקש לקבוע יעדים לייצוג הולם גם בדרגי קבלת ההחלטות – תיכון ובכיר. סעיף 3 מבקש לקבוע שכל החלטת ממשלה עתידית בנושא ייצוג הולם תהיה כפופה ליעדים שנקבעים בהצעת חוק זו. סעיף 4 נועד לקבוע שעובדים בחברות קבלן לא ייכללו בספירת מספר העובדים מהאוכלוסייה הערבית, וזאת משתי סיבות: האחת, כדי לצמצם את התופעה הפסולה של העסקת עובדי קבע בתנאי העסקה זמניים; והשנייה, כדי לוודא שהעובדים ימלאו תפקידים במוקדי קבלת ההחלטות. הצעות חוק זהות הונחו – לא משנה, אני לא אמשיך לקרוא. אבל אני רוצה להדגיש שלפני שבועיים עלו כאן הצעות חוק דומות, שמבקשות להיטיב עם אוכלוסיות ומגזרים שונים בתוך החברה הישראלית, וכן יש להם תמיכה. אני רוצה להגיד דבר אחרון. האמת היא שאין לי ציפייה, אבל בכל זאת, אני אגיד שיש לכם הזדמנות אחרונה עכשיו לחזור בכם מההחלטה להביא את החוק בעוד שישה חודשים. מה יהיה במדינת ישראל בעוד שישה חודשים? תהיה מדינה יותר צודקת? יותר נאורה? יותר חברתית? יותר מכבדת? מה יהיה בעוד שישה חודשים? אני רוצה להגיד לכם: אם לא תעשו תיקון עכשיו, תתביישו לכם, גזענים, וגזענים ממוסדים מהשורש עד לראש. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. ישיב השר יעקב מרגי, שר הרווחה, בשם השר המקשר בין הכנסת לממשלה. אמרת לנו: תתביישו לכם – עוד לפני ששמענו את העמדה. אולי הוא השתכנע. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אתה רוצה להגיש משהו אחר? את זה אמרו לי לפני שנתיים. וכל שר ששובר רגל ולא מגיע אמר לי את אותם דברים לפני שנתיים. שכל העולם יראה את הגזענות הזאת שלכם. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדיי השרים, אני מתכבד להשיב על הצעת החוק בשם – – << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> הייתם יכולים לבוא בהצעה – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. תודה רבה. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי: << דובר_המשך >> – – השר דודי אמסלם, שמכאן אנחנו מאחלים לו רפואה שלמה והחלמה מהירה. הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – ייצוג הולם לבני החברה הערבית, לרבות הדרוזית והצ'רקסית), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, מנסור עבאס ווליד טאהא. רבותיי, בפתח דברים, לפני שאני אקריא את עמדתו של השר אמסלם, אני אומר לכם: שילוב החברה הערבית בחברה הישראלית ובשוק העבודה במגזר הציבורי זה אינטרס – לא של החברה הערבית – – << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> זאת הכלכלה של המדינה. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי: << דובר_המשך >> – – זה אינטרס של מדינת ישראל. ואני אומר את זה – אני יודע שאמרת, אני אשמע. הקשבתי לנאום שלך, ואני לא מזלזל בטונים שבהם שאמרת את זה. ואני אומר לך, יש קושי, קושי אובייקטיבי, גם למגזרים אחרים, וזה לא מצדיק. אינטרס-על של מדינת ישראל – לשלב את החברה הערבית בכלל בחברה הישראלית שילוב מלא, כולל בשוק התעסוקה, כולל במגזר הציבורי. לצערנו הרב, אין עבודה הוליסטית. אין עבודה הוליסטית, כי לנציבות שירות המדינה יש את הכללים שלה, ומי שמכיר איך מכרזים במגזר הציבורי מתנהלים – אבו רביע, רביבו – אז מי שיודע איך שהתהליכים מתקיימים, אם קודם כול זה הליך של מכרז פנימי, ואחר כך בין-משרדי, ואחרי הבין-משרדי, אם לא נבחר, ציבורי. ואנחנו יודעים שזאת דינמיקה שלבדה – חבר הכנסת המציע, חשוב לי שתקשיב, אני אומר דברים מידע אישי חינם לטובת השואל. התהליכים האובייקטיביים האלה, כפי שהם מתרחשים במשרדי הממשלה, עם הכללים של נציבות שירות המדינה לבדם, לא יכולים למלא אחר יישום החוק שכבר נתקבל. כי התהליכים הם שונים. צריך להיות איזה מהלך משלב. אם חוקק חוק, ולא יהיה מהלך שמשלב, יחד עם יישום החוק, ויעבוד במקביל עם נציבות שירות המדינה ומשרדי הממשלה כדי לשחרר אותם מתנאים – קודם כול מכרז פנימי, בין-משרדי, ציבורי – הזמן, והאינטרסים של המשרדים, וכל אחד לאן שהוא מושך, לכן זה לא יקרה לעולם. ואני חושב שצריך לעשות תהליך. זו העמדה שלי. עכשיו אני אקריא את עמדתו של השר אמסלם כפי שהודפסה, ולאחר מכן נראה, נייצר איזו דינמיקה לקראת מה אנחנו הולכים. על פי הצעת החוק שלפנינו, מוצע לקבוע רף של 20% ייצוג בכל משרד ממשלתי גדול לבני החברה הערבית, בדומה לחלקה של האוכלוסייה הערבית באוכלוסייה הכללית. כמו כן, מוצע לקבוע שעובדים בחברות קבלן לא ייכללו בספירת מספר העובדים מהאוכלוסייה הערבית. ככלל, קביעת יעד ייצוג בחקיקה הראשית אינו נכון מקצועית ואינו מביא לעמידה ביעדים. יתרה מזו, חוק שירות המדינה (מינויים) מתייחס לייצוג הולם בקרב העובדים בשירות המדינה בכלל הדרגות והמקצועות. אשר על כן, הממשלה מתנגדת להצעה האמורה, המבקשת להכניס את יעדי הייצוג לחקיקה, ולקבוע יעדים שאינם מתבקשים מבחינה מקצועית. אני מבין שיש שיח בין הקואליציה לבין המציעים לנסות לדחות כדי להגיע לאיזה גיבוש של איזה מתווה מוסכם או תהליך כלשהו. אני אישית אברך על כך, אבל זה לא יכול להיות בלתי מוגבל בזמן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לכם חמש דקות לנסות להביא הסכמה. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי: << דובר_המשך >> אני אומר לכם, בלי שום קשר, הינה אני אומר, מנסור, ווליד ואימאן ח'טיב, אני אומר לכם: אני כשר הרווחה נדרש, ואני נהנה – תקשיבו, אני אספר לכם סוגיה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נראה לי שיש הסכמה. יכול להיות שיש הסכמה. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי: << דובר_המשך >> יש בסמכותו של שר הרווחה לכתוב את כתבי המינוי לעובדים הסוציאליים. אני מקבל כל יום תיקייה, אין לי שיקול דעת אפילו. עכשיו, אני טיפוס שלא אוהב לחתום סתם. מה אתה חותם סתם? זה החוק. אני עובר שמית, ואני אומר לכם שהנוכחות של העובדים הסוציאליים בני המגזר הערבי בכתבי המינוי שאני חותם עליהם רבה מאוד, ואני שמח על כך. הלוואי שיהיו יותר. הלוואי שכל משרדי הממשלה – זה קודם אינטרס של המדינה. יש תשובה לקואליציה ולמציעים? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הצבעה במועד אחר. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי: << דובר_המשך >> הצבעה במועד אחר. אני שמח שהגיעו להבנה. אני ממליץ להיכנס לתהליך של הידברות. תודה רבה, עליזה. אני מודה על שלא היינו צריכים לעמוד עכשיו במבחן של דחיית הצעת החוק. תודה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מאחר שהגיעו כאן להסכמה, ההצבעה במועד אחר. אנחנו נעבור לנושא הבא בסדר-היום. כרגיל, המציעה הבאה לא נמצאת כאן, וגם המציע הבא לא נמצא כאן, חבר הכנסת טור פז. חבר הכנסת נאור שירי נמצא כאן? הוא לא נמצא כאן. חבר הכנסת בועז טופורובסקי נמצא? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> נמצא, נמצא. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הוא לא נמצא. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> נמצא. << הצח >> הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות אלכוהוליים (תיקון – אזהרת שתיית אלכוהול לנשים הרות), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/3074/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת סימון דוידסון) << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת סימון דוידסון, בבקשה. אתם זוכרים שאמרתי: פעם אחר פעם? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא, לא, הינה, המציע עולה. שרן, את החוק שלך עברנו. תארי לך שעכשיו את במרחק של עשר דקות מכאן, ואמרנו "תשובה והצבעה במועד אחר"? החוק צריך לחכות לגב' שרן השכל – לא הגיוני. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אז אני צריך לקרוא לך שם. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת דוידסון, אתה עולה או שנמשיך הלאה? אז תעלה, בבקשה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – אי-אפשר לעמוד שנייה בפרסה? זה אסור? בטח שאפשר. לא הלכתי לחדר שלי, לא הייתי במזנון – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אני מציע שגם המציע הבא, חבר הכנסת זאב אלקין, יהיה כאן. כי תארו לכם שאחרי שלוש דקות הוא מחליט לרדת ואין שר משיב, ואחר כך אני צריך לדאוג. אין היגיון. מדובר פה במי שהציע, מי שהשיב. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אנחנו פה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נכון. בבקשה, עשר דקות לרשותך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איפה משה ארבל? רגע, אבל איפה השר שמשיב? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> השר יהיה פה. מה זה משנה? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אני רוצה שהוא יהיה פה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תתחיל. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אני אשיב במקומו. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אתה לא משיב במקומו, כי יש פה דין ודברים. תודה, אדוני היושב-ראש. כנסת נכבדה, החוק שאני מעלה היום הוא בלי ספק אחד החוקים החשובים ביותר שהעליתי מעל הדוכן הזה. אני שמח שהשרה לקידום מעמד האישה נמצאת פה, ואני מבקש שתהיה איתי. תכלית החוק היא להעלות את המודעות לתסמונת לא מוכרת אבל קשה, מסוכנת ובלתי הפיכה. אני מדבר על תסמונת האלכוהול העוברי. תזכרו את השם הזה – האלכוהול העוברי. אדוני היושב-ראש, אתה יושב-ראש ועדת הבריאות, וחשוב לי שתשמע את זה. תסמונת האלכוהול העוברי נגרמת עקב נזק בלתי הפיך לתאי המוח של העובר. נזק זה הוא תוצר של שתיית אלכוהול בזמן ההיריון של האישה וגם בזמן הכניסה להיריון. גם כוסית אחת בהיריון מספיקה כדי לגרום נזק בלתי הפיך למוחו של העובר. חבר'ה, אני לא יכול. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> צודק חבר הכנסת דוידסון, צריך שיהיה שקט. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> שתיית האלכוהול יוצרת כוויה במוח של העובר, והכוויות האלה נגרמות בשעה שאימו שותה אלכוהול. מה שעולה לראשה של האם מגיע גם לראשו של העובר, רק שהמוח שלו קטן יותר, והנזק היחסי עצום. אלכוהול עוברי הוא הסיבה הנפוצה ביותר כיום לפיגור, אלימות ספונטנית, עבירות רכוש, פגיעה עצמית, חוסר יכולת להתמיד בלימודים, עבודה או יחסים וקושי בהטמעה של מידע, חוקים ותובנות. רוב נפגעי תסמונת האלכוהול העוברי אינם מסוגלים לבצע פעולות חישוב – חבר'ה, אני מעלה פה נקודה שאנשים לא מודעים לה בכלל. אנשים לא מודעים לתסמונת של אלכוהול עוברי, כמה זה נורא וכמה זה פוגע באלפי משפחות וילדים במדינה הזאת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תורידו את כולנו, תעשו מה שאתם רוצים. גם ככה אתם עושים מה שאתם רוצים. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> טופורובסקי, בלי פוזות. לא הייתם במליאה, לא באתם לעבוד – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זה פרסונלי – זה מעניין; זה לא פרסונלי – לא מעניין – – – << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> רציתם לנוח בחדר בלי – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> לכו לחדרים שלכם – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בועז, תכף נחליט. אבל אני אומר שוב: זוכרים שאמרתי למנהלות הסיעות? הן לא אשמות. צריך להיות פה. בנו על זה שתהיה שמית, בנו על זה שידברו עוד כמה דקות, בנו על זה שתהיה הצבעה – על הכול בנו. מה אני צריך לעשות, כמי שנמצא כאן ומחכה? להגיד להם: תמתינו, בואו נסגור את המליאה, כי שרן השכל נמצאת בריאיון בטלוויזיה? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אני שואל, אז בואי תגידי מה צריך לעשות. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ברגע שקראת לי, נכנסתי פנימה. הייתי בהפסקה – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> קראתי? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תדרוס אותנו, תדרוס אותנו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> זה לא לדרוס. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – מה שאתם רוצים אתם עושים פה – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> ממש לא, ממש לא. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> היושב-ראש, אנחנו מתנגדים – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תמשיך, בבקשה. תנו לו להציג. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> רוב נפגעי האלכוהול העוברי אינם מסוגלים לבצע פעילות חישוב פשוטה ביותר, אפילו לא חיבור של שני מספרים דו-ספרתיים. נפגעי התסמונת הם דיסקלקוליים ברמה הגבוהה ביותר. זה כולל גם את האי-יכולת לזכור ולהבין כמה ימים יש בחודש או כמה חודשים יש בשנה. בארצות הברית וקנדה, חברים, מחקרים מצאו שהעלות העודפת של נפגעי תסמונת אלכוהול עוברי היא כ-2 מיליון דולר למדינה. לפי ההערכות במדינות אלה, 25% – תשמעו את המספר – 25% מהכלואים בבתי הכלא בארצות הברית על עבירות אלימות הם נפגעי תסמונת לא מאובחנים. בישראל לא נערך מחקר מדויק, כמובן, אבל בסקר מקדים נמצא כי במחלקות פסיכיאטריות ופנימיות פוסט-אשפוזיות יש שיעור מאוד גבוה של נפגעי תסמונת האלכוהול העוברי. ההערכות מדברות על כך שקרוב לרבע מאלה שממלאים את אותן מחלקות ופנימיות הם נפגעי תסמונת האלכוהול העוברי. שימו לב למספר הזה: רבע מהמאושפזים הם נפגעי תסמונת האלכוהול העוברי. זאת, כאשר מדובר בקבוצה שהיחס שלה באוכלוסייה הוא פחות מעשירית האחוז. הנזק שהתסמונת מייצרת פוגע לא רק בילדים; הוא פוגע בסביבה ובעיקר בהורים שלהם. במחקרים שנעשו בקנדה הורים לילדים נפגעי התסמונת נמצאו בעלי תוחלת החיים הנמוכה ביותר לקבוצות מאובחנות. אני שמח שהשר הגיע. מר משה ארבל, תהיה איתי רגע. אני שם את הדברים בצד, אני רוצה לדבר עכשיו מהלב – דיברנו על זה לפני כן. תסמונת האלכוהול העוברי – אף אחד לא מדבר עליה, כמעט אף אחד לא יודע עליה. אני התוודעתי לתסמונת הזאת לפני שלושה חודשים מחבר קרוב. הם הביאו ילד מברית המועצות. כשאתה מקבל את הילד, אתה לא יודע על התסמונת הזאת. גם אם יעשו MRI למוח, לא יגלו את התופעה הזאת. במשך הזמן, אחרי כמה חודשים, מגלים גם בצורה של הפנים של אותו ילד עם התסמונת – יש לו אף רחב ושפתיים רחבות. הילדים האלה נולדים עם פגם במוח, עם כוויות במוח, בגלל האלכוהול שהאישה שותה. כשהאישה שותה את האלכוהול, זה פוגע במוח של העובר. הנושא של המודעות הוא הדבר הקריטי ביותר במדינה. אדוני השר, לפני כמה שבועות ראיתי בערוץ 12 סדרה שנקראת "בגוף שלישי", וגם בסדרה הזאת פשוט רואים רופא שאומר לאישה בהיריון שהיא יכולה לשתות – כמות קטנה לא תזיק. זאת הטעות הכי גדולה – גם כמות קטנה של אלכוהול פוגעת במוח של העובר. במדינת ישראל מסתובבים אלפי ילדים כאלה, רבים מהם במוסדות סגורים, רבים בבתי הכלא, רבים מהם אלימים בצורה בלתי רגילה – ואי-אפשר לטפל בתופעה הזאת. תחשבו, אתם כהורים, או שאתם מאמצים ילד מברית המועצות או לא משנה מאיפה, והילד מגיע למדינת ישראל, או שהוא נולד לאימא ששתתה בארץ בגלל חוסר מודעות עם פגם של האלכוהול העוברי – אי-אפשר לטפל בהם, אי-אפשר לעזור להם. איזה סבל זה להורים. מה אני מבקש פה, אדוני? אני מבקש בקשה פשוטה מאוד, שעושים אותה גם באירופה. דיברתי עם שר הכלכלה ניר ברקת, והוא אמר לי: סימון, אם עושים את זה באירופה, גם אנחנו מוכנים. אז באירופה עושים את זה. על בקבוק אלכוהול יש חותמת, ציור של אישה בהיריון עם איקס, וכתוב ששתיית אלכוהול גורמת נזק בלתי הפיך לעובר. זה מה שאני מבקש: להעלות מודעות לנושא הזה; שנשים במדינת ישראל ידעו שגם כוסית אחת מסוכנת לעובר שלהן. זה הדבר היחיד שאני מבקש, מתחנן בפניכם. ואז אנחנו כולנו נעצור את הילד המסכן הבא שיצטרך לחיות כל חייו בסבל, בגלל שאימא שלו שתתה אלכוהול בזמן ההיריון. זה הדבר היחיד. כולם בעד: משרד הבריאות בעד, כל הרופאים בעד, נציגי הסתדרות הרופאים בעד. עשינו עבודת מחקר בנושא, הבאנו דוגמאות למה שעושים באירופה. איך אפשר להתנגד לחוק כזה? איך אפשר להתנגד לחוק שמדבר על מודעות של נשים לא לשתות אלכוהול? חוק שאומר שהילד הבא לא ייוולד עם תסמונת האלכוהול העוברי. מה זה שונה מסיגריות, שיש עליהן חותמת? מה זה שונה מחבילת במבה, שכתוב שיש בה סוכר? אני רוצה שאנשים ידעו שהדבר הזה מסוכן לעובר, זה הכול, זו בקשתי. אז דיברתי עם שר הבריאות, ואני יודע שגם הוא בעד הדבר הזה. שר הכלכלה – גם הוא בעד הדבר הזה. אין מישהו שיכול להתנגד לזה, זה לא קשור לקואליציה ואופוזיציה, זה קשור לעתיד הילדים שלנו. אז הייתה לי בקשה קטנה מהשר: שלא יצביעו עכשיו; שידונו על זה עוד שבוע-שבועיים. אני אתן להם עוד נתונים, הם יראו שזה באמת מתרחש בעולם. אדוני השר, הייתה לי בקשה ממך, דיברנו על קודם, דיברתי גם עם שר הכלכלה. הוא ביקש ממני נתונים, שלחתי לו נתונים – תמונות וציורים וכל מה שהוא ביקש על מה שקורה באירופה. אני מבקש שלא תדחו את זה. שיהיה דיון עמוק בנושא הזה, כי אני יודע שמשרד הבריאות וכל ארגוני הרופאים בעד. הדבר הזה עושה שכל. אין בו רגולציה, אין בו משהו שקשור לכסף, לא צריך לערב את משרד האוצר. הנושא הזה הוא פשוט מודעות – שנשים במדינת ישראל ידעו שאסור לשתות אלכוהול בזמן ההיריון, זה הכול. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בבקשה, שר הפנים, השר משה ארבל. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> יש לי הרגשה שהוא יגיד לך למה אי-אפשר. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מאמין שהוא יגיד לא. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> הוא יגיד לך שאתה צודק, אבל בפוליטיקה אי-אפשר, זה לא פרסונלי מספיק. << דובר >> שר הבריאות משה ארבל: << דובר >> מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד שר התקשורת, בשנת 1933 – לפני שאני אשיב על הצעת החוק החשובה הזו, אני רוצה לדבר על נושא כואב מאוד כשר פנים, שאחראי גם לעדות הלא-יהודיות וגם לאימאמים במסגדים. ההחלטה של שבדיה לאפשר שרפת קוראן בחוצות, אל מול מסגד, היא החלטה מצערת מאוד. המשורר היהודי היינריך היינה אמר בברלין ב-1933 שבמקום שבו שורפים ספרים, עתידים לשרוף גם בני אדם. אנחנו צריכים לדעת שהפעולות הללו הן פעולות רעות, פעולות שלא מכבדות את הרב-תרבותיות, שלא מכבדות היסטוריה ושלא מכבדות מורשת. לא, זה לא ליברליזם, אלה מהלכים רעים, שלצערנו הרב עלולים להוביל לאלימות, לפגיעה ברגשות דת, שלשמחתי הרבה, פה במדינת ישראל היא עבירה פלילית – פגיעה ברגשות הדת. הפעולות הללו הן מגונות, ועל כולנו להתייצב – יהודים, ערבים, מוסלמים, נוצרים, דרוזים, צ'רקסים – כדי לשמור על מעמדם וכבודם של ספרי היסוד והמורשת של כל דת, של כל עדה ושל כל אומה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברי המציע חבר הכנסת סימון דוידסון, מהות הצעת החוק שהגשת – החשובה מאוד – היא קביעת חובת הדפסה או הדבקת אזהרה לנשים הרות על גבי מכלי משקאות אלכוהוליים שלפיה צריכת אלכוהול בזמן היריון עלולה לגרום לעוברן נזק בלתי הפיך. עניין פרסום אזהרות על גבי משקאות אלכוהוליים מוסדר בחוק הגבלת הפרסומות והשיווק של משקאות אלכוהוליים, התשע"ב–2012, וסעיף 8 לחוק קובע את חובת האזהרה. עמדת משרד הבריאות העקרונית היא כמובן לצמצם שתיית אלכוהול מופרזת וכן שתיית אלכוהול במהלך היריון. ישנן דרכים שונות לעשות זאת; דרך מועילה ואפקטיבית היא כמובן באמצעות הסברה ושיח בלתי אמצעי עם רופאי הנשים המלווים בבדיקות העיתיות, עם האחות המלווה וכיוצא בזה. אין תחליף לאותו שיח בין הרופא או הרופאה למטופלת או בין האחות למטופלת. זהו כלי שאין שני לו. באשר להצעת החוק המוצעת, אני יודע לומר שאגף התקציבים במשרד האוצר התריע בדבר עודף רגולציה וההשלכות הברורות של עודף רגולציה על המחירים בשוק ועל הציבור. למשרד החקלאות גם כן היו הסתייגויות שונות, והם ביקשו לבחון יותר לעומק את ההצעה, לרבות מחקר השוואתי ובחינת מידת האפקטיביות של אמצעים אלו במדינות אחרות בעולם. למרות העמדות הללו והדעות הללו, עמדת משרד הבריאות בראשותי הייתה שניתן להתגבר על הקשיים, ובלבד שההצעה לא תקודם אלא בהסכמה ותיאום ופיקוח הדוק מצד משרדי הממשלה הרלוונטיים, מכיוון שהצעה מסוג זה, נכון וראוי לה להיות גם הצעת חוק ממשלתית, ולא רק הצעת חוק פרטית. למרות עמדתי, שרואה חשיבות רבה בהצעת החוק הזו, החלטת ועדת שרים לחקיקה הייתה שיש לדחות את ההצעה בנוסח הנוכחי. אני יכול לומר שלנוכח הצעת החוק – שבאמת הפעילה אותנו לפעול בסוגיה הזו – ביקשתי מגורמי המקצוע במשרד הבריאות לבחון את הצעת החוק לא רק כמו שהיא, אלא לתת אפשרות לקבוע חובת אזהרה כלשהי בעניין, משום שכאמור, תכלית החוק היא חשובה ומועילה. כמו כן, בזכות הצעת החוק הנחיתי את גורמי המקצוע במשרד גם לבצע פעילות הסברה אפקטיבית בקופות החולים אל מול רופאי הנשים והאחיות כדי להביא למודעות ולידיעת הציבור את אותן סכנות שציינת בהצעת החוק החשובה שלך. אין ספק שבלעדיה הנושא הזה לא היה בא לידי ביטוי בצורה משמעותית כל כך. כאמור, תכלית הצעת החוק היא חשובה ומועילה מאוד. באשר להצבעה הנוכחית היום, אני מפנה את חברי הכנסת להחלטת ועדת השרים לחקיקה להצביע נגד ההצעה, אלא אם כן המציע יסכים לדחות את ההצבעה למועד אחר. במשך הזמן הזה אנחנו נבחן באמת את הסוגיות שעלו ואת האפקטיביות – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מה זה מועד אחר? << דובר_המשך >> שר הבריאות משה ארבל: << דובר_המשך >> מתי שהמציע יחליט. אנחנו מאפשרים לו. מתי שאדוני יחליט. במהלך הזמן הזה אנחנו נבצע פעילות – – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> שבועיים. << דובר_המשך >> שר הבריאות משה ארבל: << דובר_המשך >> המציע מציע שבועיים. אני עדיין לא יודע לומר את עמדת ועדת השרים לחקיקה בעוד שבועיים, אבל אני כן חושב שבשבועיים הללו – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אבל יש פגרה אחר כך. תן לו זמן שיהיה הגיוני. << דובר_המשך >> שר הבריאות משה ארבל: << דובר_המשך >> חבר הכנסת דוידסון, אני כן חושב שבשבועיים הללו אנחנו נבצע בעבודה משותפת מעקב אפקטיבי לראות את השינויים שחלים גם בסוגיית ההסברה. סוגיה נוספת ששר הכלכלה ביקש ממני לציין היא שהמעבר לתקינה אירופית יביא דה פקטו לכניסת המוצרים עם הסימון, כי מוצרים רבים שמיובאים ומוצרים רבים שאנחנו מוציאים לאירופה יצטרכו את התקינה האירופית, ובתקינה האירופית זה קיים. ולכן ייתכן מאוד שבפועל החתימה והחלטת הממשלה לקדם את התקינה האירופית להפחתת רגולציה גם תכניס בדלת האחורית את הסימון הזה, והוא יתבצע בפועל, והיא יכולה לייתר את הצעת החוק. לכן אני כן מציע שנתכנס בעוד שבועיים יחד. במהלך השבועיים האלה נבדוק במשותף את השינויים שמחויבים להתבצע. אם זה ישביע רצון, כולנו נצא נשכרים. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אני בעד, תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. אז אתה מקבל את ההצעה? << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> מקבל. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אין הצבעה. נעבור לנושא הבא, חבר הכנסת זאב אלקין. אה, היא ירדה מסדר-היום? מי אחר כך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << הצח >> הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – ייצוג הולם לנשים ברשימת מועמדים לכנסת) << הצח >> [הצעת חוק פ/3323/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מה קרה עם כל הצעות החוק האחרות, שלא יעלו? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברות הכנסת של האופוזיציה, איזה מזל שאתן פה. כמה הייתי רוצה שיהיו פה גם חברות כנסת של הקואליציה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תפסיקו, תפסיקו להיות כמו כלבים שלהם. תפסיקו – – – << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> יש לי עשר דקות, אדוני? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עשר דקות, בבקשה. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – רגע, נחכה, כי הם צועקים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תני להם לצעוק. תמשיכי. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא, אני רוצה את הזמן שלי. אפשר להתחיל מההתחלה, אדוני? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נתחיל מההתחלה. בבקשה, עשר דקות. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בראשית דבריי אני רוצה למסור את תנחומיי למשפחתו של לוחם יחידת אגוז רב-סמל דוד יהודה יצחק, זכרו לברכה. ליבנו היום עם משה ואמונה, הוריו של דוד – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זו בושה, מה שאתם עושים. בושה שאתם מפילים הצעות חוק – – – << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> תמשיכו לנוח בחדרים. תמשיכו לישון. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לך, לך תעשה סדר. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אדוני, אני לא אצליח לדבר. כבר הלכה לי דקה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> כבר החלפת את יו"ר – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני אבקש לא להפריע לנואמת, בבקשה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> או שביבי אמר לך לחכות שנייה – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע לנואמת. << יור >> בועז, לא להפריע לנואמת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – מה ביבי אמר תעדכן אותנו. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> תמשיכו לישון. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מקבל הנחיות ומעביר הנחיות. אתה כמו ציור של ביבי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> השר קרעי, תן לי לנהל את הדבר. הנואמת רוצה לדבר, אנחנו נאפשר לה לדבר. זכות הדיבור שלה. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני אשמח אם תשלים לי אחר כך את הדקה שאיבדתי, תודה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בראשית דבריי אני רוצה למסור את תנחומיי למשפחתו של לוחם יחידת אגוז רב-סמל דוד יהודה יצחק, זכרו לברכה. ליבנו היום עם משה ואמונה, הוריו של דוד, מחנכים בבתי ספר יסודיים, אשר העבירו לילדיהם את ערכי החינוך ואהבת הארץ. דוד היה מלח הארץ, יהי זכרו ברוך. כעת להצעת החוק שלי. היות שהקואליציה הנוכחית כל כך אוהבת לדון על מינויים – העברת סמכויות, חוק דרעי 1, חוק דרעי 2, חוק בן גביר, חוק דחיית הבחירות ברבנות – אני מבקשת היום להעלות הצעת חוק שהגשתי, שנוגעת לייצוג הולם של נשים וקובעת מינימום של 30% בכל עשירייה ברשימות שמתמודדות לכנסת. החוק הזה הוא חשוב מתמיד דווקא בתקופה הנוכחית. לצערי, הממשלה הזאת מוכיחה בכל יום מחדש שהיא לא סופרת נשים. די להסתכל על האולם לראות איפה יש נשים ואיפה אין נשים, גם כשמציעים הצעת חוק שנוגעת לייצוג הולם של נשים בכל עשירייה ברשימה. אז תמצית הנתונים בחצי השנה האחרונה מדברת בעד עצמה, ובואו נדבר עליהם: בתקופת הממשלה הקודמת היו תשע שרות, 43 חברות כנסת; בקואליציה ובממשלה הנוכחית יש שש שרות ורק תשע נשים בקואליציה; בנוסף – ייצוג אפסי של נשים בקרב מנכ"לי משרד הממשלה והפרה בוטה של חובת ייצוג הולם. ראוי שנזכיר פה לכולם שנשים מהוות 51% מהאוכלוסייה, אבל בקואליציה הנוכחית הן רק 14%, מה שאומר דבר אחד פשוט: אנחנו ברגרסיה. ההחמצה שלי היא בעיקר אידיאולוגית, כי מפלגת הליכוד, שלאורך שנים אחזה באידיאולוגיה ליברלית שוויונית, פשוט איבדה את הדרך. אם רק נזכיר לחברים ולחברות שנמצאים כאן את משנתו של ז'בוטינסקי, זכרו לברכה, שכתב עוד בראשית המאה את הספר "בסיפור ימיי" וכתב: "האישה היא נפש ארוגה מחוטי פלדה וחוטי משי". בנוסף לכך הוא הדגיש: "מחשיב אני את האישה על הגבר בכל שטח של חיי הציבור והבית, חוץ מיגיע כפיים גס ופראי, שבו מכריע הכוח והשרירים". עוד הוסיף ז'בוטינסקי: "אין תפקיד ומקצוע שלא הייתי מעדיף את האישה על הגבר". זאב ז'בוטינסקי היה לוחם גדול ביותר למען זכויות מלאות לנשים עוד בשנת 1929, וכתב כך לוועד המנהל בעיריית ירושלים: "בכל ליבי הייתי רוצה להשתתף בהוצאות ועד העיר, אבל עד שלא יהיה מקום וחלק גם לנשים בהנהלת עסקי העדה, שמי לא יימצא ברשימת משלמי המיסים של מוסדכם". בואו נחזור לעבר הלא-רחוק. בפתח ישיבת הממשלה השלושים של מדינת ישראל, ממשלת הליכוד בראשותו של אריאל שרון, זכרו לברכה, כך אמר: "לממשלה בראשותי יש עניין לקדם נשים. אני גאה על כך שהממשלה בראשותי היא הראשונה בתולדות המדינה שרבע ממנכ"לי משרדיה הן נשים. אבל הנתון הזה לא מספיק", אמר אריאל שרון, "ואנחנו צריכים להגיע ליום שבו רבע מהמנכ"לים יהיו גברים". אז איפה אתם, חברי ממשלת ישראל השלושים-ושבע? איפה השרות של הממשלה הזאת? איפה חברות הכנסת המעטות? שכחתם את הערכים? שכחתם את הדרך? השר לביטחון לאומי הפיל את חוק האיזוק האלקטרוני בזמן שנשים נמצאות בסיכון, ואנחנו ממתינים שיעביר את החוק; סגן השר אבי מעוז טוען שתרומתן הגדולה ביותר של נשים היא להינשא וללדת ילדים. כל זה עוד לפני שהתחלנו לדבר על הרשימות של המפלגות החרדיות, שעל פי מדיניות לא כוללות בתוכן אף לא אישה אחת. אני שואלת את עצמי, האם לנשים חרדיות שמזדהות עם האידיאולוגיה של המפלגות האלה לא מגיע ייצוג? האם הן לא מוכשרות מספיק כדי להיות פוליטיקאיות? כשהממשלה מרשה לעצמה להתייחס ולדבר כך על נשים – מישהו מופתע שתמונתה של לוחמת גיבורה, סמל ליאה בן נון, זכרה לברכה, מוסרת מכתבות באתרי חדשות חרדיים? מישהו מופתע שהחוק שאני מציעה עכשיו נדחה בוועדת שרים בחצי שנה? חברי הקואליציה, אתם הדוגמה הכי שלילית לבני ובנות הנוער. אני שואלת את עצמי, איזה מסר כל אחד מכם מעביר לבת, לנכדה, לאימא שלו; זה העתיד שאתם רוצים עבורן? לאחר התקרית הביטחונית בגבול מצרים נחשפנו לשיח מכוער על נשים לוחמות בצה"ל. בתור יועצת הרמטכ"ל לשעבר לענייני מגדר עסקתי רבות בשוויון הזדמנויות ושירות לוחמות. הרשו לי להגיד לכם: הלוחמות שלנו מתפקדות לא פחות טוב מלוחמים. הכי חשוב – הן הופכות את צה"ל לחזק יותר. כולי תקווה שיגיע היום שבו יבחרו אדם על פי כישורים ויכולות, ולא על פי המגדר. בחזרה לכנסת. ייצוג הולם של נשים במוקדי קבלת החלטות מחזק את החברה הישראלית והופך את הכנסת לאיכותית יותר. אנחנו צריכים לשמש דוגמה לחברה הישראלית. אם יהיה פה מספר רב של נשים חזקות, כך יהיה בחברה; אם נמשיך להדיר מפה נשים, אתם יכולים להבין לבד מה יקרה. קיימת חשיבות רבה לנוכחות נשית ולמציאות שוויונית שבה משתלבות נשים בעמדות השפעה. מניסיוני אני יכולה לומר שקשה מאוד לדמיין מציאות שלא קיימת, ולכן חשוב לאפשר לילדות ולנערות לחלום הכי רחוק שאפשר. לא ייתכן שבשנת 2023 נשים ייעדרו משולחן מקבלי ההחלטות. צעדנו כברת דרך, ואסור שניסוג לאחור. רק בשבוע שעבר חברתי חברת הכנסת שרן השכל, שנמצאת כאן, הורדה מדוכן המליאה כי נאלצה לעלות עם הבת שלה. ככה אנחנו משרישים אצל נשים את המחשבה שהן לא יכולות לעשות הכול, כי באיזשהו שלב הן יצטרכו או לטפל באימהות ובילדים או להיות חברות כנסת. אז הגיע הזמן שנסיים עם זה ונתחיל לנרמל אימהות במרחב הציבורי. החוק הזה בא לתת גב גם לאימהות צעירות – גם אתן יכולות. נשים, כאמור, מהוות 51% מהאוכלוסייה. לכן תת-ייצוג במוקדי קבלת החלטות פירושו פגיעה במעמד הנשים במדינת ישראל. מתהווה פה מגמה שלילית בנושא של ייצוג נשים – ואני שמחה שהשרה לקידום מעמד האישה נכנסה, אולי היא תמצא עניין בהצעה הזאת. הציבור רואה בדאגה את המתרחש בממשלה ומבין שמדובר בהלך רוח המתורגם לעשייה המדירה נשים ממוקדי קבלת ההחלטות. למה את בורחת, גברתי השרה לקידום מעמד האישה? זה בדיוק בשבילך. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> אף אחד לא בורח ממך. די עם הפופוליזם. אף אחד לא בורח. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה בדיוק בשבילך, ההצעה הזו. בואי, אני רוצה להציע לך לתמוך בה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> בואי תקשיבי, השרה, בואי. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גם נשים לא מעניינות אותך? << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ברחה, היא פשוט ברחה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> היא השרה, היא קיבלה מדפסת, היא קיבלה מנכ"לית, ויש לה עובדים. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> והדבר הראשון שהיא עשתה כשהיא נכנסה לתפקיד זה לפטר את מנכ"לית הרשות לקידום מעמד האישה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> ושלמה קרעי אומר שזה נאום שוביניסטי, את מבינה, שר במדינת ישראל. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> ברור שזה שוביניסטי, ברור שזה שוביניסטי, אתה אומר שנשים לא ראויות מעצם הכישורים שלהן – – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אין נשים ראויות? אין נשים ראויות להיות מנכ"ליות? << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתם גברים לא ראויים. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אתם שוביניסטים. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אין נשים ראויות? אני שואל אותך, אין נשים ראויות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא ייאמן ששריון לנשים זה עניין שוביניסטי. באמת, באיזו פלנטה? הפלנטה של שלמה קרעי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מבקש לאפשר לנואמת לדבר, לא להפריע לחברת הכנסת שרון לדבר. אני מבקש לא להפריע. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה צודק. נשים – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי שיפריע, מהרגע, אני אקרא אותו לסדר, ואתם יודעים שאני רציני, שיהיה שקט. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני שואלת את עצמי מה הציבור היקר שיושב שם ביציע חושב על כך שכשמקריאים הצעה לקידום מעמד האישה – אז בורחת השרה לקידום מעמד האישה. תודה רבה. חברי הממשלה, חצי השנה הראשונה שלכם לא רשמה הישגים מרשימים בקידום – או אפילו, פשוט מזה, שמירה על מעמד האישה. להפך, נראה כאילו חיפשתם הזדמנויות להדיר נשים, לפגוע בהן, להקטין אותן. יש לכם עכשיו הזדמנות לתקן, אני קוראת לכם להצביע בעד החוק החשוב הזה, שכל מהותו היא לתת ל-51% מהאוכלוסייה ייצוג הולם. פשוט, פשוט. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מוסיף לך דקה של ההפרעות. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תודה, אדוני. בממשלה כל החלטה שלכם שמשמעותה תהיה לא להצביע בעד תיחשב כצעד ישיר לפגיעה במעמד האישה. לנשות הקואליציה – השרה מאי גולן, אני שמחה שחזרת, אולי החלטת להצביע בעד. את נמצאת במעמד של כוח, את שרה, יש לך את הכוח לשנות, והינה אני נותנת לך הזדמנות. תצביעי בעד, השרה מאי גולן. קיבלת את התפקיד כדי לחזק את מעמד האישה. תוכיחי לנו, לכל נשות הקואליציה ולכל הנשים בחברה הישראלית, שהנושא באמת בראש מעיינייך. תוכיחי שאת לא בתפקיד הזה רק בשביל התואר שרה. מאישה אחת לאחרת, אני קוראת לך, גברתי השרה – אולי ראוי שתסתכלי עליי. מאישה אחת לאחרת אני קוראת לך, גברתי. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> מאי, זה לא יפה, מאי. תסתכלי עליה, זה לא יפה. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> אל תגיד לי "לא יפה", אל תגיד לי "לא יפה", אל תגיד לי "לא יפה" או שאני בורחת. אל תתערב בדברים שאתה לא מבין. יש פה הצעה פופוליסטית. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אבל את עומדת עם הגב אליה. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> גברתי השרה, אני קוראת לך, אני מבקשת ממך: בכוחך לעשות את השינוי. הכול מתחיל כאן. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אני לא הייתי עומד עם הגב אליה. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> אל תתערב. אל תתערב. אל תתערב במה שעושים לך. לא שאלתי אותך, סימון. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> זה לא יפה. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> אל תתערב. אל תחנך אותי. אל תחנך אותי. אתה לא המורה שלי בבית הספר ואל תחנך אותי. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אני עובד אצלך? אני עובד אצלך? << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תצביעי בעד החוק, גברתי, ואנחנו, כל נשות הקואליציה – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> רגע, אני רוצה שגברתי השרה רק תקשיב למה שיש לי לומר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אני רוצה שתסיימי. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> אני לא עובדת אצלך. אני לא עובדת אצלך. אל תחנך אותי. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> מי את בכלל, חצופה? מי את? << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> מי אתה בכלל? מי אתה? מי אתה? פופוליסט – – – חצוף. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> גברתי השרה, גברתי השרה, רק תישירי אליי מבט, גברתי השרה. את השרה לקידום מעמד האישה. יש פה נשים חזקות. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> ואללה, יופי. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> יש לך דיבור יותר זול ונמוך? תתבייש. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נא לסיים. ביקשתי לסיים, נכון? << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בואי תקשיבי לי, גברתי השרה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת ניר, הוספתי לך דקה. הוספתי לך עוד דקה, מספיק. תודה. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני מבקשת ממך כאישה לאישה, תצביעי בעד החוק הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – ייצוג מינימלי לשני המינים ברשימת מועמדים לכנסת) << הצח >> [הצעת חוק פ/2040/25; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת מרב מיכאלי) << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> להצעה הזו הוצמדה הצעת חוק נוספת, של חברת הכנסת מרב מיכאלי. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אדוני, אנחנו – – – 23 מקומות, אנחנו אחרי רואנדה וקזחסטן בשוויון לנשים, אחרי רואנדה וקזחסטן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כל מה שתפריעו, אתם מפריעים לעצמכם. מה אמרת? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אחרי רואנדה וקזחסטן בשוויון בין גברים לנשים. אנחנו אחרי זימבבואה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא שמעתי מה שאמרת, אני מבקש לא להפריע. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> זה לא להפריע, לקדם נשים זה לא להפריע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה מתפרע. חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני מתפרע? אני מתפרע? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן. תפסיק להתפרע. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו אחרי רואנדה בקידום נשים, זה הפרעות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אל מי אתה מדבר? ברשימה שלו אסור לנשים להתמודד. אל מי אתה מדבר, אליו? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> זה, אחרי זימבבואה בקידום נשים, על מה אתה מדבר? זאת המדינה שאנחנו רוצים לחיות בה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש דברים שבהם אנחנו גרועים מזימבבואה, ואני לא רוצה לפרט אותם. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> חבל שגם בזה. חבל שגם בזה. כמו מה? << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> כן, למשל בשוויון נשים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, הוא היה אומר לך: בשילוב חרדים במגזר הציבורי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כן, תודה אדוני היושב-ראש. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> רגע, אדוני היושב-ראש, האם זה מכובד שעומדים עם הגב למי שנואם? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שלוש דקות, בבקשה. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> פופוליסט בשקל תשעים. פופוליסט בשקל תשעים, זה מה שאתה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> לא, אני לא אוותר על זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת סימון, אתה מפריע לחברת הכנסת מיכאלי. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> לפני חמש דקות מישהי מהמפלגה שלך עשתה את זה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אבל אופיר, זה לא אומר שזה מותר. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אתה צודק, אבל משני הצדדים, זה משני הצדדים, משני הצדדים. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אז גם לא בסדר, אז מה? זה גם לא בסדר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת סימון, אני לא רוצה לקרוא אותך בקריאה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני. ישראל צנחה, התרסקה 23 מקומות והגיעה למקום ה-83 בעולם בדירוג הכלכלי העולמי בשוויון נשים. 83, וזה קצת אחרי שירדנו למקום האחרון ב-OECD במה שקשור לשוויון לנשים; ישראל, שמחזיקה בכנסת – שהקואליציה הזאת קוראת לה "דמוקרטית" – שתי מפלגות שבהן יש שלט גדול כזה וכתוב: אין כניסה לנשים. רק שער בנפשך, אדוני היושב-ראש, שבאיזושהי מדינה הייתה מפלגה שהיה כתוב עליה שלט: אין כניסה ליהודים. מה היית אומר אז? איך יכול להיות שיש מפלגות שיכולות לרוץ לכנסת – שיהיו מפלגות כאלה בחוץ, אי-אפשר למנוע את זה, כנראה – אבל שיכולות לרוץ לכנסת כשכתוב: אין כניסה לנשים? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אצלך לאישה מותר לחשוב רק באופן מסוים. אישה אצלך יכולה לחשוב רק איך שאת רוצה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> אנחנו מביאות כאן היום הצעת חוק שעניינה לוודא שהדבר הזה לא יכול לקרות. אתן יודעות, חברותיי שיושבות ומצווחות שם בקואליציה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אצלך תמיד אישה מצווחת, את הדוגמה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> אתן יודעות למה צריך ייצוג לנשים? תני לי לספר לך, חברת הכנסת טלי גוטליב, למה צריך ייצוג לנשים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בואי, אל תספרי לי. אי-אפשר להאמין לך. אי-אפשר להאמין לך. את פוגעת בנשים, את פוגעת בנשים. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> טלי, טלי. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> משום שלפני שהייתה לנשים הזכות להיבחר – אדוני היושב-ראש, אם אפשר לדבר מעל הדוכן הזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן, בבקשה להמשיך. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> לפני שהייתה לנשים הזכות להיבחר ולהיות מיוצגות, לא הייתה לך זכות על הילדות והילדים שלך, הם קניין של האבא שלהם בלבד – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ועכשיו הם קניין שלי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע, לא להפריע. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> – – כמו שהם, אגב, עדיין – כמו שהם עדיין בדין הדתי. לפני שהייתה לנשים הזכות להיבחר ולייצג את עצמן – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בואי תצביעי לבטל את חזקת הגיל הרך, תצביעי איתי, בואי נראה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> – – לא יכולנו לבוא ולתקוף על פגיעה מינית, על הטרדה מינית, לא יכולנו להעניש, כחברה וכמדינה, אנסים. לא הייתה עבירה של אלימות כלפי נשים וילדות וילדים, כי גברים היו בעלי הבית, הם היו היחידים שייצגו את האירוע, והם חשבו שזה ממש בסדר לעשות ברכוש שלך מה שאתה רוצה. זה החיים, הכי הכי החיים עצמם, הסיפור הזה של ייצוג נשים בפוליטיקה, במקום שבו קובעים את החוקים ומחלקים את הכסף. אז בואי נראה אותך מדברת נגד זה, טלי גוטליב. בואי נראה אותך מדברת נגד זה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא לא לא, אני הייתי מוותרת עלייך. את פוגעת בנשים, את פוגעת בזכות של אישה לא להיות פה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> כל מה שאנחנו באות ואומרות זה: אנחנו 52% מהאוכלוסייה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. נא לסיים, בבקשה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> כל מה שאנחנו באות ואומרות – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זכותה של אישה לא להיות פה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני, אני יכולה לסיים ככה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את חייבת לסיים. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> אבל אני לא יכולה כשמפריעים לי כל רגע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נא לא להפריע, נא לא להפריע. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תסיימי, תסיימי. קראת את השם שלי, נענה לך. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> תגלי לנו פעם אחת כמה קיבלת בלשון. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> הינה, עכשיו עוד שר, יש לו מה להגיד. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אל תפריע, אתה רק גורם שהיא תעמוד פה שלא ברשות. היא סיימה את הזמן שלה והיא צריכה לרדת. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> תכף אדוני בא לענות, לקבל את הדוכן, להגיד את דברי הבלע המכוערים שלו מעל הדוכן. הכול טוב, אתה לא צריך לצעוק מלמטה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ביקשתי לסיים. תודה רבה. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> כמה קיבלת בלשון בבית הספר, מרב מיכאלי – – – נושא זכר–נקבה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> כל מה שאנחנו באות ואומרות בהצעות החוק האלה, אנחנו 52% באוכלוסייה, אבל אנחנו מוכנות להסתפק ב-50% ייצוג. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> שלמה, שלמה, היא רוצה רק מה שהיא רוצה, אסור לאישה לחשוב אחרת ממנה, פשוט. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> אבל המינימום הזה – הגיע הזמן שכבר יהיה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. מי עונה מטעם הממשלה? השרה למעמד האישה חברת הכנסת מאי גולן. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אדון קרעי, הבטיחו לי שאתה תענה לי. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> כמה קיבלת בלשון בבית הספר? כל דבר היא עושה אותו זכר ונקבה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> שתי מפלגות עם השלט, כמו שאת אומרת – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> איזה שלט? אבל אין שם שום שלט. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אולי תנסה להדיח מישהו מאיתנו, כמו את יו"ר הדואר. אולי תנסה לשים במקומנו איזה מקורבים? << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> כמה תהרסי עוד את השפה העברית שלנו? כמה? רמסת אותה, הרסת אותה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> דיברתי על זימבבואה, בוטסואנה. קרעי, גם בוטסואנה עקפה אותנו בשוויון נשים, בוטסואנה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אבל בבחירות את אמרת לציבור שאצלך יש הרבה נשים, למה לא הצביעו לך? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אתה מכריח – רק רגע, לאישה חרדית שלא רוצה להיות פה, אין לה זכות שתהיה לה מפלגה? על מה אתם מדברים? << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אבל אם היא כן רוצה להיות פה? אם היא כן רוצה להיות פה? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> יש. אם היא תרצה, היא תהיה, זה מה שאתם לא מבינים. אתם בעצם אומרים שלחרדים, לחרדיות, לא יהיה פה ייצוג. הן לא רוצות להיות חברות כנסת, זה מנוגד לאמונה שלהן, ואתם תחליטו להן. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> את טוענת את הטענות נגד הסופרג'יסטיות ב-1918. זה הטיעונים של מי שנלחם בסופרג'יסטיות, על מה את מדברת? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> רק אתם תחליטו, כל החוכמה אצלכם. אני גדלתי בבני ברק, לא תלמד אותי מה זה, ואני אומרת לך שיש נשים שלפי האמונה שלהן הן לא מעוניינות להיות בדבר הזה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> את האישה החדשה בליכוד, על מה את מדברת בכלל? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אוקיי, הדו-שיח הסתיים. עכשיו השרה תדבר, ואני מזהיר: מי שיפריע לשרה וייקרא פעם ראשונה, שנייה ושלישית, יצא החוצה. משני הצדדים אני לא אתן להפריע לשרה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא, כי, אדון אייכלר, הם לא רוצים אותך מפה. לא רוצים פה חרדים, זה הכול. זה מדהים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עשר דקות לשרה. בבקשה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אי-אפשר. חרדים לא יהיו פה, זה מה שהם אומרים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו יודעים את כוונתם. השרה תדבר עכשיו. << דובר >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אדוני היושב-ראש הנכבד, כנסת נכבדה, קודם כול אני אתחיל ואומר, לפני שאני אגע בגופו של עניין, שכל הנאום השוביניסטי הזה, באמת השוביניסטי הזה, של מי שחושב שאישה היא לא בזכות עצמה אלא היא צריכה שישריינו אותה או צריכה שישמרו לה איזה ייצוג הולם, או צריכה אתכן שתדברו בלשון נקבה, הוא טועה והוא שוביניסט – ואנחנו, לעומתכם, מכבדים נשים ואת ההעצמה שלהן – – << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע. << דובר_המשך >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> – – ואת הכוח שלהן. וזה ברור שכל הצעת החוק הזאת היא נגד המפלגות החרדיות, שאגב, נשים יכולות לרוץ שם ברשימה עצמאית ונשים מתכבדות ומכובדות. מה שאתה שומע, כבוד רב הקואליציה גלעד קריב. אני אומרת לך שזו הזכות שלהן וזו דעתן, והפופוליזם הזה בשקל תשעים, שמכוון כולו למפלגות החרדיות – אני רואה שאת מתרגשת, גב' מרב מיכאלי, אז אני רוצה להגיד לך משהו. תראי, את באמת לא מתנהגת לפי הפרוטוקוליות – אני אדבר בשפתך. זה שאת לא עוברת את אחוזת החסימתית – תקני אותי אם אני לא טובה – לא אומר שאת יכולה להתנהג כך. את האחרונה, האחרונה, גברת מיכאלי, שיכולה לדבר. מי שקיבלה עד היום מטרייה תקשורתית – ואגב, זה לא כולל את בית המשפט, שאת מקדשת עד היום. אז אני מזכירה לך שהדוקטור למדע, למדעי המדינה, שטוענת כלפייך על יחס מעליב, ומזלזל, ומבזה ומשפיל, שגרם לה נזקים נפשיים פסיכולוגיים וכלכליים למכביר, אומרת שאת מעסיקה מתעמרת ולא לוחמת פמיניסטית. אז כשאת נוהגת להשפיל את העובדות שלך, שאת בצורה תוקפנית – והיא אמרה – על גבול שעות נוספות, כדי לגרוס תלונות נשים, אז כמו שמסמסו לך את זה חבריכם העיתונאים, כאן זה לא יקרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> תכף אני אענה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע. לא להפריע. << דובר_המשך >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> ואני אזכיר לגב' מיכאלי שבממשלה הזאת, בניגוד אלייך, לא יעבוד אצלנו רונן צור, יועץ התקשורת הידוע שמייצג עברייני מין ומנהל קמפיינים מבזים, משפילים ושקריים נגד קורבנות עבירות מין. ובקיצור, אצלנו לא יהיו מופעי צביעות ושימוש מחפיר בפמיניזם לטובת שיקולים אישיים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה עם נתן אשל מלשכת ראש הממשלה? << דובר_המשך >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> ועכשיו, אחרי שהבהרנו את הפופוליזם, אני אגיד – – – << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת השכל, אני קורא אותך קריאה ראשונה. חברת הכנסת השכל, את בקריאה ראשונה. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> למה טלי גוטליב לא הייתה – – – << דובר_המשך >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> אני אגיד כך, אבקש להתייחס להצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – ייצוג הולם לנשים ברשימת מועמדים לכנסת), של חברת הכנסת שרון ניר ואחרים. בהצעת החוק מוצע לקבוע חובת ייצוג הולם לנשים ברשימות מועמדים כתנאי להתמודדות. מוצע להוסיף לחוק-יסוד: הכנסת את סעיף 5ב, אשר כותרתו "ייצוג נשים ברשימה" ותוכנו יהיה כדלקמן: "בהרכב רשימת מועמדים המוגשת על ידי מפלגה בהתאם לסעיף 5א יינתן ביטוי הולם, בנסיבות העניין, לייצוגן של נשים בשיעור אשר לא יפחת מ-30% מתוך כל עשרה מועמדים". בדברי ההסבר נאמר כי על רקע ייצוג נשי נמוך בכנסת לעומת פרלמנטים אחרים בעולם, כעולה מנתונים הנזכרים בה, ובשים לב לכך כי על פי נתוני האיגוד הבין-פרלמנטרי, ה-IPU, נכון לשנת 2019 היו נהוגות מכסות לייצוג נשים ב-130 מדינות בעולם, בישראל אין כיום מכסות סטטוטוריות לייצוג הולם לנשים. הצעת החוק נועדה לתקן ליקוי זה ולפעול למען קידום שוויון הייצוג המגדרי ברשימות המועמדים לכנסת. על כן, מוצע כי בהרכב רשימת מועמדים המוגשת על ידי המפלגה יינתן ביטוי הולם, בנסיבות העניין, לייצוגן של נשים בשיעור שלא יפחת מ-30% מכל עשרה מועמדים. אין חולק בדבר החשיבות הנוגעת לטעמי הגדלת ייצוגן של נשים בכנסת. אין חולק. ואולם, ההסדר המוצע מעורר קשיים שונים אשר בגינם אני סבורה כי אין מקום לקדמו, ואני אסביר. אבקש להפנות בהקשר זה להצעת חוק דומה, הצעת חוק-יסוד: הכנסת (ייצוג מינימלי לשני המינים ברשימת מועמדים לכנסת), של מרב מיכאלי וח"כים נוספים, אשר נדונה לאחרונה בוועדת השרים לענייני חקיקה, שם מוצע כי בחוק-יסוד: הכנסת יתווסף סעיף 5ב, שתוכנו יהיה כדלקמן: "ברשימת מועמדים לכנסת יהיה ייצוג שוויוני לשני המינים, באופן שבכל חמישה מקומות ברשימה, לרבות העומד בראשה, יהיו לפחות שני נציגים מכל מין". ועכשיו אני אומר כך: אין צורך להכביר מילים באשר לבעייתיות שנודעת להצעה למנוע מרשימה אשר אין בה ייצוג לבני שני המינים להשתתף בבחירות לכנסת, מבלי שיהא בכך כדי לגרוע כהוא זה מהחשיבות שבהגדלת ייצוגן של נשים בכנסת. עמדתי היא כי שלילת האפשרות להתמודד מרשימה שאין בה ייצוג לבני שני המינים היא אמצעי קיצוני ומרחיק לכת, אשר יש בו כמובן כדי לפגוע בזכות היסוד לבחור ולהיבחר, המעוגנת בסעיפים 5 ו-6 לחוק-יסוד: הכנסת. לעניין זה אף לא ניתן כמובן להתעלם ממרקם החיים, כמו גם מהמציאות הפוליטית בישראל, שלפיה וכפועל יוצא מתפיסה של תפקידה של האישה בחברה ובחיים הציבוריים כמה מפלגות בישראל אינן כוללות נשים בין המועמדים לכנסת כעניין שבהשקפת עולם אף אם היא זרה לנו ומקוממת אותנו – אגב, בכלל הרשימות, גם באופוזיציה שלכם, לא רק בקואליציה; על זה כמובן אתם לא מדברים – ואין לכפות זאת עליהן באמצעות חוק כפי שמוצע. קבלת ההצעה תהווה כפייה מצפונית כלפי אותן מפלגות אשר ייאלצו לבחור בין פעולה בניגוד לעקרונותיהן לבין אי-השתתפות בבחירות לכנסת. נראה כי אין לקבוע הוראה אשר יש בה כדי להשליך הלכה למעשה על – – – << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את בקריאה ראשונה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ברור לי, וכשהם הפריעו לא אמרת שום דבר – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את בקריאה שנייה, בבקשה, גברת השכל, חברת הכנסת השכל. נא לא להפריע. אם את תמשיכי להפריע, אני אבקש ממך לצאת. << דובר_המשך >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> תכף אני אענה לך, תכף. נראה כי אין לקבוע הוראה אשר יש בה כדי להשליך הלכה למעשה על השתתפות בבחירות של מפלגות בעלות קהל בוחרים ובוחרות גדול התומך במפלגה ובעקרונות שהיא מייצגת. כפיית ייצוג של שני המינים ברשימות מועמדים פוגעת כאמור בזכות לבחור ולהיבחר ובזכות של כל ציבור בוחרים כי להשקפתו, תהא אשר תהא, יהיה ייצוג. שמעתם על זה? חופש ביטוי, ערכים, דמוקרטיה. כל מפלגה תבחר איך שהיא רוצה, אתם לא תכפו עליה את דעתכם הדמוקרטית. חשוב גם להדגיש כי להבדיל מתפקידים על פי מינוי – בין בשירות המדינה ובין בגופים ציבוריים שחבריהם מתמנים על ידי הממשלה או שרי הממשלה – הבחירה לכנסת היא בחירה פוליטית הנתונה לרצון הבוחרים. בנימה אישית, רק לפני שאני אסיים אני גם אוסיף ואומר כי אני ממליצה לחברת הכנסת שרון ניר לפנות לבוס הגדול במפלגתה, הקובע שם הכול, ולהכיר לו, להכיר לו את הביטוי הידוע: נאה דורש נאה מקיים. וכי למה? מכיוון – – – << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> מכיוון שאין פריימריז בישראל ביתנו, המפלגה הדמוקרטית ביותר. גם בחלק ממפלגות השמאל והאופוזיציה הנאורות שלכם אין פריימריז דמוקרטי – – – << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו לא שמאל, אנחנו מרכז. << דובר_המשך >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר_המשך >> מרכז, מה שזורם לך, חברת הכנסת צרפתי, אין בעיה. מכיוון שאין לכם פריימריז, וליברמן –במקרה גם אצלכם וגם במפלגה שלך, הגברת שרן השכל – ממנה את האנשים בעצמו ועל פי ראות עיניו, כך גם אצל הבוסים הדיקטטורים הגדולים שלכם, אז בדיקה קצרה תגלה כי ישראל ביתנו ועוד מפלגות לא הצטיינו, בלשון המעטה, בקידום נשים ברשימתן. במקרה עניתי לך, שרון ניר, כי לא התייחסתי לשאר המפלגות, הדמוקרטיות מאוד. לאורך שנות קיומה של מפלגת ישראל ביתנו, משנת 1999 ועד לשנת 2022 שובצו במפלגה רק עשר נשים לעומת 26 גברים, קרי פחות מ-50% ואפילו לא 30%, כמו החוק הפופוליסטי והדמגוגי שלך. לכן, לפני שאתם רצים לחוקק חוק ולהטיף מוסר לכל העולם ואשתו, תבדקי קודם עם הבוס שלך שאת סרה למרותו מה עשיתם בעבר וכיצד פעלתם לקידום נשים. ואני בכלל אמליץ לכם, כל חברי האופוזיציה הבאמת-מאוד דמוקרטים, נאורים, ליברלים, פלורליסטים, לא יודעת עוד איזו מילה יש, לעשות בדק בית טוב טוב במפלגות הדמוקטטוריות שלכם לפני שאתם מעיזים בכלל להטיף מוסר. תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. אנחנו מאפשרים למציעות את זכות התגובה. שלוש דקות לחברת הכנסת שרון ניר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההצעה שאני מביאה בפניכם היא הצעה שקובעת קודם כול שוויון הזדמנויות. שוויון הזדמנויות, לפעמים צריך לאלץ אותו, לפעמים הוא לא קורה באופן טבעי, כמו בכנסת ישראל אחרי 75 שנה, במיוחד בממשלה הנוכחית, שלא רק שאין שוויון הזדמנויות אלא יש רגרסיה בשוויון הזדמנויות. לפעמים צריך לאלץ את המציאות לקרות. ולכן, ההצעה הזו שמדברת על ייצוג הולם – אגב, גברת חברת הכנסת טלי גוטליב שדיברה כאן, היא עצמה על מכסת ייצוג הולם. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ממש לא. ממש לא. אתם קובעים לכל הקבוצה החרדית, חברת הכנסת ניר, אתם קובעים – – – << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז הייתי מצפה ממך, לפחות, לתמוך בהצעה הזאת כדי להביא, לפתוח דרך לנשים אחרות. אז בואי, הייתי שמחה אם היית גם את מטה אוזן קשבת לרצונן של נשים חרדיות, כמו תנועת נבחרות, שרוצות להיבחר לרשימה של ש"ס ושל יהדות התורה – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה פתוח בפניהן. יכולות להיבחר, יכולות להיבחר. הן לא רוצות. הן לא רוצות. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – ומקימות תנועה ואומרות: למה לא נותנים לנו להיבחר? אז זה דבר אחד ביכולת שלנו להסתכל לא רק על עצמנו. אתם יודעים, כל פעם שהתקדמתי בסולם הדרגות, הבנתי שיש לי תפקיד. יש לי תפקיד לא להסתכל על זה שאני לצורך העניין קודמתי והגעתי למשרה נכספת; יש לי תפקיד בדוגמה ובדרך שאני סוללת לאחרות. יש לי תפקיד. ולכן, נשים שלא מבינות את תפקידן ביכולת שלהן לסלול דרך לנשים אחרות, זה הדבר הכי מפתיע בעיניי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הן לא רוצות. הן לא רוצות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ואלייך, השרה לקידום מעמד האישה – כנראה שבאמת באמת לא הבנת מה התפקיד שלך. אני מציעה לך, קודם כול, כדי לדייק עובדות כדאי שתיגשי לרשימת ישראל ביתנו. מתוך 12 מועמדים יש שש נשים ברשימת ישראל ביתנו לשנת 2023 לכנסת הנוכחית – מתוך 12. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה אתן כופות עליהן להיות? הן לא רוצות להיות. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> וגם יש עתיד, וגם העבודה. כנראה שיש דין אחד לאופוזיציה ודין אחד לקואליציה השוביניסטית הזאת, שעוד מנסה להצדיק את עצמה. אבל מה שהכי מקומם, שיש פה שרה שקיבלה תפקיד – – << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> שררה. שררה התכוונת. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – ופשוט לא מבינה את תפקידה. פשוט לא מבינה את תפקידה, ועוד מסבירה הסברים שלא נתמכים בעובדות. אבל עוד יותר מקומם שהפעילות הראשונה שהיא עשתה במשרד זה לפטר את המנכ"לית לרשות לקידום מעמד האישה. זאת אומרת, השרה כנגד קידום מעמד האישה, לא השרה לקידום מעמד האישה. זה בגדול התפקיד כפי שהיא רואה אותו לעצמה. אז אני רוצה להגיד לכם, חברים וחברות, אם אנחנו לא נאלץ – מתוך הבית הזה – את המציאות ונייצר באמת איזשהו סוג של אופק עבור נשים אחרות, אז זה לא יקרה בשום מקום בחברה. זה לא יקרה בארגונים עסקיים, זה לא יקרה במשרדים ממשלתיים, זה לא יקרה בבתי ספר, זה לא יקרה בשום מקום. כדאי שאנחנו נאלץ את המציאות לקרות. תודה לך, אדוני. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת מרב מיכאלי, שלוש דקות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הדבר שהכי תפס את אוזני מתשובת הממשלה היא שהאמירה של מפלגה שרצה לכנסת שאין כניסה לנשים היא תפיסת עולם, תפיסת עולם לגיטימית. למה אם כך לא תהיה לגיטימית האמירה שאין כניסה לחרדים, או אין כניסה לאנשים ממושבים, או אין כניסה לאנשים מהנגב, או כאמור, במדינות אחרות, תפיסת עולם שאומרת: אין כניסה ליהודים? אני מכירה תפיסת עולם כזאת שאומרת: אין כניסה ליהודים. אבל אנחנו הרי לא מוכנות ומוכנים לקבל אותה. באיזה עולם עומדת כאן אישה ואומרת, יש תפיסת עולם כזאת – – << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> בעולם היהודי. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> – – של לא לתת ייצוג לנשים, ואנחנו צריכים לעשות מקום לתפיסה העולם הזאת. אז בעולם שלי, בני ובנות אדם הם בני ובנות אדם, ולא קובעים שאין כניסה לבני אדם על בסיס ביולוגי של צבע, של מין, של מגדר. אני גם לא יודעת איך לספר לכם את זה, קואליציה ימנית, דתית, מושחתת, משיחית – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חצופה, חצופה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> – – אתם משרתים בכנסת ובממשלה של מדינת ישראל, שבהצהרת העצמאות שלה כתוב: שוויון ללא הבדל דת, גזע ומין. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> גם כתוב "מדינה יהודית", יהודית. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> אז לא, התפיסה של אין כניסה לנשים היא איננה תפיסת עולם לגיטימית. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> מדינה יהודית. את רוצה להיות ככל העמים? את יכולה לצאת. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> זה, ככה, אבחנה קטנה ורלוונטית. עוד תפסה את אוזני, כמובן, הנקודה של: יש לנו כבוד לנשים, יש לנו כל כך הרבה כבוד לנשים שלא נשאר מקום לנשים עצמן אצלנו בקואליציה, פשוט. יש רק גברים, אבל לגברים יש המון המון כבוד לנשים. מרוב כבוד לנשים לא נשאר להם זמן, למשל, להביא את חוק האזיק האלקטרוני להצבעה על רציפות ביום שני האחרון. פשוט היה צריך להעביר את חוק דחיית הבחירות לרבנות הראשית בשביל לסדר ג'ובים לאח של איזה בן אדם בקואליציה. ולכן, אני הבנתי, אני הבנתי כי האזנתי גם בדברי תשובת הממשלה למילים "פגיעה בזכות לבחור ולהיבחר", והרי אמש הצבענו כאן על החוק המושחת שבא להגן על הזכות להיבחר, והבנתי; הייתי פשוט – ואני אתקן את זה באמת, גברתי, בהצעת החוק הבאה שלי – צריכה לכתוב: כל מפלגה שרוצה לרוץ לכנסת ישראל צריכה לסדר מינימום 40% ייצוג לנשים שדרעי בחרן, ואז תבוא לציון גואלת, אינשאללה. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אולי תדאגי שיהיה לך מקום בכנסת הבאה, לפני שאת דואגת לכל הנשים – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. רבותיי, אנחנו רוצים לגשת להצבעה – ההצבעה היא שמית? לפני שניגש להצבעה, אני חייב לומר שהצגת הדברים של חברת הכנסת מיכאלי, זה כאילו להגיד: אין כניסה לחרדים. זה לא לגיטימי – לכן החוק שלך לא לגיטימי, כי החוק שלך הוא אין כניסה לחרדים. עכשיו אנחנו ניגש להצבעה. המזכיר יקרא בשמות החברים. החוק של שרון ניר, קודם כול. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – נגד דן אילוז – נגד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – בעד זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – נגד אביחי אברהם בוארון – נגד אוריאל בוסו – נגד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – נגד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – נגד אורנה ברביבאי – בעד אליהו ברוכי – נגד ניר ברקת – נגד ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – נגד מאי גולן – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – נגד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – נגד מיכל מרים וולדיגר – נגד יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – נגד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – בעד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – נגד ישראל כץ – נגד רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – בעד סימון מושיאשוילי – נגד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – בעד שלי טל מירון – בעד יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – נגד ארז מלול – נגד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – נגד אבי מעוז – נגד שרון ניר – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד צבי ידידיה סוכות – נגד משה סולומון – נגד לימור סון הר מלך – נגד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – נגד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – בעד חוה אתי עטייה – נגד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – נגד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – נגד משה פסל – נגד יסמין פרידמן – בעד אורית פרקש הכהן – בעד מטי צרפתי הרכבי – בעד אריאל קלנר – נגד יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד אליהו רביבו – נגד משה רוט – נגד שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – בעד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> המזכיר יקרא בשמות החברים שלא הצביעו. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח זאב אלקין – אינו נוכח דבי ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת איתמר בן גביר – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – בעד משה גפני – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – נגד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – נגד חילי טרופר – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – בעד עופר כסיף – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – בעד מיקי לוי – אינו נוכח אביגדור ליברמן – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – נגד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח שמחה רוטמן – נגד אפרת רייטן מרום – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – בעד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד נאור שירי – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האם יש מישהו במליאה שלא הצביע? מי שרוצה להצביע, שירים יד. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) מירב בן ארי – בעד גדי איזנקוט – בעד זאב אלקין – בעד גילה גמליאל – נגד איתמר בן גביר – נגד בועז טופורובסקי – בעד אחמד טיבי – בעד דני דנון – נגד << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש עוד מישהו שלא הצביע ורוצה להצביע? << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשם חבר הכנסת) ואליד אלהואשלה – בעד << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זהו? תמה ההצבעה. נא לספור את הקולות. יש לנו עוד הצבעה מייד. חברי הכנסת, הרי תוצאות ההצבעה: 40 בעד החוק של שרון ניר, 48 נגד. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – ייצוג הולם לנשים ברשימת מועמדים לכנסת) הוסרה מסדר-היום. עכשיו נעבור להצעת החוק של חברת הכנסת מרב מיכאלי, גם זאת הצבעה שמית. מזכיר הכנסת יקרא בשמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד גדי איזנקוט – בעד ישראל אייכלר – נגד דן אילוז – נגד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – בעד זאב אלקין – בעד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – נגד אביחי אברהם בוארון – נגד אוריאל בוסו – נגד דבי ביטון – בעד מיכאל ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – נגד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – נגד אברהם בצלאל – נגד אורנה ברביבאי – בעד אליהו ברוכי – נגד ניר ברקת – נגד ששון גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת מאי גולן – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – נגד בנימין גנץ – בעד משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – נגד שלום דנינו – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – נגד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – בעד אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – נגד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – נגד חילי טרופר – בעד אלמוג כהן – נגד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – נגד ישראל כץ – נגד רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – בעד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – בעד סימון מושיאשוילי – נגד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – בעד שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – נגד ארז מלול – נגד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – נגד אבי מעוז – נגד שרון ניר – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד צבי ידידיה סוכות – נגד משה סולומון – נגד לימור סון הר מלך – נגד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – נגד משה סעדה – נגד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – בעד יוסף עטאונה – בעד חוה אתי עטייה – נגד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – נגד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – נגד משה פסל – נגד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – בעד מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – נגד יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד אליהו רביבו – נגד משה רוט – נגד שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> המזכיר יקרא בשמות אלה שעדיין לא הצביעו. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו משתתף בהצבעה משה ארבל – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – נגד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר – נגד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד אוהד טל – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – בעד מתן כהנא – בעד עופר כסיף – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – נגד אביגדור ליברמן – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יסמין פרידמן – בעד מטי צרפתי הרכבי – בעד יצחק קרויזר – אינו נוכח שמחה רוטמן – נגד עידן רול – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח אלעזר שטרן – אינו נוכח נאור שירי – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האם יש מישהו באולם שרוצה להצביע? שירים את ידו. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) שרן מרים השכל – בעד שלי טל מירון – בעד יוראי להב הרצנו – בעד << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש עוד מישהו שלא הצביע ומבקש הצביע? אני לא רואה. תמה ההצבעה. חברי הכנסת, תוצאות ההצבעה: 37 בעד, 46 נגד. הצעת החוק של מרב מיכאלי הוסרה מסדר-היום. << הצח >> הצעת חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי (תיקון – הוספת עקרון השוויון בפני החוק ועיגון מעמדה של מגילת העצמאות) << הצח >> [הצעת חוק פ/3306/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו עוברים להצעה הבאה – הצעת חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי, (תיקון – הוספת עקרון השוויון בפני החוק ועיגון מעמדה של מגילת העצמאות), של חבר הכנסת גלעד קריב. בבקשה, עשר דקות. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, יש נהלים, יש נהגים, בדרך כלל מאשרים – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> התשובה ברורה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> באמת, אייכלר, זה לא מתאים לכם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> היא לא פגעה בך אישית, וזה שיקול דעתי. אם הייתה פגיעה אישית, לא הייתי מוותר. אבל לא הייתה שום פגיעה אישית. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה שהיא טענה – – – לא היית רוצה לעלות – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא הייתה שום פגיעה אישית בך. אני מבקש ממך לשבת במקום. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> יש שלושה שטוענים שזו לא פגיעה אישית. אתה לא נפגע, נכון? אז אתה שקרן. אם זו לא פגיעה אישית – – – << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כנראה אלה שאומרים – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> היא לא אמרה שהיא שקרנית. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> היא אמרה, היא אמרה, היא אמרה. בוא נביא את הפרוטוקול. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, לא, לא. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> היא אמרה – – – כן, כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> היא אמרה שבמפלגה שלה אין פריימריז. אני שמעתי מה היא אמרה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תקשיב, היא אמרה. כן, אני תיקנתי אותה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> והיא אמרה את זה על עוד מפלגות. גם על המפלגה שלך היא אמרה את זה. אז כל אחד יבוא לבקש פגיעה אישית. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אחרי שאתם לא נתתם לה חוק, אחרי שיו"ר הכנסת ביטל לה אפשרות לעלות להציע חוק. למה? בגלל שקוראים לה שרן השכל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בכל אופן, אני לא מתווכח. זו סמכות של היושב-ראש, ואני החלטתי שאין פה פגיעה אישית. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> באמת, מעניין. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ועכשיו ידבר חבר הכנסת גלעד קריב. אני מאפס לך את הזמן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל שנייה, אדוני, יש מהומה, תן לי להציג – ברשותך, בסדר? אתה – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תמשיכו, תמשיכו ככה. זה טוב מאוד. כל הכבוד לכם. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שיקול דעה חד-צדדית – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> ממש אהבת אחים, ממש אהבת אחים. אם אליהו היה יורד מהשמיים, הוא היה מעיף את כולכם למצרים ואומר – – – זה אותו דבר. בושה ליהדות – זה מה שאתם. אולי אחמד טיבי צריך לבוא להסביר לכם איך להתנהג. יש גם סעיף שלפיו אם תוקפים סיעה, מותר להגיב. תקרא את התקנון. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הוא צודק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בועז טופורובסקי. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – לא משנה כמה תנסו להשתיק אותנו. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לפנים משורת הדין אני – שלמה קרעי, לפנים משורת הדין נתתי את הנימוק שלי. כיושב-ראש אני לא חייב לנמק למה החלטתי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – תנמק כלום, אתה לא חייב כלום. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לפנים משורת הדין ומפני כבוד הבריות, וכדי שכל הצופים יראו, אמרתי שלא הייתה פגיעה אישית. כשיש פגיעה אישית, ולא משנה לי מאיזה מפלגה, אני כן נוהג לתת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תעשה הכול לפנים משורת הדין. לפנים משורת הדין תגמור, תעשה מלחמת אחים, תקרא להרס בית המקדש, תקרא להרוג את האחים שלך – הכול תעשה לפנים משורת הדין. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גם על סיעה מותר להגיב, גם כאשר תוקפים את הסיעה מותר – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מבקש ממך לשבת במקום. ההתנהגות שלך ידועה. גם אתמול הראית את זה. אני מבקש מהסדרניות להושיב את חברת הכנסת השכל במקומה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – על התנהגות שלכם – בושה. אנשים שדואגים רק למקורבים לצלחת. כבר שכחתם מי האזרחים. בכל פעם – – – שכחתם – – – ומי שייתן את הדין וחשבון הוא בדיוק מי – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בועז, אתה יודע שאתה לא צודק, ומשום כבודך אני לא קורא אותך לסדר. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתה בן אדם מאמין. אם אתה מרגיש טוב עם עצמך מול הראי, מול הרבי – מעולה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני בן אדם מאמין, אני בן אדם הגון, ואני אתנהג בהגינות גם כלפיך וגם כלפי כל חבר כנסת אחר. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מעולה, אם אתה חושב שזה הגון, בהגינות – ואהבת לרעך כמוך, ואל תעשה לחברך מה ששנוא עליך. אם ככה אתה חושב שאתה מתנהג, סבבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ואהבת לרעך כמוך, נכון, כן – אני באמת חושב כך. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> את הדין ייתן לך מישהו אחר, לא אני. כל – – – וגם בסיעה, אבל זה תקנון, זו לא הלכה. אתה לא חייב להקשיב לזה – – – << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – שאני משקרת, זו לא פגיעה אישית? אדוני, אם אני אעלה לבמה ואקרא לך שקרן, אתה מה זה תעלה לבמה להגיב על זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן, כשאני שומע שמישהו פוגע אישית בחבר כנסת, אני נותן לו הודעה אישית. היא לא פגעה בה אישית. היא הזכירה עוד עשרה שמות. חבר הכנסת קריב, אתה יכול לגשת לדבר, בבקשה. לרשותך עשר דקות. מעכשיו מתחילה הספירה. אתה יכול לדבר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני, אני לא יכול להתחיל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה לא יכול? זכותך לשתוק. זכותך לדבר, וזכותך לשתוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נו, דרך ארץ. טוב, אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כמה סמלי שהצגת ההצעה של סיעת העבודה לתיקון חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי, מגיעה באותו היום שבו הבית הזה ידון גם בהצעתו של ראש האופוזיציה חבר הכנסת יאיר לפיד לעגן בחקיקת יסוד את מעמדה של מגילת העצמאות. שהרי ההתנגדות של הממשלה להצעתו של חבר הכנסת לפיד – והרשו לי לגחך על ההצעה שלכם לתמוך בהצעת החוק הזו בתמורה לתמיכה במהפכה המשטרית – וההתנגדות הצפויה של הקואליציה להצעה שלי לתקן את חוק הלאום, ההתנגדויות הללו נובעות מאותה עמדה רעיונית ופוליטית: הרצון העז לבסס גרסה לאומנית, צרה וקיצונית למפעל התחייה הגדול של העם היהודי ב-150 השנים האחרונות, הציונות; גרסה כה קיצונית, עד שקשה וכמעט בלתי אפשרי כלל להכתירה כגרסה ציונית, וראוי יותר לכנותה גרסה פסבדו-ציונית. בימים אלו אנו מציינים חמש שנים לחקיקתו של חוק הלאום. כבר אז התריעו רבים שהצעת החוק משבשת את ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, פוגעת קשות בעקרונות היסוד שעוגנו במגילת העצמאות ופוגעת בצורה לא הגונה וחריפה בתחושת השייכות, השוויון והכבוד של אזרחי המדינה הלא-יהודים, הדרוזים והערבים, כיחידים וכקהילות. כבר אז הצביעו גורמים רבים בציבור הישראלי על העיוות הטמון בנוסח החוק שאושר ועל ההתעלמות המוחלטת מהצורך לשלב בו את העקרונות היסודיים שמזכירים שמדינת הלאום של העם היהודי היא מדינה שכל אזרחיה שווים בפני החוק, מדינה המכירה לעומק בקיומן של קהילות דתיות, אתניות ולאומיות נוספות – קהילות שהן בנותיה של הארץ הזו, ושהקשר שלהן לארץ הזו גם הוא קשר טבעי והיסטורי. מחאתם החשובה, המתמשכת והנרחבת של רבבות בני ובנות העדה הדרוזית המפוארת נפלו אז על אוזניים ערלות, כמו גם מחאתם של אזרחים רבים, ערבים ויהודים כאחד. חמש שנים חלפו מאז חקיקת חוק הלאום, ומאז בחרו חברי מפלגת השלטון של ימינו להפנות עורף; להפנות עורף לערכי מגילת העצמאות, להפנות עורף למיליון וחצי אזרחים ערבים, להפנות עורף לעדה הדרוזית – ואני גאה לציין את נוכחותם של חברי מטה המחאה של העדה הדרוזית היושבים עימנו ביציע, ובתוכם חברי חבר רשימת העבודה ד"ר אמיר ח'נפיס (אומר בערבית: תודה רבה שבאתם). אם אז, לפני חמש שנים, ניתן היה לומר שהדברים הם בעיקרם הצהרה רעיונית, אם אז ניתן היה לקוות שלאחר חקיקתו של החוק יבוצעו הצעדים המתבקשים על מנת לעגן גם את עקרון השוויון ואת חזון החיים המשותפים בחקיקת יסוד, הרי שעכשיו, חבריי וחברותיי, כבר לא ניתן עוד לעצום את העיניים. ההסכמים הקואליציוניים האחרונים, הדרך שבה הוכשרה למהדרין התורה הכהניסטית הגזענית, מעשיה ומחדליה של הממשלה בחצי השנה האחרונה והמשך מסע ההסתה של בכירי הקואליציה נגד עצם הלגיטימציה של השתתפות האזרחים הערבים בפוליטיקה ובניהולה של המדינה – כל אלה מבהירים כי אנו מצויים בעיצומו של קרב איתנים על דמותה וערכיה של מדינת ישראל, על דמותה וערכיה של הציונות, על דמותו וערכיו של העם היהודי, המחדש ימיו כקדם. בקרב האיתנים הזה נדרשת הצבה ברורה של אלטרנטיבות ערכיות, ולא רק פוליטיות; נדרשת התעקשות על מילים, רעיונות וסמלים, התעקשות על חזון, שבלעדיהם – בועז, אתה מפריע לי. נדרשת התעקשות על מילים, רעיונות, סמלים וחזון, שבלעדיהם נתקשה לבלום את ההידרדרות במדרון החלקלק אל תהום הלאומנות. צביעתם של רחובות ישראל בדגלי כחול-לבן, אחרי שנות דור שבהן ניסה הימין הישראלי ליטול עליהם בעלות בלעדית, ותחייתה של מגילת העצמאות כטקסט מכונן בשיח הציבורי והחינוכי מעידים כי ציבור ישראלי ענק מבין היטב שקרב האיתנים הזה אינו רק קרב על עתיד הדמוקרטיה הישראלית אלא גם מאבק על עתידה של הציונות. את הצעת החוק המונחת לפניכם ניתן להעמיד על רגל אחת באופן המתכתב לחלוטין עם תורתו של הלל הזקן, שגייר את הזר שבא לפניו בעומדו על רגל אחת, ואמר לו: "מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך – זו התורה כולה, והיתר – פירוש הוא". זו הרגל האחת שעליה עומדת הצעת החוק שלנו. כשם שדמוקרטיה ללא שוויון אינה דמוקרטיה, כך גם ציונות ללא שוויון אינה ציונות. חוק לאום ללא עיגון עקרון השוויון ועקרון השתתפות המיעוט ועקרון פיתוח הארץ לטובת כל אזרחיה ותושביה, אינו חוק לאום אלא חוק לאומנות; חוק לאום שאינו מזכיר את מגילת העצמאות ואת היות מדינת ישראל מדינה יהודית ודמוקרטית בדיבור אחד, אינו חוק לאום אלא חוק לאומנות; חוק לאום שמתעקש לשנמך את מעמדה של שפת האם של שני מיליון אזרחים למעמד של שפה שאינה רשמית, הוא לא חוק לאום אלא חוק לתקיעת אצבע בעין. תיקונן של הטעויות הללו לא יפגע מאומה ברעיון היסודי והחוקתי שמדינת ישראל היא הבית הלאומי של העם היהודי – בדיוק להפך; התיקונים הללו יחזקו את ההגדרה הזו ויתנו מענה הולם לכל אלו בארץ ובעולם שטוענים שמדינה יהודית ודמוקרטית היא אוקסימורון. מכובדיי חברי הכנסת, האמת היא שאין לי שום ציפיות מחברי הקואליציה. מה כבר אפשר לצפות מקואליציה שבנצי גופשטיין הוא אחד מגיבוריה, ששר בכיר בממשלתה איים בנכבה שנייה על אזרחי ישראל הערבים, וששר בכיר אחר הצטער על כך שהוריהם של נבחרי הציבור הערבים, שיושבים איתנו כאן בבית הזה, לא גורשו בשנת הקמתה של הממשלה? מה כבר אפשר לצפות מקואליציה שחבריה אצים-רצים להצטלם עם ראשי העדה הדרוזית אבל אינם עושים דבר כדי להעלים את האפליה וההדרה? מדברים גבוהה-גבוהה על ברית דמים אבל מתעלמים מאתגרי החיים עצמם בג'וליס, בירכא, ביאנוח, בדאלית אל-כרמל ובעוספיא, ומתעקשים על דמיו של חוק קמיניץ. דבריי היום מכוונים בעיקר לחברי האופוזיציה, ובתוכם גם העמיתים שהיו שותפים לחקיקתו של חוק הלאום המקורי. חבריי, נפל דבר בישראל בחודשים האחרונים, ואסור לנו להתעלם. עלינו להציג חזון ציוני ברור, שבו חלק ממימוש זכות ההגדרה העצמית של העם היהודי מתגשם בעיגון עקרון השוויון ובפעולה מתמדת לטיפוח חיים משותפים של יהודים, דרוזים וערבים. רק גיבושו של סדר-יום ציוני כזה, שיהיו שותפים לו אנשי הימין הממלכתי, המרכז והשמאל – רק סדר-יום כזה יעניק תשובה ראויה לאלו שמבקשים לעוות את דמותה של הציונות באמצעות שחיקת הדמוקרטיה הישראלית והמלכתה של תפיסת עליונות יהודית גזענית. אדוני היושב-ראש, מחר – ובכך אסיים – נציין את תענית י"ז בתמוז, אחת מארבע התעניות לזכר חורבנות הארץ והעם. תענית עשרה בטבת ותענית צום גדליה נקבעו רק על אירועי החורבן הראשון; צום תשעה באב נקבע במועדם של שני החורבנות, הראשון והשני. לעומתם, תענית י"ז בתמוז נקבעה במועד הבקעת החומות בחורבן השני בלבד, חורבן שיסודו בשנאת חינם, חורבן שיסודו בהשתלטותם של הקנאים על לב האומה והנהגתה בכוח השנאה ולנוכח רפיון הידיים של מחנה המתונים. מול הרוחות הרעות של הקנאות, הלאומנות והגזענות, עלינו להשיב את החזון הציוני לכור מחצבתו, לימים שבהם שוויון, ממלכתיות, ייצוג הולם ושווה, חיים משותפים, כבוד לזהותו ולשפתו של הזולת, וכן, גם חתירה לשלום, היו חלק יסודי מאוצר המילים היסודי של החזון הציוני. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> משפט אחרון, אדוני. היום הזה אנחנו מבטיחים לכם, חבריי וחברותי אזרחי ישראל הדרוזים, לאזרחי ישראל הערבים ולאזרחי ישראל היהודים, שגם אם תארך הדרך, אנחנו נצלח את המסע. הראוי לתיקון – יתוקן, והראוי להידחק בחזרה לשוליים הקיצוניים – יחזור ויידחק לשוליים. תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה. ישיב השר שלמה קרעי, שר התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, רק כדי לתקן – זאת לא ממש טעות, אבל התלמוד הירושלמי סבור שגם בחורבן בית ראשון הובקעו החומות בי"ז בתמוז. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> לא, לא, התלמוד הירושלמי, מסכת תענית, פרק ד', הלכה ה'. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל אתה יודע שעיקר המסורת – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תלמוד ירושלמי סבור שזה גם כן בי"ז בתמוז. אדוני היושב-ראש, אני רוצה – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שהחומות בבית הראשון – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> קריב, לא הפרעתי לך. אני רוצה לומר הערה לגבי החוק הקודם שהיה כאן, לפני שאני אתייחס לזה. אני פשוט מזדעזע מהביזוי, מהביזיון שאתן עושות כאן לנשים במליאה; בכלל, הייצוג, איך אמרת? נשים שלא מבינות את תפקידן – – << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – אתה מבזה נשים ומבזה חיילים, ומבזה זה אתה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – איזה התנשאות על נשים, את לא מתביישת. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הביזוי זה אתה. אתה – כל מה שיוצא לך מהפה זה ביזיון. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> הן צריכות אותך שתגידי להן מה התפקיד שלהן. אין תחתית שלא תגיעו אליה. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> מה – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> שלא לדבר על חברת הכנסת דבי ביטון, שקוראת לנשים חרדיות "רחם להשכרה". זה הכבוד שיש לכם כלפי נשים. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> ואני אגיד לכם הערה לגופו של עניין – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת שרון, לא להפריע. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – כאשר יש מפלגה שהיא דיקטטורית, כמו המפלגה של לפיד, כמו המפלגה של ליברמן, כל החברים באותה מפלגה לא מייצגים את עצמם או את סולם הערכים שלהם; כולם באים לשרת פחות או יותר את האינטרסים של היושב-ראש. אז יש כאן רשימת יש עתיד עם נשים וגברים, שמייצגות את הגבר שנמצא בראש הרשימה; להבדיל מהליכוד, ממפלגת העבודה, שנשים נבחרות בזכות עצמן, כשהציבור בוחר בהן באמת. אישה כזאת באמת מייצגת את עצמה, אז אל תתגאו בנשים שלפיד בחר לשבץ ברשימה כדי שהרשימה שלו תיראה יפה. ראינו את עדי קול, ואנחנו מכירים את הסיפורים שלכם. << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> – – – אנחנו ועדת קישוט בעיניך? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תשאלי את היושב-ראש שלך, חברת הכנסת ברביבאי. << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> זה מה שאתה חושב עלינו? אבל אצלכם במפלגות אין קישוטים – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע. << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה לא להפריע – – – אתה נותן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שאלת שאלה טובה, לא אמרתי. אחר כך המשכת. כן. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> הצעת חוק-היסוד של חבר הכנסת גלעד קריב מבקשת לתקן את חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי ולהוסיף בו הוראות בכמה הקשרים, בין היתר הוספת עקרון השוויון. חוק הלאום הוא חוק שנועד להעניק להיותה של ישראל, הבית הלאומי היהודי, משקל נורמטיבי שווה למשקלם של חוקי-היסוד האחרים, ובהם חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מדינת הלכה? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> הניסיון להוסיף לחוק-יסוד הלאום סעיף שוויון – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מדינת הלכה? זה הפתרון? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> טופורובסקי, לך תנוח בחדר, שעוד כמה חוקים יעברו לכם ככה, בלי שתציגו אותם. אתם מציגים לכוח קפלן שכאילו אתם עובדים בשבילם, אבל כולכם ישנים בחדרים. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אני שואל, מה, אתה מתבייש באמונה שלך? אתה מתבייש באמונה שלך? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת בועז, לא להפריע. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אל תתבייש במה שאתה מאמין בו, אני לא מתבייש במה שאני מאמין בו. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> ארבעה חוקים, ארבעה חוקים נפלו לכם כאן היום. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אני יכול לשאול אותך שאלה על אמונה? אתה בעד מדינת הלכה? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני לא רוצה להתייחס אליך. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אה, אז אתה נגד מדינת הלכה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הוא בעד מדינה יהודית – כן. הוא בעד מדינה יהודית – כן. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> ומה עם דמוקרטית? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> בוודאי, מה השאלה בכלל, אבל למה אני צריך לענות לשאלה – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אתה לא צריך לענות, אני עניתי לו. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> בוודאי. הניסיון להוסיף לחוק-יסוד הלאום סעיף שוויון, משמעו הענקת משקל שווה לתביעות לאומיות ערביות במדינת ישראל תוך כרסום במעמדה של ישראל כמדינת לאום יהודית. ההצעה לא מבקשת לעגן שוויון בפני החוק או שוויון בזכויות פרט – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תקשיב. – – שמוגנים – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איפה? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – מכוח חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, אלא שוויון בהקשר הלאומי – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין שם שוויון. לא נכון. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תשאל את בג"ץ מה הוא עושה עם חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו. – – אלא שוויון בהקשר הלאומי, שמשמעו כרסום הבלעדיות לזכות להגדרה עצמית יהודית במדינת ישראל. אם אתה רוצה שוויון, תתקן את חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> התנגדתם. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אל תבוא לחוק-יסוד: הלאום, מדינת ישראל היא – – – הלאום שלנו. גם לשם אני מתנגד, אבל פה – בטח שלא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אז מאה אחוז, אין שוויון. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> לגבי מגילת העצמאות, אתייחס בהצעת החוק הבאה של יאיר לפיד. אני לא אתייחס פעמיים. כאן אני רוצה ברשותכם לבחון זווית נוספת אנטי-דמוקרטית של החקיקה הזו. מה הזווית? כל עוד בית המשפט לא מאוזן, לא מגוון ולא שוויוני, התוספת הזאת תהפוך לחרב פיפיות ברשות או בסמכות, בדומה להמצאת עילת הסבירות. ובואו באמת נדבר על עילת הסבירות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כמה טוב שיש תשובה אחת לכל דבר. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תודה, קריב, שאתה נותן לי את ההזדמנות לדבר על עילת הסבירות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, רציתי תשובה – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> סביר או לא סביר, זו השאלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה רוצה שאני אקרא אותך לסדר? זה משרת אותך? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני בקריאת ביניים, מה קרה – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בסדר, אבל אל תצעק. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אדוני, תוסיף לי דקה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני אוסיף לך. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> סביר או לא סביר, זו השאלה. אבל יותר חשוב מזה הוא מי נותן את התשובה, מי מסביר את הסביר, זאת השאלה. האם העם שבחר את נציגיו יכול לפזר אותם לכל הרוחות כל תקופה בבחירות דמוקרטיות, או 15 שופטים עליונים בשם וביומרה, שמונו בשיטת חבר מביא חבר, שלא קיבלו שום סמכות לקבוע את הדברים האלו מהריבון ועדיין חורצים גורלות וקובעים בהוכחות ובטיעונים של נפנופי ידיים מה סביר ומה לא סביר? עו"ד אביטל שטרנברג ממשרד המשפטים אמרה בשבוע שעבר בוועדת החוקה של הכנסת שהיא לא זוכרת שימוש בעילת הסבירות. אז בואו נזכיר לה. זאב לב במקור ראשון הביא לנו כמה דוגמאות מופרכות: "בשבועות האחרונים, מאז הודיעה הקואליציה על כוונתה לצמצם את עילת הסבירות, החל קמפיין ציבורי אגרסיבי שמטרתו להרתיע את הציבור מפני צמצום העילה הזו. מעבר לכך שאותם אנשי אופוזיציה עצמם שכעת מוחים כנגד החקיקה דרשו תיקון דומה בעבר – – – ומעבר לכך שמדובר בהצעה זהה לזו שהעלה למשל השופט נעם סולברג, הרי שמרבית הציבור כלל אינו מודע למשמעותה באופן מלא של 'עילת הסבירות' ומדוע בכלל נדרש לבטלה. יש להבין כי 'עילת הסבירות' המדוברת היא למעשה עיוות של עילה בעלת שם דומה במשפט האנגלי, אלא שבעוד בבריטניה מדובר על עילה שלפיה מתערב בית המשפט בהחלטות של רשויות שנפלה שגגה בתהליך קבלתן, כך שהתקבלה בסופו של דבר החלטה 'שאף רשות סבירה לא יכולה הייתה לקבלה', בישראל הפך בית המשפט את עילת הסבירות לכלי שמאפשר לו להתערב בתוכן ההחלטות של הממשלה ורשויותיה – גם כאשר לציבור נדמה שהן סבירות לחלוטין, וגם – – – כאשר הן חוקיות למהדרין והתקבלו בסמכות". כמה דוגמאות: "במהלך האינתיפאדה השנייה שהחלה בשנת 2000 ונמשכה עד מבצע חומת מגן בשנת 2002 – – – בוצעו למעלה מ-14,000 פיגועים כנגד אזרחי ישראל, שבהם נהרגו למעלה מ-600 אזרחים ונפצעו אלפים. במסגרת הניסיון להרתיע מחבלים מביצוע פיגועים כנגד אזרחי ישראל, החליטה ועדת השרים לביטחון לאומי על גירוש משפחות מחבלים כאמצעי הרתעה – – – למרות שלא הייתה מחלוקת על כך שוועדת השרים פעלה בהתאם לסמכותה בחוק" בית המשפט קבע כי ההחלטה לסלק אח של מחבל שם, מוצטפא אחד, "אינה סבירה והורה על ביטולה". פגיעה בביטחון ישראל ובמדיניות ההרתעה של ממשלת ישראל תוך שימוש באותה עילת סבירות. דוגמה נוספת: קביעת מעמד פליטות בעילת חשש ממילת נשים בארץ מוצאן. גם כאן בית המשפט לעררים ובית המשפט המחוזי דחו את הבקשה, ובית המשפט העליון אמר: לא, האפשרות שהמסתננים יגורו הרחק מהסבתא אינה סבירה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אז תבטל אותה – – – רצינית. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> ובזה "הוא פתח פתח להגשת בקשות מקלט בישראל של מיליוני מוסלמים שבמדינותיהם ישנה פרקטיקה של מילת נשים". << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> יאיר נתניהו נתן לך הוראה מארצות הברית לבטל אותה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> שוב, פגיעה בזהות היהודית של מדינת ישראל ובמדיניות ההגירה של ממשלת ישראל. וכן הלאה וכן הלאה דוגמאות לרוב. שרי החינוך סירבו להעניק לגולדרייך את פרס ישראל בגלל חתימתו על עצומה להחרים את אוניברסיטת אריאל. "בית המשפט לא חלק על סמכות השר, אלא קבע כי השר 'נתן משקל יתר' לשיקול הזה" – שוב שימוש בעילת הסבירות, מלוא כל הארץ משפט. אין גבולות, אין איזונים ובלמים. בית המשפט קובע בהתאם לסולם הערכים של שופטיו ובניגוד לערכים בקונסנזוס הלאומי. המשותף לדוגמאות האלה, ויש עוד רבות אבל הזמן הסתיים, הוא "שעל כולן ניתן להתווכח אם מדובר בהחלטה 'טובה' או מוצדקת, אולי אפילו על השאלה אם מדובר בהחלטה 'סבירה'. אבל, קשה להאמין שמישהו חושב שמדובר בהחלטות ש'שום רשות סבירה לא יכולה לקבל', כשמדובר בהחלטות קיצוניות ומופרכות כל כך", כמו גירוש משפחות מחבלים או אי-מתן פרס למי שרוצה להחרים את מדינת ישראל. "יצירת מתחם הסבירות על ידי בית המשפט לוקחת את היכולת לנהל דיון ציבורי או לקבל החלטות על ידי הציבור באמצעות נבחריו, ומעבירה את היכולת הזו באופן בלעדי לבית המשפט". אפילו אם הציבור הישראלי כולו יסכים מדובר בהחלטה סבירה, אין שום תיקון חקיקה שאפשר לעשות היום כדי לתקן את זה, לשכנע את בית משפט, כי בית המשפט מסכים שזה חוקי – רק שזה לא סביר בעיניו. סביר או לא סביר, רבותיי, זו אכן השאלה, אבל מי יענה עליה – זו הסוגיה החשובה. ובדמוקרטיה אתם, הציבור, תקבעו מה סביר ומה לא סביר ולא אף אחד אחר, עליון בעיני עצמו ככל שיהיה. תודה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. זכות התגובה לחבר הכנסת גלעד קריב. שלוש דקות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מרב מיכאלי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מרב מיכאלי. זכותך לשלוח גם אותה. שלוש דקות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מה אתם חושבים על עילת הסבירות אנחנו יודעות ויודעים, כי אתם בקמפיין, ואצלכם, בקמפיין כמו בקמפיין, הכול כשר; כל במה, אפשר לבוא ולהגיד בה, לחזור על אותם מסרים מדף המסרים שיורד איפשהו מלמעלה, מהמקומות הקדושים שלכם – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – בקמפיין. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> – – – קמפיין – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> אבל תשובה להצעת החוק המאוד-מאוד ספציפית שמונחת פה על שולחן הכנסת על ידי סיעת העבודה שמוביל אותה חבר הכנסת גלעד קריב, את זה לא קיבלנו, השר קרעי. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, לא להפריע. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> גלעד, היא – – – לך את המקום – – – << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> מי מפחד משוויון, השר קרעי? בהתחלה אמרת: חוק הלאום בא לאזן את חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו. אז אמר לך חבר הכנסת קריב, בצדק: הרי אין שוויון בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו. אבל אנחנו הבאנו להצבעה את התיקון לחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, וגם על זה הצבעתם נגד. גם בו אתם לא מוכנים לקבל שוויון. עכשיו, מה מדהים? הרי העיקרון של שוויון בין בנות ובני אדם, בין אזרחיות ואזרחים – העיקרון שמוזכר בתוך הצעת החוק הזאת מדבר על שוויון בפני החוק, לא על זכויות לאומיות ולא על שום דבר מכל השקרים שאתם מפיצים באופן קבוע, אבל אתה לא טרחת להתייחס לעיקרון הזה של שוויון. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> אנחנו רוצים – – – << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> יושבים פה החברים שלנו והחברה שלנו מהעדה הדרוזית, שהם שותפים בדם, בדם, של אזרחיות ואזרחי ישראל היהודים. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – אותם. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> הם קוברים פה את מתיהם כתף אל כתף איתנו, ואתה אפילו לא טרחת להתייחס לפגיעה שהם נפגעים. גם אזרחיות ואזרחים ערבים שהם לא דרוזים, גם אזרחיות ואזרחים מכל מיני סוגים אחרים, שחוק הלאום פוגע בזכות הבסיסית, היסודית והאנושית שלהם לשוויון – אף מילה לא הייתה לך להגיד על זה. אבל משום שאדוני טרח ברגע האחרון – אתה יודע מה, אני אגיד עוד מילה: העיקרון הזה של שוויון, ההכרה הזאת בזכות האנושית לשוויון היא הרי עניין יחסית חדש בהיסטוריה שלנו – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> – – והראשונים שסבלו מהיעדר שוויון אנושי ואזרחי הם יהודיות ויהודים ממדינות אחרות בעולם. אתם, ממשלת קואליציה, ואתה ברמה האישית – אתה ברמה האישית, שדורש שוויון מכל מיני בחינות אחרות, של מוצא ועדה, ובצדק דורש את השוויון הזה, מסרב להכיר בשוויון אזרחי בחוק. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> – – – אסביר – – – << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> חבל, היו לך עשר דקות שבהן יכולת להסביר לי, בחרת לא לעשות את זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה תוכל להסביר אחר כך. אתה לא צריך לענות. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> בחרת להתעלם וללכת ולתת שוב את השקרים על עילת הסבירות. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> יש לי עוד עשר דקות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כבוד השר, יש לך עוד רגע – – – << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> סימן שאין לך סיבות טובות באמת. אבל משום שאדוני טרח להתייחס גם להצעה הקודמת – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> היא סיימה את זמנה, ולכן לא להפריע. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> עמאר – – – << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> – – אז אני אגיד גם את זה: הסיבה לכך שהמילה "שוויון" לא נכללת בחוק-יסוד: כבוד אדם וחירותו היא משום שהסיעות החרדיות התנגדו להכליל את המילה "שוויון". << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – מה זה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. הזמן שלך תם. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> למה? כי נשים בעיניהם אינן שוות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נא לרדת. נא לרדת. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> איך שלא תהפוך את זה, השר קרעי, אין מנוס מלהכניס בחוק שלנו – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נא לרדת. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> – – סוף-סוף את עקרון השוויון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. רבותיי, אנחנו ניגשים להצבעה. כמו שהאופוזיציה עושה היום ברציפות, תהיה הצבעה שמית. כבוד המזכיר יקרא בשמות החברים. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תבטל את זה. תגיד שזה בסמכותך ותבטל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה שבסמכותי אני אעשה, בעזרת השם, לטובת הציבור ולטובתך ולהגנתך – כן, גם להגנתך. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לטובת עסקנים. תדאגו לרבנות – לדחות את ההצבעה. זה הכי חשוב. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כשמישהו יפגע בך, אני אגן עליך. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד גדי איזנקוט – בעד ישראל אייכלר – נגד דן אילוז – נגד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – בעד זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – נגד אוריאל בוסו – נגד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – נגד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – נגד אברהם בצלאל – נגד אורנה ברביבאי – בעד אליהו ברוכי – נגד ניר ברקת – נגד ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – נגד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – נגד מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – נגד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – נגד חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – נגד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – נגד ישראל כץ – נגד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – בעד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – בעד סימון מושיאשוילי – נגד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – בעד שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – נגד ארז מלול – נגד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – נגד אבי מעוז – נגד שרון ניר – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד צבי ידידיה סוכות – נגד משה סולומון – נגד לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – נגד משה סעדה – נגד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – נגד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – נגד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – נגד משה פסל – נגד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – בעד אריאל קלנר – נגד יצחק קרויזר – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד אליהו רביבו – נגד משה רוט – נגד שמחה רוטמן – נגד עידן רול – בעד אפרת רייטן מרום – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – נגד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האם המזכיר יוכל לקרוא בשמות האנשים שעדיין לא הצביעו? << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח דבי ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – בעד ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת מאי גולן – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת מיכל מרים וולדיגר – נגד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – בעד מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – נגד אביגדור ליברמן – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת שלי טל מירון – בעד יונתן מישרקי – אינו נוכח מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח לימור סון הר מלך – נגד אופיר סופר – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יסמין פרידמן – בעד אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – בעד אלעזר שטרן – אינו נוכח נאור שירי – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האם יש מישהו במליאה שמבקש להצביע ועוד לא הצביע? << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשם חבר הכנסת) יוראי להב הרצנו – בעד << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש עוד מישהו? אינני רואה. תמה ההצבעה. חברי הכנסת, 28 בעד הצעת החוק, 47 נגד הצעת החוק. הצעת החוק לתיקון מדינת הלאום של העם היהודי הוסרה מסדר-היום. << הצח >> הצעת חוק-יסוד: מגילת העצמאות << הצח >> [הצעת חוק פ/2217/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת יאיר לפיד) << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו נעבור להצעה הבאה – הצעת חוק-יסוד: מגילת העצמאות, של חבר הכנסת יאיר לפיד. עשר דקות, בבקשה. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבר הכנסת טופורובסקי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, אדוני היושב-ראש. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> הצעת חוק-יסוד: מגילת העצמאות מונחת בפני כנסת ישראל כדי שנזכור שיש אלטרנטיבה, כדי שנדע שהעתיד שלנו לא מוכרח להיות מריבה וזעם וכאוס – יש אפשרות אחרת. כשאתה טועה בדרך – ויש היום טעות ואובדן דרך מוחלטים – תחזור לנקודת ההתחלה. מגילת העצמאות היא נקודת ההתחלה שלנו – עם אחד, שחייו מושתתים על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל. מגילת העצמאות אומרת לנו, אמרה לנו ביום הראשון לקיומנו, ברגע הולדתנו: במשפחה הזו היהדות היא האבא, והדמוקרטיה היא האימא; היהדות היא המצפן, והדמוקרטיה היא המפה; היהדות היא הלב הפועם, והדמוקרטיה היא השכל הטוב. אנחנו ברגע של בחירה, והיא מונחת כאן לפניכם. האם היהדות והדמוקרטיה ממשיכות יחד, או שהן הופכות לאויבות שנלחמות על נפשה של הארץ הזאת? האם הרגע הזה בחיינו יסתיים בפירוק, בפירוד ובזעם, או שהוא יסתיים בזה שנבחר בחיים משותפים ובטוב משותף, ונכתוב חוקה למדינת ישראל, שהפרק הראשון שלה, מגילת העצמאות, מונח כאן לפניכם? אני מאמין שאנחנו ממשיכים יחד. זו לא אמונה תמימה. בחודשים האחרונים ראיתי את העתיד הישראלי קורה; עמדתי פה בירושלים בלילה ירושלמי קר וראיתי איך סביבי נוצר הרכב אנושי שלא חלמנו שהוא אפשרי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אדוני, אסור לצלם פה בווידיאו, כך אמר המזכיר. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> בשבוע אחר כך ראיתי אותו שוב בבאר שבע, ואז בנתניה, ואז באשדוד, ואז בתל אביב, ואז ברעננה – ראיתי איך מגילת העצמאות והדגל הכחול-לבן והציונות חוזרים ותובעים את מקומם הטבעי בחיי המדינה הזו; ראיתי איך נראה העתיד שלנו; ראיתי אנשי הייטק שמפסיקים להתעניין באקזיטים, והתחילו להתעניין בגורל המדינה; ראיתי מילואימניקים שהבינו שחלק מהמילואים שלהם הוא להילחם על הדמוקרטיה שלנו; ראיתי ילדי בתי ספר וסטודנטים שיושבים ולומדים את עילת הסבירות, ומהי הוועדה לבחירת שופטים; וראיתי אנשים עם כיפות ואנשים שכל חייהם הגדירו את עצמם כימין, אומרים לעצמם: אבל אנחנו קודם כול דמוקרטים, אנחנו קודם כול אוהבי עם ישראל. ראיתי איך נולד בישראל הרוב הליברלי. את מה שקרה פה בחודשים האחרונים אין להשיב. הכלים הישנים לא עובדים פתאום – הניסיונות להפחיד, השנאה המבוססת על זיכרונות העבר, מלחמת הזהויות, שמכלה את חיינו כבר שנות דור. הממשלה הזו שחררה בטעות את התקווה הישראלית, את העוצמה הפנימית שלנו. פתאום נזכרנו איך אנחנו נראים כשאנחנו במיטבנו, כשאנחנו מגויסים לטובת מטרה שאנחנו מאמינים בה ולטובת העתיד של הילדים שלנו. גם בקואליציה יש לא מעט אנשים שמסכימים עם הצעת החוק הזו, והם היו רוצים להצביע בעדה. הם מסבירים לעצמם, ויש מי שמסביר להם למה הם צריכים להצביע נגד, אבל הם כבר מחכים לרגע שבו הם יוכלו להצביע יחד איתנו בעד מגילת העצמאות, בעד מדינה יהודית ודמוקרטית, בעד הטוב המשותף. הממשלה הבאה תיראה ככה, המדינה תיראה ככה, הקיצוניים יידחקו למקום הטבעי שלהם, בשוליים הצעקניים. הרוב הליברלי השפוי הרחב התעורר. מה שאתם רואים בחודשים האחרונים הוא לא תופעה, הוא לא תגובה. זה לא הולך לשום מקום – זה כאן כדי להישאר. אני מניח פה מולכם את הצעת חוק-יסוד: מגילת העצמאות, כדי שהיא תהיה הפרק הראשון בחוקה הישראלית. אם הקואליציה רוצה להצביע נגד מגילת העצמאות, זה מעיד רק עליה; אם ההצעה תיפול, אני אשים אותה שוב; אם הם יפילו אותה שוב, אני אשים אותה שוב. אני אשים אותה שוב ושוב עד שהיא תעבור. ההצעה הזאת תעבור במוקדם או במאוחר, כי הרוב הליברלי כבר לא מוכן לוותר על המדינה שלו, שהיא יהודית ודמוקרטית, כי רוב מכריע של אזרחי המדינה הם אנשים ישרים והגונים וטובים, שרוצים לחיות פה ביחד. לא ירחק היום וההצעה הזאת תעבור, כי הערתם את עם ישראל. וכשעם ישראל מתעורר, אין כוח בעולם שיכול לעמוד בפניו. אני קורא לכנסת ישראל להצביע בעד מגילת העצמאות. תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ישיב על הצעת החוק השר שלמה קרעי, שר התקשורת. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> שלמה, תהיה ממלכתי. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא יודע להיות ממלכתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אל תפריעו לו, כדי שהוא יוכל להיות ממלכתי. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> מבטיח שלא נפריע, אם הוא יהיה ממלכתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה תענוג. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני יושב-ראש האופוזיציה – – – << קריאה >> יאיר לפיד (יש עתיד): << קריאה >> שלמה, קרעי, אני אטפל בזה שיהיה שקט, כי אני רוצה לשמוע את תגובתך. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תודה. יאיר, באמת, יושב-ראש האופוזיציה, מעולם לא קראת את מגילת העצמאות, נכון? << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> למה? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> שוררת כאן חמשיר שכולו שיר אהבה לדמוקרטיה. איך אמרת? הדמוקרטיה היא האימא, המפה – הדמוקרטיה היא השכל הטוב, האימא והמפה. אבל אמרת את זה בשמה של מגילת העצמאות, שבה לא מוזכרת המילה "דמוקרטיה". << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> שוויון ללא הבדל דת, גזע ומין – כן מצוין. תחתום רק על זה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> חברת הכנסת ברביבאי, למה את משיבה בשם יאיר? אין לו פה להשיב? אין לו פה לדבר – – << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> ההנחה שאנחנו בורים – – – ההנחה שאנחנו בורים. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – או שאולי אין לו מצח להרים ראש? הוא שורר כאן שיר אהבה לדמוקרטיה בשם מגילת העצמאות, והמילה הזאת לא מוזכרת בה. מה אמרת לנו עוד, יאיר, חבר הכנסת לפיד? "הממשלה הבאה תיראה ככה"? על מי אתה עובד? מי יצביע לך בעד מגילת העצמאות – עבאס וטיבי? "בארץ ישראל קם העם היהודי"? הרי למה לא חוקקת את מגילת העצמאות בממשלה הקודמת שלך? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> – – – << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה – – – את מגילת העצמאות? למה אתה כל כך מתנגד בה, לערך השוויון? למה אתה מתנגד? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת סגמן, לא להפריע. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> שנה וחצי ניסיתם להרוס את ה"יהודית", ועכשיו, בחצי השנה האחרונה, אתם מנסים לכרסם ביסודות הדמוקרטיה ולא לאפשר לנו להביא לכאן, למדינת ישראל, דמוקרטיה אמיתית, דמוקרטיה שבה – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת יסמין פרידמן, לא להפריע. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – הציבור – – – ובה הרוב קובע ולא כל דאלים ומשתולל ברחובות גבר. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> לקחתם את הערבות ההדדית של העם וריסקתם אותה. על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת סגמן, קריאה ראשונה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> שונא ישראל אתה. אתה שונא ישראל. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, כדאי שתקנה שעון מעורר לחברים במפלגה שלך כי ארבע הצעות חוק שלכם – הם היו ישנים בחדר כשהן עלו כאן, וחבל על זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת יסמין פרידמן, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> הצעת חוק-יסוד: מגילת העצמאות של חבר הכנסת יאיר לפיד מבקשת, לפי האמור בדברי ההסבר שלה, לעגן בחוק-יסוד את מגילת העצמאות. מגילת העצמאות נותנת ביטוי לערכים, עקרונות יסוד ומאפייני זהות אשר לאורם הוקמה המדינה ואשר משתקפים בדרכים שונות בחוקי-היסוד, בחקיקת הכנסת ובפסיקת בתי המשפט לאורך שנות קיומה. אחד המאפיינים המיוחדים והחשובים של מגילת העצמאות הוא שהיא נמצאת מחוץ לספר החוקים. דווקא משום כך היא שומרת על מעמדה כאחד המסמכים המכוננים והחשובים ביותר של מדינת ישראל. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה הבעיה? מה הבעיה? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> ברור לכול, חבר הכנסת לפיד, עם החשיבות שיש למגילת העצמאות, שבאקלים המשפטי הקיים ולאור מאפייניו של בית המשפט העליון כפי שהוא מתנהל כיום, לו מגילת העצמאות הייתה מעוגנת בחקיקה, כפי שמוצע כעת, בין בחוק רגיל ובין בחוק-יסוד, הייתה מגילת העצמאות מאבדת מעוצמתה ומהווה כר פורה לוויכוחים בין שופטים, לפרשנויות פתלתלות ולכלי ניגוח פוליטי בזירת הקרבות המשפטית. לכן אני סבור שלא נכון לאמץ בחקיקה את מגילת העצמאות, כשם שאני חושב שלא נכון לאמץ בחקיקה טקסטים מכוננים אחרים חשובים גם כן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> יחד עם זאת, ככל שבכל זאת מעוניינים לאמץ את מגילת העצמאות בחקיקה או את עקרון השוויון שהזכירו קודם קארין ומיכאלי, הצעד המינימלי הנדרש לצורך כך הוא לגוון את בית המשפט העליון ולקדם את האיזונים הנדרשים בו כפי שמוצע ברפורמה המשפטית שמקדם שר המשפטים יריב לוין בימים אלה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ראש הממשלה יריב לוין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ראש הממשלה יריב. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> רק בית משפט שמשקף את עמדותיו של הציבור והשקפותיו, שנהנה מאמון הציבור ושמכיר בצניעות במקומו ביחס לשאר הרשויות יוכל לגשת ולעסוק בפרשנותם וביישומם של חוקים רגישים כל כך. חוץ מזה, חבר הכנסת לפיד, תדבר עם החברים שלך באוניברסיטה העברית שלא יתביישו לשיר את "התקווה" בטקס חלוקת התארים. בוא נתחיל בהמנון, באופן סמלי. אחר כך נעבור למגילת העצמאות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ברור שבכל אירוע של אייכלר שרים את "התקווה". << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> יתרה מכך, אני גם תוהה – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת בן ארי, אף אחד לא הזמין אותך – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא – – – חברים שלנו? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לנו אתה אומר את זה? אתה מדבר על חברים שלנו? הינה, מי שלידך. מה קרה? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני לא ביקשתי לחוקק את מגילת העצמאות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה לא? למה לא? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אז זה לא מפריע לך שלא שרים "התקווה". אצלך זה לא מפריע שלא שרים "התקווה", אה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מה קרה? מעלים את הצביעות אז תוציא אותי? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> – – – << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> ממשלה אנטי-ציונית – קווים לדמותה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני גם תוהה – שיר ועבאס, תשירו שיר בממשלה הבאה בעוד 40 שנה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> הממשלה הקודמת הייתה יותר טובה פי אלף – – – מחברת ולא מפלגת. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> יתרה מכך – אני גם תוהה כיצד מרב מיכאלי תצביע בעד הצעת חוק המבקשת לעגן בחוק-יסוד מגילה שבה כתוב: "בארץ ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית". הדתית והמדינית, מרב מיכאלי? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מה הבעיה? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> ובהמשך גם כתוב בה, חבר הכנסת לפיד: "מדינת ישראל – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> איזו עליבות – – – איזה רעל – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – תהא מושתתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל." << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מכונת הרעל – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני מאמין לך, חבר הכנסת לפיד, גם אתה הקראת את המשפט: "לאור חזונם של נביאי ישראל". אבל מרב מיכאלי אומרת – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – התנ"ך שלכם, נביאי ישראל הם לא שלנו. אז איך תחוקק בחוק-יסוד מגילה שאומרת שהמדינה מושתתת על נביאי ישראל? אתם יודעים מה חזונם של נביאי ישראל? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אתם שכחתם מה זה להיות יהודים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת פרידמן, קריאה שנייה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתם הפכתם את זה למושחתת. אנחנו זוכרים את המקור, שזה מושתתת. לא מושחתת – מושתתת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מי אלה שחתמו על הצהרת העצמאות? בואו ניזכר. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אתם יודעים מהו חזונם של נביאי ישראל או שאתם אולי כמו יוראי להב הרצנו, שלא מבדיל בין דאורייתא לבין דרבנן – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – או כמו אורנה ברביבאי, שנעלמה מכאן הרגע, שחושבת שלומר "בעגלא ובזמן קריב" זאת תפילה למותו של חבר כנסת? << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא קשור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא קשור לקידוש. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> את לא מכירה את – – << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> יאללה, יאללה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – הפיוט של רבי אברהם אבן עזרא: "אגדלך אלוהי כל נשמה", שאנחנו חותמים בו: "ויתגדל בגוי קדוש ועליון ויתקדש שמיה רבא בעלמא". << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> בעגלא ובזמן קריב. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אנחנו שרים את השיר הזה בשבת בשולחן, ואף אחד לא חושב שאומרים עליו קדיש. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – כי היהדות לא שייכת רק לך, אדון קרעי. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> ואם כבר קדיש, כדאי שבאמת – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת סגמן, את בקריאה שנייה, ועוד מילה אחת אני אבקש ממך לצאת. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> עוד מילה אחת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עוד מילה אחת. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> מה, אתה מאיים עליי? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מזהיר אותך שאם – – – עוד פעם אני אבקש להוציא אותך. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> ואם כבר קדיש, חברת הכנסת ברביבאי – כי אני יודע שהיו לכם הרבה ציפיות – אבל אולי כדאי שתגידו קדיש על תיק 1000, כי בדיוק קוברים אותו הרגע באנגליה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מבין, אתה חייב להתחנף לנתניהו על הדוכן הזה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת כץ, אתה מפריע. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אתם פשוט תקלה בפס הייצור של האפיקורסים שתכננתם להיות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – את נתניהו – – – << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> היהדות היא לא רק שלך – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת פרידמן – לא פרידמן, סליחה – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אתה יהיר – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> יאיר זה הוא. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אתה שחצן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אה, זאת הייתה חברת הכנסת לזימי, כן. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מי אתה מביניהם? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת יבגני סובה, הצטרפת ליש עתיד? אני מבקש ממך לא להפריע. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת לזימי, את בקריאה ראשונה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> חברי כנסת זה לא תקלה – – – לא תקלה – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – – שמח. כולכם מאמינים באלוהים. אני שמח מאוד ש"אפיקורסים" זה מילה גסה בשבילכם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת שרון ניר, קריאה ראשונה. חברת הכנסת לזימי, קריאה שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת לזימי. אני מבקש להוציא אותה. קריאה שלישית. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> – – – על יהדות. תתבייש לך. היהדות של כולנו. היא לא שלך. אתה לא – – – (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם המליאה.) << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת סגמן, גם לצאת. להוציא אותה. תוציאו את חברת הכנסת סגמן. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – בשם מה בדיוק? בשם מה – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אתם פשוט תקלה בפס הייצור של האפיקורסים – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אתם קורעים את עם ישראל, אתם שונאי ישראל, אתם שונאי ישראל – – – (חברת הכנסת מיכל שיר סגמן יוצאת מאולם המליאה.) << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – בתור תקלה? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – – רצו אתכם פורקי עול. לא רצו אתכם, להב הרצנו, בורים ועמי הארץ. אנחנו נתקן. נדאג שבמערכת החינוך יכירו את התנ"ך, תולדות עם ישראל ומסורת ישראל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> בכל מקרה, רק כדי לסבר את האוזן, שתדעו, חבריי היקרים באופוזיציה על מה אתם עומדים להצביע, ומי יודע, אולי זה גם יעמוד לזכותכם אם תכוונו לשם שמיים. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> תתבייש לך. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה אדם אלים, חסר עכבות. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> בושה, בושה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אי-אפשר ככה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – תתבייש לך – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת פרידמן, קריאה שנייה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לנהל סניף של הדואר לא הייתי נותן לך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת בועז טופורובסקי, קריאה ראשונה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> הוא יגיד לי מיהו יהודי? הוא יגיד לי מיהו יהודי? מי הוא בכלל? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה בושה וחרפה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אתה מבזה את – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת דוידסון, קריאה ראשונה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> הוא יגיד לי מיהו יהודי? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה חסר עכבות, אתה אלים. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> את זה לא אמרתי. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> זה מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת דוידסון, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> כדי לסבר את האוזן, חבריי האומללים לאופוזיציה, שתדעו על מה אתם עומדים להצביע, בואו תשמעו מה חזונם של נביאי ישראל. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – הם אדם ולא תקלה – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת להב הרצנו, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> ישעיה הנביא מדבר בחזונו על בית המקדש ועל הקרבת הקורבנות. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה לא יכול להיות קצת כמו משה ארבל? להיות נורמלי – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> "והביאותים אל הר קדשי ושמחתים בבית תפלתי עולתיהם וזבחיהם לרצון על מזבחי – – –" << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אז תבנה את בית המקדש. אתה רואה למה אתה צבוע? אתה רואה למה אתה צבוע? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת פרידמן, נא לצאת. להוציא את חברת הכנסת פרידמן. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לך תבנה את בית המקדש. גם לפי האמונה שלך אתה צבוע. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> וגם על השבת, חזון הנביאים: "אם תשיב משבת רגלֶך עשות חפצֶיך ביום קָדְשי וקראת לשבת עֹנֶג לקדוש ה' מכֻבד וכִבדתו מֵעֲשות דרכֶיךָ". << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לא משנה מה, אתה צבוע. לך תבנה את בית המקדש. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> את שומעת, מיכאלי? זו מגילת העצמאות – כבוד לשבת, כבוד למסורת, חזון הנביאים; לא רמיסת השבת בראש כל חוצות וטקס אנטי-ממלכתי. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע, לאנשים יש – – – כבוד לאנשים קודם כול. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אדוני השר, קח מתיישבים פלסטינים, ותבנה איתם את בית המקדש כבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> וגם על ההתיישבות בארץ ישראל: "הרחיבי מקום אׇהֳלֵךְ ויריעות משכנותַיִךְ יטו אל תחשֹׂכִי"; כי ימין ושמאל תפרֹצִי וזַרעך גוים יירש". וגם ירמיה הנביא: "עוד תטעי כרמים בהרי שמרון". << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> ארץ ישראל כולה שלנו, מפלגת העבודה. זה חזון הנביאים, על זה אתם מצביעים עכשיו. ובכלל, מרב – – – << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אז איך הם חתמו על זה? איך הם חתמו על זה? אתה מחליף את בן-גוריון? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אז תצביע. בדיוק, אז תצביע בעד. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אבל אני נימקתי למה לא. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> טוב שנולדת, קרעי, אתה המחליף של בן-גוריון. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתה הולך נגד חזון הנביאים? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני נימקתי, אמרתי – – – תן לענות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אז אתה תצביע נגד חזון הנביאים? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אבל אני אמרתי שמגילת העצמאות חשובה מאוד. מגילת העצמאות – – – << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתה עובד אלילים, עובד אלילים בעצמך – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אבל אני מסביר – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תסביר לי מה מוסרי בלהצביע נגד. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם החלטתם להפריע לו, אני עוצר את השעון. עכשיו אתה תדבר עד שהם יפסיקו לדבר. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תכריז שאתה נגד הבית היהודי שאנחנו מקימים. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> הסברתי שמגילת העצמאות חשובה מאוד, הערכים שלה משתקפים, ועל בסיס הערכים שלה קמה המדינה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מה עם השעון? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כל זמן שתפריעו, הוא ידבר. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אבל במצב היום, שבו כל חוק-יסוד כזה הוא בעצם כחומר ביד היוצר בידי אלו שלא נבחרו על ידי הציבור – זו אינה דמוקרטיה. כשאתם תתמכו – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני מסיים בזה, חבר הכנסת לפיד, אני מסיים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתם עושים דרעי 1, אתם עושים דרעי 2, ראינו מה אתם עושים לחוקי-היסוד. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תעשה את זה בגימטרייה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> חבר הכנסת לפיד אם תתחייבו כאן לתמוך ברפורמה המשפטית והשבת הדמוקרטיה והאיזון לבית המשפט, אנחנו נתמוך בחקיקה של מגילת העצמאות. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אבל מה הקשר? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אז לא הבנתי, הרי אמרת – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> הכול קומבינה – – – רק אם זה – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> זה לעומת זה – – – << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אבל אמרת שאי-אפשר להכניס את זה – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה, כבוד השר. זכות התגובה לחבר הכנסת לפיד, ולבקשתו, תגיב חברת הכנסת – – – << קריאה >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << קריאה >> יש לי גם שלוש דקות וגם חמש דקות. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> יש לה הודעה אישית. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רגע, רגע, רגע. ליאיר לפיד יש שלוש דקות, הוא יכול למסור לך אותן. מסר. אז תעלי, בבקשה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> רגע, יש גם הודעה אישית. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אם אישה מדברת, כל הגברים צריכים לצאת, לא? זו לא חובה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, אתה כבר בקריאה שנייה, עוד מילה אתה בחוץ. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תוציא אותי, אני מבחינתי אישה, אז אני אבין למה תוציא אותי. << דובר >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר >> אתה מחובר לצד הנשי שלך. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אני אהיה אישה, מה שצריך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הקשבתי לשר קרעי, ואני אומרת לך, אתה אף פעם לא מאכזב, אף פעם. אתה נוטף רעל באופן כל כך שיטתי, עם הכיפה שלראשך, ומגדיר לכל אחד מאיתנו מיהו יהודי, מה התכלית שלו, מה הוא צריך לעשות כדי להיחשב יהודי. ומי שמדבר חלילה על שוויון או על עצמאות – אתה עומד פה, משסה, פוגע, מעליב, כאילו להלבין פנים של אחר זה חלק מהיהדות שלך. אז אני אומרת לך: אתה לא יהודי עם הכיפה על הראש שלך, באופן שבו אתה מדבר אלינו. ואם אתה חושב – – – << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> סליחה, סליחה, זאת בושה – – – << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> בושה, בושה, בושה – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואם אתה חושב שאתה תעמוד פה ותעליב אותנו על זה שאנחנו מדברים על שוויון – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בושה, בושה, בושה. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם בושה. אתם בושה. למה הוא העמיד אותי, למה הוא קובע – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בושה, בושה, בושה. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם בושה, אתם בושה, אתם בושה. על מה? על מה? על מה הוא יעמוד – הינה הוא, עם טלפון, עלה לפה. על מה הוא יוצא נגדנו? על מה הוא יוצא נגדנו? על זה שאני אומרת שצריך עצמאות? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בושה, בושה. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> תחזרי בך, תחזרי בך – – – << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> על מה? על מה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רבותיי, עצרתי את השעון, עצרתי את השעון. כל זמן שתפריעו היא תעמוד ותדבר. עצרתי את השעון. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> תחזרי בך – – – תחזרי בך. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא אחזור בי. מי אתה שתגיד לי לחזור בי? לא אחזור בי. ממש לא, ממש לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אגיד לך למה אני לא אחזור בי: אין לי סיבה. כשבאה מגילת העצמאות – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מבקש סדר – – – << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> תחזרי בך, את לא כזאת. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> שב, שב. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תפסיק לעשות הצגות, תפסיק לעשות הצגות. תקשיב למה שאני אומרת במקום לצעוק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת רביבו, חבר הכנסת רביבו – לא להפריע. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אל תוציא אותו, אל תוציא אותו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת רביבו, לא להפריע. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תקשיב למה שאני אומרת – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> למה אתה לא מוציא אותו? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> בולה, בולה – – – << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תקשיבי, תקשיבי למה שאני אומרת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני רוצה לשמוע. אני לא שמעתי שהיא אמרה שהוא לא יהודי. היא אמרה שהוא לא יהודי? << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> היא אמרה – – – << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אמרתי: אתה לא תגיד לי, אתה לא תגיד לי מי יהודי. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> על כיפה את מדברת? הוא יהודי, הוא יהודי – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> היא אמרה שטיבי לא יהודי – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה חייב לעצור את השעון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עצרתי, אבל – – – << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> מה זו הגזענות הזאת – – – << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אגיד לך מה זאת הגזענות, אני אגיד לכם מאיפה הגזענות הזאת – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> למה נותנים לה להתקרב לדוכן? << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אגיד לך מה אני רוצה להגיד. להלן אני אגיד לכם מה אני אומרת – – – << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> יש גבול – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, חברים, תנו לי להתייחס. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אל תפריעו. אני מתחיל את השעון, בבקשה. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תנו לי רגע להתייחס. תראו – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע עכשיו, לא להפריע. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> תוציא את מי שמפריע. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זו אנרכיה. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תקשיבו, כשמדינת ישראל באה לעולם בתצורה המעודכנת, החדשה שלך, ב-1948, ומחליטים לכתוב את מגילת העצמאות, לא היו שני חלקים של הבית. לא היה החלק הליברלי, הדמוקרטי, למול החלק היהודי; האזרחים ראו את עצמם יהודים ודמוקרטיים. ואף שאדון קרעי המסית, המרעיל, אומר פה שמי שאומר דמוקרטי – זה בכלל לא כתוב במגילת העצמאות – אני אומר לך שבמגילת העצמאות כתוב כל מה שנוגע לדמוקרטיה, כמו שהוא אומר, ברוח נביאי ישראל. באנו לעולם ככה, כמדינה. אמרנו, אנחנו יהודית ודמוקרטית ברוח הערכים של נביאי ישראל וברוח השוויון. ומה אתם באים ואומרים עכשיו – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אבל כתוב גם – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, קטי, קטי, רגע, רגע, חכי – – – הזמן עוצר? << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> גם את היהדות אתם הולכים להרוס – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני רואה שמפריעים לך משם, לא מפה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> חברים, תהיו בשקט. מהצד שלי – אל תפריעו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע. חבר הכנסת – לא להפריע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע, לא להפריע. אני אוציא אנשים שיפריעו לך. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כשעולה שר חובש כיפה ומגדיר אותי כלא יהודייה בגלל שאני רוצה להיות גם יהודייה וגם – – – << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> איפה הוא הגדיר אותך כלא יהודייה? איפה? << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תקשיבי לנאום שלו, מאי, תקשיבי לנאום, תקשיבי להסתה, תקשיבי. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> אבל הוא לא אמר את זה – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לשר תהיה רשות לחזור. לשר יש אפשרות לחזור. בבקשה. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שיחזור להביא את דברי הבלע שלו פעם נוספת. אבל אני אומרת ככה: כשאנחנו רוצים להגיד שאנחנו גם וגם – – – << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> כולנו גם וגם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להפריע. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם התחרפנתם לגמרי, אתם ירדתם מהפסים, כי אתם באים להגיד לנו שמגילת העצמאות – שהיא הדבר הכי בסיסי – היא לא לגיטימית. הרי אתם תצביעו נגד. השתגעתם. אתם תצביעו נגד הצביון שאומר: יהודית ודמוקרטית. למה, למה? כי אתם לא יכולים לחיות עם היבטים של שוויון. קודם עלה עניין השוויון, כי אתם לא מוכנים לקבל שוויון. אז תקשיבו רגע, אף אחד לא יגדיר לנו מהי היהדות. אנחנו גאים ביהדות שלנו, אבל ה"יהודית" שלי – ואני אומרת לכם את זה כחברים – ה"יהודית" שלי היא ליברלית, היא מתקדמת. אז אם היא – – – << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> גם שלנו, גם שלנו. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> גם שלי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> ממש, ממש. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> קרעי, היהדות שלו – – – << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היהדות של קרעי לא נותנת ליהדות שלי מקום – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. נא לסיים. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> במה היא לא נותנת? במה? << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היא לא נותנת לי, היא לא נותנת מקום ליהדות שלי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> טוב, תודה רבה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> הורדוס היה גאה בכם. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היא יהדות מפחיתה, יהדות מזלזלת. במקום להכיר בי כבן אדם, כחביב אדם שנברא בצלם – – – << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> הוא מכיל אותך, את לא מכילה אותו – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אורנה ברביבאי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הצעקות פה לא ראויות, לא לכם ולא לאף אחד אחר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. אנחנו ניגשים להצבעה. זוכרים שאנחנו בחקיקה? אנחנו ניגש להצבעה על הצעת חוק-יסוד: מגילת העצמאות של חבר הכנסת יאיר לפיד – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הקואליציה מבקשת שמית? יש שמית. אז המזכיר יקרא בשמות. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו לא ביקשנו שמית. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל הקואליציה ביקשה שמית. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> בסדר, אנחנו רגילים לפחדנות שלכם, זה בסדר. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשם חבר הכנסת) משה אבוטבול – נגד << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> נגד מגילת העצמאות. מי נגד מגילת העצמאות. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זאת מגילת העצמאות, נראה מי נגד. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) ינון אזולאי – נגד גדי איזנקוט – אינו נוכח << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מי נגד אבות המדינה? לכו להורדוס ולנבוכדנצר, זה, נראה לי, המנהיגים שלכם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> המזכיר לא יכול לקרוא בשמות. בועז טופורובסקי, אתה מפריע למזכיר לקרוא את השמות שלכם. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) ישראל אייכלר – נגד דן אילוז – נגד ואליד אלהואשלה – נגד קארין אלהרר – בעד זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – נגד אוריאל בוסו – נגד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – נגד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – נגד אורנה ברביבאי – בעד אליהו ברוכי – נגד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת מאי גולן – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – נגד שלום דנינו – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – נגד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – נגד מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – נגד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – בעד אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – בעד מתן כהנא – בעד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – נגד ישראל כץ – נגד רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – בעד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – בעד סימון מושיאשוילי – נגד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – בעד שלי טל מירון – בעד יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – נגד ארז מלול – נגד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – נגד אבי מעוז – נגד שרון ניר – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד צבי ידידיה סוכות – נגד משה סולומון – נגד לימור סון הר מלך – נגד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – נגד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – נגד יוסף עטאונה – נגד חוה אתי עטייה – נגד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – נגד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – נגד משה פסל – נגד יסמין פרידמן – בעד אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – נגד יצחק קרויזר – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד אליהו רביבו – נגד משה רוט – נגד שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – בעד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – בעד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – נגד עאידה תומא סלימאן – נגד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נעבור לסיבוב שני. כל מי שהוצא ולא נכנס יכול עכשיו להיכנס, יכול היה כבר קודם להיכנס, כי בזמן ההצבעה לא מוציאים. עכשיו המזכיר יקרא בכל השמות שלא הצביעו עדיין. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – בעד זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח דבי ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח איתמר בן גביר – נגד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יאסר חוג'יראת – אינה נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד אחמד טיבי – נגד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח אלמוג כהן – נגד מאיר כהן – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – בעד מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – נגד אביגדור ליברמן – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – נגד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – בעד שמחה רוטמן – נגד אפרת רייטן מרום – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח נאור שירי – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האם יש מישהו במליאה שרוצה להצביע ועדיין לא הצביע? << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשם חברת הכנסת) מיכל מרים וולדיגר – נגד << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש עוד מישהו? אין אף אחד. תמה ההצבעה. חברי הכנסת, תוצאות ההצבעה: 31 בעד, 50 נגד. ההצעה הוסרה מסדר-היום. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הודעה למזכיר הכנסת. << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק משק הגז הטבעי (תיקון מס' 12), התשפ"ג–2023, שהחזירה ועדת הכלכלה; הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 74), התשפ"ג–2023, שהחזירה ועדת העבודה והרווחה. לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת: הצעת חוק שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון מס' 5) (הגדלת מענק ההסתגלות ושינוי מועד התשלום), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת פנינה תמנו וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 5) (עילת הסבירות), מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט. מסקנות ועדת הפנים והגנת הסביבה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת יצחק קרויזר, דן אילוז, מירב בן ארי ומיכאל מרדכי ביטון בנושא: החלטת רשות מקרקעי ישראל להעניק בחכירה שטח של 480 דונם שהוחזק 40 שנה על ידי קיבוץ מורן לעבריין פשיעה חקלאית. מסקנות ועדת העבודה והרווחה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת דבי ביטון, משה סולומון, שלום דנינו, אלון שוסטר, יונתן מישרקי ויצחק קרויזר בנושא: קידום תוכנית לאומית לאנשים עם מוגבלות בזמן מצבי חירום. מסקנות ועדת הפנים והגנת הסביבה בעקבות דיון מהיר בהצעתו של חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי בנושא: ההליך התכנוני המוקדם על ידי עיריית טירה באזור החקלאי הפתוח. תודה. << הצח >> הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון – מעצר ומאסר בעבירות טרור), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/3058/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >>היו"ר ישראל אייכלר:<< יור >> אנחנו עוברים להצעה הבאה על סדר-היום – הצעת חוק הנוער, של חבר הכנסת יצחק קרויזר. עשר דקות לרשותך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כבוד היושב-ראש, גברתי השרה, כנסת נכבדה, כולנו זוכרים את אותה שבת כשנודע לנו לראשונה על הפיגוע שאירע בעיר דוד, כאשר הכותרות פרצו בתקשורת בזעקה: פיגוע בעיר דוד בירושלים, מחבל בן 13, תושב מזרח העיר ירושלים, ארב מאחורי רכב חונה לקבוצת עוברי אורח יהודים, ופתח בירי מולם. קצין צה"ל ואביו נפצעו קשה ובינוני. קשה לשכוח את הימים שלאחר מכן, כשעקבנו בדאגה אחר מצבו של נדב וינברג, הקצין הפצוע ששהה בטיפול נמרץ כשהוא מורדם ומונשם. כמה דאגנו והתפללנו לשלומו כשנודע לנו שהורע מצבו, וכמה התרגשנו לראותו כשלושה חודשים אחרי כן עולה לראשונה מאז הפיגוע על מדים ומגיע לרחבת הכותל, וברקע מריעים לו במחיאות כפיים כ-1,000 חיילים ומפקדים מפלוגת 202 של הצנחנים. ברוך השם, נדב וינברג משתקם ומתקדם, וחוזר לאט-לאט לחייו תוך התמודדות עם פציעתו הקשה והשלכותיה על חייו. לדאבוננו, מזלו של סמ"ר ינאי ויסמן לא שפר עליו. לאחר שנאבק בגבורה בידיים חשופות מול שני מחבלים ובכך מנע פיגוע כבד יותר, כאשר אחד המחבלים היה קטין, כוחו לא עמד לו מול כוחות הרשע בפיגוע שתוכנן על ידי אותם חברי החוליה, אשר פצעו אותו תחילה באורח קשה ולאחר מכן דקרו אותו למוות. סמ"ר ינאי ויסמן נרצח כאשר הוא מותיר אחריו אישה ותינוקת. לאחר מותו הוענק לו צל"ש מפקד פיקוד המרכז על אומץ ליבו והדוגמה האישית שהפגין במהלך הפיגוע. בגזר הדין, אדוני היושב-ראש, החליטו השופטים להקל בעונשו של הקטין מפאת גילו, ועל כן לא הושת עליו העונש הקבוע בדין על עבירות רצח על רקע לאומני. דפנה מאיר מעתניאל, אם לשישה ילדים, נרצחה כשהגנה על ילדיה. בתה המבוהלת התעשתה ומיהרה להזעיק עזרה תוך שהיא זועקת: דקרו את אימא שלי, תעזרו לי. אף דפנה, הי"ד, נרצחה בידי מחבל, בן עוולה, קטין אשר נטל את חייה ומששת ילדיה, ולקח את אימם. חוק הנוער של מדינת ישראל נחקק בשנת תשל"א, 1971, ונועד להסדיר את סמכויותיו של בית המשפט לנוער במקרים שבהם מבוצעות עבירות על ידי קטינים אשר נמצאים בגיל האחריות הפלילית, דהיינו מגיל 12 ומעלה. מטרתם של חוקי הנוער להגן על שלומם של קטינים אשר מוגדרים על פי החוק "נזקקים", ולהעניק סמכויות לגורמים המטפלים לפעול על מנת לעשות את המרב להגן על הקטין ולדאוג לשיקומו. כל זה נכון, אדוני היושב-ראש, כלפי נוער שמעד, כשל, ונסיבות חייו הביאו אותו למחוזות אשר אינם מיטיבים עימו, ובעיקר מונעים את שיקומו העתידי בחייו הבוגרים והשתלבותו בחברה הישראלית חזרה כבגיר נורמטיבי. אולם אותם קטינים מחבלים, אשר מונעים ממניעי שנאה רצחניים, שכל מטרתם הינה ליטול חיים של אזרחים תמימים אשר כל פשעם שהם יהודים – אין עבורם שיקום. אין עבורם שיקום. הגישה החומלת והסלחנית אינה יכולה לבוא על חשבון חייהם של האזרחים. את מגפת הטרור חייבים לגדוע ולמגר כליל. ואת זה בדיוק באה, אדוני היושב-ראש, לתקן הצעת חוק הזו אשר אני מביא בפניכם, הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול). מאחר שמדובר כאן על תכלית לאומנית, חוק הנוער, שתכליתו הוא שיקום, אינו יכול לחול במקרים אלה, מאחר שהתכלית שם היא שונה, ואינה של שיקום. יתרה מזאת, לאור גלי הטרור הפושטים בארצנו ופוגעים בכל האוכלוסייה ללא הבחנה – כנגד ילדים, תינוקות, קשישים, חיילים – יש צורך לפעול ביד קשה ולהפעיל גם צעדי מנע הרתעתיים. העבירה היא חמורה, והענישה חייבת להיות גם היא חמורה והרתעתית. הצעת חוק זו באה לדרוש ענישה זהה לקטין ובגיר, ועל כן ניתן יהיה להעניש קטין מגיל 14, ויתרה מזאת, החל מהגיל אשר האחריות הפלילית מוטלת עליו, דהיינו מגיל 12. הצעת חוק זו חוקקה בעבר בשנת 2016 כהוראת שעה למשך שלוש שנים, אולם מאז פג תוקפה, והיא לא נחקקה שוב, ובשל גל הטרור הפושט בארצנו, ברצוני להביאה לפניכם, אדוני היושב-ראש, כהוראת קבע. חבריי חברי הכנסת, אני מבקש מכולכם להצטרף אליי ולהצביע בעד הצעת חוק זו. הלוואי ובכך נמנע את קורבן הבא. תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. אנחנו נשמע את תשובת הממשלה מפי שר התקשורת, חבר הכנסת שלמה קרעי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מבקש, לא הרשיתי לחברת הכנסת סגמן לחזור, ואין שום אפשרות לחזור. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא יכול למנוע ממני להיות במליאה, זה היה על ההצבעה הקודמת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> על פי התקנון אני יכול למנוע. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, זה היה על ההצבעה הקודמת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אין דבר כזה, זה לכל היום. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> ייעוץ משפטי, בבקשה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אל תגידי לי "ייעוץ משפטי", אני מבקש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה לכל היום? << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אני כן אגיד לך "ייעוץ משפטי", אני לא אגיד לך – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את מקללת ומחרפת ומגדפת מעל הדוכן. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, אני מגדפת? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ואל תעשי את זה גם עכשיו. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אני שמה לכם את האמת מול העיניים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מבקש להוציא אותה, היא פשוט מתנהגת באלימות. להוציא אותה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> תתמודדו עם האמת. תתמודדו עם האמת. אני רוצה ייעוץ משפטי. אני רוצה ייעוץ משפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תתמודדי איתה בחוץ, חברת הכנסת סגמן. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אתה רוצה, תוציא אותי בקריאה שלישית עכשיו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לכי תבקשי בחוץ שימצאו לך ייעוץ משפטי, לא פה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, הוא יכול להוציא עכשיו לכל היום? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש הוראה של יושב-ראש הכנסת לא לעכב – שהסדרנים חייבים להוציא ברגע שאני אומר ולא לעכב בטענה של ייעוץ משפטי. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אדוני, זה שימוש לרעה בהיותך יושב-ראש כנסת. אתה מבזה את הכיסא שאתה יושב עליו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את מקללת ומחרפת. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> והבחור שנמצא לידך מבזה את עם ישראל, מבזה את עם ישראל, שונא ישראל. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> לצאת החוצה, חברת הכנסת סגמן. תתמודדי עם האמת בחוץ. תתמודדי עם האמת בחוץ. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הינה, שומעים אותך, שומעים אותך. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תודה. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, רציתי להשיב לחברת הכנסת ברביבאי, אבל זה היה בשתי מילים: האמת פשוט כואבת. זאת התגובה שהייתה, ולכן לא ניצלתי את הזכות, אז הינה: האמת כואבת לה. אדוני היושב-ראש, הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון – מעצר ומאסר בעבירות טרור), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יצחק קרויזר ואחרים, מבקשת לצמצם זכויות קטינים החשודים בעבירות המתה או ניסיון המתה כשהמעשה הוא מעשה טרור לפי חוק המאבק בטרור, התשע"ו–2016, או כשהמעשה בוצע במסגרת פעילותו של ארגון טרור ולשם קידום מטרות אותו ארגון. זאת, נוכח חומרת העבירה ונסיבותיה. אתן רקע בקצרה על הדין הקיים היום והעקרונות הכלליים שבו: סעיף 25(ד) לחוק הנוער קובע כי קטין שבשעת גזירת דינו טרם מלאו לו 14 שנה, לא יוטל עליו מאסר; סעיף 10(י) לחוק הנוער קובע כי מעצר לאחר הגשת כתב אישום לא יחול על קטין שטרם מלאו לו 14 שנים; סעיף 34 לחוק הנוער קובע כי לא יוחזק אדם במעון או במעון נעול, ולא יהיה חייב לשהות במעון יומי לאחר שמלאו לו 20 שנה. המצב המשפטי אפוא הוא כי לא ניתן להחזיק קטין שטרם מלאו לו 14 שנים בתנאי כליאה מחמת גילו הצעיר, תהא העבירה אשר תהא; יחד עם זאת ניתן להחזיקו במעון נעול, וזאת עד גיל 20. על רקע פיגוע שבוצע על ידי קטין שטרם מלאו לו 14 שנה, תוקן חוק הנוער בשנת 2016 בהוראת השעה. בהוראת השעה נקבע כי אם הורשע קטין שבשעת גזירת דינו טרם מלאו לו 14 בעבירות לפי סעיפים 298, 300 או 305 לחוק העונשין – זה מדבר על עבירות רצח, הריגה וניסיון רצח – רשאי בית המשפט לנוער לצוות על החזקתו של הקטין במעון נעול לתקופה שיקבע ועל המשך נשיאת עונשו במאסר, ובלבד שבעת העברתו למאסר ימלאו לקטין 14 שנה לפחות. עוד נקבע, כי יתקיים דיון מעקב בבית המשפט בטרם העברתו של הקטין מהמעון למאסר, שבמסגרתו ניתן לדחות את העברתו של הקטין למאסר ואף לקצר את תקופת המאסר או לבטלה. הוראת השעה לא התייחסה למעצר עד תום ההליכים. בשל רגישות תיקון זה ועל מנת לבחון את השפעתו נקבע כי התיקון יעמוד בתוקפו למשך שלוש שנים, כך שתקופת הוראת השעה נקבעה עד ליום א' באב התשע"ט. מכוח סעיף 38 לחוק-יסוד: הכנסת, הוארך תוקפה עד ליום כ"ד בסיוון התש"ף, 16 ביוני 2020. בפועל לא הוחל ההסדר הזה בתקופת הוראת השעה. כך, מוצע להחיל את חוק סדר הדין הפלילי על מעצר של כל קטין מעל גיל האחריות הפלילית שהורשע בעבירה לפי סעיפים 301א(א)(10) או 301א(א)(11) לחוק העונשין לעניין ארגון טרור – – << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כבוד יושב-ראש הכנסת, אם אתה מוציא אותי מהמליאה, אני דורשת שיעדכנו אותי על כל הצבעה. אני לא הולכת לעמוד פה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – או סעיף 305 לחוק העונשין – כשהמעשה הוא מעשה טרור, או כשהמעשה בוצע במסגרת פעילותו של ארגון טרור ולשם קידום מטרת אותו ארגון כהגדרתם בחוק המאבק בטרור. בנוסף, מוצע להחריג את הכלל הקובע שלא יוטל מאסר – – – << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לפני שקוראים להצבעה, תבדקו שהיא – – – << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ניתן לוודא, ניתן לוודא איתי שאני מגיעה להצבעה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה לעשות את זה עכשיו? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה לא בסדר. אם אתם מוציאים אותי מהמליאה, תוודאו שאני מגיעה להצביע. תודה. לא תימנע ממני זכות הצבעה בכנסת הזאת. תודה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גם מיכל שיר וגם נעמה – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתם תיכנסו, נקרא לכם לקראת ההצבעה. נקרא לכם לפני ההצבעה, כן. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לפי דעתו, אין לך זכות הצבעה כי את אישה. זו תקלה מבחינתו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ועצם העובדה שאתן נכנסות לפה בניגוד לתקנון, זה מראה על היחס שלכן לכנסת ולדמוקרטיה. לדמוקרטיה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> בלי הסבירות הם יבטלו לכן את זכות ההצבעה, מה את חושבת? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתן יכולות לחזור רק להצבעה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> ההלכה אומרת שהן צריכות להיות בבית. הם עובדים על זה, אל תדאגי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת בועז, אתה בקריאה שנייה. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אני רוצה לוודא שאני נכנסת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תוציא אותי, הרי זה מה שאתם יודעים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו יודעים לסבול ולשמוע את כל דברי החירוף והגידוף שלכם בסבלנות גדולה מאוד, אבל את התקנון אתם תשמרו. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> יודעים לאיים, יודעים לאיים. יודעים להרוס הכול. לכו תבנו את בית המקדש, זה קילומטר מכאן. יודעים לאיים, יודעים לאיים. יודעים להרוס. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אם אתם מכניסים אותי – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה הסיבה שעוד לא הוציאו את חברת הכנסת? אני לא מבין. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה נותן לוולדיגר לעשות הכול – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתן חייבות לצאת, והיושב-ראש קבע שהסדרנים חייבים לבצע את זה באופן מיידי. ומי שרוצה ייעוץ משפטי, יכול לעשות את זה בחוץ. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה חייב לאפשר לי להצביע, מי מעדכן אותי כשאני מצביעה? מצלצלים, בסדר גמור. תודה. מצלצלים אלינו, אין בעיה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו נודיע לכם בחוץ. יהיה צלצול, ואתן תשמעו, ולפני ההצבעה – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אל תתווכחו. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> גם אסור להתווכח – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתם רוצים להפוך את מליאת הכנסת לכיכר קפלן. אתם רוצים להפוך את מליאת הכנסת לסגירת נתב"ג, וזה לא יקרה. אם יצטרכו עשרה סדרנים – אני מבקש מהסדרנים לא לעשות פה נתב"ג. לא יהיה פה שום נתב"ג. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תוציא אותן, לפי ההלכה אין להן זכות הצבעה. תוציא אותן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא יהיה פה נתב"ג. לא יהיה פה כיכר קפלן. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> למה לא מוציאים את חברת הכנסת השכל? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> אתה מנצל לרעה את סמכותך. אתם בריונים. אתם גומרים על הכנסת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> איפה הסדרנים? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תוציא אותן, תבטל להן את זכות ההצבעה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> מה זה, הפגנה? טופורובסקי, מה קורה איתכם? תכבדו את הכנסת. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תתביישו לכם. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, זה פרלמנט. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תכבדו את הבית הזה, תכבדו את עצמכם. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו נכבד? אנחנו נכבד? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> מה זה הדבר הזה? חברת הכנסת השכל, אמרו לך לצאת – תצאי החוצה, נו, יאללה, בלי יותר מדי רעש. לצאת החוצה. די, קדימה, קדימה, לצאת החוצה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מה עשית בדואר? מה עשית בבזק? מה עשית – – – << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> הרבה זמן ייקח עד שהן יגיעו לרמה שלך. אתה המורה לבלגן ולגועל נפש. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> נו, קדימה, לצאת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> המאפיונרים. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – כלום, מבקשים מהם שקט, קוראים – – – מליאת הכנסת. תתביישו לכם. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תבטל להן את זכות ההצבעה כבר, זה מנוגד להלכה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> את לא מכבדת את מליאת הכנסת, שרן השכל. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה, אתה – – – זה לא מעליב? זה לא מעליב? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> את לא מכבדת. היושב-ראש הורה לך לצאת החוצה – לצאת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא מכבד את קודש-הקודשים, אתה לא מכבד את אלוהים. שמע, קרעי, את אלוהים אתה לא מכבד. מה אתה עושה עם זה? איך אתה לא מתבייש? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני אף פעם לא מסכים למשוך אותי בכוח. מעולם לא הוציאו אותי בכוח מהמליאה. טופורובסקי, לך תקרא לחברים שלך שישנים בחדר כשיש הצבעות במליאה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> קרעי, אתה רוצה לקבל גימטרייה? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> הצעת החוק שלך – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבא קרעי בגימטרייה – נוכל הטינדר. איך? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבא קרעי – נוכל הטינדר. הרגע חישבתי, נראה לי שצדקתי. אבא קרעי – נוכל הטינדר. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> הצעת החוק שלך לא עלתה היום, כי אתה נשארת לישון בחדר, נכון, טופורובסקי? זה כואב, אה? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבא קרעי – נוכל הטינדר. זה תקשורת. עבדו עליך. אבא קרעי – נוכל הטינדר. תעשה את זה, תעשה גימטרייה. עשיתי את זה, למדתי ליבה, יש לי 100 בחשבון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתם לא תהפכו את הכנסת לכיכר קפלן בתל אביב. הכנסת תתנהל לפי התקנון, שאנחנו מכירים לפחות 75 שנה. אם אתם לא יוצאים, אתם פשוט עוברים על החוק, על התקנון. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתם עוברים על החוק כדרך קבע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בועז טופורובסקי, אתה עדיין לא נקראת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אצלך יש נשים? נשים יכולות להתמודד אצלך? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה לא מאפשר לי אופציה אחרת מאשר להוציא אותך. אני מבקש. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אל תאיים. את הבריונות שלכם אנחנו כבר מכירים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל אלה שהוצאו יחזרו להצבעה. חברת הכנסת השכל מפירה את התקנון. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> למנות איזה רב שבינו ובין יהדות אין כלום, רק איזה ג'וב. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כך אמרת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתם חוזרים על כל הטעויות של העם היהודי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אמרו לך לצאת? אמרו לך לצאת? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> קודש-קודשים, הייתם שם, ונלחמים נגד יהודים אחרים. אתם הכי גרועים, כמו הקנאים בהיסטוריה. הרס, הרס מדינת ישראל, זה מה שאתם רוצים לעשות, כי אולי – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אמרו לך לצאת? אמרו לך לצאת? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא קראת אותה לסדר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> סליחה, סליחה, אני לא קראתי אותך לצאת? סליחה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, ממש לא, ממש לא קראת אותה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבא קרעי – נוכל הטינדר, תעשה גימטרייה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> טופורובסקי, לך תקרא לחברים שלך, שיפסיקו לישון בחדר. שיפסיקו לישון בחדרים. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> רש"י אמר: אבא קרעי – נוכל הטינדר. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> שיפסיקו לישון בחדרים. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> האבא זה בגלל הד', נראה לי שצריך ארבע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני אבדוק בפרוטוקול. אם אכן לא אמרתי לך לצאת, אז למה יצאת עכשיו? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, אתה התבלבלת עם לזימי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני אמרתי נעמה לזימי, ואמרתי לסדרן לשאול אותה. איפה הסדרן? אמרתי לסדרן לשאול אותה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> להוציא את כל הנשים. בושה שיש לך זכות להצביע – נשים בהיכל הדמוקרטיה? מה קרה לכם? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> כוח קפלן. שימו מדבקות של כוח קפלן, טופורובסקי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבא קרעי – נוכל הטינדר. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> גם את הכנסת אתם הופכים לזירה של אנרכיה. אתם לא יודעים – אתם בכיינים, אתם בכיינים. אתה לא יודעים להפסיד במשחק. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבא קרעי – נוכל הטינדר. זה בגימטרייה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> הפסדתם, אתם באופוזיציה, הציבור לא רוצה אתכם. בכיינים, זה מה שאתם. אתם פשוט בכיינים. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אולי כשר תקשורת תטפל בזה? חבל על הילדות הקטנות – או שלפי הדת מותר לגעת בילדות קטנות? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> השר קרעי, אתה כבר סיימת את הזמן שלך? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> לא, לא הפעלת לי זמן בכלל, אבל אני כבר מסיים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> טוב, אני מפעיל לך עכשיו חמש דקות, תסיים. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבא קרעי – נוכל הטינדר. זה גימטריה, זה לא אני. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> ראוי שתתנצל בפני חברת הכנסת, ראוי שתתנצל בפניה – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברי הכנסת, אם אתם רוצים להפוך פה את הכנסת לקפלן, לא תהיה לכם מליאה. לא תהיה לכם מליאה ותדברו דמוקרטיה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> ראוי שתתנצל בפני חברת הכנסת – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתם רוצים להחריב את הדמוקרטיה ותצעקו "דמוקרטיה". הכנסת זה המעוז האחרון, תשמרו על התקנון. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה מחריב את הדמוקרטיה. אתה מחריב את הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מרגע זה אני מחזיר את התקנון לפעולה. מי שידבר ויוצא לא יחזור. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> ראוי שתתנצל בפני חברת הכנסת, שקראת לה – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבא קרעי – בגימטריה זה נוכל הטינדר, כך יצא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בועז טופורובסקי, אני ממליץ לך, לא מורה לך, לצאת קצת החוצה להירגע, כי אתה מפריע כל הזמן. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> תתנצל בפני חברת הכנסת שהשמצת אותה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הרצנו, לא קראתי לך לצאת. תשב. לא קראתי לך לצאת, אז תשב, כך התקנון. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אני מבסוט שהצלחתי משהו עם הטינדר – – – איך אתה מקבל שנשים מצביעות? איך אתה נותן להן לדבר כך? ערוות נשים, מה קרה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בועז טופורובסקי, אתה בקריאה שלישית. נא לצאת. תצא, בבקשה. אל תחזור לפני ההצבעה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבא קרעי – נוכל הטינדר. (חבר הכנסת בועז טופורובסקי יוצא מאולם המליאה.) << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ביקשת לצאת, ביקשת שיוציאו אותך – הצלחת. תקבל נקודות בכוח קפלן. בבקשה. בהצלחה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תודה. אדוני היושב-ראש, יושבת כאן חבורה – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> ראוי שתתנצל בפני חברת הכנסת. אייכלר, ראוי שתתנצל בפני חברת הכנסת שהשמצת אותה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הרצנו, אתה גם רוצה לצאת? אתה אפילו לא בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> שלום לאורחים ביציע. תראו מה זה חבורה – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> ראוי שתתנצל בפניה, לא בפניי. בפניה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> שלום לכולם. תראו מה זה חבורה שלא יודעת לכבד את כללי הדמוקרטיה כשהדמוקרטיה לא פעלה כמו שהם רוצים – – – << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא רציתם לפרק את לשכת עורכי הדין כי הפסדתם? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> הדמוקרטיה שלחה אתכם לאופוזיציה, ואתם לא מסוגלים להפסיד בכבוד. אתם כל היום רק מתבכיינים. תפסיקו להתבכיין, תעבדו בשביל הציבור. כל הצעות החוק הפופוליסטיות שלכם שאתם מביאים בתקופה האחרונה, למה לא העברתם אותן בממשלה? מה קרה? קצת שירות לציבור – – – << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תכבד את הכללים. אל תעשה פוליטיקות במליאת הכנסת. אל תעשה פוליטיקות במליאת הכנסת – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת השכל, אני קורא אותך קריאה שלישית. עוד מילה – את יוצאת. את כבר בשתי קריאות אצלי, רשומה מקודם. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> לא, אין לה שלוש קריאות. לא, אין לה שלוש קריאות. לא קראת לה שלוש קריאות. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> חוק טבריה – אחלה חוק. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תוציא את כל הנשים – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אתה יודע, אדוני היושב-ראש, בפרשת השבוע – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, תשאיר אותה בתנאי שהיא תשב, כמו בתקנון. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> לא קראת לה שלוש קריאות. מה זה הדבר הזה? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תוציא את כל הנשים החוצה. תוציא את נעמה, תוציא את מיכל, תוציא אותי, תוציא את כל הנשים, כדי שחס ושלום לא נוכל לדבר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מוציא אותך, כן. את בקריאה שלישית. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> לא קראת לה שלוש קריאות. מה זה הדבר הזה? בכלל לא קראת לה שלוש קריאות. (חברת הכנסת שרן השכל יוצאת מאולם המליאה.) << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> בפרשת השבוע – הם מזכירים לי את פרשת השבוע שנקרא השבת. הקדוש ברוך הוא מצווה – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> כולנו נצא. תהיה לכם דמוקרטיה כשיש 64 מנדטים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הרצנו, אם אתה רוצה, אתה יכול לצאת. בבקשה, אם אתה רוצה, תצא. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני אצא. תיהנו עם הדמוקרטיה של ה-64 מול אפס. זו דמוקרטיה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> משה מבקש מהקדוש ברוך הוא – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הרצנו, אתה בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> משה מבקש מהקדוש ברוך הוא: "יפקֹד ה' אלוהי הרוחֹת לכל בשר איש על העדה אשר יצא לפניהם ואשר יבֹא לפניהם ואשר יוציאם ואשר יביאם ולא תהיה עדת ה' כצאן אשר אין להם רֹעה". הרב עובדיה יוסף, זכר צדיק לברכה, שאל: מה זה ולא תהיה כצאן אשר אין להם רועה? כצאן ללא רועה – מה זה "להם רועה"? כי יש רועה שהוא לא להם, הוא לא של הצאן, הוא דואג לג'ובים שלו, הוא דואג לנורבגים שלו, לפריטטי שלו, לג'ובים למקורבים, לכספים הקואליציוניים, זה צאן ללא רועה. אבל משה מבקש שלעם ישראל יהיה כצאן אשר יש להם רועה, שהרועה יהיה בשביל הציבור, ישרת את הציבור, לא ישרת את הג'ובים והקומבינות של ממשלת ההונאה הקודמת. אז טוב שהוצאת את – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האם הממשלה תומכת בהצעת החוק של קרויזר? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני מייד מסיים. לגבי הצעת החוק, מוצע להחריג את הכלל הקובע שלא יוטל מאסר על קטין שבשעת גזר דינו טרם מלאו לו 14 שנה בנסיבות דלעיל, ולתת לבית המשפט סמכות להטיל מאסר גם על קטין שטרם מלאו לו 14 שנה, תוך התוויית שיקול דעתו. כן, שימו לב, אנחנו מדברים כאן על קטין שמואשם בעבירות טרור. מטרת ההצעה, לפי דברי ההסבר, להפוך את הוראת השעה שלא הוארכה להוראת קבע, תוך צמצומה רק לעבירות המתה שנעשו כחלק ממעשי טרור מחד גיסא, ותוך הרחבתה במובן זה שבית המשפט יוכל לגזור מאסר על קטין מתחת לגיל 14 מאידך גיסא. לאור כל האמור, הממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, בכפוף לכך שבהמשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמה עם משרד הרווחה והביטחון החברתי ובתיאום עם משרד המשפטים והמשרד לביטחון לאומי. תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> המציע ביקש שזה יהיה לוועדה לביטחון לאומי. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אני מתנגד. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה מתנגד? חבר הכנסת טיבי ביקש להתנגד. חבר הכנסת טיבי, שלוש דקות. חבר הכנסת טיבי, לנו, המיעוטים, מאוד חשובים המליאה והתקנון, כי הם חושבים שהם יכבשו את המליאה כמו שהם כבשו את נתב"ג. לנו אין כוח לכבוש, אנחנו צריכים לשמור על התקנון, אז בבקשה. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> את טבריה כבשתם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כנציג הרוב – הכוונה לח"כים הפעילים ביותר בכנסת, הרוב – הח"כים הערבים – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עוד לא. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> – – לפעמים אני מגלה אמפתיה, אבל הפעם אני מגלה אמפתיה למי שהיו כאן. הצעת החוק פוגעת בזכויות יסוד של ילדים. אני אזכיר מהן הזכויות שנפגעות לפי החוק הזה – – << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> יהודים וערבים. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> יהודים וערבים. יהודים וערבים – ילדים, אמרתי. – – שמבקש לגזור מאסר על בני פחות מ-14 בגין גרימת המתה או ניסיון המתה. הזכויות שנפגעות: הזכות למעצר כאמצעי אחרון, הזכות שלא להיות כבול במקום ציבורי, הזכות להיות מובא בפני שופט תוך לא יותר מ-12 שעות לקטינים מתחת לגיל 14, הזכות להיות מובא בפני שופט תוך לא יותר מ-24 שעות לקטינים מגיל 14, הזכות לתזכיר מעצר, הזכות להזמנת הורה, הזכות לקיצור זמני מעצר, הזכות למעצר נפרד עם קטינים וכדומה. גם אמנות בין-לאומיות – גם החוק בישראל, שאסר עד עכשיו מעצר של בני פחות מ-14, ילדים מתחת לגיל 14, הייתה הוראת שעה שלא הוארכה; גם החוק הבין-לאומי מבקש להתייחס באופן מיוחד לילדים כדי לנסות לשקם, לא להפעיל טרור. לא רק שיש כאן מעצר של ילדים אלא ששיטות החקירה יפגעו בילדים. אני עדיין זוכר את המקרה של אחמד מנאסרה, שהואשם באותן עבירות, שגם נעצר, גם הופעלו נגדו לחץ פסיכולוגי והפחדה, ונגזר עליו גזר דין של 12 שנים למרות שהוא היה בן 13 שנים. ולכן, אדוני היושב-ראש, אני ואנחנו מתנגדים לחוק הזה, למרות שיכול להיות שחצי מנוער הגבעות ייכנסו לכלא בגלל החוק הזה. אבל אני מתנגד לפגיעה ביהודים, פלסטינים, ובילדים יהודים – ערבים ויהודים כאחד, למרות שהוא מכוון כלפי ילדים פלסטינים שייפגעו, במיוחד ילדים מירושלים המזרחית. החוק הזה מתכוון ומתמקד בהם יותר מאשר בעבר. תמשיכו להשתולל. שמעתי אותך מדבר על דמוקרטיה. זה לא בדיוק ההקשר הנכון והחוק הנכון לדבר על דמוקרטיה. תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. לפני שאנחנו ניגש להצבעה, אתה רוצה להגיב? יש לך זכות להגיב. אז אני מבקש בינתיים לקרוא לכל אלה שהוצאו, שיוכלו להיכנס, שיהיה מספיק זמן, שאף אחד לא יוכל להגיד שלא ניתן לו הזמן לבוא ולהצביע. ומי שיפריע בזמן ההצבעה, אנחנו גם לא נאפשר לו. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> כמו הנשים שהוצאת מהמליאה. אתה בריון, הבנתי, תוציא, אין בעיה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שלוש דקות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> חבר הכנסת טיבי, אני מוכרח להגיד שאני שמח שעלית להגיב. מכל חברי הכנסת המכובדים שיושבים כאן, הבהרת לכולנו בצד של מי אתה תומך, לפני שהולכים למנות אותך פה לסגן יושב-ראש הכנסת; במי אתה תומך, בצד של מי אתה תומך בסכסוך. במי אתה תומך – ברוצחים קטינים שרוצחים נשים וילדים? בשביל זה עלית לפה, להבהיר לכל מי לו שהיה סימן שאלה מה הדעות החשוכות והמסוכנות שלך בכנסת ישראל – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מי שמייצג את הדעה שלך לא יכול להזכיר את המילה "טרור". אתם, אסור לכם להזכיר את המילה, בסיעה שלכם – – – << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> – – כשאתה עומד כאן ומתנגד? בהצעת בחוק לא כתוב על ילד יהודי, ילד ערבי או ילד מוסלמי או דרוזי. כתוב: ילדים קטינים שעוסקים בטרור. אבל אתה הבהרת לנו בצורה ברורה במי אתה תומך ולמי אתה מתכוון. תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> בכנסת יש מחבל אחד מורשע. זה הבוס שלך. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הבוס שלך והקולגה שלך – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו ניגשים עכשיו להצבעה על הצעת החוק של חבר הכנסת יצחק קרויזר, הצעת חוק הנוער. מי בעד? סליחה, זה שמית. אז נא להקריא את השמות של חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – בעד דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – נגד זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – בעד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – בעד אברהם בצלאל – בעד אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – בעד מאי גולן – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – בעד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – נגד אחמד טיבי – נגד יוסף טייב – בעד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד ישראל כץ – בעד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – נגד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – נגד סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – נגד יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – בעד ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – בעד שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – בעד משה סולומון – בעד לימור סון הר מלך – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – בעד משה סעדה – בעד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – נגד יוסף עטאונה – נגד חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – בעד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – בעד יצחק קרויזר – בעד גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – בעד משה רוט – בעד שמחה רוטמן – בעד עידן רול – נגד אפרת רייטן מרום – נגד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד נאור שירי – נגד אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבקש לקרוא שוב את השמות. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – נגד זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – נגד אורנה ברביבאי – נגד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – נגד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – נגד מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח רון כץ – נגד מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח אביגדור ליברמן – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – נגד יונתן מישרקי – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יסמין פרידמן – נגד אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – נגד גלעד קריב – נגד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> האם יש מישהו באולם שעדיין לא הצביע? אפשר למנות את הקולות. תמה ההצבעה. אפשר למנות את הקולות. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> אדוני היו"ר, תברך את עמי אשד לרגל קבלתו לרשימת יש עתיד – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> מגבה אותך. אתה נורמלי? אתה, אל תפתח עלינו, תעשה טובה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אלמוג, טעית. הוא מנסה להדליק את ישיבה, אתה מבין? עד שיש פה שקט. 44 בעד, 28 מתנגדים, אין נמנעים. אני מודיע שהצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון – מעצר ומאסר בעבירות טרור), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יצחק קרויזר וקבוצת חברי הכנסת, עברה בקריאה טרומית ותעבור לוועדה לביטחון לאומי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כלכלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כלכלה. כלכלה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> זכויות הילד, זכויות הילד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אחלה כלכלה. כלכלה – שיתעסקו ביוקר מחיה, אמרתם, לא? היא תעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה. היא תעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כלכלה. אנחנו מאמינים בכלכלה חופשית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הזדהות עם מבצע עבירת טרור מסוג המתה), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/3157/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות) << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נעבור לנושא הבא – הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הזדהות עם מבצע עבירת טרור מסוג המתה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות. אני מזמין את חבר הכנסת סוכות להציג את הצעתו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בשעה זו מובילים אלפים למנוחות את דוד יהודה יצחק, השם ייקום דמו, לוחם יחידת אגוז, תושב בית אל. הוריו היקרים ומשפחתו, שאוהבת אותו כל כך, טומנים אותו ממש ברגעים אלה באדמת הקודש שבהר הרצל. הבור שנפער בלב כולנו יישאר שם לנצח. רק אתמול בערב סיימנו מבצע מיוחד נגד קיני הטרור בג'נין, לאחר שלוחמינו, במקצוענות ובמסירות נפש, פעלו בלב הקסבה של ג'נין כדי להחזיר את חופש הפעולה של צה"ל. אולם בפעולות צבאיות לא די. זה לא מספיק. בין הירדן לים גדלים מיליונים שחיים בצל התקווה להשמיד את מדינת ישראל. אני שומע פה ושם אמירות שכביכול הרשות הפלסטינית בולמת את הטרור או עוצרת אותו, שזה לפעמים נכון, באינטרסים הפוליטיים שלהם. אבל כל ילד בישראל, ובטח כל ילד ברשות הפלסטינית, או כל ילד שגדל בשכם או בג'נין או בעוריף, יודע שמתי שהוא יגדל, אם הוא יבצע פיגוע וירצח יהודים, אבו מאזן ייתן לו משכורת לכל החיים. האמירות האלה לא מסתיימות ברשות הפלסטינית. הן קורות בכל יהודה ושומרון וגם, לצערי, במרחבי ישראל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה, רגע. סליחה. עצרתי את הזמן. אני מבקש מחברי הכנסת לשמור על שקט. תודה רבה. בבקשה. << דובר_המשך >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לצערי, חברי כנסת בבית הזה וחברי כנסת לשעבר מגלים הבנה לפעמים – ואפילו תמיכה – לפעילות של שהידים, לפעילות של מחבלים, והדבר הזה, לצערי, מחלחל. זה לא קורה רק בבית הזה, זה קורה הרבה מאוד ברשתות החברתיות. והאווירה הזו והאקלים הזה הם מה שמייצר את הטרור. זה מה שבסופו של דבר גורם לרצח שראינו לפני שבועיים, לפיגוע אתמול בתל אביב, לפיגוע הבוקר בשומרון ולכל פיגועים שקורים כאן בשנים האחרונות. אנחנו יכולים עם הצבא להילחם בטרור, לתפוס פה ושם מחבלים ולהרוס להם בתים, לתפוס תשתיות טרור, אבל בסוף זה כמו להגיע לביצה ולתפוס את היתושים מחוץ לביצה, והיא ממשיכה לייצר ולייצר עוד ועוד יתושים. אנחנו לא יכולים לעמוד כל חיים עם מטקה מחוץ לביצה ולנסות לתפוס את היתושים הללו. צריך לייבש את הביצה; צריך לעקור את הטרור מהשורש שלו, והשורש של הטרור הוא ההסתה, הסתה שלא מפסיקה אפילו לא לרגע, הסתה שלצערי אנחנו כמדינה כושלים עד היום בהתמודדות מולה. בשלוש השנים האחרונות, על פי הנתונים של הממ"מ בכנסת, הוגשו רק 52 כתבי אישום נגד עבירת הסתה לטרור. זה כלום. זה אפילו לא טיפה בים. יש הסתה לטרור בכל יום במאות ובאלפים ברשתות החברתיות, במסגדים, בשכונות, ואפילו כאן בכנסת לפעמים. הדבר הזה קורה, והטרור מקבל תמיכה, ואנחנו כמעט עוצמים עיניים. כשאנחנו יושבים בוועדות ושואלים את הנציגים של הפרקליטות: למה אתם לא מגישים כתבי אישום? למה אתם לא פותחים בחקירה? האנשים שמעלים לדף הפייסבוק שלהם את תמונות המחבל שביצע רצח ליד היישוב עלי – למה האנשים האלה לא נמצאים במעצר? למה לא פותחים נגדם בחקירות? למה מנהיגים בחברה הערבית שהולכים ומצטלמים עם משפחות מחבלים או עם תמונות של שהידים ומעניקים להם פרסים, למה האנשים האלה לא מגיעים לחקירה? ומה שנאמר לנו כל הזמן הוא שהדבר הזה הוא מורכב, כי יש חופש ביטוי, וכי צריך ללכת ולהשיג אישור מהמשנה לפרקליט המדינה. וכל כך למה? כי החוק הקיים קובע, ובסוף מתוך רצון טוב, שתהיה הסתברות שאותו פרסום לטרור יוביל בסוף גם למעשה טרור. הדבר הזה, במחילה, רבותיי, הוא עצימת עיניים, והוא הוכח כלא יעיל. המסיתים מסתובבים חופשי. לכולם ברור מה חושבים בהנהגה הפלסטינית וחלק מההנהגה הערבית בישראל על מעשי הטרור. מי שקורא מעל כל במה לחיילי צה"ל "פושעים" ומכנה את ממשלת ישראל מי שמבצעת פשעים נגד האנושות, כשאנחנו הולכים לטפל בפינצטה במחבלים מג'נין – האנשים הללו הם שמחוללים את הטרור. כל ילד שלמוחרת הולך ומבצע פיגוע, הוא יודע שזה קורה והוא מקבל רוח גבית מהאנשים האלה. את זה אנחנו צריכים לעצור. הצעת החוק הזו אומרת שמהיום כל מי שמסית לטרור או מזדהה עם מחבל או עם מי שמבצע רצח של יהודים – אנחנו לא נצטרך הנחיה של המשנה לפרקליט המדינה, והמשטרה לא תצטרך לרדוף אחרי כל מיני גורמים בפרקליטות ואחרי היועץ המשפטי לממשלה בשביל לקבל היתר לפתוח בחקירה. הצעת החוק הזו משחררת את התפקיד הזה פשוט למשטרת ישראל. כמו ששוטר יכול לעצור כל אחד ולחקור אותו אם הוא גנב או שדד או עשה כל פשע אחר, גם כל חוקר יוכל לבוא ולחקור אנשים בעבירת ההסתה לטרור, ולא משנה אם האדם הזה הוא שייח' מכובד או האדם הזה מסית או דרשן במסגד או האדם הזה נער שהלך והעלה תמונה של מחבל ברשתות החברתיות. כל אחד יוכל להיחקר, כמו בכל עבירה במדינת ישראל, על ידי חוקר במשטרת ישראל, בלי צורך באישורים מיוחדים של הפרקליטות או של היועץ המשפטי לממשלה. כשאנחנו מדברים על זה, על עצימת העיניים הזו, אני חייב להזכיר: חלק מראשי הערים המכהנים במדינת ישראל, תנועת אם תרצו הגישה נגדם תלונות במשטרה, וכאמור עד היום לא קיבלו את ההיתר מפרקליטות המדינה לפתוח בחקירה – אני מדבר על השייח' עכרמה סברי, שנותן דרשות בהר הבית לעשרות אלפי אנשים, אדם שהתיר את פיגועי ההתאבדות, שתמך בטרור, שעלה לנאום מקוון ביחד עם מנהיגי הטרור מכל העולם – עם ראשי הטרור מאיראן, עם נסראללה, עם הנייה. האדם הזה, בכל שבוע כמעט, מגיע לנאום בהר הבית באין מפריע. גם כשחוקרים אותו, משחררים אותו הביתה מייד. הדבר הזה חייב להיפסק. את מכת המדינה הזו אנחנו חייבים לעצור, והגיע הזמן. מבצעים אנחנו נמשיך לעשות, צה"ל ימשיך לעשות מבצעים. אבל גם כאן, מהבית הזה, אנחנו צריכים לחוקק ולתת כלים למשטרת ישראל לפתוח בחקירה ולהכניס לכלא כל מי שמסית לטרור, בלי יותר מדי חוכמות. זה הזמן, וזו החובה שלנו. אני מבקש מחברי הכנסת להצביע בעד ההצעה. תודה רבה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מזמין את השר שלמה קרעי להשיב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, כנסת נכבדה, אבקש להתייחס להצעת חוק המאבק בטרור של חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות. סעיף 24(ב) לחוק המאבק בטרור קובע עבירה פלילית של הסתה לטרור שבצידה חמש שנות מאסר, הכוללת שתי חלופות המגבשות את העבירה: (1) פרסום קריאה ישירה לביצוע מעשה טרור; (2) יסוד תוכני של פרסום דברי שבח, אהדה או עידוד למעשה טרור, תמיכה או הזדהות עימו, ויסוד הסתברותי שלפיו בשל תוכנו של הפרסום והנסיבות שבהן פורסם יש אפשרות ממשית שיביא לעשיית מעשה טרור. הצעת החוק מבקשת לתקן סעיף 24(ב)(2) לחוק המאבק בטרור בשני עניינים. האחד, הוספת איסור על פרסום של דברי שבח, אהדה, עידוד, תמיכה והזדהות גם כלפי מי שביצע עבירת רצח, רצח בנסיבות מחמירות או ניסיון רצח המהווה עבירת טרור; השני, הסרת היסוד ההסתברותי. בדברי ההסבר צוין כי הסתה לטרור יוצרת אווירה שמשפיעה על יחידים לבצע מעשה טרור, והיא הנותנת להם את המוטיבציה וההשראה לביצוע עבירות אלו. לכן נטען שיש לאסור גם פרסום אוהד כלפי מי שמבצע עבירות המתה כמעשה טרור. עוד צוין כי נוכח החומרה היתרה בביטוי התמיכה או הזדהות עם מעשה טרור או מבצעו מוצע לבטל את המבחן ההסתברותי, שכן תמיכה בטרור אינה חוסה תחת חופש הביטוי. דברים מובנים מאליהם. עם ישראל חיכה לחבר הכנסת סוכות עד שיגיע ויתקן אותם. העמדת כלים משפטיים להתמודדות עם הטרור והסכנות הגלומות בהסתה למעשה טרור היא כמובן ראויה. מובן לנו כי ישנו קושי מסוים הגלום באופן שבו הצעת החוק מבקשת לעצב את עבירת ההסתה לטרור, וכי יש צורך בחידודים מסוימים והידברות נוספת, שתיעשה במהלך החקיקה. לכן הממשלה החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, בכפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה ייעשה בהסכמת משרד המשפטים והמשרד לביטחון לאומי. הממשלה כמובן תומכת בחקיקה. אני רוצה בזמן שנותר לומר שהצעת החוק שלך, חבר הכנסת סוכות, הגיעה גם בשבוע המתאים. אנחנו גם הערב ליל י"ז בתמוז, תחילתם של ימי בין המצרים, ואנחנו גם בפרשת פינחס, שבה כתוב, בתחילת הפרשה: "לכן אמר הנני נֹתן לו את בריתי שלום". לכאורה, איזה ברית היה צריך לקבל פינחס, אדוני היושב-ראש? חיסול בשלהבת קודש, עם חנית. איזה ברית היה צריך לקבל? את ברית מלחמות השם. מה זה? זה כאילו מין פרדוקס כזה, איזושהי בדיחה פנימית שעל קנאות כזו נתנו לפינחס ברית שלום. וחוץ מזה, איך הנכד של אהרן הכוהן, שהיה אוהב שלום ורודף שלום, דווקא הוא פעל עם חרב חנית ורומח ולא בדרכי שלום? אז התשובה היא, וזה מתקשר עם הצעת החוק שלך, חבר הכנסת סוכות, ועם המאבק הנחוש שאנחנו צריכים להיאבק בטרור: מה שקרוי היום "מחנה השלום" נתפס כמחנה החפץ לכתת חרבות לאיתים ורובים למוצגים מוזיאוניים. בשם אותו שלום מדומה הם מוכנים להכיל פיגועים וטרור כלפי בני עמנו, ומתמלאים ברחמים על אויבינו המבקשים לכלותנו. זהו שלום הנובע מבסיס לא מוסרי, שלום המונע מאינטרסים ולא ממקור חיובי וטהור. הלילה, כמו שציינתי, הוא ליל י"ז בתמוז, תחילתם של ימי בין המצרים. בימים אלו צריך להיזהר משלום כזה, שהופך בפועל לשנאת חינם כלפי בני העם שלנו, כלפי חיילי צה"ל וכלפי המחנה הלאומי כולו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אתה יודע שפינחס היה מהנביאים האנונימיים שנשלח על ידי יהושע בן נון? תזכיר להם. הוא לימד אותנו לא להוציא את דיבת הארץ רעה. זה מה שלומדים בפינחס, נכון? אולי שיזכרו – לא להוציא את דיבת הארץ. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> מסכים. חברת הכנסת גוטליב מזכירה שמלבד הפגיעה בחיילי צה"ל והשלום המדומה, לאחרונה אנחנו גם שומעים מהם הוצאה של דיבת הארץ רעה, ניסיונות לשכנע להוציא כסף מהארץ וכל מיני דברים כאלה כנגד הארץ שלנו, וזה כמובן כלול בתוך הדברים. תודה, חברת הכנסת גוטליב. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בארץ הזו לא מוציאים את דיבתה. את זה אנחנו לומדים מהנביאים. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> איש שלום אמיתי יודע גם להתגבר על מידת הרחמנות ואהבת השלום הטבעית שלו ולפעול גם בדרכי מלחמה להשגת שלום אמיתי. כאשר פנחס התגבר על הטבע הרחום שלו, הוא פעל באופן המנוגד כביכול לדרכי השלום למען שלום אמיתי בעם ישראל. התברר כי דווקא לו ראויה הייתה להינתן ברית שלום. קנאי מזויף מעורר מדנים וחפץ בהם לטובת האינטרסים שלו הוא אינו איש שלום. קנאי אמיתי חפץ בשלום ורק בלית ברירה יוצא למלחמה. המחנה הלאומי בראשות בנימין נתניהו פועל בעוצמה ובתקיפות כלפי אויבינו המבקשים להשמידנו וחותר כל העת להרחבת ההתיישבות בארץ ישראל ולהשגת שליטה ביטחונית מלאה במרחב. אנחנו מכאן משתתפים גם בצער הלוחם שהובא למנוחות היום – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בצער המשפחה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – בצער המשפחה, ומאחלים רפואה שלמה לפצועים מהפיגוע. כשצריך – וזה כורח המציאות, לצערנו – גם בדרכי מלחמה צריך להשתמש. זהו מחנה השלום האמיתי. הקדוש ברוך הוא מצווה את משה בפרשה: "קח לך את יהושע בן נון איש אשר רוח בו וסמכת את ידך עליו". הקדוש ברוך הוא מחפש אנשים בעלי שאר רוח כדי להנהיג את עם ישראל, מנהיגים שיהיו מסוגלים להכיל את תלונותיהם, לאהוב אותם ולפעול עבורם במלוא המרץ. לפעול עבורם, ולא לרחם על האכזרים ולהתאכזר על הרחמנים. בדור שלנו, דור ההתחדשות והתקומה, המחנה הלאומי בראשות נתניהו נבחר לכך. נמשיך לפעול בכל מאודנו לרווחתם ולביטחונם של כל אזרחי ישראל. תודה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. מתנגד לחוק – חבר הכנסת איימן עודה. בבקשה. << קריאה >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> יש מים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אפשר להביא מים לדוכן הנואמים? << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת וחברות הכנסת, לפני שאני מתחיל, בבקשה, המים מההתנחלויות, ואני מחרים את ההתנחלויות. אני מבקש להביא מים לא מהתנחלות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זה התנחלות? זה רמת הגולן. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> היא התנחלות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איזה התנחלות, תגיד לי. היא הייתה 19 שנה סורית, זהו. נקודה. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> סורית? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 19 שנה, ואני יושב פה, אתה אומר, כתושב התנחלויות. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אתה לא צריך להיות פה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה כבר התחלת את הנאום, אז זה על זמנך. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אתה לא צריך להיות בהתנחלויות. טוב. הרוגים בג'נין – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רמת הגולן מעל מ-50 שנה היא יהודית, היא ישראלית. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני מבקש ממך. הרוגים בג'נין, פצועים בתל אביב וחייל הרוג – דם כולם על הכיבוש הארור שלכם. דם כולם על הכיבוש הארור שלכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עכשיו זה מים מהתיישבות תל אביב. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> איזה כיבוש – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הכיבוש מעוור. הכוח מעוור. אתם מתנהגים לא רק כפושעים אלא גם כטיפשים. עוד סבב – תראו מה יש במחנה הפליטים ג'נין. כולם גאים בג'נין, ובצדק. בצדק הם גאים. ועכשיו עוד אנשים יצטרפו ללוחמים נגד הכיבוש הארור הזה. אתם לא רק פושעים, אתם גם טיפשים. אתם גם טיפשים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> תראו את העם הפלסטיני מול הכיבוש, מול ארצות הברית. העם הפלסטיני עומד לבד – – << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – את מי אתה מייצג? את מי? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש לדבר יפה. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> – – מול הכיבוש הארור וגם מול ארצות הברית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> למה הוא – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה, סליחה. תעצור. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, וזאת אחרונה. כשאתה עולה על הדוכן, להזכירך, תדבר יפה לחברי הכנסת, אל תגיד להם טיפשים, אוקיי? תודה רבה. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – את מי אתה מייצג? << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> תעצור בבקשה את הזמן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני לא עוצר. אתה התחלת את הנאום שלך הרבה לפני הזמן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש לשמור על שקט, חברי הכנסת. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> למה העם הפלסטיני ממשיך להיאבק? כי הוא צודק, כי הוא נאבק למען השחרור שלו. תפנימו. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – הדם על הידיים שלך, על הידיים שלך – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אלמוג, חבר הכנסת אלמוג כהן. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> תפנימו שהאינטרס האמיתי בין שני העמים זה בשלום. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> הדם על הידיים שלך. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> שלום, כלומר להכיר בזכות הלגיטימית של הפלסטינים להקים מדינה לצד מדינת ישראל. כך יהיה שלום. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כך יהיה שלום. כך יהיה שלום – להכיר בזכות הלגיטימית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש לשמור על שקט. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לכל פעולה יש תגובה, וזה חוק הטבע. לכל פעולה יש תגובה. לכיבוש יש תגובה, וזו ההתנגדות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> ההתנגדות לכיבוש היא לגיטימית, והכיבוש לא לגיטימי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> יחי מחנה הפליטים ג'נין, יחי העם הפלסטיני, יחי המאבק הצודק שלו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש לרדת, סיימת את הדברים. << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> בוז לכם. בוז לכיבוש הארור הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רד למטה, בבקשה. תורידו אותו. תורידו אותו, תוריד אוותו למטה. תרד למטה, בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> – – – שיוריד אותי, אבל העם הפלסטיני ימשיך להיאבק. תוריד אותי, אבל העם הפלסטיני ימשיך להיאבק – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רד למטה. תחזור למקום. << קריאה >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא תקף אותם. הכול בסדר. תודה רבה. רד למטה. תודה רבה. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – להמשיך להרוג מחבלים. כמה שיותר מחבלים להרוג, יותר טוב. כמה שיותר, יותר טוב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה, רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא אמר: לכל פעולה יש תגובה – – – << קריאה >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> תוציא אותם – – – למה אתה לא מוציא אותם? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש לשבת. שב במקום, אני מסתדר. תצא אתה תכף. << קריאה >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> תוציא אותם, תוציא אותם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על מה להוציא אותם? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני קורא לחבר הכנסת צבי סוכות להשיב. << קריאה >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> – – – תוציא אותם. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> אני לא אוציא אותם. סליחה, אני קובע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> – – – צריך להסיר לו את החסינות – – – הוא אמר שלפעולה הזאת תהיה תגובה. תגובה. ואטורי, הוא אמר שלפעולה הזאת תהיה תגובה – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טוב, אני מבקש בבקשה לשמור על הסדר. בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אי-אפשר לעמוד מעל הדוכן ולצעוק – – – מחבלים, אי-אפשר לעשות דבר כזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש. סליחה, רגע. תוציאו אותו, בבקשה, החוצה. חבר הכנסת – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הדם על הידיים שלו – – – << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> הדם על הידיים שלכם – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה יכול בבקשה לצאת החוצה? תודה רבה. חבר הכנסת איימן עודה, לצאת החוצה. חבר הכנסת איימן עודה, לצאת החוצה. חבר הכנסת אלמוג כהן, חבר הכנסת אלמוג כהן, קריאה ראשונה. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> הוא אמר: לכל פעולה תהיה תגובה – – – הוא הסית לטרור. מעל הדוכן הוא קרא – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> השרה מאי גולן, שמענו הכול. הכול בסדר. תודה רבה. סליחה, הוא צריך לצאת החוצה. הורדתי אותו מהבמה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> – – – אתה תומך טרור. צא החוצה, מנוול. אתה מנוול – – – תומך טרור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואטורי, מה זה? מה זה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חבר הכנסת אלמוג כהן, אתה בקריאה ראשונה. אני מבקש לשבת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה, אני מבקש לרדת. סליחה, תרדי למטה. את לא מתערבת לי. לא, לא, לא מקובל. סליחה, רגע, תרדי. שנייה. מה היא עולה לפה וצועקת עליי, סליחה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חנוך מלביצקי. אלמוג כהן, קריאה שנייה. אלמוג כהן, קריאה שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הם מפריעים לי. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> אבל למה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חבר הכנסת אלמוג כהן, קריאה שלישית. חבר הכנסת אלמוג כהן, קריאה שלישית. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> למה – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני חייב. כי ככה, אי-אפשר – היא לא דיברה איתי. אני לא יודע מה היא אמרה. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> כל הזמן – – – מחבלים. כל הזמן מחבלים אנחנו נהרוג – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ממשיכים את סדר-היום. חבר הכנסת צבי סוכות יענה. אני מבקש מחברי הכנסת לשבת, אנחנו ממשיכים בדיון. תודה. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> הסתה לטרור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> ניסים, חייבים לציין את מה שקרה פה. עמד חבר כנסת מעל הדוכן, הסית לטרור וקרא לפגיעה באזרחים. החסינות שלו צריכה להיות מוסרת. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> חברים, רק מדינה מתאבדת יכולה לאפשר – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה, רגע. כולם מתלוננים. מי שמפריע, יצא החוצה. לא משנה. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה, הוא קרא לטרור, אני שמעתי את זה. נגיש תלונה לוועדת האתיקה. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> מי יגיש תלונה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אגיש. תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> חברים יקרים, רק מדינה מתאבדת יכולה לאפשר למחבלים שרוצים לחסל את המדינה לעמוד כאן על דוכן הכנסת ולהסית לטרור. עמד כאן קודם חבר הכנסת עודה, מחבל בחליפה, שיושב כאן בבית. אנחנו מממנים אותו מהמשכורות של אזרחי ישראל, והוא מסית לטרור מעל דוכן הכנסת, בגיבוי של החברים שלו כאן. בסופו של דבר החבר'ה האלה – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> גם אתה, עוד אחד שתומך בטרור, עוד תומך במחבלים. צריך להסיר להם את החסינות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עצור. חבר הכנסת עופר כסיף, קריאה ראשונה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה יש לך? תתביישו – – – תסתמו – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> באמת אתה בושה – – – אחד כמוך – – – שלו – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, את רוצה? אז בישיבה. קריאה ראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> חברים, הקייטנה הזאת הולכת להיגמר. לא יכול להיות שיעמוד כאן על הדוכן חבר כנסת – ואני אומר שוב עבור מי שלא שמע, חבר הכנסת עודה עמד כאן על הדוכן והבטיח שלפעולה בג'נין תהיה תגובה ואנחנו נחטוף את התגובה. זו הסתה לטרור, ואני קורא מכאן לחבר הכנסת – אנחנו נסיר לו את החסינות, נגיש נגדו תלונה במשטרת ישראל ואיימן עודה ימצא את עצמו בכלא, כמו שצריך להיות. את שאר החברים שלו צריך לגרש לסוריה, וכמה שיותר מהר. זה המקום שלכם. אין שום סיבה בעולם שאתם תעמדו כאן, בתוך הפרלמנט הישראלי, במדינת היהודים, בכספי המסים של אזרחי ישראל, שמשרתים בצבא, שנלחמים בג'נין, מקיזים את הדם שלהם, ואתם תעמדו פה כדי לרקוד על הדם שלהם ולהסית לרצח שלהם. הקייטנה הזאת תצטרך להיגמר – – << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> – – – אתה גזען. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חבר הכנסת עופר כסיף, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – ואתם תצטרכו ללכת לסוריה כמה שיותר מהר, אחד אחרי השני. הקייטנה הזאת תיגמר, זה לא יעזור לכם. הרוב היהודי במדינת ישראל לא ימשיך עם הסרט הזה. אנחנו גמרנו להיות מדינה מתאבדת, גמרנו להיות מדינה שבשם הפלורליזם תיתן לכם לעשות מה שאתם רוצים. הדבר הזה ייגמר. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> כל מי שיסית לטרור ייכנס לכלא, גם אם יש לו חליפה. כל מי שמסית לטרור, גם אם הוא חבר כנסת, אנחנו נסיר לו את החסינות, והקייטנה הזו תיגמר. << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> – – – אתה הראשון להיות בכלא, אתה הראשון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חבר הכנסת עופר כסיף. תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. ההצבעה תהיה שמית. אני מבקש להכניס את מי שהוצאתי בחזרה לאולם המליאה. אבקש להתחיל לקרוא בשמות חברי הכנסת. תודה. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – בעד דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – בעד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – בעד אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – בעד מאי גולן – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – בעד שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – בעד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – נגד יוסף טייב – בעד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – בעד חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד ישראל כץ – בעד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – נגד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – נגד שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – בעד ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – בעד שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – בעד משה סולומון – בעד לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – בעד משה סעדה – בעד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – נגד יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – בעד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – בעד משה רוט – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבקש לקרוא שוב בשמות חברי הכנסת. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – דני דנון שרן מרים השכל – אינה נוכחת יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח לימור סון הר מלך – בעד אופיר סופר – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח יוסף עטאונה – נגד חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – בעד שמחה רוטמן – בעד עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינו נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> האם יש חבר כנסת באולם שעדיין לא הצביע? תודה רבה, תמה ההצבעה, אבקש למנות את הקולות. בעד – 33, שבעה מתנגדים. אני מודיע שהצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הזדהות עם מבצע עבירת טרור מסוג המתה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות עברה בקריאה טרומית ותעבור לוועדה – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> – – – מעמד האישה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – החוקה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היא תעבור לוועדת הכנסת לבחירת ועדה. אגב, כמה חברי כנסת ביקשו הודעה אישית. אני לא מאשר את זה כרגע בגלל הבלגן שהיה פה. אני חושב שכדאי לשמור על הסדר ולהתקדם בסדר-היום. תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון – מתן אישור בידי תברואן מוסמך), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/3260/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת ישראל אייכלר) << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נעבור לנושא הבא – הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון – מתן אישור בידי תברואן מוסמך), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ישראל אייכלר. אני מזמין את חבר הכנסת ישראל אייכלר להציג את החוק. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה היום להציע הצעת חוק מהסוג שבו אנחנו מתחייבים שוב לבוחרים לצמצם את הביורוקרטיה, אבל היות שאנחנו עכשיו בערב 17 בתמוז ואנחנו רואים וידענו מה קרה ב-17 בתמוז. זה היום שבו אנחנו צמים כי אנחנו נכנסים לימי בין המצרים. ביום הזה נשברו הלוחות, ביום הזה נבקעה החומה, ביום הזה הועמד צלם בהיכל ועוד כמה וכמה צרות. אבל אני רוצה לצטט מה שנאמר בגמרא. יום שבו הובקעה העיר בבית שני – בירושלמי נאמר שזה בבית ראשון ובמסכת זוטא בתלמוד בבלי כתוב כך, וזו אקטואליה, אדוני היושב-ראש: כשצרו מלכי בית חשמונאי זה על זה, הורקנוס מבחוץ ואריסטובולוס מבפנים, היו בכל יום ויום מעלים דינרים בקופה ומעלים להם קורבן תמיד – כי הם היו מפולגים. היה שם זקן אחד, ואמר: כל זמן שעוסקים בעבודת המקדש, אין נמסרים בידכם. למוחרת העלו להם חזיר בחומה. כיוון שהגיע לחצי החומה, נעץ חזיר ציפורניו בחומה, ונזדעזעה ארץ ישראל ת"ק פרסה על ת"ק פרסה. מכאן אנו למדים קודם כול על התקופה שהייתה, ולצערי הגדול, אדוני היושב-ראש, התקופה שאנחנו נמצאים בה היום מזכירה לי מאוד את התקופה ההיא, כאשר אז מלכי בית חשמונאי נלחמו זה בזה, והיום פה בארץ ישראל, אחרי שזכינו להגיע לארץ ישראל – אחרי חורבנות, שואות ורדיפות בכל מדינות העולם הגיעו יהודים במאות האחרונות לארץ ישראל, ועדיין כל האויבים מסביב מנסים להשמיד את היישוב היהודי בארץ ישראל, אבל אריסטובולוס והורקנוס – יש להם זמן להילחם. ואנחנו עדיין רואים שבכל יום ויום – אפילו היום הזה הייתה פה הצעת חוק לשלול ממפלגות חרדיות להשתתף בבחירות, בשם הדמוקרטיה הם רצו לשלול ממפלגות חרדיות להופיע. הם יכתיבו לנו את ההשקפות והדעות שלנו. תארו לעצמכם שאנחנו היינו אומרים: מפלגה שאינה שומרת שבת, איננה יכולה להיבחר לכנסת? אוי ואבוי; היו אומרים: איראן זה כאן. אבל לשלול ממפלגות חרדיות שרוצות על פי השקפתן לעשות רשימות של גברים – ואם יש נשים שרוצות לרוץ, הן יכולות לרוץ, אף אחד לא יכול למנוע מהן, ואם הציבור יבחר בהן, יכולות להיות מפלגות של נשים – מיהו זה אשר יכול לשלול את זכות הבחירה בשם הדמוקרטיה? אבל בימי מלחמה שיש היום – ויש מלחמה במדינת ישראל, אדוני; זאת לא רק המלחמה בין ג'נין לתל אביב; המלחמה היא בתוך האוכלוסייה היהודית, שמוקפת אויבים. כולם סובלים את אותו סבל, אבל המלחמה היא של כמה אנשים. "מלכי בית חשמונאי" – לא כל עמי חשמונאי נלחמו. המלכים, הם ישבו שם במגדלים בתל אביב למעלה, בווילות גדולות, קיבלו כסף מארצות הברית, מציתים אש בכל מושבות ישראל, שוללים את זכות הבחירה של 64 מנדטים, של שניים וחצי מיליון אזרחים, ובשם הדמוקרטיה – הם רוצים להרוס את הדמוקרטיה ורוצים להביא מלחמה, עד כדי כך שהם כבר מכניסים לתוך האולם הזה הפרת כל כללי התקנון באופן הכי בוטה, אינתיפאדה נגד כל מי שמדבר. רצים ורודפים אחרי שרים נבחרים וחברי כנסת לתוך בתיהם, שורפים להם צמיגים ליד הבית. שר המשפטים הולך למסעדה עם משפחתו, עם אשתו, ועושים לו שם שיימינג וצועקים לו. כל זה מביא למלחמה, והשם ירחם, אני לא רוצה בכלל לתאר מה זאת מלחמה. אנחנו עסוקים בקורבנות המלחמה שיש לנו עם הפלסטינים, אנחנו יודעים מה זאת מלחמה. לכן, אדוני היושב-ראש, לפני שאני מציג את הצעת החוק, קודם כול צריך לקרוא לכל הצדדים להפסיק את המלחמה. אני אומר לכל הצדדים – לא בגלל שאני חושב שאין זכות לממשלה של 64 מנדטים לחוקק חוקים כדי למנוע את הכיבוש הדיקטטורי שבו בית המשפט בראשות אהרן ברק כבשו את השלטון מידי הפרלמנט והממשלה – לא בגלל זה. זכות הממשלה לעשות את זה. אבל בכל זאת צריך לעשות את זה בהידברות, לדבר עם אנשים ולהגיע להסכמות; הסכמות, שהעיקרון שלהן צריך להיות שהדמוקרטיה חייבת להישמר, כפי שהיא נשמרת בכל מדינה דמוקרטית, באופן שלא תהיה דיקטטורה של שופטים שלא נבחרו, והם יקבעו את השרים הנבחרים וחברי הכנסת הנבחרים, אם הם יכולים להיות שרים לפי עילת הסבירות, למשל. אבל אני לא רוצה להיכנס לזה, זאת רק דוגמה אחת. עכשיו, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזור להצעת החוק עצמה. הצעת החוק עצמה מאוד מאוד אזרחית. כולנו רוצים להפחית ברגולציה, לאפשר לשוק לעבוד, גם במסחר וגם בקיומם של מוסדות החינוך ופנימיות וכל הדברים שאנשים עושים לצורך הציבור. יש עניין שבכל שנה ושנה צריך להשיג רישיון ממשרדי הממשלה, ממשרד החינוך וממשרד הבריאות. יש בעיה במשרד הבריאות, כאשר מעבר לצורך של משרד הבריאות לתת רישוי לבניין או למוסד שרוצים לפתוח – וכמובן שכולנו רוצים שמשרד הבריאות יפקח על התברואה, שהכול יהיה בסדר ושיהיו שם כל הדברים שצריכים – יש סעיף קטן שאומר שכל שנה ושנה צריך עוד פעם רישוי ממשרד הבריאות. נו, אז שיבוא משרד הבריאות ויבדוק – אין למשרד הבריאות מספיק אנשים ללכת לכל המוסדות. יש להם זמן, ואין להם פקידים. יש להם דברים חשובים יותר לעשות. את הצעת החוק הזאת הגשתי בשל פניות רבות שקיבלנו כבר שנים. אני זוכר שעוד השר הרב ליצמן ניסה לעשות איזשהו סדר בעניין, כי הרי לא ייתכן שמשרד הבריאות יקצה עשרות פקידים כפקחים כל שנה כדי לראות אם יש שם דברים שהשתנו או משהו. הצעת החוק הזאת נוגעת לכל המגזרים, לכל העדות וכל הקבוצות, כי העניין של רישוי מוסד הוא דבר נצרך. אבל הבעיה היא שכדי לעמוד בתקנות צריך אישור של פקח מטעם המשרד בלבד, וכמו שאמרתי, פקחי המשרד מוגבלים. אז מה אני מציע? יש בחוק מושג שנקרא תברואן מוסמך. תברואן מוסמך יוכל לבוא למוסד, לבדוק את הדברים, אם הכול בסדר ואם לא השתנה שום דבר, ואז הוא נותן אישור, וזה מספיק. אני לא רוצה להאריך על לוח הזמנים האיטי של משרד הבריאות, ואמרתי את זה במשפט אחד: אין להם מספיק אנשים. אגב, יש את זה בכל התחומים. משרדי הממשלה, השרה מאי גולן, מתנהלים היום כמו בימי הטורקים מבחינה ביורוקרטית. זה נורא ואיום. שרים מתלוננים, פקידים בכירים מתלוננים, אין משאבים ואין פקידים. זה מהדואר ועד כל המשרדים, כולל כולם. במה שנוגע לביורוקרטיה המשרדית, המדינה תקועה בימי הטורקים. מדברים על מחשבים של AI, כן, בינה מלאכותית; יכול להיות שאם תהיה בינה מלאכותית לא יצטרכו כל כך הרבה פקידים. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> לא נצטרך בני אדם. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> שיהיו בני אדם, אי-אפשר. היום צריך הרבה פקידים, באמת. אני יודע, למשל במשרד הרווחה ישנה פקידה שעובדת 18 שעות ביממה, אבל אין לה תקנים לעוד כמה דברים והיא ממונה על איזשהו משהו ביורוקרטי ביותר בכל המוסדות – ערמות של דפים. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> ואז מתפלאים שיש ביורוקרטיה. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> במרב"ד, אני יודע מפניות הציבור שבהן עסקתי, 40,000 נהגים מחכים לאישור ביורוקרטי על זה שהם יכולים להיות נהגי משאיות או אוטובוסים, ואין להם אנשים. פשוט אין אנשים. אם כך בואו נאפשר – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני כבר גומר ונוכל לדבר. – – נאפשר לתברואן, וזה מה שהחוק אומר, לתת אישור – כמובן, רק תברואן שמשרד הבריאות מכיר בו ולא איזה מישהו ברחוב – ואז נשחרר את משרד הבריאות. ביקשתי ממשרד הבריאות: אני רוצה לשבת עם הפקידים שם – אני חושב שהם מאוד ישמחו לעשות את זה – ועם משרד החינוך, הוא ודאי ישמח. אני רק רוצה את האישור הטרומי של הכנסת כדי שנוכל להתקדם ולהעביר את הנושא בוועדה שלנו, ועדת העבודה והרווחה, כדי שנוכל במוסדות הרווחה ובמוסדות החינוך לפתור את הבעיה הזאת. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> הרב אייכלר, ברשותך – – – << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> יש לי עוד 40 שניות – אתן את זה – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני כראש עיר יודע איזה פרדוקס גדול היה כשהייתי. הייתי נותן לגני ילדים שמתרוקנים מתלמידים – באותה שנה היה רישיון והכול בסדר. רק מעבירים את זה לגוף חרדי, פתאום חייבים את האישורים שאתה אומר ופתאום כל ההכבדות. אתה יותר מצודק בהצעת החוק, וכולנו נתמוך בזה. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תודה רבה. אני מבקש את תמיכת הכנסת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. השרה מאי גולן תשיב. ברוך אתה ה' מלך העולם שהכול נהיה בדברו. בירכתי לעצמי. שכחתי לכבות את המיקרופון. לכבות? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אדוני, זו הדתה. אתמול שיר המעלות והיום ברכה. זו הדתה אצלם. מה, קריב לא דיבר על זה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תכף יעלה גלעד קריב, וזה יהיה שלם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> לך. לך החוצה – – – אתה לא מעניין אותי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> החוצה. קריב – החוצה. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> זה לא יפה. לא יפה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – תתעוררי, גברתי השרה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << דובר >> אני עונה בשם הממשלה. הצעת החוק מבקשת לתקן את סעיף 6 לחוק פיקוח על בתי ספר, התשכ"ט–1969, ולהרחיב את אפשרויות הביקורת גם לתברואן מוסמך, ובכך לייעל את אישורי הפיקוח בנושא התברואה ולקצר את משך זמן קבלת הרישיון במקרה של בקשה חדשה או חידוש רישיון. הצעת החוק של ידידי חבר הכנסת אייכלר, המוערך מאוד, מתפרצת לדלת פתוחה, לפעילות שהתקיימה בשנה האחרונה על ידי היחידות המקצועיות במשרד החינוך. בחודש נובמבר 2022 אושר ונחתם נוהל קבלת אישור תברואי מרשות הבריאות במסגרת תהליך רישוי מוסדות חינוך במוכר שאינו רשמי בשיתוף משרד הבריאות. במסגרת הנוהל שגובש, מוסדות המבקשים לחדש רישיון והינם בעלי חוות דעת חיוביות מועברים לאחריות משרד החינוך לקיום ביקורות שוטפות ומתן אישורים לחידוש רישיונות. כיום משרד החינוך נערך ליישום הנוהל. המשרד פרסם מכרז להכשרת בודקי תברואה שיספקו שירות למשרד החינוך. הנוהל האמור נועד להביא לייעול משמעותי – קיצור זמן מתן הרישיון וקידום אישורי התברואה למוסדות החינוך. מאחר שהמומחיות המקצועית נמצאת בידיה של רשות הבריאות, חשוב גם בעינינו כי הרשות תהא הגורם הנותן את האישור הראשון למוסד חינוך חדש. לכן, הנוהל המתייחס לחידוש הרישיון על ידי תברואן אושר רק לאחר בחינה מחמירה של העניין על ידי משרד הבריאות. על כל פנים, הצעת החוק נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה בישיבתה מיום 2 ביולי 2023. החלטת ועדת השרים הייתה לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית, בכפיפות לכך שהמשך קידום הצעת החוק יהיה בתיאום ובהסכמת משרד החינוך. לנוכח האמור ומהנימוקים שצוינו, אני מציעה לחבריי חברי הכנסת להצטרף לעמדת הממשלה ולתמוך בהצעת החוק בכפוף להסכמת המציע להתניות האמורות. תודה רבה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. מתנגד לחוק חבר הכנסת גלעד קריב. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> על מה אתה מתנגד, גלעד? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> הוא מתנגד כי הוא אדם כזה שלעך. שלעך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אתה תתערב, או שאתה מסתכל רק לצד אחד? אני מתנגד מכיוון שזו הפרטה של שירות. << קריאה >> השרה לקידום מעמד האישה מאי גולן: << קריאה >> – – – << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני השר, אני מבקש להציג את התנגדותנו להצעת החוק הזו. הצעת החוק הזו ממשיכה ומתקפת מגמה של הפרטת שירותים ציבוריים שעוסקים בנושאים חיוניים. הנושא הזה של אישורי תברואה ובריאות למוסדות חינוך אינו יכול לעבור תהליך של הפרטה. מדובר בהפקרה של ילדי ישראל, ולא משנה באיזה מוסד חינוכי הם מתחנכים. עומד כאן חבר הכנסת המציע, ואחריו השרה, ואומרים בצדק שישנו משבר גדול בשירות הציבורי. אבל המשבר הזה, אדוני היושב-ראש, אינו גזרת גורל. הוא תוצאה של מדיניות ממשלתית מכוונת, שפוגעת בשירותים הציבוריים ומפריטה בדהרה שירותים שמן הראוי שהמדינה היא זו שתנהל אותם. והתיקון הוא לא הפחתת הסטנדרטים המקצועיים לביקורת התברואה בבתי הספר של ילדינו מכל המגזרים, אלא התרופה היא שיקום השירות הציבורי בתחום הזה ובתחומים נוספים. אחרי שאמרתי את הדברים הללו, אדוני היושב-ראש, אי-אפשר לעמוד כאן ולא להתייחס לדבר המזעזע, בעיניי, שהתרחש כאן לפני שעה קלה, כאשר אתה ביקשת מהיועצת המשפטית של הכנסת – היא עלתה לדוכן על מנת לומר לכבוד היושב-ראש משהו שנוגע לנוהלי הניהול של הישיבה, ואתה זרקת אותה מהבמה. דבר כזה עוד לא קרה בכנסת ישראל. באמת, אין גבולות? כל היום הזה מתנהל באווירת טירוף, כאשר יושבי-הראש, שאמורים להיות אלו שמנסים להכיל את הסיטואציה, להרגיע אותה, עסוקים בלשפוך שמן על המדורה. להעיף מן הדוכן את היועצת המשפטית של הכנסת. אתם השתגעתם? זה לא עניין של ימין ושמאל. לא נוכל להמשיך לקיים את הבית הזה, ריבונו של עולם. אני קורא ליושב-ראש הכנסת חבר הכנסת אמיר אוחנה לעשות בעניין הזה סדר. זו לא תופעה חד-פעמית. נוהלי הבית הזה מתמוטטים. אדוני יושב-ראש הקואליציה, אנא, עשו משהו. ב-20 השניות האחרונות, ניצב עמי אשד – מחר יום י"ז בתמוז, יום שנשתברו בו הלוחות, והמדרש מספר שכאשר משה רבנו שבר את הלוחות מדעתו, אמר לו הקדוש ברוך הוא: "יישר כוחך ששיברת". << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש לסכם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אז בלי להשוות אף אדם לאדון הנביאים אומר: ניצב עמי אשד, יישר כוחך ששיברת ולא נכנעת למהלכיו המסוכנים של השר הכושל, העבריין והבריון. תודה על כל שעשית. אין לנו ספק שנכונו לך עוד עלילות רבות של תרומה לחברה הישראלית ורגעים משמעותיים של מנהיגות. אנחנו מצדיעים לך. תודה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נעבור להצבעה, ההצבעה תהיה שמית. אני מבקש לקרוא בשמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – בעד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – בעד אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת מאי גולן – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – בעד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – בעד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – בעד חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד ישראל כץ – בעד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – נגד שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – אינו נוכח ארז מלול – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – בעד שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – בעד גדעון סער – אינו נכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – נגד יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – בעד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – בעד יצחק קרויזר – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – בעד שמחה רוטמן – בעד עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבקש לקרוא שוב בשמות חברי הכנסת. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – בעד ואליד אלהואשלה – בעד קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – אינו נוכח ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – בעד משה סולומון – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח יוסף עטאונה – בעד חוה אתי עטייה – אינה נוכחת חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אליהו רביבו – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> האם יש מישהו באולם שעדיין לא הצביע? ההצבעה סגורה. אני מבקש למנות את קולות חברי הכנסת. 36 בעד, שלושה מתנגדים, אין נמנעים. אני מודיע שהצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון – מתן אישור בידי תברואן מוסמך), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ישראל אייכלר, עברה בקריאה טרומית ותעבור לוועדת הבריאות. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> חינוך, חינוך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לוועדת העבודה והרווחה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה. תודה. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"ג–2022 << הצח >> [הצעת חוק פ/592/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת שמחה רוטמן) << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נעבור לנושא הבא – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת שמחה רוטמן. יציג את החוק חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה. תרשה לי רק רגע, שנייה. אני יודע, קודם התעצבנתי קצת, אז אני רואה לנכון להתנצל בפני היועצת המשפטית. פשוט נבהלתי, ראיתי אותה פתאום פה, זה מבהיל לראות אותה כאן. אוקיי, רשמתם? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> ההתנצלות במקום. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הכול בסדר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יושב-ראש ועדת האתיקה סולח או שהוא – רשמת את זה לפניך? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הוא רשם לפניו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> באמת ובתמים אני לא התכוונתי לכעוס, קודם כול. סליחה, רגע, סליחה. לא, ברצינות עכשיו. אנחנו צוחקים לפעמים. אני מאוד רציני. אני מתנצל אם באמת כעסתי יתר על המידה. לא התכוונתי. באמת נבהלתי מהקפיצה לפה. אני לא רגיל לזה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הכול בסדר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ברור, ברור. סתם. אמרתי, אנחנו צוחקים לפעמים; הפעם אני רציני, וזהו. תודה רבה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר לדבר? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, כן, בטח. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, אני הולך לנהוג באופן מעט לא מקובל ואומר שהנאום בעברית ייאמר לאחר הנאום באנגלית. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אסור לנאום באנגלית. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> מותר לחבר כנסת לדבר באיזו שפה שהוא רוצה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אסור לנאום באנגלית על בימת הכנסת. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תודה רבה. הנושא נבדק. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אלא אם כן יש – – – אבל אסור לנאום באנגלית מעל בימת הכנסת – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> This law is mostly important, it is important mainly, I would say, to people who made Aliyah from the US and people that have dual citizenship, American and Israeli. This is – – – << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אנשים שמדברים בעברית – – – מהדוכן ואנשים – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע, סליחה’ רגע, אני אעצור את הזמן. שנייה. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אני לא מבינה את זה. כאילו אנשים שבאופוזיציה, אסור להם מה שמותר בתקנון, ואנשים שמהקואליציה, מותר להם – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אמרת את זה גם כשדיברו בערבית? את לא ציינת את זה. בסדר, אנחנו מתירים גם לדבר בערבית, בגלל סיבות טכניות, וגם באנגלית, כי אין לנו מה לעשות. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אבל יש מה לעשות, כי אי-אפשר לדבר – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תבדקו את זה, בבקשה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איפה? בתקנון? << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> כן – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אבל אפשר לבדוק את זה אחרי הנאום שלי, בבקשה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מצטער, כל עוד מדברים בערבית, בצרפתית – סליחה, גם דיברו בצרפתית, בערבית, באנגלית – – << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני ביקשתי לנאום בצרפתית וסירבו – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> – – בכל השפות, ואני מתיר לו לדבר באנגלית. אם יש טענה, אפשר לפנות ליושב-ראש. תודה. תמשיך. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תודה רבה. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> בערבית מותר לדבר – – – שפה רשמית, ובאנגלית אסור לדבר מעל הדוכן. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני, היא קצת מפריעה לי. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אתם כל הזמן – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני לא רוצה שהיא – תודה. אדוני, היא מפריעה לי, בבקשה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני שומע, אני שומע. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני לא רוצה שתעצור את הזמן, זה לא שיח שמנהלים כרגע. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> – – – אתם כל הזמן שמים את עצמכם מעל כל החוקים. אז עד – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. הסתדרנו. אם יש לך טענה, זה לא המקום. בסדר, קיבלתי את זה, נרשמו דברייך. תודה רבה. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חברת הכנסת מרב מיכאלי, אני מבקש. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> סליחה, אדוני, זה בניגוד לתקנון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קריאה ראשונה. אתה יכול להמשיך. הזמן ממשיך. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> This law is important to people who made Aliyah – – – << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש להפסיק להפריע. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> לא – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא, אבל היא מפריעה. אדוני. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קריאה שנייה. חברת הכנסת מרב מיכאלי, קריאה שנייה. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> המנדט שלך זה לנהל את הכנסת, לשמור על התקנון. זה המנדט שלך. לא לאפשר למי שבא לך לעשות מה שהוא רוצה – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני יודע טוב מאוד לקרוא את התקנון. גם כשדיברו בערבית – – – << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> – – כי זה מה שבא לך. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני, היא מפריעה לי כאן עכשיו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סיימת? תודה רבה. נרשמו הדברים. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> לא, אני מבקשת – – – שלא ידבר באנגלית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את לא תפריעי לו לדבר כרגע. הוא מדבר וזהו. כך החלטתי. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אבל שלא ידבר באנגלית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את יכולה להתלונן עליי. כך החלטתי, זה בסמכותי. תודה רבה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, כל דבר שאנחנו מבקשים שלא לפי הנוהל אתם עוצרים אותנו, מעיפים אותנו, באמת. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני, זה לא ייתכן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חברת הכנסת מרב מיכאלי. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אתה לא – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קריאה שלישית. תודה רבה. אבקש להוציא אותה החוצה. תודה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> באמת? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, באמת. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אין שום יכולת – – – שום יכולת. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא ייתכן, ההפרעות האלה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ממש. תקשיב, ואטורי, אנחנו, כל דבר שהוא לא מדויק לפי התקנון, אתם מעיפים אותנו מפה, ואתם עושים מה שאתם רוצים – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – מאשרים כל דבר. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> This law is important to people who made Aliyah from the US, to people who have dual citizenship, to people that try to make a living in Israel while working, either part of the time or most of the time, in the US. Israel and the US do not have any arrangement for people that will prevent them from paying – any treaty that will prevent them from paying double social security. << קריאה >> שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי: << קריאה >> האנגלית זו שפה רשמית? << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> נו, באמת, אדוני. אני לא מבין את זה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, זה לא, אסור לנאום באנגלית. אסור – – – אפשרי, אז מה אכפת לכם. << קריאה >> שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני לא מבין מדוע אני לא יכול לדבר בלי הפרעה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – לדברים האלה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> גם בוועדה מפריעים, אבל גם במליאה? מה קורה פה? << קריאה >> דן אילוז (הליכוד): << קריאה >> – – – לדבר איתם בשפה שלהם. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> חבר הכנסת אילוז, אני לא מזמן ניסיתי לעלות לדבר בצרפתית, ואותי הורידו. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תקשיב, גם אם תעצור את הזמן, אבל אני – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חברת הכנסת שרן השכל, תודה רבה. אני מסתדר, שמחה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אבל אני לא מסתדר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אצלך בוועדה לא מפריע לך. חברת הכנסת שרן השכל, אני מבין שבאתם לעשות פה בלגן ומהומות. די, חלאס. בואו, תנו להתקדם בסדר-היום. די. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איזה מהומות? תעשו הכול בצורה שוויונית, בצורה הוגנת. תנו להם באנגלית – תנו גם לאופוזיציה לנאום באנגלית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. דברייך נרשמו. אפשר להמשיך. כופים עלינו לאפשר ערבית, אתה מבין? ואנגלית אסור. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> This law – – – הם רוצים לחבל בדיבור. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה לא לחבל, שמחה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> This law is important to people who made Aliyah from the US, to people that have dual citizenship and pay double social security, both in Israel and in the US. This is the punishment because Israel does not have treaty with the US about social security, unlike the situation with other countries, mostly European countries, that prevent people from paying double social security. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> This law will stop it, and people will be able to live in Israel and work in the US, and bring the salary in. And people that are in the process of making Aliyah, doctors, lawyers, accountants, dentists – they will be able to make Aliyah and continue working for US firms, and even continue working part time in the US while making Aliyah, making half Aliyah. This law is very important, helping to make more people in the US think about Aliyah, promote Aliyah. I want to thank, of course, all the people that did promote these ideas before me. I want to thank, of course, Nefesh B’Nefesh, for talking about this idea with me, and Michal Wunsh Cotler was the first Knesset Member that promoted this law – she couldn’t finish the process. Last Knesset it was Yomtob Chai Kalfon that promoted this, and Yehuda Glick promoted this. Baruch Hashem we arrived to the situation that the government approves to move forward with this law, that was waiting for many many years in the Knesset. עכשיו אומר בעברית: בהתאם לפקודת מס הכנסה תושב ישראל חייב במס על הכנסה שהופקה או שנוצרה מחוץ לישראל, לרבות תשלום דמי ביטוח לאומי ודמי ביטוח בריאות. להרבה מדינות יש אמנה למניעת כפל מס, גם לישראל וגם לארצות הברית. הרבה מאוד מדינות, יש לישראל אמנה איתן למניעת כפל ביטוח לאומי, בעיקר מדינות אירופה, אבל אין אמנה למניעת כפל ביטוח לאומי בין ישראל לארצות הברית. התוצאה של הדבר הזה היא שהרבה מאוד אנשים שמפיקים הכנסה בארצות הברית משלמים למעשה ביטוח לאומי כפול ומכופל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני אסביר עוד שנייה. או שאני אסביר בעל פה, כי הסיבות הטכניות פחות חשובות, אבל אין וגם לא יכולה להיות. התוצאה של הדבר הזה היא שמפיקים הכנסה ומשלמים עליה ביטוח לאומי פעמיים בשיעורים שבסופו של דבר במקרים מסוימים יכולים להגיע גם ל-30% של תשלום על הנטו, ולפעמים אפילו יותר. הדבר הזה מהווה חסם עלייה משמעותי עבור אנשים רבים שהפרנסה שלהם היא בארצות הברית. הוא מהווה חסם להגדלת הכנסה לאנשים שיכולים לעבוד מרחוק בארצות הברית ולא נכנסים לאירוע הזה. הוא מהווה חסם גם לאנשים שיש להם אזרחות כפולה, ישראלית ואמריקנית, כאשר אפילו על הכנסה שהם מפיקים בישראל לפעמים הם חייבים בכפל ביטוח לאומי. הדבר הזה הוא קנס לא מוצדק. הצעת החוק מבקשת להסדיר את העניין ולקבוע שמי שמייצר הכנסה ומשלם ביטוח לאומי עבור ההכנסה הזאת בארץ אחרת – הכוונה העיקרית בחוק הזה היא כמובן לארצות הברית, כי עם כולן יש אמנה – מי שיפיק הכנסה כזאת וישלם בעדה ביטוח לאומי באותה ארץ אחרת, לא יצטרך לשלם ביטוח לאומי על אותה הכנסה כאן בישראל. כמובן שההצעה היא בשלב מאוד ראשוני. היא תתואם בהמשך הדרך עם משרדי הממשלה השונים גם בנושא ההתאמה, גם כדי לוודא שלא יהיה מצב שאדם מבוטח פעמיים, אלא שכל בן אדם יהיה מבוטח פעם אחת – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל יש העברת כספים בין המוסדות לביטוח לאומי – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא. בדיוק בגלל זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל אם – – – אז שלוש שנים לא נצבר – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא, לא, זה לא עוסק במקרה הזה. מדובר במשהו אחר. זה לא עוסק בדמי אכשרה. מדובר בנושא אחר, חבר הכנסת קריב. זה לא עוסק בנושא הזה. מדובר דווקא על אדם שמקום מושבו הוא ישראל. הוא חייב בביטוח לאומי ישראלי והוא גם ישלם ביטוח לאומי ישראלי בכל מקרה; השאלה היא אם הוא ישלם על חלק ההכנסה שמיוצר בחו"ל. על ההכנסה בישראל הוא בוודאי ישלם, ואם אין לו בכלל הכנסה בישראל, אז הוא ישלם את דמי הביטוח המינימליים כי הוא תושב ישראל. זה לא חל במקרה הזה. בכל מקרה, עוד יש הרבה הליכי חקיקה וגם הליכי תקצוב שצריכים להיעשות בעניין הזה, ולכן הנושא הזה, בעזרת השם, ימשיך להיות מקודם בתיאום עם המשרדים השונים. כאן אני רוצה להודות לכל המשרדים שנרתמו לעניין: למשרד לביטוח לאומי, למשרד האוצר וכמובן למשרד העלייה והקליטה. הנושא הזה יהווה הסרת חסם משמעותי לעולים מארצות הברית, ואני מאוד מקווה שנוכל להשלים את החקיקה בעניין ולהביא בשורה לקהל גדול. צריך לדעת שבמדינת ישראל יש אוכלוסייה אדירה שהם בעלי אזרחות כפולה, ישראלית ואמריקנית. אני חושב שזה אחד הריכוזים הגדולים ביותר של אזרחים אמריקנים מחוץ לארצות הברית, אם לא כמעט הגדול בהם, לבד מקנדה. << קריאה >> משה רוט (יהדות התורה): << קריאה >> הגדול ביותר. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> הגדול ביותר. תודה רבה, חבר הכנסת רוט. לכן יש פה ציבור גדול מאוד שמחכה לבשורה הזאת כבר הרבה מאוד שנים. תודה רבה לארגון נפש בנפש, שנתן לי את הרעיון כבר בכנסת הקודמת, לחברת הכנסת מיכל קוטלר וונש, שהייתה הראשונה שהציעה את החוק הזה, למיטב ידיעתי, בכנסת, ולחברי הכנסת הנוספים שקידמו את הצעות החוק האלה בכנסות הקודמות. תודה רבה לכולם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. ישיב השר מאיר פרוש, בבקשה. << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי חבר הכנסת שמחה רוטמן, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, בהתאם לחוק הביטוח הלאומי וכן על פי פקודת מס הכנסה תושב ישראל חייב במס ובתשלום דמי ביטוח לאומי וגם בדמי ביטוח בריאות על הכנסה שהופקה או שנוצרה מחוץ לגבולות ישראל. תושב ישראל כאמור שעובד בחו"ל ומקור הכנסתו הוא מחו"ל מחויב בתשלום ביטוח לאומי ודמי בריאות בישראל בהתאם לגובה הכנסתו, זולת אם ההכנסה הופקה במדינות שעימן חתומה מדינת ישראל על אמנה בדבר ביטחון סוציאלי. במצב זה, האחרון, הכנסתו פטורה מתשלום דמי ביטוח לאומי, וחייבת רק בדמי ביטוח בריאות, ובמצב זה הוא אינו משלם אפילו את המינימום של דמי ביטוח לאומי. שוב אני אומר: תושב ישראל כאמור שעובד בחו"ל ומקור הכנסתו הוא מחו"ל מחויב בתשלום דמי ביטוח לאומי וגם בדמי בריאות בישראל בהתאם לגובה הכנסתו, זולת אם ההכנסה הופקה במדינות שעימן חתומה מדינת ישראל על אמנה בדבר ביטחון סוציאלי. במצב זה, האחרון, הכנסתו פטורה מדמי ביטוח לאומי וחייבת רק בדמי ביטוח בריאות. במצב אחרון זה, כמו שאמרתי קודם, הוא אינו משלם אפילו את המינימום של דמי ביטוח לאומי. יש מדינות שאיתן אין למדינת ישראל אמנה, וביניהן, עד כמה שזה יישמע לפלא, ארצות הברית. בהיעדר אמנה במקרה של ארצות הברית, ישראלי שעובד למשל בארצות הברית ומקור הכנסתו הוא בארצות הברית ומעסיקו אינו ישראלי, נדרש לשלם דמי ביטוח לאומי גם בארצות הברית וגם בישראל. כפילות זו בתשלום דמי ביטוח לאומי אומנם מקנה למבוטח גם זכויות סוציאליות כפולות, אבל במקביל היא יוצרת חיוב מצטבר גבוה בשל הכפילות. זאת אומרת, אני אומר שוב: במדינות שאין לישראל אמנה איתן, כמו ארצות הברית, בהיעדר האמנה – תושב ישראל שעובד בארצות הברית ומקור ההכנסה הוא בארצות הברית והמעסיק אינו ישראלי, נדרש לשלם דמי ביטוח לאומי גם בארצות הברית וגם בישראל. כפילות זו, כפי שאמרתי, בתשלום דמי הביטוח הלאומי, אומנם מקנה למבוטח גם זכויות סוציאליות כפולות, אבל במקביל היא יוצרת חיוב מצטבר גבוה בשל הכפילות. הכנסת המבוטח כתוצאה מעבודתו בחו"ל כאמור נחשבת הכנסה פסיבית. היא נחשבת הכנסה פסיבית בידי המבוטח מאחר שמבוטח כזה גם אינו מבוטח בגינה בענפי הביטוח הנוגעים לעבודה כמו נפגעי עבודה, אבטלה, מילואים וכיוצא בזה. משכך, עובד כאמור אינו משלם דמי ביטוח בגין הכנסתו זו בשיעור הרגיל, אלא בשיעור מופחת של 12%: 5% דמי ביטוח בריאות ו-7% דמי ביטוח לאומי, ורק לגבי הכנסתו שמעבר ל-25% מעל השכר הממוצע, בהתאם לסעיף 348(א1) לחוק. אני חוזר: הכנסת המבוטח כתוצאה מעבודתו בחו"ל כאמור נחשבת הכנסה פסיבית בידי המבוטח, מאחר שמבוטח כזה גם אינו מבוטח בגינה בענפי הביטוח הנוגעים לעבודה – נפגעי עבודה, אבטלה, מילואים וכיוצא בזה. ומשכך, עובד כאמור אינו משלם דמי ביטוח בגין הכנסתו בשיעור הרגיל, אלא בשיעור מופחת של 12% – וזה מחולק ל-5% דמי ביטוח בריאות ו-7% דמי ביטוח לאומי – ורק לגבי הכנסתו שמעבר ל-25% מהשכר הממוצע, בהתאם לסעיף 348(א1) לחוק, שהזכרתי קודם. הצעת החוק שבנדון, שמציע חבר הכנסת רוטמן, מבקשת לתת פטור מהכנסת המבוטח שהופקה בחוץ לארץ, ובלבד שמשולמים בעדה דמי ביטוח סוציאלי במדינה אחרת, כמובן, למעט מי שנשלח מטעם נציג ישראלי לחו"ל או מי שעובד כעצמאי לסירוגין בישראל ומחוץ לישראל, לגבי הכנסות שהוא אינו משלם בעדן דמי ביטוח סוציאלי במדינה אחרת. קרי, לקרב את מעמד העובד במדינה שאין איתה אמנה למעמד של מי שעובד במדינה שיש איתה אמנה, ולהעניק הקלה בתשלום דמי הביטוח הלאומי. זו בעצם ההצעה. אני שוב חוזר: הצעת החוק שבנדון, של חבר הכנסת רוטמן, מבקשת לתת פטור מהכנסת המבוטח שהופקה בחוץ לארץ, ובלבד שמשולמים בעדה דמי ביטוח סוציאלי במדינה אחרת, למעט מי שנשלח מטעם מעסיק ישראלי לחוץ לארץ או מי שעובד כעצמאי לסירוגין בישראל ומחוץ לישראל, לגבי הכנסות שהוא אינו משלם בעדן דמי ביטוח סוציאלי במדינה אחרת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מאיר פרוש. << דובר_המשך >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר_המשך >> אי-אפשר ככה. אני רוצה להבהיר שהפטור נוגע רק לעניין הגבייה, ולא חל על מבחני הכנסות. בשם הממשלה אני עונה – – – << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> הבנו. << דובר_המשך >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר_המשך >> בשם הממשלה אני עונה עכשיו שאני תומך ברעיון של חבר הכנסת שמחה רוטמן, העומד בבסיס ההצעה, ומוצע לתמוך בהצעה בתיאום עם המוסד לביטוח לאומי. על כן הממשלה תומכת בשלב זה בקידומה של הצעת חוק זו, ואבקש מחברי הכנסת להצביע בעד. תודה. << קריאה >> מרב מיכאלי (העבודה): << קריאה >> אני ביקשתי להתנגד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי. חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מוקדם יותר היום עמד כאן השר קרעי ואמר: מרב מיכאלי לא הייתה חותמת היום על מגילת העצמאות. מרב מיכאלי לא הייתה חותמת היום על מגילת העצמאות; מרב מיכאלי, כן, יושבת-ראש מפלגת העבודה, שראשיה, מייסדי מדינת ישראל, הם אלה שכתבו את מגילת העצמאות – – << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הוא מוכן לחתום עליה? << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> – – שמגילת העצמאות היא-היא הערכים שעליהם מפלגת העבודה נלחמת ומייצגת היום כמפלגה הציונית הדמוקרטית היחידה בכנסת ישראל. בא שלמה קרעי ואומר: מרב מיכאלי לא הייתה חותמת על המגילה היום. למה הדבר דומה? לאותו הדבר שהם אומרים מאז 1993 ברצף: השמאלנים שכחו מה זה להיות יהודים. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> – – – אמרה את זה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> פשוט מותר להסית, מותר לשקר, מותר להתיר את הדם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> מותר להגיד: הם לא יודעים מה זה יהדות, מה זה יהודים. האנשים האלה – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה רגע, טוב? אני מבקש לא להפריע. חבר הכנסת יוסף טייב, בבקשה. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> – – – אמר את זה בעצמו – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חבר הכנסת אושר שקלים. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> קרעי אומר: הם לא שומרים על השבת. לא משנה שאנחנו אלה שקבענו הרי את הלוח העברי בתור הלוח של המדינה הזאת. אבל הקואליציה הזאת כופרת בזכות האישית של כל אחד ואחת לכבד את השבת בדרכה או בדרכו. הוא אומר: הם לא דואגים להתיישבות – להתיישבות; אלה האנשים שהורסים את הקיבוצים והמושבים והחקלאות ואת השטחים הפתוחים בתוך מדינת ישראל רק כדי לשים את כל הכסף מחוץ למדינת ישראל, בשטחי יהודה ושומרון, שהם ללא ספק ארץ ישראל – – << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> יהודה ושומרון חלק אינטגרלי ממדינת ישראל. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> – – חלק ממורשת אבותינו, שיש לנו זכות עליה, אבל אין לנו זכות למרר את חיי היושבים שם והגרים שם. אין לנו זכות להרוס את חייהם, ואין לנו זכות מדינית שם היום, משום שבחרנו לקיים חיים ממלכתיים, מדיניים ורוחניים בתוך מדינת ישראל. << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> רוחניים – – – << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> המגילה הזאת, שאומרת שכאן בארץ ישראל התעצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית של עם ישראל – שלמה קרעי בא ואומר עליי שאני לא הייתי חותמת היום על המגילה הזאת – ואומר את זה מי שעולה בשם הממשלה ומודיע לכנסת שהממשלה לא מוכנה להוסיף את המילה "שוויון" לחוק הישראלי; המילה "שוויון", שנמצאת במגילת העצמאות – ללא הבדלי דת, גזע ומין – שוויון זכויות. << קריאה >> דן אילוז (הליכוד): << קריאה >> שש, חמש – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבקש לסיים. << קריאה >> דן אילוז (הליכוד): << קריאה >> – – ארבע, שלוש, שתיים, אחת. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> כאן אמר – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה זה? << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> נא לרדת, אפשר לרדת. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> כאן, אומרת מגילת העצמאות – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> זמנך תם. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> – – כאן עם ישראל צבר את הנכסים – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מסתדר, חברים. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> – – נכסי התרבות הלאומיים והכלל-אנושיים שלו, והביא לעולם את ספר הספרים; ספר הספרים, ששייך לכל העם היהודי – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את מסיימת? אבקש לסיים. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> – – לא ספר החוקים המושחת שאתם מביאים למדינת ישראל. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> תסתכלי על ספר הספרים – – – << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> אז יש לי חדשות בשבילכם – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה, רגע, סליחה, נגמר הזמן כבר מזמן. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> אז משפט אחרון לסיום. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> די. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> לא, בספר הספרים – – – << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> נגמר – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, נגמר הזמן, אני מסתדר. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> משפט אחרון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסוף תקבלו יושב-ראש אחר, ויהיה לכם לא טוב. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> ספר הספרים הבטיח – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חבר הכנסת יוסף טייב, קריאה ראשונה. אני מבקש לסיים. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> מפלגת העבודה, שראשיה כתבו – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את חורגת המון בזמן, חברת הכנסת מיכאלי. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד משפט אחרון, כי הפריעו לי מאוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אחרון. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> מפלגת העבודה, שראשיה כתבו את מגילת העצמאות, והיא היום זאת שנושאת את נס הטקסט המושלם והמדהים הזה ומיישמת אותו גם ברשימה שלה, גם בערכים שלה וגם בהתנהלות הפוליטית שלה, אומרת לכם: תתביישו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה. אנחנו נעבור להצבעה שמית. אבקש לקרוא בשמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – בעד דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – בעד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – בעד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – בעד אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – בעד מאי גולן – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – בעד שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – בעד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – בעד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – בעד חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד ישראל כץ – בעד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – בעד ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – בעד שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – בעד משה סולומון – בעד לימור סון הר מלך – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – בעד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – בעד יוסף עטאונה – בעד חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – בעד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – בעד יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – בעד שמחה רוטמן – בעד עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבקש לקרוא שוב בשמות חברי הכנסת. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – בעד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח חילי טרופר – בעד אלמוג כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – בעד עופר כסיף – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – בעד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת יצחק קרויזר – בעד גלעד קריב – אינו נוכח אליהו רביבו – בעד עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> האם יש חברי כנסת באולם שלא הצביעו עדיין? << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת( ואליד אלהואשלה – בעד << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ההצבעה סגורה, אבקש למנות את הקולות. 51 בעד, אין מתנגדים. אני מודיע שהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת שמחה רוטמן, עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת העבודה והרווחה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מעמד האישה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לוועדת הכנסת, לקביעת ועדה. << הצח >> הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון – פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/2480/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נעבור לנושא הבא – הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון – פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת יצחק פינדרוס, אלון שוסטר ואחמד טיבי. מנמק החוק – חבר הכנסת יצחק פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, נשתדל לא להאריך, מכיוון שאנחנו אחרי שקיעת החמה, ונושא הבנקים לא בבעיה, לא הנושא בבית ראשון, ולא בבית שני. חורבן בית ראשון היה על שלוש עבירות: על חילול שבת, על שמיטה ועל עבודה זרה, גילוי עריות, ושפיכות דמים. בית שני – כולם פה זוכרים ומזכירים – על שנאת חינם. אז אנחנו נדבר על שירות. אבל לפני שאני אומר ממש בכמה משפטים, אני רוצה להודות לשמחה, באמת, על החוק החשוב שהוא העביר עכשיו פה אחד כאן בכנסת. ולמזכירות, שאישרה, ולייעוץ המשפטי, שאישר לדבר באנגלית. As a son of immigrants that came from the United States and made Aliyah to Eretz Yisrael, who knows the community, the problems they go through, the challenges they go through and what they need to go through to move from there to here, and of course earning a normal living – that bureaucracy was a bureaucracy that made all challenges more difficult, and that is why I want to thank Simcha for doing this. אבל על הצעת החוק הזאת אני חושב שאני צריך לדבר ביידיש, כי חוץ מהמגזר הערבי – ואני רואה את אחמד טיבי, שיחד איתו ועם אלון שוסטר יזמנו את החוק הזה – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> Together, together – – – << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> (אומר מילים ביידיש.) נכון, טלי? אבל עכשיו, ברגע אחד, אני רוצה לומר: יש דבר אחד, וזה עלה בוועדת הכלכלה בדיונים, כמו שאמרתי, ולצורך העניין אני חתום ראשון על הצעת החוק לצורך הקואליציוני, בשביל שזה יעבור בקלות בוועדת שרים – אחמד, אני מודה לך על זה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אתה יכול להסביר לי רגע, פינדרוס, איך אומרים "ביחד" באנגלית, together או – – – << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני רוצה לסיים אחרי שלוש דקות. לא רוצה לעכב אותך, אין לי עניין, כבר 17 בתמוז. רבותיי, הדבר הזה, שהבנקים מורידים סניפים ומורידים שירות, וסוגרים סניפים ללא כל פיקוח ציבורי, הוא דבר שאזרחים במגזר החרדי, במגזר הערבי, הציבור של הגיל השלישי – ואני מכיר אנשים שהם לא שייכים לא למגזר, מהגיל השלישי – סובלים מזה סבל בלתי רגיל. עכשיו, אין להם שום בעיה – סוגרים. הם מונופולים, ארבעה בנקים במדינת ישראל, ארבעה בנקים מחזיקים מונופול, סוגרים סניפים. באים למפקח על הבנקים במחשכים, סוגרים סניף. יש החלפה של מפקח. הגענו להסכמה, ואני אומר את זה לשר המקשר – הגענו להסכמה עם הממשלה. הייתי בחוץ לארץ. דיברת איתי כבר מחוץ לארץ בדיוק בזמן שוועדת שרים ניהלה את זה עם בנק ישראל. הגענו להסכמה שזו תהיה ועדה ציבורית. אני מבין את המצוקה, שאי-אפשר לבקש אישור מוועדת כלכלה מראש על סגירה, כי תהיה בעיה לקבל אישור. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> It's a big problem – – – << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אבל ליידע את ועדת כלכלה, לא לאחר מעשה; ליידע מיידית על ההחלטה של אותה ועדה ציבורית שתקום – בסדר, זו ההסכמה שהגענו אליה. אנחנו נעשה את זה לפני הקריאה הראשונה ביחד. תודה רבה לך, חבר הכנסת טיבי. תודה רבה לאלון שוסטר, שאני לא רואה אותו פה, שהיו יחד איתי שותפים בוועדה לחוק הזה. תודה רבה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> Thank you very much. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> נמשיך לעשות דברים למען אזרחי ישראל. You are Welcome. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש הצעה מוצמדת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סגנית השר תשיב. << הצח >> הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון – פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/3206/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת ואליד אלהואשלה) << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה. יש הצעה מוצמדת של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה. בבקשה. חבר הכנסת ואליד אלהואשלה יציג את החוק. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, שירותי בנקאות בהישג יד הם מזמן צורך בסיסי ושירות חיוני לאזרחים, שחייב להיות מונגש, קרוב וזמין לכל אזרח ואזרח. חשיבות השירותים הבנקאיים ידועה ומוכרת לכול, אין על זה עוררין. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבקש לשמור על שקט. חברת הכנסת טלי גוטליב. בבקשה. << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> הצעת חוק זו נועדה לתת משקל לפיקוח הכנסת על סגירת סניפים, וכך לייצג את האינטרס הציבורי, המאוד-חשוב בתחום זה. ביישובים הבדואיים בנגב כמעט אין פריסה של שירותים בנקאיים, חוץ מאשר בעיר רהט. אין בנקים ביישובים, למעט ביישוב רהט. כל שאר היישובים הבדואיים בנגב, אין בהם אפילו סניף בנק אחד. יישובים כמו תל שבע, עם יותר מ-22,000 תושבים – יישוב כמו תל-שבע, שיש בו 22,000 תושבים, אין בו סניף בנק. גם כסייפה, עם יותר מ-23,000 תושבים, אין בה סניף בנק. כנ"ל בערערה, בשגב שלום וגם בחורה. הם נותרים מחוץ לפריסת השירותים הבנקאיים בזמן שביישוב כמו מיתר, עם 10,000 תושבים, יש בנק, ולא חסרות עוד ועוד דוגמאות. ולכן הרשות המחוקקת חייבת לנסח חוק, ולהצביע עליו, ולהביא אותו כאן בתמיכת הממשלה, לעזור ליישובים שלנו ולהקים בהם סניפים של בנקים. כל הזמן אנחנו רצים לבאר שבע, לדימונה, ערד, נתיבות ושדרות. ולכן, הדרישה שלנו מהממשלה היא כן לפרוס בנקים ביישובים הבדואיים על מנת לתת שירות לכולם. אנחנו כמובן תומכים בהצעת החוק לא לסגור סניפים. מכובדי היושב-ראש ניסים, ההתנהלות שהייתה כאן לפני כמה דקות, התנהלות שלך מול היועצת המשפטית לכנסת, היא התנהגות לא הולמת. מכאן אני פונה אליך ופונה גם ליושב-ראש: לא ככה מתנהגים ומתנהלים עם היועצת המשפטית לכנסת. ולכן, מהעמדה הזאת, מכאן, אני רוצה גם לפנות לוועדת האתיקה, על מנת שתדון במה שקרה כאן. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אתם כאלה – – – זה מדהים. אתה יודע, הסגנון שלכם, המתלונן הזה, זה כזה בכייני. אני, אפילו שעטאונה צעק עליי: תסתמי את הפה, לא התלוננתי עליו, למה זה לא ברמה לא שלי ולא שלכם. << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> את יכולה להתלונן עליו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא מתלוננת עליו, מה אני, בגן? שיצעק עליי. די. << דובר_המשך >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אי-אפשר להתייחס ליועצת משפטית בצורה כל כך מזלזלת. יועצת משפטית, שנותנת שירותים לכנסת, לחברי הכנסת שלנו, לא אמורה לקבל יחס כזה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הוא ביקש סליחה. הוא ביקש סליחה. אתם מגינים על היועצת המשפטית של הכנסת, די, מלשנים. ולמלשינים אל תהיה תקווה – אבל אתה לא מכיר את זה, זה בתפילת שמונה-עשרה. סליחה. באמת. << דובר >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << דובר >> כבוד היושב-ראש, כבוד השר, השרה, חברי כנסת נכבדים, ההצעה שלפנינו באה במטרה לאזן בין השיקולים העסקיים של הבנקים ובין הצרכים של הלקוחות והשירות שניתן להם. סגירת סניף של בנק נוגעת לליבת הפעילות העסקית של הבנק ומהווה חלק בסיסי מההתנהלות השוטפת של ניהול הבנק. עם זאת, לאור ההשלכות של החלטה זו על הלקוחות וחלקה האינטגרלי של המערכת הבנקאית בהתנהלות השוטפת של משקי הבית והעסקים, בשנת 2016 נקבע במסגרת תיקון חקיקה כי סגירת סניף טעונה היתר פרטני של המפקח על הבנקים. הצעת החוק מבקשת להרחיב את הדרישה לקבלת היתר מהמפקח ומוועדת הכלכלה גם במקרה של צמצום בשירות או בכוח האדם בסניף מסוים. לעניין סגירת סניף, שיקול זה עוגן זה מכבר בהוראת ניהול בנקאי תקין מס' 400, והוא שיקול משמעותי בהחלטת הפיקוח בנוגע לבקשת בנק לסגירת סניף. וכעת, חברי חבר הכנסת פינדרוס, אתה מבקש לעגנו בחקיקה. יש צורך לבצע התאמות בנוסח שהובא בפנינו ביחס להחלטה בדבר בקשה לסגירת סניף, שתיעשה לאחר התייעצות עם ועדת רישיונות המורכבת מנציגי ציבור והינה בעלת מומחיות בהיבטים הרלוונטיים לנושא. כמו כן, המפקח ידווח לוועדת הכלכלה בתחילת כל שנה על יישום הוראת הסעיף לעניין בקשות לסגירת סניפים. בהתאם לסעיף 66 לתקנון עבודת הממשלה, ועדת השרים החליטה לתמוך בקריאה הטרומית בהצעת החוק בכפוף להסכמות מול בנק ישראל בעניין חובת ההתייעצות עם ועדת הרישיונות, אשר חלה כיום לפי החוק על המפקח על הבנקים לעניין סירוב לבקשת בנק לסגור סניף, והיא תורחב ותחול גם במקרה של כוונה לאשר בקשת בנק לסגור סניף וכן תעוגן בחובת הדיווח השנתית לוועדת הכלכלה בדבר יישום הוראות החוק לעניין זה. ולכן אני קוראת לחברי הכנסת להצביע בעד הצעת החוק, תודה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. מתנגדת לחוק – חברת הכנסת שרן מרים השכל, בבקשה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב, אחרי שמנעו מאיתנו פעם אחר פעם לעלות לכאן לדוכן כדי לדבר בתואנה של כל מיני סיבות היום – אחרי שחבר הכנסת פינדרוס עלה לכאן, היה לי חשוב לעלות ולומר כמה מילים. אתה לא יכול לדבר, לא על אחדות העם ולא על אהבת חינם; אתה לא בן אדם שיכול, יותר, אתה פשוט פרסונה נון גרטה מהבחינה הזאת. אני אגיד לך ככה: אתה אכזבת עשרות אלפי – אם לא מאות אלפי – אזרחים ישראלים, ציונים, אוהבי הארץ, כאן במדינת ישראל. על זה אני לא אסלח לך. חבר טוב שלי בכה כל הלילה, אבל כל הלילה, על מה שאתה אמרת בחדשות, שהומואים יותר גרועים ממחבלים. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> יותר מסוכנים. לא אמרתי "יותר גרועים", אמרתי "יותר מסוכנים". << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> האחיינים שלו, האחיינים שלו יותר מסוכנים ממחבלים. בן אדם ששירת בצה"ל, במקומות הכי רגישים, שירת את המדינה יותר ממך – האחיינים שלו, שהם חרדים, צריכים ללכת אליו ולשאול אותו אם הוא יותר מסוכן מחמאס ומחיזבאללה? ואתה רוצה לדבר איתי על אהבת חינם ועל אחדות? על זה אני לא אסלח. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא דיברתי על אהבת חינם. מעולם לא דיברתי על אהבת חינם. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> עכשיו עלית והתחלת לקשקש ולמלמל. אתה לא יכול להגיד על זה מילה, חבר הכנסת פינדרוס. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא, את אפילו לא הקשבת. כמו תמיד אתם מקשיבים רק לעצמכם, רק לעצמכם. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תקשיב, תקשיב, אני אגיד לך ככה, ואני מבקשת תוספת זמן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני עוצר. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> שרן, הוא לא שאל אותו – – – הוא לא שאל אותו. שנייה, פינדרוס. הוא לא שאל אותו כשקראו להם "סוטים". << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> עזוב, לא מעניין אותי, אלמוג. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> כשקראו להם "סוטים". << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אתה רוצה לגבות את זה? אתה רוצה להגן על זה? בוא, אל תגן על זה. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> לא, שנייה. אני שואל, האם כשקראו להם "סוטים" הוא בא לשאול אותו או לא? כי את היית שותפה לזה. המוסר הכפול הזה לא מתאים לך, לא מתאים לך. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אלמוג, זה גועל נפש, זה גועל נפש. אני לא אמרתי. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אין להם מוסר כפול – אין מוסר בכלל. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תקשיב, אני גיניתי כל אחד שאומר את הדברים האלה. אל תגן על זה, אין לזה הצדקה. מעבר למה שעשית, אני חושבת שצריך להיות אדם באמת קטן אמונה, שלא מאמין באלוהים, כדי לומר משפט כזה. ואתה יודע למה? אני אגיד לך למה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אל תזכירי את שם השם לשווא. אתם מבזים אותו בכל יום. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> היא לא שואלת אותך. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> חבר הכנסת פינדרוס לא פוחד מחיזבאללה וחמאס, בצדק, כי אם הוא יתפלל לאלוהים והוא כזה קטן אמונה – כנראה הוא לא מאמין מספיק באלוהים – עדיין יהיה לו את הצבא שישמור עליו ויגן עליו מפני המחבלים בחמאס וחיזבאללה; אבל אם חס וחלילה הוא יחליט לחטוא עם איזה הומו כזה או אחר, מי יגן עליו? הוא יכול להתפלל לאלוהים עד מחר. הוא כנראה כל כך קטן אמונה, שאין אף אחד שיגן עליו כמו צה"ל. ולכן רק אדם כזה, שהוא כל כך קטן אמונה, מסוגל לומר את הדברים האלה. אני אומרת את זה – אבל אני יודעת, וגם אתה יודע, פינדרוס, שהדבר הזה שאמרת הוא פופוליזם זול, שפשוט פגע בכל כך הרבה אזרחים במדינת ישראל. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אני מבקש, אדוני, הודעה אישית – – – היא הולכת – אני מבקש הודעה אישית. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה פופוליזם זול, כי בסוף אתה אמרת בעצמך שאתה לא תשב עם תומכי טרור, נכון? ועם אנשים שתומכים במחבלים. אז אתה לא תשב עם הרשימה המשותפת, אתה לא תשב עם רע"מ, אבל אתה כן יושב כאן בקואליציה עם יושב-ראש כנסת הומו מוצהר. ולכן המעשים שלך הם פשוט פופוליזם זול, מתועב, ניסיון לקושש קולות על חשבונם של אזרחים טובי לב, ציונים, שלא עשו דבר מעולם כדי לפגוע בך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה. חבר הכנסת אחמד טיבי, בין המציעים של החוק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, לפני כמה חודשים הצעתי בוועדת הכלכלה לדון בנושא הבנקאות בחברה הערבית. בנקים הם מנוף של סיוע לכלכלה, וחשוב שיהיו נוכחים וקיימים כמעט בכל יישוב מעבר למספר מסוים. לאחרונה בלט הקשר בין היעדר שירות בנקאי ליצירת תחליף לבנקים – השוק האפור, דבר שגרם לפשיעה, לפרוטקשן ולאלימות. לצד זה יש יותר ויותר סגירת סניפי בנקים, מה עוד שבנגב יש רק סניף בנק אחד, ברהט, למרות הבקשות לפתוח סניפים. גם בנק הדואר מתחיל לסגור סניפים. ולכן, חבר הכנסת פינדרוס – איפה הוא? חבר הכנסת פינדרוס ואני, שגם היינו בוועדת הכלכלה, החלטנו להגיש הצעת חוק ולנהל משא ומתן עם האוצר ועם בנק ישראל, פינדרוס דיבר עם בנק ישראל. בסופו של דבר הוחלט להציג את ההצעה הזאת, שאומרת, כמו שנאמר, שלפני שסוגרים את הבנק מגיעים לוועדת הכלכלה כדי ליידע ולקבל אישור. ולכן מתבקש לפתוח יותר סניפי בנקים – אבל לפני זה להפסיק לסגור, כי יש יישובים שלמים שאין בהם סניף בנק. אז איך הם יתנהלו? דרך חלפנים, דרך שוק אפור. ברשותך, בסוף אני רוצה לפנות לסגן יושב-ראש הכנסת ואטורי. אני הייתי עד למה שהתנהל כאן כאשר אתה החלטת פה, אחרי שהורדת את חבר הכנסת איימן עודה – על זה אפשר להתווכח – אחרי שהוא ישב שלוש-ארבע דקות ביקשת ממנו לצאת, ואז עלתה אליך עו"ד שגית אפיק במסגרת תפקידה. אני 20 שנה בכנסת – יועץ משפטי של הכנסת יכול לעלות וללחוש באוזנו של יושב-ראש הישיבה. אף אחד לא ידע מה היא אמרה לך, היא לחשה באוזנך. שמענו שאתה גערת בה, אמרת לה: תרדי מכאן, אל תתערבי לי בדבר. דבר כזה עוד לא היה, אני הרגשתי שאתה פגעת בכבוד הכנסת, ביועמ"שית, שהיא אשת מקצוע גם אם אתה חולק על דעתה. לסגן יושב-ראש יש סמכויות, אבל אתה לא אלוהים, ואתה לא יותר מאשר סגן יושב-ראש. הייתי סגן יושב-ראש הרבה זמן, כך לא נוהגים ביועצת המשפטית. אני מציע לך להתנצל, אבל ספק אם תעשה את זה. מה שעשית הוא דבר שלא ייעשה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי. חבר הכנסת אחמד טיבי, אתה ראית רק חצי סרט, כנראה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> להצביע נגד – – – << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אני לא יכול? << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה תמיכת ממשלה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> ואז מה? מה, אני שר? שר לא יכול להצביע נגד. אגב, גם אם אחר כך – יכול להיות שאני אשוכנע, אולי מישהו יעלה לשכנע אותי, אבל התקנון אומר שאני יכול לעלות. אני אגיד לך גם למה אני מתנגד. אני מטפל בנושא של הבנקים הרבה זמן. אנחנו התרענו על זה כמה וכמה פעמים, והבנקים בעצמם באים ואומרים: לא, אנחנו לא עם יד קלה על ההדק, אנחנו עושים, ועד שסוגרים סניף. עלה אחמד טיבי – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> רק עם רגל על הדוושה – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> כן. הם בפול גז אבל לא בניוטרל. פול גז ולא בניוטרל. עכשיו, סניפי דואר, שזה גם בנק הדואר – הרי מי נמצא בבנק הדואר? אותם האנשים שיש להם את המשכורת נכנסים, הכי מסכנים, שמפחדים להיכנס לשקל מינוס. הקצבה שלהם נכנסת לשם. וכשאני אומר שצריך להביא חוק ורק אחר כך מתעוררים, אז בנק ישראל מתעורר: מה, לתת עכשיו חוק, זה עושה לי בלגן במשק. אבל רק ככה מתעוררים. דיברנו על זה בוועדת הכלכלה, גם בתקופת הקורונה וגם אחרי זה, וגם בוועדת כספים. עשינו את הכול, ביקשנו, והתחייבו שזה לא יהיה כך. אמרו: אנחנו נבוא גם לדווח. גם היו פעמים שהם הבטיחו את זה. אבל זה לא קורה. ולכן אני אומר, למה אנחנו צריכים להגיע למצב שצריך חקיקה? תתעוררו לפני זה. אני מתנגד לעצם החקיקה, שצריך לעשות את זה, אבל אם לא, וצריך, אז מה נעשה? על המהות של להביא חוק לדבר כזה – זאת באמת התנגדות, כי אני חושב שצריך לעשות את זה ממילא. ואני רוצה גם להתייחס, גם כיו"ר ועדת האתיקה, למה שקורה פה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה, מי רואה את המשחק או משהו? תנמיכו. מה קורה? << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אחד אפס לאנגליה גם כך, הבנתי. זה אתה? תודה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש שר? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> כן, שרן, פרוש פה. שרן, אני תופס ראש גם בזה – אני תופס מהכול, הכול בסדר, גם על המשחק, גם על – – – << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה בסדר, הן שואלות אותי, אז אני עונה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני יודע. כיו"ר ועדת האתיקה אני חייב גם להתייחס למה שקורה פה, לצערי, לאחרונה במליאה. אנחנו נמצאים בערב י"ז בתמוז. בית המקדש חרב על שנאת חינם. לצערי, בבית הזה כולנו אשמים בדבר הזה, שנאת חינם. אני לא מתייחס למקרה האחרון שקרה או למקרה לפני זה שקרה. הצורה שלנו, כחברי כנסת – עם ישראל מסתכל עלינו, תלמידי ישראל מסתכלים עלינו, אנחנו הדוגמה שלהם, אנחנו המראה שלהם. אנחנו צריכים לפעמים לשים ברקס, לחשוב לעצמנו רגע לפני שאנחנו מוציאים משהו. ואני אומר לכם, גם חבריי מהרשימה: לפעמים כשיש משהו להגיד, גם אם יש ביקורת – אני לא נכנס לגופם של דברים – יש רגעים שצריך לשתוק, ואסור לנו לדבר. אנחנו כחברי כנסת, לפעמים, גם אם זה בוער בנו, יש לנו דרך להגיב. לפעמים הדם בוער בנו ולא משנה על מה דיברו, אבל אנחנו צריכים לתת דוגמה לשני בהתנהגות, כי הילדים שלנו והילדים האחרים רואים אותנו, בשביל דור העתיד. מותר לנו וחובה עלינו לשמש כדוגמה. וחברי היושב-ראש, יושב-ראש הישיבה, אני קודם כול רוצה להגיד לך: התנצלת – הייתה פה היועצת – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אל תשכח, זה היה מאוד קשה – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> שנייה, טלי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה היה נורא, מה שהיה פה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אמרתי, היה פה נורא במליאה, מה שקורה. אבל כיושב-ראש, הציפייה מאיתנו – כיושב-ראש הישיבה – לגלות יותר איפוק. אם יועצת – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הוא היה מעולה. זה לא פייר. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אבל שנייה. אני אומר, טלי, מותר פעם אחת – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא, אני חייבת לשמור על כבודו של ניסים. בסדר, תדע לך, אני הייתי כאן וראיתי. אני באתי מהלוויה בהר הרצל. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני הייתי פה כל היום. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> קברנו את מתינו כשאנחנו שומעים תומכי טרור מדברים כך, וניסים עשה כל מה שהוא יכול להרגיע את האווירה, אבל הוא בן אדם. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> טלי, אמרתי. יש פה אנשים שחזרו מלוויה, אח שלנו נרצח, אח שלנו, אני אומר את זה. הדם פה בוער, ויש רגעים שצריך – אני אמרתי גם לחבריי מהרשימה ואני אומר גם ביקורת לנו על דברים אחרים ועל כל דבר. נכון, לא תמיד הדברים נשמעים, ונכון, יגידו לי: מה אתה מדבר – הכול טוב. אבל אני אומר: כיושב-ראש הישיבה, כשהיועצת המשפטית עולה, תדע לך, זה מקרה חריג. תשים לב, היא אף פעם לא עולה – מקרים חריגים מאוד. יועצת משפטית היא הסמכות העליונה פה, במקום הזה, שיכולה לעלות ולהעיר. ואתה כיושב-ראש – לא רק אתה, כולם צריכים לגלות קודם כול איפוק והבנה, כי אם היא עשתה את זה, היא הבינה שיש פה משהו חריג. יחד עם זאת, אני אומר, טוב – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> באותו רגע זה מבהיל. באותו רגע זה מבהיל. אני ראיתי מה היה פה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> טלי, שום תירוץ לא אומר לבוא ולהגיד ליועצת משפטית לרדת. אל תנסי להצדיק. אני רק אומר דבר אחד לניסים. ייאמר לזכותו של ניסים ואטורי, יושב-ראש הישיבה – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא, אני לא מסכימה איתך. כל הכבוד לניסים שהתנצל, ומי שראה מה שהיה פה – מתינו מתהפכים בקבר. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> טלי, תיקחי – – – תעלי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טלי, את יכולה להתנגד לחוק וגם לעלות, אבל תני לו לדבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא, בסדר, לא אפריע. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אומר, נסים, טוב שעשית מעשה והתנצלת ואמרת בלב שלם שאתה יודע שהדבר לא היה ראוי. תפקידך, תפקידנו, לגלות איפוק, לגלות איפוק, ואני אומר בראש ובראשונה לי, כינון אזולאי. בשורות טובות. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא תמיד, לא תמיד צריך להיות מאופק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. אני רוצה להגיד שהרשימה פה בפניי – מה שעשיתי, אני הערתי, ממש שתיים ושתיים. סליחה, הוצאתי את אלמוג גם כן מהמליאה. אני חושב שהייתי מאוזן. אני אשמח לקבל הערות. אנחנו עוברים להצבעה? הרב פינדרוס, חבר הכנסת פינדרוס ישיב למתנגדים. ינון, תקשיב לו, אולי הוא ישכנע אותך להצביע בעד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אשתדל להיות קצר, פחות משלוש דקות. שני דברים: א. אני שמח שהאירוע נגמר, כי אני חושב ששגית עשתה את תפקידה והיושב-ראש עשה נכון שהתנצל בפניה. כל אחד עשה את תפקידו, וצריך להרגיע את הרוחות. אני רוצה לומר למי שהזכיר שאמרתי אהבת חינם, אף שלא אמרתי את זה, אני בעד להגיד את זה. זה הנושא האחד. הנושא השני הוא שירות בצה"ל. כשאני קם בבוקר ושומע – יש איזה שדרן באיזה רשת שמקבל כסף ממדינת ישראל שכל הזמן אומר שלפינדרוס אין זכות לדבר, הוא לא יכול לדבר על קצינים – אותו אחד קם כל בוקר ומקלל את ביבי, שהיה בסיירת מטכ"ל, אף שיושב-ראש האופוזיציה לדעתי שירת פחות מילואים ממני. אבל הוא, מותר לו לדבר. לגנץ מותר להגיד שביבי נתניהו מסוכן יותר מחיזבאללה אף שהוא שירת בצה"ל, אבל מי שבא ואומר – ועוד אתם מדברים על מגילת העצמאות, ששם לא הוזכרה מדינה דמוקרטית, מוזכרת מדינה יהודית. מי שמדבר על יהדות כמרכז החיים שלנו פה וכיסוד, והקושאן שלנו להיות פה, הוא זה שמסית ומקלל. זה בא מאהבת ישראל, כי אני אוהב אותו, אני אוהב את אותם אלה, ובשביל שלהם לא יהיה רע – – – << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני והיהדות שהייתה פה לפנייך ותהיה פה אחרייך אומרת שיהיה לנו טוב בארץ הזאת אם נקיים את היהדות. אותם אלה שחושבים שאפשר להיות פה בארץ ולקבל על סמך התנ"ך והקושאן האלוקי והחוזה הזה הוא חד-צדדי – הם מפסידים. כשאתה רואה מישהו שהולך להפסיד את החוזה שלו, ואתה אוהב אותו, אתה מזהיר אותו: אדוני, חבל. אומרים את זה מאהבת ישראל ולא משנאת ישראל. זה אהבת חינם, כי אני אוהב אותם, ולא כי אני שונא אותם. תודה רבה. << קריאה >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא עושים דברים כאלה. מה שאתה עושה זה שרפת אסמים, זו לא אזהרה. זו שנאת חינם – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת שרן השכל. אנחנו נצביע על שתי הצעות בהצבעה שמית. נתחיל בהצבעה על החוק הראשון. בבקשה לקרוא בשמות. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – בעד קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – בעד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – בעד אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – בעד מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – בעד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – בעד חילי טרופר – בעד אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו משתתף אופיר כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – אינו נוכח ארז מלול – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – בעד שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – בעד לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה משתתפת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבקש לקרוא שוב בשמות חברי הכנסת. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – בעד ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – אינו נוכח מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – אינו נוכח ארז מלול – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – בעד חוה אתי עטייה – אינה נוכחת חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> האם יש מישהו שלא הצביע? << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) שלמה קרעי – בעד << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ההצבעה סגורה. אבקש למנות את הקולות. 25 בעד, אין מתנגדים. אני מודיע שהצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון – פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת יצחק פינדרוס, אלון שוסטר ואחמד טיבי עברה בקריאה טרומית והיא תעבור לוועדת הכלכלה. נעבור להצבעה על הצעת החוק המוצמדת, של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה. ההצבעה תהיה שמית. אבקש לקרוא בשמות. תודה. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – בעד מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – לא משתתף אופיר כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – אינו נוכח ארז מלול – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – בעד מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבקש לקרוא שוב בשמות חברי הכנסת. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – בעד קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – אינו נוכח ארז מלול – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – אינו נוכח פנינה תמנו – אינה << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> האם יש מישהו במליאה שעדיין לא הצביע? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אין לנו שר במליאה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סגנית שרה יש תמיד יותר, אבל אין לנו שר במליאה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אפשר לסיים את ההצבעה. לקרוא למי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הינה, הינה היא. היא פה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> השרה, בסדר. אוקיי, אפשר לסיים את ההצבעה. האם יש מישהו במליאה שלא הצביע? אין אף אחד. אפשר למנות את הקולות. תודה רבה. תוך כדי אפשר לקרוא לשרה או לשר התורנים. בסדר. << אחרי_כן >> << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – באמצע הספירה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני אמרתי את זה בכוונה עכשיו, כי שר צריך להאזין לדברים, לא צריך להיות בספירה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 14 בעד, אין מתנגדים. גם הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון – פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת וליד אלהואשלה, עברה ותועבר לוועדת הכלכלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לוועדת העבודה והרווחה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היא תעבור לוועדת הכנסת להחלטה על ועדה. << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס במכירת מטבעות דיגיטליים לתושבי חוץ ובהקצאת מטבעות דיגיטליים לעובדים), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/3071/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הנושא הבא – הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס במכירת מטבעות דיגיטליים לתושבי חוץ ובהקצאת מטבעות דיגיטליים לעובדים), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת דן אילוז, אריאל קלנר ושמחה רוטמן. יציג חבר הכנסת דן אילוז. בבקשה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> דן, רק תעשה טובה – בעברית, למה עד עכשיו דיברו איתנו באנגלית. כבר התבלבלנו בשפות כבר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא יכול גם בצרפתית, דרך אגב. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ולכן ביקשנו בעברית, שהוא לא יטעה. הוא ובועז מדברים פה רק בצרפתית, אני כבר לא יודע מה לעשות איתם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> שפת אם טכנית זה צרפתית, אבל גם אנגלית ברמת שפת אם. קנדה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מונטריאול? << דובר_המשך >> דן אילוז (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, מונטריאול. << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מהצד של האנגלופונים או הפרנקופונים? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> פרנקופונים. << דובר_המשך >> דן אילוז (הליכוד): << דובר_המשך >> אמרתי ששפת האם היא צרפתית. בבית דיברנו צרפתית. << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתה מלומד מכל הכיוונים. << דובר_המשך >> דן אילוז (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני שאני מגיע לחוק אני כן רוצה לתת איזושהי מחשבה אחת בנוגע ליום קשה שהיה היום. אנחנו פה מתעסקים בתרגילים פוליטיים בעיקר – ולגיטימיים, כן, אני לא באתי להתבכיין – אבל יש חייל, שלא רק נהרג אלא גם נקבר היום, רב-סמל דוד יהודה יצחק, זיכרונו לברכה, בן 23 מבית אל. הוא נפל בקרב ביציאת כוחות הביטחון ממחנה הפליטים ג'נין. יש מכתב שלו שכרגע רץ ברשתות החברתיות, ואני חושב שהתוכן של המכתב הזה הוא חשוב דווקא לנו כחברי כנסת – אגב, אופוזיציה, קואליציה, אין פה איזה מסר ביניים. אני רוצה לקרוא את המכתב פה, ואז אחר כך, בקצרה, להציג את החקיקה. המכתב אומר ככה: "תהיה טוב" – זה מכתב של משימות שהוא כתב לעצמו, שתמיד יראה את משימות האלו מול העיניים. "תהיה טוב, פשוט טוב, בלי רעש וצלצולים, בלי לבלבל את המוח, פשוט להיות טוב. ‏לטייל זה מצוין, גם כשאתה לבד, יש לך הרבה זמן לחשוב. ‏תזכור שעוד מעט אתה כבר לא פה, אז תאזור אומץ" – מצמרר. "אל תפסיק לחשוב על התכלית, תהיה איכותי. איכותי. אל תחפש פוזות ושטויות והנאות. תהיה טוב בכול. אל תהיה סמרטוט, תהיה עם עמוד שדרה. אל תתבייש לעשות מה שצריך כדי להשיג את המטרה, כדי להיות טוב, כדי להיטיב. שוב, בלי פוזות, בלי צלצולים, פשוט לעשות. ככל שתחשוב יותר – בכללי לחשוב על החיים, וגם לפני כל דבר שתעשה – ככה אתה תעשה טוב יותר ופחות תעשה דברים שאתה לא רוצה. כמובן, צריך גם את הרצון ברגע האמת, אבל חשיבה לפני – משפיעה". זה נראה לי סדרה של משימות שאנחנו, כל אחד, יכולים לשים ברשימת המשימות שלנו – גם כחברי כנסת – כדי פשוט להיות אנשים יותר טובים ושליחי ציבור יותר טובים. עכשיו, בנוגע לחקיקה – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> סליחה, אדוני, אני מבין שהשר עוד לא במליאה. זו הצעת חוק מטעם הקואליציה. בוא נמתין דקה, דקתיים, יכול להיות שהוא שותה משהו, יכול להיות שהוא בשירותים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אפשר להמשיך ולקרוא לשר, בבקשה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה זה "להמשיך"? השר צריך להיות בפנים – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מותר להמשיך. זה נוהג, והוא ייכנס עכשיו. אם הוא לא ייכנס – נעצור את הדיון. הוא ימשיך. יש לו עשר דקות – – – << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> יש מספיק שרים. יש מספיק שרים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הוא לא צריך להיכנס בשנייה האחרונה. שר צריך להקשיב. זו כבודה של הכנסת. זה לא קשור לאופוזיציה–קואליציה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בשביל זה הוא שר תורן. זה התפקיד שלו. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> לא – – – צריך לחכות לשר – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> נכון. מי תורן עכשיו? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה, קראתם לשר? אוקיי, אני עוצר את הזמן. עצרתי. תודה. << קריאה >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> באתי עם רצון שלא יהיו מהומות – – – << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בסדר, יכול להיות שקרה משהו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא יכול להמשיך לדבר? תמשיך. << דובר_המשך >> דן אילוז (הליכוד): << דובר_המשך >> הייעוץ המשפטי אמר שאני יכול להמשיך, גלעד, אז אני ממשיך, בסדר? אז עכשיו אנחנו נציג את הצעת החוק. למדינת ישראל יש הזדמנות להיות בשורה הראשונה עם הערים הפיננסיות הגדולות בעולם. יש לנו הזדמנות להיות בשורה הראשונה עם ניו יורק, עם לונדון, עם כל הערים הפיננסיות הגדולות בעולם. בשוק הפיננסי בשנים האחרונות יש באמת מהפכה – מהפכה של דיגיטציה, מהפכה של פינטק, מהפכה של קריפטו. היתרונות היחסיים של מדינת ישראל יכולים להקפיץ אותנו קדימה, ובאמת לתת לנו איזושהי נוכחות בתחום שבו אף פעם לא הייתה לנו נוכחות מאוד גדולה. אבל בזמן שאנחנו יושבים ולא מתאימים את המצב הרגולטורי שלנו למצב החדש, יש מדינות אחרות שכן עושות את זה ולוקחות את ההובלה – ואני לא אדבר עכשיו על השמות של המדינות כדי לא לתמרץ אנשים להעביר את החברות שלהם לשם, אבל לצערי יש מדינות שכן עושות את זה. אבל לא מאוחר מדי. אנחנו יכולים לקדם את מדינת ישראל לשורה הראשונה של התחום הפיננסי. כיום יש – – – << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הגיע השר – למודאגים. << דובר_המשך >> דן אילוז (הליכוד): << דובר_המשך >> כיום יש 3,800 עובדים בתחום של הקריפטו בארץ; כ-174 חברות, שגייסו כ-3.85 מיליארד שקל. אבל במקום להקל עליהן כדי שיתפתחו ויבואו עוד חברות, מדינת ישראל כרגע רק מקשה, בהמון תחומים: קשה להן לפתוח חשבונות בנק, קשה להן לגייס כסף. המצב החוקי במדינה במדינת ישראל לא מתאים למצב החדש בעולם. הצעת החוק שלי היא צעד ראשון וקטן; היא מבקשת להשוות את המצב של חברות הקריפטו לחברות אחרות בתחום ההייטק, בשני נושאים: נהוג בחברות הקריפטו לתת אופציות; כמו שנותנים בחברות ההייטק אופציות, אז חברות הקריפטו נותנות אותן, במקום במניות – במטבעות. וגם למשקיעים נהוג לתת מטבעות במקום מניות. אבל החוק הקיים לא מכיר במצב הזה, ובפועל מייצר אפליה נגד חברות הקריפטו. ישראל יודעת להיות פורצת דרך. בתחום הסייבר היינו פורצי דרך, בתחום המים, בפודטק, באון-ליין. גם בתחום הקריפטו אנחנו יכולים להיות פורצי דרך ולהביא את מדינת ישראל ממש לשורה הראשונה של הערים הפיננסיות בעולם. בואו נמשוך את החברות הגדולות מכל העולם לישראל, במקום להבריח את החברות הישראליות מהארץ. תודה רבה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> משיבה סגנית השר מיכל וולדיגר. בבקשה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> היא עושה את זה קצר וקולע. << דובר >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << דובר >> כבוד היושב-ראש, השר, חברי כנסת נכבדים, במסגרת התוכנית הכלכלית לשנים 2023 ו-2024 החליטה הממשלה, ביום 24 בפברואר 2023, על קידום האסדרה של הפעילות בנכסים דיגיטליים. בין היתר נקבע כי יש חשיבות להגדרת נכס דיגיטלי, מהו נכס דיגיטלי, באופן דומה שיהיה בכלל החוקים הנוגעים לרגולציה פיננסית, על בסיס העקרונות שנקבעו בהחלטת הממשלה. טרם הסתיימה העבודה על תזכירי החקיקה, ולכן אנחנו יושבים ועמלים על כך ומחכים לתוצאות של העבודה. לכן בשלב זה עוד אי-אפשר לקבוע בדיוק מהי ההגדרה הנאותה למה הוא "נכס דיגיטלי". אני רוצה לציין כי בסעיף 12 להחלטת הממשלה נקבע כי יוקם צוות לבדיקת ההסדרה הנדרשת, לרבות בחינת המעמד התאגידי וההיבטים המיסוייים הנגזרים של הארגונים האוטונומיים המבוזרים. לכן הצוות שנקבע בסעיף 12 להחלטת הממשלה, לאחר שיסיים, יגיש את המלצותיו לשר עד סוף דצמבר 2023. ולכן, בהתאם לסעיף 66 בתקנון לעבודת הממשלה, ועדת השרים החליטה לתמוך בקריאה הטרומית בהצעת החוק, בכפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמת משרד האוצר. הצעת החוק תוחזר לדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה. אני קוראת לחברי הכנסת להצביע בעד הצעת החוק. תודה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה לסגנית השר. ביקשו להתנגד להצעת החוק. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מכובדיי השרים, חברי וחברות הכנסת, יש כמה טעמים שבגינם ראוי להתנגד להצעת החוק של עמיתנו חבר הכנסת דן אילוז. הראשון, דומני שהדברים נרמזו בתשובתה של סגנית השר, שהנושא הזה של נכסים דיגיטליים כבד מאוד ומן הראוי להסדיר אותו בחקיקה ממשלתית. נוהג ראוי בבית הזה, שכאשר הממשלה אומרת שהיא יושבת על מדוכת החקיקה, ממתינים לחקיקה הממשלתית, וחבר הכנסת המציע הצעה פרטית מוזמן להצמיד אותה להצעה הממשלתית, בוודאי כשמדובר בחבר כנסת מן הקואליציה. הטעם השני הוא העובדה שלצערי הממשלה והקואליציה מסרבות להחיל את אותו הסטנדרט על הצעות חוק פרטיות שמגיעות מטעם חברי וחברות כנסת באופוזיציה. כאשר אנחנו מציעים הצעת חוק שפוגשת את ההיגיון הממשלתי, שמתאימה לסדר יומה של הממשלה, הממשלה הזאת והקואליציה הזאת אינן מוכנות לאשר את החקיקה בקריאה טרומית ואנחנו מתבקשים להמתין, במקרה הטוב כמה שבועות שלעולם לא מגיעים לסיומם, ובמקרה הגרוע – כפי שקרה להצעת חוק שביקשתי בעניינה החלת דין רציפות, לא תמיכה, בעניין זכויות נפגעות עבירה, סגנית השר; זכויות נפגעות עבירה, הצעה שעברה קריאה טרומית בכנסת הקודמת, נוסחה עם הדרג המקצועי של משרד המשפטים – – – << קריאה >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << קריאה >> אני לא אזכיר לך מה אתם עשיתם לחוקים שלי, שהיו אוניברסליים – – – לא שעשיתי לכם דווקא, חלילה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> חברת הכנסת וולדיגר, את יודעת, ברגע מסוים את המעגל צריך – את יודעת, אני אפילו לא מתווכח, אני רק אומר שברגע מסוים נצטרך לראות איך גם קוטעים את המעגל. יעידו חברי הקואליציה היום, שהיו חברי אופוזיציה בכנסת הקודמת, שלפחות בוועדת החוקה נעשה מאמץ גדול מאוד לסייע גם לחברי אופוזיציה לקדם חקיקה פרטית שלהם. ודווקא לא סיעת הליכוד היא זו שצריכה להעיד על זה, אלא סיעות אחרות. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> חבר הכנסת קריב, כרגע העלתה מרב מיכאלי, לפני 33 דקות, שאתם, כל סיעת העבודה נסעתם לקפלן בגלל עמי אשד. אתה נמצא פה – – – << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתה תסתדר עם הבלבול. הדבר האחרון שאני מבקש לומר, אדוני, ואני אקצר מאוד: עמיתי חבר הכנסת דן אילוז, יש הרבה היגיון בהצעה במקום שבאמת נכסים דיגיטליים הם שווי ערך למניות, אבל ההצעה שלך הולכת מעבר לכך והיא מעוותת את מערכת המס בנוגע לשכר עבודה, מכיוון שברגע שעובדים ידעו שאם הם מקבלים ממקום עבודתם מטבעות דיגיטליים המס הוא 25% ואם הם מקבלים משכורת רגילה המס השולי הוא 45% – מתעוותת מערכת המס על הכנסות מעבודה. אנחנו יודעים שמערכת המס בנושא הכנסות מעבודה בישראל כבר סובלת מעיוותים קשים, והעובדים היחידים שמקבלים מטבעות קריפטו במקום שכר הם עובדים ששכרם ממילא גבוה. ולכן הצעתי היא להתנגד להצעה – או שתמשוך את ההצבעה, תחכה לחקיקה ממשלתית, ותצמיד את ההצעה. זו דרך המלך בעניין הזה. תודה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים עכשיו להצבעה. על פי בקשת האופוזיציה ההצבעה תהיה שמית. סגנית מזכיר הכנסת, נא לקרוא, בבקשה, בשמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – בעד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – בעד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – בעד מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – בעד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו משתתף בהצבעה אופיר כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – בעד ארז מלול – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – אינו נוכח משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> ששש. חברת הכנסת גוטליב, אני שוב מעיר לך. בבקשה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – אינו נוכח שמחה רוטמן – בעד עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – נגד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> סגנית מזכיר הכנסת, אנא קראי בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו. תודה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> שוב, חבריי חברי הכנסת, אני מבקש לדבר יותר בשקט. תודה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) ארז מלול – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – אינו נוכח עודד פורר – אינו משתתף בהצבעה יצחק פינדרוס – אינו נוכח משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו משתתף בהצבעה אושר שקלים – אינו נוכח פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> האם יש מי מחברי הכנסת שנמצא כאן ולא הצביע, והוא מעוניין להצביע? אם כך, תמה ההצבעה. בעד – 15, נגד – שניים. אין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק לתיקון פקודת מס הכנסה עברה, ולכן תעבור לוועדת כספים. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> חינוך, אדוני. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> סליחה? חינוך? אם כך, היא תעבור לוועדת הכנסת לקביעה שם. << הצח >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – שומה מתוקנת מוסכמת), התשפ"ג–2022 << הצח >> [הצעת חוק פ/109/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אוריאל בוסו) << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אנחנו עוברים לחוק הבא – הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – שומה מתוקנת מוסכמת), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אוריאל בוסו. יעלה ויבוא. לרשותך עשר דקות. בבקשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שאנו מביאים לפניכם היא מיוחדת במינה, מכיוון שלא רק שהיא באה לסייע לשכבות החלשות ולמעמד הביניים אלא היא גם מקילה בביורוקרטיה המסורבלת-מאוד. כפי שרובכם יודעים, כאשר מוציאים היתר בנייה או מוכרים נכס, בעל הנכס שנמצא בגבולות תוכנית משביחה – תוכנית משביחה היא תוכנית שאושרה על ידי מוסד תכנון ומשנה ייעוד קרקע או מוסיפה זכויות, ובשל כך שווי הקרקע עולה – נדרש לשלם לרשות המקומית מס, היטל השבחה. ההיטל הזה מחושב לפי שווי ההשבחה ומהווה חצי ממנה. את שווי ההשבחה קובע שמאי הרשות המקומית. אם לאדם יש השגות על הסכום כי הוא חושב שדורשים ממנו יותר, הוא צריך לפנות לוועדת ערר לפיצויים ולהיטל השבחה או לשמאי מכריע. מדובר בהליכים ביורוקרטיים שאורכים זמן וכרוכים בהוצאות בין היתר לשמאי המכריע שמנהל את ההליך. הנישום גם צריך לקחת בחשבון את הסיכון שלא רק שהשומה לא תופחת, אלא שהיא אף תוגדל. כל המנגנון הזה קיים גם כאשר מדובר בשומות נמוכות מאוד של עשרות אלפי שקלים. למשל, על דירת מגורים סטנדרטית, כאשר משפחה מתרחבת ורוצה בסך הכול לסגור מרפסת, לבנות חדר, סוכה – לא מעניין; אותו תהליך צריך לעבור, כאילו זו השבחה של בניין בן 50 דירות. המנגנון הקיים כיום יוצר שתי תוצאות גרועות: אזרחים רבים נמנעים מלנקוט הליך ערעור זה ומשלמים שומה, ומשלימים עם המצב כשהם חושבים שהיא לא צודקת וגבוהה מדי. בנוסף, הואיל וחלק מהאזרחים בכל זאת פונה, נוצר עומס גדול על שמאים מכריעים. ואתם יודעים כמה שמאים כאלה יש במדינת ישראל, שמאושרים על ידי השמאי הממשלתי? 30. כל זה – 30 שמאים, אף שמדובר בשומות קטנות כגדולות ביחד. את המצב הזה אנחנו רוצים לתקן. התיקון שהבאנו לפני הכנסת הנכבדה היום יקבע שאם השומה לא עולה על 70,000 שקלים חדשים, החייב יהיה רשאי להגיש שומה מטעמו באמצעות שמאי מקרקעין, שיוכל לייצג אותו מקצועית מול הרשות המקומית ולנסות להגיע איתם להסכמה מבלי לנקוט הליך של ערעור. כך אנחנו מאפשרים לאלו שאינם יכולים להרשות לעצמם כיום ללכת להליך הערעור בשל העלויות הגבוהות, לנסות ולהפחית את היטל ההשבחה שהוטל עליהם, בדיוק כפי שעושים החברות הגדולות ובעלי האמצעים. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> ששש. חבריי חברי הכנסת, בבקשה. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> יתרה מכך, הצעת החוק תקל על הביורוקרטיה ותאפשר לפנות שמאים מכריעים לעסוק בשומות גבוהות ומשמעותיות הרבה יותר, וכך לסייע בקיצור זמני הליכי התכנון לפרויקטים גדולים ומשמעותיים יותר למשק. עוד חשוב לציין שכדי למנוע מצב של עריכת הסכמים בלתי ראויים, שזו סכנה אפשרית בקביעת מנגנון של שומות מוסכמות, ההצעה קובעת מנגנוני בקרה על השומות המתוקנות, למשל על ידי העברת השומה המתוקנת לבחינת משרד השמאי הממשלתי הראשי, שיהיה רשאי שלא לאשרן, פרסומן של השומות המוסכמות באתר האינטרנט של הוועדה המקומית ועוד. כל זאת כשהצעת החוק קובעת סד זמנים קשיח לכל שלב בדרך, כדי שלא יהיה מדובר בתהליכים ממושכים. לסיכום, מדובר בהצעה שעולה בקנה אחד עם מדיניות הממשלה להפחתת הנטל הרגולטורי, והיא בשורה אמיתית למעמד הביניים ולשכבות החלשות בכך שהיא מסייעת להתמודד עם שומות היטל השבחה באמצעות עזרה של שמאים מקצועיים אך בעלות נמוכה, תוך חיסכון בזמן ובמשאבים לאזרחי ישראל ולמערכת כולה. אני רוצה להודות קודם כול לשר לשירותי דת חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, שהתחיל לקדם את זה בזמנו והעביר את הצעת החוק הזו אליי, וכמובן לשר המשפטים, אבל גם לשר דודי אמסלם, השר במשרד המשפטים שאחראי על נושא השומות, שאפשרו זאת. כמובן שהצעת החוק הזו – כבר אני אומר לשר – אני מסכים שהיא תתואם ותחזור ביחד עם הליך מסוים שמקדמים כרגע במשרד המשפטים. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת בוסו. ישיב מטעם הממשלה השר יצחק וסרלאוף. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, המציע הנכבד, חברי חבר הכנסת אוריאל בוסו, עניינה של הצעת החוק בתיקון התוספת השלישית לחוק התכנון והבנייה, אשר עוסקת בהיטל השבחה על דרך של הוספת הליך המאפשר תיקון שומת היטל השבחה באופן מוסכם בין החייב לוועדה המקומית. כיום, החייב בהיטל השבחה יכול לערור לוועדת הערר לפיצויים ולהיטל השבחה או לפנות ליושב-ראש מועצת השמאים בבקשה למנות שמאי מכריע, אם הוא סבור כי נפלה שגגה בשומה מטעם הוועדה המקומית. האפשרות שהייתה קיימת בעבר בחוק בנוגע לשומה מוסכמת בוטלה על ידי המחוקק במסגרת תיקון מס' 84 לחוק, תוך קביעת הוראת מעבר שהסמיכה את שר הפנים להאריך את המועד שבו היה ניתן להחליט על שומות מוסכמות שסכומן לא עלה על 50,000 שקלים חדשים עד ליום 1 בינואר 2010. נכון לעת הזו, חייב אינו רשאי להידבר עם הוועדה המקומית לשם קביעת שומה מוסכמת. הצעת החוק מבקשת לקבוע כי אם סכום החיוב בהיטל השבחה אינו עולה על 70,000 שקלים חדשים בעת דרישת התשלום, החייב רשאי להגיש לוועדה המקומית בקשה לשוב ולבחון את השומה, בצירוף שומה מטעמו שנערכה על ידי שמאי מקרקעין. הבקשה תובא בפני ועדת השומות, שרשאית לקבוע שומה מתוקנת מוסכמת, וזאת לאחר שהועברה להמלצת שמאי מטעם הוועדה המקומית, ביחס לבקשה. תכליתה של הצעת החוק הינה להקל על חייבים הנדרשים לשאת בהוצאות הכרוכות בהליך הערר או בבקשה למינוי שמאי מכריע, והיא מייעלת את התהליך הקיים כיום בנוגע לשומות בסכום נמוך יחסית. המשרד ומינהל התכנון תמכו בהצעת החוק הזו. יש מקום לבחון תיקונים והתאמות קלות, אך ההצעה בהחלט מבורכת וחיובית. זו הייתה גם עמדתנו בוועדת שרים לענייני חקיקה, שהחליטה לתמוך בהצעה. לאור האמור, אציע לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית, בכפוף להסכמת המציע שהמשך החקיקה ייעשה בתיאום עם מטה התכנון, מנהל התכנון, אגף התקציבים במשרד האוצר ומשרד המשפטים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> כל הכבוד, כל הכבוד. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> שנייה, טלי – הבטחת לי שתצאי החוצה, אבל לא משנה. באמת נושא רציני, אני רוצה שנייה – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> רציתי לראות אם אתה באמת משנה או – – – << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> היה פה מקרה קודם במליאה – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אה, זה בסדר, צודק. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> – – שקצת נגע לי. אני לא בא להטיף מוסר, ובאמת לא בא לחלק ציונים, ואני יכול להבין שעבודה של הרבה שעות – כולנו נמצאים פה הרבה שעות, במיוחד השבוע, שבוע אינטנסיבי. אבל כשהיועצת המשפטית לכנסת עלתה ללחוש משהו ליושב-ראש וקרה מה שקרה, אני ממש מצר על כך. אני חושב שאנחנו יכולים להתנהג ולהתנהל אחרת. שוב, בואו נגיד את זה כך, הביקורת היא יותר כלפי עצמי. אני חושב שכולנו, במיוחד אני באופן אישי, צריכים להתחזק בנושא של כבוד הדדי, במיוחד כשמדובר בעובדי הכנסת ובצורה ובאופן שזה נעשה. אני מצר על כך. אני חושב שאנחנו יכולים לעשות את זה טוב יותר למרות השעות שאנחנו עובדים פה, שעות לא שעות ושעות לילה מאוחרות, וכולנו מותשים ועייפים, אבל עדיין עושים את זה בשמחה ובאהבה. בואו ננסה לשמור על אורך רוח ושמחה ואחווה בינינו. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה לשר וסרלאוף. ביקש להתנגד להצעה חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, תראו איזה הידרדרות והשחתה מוסרית החברה שלנו עברה: פוגרומים של טרוריסטים בכפרים פלסטיניים על בסיס יום-יומי גם היום, לרבות שחיטה של כלב וזריקת גווייתו בכניסה למאהל של פלסטינים; חורבן וטבח בג'נין בתירוצים ואמתלות שקריות. אבל לא מדובר רק על הפרעות הנפשעות שצבא הכיבוש והטרוריסטים המתנחבלים עורכים, אלא על חגיגות שעושים על זה. בציבוריות הישראלית חוגגים, רוקדים על הדם ועל ההרג וההרס, מסיבה של אורגיית דמים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אדוני, באמת. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> דם פלסטיני הפך לא רק להפקר, הוא הפך לנדרש ונצרך, כזה שראוי ורצוי לשפוך כמה שיותר. כך רואים את זה בבית הזה וכך רואים את זה בחברה כולה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – יותר גרוע – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חברת הכנסת גוטליב. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> יותר גרוע – – – << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> צימאון דם גזעני מהסוג הגרוע ביותר. תראו את ההידרדרות. אני אתן בזמן הקצר שיש לי סקירה היסטורית קצרה רק כדי לראות את ההידרדרות. בשנת 1992 אישה יקרה בשם בלה פריינד, חרדית, ציונית, שזיהתה את עצמה עם אגודת ישראל, לא בדיוק בעמדותיי, הגנה בגופה על מפגע פלסטיני שדקר שני ילדים בירושלים. המון ניסה לעשות בו לינץ', והיא נשכבה עליו וגוננה עליו בזמן שההמונים מגדפים, מכים אותה ובועטים בה. לא רק שהיא עשתה את זה, היא זכתה להלל, ממי? בין השאר מהרב אברהם אלקנה כהנא שפירא, הרב הראשי דאז וראש הציונות הדתית. פריינד, הוא אמר, פעלה כהלכה, והוא לא במקרה בחר את המילה "כהלכה", ברגע שלא היווה סכנה, אסור היה לפגוע בו. וגם להקה בשם הדג נחש הוציאה עליה שיר, בסוף אני מקווה שתיתן לי לצטט ממנו. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אם תקצר. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> ב-2016 ראינו את תופעת אלאור אזריה. לא רק שלא הגנו על פצוע, יהיה אשר יהיה, אלא נתנו לגיטימציה לרצח שלו אחרי שכבר לא היווה סכנה. ואתמול בפיגוע בתל אביב – כן, פיגוע שאנחנו שוללים – וידוא הריגה; לא רק שאחרי ששכב המפגע על הרצפה – – << קריאה >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << קריאה >> מדובר במחבל. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> – – אחרי שלא היווה סכנה לאיש, ירה בו אותו רוצח – זה וידוא הריגה – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> נא לסיים, חבר הכנסת כסיף. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> – – אבל היו תמיכה ועידוד מצד גזעני עוגמה יהודית ועוזריהם בממשלת הדמים. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> נא לסיים, חבר הכנסת כסיף. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני מבקש שתיתן לי עוד כמה שניות. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> לא, לא, ממש לסיים. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני ממש מסיים, חבל, אני רציתי לקרוא את השיר. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> בסדר, אבל נא לסיים. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אז אני אסיים במשפט אחרון. בישראל של היום, ישראל שבה טרור הכיבוש מנורמל, ריקבון הגזענות מתפשט, הפשיזם האלים משתולל, המשיחיות הקנאית משתלטת ומחריבה כל חלקה טובה, לא פלא שרוצחים ופוגרומיסטים הופכים לגיבורים, ורודפי שלום וצדק – למוקצים. בבקשה, כבוד היושב-ראש, תן לי רק לקרוא מהשיר. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> לא, לא, אני מבקש. אמרת משפט אחרון. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> משפט אחד מהשיר? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> משפט אחד. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> בסדר, מהשיר של הדג נחש, ששרים על בלה בליסימה, אותה פריינד שהגנה. כתוב שם: "הגברת לסמל לא הפכה / ושמה נמחק למעשה מהתודעה – – אולי כי ישראל עוד בשלה ולא בשלה / לאמץ לחיקה גיבור / שגבורתו לא מלחמתית, גיבור / שגבורתו היא לא צבאית, גיבור / שגבורתו רק מוסרית / גיבור אישה, ועוד חרדית. // דעי לך אישה יקרה שלא שכחתי / את סיפור גבורתך – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> – – לעצמי הבטחתי / שזה סיפור איתו ראוי ילדים לחנך." תודה על הסבלנות. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת בוסו, אתה מעוניין להגיב על הדברים? לא. אם כך, חבריי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. שוב, לבקשת האופוזיציה, ההצבעה תהיה שמית. סגנית מזכיר הכנסת, נא לקרוא את שמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – בעד קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – בעד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – בעד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – בעד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו משתתף בהצבעה אופיר כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – אינו נוכח ארז מלול – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – בעד חוה אתי עטייה – אינה נוכחת חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – בעד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – בעד אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – אינו משתתף בהצבעה שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> סגנית מזכיר הכנסת, נא קראי בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני יכול – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אנחנו בסבב שני. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – בעד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח אופיר כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – אינו נוכח ארז מלול – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> האם יש מי מחברי הכנסת שלא הצביע, נמצא באולם ומעוניין להצביע? אם כך, תמה ההצבעה. חבריי חברי הכנסת, בעד – 17, אין נגד ואין נמנעים. אני קובע כי אושרה הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – שומה מתוקנת מוסכמת), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת בוסו, והיא תעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה להמשך הכנה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אדוני, אני מציעה נגב-גליל. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> נגב-גליל? אם כך, היא תעבור לוועדת הכנסת. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> תודה רבה, מטי. הבנתי אותך. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אני בעד. << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי בכל הרשויות המתוקצבות במדינת ישראל), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/3168/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת יעקב אשר) << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אנחנו עוברים לחוק הבא – הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי בכל הרשויות המתוקצבות במדינת ישראל), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יעקב אשר. לבקשתו, הוא ינמק מהצד. לרשותך דקה אחת, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר, בפקודת העיריות ניתנה סמכות לשר הפנים בהסכמת שר האוצר ואחרי עיון בהמלצות של ועדת חקירה שהוא ממנה לצורך זה, להחיל בצו שבאזור תעשייה שאין בו מגורים אשר מצוי ברשות עירייה או מועצה מקומית מסוימת, ההכנסות שמתקבלות באותו אזור יחולקו בין אותה עירייה לבין רשויות סמוכות או גובלות לאותה עירייה או מועצה מקומית. הרציונל של סמכות לקבוע צו חלוקת הכנסות הוא לבטא צדק חלוקתי – לקחת אזור שהמדינה הקצתה למסחר ולתעסוקה ושהוא משרת ומתפרנס מכלל האזור ומערים אחרות, ולחלק את ההכנסות ממנו עם יתר הרשויות הסמוכות אליו. דבר זה מחזק את החוסן הכלכלי של אותן רשויות, משפיע על הרווחה, על החינוך ועל פרמטרים נוספים. אנחנו רוצים שכל ילד או תושב יקבל את המגיע לו, גם אם הוא גר בעיר שיש בה פחות אזורי תעסוקה ומסחר עתירי ארנונה. לאור זאת הצעת החוק מבקשת לתת סמכות לשר הפנים למנות ועדת חקירה לעניין הכנסות ולקבוע בהתאם חלוקת הכנסות גם מעבר לקו הירוק, דבר שכיום לא ניתן לעשות. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. יגיב מטעם הממשלה השר שלמה קרעי, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, סעיף 9ב לפקודת העיריות מסמיך את שר הפנים, לאחר עיון בתסקיר של ועדת חקירה, להכריז בצו על חלוקת הכנסות מארנונה כללית, היטלי השבחה ותשלומי חובה אחרים מאזור מסוים, בין הרשות המקומית שבתחומה מצוי אותו אזור לבין רשויות מקומיות אחרות הסמוכות לה או גובלות בה. הפקודה אינה מוחלת כיום כלל באזור יהודה ושומרון, שם הרשויות פועלות מכוח תחיקת הביטחון, כלומר צווים ותקנונים שהתקין מפקד כוחות צה"ל באזור. אני מדלג לעיקר התגובה: הצעת חוק הזו מבקשת לאפשר חלוקת הכנסות מרשויות מקומיות הסמוכות או גובלות ברשויות מקומיות ביהודה ושומרון. יוער כי ההצעה לא מחייבת להעביר הכנסות מרשות פלונית לרשות אלמונית, אלא מכניסה את הרשויות ביהודה ושומרון למניין הרשויות שלשר הפנים סמכות לקבוע חלוקת הכנסות לגביהן מרשויות אחרות לאחר עבודת המטה המקצועית והמשפטית, הנדרשת גם כיום לגבי כל סוג של חלוקת הכנסות. לאור האמור החליטה ועדת השרים לחקיקה, בתמיכת משרד הפנים, לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית, בכפוף לכך שהמשך החקיקה יעשה בתיאום עם משרד הפנים, משרד האוצר ומשרד המשפטים. בכפוף לכך, אני מציע לכם, חבריי חברי הכנסת, לתמוך בהחלטה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה. אה, סליחה. לרשותך עוד המון זמן. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני לא יודע אם אתם עוקבים אחרי מה שקורה עכשיו, אבל מה שראינו היום כאן במליאת הכנסת, כשיש עתיד ניסו להפוך לכוח קפלן כאן, בתוך המליאה – שורפים את המדינה ומנסים לשרוף גם את הכנסת, שברו את כל הכללים ואת כל המוסכמות; אז זה לא הצליח להם, כי ואטורי ידע להוציא אותם אחד-אחד החוצה, והם שלחו הערב, בעודו לובש מדים, את המועמד הבא בפריימריז של יש עתיד, בין האונה הימנית לאונה השמאלית של יאיר לפיד – עמי אשד – זה שהפקיר את אזרחי ישראל לטובת חבורת פורעים ונתן להם לעשות, כולל ברגעים אלו, ככל העולה על רוחם; זה שאפשר – – – << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> מה יש לך לומר, רם בן ברק? גם אתה היית פועל באותה הדרך? נותן לאנרכיה, נותן להשתוללות ברחובות? זאת הדרך שלכם לנהל את המדינה? העיקר זה הג'וב? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שמענו עליך. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אנרכיה זה אתם. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> העיקר זה הכספים הקואליציוניים שלכם? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אנרכיה זה אתם. משטרה – אל תקשיבו להם. פרקליטים – אל תקשיבו להם. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> הנורבגים והשיירה של החליפי? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> נא לאפשר לשר להמשיך. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> שופטים – אל תקשיבו להם. אנרכיה זה אתם. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> רם, אתם אומרים למשטרה להקשיב לפורעים, זה הרבה יותר גרוע. אתם שורפים את המדינה, ועמי אשד מאשים בהדחה פוליטית. עוד כישלון מהדהד של איש שמאל שמשתמש בתפקיד שלו, בכוחות הביטחון, כדי לקדם סדר-יום שאזרחי ישראל שלחו לאופוזיציה כי הם לא רוצים שסדר-היום הזה יוביל מדיניות. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תודה, חברת הכנסת גוטליב. הוא בגד בתפקידו, והוא בוגד בתפקידו גם היום, במשימות שהוטלו עליו מתוקף תפקידו, ומתבכיין. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> עמי אשד ניצל את המדים שלו בעודו עם מדים ופעל תוך ניצול לרעה של המדים והתפקיד שלו. זוועה. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> מה העונש לבוגד? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> את מפריעה לשר שלך. רם בן ברק, נא לתת לשר להשיב. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני לא מבין איך הוא לא נעצר לחקירה על ביזיון על מה שהוא עושה – מסיבת עיתונאים פוליטית בעודו לובש מדים. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני שירתי את המדינה שלי – – << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> – – – כמה שנים לבשת מדים? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – לא כמוך ולא כמוהו – – << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> כמה שנים לבשת מדים? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – כדי לעשות פוליטיקה – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> קרעי, די, כדאי שתעצור. כדאי שתעצור. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – מהשירות הצבאי שלי או המשטרתי שלי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> קרעי, תעצור. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> – – – קורא לו "תומך טרור". אתה לא מתבייש? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מכסת לשון הרע התמלאה עד תשעה באב. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אתם יודעים לעשות רק פוליטיקה על חשבון אזרחי ישראל – – – << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> אין לך בושה – – – תגיד "מוסר", "בוגד", כל השטויות שלכם. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> את היועצת העוכרת ישראל שלך ששמת בוועדת החוץ והביטחון – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> די, שב בשקט, אל מי אתה מדבר? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – שנים ארוכות של שירות ביטחון לא יכסו את הערווה הזו, את מה שהעזת בחוצפתך לעשות כיושב-ראש ועדת חוץ וביטחון. תתבייש. תתבייש לך. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> תגיד, אתה מסוגל לענות לעניין פעם אחת? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חברת הכנסת פרידמן. חבר הכנסת רם בן ברק. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> פעם אחת תענה לעניין ואל תבלבל במוח. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> חברת הכנסת פרידמן. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חברת הכנסת פרידמן, נא להפסיק להפריע. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> תפסיק לבלבל במוח ותענה פעם אחת לעניין בלי לפזר רעל. כל היום רעל, רעל, רעל. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> חברת הכנסת פרידמן, איזה אינטרסים את מייצגת ביש עתיד? אולי תגלי לנו? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> דוקטור רעל. זה לא מעניין אותך. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> איזה אינטרסים את מייצגת ביש עתיד? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מעניין אותך. אתה יודע מה זה דיור ציבורי? אתה יודע מה זה דיור ציבורי? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חברת הכנסת פרידמן. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע מה זה דיור ציבורי? תענה לי, קרעי, אתה יודע? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> למה, כי אתם משרתים את האינטרסים של יאיר לפיד? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> איזה אינטרסים אתה משרת? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> רק אנשים בדמותו וצלמו. גם אתה, טופורובסקי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – אין לך מה להגיד? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> איזה רעל, איזו אידיאולוגיה יש לך – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> רק אנשים בדמותו וצלמו נכנסו לרשימה של יש עתיד. גם אתה, רם בן ברק. לא עברו 15 שניות מאז שהודעת שתתמודד בפריימריז, קיפלו אותך כמו נערת גומי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> של נעליך מעל רגליך כשאתה מדבר << קריאה >> על השירות של רם בן ברק למדינת ישראל. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אתה מכריז שמתמודד לפריימריז – יאיר מרים טלפון: רם, תתקפל מייד. תוך 20 שניות – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> 1,000 טבילות במקווה לא יעזרו לזוהמת לשון הרע שלך. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – כבר יש הודעה: רם בן ברק התקפל. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> תענה כבר על הצעת החוק, די לבלבל את המוח. תענה כבר. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חברת הכנסת פרידמן. בבקשה, השר קרעי, המשך בדבריך. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אי-אפשר לשמוע אותו, כל היום מבלבל במוח. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> את יכולה לצאת החוצה, חברת הכנסת פרידמן. את יכולה לצאת החוצה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא נצא החוצה, לא נצא החוצה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> חברת הכנסת פרידמן, את יכולה לצאת החוצה. יאיר לא פה, את לא צריכה לעשות הצגות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> היית מת שנצא החוצה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> וואי, קרעי, אלוהים, אתה פשוט תיכוניסט עלוב. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חברת הכנסת פרידמן, תנו לו להמשיך בדבריו. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> מה זה "היית מת"? מה זה "היית מת"? לאיזה שוק הגענו? מה זה "היית מת"? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני אמרתי: היית מת שנצא מכאן. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> – – – מן הראוי שתמשיך בדבריך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה עובר עליך? איפה אתה חושב שאתה נמצא? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת רביבו, בבקשה. השר קרעי. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> מה אתה צועק על היושב-ראש? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אלי, תירגע, לא שמעת. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> טוב, אני מציע לשלול את דרגותיו של עמי אשד בבושת פנים על מסיבת העיתונאים הפוליטית שהוא עשה היום. תודה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לשבור לו את החרב, כמו לדרייפוס. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> קורא לעמי אשד "בוגד". << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה לשר קרעי. ביקש להתנגד לדברים חבר הכנסת קריב, בבקשה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> קרעי, מה אתה עשית בחיים שלך למען המדינה, יא אפס? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה ככה? למה ככה? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> כי הוא אפס. << קריאה >> אליהו רביבו (הליכוד): << קריאה >> זו בושה, זו בושה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה לא יפה, מה קורה לכם? די, חבר'ה, די. חברים, די, זו לא רמה, מה יש לכם? די, מה יש לכם? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת קריב, לרשותך שלוש דקות להתנגד לחוק, בבקשה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> קצת קשה, חברת הכנסת טלי גוטליב – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אדון לפיד, אני בטוחה שגם אתה לא מסכים שיגידו למישהו "אפס". אדון לפיד, אני בטוחה – – – אני – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, אני מבקש – – – כן, חבר הכנסת קריב, בבקשה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> טלי, אני לא יכול להתרכז. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, חזרי למקומך. חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת קריב ביקש להתנגד לחוק. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הכול בסדר, אדוני היו"ר. אתה כל הזמן קורא לי. אה, אני מבלבלת אותך, קריב. אוי אוי אוי. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> מאוד קשה לדבר כשאת מדברת, חברת הכנסת גוטליב. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הוא אומר עכשיו את מה שאמרת 11 פעמים בוועדת החוקה, בכמה ישיבות. חוק זה וזה, הרבנות זה, זה, זה. כן, גלעד, נכון? אני אעזור לך, אני אשלים לך את המלים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, מכובדיי שרי הממשלה – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבריי חברי הכנסת, נא לשבת במקום. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – אני עליתי לכאן על מנת להתנגד להצעת החוק, אבל אי-אפשר להתעלם מדבריו של השר קרעי. אבל במקום להתייחס אליהם ישירות, אני אציין שאחרי ששמענו שניצב אשד הוא בוגד, הרשו לי להקריא לכם ציטוט קטן מדבריו של שר האוצר שמתפרסמים בעיתון עולם קטן בסוף השבוע הזה, על נוער הגבעות: הם גיבורים וצדיקים, ואני מעריץ את האהבה שלהם לעם, לארץ, לתורה, את מסירות הנפש שלהם. אבל כמו צעירים בתחומים אחרים לפעמים הם מתקשים להכיל מורכבויות, עושים מעשים שגויים, וצריך לדעת להציב קווים אדומים. אז ניצב אשד בוגד, רם בן ברק ראש המוסד הוא פרחח שלא תרם כלום, אבל נוער הגבעות – נעריץ את מסירות הנפש שלהם. אתם פשוט התחלקתם, התחלקתם על הראש. אבל לעניין הצעת – – – << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חברת הכנסת הר מלך, עכשיו הוא ברשות דיבור. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לעניין הצעת החוק, אני יודע למה חבר הכנסת אשר ביקש לנמק מהפינה במהירות, כי הוא רצה לדבר על צדק חלוקתי, והוא רצה להציג את זה כהצעת חוק – אה, עניין קטן – גם לביתר עילית ולא רק לדימונה. הוא רק שכח לספר שמדובר בעוד הצעת חוק של סיפוח דה פקטו; בעוד הצעת חוק שיוצרת מציאות מעוותת, שבה באותו תא שטח – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – באותו תא שטח יש תושבים שחיים בתוך מציאות דמוקרטית ותושבים שחיים תחת משטר צבאי. אז התרגיל הזה לא יעזור. אנחנו לא נתעלם מהעובדה שאתם מנסים לקדם כאן סיפוח דה פקטו כדי לייצר מצב שלאזרחים ישראלים יהיו כל הזכויות כשהם גרים בשטח לא ריבוני, והתושבים הלא-יהודים באותו אזור, הם יחיו תחת משטר צבאי, ואתם תיצרו מצג שווא כאילו לא מדובר כאן בתפיסה לוחמתית של שטח על פי הדין הבין-לאומי. והמהלך הזה של הסיפוח דה פקטו, שמציב איום דרמטי על מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית – אנחנו נעמוד כחומה בצורה מול המהלכים הללו. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> נא לסיים. חבר הכנסת קריב, נא לסיים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתה רוצה לדאוג לביתר עילית, עמנואל ומודיעין עילית? תוציא צו אלוף, כי מדובר בשטח בתפיסה לוחמתית, ולא חלק – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת קריב, נא לסיים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – ממדינת ישראל הריבונית. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אשר, אתה מעוניין להגיב? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> לא ראוי לתגובה אפילו. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אם כן, חבר הכנסת אשר אינו מעוניין להגיב. חבריי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. לבקשת האופוזיציה, ההצבעה תהיה שמית. סגנית מזכיר הכנסת, נא קראי בשמות חברי הכנסת. חבריי, נא לשמור על השקט. חבר הכנסת קריב, אתה מפריע. חבר הכנסת קריב, אתה מפריע למהלך ההצבעה. ששש. כן. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – נגד זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – בעד אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – בעד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – בעד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – בעד אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – בעד מאי גולן – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – לא משתתפת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – נגד אחמד טיבי – נגד יוסף טייב – בעד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – נגד מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד ישראל כץ – בעד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – נגד סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – נגד יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – בעד ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – בעד שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – בעד לימור סון הר מלך – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – בעד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – נגד חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – בעד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – בעד יסמין פרידמן – נגד אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – בעד יצחק קרויזר – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – בעד משה רוט – בעד שמחה רוטמן – בעד עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> סגנית מזכיר הכנסת, אנא הקריאי את שמות חברי הכנסת שלא הצביעו. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח דבי ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – נגד איתמר בן גביר – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – נגד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – בעד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח אורית פרקש הכהן – נגד מטי צרפתי הרכבי – נגד עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד נאור שירי – אינו נוכח פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> האם יש מי מחברי הכנסת שנמצא באולם ולא הצביע ומעוניין להצביע? אם כן, תמה ההצבעה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> הליכוד מצביע בעד צדק חלוקתי. זה כמו שהעבודה תצביע בעד – – – איו"ש. הליכוד קומוניסטי. זה חזק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> פעם הליכוד היה קפיטליסטי. פעם ביבי דיבר על שוק חופשי. צדק חלוקתי. עוד מעט – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> עוד מעט – – – את אחוז החסימה – – – לעשות כלום. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אם כן, חבריי חברי הכנסת – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי. חברת הכנסת גוטליב, נא חזרי למקומך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למה אתה כל הזמן אומר לי לחזור למקומי? לא רוצה לחזור למקומי. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> מה לעשות? זה המקום. להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 39, נגד – 19, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי בכל הרשויות המתוקצבות במדינת ישראל), התשפ"ג–2023, עברה, והיא תועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> לוועדת כספים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> כלכלה? אם כך, היא תעבור לוועדת כנסת. << הצח >> הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – איסור על ייצור ושיווק של מוצר עישון בטעם או בריח מובחן), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/3331/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אנחנו עוברים לחוק הבא – הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – תמונה בדבר נזקי העישון), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת בועז ביסמוט וקבוצת חברי הכנסת. חבר הכנסת ביסמוט, בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חברי הכנסת גוטליב וטופורובסקי. חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה. חברת הכנסת גוטליב, אני רוצה לאפשר לחבר הכנסת ביסמוט לדבר. חבר הכנסת ביסמוט, לרשותך עשר דקות, בבקשה. סגן השר אבוטבול, אנחנו רוצים לתת לחבר הכנסת ביסמוט לדבר, בבקשה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, שוב. << דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> גב' בראשי, בבקשה. << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> חבריי לסיעה, אולי צריך להזכיר, דווקא עם הרעש עכשיו וכל ההערות האלה, שהיום כאן בעיר הזאת בירושלים נטמן רב-סמל דוד יהודה יצחק, זכרו לברכה – צריך להזכיר את זה פה – לוחם סיירת אגוז שנפל בשעה שהגן על המולדת, ובין היתר גם עלינו, על כולנו. הייתי מצפה להתנהגות קצת יותר נאותה ביום קדוש שכזה, ביום עצוב שכזה, ביום טרגי שכזה. אני חושב שאני כבר לא מצפה לקווים אדומים, לא מחבריי ובטח לא מהאופוזיציה היום, אבל אין קווים יותר, הכול מותר להגיד. הבית הזה סבל היום – ביום שכזה, אגב, ביום שהייתה לוויה כל כך קרוב אלינו, אני חושב שההתנהגות הייתה פה היום – ודווקא אומר את זה הח"כ הטרי יחסית – התנהגות כל כך בלתי הולמת. ויותר מזה, אומרים לי פה, אני שומע, שעכשיו יש הפגנות ברחובות. אז הבית הזה אמור להיות – ואני מסתכל עליכם, חבריי באופוזיציה, אתם אמורים פחות או יותר להוות קצת יותר דוגמה, הייתי אומר. להיות הגורם הממתן – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אנחנו? << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> שנייה, תן לי לסיים – – ולא להיות להפך, הגורם שמתחרה עם המחאה מי עושה יותר רעש, מי פה יותר מבעיר ומלהיט את היצרים. אבל אני אדבר על העניין שאני פה עכשיו היום. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין לך משפט אחד על מה שקרה על ידי חבר סיעתך שהוא סגן יושב-ראש הכנסת? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת קריב. זה לא דיון עכשיו, חבר הכנסת קריב. << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> אם שמעת את מה שאמרתי, אמרתי שאני מצפה מהבית הזה, שכל אחד בו, כולל אתה, כולל אתה, קיבל את המושב הזה בהשאלה – כן, כל אחד כאן ממלא שליחות. הציבור מסתכל ביום שכזה. ואם אתה כבר מדבר איתי, אם אתה כבר פונה אליי, אז אני אפנה אליך. מהמפלגה שלך היום, כן, דיברו על חוק הלאום בהרבה מאוד טרוניה ותלונות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני. << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה, אתה. אז רק להזכיר לך שבכנסת הראשונה היה כאן שר חינוך בשם בן-ציון דינור, שאתה מכיר היטב. פרופ' בן-ציון דינור, שר החינוך כמדומני. הוא לא היה מהליכוד, הוא לא היה מהשותפים שלי, עוצמה יהודית, הוא לא היה ממה שאתה מגדיר כביכול קיצוניים. מה אמר בן-ציון דינור, אפרופו כל מה שאתה אומר על השוויון? שאין שוויון. כי לשיטתו, מה הוא אמר? הוא אמר את זה כאן לערביי ישראל: יש לכם את כל הזכויות בארץ הזו, אבל אין לכם זכות על הארץ הזו. לא אמר את זה מנחם בגין, לא אמר את זה ז'בוטינסקי, אמר את זה בן-ציון דינור. אבל כמה קל להיות דמגוג, לבוא פה בכנסת ולהציג אותנו כאילו שאנחנו פה המסיתים, הלא שוויוניים. תקרא קצת את אבותיך, כן, במושב שאתה יושב, ואחרי זה תדבר איתי על שוויון. ולא נעים להגיד לך, אם צריך להגיד את זה כאן במליאה ולהיות לא אלגנטי, בתחום הלאום אין שוויון. צר לי. לא באתי בשביל זה. בכובעי כיושב-ראש – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר_המשך >> תן לי, בבקשה. לא הפרעתי לך. בכובעי כיושב-ראש הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ואלכוהול אני נחשף לתופעות מסוכנות שהופכות ליותר ויותר שכיחות בקרב בני הנוער. אגב, יושב כאן באופוזיציה ידידי סימון דוידסון, וכמה נעים לראות בוועדה שלנו את שיתוף הפעולה הפורה והמצליח והמכבד בינינו. הלוואי שהיינו רואים את זה קצת יותר בבית הזה. באחד מדיוני הוועדה שכינסתי הגיעו נציגים ממועצת התלמידים והנוער הארצית. הם שיתפו אותי במידע, כבוד היושב-ראש, שהשאיר אותי המום. אני שואל פה את חבריי במליאה: אתם יודעים באיזה גיל בני נוער מתחילים להתנסות לראשונה בעישון? בסיגריות אלקטרוניות? אז אני הופתעתי. כן, יושב-ראש ועדת סמים, אלכוהול והתמכרויות לא ידע. אתם יושבים? כן, אתם יושבים. גיל עשר. אני חוזר: גיל עשר. מה זה גיל עשר? גיל עשר זה כיתה ג', ד'. אצלי בבית יש גיל עשר, הבן שלי דוד הוא בן עשר, כיתה ד', דווקא בבית ספר טוב וראוי בתל אביב. ושאלתי אותו: תגיד, בני יקירי, זה נכון? והבן שלי מספר לי שכן. ומה עוד אני מגלה? שמדוח משרד הבריאות עולה כי 20% מבני הנוער מעשנים. עכשיו, צריך להבין, חברים, אני לא אוהב להיכנס לחיים של אנשים, אבל אני גם אוהב לראות אזרחים בריאים, ולא אכפת לי אם הם מצביעים שמאל, ימין, חילוניים, דתיים, אני אוהב שאזרחי ישראל יהיו בריאים. עישון הוא גורם התמותה מספר אחת בישראל. למעלה מ-8,000 בני אדם נפטרים מדי שנה מנזקי העישון. במתמטיקה פשוטה, 22 אנשים נפטרים ביום. כלומר, אדם אחד נפטר כל שעה. תופעת הסיגריות האלקטרוניות הולכת ומתגברת בקרב בני נוער; תופעה מסוכנת, שאגב, כבר גבתה קורבנות. לאחר מותו המצער, לאחר מותו הטרגי של הנער מידן מרדכי ברוך קלר, זיכרונו לברכה, התקשרתי בעצמי – מה לעשות, עיתונאי לשעבר – לאחד הרופאים בבית החולים שניידר, שם הוא אושפז ושם גם, לצערנו הרב, באופן טרגי סיים את חייו, בבית החולים שטיפל בו. נאמר לי שזה חד-משמעית תוצאה של סיגריות אלקטרוניות. חברי הכנסת היקרים, חבריי, אופוזיציה, קואליציה, אנחנו במלחמה על בריאות ילדינו. לאחר ששמעתי את כלל הגורמים המקצועיים שלקחו חלק בדיוני הוועדה שקיימתי בנושא, בין היתר נציגי משרד הבריאות, האגודה למלחמה בסרטן, המיזם למיגור העישון, קופות החולים, רופאים ומומחים, נוכחתי לדעת שכיום, אדוני היושב-ראש, קיימים בישראל מגוון של מוצרי עישון, כדוגמת סיגריות, טבק לנרגילה, סיגריות אלקטרוניות, הניתנים לרכישה במגוון רחב של ריחות וטעמים, אגב, לא בטעם טבק. מה היה שם, איזה טעמים אנחנו מוצאים שם? אבטיח. טעים, אבטיח. צמר גפן מתוק. כמה זה נעים לילד. שוקולד. וממה שהבנתי יש מאות טעמים. אני הגעתי למספרים מטורפים, קרוב ל-1,000 טעמים שונים. עכשיו, תבינו דבר אחד: הטעמים והריחות האלה הופכים את מוצרי העישון למסוכנים יותר. בוא נחשוב ביחד, הם הופכים את העישון לטעים, למשהו אטרקטיבי, ולמעשה – אני מדבר איתכם על ילדים – זה מושך אותם, זה מפתה אותם יותר ויותר להתנסות במוצרי העישון האלה. אדוני היושב-ראש, כתוצאה מכך הגשתי את הצעת החוק שתאסור למעשה מכירת סיגריות אלקטרוניות ומוצרי עישון בטעמים ובריחות שונים, במטרה למגר את התופעה המזיקה ולהפחית את מספר המעשנים. אתה כמובן מסתכל על העולם ואתה רואה שגם על פי מחקרים מהעולם מוצרי עישון בטעמים ובריחות הינם שער הכניסה למעגל העישון. הרי לא סתם עושים את הדבר הזה, הרי זה מפתה את אותו ילד כמובן, ובעיקר כמובן בני נוער וצעירים. למעלה מ-35 מדינות היום בעולם אוסרות או מגבילות את השימוש, הייצור והשיווק שלהם; מדינות שלא כולן אלמוניות, את חלקן אפילו כולכם כאן מכירים – ארצות הברית, קנדה, מדינות באיחוד האירופי. במילים אחרות, הצעת החוק הזו הינה צעד ראשון ובטח שלא אחרון במאבק על בריאות ילדינו. לפני כשבוע הגשתי הצעת חוק נוספת, שמטרתה לפקח על מרכיביהם של מוצרי העישון המשווקים בישראל. אדוני היושב-ראש, אני יכול להתחייב בפניך שאני אמשיך לפעול ככל שיידרש, בכל הכלים שעומדים לרשותי, לקידום ושמירה על הבריאות של ילדינו ושל כלל הציבור בישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. יגיב בשם הממשלה השר שלמה קרעי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, מטרת הצעת החוק היא לאסור הוספת טעמים למוצרי העישון השונים למעט תערובות צמחיות לעישון כהגדרתן כיום בחוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון, במטרה לצמצם את הפיתוי של בני נוער וצעירים לשימוש במוצרי עישון בטעמים, ובכך להפחית את שיעור המעשנים והמעשנים החדשים בקרב בני נוער וצעירים. הצעת החוק תואמת עדויות מחקריות שמוצרי העישון בטעמים תורמים לפיתוח ההתמכרות לעישון ומושכים מעשנים רבים, בעיקר בני נוער וצעירים, להשתמש בהם. אנו תומכים בתכלית הצעת החוק, שהיא מבורכת. הבהרנו למציע שלצד הכלי המוצע משרד הבריאות מאמין בשילוב כלים נוספים לצורך גיבוש אסטרטגיה מקיפה ומגובשת למניעת כניסתם של בני נוער לעולם העישון, ובתוך זה לעולם העישון של סיגריות אלקטרוניות. למרות זאת, כאמור, אנו שותפים לחשש האמיתי שמשקף מהצעת החוק בדבר שיעור המעשנים בכלל, ובפרט שיעור המעשנים בקרב קטינים, שהיא תופעה שחייבים להיאבק בה. לאור החשיבות הרבה בהגנה על בריאות הציבור מפני נזקי העישון, אשר גובה אלפי קורבנות בשנה, ולצורך ההתמודדות עם בעיית ההתמכרות לעישון באוכלוסייה ובעיקר בקרב צעירים, ובהתאם להחלטה שהתקבלה בוועדת השרים, אבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית, וזאת בכפוף להסכמה עם משרד הבריאות ומשרד המשפטים ולהחזרה לוועדת השרים לאישור לפני קריאה ראשונה. אז כמו שאמרתי, אנחנו תומכים בהצעה בקריאה טרומית. עכשיו, עד שאופיר – איפה אופיר, טוב, מכאן – רק תעדכנו, אני פה, הכול בסדר. מה, רק עכשיו הפעלת לי זמן? לא נורא, אני אוריד לך דקה על חשבוני. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> להפך, קיבלת עוד דקה. בבקשה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תודה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אולי תגנה את הנהג שדרס – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> בוודאי אני מגנה אלימות באופן עקבי. מי שפועל באלימות צריך להיענש במלוא חומרת הדין. גם מי שפועל באלימות ובבריונות כלפי מאות אלפי אזרחים ומונע מהם את שגרת החיים שלהם – גם בו צריך לטפל, וזה עמי אשד, אותו אחד שחודשים ארוכים מירר את חייהם של מאות אלפי אזרחים במרכז הארץ. טוב שהוא הולך, צריך גם להוריד לו את הדרגות. סיימנו? טוב, אז נמשיך עם מה שתכננתי בחוק הבא. תודה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה לשר קרעי. ביקשה להתנגד חברת הכנסת מטי צרפתי – היא לא כאן. אם כך, אנחנו עוברים להצבעה. שוב, לבקשת האופוזיציה ההצבעה תהיה שמית. סגנית המזכיר, נא קראי בשמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – בעד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – בעד מאי גולן – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינה נוכחת בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – לא משתתף אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – בעד ארז מלול – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – בעד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – אינו נוכח משה פסל – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> סגנית המזכיר, נא קראי בשמות חברי הכנסת שעוד לא הצביעו. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – בעד אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינה נוכחת משה טור פז – לא משתתף יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח ארז מלול – אינו נוכח מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – בעד אליהו רביבו – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> האם מי מחברי הכנסת שנמצא באולם ולא הצביע מעוניין להצביע? << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשם חבר כנסת) אברהם בצלאל – בעד << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אם כן, תמה ההצבעה. להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 27, נגד – שלושה, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – תמונה בדבר נזקי העישון), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת בועז ביסמוט וקבוצת חברי הכנסת עברה, אושרה, ותועבר לדיון בהמשך החוק בוועדת הכלכלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ועדת הפנים. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אם כן, אנחנו נעביר אותה לוועדת הכנסת להחלטה. << נושא >> הודעה אישית של חבר הכנסת גלעד קריב << נושא >> << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב ביקש למסור הודעה אישית. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת ביסמוט, אני ביקשתי למסור הודעה אישית כדי להגיב על הדברים שלך שכוונו אליי ואל סיעתי במהדורותיה הקודמות, תוך אזכור שמו של שר החינוך השלישי בן-ציון דינור. אבל קודם להתייחסות שלי לדבריך, אני רוצה לומר לך כך, אדוני: תראה, אני – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כי אני רוצה לברך אותך, עליזה. הודעה אישית, מה לעשות? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת קריב ביקש למסור הודעה אישית, וכך הוא יעשה. כן, בבקשה, אתה יכול להמשיך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> חבר הכנסת ביסמוט עשה את הטעות והתייחס אליי. אז אדוני, תראה, אני מאוד התחברתי לדברים שאמרת בפתח הדברים שלך. אנחנו חווינו פה באמת יום קשה; יום קשה, שהצטרף אל ימים לא פשוטים שחווינו השבוע, בעיקר בוועדת החוקה, אבל גם במקומות נוספים בבית הזה. עלית לכאן וציינת בצדק שטוב נעשה כולנו אם נקבל על עצמנו את כובד האחריות של נבחרי הציבור במלואו, כולל אותו חלק של גם מעט להרגיע את הרוחות בבית הזה, מתוך תקווה שגם הדברים יקרינו החוצה. אבל מייד לאחר מכן פעלת בניגוד לאמרתו של רבי נפתלי מרופשיץ, שאמר שכשאדם מכה על החזה במהלך אמירת הווידוי, טוב יעשה אם יקפיד שהאגרוף נוחת על החזה שלו ולא על החזה של זולתו. הייתי יכול לקבל את פנייתך גם אל חברי האופוזיציה אם היא הייתה באה אחרי פנייה שלך גם אל חברי הקואליציה. פעם אחר פעם ביום הזה, בשעה שחברי האופוזיציה עלו לנמק הצעות חוק ענייניות – שאפשר להסכים להן או להתנגד להן – נציגי הממשלה עלו לכאן לדוכן על מנת בעיקר לא להגיב עניינית להצעות החוק, אלא לדבר בשפה בלתי מתקבלת על הדעת על חברי האופוזיציה ועל ציבור של מאות אלפי ישראלים, שגם עכשיו נמצא ברחובות מתוך חשש אמיתי – לא מניפולטיבי, חשש אמיתי, שאולי אתה לא מסכים איתו – לעתידה של הדמוקרטיה הישראלית. אז אי-אפשר. בעיצומו של יום שבו סגן יושב-ראש הכנסת מטעם האופוזיציה מוציא מן המליאה באופן סדרתי חברי כנסת מהצד הזה כי הם לא באים לו טוב בעיניים, ולאחר מכן עמיתו, עוד סגן יושב-ראש מהקואליציה, מבייש את היועצת המשפטית של הכנסת – זה לא עובד ביחד, חבר הכנסת ביסמוט. מצוות הרגעת הרוחות חלה על כולנו, ובמיוחד חלה על מי שאוחז במוסרות השלטון. ועכשיו, אדוני, לעניין בן-ציון דינור, זכרו לברכה. אכן, אתה צודק, לבן-ציון דינור הייתה תפיסה מאוד ברורה לגבי זכויותיו ההיסטוריות והטבעיות של העם הפלסטיני. אבל כדאי להציג את משנתו של בן-ציון דינור באופן מלא; להזכיר, ראשית, כיצד הוא היה שותף בכיר של דוד בן-גוריון באימוץ תוכנית החלוקה ובניסוחה של מגילת העצמאות – מגילה שמכירה בקיומו של העם הערבי בחלקת האלוהים שהיא גם שלנו, בעיקר שלנו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני אומר – חברים, אני אומר, לא רבתי. יש לי עוד דקה וארבע שניות אם לא תפריעי, כי אז ייתנו לי תוספת זמן, עליזה. אז בן-ציון דינור תמך בכל מאודו בתוכנית החלוקה, והיו כאלה במפלגת העבודה, בתנועת העבודה, שלא תמכו בתוכנית החלוקה. הוא תמך. ויותר מזה – וזה כבר מתכתב עם ההצעה שלי לתיקון חוק הלאום – בן-ציון דינור הוא זה שניסח את מטרות החינוך הממלכתי ב-1953, בנוסח הראשון של החוק. ונחש מה, עמיתי וידידי חבר הכנסת ביסמוט, זה מה שכתב בן-ציון דינור במטרות חוק החינוך הממלכתי: "מטרת החינוך הממלכתי היא להשתית את החינוך היסודי במדינה על ערכי תרבות ישראל והישגי המדע; על אהבת המולדת ונאמנות למדינה ולעם ישראל; על אימון בעבודה החקלאית ובמלאכה; על הכשרה חלוצית, ועל שאיפה לחברה בנויה על חירות, שוויון, סובלנות, עזרה הדדית ואהבת הבריאות". << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ואם היית קורא את ההצעה שלי לתיקון חוק הלאום, היית מבין עד כמה בן-ציון דינור היה חותם עליה בשתי ידיים, כי היא בדיוק מתכתבת עם התפיסה שלו של השוויון כערך יסודי – לא בדרכה של הדמוקרטיה הישראלית אלא בדרכה של הציונות. תודה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – תמונה בדבר נזקי העישון), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/3487/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אנחנו עוברים לפי סדר-היום להצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – תמונה בדבר נזקי העישון), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אושר שקלים, אופיר כץ ואחרים. חבר הכנסת שקלים. בבקשה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אז כן, כפי שיוליה אמרה, אני מתכבד באמת להגיש את הצעת החוק הראשונה שלי כאן. לפני כחודש היה לי הכבוד ליזום ולהוביל את היום הבין-לאומי בכנסת ישראל ללא עישון. באותו יום יצא לי להתחייב לכמה צעדים, ואני מתחיל לפרוע את השטר כבר מהיום. הצעד הראשון הוא פרסום תמונות של נזקי העישון על גבי חפיסות הסיגריות – אם אפשר קצת שקט. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבריי בקואליציה, אתם מפריעים לחבר הכנסת שקלים. בבקשה. << דובר_המשך >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר_המשך >> כפי שחברנו בועז ביסמוט כבר אמר, מדי שנה נפטרים בישראל כ-8,000 אנשים כתוצאה מנזקי העישון, כ-800 מהם כתוצאה מעישון פסיבי. בואו תחשבו, זה יוצא לנו בערך מיניבוס שלם של אנשים שנהרגים כל יום. כל יום מיניבוס. כל בן אדם הוא עולם ומלואו, ותחשבו איזה נזק עצום זה. זו לא גזרת גורל. אלה אנשים שפשוט החליטו לחיות אורח חיים לא נכון ולא בריא. איזה נזק עצום זה למשפחות של אותם אנשים, ובכלל זהו אורח חיים לא בריא שהם גם מנחילים לסביבה שלהם. וכאן אני חושב שנכנס התפקיד שלנו כנבחרי ציבור: להזהיר, להתריע בפני אזרחי ישראל על ההרגל ההרסני הזה, על הסכנות שבעישון האקטיבי והפסיבי והתחלואה הקשה שהוא מביא איתו. וכפי שגם חברי ביסמוט אמר, באמת גם כניסתן של הסיגריות האלקטרוניות כמוצר טרנדי-אופנתי, כיפי כזה – בשנים האחרונות גם גיל העישון, התחלות העישון, הוא ירד ואנחנו צריכים לתת על זה את הדעת. כשאני הייתי נער יצא לי להתרועע עם הרבה מאוד חברים, ואני גאה מאוד לספר היום שהייתי היחידי בחבר'ה שלי שפשוט לא עישן, גם אם זה אפילו פגע במדד הפופולריות שלי אבל זה ממש לא עניין אותי. ואני לא נכנעתי לשום לחץ חברתי ואני מאוד מאוד גאה על כך. אבל מה לעשות שיש היום הרבה בני נוער שכן נכנעים ללחץ החברתי הזה. לפני כחודשיים וחצי נחשפנו למקרה המצער והטרגי של מידן קלר ז"ל, שממש נגע לליבי, והקדשתי בעבורו ולזכרו את היום ללא עישון שיזמנו לפני למעלה מחודש. עכשיו קצת נתונים. הטבק שבסיגריות מכיל בין 4,000 ל-7,000 כימיקלים שונים, ובהם 350 חומרים מסוכנים וכ-70 חומרים מסרטנים. הניקוטין אפילו הוגדר בשנת 1996 כסם ממכר, בדומה לסמים כגון הרואין וקוקאין. לכן, שוב אני אומר שאנחנו צריכים לתת את הדעת על כך שיש עלייה בגיל התחלות העישון. הגילים מאוד מאוד צעירים. כמו שבועז אמר, אפילו כבר בגיל עשר. ביום ללא עישון שהובלנו וניהלנו כאן קראנו לאיזשהו תהליך של התאבדות ללא מודעות. פשוט העישון הורג, חברים. העישון הורג. העלאת המודעות לנזקי העישון כבר בשלבים הראשונים של חשיפת בני הנוער והמעשנים לסיגריות, באמצעות פרסום התמונות המציגות את נזקי העישון –התקנון פשוט לא מאפשר, אבל הייתי יכול להראות לכם את זה כאן – זה יוצר השפעה והרתעה. כבר כיום יש ברחבי העולם 91 מדינות שמיישמות את החוק הזה, ורואים שם – באמת, הנתונים שם מראים על הפחתה בכמות המעשנים. הפחתה דרמטית. לכן, לא הגיוני שמידע כל כך חשוב, שיש לו השלכה ישירה על בריאותו של הציבור, יוסתר. במהלך החקיקה יתקיים – קצת שקט, בבקשה אם אפשר, תודה. זה סוף היום, גם ככה הקול שלי קצת יותר חלש. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> צוותי הסיעות, בבקשה. חבר הכנסת שקלים מדבר כאן, וניכר שמדם ליבו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> רק שתדע שזה אמצע היום, זה לא סוף היום, יש פה עוד. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> כן, אמצע היום. ובכל זאת, בוא ניתן לו לדבר. << דובר_המשך >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר_המשך >> זה היום של החקיקה הפרטית. בתהליך החקיקה יתקיים שיתוף פעולה הדוק בין ועדת הכלכלה ושר הבריאות – ומשרדו – וייקבעו הוראות שונות לגבי סוג התמונה, הגודל היחסי שלה, תוכנה ותדירות החלפתה. יצרני הסיגריות יחויבו להדפיס על גבי כל חפיסה ואריזה של מוצרי עישון תמונה הממחישה את נזקי העישון. הוראות החוק בדבר פרסום התמונות ייכנסו לתוקפן לאחר 45 ימים מיום הפרסום ברשומות, על מנת להיערך לשינוי המקיף, העמוק, התורם לכולנו. הצעת החוק הנוכחית הינה משמעותית למען המאבק בעישון ובהשלכותיו הקשות, אולם מבחינתי זהו צעד ראשון בלבד בדרך הארוכה למיגור התופעה, שתכליתו שמירה על אורח חיים בריא כחלק ממדיניות שאני מתכוון להוביל. אני רוצה לציין כאן שאתמול, בהובלתו של חברנו סימון דוידסון, נערך כאן יום הספורט, ואני באמת מברך על כך. אני רוצה באמת להנחיל – לגרום לאנשים לחיות אורח חיים בריא, הכולל גם תזונה נכונה ופעילות ספורטיבית וכו'. אני רוצה להודות לחברי מר בועז ביסמוט, שלקח חלק פעיל ביום ללא עישון וגם מעביר חוק מקביל ותומך, כפי שפירט לפניי. אני מודה לחבריי בוועדת השרים לענייני חקיקה שתמכו בהצעת החוק; לשר הבריאות, שמקדם מדיניות אחראית לשמירה על בריאות הציבור; לקואליציית הארגונים למניעת העישון; לאנשי המקצוע שלקחו חלק פעיל במתן מידע ובהצעת רעיונות טובים, מתוך דאגה אמיתית לבריאות הציבור. אני מבקש מכל החברים להצביע בעד ההצעה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה חבר הכנסת שקלים, ניכר שדיברת מהלב, והדברים בהחלט ראויים. יגיב בשם הממשלה השר שלמה קרעי, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ההחלטה שהתקבלה בוועדת השרים לענייני חקיקה היא לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית, בכפוף להסכמת המציעים לכך שההצעה תקודם בהסכמה עם משרד הבריאות ויתר המשרדים הנוגעים בדבר ותוחזר לוועדת השרים לפני הקריאה הראשונה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה, תודה לשר קרעי. ביקשה להתנגד לדברים חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, בבקשה. לרשותך שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. רק לומר לחבר הכנסת אושר שקלים, קודם כול בהצלחה, וגם אני מעולם לא עישנתי והייתי בדרך כלל במיעוט. זה אכן לא בריא. אבל אני ביקשתי לנצל את ההזדמנות לעמוד פה על הבמה ולומר שאני עדיין לא התאוששתי ממה שקורה כאן הערב במליאה. שר התקשורת, כשהוא ענה להצעת החוק על מגילת העצמאות – חוק-יסוד: מגילת העצמאות – הוא אמר לנו, לאופוזיציה: אתם פשוט תקלה בפס הייצור של האפיקורסים שתוכננתם להיות. כך אמר שר התקשורת במדינת ישראל: אתם פשוט תקלה בפס הייצור של האפיקורסים – מי שלא יודע, אפיקורסים הם כופרים – שתוכננתם להיות. מילים מאוד מאוד קשות. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אתם תקלה, לא יצאתם אפיקורסים, יצאתם בורים ועמי הארץ. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני הלכתי ושמעתי, זה בדיוק מה שאמרת: אתם פשוט תקלה בפס הייצור של האפיקורסים שתוכננתם להיות. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אז אני אפרש לך: תקלה בפס הייצור זה אומר שלא יצאתם ככה. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תעזור לי, אל תעזור לי, אדוני. אל תעזור לי. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אתם תקלה בפס הייצור של האפיקורסים. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> פס הייצור היה של האפיקורסים, ואנחנו תקלה. ורצו אתכם פורקי עול, לא רצו אתכם בורים ועמי ארץ. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> בדיוק. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אני רוצה לומר לך, אדוני, אני לא יודעת אם אתה מכיר אותי. קוראים לי מטי צרפתי הרכבי. אני בתם של בלנש ויהודה צרפתי, שעלו לארץ ישראל – אבא שלי מיוון ואימא שלי ממצרים. כל חיי אני עובדת לפרנסתי. מעולם לא דיברתי סרה באדם. למדתי בכוחות עצמי, רכשתי השכלה של תואר שלישי. אני תורמת לחברה. אני לא תקלה בפס הייצור, אני יהודייה – – – << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> לא הבנת את מה שאמרתי. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הילדים שלי מסתכלים על שפת הדיבור שיש בבית הזה. אני חקלאית, אני עובדת את אדמת הארץ הזו כבר 40 שנה. אנחנו מגדלים ענבים ליין. כל שעשיתי כראש רשות – – – << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת כהן, תן לה לדבר. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני נבחרת ציבור וקיבלתי את אמון הציבור של התושבים שלי כראש מועצה שלוש פעמים בשלושה קמפיינים. כל שעשיתי זה לעזור לזולת. גם תורמת בסתר. תמיד, כל חיי הייתי בצד הנותן. אני לא תקלה בפס הייצור. אני אזרחית פטריוטית, יהודייה גאה. זה מה שיש לי לומר לך, השר קרעי. ועם ישראל – – – << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> לא הבנת את מה שאמרתי. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הכול בסדר. אני חושבת שלהגיד "תקלה בפס הייצור" זו אמירה קשה. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> פס ייצור של אפיקורסים, והייתה תקלה: לא יצאתם אפיקורסים, לא יצאתם פורקי עול. יצאתם בורים ועמי ארץ. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אנא, השר, תן לחברת הכנסת לסיים. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אנחנו גם לא בורים ועמי ארץ. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> כן, אתם כן. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו גם לא בורים ועמי ארץ. אני אולי יהודייה חילונית אבל אני יהודייה גאה. ואני לא מחויבת – מבחינתי, גם אם אני לא שומרת שבת אני יהודייה גאה, ואני לא צריכה לקבל ממך ציונים על איזו יהודייה אני ואם אני אדם טוב או לא. ובהצלחה לאושר שקלים. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. חבריי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. לבקשת האופוזיציה ההצבעה תהיה שמית. סגנית מזכיר הכנסת, נא קראי בשמות חברי הכנסת. בבקשה. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – בעד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה משתתפת בהצבעה רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – בעד מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו משתתף בהצבעה משה טור פז – אינו משתתף בהצבעה אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה משתתפת בהצבעה מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – בעד ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – בעד משה סעדה – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – בעד עודד פורר – אינו משתתף בהצבעה יצחק פינדרוס – אינו נוכח משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה משתתפת בהצבעה אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – בעד אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> סגנית מזכיר הכנסת, אנא קראי בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – בעד אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – בעד יונתן מישרקי – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח משה סעדה – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – אינו נוכח משה פסל – אינו נוכח אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד נאור שירי – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> האם יש מי מחברי הכנסת שנמצא באולם, לא הצביע ומעוניין להצביע? אם כן, תמה ההצבעה. אם כן, חבריי חברי הכנסת, להלן התוצאות: בעד – 25, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – תמונה בדבר נזקי העישון), התשפ"ג–2023, אושרה והיא עוברת לוועדת הכלכלה. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> בריאות, בריאות. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אם כך, היא תעבור לוועדת הכנסת להחלטה. עד כאן. תמה החקיקה הפרטית. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> מצוקה אדירה במחלקות הפנימיות בבתי החולים בארץ << הלסי >> << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אנחנו עוברים להצעות דחופות לסדר-היום – הצעה דחופה בנושא: מצוקה אדירה במחלקות הפנימיות בבתי החולים בארץ, של חברי הכנסת ארז מלול, צבי ידידיה סוכות, חווה עטייה, עופר כסיף, אפרת רייטן מרום, משה רוט ומשה טור פז. ראשון הדוברים – חבר הכנסת ארז מלול. חבר הכנסת מלול, יש לך הצעה דחופה בנושא המחלקות הפנימיות. אתה מוותר? חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות – איננו נמצא. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לא מעניין אותם בית החולים, הם רוצים הביתה. לא מעניין אותם. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת עופר כסיף – איננו נמצא. חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, קודם כול אני רוצה לומר מילה לכל אותם מוחים שבכל רחבי הארץ לא עוברים לסדר-היום על מה שמתחולל בכנסת, על מה שמתחולל במשטרה וההדחה של אשד: אז אני מצדיעה לכל אותם אנשים בכל הצמתים – בכל מקום שאתם נמצאים – בהחלט לוחמים אדירים. אנחנו כאן, בכנסת הזאת – האופוזיציה עומדת על המשמר. הינה, השעה היא כבר 23:00. הלילה עוד ארוך, ומבחינתנו – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מאילת הגיע חבר הכנסת. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> – – גם אנחנו לא נלך לישון ונעשה הכול כדי שגם ימיה של הממשלה הזאת יתקצרו. ההצעה לסדר-היום שהגשנו חשובה מאין כמוה. במקום שנעסוק בעילת הסבירות היינו צריכים – הממשלה הייתה צריכה להתעסק בזה: מצוקה אדירה במחלקות הפנימיות בבתי החולים בארץ. אבל לא – הרבה יותר חשוב להציל את מדינת ישראל עם עילת הסבירות, והרבה יותר חשוב לפטר כל מיני ניצבים כדי להפוך את המשטרה למשטרת בן גביר פוליטית. אז כמה מילים על הרפואה הפנימית וכמה חשוב להשקיע בה. היא חוד החנית של הרפואה; היום יש במדינה 108 מחלקות פנימיות, 1,300 רופאים בלבד; הזקנה במסדרון היא ממש לא מטפורה, היא מציאות יום-יומית במחלקות הפנימיות – – << קריאה >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> – – ובמיונים בבתי החולים ברחבי הארץ. אלה הזקוקים לטיפול רפואי ממתינים במיון זמן ממושך שבמהלכו מצבם מידרדר עקב העומס, המחסור במיטות וכמובן – כוח האדם החסר. הרופאים והמתמחים שאנחנו מצדיעים להם, והם אנשים מדהימים, מחזיקים על גבם משמרות ארוכות ללא שינה וללא מנוחה. ב-2019 הוקמה ועדת טור כספא במשרד הבריאות. הוועדה פרסמה בין מסקנותיה שצריך להחזיק 16 רופאים לפחות בכל מחלקה פנימית. המספרים היום רחוקים מזה – 12 רופאים ומתמחים בכל מחלקה. בזמן שהאוכלוסייה בישראל הולכת וגדלה וכמובן גם תוחלת החיים, מה שקורה כאן היום במדינת ישראל הוא ביזיון. זה לא להסתכל למציאות בעיניים גם בתחום הזה של הרפואה הפנימית. המציאות הזאת בלתי נסבלת, ותנחשו מי תמיד סובל יותר – בתי החולים בפריפריה. באשדוד יש בית חולים אחד המשרת את העיר ואת כל תושבי האזור, ובו יש שתי מחלקות פנימיות. אז המצב הזה הוא לחלוטין לא גזרת גורל; בלא סכומים גדולים בכלל אפשר וצריך להגדיל את מספר מיטות האשפוז, להקצות תקנים ייעודיים למחלקות הפנימיות ולקדם פתרונות בהקדם למשבר כוח האדם. אני מבקשת מהכנסת לאשר את ההצעה הזאת לסדר-היום, ולהעבירה לדיון דחוף בוועדת הבריאות. תודה רבה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חשבתי שדווקא עכשיו, ב-23:08, נכון לדבר על המחלקות הפנימיות בבתי החולים – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מעניין אותם אלא אם כן זה בא עם ג'וב. הרי אף אחד מהם לא עולה לדבר. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – ואני אגיד לך למה – כי אלה סדרי העדיפויות האמיתיים של מדינת ישראל. השבוע עסקנו בכל כך הרבה שטויות, בכל כך הרבה דברים שלא דואגים לציבור – – << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> – – – ראש עיר בטבריה. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – בכל כך הרבה דברים שהם נגד רצון הציבור: עסקנו בטבריה, ועסקנו בדחייה בשמונה חודשים של הרבנות – עסקנו בכל כך הרבה דברים שהם לא לטובת הציבור. במה לא עסקנו? לא עסקנו במחלקות הפנימיות, לא עסקנו באנשים החלשים-באמת, לא עסקנו באלה שצריכים אותנו יותר מכל האחרים – לא עסקנו בחיים עצמם. ואני אומר כאן משהו. אני מניח שללא מעט מחברי הכנסת יש התנסות עם מחלקה פנימית. אז אני אספר לכם. אני הגעתי – כמו אחרים, צריך לומר, לא יותר ולא פחות טוב – עם אימא שלי, זיכרונה לברכה, למחלקה פנימית כאן בירושלים. הדבר העיקרי שהרגשתי היה רחמים – רחמים על הצוות הקורס, הנופל מהרגליים, שעובד בתת-תנאים; רחמים על הציבור שזאת הרפואה הציבורית שהוא מקבל כאן במדינת ישראל במאה ה-21; רחמים על אימא שלי, זיכרונה לברכה, שהפכה ברגע, ברגע, להיות הזקנה מהמסדרון, זו שדיברו עליה ומצבה לא השתנה בשנים האחרונות. אנחנו העלינו את ההצעה הזאת לסדר-היום כדי לדחוף את משרד הבריאות, את ממשלת ישראל, אתכם, חברינו בקואליציה – כן, הגיע הזמן שתעבדו עבור הציבור; הגיע הזמן שנשנה את סדר העדיפויות. הגיע הזמן שהמחלקות הפנימיות יקבלו את התקציב הראוי להן. אנחנו צריכים לשנות את סדר העדיפויות בכמות הרופאים, בכמות המיטות, במה שעומד לרשותו של הרופא. אתמול זאת הייתה אימא שלי, זיכרונה לברכה, מחר אלה נהיה אנחנו. בואו נדאג אנחנו, חברי הכנסת, לטובתם של האנשים שצריכים אותנו באמת. לכן אני קורא לכם, חבריי חברי הכנסת, לתמוך בהצעה הזאת ולראות שאנחנו מעבירים אותה לתיקון מהיר כאן ועכשיו. תודה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, קודם כול, אני רוצה לברך מכאן את המוני המפגינים שבשעה הזאת יוצאים לרחובות בתל אביב, בירושלים, ברחובות, עיר מגוריי – בכל הארץ יוצאים נגד ההפיכה המשטרית הביריונית שמתחוללת. כל הכבוד לכם. יש לכם פה תמיכה, הלוואי שהייתה יותר רחבה, אבל יש לכם בכל זאת תמיכה מחלקים שלמים בבית הזה. כל הכבוד, יישר כוח. אני רוצה להתחיל בציטוט: המחלקה פשוט קורסת. ברגע שמאשפזים אדם במסדרון אין אפילו מקום לשבת לידו. אבא שלי, בן 84, נמצא כך כאן, ואנחנו עומדים מחוץ למחלקה כי בית החולים פשוט לא יכול להכיל כמות כזאת של אנשים. כך אמרה אורלי בחדר המיון בבית החולים וולפסון בשנת 2011, אך הדברים שיצאו מפיה נראים כאילו נאמרו רק היום. הזקנה במסדרון והסרדינים במיון כבר הפכו למטבעות לשון שגורים, שמבטאים מציאות אומללה של אחוז תפוסה לא נורמלי במחלקות הפנימיות – מעל 100%, הגבוה מבין מדינות ה-OECD. על פי סקר חוויית המטופל במחלקות האשפוז, 12% מהמאושפזים במחלקות הפנימיות שכבו בפרוזדורים בלי פרטיות, בלי תנאי מינימום לטיפול מכבד ואנושי. אווירת הסרדינים, מה שנקרא, במחלקות גם גורמת לשחרורים מהירים של חולים למורת רוחם של צוותי הרפואה הנאמנים והמסורים, החולים ומשפחותיהם, ותוך סכנה להידרדרות מצבם הרפואי. הצפיפות יוצרת סכנה בריאותית גם במהלך האשפוז – 60% ממקרי הזיהומים בבתי החולים מתרחשים במחלקות הפנימיות שלהם, והמצוקה גדולה שבעתיים במחלקות פנימיות בבתי החולים בפריפריה. אך המצוקה אינה טעות, אלא מדיניות. כשתקינת הצוות הרפואי ומיטות האשפוז כמעט לא עודכנה מאז שנות השבעים, מה הפלא שישראל נמצאת במקום שלפני האחרון במספר מיטות אשפוז ב-OECD? לפי ההסכם הקיבוצי שנחתם בשנת 2012 עם ההסתדרות הרפואית, יש צורך במנהל מחלקה אחד וברופא אחד על כל שתיים עד שש מיטות, ורופא נוסף על כל שלוש מיטות, 3.5 אחיות לכל מיטה עד המיטה השישית, ומהשישית – 2.5 אחיות. בפועל התקינה הזאת כמעט אינה מיושמת בבתי החולים, וזאת על חשבון הרופאים, האחיות וכמובן – החולים. בחוק ביטוח בריאות ממלכתי נאמר – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> – – שביטוח הבריאות יהיה מושתת על עקרונות של צדק, שוויון ועזרה הדדית. חדירת ההון, ההפרטות והייבוש התקציבי המתמיד של הרפואה הציבורית מראים שהחוק הפך לאות מתה, כמו רבים מהחולים. בשנים האחרונות מאמירה ההוצאה הפרטית של ישראלים על בריאות – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני מסיים. – – כמעין מס אגרסיבי שהמדינה הטילה בהיחבא. ללא הוספת תקנים מיידית המחלקות הפנימיות תתמוטטנה. אני מבקש להעביר את הנושא לדיון בוועדת הבריאות. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. אחרון הדוברים – חבר הכנסת משה רוט, בבקשה. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> כבוד היושב-ראש, תודה רבה לכל חבריי מהקואליציה שוויתרו על הדיבור. האמת היא שאין צורך לדבר הרבה. אני אגיד בכמה שניות את כל העניין. הנושא שאנחנו מעלים עכשיו הוא נושא אקוטי וחשוב מאוד וגם מראה על הדמות שלנו, ואיך אנחנו מכבדים את הזקנים. העומס שיש על המחלקות הפנימיות, המחסור ברופאים, המחסור בתקנים והצפיפות הזאת הם דבר רע מאוד לבריאות הציבורית בישראל. רק לדוגמה אספר שבבית חולים לניאדו, שיש להם 93 מיטות ברישיון, מאשפזים 135 חולים באופן קבוע, זאת אומרת 45% מעל הרישיון. הדבר הזה בלתי אפשרי. אני מבקש: בואו נעשה את הדבר הנכון והטוב – והדרת פני זקן. אנחנו צריכים להעביר את זה לוועדת הבריאות כדי שנוכל לדון על זה בהרחבה ולהביא פתרונות. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. חבריי חברי הכנסת, אנחנו מעלים להצבעה את ההצעה הדחופה לסדר-היום על מצוקה אדירה במחלקות הפנימיות בבתי החולים. סליחה, לפני כן יתייחס לדברים השר ניר ברקת, בבקשה. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> כבוד היושב-ראש, מכובדיי חברי הכנסת, משרד הבריאות מודע למצוקה הקיימת של המחלקות הפנימיות. ב-2019 מינה מנכ"ל משרד הבריאות באותה עת והמנכ"ל הנוכחי משה בר סימן טוב ועדה רב-מקצועית בשילוב גורמים ממשרד הבריאות, משרד האוצר, האיגוד לרפואה פנימית וארגוני הבריאות, שתגבש המלצות לשיפור הטיפול במערך האשפוז הפנימי, תפחית עומסים מהמחלקות הפנימיות ותקטין את השחיקה של הצוותים. בראש הוועדה עמד פרופ' טור כספא. הוועדה הגישה את המלצותיה בהמשך 2019, והן נגעו בין השאר לתוספת כוח אדם למחלקות, חיזוק מערך האשפוז ההמשכי והרפואה בקהילה, פיתוח מודל תמרוץ למחלקות הפנימיות ושינוי מנגנוני ההתחשבנות. המשרד פועל מאז בשיתוף האיגוד לרפואה פנימית ליישום ההמלצות. במסגרת זו נעשו ונעשים כמה צעדים שמטרתם להוריד את העומס מהמחלקות הפנימיות, וכוללים פיתוח מוקדים בקהילה ומתן תמיכה לקופות בהיקף של מעל 150 מיליון שקלים להרחבת אשפוזי הבית כדי למנוע אשפוזים בבתי החולים: הוספה של מיטות למחלקות הפנימיות, הוספת מיטות לאשפוז המשכי ושינוי מנגנוני התמרוץ באופן שאמור לעודד פיתוח מסגרות לטיפול המשכי והוצאת חולים מהמחלקה הפנימית. כמו כן הושקעו עשרות מיליוני שקלים בשיפוץ במחלקות הפנימיות וכן פורסם מודל לתמרוץ בתי החולים לשיפור הטיפול במחלקות הפנימיות בהיקף של כ-90 מיליוני שקלים בכל שנה. בחמש השנים האחרונות נוספו עשרות מיטות למחלקות הפנימיות. המשרד עובד כעת על הקצאה של תוספת מיטות לשש השנים הבאות בהיקף של כ-1,700 מיטות כלליות. בממוצע זה 285 מיטות בשנה. במסגרתה ייתנו גם מיטות פנימיות תוך מתן תיעדוף למחלקות עמוסות בפריפריה. בתקופת הקורונה ניתנו 200 תקנים של רופאים ו-576 תקני סיעוד שאמורים לשמש כתוספת קבועה לחיזוק המחלקות הפנימיות, כפי שהנחה מנכ"ל משרד הבריאות את הנהלות בתי החולים במכתב שיצא מטעמו בדצמבר 2021. נושא שימור התקנים בפנימיות הוסדר על ידי מודל התמרוץ של המחלקות. במסגרת המודל המחלקות נדרשות לעמוד בדרישות איוש, על פי המלצות ועדת טור כספא, של כוח אדם סיעודי ורפואי, כדי לזכות בתגמול מלא. המשרד, אם כן, פעל וממשיך לפעול במלוא המרץ להפחתת העומסים במחלקות האשפוז ולשיפור הטיפול והתנאים בהן. כידוע, אוכלוסיית המדינה גדלה בקצב מהיר ביותר, והאוכלוסייה המבוגרת גדלה גם היא בקצב מהיר ביותר הודות להארכת תוחלת החיים, שזאת כמובן תופעה מאוד מבורכת. בנסיבות אלו משרד הבריאות ובתי החולים מתמודדים בשנים האחרונות, וימשיכו להתמודד בשנים הקרובות, עם עומס קשה ביותר, בשעה שמספר אנשי מקצועות הבריאות, הרופאים, האחיות, אינו מספיק, ושיעור הרופאים והאחיות היחסי לגודל האוכלוסייה נמוך מכדי לספק את שלל הצרכים הרפואיים. מסיבה זו המשרד פועל להגדיל משמעותית את המספרים, עד כדי הכפלה ל-2,000 סטודנטים לרפואה מדי שנה בתוך שנים ספורות – מספר שיאפשר התמודדות עם המצוקות של כוח האדם הקיימות במערכת, אשר הן חמורות במיוחד. במקביל, מכיוון שהנושא עלה בצורה אגבית, אציין ששר הבריאות הנחה לתשומת לב מיוחדת ולפעול למען שוויוניות במתן שירותי הבריאות לשיפור השירות הרפואי בפריפריה. לשם כך אימץ משרד הבריאות מגוון אמצעים. אין כאן המקום לציין את כולם כיוון שזה לא נושא ההצעה, אך רצוי לציין את אחד המרכזיים שבהם, והוא הרפורמה של קיצור משכי התורנויות, שתחילתה בבתי החולים בפריפריה הגיאוגרפית, הקמת בתי חולים נוספים בבאר שבע ובקריות, ודרכים נוספות, שמטרתן לדאוג לכך שהשירותים הרפואיים שיינתנו לאזרח בנגב או בגליל לא ייפלו מהשירותים שיינתנו לתושב במרכז. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה לשר. חברי הכנסת רוט, כסיף, האם אתם מסתפקים בתשובה הזו או מעוניינים להעביר אותה לוועדה? << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא, אני לא – – – לוועדה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם רוצים להעביר לוועדה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אפשר עמדה מהצד? כן? אפשר? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> כן, בבקשה. תדבר משם, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, המצוקה במחלקות הפנימיות בבתי החולים היא לא מצוקה שאנחנו שומעים עליה לראשונה היום, גם לא בשבוע שעבר, גם לא לפני כן. המצוקה הגדולה ביותר היא בעיקר בבתי החולים בפריפריה. אם נלך דווקא לנגב, לגליל – במקומות האלה המצוקה גדולה לאין ערוך. אחת הסיבות למצוקה הזו היא גם המחסור ברופאים, שממנו סובלת מדינת ישראל. מדינת ישראל, אחרי העלייה הגדולה של שנות התשעים, הצליחה לעבור את הממוצע של המדינות המפותחות ברופאים ל-1,000 נפש. היום, כשאותם רופאים שעלו אז מתחילים לצאת לפנסיה, ירדנו, ואנחנו עכשיו בדרך לרדת אל מתחת לממוצע של רופאים ל-1,000 נפש. אפילו אחד הדוחות האחרונים של ה-OECD דיבר על כך שמדינת ישראל נמצאת במצוקה. הפתרון, אדוני היושב בראש, מגיע דווקא מאותו עניין, מהעלייה. רק בשנה האחרונה עלו כ-1,000 רופאים למדינת ישראל כתוצאה מגל עלייה מבורך מרוסיה ואוקראינה. כנראה שיעלו עוד מאות רבות בהמשך. ואם אני הולך לשנים האחרונות, אנחנו מדברים על אלפים רבים, שלצערי, בגלל קשיים ביורוקרטיים, לא מושמים בתוך המחלקות, לא מושמים בתוך בתי החולים. לכן אחד הפתרונות הוא גם יצירה של תקנים צבועים לאותם רופאים עולים, כדי שתהיה קצת כניסה שלהם לתוך מערכת הרפואה בישראל, מה שיוכל גם הוא לפתור את המצוקה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. אם כן, לבקשת המציעים, אנחנו מעלים להצבעה את העברת הנושא לוועדה. אנחנו עכשיו מצביעים. לבקשת חברי האופוזיציה, ההצבעה תהיה שמית. סגנית המזכירת, נא קראי בשמות חברי הכנסת. בבקשה. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – אינו נוכח ניר ברקת – בעד ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – בעד אופיר כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – בעד יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – אינו נוכח ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – בעד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – אינו נוכח משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – בעד אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> סגנית מזכיר הכנסת, אנא קראי בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – בעד אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – אינו נוכח יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – בעד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח אופיר כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – בעד יצחק פינדרוס – אינו נוכח משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> האם יש מי מחברי הכנסת שנמצא באולם, מבקש להצביע ולא הצביע? אם כן, תמה ההצבעה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> 27 בעד. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> ספרת, חבר הכנסת אזולאי. לפיכך נקראו הראשונים סופרים, שהיו סופרים את כל האותיות שבתורה. אם כן, 21 בעד, אין נגד, אין נמנעים. אני קובע כי ההצעה הדחופה בנושא מצוקה אדירה במחלקות הפנימיות בבתי החולים בארץ עברה, והיא תועבר לוועדת הבריאות להמשך דיון. חבריי חברי הכנסת, סיימנו את ההצעה הדחופה לסדר-היום. << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג–2023 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1631).] (קריאה ראשונה) << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אנו עוברים להצעות חוק מטעם הממשלה לקריאה ראשונה. מתחילים בהצעת החוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג–2023. תציג חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר, סגנית שר האוצר, בבקשה. << דובר >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << דובר >> כבוד היושב-ראש, כבוד השר, חברי כנסת נכבדים, במסגרת חוק התוכנית הכלכלית לשנים 2024-2023 קודמה רפורמה בשוק השכירות, אשר כללה בין היתר צעדי מיסוי – צעדים שנועדו לתקן עיוותי מס שמגדילים את האי-שוויון ופוגעים בשוק הדיור וכן לשפר ולשכלל את שוק השכירות. כיום פוטר החוק את מי שנהנה מהכנסות מהשכרת דירת מגורים עד לגובה התקרה הקבועה מתשלום מס בגין הכנסות או. עוד פטר החוק את חובת הדיווח על ההכנסות הללו. הטבות אלו מביאות להטיית מערכת המס לטובת משקיעים בשוק הדיור על חשבון הזוגות הצעירים ואפיקי השקעה אחרים, כדוגמת שוק ההון. הדבר הזה מעודד העלמות מס ומקשה על קבלת מידע מהימן על שוק השכירות, שיכול לסייע הן לשוכרים והן לקובעי המדיניות בממשלה. ממחקר מקיף שערך ארגון ה-OECD בשנת 2021 מצא הארגון כי שוק השכירות בישראל חריג באופן קיצוני בחוסר ההתערבות בו. הארגון הדגיש את העיוותים שקיימים במערכת המיסוי הנוכחית והפגיעה שלהם בשוק השכירות בישראל. הוא המליץ לצמצם את הפטור על הכנסות מהשכרת מגורים ולקבוע חובת דיווח על הכנסות מהשכרת דירות בהתאם לנהוג ברוב מדינות ה-OECD, דבר שהוכח כיעיל – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – בקיצור, מעלים את שכר הדירה – – – או שזה פרסונלי או – – – << דובר_המשך >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << דובר_המשך >> מעלים את שכר הדירה? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> ששש. חבריי חברי הכנסת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> ממשלת ישראל. או שזה פרסונלי או – – – << דובר_המשך >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << דובר_המשך >> – – דבר שהוכח כיעיל ואפקטיבי. איש חביב ויקר, לעיתים אתה אומר – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי. << דובר_המשך >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << דובר_המשך >> – – בואו נהיה כמו ה-OECD, וכשזה לא מתאים, אתה אומר: לא נהיה כמו ה-OECD. תחליט. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, אין בעיה. << דובר_המשך >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << דובר_המשך >> אף אחד לא מעלה שום דבר. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתם מעלים מיסים. רק תודו. << דובר_המשך >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << דובר_המשך >> אנחנו לא מעלים מיסים. אנחנו לא מעלים מיסים, ממש לא. ההפך, ההפך הגמור. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זה בדיוק ככה. אם אדם קיבל פטור על 6,000 – – – מעלים מיסים. << דובר_המשך >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << דובר_המשך >> בהתאם להמלצות, הרפורמה בשוק השכירות – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> ממשלה נגד האזרחים, מעלים מיסים. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, נא תן לסגנית השר להמשיך. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מצביעים על צדק חלוקתי, ממש מרצ והקומוניסטים. זה מרצ והקומוניסטים. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבריי חברי הכנסת באופוזיציה, נא תנו לסגנית השר להמשיך. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – מרצ והקומוניסטים – – – ולא קפיטליסטי. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אני עוצר את הזמן, סגנית השר. << דובר_המשך >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << דובר_המשך >> אין בעיה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. נא להמשיך. << קריאה >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << קריאה >> בועז, אני מעריך אותך – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתם לא יהודים. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> ששש, נו, סגן השר וחבר הכנסת, בבקשה. << דובר_המשך >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << דובר_המשך >> חמש שניות צריך להחזיר לי. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> קדימה, קיבלת. << דובר_המשך >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << דובר_המשך >> בהתאם להמלצות, הרפורמה בשוק השכירות כללה שלושה צעדים משלימים, שמטרתם לצמצם את העיוותים הקיימים ולמקד את הטבות המס במי שהוא בעל דירה יחידה, על חשבון משקיעים בשוק הדיור. שלושת הצעדים: 1. חובת דיווח פשוטה וקצרה על הכנסות מהשכרת דירת מגורים – כל דירה, בין אם דמי השכירות שלה הם מתחת לתקרת הפטור, ובין אם הם מעל – חובת דיווח; 2. לקבוע את תקרת הפטור בחוק ולבטל את ההצמדה שלה; 3. שוכר משכיר, קרי הטבה משמעותית למי שמשכיר את דירתו היחידה ושוכר דירה אחרת. הצעדים משלימים זה את זה ונדרשים לעבור יחדיו, וכך הם גם נדונו בוועדת הכספים. מסיבות טכניות עבר רק הצעד האחרון מבין השלושה, וכעת מבקשת הממשלה מהכנסת לקדם את שני הצעדים הנוספים לשם השלמת המהלך שעליו החליטה הממשלה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה לשרה – לסגנית השר. חבריי חברי הכנסת, הוגשו בקשות דיבור רבות להצעת החוק הזו, ואנחנו עוברים עכשיו לפי סדר הדוברים. רשימת הדוברים נעולה. תודה. ראשון הדוברים הוא חבר הכנסת רם בן ברק. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> למה נעולה? יש אנשים בדרך. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה נעולה? למה נעולה? למה לנעול? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> מבחינתי היא איננה נעולה, עדיין אפשר להגיש. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> זה נכון, הפה שאסר הוא הפה שהתיר. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אמרתם שלא תעלו מיסים, ואתם מעלים מיסים. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבריי חברי הכנסת, לא צריך לעשות ויכוח על כל דבר. אני מתיר למי שעוד רוצה. בבקשה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> גם אמרתם שתטפלו בדיור, ואתם מעלים שכר דירה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת רם בן ברק, לרשותך שלוש דקות. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כל מה שאמרתם – עשיתם הפוך. << קריאה >> סגנית שר האוצר מיכל מרים וולדיגר: << קריאה >> מה לעשות – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבריי חברי הכנסת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – גם האדום מתאים בול, זה כאילו USSR. תרמי את שכר הדירה שלך לקיבוץ. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> עצרתי לך את הזמן. חבר הכנסת טופורובסקי, אני יודע שאתה לא צריך מיקרופון, אבל בוא ניתן לחבר הכנסת רם בן ברק לדבר. בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, יש כאן ממשלה וקואליציה, קואליציה וממשלה ביזיונית – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> שהיא אופוזיציה למדינה. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – אנטי-ציונית ואנטי-יהודית. אתם יכולים לשים כיפה על הראש, להתהדר בציציות מבצבצות מתחת לחולצה ולצטט פסוקים מהתנ"ך, אבל זה לא הופך אתכם ליהודים. יהודים הם לא גזענים. יהודים לא שורפים בתים על היושבים בהם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> יהודים מקדשים את החיים ולא אבנים. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> יהודים לא גונבים. יהודים לא לוקחים ולא מציעים שוחד. יהודים מכבדים את הגר. יהודים עובדים ומשרתים את המדינה ולא מחוקקים חוקים שפוטרים אותם מעבודה ופוטרים אותם משירות. ואתם גם לא ציונים, ציונים אמיתיים דואגים למדינה ולא לעצמם, כמוכם. ציונים אמיתיים לא מוכנים לחיות במדינה שיש בה אזרחים סוג א' וסוג ב'. ציונים אמיתיים לא צריכים חוק לאום בשביל להיות בטוחים בלאום שלהם. אבל אתם לא יהודים ולא ציונים, אתם חבורה חסרת עמוד שדרה, חבורה מפוחדת ללא יכולת למשול, לא בטוחים בזהות שלכם, וכל הזמן עסוקים בלחוקק חוקים גזעניים, פרסונליים, מושחתים, שבאים לשרת אתכם ואת המקורבים שלכם. אתם והעומד בראשכם, ביבי, תיזכרו בהיסטוריה של עם ישראל כחבורה שכמעט הרסה את מדינת ישראל היהודית והדמוקרטית. כמעט, כי אנחנו והציבור הפטריוטי שנמצא ברחובות גם ברגעים אלה, לא ניתן לכם. אני רוצה לפנות מכאן לחבריי שנמצאים בקפלן, שנמצאים בצומת נהלל, שנמצאים במבואות חיפה, ברעננה, וכאן בירושלים: אל תיבהלו ממה שמנסים להדביק לכם. אתם, אתם ציונים אמיתיים. אתם נלחמים את מלחמת העצמאות השנייה של מדינת ישראל למול חבורה משיחית, למול חבורה שגוררת את המדינה הזאת לכאוס, הורסת את הכלכלה, הורסת את החברה, הורסת את הצביון הדמוקרטי של מדינת ישראל. מדהים לראות איך מפלגה כל כך מפוארת כמו מפלגת הליכוד הולכת בעקבות אותם קיצוניים, מאבדת את הזהות שלה. אנשים רציניים, שחשבתי שהם רציניים, פשוט מאבדים את עצמם לדעת בשביל אותה חבורה משיחית וגזענית. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. הדובר הבא, חבר הכנסת מתן כהנא אינו נוכח – סליחה, נוכח. טעות שלי. אם אתה לא מדבר ב-02:00, יש לי איזה בעיה, אני לא שומע. בבקשה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, אני מתנצל בפניך, אדוני היושב-ראש, ששכחתי להביא את הספר שהתכוונתי להמשיך בו. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> זה שעתיים וחצי, יש לנו השלמות. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> עד עכשיו לוואטורי יש כאב ראש – – – מהמילים שלך בראש שלו. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> עד עכשיו, כן. בחוק הבא אני אמשיך להקריא. אבל בגלל שהכול – – – << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני חושב שזה ספר מאוד מאוד מעניין. לשמחתי, אחד המאמרים – וזה ספר של 75 מאמרים, בערך שלושה-ארבעה עמודים כל מאמר, על מה שצריך להיות פה עכשיו, על לאן צריכים לכוון. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> – – – אני היחידה שכשאתה מביא את הספר לא ישנה פה. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, עכשיו מה הבעיה? הוא נגע בזה ברמה האישית, כי את אחד הפרקים כתב גיסו. אז – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> היה לנו דיון מעניין על הרב משאש פה, בהחלט, על הדין, השכל והזמן. פסיקות הלכה בפסיקתו של הרב משאש. 02:00. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מה שהיה מעניין זה שאני מקריא משהו, והוא מתחיל להגיד איזה פסיקה של הרב משאש. ובפרק הבא אחריו מייד הכותב מדבר על אותם דברים ממש, כאילו הוא קרוב משפחה של הכותב, ואכן התגלה שהוא קרוב משפחה של הכותב. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> – – – זה היה מרתק. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אנחנו נביא לפיליבסטר הבא, אל תדאגי. אני רואה שעוד יש לנו פה עוד ערב ארוך. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> נראה לי יותר הגשש מאשר הרב משאש. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הרב משאש. ממך אני לא הייתי מצפה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – הגשש. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ממך לא הייתי מצפה לזלזול. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> מתן – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אני אשלח לך. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ממך לא הייתי מצפה לכזה זלזול ברב משאש. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אתה עושה צחוק מזה. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אנחנו עושים צחוק? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> הוא אמר כך, זה אומר כך – דבר לעניין. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תגיד, השתגעת? הפוך, בדיוק הפוך. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> תגיד חידוש, אל תקריא – – – << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל בסדר, מה שקורה פה, בגלל שהכול נובע ממגילת העצמאות, אנחנו נתחיל להקריא. בואו נראה כמה פעמים נקרא ביממה הקרובה. "בארץ ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי. לאחר שהוגלה העם מארצו בכוח הזרוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקווה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית. מתוך קשר היסטורי ומסורתי זה חתרו היהודים בכל דור לשוב ולהיאחז במולדתם העתיקה; ובדורות האחרונים שבו לארצם בהמונים, ו​חלוצים, מעפילים ומגינים הפריחו נשמות, החיו שפתם העברית, בנו כפרים וערים, והקימו יישוב גדל והולך השליט על משקו ותרבותו, שוחר שלום ומגן על עצמו, מביא ברכת הקדמה לכל תושבי הארץ ונושא נפשו לעצמאות ממלכתית. בשנת תרנ"ז (1897) נתכנס הקונגרס הציוני לקול קריאתו של הוגה חזון המדינה היהודית תיאודור הרצל והכריז על זכות העם היהודי לתקומה לאומית בארצו". << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> נא לעצור. המשך יבוא. << דובר_המשך >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> המשך יבוא. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח. חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, בשבוע שעבר נאם ראש הממשלה על חמישה בלונים. היום בלון הצביעות של הקואליציה התפוצץ כאשר הצביעו היום כנגד מגילת העצמאות; מגילת העצמאות, אשר מסמלת קונסנזוס, מגדלור לערכים משותפים עבור כלל החברה הישראלית. משכן הכנסת יפה, גגו גדול, הבית שעל גגו דגל ישראל גדול. הבית נחמד, אך יש בו מי שמנסה להרוס הכול. לאט-לאט מנסים להפוך את המקום ללא חשוב, לשום דבר. איך תשב הקואליציה, איך תקום, איך? הקואליציה הקיצונית דוהרת עם חקיקה הרסנית, אך הציבור לא ייתן לזה יד והמצב יתהפך. תיפול החקיקה ותתגלגל מחיינו, ראש עם רגל יתבלבל, הכול סביב יסתחרר. כנראה שיש מי ששכח שאין לנו בית אחר. אין לנו בית אחר. אדוני היושב-ראש, הבית הזה, משכן הכנסת, הוא לא הבית של ראש הממשלה ביבי נתניהו וחבורתו. פעם אחר פעם אתם מוכיחים שאין בכוונתכם לחוקק שום חוק עבור כלל אזרחי מדינת ישראל, בטובתם. אינכם עוסקים במהות, במהות חיינו. אזרחי מדינת ישראל לא ישכחו לכם את זה. יעל הילדה הקטנה בסיפור רצתה לעצב את ביתה. גם אנחנו נלחמים על עיצוב דמותה של מדינת ישראל. אדוני היושב-ראש, אני כמה חודשים – זו הכנסת הראשונה שבה אני מכהנת, ומעולם לא חשתי בושה – בושה שמצביעים נגד מגילת העצמאות; אותה מגילה שגדלנו עליה, על טהרתה צמחנו, גידלנו דורות וממשיכים לגדל. לא יעלה על הדעת שהמשכן הכי חשוב מצביע כנגד המגילה. אני מודה ליושב-ראש האופוזיציה על הצעת החוק החשובה. נמשיך לדבוק בה, ומדינת ישראל תמשיך להתנהל ברוח מגילת העצמאות, וכל מי שחושב או מעלה על דעתו שהוא ישחית – טעות גדולה בידו. אני רוצה לשלוח מפה חיבוק חם ועצוב לאותם מפגינים, אותם פטריוטים, מלח הארץ, שמצילים את מדינת ישראל במאבקם, ואנחנו נמשיך לפעול מכאן. תודה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. הדובר הבא – חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בקפלן, בכיכר פריז, בצומת נהלל, בצומת פרדסיה, אנשים יצאו. ובניגוד למה שנהוג לומר או נהוג להגיד או נהוג לשקר, הם לא יצאו כי קראו להם; הם יצאו כי הם הרגישו שמשהו כאן לא בסדר – ולא בסדר לא היום ולא אתמול. הם יצאו, והם עדיין שם. הם יצאו היום, כי עוד אבן אחת בחומה זזה. הכול ידוע, הכול צפוי. הרשות לא נתונה. מי שמנחה, מי שהוביל, מי שקרא לאירוע הזה היום, יש לו שם: קוראים לו איתמר בן גביר. אני מזכיר לכם, חברי הכנסת, גם מהקואליציה: טרם כניסתו לתפקיד זה היה תנאי בהסכם קואליציוני – שישנו את פקודת המשטרה. אני עליתי לדוכן הזה ואמרתי – לא כאיש פוליטי; אמרתי כמי ששירת 28 שנות שירות במשטרה בתפקידים שונים – שתמיד היו טענות למשטרה: לא מקצועית, לא מספיק טובה, לא מספיק מטפלת בדברים כמו שצריך, אולי נוקשה מדי; אף פעם לא אמרו שהמשטרה צבועה בצבע פוליטי, עד שהגיע הפרחח הזה, העבריין המורשע שראש הממשלה נתניהו מינה על הצומת הכי מרכזי באיזון של זכויות. את מי הוא שם? אותו – ולידו את חנמאל, האיש הנורא הזה. אלה אנשים? עם גופשטיין היועץ. על ראשכם האירוע הזה, במסגרת האירועים הנוספים, שכולם על ראשכם. היה תיקון לפקודת המשטרה. בוועדות, במליאה, בשיחות צד, אמרתי לחבריי מהקואליציה: הרף לכם מפקודת המשטרה. אתם תעשו דבר נורא. והדבר הנורא קורה, כי המשטרה נצבעת בצבע פוליטי על ידי עבריין, שמו איתמר בן גביר. מתי תבינו שהפשיעה גואה, חוסר סדר, התנהגות פרועה ועבריינות הן דוגמה אישית של שר, ושל ראש ממשלה, שלא היה מוכן להצטלם איתו – לא היה מוכן להצטלם איתו, התבייש בו. הוא לא מכניס אותו לדיוני קבינט, בגלל זה הקבינט לא מתכנס. וזה לא טוב שהוא לא מתכנס. יש אחד שאחראי, קוראים לו נתניהו. שיזיז כבר את האיש הנורא הזה מהתפקיד הזה, שיזיז אותו משם. המפגינים שיוצאים לרחובות ימשיכו לצאת. וכן, הם עוברים על החוק, אבל יש חוק אחד חשוב יותר מלחסום כביש: אסור שלמשטרה יהיה צבע פוליטי במשטר דמוקרטי. מי שצובע אותה במכחול, במברשת, בצבע שחור בוהק – איתמר בן גביר, בנימין נתניהו – כבר לא מצטלמים ביחד, חד הם. הטמיעו אחד את השני בתוך עצמם, והדבר הנורא הזה על ראש כולכם – כל השרים, כל הממשלה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת גדי איזנקוט. << דובר >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, היום כולנו שותפים לכאב על נפילתו של לוחם צה"ל רב-סמל דוד יהודה יצחק, זיכרונו לברכה, שנפל אתמול במבצע בג'נין. לא צריך להיות אסטרטג גדול כדי להבין שאנחנו בפתחו של קיץ נפיץ. יש התפתחויות חמורות מאוד. רואים את זה גם בעלייה בהיקף הפיגועים בזירה הפלסטינית, בדגש על יהודה ושומרון, ואתמול בערב ראינו גם ירי רקטות לשדרות. התפנית והשינוי בגבול לבנון, שינוי שהוא ניכר – אנחנו חווים בתקופה האחרונה הפרות ריבונות ותופעות חמורות שלא ראינו מאז מלחמת לבנון השנייה לפני 17 שנים. העובדה שחיזבאללה העז להפר ריבונות ישראלית ולחדור כ-30, 50 מטר, ולהתבסס בשטח מדינת ישראל מדרום לקו הכחול, היא אירוע חמור מאוד. זה קורה במקביל להתפתחויות חמורות בתוכנית הגרעין האיראנית ועוד התפתחויות חמורות. כדי להתמודד עם האיומים הגוברים החמורים האלה נדרש צבא עם מאומן, חזק בסדיר ובמילואים; נדרשת הסכמה לאומית. ובשני המרכיבים האלה ממשלת ישראל פוגעת בצורה חמורה מאוד. בעקבות הפקיעה של חוק הגיוס הממשלה מחליטה לפני שבוע החלטה חסרת תקדים בעיניי: להסמיך את שר הביטחון לא לנקוט הליכים לגיוס כלפי חלק מהאוכלוסייה; החלטה לא לגייס עד מרץ לפחות 12,000 מתגייסים, האוכלוסייה החרדית. הגישה הבסיסית צריכה להיות לתת כבוד למי שלומד תורה ולאפשר לו ללמוד תורה – אבל לגייס אלפים אחרים שלא לומדים תורה, והמושג של תורתם אומנותם לא קיים. זה מתוך נקודת הנחה שאנחנו שותפים לרצון לראות צבא עם חזק ומלוכד. הנתונים ברורים וניכרים, כיום רק 67% מחייבי הגיוס מתגייסים. לא מזמן נדרשנו לצווי חירום לגדודי מילואים שהתגייסו פעם נוספת, שנה אחרי שנה. מנהיגות אחראית הייתה צריכה לקבל החלטות נכונות לחיזוק יכולת הצבא. האבסורד הוא שבמקום לחוקק את החוקים הנכונים ולחזק את צה"ל כצבא העם, אנחנו רואים אובססיה לחקיקה שמפלגת את מדינת ישראל. אנחנו רואים את זה יום-יום, רואים את זה גם הערב. מה שנדרש הוא לחוקק בהקדם חוק גיוס ישראלי, שיחזק את צה"ל כצבא העם, ולהפסיק את התפנית האסטרטגית שממשלת ישראל השיתה על אזרחי ישראל בדמות ההפיכה המשטרית שמפלגת את החברה, מפלגת את צה"ל כצבא עם ממלכתי, ומקשה על היכולת לקדם את האינטרסים הביטחוניים והלאומיים של מדינת ישראל. תודה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. הדוברת הבאה – חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, חשבתי לדבר על כל מיני נושאים, אבל אני לא יכולה שלא להתייחס למה שקורה עכשיו ברחבי מדינת ישראל. המדינה בוערת, ממש ככה. זו אפילו לא מטפורה. המונים מהציבור יצאו באופן ספונטני לרחובות תל אביב; הבנתי שאותו דבר קורה בירושלים וברחבי הארץ. ואנחנו רואים כאן, אדוני היושב-ראש, התפרקות של החברה שלנו שלא ראינו אף פעם, אני חושבת. ביום כזה, שבו קברנו לוחם אמיץ, בחור משכמו ומעלה, בהלוויה קורעת לב, זו לא האווירה של עם ישראל שאנחנו מכירים. ואתם יודעים, הסתכלתי על ההתרחשויות האלה, וכואב לי הלב – כואב לי הלב כי אני מרגישה שהדבר הזה הוא באחריות המלאה של הממשלה הרעה הזאת. אומרים לי: לא, זו ממשלת ימין מלא מלא, וקשה להם. ממשלת ימין מלא מלא. ואני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב-ראש, השר, את חברי הכנסת: הציבור בישראל רואה את יוקר המחיה, את זה שהם לא יכולים לקנות דירה, את זה שהם לא יכולים להיכנס לסופר, את שיעור מחזור המשכנתאות, את הריביות הרצחניות של הבנקים, ומהצד השני הם רואים ממשלה – שמה היא עשתה השבוע? בואו נראה מה היא עשתה בשבוע אחד, שבוע של מתיחות ביטחונית: הקדישה לילה שלם להעברת חוק הרבנות הראשית, לדחות את בחירת הרב הראשי בשביל לסדר רב ראשי לאח של שר הפנים; עוד לילה הקדשנו, תוך כדי מתיחות ביטחונית, להעביר את חוק טבריה כדי להטות בחירות ולהשחית את המושג הזה שנקרא "ועדה קרואה", של בן אדם שבא לשקם עיר, ולהפוך גם אותו למינוי פוליטי; בלילה נוסף, היום, ביום הלוויה, מעבירים את חוק לשכת עורכי הדין, שמפרקים את לשכת עורכי הדין. רואים את החקיקה המשפטית המטורללת הזאת כשהיום, ובעצם אתמול, שלשום, הצבענו על ביטול עילת הסבירות, מה שמכניס את השחיתות בדלת הראשית לרשויות המקומיות, למינויים מקצועיים במשרדי הממשלה, ופוגע בכלכלה. ואני שואלת אתכם: מה זה קשור לממשלת ימין מלא מלא? אל תעשו לעצמכם הנחות; אל תסתכלו על מה שקורה בציבור ותגידו לעצמכם: זה בגלל שאנחנו ממשלת ימין. מי שאומר את זה לעצמו הוא לא מנהיג, וזאת לא ממשלה. ואני אגיד את מה שאני אמרתי פה לפני שעליתי על הפודיום, אדוני היושב-ראש: בסוף הממשלה נושאת באחריות גם למצב החברתי. ממשלה כזאת, שנמצאת בשלטון כבר שבעה חודשים, עוד מעט שמונה חודשים – אולי גם נחבר את שלושת החודשים שבהם הם ניהלו משא ומתן על פירוק המשרדים במדינה. כואב הלב. לא אכפת, לא קשה לכם לראות את הציבור מתפרק – מתפרק לסקטורים, מתפרק וכועס. מה שאנחנו רואים היום זה כעס מתפרץ. אל תספרו לי עוד סיפור – אל תספרו לי שיש לכם 64 מנדטים, כי אין לכם 64 מנדטים שיצביעו היום על החרפה הזאת שנקראת ממשלת ישראל. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא סתם ברחובות האלה יש ימנים ויש זוגות צעירים ויש מעמד הביניים ויש מכל הסוגים. זוהי מחאה אותנטית של הציבור, שאומר: enough is enough. או שתטפלו בנו – או שתהיו ממשלה אמיתית שתטפל בביטחון, שתטפל במדיניות, שתטפל בבעיות האמיתיות של הציבור בישראל – או שתלכו הביתה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת אורית פרקש הכהן. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני רואה שהחזירו אותך, שתחזור המשמעת. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> החזירו אותי, כן. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – לדבר עוד שעה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת גדעון סער? חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני היו"ר, כנסת נכבדה, כן, הלילה עוד צעיר ואנחנו כאן, נשארים כאן ולא עוזבים את המליאה הזו ומביעים סולידריות עם כל האנשים שמוחים עכשיו בכל רחבי הארץ. אני חושבת שכדאי שנהיה מוכנים לישיבה, ישיבת הממשלה שעומדת להיות ביום ראשון, נדמה לי, ממש בתחילת השבוע, העליהום שראש הממשלה מכין ליועמ"שית – מחפשים איך להיפטר מאותה שומרת סף, אותה שומרת ראש שלנו, שומרת הדמוקרטיה. מה הוא הולך לעשות? הרי אנחנו שומעים את כל השרים חסרי היכולות לנהל, רואים איך המדינה מתפרקת להם, רואים את הפירוק של החוסן החברתי, רואים שההפגנות הולכות ומתרבות, רואים את הדברים האלה ולא מצליחים לעשות שום דבר. אז הרי מחפשים את מי להאשים, והיועמ"שית היא בהחלט מטרה מאוד מאוד נוחה – הרי גם מי שמינה אותה זה גדעון סער, אז ברור שהיא לא תהיה אובייקטיבית. והינה, ביום ראשון הולכת להיות ישיבת ממשלה, סקירה של הבהרת מדיניות האכיפה באשר לאיומים ופגיעה – במי זה יכול להיות? נבחרי הציבור. ברור, כי למה שלא נבזבז עוד זמן יקר של ממשלה, של שרים, של ראש ממשלה, בדאגה לנבחרי הציבור? הרי כל הממשלה הזו, מהיום שהיא הוקמה, היא דואגת רק לעצמה, מחוקקת לעצמה חוקים פרסונליים, אז למה שלא נקיים גם ישיבת ממשלה שתדאג לפגיעה, לאיומים על נבחרי הציבור? זו אוזלת יד של ממשלה, זו אוזלת יד חמורה של ראש ממשלה, שטען פעם אחר פעם שהידיים שלו על ההגה. אנחנו רואים איך נראית מדינת ישראל כשהידיים של ראש הממשלה על ההגה. נתניהו, המדינה נראית רע מאוד. אם ככה זה נראה כשהידיים שלך על ההגה, באמת כדאי שיהיה שם חשבון נפש. אבל זה לא רק איך שאנחנו נראים מבפנים; זה כמובן גם איך שאנחנו נראים מבחוץ, ועצם העובדה שגם מדינות שהן ידידות שלנו ובעלות ברית, וכמובן האויבים שלנו, רואים את חוסר ההנהגה, את פשיטת הרגל, ההנהגה והמוסר במדינת ישראל. נתניהו, אתה נותן להם מתנה, אתה מחזק את האויבים שלנו. מה אתה חושב עכשיו? אם תעשה ישיבת ממשלה ותגביל את ההפגנות סביב הבתים של – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני מסיימת את המשפט. אם אתה תצליח להגביל את ההפגנות סביב הבתים של השרים, תצליח לעצור את המחאה? כמובן שלא. אני חושבת שהדרך לנפילת הממשלה הולכת ומתקצרת. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת דני דנון – אינו נוכח; חבר הכנסת מאיר כהן – אינו נוכח; חבר הכנסת ואליד אלהואשלה – אינו נוכח. חברת הכנסת שרן מרים השכל, בבקשה. שלוש דקות. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, אדוני היושב בראש. וואו, איזה יום ואיזו סיומת ליום כל כך קשוח שהיה לנו כאן במליאת הכנסת. באמת, אני נמצאת פה שמונה שנים, לא הרבה זמן לעומת הרבה מאוד חברי כנסת אחרים. אני לא חושבת שהיו כל כך הרבה ימים טעונים כאלה, או יותר נכון שבהם המליאה התנהלה באופן פוליטי יותר מאשר איך שהיא התנהלה היום. ואני אומרת את זה מתוך מקום מה זה כואב, כי בסוף המקום הזה הוא באמת מראה לחברה הישראלית. ואנחנו בתקופה קשוחה – אנחנו בתקופה קשוחה של פירוק של החברה הישראלית, של קרע עמוק, של פתיחת שסעים, והם מסתכלים אלינו, אלינו, בשביל הדוגמה האישית. ומה הם ראו פה היום? פוליטיזציה של המליאה, שאמורה להתנהל בממלכתיות, כשבאים ונותנים לצד אחד ומונעים מהצד השני, כשמוציאים צד אחד וסותמים לו את הפה, והצד השני, אומרים לו: שקט, שקט, תשבו בשקט. באמת לא ראיתי כזאת התנהלות בשמונה השנים שאני פה, ותאמינו לי, ראיתי פה מליאות קשוחות ומליאות קשות לאורך כל השנים האחרונות. אני חושבת שבאמת, אדוני היושב בראש, אתם צריכים לעשות סוג של חשבון נפש. תסתכלו מה קורה כרגע ברחובות. הרחובות בוערים: ניסו לדרוס כל מיני מפגינים כאלו ואחרים; כוחות המשטרה מתוחים עד הקצה; לוויות, מבצעים, מה לא. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לספוג, לא מראות כאלה ולא אירועים כאלו. ואני חושבת שהשיח שכאן פשוט מלבה לחלוטין את כל העניין הזה. מחר לא מעט אנשים הולכים לצום פה; הולכים לדבר על בית המקדש, על אהבת חינם, על בית מקדש שחרב, כשיום לפני זה מדברים פה באמת בצורה שמסיתה אל מול ציבור שלם, שקוראת לו בכינויים ובשלל גינויים, בשפה בוטה, ולא מסוגלים לראות את הדבשת של עצמם. זה משהו מדהים. עומדים פה חברי כנסת, מדברים פה על שרפת אסמים ועל אהבת חינם, כשהם אלו שהולכים ושורפים את האסמים האלה. חבר'ה, הקיצוניות הזאת לא בריאה, השיסוי הזה הוא לא בריא, החברה הישראלית לא מסוגלת כרגע להכיל את זה. היא לא יכולה. אנחנו נמצאים באתגרים ביטחוניים אדירים, אתגרים ביטחוניים פנימיים, מצב כלכלי לא פשוט, מאתגר. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> איפה נהיה עד סוף המושב הזה? אני באמת שואלת. אני מאוד מאוד מקווה שמחר עם הצום, באמת, יהיו פה כמה אנשים שיעשו חשבון נפש. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת שרן מרים השכל. חבר הכנסת אלון שוסטר, בבקשה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כבוד היושב-ראש, חברי כנסת גיבורים, איראן מתגרענת לנגד עינינו בעקבות מחדלים של מי שכינה את עצמו שר ביטחון, או המומחה הגדול לביטחון, ותחת השלטון של מי שהיה צריך להדיר את עצמו מכל עיסוק בנושאים משפטיים אתם תוקפים את ערכי מגילת העצמאות. החיזבאללה מתחצף ומתגבש ומתחמש, ואתם מאיימים על היועצת המשפטית לממשלה. עזה יורה על שדרות ובנותיה – ואתם עסוקים בייבוש מצבת השופטים, עמוד השדרה של מערכת המשפט הישראלית המפוארת. הטרור ביהודה ושומרון מתגבר, ואתם עסוקים – עילת הסבירות קוראים לזה – עסוקים בלקעקע את הבקרה על החלטות הרשות המבצעת. הממשלה, וגם הכנסת, אינן ריבוניות לקבל כל החלטה בלי בקרה. הבקרה הזו בעיקרה היא דרך מערכת המשפט. קטר ההייטק שלנו, שמושך את הכלכלה הישראלית, מדשדש, ואתם עסוקים בלפרק את לשכת עורכי הדין, שלא נשמעה לציפיות שלכם. השקל נחלש, חברות וחברים, ויוקר המחיה עולה, והעבריין שקיבל על עצמו לשמור על הביטחון הלאומי שלנו מנסה להשתלט על המשטרה, לאלף אותה בדמותו. החקלאות, שקרובה לליבם של רבים רבים, נרמסת על ידי האוצר, ואין פוצה פה ומצפצף מזה שנה. אתם מקצים מיליארדים לפגיעה ביציאת חרדים לעבודה, בהשתלבותם במשק ובשירותם המשותף לטובת הכלכלה הישראלית. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> פלא, חברות וחברי הכנסת, שמיליוני ישראלים מסרבים להרגיש כגולים בביתם? פלא שמיליוני ישראלים לא יסכימו לאבד את ישראל הדמוקרטית? בעיניי זה לא פלא. בעיניי זה ברור מאוד. אפשר להתעשת, אפשר לעצור את בליץ החקיקה המיותר, ההרסני והרשלני הזה, ולחזור לחפש את המכנה המשותף שלנו. תודה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יוסף עטאונה – חבר הכנסת רון כץ רשום כאן, אבל הוא לא רשום בסוף, הוא לא מופיע כאן בסוף. אוקיי, חבר הכנסת יוסף עטאונה – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת; חברת הכנסת אורנה ברביבאי – אינה נוכחת. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> זה בסדר, חבר הכנסת אלקין. כשאני רואה מישהו אני קורא לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אדוני יושב-ראש הקואליציה, תאמרו, מה חשבתם לעצמכם? ששר המשפטים שלכם יעמוד כאן הבוקר ויודיע שהוא מצפצף על החוק, ולא יכנס את הוועדה למינוי שופטים עד אשר הוא ישנה את הרכבה, ולעזאזל עם העובדה שבסוף השנה הזאת יהיו חסרים 55 שופטים – 7% מכוח השפיטה במדינת ישראל – ושאנחנו נתרשם מזה שאתם קוראים לנו אנרכיסטים? מה חשבתם לעצמכם? תאמר לי, אדוני יושב-ראש הקואליציה, שבשעה ששר האוצר של מדינת ישראל אומר היום בריאיון, שנערי הגבעות הם גיבורים – – – << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מי זה שר האוצר? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> השר לענייני מאחזים במשרד הביטחון. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אה, הוא גם שר האוצר? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הוא רבע שר אוצר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> רבע זה טוב. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> רבע זה טוב, זה ביום טוב. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> שר המולטי. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מה חשבתם, שסמוטריץ' יאמר בריאיון שנערי הגבעות הם גיבורים והוא מעריץ אותם, ושאנחנו נתרשם מהטפות המוסר שלכם על הנימוס של המפגינים? מה חשבת לעצמך, אדוני השר – ואנחנו יודעים מה אתה חושב על הטרללת שאחזה בקואליציה שלכם – מה אתה חשבת, אדוני השר, שגופשטיין, יו"ר להבה, יהפוך לגיבור התרבות של הקואליציה שלכם, ואנחנו נתרשם מזה שאתם אומרים לנו: אוי אוי אוי, חסמו את איילון? בחצי השנה האחרונה דרדרתם את תרבות השלטון במדינת ישראל למקומות כל כך נמוכים, שאנחנו ממש ממש לא מתרשמים מהטפות המוסר שלכם. ויש לכם אחת משתי ברירות: או להבין את מה שמתחולל כרגע ברחובות ישראל – ואני מציע לכם לא להקשיב לשופרות שלכם, שמנסים לומר שזה כלום, מיעוט קטן; או שתבינו שרבבות ישראלים גודשים עכשיו את הרחובות מצפון ועד דרום, כי קצה נפשם בטרלול שהבאתם עלינו, או שתאבדו את השלטון. רק אלו האפשרויות שניצבות בפניכם. תתעוררו, כי אנחנו ממש לא מתכוונים לוותר. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יצחק פינדרוס – אינו נוכח; חבר הכנסת עופר כסיף – אינו נוכח; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; חברת הכנסת שרון ניר – אינה נוכחת; חבר הכנסת מיקי לוי – אינו נוכח; חבר הכנסת חמד עמאר – אינו נוכח. חבר הכנסת ולדימיר בליאק, היישר מאילת, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי וחברותיי חברי הכנסת, אדוני השר, אנחנו כאן במליאת הכנסת, בתקווה שנהיה כל הלילה כדי לעצור עד כמה שנוכל את החקיקה הממשלתית ההרסנית. אני אגיד בכל זאת כמה מילים על החוק שאנחנו, לפחות באופן פורמלי, אמורים לדון בו. החוק הזה בא לפתחנו בוועדת הכספים במסגרת חוק ההסדרים, והיה בין האבנים שנפלו, ונפלו לא במקרה – כי התוצאה של החוק הזה, לפחות בחלק שמתייחס לביטול ההצמדה של תקרת הפטור על השכרת נכסים, היא שבסופו של דבר בטווח לא מאוד קצר הוא יעלה את מחירי השכירות בתנאי השוק הנוכחיים, כאשר השוק לא משופע, בלשון המעטה, בדירות להשכרה. אם היה חסר משהו בשוק הנדל"ן, אז כנראה מבחינת הממשלה הזאת זה להעלות את מחירי השכירות. אז החוק הזה בטווח הבינוני יעלה את מחירי השכירות. כאן אני אסיים את ההתייחסות שלי להצעת החוק. אני רוצה להודות ולברך את רבבות המפגינים, פטריוטים ישראלים, שיצאו הלילה לצמתים, לכיכרות, לרחובות, כדי למחות נגד הממשלה, שרוב העם כבר לא יכול לשאת אותה ולסבול אותה. אנחנו ראינו בששת החודשים האחרונים שלמדינת ישראל אין ממשלה. אין ממשלה מתפקדת ואין ממשלה בכלל, כי אין פרמטר אחד, ולא משנה באיזה תחום, אין פרמטר אחד שבו הממשלה הזאת – לא שהיא יותר טובה מהממשלה הקודמת, אלא היא הגיעה לאיזושהי הצלחה יחסית. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> הממשלה הזאת היא ממשלה כושלת, ולכן לא במקרה היא מבינה היום שאין לה מדינה. תודה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אריאל קלנר – אינו נוכח. חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מה השתנה הלילה הזה מכל הלילות? כן, אני יודע, את זה שואלים את עצמם כמה וכמה חברים פה בקואליציה, אולי גם חלק ממצביעיה, שואלים: מה קרה, מה קורה פה, על מה יוצאים ההמונים לרחוב? איפה הדלקנו אותם, מה עשינו? אה, לא, זה בגלל עמי אשד. אני רואה את הסיפורים שכל הזמן אנשים מספרים: זה בגלל שאתם לא יכולים לסבול את זה שניצחנו בבחירות. לא, חברים, אתם צריכים להבין משהו. אנחנו כאן לילה שלישי לבן ברצף. יש עכשיו עשרות אלפי אנשים שוויתרו על שעות השינה שלהם, והם מפגינים ברחובות. הרחובות בישראל בוערים כי איבדתם כמה דברים: קודם כול איבדתם כיוון. השבוע היה אובדן כיוון טוטאלי של כנסת ישראל. שני לילות לבנים, על מה? על דחיית הבחירות לרבנות בשמונה חודשים, כדי שאח של דרעי יסתדר עם הבן של הרב עובדיה. זהו. ואז איבדנו עוד לילה – על מה? ואז מה רואים אזרחי ישראל? רואים את חוק טבריה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הוא מנקה את הבית כי שרה חוזרת מלונדון, מצחצח את הבית עם מברשת שיניים. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה אומרים האנשים? חבר הכנסת קריב, מה אומרים האנשים? הם מפחדים. הם מסתכלים על הממשלה ומפחדים. הם מסתכלים על הפרישה מבית הנשיא, הם מסתכלים על עילת הסבירות ועל הדיבורים בוועדה של שמחה רוטמן, והם רואים במה כנסת ישראל מתעסקת. הם רואים את סמוטריץ' אומר שמצב הכלכלה מצוין; והם רואים את בן גביר, הבן אדם הכי מסוכן במדינת ישראל, מנהל את משטרת ישראל ומאשים את עמי אשד שהוא הבעייתי. הם אומרים לעצמם: זה לא יכול להיות. כן, ואם הגרון שלי משקף משהו, הוא משקף את תחושת האובדן, שמדינת ישראל חשה השבוע. על זה, על זה יוצאים עכשיו עשרות אלפים לרחובות. חבריי היקרים, תעצרו, אתם לא בכיוון. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת סימון דוידסון, בבקשה. בוא, בוא דבר אלינו. בוא, אדוני. הבמה לרשותך, עד שלוש דקות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מנסה לחשוב מי יכול להציל אותנו מהמצב הפסיכוטי, העצוב, הקשה, שאנחנו נמצאים בו. אני חושב שזה לילה שחור למדינת ישראל. ביותר מ-40 מקומות בכל רחבי המדינה אנשים יוצאים להפגין. באמת, זה נורא נורא כואב. ואני מנסה לחשוב מה ביבי עושה עכשיו? הוא ראש הממשלה שלנו; הוא צריך להנהיג אותנו, הוא צריך להגיד משהו. קריב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הוא עם המברשת בפינות של הבית. היא חוזרת מלונדון – מנקה את העובש מהפינות. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> איפה הוא? לא ציוץ, לא יוצא לתקשורת, לא מנסה להרגיע. אני מרגיש כאילו אין לנו ראש ממשלה. אין אף אחד שמנהיג אותנו. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> להרגיע? הוא מחפש דם. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רואה את בוסו פה – חבר הכנסת בוסו, היושב-ראש – ונראה לי שבכל התמונה הפוליטית שנמצאת היום, היחידי עם הניסיון, עם קור הרוח, זה דרעי. אני באמת קורא לדרעי – – << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> גם דרעי לא פה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – לכנס את כל ראשי הקואליציה ההזויה הזאת, עם המפלגות הקיצוניות האלה, עם כל הקוקוריקו שמנהלים משרדים – בן גביר וחבריו – ולהגיד להם: חבר'ה, אנחנו נמצאים בסיטואציה שהיא באמת SOS למדינת ישראל. אם אתה כותב לדרעי, אז תכתוב לו את זה. כתוב לו בקשה של חבר כנסת צעיר מהאופוזיציה, שמבקש שהוא יציל אותנו מהמצב הזה. זה רק הולך למקום יותר גרוע, לא למקום יותר טוב. אנחנו לא יכולים לעצור שום דבר. אומרים כל הזמן על גנץ, על לפיד – אנשים באמת יוצאים מהכאב שקורה במדינת ישראל, בממשלה, בבניין הזה. אז אם יש לך איזשהו קשר לדרעי, שהוא באמת הכי מנוסה פה, שיבוא ויעצור את זה, את כל החקיקה המטורפת הזאת, שלא מובילה אותנו לשום מקום טוב, שהורסת כל חלקה טובה במדינה הזאת. הכול שקט. ראש הממשלה לא נמצא. כנראה הוא באמת מחכה לשרה שתחזור כדי להתייעץ איתה מה לעשות. ואחרי כל הרע הזה אני רוצה להגיד דבר טוב על הממשלה הזאת. יושב פה ניר ברקת, שר הכלכלה, ואני רוצה לשבח אותך על זה שהיום העליתי חוק – אף אחד לא חשב שיש בכלל דבר כזה במדינת ישראל – בנושא תסמונת אלכוהול עוברי, ועצרת את זה ברגע האחרון, וניסית לעזור כמה שאפשר כדי באמת לדון בחוק הזה. נתת עכשיו שבועיים לאנשים שלך במשרד לבדוק מה עושים עם זה. יצליח, יצליח; לא יצליח, העיקר הכוונה וההבנה שזה חשוב שיהיו כמה שפחות ילדים שייוולדו עם אלכוהול עוברי, עם התסמונת הנוראית הזאת. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> מילה טובה לשר הכלכלה. ולכל השאר אין לי מה להגיד משהו טוב, באמת, רק דברים רעים. תתעוררו. תודה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא, לא, לא, תהיו חיוביים, ערב 17 בתמוז, שלושת השבועות. התחיל המצור על ירושלים ועל קפלן. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> איך חיוביים? איך? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת אבי מעוז – אינו נוכח; חבר הכנסת אלעזר שטרן – אינו נוכח; חברת הכנסת מרב מיכאלי – בקפלן; חבר הכנסת דן אילוז – אינו נוכח; חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת; חברת הכנסת קארין אלהרר – אף היא אינה נוכחת. חברת הכנסת מירב בן ארי, זה הגיע בסוף. סימון, דיברת דברים נכוחים על יושב-ראש התנועה הרב אריה דרעי. אבל כשאנשים מתוך האופוזיציה כל כך נלחמים – אוי ואבוי, שלא יחזור – תאמין לי שאם הוא יחזור לשולחן הממשלה – – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אני באמת לא מבין – – – << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> איפה הוא, אוריאל בוסו, הוא לא פה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> הוא קיבל אוטו חדש השבוע – שישתמש בו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב בראש. אדוני השר, כנסת נכבדה, ראשית כמובן אני רוצה לחזק את המפגינים האמיצים, הלוחמים, שנלחמים על המדינה שלהם ועל הדמוקרטיה. יש לי שם חברים, יש לי שם משפחה. אני מחזקת אותם מפה. חבל שלא מצליחים כאן להבין את גודל השעה ולהבין שהמדינה באמת באמת במצב הכי קשה שהיה, ובמקום לעצור את הטירוף הזה, לעצור אותו, לאפשר את ההידברות, את החזרה לנורמליות, ממשיכים לעשות כאן – כבר אי-אפשר לתאר במילים. עזבו, אני לא איכנס להגדרה, למה הפכו את המדינה הזאת, אבל המדינה באיבוד שליטה טוטלי, ויש בן אדם אחד שאחראי. אני רוצה להגיד מילה על ניצב עמי אשד, כי בכל זאת יצא לי לעבוד איתו כיו"ר הוועדה לביטחון פנים, ובשנה הזאת שהסתובבתי – האמת שהמחוז שהכי פחות ביקרתי בו זה תל אביב, אבל כשכבר ביקרתי בתל אביב ראיתי מפקד מחוז לתפארת. היו כאן כל מיני שמועות שהוא היה בקורונה בבני ברק, שזה כמובן שקר ופייק. תיקנתי גם את השר, וגם ניר אמר לי: את צודקת, וחזר בו. אבל העניין הזה שבאים ואומרים: איך ניצב במשטרה עושה נאום פוליטי? ואני שואלת, באיזה סרט חיים? מה ציפיתם שיגיד עמי אשד? אני הולך – כי מה, כי לא טוב לי בתפקיד? אחרי 33 שנות שירות במשטרה אני הולך כי לא נוח לי? לא, הוא הולך בגלל שמנסים להפוך את המשטרה לפוליטית. רק בגלל זה הוא הולך. כי בשבוע הראשון שהגענו לכנסת, החוק הראשון שהשר לביטחון – חידלון – לאומי הביא זה לקחת את הסמכויות, והצלחנו לבלום את זה. הרי מה הוא רוצה, השר? הוא רוצה להיות מפכ"ל-על. מה רוצים מעמי אשד, מה רוצים ממנו? שיבוא ויגיד: תודה רבה, היה לי שירות נהדר? בוודאי שהכול פוליטי. בן אדם שעשה את כל התפקידים במשטרה, שהיה אמור להיות מפכ"ל, שמים אותו ראש אגף ההדרכה? זה כמו לקחת עכשיו את אלוף הפיקוד – הינה, נכנס הרמטכ"ל לשעבר – כמו לקחת את אלוף הפיקוד ולהגיד לו: בוא תהיה ראש אכ"א עכשיו, נכון? הינה, אותו דבר. אז כותב אחד העיתונאים: לא, הוא לא באמת עזב, נתנו לו אופציה. מה זה "נתנו לו אופציה"? רצו שיהיה ראש אגף הדרכה אחרי שהיה גם מפקד מחוז שני, נכון? הוא היה מפקד מחוז מרכז ומחוז תל אביב. חושבים שכולם מטומטמים. אז הינה אני אגיד לכם, בלי להבין הרבה, אחרי כולה שנה, לא סגלוביץ', 30 שנה – שנה: אם אתה מעביר מפקד מחוז תל אביב, אחרי שהוא היה מפקד מחוז מרכז, לא להיות מפכ"ל או סמפכ"ל – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – ומביא אותו לראש אגף הדרכה, אתה גורם לו להתפטר. ואם אתה חושב שבעולם הפוליטי הזה הפכת אותו בלי שהוא רצה להיות חלק מהאירוע – ברור שזו הדחה פוליטית, ועמי אשד משלם מחיר עצום רק בגלל שהייתה לו היושרה להגיד: אני בסך הכול עושה את העבודה שלי, את העבודה שמצופה ממני, ואני לא נתין של השר לחידלון לאומי. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה, מירב. חבר הכנסת חילי טרופר, בבקשה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יש לי עוד מה לומר על עמי אשד – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> יהיה לך עוד הרבה הלילה. אנחנו עד מחר בצוהריים פה יחד. אבל אני חושב שאם כבר היינו יודעים, היינו צריכים בחוק של נבחרי הציבור לבטל זמן של צינון גם עם ניצבים. הוא היה יכול להתמודד על תל אביב. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> קודם כול אנחנו בעד צינון. לא תאמין. יש לך פה מקרים – – – << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אחלה צינון שבעולם קיבלנו, והגענו לפה, ועכשיו רצו לצנן אותו גם לעשר שנים וגם ל-20 שנה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אבל לא צריך צינון. אם על מדים אפשר לעשות פוליטיקה, למה צריך צינון? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יש לך כאן שני מצוננים – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אם על מדים אפשר לעשות פוליטיקה, למה צריך צינון? << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני אגיד לך דבר אחד: איתמר בן גביר זה המצאה שלכם. איתמר בן גביר, האיש הנורא הזה, זה אתם שמתם אותו שם. אתם אחראים על כל מה שקורה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הדבר הכי גרוע, באמת, שאומרים: מה זה? מנצל את הבמה לפוליטיקה. כאילו שאנחנו שמנו אותו שם. בא לפה אלמוג כהן, הוא בפריימריז של – – – למה, אני הבאתי את עמי אשד לזה? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת חילי טרופר, בבקשה. שלוש דקות לרשותך. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר – לא מפריע לי. מירב, את רוצה – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בוודאי, על חשבון הזמן שלך. אפשר לנהל פה סמול טוק עד מחר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כל המשטרה הזאת זה פוליטי. << דובר_המשך >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> באמת לילה סוער עובר על ישראל בחוץ, ברחובות, בכבישים, והתחושה הקשה היא שאנחנו נקרעים מבפנים. אתה יודע, עוד כמה שעות צום י"ז בתמוז, היום שנפרצו החומות, מסיבות מאוד דומות. אז אתם שוב מפתיעים אותי שאתם מאפשרים מליאה וחקיקה בימי צום. אני רואה שפיקוח נפש פה דוחה פעם אחרי פעם, וכדי לכבות את האש הזאת צריך שותפים רבים, צריך להגיד את האמת. אבל האחריות העליונה – אני מניח שגם אתה תסכים איתי – בסוף יושבת על הממשלה ועל ראש הממשלה. אין מה לעשות, מי שרוצה את התפקיד הזה צריך לקחת בחשבון שזה אקסטרה אחריות יחד עם זה. אז נכון, לא הכול יושב עליו, אבל בסוף, אם יש אדם אחד בישראל שיכול לעצור את הדבר הזה, זה נתניהו. אז אפשר להמשיך לבלות פה שעות ארוכות ולסדר לההוא תפקיד בעירייה ולדאוג לרבנים שיהיה להם את התפקיד ההוא והתפקיד ההוא, ולדחות את זה ולקדם באופן חד-צדדי מה שכולנו מבינים שצריך לעשות בהסכמה, אבל בסוף הדברים האלה מפרקים אותנו מבפנים. אני לא רוצה להביך אתכם, אבל אתם יודעים שגם פה מאחורי הקלעים לא מעט חברי כנסת מהימין בימים האחרונים מסתובבים נבוכים ואומרים לך בשקט: האמת שגם אנחנו נבוכים שכל החוקים שמנסים להספיק פה מהר מהר לפני היציאה לפגרה הם כולם חוקים נורא פרסונליים, נורא לא חשובים. אפילו שמעתי היום את חבר הכנסת שהביא את החקיקה בעניין טבריה אומר: אני מודה, זה לא החוק הכי חשוב, אבל הוא חשוב בעיניי. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> מה זה משנה אם הם אומרים את זה בשקט? מה זה משנה? << דובר_המשך >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, הוא אפילו אמר את זה כבר למצלמה. כלומר, אתה שואל את עצמך, אם היינו בימים שקטים, טובים, שאפשר ככה להרשות לעצמנו לסדר לההוא – מה שמושחת תמיד מושחת, אבל עוד הייתי יכול להבין. אבל אתה יודע איזה חוקים חשובים למען אזרחי ישראל נדחקים אחורה, לתחתית הרשימה, וכנראה כבר לא נספיק להגיע אליהם עד הפגרה. ואתה רואה מה כן מוחלט לקדם. הדבר הזה, אני חושב שצריך להביך כל אחד – מי שתומך בממשלה, מי שמתנגד לממשלה. בסוף כל מי שיש לו אתיקה צריך להרגיש מאד לא נוח. וכשזה מתחבר למה שקורה הערב ברחובות, ואתה יודע שיש אדם אחד בישראל שהוא ראש הממשלה, והוא יכול להתעשת ולהודיע: אני מפסיק כל פעולה חד-צדדית, חוזר למסלול של הידברות, כי אני מבין שרק הסכמות ימנעו את הקרע; הוא בוחר גם בלילה הזה לשתוק, ואתה מבין שאנחנו שוב הולכים להיתקע בקיר. כשנתנגש בקיר, כולנו נשלם את המחיר הזה. זה קרה היום או מחר בבוקר לפני כמה אלפי שנים. אני חושב שהאחריות המשותפת של כולנו היא לדאוג שזה לא יקרה שוב. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת חילי טרופר. חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח; חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת. חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מבקשת לקרוא בפניכם את הנאום של עמי אשד, כי אני חושבת שכל בן אדם במדינת ישראל צריך לשמוע את מה שיש לאיש הזה להגיד ולהיות מוטרד מזה. אז כך הוא נאם היום: "ב-9 במרץ השנה, בשעה שמחוז תל אביב התמודד עם הפגנת אלפים ברחבי העיר, הודחתי מתפקידי על רקע פוליטי בשיחת טלפון. בימים האחרונים קיבלה ההדחה הפוליטית שלי תוקף פרוצדורלי במסווה של סבב מינויים מיותר. 33 שנות שירות במדים, בתובעניים שבתפקידים הקיימים במשטרת ישראל, כשאני על קו הסיום בהתמודדות על תפקיד המפכ"ל, ירדו לטמיון באחת. וכל זאת בשל הסיבה הפשוטה שעמדתי על כך שהשוטרים שלי יפעלו כחוק. בגב זקוף ובראש מורם אני משלם מחיר אישי כבד מנשוא על הבחירה שלי למנוע מלחמת אחים. אני מודה כאן לפניכם על החטא הנורא, החטא בכך שלא יכולתי לעמוד בציפיות של הדרג המיניסטריאלי, שכללו את שבירת הכללים, הנהלים, הסדר הארגוני, והתערבות בוטה בקבלת החלטות ושיקול הדעת המבצעי. יכולתי בקלות לעמוד בציפיות האלה, להפעיל כוח לא סביר ולמלא את המיון באיכילוב בסוף כל הפגנה בתל אביב. יכולנו לפנות את איילון תוך דקות ספורות במחיר נורא של שבירת ראשים וריסוק עצמות, במחיר של ניפוץ האמנה שבין המשטרה לאזרחי המדינה. "כל ימיי כמפקד חינכתי דורות של שוטרים להכיר במגבלות הכוח, לרסן את הכוח, לשמור מכל משמר על החוזה שלנו מול הציבור, להגן על הברית הקדושה שלנו מול האזרח. התעקשתי במהלך המחאה, פעם אחר פעם, שמחוז תל אביב בפיקודי יוכיח שאפשר אחרת, שאפשר וחייב גם לאפשר מחאה וגם לקבוע לה גבולות ברורים על פי החוק. לצערי, בפעם הראשונה בשירות של שלושה עשורים, נתקלתי במציאות הזויה ששקט וסדר הם לא ההישג הנדרש ממני אלא בדיוק ההפך. "איש לא יודע, גם הצוות הקרוב אליי ביותר, מה הדעות הפוליטיות שלי. מעולם לא חלקתי אותן עם פקודיי. אבל זה לא מנע את הפניית מכונת הרעל המשוכללת נגדי ברשתות, שהובילה גם לאיומים ממשיים על חיי ולהגדרתי כמאוים ברמה הגבוהה ביותר. אבל כל אלה לא ריפו את ידיי לרגע." << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> "מול עיניי היו כל העת מפת דרכים אחת ומצפן אחד: איזונים ובלמים, ספר החוקים הישראלי וכללי המוסר והצדק." << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מירב, נא לסיים. תודה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> הדברים האלה משקפים שוטר עם מוסר, עם מצפן ערכי שהיינו רוצים שיהיה לכל שוטר במדינת ישראל, וחבל שיש לנו שר שהופך את המשטרה – יש לנו רק משטרה אחת – למשטרה פוליטית. זה עוד נזק מבית היוצר של איתמר בן גביר, ואתם, חבריי, אחראים למחדל הזה שהוא חלק מממשלת ישראל. ביזיון. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת שלי טל מירון, בבקשה. אחרייך – מטי צרפתי הרכבי. בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כנסת נכבדה, אני רוצה לדבר קצת על ממשלת מפלצת ההסתה, ממשלה מצטיינת בהסתה. עמד פה גם קודם השר קרעי והשתלח בנו בצורה באמת בלתי נתפסת. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> נשמה של ברבור. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. טוב הלב הנשפך; האחדות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ערבות הדדית. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> מיומה הראשון הממשלה הכי מפלגת בתולדות ישראל שחררה את המפלצת הזאת מהכלוב, והיא דואגת להאכיל אותה בממוצע כמה פעמים ביום. רבין ידע מה הוא אמר כשדיבר על כך שאלימות היא כרסום יסוד הדמוקרטיה, ואתם, אתם כבר חצי שנה עסוקים לא בכרסום אלא בטחינה ורמיסה של ממש: קריאות מסיתות, אמירות גזעניות וקיצוניות, שיח שכמותו לא אמור להיות גם בפינת הרחוב המפוקפק ביותר. אבל אצלנו בממשלה מלא מלא – מלא קללות, רפש, צרחות. כל זה אפילו לא כלפי חוץ. חבריי היקרים, טיפ קטן ממני אליכם: הביטו בנאומים ובהתפרצויות שלכם, אשר מציפות את כל הרשתות בכל שבוע מחדש. נדמה שבמדינת ישראל אין צורך במופעי סאטירה יותר. אתם מספקים קומדיה טרגית נהדרת ובחינם, או שבעצם לא בחינם אלא על חשבוננו, על חשבון נראות החברה שלנו, על חשבון שלמות עם ישראל. הדם ברחובות נשפך במשך חצי שנה, ואתם רק מוסיפים אש למדורות האלימות בכל הזדמנות אפשרית, מה שמביא אותי לעוד הישג של הממשלה: כמות הפיגועים הכפילה את עצמה ביחס לתקופה הקודמת, מספר נשים נרצחות נוסק מעלה מתחילת השנה, שפיכות הדמים בחברה הערבית הולכת ומתעצמת מיום ליום. זה הרגע הנכון להזכיר: אזרחי ישראל אינם הפקר. ממשלה ששכחה את מי היא משרתת, מקומה לא במשכן הכנסת. הציבור זועק ואתם לא שומעים; לא רוצים לשמוע. שיכרון הכוח והקיצוניות שלכם מחלחלים פנימה ומחלישים את החברה. במקביל יש גם איומים ביטחוניים מבית ומחוץ, רק חבל שאין תמיכה בין-לאומית על מלא מלא. לזה דאגו שרי הממשלה; אם בעקיצות, אם בנאומים חסרי כל ביסוס או בהתבטאויות מנותקות לחלוטין, המטרה הושגה: בנות בריתנו נושרות מהר כמעט כמו מעטפות השקרים שאותן אתם מציגים לציבור על פועלכם. אבל הם טסים על מלא מלא, מכספי הציבור, כמובן. אם לא הטיסה, דיסטל לא הייתה פוגשת בשומר במלון שאמר לה שארצות הברית זקוקה לנו. מזל, באמת. נדמה כי יש יחס של אחד מול אחד בין הפדיחות שהממשלה הזאת עשתה בחו"ל לטיסות ששילמנו עליהן. שלא תחשבו ששכחנו, חברי הממשלה הזאת הצטיינו בעוד הישג: הם ממשלת מלא מלא גברים. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת שלי טל מירון. חבר הכנסת עמית הלוי – אינו נוכח. חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, בבקשה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> בוסו, חברת הכנסת ד"ר מטי צרפתי הרכבי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא ידעתי שהיא דוקטור. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> דוקטור לגנטיקה צמחית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, בעוונותיי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> גם חבר הכנסת יאסר חוג'יראת הוא גנטיקאי. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון, גם הוא גנטיקאי. אדוני היושב-ראש, מירב כהן הקריאה את ההצהרה של עמי אשד, אבל היא לא סיימה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> היא לקחה לך את הנאום? << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, היא לקחה לי את הנאום, אבל אני אסיים את הדף האחרון. כך אומר עמי אשד היום בהצהרת ההדחה שלו, ואני קוראת רק את הסיפה: "מול עיניי היו כל העת מפת דרכים אחת ומצפן אחד: איזונים ובלמים, ספר החוקים הישראלי וכללי המוסר והצדק. אני מודיע שאיני מתכוון לשתף פעולה עם הסבב המלאכותי ולקבל את ההדחה הפוליטית שלי מפיקוד על מחוז תל אביב. יש בכוונתי לסיים את שירותי במשטרת ישראל לאחר שאעביר את הפיקוד בצורה מסודרת למחליפי. "במעמד זה אני קורא לחבריי לסגל הפיקוד במשטרת ישראל לעמוד כמו צוק איתן, לדבוק בערכי הארגון ולהתעלות מעל השיקול האישי, הרגעי, ולזכור ששוטר הוא שליח ציבור, עובד ציבור ומחויב לציבור. אסור שתקדים עמי אשד יהלך אימים על מפקדי משטרת ישראל. אסור שמפקד מחוז לא יאמר את דעתו. אסור שמפקד מחוז יגמיש את ערכיו. אני מחזק את שוטרי מחוז תל אביב שמוכיחים כל שבוע מזה חמישה חודשים שאפשר לאזן בין דרישות החוק ובין זכויות האזרח, ובתווך להמשיך להילחם בטרור ובפשיעה. אני מצדיע לכם". עמי אשד גם מודה לרעייתו ציפי, לילדיו סער גל ועומר, למשפחה, לחבריו הטובים ולאלפי אנשים שחיזקו אותו בחודשים האחרונים. הוא אומר: "תם ולא נשלם. אמצא דרכים אחרות למיצוי עצמי ולמען הציבור הישראלי". אז כן, חברים, בלילה הזה שוב נפל דבר, ורבבות פטריוטים ישראלים שבאמת דואגים לעתידה של מדינת ישראל, לעתיד הדמוקרטיה, שרואים את המדרון החלקלק שאליו אנחנו צוללים במהירות, יצאו שוב לרחובות. ונראה לי שכאן, לפחות בצד הזה של הבית הזה, כולם מצדיעים להם על הנחישות, על אומץ ליבם, על האחריות שהם מגלים כאזרחים, על הרצון שלהם לשמור על הדמוקרטיה הישראלית – זה קצת מפריע לי, אדוני. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> קצת מפריעים שם הדיבורים לחברה שלכם. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז חלקנו יצאו היום אל המפגינים, חיזקו אותם, חלקנו כאן נלחמים מעל הבימה הזו. על כולנו להתעשת, לעצור את הטירוף ולפעול למען החברה בישראל והדמוקרטיה הישראלית. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת ד"ר מטי צרפתי הרכבי. חבר הכנסת ניסים ואטורי – אינו נוכח; חבר הכנסת ישראל אייכלר – אינו נוכח; חברת הכנסת טלי גוטליב – אינה נוכחת; חבר הכנסת יבגני סובה – אינו נוכח. חברת הכנסת מיכל שיר סגמן, בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, בשעה הזו, שבה רבבות ישראלים מודאגים, ציונים, פטריוטים, יוצאים לרחובות כדי להילחם למען המדינה שלנו, בשעה הזו אני חייבת לשאול את חברי הממשלה: עד מתי תמשיכו לבזות את הבית הזה? עד מתי תמשיכו להדהים אותנו ואת העולם בכך שאין גבול שלו תחצו ואין קהילה שלא תפגעו בה? זה כבר מזמן לא רק הנשים; זה כבר מזמן לא רק הלהט"בים, לא רק השופטים, לא רק הפרקליטים, לא רק המפכ"לים, לא רק קציני המשטרה. עכשיו מכונת החיסול הפוליטית יורה בכל מי שהוא לא ביביסט. עלובי נפש שמובלים על ידי משיח שקר, שהוא בעצמו עלוב נפש, הקורבן הנצחי שלא אחראי לכלום, זה שיורד מהארץ, האבו יאיר. ואתם, חברי הקואליציה, עבדים נרצעים שלו, כל הקרעים, האמסלמים, היריב לוינים, הבן גבירים ולהקת המעודדות שלהם כאן בבית הזה; כולכם מחרבי ישראל לטובת מדינה משיחית. אתם נוהגים כשונאי ישראל. אתם אוהבים רק במילים ושונאים ומשניאים במעשים. אתם ציונים רק בברבורים ומבזי הציונות במעשים, ואתם יהודים רק כשזה נוח לכם, אבל בפועל שכחתם כמעט כל אחד מעשרת הדיברות. אתם אחים רק בפוסטים בפייסבוק, ובפועל מרסקים ודורסים כל מי שהוא לא ביביסט, כהניסט או משיחיסט. עיניים לכם ולא תראו. אין לכם בושה. ההסתה והרעל שיוצאות לכם מהפה כנגד אוכלוסיות שלמות – או איך קרעי אמר הערב: המפגינים הם בריונים מלוכלכים – כל אלה ממחישים עד כמה אתם בזויים ולא ראויים ועד כמה עלובים – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה מה שהוא אמר? << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא אמר את זה, כן. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בריונים מלוכלכים? << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> בריונים מלוכלכים. – – ועד כמה עלובים גם חברי מנזר השתקנים שמבלבלים את עצמם לדעת כאילו הם ממלכתיים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שר בממשלת ישראל, אדם ירא שמיים. שיצום מחר. "בריונים מלוכלכים". מה היה קורה אם מישהו מאיתנו היה אומר על החרדים שהם בריונים מלוכלכים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת גלעד קריב, נאמרו פה מילים הרבה יותר קשות מהצד השני היום. אני לא רוצה לחזור – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כן, איזה? ספר. מי מאיתנו מדבר כמו קרעי, השר הבריון? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אתה מפריע לחברה שלך מהאופוזיציה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אתה פשוט תקלה בפס הייצור – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. תודה רבה, חברי הכנסת. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זאת עבודה זרה, שר התקשורת שלכם. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> תקלה בפס הייצור – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברת הכנסת הרכבי, זה חלק מהגנטיקה – – – עכשיו? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על כל נאום של קרעי צריך לעשות קריעה בבגד. איש השנאה וההסתה. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> כל אלה ממחישים עד כמה בזויים ולא ראויים אתם, ועד כמה עלובים גם חברי מנזר השתקנים אצלכם, שמבלבלים את עצמם לדעת כאילו הם ממלכתיים. אבל אתם שותפים לדבר עבירה. בושה. ביטול עילת הסבירות, החוקים הדיקטטוריים, ביטול לשכת עורכי הדין, חוק טבריה – כל מה שאתם עושים מהרגע שאתם קמים בבוקר זה הרס, ביזוי היהדות, ביזוי הציונות, ביזוי הישראליות וביזוי ערכי מגילת העצמאות. העולם כולו מסתכל עלינו בבוז בגללכם. מעם סגולה הפכתם אותנו לעם מוקצה; מאור לגויים הפכתם אותנו ליצואני חושך, שניים רק לאיראן. אז אני אומרת לכם, מדינת ישראל ועם ישראל ינצחו אתכם בזכות הקהל הקדוש שיוצא ברגעים אלה ממש לרחובות. אתם תפסידו, כי העם הזה לא פראייר והציבור יתנגד לכם. עם המכת"זיות והמעצרים ומה שאתם לא רוצים, אתם תפסידו, כי לנו יש תקווה ואנחנו נילחם. אנחנו נילחם על החופש שלנו, נילחם על המדינה שלנו, נילחם על הסמלים שלנו, על ההמנון שלנו, על העתיד של הילדים שלנו, ואנחנו ננצח, כי עם ישראל חי. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי – אינו נוכח. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הוא היה פה בשביל להשיב לכם. חבר הכנסת יאסר חוג'יראת – אינו נוכח; חבר הכנסת ווליד טאהא – אינו נוכח; חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח. חברת הכנסת יסמין פרידמן. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – אולי הוא פה – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא, לא. הסתכלתי מי נמצא. יסמין פרידמן. תאמין לי, חבר הכנסת אלקין, אני מסתכל ויודע. יאסר חוג'יראת לא פה, ווליד טאהא לא נמצא פה וגם איימן עודה לא פה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תמיד צריך לקוות לטוב. אם אתה מתעורר באמצע הלילה ואומר, יש סיכוי שווליד טאהא – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בגלל זה הקראתי את השם שלהם. אחרת הייתי מדלג בכלל על ההקראה. אני אופטימי כמוך. שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה להמשיך קצת את הקו של גלעד, שדיבר קצת על קרעי. חבל שקרעי לא פה, כי באמת, זהו, שנתיים וקצת עברו מאז שאני בכנסת, ולא סתם בלב אני קוראת לך דוקטור רעל. כל פעם שאתה עולה לדוכן הזה רק דברי הסתה ושנאה נוטפים מפיך, זחיחות על פניך, גאוותנות בכתפיך. כל פעם שעלית לכאן הפגנת ידע נרחב, אבל בשני תחומים בלבד: התנ"ך – אבל מה לעשות – – – << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> מה קרה, בן גביר – – – איזה מכת"זית בדרך לפה? לא שברת איזה עצמות של איזה מפגין? מה קרה? יש לך זמן – – – לשבור עצמות של מפגינים? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> השר בן גביר, איזה אנרגיות אתה מביא להם ב-01:00. איזה אנרגיות אתה מביא להם ב-01:00. << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> אוהב אותם. יש לי אהבת ישראל אליהם. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> כמה מפגינים עצרת היום? << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> יש לי אהבת ישראל. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. תודה רבה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברי הכנסת, אני לא רוצה לקרוא לסדר בשעה כזאת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא. תקרא לי, אבל תעיף אותו מפה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. לא, תדבר בכבוד. בסוף אנחנו בני אדם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> כבוד למי? למי? לעבריין הזה? << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> שר המשטרה, האם עצרת מפגינים – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אתם מפריעים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עבריין. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חוזרת לשר אחר, לא פחות גרוע. כל פעם שעלית לכאן, קרעי, הפגנת ידע נרחב, אבל בשני תחומים בלבד: התנ"ך – מה לעשות שיש במליאה אנשים הרבה יותר מלומדים ובקיאים ממך בנושא, אבל יש דבר נוסף, כי יחד עם הידע שלהם, הם גם יודעים לכבד בני אדם. ואולי אני לא הכי בקיאה בכל פרקי התנ"ך, אבל חונכתי, וכך אני גם מחנכת את בני, שמה ששנוא עליו, שלא יעשה לחבריו, ואת זה, לדעתי, קרעי, שכחת מזמן, שיהירות וגאוותנות זה חטא חמור שבסוף משלמים עליו מחיר יקר. הדבר השני שכנראה אתה בקי בו זה גימטרייה, אבל גם את החברים והמשפחה שלך זה לא מעניין. אתה שר במדינת ישראל, שעולה לכאן שבוע אחרי שבוע, ואפילו פעם אחת לא שמעתי אותך מדבר או עונה לעניין. תמיד זה בהתגרות ובבריונות של תיכוניסט בכיתה י', ולא מבית הספר הכי טוב. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> זמנך הסתיים. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מתנהג כמו אחרון המתבגרים המורדים, שאומרים דברים מעצבנים רק כדי לקבל תשומת לב. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> זמנך הסתיים. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> סליחה, אבל עצרו אותי לשתי דקות, אז תן לי לסיים כמה שורות. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא, לא. אני עצרתי את הזמן, לידיעתך. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> היו לי באמת הרבה דברים קשים שרציתי לומר לך, אבל אני עוצרת את עצמי, כי כמו עם כל מתבגר בעייתי, הגעתי למסקנה שאולי אתה רק זקוק לחיבוק פיזי של תשומת לב. אז אני פונה לחבריך לסיעה ולקואליציה: תעשו טובה, תנו לו כבר חיבוק ויחס, כדי שאולי שר התקשורת של מדינת ישראל יתבגר. תודה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת. היינו אופטימיים. אז חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> עם לב שבור אני. ציפיתי לראות את יוליה מלינובסקי – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לאכזבתנו. שלוש דקות לרשותך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אדוני יושב-ראש הקואליציה, עוד שר, ברשותכם אני אעשה משהו מאד לא שגרתי – אני אדבר על החוק שלשמו התכנסנו בדיון הזה. נדמה לי שזה עוד לא קרה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חשוב שנדע. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> חשוב שנדע. אני רוצה להפנות את תשומת ליבכם למה שקורה פה. יש פה תופעה מאוד מאוד מעניינת: הממשלה מביאה חוק שהיא כבר הביאה לכאן, לכנסת, לפני שלושה חודשים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בהסדרים. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה היה חלק מחוק ההסדרים, והוא כבר עבר בקריאה ראשונה, והגיע לוועדה של יושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת גפני, והוא עד כדי כך התאהב בחוק הזה, שלא רק שהוא לא העביר אותו כחלק מחוק ההסדרים אלא הוא לא פיצל אותו, והמית אותו, ועכשיו הממשלה והקואליציה מביאים את זה בפעם השנייה, מן הסתם שוב לוועדת הכספים, לחבר הכנסת גפני. אתם יודעים איך נקרא בן אדם שעושה פעם שנייה אותה פעולה ומצפה לתוצאה שונה? אמר את זה אלברט איינשטיין בזמנו. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> איך קוראים לו? << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> חבר הכנסת גפני בצדק כבר הרג את החוק הזה, ולכן אני מתפלא עליכם. למשל אני מתפלא עליך, אדוני שר הכלכלה, שלא עצרת את זה בממשלה. החוק הזה הולך להעלות דרמטית את דמי השכירות שמשלמים אזרחי מדינת ישראל. עד היום יש בחוק תקרה, ומי שמשכיר דירה עד התקרה הזאת לא צריך לכתוב דוח שנתי למס הכנסה – מותר לו, הוא פטור מדוח; לא רק ממס אלא גם מדוח. ויש הרבה מאוד אנשים שלא מעלים – – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מהדיווח. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מהדיווח. יש הרבה מאוד אנשים שלא מעלים את שכר הדירה מעבר לתקרה כי הם לא רוצים להיות מחויבים לדיווח, רק בגלל הדבר הזה. הם שכירים, למשל, הם לא עושים דיווח מסיבות אחרות, וזה הדבר היחיד שיכניס אותם לדיווח. ברגע שהחוק הזה עולה, כל מי שהיום היה מוכן לא להעלות את דמי השכירות, יעלה את דמי השכירות. אחר כך אתם מתפלאים על יוקר המחיה, המדד. הרי זה משפיע על המדד – מדד השכירות הוא חלק משמעותי מהמדד. אתם עכשיו מעבירים חוק שיקפיץ אוטומטית את המדד ואת כל יוקר המחיה במדינת ישראל, ואני כבר לא מדבר על דמי השכירות לאנשים. לכן אני מציע לכם לחשוב. כנראה שחבר הכנסת גפני יודע דבר אחד או שניים על כלכלה, ולא במקרה הוא לא העביר את זה, ולא במקרה הוא לא סתם לא העביר את זה אלא קבר את זה קבורת חמור ולא נתן אפילו לפצל את זה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> גם הפטור, מכיוון שהוא לא מוצמד, אפקטיבית הוא יורד. << דובר_המשך >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> ברור, בוודאי. רשות המיסים מסבירה שהיא רוצה לקבל יותר נתונים, אז היא אולי תקבל יותר נתונים, אבל אזרחי מדינת ישראל, כתוצאה מהחוק הזה, במסגרת המאבק ביוקר המחיה, ישלמו בכל חודש מאות שקלים יותר. ולכן אני פונה כאן לקואליציה: מה שעשיתם בסיבוב הקודם בחוק ההסדרים, תעשו שוב, כי אחרת במו ידיכם אתם תפגעו דווקא בחלשים יותר, אלה ששוכרים את הדירות. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה על הדברים החשובים. עכשיו יעלה חבר הכנסת ינון אזולאי, חבר ועדת הכספים. אולי הוא ידע להאיר את עינינו. יש דיונים ענייניים. אתם רואים, גם ב-01:00 אפשר לשמוע דברי טעם. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מעניין איך תסביר את העלאת המיסים ואת העלאת שכר הדירה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אתה יודע הרי שהוא המבין הגדול בוועדת הכספים, מקצועי וישר. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מעניין איך הוא יסביר את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, לשאלתך, בועז, אני אצביע בעד. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> לא איך תצביע, איך תסביר. ברור שאתה תצביע בעד. איך תסביר את זה? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אצביע בעד כי יש לי משמעת קואליציונית. אני רוצה להגיד לך שאלקין בעניין הזה צודק. אני לא בעד החוק הזה. החוק הזה היה בחוק ההסדרים והגיע לחוק ההסדרים אחרי שהוא פוצל, ואז רק חלק ההטבה עבר שם. אגב, זה טוב שהחלק של ההטבה עבר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> היה עוד חלק, של קיזוז. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אמרנו. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ההטבות עברו. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> הבעיה של החוק הזה – לא שמתי לב אם חידדת את זה או לא – היא גם שעוצרים את המדד. ככה כל פעם היית מקבע ואומר מה המדד, ואז המחיר לא היה נשחק. כשאתה מעלה – היום זה 5,460 נראה לי, וזה כל פעם עולה. עכשיו אומרים לך: תקבע את זה. מה הם אומרים לך? אנחנו רוצים את זה בשביל הדיווח, שיהיה לנו מסודר. מה יקרה עם בן אדם מבוגר? אומרים לך שאתה צריך גם רואה חשבון שיעשה לך את זה. אדם מבוגר, קנה את זה לפנסיה שלו, לא יודע מה, לך תגיד לו עכשיו: לך תעשה. אז אומרים לך: נחריג את זה בגיל 80, אבל בגיל 67 ו-70 הוא כבר נמצא בבעיה, אז מה תחריג את זה בגיל 80? מה אתה מספר לי שתחריג את זה בגיל 80? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אגיד לך משהו אחר. אתה יודע ממה אני חושש? היום רשות המיסים מביאה חוקים, ואומרים לך: מס לפה, מס לפה; מלחמה בהון השחור. כחלק מהמלחמה בהון השחור זה אמור להיות ההפך, כי מה יקרה עכשיו? בן אדם יעצור את זה, ונגיד ידווח רק על חלק מהעסקה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הוא ידווח עד התקרה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> בדיוק, ועל החלק השני הוא לא ידווח. ואז מה תגיד? מה תגיד? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> זה אומר שבוועדה נוכל לשנות את זה קצת? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> קודם כול הינה, אני אומר לך שהחוק בוועדה ישונה, הוא לא יצא כמו שהוא נכנס, בסדר? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אני מעריך את זה מאוד. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> רשות המיסים רצתה מאיתנו את זה כשהיינו בממשלה, ואמרנו לה: תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת אזולאי מדבר מאוד ברור. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אתה צריך לדעת שזה עוד מממשלות קודמות. עשר שנים הם מנסים להעביר את זה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> נכון. ולא נתנו. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אחד המתנגדים. אני אומר לך, אני אומר את זה פה מעל בימת הכנסת: אני לא אוהב את החוק הזה. אני אומר לך את האמת, אני לא אוהב את החוק הזה. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני כשר השיכון חסמתי את זה בקדנציה הקודמת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> רשות המיסים. תראה, כרגע בחוק ההסדרים זה לא עבר. אני לא יודע כרגע מי מתעקש. ברגע שזה הגיע, סימן שהממשלה הביאה את זה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת אזולאי, תולים בך תקוות החברים פה. החברים תולים בך תקוות. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני באמת שואל, אם החוק הזה לא טוב – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> יכול להיות שיש דברים שצריך – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אומר לך, לקחנו מהחוק הזה את החלק הטוב בחוק ההסדרים והעברנו אותו, הייתה הטבה שהעבירו. אני אומר לך, גם פה, התקרה תעלה. יש עוד אבסורד בחוק הזה. מה החוק אומר בעצם? אם יש לך דירה אחת ואתה שוכר ומשכיר – אם אתה משכיר אותה לבן אדם ב-5,000 ואתה מקבל 7,500 או 10,000, לצורך העניין, אתה משלם על הפער. עכשיו, אני לא מרוויח. מה פירוש לא מרוויח? אני בסך הכול גר בדירה, אני הולך לישון בבית שלי – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אם זו דירה אחת, דירה ראשונה, שכירות מול שכירות, למה צריך לדווח ולשלם? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני לא צריך את זה. לכן אני אומר, בועז – – – << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> את הקיזוז של מה שאתה שוכר העברת – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> העברנו את זה מחוק ההסדרים, אז אני רק אומר לך שכן עושים שינויים. אני אסיים ואני אגיד לך דבר אחד: אני לא קורא לכם להצביע בעד, כי אתם תצביעו נגד, וזה בסדר. אני לא מאמין בחוק הזה. מה שאני כן אעשה – אני אצביע בעד, ויותר מזה, יכול להיות שגם אם אני לא אגיע להבנות שאני רוצה להגיע אליהן בסופו של דבר, אתה תמצא אותי פה כשאני בא להסביר את החוק. בפעם הבאה יכול להיות שהרב גפני יצטרך קיזוז, ואז אני אצטרך לבוא להסביר את זה. אני אומר, אני לא אוהב את החוק הזה. אני לא אוהב. לצערי הוא מגיע, החוק הזה. אבל אני כן אעשה – וולדימיר יודע שאנחנו מנסים לעשות ביחד בוועדת הכספים, ננסה לעשות שינוי עם החוק הזה, שלפחות גם אם יגיע משהו, לעשות כמה שפחות נזק וכמה שיותר טוב לעם ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת ינון אזולאי, חבר ועדת הכספים, על הדברים החשובים. חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת. חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה. אוה, השר קרעי, אתה לא יודע כמה מתגעגעים אליך פה. הוא היה בדלת, הציץ, עדכן שהוא פה, והוא כנראה יסכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא פתח "זיג" בדלת שמאל, עשה "זיג" בדלת המליאה, ראה, הציץ, פגע, יצא. ערב טוב, חבריי חברי הכנסת, היושב בראש. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לילה טוב. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בשבילי זה ערב. קודם כול, אני רוצה להגיד לעשרות אלפי האנשים שכרגע נמצאים בתל אביב – הייתי שם עם חבר הכנסת הרצנו – שאין תופעה מרהיבה ועוצמתית יותר ממה שקורה בשבוע, לדעתי, ה-27, כבר, למרות שאני רואה שיש פה דיון מאוד מאוד סוער בנוגע לכמה שעות הולכות להיות פה הערב. השר התורן מיהו? איתמר בן גביר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ניר ברקת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> איך פספסתי. בן גביר? << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> בן גביר שותה קפה מאחור בזמן שהוא – – – << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בדיוק באתי לשאול. אם השר בן גביר היה שר תורן והוא לא נמצא פה, הייתי מציע שהוא יכניס את חנמאל, שימלא את מקומו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא, חנמאל כרגע בשירות פעיל כמכת"זית. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> הוא נהג מכת"זית, הוא עשה תואר על זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא תואר, הוא המכת"זית. אחרי הניסיון המוצלח ביפיע, גייסו אותו כמכת"זית. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> כמכת"זית או כבואש? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אם לא היה השר בן גביר, על מה הייתם משתעשעים בשעה כזאת? תראו מה זה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יודע, אנחנו כאילו משתעשעים על זה, אדוני היושב-ראש, אבל בינינו, אין סיבה כל כך לצחוק, נכון? יש סיבה להשתעשע על הדבר הזה? רציתי לדבר, דקה ו-30 שניות אחרי שגלעד קריב קרע אותנו פה עם המכת"זית שלו – שאתה, עד סוף הנאום אתה צריך למצוא את השם של מכתז"ית – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> ראיתי בסרטונים – אני אעצור. ראיתי בסרטונים שהמכת"זית מפזרת מים, בניגוד להפגנות שבירושלים. בואש. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> איך ידעתי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא לא לא – – – << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם לא מסיימים את הערב עם: בניגוד לשנה שעברה – נראה מה אתם עשיתם, מה אנחנו עשינו – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> ראיתי מים. יש הבדל בין מים לבואש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> יש באותו זרם גם בואש? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היה. היה. לא עכשיו, אבל היה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> ראיתי עכשיו – – – << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> המכת"זית לא עושה אמבטיה. בוסו, זה לא מקלחת, המכת"זית, שלא תטעה. זה חתיכת בום לפנים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אני יודע מה זה מכת"זית, אבל תארי לך מה זה מכת"זית עם בואש – זה אותו זרם אבל עם חומר שכל האזור מסריח. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> כמו לבוא לכנסת בבוקר. ככה זה מרגיש לנו כל בוקר בכנסת. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אוי ואבוי אם יהיה מסריח באזור תל אביב ליד הבניינים של האליטות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – השעון. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הוא ביקש. אין לו מה לדבר, אז הוא ביקש. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> דווקא תוסיף לי. אתה יודע מה, תוסיף לי עוד שתי דקות. אין שום בעיה. תדע לך, איך שאמרת שאין לי מה לדבר, עלו לי שני נושאים לפחות. קודם כול, המכת"זית. הקטע שלכם כל הזמן – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אתה התחלת עם מכת"זית. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. אני לא התחלתי. תקשיב עד הסוף מה הקטע. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> נאור, שלמה קרעי נכנס. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אבי המשפט "הבריונים המלוכלכים" על המפגינים נכנס. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוה, אז אני מבקש עוד שלוש דקות עכשיו. אי-אפשר לדבר, לא נתתם לי לדבר. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברי הכנסת, גם בשעה זו צריך לשמור על הכללים במליאה. אנחנו ניתן לו עוד חצי דקה בשביל להשלים את הדברים. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> בוסו, אנחנו יכולים להמשיך ככה גם עד כניסת שבת. הכול טוב. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה, תדע לך, כל נאום שאתה עולה, אנחנו יושבים פה עם פנקסים באופוזיציה ורושמים את דברי החוכמה שיוצאים לך. אתה ממש מבוא לפוליטיקה עכשווית, בת-הזמן. עוד 100 או 200 שנה ילמדו את הנאומים שלך פה ואיך הצלחת ברוב חוכמתך הרבה לפרש כל מילה שאנחנו אומרים, להמיר אותה למספרים, להעלות בשנייה, לחלק בחצי ולתת לנו את הנאומים המדהימים שלך בגימטרייה. אתה באמת חושב שאתה כזה גאון, זה מדהים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הוא גאון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר גמור. כמה הוסיפו לי? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הוספתי לך מספיק זמן, אבל אתה מדבר בלהט – – – << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אמרת לי שאין לי על מה לדבר. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> יוראי, יש לנו עוד הרבה להיפגש. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נאור. זה ההומו השני. שיהיה לכם ערב טוב. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> זה הוא אמר. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> ממש רמה גבוהה של חברי כנסת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> די, צוחקים קצת, מה קרה לך? צוחקים. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> לא, אין, אין דברים כאלה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> – – – תמיד היה חייב שבעה גמדים סביבו כדי שידעו שהוא חכם. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> לא, כי אתה ממש פאר היצירה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> באת להדליק לי את כל המליאה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה חסר מודעות עצמית לחלוטין. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. תודה. אם הוא לא היה מגיע, איך הייתם מתעוררים בשעה 01:30? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה ליצן. זה לא ייאמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הערב השר שלמה קרעי קרא לנו, הטיח בנו שאנחנו תקלה בפס הייצור של האפיקורסים, של הכופרים. יותר מאוחר אמרת – – << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> למה התכוונתי? תסביר. תסביר למה התכוונתי. נראה אם הבנת. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – השר קרעי, כינית את המפגינים "בריונים מלוכלכים". אני חזרתי עכשיו מקפלן. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> המכת"זית ניקתה אותם. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא ראיתי שם לא בריונים ולא מלוכלכים. ראיתי שם המון, אבל המון פטריוטים מופלאים שנלחמים על המדינה שלהם. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> שהילדים בוכים ברכב והחברים שלך מרביצים להם מכות. לא ראית? תתבייש לך. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> הם השראה גדולה. אנחנו גאים בהם. הם נלחמים נגד ההפיכה המשטרית שאתם מתעקשים להפיל עלינו. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> בושה וחרפה, זה מה שאתם. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> הם נלחמים נגד הרצון שלנו לגמור לנו את המדינה, לגמור להם את העתיד. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> השר קרעי, אל תשיב לו. אל תשיב לו. הכול בסדר. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> בושה וחרפה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> מדובר בהמון אנשים שמפגינים, שאם הם לא יצאו מהבית שלהם עם דגל ישראל לרחובות, אנחנו נמצא את עצמנו בהונגריה או בפולין, שבהן אין זכויות אדם יותר, אין חירויות פרט, שבהן הממשלה היא כול-יכולה. אז לא, השר קרעי, אין שם לא בריונים ולא מלוכלכים. יש שם פטריוטים מופלאים, צעירים, מבוגרים, מהפריפריה והמרכז, מהצפון והדרום, בעשרות מוקדים ברחבי ישראל, שמודאגים מהמדינה שלהם, שמוכנים להילחם על המדינה שלהם; שמבינים שאם לא תהיה פה מדינה יהודית ודמוקרטית, לא תהיה פה מדינה; שאם הם לא יצאו מהבתים שלהם לרחובות, לא יהיה להם עתיד. השר קרעי, אז במקום להפיץ פחד ושנאה, להפיץ רעל כלפי כל מי שנראה או חושב אחרת ממך, אולי תתחיל להפיץ אהבת חינם; אולי תתחיל לשרת את כל אזרחי המדינה ולא רק את אלה שהצביעו לך. דבר אחד אנחנו לא נרשה – אנחנו לא נרשה לך לקחת מונופול על היהדות. אתה לא תגדיר מי כאן יהודי יותר ומי כאן יהודי פחות. אתה לא תכנה את כל הפטריוטים המופלאים שיוצאים לרחובות המדינה שלנו "בריונים מלוכלכים". זה מעיד עליך, לא עליהם. אנחנו גאים בהם. הם השראה. הם מופת למחאה עממית בלתי אלימה. אנחנו מגבים אותם. הם הרוח הגבית שלנו, ובזכותם ובזכות התקווה שהם מייצרים, אנחנו ננצח. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> ומה זה מעיד, הנאום שלך – – – << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> וההפיכה המשטרית הבזויה שלכם תרד מהשולחן ותירשם לדיראון עולם בספר ההיסטוריה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יוראי להב הרצנו. חבר הכנסת בועז טופורובסקי, בבקשה. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אפילו לא הבנת מה אמרתי. אתה רק מעיד עד כמה צדקתי שיש תקלה. במקום פורקי עול יצאתם בורים ועמי הארץ. זה בדיוק מה שאמרתי. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אמרת שאנחנו תקלה. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> תקלה שבמקום פורקי עול יצאתם בורים ועמי ארצות. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> כינית חברי כנסת שמייצגים ציבורים שלמים "תקלה". אתה לא – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא תאמץ רטוריקה אנטישמית נגד אנשים. אנשים הם לא תקלה ואנחנו לא אפיקורסים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מיהו בכלל? << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> השר קרעי. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא תגדיר מיהו יהודי ומיהו יהודי פחות. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברי הכנסת, חברי הכנסת, אנחנו נמצאים בערב צום 17 בתמוז, ערב – – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> באמת. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> רגע, אמרתי גם לשר קרעי, גם לכם, לכולנו. אנחנו נמצאים בפתיחתם של שלושת השבועות – – – << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> בשנה הבאה יהיה גם צום על איך הרסתם את הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> רק רגע. בואו ננסה כולם לדבר אחד לשני בחן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תסתכל עליו ותגיד לו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לכולם. אני אומר גם עליי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אל תסתכל עלינו. תסתכל עליו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> גם עליי אני אומר. אפשר להעביר את הערב בצורה אחרת. כל אחד יסתכל על עצמו. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> חבר הכנסת בוסו, אני לא שמעתי בן אדם אחד מגנה את הדברים הרעילים של השר קרעי, שכינה אנשים "תקלה". תקלה? אני תקלה? מיכל שיר תקלה? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בואו נעיר לעצמנו ואחר כך נעיר לאחרים. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אנשים שיושבים בצד הזה הם תקלה? << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אתם תקלה. בטח. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה תקלה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. חבר הכנסת בועז טופורובסקי, בבקשה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> רק דיברת, והבן אדם הזה ממשיך להפיץ רעל. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> צום נעים, קרעי. צום נעים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תקלה בתקשורת. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אמר את זה יעקב חזן, חבר הכנסת ממפא"י. זה מה שהוא אמר, לא אני. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> תמשיך לשמור מצוות ולעבור על כל – – – ביהדות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> זה מה שהוא אמר עליכם, לא אני. הוא אמר שאתם תקלה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני מגנה את דברי הבלע שלך, דברי השנאה שלך. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. תודה, השר שלמה קרעי. תודה. חברי הכנסת. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> ממש רטוריקה אנטישמית. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לאן הגענו, שלמה? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> באמת רטוריקה אנטישמית בערב יום שצריך לצום בו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> שלמה, אחרי כל נאום שלך – – – << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אני מציעה לך להתחיל את צום יום כיפור אחרי הצום הזה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת דוידסון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אנחנו מתחילים. תודה, אדוני היושב-ראש. חברות וחברי הכנסת, השרים, גם אתה, השר שלמה קרעי, כמובן, נכון, היום אנחנו בי"ז בתמוז. י"ז בתמוז זה היום שבו נפלו החומות והתחיל הכיבוש של ירושלים, שהביא לחורבן בית המקדש. אני מזכיר לכם, החומות נפלו בגלל שנאת אחים, החומות נפלו בגלל אנשים שבגדו אחד בשני, וגם במהלך המצור על בית המקדש היו אנשים שבקודש-הקודשים, בשם היהדות, התבצרו ונלחמו ביהודים אחרים. תראו עכשיו מה קורה כאן. אנחנו שלושה לילות – זה הלילה השלישי שאנחנו נמצאים פה, לא בגלל שאנחנו באופוזיציה רצינו אלא בגלל הקואליציה של ממשלת ישראל, הבית השלישי, שנמצא כאן והוקם בכוח, ביזע ובחיים של אנשים ובאמונה של אנשים במשך אלפי שנים. אנחנו כאן מעלים חוקים. אני רוצה להתחיל להגיד לכם מה החוקים. בלילה הראשון היה חוק כדי לעשות קומבינה על הרבנות הראשית. אני מזכיר לכם את כל אותן הקומבינות שהיו לפני חורבן בית שני, אותן קומבינות שבאו ועשו אנשים בשם הדת, הרסו את הדת והביאו להרס בית המקדש. ואותה קומבינה אנחנו עשינו כאן בלילה של יום שני בשביל לאשר קומבינה נוספת, שקשורה לרבנות הראשית, בלי בושה, לפני י"ז בתמוז. אחר כך, ביום שלישי בלילה היינו בעוד קומבינה, קומבינה שאמורה לדאוג למישהו אחד שיוכל להתמודד לעירייה כאשר החוק לא אפשר לו, קומבינה בתוך מדינת ישראל שדואגת האחד לשני. והיום אנחנו נמצאים כאן, דנים כאן תוך כדי שיש הפגנות, תוך כדי שיש שוטר בכיר שאמר דברים נוראיים על הממשלה. אנחנו לא דנים לא על המבצע בג'נין, לא על פלסטינים שרוצים להרוג אותנו, לא על האויבים שלנו. אנחנו לא נמצאים כדי לנסות לפייס את העם אלא אנחנו נמצאים בדיון בחוק הכי דחוף שהיה לממשלה להעלות עכשיו – חוק שיעלה את המיסים במדינת ישראל לבעלי דירות, חוק שיביא בהכרח לעליית שכר הדירה, חוק שבהכרח יעשה רע למדינת ישראל. ועוד מי מעלה את החוק? מפלגה בשם ציונות דתית, שבינה ובין הציונות אין שום דבר ובינה ובין הדת אין שום דבר. מפלגה בשם ציונות דתית, שהם טוענים שהם קפיטליסטים, אבל הם מצביעים היום על חוק שנקרא צדק חלוקתי, והיה דחוף להם להביא את החוק, הכי דחוף, שמעלה מיסים במדינת ישראל ולא דואג לבנייה נוספת של בניינים במדינת ישראל אלא דואג להעלות את שכר הדירה לאלה שהכי מסכנים במדינת ישראל. אלה פני הממשלה שיש במדינת ישראל – קיצוניים שהשתלטו, שבינם ובין האמונה שהם חושבים שיש להם אין כלום – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – שפועלים נגד הדת שבה הם מאמינים, שפועלים נגד האלוהים – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – שבשמו כביכול הם מדברים; שפועלים נגד מדינת ישראל, שכביכול אותה הם אוהבים. והם הורסים את מדינת ישראל, מביאים למלחמת אחים, ואם זה יהיה תלוי בהם, אותם קיצוניים, חורבן הבית השלישי גם יבוא ויקרה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואחר כך הם יבכו: איך עשינו את זה? אז הגיע הזמן שתתעוררו, כי אתם הממשלה, ואתם אלה שמביאים לאנרכיה, כי אתם אלה שבממשלה ואומרים: לא להקשיב לשוטרים, לא לפרקליטים, לא לשופטים – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת בועז טופורובסקי. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – ולא לאף אחד במדינה שלא מתאים. רק אומרים לנערים לרוץ לגבעות. והחוק? שיקפצו לנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל הכבוד בועז. מעולה, מעולה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> יישר כוח, יישר כוח. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. תראה איזה מרב הצליחו להוציא ממך בשעה כזאת. חבר הכנסת אביחי בוארון גם ביקש לדבר. רון, מאיפה הוציאו אותך בשעה כזאת? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אני תמיד פה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> זה הישג. אופוזיציה, להביא את רון בשעה כזו זה הישג. עכשיו, אני רוצה לומר לכם, עשיתם עבודה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> עכשיו לירון רואה, לפחות תגיד לה משהו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לשמור על ינאי. היא שואלת מי לוקח את ינאי בבוקר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברי האופוזיציה, שמעתי את מירב כהן מצטטת את עמי אשד, שאומר שהוא נמנע מהפעלת כוח, נמנע מהפעלת כוח נגד מפגינים. אני חייב לספר לכם שאני הובלתי את האירועים בעמונה, גם את המאבק ב-2006 וגם את המאבק ב-2016, ואז לא זכרנו מפקדי משטרה אמיצים שנמנעים מהפעלת כוח. אני חייב לספר לכם שאותו עמי אשד לא נמנע מהפעלת כוח כשהוא היה בבני ברק רק לפני כמה חודשים. זה דבר ראשון. שמעתי גם את חילי טרופר מדבר פה על כך שיש בן אדם אחד – חברים, אל תפריעו, אל תפריעו. שמעתי גם את חילי טרופר – תקשיבו, תקשיבו, תקשיבו לדברים, תקשיבו לדברים. שמעתי גם את חילי טרופר מדבר על זה – – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל הוא לא היה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> בליאק – שמעתי גם את חילי טרופר מדבר על זה שיש איש אחד, נתניהו, שיכול להרגיע את המצב. אז אני חייב להגיד לכם, חברים: לא רק נתניהו יכול להרגיע את המצב, גם אתם יכולים להרגיע את המצב. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> נתניהו לא יכול להרגיע את המצב, כי הוא איבד את – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> רגע, הוא מדבר. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אין לו say. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> גם בני גנץ יכול היה, ועדיין יכול, להרגיע את המצב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא יכול. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> גם גדי איזנקוט יכול היה, ועדיין יכול, להרגיע את המצב. ויש פה 120 אנשים – – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תעצרו את החקיקה – – – << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> רבותיי, יש פה 120 אנשים – תן לי, יש פה 120 – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה טרור, מה שאתה עושה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תעצרו את החקיקה המושחתת שלכם. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת חנוך מלביצקי, חבר הכנסת חנוך מלביצקי, תודה רבה, תודה רבה. לא, חברי הכנסת, לא רוצה הפרעות. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת חנוך מלביצקי, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> יש פה 120 איש שיכולים להרגיע את המצב, והאחריות היא על הכתפיים שלכם. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> תעצרו את החקיקה – יהיה פה שקט מופתי. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> גם כשהובלתי את האירועים האלה, אירועים אזרחיים, תמיד ידענו לא להגיע לפיצוץ. אתם רואים את הפיצוץ ומזינים אותו כל יום ויום. אני חייב לספר לכם משהו קטן: אני אישית פניתי לכמה חברים באופוזיציה, מהמחנה הממלכתי, והצעתי להם לבוא בשקט לנסות לגבש הסכמות מתוך דאגה לחברה הישראלית, מתוך דאגה לסולידריות הישראלית, וקיבלנו כתף קרה מכולכם. לא אכפת לכם – לא אכפת לכם מהחברה בישראל, לא אכפת לכם מהסולידריות. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> לנו לא אכפת – – – הרס כל חלקה טובה. איך אתה לא מתבייש. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מיכל, אתם אמרתם מה שאתם רוצים בזמן שלכם, אף אחד לא הפריע. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – תפסיקו לקרוע את העם. חוצפה, איזו חוצפה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מיכל, אתם אמרתם מה שאתם רוצים כשעליתם, תנו לו לדבר, זה זמן שלו. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> הדבר היחיד, לצערי הרב – ואני אומר את זה בכאב – – – << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> תפסיקו להגיד את זה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> דבי, אני אומר את זה בכאב, הדבר היחיד שאכפת לכם זה לקעקע את אושיות הקואליציה הזאת. וזאת העובדה. זאת העובדה. זאת העובדה. כמה פעמים צריך להגיד לכם? << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> – – – את הברדק והכעס – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> כמה פעמים צריך? כמה פעמים? << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> – – – הצבעתם לחוקים טובים שלנו. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה. כמה פעמים צריך להגיד לכם? והינה, אני אומר לכם את זה עוד פעם: אנחנו רוצים להגיע להסכמות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך? << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> מה אתם רוצים שנעשה? שנתחנן להסכמות? << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> על מה אתה מדבר, מה? אתה חי בסרט? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברת הכנסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> מכיוון שאתם נותנים כתף קרה, מכיוון שמשכתם אותנו שלושה חודשים באף – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה, חבר הכנסת בוארון. << דובר_המשך >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר_המשך >> מה חשבתם, שלא נלך לתהליכים האלה? מה חשבתם, שלא נתקן את מערכת המשפט? שנרים ידיים? שלא – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון. תודה רבה. זה דו-שיח שלא ייגמר. חבר הכנסת רון כץ, בבקשה. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> – – – של הקואליציה. מה קרה? לא הסתדרתם בתוך עצמכם – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בוא, בוא תספר לנו קצת איך אתם ערוכים להפגנות מחר ליד הבית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה ליד הבית שלי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אני יודע. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> תישאר כאן בכנסת היום, לטובתך. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> מארגני המחאה נתנו את הכתובת של הבית שלו, לא יודע. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> הם בחרו 20, 20 שרים וחברי כנסת. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אז למה? מה הוא אשם? << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אוריאל, אתה לא ברשימת המשת"פים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אבל מה הוא אשם? למה פרסמו את הכתובת שלו? << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> הוא שליח ציבור, יש – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני עדיין לא יודע אפילו מה זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> שלוש הדקות שלך התחילו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – רשימת המשת"פים. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא יודע מה זה אומר, אבל אחרי זה נבדוק. אדוני היו"ר, כנסת נכבדה, אני בדיוק חוזר, ממש עכשיו, מרחובות תל אביב, מקפלן, יחד עם חברי חבר הכנסת עידן רול. ואני חייב לשקף לכם את מה שקורה שם, כי אני יודע שלא רק שלא תלכו לשם, אתם גם חושבים שאולי זה מיותר, אולי האנשים האלה אנרכיסטים, שמעתי פה מלא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז בואו אני אספר לכם – אני אספר לכם את מי פגשתי שם. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אבל אתם עושים שם – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברי הכנסת, שנייה, שנייה, אני רוצה לעצור. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> בואו אני אספר לכם את מי פגשתי שם. אני אספר לכם מה אנחנו פגשנו שם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברי הכנסת, אתם עושים פיליבסטר לעצמכם, אתם. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אני עוצר. אני עוצר את הזמן, ואתם מבקשים שיסיימו לדבר – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אספר לכם מה אני ראיתי, אני אספר לך את החוויה שלי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת בועז ביסמוט, קודם כול צריך לשבת בשביל קריאות ביניים. קודם כול צריך לשבת בשביל קריאות ביניים. דבר שני, אל תפריעו. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אם מישהו חוץ מהפריבילגים התל אביבים האלה היה מתנהג רבע מזה – – – עזוב אותך. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת חנוך מלביצקי, תודה רבה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – אתה לא תכנה – – – של מי שעומד בראש – – – ת << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> פריבילגים תל אביבים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת חנוך מלביצקי, פעם ראשונה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> פריבילגים תל אביבים – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת חנוך מלביצקי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> למה להם לא? למה להם לא? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> קראתי להם גם, לפני כן, אבל אתם מתחילים. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> למה להם לא – – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת ולדימיר בליאק, אתה נמצא בקריאה ראשונה. הניחו. בבקשה, תמשיך. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אתה בקריאה פעם ראשונה. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תוציא אותו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> לכלוך, לכלוך – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת דבי ביטון, את בקריאה ראשונה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> למרות, ואולי בזכות, האמוציות שזה מוציא מהבית הזה, אני אשקף לכם מה אני ראיתי שם ואת מי פגשתי. פגשנו שם את האנשים הכי טובים שיש לחברה הישראלית. פגשנו שם מילואימניק שסיים מבצע לפני יומיים, שעצר אותנו ושאל אם אנחנו חוזרים לכנסת. אמרנו לו שכן, הוא אמר: אתם חייבים לדבר איתם, חייבים לעצור את זה, כי המדינה נקרעת. ואני שמח שזה מצחיק, פוגל וחנוך, שרוצה לשבור את העצמות, וכל מי שמזלזל בהם. אבל אלו האנשים הכי טובים שיש לחברה הישראלית, שכבר במשך יותר מחצי שנה עוצרים הכול, מפסידים ימי עבודה, משלמים מחירים אישיים, סופגים עלבונות מהשלטון במדינת ישראל בשביל להילחם על מה שהם מאמינים בו. אז כל אחד שעושה השוואות למקומות אחרים – – – << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> על השקר שלכם – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> על השקר? איזה שקר? איזה שקר? איזה שקר? השקר של מה, של הכלכלה שקורסת? של מחירי הסופר שקפצו פלאים? של הריביות שקפצו פלאים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה, חברת הכנסת דבי ביטון. חברת הכנסת לימור, תודה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> על מה? איזה שקר, שיחסי החוץ של מדינת ישראל הפכו להיות הגרועים ביותר אי פעם? שראש ממשלת ישראל לא מוזמן לחבר הכי טוב שלנו בעולם? איזה שקר, לימור? איזה שקר מכל הדברים שקורים למדינת ישראל? אתם מפוררים כל חלקה טובה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה. חברת הכנסת לימור סון הר מלך, תודה רבה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> במשך 75 שנה האויבים שלנו מנסים אותנו, ומה שאתם עשיתם בחמישה חודשים לא הצליחו לעשות למדינת ישראל אף פעם בחיים, אף פעם בחיים, בחיים. אנשים פה לא גומרים את החודש בזמן שאתם יושבים בכיסאות הנוחים שלכם, עם העוזרים והפריבילגיה של כל מי שיושב פה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> האנשים מהדור שלנו לא יוותרו לכם, לא משנה מה תעשו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת רון כץ. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו לא נוותר על המדינה הזאת, אנחנו לא נוותר על המדינה הזאת – – << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> בושה וחרפה – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברת הכנסת לימור סון הר מלך, פעם ראשונה. רון כץ, תודה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – לא משנה מה תעשו, לא משנה כמה תאיימו, לא משנה מה יקרה. אנחנו, יחד עם המחאה האדירה הזאת, נפסיק את מה שאתם מחוללים למדינה המדהימה שלנו, וזה לא יעזור לכם, כל מה שאתם עושים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה, סיימת. תודה רבה, רון. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – לתקוף אימא וילדים ברכב – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> תגיד לי, דרסו מפגינים היום, אתה יודע את זה? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, תודה רבה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> לפחות את זה תגנה. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חברי הכנסת, לא נעים להוציא אנשים בשעה 01:30. חברי הקואליציה, תתאפקו כמה דקות, מסיימים את הנאומים, הולכים להצבעות ואתם מושכים את הזמן. עידן רול, בבקשה. לאחר מכן יסכם השר שלמה קרעי, לרווחת חברי האופוזיציה שמבקשים מאוד שהוא ידבר וינאם. הינה, ביקשתם, הזמנו אותו במיוחד באמצע הלילה. << קריאה >> עידן רול (יש עתיד): << קריאה >> אתה נראה משועשע היום מאוד. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בסך הכול 24 שעות אני ער. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> היינו בשבע ברכות של בן צור. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> תבוא אליי הביתה, תשמע ברכות – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> סגן השר אבוטבול. << קריאה >> עידן רול (יש עתיד): << קריאה >> של איזה משרד? יש לכם ממשלה מאוד גדולה, קשה לעקוב. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – << קריאה >> עידן רול (יש עתיד): << קריאה >> לא, אני הייתי בקפלן. אני כבר אספר לך. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> גם אנחנו היינו בקפלן, פה, לא רחוק. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> היינו בשבע ברכות של – – – << קריאה >> עידן רול (יש עתיד): << קריאה >> כן? הייתם באים לברך בקפלן את המחאה, על העבודה הטובה שהיא עושה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> לברך בקפלן? בוא אליי הביתה, תשמע קצת ברכות. אתה מוזמן – – – << קריאה >> עידן רול (יש עתיד): << קריאה >> מה הכוונה, חנוך מלביצקי? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> זמנך בינתיים – – – << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >> תראו, כנסת נכבדה – – << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חנוך. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – אני מרגיש שבשלושה הימים האחרונים ובשלושה הלילות האחרונים אני חווה שני יקומים שונים, וזה התחבר לי והתחוור לי הערב במחאה בקפלן. יש פה עולם אחד, של הכנסת הזאת, שנשלטת על ידי הממשלה הרעה הזאת, ששלושה ימים ושלושה לילות עושה חקיקה פרסונלית מושחתת, לא רואה את הציבור, לא מעניין אותה הציבור. הבית הזה מתנהל במעין ניתוק מטורף שבו כל הזמן רק מתעסקים בקיצורי דרך, בהריסה של מנגנונים דמוקרטיים, בשבירה של שומרי הסף. אז אתה מגיע היום ואתה רואה את אותם אנשים שכל יום, בזמן שאנחנו היינו פה, וכל לילה, בזמן שאנחנו היינו פה – היו בנתב"ג, היו בצמתים, היו גם מול חלק מהבתים שלכם, וטוב שכך. ואתה מבין שיש פה פשוט שתי מציאויות שונות לגמרי. אחת של ממשלה ששכחה מה זה להנהיג – – – << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >> הפגינו לי גם מחוץ לבית בעבר, חנוך, הכול בסדר. הרבה לפני שהגעת לכנסת כבר הפגינו לי מחוץ לבית ואני הסתדרתי עם זה והתמודדתי עם זה. << קריאה >> בועז ביסמוט (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברי הכנסת. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אתה חושב. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש פה מציאות נפרדת. אתם מנותקים מבחוץ. האנשים האלה שמים את החיים שלהם ואת העבודה שלהם על hold. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> יש לך ילדים? << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש לי שני ילדים, ברוך השם. תודה רבה. ובוא לא נערב אותם פה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אני מאחל לך ששום – – – << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >> האנשים ששם בחוץ שמים את החיים שלהם על hold. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> זה מה שאני מאחל לך. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >> הפגינו לי מחוץ לבית גם כשהיו לי ילדים בבית. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> עקבו לך אחרי הילדים? << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >> עקבו פה אחרי הילדים של הממשלה הקודמת, וד"ש לניר אורבך, שבטח ישמח לספר לכם. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> – – – ניר אורבך. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >> וגם לעידית סילמן, לפני שעברה צד. כל מה שנעשה פה לא מתקרב. אתם כתבתם את הספר על להטריד משפחות. גם מריה אלקין יכולה לספר לכם. זה לא היה בעבר הרחוק, זה היה לפני שנה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אלה גיבורים – – – איזה גיבורים? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת חנוך מלביצקי. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> עד היום מחפשים את התוקף של סילמן. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >> הציבור לא עם זיכרון כזה קצר. אתם כתבתם את הספר על לערב בין משפחה לפוליטיקה. אתם כתבתם את הספר הזה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> את השקר הזה – – – אין לכם מה. << דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם הפכתם את הדבר הזה, את הבית הזה – אתם אלה שהכנסתם את המשפחות למשחק הפוליטי. זה לא אנחנו, וגם עכשיו אנחנו לא עושים את זה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> לא, לא, לא – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת עידן רול. אני מזמין את השר שלמה קרעי לסכם את הדיון. תנסו להוריד דציבלים. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> לא מוכנים לתת במה לשר – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> עכשיו אנחנו מבינים שזה יעבור בשקט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עכשיו אזרחי ישראל יוכלו לשמוע כל מילה. מעולה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> הדמוקרטיה לשיטת קרעי – 61. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> עשיתם משהו מועיל הערב. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> שלמה, אם אתה רוצה, אני אישאר. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> לא, לא, אל תישאר, הכול בסדר. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> רון, אתה יכול להישאר. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הרעשנים יצאו החוצה ועכשיו אפשר לדבר דברים בהירים, ברורים, לומר לאזרחי ישראל מה באמת קורה כאן. קודם כול, תמיד אני נדהם מול עומק הבורות של חברי יש עתיד. אפילו את דברי החוכמה של האבות המייסדים שלהם הם לא מכירים. הרי מה זו התקלה בפס הייצור, שזה כמובן משל ומליצה למשהו שכבר נאמר בעבר? גם את זה הם לא מסוגלים להבין. יעקב חזן, ממייסדי מפ"ם והקיבוץ הארצי, תיאר כבר לפני עשרות שנים את אותה תקלה בפס הייצור. הוא אמר: רצינו לגדל דור של אפיקורסים וגידלנו דור של עמי הארצות. הם הדור הזה, הם הדור של עמי הארצות, הם המוצר שלא הצליח. אז זו לא איזו המצאה חדשה שלי, לא להתרגש. זה רק מוכיח – הם באים פה ולא מבינים אפילו את המשפט, מה הכוונה, אומרים שקראתי לזה אפיקורסים. להפך, אמרתי שאתם לא אפיקורסים. אפיקורוס זו אולי מחמאה. אפיקורוס בשבילכם זה משהו שאתם מבינים, לומדים ויודעים את הכול ויש לכם טיעונים ענייניים – אבל אתם בורים ועמי הארץ. וזה מצב חמור, אני לא יודע אם יותר, אבל חמור ביותר. בנושא השני, הבריונים המלוכלכים שראינו, וכולם ראו את זה. אתם יודעים, היום כבר התקשורת – בעזרת השם, כשיעבור החוק השידורים בשבוע הבא ויצא להערות הציבור, יהיו פה ערוצים חדשים, תהיה פה תקשורת מגוונת הרבה יותר. אבל גם היום יש את הרשתות החברתיות, אפילו בן כספית חרג ממנהגו הפעם, והוא לא ציטט את מה שכתבתי עם הסרטון שהעליתי והעיר משהו. כי הוא ידע שאם הוא יעשה את זה יגידו לו: מה אתה רוצה, הוא צודק. הוא לא ציטט את מה שאמרתי, רק אמר: קרעי קרא למפגינים "בריונים מלוכלכים". אז לא קראתי למפגינים, זו אותה הנדסת תודעה, והציבור רואה והציבור שומע בדיוק את האמת והצדק, כמו עם הטייסים שאמרו שאמרתי להם "לכו לעזאזל", כשאני אמרתי "סרבנים". לא דיברתי על לוחמים ולא על טייסים ולא על אף אחד. גם היום, מי שיראה את הסרטון – ואני קראתי לשר בן גביר, ואני יודע שזה נמצא בבדיקה – רואים שם רכב שמנסה להתקדם, נעצר בשורת המפגינים, לא דרס אף אחד, והתנפלו על הרכב. דקה וחצי רואים בסרטון, הילדים בוכים ברכב, הם רואים את הילדים בוכים ושומעים אותם, והם ממשיכים להכות ברכב כמו בריונים חסרי רחמים, בריונים מלוכלכים, אין מילה אחרת לזה. אלה שמפגינים בצורה שהחוק מתיר, לפי החוק – זכותם המלאה. אנחנו דמוקרטיה, אין שום בעיה עם הפגנות, יכולים להפגין. ההפגנה הגדולה ביותר הייתה בקלפי, אבל מי שמתנהל באלימות, מי שמפוצץ במכות רכב כשבתוכו ילדים בוכים, המשטרה צריכה למצות איתו את הדין. ואם כאן לא יוגש כתב אישום כמו שהגישו עשרות כתבי אישום בהפגנות אחרות של מגזרים אחרים באוכלוסייה, אז באמת זו תהיה פשיטת רגל של המשטרה, וצריך כנראה ניקוי מהשורש, הרבה יותר עמוק. איפה יושב-ראש הקואליציה? אנחנו יכולים להמשיך? אוקיי. אני רוצה עכשיו להתייחס – חוץ ממסיבת סיום של עמי אשד בתל אביב – אל מה שקורה שם עכשיו, על מה באמת הוויכוח. בואו ננסה לצלול קצת לעומק על מה באמת הוויכוח, על מה כל המהומה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> – – – מסיבת סיום – – – שלם סביב המסיבות האלה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> לא, יש, אמרתי, הפרעות – חבר הכנסת סעדה, אני מפריד בין הבריונים, שמפוצצים במכות ושמתנהלים באלימות, לבין כאלה שבאים לממש את זכות ההפגנה שלהם. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> שוטר קיבל קסדה בראש היום מאחד הגיבורים האלה שלהם. איך? << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אין זכות הפגנה. אין זכות הפגנה, לא – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אז אמרתי, הבריונים שמתנהלים באלימות, זו בושה. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> מי שחוסם כביש זה מעשה של עבירה פלילית. אין דבר כזה. לא מותר. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> אדוני השר, אוי ואבוי למי שייכנע לבריונות. כולם צריכים לדעת את זה. אוי ואבוי למי שייכנע לבריונות. הערב קיבלנו עוד הוכחה – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> חבר הכנסת כהן, זה בדיוק מה שאמרתי. ועוד שופרות התעמולה אומרים שקראתי לכל המפגינים בריונים מלוכלכים. קראתי לאותם בריונים שמתנהלים באלימות בריונים מלוכלכים, ואני לא מתנצל על זה. אני חושב שזה – – – << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> מה – – – לא? או שמצלמים אותם? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> כנראה שלא, חברת הכנסת הר מלך. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> מה זה הדבר הזה? אלה חיות ולא בני אדם. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני רוצה להיכנס – ברשותכם, חבריי, אני רוצה לדבר – אני רוצה שיבינו על מה – – – << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> אדוני השר, תגיד את זה – – – כי פשוט נהיה שקט. תראה מה זה. הם הלכו החוצה. תאמין לי, תבוא כל יום. אנחנו מברכים על זה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> מצוין. הם מקשיבים בפרסה. תכף הם ישמעו מה אני רוצה לומר להם. חוץ ממסיבה וחוץ מבריונים שמשתוללים שם, שמנצלים את האנרכיה הזאת – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> באמצע היום. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – כדי להגיע – הם רוצים להגיע למצב שבו כל דאלים גבר; שבריונים מנהלים כאן את המדינה. אנחנו לא ניתן לזה לקרות. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> שלמה, אני רוצה לומר משהו. ביום ראשון בשבוע שעבר הם מביאים תיעודים לתוך הוועדות על אלימות השוטרים בהפגנות שלהם. אתם מבינים את ההזיה, את השקר? הם נותנים עכשיו רוח גבית, למה? למה שמתרחש שם. הם כבר ייצרו את ההגנה למה שהולך להיות. כשהשוטרים – – – זה נורמטיבי, הם מתנהגים למופת. איזה מופת? השם ירחם. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> כולנו ראינו את מה שקורה שם הערב. יש לנו את השר לביטחון לאומי. אני חושב שיש לו את הסמכויות ויש לו את המוטיבציה, ואנחנו סומכים עליו שיעשה – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> השר, ראיתי הערב בסרטון, המכת"זית באיילון פיזרה מים. לא היה בואש. נגמר הבואש במשטרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פיזרה – – – << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – השקתה את העציצים – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> לא. רק פיזרה מים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אז הם אומרים לי: אבל זה לא סתם, זה זרם. אני אמרתי להם: אבל כאן, אצל החרדים, עשו גם זרם וגם בואש. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אוריאל, אתה לא שמעת טוב. התייעצו עם מפקד תחנה לשעבר בבאר שבע. הוא אומר להם: תקשיבו, אתם צריכים להבין, בתל אביב אי-אפשר לשים ככה בואש. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כי זה ריח. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> כי זה ריח, כי שם גרים אנשים וזה. אתה לא מאמין, אתה לא מאמין. יש שווים יותר ויש שווים פחות. << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, יש הרבה – – – לצערי. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> יישר כוח. הרגישו את זה, כי בסוף התברר שהצליחו לפתוח את איילון. << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> הערב יש שינויים במשטרה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כי לפי הנאומים שהקריאו פה הערב בשם עמי אשד, אני חושב שיבקשו בשבוע הבא להביא אותו לנאום פה עם מדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא יגיע עוד מעט. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני רוצה עוד שתי דקות לדבר על מה באמת הוויכוח, וזה חשוב. אנחנו נקרא בפרשה: "נקם נקמת בני ישראל מאת המדינים אחר תאסף אל עמיך". ככה אומר הקדוש ברוך הוא למשה. אז משה אומר: "וידבר משה אל העם לאמר החלצו מאתכם אנשים לצבא ויהיו על מדין לתת נקמת ה' במדין". הקדוש ברוך הוא אומר לו: זה נקמתך, תנקום, כן? "נקם נקמת בני ישראל", והוא אומר "נקמת ה'". << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הוא לא מעודכן. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> הוא לא מעודכן, כן. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> רם, אתה לא מעודכן. כולם מחרימים את הנאום שלו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תבדוק שיש לך אישור. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> – – – מחר. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> רבי יהודה אומר: אילו היה רוצה משה לחיות כמה שנים נוספות, היה חי, שאמר לו הקדוש ברוך הוא: "נקם – – – אחר תאסף". הוא היה יכול לעכב את הנקמה ולהמשיך לחיות, אבל הוא לא עשה את זה. הוא לא חיכה רגע אחד. להבדיל מיהושע, שחיכה וכבש את המלכים, הוא חשב שיהיה לו כמו משה, ונדרשו 14 שנה לכיבוש ולחלוקת הארץ. לכן ירדו לו עשר שנים, והוא חי רק 110 שנים. כן, ולמה זה? משה ענה לקדוש ברוך הוא, אמר לו – למה הוא שינה ואמר "נקמת ה'"? הוא אמר לו: ריבון העולמים, אם היינו גויים או כופרים במצוות, לא היו שונאים אותנו ואינם רודפים אחרינו אלא בגלל תורה ומצוות שנתת לנו. גם כאן אנחנו אומרים אותו דבר. המאבק שניטש היום הוא לא באמת על הדמוקרטיה; הוא לא על גבולות הכוח לשופטים; הוא גם לא בין קפיטליסטים לסוציאליסטים, וגם לא בין מחנה השלום מתוך עוצמה למחנה השלום מתוך רפיסות. כמו אז גם היום, אם היינו כופרים בזהות היהודית שלנו ומוכנים למכור את כל הקדוש והיקר לעם ישראל – לא, הם שונאים אותנו ומסיתים נגדנו; אם היינו מפקירים את המדינה היהודית ומוכנים למדינת כל אזרחיה, תיקים הזויים לא היו נתפרים לנתניהו, מריצות למזבלה לא היו מיוצרות בפס הייצור של ליברמן בעבור החרדים והליכודניקים, ולא היה שום דבר, אם היינו מוכרים את הערכים שלנו. אבל אנחנו לא כופרים בזהות היהודית שלנו ולא מוכנים למכור את הקדוש והיקר לעם ישראל. לכן אתם תמשיכו לנסות להבעיר את המדינה בהפקרות מוחלטת, ואנחנו נמשיך להדהד את הקריאה האלמותית מאז ומעולם בהיסטוריה של עם ישראל: מי לה' אליי; מי לה' אליי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> הוויכוח הוא לא על גבולות הכוח אלא על הערכים שלנו; על הזהות היהודית שלנו, ועל זה אנחנו לא נתפשר. תודה רבה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> בועז, הסכמות? תודה רבה לשר חבר הכנסת ד"ר שלמה קרעי, על הדברים הנפלאים. וגם אין הצבעה שמית. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חברי הכנסת, אתם רואים שכשנכנסים לשלושת השבועות – – – << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש. יש שמית. יש שמית. חכה, עוד לא הגיעו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אה, יש שמית? אז בואו נחכה להם. הם פה? << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תעשה סיבוב. תתחיל, שמית. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> טוב. אבל אם הם פה, נחכה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אלקטרונית. זה אלקטרונית. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> יאללה, חמוד אתה, אדוני היושב-ראש – – – אין מה לעשות. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הינה, הוא אומר שאלקטרונית. הם פה, כולם. הוא אומר אלקטרונית. כולם פה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> תתחיל. בוסו, בוסו, תתחיל. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> טוב. חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזו הצבעה? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> השר בן גביר, הגעת למליאה. השרית פה הסכמות. יישר כוח. << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> – – – הפיוס. זה אני. זה השם הנרדף, ברוך השם. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> הוא אומר שיש ח"כים בדרך. להמתין שנייה, שכולם יגיעו. אני לא יודע כמה אנשים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> חבר הכנסת אלקין, אם מדובר בשלוש-ארבע דקות, יכול השר ברקת לעלות וגם לסכם או משהו. אם מדובר בארבע-חמש דקות, אפשר להעלות את השר לפי התוצאה – – – << קריאה >> השרה להתיישבות ומשימות לאומיות אורית מלכה סטרוק: << קריאה >> – – – << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> דבר מהר. תעשה שמית. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> טוב, חברי הכנסת, נעבור להצבעה. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268). מאחר שעדיין לא גויסו החברים, הצבעה האחרונה הלילה, שמית. המזכיר יקרא בשמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – נגד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – בעד דבי ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – נגד רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – בעד אברהם בצלאל – בעד אורנה ברביבאי – אינה נוכחת אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – בעד ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – נגד ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – בעד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – בעד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – בעד חילי טרופר – נגד אלמוג כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – נגד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – נגד יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – בעד ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – בעד שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – בעד משה סולומון – בעד לימור סון הר מלך – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – בעד משה סעדה – בעד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – בעד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – בעד יסמין פרידמן – נגד אורית פרקש הכהן – נגד מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – בעד יצחק קרויזר – בעד גלעד קריב – אינו משתתף בהצבעה שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – בעד שמחה רוטמן – בעד עידן רול – נגד אפרת רייטן מרום – נגד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – נגד קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד נאור שירי – נגד אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מזכיר הכנסת יקרא שוב בשמות חברי הכנסת שלא היו בקריאה הראשונה. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – נגד ישראל אייכלר – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח אורנה ברביבאי – אינה נוכחת ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח שלום דנינו – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – נגד מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח מטי צרפתי הרכבי – נגד אליהו רביבו – אינו נוכח יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> האם יש מישהו באולם שמעוניין להצביע וטרם קראו בשמו? אין. אם כך, תמה ההצבעה. מזכיר הכנסת יספור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תגיד להם שעוד מעט יש אוכל. עוד חמש דקות יש ארוחה טובה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מה, טשולנט? לצמים וגם ללא צמים, עוד כמה דקות תהיה ארוחה טובה. אז אנחנו נדאג – ארוחה בחוץ. אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 37 בעד, 24 מתנגדים. אני קובע שהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג–2023, התקבלה בקריאה הראשונה ותעבור לוועדת הכספים להכנתה – – – << קריאה >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מעמד האישה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> מעמד האישה? תעבור לוועדת הכנסת לשם קביעת ועדה. << הצח >> הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון מס' 4) (אומנת חירום), התשפ"ג–2023 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1636).] (קריאה ראשונה) << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> רבותיי חברי הכנסת, נעבור לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון מס' 4) (אומנת חירום), התשפ"ג–2023. הצעה בשם הממשלה לקריאה ראשונה – כמובן, הצעה ממשלתית. יציג בשם הממשלה שר הכלכלה, השר ניר ברקת. בבקשה. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, מכובדיי חברי הכנסת, ברשותכם אני רוצה לתת תקציר של החוק. משפחת אומנת חירום מיועדת לקליטה מיידית של ילדים שנמצאים במצב סיכון או סכנה במשפחתם הביולוגית והם זקוקים להגנה מיידית. אומנת חירום היא סידור קצר מועד שנעשה לזמן קצוב ובהתאם להחלטת בית משפט. משפחת אומנת החירום מהווה חוליה חשובה במערך הטיפול בילד המושם בה, והאומנים נדרשים לטיפול אינטנסיבי בצרכים הפיזיים, הרפואיים והרגשיים של כל ילד וילדה. עם זאת, במצב החוקי כיום, לאומנים באומנת חירום אין סמכות חוקית לתת הסכמה לטיפול רפואי בקטין שנמצא בחזקתם, ועליהם לפנות לבית המשפט ולקבל את אישורו למתן הטיפול הרפואי. מצב זה מסייג את סמכותם של הורי אומנת החירום ביחס לאומנים באומנה רגילה. בשל העובדה שגם לגבי ילדים באומנת חירום עלול להתעורר צורך במתן טיפול רפואי מיידי, ולשם קידום טובתה של אוכלוסיית הילדים הנמצאים באומנה, מוצע לשנות זאת כך שאומנים באומנת חירום יוכלו לאשר לילדים הנמצאים בחזקתם ביצוע בדיקה רפואית, קבלת טיפול רפואי, או להסכים בשמם לבדיקה או טיפול. בדומה למה שקבוע לעניין אומנים באומנה רגילה, הטיפולים שאומני החירום יהיו מוסמכים לאשר או להסכים להם אינם כוללים טיפול רפואי כדוגמת ניתוחים, דיאליזה ועוד. עם זאת, במקרה של טיפול הניתן בבית חולים לילד באומנת חירום, חלה על העובד הסוציאלי חובה ליידע את בית המשפט הדן בעניינו של הקטין בסמוך לאחר נקיטת הפעולה. בנוסף קיימת כיום הגבלה על גיל האומנים, כך שבמקרה של אומנת חירום יש מגבלה עד גיל 56, דבר הפוגע ביכולת לאתר משפחות מתאימות שייתנו מענה כנדרש לצורכי הילדים. אין לזה הצדקה לאור מאפייניה הייחודיים של אומנת החירום, המהווה פתרון לזמן קצר. משום כך, בשונה מהחשיבות שיש לגיל האומנים באומנה רגילה, כמרכיב חשוב בהתקשרות עם הדמות ההורית וכמאפיין שיש לו השפעות ארוכות טווח, אין מניעה שהאומנים באומנת החירום יהיו מעל גיל 56. לפיכך מוצע גם כי על האומן באומנת חירום לא תחול הגבלת גיל מרבי של עד 56 שנים, כך שאומן שגילו יותר מהגיל האמור יוכל לקבל רישיון לאומנת חירום לאחר האישורים המתאימים. תודה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לשר ניר ברקת. << הצח >> הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון – אומנת חירום), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/2165/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> להצעת חוק זו הוצמדה הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון – אומנת חירום), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת מאיר כהן ויסמין פרידמן. תציג חברת הכנסת יסמין פרידמן. שלוש דקות. לאחר מכן נעבור לרשימת דוברים, ככל שיהיו, והצבעות. בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב בראש. אני רק אשלים כמה דברים שהשר אמר מההיבט היותר-אישי. אני לא יודעת אם אתם יודעים, אבל בדרום יש הכמות הכי גדולה של הורי אומנת חירום. הורי אומנת חירום הם פשוט קדושים שמסתובבים בינינו. הם לא יכולים לטוס לחו"ל לעולם, הם לא יכולים לצאת לחופשות, ועל הכוננות שלהם הם מקבלים בסך הכול 1,000 שקלים בחודש. מעבר לכך, חלות עליהם המון המון הגבלות; אחת הייתה הגבלת הגיל. הפגישה הראשונה שלי כחברת כנסת הייתה עם מכון סאמיט, שדרכו נחשפתי לכל האתגרים שיש לגייס את אומנות החירום האלה. יש עוד המון המון דברים שצריך לשנות מעבר למגבלת הגיל, שחלה רק על האימהות, שזה היה באמת אבסורד, והיכולת להחליט על טיפולים רפואיים, אבל זה צעד ראשון, והוא צעד חשוב. אני יודעת שהשר מרגי כן עובד על רפורמה כללית שתכלול גם את אומנות החירום, גם את אומנות השגרה, וזה חשוב ביותר. אני מברכת על הצעת החוק הזאת, שהתחלתי לעבוד עליה בכנסת הקודמת. אני שמחה שהיא עוברת היום, ואני מקווה שהיא תעבור כמה שיותר מהר בשנייה ושלישית. תודה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת יסמין פרידמן. חברי הכנסת, במקום לעבור לרשימת הדוברים, האם יש מישהו באולם שנוכח ומעוניין לדבר? אתה מעוניין לדבר, נאור? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> לא. אם כך, אנחנו נעבור להצבעה. גם אין צורך לסכם, אני מבין, כי כרגע הוצג. אז חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק אומנה לילדים – זו כנראה כמעט ההצבעה הראשונה היום אלקטרונית – הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון מס' 4), התשפ"ג–2023, בשם הממשלה כמובן. הצבעה. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון מס' 4) (אומנת חירום), התשפ"ג–2023, לדיון בוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> שמונה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק אומנה לילדים (תיקון מס' 4) (אומנת חירום), התשפ"ג–2023, בשם הממשלה, התקבלה בקריאה הראשונה ותעבור להכנתה לקריאה השנייה והשלישית בוועדת עבודה ורווחה. נעבור להצבעה על הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון – אומנת חירום), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת מאיר כהן ויסמין פרידמן. הצבעה. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 11 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק אומנה לילדים (תיקון – אומנת חירום), התשפ"ג–2023, לדיון בוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> 11 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק זו של תיקון אומנת חירום, של חברי הכנסת מאיר כהן ויסמין פרידמן, התקבלה אף היא בקריאה הראשונה ותעבור להכנתה בוועדת העבודה והרווחה – הכנתה לקריאה שנייה ושלישית. חברי הכנסת, נעבור לסעיף הבא והאחרון בסדר-היום – הצעת חוק מטעם הממשלה. סעיף אחרון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הצעת החוק הפרטית של חברת הכנסת יסמין פרידמן וחבר הכנסת מאיר כהן – מאחר שהיא טרומית אז היא תעבור להכנתה בקריאה הראשונה בוועדת העבודה והרווחה, שם זה ימוזג וזה ישולב אולי לקריאה שנייה ושלישית, ככל שיוחלט. << הצח >> הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 37 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התשפ"ג–2023 << הצח >> [מס' מ/1620; דברי הכנסת, חוב' כ"ז, ישיבה 73; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> נעבור לסעיף האחרון בסדר-היום – הצעת חוק מטעם הממשלה לקריאה השנייה והשלישית, הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 37 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התשפ"ג–2023. יציג חבר הכנסת ארז מלול, חבר ועדת עבודה ורווחה, ממלא מקום יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה – סליחה, ועדת הפנים, בשם יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת יעקב אשר. << קריאה >> ארז מלול (בשם ועדת הפנים והגנת הסביבה): << קריאה >> אל תוסיף לי עוד. יש לי מספיק, זהו. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הרבה זכויות יש לך גם ככה. בבקשה. << דובר >> ארז מלול (בשם ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפניכם את הצעת חוק כניסה לישראל, התשפ"ג–2023, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. סעיף 3א לחוק הכניסה לישראל מסמיך את שר הפנים להאריך את שהותם בישראל של עובדי סיעוד זרים מעבר לתקופות הקבועות בחוק, מטעמים הומניטריים מיוחדים וחריגים המתקיימים במטופל סיעודי. בקשות הארכה אלו עשויות להידחות בשל אי-עמידה בתנאי הסף שבסעיף או בשל טעמים מהותיים שיימצאו לאחר שקוים הדיון בבקשה בוועדה המייעצת שהוקמה לפי סעיף זה. בעקבות התפשטות נגיף הקורונה והמגפה שנוצרה בעקבותיה – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> – – – אפשר סיכום, לא חייבים הכול. << דובר_המשך >> ארז מלול (בשם ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר_המשך >> לא, אבל אני לא יודע מה לסכם, הכול קשור. – – בישראל בפרט, הוטלו הגבלות שונות של האוכלוסייה במטרה למנוע את התפשטות המגפה, לרבות הגבלות על כניסה למדינות ויציאה מהן. בעקבות כך הצטמצם בתקופת ההגבלות גם מספרם של עובדי סיעוד זרים חדשים שנכנסו לישראל. צמצום מספרם של עובדי הסיעוד הזרים החדשים בשל מגפת הקורונה כאמור יצר צורך חריג ובלתי צפוי לתת פתרונות זמניים לאוכלוסיית המטופלים הסיעודיים בישראל המחזיקים בהיתר להעסקת עובד זר לסיעוד לפי חוק עובדים זרים, התשנ"א–1991. בעקבות האמור, החל מחודש מרץ 2020, שהוא המועד שבו החלו כמה הגבלות, הודיעה רשות האוכלוסין וההגירה כי החליטה על מתן תקופת היערכות ליציאתם מישראל של עובדי סיעוד זרים שבקשות ההארכה לגביהם נדחו כאמור שבה לא תיאכף הדרישה ליציאתם מישראל. הודעות על תקופת היערכות ליציאה מישראל כאמור ניתנות גם לעובדי סיעוד זרים שהחלטה סופית של ערכאה שיפוטית קבעה כי עליהם לצאת מישראל בחודש מרץ 2020 או לאחריו. מזמן לזמן פרסמה הרשות הודעות המאריכות את תקופת ההיערכות בשנת 2021. עקב ירידת התחלואה בישראל והגדלת כמות הטיסות הנכנסת למדינה, ניתנה הודעה על הפסקת תקופת ההיערכות ויציאה מישראל של עובדי הסיעוד הזרים האמורים ונמסר כי עליהם לצאת מישראל עד 30 ביוני 2021. עם זאת, בשל פניות רבות של מטופלים סיעודיים ובני משפחותיהם, שלפיהן נוצר קשר טיפולי משמעותי בין עובדי סיעוד זרים שלגביהם ניתנה תקופת היערכות ארוכה לבין המטופלים הסיעודיים שבהם טיפלו בתקופה זו, ועל מנת למנוע ניתוק קשר טיפולי ארוך טווח זה, נחקקה לפני כשנתיים הוראת שעה שהייתה תקפה למשך ארבעה חודשים ואפשרה באופן חריג בחינה מחדש לאישור של בקשות הארכה שנדחו בתקופת מגפת הקורונה. זאת, כאשר הקשר הטיפולי בין המטופל לעובד השר נמשך מעל חצי שנה בשל ההסתמכות על תקופת ההיערכות הארוכה שניתנה בעקבות מגפת הקורונה – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אתם בעד. << דובר_המשך >> ארז מלול (בשם ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר_המשך >> – – ובלבד שהעובד הזר לא שהה בישראל מעל 13 שנים. כמו כן, בעקבות המשך מתן – – – << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >> השתכנענו. << דובר_המשך >> ארז מלול (בשם ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר_המשך >> יעקב אשר ביקש ממני לקרוא הכול. אני לא מסתבך עם יעקב אשר. כמו כן, בעקבות המשך מתן תקופת היערכות בשל התפרצויות נוספות של הקורונה – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> כמו בתיקון שאנחנו אומרים: יותר ממה שקראתי כאן כתוב כאן. << דובר_המשך >> ארז מלול (בשם ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר_המשך >> – – והגבלות בקשר לכניסה לישראל, תוקן החוק פעם נוספת באופן שהתיקון אמור להיקבע גם הוא כהוראת שעה לארבעה חודשים. עם זאת, גם לאחר פקיעת הוראת שעה ובשל השלכות מגפת הקורונה וחילופי הכנסת והממשלה, ניתנו תקופות היערכות נוספות ליציאה מישראל של עובדי הסיעוד הזרים שמבקשות בעניינם נדחו כאמור, וזאת עד יום 15 בפברואר 2023. כעת, כשהוקמה הממשלה החדשה והטובה והמעולה, ובשל ביטול ההגבלות שנקבעו בעקבות מגפת הקורונה, בכוונת – התעללת בנו כל הלילה, תני לי להתעלל בך שתי דקות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> רשות דיבור – – – << דובר_המשך >> ארז מלול (בשם ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר_המשך >> בכוונת הרשות לסיים את תקופות ההיערכות שניתנו באופן סופי ולא להאריכן מעבר למועד האמור. עם זאת, בהתחשב בקשר הטיפולי שנוצר בין עובדי הסיעוד הזרים שתקופות ההיערכות חלו לגביהם לבין מטופליהם, מוצעת כעת הוראת שעה דומה להוראת השעה השנייה ומאותן סיבות. על פי המוצע, תאפשר הוראת שעה בחינה מחדש ואישור של בקשות הארכה של המטופלים שנדחו בתקופת ההתמודדות של המשק עם השלכות מגפת הקורונה באופן חריג, במקרים שבהם הקשר הטיפולי בין המטופל המבקש לעובד – אני מסיים. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הינה, זה עומד להסתיים. תתכוננו. << דובר_המשך >> ארז מלול (בשם ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר_המשך >> – – – בהסתמך על תקופת ההיערכות שניתנה כאמור, ובלבד שבתחילת התקופה הקובעת העובד הזר לא שהה בישראל מעל התקופה המרבית המוצעת. הצעת חוק זו מוגשת עם הסתייגויות – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> יושב-ראש הסיעה, תעדכן את יושב-ראש התנועה מי מציג את החוקים בשעות כאלה. יישר כוח. << דובר_המשך >> ארז מלול (בשם ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר_המשך >> – – אך אבקש כי הכנסת תדחה הסתייגויות אלה ותתמוך בהצעת החוק בקריאה שנייה ובקריאה שלישית בנוסח המוצע על ידי הוועדה. אם את חוזרת על מה שאמרתי עכשיו, אני דואג שיבטלו את עילת הסבירות. איך אני? << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> הוא אמר שאם את חוזרת הוא מוכן לצום מחר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה שחשוב, שהוא אמר – – – << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> תודה רבה. חברי הכנסת, להצעת חוק זו הוגשו הסתייגויות. אני אקרא את שמות המסתייגים, והתבקשו רשות דיבור. אני צריך לקרוא את השמות של רשות הדיבור, ולאחר מכן יסירו. קבוצת סיעת יש עתיד: חברי הכנסת יאיר לפיד – אם הוא היה פה עכשיו, מה היית עושה? אורנה ברביבאי, מאיר כהן, קארין אלהרר, מירב כהן, אלעזר שטרן, מיקי לוי, מירב בן ארי, רם בן ברק, יואב סגלוביץ', בועז טופורובסקי, מיכל שיר סגמן, עידן רול, יוראי להב הרצנו, ולדימיר בליאק, רון כץ, מטי צרפתי הרכבי, טטיאנה מזרסקי, יסמין פרידמן, דבי ביטון, משה טור פז, סימון דוידסון ושלי טל מירון; קבוצת סיעת המחנה הממלכתי: חברי הכנסת בנימין גנץ, גדעון סער, גדי איזנקוט, פנינה תמנו, יפעת שאשא ביטון, חילי טרופר, זאב אלקין, מיכאל מרדכי ביטון, מתן כהנא, אורית פרקש הכהן, שרן מרים השכל ואלון שוסטר; קבוצת סיעת ישראל ביתנו: חברי הכנסת אביגדור ליברמן – הוא לא פה – עודד פורר, יבגני סובה, שרון ניר, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר; קבוצת סיעת העבודה: חברי הכנסת מרב מיכאלי, נעמה לזימי, גלעד קריב ואפרת רייטן מרום. כמובן שהסיעות שלא נמצאות כאן – לא צריך אפילו להצביע על ההסתייגויות. אבל קבוצת יש עתיד, האם אתם מושכים את ההסתייגויות? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> חסר להם שלא. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אני מבין שאתם מושכים את ההסתייגויות. אם כן, חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה בקריאה השנייה והשלישית. הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 37 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש). סעיף 1, כנוסח הוועדה, בקריאה השנייה – הצבעה. ירוק בעד, אדום נגד. הצבעה מס' 9 בעד סעיף 1 – 8 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 1 נתקבל. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> שמונה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 37 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התשפ"ג–2023, התקבלה בקריאה השנייה. נעבור להצבעה על חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 37 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התשפ"ג–2023, בקריאה השלישית, כנוסח הוועדה. הצבעה. הצבעה מס' 10 בעד החוק – 8 נגד – אין נמנעים – אין חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 37 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התשפ"ג–2023, נתקבל. << יור >> היו"ר אוריאל בוסו: << יור >> אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: שמונה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 37 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) התקבלה בקריאה השלישית ותיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל. אם כן, רבותיי חברי הכנסת, בשעה טובה, ובנימה זו, לצמים, שיהיה צום מועיל. שרק נתבשר. תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים, אם ירצה השם, ביום שני כ"א בתמוז – אם עד אז לא יבוא המשיח – התשפ"ג, 10 ביולי 2023, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה. לילה טוב לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 02:14. << סיום >>