דברי הכנסת

דברי הכנסת חוברת ל"ב ישיבה קפ"ב הישיבה המאה-ושמונים-ושתיים של הכנסת העשרים-וחמש יום רביעי, י"ג בסיוון התשפ"ד (19 ביוני 2024) ירושלים, הכנסת, שעה 11:00 תוכן העניינים מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 7 מזכיר הכנסת דן מרזוק: 7 שאילתות דחופות 7 1831. עיכוב ביישום החלטת ממשלה לתקציב חיוני במרכיבי הביטחון בקו התפר 8 אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): 8 שר האוצר בצלאל סמוטריץ': 8 נאור שירי (יש עתיד): 11 הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון – חישוב עליית מחירי הארנונה), התשפ"ג–2023 15 משה גפני (יהדות התורה): 16 שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: 22 הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון – קצבה ליתום משני הוריו), התשפ"ד–2024 23 חוה אתי עטייה (הליכוד): 23 שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: 26 הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – משרד החינוך), התשפ"ג–2023 27 יוסף טייב (ש"ס): 27 שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: 28 הודעת ועדת הכנסת 29 אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת): 30 הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תיקון – יתומי צה"ל), התשפ"ג–2022 30 שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: 30 הצעת חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות (תיקון – העסקת עובד זר בתחזוקה וניקיון במעון היום), התשפ"ג–2023 31 שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): 32 שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: 34 הצעת חוק רכזי ביטחון שוטף צבאיים, התשפ"ג–2023 34 רם בן ברק (יש עתיד): 35 הצעת חוק רכזי ביטחון שוטף צבאיים, התשפ"ג–2022 35 שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): 36 שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: 36 רם בן ברק (יש עתיד): 40 הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (נקודות זיכוי בעד בן זוג במילואים), התשפ"ד–2024 43 שלי טל מירון (יש עתיד): 43 שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: 47 יאיר לפיד (יש עתיד): 51 הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – איסור על מסרוני פלאש), התשפ"ד–2024 52 נאור שירי (יש עתיד): 52 שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: 66 נאור שירי (יש עתיד): 68 הצעת חוק הכרה בחטוף כנכה או כחלל צה"ל (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024 70 רון כץ (יש עתיד): 70 הצעת חוק להטמעת מורשת יהדות ספרד והמזרח במערכת החינוך וההשכלה הגבוהה, התשפ"ג–2023 73 מאיר כהן (יש עתיד): 74 שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: 76 הצעת חוק-יסוד: שירות מילואים 79 אוהד טל (הציונות הדתית): 79 שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: 80 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 82 סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: 82 הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – עידוד עסקים קטנים ובינוניים בשליטת משרתי מילואים), התשפ"ד–2024 83 משה פסל (הליכוד): 83 שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: 84 הצעות לסדר-היום 87 התנהלות רשות המיסים לגבי פיצוי נזקי המלחמה ביישובים צמודי גדר 87 יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): 87 ינון אזולאי (ש"ס): 90 שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: 94 הצעות לסדר-היום 95 סיום שנת הלימודים האקדמית לסטודנטים משרתי מילואים 95 משה טור פז (יש עתיד): 96 שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: 98 הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2024 100 ינון אזולאי (ש"ס): 100 עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): 102 נעמה לזימי (העבודה): 105 הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2023 106 יונתן מישרקי (ש"ס): 106 משה סולומון (הציונות הדתית): 108 יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): 110 רון כץ (יש עתיד): 112 נאור שירי (יש עתיד): 115 עודד פורר (ישראל ביתנו): 118 סימון דוידסון (יש עתיד): 119 מאיר כהן (יש עתיד): 120 ינון אזולאי (ש"ס): 120 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 246) (פטור מדמי ביטוח בעד הכנסה שמקורה מחוץ לישראל), התשפ"ד–2024 124 שמחה רוטמן (הציונות הדתית): 125 אוהד טל (הציונות הדתית): 130 אלעזר שטרן (יש עתיד): 131 רון כץ (יש עתיד): 133 מירב כהן (יש עתיד): 136 השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: 138 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 146 סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: 146 הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (מס' 6) (איסור השטת כלי שיט תחת השפעה של אלכוהול או סמים מסוכנים), התשפ"ד–2024 146 יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): 147 רון כץ (יש עתיד): 148 גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): 149 יסמין פרידמן (יש עתיד): 155 השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: 159 מסמכים שהנחו על שולחן הכנסת 175 סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: 175 הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 53) (ערעור על החלטה בדבר פרישה מסיעה), התשפ"ד–2024 175 אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת): 176 נאור שירי (יש עתיד): 177 רון כץ (יש עתיד): 179 שלי טל מירון (יש עתיד): 182 הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון מס' 35) (עובד בשירות צבא הגנה לישראל), התשפ"ד–2024 185 שלום דנינו (הליכוד): 188 רון כץ (יש עתיד): 192 עודד פורר (ישראל ביתנו): 216 שלי טל מירון (יש עתיד): 219 הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024 221 אלי דלל (הליכוד): 221 קטי קטרין שטרית (הליכוד): 222 הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון מס' 38), התשפ"ד–2024 224 יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): 225 אלעזר שטרן (יש עתיד): 227 רון כץ (יש עתיד): 233 נאור שירי (יש עתיד): 244 משה רוט (יהדות התורה): 247 יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): 248 << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חברות וחברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום רביעי י"ג בסיוון התשפ"ד, 19 ביוני 2024. הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה. << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – הסכם שירותי אוויר דו-צדדי בין ממשלת מדינת ישראל לבין ממשלת הרפובליקה של איי סיישל. הודעת שר הבריאות על מסקנות ועדת הבריאות בעקבות הצעתם לסדר-היום של חברי הכנסת אברהם בצלאל, סימון דוידסון, צגה מלקו, אחמד טיבי, ואליד אלהואשלה ומשה רוט בנושא: העלייה באחוזי השמנת היתר והעישון והפערים המתרחבים בבריאות בין המעמד החברתי כלכלי הנמוך לגבוה. תודה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה למזכיר הכנסת. << נושא >> שאילתות דחופות << נושא >> << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> הנושא הראשון שעל סדר-היום הוא שאילתה דחופה לשר האוצר בנושא: עיכובים ביישום החלטת ממשלה לתקציב חיוני במרכיבי הביטחון בקו התפר, של חבר הכנסת אלון שוסטר. אני מזמין את שר האוצר לעלות לדוכן. בבקשה, אדוני. << שאילתה >> 1831. עיכוב ביישום החלטת ממשלה לתקציב חיוני במרכיבי הביטחון בקו התפר << שאילתה >> << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שר האוצר, כנסת נכבדה, בהחלטת ממשלה מ-24 בדצמבר 2023 הוקצו 100 מיליון שקלים למרכיבי ביטחון בקו התפר באמצעות משרד הפנים. רצוני לשאול: 1. מדוע מעוכב התקציב החיוני הזה בזמן כל כך קריטי? 2. מה הצעדים שננקטים על ידי משרדי הממשלה כדי ליישם את החלטת הממשלה החשובה הזאת? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה. בבקשה, אדוני. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חברי השר, חבריי חברי הכנסת, נוסח השאילתה מלמד שהיא הייתה צריכה להיות מופנית לשר הפנים ולא לעבדכם הנאמן. הרי כפי שציינת, בדצמבר, בהחלטת ממשלה, הוקצה התשלום ממשרד האוצר למשרד הפנים. מי שאמון על הביצוע כרגע זה משרד הפנים. אבל אם כבר נדרשתי לבוא לפה באמצע מרתון דיוני תקציב – ואני תמיד שמח לבוא לכנסת – אז ארחיב קצת. אתחיל בדבר שחייב להיות מובן מאליו: צריך לחזק את מרכיבי הביטחון ביישובי קו התפר. אגב, הייתי שם לפני שבועיים במפגש עם ראשי רשויות ובסיור בשטח. הם היו צריכים להיות אצלי השבוע, וזה נדחה, לבקשתם, לשבוע הבא, כי עכשיו יש מסיבות סיום של בתי ספר וכו'. הם ביקשו שזה יהיה בשבוע הבא. צריך לבנות שם כיתות כוננות, צריך מרכיבי ביטחון וצריך אמצעי חירום למועצות, אבל אוי לנו ואבוי לנפשנו אם אנחנו נבנה על מרכיבי ביטחון כדי לשמור על הביטחון ביישובים האלה. נדמה לי שהדבר הראשון שחייב להיות ברור לכולנו זה שהאיוולת הנוראה הזאת שפעם כונתה מדינה פלסטינית – מדינת טרור בלב-ליבה של ארץ ישראל – היא יורדת מעל השולחן ולתמיד. נדמה לי שב-7 באוקטובר גם אחרוני המוהיקנים שעוד חיו באיזו תפיסה משיחית שיש לנו פרטנר שוחר שלום, התפכחו לסלע המציאות ולהבנה שיש בעזה שני מיליון איש שרוצים לשחוט, לאנוס, לרצוח, לשרוף ולטבוח כל יהודי באשר הוא. כולנו מתנחלים בעבורם. לקחת את הדבר הזה, להכפיל אותו פי עשרים, לשים אותו בשטח ששולט גיאוגרפית וטופוגרפית על כל מדינת ישראל, אז הבעיה שלנו לא תהיה רק קו התפר, בת חפר וכל היישובים הנהדרים שם – אלא תהיה כפר סבא, נתניה, תל אביב, חדרה ורעננה. אני קורא לאחרונה בכל מיני מקומות על שר אוצר משיחי שמה שמעניין אותו זה לבנות התנחלויות ולפתח את ההתיישבות. אז כן, אני אומר את זה בצורה ברורה: ההתיישבות ביהודה ושומרון היא היא רצועת הביטחון וחבל המגן, לא רק של יישובי עמק חפר ובכלל קו התפר, אלא של כל מדינת ישראל. כפי שהוכח, כאשר אין התיישבות ואין נוכחות אזרחית, אין לאורך זמן נוכחות צבאית. תראו איך ברחנו מדרום לבנון; איך מדינת חמאסטן המפלצתית התפתחה בעזה כי גירשנו משם את היהודים. אז כדי לדאוג לביטחון של תושבי יישובי קו התפר ולכל יישוב מרכז הארץ, אני אכן פועל לפתח את ההתיישבות ביהודה ושומרון: לסלול בה כבישים, לפתח בה תשתיות, להקים בה יישובים, להסדיר בה יישובים וחוות, לבנות בה הרבה מאוד, להביא עוד מיליון מתיישבים ליהודה ושומרון. זה קיומי. זה אירוע ביטחוני וקיומי. חבר הכנסת שוסטר, ואני מקווה שגם אתם התפכחתם בעניין הזה, הוא חשוב הרבה משאלת מרכיבי הביטחון. לשאלת מרכיבי הביטחון, כפי שציינת, היא תוקצבה על ידי משרד האוצר והועברה למשרד הפנים באותה החלטה. מהבדיקות שערכתי – שוב, זה לא חונה לפתחי, אבל לבקשתך, אחרי שמזכירות הכנסת החליטה שהשאילתה תובא לפתחי, אז בדקתי – יש שם אירוע משפטי של יועץ משפטי שלא בדיוק הבנתי. הוא מחכה לקריטריונים ולחוות דעת. יש איזו שאלה אם זה באחריות המשרד לביטחון לאומי. אם זה מרכיבי הביטחון אז המשרד לביטחון לאומי צריך לבצע, ואם זה חירום אז זה משרד הפנים, אבל צריך חוות דעת משפטית על בסיס חוות דעת ביטחונית של מערכת הביטחון. בתקופה שקדמה למלחמה הזאת ניסינו קצת לאחד סמכות ואחריות במדינת ישראל. המציאות שבה האחריות מוטלת עליי – אני, או שהיה עומד כאן חברי השר ארבל במקומי ואנחנו אלה שצריכים, בצדק, לתת מענה – אבל הסמכות לא בידינו אלא בידי כל מיני יועצים משפטיים, אז אולי את השאילתה הבאה שלך אתה יכול לשלוח אליהם. על כל פנים, מבחינתנו התקציב מוקצה, אושר, והועבר למשרד הפנים. משרד הפנים צריך לבצע עכשיו את עבודת המטה המקצועית מול משרד הביטחון, וחוות הדעת. אנחנו נתמוך, נסייע. כפי שאמרתי, ראשי הרשויות יהיו אצלי בשבוע הבא, ואני בשיח איתם על מענה עוד הרבה הרבה יותר רחב. אני חוזר ואומר: בואו לא ניתן את הדגש. חס וחלילה, חס וחלילה, אם תקום ישות טרור מפלצתית ואם יהיה איום נורא ואיום של כיבוש כפי שהיה בעזה וכפי שאנחנו יודעים שבנו לנו בדרום לבנון, עם כוח רדואן האלה – אם הדבר הזה יהיה ביהודה ושומרון, אז המחשבה שעוד קצת גדר, מצלמה וחמ"ל יפתרו את זה היא מחשבה שגויה מאוד. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה. שאלת המשך. רק רגע, רבותיי, שאלת המשך לחבר הכנסת שוסטר. לאחר מכן שאלה נוספת לחבר הכנסת נאור שירי, ברצף, והשר ישיב במרוכז. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> מאה אחוז. שר האוצר, ראשית, אני מברך על האמירה שהתקציב קיים, כי גם בזה היה ספק. דבר שני, אני מבקש שאגף התקציבים, שהוא באחריותך, ייקח על עצמו לוודא שהמשפטנים בהקשר הזה יודעים את העובדות. הרי מה הם טוענים? הטענה שלהם היא שהמשרד לביטחון פנים ומשרד הפנים פועלים על אותם מרכיבי ביטחון. אני טוען, אחרי בדיקה – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אבל אם זאת בעיית משפטנים, אז מה אתה רוצה מאגף תקציבים? אגף תקציבים הוא לא משרד הביטחון ולא נותן חוות דעת ביטחוניות, והוא לא משרד המשפטים. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש עניין למשרד להוציא את התקציב, ואני חושב שזה נכון. בין היתר, גם אגף התקציבים נבחן על זה, ואני מבקש את הסיוע שלו. אני בטוח שהוא יכול לסייע. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> נכון, אני רתום, אני רתום. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> צריך לסייע משום שאין חפיפה. בדקתי היטב. המשרד לביטחון לאומי עושה דברים חשובים, יש תקציב קבוע, רק הוא עוסק במרכיבי ביטחון קלאסיים, כמו שמשרד הביטחון עוסק בו ביישובים אחרים, ומשרד הפנים עוסק בעיקר במרכזי הפעלה ואלקטרוניקה בתוך היישוב – דברים אחרים. צריך להוציא את הכסף הזה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> עוד רגע. שאלה נוספת לחבר הכנסת שירי. אגב, חבר הכנסת שוסטר, אני מצרף גם את קולי לנושא הזה. גם אני שומע מאנשי קו התפר על מוטרדות גבוהה וצרכים שצריכים לקבל מענה. אני שמח שמשרד האוצר נתן את המענה. אני מקווה שהוא יגיע ויחלחל למטה. בבקשה, חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ב-1 במרץ עבר תקציב המדינה המתוקן. בעת העברת התקציב הגיע ראש אגף התקציבים, יוגב, וציין בפנינו – וגם שלח מכתב לכל ועדת הכספים, גם ליו"ר ועדת הכספים, שפה – שחסרים לתקציב המדינה 6 מיליארד שקלים שתוכננו בסעיף ההכנסות. אני, אין לי 6 מיליארד שקלים, אני בקושי עם 60 שקלים מינוס, מנסה להתמודד עם זה ולראות איך אנחנו בסוף השנה כמשק בית – לא ממש עם המון הוצאות כמו מדינת ישראל. אבל אנחנו מנסים להתמודד עם זה. אני לא יודע – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אתה הח"כ הזה שציטטו אותו שהוא לא סוגר את החודש? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, זאת ח"כית, והיא שרה בממשלתך, שאמרה ששר לא מסיים את החודש. זה בשאלה הבאה שלה אליך איך זה יכול להיות – לא משנה, לא ניכנס לזה. זה חורג מתקנון הכנסת. עכשיו בשיא הרצינות: 6 מיליארד שקלים חסרים בקופת האוצר, והם נכתבו בסעיפי ההכנסות שעליהן התבסס משרד האוצר לתקציב המדינה. אנחנו גם יודעים שיש כבר חריגה מיעד הגירעון שהצבתם, אנחנו נגיע לזה בוועדת הכספים ועוד נדון בזה. אפשר להגיד שבמציאות של מדינת ישראל זה לגיטימי. אני באמת עכשיו שואל: 6 מיליארד שקלים, ארבעה חודשים אחרי שעבר תקציב המדינה, עדיין לא הגיעו לאישור ועדת הכספים כדי לממש את יעד הגירעון שאתם עצמכם – אתה שואל על הזקן שלו? אתה יודע למה. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> לא. שאלתי, תכף הוא ישיב. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אחיו נפטר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אחרי זה היושב-ראש ישלים לך. 6 מיליארד שקלים מאגף התקציבים, שאתה אמון עליו, צריכים להיכנס לקופת המדינה. אני אשמח לדעת מה קורה עם זה. אני חושב שגם תושבי מדינת ישראל. אומנם 6 מיליארד שקלים זה לא המון כסף, אבל הם ישמחו לדעת מה קורה עם הכספים. תודה. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> זה לא שר האוצר, זה יושב-ראש ועדת הכספים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אז אתה מוזמן לעלות לענות, זה מה שאני שואל. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> ראשית, אני אענה שוב לשאלתו של חבר הכנסת שוסטר. חבר הכנסת שוסטר, אנחנו ניכנס בעובי הקורה, ננסה לסייע פה, להעביר את זה כמה שיותר מהר. אני רק ארחיב במסגרת הזאת: הקצבנו 1.3 מיליארד שקלים במשרד הביטחון למרכיבי ביטחון, חלקם, אגב, גם ליישובים האלה. 200 מיליון שקלים במשרד לביטחון לאומי, כמו שתיארת, למרכיבי ביטחון. אתה צודק, יש מרכיבים נוספים שלא נמצאים לא כאן ולא כאן, והם יותר קשורים למנגנוני ההפעלה המועצתי – החמ"ל עם המצלמות, קצת ציוד גרורי כיבוי, טרקטורונים וכו', שזה מקובל שמשרד הפנים מתקצב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> משרד הפנים לא יכול לתקצב. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אתה יודע, צרת רבים – יש אומרים, חצי נחמה, יש אומרים נחמת שוטים. גם ביהודה ושומרון יש 90 מיליון שקלים שתקועים מ-7 באוקטובר, אגב, בדיוק לאותה מטרה, במשרד הפנים. בקיצור, נקווה שנצליח לפתור את הכול. אבל הכול יושב על עניינים של משפטנים, שקצת מתקשים להבין את מה שאתה ואני וכל ראש רשות מבינים בצורה פשוטה. כמו שאתה אומר, יש את מה שצה"ל עושה, יש את מה שמשרד הבל"מ עושה ביישובים שהם תחת אחריותו, ויש מרכיבים שהשלטון המקומי מכניס פנימה. למשפטנים נורא קשה להבין את ההבחנות האלה. אני מאוד מקווה שנצליח לפצח את זה ולפתור את זה. לשאלתך, חבר הכנסת נאור שירי, ראשית, רק לדייק בעובדות. צעדי ההתכנסות הפרמננטיים שאני העברתי בממשלה ועברו כאן בכנסת, ונמצאים כרגע, בחלקם – עוד לא הושלמו – בוועדת הכספים, אכן, 6 מיליארד שקלים זה בראייה רב-שנתית. השנה זה גוזר 400 מיליון שקלים, שעדיין לא עברו בוועדת הכספים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> דו-שנתי. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> לא, לא, ממש לא דו-שנתי, זה מסתכל גם על 2026–2027. נומרטור תמיד בנוי על שנת התקציב ועוד שלוש שנים, אז זה 6 מיליארד שקלים עד שנת 2027. השנה זה מייצר לנו כרגע פער של 400 מיליון שקלים. אנחנו צריכים לפתור אותו. יושב-ראש ועדת הכספים פה, אז אני אשוב ואפנה אליו ואבקש ממנו לקדם את הצעדים האלה. זה חשוב, לא כי אני לא יודע להתמודד עם 400 מיליון שקל בתוך תקציב של כמעט 580, של המלחמה, שהוגדל – זה חשוב לאמינות שאנחנו משדרים כלפי השווקים, כלפי המשקיעים. כממשלה נהגנו באחריות פיסקלית, יצרנו צעדי התכנסות פרמננטית. אגב, ציינתי קודם, אני בא עכשיו לפה מתוך מרתון דיונים, כבר יום שני במשרד האוצר, על התקציב של 2025 ועל ההמשך. אנחנו באירוע מאתגר מאוד, חייבים לתת מענה לצורכי הביטחון והצרכים האזרחיים, שגדלים מאוד עקב המלחמה. אבל חייבים חייבים לעשות את הדבר הזה באחריות, באמינות, בריסון פיסקלי. המשק הישראלי חזק, איתן, אבל אנחנו שוחקים את הכרית שאיתה נכנסנו. הייתה לנו אכן כרית, היה לנו מרחב גמישות פיסקלי שאיתו נכנסנו למלחמה; ככל שהמלחמה מתמשכת, הוא נשחק. אנחנו חייבים לחזור ולבנות לעצמנו את הכרית הזאת בשנים הבאות, כי משברים באים – הייתה קורונה ויש מלחמה. אנחנו צריכים לנהוג באחריות. אני מאוד מקווה, חבר הכנסת שירי, שיחד איתכם – פה לא צריכות להיות קואליציה ואופוזיציה – אנחנו נעביר גם את הצעדים האלה. על כל פנים, אני נחוש על זה. עכשיו, רק חשוב לי לומר: אנחנו לא בחריגה מהגירעון, בניגוד למה שתיארת. אני מעריך שאנחנו נסיים את הגירעון סביב 6.6, כפי שהגדרנו. אתה יודע מה, שתי עשיריות האחוז לכאן או לכאן, לא נלך לרב. יש לנו כרגע גידול צפוי בהכנסות של 1%, להערכתי יותר. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> עכשיו גם אין רבנים, אז אין למי ללכת. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אני מעריך שאנחנו נסיים טוב. הסיבה שראית גירעון של 7.2, זה מכיוון שהגירעון נמדד תמיד ב-12 – – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה "ראיתי", זה המשרד שלך – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> תן לי להסביר, אני אסביר. אני גם אתן לך ספוילר, אתה תראה שבחודש או אפילו בחודשיים הקרובים הגירעון יגדל עוד, ולקראת סוף השנה הוא יתכנס בחזרה. למה? כי נתוני הגירעון שהחשב הכללי מוציא בכל שנה מסתכלים על 12 חודשים אחורה. צריך לזכור שבתחילת השנה שעברה היינו בתקציב המשכי של 1 חלקי 12, באופן טבעי הוצאות הממשלה היו מאוד נמוכות. מתחילת השנה אנחנו כבר עם תקציב קבוע, מאושר, אז קצב ההוצאה – אתה תראה, למשל, שלקראת סוף השנה תוואי הגירעון ילך וייסגר מכיוון שבסוף השנה שעברה היו לנו הוצאות מאוד מאוד גדולות. קח את רבעון 4 של 2023, שבו ניהלנו את המלחמה עצמה והוצאנו בו עשרות מיליארדים על המלחמה. בקיצור, גירעון מודד 12 חודשים. אנחנו צריכים לסיים ב-6.6 את 12 החודשים שמינואר ועד דצמבר 2024. כרגע אתה רואה גירעון מאפריל לאפריל, או ממאי למאי, אחר כך תראה מיוני ליוני, מיולי ליולי, מאוגוסט לאוגוסט. כפי שאמרתי, להערכתי בחודשיים הקרובים, ביולי-אוגוסט, עוד נראה עלייה, אחר כך אתה תראה שזה חוזר להתכנס בחזרה. תראה, מלחמה בצפון – תמיד יש דברים שיכולים להשפיע. כרגע אנחנו מעריכים שאנחנו מסיימים את הגירעון פחות או יותר במקומות שאנחנו צופים אותו, וזה מתנהג בצורה טובה. ושוב, אני חושב שכולנו נהגנו כאן באחריות. האחריות הזאת התחילה בתקציבים המקוריים שהעברנו ל-2023–2024, שהיו עם גירעון מאוד נמוך, של פחות מ-1%, זה מה שיצר את אותה כרית ביטחון שאפשרה לנו להיכנס יחסית טוב למלחמה ולספוג את העלויות הפיסקליות המאוד-גדולות שלה. אמרתי קודם, הכרית הזאת הולכת ונאכלת, וזה מחייב אותנו לנהוג באחריות גדולה. יושב-ראש ועדת הכספים, אני מאוד מקווה שאתה תסייע בידנו להעביר את זה. אמרתי, זה פחות מטריד אותי, 400 המיליון האלה של השנה – זה סיגנל מאוד חשוב שלנו; בסוף יש ממשלה, יש קואליציה. העברנו תקציב אחראי, בצידו גם צעדי התכנסות פרמננטיים, צריך לסיים את החקיקה הזאת בוועדה, אני מאוד מקווה שנצליח בכך. תודה רבה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אני מודה מאוד לשר האוצר על המענה המפורט והמעמיק. << הצח >> הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון – חישוב עליית מחירי הארנונה), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/1928/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> נעבור לנושא הבא שעל סדר-היום, והוא הצעות חוק בדיון מוקדם. ההצעה הראשונה היא הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון – חישוב עליית מחירי הארנונה), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת משה גפני ויעקב אשר. אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת משה גפני להציג את ההצעה. בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, בטרם שאני מעלה את הצעת החוק, אדוני שר האוצר, אני רוצה לשבח אותך. בבלגן הגדול שאנחנו מצויים בו בכל הנושאים, גם הדברים שנאמרו פה קודם בשאילתה וגם בדיונים שמתקיימים בנושא הכלכלי ונושאים רבים שאני לא הורגלתי אליהם בעבר, יש מציאות שאי-אפשר לחיות איתה. אני באתי לפה לכנסת – כבר מזמן, אבל באתי מהכולל – – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לפני 12,000 ימים. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> עוד הפעם התחלת עם זה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היום עשינו חישוב, 12,000 ימים – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חמסה חמסה. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> כשבאתי מהכולל הסבירו לי מה זה דמוקרטיה. הסבירו לי שדמוקרטיה, המשמעות של העניין היא שיש נבחרי ציבור שנבחרים על ידי הציבור, יש אחרי זה יועצים משפטיים ופקידים ואוצר וכל הדברים האלה. פתאום השתבש לי הכול. פתאום ראיתי עולם הפוך, ואני לא יודע אם זה עדיין בהגדרה של דמוקרטיה. מה מעמדם של נבחרי הציבור, מה מעמדם של הפקידים? למשל, במשרד האוצר, מה התפקיד שלהם? הם קובעים מדיניות, הם שולחים מכתבים. אני, מה שמדברים איתי בלילה, בבוקר העוזרים שלי אומרים לי שזה בכלכליסט, בדה-מרקר, בכל מיני שמות כאלה, שאני לא קורא, אבל העוזרים שלי מביאים לי. ואני רואה בך עוגן הצלה. אני אומר את זה גם כיושב-ראש ועדת הכספים, ואני אומר את זה גם כאדם חרדי. המצב לא טוב מבחינה כלכלית. אנחנו מדינה שנמצאת במצב שבו היא נמצאת, ובאמת אתה מנסה, ובמקרים מסוימים אפילו מצליח, לעשות סדר. זה בלתי אפשרי. אתה יודע, מה שהעלה פה חבר הכנסת שירי – ארבעה דיונים קיימנו על אחד הנושאים האלה, שמבקשים – פתאום קיבלתי מכתב שמבקשים שאני אאשר את זה. אני רוצה לדבר איתך על זה. ארבעה דיונים קיימנו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה לא מאשרים? << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> מי אמר למה? למה דיברת נגד בדיון? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה נגד? אני הייתי בעד. על הסיגריות? << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אתה לא היית בעד. אתה היית בעד אחרי שעבר התהליך. אבל מה זה משנה? זה התפקיד שלך להיות בעד או להיות נגד. זה בסדר. אבל אחרים, זה לא התפקיד שלהם. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, רגע. אני יודע שאחד מעשרת הדיברות זה לא לשקר. אני הייתי נגד הסיגריות? תגיד את האמת. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> על הדיוטי פרי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> על הדיוטי פרי אני הייתי נגד? מי אמר שלא יעבור תקציב המדינה אם הסיגריות עוברות, אני או אלי רביבו? << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בהתחלה. נהיית בעד כשרביבו היה נגד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה? << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בסדר. אז זה לא שר האוצר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד, אדוני היושב-ראש – – – הממשלה הזו כושלת לטפל ביוקר המחיה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> רבותיי, רבותיי. את המחלוקת בוודאי תבררו מחר. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא חשוב, אנחנו עוד נדבר על העניין הזה. נאור, אנחנו עוד נדבר על זה. אני רק רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, שזאת מציאות בלתי מתקבלת על הדעת. זה לא היה בעבר. אני מכיר את הכנסת, הרבה כנסות אני מכיר; לא היה דבר כזה. פקיד יכול להוציא מכתב ולשלוח, ופתאום אתה רואה את טביעות האצבעות בכל העיתונות הכלכלית. זה לא מתנהל ככה, מדינה דמוקרטית לא מתנהלת בצורה כזאת. אבל נניח לעניין הזה. אני מבקש להגיש את הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון – חישוב עליית מחירי הארנונה). אני מבקש לומר שהחוק הזה, הורתו ולידתו בדיון בוועדת הכספים שקיימנו על העלאת מחירי הארנונה. המדינה נמצאת במלחמה, אנשים במצב כלכלי קשה. איש רגיל – המציאות היא שיוקר המחיה עולה, המחירים עולים וכל מה שנלווה לעניין הזה. ולפתע ב-1 בינואר 2025, יעלו תעריפי הארנונה ב-5.29% – כשלא הייתה עלייה מהסוג הזה, בסדר גודל כזה, 17 שנה. זאת מציאות שאי-אפשר להשלים איתה, אי-אפשר להסכים איתה, והיא נובעת מדברים שלא לקחו בחשבון שיקרו. לפני כמה שנים, בחוק ההסדרים בשנת 2009, קבעו שהמדד יהיה המדד של השכר הציבורי והמדד הרגיל, חצי נקבע על פי זה וחצי נקבע על פי זה. מדד השכר הציבורי עלה השנה באופן דרמטי, בלמעלה מ-7%. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> למה הוא צריך להיות קשור למבנה – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> נכון. למה הוא צריך להיות קשור? אתה צודק במאה אחוז, אין קשר. ואנחנו דיברנו על זה בדיון בוועדה. הדיון היה בהשתתפות שר הפנים, ואמרנו לשר הפנים: אתה לא יכול להעלות את מחירי הארנונה בצורה כזאת, אנשים לא יוכלו לעמוד בזה. הוא טען טענה נכונה, שאי-אפשר להתעלם ממנה; הוא אמר שגם הרשויות המקומיות משלמות את השכר הציבורי הגבוה, ואם אנחנו לא נעלה את מחירי הארנונה ולא נעלה את תעריף הארנונה, הרשויות המקומיות ייכנסו לגירעון. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הוא יכול לקצץ בכוח אדם. השינוי המקורי – לקצץ בכוח האדם. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בסדר. אבל העיקרון הוא שתפקידו של שר הפנים – וזה מה שהוא אמר בוועדה ולזה הוא התכוון: התפקיד שלי זה לא רק לדאוג לציבור אלא גם לדאוג לרשויות המקומיות. אנחנו אמרנו שאפשר לקחת את זה מקרן הניקיון, טענו שאפשר לשפות את הרשויות המקומיות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין כסף בקרן הניקיון, הממשלה לקחה את הכסף – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא, לא, יש. נאור, יש. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אתה אומר שעשו ניקיון. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בדקנו את זה. אתה יודע מה? בסדר. מה זה משנה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> סליחה. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אתה צודק, דיברנו על העניין הזה. אבל למה אני צריך להציע? צריך למצוא לעניין פתרון. יש פה מצוקה. כשהמצוקה הזאת, מבחינה ציבורית, צריך לפתור אותה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נגיד מס על הסוכר, מס על הפלסטיק. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אי-אפשר להשאיר את זה ככה, כשב-1 בינואר הארנונה תעלה ב-5.29% והרשויות המקומיות יהיו בבעיה והן לא יוכלו להתמודד עם התקציב שלהן. אז אומר עודד פורר: בסדר, שיפטרו כוח אדם. אבל אנחנו לא יכולים לעמוד מהצד. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> ואז מה? הממשלה תשלם על אבטלה. << דובר_המשך >> משה גפני (יו"ר ועדת הכספים): << דובר_המשך >> אמרתי לשר הפנים, ואמרתי את זה בוועדת השרים לחקיקה, לחברים שם. אמרתי להם: אני מוכן שנעביר את החוק בקריאה הטרומית ונקיים דיון בהמשך, איך אנחנו מוצאים את השיפוי הזה, את המציאות שבה הרשויות לא ייפגעו באופן כזה שהן לא יוכלו לעמוד בזה, והציבור לא יצטרך לשלם ארנונה מהסוג הזה. לכן בהצעת החוק אני מבקש שמדד השכר הציבורי, שיעור העדכון ושיעור עדכון מדד השכר הציבורי – יימחק. ההחלטה הזאת, שאת תעריפי הארנונה אנחנו מצמידים לשכר הציבורי, זה דבר שהוא עיוות. אנחנו רואים את זה השנה. השנה זה גורם לכך שהתעריף של הארנונה יעלה באופן דרמטי. אני פתוח לקיים את הדיון הזה, להחליט. אבל לא להשאיר את זה בצורה כזאת, לתת לטייס האוטומטי להגיע ל-1 בינואר, והמחיר יעלה. אנחנו נקבל את הצעקות הגדולות מכל המקומות, בעיקר ממעמד הביניים, שמשלם את הארנונה, אבל גם מהשכבות החלשות מבחינה כלכלית. אנחנו נקבל את זה כטייס אוטומטי. אנחנו ערוכים לעניין הזה. לכן אני מבקש, אדוני היושב-ראש, לאשר את זה בקריאה הטרומית. אני אומר את התנאי שאמרו לי, ואני מקבל אותו מלכתחילה ולא בדיעבד, שנקיים את הדיון לקראת הקריאה הראשונה, אם אכן זה יאושר בקריאה הטרומית, ונחפש את הפתרון המוסכם כך שהרשויות לא ייפגעו באופן דרמטי והציבור לא יצטרך לשלם תעריפים כאלה גבוהים על הארנונה. לכן אני מודה לך, אדוני היושב-ראש, ואני מבקש את תמיכת מליאת הכנסת בהצעת החוק הזאת. אני רק מבקש להוסיף שביקשו ממני – נאור, אתם ביקשתם, האופוזיציה, גם אתם רוצים להגיש חוק כזה בשבוע הבא, ושאני אסכים להצמיד אותו. אני מסכים להצמיד אותו, אם אתם מגישים אותו באותו עיקרון. אני מודה לך, אדוני היושב-ראש. תודה רבה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה לך, חבר הכנסת גפני. לפי מה שאני מכיר, שר האוצר אמור להשיב. האם השר אלי כהן ישיב? השר אלי כהן? כן, נראה שכן. בבקשה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי יושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת גפני, החלטת ועדת השרים לענייני חקיקה היא לתמוך בהצעה בקריאה הטרומית. לאחר מכן יפעלו להסכמה עם משרד האוצר ומשרד הפנים בעניין השיפוי של הרשויות המקומיות. אם המשרדים יסכימו, כאמור, הצעת החוק תוחזר לדיון בוועדת שרים לפני הקריאה הראשונה. לכן יש תמיכה בקריאת הטרומית. תודה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חבר הכנסת גפני מאשר את ההסכמה, ולפיכך, חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה. אנחנו מצביעים על חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון – חישוב עליית מחירי הארנונה), התשפ"ג–2023, בקריאה הטרומית. הצבעה. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 10 נגד –אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון – חישוב עליית מחירי הארנונה), התשפ"ג–2023, לוועדת הכספים נתקבלה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> עשרה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון – חישוב עליית מחירי הארנונה), התשפ"ג–2023, אושרה בקריאה טרומית ותעבור לדיון בוועדת הכספים לצורך הכנתה לקריאה הראשונה. << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון – קצבה ליתום משני הוריו), התשפ"ד–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4369/25; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת חוה אתי עטייה) << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> נעבור לנושא הבא שעל סדר-היום, והוא הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון – קצבה ליתום משני הוריו), התשפ"ד–2024, של חברת הכנסת חוה אתי עטייה, שאני מתכבד להזמין לדוכן להציג את הצעתה. בבקשה, גברתי, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני שר האנרגיה מר אלי כהן, בראשית דבריי אשא תפילה להשבת החטופים ולהחלמת הפצועים במהרה. נאחל כי כל חיילינו יחזרו לשלום וגם כל המפונים. אני משתתפת, מעומק הלב, בצער המשפחות השכולות שאיבדו את יקיריהן, מן השמיים תנוחמו. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אמן. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד שאתה גם שותף להצעת החוק הזאת. רוני סגל, היועץ שלך, גם פנה אליי בשמך. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> נכון, רוני טל. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> יישר כוח. ובשיתוף פעולה – – – << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אגיד לך איך זה נולד, פנו אליי יתומים מכפר עזה. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון. ואז ישר לקחתי ודיברתי עם שר הביטחון. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> ואני מודה לך שהרמת את הכפפה וטיפלת. יפה. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה לך. יש לך זכות גדולה על זה שקידמת את הצעת החוק. בספר שמות, פרק כ"ב, כתוב: "כל אלמנה ויתום לא תענון". עד כה עברו בקריאה טרומית כמה הצעות חוק של חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה העוסקות באלמנות וביתומים. בעקבות ביקוריי בניחומי אבלים ובעקבות פנייתם של אח ואחות, יתומים משני הוריהם, בבקשה לדאוג בעבורם לקצבת שאירים לגילים שהם מעל 21 שנה – הוריהם נטבחו בידי המרצחים האכזריים בשמחת תורה, ב-7 באוקטובר – אני משמיעה כאן את קול זעקתם של היתומים האלה באמצעות הצעת החוק. הצעת החוק המובאת לפניכם באה לתקן שני חוקים, את חוק שירות המדינה (גמלאות), ואת חוק שירות הקבע בצבא ההגנה לישראל (גמלאות), בעניין זכאות לקצבת שאירים ליתום משני הוריו. ההצעה באה לתקן את שני הסעיפים. ההצעה באה לקבוע כי יתום משני הוריו שנפטרו בעקבות פעולת איבה או במהלך שירות הקבע יהיה זכאי לקצבה הקבועה בחוק הגמלאות או בחוק שירות הקבע אף אם הוא עומד ברשות עצמו, וזאת עד הגיעו לגיל 35. בהתאם להוראות החוקים, מי ש"עומד ברשות עצמו", כפי שציינתי, הוא מי שמלאו לו 18 שנים, ובילדו ובנכדו של הנפטר – מי שמלאו לו 20 שנים, ואם הוא בשירות סדיר או בשירות לאומי או בהתנדבות קהילתית – מי שמלאו לו 21 שנים, והכול פרט למי שאין לו הכנסה כדי מחייתו ואינו מסוגל לכלכל את עצמו. כלומר, זכאותו של יתום לתשלומים האמורים מתקיימת רק כל עוד הוא אדם ש"אינו עומד ברשות עצמו" – זה המצב הקיים. במסגרת מתקפת הטרור, אירעו כמה מקרים שבהם התייתם ילד משני הוריו, שנספו או נפטרו כתוצאה מפגיעת איבה. לפי הוראות החוק הקיים, יתום זכאי לקצבה של 15%. כל אחד משאר היתומים במשפחה גם יהיה זכאי לקצבה של 15% – או 25% לכלל היתומים, לפי העניין – ובלבד שטרם מלאו להם 18 שנים, או 21 שנים למשרת בשירות סדיר או לאומי או בהתנדבות קהילתית, לפי העניין. כלומר, הזכאות לתוספת של 15% חלה אם ההורה נפטר קודם היציאה לגמלאות, וגם לכלל היתומים; הזכאות ל-25% חלה אם ההורה נפטר לאחר היציאה לגמלאות. כיוון שמדובר במצב יוצא דופן שבו התייתם ילד משני הוריו בעקבות פעולת איבה או במסגרת שירות בכוחות הביטחון, וידוע כי לפי הוראת חוק התגמולים לפעולות איבה הוגדל התגמול המשתלם ליתום משני הוריו שנפגעו מפגיעת איבה, במטרה לסייע ליתומים, כפי שציינתי בתחילת דבריי, מוצע לתקן את הסעיפים הנ"ל בחוקי הגמלאות ושירות הקבע. לפי הצעת החוק המובאת בפניכם, הסיוע הכספי ליתום יורחב באופן משמעותי, וייתן מענה ראוי לצורכי היתומים. ההצעה מכירה במעמד המיוחד של היתום ובזכויותיו. הקצבה תאפשר ליתום לממן את הצרכים שהוא עשוי להזדקק להם בעתיד, כגון שכר לימוד ודיור. לסיום, אני רוצה להודות לך שנית, יו"ר הכנסת; לשר הביטחון חבר הכנסת יואב גלנט על אישור הצעת החוק; לשר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין על קידומה בוועדת השרים לענייני חקיקה. אני מודה גם לאופיר כץ, יו"ר הקואליציה, יו"ר ועדת הכנסת; לגב' נטע זהבי-חרל"פ, יועצת החקיקה של שר הביטחון; ליועצת המשפטית של הכנסת גב' שגית אפיק; לעו"ד טליה אידלס מהלשכה המשפטית; למר רוני סגל, יועץ יושב-ראש הכנסת – – – << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> רוני טל. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> סליחה, רוני טל. אודה לכם על אישור הצעת החוק. תודה רבה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה. אני מתכבד להזמין את השר אלי כהן להשיב בשם הממשלה. הוא נמצא איתנו? נמצא איתנו. בבקשה. יישר כוח, אתי. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת אתי עטייה, אני רוצה לברך אותך על ההצעה. כאמור, ועדת השרים החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית בכפוף לתנאים הבאים: לאחר הקריאה הטרומית, הצעת החוק תמתין להצעת חוק ממשלתית ותתמזג איתה. אם לא תקודם הצעת חוק ממשלתית בנושא בתוך חודש, הליכי החקיקה יקודמו בהמשך בהסכמת משרדי האוצר, הביטחון, המשפטים והעבודה ובתיאום עם משרדי הפנים, הרווחה, הביטחון החברתי והביטחון הלאומי. הצעת החוק תוחזר לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה. תודה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעה. חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון – קצבה ליתום משני הוריו), התשפ"ד–2024. ההצבעה כעת. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון – קצבה ליתום משני הוריו), התשפ"ד–2024, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> שמונה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון – קצבה ליתום משני הוריו), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לדיון בוועדת העבודה והרווחה לצורך הכנתה לקריאה הראשונה. << הצח >> הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – משרד החינוך), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/3837/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> נעבור לנושא הבא שעל סדר-היום, והוא הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – משרד החינוך), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יוסף טייב וקבוצת חברי הכנסת. אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת טייב להציג – מהדוכן, למה משם? זה דקה מהצד? בבקשה. עד דקה מהמיקרופון, נכון. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מציג בפניכם היום את הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – משרד החינוך), התשפ"ג–2023. כיום, על פי חוק, יש חלות גורפת לחוק חובת המכרזים, בין היתר על פרויקטים חינוכיים-מקצועיים מובהקים שהם בליבת העשייה החינוכית במשרד החינוך. בשנים האחרונות התקיימו הליכי מכרז להתקשרות עם תאגידים חינוכיים בפרויקטים שונים, שצברו במשך שנים ותק, ניסיון ומומחיות, ובהם פרויקט נעל"ה – נוער עולה לפני הורים, המטפל באופן חינוכי בתלמידים העולים לבדם לישראל לצורך לימודיהם בגילי 14–18. הטיפול בהם נמשך שש–שמונה שנים. בכנסת התשע-עשרה אושרו בוועדת החינוך של הכנסת תקנות מיוחדות בחוק חובת המכרזים, בהסכמת שר האוצר ושר החינוך, המחריגות את המוסדות להשכלה גבוהה מחוק חובת המכרזים. החרגה זו נעשית מתוך הבנה כי החלה גורפת של חוק חובת המכרזים על מוסדות להשכלה גבוהה תגרום נזק בלתי הפיך למערכת זו. נוסף על כך, חוק חובת המכרזים מחריג בסעיף 5 לחוק את מערכת הביטחון וקובע כי שר הביטחון, בהתייעצות עם שר האוצר ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, רשאי, על פי שיקול דעתו, להתקין תקנות מיוחדות למתן פטור מחוק חובת המכרזים על פרויקטים ביטחוניים, שעשויות לאפשר גם פטור ממכרז. מוצע בהצעת חוק זו לאפשר להעניק לשר החינוך, בהתייעצות עם שר האוצר ובאישור ועדת החינוך של הכנסת, סמכויות להתקין תקנות מיוחדות כדי להחריג מחוק חובת המכרזים אך ורק חינוך ייחודי, הכנת תוכניות לימודיות או תוכניות תרבות ועוד. יש לציין כי הנושא המדובר נדון בכנסת שנים ארוכות, ומן הראוי שהכנסת הנוכחית תפתור את הסוגיה. על תיקון הצעת החוק הזאת חתמו חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה, והביעו את החשיבות והרצון שלהם בהצעת החוק הזאת. אני קורא לכלל חברי הבית להצביע בעד הצעת החוק. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת טייב. אני מתכבד להזמין את השר אלי כהן להשיב בשם הממשלה, בבקשה. עד עשר דקות לרשותך, אדוני. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת טייב, אני מקריא את תשובתו של חברי שר החינוך, השר יואב קיש. כך הוא משיב: סעיף 2 לחוק חובת המכרזים קובע חובת קיום מכרז פומבי לרכישה של שירות או טובין על ידי גוף ציבורי. לצד החובה הכללית, נקבעה בחוק לשר האוצר סמכות לקבוע תקנות מה יהיו המקרים שבהם ניתן לחרוג מהכלל ולאפשר הארכת מכרז סגור, כלומר, מכרז שבו הפנייה לקבל הצעות מופנית לספקים מסוימים בלבד, בהתאם לכללים החלים לפי חוק חובת המכרזים, מכוח התקשורת בפטור לפי סעיף 4(א)(1). השר קיש מפרט דברים נוספים. הוא מציין בפירוט ארוך את כל הדברים, ולא נחזור עליהם כאן ועכשיו. הוא מוסיף רק שנוסחה הנוכחי של הצעת החוק מעלה כמה אתגרים שעלולים לפגוע בסמכויות משרד החינוך ולהקשות על מימוש המטרה החשובה שבבסיס הצעת החוק. על כן יש לבצע כמה התאמות על מנת שלא יתעוררו קשיים במהלך התקנת התקנות מכוח התיקון המבוקש. הצעת חוק זו נדונה בוועדת השרים, והחלטתה היא לתמוך בהצעה בקריאה הטרומית, בכפוף לכך שהמשך קידומה יהיה בתיאום ובהסכמת משרד החינוך. נוכח האמור ומהנימוקים שצוינו בכפוף להסכמתך, חבר הכנסת טייב, אנחנו נתמוך בהצעה. תודה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה. נעבור להצבעה על חוק חובת המכרזים (תיקון – משרד החינוך), התשפ"ג–2023. הצבעה כעת. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 10 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – משרד החינוך), התשפ"ג–2023, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> עשרה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – משרד החינוך), התשפ"ג–2023, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט לצורך הכנתה לקריאה הראשונה. << נושא >> הודעת ועדת הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, חברי הכנסת, ועדת הכנסת החליטה בישיבתה היום כי ועדת הבריאות תדון בהצעת חוק תיקון פקודת הרוקחים (תיקון מס' 37), התשפ"ד–2024. תודה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תיקון – יתומי צה"ל), התשפ"ג–2022 << הצח >> [הצעת חוק פ/709/25; דברי הכנסת, חוב' ט"ז, ישיבה 143.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תיקון – יתומי צה"ל), התשפ"ג–2022, של חברי הכנסת שרון ניר, יוליה מלינובסקי ויבגני סובה. הצעת החוק כבר נומקה ב-31 בינואר 2024, ואני מתכבד להזמין את השר אלי כהן להציג את עמדת הממשלה. בבקשה, תשובה והצבעה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> תודה, אדוני. אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת שרון ניר מציעה לתקן את חוק משפחות חיילים שנספו במערכה כך שתתבטל הדרישה שלפיה יתום יהיה מי שבמות החלל טרם מלאו לו 21, וכתוצאה מכך לקבוע כי הזכאות לתגמולים מכוח החוק תינתן גם למי שהתייתם לאחר גיל 21. כמו כן, מוצע כי ישולמו תגמולים ליתום לכל אורך חייו, ובעד יתום שמלאו לו 18 שנים הם יועברו אליו ישירות, ולא דרך האלמנה. מפרט כאן שר הביטחון סוגיות נוספות ומציין שלאור האמור, החליטה הממשלה לתמוך בקריאה הטרומית, ובלבד שקידומה לאחר הקריאה הטרומית יתעכב כך שיתאפשר לקדם את הצעת החוק הממשלתית ולמזג את ההצעה הפרטית אליה. כמו כן נקבע כי קידום ההצעה מעבר לקריאה הטרומית מותנה בהסכמת משרדי הממשלה הנוגעים בדבר – ביטחון, אוצר, משפטים ועבודה. לאור זאת ולאור ההסכמות שהושגו מול חברת הכנסת ניר, אנו מסכימים לתמוך בהצעה בקריאה טרומית. תודה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה. נעבור להצבעה. אנחנו מצביעים על הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תיקון – יתומי צה"ל), התשפ"ג–2022. הצבעה כעת. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 16 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תיקון – יתומי צה"ל), התשפ"ג–2022, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> 16 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תיקון – יתומי צה"ל), התשפ"ג–2022, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת העבודה והרווחה לצורך הכנתה לקריאה הראשונה. << הצח >> הצעת חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות (תיקון – העסקת עובד זר בתחזוקה וניקיון במעון היום), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/3118/25; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת שרן מרים השכל) << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> נעבור כעת לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות (תיקון – העסקת עובד זר בתחזוקה וניקיון במעון היום), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת שרן מרים השכל. << קריאה >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << קריאה >> הצבעה במועד אחר, בסדר? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> יש הסכמה עם הממשלה שההצבעה במועד אחר? זה מקובל עליכם שההצבעה תהיה במועד אחר? בסדר, אז בבקשה. עד עשר דקות לרשותך, גברתי. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת נולדה לזמנים שבשגרה; אני חושבת שעכשיו, בתקופה של מצב חירום, על אחת כמה וכמה אנחנו נדרשים להצעת חוק כזאת. כיושבת-ראש ועדת החינוך בכנסת הקודמת, נתקלנו במצוקה חוזרת ונשנית על חוסר כוח אדם במעונות ובגני ילדים. פשוט לא מצליחים למצוא סייעות בגני ילדים; לא משנה איזה תוכניות עשינו, כולל תוכניות הכשרה, כולל סבסוד נוסף של העירייה – לא הצלחנו להגיע למצב שבו מצליחים להגיע לכוח האדם המלא בגני הילדים ובמעונות. הצעת החוק הזאת באה לפתור את המצוקה על ידי הכנסה – למעשה לאפשר גם לרשויות מקומיות או למעונות פרטיים להביא איש כוח אדם, צוות, עובד זר, שיהיה אחראי לניקיון, ללוגיסטיקה, לבישול, להחלפת חיתולים לאותם ילדים. כשאנחנו יכולים לעשות דבר כזה, דבר ראשון אנחנו מורידים מהעומס שיש על הגננות ועל הסייעות באותם גני ילדים, עומס לוגיסטי. מה שהיינו רוצים שהגננות והסייעות יתרכזו בו הוא בסך הכול בלשחק עם הילדים, לאהוב אותם, ללמד אותם, לבלות איתם את הזמן שנדרש כאנשי חינוך, כאנשי צוות שמעניקים להם השכלה ואהבה. אותן משימות לוגיסטיות של ניקיון המקום ושמירה עליו, הבישול, החלפת החיתולים וניקיון החצר, שגם הוא נדרש, למעשה הן יעברו לעובד שהם יוכלו להעסיק – לתת להם אישור, רישיון להעסיק את אותו עובד זר. בתקופה כזאת, שבה אנחנו רואים גם את מערכת החינוך נדחפת ממש לקצה בתקופת חירום, כשמאות אלפי משפחות שפונו מהצפון והדרום מתרכזות גם הן בערים וביישובים נוספים וגם מוצבות בתוך מערכת החינוך הרגילה, אנחנו נדרשים לעוד כוח אדם. אז את המשימה של החינוך ושל האהבה ניתן לאנשי צוות מקצועיים, אבל לפחות נוכל לפנות להם את הזמן האחר. ככה לפחות אולי נוכל לפתור חלק מאותה בעיה של המצוקה בגנים ובמעונות. אני אשמח לשמוע את תשובת הממשלה. אני יודעת שנדרשת כאן עוד עבודה, השבוע ובשבוע הבא אני אמורה להיפגש גם עם אנשים מהמשרדים הרלוונטיים ומארגונים רלוונטיים – יש שכן מעוניינים וחלקם לא מעוניינים בהצעת החוק – כדי לגבש הסכמות רחבות, ונוכל להעביר את זה. בכל מקרה אני אשמח לשמוע בינתיים את תשובת משרד החינוך. אני קוראת לכולכם להצביע בעד הצעת החוק לכשתעלה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אני רק שואל את הממשלה: אתם רוצים להשיב עכשיו, והצבעה במועד אחר? << קריאה >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << קריאה >> את רוצה את התשובה – – – << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר_המשך >> כן, אני רוצה לשמוע את התשובה, כי אני רוצה להתחיל לנהל את הדיון. אני יודעת שיש התנגדויות לזה. << קריאה >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << קריאה >> התשובה היא לדחות. את רוצה לחכות – – – << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר_המשך >> כן, אני רוצה לשמוע את התשובה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> נשמע את התשובה, מאה אחוז. כאמור, ההצבעה תהיה במועד אחר. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת השכל, תשובת משרד החינוך אומרת שהצעת החוק מבקשת לתקן את חוק הפיקוח על מעונות היום לפעוטות, ולקבוע בו כי בעל רישיון הפעלה של מעון יום לפעוטות יהיה רשאי להעסיק עובד זר לצורכי עבודות תחזוקה, הכנת מזון, ניקיון וכן הלאה. אני מבקש להציג: חוק הפיקוח היום כלל אינו מתייחס למעמד הנדרש מצד בעלי התפקידים במעון יום לפעוטות, לרבות מחנכות מטפלות. ככל שמבקשים להעסיק עובדים זרים, יש לעמוד בתנאים שנקבעו על ידי רשות האוכלוסין וההגירה. כמו כן, הצעת החוק מציעה לקבוע תנאי שלפיו העסקת העובד הזר תיעשה בכפוף לאישור הממונה ולהערכת היעדר אישור פלילי או רקע פלילי בחו"ל. הסוגיה הזאת נבדקה מול גורמי המקצוע במשרד החינוך, ונמצא שלמשרד יש יכולת מוגבלת לבצע בדיקת רישום פלילי לעובד זר. בדיקה זו רלוונטית רק לתקופת שהותו בארץ, ולכן בגין מה שקורה בחו"ל הם מציינים שאין ביכולתם לבדוק זאת. נוסף על כך, הם מציינים שחלק מהפעולות המצוינות כפעולות שיבוצעו על ידי העובד הזר הן פעולות המבוצעות כיום, ונכון שימשיכו להתבצע, על ידי המחנכות והמטפלות במעון. חשוב לתת את הדעת כי הצעת החוק עלולה לקבוע הבחנה בעייתית בין עובדים זרים לבין שאר עובדי המעון, שאין לה מקום בחקיקה. לכן החלטת ועדת השרים הייתה לדחות את הדיון בהצעת החוק בשלושה חודשים. תודה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק רכזי ביטחון שוטף צבאיים, התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/1246/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת רם בן ברק) << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חברי הכנסת, נעבור להצעה הבאה על סדר-היום – הצעת חוק רכזי ביטחון שוטף צבאיים, התשפ"ג–2022, גם היא של חברת הכנסת שרן מרים השכל. שרן, יש לך עוד הצעת חוק? סליחה, בלבלו לי פה – זה של חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה. אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת לנמק את הצעתו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, כל זמן שאתה מבלבל אותי עם שרן השכל, אני מרוצה. מטרת הצעת חוק זו להסדיר את נוהלי המינוי, ההכשרה, הסמכויות והאחריות של רכזי ביטחון שוטף צבאיים, כפי שאנחנו מכנים – רבש"ץ. התפקיד רבש"ץ קיים כבר עשרות שנים, אך התפקיד מעולם לא הוגדר באופן מסודר. תפקידו, פעולותיו, סמכויותיו, הכשרתו ותנאי העסקתו לא נכתבו באופן ברור, ולכן נוצרו חוסר אחידות וחוסר התאמה בין התפקיד למציאות בשטח. כיום יש כ-420 רכזי ביטחון שאחראים באופן ישיר לביטחונם של כ-900,000 אזרחי מדינת ישראל. רכזי הביטחון נמצאים לאורך גבולות המדינה ביהודה ושומרון ובקו התפר, ומגינים על התושבים ביישובים. רכזי הביטחון לקחו חלק פעיל בעצירת ומניעת פעולות טרור במהלך השנים, ולצערנו חלקם אף שילמו בחייהם בגין פעולות אלה. הרבש"ץ אחראי לאבטחת היישוב בשגרה ובחירום עד להגעת כוחות צה"ל או המשטרה לשטח, וכן משמש חוליית קישור עם גורמי הביטחון האזוריים וחירום כלליים. אני רק אגיד בנוסף שהייתה עבודה גדולה מאוד במשרד הביטחון, שמינה שר הביטחון הקודם. הגישו המלצות והביעו נכונות להכניס את כל הרבש"צים תחת כנפי משרד הביטחון, להפוך אותם לאזרחים עובדי צה"ל במעמד מיוחד; נכתבו ההכשרות, נכתב תקן לרבש"ץ, כל אחד לפי המקום. זאת אומרת כל עבודת המטה במשרד הביטחון נעשתה, ומה שצריך זה רק את החוק כדי שזה יקרה. הייתי מאוד מאוד שמח אם במיוחד בימים אלה, במיוחד לאור מה שאנחנו רואים על החשיבות העצומה של הרבש"צים, נגיע סוף-סוף להסדרה של הנושא, זה ייטיב עם כולם. תודה רבה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה לחבר הכנסת בן ברק. << הצח >> הצעת חוק רכזי ביטחון שוטף צבאיים, התשפ"ג–2022 << הצח >> [הצעת חוק פ/216/25; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת שרן השכל) << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> להצעת חוק זו הוצמדה הצעת חוק של חברת הכנסת שרן מרים השכל, שאני מתכבד להזמין לנמק את הצעתה. עד שלוש דקות לרשותך. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, אני חושבת שבתקופת מלחמה אין חוק יותר חשוב מזה. הרבש"צים, כוחם צומצם בצורה דרמטית בשנים האחרונות – זה יצר פתח בדלת וחור, שבהם קשה להם לתפקד בהגנה על היישובים שלהם. אם ראינו משהו ב-7 באוקטובר, הוא שהראשונים לתת את המענה היו כיתות הכוננות, ובטח הרבש"צים, שנלחמו שם. כשהצבא לא יכול היה להגיע, כשכוחות הביטחון לא יכלו לסייע, הם הראשונים שנתנו מענה. אם יש משהו שאנחנו חייבים לעשות, הוא להסדיר – להסדיר עכשיו את המעמד שלהם, לתקצב אותו כפי שצריך, לחמש אותו כפי שצריך, ולקבוע נהלים ברורים שייתנו להם סמכויות אמיתיות כדי להגן על היישובים שלהם. אנחנו חייבים לוודא ש-7 באוקטובר לעולם לא יקרה שוב, אבל עם האיומים הביטחוניים שמדינת ישראל עומדת בהם, כשאנחנו רואים מה קורה בגבול שלנו עם ירדן או ביהודה ושומרון, כשאנחנו רואים מה קורה בגבול הצפוני – אנשים מתחילים להתכונן, ביישובים, ערים, עם כוח אדם, עם כיתות כוננות, עם רבש"צים, לתוכניות שיצילו את האוכלוסייה שלהם. בהיעדר היכולת, התקציב, ההנחיות, הסמכויות, הם לא יכולים לעשות את זה. הצעת החוק הזו חייבת לעבור. היא חייבת לעבור. אנחנו שנים מדברים על זה, אז אני רוצה להודות לך, חברי רם בן ברק, שהעלית את הצעת החוק הזו. היא קריטית, היא חשובה, בטח במצב הביטחוני הנוכחי, ואני קוראת לכל חברי הכנסת להצביע בעד. תודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. אני מזמין את כבוד השר אלי כהן להשיב על הצעת החוק. עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת רם בן ברק וחברת הכנסת השכל, אכן הנושא שאתם מעלים הוא נושא בעל חשיבות. למעשה הצעת החוק שלכם מדברת על נוהלי המינוי, ההכשרה והסמכויות של רכזי ביטחון שוטף צבאי – הרבש"צים, כאמור – שאחראים לאבטחת היישובים בשגרה ובחירום עד להגעת כוחות הביטחון ומשמשים חוליות גישור בין גורמי הביטחון לבין ראשי היישוב ותושביו. כמו כן, מוצע להסדיר את מעמדם ולקבוע כי הם יועסקו כעובדי משרד הביטחון. כאמור, תשובת משרד הביטחון, שרואה חשיבות רבה בהסדרת מעמד הרבש"ץ וביתר שאת בתקופה הזו, כפי שציינתם בנימוקים שלכם, בחשיבות ההצעה – הם מציינים שמתבצעת עבודת מטה אשר מטרתה להסדיר את מעמד הרבש"צים כאזרחים עובדי צה"ל. במסגרת זו מתקיים שיח עם האוצר, מכיוון שעל מנת לשלב אותם כעובדים של משרד הביטחון, אזרחים עובדי צה"ל וכן הלאה, נדרש להגיע להסכמות גם מבחינת העלות, התשלומים העדכניים, איך הכסף עובר – עובר לרשויות שמעסיקות את הרבש"צים בין היתר גם לאחר השחרור שלהם ממילואים. לאור ההליכים המתקדמים להסדרת הנושא, הממשלה החליטה לדחות בחודש את הדיון בהצעת החוק, ולכן בידיכם הדבר – אם לקיים עכשיו הצבעה, או לקבל את הצעת משרד הביטחון לדחות את זה בחודש. מה החלטתכם, חברי הכנסת? << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> אני אעלה להגיב. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הוא יעלה אלינו להגיב, בסדר גמור. תודה רבה, כבוד השר. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אל תדחה. עדיף לך היום. אל תדחה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איפה שרן? << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> אחרי זה אני עולה להשיב על ההצעה שלו? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא צריך. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> אוקיי, אז אם תשובתך היא חיובית, לדחות בחודש, למעשה נסכים עליו. אם לא, נלך להצבעה. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> אני אעלה ואענה. אני אענה מהדוכן. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הוא יכול לעלות לענות על ההצעה. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> אוקיי, אז אנחנו, מה שנקרא, נמתין בסבלנות לתשובתך. אני מניח שאתה צריך זמן לשקול, כי אתה מתלבט בסוגיה. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> יש לי מה להגיד. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא הבנת? הוא מושך זמן, רמי. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני עונה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הוא רוצה לענות במליאה, פה. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> אוקיי, אז אנחנו ניקח את הזמן ואנחנו נראה, מכיוון שעוד נבחן גם אנחנו את הדברים. חבר הכנסת בן ברק, אני מניח שאתה צריך עוד זמן לגבש את הצעתך ואת עמדתך. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הוא רוצה לדבר, בסדר. אני מזמין את המציע חבר הכנסת בן ברק לענות על בקשת השר. האם לדחות את ההצבעה או לקיים אותה כעת? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> תצביע. למה לדחות? יש לך רוב. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בסדר, הוא דוחה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> הצבעה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רגע, תירגעו. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> רם, יש פה רוב. << קריאה >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << קריאה >> הוא כבר עלה, הוא לא יכול לחזור. הוא לא יכול לחזור. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא יכול לחזור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבר כנסת על הדוכן. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רם בן ברק, תדבר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> חברים, תקשיבו. תקשיבו, תקשיבו, חברים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שמית. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, לא, אני לא אעשה את זה. אני לא אעשה את זה. רבותיי, תראו – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, לא, בוא, היה פה משהו. רם רצה לדחות את זה, וראיתם שיש רוב. זה לא יפה. זה לא הוגן. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – חברים. חברים, תקשיבו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שמית, שמית. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> חברים, תקשיבו רגע, אני מבקש. תראו, יש דברים שהם מעבר לניצחון כזה או אחר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בדיוק. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חושב שהסיפור הזה של הרבש"צים והסיפור של עבודת המטה שנעשית במשרד הביטחון זה עסק רציני, ואני לא רוצה להפוך את זה כאן לאיזשהו הישג פוליטי רגעי שלא יקדם את העניין. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יפה מאוד. חברים, שקט. חבר הכנסת אלקין. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> לכן, אם שרן מסכימה, אנחנו ניתן לממשלה חודש לבוא, אני יודע שעבודת המטה כבר נגמרה. אני ראיתי אותה בעיניים, ואני הסכמתי עליה. גם אין כאן בעיה תקציבית – מפני שהתקציב קיים ממילא, כי הוא עובר פשוט היום לרשויות – להפוך את הרבש"צים לאזרחים עובדי צה"ל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חודש – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הדחייה היא – – – << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> חברים, אפשר לקבל שלושה שבועות? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רגע, תשאל את השר. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> שלושה שבועות? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כן. << דובר_המשך >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז מדובר על שלושה שבועות, שלושה שבועות, לא חודש, בסדר. שלושה שבועות ולא חודש, כדי שנוכל לעשות את זה עד הפגרה הזאת, ואני חושב שכמו שאני רואה כאן את העניינים, כולם יצביעו בעד. תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אני קובע שההצבעה תהיה במועד אחר, על שתי הצעות החוק, גם של רם בן ברק – עוד שלושה שבועות – שלושה שבועות תציין, בסדר? אני חייב לציין את ההגינות של חבר הכנסת רם בן ברק. על סעיף ח' אנחנו מדלגים – שלך? לא, נחזור להצעה, חבר הכנסת. << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (נקודות זיכוי בעד בן זוג במילואים), התשפ"ד–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/25/4257; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נעבור לסעיף ט'. חברים, בסדר, זהו, להירגע. נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה – איפה הסדרנים? בבקשה תעזרו לי. אני לא יכול ככה. נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (נקודות זיכוי בעד בן זוג במילואים), התשפ"ד–2024, של חברת הכנסת שלי טל מירון וקבוצת חברי הכנסת. אני מזמין את חברת הכנסת שלי טל מירון לנמק את הצעת החוק. לרשותך עד עשר דקות, בבקשה. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, בתוך כל הסערה הפוליטית של הימים האחרונים וכל החוקים ההזויים והבזויים שמתעופפים לנו פה באוויר, אני רוצה לקחת רגע – אפשר להשקיט קצת את האולם? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כן, חברים. חבר הכנסת קרויזר, זה מפריע. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אשמח שעל מה שאני אגיד עכשיו יהיה קונסנזוס, אז אני אשמח שתקשיבו. מי שלא יודע, היום הוא היום הבין-לאומי נגד אלימות מינית באזורי סכסוך בעולם. זה בלתי אפשרי, באמת. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר, זה מפריע. חבר הכנסת יעקב אשר, חבר הכנסת סעדה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם אפשר, מי שרוצה, שיצא, כי אי-אפשר ככה לדבר, זה בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת סעדה, אי-אפשר, די. אפשר לעשות את הדיונים בחוץ. אני אתחיל בקריאות לסדר וזהו. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה. למי שלא שמע ולא יודע, היום הוא היום הבין-לאומי נגד אלימות מינית באזורי סכסוך בעולם, והבוקר בוועדה לקידום מעמד האישה הוקרן הסרט של שריל סנדברג – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> זה מפריע, חברים. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה ממש בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת יוני מישרקי, זה מפריע. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> חברים, בהתחשב בזה שאני מדברת על אונס של החטופות שלנו, אני אשמח שתהיו בשקט, זה נראה לי מספיק חשוב. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> גם הנושא, וגם חברת הכנסת מדברת. נא לכבד. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> פעם שלישית ואחרונה, תודה. היום בשעה 09:00 הוקרן בוועדה לקידום מעמד האישה, אצל חברתי יושבת-ראש הוועדה פנינה תמנו, הסרט של שריל סנדברג בנושא האלימות המינית שהתרחשה על ידי מחבלי החמאס ב-7 באוקטובר, ולצערנו הרב מאוד, גם כעת בעזה. היום הוא היום ה-257 למלחמה הזאת, ועדיין יש לנו 120 חטופות וחטופים, ובהם 16 נשים, רובן צעירות מאוד. כמי שעוסקת בנושא הזה אני יכולה להגיד לכם – הרי הקמתי את השדולה לאלימות מינית במלחמה, והקמתי את השדולה למען החטופים, ועיקר העשייה שלי היא בתחום הזה, וכמובן, הקמתי את הקואליציה הבין-לאומית להכרה באלימות המינית כפשעי מלחמה, ואני באמת עוסקת בזה מסביב לשעון. נחשפתי לכל – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת מאיר כהן, חברת סיעה שלך, לא מכובד. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, אתה צודק. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> כמי שנחשפה להרבה מאוד חומרים, סרטים, עדויות של מה שקרה לנו ב-7 באוקטובר ומה שקורה כרגע, אני יכולה להגיד לכם שהסרט הזה של שריל סנדברג הוא בלתי נתפס עבור בני אנוש – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברת הכנסת גלית, זה מפריע. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> גלית וטלי, אני מדברת על אונס של חטופות שלנו, נראה לי שזה מספיק חשוב כדי שתהיו איתי. הסרט הזה של שריל סנדברג פשוט מציג את מה שקרה לנו בצורה – באמת מאוד מאוד קשה לצפות בסרט הזה, ויחד עם זאת אני ממש מפצירה ומבקשת מכל אחד ואחת בבית הזה, מכל עם ישראל וגם אנשים ברחבי העולם לצפות בסרט הזה. זה סרט חשוב מאין כמותו, שמתעד ומציג את הזוועות שחמאס עוללו לנו ב-7 באוקטובר ועדיין מעוללים בעזה. אני חושבת שמחובתנו כנבחרי ציבור לראות את הסרט הזה ולהיות שגרירים של מדינת ישראל בכל מה שקשור באלימות המינית ובפשעי המלחמה שמתבצעים גם עכשיו. אני רוצה לציין את אחת מנותנות העדויות בסרט – יש שם רבים – אחת מהם היא כמובן עמית סוסנה המדהימה, שהייתה חטופה בעזה ושוחררה, ובאומץ לב שאי-אפשר לתאר דיברה על האלימות המינית שהיא חוותה בעזה. למי שלא יודע, לפני יומיים היא דיברה בבית הלבן יחד עם סגנית הנשיא, וסיפרה את הסיפור שלה. אני רוצה קודם כול לשבח ולהלל אותה על אומץ ליבה ועל זה שהיא חושפת בפני העולם, למרות שהקושי האישי שלה הוא באמת בלתי נתפס. היא מרגישה שהיא שליחה, ושהיא חייבת לדבר בשם נשים שלא יכולות לדבר, ואני רוצה לשלוח לה מכאן חיזוק. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> עליזה, בבקשה להירגע. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואני רוצה גם להודות לסגנית הנשיא בארצות הברית, שדיברה בגלוי על האלימות המינית ושמה את זה על סדר-היום התקשורתי בארצות הברית, שהדבר הזה קרה וקורה בעזה. בעוד אנחנו כאן בבית הזה בתוך הסערות הפוליטיות – בתוך חוק הרבנים ובתוך חוק ההשתמטות ובאלף ואחד דברים שקורים בבניין הזה – אני רוצה שכל אחד ואחת ייקח רגע עם עצמו ויחשוב מה קורה עכשיו, ברגע הזה בעזה, לחטופות ולחטופים שלנו, שזה יהיה לכולם פה בראש בכל רגע נתון. נכון שעליתי לפה לדבר על החוק שלי בכלל, אבל אתם יודעים, בכל דבר שאני עושה פה ובכלל כחברת כנסת אני מרגישה שאני חייבת לדבר את החטופים והחטופות, חייבת לדבר את האלימות המינית, כי כל עיסוק אחר הופך להיות משני כשחושבים עליהם. היממות האחרונות בכנסת היו מאוד קשות, הדיונים בוועדות היו מאוד קשים – גם בנושא חוק ההשתמטות, חוק הגיוס, שהייתי בו בוועדת חוץ וביטחון אתמול, וגם בנושא חוק הרבנים בוועדת חוקה – והכול כאין וכאפס לעומת מה שהחטופים והחטופות שלנו עוברים. אז כמו תמיד אני קוראת להחזרתם המיידית. החוק הזה בעצם מדבר על נקודות זיכוי לבנות ובני זוג של אנשי מילואים. מתחילת המלחמה אני בקשר עם נשות המילואימניקים וגם נשות הקבע, שלצערנו הרב היו ממש שקופות לפחות בחודשים הראשונים – ממש שקופות, אף אחד לא זכר לרגע שיש חזית ביתית שמישהו צריך לתחזק, שיש ילדים, יש מסגרות, יש פרנסה, ויש נפש של ילדים, ויש את הנפש של בת או בן הזוג. הן עברו מהמורות מאוד מאוד קשות, והן הפכו להיות בנות בית גם כאן בכנסת ובאו להילחם על הזכויות שלהן. יש להן קשיים, באמת, מקצה לקצה. יש נשים שכירות, אבל יש גם נשים שהן עצמאיות, והעסק שלהן פשוט נהרס; יש משפחות שלמות שבהן הילדים ברגרסיה מטורפת בבית בגלל היעדרות האבא או האימא, וצריך לטפל בהם נפשית; יש קושי כלכלי, יש קושי רגשי. כשהמילואימניק חוזר הביתה, הוא לא אותו בן אדם – הוא לא לוחץ על כפתור והופך להיות עוד פעם מה שהוא היה פעם, כי הוא בתופת, ובראש שלו הוא שם, למרות שפיזית הוא כאן. זה רק קמצוץ ממה שהם עוברים. היה לי מאוד חשוב לתמוך בנשות המילואימניקים וגם בנשות הקבע, ולעזור להן. החוק הזה בא לעזור להן, אבל החוק הזה לא יעבור היום. הוא לא יעבור, ואני שואלת – למה? למה, למען השם, החוק הזה לא יעבור, אבל כנסת ישראל תשב פה שעות על שעות על חוק הרבנים, למה? למה המילואימניקים שלנו לא קדושים, למה? למה אנחנו עוסקים בלפטור אנשים מגיוס לצה"ל בזמן שהמילואימניקים שלנו צריכים עזרה? איפה ההיגיון? מה קרה לנו? הבית הזה התחרפן לגמרי. אנחנו חוטאים לתפקיד שלנו פה בבית הזה. זה חוק שצריך לעבור. איך תוכלו להרים עכשיו את היד שלכם ולהגיד לא לאנשי המילואים ולבני משפחותיהם? מה תגידו להם, שחוק הרבנים יותר חשוב? למה שתגידו לא? למה שלא נעזור להם? תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. אני מזמין את כבוד השר אלי כהן להשיב בשם הממשלה על הצעת החוק. לרשותך עד עשר דקות, בבקשה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברת הכנסת מירון, הנושא שאת מדברת עליו הוא נושא חשוב, אבל עם זאת, זה נושא שצריך לבחון לעומק. מכיוון שטרם הוגשו על ידי ועדת השרים כל העמדות של הנוגעים בדבר, לפי התקנון הממשלה צריכה לבוא ולהתנגד. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אם הם לא היו עסוקים בשטויות – – – << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> גם כשיש לה כסף – – – << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> לכן מה שנדרש ממשרדי הממשלה הוא לסיים את תהליך עבודת המטה. ברגע שתהליך עבודת המטה יסתיים, יוכלו להתייחס. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אז תסיימו. חצי שנה עכשיו. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> מכיוון שהליך עבודת המטה טרם הסתיים, עמדת הממשלה, כפי שהובעה בוועדת השרים לענייני חקיקה, היא להתנגד. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> אין תירוצים, אין תירוצים – – – << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> מה? אוקיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא ירד. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו לא מצליחים להבין, גם אחרי שהוא ירד מבקשים גיוס. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> טוב. זה נושא חשוב – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הכול בסדר. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> – – ולכן גם אני באופן אישי אדבר עם משרד האוצר, שהוא המשרד העיקרי שרלוונטי בכל נושא נקודות המס, לבוא ולבחון את הסיוע ואת הדברים גם בנסיבות החשובות האלה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> בוא נעביר את החוק – – – למה לחכות עוד חצי שנה? << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> האם את מסכימה לדחייה של שלושה חודשים? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> לא, חודש. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> בחודש, אגב, גם ככה את מגיעה לפגרה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בעוד חודש פגרה, אמר את זה גדעון. עוד חודש פגרה. אין הבדל בין חודש לשלושה חודשים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין לכם חודש. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> אני אומר שוב: הנושא רציני, נושא שצריך לבחון אותו. חברת הכנסת מירון, עד שתגבשי את עמדתך בנושא – כי יכול להיות שתרצי דחייה ולא הצבעה – אני אמליץ לקבל את זה. ברשותכם, אני רוצה לנצל את הבמה כאן ולבקש מאזרחי ישראל שירשמו בפניהם את 25 ביולי. 25 ביולי הוא התאריך שבו אנחנו שוברים את המונופול של חברת החשמל, פותחים את שוק האנרגיה לתחרות. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה הקשר? << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> והמשמעות היא שבשיחת טלפון אחת פשוטה כל אחד מאזרחי ישראל יוכל לבחור לאיזה ספק חשמל הוא רוצה להתקשר. שוק החשמל הוא שוק של 35 מיליארד שקל בשנה, ולכן במהלך הזה אתם יכולים לחסוך בין 5% ל-20% מחשבון החשמל. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יפה מאוד. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> ולכן אני אומר לכם, תרשמו בפניכם את 25 ביולי. תנצלו את הזכות הזאת ואת פתיחת המשק לתחרות – שוק שלא נגעו בו במשך 76 שנה – ותחסכו הרבה מאוד כסף בכיס. תודה רבה לכולם. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. מכיוון שחברת הכנסת שלי כיבדה את חבר הכנסת לפיד להשיב במקומה, לרשותך עד שלוש דקות. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אתמול נאם ראש הממשלה בעברית, לשם שינוי – הוא גילה את השפה. בחוץ הפגינו אנשים, אז הוא דיבר נגד – אני מצטט את דבריו: "מיעוט קיצוני קולני, ולצערי לעיתים אלים, שמאורגן וממומן בכסף בכמויות דמיוניות". נעזוב את זה שהמפגינים האלה הם לוחמי צה"ל, הם אנשי מילואים, שהמפגינים האלה הם משפחות החטופים, למען השם, והחטופים האלה, אני רוצה להזכיר, נפלו בשבי החמאס במשמרות שלך; אבל "ממומן בכסף בכמויות דמיוניות"? אתה מדבר על כסף בכמויות דמיוניות? מי מממן את ערוץ 14? מי מממן את המשכורות של ינון מגל וריקלין? מי מממן את גלי ישראל? << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> מי מממן את הבן שלך במיאמי, ומי מממן את המקלט האטומי בבית של המיליארדר שבו אתה מסתתר כשאזרחי ישראל מותקפים בטילים? מי מממן אותך, את המשפחה שלך ואת מכונת הרעל שלך? אל תדבר איתנו על מימון. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. חבריי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק תיקון פקודת מס הכנסה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (נקודת זיכוי בעד בן זוג במילואים), התשפ"ד–2024. הצבעה. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 30 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 47 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק תיקון פקודת מס הכנסה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (נקודת זיכוי בעד בן זוג במילואים), התשפ"ד–2024, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> להלן תוצאות ההצבעה: 30 בעד, 47 נגד. אני קובע שהצעת חוק זו נפלה. << הצח >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – איסור על מסרוני פלאש), התשפ"ד–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4522/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – איסור על מסרוני פלאש), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת נאור שירי וקבוצת חברי הכנסת. אני מזמין את חבר הכנסת נאור שירי לנמק את ההצעה. לרשותך עד עשר דקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. תאפס את השעון, פלוס תאפס את המליאה, שיהיה שקט. אם אתה רוצה, אני אשמח לקרוא את חבר הכנסת רוטמן בשלוש קריאות בשבילך. שמע, רוטמן, רק בשביל שנייה להוציא אותך מהמליאה, זה שווה לי הכול. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני אדבר מעט על החוק, כי בעיניי הוא חוק שהיה אמור לעבור מהר יחסית וגם עם אפס עלות – בסדר. סמ"ס פלאש הוא סמ"ס שאני נתקלתי בו לראשונה כשהייתי בחוץ לארץ. האמת – אני אחכה לשקט במליאה, זה ממש קשה. בעיקר מהאגף, הייתי אומר שהוא הימני אבל תכלס אתם לא ימין. אבל אתם מלא מלא – מלא מלא רעש. תעצור לי את השעון, בבקשה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הכול בסדר. חבר הכנסת פינדרוס, זה מפריע. חבר הכנסת פינדרוס. הוא יושב-ראש הוועדה שלי, זאת בעיה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל לא עצרת לי את השעון, אז תן לי עוד 20 שניות. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אני פה, אני רואה, רואה. חברים. חבר הכנסת סעדה, די. אני רואה את השעון, אני רואה. נאור, סמוך. קצת לסמוך, לא הרבה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סומך, סומך. תודה. במשך למעלה מעשור התרגלנו כולנו לקבל סמ"סים מציקים מכל מיני – גם עסקים, גם הפוליטיקאים שולחים הרבה סמ"סים. אבל יש סמ"ס שאני לא יודע אם אתם מכירים, חבריי חברי הכנסת, שנקרא – סמ"סים זה קשור אליך, ינון. איתך אני מדבר רק בסמ"ס, כי ווטסאפ הוא לא כלי כשר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא ידעתי שאתם מדברים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. הוא רק אומר לי מתי – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> נאור ואני הבאנו הרבה דברים. אחרי שאנחנו – – – בינינו, אנחנו לא – – – << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון, מלא. מלא דילים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אל תדאג, יאיר לפיד יצא. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הכול טוב. פשוט תעדכן אותי בדיל, כי אני רק מפסיד בדילים איתך. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתה בינתיים חבר ועדה צמוד ולא ממלא מקום. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מהמקפצה. בקיצור, גם סמ"סים לך, אדוני ינון – למרות שלך יש טלפון כשר, אז זה לא יגיע אליך בנוקיה. אבל יש דבר שנקרא, מעבר לקבר רחל – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> וואו. זה בלתי, בלתי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> עליזה. חבר הכנסת אופיר כץ. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני באמת רוצה לשמוע אותו, אבל אי-אפשר לשמוע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> האמת היא שאי-אפשר לדבר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת ששון גואטה, די. די. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> שלוש דקות עברו. תתחיל עוד פעם. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היושב-ראש אמר שהוא רואה את השעון. אני לא מעיר לו יותר. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> זה לא. שלוש דקות עברו. תתחיל מההתחלה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא מעיר לו יותר. מה אתה רוצה, אתה רוצה שאני אצעק? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תדבר, תדבר. שומעים. הכול בסדר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> "דבר, שומעים"? יש לי בעיה, אני לא יכול "דבר, שומעים" כמוך. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> תאפס את השעון. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רון, אני מסתדר לבד עם נאור. אל תיכנס לזה. אני רואה, רואה את השעון. תהיה לך תוספת זמן, אל תדאג. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> טוב. אני אתחיל שוב. סמ"סים חודרים לטלפונים שלנו. זה הדאטה שלנו, זה המידע האישי שלנו. יש פלאש סמ"ס, זה סמ"ס שאתם מכירים, או אם ראיתם, שמשתלט לך על הטלפון. אני נתקלתי, כשהיה שיטפון באקוודור – קיבלתי סמ"ס שמשתלט לך על הטלפון. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אקוודור. מכיר? דרום אמריקה? בירתה קיטו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> איך מגיעים לשם? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בטיסה. דבר עם שרת התחבורה, אתה יהלום, אני בטוח שתקבל אחלה דיל. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, כן. אתה תעבור, אל תדאג. אתה יהלום אמיתי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אנחנו לא יהלומים אצלה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עכשיו אולי לא, על זה נדבר בחלק שתוסיף לי, את ארבע הדקות בערך שלא דיברתי, אבל בסדר. פלאש סמ"ס קיים 22 שנים. זה משתלט על הטלפון, זה פולשני, וזה גם לא נותן לך לשחרר את זה. יש לי מעל 2,000 סמ"סים, שאנחנו מקבלים כל היום. קבר רחל אצלי ב-top priority, אנחנו מקבלים ממשימות – לא משנה, מאלף ואחד דברים. משרד התקשורת התבטא בעבר ואמר שהוא רוצה לעשות רגולציה על זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תחסום. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לא יכול לחסום את זה. זה הקטע. זה סמ"ס שבמדינות שעושות אסדרה בנושא משתמשים בזה להודיע לך על מצבי חירום. ברוך השם, יש מספיק מצבי חירום אצלנו: הצפות, הפסקות חשמל, אלף ואחד דברים, מצבי חירום ביטחוניים. זה סמ"ס שנועד למשוך את תשומת הלב שלך, אתה לא מתעלם ממנו. הוא משתלט לך על הטלפון ועד שאתה קורא את כל ההודעה אתה לא יכול להעביר אותו. בסדר? זה למסך הבית. כמובן, משרד התקשורת התנגד לחוק הזה. למה? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת משה פסל, זה מפריע, אי-אפשר ככה. חברת הכנסת לימור, זה מפריע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה, אדוני היושב-ראש. למה הוא התנגד לזה? מהסיבה הפשוטה – בתחילת הצעת החוק, מצד שמאל למעלה ב-bold, ב-David 12, רשום שם: מגיש הצעת החוק הוא נאור שירי. לצערי הגדול, שר התקשורת שלנו מעלי אקספרס לא מחבב אותי. וגם כשניסינו לפנות אליו, הוא אומר: אני לא מדבר, ואנחנו לא מגישים – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אתה מכבד אותו? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. אני מודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> זה הדדי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לפחות אני אמיתי. אבל מה שהייתי עושה זה אומר: אני מקדם הצעת חוק ממשלתית, תרצה – תצמיד, כי גם כך אתה צריך רגולציה על זה. אין לי בעיה, מודה. השם שלי הוא בעייתי. מה שמצחיק זה שניסינו לקבל עמדה – לא מצחיק, זה היה די רגיל – והוא אמר לי: אנחנו לא מוסרים עמדה בנוגע להצעות חוק. וזו המצאה חדשה; תגיד שאתה בעד, אתה נגד, אל תגיש, כן תגיש, לא אכפת לי, הכול בסדר, תגיש את זה ממשלתית. אני ויתרתי פה על הצעות חוק, והגשתם, גם חברי כנסת אחרים, לא הייתה לי בעיה. בעיניי זה תחום – בעיניי וגם גורמי המקצוע במשרד התקשורת – שצריכים להסדיר, את הנושא הזה, פשוט מאוד. זה סמ"ס שבעיניי צריך להסדיר. אבל בסדר גמור – לא בסדר, אבל הכול גמור. אני מניח שתתנגדו להצעת החוק הזאת. לא ברור לי למה, אבל שיהיה לכם בהצלחה. אני כן ארצה לדבר על הטירוף שחל במדינת ישראל ב-48 השעות האחרונות. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אני סיימתי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סיימת, פינדרוס, ברור. אבל אולי תקבל איזה שני רבנים. למה אתה יוצא עכשיו? עד הסמ"ס הוא היה איתי. בטרפת שאתם מעבירים את מדינת ישראל – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> נגמר הפלאש? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה הפלאש, נעלם כמו פלאש. הטרפת שעוברת על מדינת ישראל ב-48 השעות האחרונות – אני בטוח שאתם, לא מעניין אתכם כלום, אבל הקהל במליאה – שישו ושמחו, ראשי רשויות לראש ממשלה, משברים קואליציוניים, ההוא לא יצביע, זה לא יצביע. טירוף. על מה? לא על חטופים, לא על הצפון, לא על רופאים לפריפריה, לא על חוק הגיוס אפילו, לא על שוויון בנטל, כלום – על פקקטה רבני שכונות, על זה אתם שורפים את המדינה, משבר קואליציוני. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עזוב, חנוך. אפילו אם צריך בכל בניין בהוד השרון ובפתח תקווה רב – – – << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> תהיה אמיתי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני הכי אמיתי בעולם. זה טירוף. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> דווקא רבני שכונות אין בחוק. תדייק. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין בעיה. רבני ערים. בהתחלת הצעת החוק היו גם רבני שכונות. תודה רבה לכם, אני אומר בשם עם ישראל תודה רבה לכם שבשכונת מגדיאל בהוד השרון חסכתם לי רב. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תפסיק לזלזל ברבנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מדינה יהודית, מדינה יהודית. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הם שכחו את זה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה על התזכורת שזו מדינה יהודית, באמת חסרים סממנים יהודיים במדינה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> ודמוקרטיים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רק רוצה לומר לכם, לפני שתקפצו – – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> – – – לא יהודיים? << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> לקחתם את היהדות? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אצטרך פה לפחות עוד שלוש-ארבע דקות, כי לא נותנים לי לדבר, אבל בסדר גמור. לפני שתקפצו ותגידו לנו: מדינה יהודית, נאור, מה עם מדינה יהודית? אני יודע שאני במדינה יהודית. אני יהודי לא פחות טוב מאף אחד מכם, גם אם אתם שומרים את כל המצוות. ואני רוצה לתת לכם בריף: אתם לא שומרים על כל המצוות, גם לא על עשרת הדיברות, אז אל תטיפו לנו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מה זה קשור? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש לכם נטייה, כשאנחנו מדברים על יהדות – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נאור, לא מתאים לך. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, יש נטייה מסוימת לחלק מהבית לתזכר אותנו בגין יהדותנו. אנחנו לא צריכים תזכורת. אני לא צריך תזכורת מכם על מה אני שומר יהדות. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אבל אזרח צריך לקבל שירותי דת במדינת ישראל? אזרח חילוני צריך לקבל או לא? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני אזרח במדינת ישראל לא פחות טוב ממך. אני, במשך 39 השנים שלי – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> גדי איזנקוט צריך לקבל שירותי דת? הוא מקפיד על כשרות. הוא צריך לקבל שירותי דת? << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא פרשן, אתה היושב-ראש. אתה לא פרשן. אדוני, אתה לא פרשן, אתה יושב-ראש. אני לא מבין את זה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מקבל פה חמש דקות. אני מקבל פה חמש דקות תוספת. ואם לא, אני אלך – – – אי-אפשר, אתם לא נותנים לי לדבר. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> ארז, אתה יודע שאתה היושב-ראש עכשיו ולא פרשן? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יש גבול. הערת את זה כבר בשבוע שעבר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני אמרתי את זה, כי תמיד כשאנחנו מדברים על יהדות יש נטייה – לא לך ספציפית, אני לא רוצה להעליב; אני 39 שנים אזרח במדינת ישראל. כל מה שהממסד הדתי על כל רבדיו, חבר הכנסת סעדה, עשה במשך כל שנותיי – הכול כדי להרחיק אותי מהדת, הכול כדי להרחיק אותי מהדת. אתם עושים בדיוק הפוך. בדיוק הפוך. אשכרה אתם לא מבינים את זה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> – – – << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק תגיד לי עכשיו "משפט אחרון". << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא. רציתי להגיד לך משהו אחר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הטירוף שאתם העברתם בו את מדינת ישראל, והבומרנג שאתם קיבלתם מהבייס של כל אחת מהמפלגות פה, מהבייס של ש"ס, של so called הציונות הדתית, זה בדיוק תמונת המראה למה שהאזרחים חושבים על הממסד הדתי. כל מה שמעניין אתכם, ואני אומר לכם את זה כאזרח חילוני, שומר חגים, צם, קידוש, בית כנסת, אבא שלי למד – כל פעם אני מרגיש צורך להצדיק את זה – למד בבית ספר דתי, הכול. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא. אל תצדיק. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם רק מרחיקים אותנו, אתם הפכתם את הדת במדינת ישראל, המדינה היהודית – אני קודם כול יהודי, אני ישראלי – אתם הפכתם את זה למסחרה, זה כל מה שאנחנו רואים: משרות, תפקידים, חלוקת שלל. זו היהדות היום. הפכתם את זה לפוליטיקה. היהדות הייתה 3,000 שנה בהיסטוריה שלנו. היא לא הייתה צריכה שר מיותר למסורת ישראל, היא לא צריכה – ארז לא נתן לי לדבר חמש דקות בגלל הרעש פה. הוא לא צריך את העזרה שלכם, עם כל הכבוד, עליזה. תודה. 3,000 אלפים שנה העם היהודי קיים בלי הפוליטיקה שלכם. אתם עושים בדיוק הפוך. ושיא השיאים הגיע ב-48 השעות האחרונות. זה בכלל לא משנה אם זה רב שכונה, או רב רחוב, או רב מתחם. למי אכפת? תסתכלו מה קרה במדינה, ב-01:30 קורא ראש הממשלה, שפתאום זיהה שיש משבר קואליציוני, לשרים, ומביא ראשי ערים. פתאום נזכרו באשקלון. איזה כיף. זה טירוף. לא יכול להיות שאתם לא רואים את זה, באמת לא יכול להיות. ראשי רשויות בצפון התחננו לפגישות, באמת היו צריכים לעשות מסע תקשורתי על מנת לקבל יחס. אבל פה, עשר שעות אחרי שהם היו פה בוועדה, זימנו אותם לפגישה. זה נראה לכם תקין? אני לא מבין, באמצע מלחמה. אתם הרי תמיד אומרים: איך אתם מביאים הצבעת אי-אמון באמצע מלחמה? אבל מה שאתם עשיתם היום זו הפרה ומרמה, זה אי-אמון בחברה הישראלית. באמצע מלחמה אתם שורפים את הכנסת, הצבעות שמיות, לילות במליאה, על מה? על החוק הזה. על מה ולמה? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה אמרתי: תעצור את השעון? כי אני במשך חמש דקות כמעט לא דיברתי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> דיברת עוד ארבע דקות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר גמור. אין לי מה להוסיף. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> זהו, המסר הועבר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני חושב שאתם הבנתם את זה לגמרי. והבושה שאתם העברתם אתמול את מדינת ישראל תגיע אליכם. אתם לא תעבירו את החוק הזה כי הבייס שלכם אומר לכם: משוגעים, רדו מהגג כבר. השתגעתם על מה שהעברתם את המדינה הזו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הייתי אומר תודה רבה, אבל – סליחה מפה לעם ישראל, על מה שהכנסת הזו והממשלה הזו מעבירות אתכם. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> תן מילה טובה לסעדה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אני מזמין את השר יריב לוין להשיב על הצעת החוק – לא? השר אלי כהן. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת שירי, ההצעה שלך אוסרת שליחת מסרון פלאש או מסרון המופיע באופן ישיר על מסך הטלפון הנייד של הנמען ללא ביצוע כל פעולה אקטיבית של הנמען בקבלתו. נראה כי ההצעה הזאת גובשה ללא הידברות עם הגורמים המקצועיים – ככה מציינים במשרד התקשורת – ולכן הם מבקשים לדחות אותה. הם מציינים שהנושא של מסרוני הפלאש נדון זה תקופה בוועדת הכלכלה של הכנסת יחד עם גורמי המקצוע, בתיקון לחוק התקשורת לקראת קריאה שנייה ושלישית, ותוך בחינה מעמיקה של צורכי החירום והביטחון. בסופו של תהליך נגיע לתוצאה שמן הצד האחד מציינים במשרד התקשורת שהם ימנעו שימוש לא ראוי בטכנולוגיה הזו, ומצד שני יתאפשר שימוש לצורכי ביטחון ובעיתות חירום. לכן ההחלטה היא לדחות את ההצעה. בזמן שאנחנו כאן מתייחסים להצעה הזאת, אני חושב שזו גם הזדמנות חשובה לעדכן את אזרחי ישראל בעניין סוגיית חשבון המים. הייתה כוונה להעלות את מחיר המים ב-1 ביולי ב-7.7%. זה האחוז שבו רצו לייקר את תעריפי המים במדינת ישראל, ומים זה מוצר בסיסי, אין מוצר בסיסי יותר מהמים. משק המים הוא משק סגור. ולכן לא יעלה על הדעת שחברת מקורות תרוויח מאות מיליונים, שתאגידי המים ירוויחו, ומחיר המים יעלה ב-7.7%. מדיניות הממשלה היא להימנע מעליית מחירים של מוצרים בסיסיים, וביניהם המים, ולכן במסגרת עבודת מטה שעשינו הצלחנו לבלום את אותה עלייה. אגב, אני חייב לספר לכם על האופן שבו התקשורת פועלת היום. בעיתון כלכלי מסוים, שהשם שלו מאוד דומה למילה כלכלה, ברגע שרצו להעלות את מחירי המים ב-7.7%, רשמו באותו עיתון: הגזרה על הצרכנים בדרך, המחיר של המים עומד לעלות ב-8%. ראיתם באיזו חדווה? כשאמרנו להם שאני לא אתן את ידי להעלאת מחיר המים בצורה הזאת, לאחר שפעלנו בהתאם למדיניות הממשלה וביטלנו את ההעלאה של 8%, הם רשמו שהשר מתערב למנוע את ההעלאה, ומדוע השר מתערב למנוע את ההעלאה? אז אני, מה שנקרא, לקחתי את אותה הודעה שבה הם אמרו שאני מתערב, כי זאת היא חובתי לקדם את מדיניות הממשלה, למנוע גזרות על הציבור, למנוע את הפגיעה, ואני שמח שלא עברנו על זה לסדר-היום, אלא פעלנו להבטיח שמחיר המים לא יעלה בצורה כזאת דרקונית. יש דבר שנקרא ממשלה. יש דבר שנקרא מדיניות הממשלה. חבר הכנסת שוסטר, אתה גם יודע שהמים משפיעים על מוצרים רבים נוספים, ואם מחיר המים היה עולה, היו עולים מחירי המזון, היו עולים מחירי הפירות והירקות, והייתה לזה השלכה. ולכן כשאתם קוראים עיתון כלכלי מסוים, תדעו שהרבה פעמים זה כמו ביטאון מפלגתי. אז מה שנקרא, תראו בדיוק גם את הפרטים בפנים, ואני גאה על כך שהצלחנו לבלום את העלייה במחירי המים. ביחס להצעת החוק, אני קורא לחבריי להתנגד לה ולתת למשרד התקשורת לסיים את עבודתו. תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת נאור שירי, אתה רוצה להשיב על תשובת השר? שלוש דקות לרשותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אני לא אשתמש בשלוש הדקות. פשוט, אני רוצה להפנות אליכם, כי דיברנו על זה. תשובת המשרד: לא הייתה תקשורת עם המגיש, ובגלל זה הם מתנגדים להצעת החוק. איך תהיה תקשורת אם לא עונים לי? זו הזיה. זה שר תקשורת שלא מתקשר, ואז הוא אומר: למה אני מתנגד? כי לא תקשרתי איתך. שיהיה לנו בהצלחה, חברים, ממשלת – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא לא עונה. הבן אדם לא עונה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יש לו טלפון כשר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אומר לכם, משרד התקשורת כפני המדינה – אין קשר בין השר לתקשורת. שיהיה לנו בהצלחה, באמת, עם איך שאתם מנהלים – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> טוב, תודה רבה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה תודה רבה? 2.20. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חשבתי שאתה מסיים, רציתי להודות. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> נאור, תתקשר אליו עכשיו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה רוצה שאני אתקשר אליו עכשיו בלייב? למרות שזה אסור על פי התקנון. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אתה רוצה שאני אחייג אליו? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. לא משנה. אני רק אומר לכם, אז תצביעו נגד. בהצלחה לנו, למדינת ישראל, עם השרים הסופר-בינוניים שמנהלים אותנו. תודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. חבריי חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – איסור על מסרוני פלאש), התשפ"ד–2024. הצבעה. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 44 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – איסור על מסרוני פלאש), התשפ"ד–2024, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> להלן תוצאות ההצבעה: 31 בעד, 44 נגד. אני קובע כי הצעת החוק הוסרה מסדר-היום. חבריי חברי הכנסת – להוסיף את מיכל. זה לא ישנה את התוצאה. נוסיף אותה להצבעה בעד, לפרוטוקול בלבד. << הצח >> הצעת חוק הכרה בחטוף כנכה או כחלל צה"ל (תיקוני חקיקה), התשפ"ד–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/25/4214; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק הכרה בחטוף כנכה או כחלל צה"ל, התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת רון כץ ואופיר כץ. כץ את כץ. אני מזמין את חבר הכנסת רון כץ לנמק את ההצעה. לרשותך עד עשר דקות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, מתקפת הטרור שפקדה את מדינת ישראל ב-7 באוקטובר הביאה למצבים קשים, מצבים מורכבים, שלא התמודדנו איתם כמדינה בעבר. אחד מהם הוא העובדה שיש לנו חטופים בידי ארגוני טרור. בין החטופים יש לנו גברים, נשים, ילדים, תינוק, חיילים וגם בחורים צעירים, שלולא היו חטופים היו מגויסים למילואים. הצעת החוק הזו באה על מנת לראות בחטוף שהוצא לו צו 8 אך מטבע הדברים לא יכול היה להתייצב לשירות מילואים, ונפגע או נפל בזמן שהוגדר כחטוף, כנכה או כחלל צה"ל לפי העניין. זאת, על מנת לתת לאותו חטוף את ההכרה המגיעה לו על תרומתו למדינה בשירות הסדיר ובמילואים, ובמקרה של החלל – לנחם ולו במעט את משפחתו. אני רוצה לציין כי ההצעה הזו אינה נושאת בחובה עלות תקציבית של ממש, שכן כל מקרה של נכות או מוות עקב חטיפה ובזמן החטיפה היה מוגדר כנפגע פעולות איבה או כחלל פעולות איבה, שזכויותיו וזכויות משפחתו מקבילות לאלו של נכה צה"ל או חלל צה"ל. אני אבקש גם להוסיף בוועדה שתדון בחוק הזה, אם הוא יעבור בקריאה טרומית, את ההכרה במי שבחר לשים קץ לחייו בעקבות אירועים שחווה במלחמה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת יולי, אתה מפריע. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> חברים, זה נושא – אני מבקש להוסיף ולקבוע בוועדה אשר תדון בחוק הזה, אם החוק הזה יעבור בקריאה טרומית, ואני מקווה שהחוק הזה יעבור בקריאה טרומית – את ההכרה במי שבחרו לשים קץ לחייהם בעקבות חוויות במלחמת חרבות ברזל בעוטף וברצועה וקיים צו 8 נוסף הדורש בהתייצבות שלהם. רק השבוע נחשפנו למקרה המצער, שריסק לי את הלב באופן אישי, באמת – המקרה של אלירן מזרחי, זיכרונו לברכה, לוחם צמ"ה, ששם קץ לחייו בעקבות שירותו הצבאי והמראות שאליהם נחשף במהלך מלחמת חרבות ברזל. משפחתו נאבקה מיום היוודע הטרגדיה על קבורה ועל הכרה של אלירן מזרחי, זיכרונו לברכה, על ידי צה"ל ומשרד הביטחון. לאחר מאבק עיקש, שחצה פה מפלגות ועירב אנשי תקשורת והרבה מאוד אנשים שאכפת להם, המשפחה קיבלה את נחמתה ולו במעט על ההכרה באלירן מזרחי, זיכרונו לברכה, כחלל צה"ל, בהתערבות של שר הביטחון. בחרתי להציג את המקרה המצער של אלירן, זיכרונו לברכה, כי יומיים לאחר מותו הוא היה צריך להתייצב לצו 8 ושוב להיכנס לרפיח; הצו עוד לא היה בתוקף, אך הנכונות ככל הנראה הייתה קיימת. אלירן קיפח את חייו בעקבות שירותו הצבאי, נפשו לא צלחה את ההתמודדות, והמדינה חייבת לעמוד לצד אלו שלא יחזרו בנפשם או בגופם. אני לא מקל ראש בתקציב משרד הביטחון, אך עצם אי-התייצבות לצו 8 במקרים כמו אלה אינה אומרת שהאחריות היא לא על משרד הביטחון. החטופים, שחלקם, כפי שציינתי, לוחמים ביחידות מובחרות, ככל הנראה היו מתייצבים לדגל אם לא היה נבצר מהם להגיע. אני לא מבקש להכיר בכל מי שיש לו צו 8 עתידי; אני מבקש את הרגישות, את המקרים המיוחדים, את לפנים משורת הדין כלפי הלוחמים והלוחמות ששבו מהקרב; אני מבקש לשמוע אותם, מבקש להכיר בהם. לעיתים הצו הנוסף מהווה טריגר למה שהם נחשפו אליו בעבר בעקבות שירותם, ועלינו כולנו לקחת אחריות על כך. החטופים, שמי ייתן וישובו במהרה לחיינו – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אמן. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – אמן, קיבלו צו 8 שלא ידעו עליו בכלל. המינימום, המינימום של המדינה הוא להכיר בהם ולעשות כל מה שהיא יכולה על מנת לעזור להם להשתקם. החטופים שנרצחו בשבי או טרם החטיפה אינם יודעים על הצו, ובשביל המשפחה שלהם גם זו נחמה כלשהי, גם אם הקטנה ביותר, ואנחנו חייבים להם לפחות את זה. זה לא החוק הכי פשוט שהבאתי לכאן, אך אני חושב שזה אחד החוקים החשובים ביותר שהנחתי על שולחן הכנסת, זה המעט שאנחנו יכולים לעשות. בזמן שהגשנו את הצעת החוק הזו – והצעת החוק הזו הוגשה יחד עם ראש הקואליציה אופיר כץ – קמה ועדה במשרד הביטחון. הוועדה הזאת ביקשה שניתן לה חודש על מנת להחזיר את התשובה שלה במקרים מסוג זה. בגלל שזה באמת לא חוק שאני מתכוון לעשות עליו איזשהו ניסיון אפילו הכי קטן שהוא לא יצליח, אנחנו לא נצביע על החוק הזה עכשיו, אבל כן אומר מכאן: אם החודש הזה הוא זמן למסמס את הדברים, ואנחנו נגיע לפה בעוד חודש, שזה אמור להיות ממש לפני שהכנסת הזאת עוד פעם יוצאת לפגרה הזויה של חופש בזמן מלחמה – אנחנו ניאלץ להצביע עליו, ולכן היה לי חשוב לעלות לפה ולהציג לכם את החוק מהיום. תדעו שהחוק הזה בקנה, ובעוד ארבעה שבועות, טיפה פחות, כדי שנספיק במושב הזה, החוק הזה אמור לקבל תשובה של משרד הביטחון. ואני לא יודע מה תהיה התשובה, אבל אם חלילה התשובה תהיה שלילית ולא יכירו במי שנחטף ונרצח כאשר היה לו צו 8 כחלל צה"ל – או כמי שלקח את חייו כאשר היה לו צו 8 – והבית הזה יצביע נגד אותם אנשים, זה באמת כבר יהיה רגע ציני נוסף בחיי המקום הזה. אני מבקש מכם: תתעמקו, אם תרצו לשאול שאלות על החוק, אני נמצא פה, אופיר נמצא פה. אם תרצו לקבל מידע, תוכלו לקבל את כל המידע שאפשר; תרצו לדבר עם משרד הביטחון, תדברו עם משרד הביטחון. המעט שאנחנו יכולים לעשות עבור אותם אנשים הוא לאשר את ההכרה ואת התנאים בחוק, שהוא באמת הצהרתי, כי מבחינה תקציבית כמעט ואין לו שום תקציב. אני גם לא יודע למה משרד הביטחון צריך חודש, אבל אני זורם איתו, כי באמת שר הביטחון גם התערב באופן אישי במקרה הקודם, וכן קיבלו מענה ראוי והוגן. אני רוצה לנצל את שתיים וחצי הדקות שהיו לנו פה כדי לדבר רגע על הקרנת הסרט שהוצג היום בוועדה למעמד האישה. ישבתי ובאמת ראיתי את אחד הסרטים הקשים ביותר, אחת העדויות – זה סרט שהוא עדות שלמה – הקשות ביותר. אחת הסצנות שבאמת תפסו אותי בסוף הסרט היא שהמראיינת קמה ועוברת לשבת בכיסא של המרואיינת, וזה מה שכולנו צריכים לחשוב רגע: במקום הזה, במדינה הזאת, בכל מקום שאנחנו נמצאים, כולנו צריכים רגע לחשוב שכל אחד מאיתנו או מהמכרים שלנו או מהמעגלים שלנו – יכול לקום ולהתחלף עם אותם החטופים. וממש עכשיו, בזמן שאנחנו נמצאים פה, הם נאנקים במנהרות החמאס, מתעללים בהם. ואנחנו לא מספיק שמים אותם בתודעה שלנו, ואנחנו לא מספיק נלחמים בשביל שהם יחזרו כמה שיותר מהר. יש עסקה על השולחן, והדבר שמתעסקים בו ב-48 שעות האחרונות הוא לא העסקה להשבת החטופים, הוא לא המלחמה בדרום, הוא לא הצפון הבוער – הוא חוק הג'ובים, שטרלל פה את כל הבית הזה. אני רוצה להזכיר לכם, חבריי חברי הכנסת, לא בשביל זה שלחו אותנו לפה. אנחנו נמצאים בזמן קריטי היסטורי בחיי האומה שלנו. זה לא הזמן להתעסק בג'ובים, זה לא הזמן להתעסק בפוליטיקה, זה לא הזמן להתעסק בעצמנו, בסובבים אותנו או בכל דבר אחר; זה הזמן להתעסק בדבר אחד: לשמור על ביטחונה של מדינת ישראל ולהחזיר את אחינו לגבולות מדינת ישראל – בלי זה אנחנו לא שווים כלום. אין סיבה שהמדינה הזאת תמשיך הלאה, אנחנו לא נהיה מסוגלים לשלוח חיילים לקרב, אם הם לא ידעו שאנחנו עושים הכול כולל הכול כדי להחזיר אותם אל גבולות מדינת ישראל. אני קורא לכם מפה: תפסיקו להתעסק בשטויות, תפסיקו להתעסק בכל מה שאתם מתעסקים בו, ותתעסקו רק בדבר אחד – ביטחון מדינת ישראל והחזרת אחינו החטופים. תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. כאמור, סוכם בין היוזמים לבין הממשלה שהתשובה וההצבעה יהיו במועד אחר. << הצח >> הצעת חוק להטמעת מורשת יהדות ספרד והמזרח במערכת החינוך וההשכלה הגבוהה, התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/3758/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק להטמעת מורשת יהדות ספרד והמזרח במערכת החינוך וההשכלה הגבוהה, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת מאיר כהן. אני מזמין את חבר הכנסת ידידי מאיר כהן לנמק את ההצעה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים, למרות שאנחנו עסוקים, בצדק גדול, בצורכי המלחמה ובצורכי אחינו ואחיותינו החטופים, אני מוצא ברגע הזה חובה לעלות לכאן לאחר שבדקתי – ובדקנו צוות שלם – מה קרה עם דוח ועדת ביטון. כל כך צהלנו כאן והייתה הסכמה, והציגו את הדוח הזה ואמרו שסוף-סוף מתקנים את העוול. ביום 7 ביולי 2016 הוועדה להעצמת מורשת יהדות ספרד והמזרח במערכת החינוך, בראשות המשורר הטוב, אחד הטובים שיש לנו, ארז ביטון, הציגה את המלצותיה לציבור. בוועדת ביטון ישבו 80 אקדמאים ומומחים מתחומי החינוך, התרבות והרוח, וכולם התבקשו לבחון כיצד מתמודדת מערכת החינוך הישראלית עם סוגיות הנוגעות למורשת יהדות ספרד והמזרח – כן, מישרקי, חברי הטוב, בוודאי ובוודאי גם יהדות תימן. בתום חודשיים של דיונים, אדוני היושב-ראש, ועבודת מחקר מעמיקה, מצאה ועדת ביטון שמערכת החינוך לאורכה ולרוחבה, משלב בית הספר היסודי ועד לאקדמיה, דוחקת לשוליים את המורשת המפוארת של יהדות המזרח. נכון שחשבנו שזה מאחורינו ושטיפלו בזה – נאדה, לא טיפלו, כלום. ועדת ביטון הגיעה למסקנה שבכל תחומי הידע הנלמדים במערכת החינוך – היסטוריה, ספרות, אומנות ועוד – יש צורך ביצירת אסטרטגיה רב-שנתית שתבטיח שמורשת המזרח – יהדות ספרד, יהדות תימן ועיראק, כל המורשת המפוארת הזאת – תהיה במקום ראוי לצד המורשות או המורשת האחרת של יהדות התפוצות. אלה שסעים שככל שאנחנו לא מטפלים בהם הם לאט-לאט מכרסמים. ואם תוסיפו לזה את השסע הפוליטי, ואם תוסיפו לזה את כל השיסוי שעובר עלינו, אנחנו יוצרים לנו במו ידינו – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> המצב הסוציו-אקונומי. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – איזו חבית תבערה שבסוף תפרק אותנו. בהקשר זה, המסקנות של ועדת ביטון, ינון ידידי, מהוות קריאת השכמה למנהיגים שלנו, לנו, לכולנו. לא באמצעות הסתה, חס ושלום, אנחנו מנסים לעשות בדיוק את ההפך; לא הסתה, לא ביטול הדדי, לא להעצים רגשות נקם, להגיד: דפקו אותנו, עכשיו אנחנו רוצים תיקון – לא; אלא באמצעות חינוך מעשיר, מתקדם והכי חשוב – פלורליסטי, שמזהה ומכבד את העושר והייחודיות של אחת מהקבוצות שמרכיבות את החברה הישראלית. מה שאנחנו מבקשים זה להקים – היות שלא עשו את זה אז טוב לבוא בחקיקה ראשית – מערך מקצועי להטמעת המורשת וההיסטוריה בתוך משרד החינוך ובאקדמיה. הדבר הוא חשוב. מה שאנחנו למדים הוא שללא חקיקה ראשית, מסקנות הוועדה הזאת ילכו ויתפוגגו וחבל. תקצבנו, עבדנו כל כך קשה, ואני תמיד אגיד תודה רבה לארז ביטון, שלקח על עצמו את המשימה הזאת. מוצע להקים במשרד החינוך מינהלת ייעודית בעלת כלים וסמכויות, שתפקידה להטמיע במערכת החינוך תכנים רלוונטיים למורשת. צריך לתקצב את המינהלת הזאת, לדווח כל שנה על ההתקדמות, ולהבטיח שגם באוניברסיטאות זה יקרה. אני אומר לראשי האוניברסיטאות, ידידיי הטובים: אני יודע שאתם מסוגרים ושאתם הם אלה שמחליטים. אבל תקשיבו, אתם תצטרכו להקשיב למחוקק, ובחקיקה ראשית אתם תהיו מחויבים. ללמוד שירת מזרח זה לא רק בלמידה כללית, וללמוד על כתבי פילוסופיה של יהדות המזרח זה לא רק בלמידה כללית או באיזה שיעור של מחשבת ישראל. תטמיעו את זה, תכניסו את זה. זה חשוב. כמו כן, אנחנו דורשים משר החינוך למנות יושב-ראש למינהלת הזאת, שילווה את חברי המועצה; שכל הזמן תבוא המועצה הזאת לוועדת החינוך של הכנסת, והלוואי שזה יקרה מהר, כי אני מעריך את מה שקורה בוועדת החינוך של הכנסת, היא עובדת יפה מאוד, ויש לי מילים טובות להגיד על יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת יוסי טייב. הצעת החוק הזאת מגיעה בעקבות דיון בוועדת החינוך לפני כמה חודשים. ביקשנו מיושב-ראש הוועדה, והוא קיים דיון כזה. כל חברי ועדת החינוך וגם אנשי משרדי החינוך שהיו שם, או קואליציה ואופוזיציה, החלטנו שאנחנו מקדמים בחקיקה ראשית את המלצות ועדת ביטון. לכן אני מבקש מכם – אגב, חתומים על ההצעה חברי כנסת מכל הבית. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> גם אנוכי חתום. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם אתה, כבודו. זו הצעה מצוינת, זו הצעה טובה. לא דורשת תקציבים, לא דורשת שום דבר. ברגעים האלה, כשיש שיסוי ופילוג, דווקא ברגעים האלה, אני מאוד מבקש מכם להצביע, ימין ושמאל, קואליציה ואופוזיציה. אולי דווקא ברגעים הקשים האלה, שהבית הזה יאותת לציבור: אנחנו מתווכחים על פוליטיקה, אנחנו לא מתווכחים על תרבותו אחד של השני. על זה אנחנו נצביע ועל זה אנחנו נסכים. והאמינו לי, כמו שאני למדתי את שלונסקי ואת ביאליק ואת מנדלי מוכר ספרים, מה לא, אני גם רוצה ללמוד על האנשים שכתבו – אני איש מחשבת ישראל. מה שנכתב, הפילוסופיה שנכתבה במרוקו ובתימן מדהימה. פסקי ההלכה שיצאו משם מדהימים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> שירים. רבי דוד בוזגלו. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> הספרות, השירה. מי שקצת מבין בשירת הבקשות – אולי פעם צריך לעשות בכנסת איזה כינוס, שכולנו נבוא ונשמע על שירת הבקשות. ונראה איך אנשים פשוטים – הזכרת את רבי דוד בוזגלו, גדול הכותבים והפייטנים; הרב שלוש; רבנים שפסקו, שכתבו פילוסופיה. מי יודע על הוויכוח על השבתאות בצפון אפריקה, מי יודע על הוויכוח? לא לומדים את זה. אנחנו יודעים מה היה עם השבתאות. אף אחד לא מספר כיצד הקהילות היהודיות בארצות המזרח התייחסו לשבתאות, איזה דברים נכתבו, איזו עמידה איתנה כנגד השבתאות. לא לומדים את זה. למה אני אומר שלא לומדים את זה? כי אני הייתי חלק מהמערכת הזאת. אני לימדתי מחשבת ולימדתי היסטוריה ולימדתי אזרחות. ואם בשנות השמונים לא היה לי שותף, בחור בשם דוד אוחיון, ייבדל לחיים ארוכים, ששנינו היינו מנהלי בתי הספר, ואם אנחנו לא היינו לוקחים יוזמה ומתחילים לכתוב תוכניות לימודים בשירה האנדלוסית ושירת הבקשות, זה היה נשאר בקמטרים, בכל מיני מחסנים. אז אני מבקש מכם, עזבו רגע, תנשמו עמוק. בואו נגיד לכולם: חבריא, דווקא בשעה הקשה הזאת, דווקא בשעה של הפילוג, כן, הכנסת חושבת על דבר קטן ומסכימה עליו. אז אני מקווה שכולכם, בבקשה מכם, ואנשי ש"ס, חבריי, שחתומים – תעשו למען נשמתכם, תעשו את מה שחשוב לעשות. תודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. אני מזמין את כבוד השר אלי כהן להשיב על ההצעה מטעם הממשלה. עשר דקות לרשותך. אני רק מקווה שלא תשכח לעדכן אותנו גם בנושא הגז, כבודו. גמ"ח – ראשי תיבות: גז, מים, חשמל. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> חברי חבר הכנסת מאיר כהן, הוכנה לי כאן תשובה על ידי הגורמים הרלוונטיים במשרד החינוך ובמל"ג, תשובה ארוכה מאוד של שלושה עמודים, שמפרטת מדוע יש לדחות את הצעתך ולהתנגד לה. אני חושב – – – << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> לא מאמין, לא בשום דבר. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> שם הם מציינים שיש את דוח ועדת ביטון וניתנו לזה דברים. חבר הכנסת כהן, אני יודע שטלי גוטליב – אני באמת מחזק אותה – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זהו, זה מה שאני רוצה. בדיוק. סליחה. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> – – אבל אני רוצה להציע לך, מכיוון שאני חושב שהצעת החוק שלך כן מחייבת תיקון, ואני חושב שהצעת החוק שלך – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה לא מצביע? << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> אני אומר שוב: ההצעה של הפקידים, ההצעה של גורמי המקצוע, היא לדחות את הצעתך. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> המלצה. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> זאת ההמלצה שלהם, בין היתר, מכיוון שהדברים טרם גובשו מול ועדת השרים. יחד עם זאת, אני חייב לומר שאתה אמרת דברי טעם. אני אומר לך, בתור אחד שעשה כמה תארים באוניברסיטה, אני כן חושב שצריך לחזק את זה. אני חושב שגם אתה, בתור איש חינוך בעבר – היית לא רק ראש עיר, היית גם מנהל בית ספר, אם אני לא טועה; אז אני חושב שמכיוון שבעיניי זה לא נושא של ימין ושמאל, בעיניי זה נושא של ההיסטוריה, נושא של המורשת – אני חושב שיהיה אפשר לדחות את זה בחודש על מנת לתת לגורמים במשרד החינוך לשבת איתך, וכן להגיע להסכמה, כי אני חושב שהדבר הזה הוא נכון. ואם אתה, לצורך העניין, תקבל את זה, זה מה שאני אמליץ. אני חסכתי לכם ולי את התשובה המייגעת של המלצות גורמי משרד החינוך, מכיוון שאני לא מסכים איתה ולא ממליץ לגביה. ולכן אני אשמח אם תגיעו – – – << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> אני מוכן לדחות בשבוע, ושאנשי משרד החינוך סוף-סוף יבואו לשבת. אני מוכן לדחות את זה בשבוע, בעוד שבוע תהיה הצבעה. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> אז אני מבקש בשבועיים. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, שבוע. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני אומר לך שבוע. שבוע. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> שבוע? מקובל. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> אלי, אני מוכן הצבעה בשבוע הבא. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> הצבעה בשבוע הבא. מקובל. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בסדר גמור. אז כאמור, מועד ההצבעה נדחה בשבוע, לבקשת המציע, כמובן. טוב, תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק-יסוד: שירות מילואים << הצח >> [הצעת חוק פ/4582/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק-יסוד: שירות מילואים, של חבר הכנסת אוהד טל וקבוצת חברי הכנסת. אני מזמין את חבר הכנסת אוהד טל לנמק את ההצעה. חברים, חברים בסיעות, בבקשה. בבקשה, חבר הכנסת אוהד טל. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, החוק שאני מביא לפניכם היום הוא תוצאה של יוזמה שהתחילה יחד עם משפחתו של יוסי הרשקוביץ, השם ייקום דמו, שנפל בקרבות ברצועת עזה. לכן, לפני שאני אומר את הדברים שלי, חשוב לי לפתוח בדברים שכתבה המשפחה עם הבאת החוק, ואני מצטט: "מבלי להפריז, נראה כי הצעת החוק הזו היא היסטורית, ולא ראוי שתתעכב ולו רגע אחד מיותר בנבכי הפרוצדורה של תהליך החקיקה. שירות המילואים הינו ערך עליון בבית שבו גדלנו, ואצל יוסי היה ערך ראשון במעלה. יוסי המשיך להתנדב אף שעבר את גיל הפטור בארבע שנים. הוא נפל בגיל 44. בשונה מהקולות שנשמעו בשנה האחרונה, שבה היו קריאות לשים את שירות המילואים בסימן שאלה, אצל יוסי שירות המילואים היה בסימן קריאה, ולא משנה איזו הנהגה הפוליטית עמדה בראש המדינה. ואכן, נוכחנו לדעת כיצד משרתי המילואים ומשפחותיהם, ויוסי בתוכם, עמדו ועומדים בחוד החנית של צבא ההגנה לישראל כבר חודשים ארוכים, ומוכנים לשלם כל מחיר – כלכלי, משפחתי ונפשי, ולצערנו, לעיתים גם באובדן חיים – וכל זאת כדי להביא לניצחון על אויבינו בכל הגזרות. יוסי, משרתי המילואים ומשפחותיהם, לא שילמו את המחירים הללו לשווא. שמחנו לראות שחברי כנסת כמעט מכל סיעות הבית, קואליציה ואופוזיציה, חתמו על החוק באחדות גדולה. משרתי המילואים מביאים רוח גדולה של אחדות בעם, ואפילו לאחדות מיוחדת בכנסת. ראויים הם משרתי המילואים להוקרה ברמה הגבוהה ביותר. אנו מבקשים בכל לשון של בקשה להעביר את החוק. זהו המעט שמדינת ישראל יכולה לעשות בעבור משרתי המילואים". סוף ציטוט. ואכן, למשפחת הרשקוביץ הצטרפו כמעט כל סיעות הבית באחדות יוצאת דופן למען משרתי המילואים. אני אומר "כמעט", מכיוון שלצערי הרב, מפלגת העבודה בחרה שלא להצטרף לחוק החשוב הזה. במשך 76 שנותיה מדינת ישראל לא השכילה להעלות על נס את משרתי המילואים ולתת להם העדפה מיוחדת. המלחמה חידדה את נחיצותו של מערך המילואים לביטחון הלאומי של המדינה כתנאי מובהק לניצחון. מטרת החוק היא להביא לשינוי בסדר העדיפויות הלאומי, להוקיר את משרתי המילואים באמצעות מתן עדיפות משמעותית ויוצאת דופן למשרתים במילואים, לפי העיקרון שמי שנותן יותר גם יקבל יותר. החוק יאפשר לפתוח בפני המשרתים הטבות בפעולות מול רשויות המדינה בכמה תחומים כגון מכרזי מקרקעין של רשות מקרקעי ישראל, מתן הנחות ברכישת קרקע, קדימות בקבלה לעבודה בשירות המדינה, קבלה לאוניברסיטה, הטבות במעונות היום וכן במכרזי רכש של המדינה. אנשי מילואים יקרים, זהו המעט שאנחנו יכולים לעשות עבורכם. אני מבטיח לכם שאעשה הכול להעביר את ההצעה הזו כמה שיותר מהר, ולשים אתכם בראש סדר העדיפויות. אני גם מזמין אתכם לפנות אליי בכל הצעה שאתם רוצים – לתקן או לשפר או לטייב את הצעת החוק הזו, ממש לפנות אליי באופן אישי. מספר הטלפון שלי הוא 054-6745165. מוזמנים לפנות, ואנחנו נעשה הכול לקחת את הצעת החוק הזו, לשפר אותה ולעשות אותה הכי טובה עבורכם. אני רוצה להודות תודה מיוחדת לשר האוצר בצלאל סמוטריץ' ולכל אנשי הצוות שלו על התמיכה הגורפת בחוק הזה, ועל כל העבודה מאחורי הקלעים שהבשילה את החוק, חוק שבאמת באמת ישים את משרתי המילואים בראש סדרי העדיפויות. תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. אני מזמין את כבוד השר אלי כהן להשיב על הצעת החוק מטעם הממשלה, בבקשה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת טל, התשובה תהיה קצרה: אנחנו נתמוך בהצעת החוק. יחד עם זאת, אני חייב ליושב-ראש, בסוגיית הגמ"ח, את החלק הראשון – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אה. גמ"ח זה גם גמילות חסדים, אתה יודע. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> גמילות חסדים וגם – במקרה שלנו – גז, מים, חשמל. אז גם בעניין הגז, אני שמח לומר לך שהיו גורמים שהתנגדו לכל הנושא של חיפושי הגז, שעד היום תרמו יותר מ-23 מיליארד שקל למדינת ישראל רק בתמלוגים, בלי מס ששינסקי, בלי מס חברות, בלי תרומה למחירי החשמל ולהורדה שלהם. ולכן אנחנו נעצים את חיפושי הגז, על מנת שיהיו יתרות גז למדינת ישראל לדורות הבאים, מן הצד האחד, ומן הצד השני, גם על מנת להמשיך לייצא גז לשכנות שלנו, מצרים וירדן, וגם למדינות באירופה. אז גם כאן – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> גם יש לך בשורה. << דובר_המשך >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר_המשך >> – – יש ברכה בגז הישראלי,ונמשיך לעשות את זה. תודה, אדוני היו"ר, ואני קורא לכם לתמוך בהצעת החוק. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. חבריי חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק-יסוד: שירות המילואים של חבר הכנסת אוהד טל. הצבעה. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק-יסוד: שירות המילואים לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> להלן תוצאות ההצבעה: 31 בעד, אין מתנגדים. אני קובע כי הצעת חוק-יסוד: שירות המילואים אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לדיון בוועדת החוץ והביטחון לצורך הכנתה לקריאה הראשונה. נוסיף לפרוטוקול את חבר הכנסת שמחה רוטמן, כמובן בעד. זה לא משנה את התוצאה. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נעבור לנושא הבא – הודעה לסגנית מזכיר הכנסת, בבקשה. << דובר >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << דובר >> תודה. ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת – לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 76) (חובות בסכום נמוך ועיקול מיטלטלין), התשפ"ד–2024. לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת: הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 151) (עונש מזערי בעבירה של תקיפה או התעללות בקטין או בחסר ישע), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת אופיר כץ; הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון מס' 32) (סגירת סניפי בנק קבועים), התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת יצחק פינדרוס, אלון שוסטר ואחמד טיבי. תודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – עידוד עסקים קטנים ובינוניים בשליטת משרתי מילואים), התשפ"ד–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4422/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת משה פסל) << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – עידוד עסקים קטנים ובינוניים בשליטת משרתי מילואים), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת משה פסל. אני מזמין את ידידי חבר הכנסת משה פסל להציג את הצעת החוק. עשר דקות לרשותך, בבקשה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מציג לפניכם היום את הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – עידוד עסקים קטנים ובינוניים בשליטת משרתי מילואים). לפני כשמונה חודשים התהפכה שגרת חיינו. מדינת ישראל נכנסה למלחמת קיום של ממש, לא פחות – מערכה צבאית ארוכה וקשה שהשלכותיה משפיעות באופן ישיר על חיי אזרחי ישראל. כל אחד ואחד מאיתנו הושפע באופן כזה או אחר מהלחימה בגבולותיה הדרומיים והצפוניים של מדינת ישראל. אזרחים רבים, גיבורים של ממש, נקראו והתייצבו לשירות מילואים ממושך, וחלקם כבר נקראו למילואים אף כמה וכמה פעמים. חלקם, אדוני היושב-ראש – אפילו ללמעלה מ-200 ימי מילואים, ודה פקטו זה מפסיק את שגרת חייהם. התקופה הנוראית הזאת דורשת מאיתנו, יושבי הבית הזה, לגלות אחריות, יוזמה ויצירתיות כדי להקל היכן שרק ניתן על כלל אזרחי מדינת ישראל ובפרט על משרתי המילואים הגיבורים. כשהחלה הלחימה התחלנו לבחון היכן ניתן לסייע לאותם גיבורים, לוחמים שעצרו את חייהם והתייצבו ללא שאלות כשהמדינה קראה להם – בכמה חוקים, כמו שאתה יודע: דירות מחיר למשתכן, שריון מעונות סטודנטים במיוחד למילואימניקים. כמובן שזה לא מספיק, וזה בהמשך לחוק שהיה פה, חוק-יסוד: המילואים, של אוהד טל, חוק חשוב. קמו גם קשיים, לדוגמה, בחוק שהגשתי עם חבר הכנסת ידידי ששון גואטה בנושא של מעונות הסטודנטים. היו טענות משפטיות שזה יוצר אפליה כזאת או אחרת. אני מקווה שהטענות האלה התייתרו אחרי החוק הזה, חוק-יסוד המילואים כמובן, כי אין דבר צודק מהדבר הזה. לצערי הרב, האוכלוסייה שהכי נפגעה מתוך משרתי המילואים הם בעלי העסקים משרתי המילואים שקורסים תחת הנטל. כשבן אדם לא מגיע 200 ימים, 100 ימים הביתה, אין ספק שיהיו לכך השפעות לא פשוטות על ההתנהלות של העסק שלו, כמו גם פגיעה אפשרית במוניטין. את כל זה יודע בעליו של עסק זעיר, קטן או בינוני כשהוא יוצא לשירות מילואים. ולמרות זאת ועל אף זאת ראינו התגייסות מלאה של עשרות ואלפי בעלי עסקים שהתייצבו לשירות המדינה, בלי אבל, מתוך ידיעה ברורה שישלמו על כך מחיר כלכלי כבד. תראו, חבריי חברי הכנסת, החברה האזרחית, הציבור – לבד – מתגמל אנשי מילואים. רואים את זה בלי סוף ברחוב, בבתי הקפה. אתה רואה אנשים מציעים לשלם על לוחמים, אתה רואה אנשים בתור למספרה – הייתי השבוע, ראיתי בן אדם קם, רואה מישהו עם מדים ונותן לו את התור, מתוך הבנה. החברה האזרחית עושה את זה, כל הזמן אנשים מציעים, ומכבדים אותם, ומוקירים אותם ומכירים אותם. ואתה רואה אנשים שהולכים פה לקנות אצל בעלי עסקים מילואימניקים, וזה דבר יפה מאוד. אממה, גם אנחנו כממשלה וככנסת צריכים להתיישר עם הקו הזה, עם הקו האזרחי הזה. ובכן, מטרתו של התיקון שאותו אני מציג בפניכם היום היא לדרוש גם מהכנסת והממשלה ומהרשויות המקומיות כגון עיריות, ומגופים ציבוריים נוספים, לסייע לעסקים זעירים קטנים ובינוניים בשליטת משרתי מילואים פעילים, ובכך לצמצם את הפגיעה בהם. הצעת החוק קובעת כי אם בעת שקלול תוצאות מכרז יתברר כי ישנן שתי הצעות זהות או יותר, תינתן עדיפות לעסקים בבעלות משרתי מילואים פעילים. מדובר בצעד נוסף מתוך שורה ארוכה של צעדים שמחובתנו לקדם כדי לתגמל את אלה שמגינים עלינו בזמן זה ממש, מסכנים את חייהם בזמן זה כדי שאנחנו נוכל לקיים שגרת חיים מסוימת בבטחה. אם נהיה עקביים בחקיקת חוקים לטובת המילואימניקים, דור הניצחון אולי יקבל מעט ממה שראוי לו. אני קורא לכל חברי הבית, כמובן, לתמוך בהצעת החוק הזאת, ואני רוצה שהיא תגיע לוועדת הכלכלה. אני חושב שזה מה שיהיה נכון, תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. אני מזמין את כבוד השר אלי כהן להשיב על הצעת החוק מטעם הממשלה. כמובן, עשר דקות, עד עשר דקות. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> חבר הכנסת משה פסל, אני רוצה לברך אותך על הצעת החוק הזאת, הצעת חוק חשובה – וצריך שיהיו עוד הצעות חוק נוספות באותה רוח – שעושה את הדבר הבסיסי, שנותנת יותר למי שיוצא להגן, למי שעוזב את עבודתו, את ביתו, את משפחתו, גם כשהוא לא בשירות סדיר אלא בשירות מילואים, והולך לטובת המשימה החשובה: להגן על מדינת ישראל. אגב, אנחנו רואים לעיתים בתקשורת את הניסיון, שמנסים לייצר את השסע בעם. אבל אני יכול לספר ולהגיד לכם באופן אישי: כאשר פרצה המלחמה ב-7 באוקטובר, החמ"ל של משרד החוץ קרס. הוא קרס ממאות טלפונים של כאלה שהיו בטיול בחו"ל עם המשפחה ורק רצו להגיע לארץ; כאלה שקיבלו צו 8, וכאלה שלא קיבלו צו 8 ורצו למצוא את הדרך הקצרה והמהירה ביותר על מנת להתגייס, לשמור על המדינה במיוחד בשעות הללו. ובאמת דאגנו לייצר כאן רכבת אווירית מהרבה מדינות באמצעות הקהילות היהודיות, שפתחו את ליבם ופתחו את כיסם – ודאגנו שיגיע. אנחנו רואים את אותם מילואימניקים, שחלקם גם עשו עשרות ימי מילואים אם לא מעבר לכך, ולכן הצעת החוק הזאת היא חשובה. הצעת החוק הזאת היא במקום. אני בטוח שעוד יהיו הצעות נוספות מעין אלו. אני רוצה, חבר כנסת פסל, לברך אותך גם על הפעילות שלך במשרד הכלכלה, בכל מה שקשור לשוק חופשי, להורדת חסמים. בשבוע הבא נביא בוועדת הכלכלה את הצעת החוק שתסיר חסמים בצורה גורפת לכל הנושא של מוצרי חשמל – פתיחת השוק בצורה מלאה, שלהערכתנו תתרום לירידה נוספת באותם מחירים של מוצרים. אגב, היא גם תסייע לעסקים קטנים ובינוניים, מכיוון שהעסקים הגדולים – תתפלאו – אוהבים רגולציה, כי הרגולציה משרתת אותם מכיוון שהיא מהווה חסם כניסה באופן שעסקים קטנים לא ייכנסו. ואני יודע, חבר הכנסת שקלים, שגם אתה מתכנן יום נוסף – באותו יום. ולכן הרוח שאתם מובילים בוועדת הכלכלה היא רוח חשובה. לצערנו, לא מדברים ברוח הזאת, לא על ההישגים, לא על פתיחת שוק החשמל לתחרות, לא על הורדת מחירי המים. וחשוב שההצעה הזאת תגיע לוועדת הכלכלה ותקודם כמה שיותר מהר. לכן אני קורא לכם, לכולם, לתמוך בהצעת החוק הזאת פה אחד. תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה לכבוד השר. כעת אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – עידוד עסקים קטנים ובינוניים בשליטת משרתי המילואים), התשפ"ד–2024. הצבעה. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 14 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון עידוד עסקים קטנים ובינוניים בשליטת משרתי המילואים), התשפ"ד–2024, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> להלן תוצאות ההצבעה. 14 בעד, אין מתנגדים. אני קובע כי הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – עידוד עסקים קטנים ובינוניים בשליטת משרתי המילואים), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה טרומית ותעבור לדיון – איפה הדיון? באיזו ועדה? << קריאה >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << קריאה >> ועדת הכלכלה. << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >> ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> המחלקה המשפטית אומרת חוקה. המכרזים – – – << קריאה >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << קריאה >> למה? זה הטבה כלכלית, הטבה למילואימניקים בעלי עסקים. << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >> זה בעלי עסקים מילואימניקים. מה זה שייך לוועדת החוקה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כלכלה. << קריאה >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << קריאה >> אין כרגע מחלוקת בנושא. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נעביר את זה לוועדת הכנסת, שתקבע את הוועדה. תודה רבה. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> התנהלות רשות המיסים לגבי פיצוי נזקי המלחמה ביישובים צמודי גדר << הלסי >> << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעות דחופות ורגילות לסדר-היום. ההצעה הראשונה היא הצעה דחופה בנושא: התנהלות רשות המיסים לגבי פיצוי נזקי המלחמה ביישובים צמודי גדר. את ההצעה הגישו חברי הכנסת יצחק קרויזר, ולדימיר בליאק, ינון אזולאי, נעמה לזימי, ניסים ואטורי ואורית פרקש הכהן. ראשון המנמקים, חבר הכנסת יצחק קרויזר, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב בראש. כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, חבריי המציעים, ביקשתי להעלות על סדר-יומה של הכנסת הצעה דחופה בנושא התנהלות רשות המיסים לגבי פיצויי נזקים מהמלחמה ביישובים צמודי הגדר. אז לרוב אנחנו עולים לכאן כדי להעלות גם בעיות, אבל אני חושב שאני אנצל קודם כול את הבמה ואגיד גם את הדברים הטובים על רשות המיסים. רשות המיסים נמצאת גם בשטח, הם עולים לשטח, הם מגיעים גם ליישובים שנמצאים תוך כדי לחימה, היישובים צמודי הגדר, וגם אנחנו פוגשים את הנציגים שלהם, שעובדים בצורה טובה ויעילה, גם בוועדות הכנסת, בוועדת הכספים בעיקר. יחד עם זאת, יש כמה נושאים חשובים, ואנחנו צריכים לייצר איזשהו מתווה, אדוני היושב-ראש, עבור אותם תושבים צמודי גדר שנפגעים בשגרה, הרכוש שלהם נפגע, ואין איזשהו הסדר ברור. אני אתן רק דוגמה אחת. לדוגמה, תושבים ביישובי צמודי גדר, לוחמי כיתת הכוננות שהם תושבי המושבים או הקיבוצים או היישובים, באים במהלך היירוטים או בהפגזות ונפגעים להם כלי הרכב. יש קושי לאותם שמאים, שלא יכולים להגיע לאזור לחימה. הם לא יכולים להעריך את הנזק. בהגדרות, בהנחיות שלהם, הם גם לא יכולים לאשר פיצוי כזה או אחר מתמונות, אלא אם כן הרכב ממש נשרף וברור לעין שהנזק הוא מה שנקרא טוטל לוס, אם הוא נפגע בצורה שבה אי-אפשר להשתמש יותר בכלי הרכב. ואז אותו תושב, אותו אזרח, שגם ככה נפגע – והוא צריך להשתמש בכלי הרכב שלו כדי לבקר את המשפחה שלו, שכמובן מפונה, או להתנייד כדי להגיע ולנהל את אורח החיים שלו, הוא לא יכול. ובעצם יש מספר רב של תושבים, אדוני היושב בראש, שנמצאים באיזושהי סיטואציה לא ברורה. הם לא יכולים להביא גרר כדי לקחת את הרכב אל השמאים של רשות המיסים למטה, כי הגרר גם כן לא יכול לעלות אליהם ולגרור את הרכב אל אותם מוסכים שמבצעים את התיקונים, וגם הם לא יכולים לצלם, כי בעצם רשות המיסים לא יכולה לקבל בעצם את השמאות מתמונות. ויש נושאים רבים כאלה ואחרים של משרדים, של לולים, של מבנים שנפגעים. אני חושב שיש כאן איזושהי בעיה. לכן ביקשתי – ואני שמח על כך שחבריי הצטרפו – להעלות את הנושא הזה כאן לכנסת כדי לקבל תשובות, כדי לייצר מתווים עבור אותם תושבים שסובלים ונפגעים, ומתקשים לקבל את המענים דרך רשות המיסים. בנוסף, יש בעיה קשה של אזרחים שמתקשים להבין באילו מסלולים הם צריכים להגיש כדי לקבל את אותם הפיצויים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> ובעצם הם ממלאים את הפרטים שלהם – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני כבר יורד. – – במסלולים שהם לא רלוונטיים למצוקות שלהם, ועקב כך הם מקבלים פיצוי שלא הולם את הנזק. אז אלה הנושאים שהעלינו כאן. שוב, תודה רבה לחברים שהצטרפו לדיון החשוב הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת ולדימיר בליאק – אינו נוכח; חבר הכנסת ינון אזולאי – אינו נוכח; חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת; חבר הכנסת ניסים ואטורי – אינו נוכח; חברת הכנסת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת. חבר הכנסת ינון, אתה רוצה לעלות? חבר הכנסת ינון, על התנהלות רשות המיסים. אתה הצטרפת לזה, אתה לא יודע על מה? << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> בוא תדבר על חוק הרבנים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> די, די, אלעזר, זה לא יפה. קצת דרך ארץ. קצת דרך ארץ. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> למה? לא יפה? למה לא יפה? מה עשיתם לנו פה. ינון, חוק הרבנות. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מה עשינו? מסכנים, אתם סובלים. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> ברור. סוכות, בוא, בוא לימין קצת, בוא, אתה השמאלני. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אין פה שר? אני לא מבין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, חברי קרויזר, תודה רבה לך. אני השבוע – שטרן, גם אם אני לא מדבר על הרבנים – – – << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> כבוד איזה שר? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הינה השר. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אלי כהן, אתה לא רואה? << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> לא נורא, תאמין לי שיש פה שר. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אני איתך. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> גם אם אני לא מדבר – – – << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא, עדיף ככה, לא מוכרחים. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> גם אם אני לא מדבר על חוק הרבנים, אז שתדע שאני מדבר גם על דברים חשובים. אנחנו ביקשנו את ההצעה לסדר-היום הזאת – – << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אני בטוח שאתה תדבר על דברים חשובים. ההוא לא חשוב. זה חשוב. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אה, לא חשוב? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> גם זה חשוב, גם זה חשוב. – – עם חברי קרויזר, על רשות המיסים, על ההתעלמות ואי-תשלום פיצויים ליישובים סמוכי גדר על נזקים שיש שם. אתה יודע, אנשים הלכו, עזבו את הרכבים שלהם והלכו. אז הביטוח מצד אחד מתנער, ומצד שני רשות המיסים מתנערת, ואז אתה אומר: מה עם הנזק? בואו לא נשכח את האנשים האלה שגרים שם. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> גם היום. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> כן, כן, אמרתי, גם היום. האנשים שגרים שם והם מפונים. הרי איך הם הלכו? קמו יום אחד ואמרו להם: תעזבו את הבית. גם אלה שחוזרים מדי פעם, למה הם חוזרים? יש לי דודה שגרה בשומרה. ביישוב הזה צריכים ללכת – בעלה הולך כמה פעמים בשבוע לאסוף את הביצים מהלול בשביל להביא עוד פרנסה הביתה, וכמוהו יש עוד מאות כאלה שנמצאים כל השנה ביישובים צמודי הגדר האלה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> שומרה עוד קל, זרעית ליד זה – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> בכלל. הם גרים שם ופונו, ובוא נגיד ככה, זה לא על פי בקשתם – על פי המצב. ואם היום אנחנו רואים את המתקפות האלה, שבאים ויש להם נזק – אחד יש לו את הרכב שלו, כי הוציאו אותו בהסעה, אחד יש לו שני רכבים אז העדיפו לצאת ברכב אחד, כל אחד עם הסיבות שלו. אסור להתעלם מהאנשים האלה. וההפך, צריך לבוא קודם כול לשלם. כי אני לא חושב שיש משהו – גם חברות הביטוח עצמן, מרוויחות, ברוך השם, הון עתק. ראינו רק השבוע, ברבע הראשון של השנה, כמה רווחים היו להם, זה מטורף. הם גם העלו את מחירי הביטוח. קודם כול מעלים לך את מחירי הביטוח; אגב, על הרכבים מעלים לך ב-50%, ב-70%, וכשאתה בא אליהם, מתחילים לשחק איתך: זה אני, זה לא אני. מצידי שישלמו ואחר כך יריבו עם רשות המיסים ועם המדינה, זה לא משנה. אנחנו צריכים לתת את הדעת על זה. ודבר אחרון לפני שאני יורד. הייתי השבוע בקריית שמונה. הייתי בכפר סאלד עם שאר היישובים, תשעת היישובים שנמצאים שם שלא פונו. אין אפשרות להגיד שהם חלק מהמתווה, חלק, חלק. קריית שמונה זאת עיר שצריכה החלטת ממשלה בנפרד על כל איך שמחזירים אותה ואיך שהיא נמצאת היום. יש שם עיר הרוסה, עיר הרוסה. יש שם חינוך – אתה לא יודע איך להחזיר את הילדים האלה. אני מסתכל ויוצא רגע לאלה שלא פונו וצריכים לפנות: כל יום הם לוקחים את הילדים שלהם. ראינו את האוטובוס מכפר סאלד, מה קרה איתו כשהייתה שם אזעקה בדרך. צריך לעשות לזה סוף. צריך גם אותם לשמוע, לתת להם את המענה, במיוחד עכשיו בקייטנות הקיץ, בית הספר של החופש הגדול, צריך לתת להם מענה. הילדים האלה יוצאים לחופש, מה אנחנו עושים איתם? אל תוציאו אותם בפינוי. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אה, התחלפו? הבנתי. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> הזמן נגמר. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> לא, חשבתי שהחבר שלי נותן לי עוד דקה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> זה קומבינות רק בש"ס. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> בכל אופן, ההצעה הזאת חשובה. ותודה רבה לך, קרויזר, וחבריי, תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. המציעה הבאה, חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת; חבר הכנסת ניסים ואטורי – אינו נוכח; חברת הכנסת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת. אם כן, ישיב על ההצעה השר אלי כהן, בבקשה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, בקשר להצעה הדחופה לסדר-היום, להלן התייחסות רשות המיסים: רשות המיסים מציינת שהיא מגיעה ליישובים לבחינת הנזקים וגם ליישובי הגדר כאשר הדבר מתאפשר, בתיאום עם מערכת הביטחון. הם מטפלים בפניות של נזקים ישירים מהר ככל האפשר. צוות הנזק הישיר נמצא בשטח, והם אינם מכירים מקרים כפי שצוינו. ככל שיש מקרים פרטניים שלא קיבלו מענים, הם מציינים שניתן לפנות אליהם, להגיש תביעה גם באופן ישיר, גם באמצעות המוקד שלהם – 4954, או דרך פנייה מקוונת לרשות המיסים. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה לשר אלי כהן. אני פונה עכשיו למציעים. האם אתם מסתפקים בתגובת השר או מבקשים לכלול אותה בסדר-היום? מסתפקים? << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> לא מסתפקים. אם כך, אנחנו נקיים הצבעה על הבקשה לכלול את ההצעה בסדר-היום ולהעביר אותה לוועדה. הצבעה. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> מה, זו הצעת חוק? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> לא, זו הצעה לסדר-היום. בעד – חמישה, אין נגד, אין נמנעים. אני קובע שההצעה התקבלה והיא תעבור – לאיזו ועדה? << קריאה >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << קריאה >> כספים. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> ועדת הכספים, לטובת המשך דיון. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> סיום שנת הלימודים האקדמית לסטודנטים משרתי מילואים << הלסי >> << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> ההצעה הדחופה הבאה לסדר-היום עוסקת בסיום שנת הלימודים האקדמית לסטודנטים משרתי המילואים, והוגשה על ידי חבר הכנסת אברהם בצלאל ועל ידי חבר הכנסת יבגני סובה. האם חבר הכנסת בצלאל נמצא כאן? יצא הרגע. יש לנו כאן אתגר תקנוני. האם חבר הכנסת אברהם בצלאל כאן? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> איפה מירב? היא לא באה היום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משה רוט – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת רוט, אם אתה תחליף אותי, זה בסדר, אז אני אוכל להציג את ההצעה. תודה. << קריאה >> משה רוט (יהדות התורה): << קריאה >> מה לא עושים בשביל – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> ההצעה הדחופה הבאה, בנושא: סיום שנת הלימודים האקדמית לסטודנטים משרתי מילואים, נושא חשוב באמת. את ההצעה הגישו חברי הכנסת משה טור פז, אברהם בצלאל ויבגני סובה. ראשון המנמקים, חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. "סיום שנת הלימודים האקדמית לסטודנטים במילואים" הוא בעצם שם מטעה, מכיוון שהשנה האקדמית לא החלה עבור סטודנטים רבים. יש לנו היום כ-70,000 סטודנטים במילואים בשנה האקדמית הזו, רבים מתוכם בעצם לא הגיעו לשנה, או הגיעו אליה באופן וירטואלי. הצלחנו לקדם, אני וחבריי לשדולת המילואים, חבילת חקיקה משמעותית, ועל כך אני מודה לכל הנוגעים בדבר. ועדיין יש דבר אחד שאי-אפשר לתת, אפילו בחקיקה – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – אפילו אם ראש הממשלה יבקש, חבר הכנסת שירי, יש דבר אחד שלא נוכל לתת לסטודנט במילואים, וזה זמן. אנחנו לא נוכל לתת לו את הזמן האקדמי, מכיוון שבעגת החיילים אומרים, ותסלחו לי, אני אשבש אותה כי המקור הוא קצת לא מתאים לכנסת – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> לעדן אותו. << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – עוד לא נולד המלך שיעצור את הזמן. הינה אמרתי את זה בדרך מסוימת. אז אי-אפשר לעצור את הזמן, ולכן המחיר שמשלמים מעטים כל כך עבור הרבים הוא מחיר מאוד כבד. רק היום חתמתי על מכתב המלצה לקצינה ששירתה איתי השנה במילואים, לטובת המוסד האקדמי שהיא אמורה ללמוד בו בשנה הבאה, כדי שיקבלו אותה בהליך מיוחד לאנשי המילואים. כן, גם זה רלוונטי. היא לא ב-70,000 הסטודנטים במילואים שהזכרתי קודם, היא סטודנטית לעתיד, אבל את רוב השנה הזו היא עושה במילואים. יש לנו בבית הזה מחלוקות קשות. אני חושב שאנחנו יכולים להסכים בלי מחלוקת על מעמד הסטודנטים, על מעמד הסטודנטים במילואים, ועד כמה הוא קריטי. אני רוצה לציין כאן עוד שני אתגרים. עולם האקדמיה מתמודד כבר שנים רבות, במיוחד בישראל, עם שילוב אוכלוסיות מיוחדות. אצלנו הפער הוא בעיקר בקרב גברים חרדים ונשים ערביות, שיחסם באקדמיה הוא נמוך יותר. ממש השבוע פורסמו תוצאות מבחני פיז"ה בחשיבה יצירתית, ולצערנו המבחנים האלה הראו שוב שמערכת החינוך הישראלית נמצאת בפער גדול בין המגזרים השונים. הממלכתי, בנושא חשיבה יצירתית הוא המצטיין ביותר, ואחרים מפגרים אחריו. וחשיבה יצירתית היא גם תנאי לחשיבה אקדמית ולמידה. בימים האחרונים ישנו כאן בבית הזה שיח על חקיקה, שמצד אחד תעמוד על חובתם של מוסדות האקדמיה למנוע פעולות שחותרות תחת מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, ומצד שני תשמור על חופש הביטוי שלהם בלא חקיקה שמתערבת להם. הפוסט אולי הוויראלי ביותר שכתבתי, לפחות כחבר כנסת, נקרא "תהיו עדינים איתם". הוא נגע ליחס לאנשים שחוזרים ממילואים, וזכה לאלפי שיתופים וצפיות. אני קורא כאן: כשאני חזרתי ממבצע חומת מגן כמ"פ במילואים הייתה זו מרצה אחת שידעה לראות אותי ולזהות את הקושי שלי כמי ששב מהצבא. אני כאן אומר, תהיו עדינים איתם – המרצים, הסטודנטים, השותפים – תהיו עדינים עם אלה ששבים ממילואים, תסייעו להם, תהיו שם בשבילם. תודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אברהם בצלאל, בבקשה – לא נוכח; חבר הכנסת יבגני סובה – גם לא נוכח. השר כהן, בבקשה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת טור פז ויתר המציעים, התייחסות משרד החינוך היא כדלקמן: הם מציינים שהן בעת שגרה והן בעת חירום, ובפרט מתחילת מלחמת חרבות ברזל, המועצה להשכלה גבוהה פועלת ללא הרף על מנת לגבש מתווים ולהוציא אל הפועל תוכניות שמטרתן לסייע לסטודנטים משרתי מילואים וכן לסטודנטים הורים שבני או בנות זוגם הם משרתי מילואים, ולמזער ככל הניתן את הפגיעה בהם. וכאן מציינים בצורה מוארכת מאוד את הדבר החשוב הזה. ובהחלט, כפי שגם בהצעת החוק הקודמת לסיוע בעסקים קטנים לסטודנטים וגם כפי שאתם מציעים, חבר הכנסת טור פז, בהחלט צריך לוודא ששירות המילואים לא יפגע בהם בסיום התואר במועדו ולבצע להם את ההשלמה הנדרשת. הוקצו סכומים משמעותיים מאוד לטובת הנושא הזה, היו כמה הוראות שעה שנעשו ושפורטו. כמובן, מעבר לתוכניות גורפות עבור הסטודנטים יש גם תוכניות ספציפיות שהיו ושניתנו. זה נושא חשוב, ולכן ציין גם שר החינוך שהוא עומד כמובן גם לרשותך, גם לרשות יתר המציעים על מנת להבטיח שהסיוע הנדרש יהיה. וכמובן שאנחנו מייחלים לחזרה לשגרה במהרה ונמשיך לפעול על מנת לתת את כל הסיוע בהקלות לסטודנטים. תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. האם המציעים מסתפקים בתשובת השר? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אז לאיזו ועדה אתם רוצים? << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> חינוך. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לוועדת חינוך. נעבור להצבעה. הצבעה מס' 10 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> להלן תוצאות ההצבעה: חמישה בעד, אפס מתנגדים. אני קובע שההצעה לסדר-היום תעבור לוועדת החינוך. חבריי חברי הכנסת, נעבור להצעה לסדר-היום בנושא: חילול בית הכנסת היהודי בירוואן בירת ארמניה, של חבר הכנסת סימון מושיאשוילי – הוא לא נוכח אז ההצעה ירדה מסדר-היום, למרות שגם אני הגשתי שאילתה בנושא, אבל בסדר. << הצח >> הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2024 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/1025).] (קריאה ראשונה) << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נעבור לנושא הבא – הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת ינון אזולאי, עאידה תומא סלימאן, נעמה לזימי וקבוצת חברי הכנסת, לקריאה ראשונה. אני מזמין את חבר הכנסת ינון אזולאי, ידידי היקר, להציג את הצעת החוק החשובה הזאת. לרשותך עד עשר דקות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת זה התחייבות שלנו במערכת הבחירות להקים את הרשות למלחמה בעוני: רשות שתתכלל את כל נושא העוני, שמפוזר בכל מיני משרדים למיניהם. וגם תקציבית – בתקציב יצטרכו לתקצב אותה. כרגע אומנם כתוב שהיא תתוקצב ב-10 מיליון שקל רק בשביל ההקמה שלה, אבל במהלך הזמן יצטרכו כנראה לתקצב את הרשות הזאת בצורה אחרת, ויותר. אנחנו כל פעם מסתכלים על הדוח האלטרנטיבי של ארגון לתת. אני מסתכל על ארגוני החסד שאני נפגש איתם, ואני רואה את האנקה שלהם, איך הם נאנקים תחת העול, ואת המשפחות של המוחלשים. אנחנו רואים את ילדי העוני. ואם נסתכל עכשיו, בתקופת המלחמה, אם מישהו חושב שאנשים הולכים ומתעשרים יותר – אז לצערי, אנשים הולכים ואולי יורדים אל מתחת לקו העוני, יותר ויותר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> וזה חוצה מגזרים. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני לא מדבר על מובטלים ולא מדבר על אותם אלה שרעבים ללחם, ילדים שלא מוצאים את עצמם. גם אלה שנמצאים מפונים בבית מלון כזה או אחר – הרי שם לא בונים משפחה, בבית מלון. משפחה יכול לצאת בבנייתה להפוגה של שבוע, שבועיים אולי, אבל לעבור לגור בבית מלון זה לא בונה משפחה. זה מכניס את המשפחה למעגל העוני, ויש משפחות שלצערנו גם במעגל הפשיעה. כשילד רעב הוא לא לומד, וכשילד לא לומד הוא מוצא את עצמו בחוץ, מחוץ למסגרת, וכשהוא מוצא את עצמו מחוץ למסגרת הוא משועמם. השעמום מביא לידי בטלה, והבטלה מביאה לידי חטא, התנא באבות אומר. אז כשאני מסתכל על כל המכלול הזה, אני בא ואומר: אז מה, אנחנו נותנים לילדים האלה ושוכחים מהם? העוני חוצה מגזרים, חוצה עדות, ולא פלא שבהצעה הזאת נמצאות גם חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, גם חברת הכנסת נעמה לזימי, בהצעות נפרדות, מלבד כל אלה שחתמו. כשאנחנו דיברנו על הצעת החוק הזאת והבאנו אותה לרב אייכלר – שאני רוצה להודות לו – הבאנו את הצעת החוק הזאת והוא התחיל לקדם אותה. כבר בקריאה הראשונה עשינו כל מיני שינויים, ואמורים להיות שינויים גם בשנייה ובשלישית. יש חילוקי דעות גם בין המציעים, אבל אמרנו: קודם כול חשוב שהיא תעבור בקריאה ראשונה. ברגע שהיא עוברת בקריאה ראשונה, אנחנו נתחיל להריץ אותה בוועדת העבודה והרווחה בראשותו של הרב אייכלר, על מנת להביא בשורה. זה דבר שהוא בשורה לכלל עם ישראל. הלוואי שהעוני לא היה קיים פה. אבל לצערנו, העוני כאן, חי, נושם ובועט. אין פה אדם ואין פה משפחה שאנחנו לא מכירים סביבנו, ואולי גם בתוכנו – שלא חשו את העוני ולא רואים מה זה העוני הזה כשמסתכלים ויורדים – אם זה ילד בבית הספר, אם זה ילד בשכונה, אם זה במשפחה הקרובה. ובשביל זה אנחנו פה, בשביל לעשות את התיקונים האלה, ואלה תיקונים שחוצים מגזרים; זה תיקון שבעצם אומר: כולנו מאוחדים בתיקון הזה, בהקמת הרשות הזאת. חבריי חברי הכנסת מש"ס, אני יודע שעכשיו אנחנו מרגישים עוד יותר את השליחות שלנו, כי אנחנו נמצאים בכל מקום, נמצאים אצל האנשים האלה, מכירים אותם, חיים ונושמים אותם. אני רוצה להודות לחברי יונתן מישרקי על ההצעה, ועל כך שהוא מוביל את זה ביד רמה. יוני מוביל את זה בוועדות, בוועדת העבודה והרווחה, מכיר את החוק על בוריו; כמובן, לשר הרווחה הרב מרגי, שעושה את הכול על מנת לקדם את החוק הזה ובכמה שיותר הבנות; לצוות לשכתו, למנכ"ל, כמובן. אבל אנחנו נברך רק על המוגמר. אנחנו לא מברכים היום כשזה עובר בקריאה ראשונה, כי מבחינתי זה רק בתחילת הדרך שלו. זה רק 20% מהדרך. יש לנו עוד הרבה דרך לקראת שנייה ושלישית. יונתן מישרקי, אתה איתי, ולכן אני רוצה להודות לך באופן אישי על כל ההובלה שלך, כי זה בעצם חוק של כולנו. אין חוק שבו ינון ראשון או יוני שני. יוני ראשון כי יוני מוביל, אז תודה רבה לך. תודה רבה לכל חבריי המציעים, ואני מקווה שתהיה בשורה. אם תהיה בוועדות, אני אודה גם לך. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אתה לא חייב – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> כולנו ביחד, יד ביד, נעבוד על מנת שהחוק הזה בסופו של דבר יצא מוועדת העבודה והרווחה בצורה הטובה ביותר. שבאמת תהיה הסכמה. לא כן–לא, אלא הסכמה של כולנו, בעזרת השם, למען המשפחות האלה, שמחכות לזה בכיליון עיניים. שתהיה בשורה למגר את העוני – אני לא בטוח שאפשר לגמרי לחסל, אנחנו לא בסיסמאות האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אומר, המשפחות מחכות לבשורה. למה? כי ברגע שיהיה לנו את זה, אז את יודעת, לפחות יש איזה גורם, יש איזה משהו – שיודעים: יאללה, התחילו לסדר את זה. אז נכון, לא נגיע אף פעם למאה אחוז, אבל לפחות מאה אחוז השתדלות שלנו אנחנו חייבים לעשות. תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. כאמור, להצעה הזאת הוצמדו עוד הצעות חוק באותו נושא. אני מזמין את חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. היא מוצמדת. יש הצמדה ויש מיזוג. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמה זמן? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> עד חמש דקות. את לא חייבת. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אם כבר יש לי את הדוכן, למה לא? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> את מדברת פה הרבה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש. היית רוצה לשמוע אותי פחות, נכון? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, לא. אין לי בעיה לשמוע. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> את האמת אני חייבת להגיד: את הצעת החוק הזו כבר הגשתי גם בקדנציות הקודמות, והיום אני מאוד מאוד שמחה שהצעת החוק הזו מתקדמת ועברה כבר מקריאה טרומית לקריאה ראשונה. אני מאוד מקווה שהיום נוכל לרשום לעצמנו את ההצלחה, גם אני כמציעה אבל גם חבר הכנסת ינון אזולאי וחברת הכנסת נעמה לזימי, כל החתומים על הצעת החוק הזו. בעצם למה היה צריך להגיש הצעת חוק שמדברת על רשות למאבק בעוני? כל הזמן השיח שהיה התקיים בגישה כזו שכאילו העוני זה מכה מהשמיים, כאילו נולדים לתוך זה וצריכים למות עם זה. אף אחד לא רצה לדבר על העוני גם כתוצאה של מדיניות ממשלתית, כלכלית, שמובילה אנשים להיתקע בתוך המעגל הזה, להיכנס לתוך מעגל העוני ולהתקשות לצאת ממנו. כל הזמן טיפלו באנשים העניים בגישה של צדקה, של לתת. וזה נכון – צריך לכבד את אלה שנותנים וצריך לכבד את אלה שמקבלים. אבל מצד שני, אם זה תוצר של מדיניות כלכלית, צריך שהמדינה תקבל על עצמה את האחריות לגורלם ולמצבם של העניים בתוך האוכלוסייה. הקמת הרשות היא אמירה מאוד חשובה, שבאה להגיד: אנחנו אחראים למצב ואנחנו רוצים לטפל בבעיה הזו. עצם העובדה שהשר וגם ועדת השרים בזמנה קיבלה על עצמה לתמוך ביוזמה הזו, והשר מרגי מקדם אותה ומעורה בפרטי הפרטים שבה, זה דבר מאוד חיובי. להבין שיש כ-332,000 משפחות במדינת ישראל – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מספר הזוי. הזוי. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> וזה לא רק העניים. זה המספר של האנשים שסובלים ממצב של אי-ביטחון תזונתי חמור. אנשים שחיים מתחת לקו העוני זה 709,000 משפחות. זה אומר דורשני. הרשות תטפל לא רק בלתת להם אוכל ולא רק בלעזור להם לעבור את החורף עם הסקה ועם חימום, אלא גם תיתן להם כלים לצאת ממעגל העוני; גם לפתח אפשרויות של התקדמות בחיים וגם להתגבר על המצב הקיים. אני מאוד גאה בעבודה המשולבת הזאת כדי להגיש סוף-סוף לאזרחים – שבשנה האחרונה, צריך להודות, ואנחנו עוד לא קיבלנו את הדוחות, אבל אני בטוחה שהדוחות יצביעו בצורה הכי ברורה שהמלחמה גם השפיעה על העניין הכלכלי וגם הכניסה עוד משפחות למעגל העוני, לצערנו הרב; להכין את החוק הזה ולהקים את הרשות כמה שיותר מוקדם, זה יעזור לאנשים האלה. אני שוב רוצה להגיד שאני חושבת שלא במקרה הגישו את החוק מי שהגישו אותו. אחוז המשפחות החרדיות והמשפחות הערביות שנמצאות מתחת לקו העוני הוא מחריד, מחריד ביותר. היום נתקלתי בסטטיסטיקה שאומרת ש-42% מהמשפחות הערביות נמצאות באי-ביטחון תזונתי חמור. אני חושבת שהגיע הזמן להסתכל על אזרחי מדינת ישראל, למצוא את הקווים המשותפים בין כלל האוכלוסיות ולנסות לעזור לכולם כשצריך לעזור. תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. אני מזמין את חברת הכנסת נעמה לזימי, שגם הצטרפה לחוק. שלוש דקות לרשותך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה, יושב-ראש הישיבה. תודה לכל המציעים – לינון אזולאי, לעאידה תומא סלימאן, תודה ליונתן מישרקי, לשר הרווחה יעקב מרגי; תודה לכל מי שעמלים על קידום החוק הזה. קשה לי קצת לדבר בגלל מצבי, אז אני אהיה קצרה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מה יש במצבך? << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> הגרון. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אה, "מצבי" – זה נשמע לא טוב. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> נכון, אתה צודק. אני אגיד משהו. יש מעל ל-70% יכולת ניבוי מה יהיה מצבו ומעמדו של אדם ברגע שנולד, כי בישראל של 2024 גם עוני עובר בירושה. את המציאות הזאת, של העוני הרב-דורי, של העוני שמוביל לאי-שוויון, לאי-מיצוי פוטנציאל ואף פוגע בדיני נפשות, את זה אפשר לתקן. עוני הוא לא גזרת גורל. אפשר להסתכל על מדיניות הממשלה, על חוק ההסדרים, על רפורמות, ורשות כזאת יכולה לתת המלצות וניירות עמדה ולהגיד איך הן משפיעות על אוכלוסייה במעמד נמוך ואיך הן יכולות להוות כלי המסכן אוכלוסיות מסוימות להגיע לעוני. כי לא צריך רק למגר את העוני, צריך גם למנוע את הסיכון שלו. היום המעמד הבינוני הוא מעמד פגיע, זאת אומרת, מצב קשה – קורונה, מלחמה או סיטואציה קשה – יכול להפוך אותו מהר מאוד למעמד נמוך, לכזה התלוי בחסדים ובתמיכה. העוצמה של מדינה היא לייצר לא רק את הדגים אלא גם את החכות, לסייע ולהיות שם. האמת, בואו נודה בזה, שזה התפקיד של המקום הזה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> גם, בין היתר. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> הלוואי שנעסוק בזה מרבית הזמן – באיך אנחנו מיטיבים עם חיים של אנשים; איך אנחנו רואים אנשים שקופים; איך אנחנו יודעים כמדינה להושיט יד, לעזור, לסייע, להיות שם. הלוואי שהחוק הזה יהיה חוק שדרכו נראה גם מגמות שיפור ושינוי, שבכל שנה דוח העוני שמתפרסם יהיה פחות חמור ופחות חמור ופחות חמור, עד שאולי אולי לא יהיה בו אפילו צורך. הלוואי שנגיע ליום הזה. אני מאחלת לכולנו שנצליח עם החוק הזה, נצליח במשימה הגדולה הזאת של תיקון וצדק חברתי ומיגור העוני בישראל. תודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הלוואי. נעמה, אני מאחל לך רפואה שלמה עם הגרון. אבל את רואה שאפשר להעביר נאום בלי לצעוק. את רואה. אפשר לקלוט והכול. << הצח >> הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/4013/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת יונתן מישרקי) << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כאמור, להצעת החוק הוצמדה הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2023, של חבר הכנסת יונתן מישרקי. אני מזמין את ידידי חבר הכנסת יונתן מישרקי להציג את החוק. לרשותך שלוש דקות. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מכובדי וחברי היושב-ראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לפתוח בדברים שכתובים בתורה הקדושה על העוני. אומרת התורה בספר דברים: "כי יהיה בך אביון מאחד אחיך באחד שעריך בארצך אשר ה' אלוקיך נֹתן לך לא תאמץ את לבבך ולא תקפֹּץ את ידך מאחיך האביון". הפסוק הזה מזכיר לנו את החובה המוסרית לפתוח את ליבנו ואת ידנו לאלה הזקוקים לעזרתנו. הרמב"ם מגדיר את הצדקה כמצווה חשובה ביותר ומפרט בה שמונה דרגות של צדקה, אשר הגבוהה ביותר היא לסייע לעני לעמוד על רגליו באופן עצמאי. כשאנחנו מדברים על עוני, אנחנו מדברים על ציבור שלם מכלל האוכלוסייה, ללא הבדלי דת או גזע, שסובל מהתופעה הזאת. לצערנו הרב, אנחנו לא מדברים על משהו שהוא גזרת גורל. אנחנו יכולים, צריכים ומחויבים לעשות הכול כדי לא למצוא את אותן משפחות שנאבקות יום יום על מנת לספק את הצרכים הבסיסיים להן ולילדיהם. עסקנו פה הרבה, אדוני היושב-ראש, בדיונים כאלה ואחרים על הדוכן הזה, בנושא דוח העוני. אנחנו מדברים על 900,000 ילדים עניים, על שני מיליון איש שנמצאים מתחת לקו העוני. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מספרים הזויים. << דובר_המשך >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר_המשך >> הנתון הזה מזעזע, אדוני היושב-ראש. אנחנו צריכים ומחויבים להתעסק בזה. להתעסק בזה זה אומר שאנחנו לא צריכים רק לעמוד פה על הדוכן הזה ולדבר; יש לנו מצפון חברתי עמוק, שמחייב אותנו לפעול. דרך אגב, במסגרת מערכת הבחירות הרב אריה דרעי, יושב-ראש המפלגה, התחייב לציבור שאנחנו נקדם את הרשות הזאת. זאת רשות שנולדה בוועדת אלאלוף, ששם באמת דנו דיון עמוק כדי להבין איך אנחנו ממגרים את התופעה. שותפים לה כל משרדי הממשלה, וכך זה גם בא לידי ביטוי בהצעת החוק הזאת. אנחנו הרחבנו הרבה מאוד, כמו שיודע ידידי מגיש ההצעה ינון אזולאי, הרחבנו הרבה מאוד את גופי השלטון ומשרדי הממשלה השונים – בריאות, כלכלה, תעסוקה, חינוך ועוד – כי בסוף העוני נוגע כמעט בכל חלק ממסלול החיים הזה. המטרה היא בסופו של דבר להגיע להמלצה לתוכנית לאומית, כזאת שתחייב את משרדי הממשלה בכל הצעת חוק, לפני שהיא מוגשת, להבין מה ההשפעה שלה על העוני; כל העלאת מס, כל מה שנקרא חיוב על הציבור, אנחנו נהיה מחויבים לבחון אותה מראש בעיניים של העוני. דרך אגב, יהיו חברים בוועדה הזאת גם אנשים שסובלים מעוני. התעקשנו על זה בוועדה. אני אומר, ישנן מחלוקות לא מהותיות כל כך. ישנן מחלוקות, אבל אנחנו חותרים לכך שהחוק הזה יעבור מהר ככל הניתן. אני מבקש מכאן להודות ליוזם החוק חבר הכנסת ינון אזולאי, שידוע מאוד מאוד בצורך ובדאגה החברתית שלו לחלשים. זאת מסורת, דרך אגב, שאנחנו ירשנו. אנחנו בש"ס נשענו באמת על עמודים גבוהים. הרב עובדיה היה זועק ובוכה כשהיה רואה בן אדם במצוקה. זה היה חלק מהמטרה שהוא שם לנו ושאנחנו מובילים אותה עד היום. כמובן, תודה מיוחדת ליושב-ראש ועדת העבודה והרווחה חבר הכנסת אייכלר וכמובן לכל חברי סיעת ש"ס שחתמו על הצעת החוק הזאת. אני שמח ומודה על הזכות להיות שותף בהובלת החוק הזה, כמובן יחד עם ארגונים שונים בחברה האזרחית, ובהם ארגון פתחון לב, שנמצא איתנו יד ביד בהובלת החוק הזה. עד כאן דבריי. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יונתן מישרקי. אני אוהב לקרוא לו יוני, מה לעשות. הוא כמו אח. חבריי חברי הכנסת, נעבור לדיון האישי. ראשון הדוברים, חבר הכנסת ינון אזולאי – מוותר. חברת הכנסת עאידה תומא – רגע, רגע, דיברת, דיברת מספיק להיום. חבר הכנסת משה סולומון. ראשון הדוברים, חבר הכנסת משה סולומון. רצית לשמוע את זה? שמעת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. לפני חודש פנו אליי כמה עמותות ואנשים, וביניהן בקי קשת וארגון פתחון לב. הם טענו כי חוק חשוב שמקודם על ידי חברי כנסת שונים, ביניהם חבריי נעמה לזימי וינון אזולאי – הם הסבירו כי החוק מתעכב – – – << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> ועאידה. << דובר_המשך >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> ועאידה תומא סלימאן – כי זה שני חוקים לדעתי. זה שני חוקים, נכון? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> זה שלושה חוקים. << דובר_המשך >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אז אני ראיתי את החוק הראשון. הם הסבירו כי החוק מתעכב ויש דחיפות גדולה לדחוף לקידומו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> דווקא אותה לא ראית. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נאור, הייתה פה טעות, תיקן, גמרנו. << דובר_המשך >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> חברים, אין עניין לדחוק מישהו סתם. אני לא עשיתי את זה בכוונה. אפשר לייצר ממשהו שאין – ויכוח מיותר. הם הסבירו כי החוק מתעכב ויש דחיפות גדולה לדחוף לקידומו. נפגשתי עם חברי הכנסת, עם יושב-ראש הוועדה ועם שר האוצר, וביקשתי שהחוק יתקדם כמה שיותר מהר. אני שמח וגאה שהחוק מתקדם כעת, ושמח להראות דווקא בתקופת המלחמה והפילוג, שלצערנו חזר לשיח, כי אפשר אחרת. אפשר בשיתוף פעולה. אפשר ביחד. במאבק בעוני כולנו, אבל כולנו, יחד. אני רוצה להביא כדוגמה אחת למאבק בעוני את עמותת פתחון לב. העמותה פועלת במגוון תחומים, החל מהסיוע האקוטי במזון למי שרעב, כדי שכאן ועכשיו יהיה לו מה לאכול, אבל הם לא מסתפקים רק בזה: הם מלווים את מי שפונה אליהם, לאורך תקופה, במיצוי זכויות, בהדרכה, בכלכלה נכונה, בליווי צעירים בשירות הצבאי, בלימודים ובעוד הרבה תחומים. זו הדרך להיאבק בעוני, כמו שאמר חברי יונתן מישרקי קודם. לא רק באמצעות מזון, אלא באמצעות ליווי והוצאה יסודית ממעגל העוני, לפי מעלתו השמינית של הרמב"ם. כמובן שהעמותה הזאת היא רק אחת מני רבות שפועלות בתחום, ואני רוצה בהזדמנות זו להודות לכלל הארגונים על העבודה היום-יומית בסיוע, בליווי, בהפחת תקווה, לכלל האנשים שחיים בעוני, וכמובן, להודות למתנדבים, שהם עמוד התווך של העמותה והיסוד לפעילות שלה לאורך השנה. מטרת החוק היא להקים רשות למאבק בעוני שכל משרדי הממשלה יתייעצו וישתפו אותה בדיונים ובהכנת התוכניות המשרדיות שלהם. המאבק בעוני נמצא בכל מקום, לא רק ברווחה. כמובן ברווחה, אבל גם בתחבורה, בבריאות, בכלכלה ובביטחון פנים. לכן החוק דואג ליחס למאבק בעוני של כלל משרדי הממשלה – הכנת תוכנית רב-שנתית, והכי חשוב, מעקב על יישום ההחלטות שמתקבלות כאן. המשימה הבאה שלנו היא לדאוג לתקציב לרשות כדי שאת ההחלטות נוכל לתרגם לפעולות ממשיות בעולם המעשי, לא רק קבלת החלטות. אני קורא מפה לכל חברי הבית: תתמכו בחוק הזה. תראו לציבור הישראלי שאפשר גם אחרת, אפשר בשיתוף פעולה. ומתוך החוק הזה והחוק הקודם, שאתמול העברנו אותו, חוק של מחיקת רישום פלילי לצעירים יוצאי אתיופיה – עוד חוק שנעשה בשיתוף פעולה של אופוזיציה וקואליציה – נראה לכלל הציבור שאנחנו יכולים לפעול אחת, במיוחד בנושאים כל כך אקוטיים, שמשפיעים על חיי האזרח הפשוט בקצה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת פנינה תמנו – אינה נוכחת; חברת הכנסת מרב מיכאלי – אינה נוכחת; חבר הכנסת עופר כסיף – אינו נוכח; חבר הכנסת יצחק פינדרוס – אינו נוכח; חברת הכנסת מירב כהן – אינה נוכחת; חבר הכנסת יואב סגלוביץ' – אינו נוכח. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה. רשימת הדוברים סגורה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מצטערת, אני קצת צרודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> רפואה שלמה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> חברת הכנסת טלי גוטליב כרגע לא באולם, אבל אני מאמינה שימסרו לה: לפני כמה ימים, כשהיינו בסערת חוק מינוי הרבנים, חוק הג'ובים, תקפתי אותה פה במליאת הכנסת על הזיגזוגים שהיא עשתה, ואני חייבת עכשיו, בסוף, התנצלות, כי היא הוכיחה שיש לה עמוד שדרה ויש לה מילה. אני אסביר בדיוק על מה תקפתי אותה ועל מה אני מתנצלת. חברת הכנסת טלי גוטליב הודיעה שהיא תתנגד לחוק הג'ובים, המכונה חוק מינוי הרבנים. אחר כך יצאה הודעה שהיא הסכימה, בהסכמה שלה, שיחליפו אותה בוועדת החוקה, ועל זה תקפתי אותה. תקפתי לא על העמדה – בן אדם יכול להיות בעד, יכול להיות נגד, אנחנו יכולים להתווכח – תקפתי על הזיגזוגים: אם כבר אמרת שאת נגד, תעמדי בזה; אם אמרת שהסכמת לצאת מהוועדה מרצונך החופשי, תעמדי בזה. אחר כך טלי גוטליב הודיעה שהיא חזרה בה ובסוף כחברת הוועדה היא תצביע ותתנגד לחוק הזה. אני כרגע לא רוצה להיכנס למהות החוק, כי על זה דובר רבות. אני בדעה שזה חוק, בנוסח הזה, כפי שהוצג, הכי מושחת שרק אפשר לתאר. אבל שוב, אני חייבת להתנצל בפני חברת הכנסת טלי גוטליב. היא בסוף הוכיחה שיש לה עמוד שדרה, יש לה מילה, יש לה עקרונות. וגם כשאני לא מסכימה, ויש מצבים שאנחנו לא מסכימים, זה עדיין מקור להערכה. אני באמת מצפה מאיתנו, חברי הכנסת: או שאנחנו מיישרים קו, חיילים, סותמים פה – ברגע שכבר אומרים את העמדה, צריך לעמוד על המילה שלנו. בסוף הדבר היחיד שיש לנו זה המוניטין שלנו, המילה הטובה שלנו והאמון שיש בנו ושאנחנו נותנים באחרים. פעם לישראל ביתנו הייתה סיסמה: מילה זו מילה. בעיניי הסיסמה הזאת תמיד נכונה. זה היה פעם וזה ככה אצלנו עד היום. וזה מה שאני מאמינה, זו דרכי, וככה אני באופן אישי מתנהלת. אז שוב, חברת הכנסת טלי גוטליב הוכיחה שיש לה מילה. כן, היו שם סיבובי פרסה, אבל בסוף עמדה על שלה. בלי שום קשר לתוכן, זה בעצם מה שמצופה מאיתנו חברי הכנסת. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת גלעד קריב – אינו נוכח; חבר הכנסת רון כץ – אינו נוכח. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> כאן, כאן. אני כאן. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אה, סליחה, רון. איך פספסנו אותך, סליחה. לא ישבת במקום שלך, אני מתנצל. אני מסתכל, המקום שלך ריק. שלוש דקות לרשותך, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היו"ר. כנסת נכבדה, אנחנו נמצאים בזמן מלחמה, ומה שמי שמנהל את המדינה הזאת מתעסק בו בזמן הכי קשה של מדינת ישראל זה איך נשמור על הממשלה המקרטעת הזאת עוד טיפה. אז עברנו את חוק הג'ובים, המכונה חוק הרבנים, שנפל בצורה מביכה לש"ס. אני חייב לומר, בתור מי שמכיר את ש"ס מקרוב, מאיר, וגם אתה מכיר אותם – תבוסה קשה, תבוסה קשה. לא חשבתי שבן גביר יצליח לנצח את ש"ס. יוסי, תרשום את זה לעצמכם, אתם חייבים לו. באמת לא נעים. אבל זה לא נגמר פה, אנחנו עולים עוד מדרגה. אנחנו עולים מדרגה ועכשיו במה השר לביטחון לאומי מתעסק? בדבר אחד: תכניס אותי לקבינט המלחמה. לא רק שאין קבינט מלחמה, אף אחד לא יכול להיות איתו באותו חדר, הוא כמו אולפן חדשות מהלך. אומר לו ראש הממשלה: אתה מדליף מתוך כל דיון שאתה נמצא בו, איך נכניס אותך לקבינט המלחמה? ומה קורה אז? וסרלאוף, אני מבין שאתה הולך, גם אני הייתי הולך במקומך – מה קורה אז, אחרי שראש הממשלה אומר לו את זה? הדבר הכי פשוט שיש – בן גביר מדליף את זה, ואומר: תעשו פוליגרף גם למי שיש לו קוצב לב. האחד קורא לשני שקרן בזמן שיש מלחמה במדינת ישראל, ואנחנו, הציבור, אמורים להכיל את הגננת הזו. חיילים נלחמים בצפון, בדרום, חטופים. במה מתעסקים פה כבר 48 שעות? האם בן גביר יצביע בעד חוק הג'ובים אם יכניסו אותו לקבינט המלחמה. איך אמר את זה היום יו"ר סיעת ש"ס? מבקש פרוטקשן. לפחות בתחום הזה הוא מבין. אני רוצה לומר משהו, מסר אופטימי לעם ישראל. ככה נראית ממשלה שהולכת להתפרק. היינו שם, ראינו את זה, ככה זה נראה. זה לא יחזיק עוד הרבה זמן, כי יש פה יותר מדי חברי כנסת טובים בתוך הקואליציה הזו שאומרים לעצמם: אי-אפשר יותר. אי-אפשר יותר להפקיר את הביטחון של מדינת ישראל; אי-אפשר יותר להפקיר את הכלכלה של מדינת ישראל; אי-אפשר להפקיר את יחסי החוץ של מדינת ישראל; אי-אפשר להפוך את מדינת ישראל מבירת הסטרטאפ של העולם, מהמדינה שהיה הכי טוב בעולם לגור בה, למדינה מצורעת. רק אתמול פורסם שבמדד ההגירה החיובית מדינת ישראל הפכה למקום האחרון, האחרון בעולם, אף אחד לא רוצה לבוא לפה. השבוע ישבתי עם מנכ"לים של בנקים. אתם יודעים מה היה להם להגיד? שאנחנו עוד לא התחלנו להבין את המשבר הכלכלי שהולך במדינת ישראל. כי שקל, שקל זר לא נכנס לפה, אף אחד לא רוצה להתקרב אלינו במקל. וזה משהו שכל אחד ואחד מכם צריך לזכור. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> כי בסופו של דבר – משפט אחרון, אדוני – במבחן ההיסטוריה, כשישאלו מה כל אחד עשה בבית הזה, אז ישאלו אותך, יוסי טייב, וישאלו אותך, וסרלאוף, וישאלו כל אחד שיושב פה: מה אתם עשיתם בזמן שישראל קרסה? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואז יהיו ארבעה אמיצים שיגידו: אנחנו עשינו לזה סוף. אני מכיר אותם, אתם יודעים מיהם, זה עניין של זמן. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יבגני סובה – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת; חבר הכנסת אלעזר שטרן – אינו נוכח; חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי – אינה דוברת. חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה. << קריאה >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << קריאה >> דיברת כבר היום. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> דיברתי היום? וואי, וואי. היית בגליל היום? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> הוא היום בנגב. << קריאה >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << קריאה >> אתמול. הייתי גם בנגב. אתה רוצה שאני אביא לך את היומן שלי? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> חס וחלילה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת נאור שירי, שלוש דקות לרשותך. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> הינה, ראש הממשלה הגיע. ראש הממשלה הגיע. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אוה, למה בכל פעם שאני עולה לדבר – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סליחה, חברי הכנסת. כבוד הכנסת, בבקשה, כבוד הכנסת. המליאה רוצה לשמוע את חבר הכנסת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אם תעשה הצבעה, אני לא בטוח אם ירצו לשמוע אותי, אבל בסדר גמור. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה לדעת מי המדליף בסוף. היו שני אנשים בחדר, ההוא עם קוצב הלב – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אני לא יודע, המליאה רוצה לשמוע תמיד. אם אני שומע – אני שומע. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> נאור, אתה יכול לשאול אותו את השאלה שלי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, במקרה או שלא במקרה לגמרי, גם אני רוצה לדבר על הביטחון האישי שלנו והעומד בראשו. כי היום שמעתי ריאיון שלו, אני לא יודע אם שמעת את זה, חבר הכנסת כץ; הוא אמר שהם הגיעו למלא מלא הישגים תחת המשרד שלו. המשרד שלו הגיע למלא מלא הישגים. ומה ההישגים? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> איזה משרד? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> המשרד לביטחון לאומי. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> הינה, הוא פה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה ההישגים שלו? הוא אומר: מספר גנבות הרכב ירד; הוא פתח 900 כיתות כוננות; חילק מלא מלא נשקים; אה, והקייטנה הסתיימה בבג"ץ. זה מה שהוא אמר, אחד לאחד. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> 140,000, 140,000. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> 900 כיתות כוננות – ידידיי, מה שנקרא, מאיר, כמה רשויות יש במדינת ישראל? << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> 200 ומשהו. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> 257. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> 257. נניח שתוריד את שלוש הרשויות הכלכליות, ששם אין כיתות כוננות. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> תוריד גם את הרשויות הערביות – – – << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> איכשהו הוא הגיע ל-900 כיתות כוננות. נגיד בדימונה, כמה כיתות כוננות יש? אחת. מה הוא יגיד? במועצות האזוריות, בכל יישוב יש כיתת כוננות. מתי הגיעו 900 כיתות הכוננות, ההישג הגדול שלו? אחרי הטבח הכי גדול בהיסטוריה של מדינת ישראל כולם קפצו להיות כיתת כוננות, כי הביטחון האישי היה בקריסה. זה הישג, מה ההישג בזה? ואם אתה אומר שזה הישג, איפה היית לפני 7 באוקטובר? איפה? כמה כיתות כוננות נפתחו לפני 7 באוקטובר? גנבות הרכב זו גנבת הדעת הכי גדולה בעולם. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בדיוק, עכשיו מצמצמים אותן. אבל הוא אמר: צמצמו את גנבות הרכב. הבעיה של השר הגרוע ביותר בתולדות מדינת ישראל היא המציאות, והבעיה היותר-גדולה שלו היא שבסוף יש נתונים. זה כמו משרד האוצר. יש מספר גנבות רכב בשנה, תפסיק לשקר. ב-2022 היו 16,300 גנבות רכב; ב-2023 – 19,000 גנבות רכב; בדימונה, תעניין אותך העיר, גנבות הרכב גדלו פי ארבעה בשנת 2023; בשרון – פי שלושה; ב-2024, מחברות הביטוח, 170% יותר ניסיונות גנבות רכב; פוליסת הביטוח עלתה ב-40%; ברבעון הראשון של 2024 – 35% יותר גנבות רכב. די לשקר. יש יותר פשע ברחובות, יש יותר חיסולים ברחובות, יש יותר גנבות רכב, יש הרבה הרבה פחות ביטחון אישי. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא תודה, אפילו. השר צריך בכל ריאיון שלו להגיד: אזרחי ואזרחיות ישראל – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> משפט אחרון. – – אני השר האמון על הביטחון האישי שלכם ואני מבקש סליחה כי אני כושל. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אבי מעוז – אינו נוכח. חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, רבותיי השרים, אתמול טרללתם את הכנסת, כמעט גם היום בבוקר, על איזשהו חוק, אותו חוק רבנות או חוק ג'ובים או איך שלא תקראו לו, שהיה ברור לחלוטין שאפילו לא גרם אחד של ביטחון היה מתווסף לאזרחי ישראל אם החוק הזה היה עובר; אפילו גרם אחד של אהבת ישראל לא היה נוסף אם החוק הזה היה עובר; בוודאי לא שום דבר שהיה מסייע גם לאהבת תורת ישראל. אבל בדיון אתמול נחשף משהו מעניין, חבר הכנסת טייב, נחשף משהו מעניין. כי אומר יושב-ראש ועדת החוקה – אתה שומע, יושב-ראש הקואליציה? יושב-ראש ועדת החוקה שלכם אומר לפרוטוקול: שלושה חודשים של דשדוש ברפיח ישבנו ושתקנו, אז עכשיו על חוק הרבנות נשבור את הכלים? רוצה לומר, אומר חבר בכיר בקואליציה: אתם לא מתפקדים. אתם לא מתפקדים בשום פרמטר. ואני שואל אתכם, אם אתם יודעים ואתם מודים שאתם מדשדשים, ואתם יודעים ואתם מודים שהמלחמה הזו לא מנוהלת כמו שצריך, ואתם יודעים ומודים שהכלכלה הישראלית בקריסה, אז בשביל מה אתם יושבים שם? רק בשביל שתוכלו אולי להעביר את חוק הג'ובים? אז אני אגיד לכם משהו. גם את החוק הזה לא הצלחתם להעביר. אז למה מועילה הממשלה הזו? אפילו לא לדיל על דיל על דיל על דיל שאתם עושים. לכן, בוודאי אחרי הדברים האלה שנאמרו, ברור לחלוטין שהממשלה הזאת צריכה ללכת הביתה. והיא צריכה ללכת הביתה פעם אחת על סדרי העדיפויות שלה, אבל בעיקר על מה שאמר חבר הכנסת רוטמן: על הדשדוש, על הכישלון, שכולכם יודעים שקיים, כולכם יודעים שאתם נושאים באחריות. והאחריות על מה שקרה אחרי 7 באוקטובר לא פחותה ממה שקרה ב-7 באוקטובר. המחדל של ניהול המלחמה הזו בשמונת החודשים האלה רובץ לפתחכם. ועכשיו נשאר לכם אולי רק עוד דבר אחד טוב לעשות. אם אתם רוצים להעביר חוק אחד טוב – חוק פיזור הכנסת. תחזרו אל העם, נראה למי הוא ייתן את המנדט. ייתן לכם, אתם בטוחים שהמנדט הוא שלכם – תקבלו אותו. אם לא – יכול להיות שלא. תודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת טלי גוטליב – אינה נוכחת; חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת; חברת הכנסת שלי טל מירון, בבקשה – אינה דוברת; חבר הכנסת אביגדור ליברמן – מוותר; חבר הכנסת עידן רול – אינו נוכח; חבר הכנסת אושר שקלים – אינו נוכח; חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת. חבר הכנסת סימון דוידסון, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אני אנצל את ההזדמנות שנמצא פה השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר, הקאובוי הידוע, שולף האקדחים. יש לי דז'ה וו, איתמר. לפני שנתיים וחצי ישבנו בוועדה, אתה היית באופוזיציה ואני בקואליציה, והיה בינינו דין ודברים ואפילו טונים גבוהים. ואני אמרתי באותה ועדה לחברי הכנסת מהליכוד: אתם מגדלים מפלצת פוליטית שתתפוצץ לכם בפרצוף. מה שראינו בלילה האחרון, חבריי חברי הכנסת מש"ס – הוא עשה לכם תרגיל איפון, תרגיל איפון תוך שלוש שניות וקיפל את ראש הממשלה שוב. שוב קיפל את ראש הממשלה. איתמר, אני מציע לך, ב-27 ביולי תהיה איתי, מתחילה האולימפיאדה. אתה יכול לייצג את מדינת ישראל באיפון, כי כשהיינו בבריכה – לשחות אתה לא יודע. אז באיפון וג'ודו אולי כן תצליח לעשות. ועכשיו, חצי דקה של רצינות: איתמר, אם המדינה חשובה לך וחשוב לך עתיד מדינת ישראל, תפרק את הממשלה הזאת ונצא לבחירות, כי המקום שלך לא ראוי להיות בקואליציה. אתה מקסימום יכול לשבת בקואליציה ולעשות רעש כי רק את זה אתה יודע – טיקטוק, אינסטגרם ופייסבוק. מלבד זה, שום דבר. תודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה, אחרון הדוברים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הישיבה, חבריי וחברותיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, אי-אפשר שיום כזה יעבור בלי שאנחנו נזכיר ונוקיע כולנו, ימין ושמאל, את ההתקפה הברוטלית כנגד צלם ידיעות שאול גולן. אתם בוודאי ראיתם את הסרטון הזה לפני שבוע, אתם בוודאי שמעתם שכשזה קרה לו קמו כל מיני אנשי ימין קיצוני שצקצקו בלשונם ואמרו: לא היה ולא נברא. מזל שהסרטון הזה יצא לאור. ולא שמעתי אנשים שעולים לכאן, בכנסת ישראל, במקום שיותר מכול צריך להדגיש, לצד הפילוג המפלגתי, ממלכתיות ושמירה על עיתונאים שעושים את מלאכתם בכבוד, אם הם צלמים או עיתונאים אחרים, ולא משנה איפה הם נמצאים. ראינו התקפה ברוטלית, איש מבוגר שיכול להיות שם הסבא של הילדים האלה. לצערי הגדול, אני גם רוצה לשמוע את שר הביטחון עולה לכאן ואומר: אני הולך לבדוק מה פשר החייל במדים שעמד שם ולא התערב. אז אני רוצה להגיד לכל אותם נערים שהיו שם: אתם תקפתם נציג של הדמוקרטיה האמיתית. תקפתם עיתונאי, ואסור שבמחוזותינו הדברים האלה ייראו, ועשיתם את זה בשיא הפחדנות, כשאתם מכסים את ראשיכם ונוהגים כאחרוני הברברים. אני מעלה על נס את הציוץ של שר הפנים, שכנראה אלה שעשו את זה, אין בהם ולא כלום מהציווי היהודי "ואהבת לרעך כמוך", ולא משנה מה דעותיו ואיך פניו נראים. ואני מבקש מכל חברי הכנסת – תלכו כל אחד לאינסטגרם שלו ולפייסבוק שלו, תצייצו ותגנו את הדבר הזה. אסור לנו שעיתונאים יהיו הפקר, ולא משנה מה דעתם ובאיזה צד הם נמצאים. רובם הגדול מסקרים מאוד מאוד אובייקטיביים. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, אדוני. אני מזמין את חבר הכנסת ינון אזולאי לסכם את הדיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד השר, האמת היא שלא תכננתי לעלות לסכם כי בסך הכול כולם בעד. אבל, חברי מאיר כהן, אני מצטרף למה שאמרת על העיתונאי שאול גולן. זה לא משנה את מי הוא מסקר, את מה הוא מסקר. אתה יודע, אני לא מחובר אבל במקרה הבוקר הראו לי את זה, זה פשוט פשע של הנערים האלה שהתנהגו אליו ככה. ולא משנה – גם אם אתה לא יודע מיהו, זה עוד יותר גרוע. אתה לא יודע מיהו, ואתה כבר הולך ומכה ובועט? תגידו לי, אתם נורמליים? מה זה? איפה קיבלו את החינוך הזה, איפה קיבלו את החינוך הזה? אני מציע לבדוק מאיפה החינוך שלהם, של ילדים כאלה. מה קורה איתם? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ינון, והילדים האלה – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני מגנה כל תקיפה של אזרח, ולא משנה – אדם שלא עשה כלום. אגב, אני נגד אלימות – גם אם מישהו עשה, יש מקומות לדון בה. השר בן גביר, אתה נמצא פה, אולי באמת תעלה ותגנה גם אתה את האלימות הזאת. מילא, אם היו אלימים כלפינו אז אל תגנה, בסדר, אבל כשאלימים כלפי אזרח, כלפי אותו אזרח – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> הוא ישים פוסטר שלהם בסלון. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> למה הוא לא יושב פה? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אתה יודע מה? אני אפילו לא יודע אם אתה שומע שאנחנו מבקשים את זה. אבל למה ביקשת? אני לא מבקש – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> מה זה הזלזול הזה? אני לא מבין את זה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> שיזלזל. אני אומר לך, אני מגנה כל אלימות כלפי כל אחד. מה שעשו ליהודי המבוגר הזה, לאדם המבוגר הזה, עיתונאי, ולא משנה מהו ומה הדעות שלו – לא מעניין אותי ואני גם לא יודע. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> גם אם הוא לא עיתונאי. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אמרו פה שהוא כתב של ידיעות אחרונות. לא ידעתי שהוא כתב של ידיעות אחרונות, וזה גם לא מעניין אותי, באמת שזה לא מעניין אותי. אני מצפה שכל אחד יעלה – ואמרת שמשה ארבל עלה, צייץ או גינה, לא יודע בדיוק מה הוא עשה. אני מצפה שגם השר בן גביר יעלה לפה ויגנה – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא מוכן לשמוע אותך, אתה רוצה שהוא יגנה? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> בסדר, אני מבקש את זה, אני דורש את זה. הגיע הזמן לעשות דבר אחד כזה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> ינון – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> הגיע הזמן לגנות את כל האלימות הזאת, ולא משנה מי עשה את האלימות הזאת. אלימות זו אלימות בכל עת, בכל זמן, בכל דקה, בכל מקום, ואותה אנחנו מגנים. תודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת ינון אזולאי, עאידה תומא סלימאן, נעמה לזימי וקבוצת חברי הכנסת, בקריאה הראשונה. הצבעה. הצבעה מס' 11 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 21 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2024, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> 21 בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2024 – – – << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אז אני אוסיף לפרוטוקול. אני קובע כי הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת ינון אזולאי, עאידה תומא סלימאן, נעמה לזימי וקבוצת חברי הכנסת, אושרה בקריאה הראשונה ותחזור לדיון בוועדת העבודה והרווחה לצורך הכנתה לקריאה השנייה והשלישית. אני מוסיף לפרוטוקול את חברת הכנסת דבי ביטון, שהצביעה בעד. חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת החוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2023, של חברי הכנסת – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סליחה חברים, שנייה, שנייה. אני מסביר על מה אנחנו מצביעים ואני אסביר לאט למי שלא הבין. לאט, יש כאלה שמבינים יותר טוב לאט. נעבור להצבעה על הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2023, של חבר הכנסת יונתן משריקי – וייתכן שיש פה טעות, ש-2024, טעות סופר, אני לא בטוח, בלי קשר – של חבר הכנסת יונתן משריקי, בקריאה טרומית. הצבעה. הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 21 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2023, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> 21 בעד, אפס מתנגדים. אני קובע כי הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד–2023, של חבר הכנסת יונתן מישרקי אושרה בקריאה טרומית ותעבור לדיון בוועדת העבודה והרווחה לצורך הכנתה לקריאה הראשונה. << קריאה >> קריאות << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> זה עובר להכנה לקריאה הראשונה כפי שקבענו. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 246) (פטור מדמי ביטוח בעד הכנסה שמקורה מחוץ לישראל), התשפ"ד–2024 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/1023).] (קריאה ראשונה) << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 246) (פטור מדמי ביטוח בעד הכנסה שמקורה מחוץ לישראל), התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת שמחה רוטמן, שרן מרים השכל, מירב בן ארי ואוהד טל, לקריאה הראשונה. אני מזמין את חבר הכנסת שמחה רוטמן להציג את הצעת החוק, בבקשה. לרשותך עשר דקות, אדוני. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, אני כבר אגיד שחלק מהדברים אומר בשפה שרלוונטית למרבית האנשים שהחוק הזה נוגע להם, שהם כמובן אזרחי ארצות הברית או אזרחי ישראל ואזרחי ארצות הברית. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 246) (פטור מדמי ביטוח בעד הכנסה שמקורה מחוץ לישראל), התשפ"ד–2024, היא הצעת חוק שחברי כנסת מכל סיעות הבית ניסו להעביר לדעתי כבר ארבע או חמש כנסות, וכל פעם היא נעצרה ולא התקדמה. זו הצעת חוק שמביאה בשורה גדולה מאוד. יושב פה – אני חושב שדיברתי איתו על זה גם במהלך הכנסת הקודמת – שר הרווחה הקודם מאיר כהן, שגם הוא הביע בזמנו את התמיכה – – << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> הצעה טובה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – ופשוט לא היה סיפק בידנו אז להעביר אותה בטרומית. מדובר בהצעת חוק שנועדה לפתור עיוות גדול מאוד. בין מדינת ישראל למרבית מדינות העולם הרלוונטיות, נקרא לזה כך, יש הסכם או אמנה לעניין ביטוח לאומי, כדי לוודא שאין כפל ביטוח לאומי. אם אדם הוא אזרח של שתי המדינות, או שהוא גר במדינה האחת ועובד במדינה האחרת, וההכנסה שלו חייבת בביטוח לאומי באחת מהמדינות, הוא לא צריך לשלם פעמיים. למען האמת, יש בזה גם היגיון, כי בסופו של דבר הוא גם לא מקבל פעמיים. קצבת זקנה – כל בן אדם הוא זקן פעם אחת, הוא לא זקן פעמיים. כל בן אדם שמקבל גם דמי לידה, כמובן גם מילואים – פעם אחת. הוא לא מבוטח פעמיים. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> מילואים אצלנו זה ארבע פעמים. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זה ארבע פעמים, בדיוק. כל הדברים הללו שהם קצבאות של ביטוח לאומי, בוודאי ובוודאי הקצבה המרכזית של ביטוח לאומי שהיא אובדן כושר העבודה או קצבאות הנכות, הדברים הללו בסופו של דבר לכל אדם יש רק פעם אחת. מניעת הכפל היא הגיונית, ויש מנגנוני התחשבנות בין המדינות, בינן לבין עצמן כדי לוודא שכל הכסף מגיע ליעדו. בין ישראל לארצות הברית, שלמעשה זו המדינה – אני אומר את זה בלי לשבת עם היד על הנתונים, אבל לדעתי מדינת ישראל היא אחד הריכוזים הגדולים אם לא הריכוז הגדול ביותר של אזרחי ארצות הברית מחוץ לארצות הברית, וארצות הברית היא אחד הריכוזים הגדולים אם לא הריכוז הגדול ביותר של אזרחי ישראל מחוץ לישראל. אין אמנה מהרבה סיבות, אגב, בין היתר בגלל זה; בגלל המספרים הגדולים ההתחשבנות תהפוך להיות מאוד מאוד מורכבת, ולכן מאוד מאוד קשה לעשות אמנה בין ישראל לארצות הברית. התוצאה של הדבר הזה היא שמי שעשה עלייה מארצות הברית ויש לו אזרחות אמריקאית, או שהוא בתהליכי עלייה והוא בינתיים עובד חלק מהזמן פה וחלק מהזמן שם, או שהוא עשה עלייה לגמרי והעבודה הקודמת שלו משלמת לו בארצות הברית, יש הרבה אנשים שנמצאים על הקו – רופאים, מרצים, עורכי דין וגם במשרות אחרות – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> והם גם מתבססים על ההכנסה הזאת. זו הסיבה שבכלל יכלו לעשות עלייה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> והם מתבססים על ההכנסה הזאת. בוודאי. – – אז הם משלמים פעמיים. זאת אומרת, אותה הכנסה, הם משלמים עליה ביטוח לאומי אמריקאי, ואז היא מגיעה לארץ ואז הביטוח הלאומי הישראלי אומר להם: אתם תושבי ישראל, אתם בעלייה, אתם תושבי ישראל, אני מחייב אתכם בביטוח לאומי, בשיעור שיכול להגיע גם ל-16% ו-17%, על כל ההכנסה, כולל על מה ששילמתם בארצות הברית ביטוח לאומי ומס הכנסה והכול. זאת אומרת, יוצא מצב שלפעמים הם מגיעים לאחוז מס שולי של 70% על ההכנסה שלהם מארצות הברית. זה דבר שאין לו מקום. אז בכפל מס יש – לא משלמים מס פעמיים, יש אמנה לכפל מס – אבל לביטוח לאומי אין. התוצאה של זה היא שאנשים או שלא עושים עלייה, שזו בעיה אחת; או שהם עושים עלייה ומרוויחים פחות ואז מדינת ישראל מרוויחה פחות, כי בסופו של דבר ההכנסה הזאת – אנחנו רוצים שאנשים שעושים עלייה ירוויחו. יש גם אנשים שהם אזרחי ישראל והם גם אזרחים אמריקאים שמציעים להם עבודה בארצות הברית, והם עושים את החשבון: ואללה, הייתי יכול עכשיו להוסיף לתא המשפחתי שלי עוד 5,000 שקל, עוד 10,000 שקל בחודש, אבל אם כל מה שיצא לי מזה זה רק 30% בסוף זה לא שווה, ואז גם נמנעים להגדיל את ההכנסה שלהם. כל הדברים הללו ביחד מייצרים עוול, בייחוד כאשר משווים את זה לעומת מה שקורה עם אותו אדם שעשה עלייה מלונדון או מצרפת או ממדינה אחרת שבה יש הכפל הזה, ואז אנחנו גם מייצרים אפליה קשה. הצעת החוק הזאת, שהצעתי בכנסת הזאת, הצעתי אותה גם בכנסת הקודמת. בכנסת הזאת הצטרפו והגישו הצעות חוק מטעמם גם שרן השכל ומירב בן ארי וכמובן חבר מפלגתי היקר אוהד טל. הם הצטרפו והגישו הצעות חוק באותו נוסח. הצעת החוק הזאת קובעת שבחוק הביטוח הלאומי יבוא שהכנסה שמקורה בעבודה מחוץ לישראל ומשולמים בעדה דמי ביטוח סוציאלי במדינה אחרת, למעט מי שנשלח מטעם מעסיקו הישראלי – – – << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> מה הפרקטיקה הזאת של "הגישו באותו נוסח"? << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אלה הצעות חוק טרומיות, הן כולן אוחדו בוועדה. היו ארבע הצעות חוק טרומיות מכנסות קודמות – – – << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא, על הכנסת הזאת אני שואל. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> כן, כולן באותו נוסח. זו הצעת חוק שגם אני, למעשה, קיבלתי אותה כחבר כנסת חדש, קיבלתי אותה כירושה מחברי כנסת שכבר לא בכנסת שהגישו את זה בכנסות שלפניי, שאמרו: תראה מה אתה עושה כדי לקדם את זה. מיכל וונש קוטלר ויהודה גליק, ויכול להיות שהיו עוד מציעים. זו הצעת חוק שמנסים להעביר אותה כבר הרבה מאוד זמן. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> ובכלל, חברי כנסת שיש להם קשר לעלייה מכירים את הנושא הזה. מדובר על אנשים ברמה גבוהה שרוצים לעלות לישראל ויש להם את הנושא. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> ארגון נפש בנפש, שאיתו גם נפגשתי לפני שהתחלתי לקדם את החקיקה הזאת בכנסת הקודמת, הראה לי תחשיב שכל עולה מארצות הברית בממוצע תורם לכלכלת ישראל, ואנחנו יודעים מה – תורם לכלכלה ותורם בכסף, סכומים מאוד גדולים. מספיק שמעט מאוד עולים יתלבטו וידחו את העלייה שלהם בכמה שנים – שזה מה שקורה אצל בעלי מקצועות חופשיים, הם דוחים את העלייה שלהם לפנסיה, ואז במקום שהם יבואו לארץ בזמן שהם עובדים ומרוויחים ויכולים לתרום לכלכלה ולכול, הם דוחים את העלייה שלהם – כולם נפגעים מזה. ולכן קיבלנו להצעת החוק הזאת תמיכה מקיר לקיר וסיוע רב. אני רוצה להודות לביטוח הלאומי ואני רוצה להודות גם לשרים, כמובן לשר בצלאל סמוטריץ', שר האוצר, שקיבל על עצמו – ותכף יודיע השר המשיב על התמיכה של הממשלה בהצעת החוק ובעלות התקציבית שלה; גם לשר העבודה, שגם הוא נתן את הסכמתו בעקבות הביטוח הלאומי שתומך בזה. כמו שאמרתי, הדבר הזה הוא כבר ארוך שנים, גם מאיר עוד זוכר ששיגעתי אותו על זה בכנסת הקודמת. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, אדוני. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> שנייה אחת. לכן אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק. אני אומר עוד משפט אחד באנגלית, כי כאמור רוב האנשים שהצעת החוק נוגעת להם יבינו את זה יותר טוב בשפה האנגלית. אני רוצה לברך את חברי דייוויד שנמצא פה ביציע, שגם צופה בנו. This legislation will solve a major problem that blocks many many people from making Aliyah to Israel. The situation today in Israel is that the person that makes Aliyah from the United States – not from France, not from England, but from the United States specifically – and works in the U.S. will pay double social security, will pay social security on his income in the U.S. and double in Israel. That prevents many many people from making Aliyah. That prevents many many who made Aliyah from keep working on both sides of the ocean, because the actual tax that they will pay on their income from the U.S. can reach up to 70% of the income. This legislation will exempt any foreign income that is being paid for on social security, for example, from the United States – that's the main example – will not be charged double by the Israeli social security, and this will make a lot of people – and David, hopefully, you too – soon will make Aliyah to Israel and be able to work and to participate in the Zionist project, which is the state of Israel. We know that today many many people in the U.S. are thinking about Aliyah, many of them because they want to come and support Israel, many of them because they are Zionists' Many of them, sadly, because we see the rising antisemitism, and we want the state of Israel to be open for them and as welcoming as possible. So I will be very happy and this legislation was supported from both sides of the isle, and I have to mention – I have mentioned in Hebrew, but I will mention also in English – Member of Knesset Sharren Haskel, member of Knesset Ohad Tal, and member of Knesset Meirav Ben-Ari, who said that she really wanted to be here today, but she is now in the south, showing representatives from the EU what happened on October 7th, and it was very important. But she was a major power behind pushing this legislation and bringing it here to the Knesset. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, אדוני. אני מזמין את חברת הכנסת שרן מרים השכל – היא לא נוכחת. אם כן, אני מזמין את חבר הכנסת אוהד טל להציג את הצעת החוק, בבקשה. בבקשה, אדוני, חמש דקות לרשותך. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, זה לא סוד שמאז תחילת המלחמה אנחנו נמצאים במציאות קשה ומורכבת, אבל לא רק כאן בישראל. יהודים רבים בכל רחבי העולם – רק אתמול נפגשתי עם קבוצה של עיתונאים מאוסטרליה שמספרים איך האנטישמיות מרימה את ראשה המכוער באופן הכי איום שיכול להיות. כולנו רואים את התמונות מכל מיני בירות באירופה; אנחנו רואים מה קורה בארצות הברית, בקמפוסים בארצות הברית, ונזכרים במראות שאולי ראינו לפני מאה שנה, או כמעט, באירופה. הדבר הזה, לצערנו ולשמחתנו גם יחד, גורם להרבה מאוד אנשים בעולם, הרבה מאוד יהודים בעולם, לנסות לעלות למדינת ישראל. הצעת החוק הזו באה לסייע להם, לפתור להם חסם מרכזי ביכולת להגיע לכאן, לישראל, להרוויח כסף ולשלם מיסים באופן כזה שלא ימנע את היכולת שלהם להתקיים באופן מכובד. אז אנחנו מתקדמים היום צעד נוסף בהצעת החוק החשובה הזאת, שבעצם המטרה שלה לפתור את המציאות שתושב ישראל שמרכז חייו בישראל אבל מקור הכנסתו העיקרי מחוץ לישראל, יידרש לשלם מס על ההכנסה הזו, לרבות תשלומי ביטוח לאומי ודמי בריאות. הוא בעצם נדרש לשלם פעמיים בשתי המדינות עבור אותה הכנסה. הצעת החוק תגן על הביטחון הסוציאלי של אותם אזרחים ותעודד עלייה לארץ בלי חשש לשאת בכפל תשלומי ביטוח. המטרה פשוטה: מי שעולה לארץ – מדינת ישראל תדאג לו גם בפן הכלכלי, ותדגיש את המחויבות שלנו לשמור על העולים. אני רוצה באמת לברך את מציע ההצעה המקורי חבר הכנסת שמחה רוטמן, ואת כל שאר חברי הכנסת שהצטרפו להצעה החשובה הזו, וגם אני רוצה לפנות באנגלית לחבריי העולים בעניין הזה. To my brothers and sisters, dear Olim, you chose basically to leave everything behind and come here. You know, Israel is the only place in the world – I think the only country in the world – in which while at war there are more people coming into the country than people who do so in every average regular year. This is something unprecedented, I think. It's only happening here, in the Jewish state. You are the people who chose to come here, so we want you to feel at home. We want you to feel equal among equals, and we will stand with you. The state of Israel will stand with you. Thank you very much. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, אדוני. רשימת הדוברים סגורה. אני מזמין את השר הנוכח, השר בן גביר, שישיב. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אתה גורם לו לצאת מהמחבוא, זה לא נעים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> כן, שיתייחס בשם הממשלה. אתה רוצה להתייחס אחרי, בהמשך? בסדר. אם כן, נעבור לדיון האישי. חברת הכנסת מירב כהן – אינה נוכחת. חבר הכנסת אלעזר שטרן. חבר הכנסת שטרן, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב בראש, עמיתיי חברי הכנסת, תראו, חברי הקודם אוהד טל, שדיבר כאן, וחבר הכנסת רוטמן, שהציג את ההצעה הזאת, מקווים שההצעה הזאת תביא ליותר עלייה מארצות הברית. אני מאחל לנו שזה יקרה. כל מי שעולה לארץ זה חשוב. אבל אני רוצה להגיד משהו על מה שאנחנו עושים כדי שלא יעלו מארצות הברית. הלכתי לישון בערב מאוחר, וראיתי שראש הממשלה רב עם נשיא ארצות הברית, עם שר החוץ, נלחם בנשיא שאף ישראלי לא יכול לשכוח את מה שהוא עשה לנו כאן אחרי 7 באוקטובר וגם לאורך השנים, הנשיא ביידן. כשאתה מנסה לפרש את זה, את מה שהוא עשה ולמה, אז אתה מבין שהוא מתערב עוד פעם ביחסי הפנים של ארצות הברית. אתה יודע שאותם יהודים שהם פוטנציאל לעלות, חלקם הגדול מזדהים עם הנשיא שלהם, או אולי כולם מזדהים עם הנשיא שלהם, ולא רוצים התערבות מבחוץ. אבל אז אתה אומר, יכול להיות שראש הממשלה היה עייף, בגלל שגם אותו אתה לא יכול להסביר. איך ראש ממשלת ישראל נלחם – רואה מה קורה באירופה, מה קורה בעולם, ונלחם בידידה הכי גדולה שלנו, שתומכת בנו בכל מה שרק אפשר? אבל אז אתה אומר, יכול להיות שהוא היה עייף בגלל שהוא התעסק עם חוק הרבנים, שהרי ב-01:30 קיבלת הודעה שהדיון לא יתקיים היום. יכול להיות שהעייפות הזאת הביאה אותו לידי זה שהוא החליט להיכנס בנשיא ארצות הברית, ואולי העייפות הזאת גם הביאה אותו לידי זה שהוא נתן לראשי הרשויות שלו לעלות לירושלים במקום לטפל באזרחים שלהם בשביל שיסבירו לו כמה החוק הזוי, בעת הזאת של מלחמה במיוחד. עוד כמה ג'ובים לרבנים, שבעיקר יחנכו איך לא להתגייס, ולשירותי דת שכמו שהם נראים היום הם מרחיקים ולא מקרבים ליהדות. אבל בסוף הוא הבין את זה, ב-01:30, בגלל שגם כמה חברים מהקואליציה סוף-סוף נפל להם משהו. אבל אז אתה שומע שהוא גם רב היום עם השר בן גביר על הדלפות מהקבינט, וכל אחד מקניט את השני, אתה מבין? תגיד, זה ראש הממשלה? במה הוא מתעסק? פלא שאחר כך ככה הוא מנהל את העניינים? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> פלא אחר כך שהוא ככה מתעסק עם האמריקאים? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> ראש הממשלה, תישן יותר, יהיה לכולנו יותר טוב ואת הזמן שאתה ער בו תקדיש לא למריבות פוגעניות והסתות. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> טוב, תודה רבה. חבר הכנסת יצחק פינדרוס – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב סגלוביץ' – אינו נוכח; חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת; חבר הכנסת נאור שירי – מוותר; חברת הכנסת מיכל מרים ולדיגר – אינה נוכחת; חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת; חבר הכנסת רון כץ – מוותר; חבר הכנסת אבי מעוז – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אני לא מוותר, למה אתה – – – פעם שנייה היום. זה משהו נגדי? אני כהן. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אולי אני אוהב להגיד את השם שלך פעמיים-שלוש, אז אני – תשמע, בכל אופן כהן זה כהן, לא? יש כבוד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היו"ר. חבריי חברי הכנסת, השר לביטחון לאומי הגיבור שלנו, האם תואיל בטובך לשבת בכיסא הממשלה, או שאתה תמשיך להיות ספון בפינה ותפחד שידברו אליך ויטיחו בך את האמת? אני מניח שתישאר בפינה, כי זה מה שאתה: חזק בטוויטר, חזק בדיבורים, פחדן בחיים. אז אני אשאל אותך בצורה הכי פשוטה שיש: איך אתה ממשיך לחיות עם עצמך? איך אתה חי עם עצמך עם מה שקורה במדינת ישראל – עם העלייה הדרמטית בפשיעה, עם הנזק האדיר למשטרה, עם העובדה שכל דבר שנגעת בו – נכשלת? האם זה גורם לך לומר לעצמך: אני אנסה יותר, אני אשתפר? או פשוט אולי כבר מתישהו תחוס על עם ישראל ומדינת ישראל ותרים ידיים? אני לא מצפה לתשובה, כי כל פעם שמישהו אומר לו את האמת הוא בורח. הוא גם ניסה להחליף ולא להיות שר תורן בשביל לא להיות במליאה כשאני מדבר, אבל מה לעשות, לפעמים אנחנו נפגשים והוא שומע את האמת. אני שמח להיות פה, להיות הפה של הציבור במדינת ישראל, כי זה מה ש-90% מהציבור חושב עליך; ה-10% האחרים עדיין לא סגורים על עצמם, הם עסוקים בכל הפליק-פלאק טוויטר שלך, שלא שווה כלום. אני רוצה, לסיום, לומר לך משפט אחד: שמעתי מה שאמרת על ראש הממשלה, שמעתי מה שראש הממשלה אמר עליך – אני מסכים עם שניכם. ועכשיו, חברים, ברשותכם, אני רוצה להקריא לכם מה אמר ראש הממשלה נתניהו מול חיילים של נצח יהודה: אני רוצה לספר לכם על סבא שלי – סבא שלי, שאומרים שהוא נצר לגאון מווילנה. הוא היה תלמיד ישיבה מבריק, עילוי גדול, גדול מאוד. יום אחד הוא עמד בתחנת רכבת באירופה, בשלג – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> איך קראו לו? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה הסבא של נתניהו. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אה, חשבתי שזה – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מקריא נאום של נתניהו. חכה, אני עכשיו מחזיר לי 20 שניות על השאלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא שמע "וילנה" – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, אני יודע. אני אעשה את זה שוב. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חשבתי שמישהו אומר שסבא שלו היה עילוי, ורציתי לשמוע. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אדוני, אני עוד פעם אומר: אני מקריא נאום שנתניהו אמר מול חיילים של נצח יהודה. תקשיב, חבר הכנסת אזולאי, ראש הממשלה נתניהו אמר את זה מול חיילים של נצח יהודה, אולי זה ייתן לכם פרומו קדימה לחוק הגיוס: אני רוצה לספר לכם על סבא שלי – סבא שלי, שאומרים שהוא נצר לגאון מווילנה. הוא היה תלמיד ישיבה מבריק, עילוי גדול, גדול מאוד. יום אחד הוא עמד בתחנת רכבת באירופה, בשלג, וראה קבוצה של חוליגנים, שבאו, ראו תלמידי ישיבה, הוא ואחיו הצעיר. הוא אמר לאח שלו הצעיר: תברח. הוא ניסה לעצור אותם. הם היכו בו באלות: ז'יד, יהודי. הוא שכב שם בשלג. הדם שלו, עם הבוץ והשלג, הוא לא ידע אם הוא יחיה. באותם רגעים הוא אמר לעצמו, כך הוא סיפר יותר מאוחר: אוי לבושה, בני המכבים, צאצאיו של דוד המלך, כך הם מתבוססים בבוץ בלי יכולת להגן על עצמם. אם אחיה, אקח את משפחתי, ואעלה לארץ ישראל, שם נקים צבא ומדינה. הוא היה תלמיד ישיבה, גאון גדול. הוא לא ראה בזה שום ניגוד. איך העם היהודי יכול להתקיים אם אין לו אמונה, ואם אין חרב ביד? מה, חסרים לנו שונאים? האמונה היא הכרחית, וגם החרב הכרחית. כך עשו אבותינו. אנחנו קוראים עליהם בספרי הקודש. לא ראו שום ניגוד בזה, להפך. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> משפט אחרון, אדוני: איך נגן על עם ישראל? איך נגן על תורת ישראל? כוח האמונה בוודאי. אבל צריך להחזיק בחרב, בחרב דוד. זה מה שאמר ראש הממשלה נתניהו מול חיילים חרדים, ואמר: אני רואה שינוי ביחס של החברה החרדית כלפי צה"ל. אני חושב שצריך לגייס הרבה יותר ולשמור על אורח החיים, בדיוק כמו שעושה נצח יהודה. חסרים יותר מדי חיילים בצבא – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – לשמחתי, יש כמה חברי כנסת בקואליציה שהולכים להפתיע את עם ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אבי מעוז – אינו נוכח; חבר הכנסת עודד פורר – אינו נוכח; חבר הכנסת יבגני סובה – אינו נוכח; חברת הכנסת טלי גוטליב – לא יכולה לדבר, שתהיה לך רפואה שלמה; חברת הכנסת נעמה לזימי – מוותרת; חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה. סליחה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לנעמה לזימי מגיעה רפואה שלמה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אה, גם לך מגיעה רפואה שלמה, אז כנראה שזה מידבק. תיזהרו. שתהיה רפואה שלמה לכולם. כן, בבקשה, גברתי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב בראש, כנסת נכבדה, בשנת 1926 רבי יצחק זקסנברג עלה מפולין לישראל. יצחק היה ידוע בתור אומן ובעל מלאכה מוכשר במיוחד בעבודה עם ברזל. הוא פתח ביפו בית יציקה, והתחיל לייצר מסחטות הדרים ורימונים. אתם מכירים את המסחטות הידניות האלה, שפותחים, מכניסים תפוז, מורידים, אז אלה באמת מסחטות ברזל יצוק, וכמה שהן כבדות ככה הן יעילות. מה שנקרא "מוציאות את המיץ" בקטע טוב. כבר כמעט 100 שנה שכל ישראלי מכיר את המסחטות האלה, והן נמצאות בקיוסקים, בפאבים, בבתים פרטיים. גם לי באופן אישי יש מסחטה כזו בצבע כתום על השיש בבית, גם לך. ותמיד תמיד חשבתי שזו המסחטה הכי טובה בארץ. חשבתי, וטעיתי – יש מסחטה יותר טובה, כי כשאני רואה איך פועלת מפלגת ש"ס, אני מבינה שבכלל אין מה להשוות. תראו מה זה, איך באמצע מלחמה דרעי הטריף את המערכת בניסיון להעביר את רבני השכונות, מה שנקרא חוק הג'ובים, שנועד בסוף לעשות סידור עבודה לעוד כמה מאות מקורבים. העניין הוא שדרעי קצת נזהר כרגע. אז הוא ניסה שחבר הכנסת רוטמן – שהוא נער השליחויות שלו מטעם המפלגה שנקראת בטעות הציונות הדתית – הוא יהיה זה שלוחץ את הידית. אבל בשלב הזה של המציאות הישראלית המדממת, גוטליב וסעדה שברו את המסחטה, ורוטמן, עם כל הוואסח והבריונות שלו, הוא מסחטה ללא אחריות. אז בלית ברירה דרעי יפעיל עכשיו את המסחטה בעצמו, כי הוא בנה על נער השליחויות הלא נכון. ואיך יודעים שהמסחטה מתחילה לפעול? שומעים את דרעי אומר: זה יוביל לפירוק הקואליציה. כלומר – זה לא פירוק בפועל, זה רק האיום, זה המנוף, זו הידית, זה הכרוז שמבהיר: הגיע שלב הסחיטה. והמסחטה של דרעי היא המסחטה היעילה ביותר במזרח התיכון, לוקחת את זקסנברג בהליכה. מסחטה שעובדת יופי בימי שגרה, וביתר שאת בעיצומה של מלחמה. תודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אביגדור ליברמן – אינו נוכח; חבר הכנסת עידן רול – אינו נוכח; חבר הכנסת אושר שקלים – אינו נוכח; חברת הכנסת שרון ניר – אינה נוכחת; חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; חבר הכנסת אלמוג כהן – אינו נוכח. אני מזמין את השר בן גביר, בבקשה, להתייחס להצעת החוק בשם הממשלה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה כל הפיתות, להבדיל מהציוצים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אחלה פיתות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בטח אחלה פיתות. << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> שר האוצר מאשר את זה, אז מגיע כל הכבוד לשר האוצר. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברים, קריאות הביניים התקבלו והסתיימו. בואו ניתן לשר להשיב. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> כן, טוב. על דעת שר העבודה, שר האוצר, אני מבקש להודיע לכנסת כי בהצבעה בקריאה הראשונה הממשלה מסכימה לעלות התקציבית של הצעת החוק, ומשכך היא תומכת בהצעה הזאת. אני רוצה להגיד משהו אחד, כי זרקו לי כאן משהו על הפיתות. אני מחכה להתנצלות. אני זוכר את התקופה שבאתם ואמרתם: שר הפיתות, מה הוא מבין? אמרתי: בואו נפסיק את הקייטנות, אדוני היושב-ראש. האנשים האלה – – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד, על מה אתה מדבר? אתה צריך לבקש סליחה מכל עם ישראל. אתה צריך לבקש סליחה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> רגע, רגע, רגע. רגע, רגע, רגע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד, אתה רציני? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> שנייה, רגע אחד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה לא נורמלי. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> שנייה, שנייה, שנייה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> – – – לגנות תקיפה של צלם בן 74? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> שנייה, חברים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע מה, אל תבקש סליחה. פשוט תתפטר. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> רק לסיים משפט. רק לסיים משפט. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> והאנשים האלה, אדוני היושב-ראש, אמרו: מה, אתה לא מבין, אתה שר הפיתות, למה לקחת להם? למה להוציא את הדברים? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אדם בן 74 הותקף. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> לא, אם אני לא יכול לדבר, פשוט צריך להגיד לי את זה, והכול יהיה בסדר. מה זה? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> לא, לא, סליחה. שנייה, שנייה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> נביא לך ממחטה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> דקה, דקה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> – – – אתה לא יכול להגיד מה לעשות, לש"ס כבר ניסית. אני סומך עליכם, שתדע, אתם מפלגה רצינית. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת כץ, דקה. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אפשר? בקיצור, אני זוכר אותם. מה הם לא אמרו? אגב, גם כשאמרתי שכל אחד צריך לקבל נשק, מה הם אמרו? שר המיליציות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ממש לא. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> שר המיליציות, הוא מפיץ הרבה הרבה נשקים. והיום באים אליי כל כך הרבה בני קיבוצים, אנשי שמאל, אומרים לי: איזו טעות עשינו, אנחנו הצבענו להם – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> מי למשל? מי למשל? << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> – – אבל בן גביר, אתה צדקת, אתה צדקת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד, מה עם גנבות הרכב? << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> ואני אומר את זה בצורה הכי מפורשת. אני לא מחפש שיצדיקו, הרי הם אופוזיציה, זה התפקיד שלהם. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא. אנחנו אומרים את האמת. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אבל אני יודע שמה שאנחנו מובילים – היו 70 כיתות כוננות, אדוני היושב-ראש, היום במשרד יש 900. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה אחרי 7 באוקטובר. מה אתה חכם, תגיד? איפה היית שנה לפני? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> תגיד תודה לגלנט. בזכות יואב גלנט. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> היו 8,000 נשקים בשנה בממוצע, היום, אדוני, יש 140,000 נשקים בחמישה חודשים. הייתה קייטנה בבתי הסוהר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עדיין יש. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> שינינו את המדיניות, השבח לבורא עולם. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> ברור. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אני אומר דבר אחד. מותר לכם, חבריי באופוזיציה – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אתה תגנה את התקיפה של יהודי בן 74? << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> – – להגיד: טעינו. זה בסדר, אני אקבל את ההתנצלות שלכם. הכול בסדר, אני אקבל את ההתנצלות. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> תגנה או לא תגנה? אני שואל אם תגנה. למה אתה לא מגנה תקיפה של יהודי בן 74? << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אני אקבל את ההתנצלות שלהם, אדוני היושב-ראש – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אין, לא ראיתי דבר כזה. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> – – כי בסוף, בסוף, בסוף, זה החיים של כולנו. חמאס לא בא ואמר: זה איש ימין וזה איש שמאל וזה דתי וזה חילוני. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> כן, שמעת מה סנוואר אמר. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> הם רצו לגמור את כולנו. לכן הגיע הזמן שתבינו שצריך להתמודד איתם ביד קשה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אבל אף אחד לא סופר אותך בממשלה. לא סופרים אותך בממשלה, אז תמשיך לצייץ. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> ביד קשה זאת הדרך, זאת האמת. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, עוד משפט אחד. אני שומע עכשיו את המפכ"ל רץ מבמה לבמה, מבמה לבמה, ואומר כל מיני דברים. קודם כול, טוב שנזכר. שנה וחצי הוא היה מפכ"ל – לא אמר שום דבר. להפך, אדוני היושב-ראש. האמת היא, הוא ציית. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> הוא היה פה ודיבר. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אני חייב להודות שהוא ציית למדיניות שלי, ולרוב בקשותיי הוא נענה במשך השנה האחרונה, וטוב שכך. קרה משהו אחרי ועדת מירון, אדוני היושב-ראש, אחרי שכתבו שצריך להדיח אותו; פתאום הוא שינה את עורו. יכול להיות שהוא רוצה לקרוץ לקפלניסטים. זה בסדר גמור, אפשר לנסות לקרוץ לקפלניסטים. אני בדרכי אלך, עם האמת שלי אלך. עם ישראל ינצח. תודה, אדוני היושב-ראש. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> באיזשהו שלב תגנה תקיפה של יהודי בן 74? לא תגנה תקיפה של צלם בן 74? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, אדוני השר. אם כן, יש לנו התייחסות של הממשלה. אני מזמין את חבר הכנסת שמחה רוטמן לסכם את הדיון, בבקשה. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> מוותר, מוותר. תתמכו, יהיה בסדר. ס<< יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סוכם מהמקום. תודה רבה. חברי הכנסת, אם כן, נעבור להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 246) (פטור מדמי ביטוח בעד הכנסה שמקורה מחוץ לישראל), התשפ"ד–2024, בקריאה ראשונה. חברי הכנסת, הצבעה. הצבעה מס' 13 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 14 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 246) (פטור מדמי ביטוח בעד הכנסה שמקורה מחוץ לישראל), התשפ"ד–2024, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> 14 בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 246) (פטור מדמי ביטוח בעד הכנסה שמקורה מחוץ לישראל), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה ראשונה ותחזור לדיון בוועדת העבודה והרווחה לצורך הכנתה לקריאה השנייה והשלישית. תודה רבה לכם. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> מזכירות הכנסת, בבקשה. << דובר >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << דובר >> תודה. ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק הרשות לחקירה בטיחותית בתעופה, התשפ"ד–2024, שהחזירה ועדת הכלכלה; לוח תיקונים להצעת חוק הספורט (תיקון מס' 17), התשפ"ד–2024. עוד הונחו על שולחן הכנסת מסקנות ועדת העבודה והרווחה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת ארז מלול, צגה מלגו, יאסר חוג'יראת, טטיאנה מזרסקי, יצחק פינדרוס וזאב אלקין בנושא: אי-יישום תוכנית מענקים לעידוד תעסוקת ישראלים בענף הבנייה. תודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (מס' 6) (איסור השטת כלי שיט תחת השפעה של אלכוהול או סמים מסוכנים), התשפ"ד–2024 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/1018).] (קריאה ראשונה) << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-יום – הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (מס' 6) (איסור השטת כלי שיט תחת השפעה של אלכוהול או סמים מסוכנים), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת יצחק קרויזר, לקריאה ראשונה. אני מזמין את חבר הכנסת יצחק קרויזר להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כבוד היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים, איסור על השטת כלי שיט ועל הפלגה באופנוע ים בשכרות, התשפ"ד–2023. מי מאיתנו שנוהג לבלות בחופי הים בוודאי ראה תופעה של ריבוי כלי שיט, סירות ואופנועי ים, דבר שהוא מבורך בפני עצמו. אך לצערנו, בתקופה האחרונה אנחנו רואים עלייה בתאונות הקשות המתרחשות בים עם כלים אלו, ולצערנו, אנחנו רואים שהגורם לתאונות הקשות האלו הוא שימוש בסמים ואלכוהול תוך כדי שיט. לכן אנחנו אומרים: אם שותים – לא משיטים. להפתעתי, גיליתי שעד היום לא נקבע בהוראות הדין איסור גורף על השטה תחת השפעת סמים או אלכוהול, ובאמת, אכן קיימות הוראות בדין המשמעתי החלות לגבי ימאים במסגרת הוראות חוק הספנות, ואולם הן אינן נותנות מענה מספק נוכח הענישה המוגבלת הקבועה בהן ונוכח העובדה שהן חלות רק על מי שמוקנית לו תעודת הסמכה למקצוע ימאי או למשיט כלי שיט קטן. ואת זה בדיוק, חבריי חברי הכנסת, באה הצעת החוק לתקן בתיקון פקודת הנמלים. אני רוצה לצטט קצת מתוך החוק: הצעת החוק תכליתה לאסור על השטת כלי שיט ועל הפלגה באופנוע ים בשכרות – – << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> תפנה לכתובים. << דובר_המשך >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> נפנה לכתובים. – – מאפשרת נתינת כלים אפקטיביים למיגור התופעה באמצעות מתן גיבוי חוקי, שמאפשר להסמיך שוטר לדרוש מאדם הממלא תפקיד בכלי שיט לבצע בדיקת שכרות או נטילת סם מסוכן, וכמו כן, החמרת הענישה האפקטיבית. משיטי כלי שיט ואופנועי ים שייתפסו בשכרות יהיו צפויים לעמוד על עד שלוש שנות מאסר או קנס של עד 75,000 שקלים או שני העונשים כאחד. לכן, חבריי חברי הכנסת, מדובר בהצעת חוק חשובה ביותר. כפי שכבר פתחתי בדבריי, כל סוף שבוע או כל יום שעובר ללא נפגעים אפשר להגדיר אותו כנס. לכן, מטרת החוק הזאת היא לצמצם את הפגיעות בנפש, להציל חיי אדם ולאפשר לציבור המבלים בחופים לחזור הביתה בשלום. טרם נעבור להצבעה על החקיקה, ואני בוודאי אשמח שכולכם תצטרפו ותצביעו בעד החוק החשוב הזה, אני רוצה להודות לדוד ביטן, יושב-ראש הוועדה, שמוביל בצורה מקצועית ועניינית ורצינית את הצעת החוק, לצוות ניהול הוועדה, לצוות הייעוץ המשפטי של הוועדה, רספ"ן, משטרת ישראל, איגוד ערים כינרת, ראש המועצה האזורית עמק הירדן, שמשמש גם ראש איגוד ערים כינרת אילן גרינבאום, וכמובן לצוות שלי בלשכה ובראשם היועצת הפרלמנטרית אושרית סטבון, על כל ההשקעה בקידום ובדיוק הצעת החוק הזאת. חבריי חברי הכנסת, נעבור להצבעה, ואבקש ברשותכם שתצביעו בעד הצעת חוק חשובה זו. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, אדוני. אם כן, נעבור לדיון האישי. רשימת הדוברים סגורה. חברת הכנסת מירב כהן – אינה נוכחת; חבר הכנסת אלעזר שטרן – אינו נוכח; חבר הכנסת יצחק פינדרוס – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב סגלוביץ' – אינו נוכח; חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת; חבר הכנסת נאור שירי – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת; חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת. חבר הכנסת רון כץ, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני. כנסת נכבדה, לא כל יום יוצא לך לעמוד פה ולענות אמת לשר הכי פופוליסטי שאי פעם דרך בבית הזה. אז לפני חמש דקות עמד פה בן גביר ואמר: אתם צריכים להגיד לי תודה שסגרנו את הפיתות. אז אני שמח לבשר שיש נתונים. מאז שהוא ניסה להתעסק עם המאפיות בבתי הכלא ההוצאות של שב"ס שולשו; לא פי אחד, לא פי שניים – פי שלושה, פי שלושה זה עולה יותר. ההחלטה של השר – אני מצטט מתוך הכתוב: "ההחלטה של השר לאסור אפיית פיתות בבתי הסוהר ניפחה את הסכום שמוציא שירות בתי הסוהר על האכלת אסירים ביטחוניים ב-250%. ההוצאות קפצו במאות אלפי שקלים, והאסירים, שימו לב, עדיין נהנים ממאפים טריים – ויקרים" הרבה יותר. אז אני חושב שמי שצריך לעלות פה ולהתנצל בפני עם ישראל זה איתמר בן גביר, שלא רק שהוא לא מצליח בתפקידו, הוא גם עולה לנו הרבה יותר כסף. אז בפעם הבאה שאתה עולה לדוכן ומשקר, לפחות תשקר על משהו שהרבה יותר קשה למצוא מאשר לעשות גוגל מהיר. ודיברת פה גם על ביטחון אישי, אז אתה רוצה שאני אספר לך בכמה זינקה גנבת המכוניות במדינת ישראל? תשאל את חברות הביטוח. אתה רוצה שאני אדבר איתך על הזינוק בנרצחים במדינת ישראל? על מה אתה רוצה שאני אדבר איתך ואתה אחראי לו וכשלת בו? יש נושא אחד שלא כשלת בו? בוא נשחק משחק, סעדה: אל"ף. בי"ת – בן גביר. בושה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אבי מעוז – אינו נוכח; חבר הכנסת עודד פורר – אינו נוכח; חבר הכנסת יבגני סובה – אינו נוכח; חברת הכנסת גוטליב – מוותרת; חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת; חברת הכנסת שלי טל מירון – אינה נוכחת; חבר הכנסת אביגדור ליברמן – אינו נוכח; חבר הכנסת עידן רול – אינו נוכח; חבר הכנסת ירון לוי – אינו נוכח; חבר הכנסת אושר שקלים – אינו נוכח; חברת הכנסת שרון ניר – אינה נוכחת. חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן, בבקשה. בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> תודה רבה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לספר לך, אדוני היושב-ראש, אנקדוטה משעשעת, שבעצם מספרת את כל הסיפור על איפה שאנחנו נמצאים עכשיו. זו האנקדוטה: לפני שלושה שבועות בערך היה פה דיון 40 חתימות. ראש הממשלה ישב פה, ויאיר לפיד, ראש הקואליציה, עמד לנאום עם הקול הצרוד. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> ראש האופוזיציה. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> האופוזיציה. הוא עמד לנאום עם הקול הצרוד. אתה מכיר את הקול הצרוד? פשיסטים, הדתה, משחיסטים, גזלנים, קופה ציבורית, חוק הגיוס, משתמטים – אבל עם הקול הצרוד. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אני מבסוט בשבילך. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, זה חמוד, זה חמוד. תקשיב. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> מאז שהתחלת להעלות ציוצים קיבלת ועדת משנה. אם תמשיכי, תקבלי ועדה אמיתית. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> ואז עומד פה גפני, והולך כזה מסביב למקום שאני יושבת בו, הולך וחוזר, הולך וחוזר, עצבני. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> מי? << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> גפני, גפני. ואני אומרת לו: הרב גפני – אתם מכירים אותו, הוא בן אדם אינטנסיבי כזה. אני אומרת לו: הרב – הוא הולך ומדבר עם עצמו, הוא מדבר עם עצמו עם הידיים, ואני אומרת לו: הרב גפני, מה קרה? מה קרה? ואז הוא אומר לי: הכול. אני אומרת לו: מה? הוא אומר לי: הכול. אני אומרת לו: מה זה הכול, הרב גפני? ואז הוא אומר לי: האיש עכשיו שעומד וצועק, לפיד, בא אליי לפני הבחירות ואמר לי: אני מוכן לתת לך הכול. ואני אומרת לו: הרב גפני, מה זה בדיוק הכול? ואז הוא נעמד מולי בשיא הקריזה וצורח: הכול. לפיד היה מוכן לתת לי הכול. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה שקר, ואת יודעת שזה שקר. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> זאת אמת. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> זה שקר, ואת יודעת שזה שקר, וגם אין יותר נמוך מהדבר הזה. אין יותר נמוך מהדבר הזה. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה שנבין כולנו איפה אנחנו עומדים. מה באמת הסיפור כאן? הסיפור הוא כזה: כרגע המפלגות החרדיות הן שובר שוויון. השמאל החליט: החרדים לא יקבלו כלום, נעשה להם את המוות, דיינים, רבנים, גיוס – הכול. נפעיל – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> מי זה השמאל? את, אתם, ראש הממשלה. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> השמאל זה בג"ץ, השמאל זה התקשורת, השמאל אוחז בשיח הציבורי. ברצותו של השמאל, ידברו רק על החרדים, אבל – – << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> הם מצביעים פה? להם יש זכות הצבעה? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> החברה שלך לא הצביעה. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – אם לפיד היה מצליח וגפני היה נכנע לו, אף אחד לא היה מדבר על השמאל. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> גוטליב וסעדה, גוטליב וסעדה הפילו את החוק. זה לא שמאל. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> אף אחד לא היה מדבר על הגיוס – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אני לא חושב שסעדה זה שמאל. את צריכה להתנצל, הוא לא שמאל. סעדה הוא ימין. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – אף אחד לא היה יודע בכלל על חוק הרבנים, כי השמאל היה דואג לזה. מה שקורה עכשיו זה כזה דבר: השמאל רוצה את החרדים אצלו, וכשהחרדים יהיו אצל השמאל, הם יקבלו הכול, ואף מהדורה לא תיפתח בזה. כולם ישתיקו את זה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> זאת אומרת, כדאי להם לבוא. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> כולם ישתיקו את זה. כרגע המפלגות החרדיות נמצאות במצב בלתי אפשרי: או להיות בימין, איפה שהלב שלהן נמצא, בלי לקבל כלום, או להיות בשמאל – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה טלי גוטליב וסעדה. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – ולקבל הכול. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> מה הקשר אלינו בכלל? מה הקשר? << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> לא מעניין אתכם לא גיוס, לא רבנים, לא חרדים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> את יכולה להסביר לי מה הקשר? זה סעדה וטלי גוטליב. סעדה וטלי גוטליב. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> מעניין אתכם שלטון וכוח, שלטון וכוח. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה אתם. אתם הרסתם את המדינה. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> ואתם תהיו הראשונים לתת לחרדים – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת. חברת הכנסת. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> תן לי לצטט את לפיד – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – הכול, הכול. רק תנו לי את השלטון. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה. תודה רבה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> למה את לא מדברת על הצפון? למה את לא מדברת על הדרום? << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> הכול ציני, הכול לא מהותי, הכול לא ענייני והכול לא קשור למדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> גברתי חברת הכנסת, תודה. תודה רבה. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> כוח ושלטון. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת, תודה רבה. חבר הכנסת אלמוג כהן – אינו נוכח; חבר הכנסת אלעזר – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> למה את לא מדברת על מה שקורה פה? למה את לא מדברת על מה שקורה במדינה? למה הכול כותרות כל הזמן? הצפון נשרף, הדרום נשרף. מה אכפת לי מאלה שהצביעו נגד? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סליחה, סליחה. חבר הכנסת כץ, הובן. חבר הכנסת אלעזר שטרן – אינו נוכח; חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה. אחרונת הדוברים. שלוש דקות לרשותך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב בראש. גלית, אני בכל זאת אשיב לך בקצרה. אני חייבת להשיב לך בקצרה. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> אני איתך. אני מקשיבה, מותק. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> כי זה שאת יכולה להגיד שהחקיקה של הרבנים לא עברה בגלל השמאל, אין לזה שום אחיזה במציאות. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> זה לא מה שאמרתי. יסמין, זה לא מה שאמרתי. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה מה שאמרת: בגלל בג"ץ, בגלל השמאל, בגלל השמאל. בסופו של דבר, אתם ממשלת ימין ימין על מלא על מלא על מלא, והבעיה היא אצלכם בתוך הסיעות שלכם. אנחנו לא קשורים לזה. זה הכול. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> לא אמרתי את זה. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, אבל ניסית להאשים פה. מה אנחנו קשורים? מה אנחנו קשורים? << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> אם הייתם בשלטון, החרדים היו מרוצים. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> הם היו מקבלים הכול? אבל אתם בשלטון. למה הם לא מרוצים? יש לכם רוב. ממשלת ימין ימין. תסבירי לי, למה הם לא מרוצים? << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> זאת התשובה – בגלל שבג"ץ מתערב, התקשורת מתערבת, ואז חברי כנסת מתכופפים. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה אנחנו קשורים? לתקשורת אין פה זכות הצבעה, ולבג"ץ אין פה זכות הצבעה. אתם לא מצליחים להעביר פה את ההצבעה. לנו אין קשר. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> יש לכם כוח אין-סופי. הלוואי שלנו היה עשירית מהכוח. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל לא על זה רציתי לדבר. בכל זאת השר לביטחון לאומי נמצא פה, ואני יודעת שהוא לא יקשיב לי, אבל אני בכל זאת אדבר איתך, ואני אדבר אליך, ובלי שיש לי שום דבר אישי נגדך. אבל אדוני השר לביטחון לאומי, כן, כן, אני זאתי עם החתולים, שהיה לך מה להגיד, אתה גם השר לביטחון לאומי שלי ושל עוד מיליון אוהבי בעלי חיים במדינה. << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> גם אני אוהב בעלי חיים. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני באמת באמת רוצה לשאול אותך – – – << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> גם אני אוהב בעלי חיים. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני יודעת, יש לך חתולים, בגלל זה לא הבנתי למה אתה צוחק על זה. << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> יש לי גם כלב. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני באמת רוצה לשאול אותך בכנות, אדוני השר. אנחנו האזרחים שלך, ואתה יכול לעלות לכאן ולהציג כהישגים את הנושא של הפיתות או את הנושא האחר, אבל אני באמת באמת פונה אליך ברצינות, כי מה שקורה בפועל זה שבגלל העלייה בגנבות הרכב עלו ב-30% מחירי הביטוח. האם אתה חושב שמישהו במדינה הזאת מרגיש יותר בטוח בשנה האחרונה? זה שיש יותר כיתות כוננות, אני מברכת על כך, וזה שיש יותר נשקים – יש לי ביקורת על איך שחולקו הנשקים, אבל אם זה מה שצריך להעלות את הביטחון, אני מברכת גם על כך. אבל לעלות לכאן ולהציג אותך כמישהו שיש לו הישגים זה בדיחה. ואני כתושבת באר שבע לא אשכח לך לעולם איך אחרי כל פיגוע הגעת לעיר ולא הפסקת לרקוד על הדם, כמה אתה תעשה אחרת, כשבפועל ההישגים היחידים שלך הם ציוצים, כי בוא תעלה לכאן ותגיד לי: במה ההישגים שלך באים לידי ביטוי? תן לי פרמטר אחד, אחד, שבו ירדתם. בוא תסביר לי: למה הפסקתם את מסלול בטוח? למה הפסקתם את התוכניות של הנגב שעזרו לנו, שהורידו את רמת הפשיעה, שעזרו לכל התושבים בנגב? למה הפסקת אותן? למה להפסיק דברים טובים? אבל אין לך תשובות, יש לך ציוצים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. אם כן, אני מזמין את חבר הכנסת יצחק קרויזר. חבר הכנסת קרויזר, אתה רוצה לסכם את הדיון? << קריאה >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << קריאה >> היושב-ראש. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> בבקשה, הלוואי, תענה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> כבוד השר רוצה למסור הודעה? כן, בבקשה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> הודעה חשובה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> ולהתייחס לחוק, שיש לו השלכות תקציביות? לא, אז להתייחס לחוק. אוקיי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מסמס משהו על קוצב לב? אבל איזה נמוך זה, אה? אתה יודע, חילופי האשמות וחילופי דברים, להגיד כזה דבר? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אבל אתה יודע? אף אחד מהליכודניקים לא הגן על ראש הממשלה. זה לא מתאים להם. אף אחד לא אמר: לא יפה, לא יפה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אמרתם כאן כמה דברים, אז אני רוצה להראות לכם טבלה, כי אתם הרי פופוליסטיים. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא מראה טבלה, אתה מקריא – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אתם לא מתבססים על נתונים, אז אני רוצה להראות לכם נתונים. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> מי שאלה? גב' פרידמן, כן – מגמה רב-שנתית בגנבות רכבים. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אני מעוניינת לשמוע, מאוד. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אז ככה, ב-2006 – – – << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> 2006? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> שנייה, שנייה. תנו לו דקה לדבר, דקה אחת. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> תשמעי טוב. שאלת, אני בא לענות לך. חבר'ה, אתם לא מסוגלים להתמודד עם עובדות? די להיות פופוליסטיים. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> רק לדעתאם אני שומעת 2006 או 2016? << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> ב-2006, 2006 – 37,524; ב-2007 – נמשיך, יש כאן טבלה ארוכה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מחזיר אותנו 20 שנה אחורה? << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> הרגע הם אמרו שיש נתונים של ירידה – אה, של עלייה. אני רוצה להראות להם. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> כבוד השר, אני רוצה לשמוע. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אבל הם לא מסוגלים לקבל את האמת. האמת מרגיזה אתכם? היא מרגיזה אתכם? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> רוצים לשמוע. גם לנו יש טבלה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> גם אני רוצה לשמוע. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> ב-2008 – כן, אגב, אז הוקמה יחידת להב – 28,542; ב-2011 – 24,234. נמשיך הלאה, הלאה, יש לי כאן את כל השנים. איך אומרים, אני יכול לתת לכם עוד ועוד. ב-2024 אנחנו ב-7,054, יש ירידה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> יש ירידה. לא יעזור לך, העובדות מוכיחות אחרת. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אלה לא עובדות – תן את הנתונים. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> עכשיו אני רוצה להסביר לכם מה הסיפור. חברות הביטוח באמת מעלות, וכשאני בדקתי – – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא משקר. תפיץ לנו את זה, תפיץ, תפיץ. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> הם שואלים שאלות – אני בא להציג להם נתונים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> שנייה, הוא מציג נתונים. כולם לשמוע את הנתונים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, זה שקר. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אחרי שנציג נתונים – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> הם לא מסוגלים. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> הם לא מסוגלים, הם לא מסוגלים, אדוני היושב-ראש. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מי זה "הם"? מי זה "הם"? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> יש הזדמנויות, אנחנו פה כל היום. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אין בעיה. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> בקיצור, אני אומר, בהתנהלות של עכשיו, יש ירידה. אמרו כאן דבר נכון: חברות הביטוח מעלות את הביטוח. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> תן לי לנחש: בגלל חלקי הרכב, בגלל הארגון. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> לא, הם לא מסוגלים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אמרתי, בחוק הבא תהיה לכם הזדמנות. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> לא, קשה להם עם העובדות. חברות הביטוח עושות מניפולציה, וצריך לדעת את זה. לחברות הביטוח יש עניין והן מעלות את הביטוח בלי קשר לדבר הזה. שימו לב לעוד דבר, נתון מדהים. הרי היום לעומת 2006 יש הרבה יותר רכבים בכביש, פי כמה וכמה, ולמרות זאת באופן ממוצע זה יורד. אדוני היושב-ראש, שאלו כאן: איזה הישגים יש? מה עשיתם? שילשנו את אכיפת המקרקעין. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> איפה? << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> כשאני הגעתי למשרד, אמרו לי – בר לב אמר: לא הורסים בתים בנגב. אמרתי: איזה מין דבר זה? כן הורסים בתים בנגב. את גרה בבאר שבע – לפני שתי דקות אמרת: באר שבע, באר שבע, באר שבע. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> בר לב הפקיר את באר שבע, ואני באתי ואמרתי: נגמרו המשחקים, יש הריסות בתים. תמיד כשאני בא, אלהואשלה צועק עליי: הכפלת את ההריסות, כל היום הורסים אצלנו. הורסים בתים לא חוקיים. אני גאה בזה. הלאה. היה גל של התפטרויות שוטרים, גל של התפטרויות. כשאני באתי, שוטרים לא רצו – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עדיין יש. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> – – לא רצו להתגייס למשטרה. עצרנו את הגל. תלמד נתונים. בשנה שעברה – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> כמה תקנים יש? << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> בשנה שעברה גייסנו 2,300 שוטרים. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> כמה תקנים יש – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אני נותן לך מספרים. אדוני היושב-ראש, אני לא יכול ככה, אני באמת לא. הם מבקשים נתונים – אני נותן נתונים, מכבד אתכם. הרי יכולתי לא להתייחס אליכם בכלל. יכולתי לא להתייחס. אני מתייחס. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברים, בוא נצמצם את זה לאחד; אחד, לא שניים בבת אחת, כי אני רוצה לשמוע גם את קריאות הביניים. אני דווקא כן מעוניין, כי אל מול נתונים באים עם נתונים, מול עובדות יבואו עובדות. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> 2,300 בשנה שעברה, 1,300 השנה. לפני שלוש שנים בתקופה של בר לב רק פרשו, רק פרשו, רק פרשו. העליתי משכורות. לכו היום לשוטרים. 12,000 שוטרים ועוד כמה אלפי סוהרים קיבלו כל אחד למשכורת עוד 1,100 שקלים, וזאת פעימה ראשונה. הולכת להיות פעימה שנייה והולכת להיות פעימה שלישית. שנמשיך? אמרתי כבר על כיתות הכוננות, הסברתי על הנשקים. חברים, בואו – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> זהו? זה מה שעשית? << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> חברים, בואו נגיד את האמת, ההזנחה במשרד הזה לא התחילה מעמר בר לב. היו כאן שרים מוצלחים – לדעתי אוחנה, ארדן – אבל היו שנים רבות שלא התנהלו בצורה נכונה במשרד הזה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> מה זה מוצלח במשמרת של אוחנה. לעומתכם זה באמת מוצלח. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> וזאת הזנחה, זאת הזנחה של עשרות שנים. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אתה דיברת – – – אותו דוח שמדבר – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אני באתי ושיניתי את הדברים. בבאר שבע היום, גב' פרידמן, יש יותר שוטרים, בבאר שבע יש יותר לוחמי מג"ב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יש יותר פשע, יש יותר נרצחים, יש יותר בכל דבר. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> שקר, שקר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה שקר? מה שקר? << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> בבאר שבע יש ממ"ז, שאני מיניתי אותו, שב-7 באוקטובר – – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איזה גבר אתה. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> קשה לכם עם העובדות, הא? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> ב-7 באוקטובר, כשאת ישנת בבית, יסמין – – << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> נראה לך שישנתי בבית? << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> – – אז השוטרים בבאר שבע והלוחמים, היחידה הבט"פית והטקטית ושוטרי משטרת באר שבע, ואגב, אופקים ונתיבות – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> מה אתה עשית ב-7 שאתה קורא ליסמין? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> – – הם רצו כדי להציל אותך ואת תושבי באר שבע. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> מה זה קשור? אני לא מבינה. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד לך, אני רוצה להגיד לך, כשאני מדבר עם אנשים – – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> – – – אנרכיסט, זה מה שאתה. נוסע באדום, לא שם חגורה, מתערב בעבודת המפכ"ל, מפרק את המדינה – אלה ההישגים שלך. אנרכיסט, ואתה גם משתמט. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> קודם דיברתם על נתונים, אני מראה לכם נתונים, אז לא מוצאים חן בעיניכם הנתונים. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> נאור, נאור, אתה – – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בזה שהוא אומר – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אני רק אומר את הדברים הבאים: ברוך השם, יש התקדמות גדולה גדולה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> למה אף אחד לא מגן על נתניהו? << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אנחנו תיקנו את הכשל ואת החידלון. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – חשבתם שאנחנו מתפרקים? לא מתפרקים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סליחה, חברי הכנסת, השר רוצה לסיים את דברו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עם ישראל ממש שמח שאתם לא מתפרקים. לא הבאתם מספיק אסונות על מדינת ישראל. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> תיקנו את החידלון, תיקנו את הכישלון, ואדוני היושב-ראש, אני מודה, קיבלתי את המשרד שהוא החריב אותו, עמר בר לב, אבל ברוך השם, מאז המשטרה רק עולה ועולה ועולה. זה מרגיז אתכם – מרגיז אתכם שאני פתחתי כיתות כוננות, מרגיז אתכם ששיניתי בבתי הסוהר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> מה יש בזה להרגיז אותנו? << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> מרגיז אתכם שחילקתי ונתתי מדיניות של 140,000 נשקים. אתם הרי אמרתם: אסור לתת נשק. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מחלק נשק כי המשטרה לא שומרת על הביטחון, אז אתה אומר לאזרחים: תשמעו, אני לא יכול, קחו נשק. זה לא הישג, זה כישלון. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אני אמשיך. ויסמין, רק משפט אחד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כישלון. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> עוד דבר, לגבי בעלי חיים. כל חיי – אני גרתי במבשרת ציון – גידלתי בעלי חיים, גידלתי כלבים וגידלתי חתולים, אבל אני תמיד מזכיר לעצמי את הדבר הבא – – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> וגידלת אנרכיסטים, גזענים. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> פשיסטים. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אתה לא מבין, אדוני השר, הם כבר תפרו את החליפות, ואתה משבש להם את זה. אין חליפות, לא מתפרקים. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אני מבין, מבין. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> קודם כול – – – טוב לראות אותך במליאה. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> קטי, חברת הכנסת שטרית, את יודעת מה מדהים? מה הוא אמר עכשיו? "גידלת אנרכיסטים". << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כן. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> יש לי בן – החלום שלו זה להיות בסיירת. היה עכשיו במכינה קדם-צבאית. כל היום התאמן כדי לשמור את האנשים האלה. אין להם, הם כפויי טובה, אבל אני, לא אכפת לי. לא אכפת לי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כשאתה היית משתמט, אני שמרתי עליך. אל תמציא לי המצאות, משתמט. משתמט. אחד הדברים היחידים – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אנחנו נמשיך לתת את הגב לחיילי צה"ל, נמשיך לתת את הגב לשוטרים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה שאתה מתחפש לשוטר. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> בזמן שאני הייתי – – – אתה התחפשת לחייל – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אתם תצעקו, ואנחנו נעבוד. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת, זה לא מכבד. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> הרבצת – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> זאת לא קריאת ביניים, זאת קריאה במקום. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> משתמט. << דובר_המשך >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר_המשך >> אתם תצעקו ואנחנו נעבוד ונמשיך לעבוד. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חברי הכנסת, בוא נעצור ונשמור על הסדר. סליחה. חברי הכנסת, אם כן, אני מזמין את חבר הכנסת קרויזר לסכם את הדיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא צריך, לא צריך. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> לא צריך? אתה רוצה לסכם? מוותר. תודה רבה. אם כן, חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (מס' 6) (איסור השטת כלי שיט תחת השפעה של אלכוהול או סמים מסוכנים), התשפ"ד–2024, בקריאה ראשונה. הצבעה. הצבעה מס' 14 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 11 נגד – 1 נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (מס' 6) (איסור השטת כלי שיט תחת השפעה של אלכוהול או סמים מסוכנים), התשפ"ד–2024, לוועדת הכלכלה נתקבלה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> 11 בעד, מתנגד אחד. אני קובע כי הצעת חוק לתיקון פקודת הנמלים (מס' 6) (איסור השטת כלי שיט תחת השפעה של אלכוהול או סמים מסוכנים), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה ראשונה ותחזור לדיון בוועדת הכלכלה לצורך הכנה לקריאה השנייה והשלישית. << נושא >> מסמכים שהנחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> מזכירות הכנסת, בבקשה, הודעה. << דובר >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << דובר >> ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת: הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשפ"ג–2024, של חברי הכנסת שרן מרים השכל, אלי דלל, חוה אתי עטייה וקבוצת חברי הכנסת. מסקנות ועדת החינוך, התרבות והספורט בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת עודד פורר, עמית הלוי, שמחה רוטמן ומשה טור פז בנושא: השעיית הסטודנטים המסיתים מהאוניברסיטה העברית. תודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, מזכירות הכנסת. << הצח >> הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 53) (ערעור על החלטה בדבר פרישה מסיעה), התשפ"ד–2024 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/1021).] (קריאה ראשונה) << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 53) (ערעור על החלטה בדבר פרישה מסיעה), התשפ"ד–2024, מטעם ועדת הכנסת, לקריאה ראשונה. אני מזמין את יושב-ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת אופיר כץ להציג את הצעת החוק. בבקשה, לרשותך עשר דקות. << דובר >> אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, אני מתכבד להציג בפניכם הצעת חוק מטעם ועדת הכנסת לקריאה הראשונה. חוק-יסוד: הכנסת וחוק הכנסת קובעים הוראות בדבר פרישה מסיעה והתפלגות מסיעה. לפי סעיף 61 לחוק הכנסת כנוסחו היום, על החלטת ועדת הכנסת כי חבר הכנסת פרש מסיעתו רשאי חבר הכנסת לערער לבית המשפט המחוזי בירושלים, שידון בערעור בשלושה. מאז שהוראות אלה נחקקו בשנת 1991, החליטה ועדת הכנסת על פרישה מסיעה בניגוד לעמדתו של חבר הכנסת הפורש במקרים בודדים בלבד, ורק בחלקם הוגש ערעור לבית המשפט המחוזי. בכנסת העשרים-וארבע, לאחר שוועדת הכנסת החליטה כי חבר כנסת פרש מסיעתו, התברר כי אין כללים ברורים לסדרי הדיון להגשת הערעור על החלטת ועדת הכנסת. כשהעניין הגיע לבית המשפט העליון היועצת המשפטית לכנסת התחייבה בפניו שתפעל לתיקון העניין. בית המשפט העליון קבע את עמדתו שראוי לתקן. לפיכך, היועצת המשפטית לכנסת עו"ד שגית אפיק פנתה לוועדת הכנסת עם נוסח ההצעה שבפניכם. לפי ההצעה, הגורם השיפוטי שיהיה מוסמך לדון בערעור הוא בית המשפט העליון, שכן הוא הערכאה המתאימה לכך, וממילא הוא דן בהליכים בעלי אופי דומה ובהליכים שמשפיעים על הזכות לבחור ולהיבחר. כמו כן, מוצע לקבוע כי זכות הערעור תינתן רק לחבר הכנסת שדבר פרישתו נדון בוועדה ולסיעתו, שהם הצדדים שאת היחסים ביניהם נועד התיקון המוצע להסדיר. תיקון נוסף עניינו קציבת זמנים בשל הצורך בוודאות בשאלה אם חבר הכנסת אכן נחשב פורש מסיעתו. כדי לאפשר הליך משפטי נאות ומסודר מחד גיסא, אך כזה שההליכים בו לא יתארכו מעבר לנדרש מאידך גיסא, מוצע לקבוע כי הערעור יוגש בתוך 14 ימים מיום ההחלטה של ועדת הכנסת, ופסק הדין יינתן בהקדם האפשרי ולא יאוחר מ-30 ימים מיום הגשת הערעור. ההצעה אושרה בוועדת הכנסת פה אחד, ואבקש מהכנסת לאשרה בקריאה הראשונה. תודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, אדוני. אם כן, נעבור לדיון האישי. רשימת הדוברים סגורה. חברת הכנסת מירב כהן – אינה נוכחת. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> תאמר מילה על הגינוי של ביבי. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> גינוי? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> שב והלל. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת אלעזר שטרן – אינו נוכח; חבר הכנסת יצחק פינדרוס – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב סגלוביץ' – אינו נוכח; חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת. חבר הכנסת נאור שירי, הבטחתי – קיימתי. אתה לא יודע שיש מניפולציות בחיים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. תודה רבה, אדוני. אני אעשה מעשה חבר הכנסת סימון דוידסון, כי אני תכננתי לדבר על חוק הגיוס, אבל – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> יש לך רק שלוש דקות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – מכיוון שהשר הכושל ביותר במדינת ישראל אי פעם לאורך כל ההיסטוריה עלה כאן וציין פה ונתן לנו ציונים, חבר הכנסת רון כץ, על זה שהבן שלו בזה והוא שומר עלינו. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> ואני הייתי בבית. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תשמעו, אני לא מרוקאי. אין לו אפילו טיפת חשומה. יא אללה שלך, אתה משתמט. המדים היחידיים שהבן אדם הזה שם זה בפורים כשהוא התחפש לחייל או לשוטר. אתה יכול להגיד לי מילה על שירות צבאי? רק ימי המילואים שאני עשיתי זה בערך הימים שאתה ברחת מהקטטה בחברון, מצולם. אתה זוכר את הסרט הזה – גם את האנרכיה, שאתה הודעת, הודעת כמו – לא נעים לי להגיד את זה – כמו איזה ילד, מאחור, וברחת מהעימות. אתה תרצה לנו על שירות צבאי? אתה תרצה לנו על הגנה? אתה עם אקדח פיקות מאיים על שומר בקניון – זה הניסיון הקרבי היחידי שלך, ויש מאבטח לידך. אתה צריך להתבייש בכלל שאתה מדבר איתנו, ובכל פעם שאתה עולה לפה – להגיד סליחה למדינת ישראל על פירוק הביטחון האישי. תתבייש. תתבייש. אתה מדבר אלינו, שהיינו בקבע, קצינים? אתה מדבר איתנו? חצוף. ואני אומר לך, ואני תובע פעם ראשונה פה את עלבונו של ראש הממשלה, כי אף אחד מכם עוד לא עשה את זה. גם בהודעה לתקשורת של האנרכיסט המשתמט איתמר בן גביר אין לו גבול, והוא צוחק על הבריאות ועל קוצב הלב של ראש הממשלה, בהודעה לתקשורת, ואומר לו: אתה תעשה פוליגרף. זה לאן הגענו? אבל האמת, אדוני ראש הממשלה, אם תשמע או לא שאני זה שמגן עליך פה, זו אשמתך, כי מה אמרת? הוא לא יהיה שר בממשלתך. התביישת לעלות איתו לתמונה משותפת. זה המצב שלנו. זה הליכוד. לשם זה מביא אותנו. תתביישו לכם. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת; חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת. חבר הכנסת רון כץ, בבקשה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> הולך להמשיך את הקו. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> סרן רון כץ. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> עבדתי על זה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת כץ, המליאה ממתינה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו באנו לגמור את הממשלה, עליזה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. שלוש דקות לרשותך. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני היו"ר, כנסת נכבדה, אני רוצה רגע להמשיך בקו של חברי חבר הכנסת נאור שירי, כי יש פה – באמת אני מרגיש כאילו זה סוג של איזה קטע מארץ נהדרת. עומד משתמט ואומר לנו: מה עשיתם בצבא? נשמה, כשאני הייתי בקורס קצינים אתה התחבאת מאחורי איזו בסטה, צעקת על מישהו. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> גם אני שירתי שנתיים, וב-7 לא הייתי בבית, הלכתי לעזור. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> הדוברת שלי, שעשתה עכשיו חמישה חודשים מילואים כלוחמת כיפת ברזל, שמרה עליך. יסמין, שעשתה צבא, בועז, שעשה צבא, נאור, שהיה לוחם ביחידה מיוחדת – על מי אתה מדבר? בוא, אני רוצה לדבר עכשיו משהו: אתה יודע מה? הבן של עליזה בראשי, שנמצא עכשיו במילואים בגבעתי, שומר עליך באיו"ש. אתה לא מתבייש לעמוד פה ולדבר על לוחמים? מעולם מעולם לא ראית איך נראה הבקו"ם, לא ראית מה זה טירונות ולא החזקת נשק, חוץ מלהצטלם איתו, וכמעט ארצות הברית לקחה לנו אותם בגללך, אבל אתה תעמוד פה ותדבר על לוחמים. ואם אתה כבר רוצה לעמוד ולדבר על לוחמים, אני רוצה להקריא לך קורות חיים ואולי תזהה אותם: הוא היה מפקד פלוגה בחטיבת הצנחנים, הוא היה מפקד יחידת ברק במחוז תל אביב, מפקד ימ"ס בעזה, קצין אג"ם מג"ב צפון, מפקד תחנת עירון, מפקד מרחב שומרון, מפקד מרחב שרון ומפקד משמר הגבול. אתם יודעים על מי מדובר? על קובי שבתאי, מפכ"ל המשטרה. תתבייש כשאתה מדבר עליו. מי אתה בכלל לידו? הבן אדם נתן את החיים שלו בשביל לשמור עלינו, בשביל לשמור עליך, ואתה רץ פה, מתדרך עליו כמו פחדן, לא נותן לו לדבר, לא מזמין אותו למקומו, מתלבט אם תלך למסיבת הסיום שלו. הוא לא רוצה שתבוא למסיבת הסיום שלו. הוא לא רוצה לראות אותך. הסיבה היחידה שהוא נשאר במשטרת ישראל היא בשביל לשמור עלינו לפני שאתה תהפוך אותה למיליציה פרטית הזויה שלך. ואני רוצה לתת לך פה עתידות, איתמר בן גביר: חוק הגיוס, שיבוא עלינו לטובה, יפיל את הממשלה הזאת, ואז אתה תשב פה באופוזיציה כמו שישבת קודם והתחננת למירב בן ארי לסיורים, אבל אף אחד במשטרה לא יסתכל עליך. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> או שיגייסו אותו. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה. חבר הכנסת אבי מעוז – אינו נוכח; חבר הכנסת עודד פורר – אינו נוכח; חבר הכנסת יבגני סובה – אינו נוכח; חברת הכנסת טלי גוטליב – אינה נוכחת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא נוכחת. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> נוכחת. אה, את שם? אני מסתכל על המקום שלך. זה משנה מקום משנה מזל, אולי זה יעזור לרפואה. חברת הכנסת טלי גוטליב – מוותרת; חברת הכנסת נעמי לזימי – גם מוותרת. חברת הכנסת שלי טל מירון? חברת הכנסת מירון? חברת הכנסת מירון? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> שש שנים בצבא. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אני מתנצל שלא אמרתי שהיא הייתה סרן, במיל'. אין לי מה להגיד. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> שש שנים בצבא. גם את. שש שנים בצבא, כמו כל המשרתות אצלנו. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בצו הראשון שלנו עשינו יותר ממנו. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סליחה, חברים, תנו לחברת הכנסת לדבר. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה. אבל תאפס לי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שנינו סרן במילואים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברים, אני מאפס לה את השעון. אני מבקש שתיתנו לה לדבר. קצת כבוד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לאפס את השר הזה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני היושב בראש. חברי חבר הכנסת רון כץ השמיט את השירות הצבאי שלי כאילו אני איזה משתמטת, אבל אני שירתי כמעט שבע שנים בחיל האוויר כקצינה, ועשיתי מילואים בהתנדבות אחרי ששתי הבנות שלי נולדו שנים על גבי שנים. יש לנו פה עוד סרן. כל המחלקה הזאת, אם נסכום את הפז"ם שלנו, לעומת מחלקת המשתמטים – – << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> היועצת שלי חזרה אחרי חצי שנה בעזה. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – בושה וחרפה שהם בכלל פותחים את הפה שלהם ומדברים עלינו, ששירתנו את המדינה וממשיכים לשרת אותה ונאבקים עבור האזרחים. אבל המשתמטים יגידו לנו – מה רצית להגיד, בועז? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> שהצד הזה פשוט יודע איך להילחם, לא כמוהם. << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש הרבה מה ללמוד מהצד הזה של השולחן, בצניעות רבה אני אגיד. האמת היא שתכננתי, כמו חבר הכנסת סימון דוידסון, לדבר על משהו אחר, אבל החלטתי לשנות. בחוק הבא אני אחזור לנאום המקורי. אבל אני רק רוצה להגיד, אתם יודעים, ישבתי אתמול בוועדת החוץ והביטחון בדיונים לגבי חוק ההשתמטות, נקרא לו, וכל כך קשה לי המחשבה שצריך בכלל להסביר למה צריך לשרת את מדינת ישראל. איזה כבוד, איזו זכות הייתה לי להיות קצינה בצה"ל. פשוט קמתי כל בוקר בציונות, בגאווה גדולה. הרגשתי שאני משרתת את המדינה שלי. אחד הרגעים הכי מאושרים בחיים שלי היה כשעמדתי על רחבת מסדרים וקיבלתי דרגות קצונה, וההורים שלי ישבו שם בקהל ודמעו, והיו כל כך גאים בי שאני נותנת למדינה. וזה מה שאני מחנכת אליו את שתי הבנות שלי. אין אצלן סימני שאלה בראש – הן ילכו לצבא. הבת שלי בכיתה י"ב, או-טו-טו מתגייסת. אנחנו כל כך מתרגשים שהיא תשרת את המדינה. זה לא נטל, זה לא עול – זו זכות, בטח ובטח בשעת מלחמה, כשהחיילים שלנו מקריבים את עצמם. אז לכל המשתמטים, וביניהם השר הכושל לחוסר ביטחון לאומי, אני מציעה קצת צניעות כשהוא מדבר על האנשים שמשרתים את המדינה באמת והחיילים הגיבורים שלנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אביגדור ליברמן – אינו נוכח; חבר הכנסת עידן רול – אינו נוכח; חבר הכנסת ירון לוי – אינו נוכח; חבר הכנסת אושר שקלים – אינו נוכח; חברת הכנסת שרון ניר – אינה נוכחת; חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; חבר הכנסת אלמוג כהן – אינו נוכח. יושב-ראש ועדת הכנסת רוצה לסכם את הדיון? חבר הכנסת כץ כבר סיכם. אם כן, נעבור – סליחה, קצת כבוד. קצת כבוד – אוקיי. חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הצעת חוק הכנסת – – – << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אבל לא להגזים, לא באלימות. מה קרה? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סליחה, סליחה, תוסיפו כבוד. אתם לא מוסיפים כבוד. נעבור להצבעה על הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 53) (ערעור על החלטה בדבר פרישה מסיעה), התשפ"ד–2024, בקריאה ראשונה. הצבעה. חברי הכנסת, הצבעה עכשיו. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> וואי, וואי. רגע, רגע, אי-אפשר לעשות הצבעה באמצע – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> לא להפריע באמצע ההצבעה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> יש פה אלימות. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> לא להפריע באמצע ההצבעה בשום פנים ואופן. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה לא מפריע. סליחה, אי-אפשר לקיים הצבעה כשזה מתקיים ככה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> זה פלילי להפריע באמצע הצבעה. הצבעה מס' 15 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 53) (ערעור על החלטה בדבר פרישה מסיעה), התשפ"ד–2024, לוועדת הכנסת נתקבלה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חמישה בעד, אפס מתנגדים. אני קובע כי הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 53) (ערעור על החלטה בדבר פרישה מסיעה), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה ראשונה ותחזור לדיון בוועדת הכנסת לצורך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית. << הצח >> הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון מס' 35) (עובד בשירות צבא הגנה לישראל), התשפ"ד–2024<< הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/1022).] (קריאה ראשונה) << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון מס' 35) (עובד בשירות צבא הגנה לישראל), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת שלום דנינו וקבוצת חברי הכנסת, לקריאה ראשונה. אני מזמין את חבר הכנסת שלום דנינו להציג את הצעת החוק, בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> טלי, מה את עושה לי ככה? אל תעשי לנו ככה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סליחה, סליחה, חברת הכנסת גוטליב, אני אבקש להפסיק. שקט. סליחה, חברת הכנסת מירון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. חברי הכנסת, אני רוצה שקט באולם מייד. חבר הכנסת רון כץ, אני מבקש, אני לא רוצה. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת שירי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שלי. שירי זה אני. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> שלי, סליחה. אני יודע. סליחה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> קפיטול. קפיטול. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> זה משפחות חטופים, טלי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה לא. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סליחה, זה לא המקום ולא הזמן. זה לא המקום ולא הזמן. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – וגם אם לא, אז מה? מה לעשות? תתמודדו. יש עליכם ביקורת – תתמודדו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת רון כץ. חברת הכנסת גוטליב, את מפריעה לסדר. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אני יוצאת לבד. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> לא אותך, את טלי. את לא עשית כלום. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סליחה. חבר הכנסת דנינו, בבקשה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה לא משפחות החטופים – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סליחה, חברת הכנסת גוטליב, אני קורא אותך לסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> טלי, את מפריעה לי. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, באמת טיפה להירגע. עמיתיי חברי הכנסת, אני שמח להביא בפניכם להצבעה בקריאה ראשונה את הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (תיקון מס' 35). << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מי הכניס אותם? איזה חברי כנסת הכניסו אותם? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, אני מבקש להפסיק עם הנושא בכלל. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> די. מספיק. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> זה לא קשור לכנסת בכלל. בבקשה. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> צאי החוצה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סליחה, הדיונים האלה בחוץ. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני חברת כנסת. זה קפיטול. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אבל זה לא המקום. זה לא המקום. לא באולם. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> טלי, את היחידה שמפריעה פה. זה משהו. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, אני מבקש ממך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני מבקש ממך להפסיק. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא, זה קפיטול, זה קפיטול. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אבל זה לא הנושא. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> טלי, את מפריעה לי. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> זה לא הנושא עכשיו, זה לא המקום. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל תצאי החוצה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה להגיד לפרוטוקול שאני סומך על המנכ"ל. אני סומך על המנכ"ל. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת כץ, אני מבקש, בוא נתקדם. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מטורפים. עוד חוק תעלו. קפיטול עושים לכם פה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, אני מבקש ממך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> קפיטול. תגידו לי, איך זה קורה דבר כזה? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. נא לצאת. (חברת הכנסת טלי גוטליב יוצאת מאולם המליאה.) << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> חברים, בואו נעשה את זה קצר, אני לא אקריא מהכתב. החוק הזה חתום, והצטרפו אליו אופוזיציה וקואליציה – שלי. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת, תנו לחבר הכנסת להציג את החוק. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> החוק הזה מכונה "הקופה הציבורית", ומדבר על זה שאנשי קבע שיוצאים לגמלאות מחויבים בניכוי של שליש משכרם, והדבר הזה מכביד על מערכת הביטחון לקבל את אותם אנשים להמשיך לעבודה. נניח אם אותו קצין עבד בהרכבה של טנק המרכבה, שעולה לנו שליש מחיר, אז אם הוא מחליט להמשיך ולעבוד במפעל הטנקים, אז מנכים לו שליש מהשכר, ואז למערכת הביטחון קונסים את האנשים הטובים שהיא הכשירה והיא הדריכה, והם צברו ידע מקצועי, והיא מפסידה אותם. החוק הזה בא לתקן את זה ולתרום למערכת הביטחון. עשיתי את זה קצר, ותודה רבה לכם. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת דנינו. אם כן, נעבור לדיון האישי. רשימת הדוברים סגורה. חבר הכנסת אלעזר שטרן – אינו נוכח; חבר הכנסת יצחק פינדרוס – אינו נוכח; חברת הכנסת מירב כהן – אינה נוכחת; חבר הכנסת יואב סגלוביץ' – אינו נוכח; חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת; חבר הכנסת נאור שירי – מוותר; חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת; חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת. חבר הכנסת רון כץ, מוותר? אה, סליחה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אף פעם לא מוותר. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת כץ, בבקשה. המליאה ממתינה למוצא פיך. בבקשה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> עלה פה שוב השר שמביא נתונים מטעם עצמו ודיבר על גנבות נשק, סליחה, גנבות רכב במדינת ישראל. הוא הביא נתונים שרק הוא מצא. אני רוצה להגיד לכם מה הנתונים האמיתיים: זינוק של 35% בגנבות כלי רכב ברבעון הראשון של השנה. כמה שאני יודע, זאת התקופה שהשר הרלוונטי אחראי לנושא. אני מאוד שמח שקל לעמוד פה ולהגיד מה שאתה רוצה בלי שום ביקורת, אבל עוד יותר קל פשוט לבדוק את הדברים. עלית לדוכן שלוש פעמים, בכל הפעמים הללו נתת נתונים לא נכונים, כמו מה שאתה עושה בדרך כלל, ומה אני אגיד לך, מביך, באמת. התנהגות מביכה מאוד. אני רוצה גם לומר מילה למשמר הכנסת שם למעלה, שראינו שנלחצתם מאוד. תהיו רגועים, מדובר באזרחים טובים – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> ממש לא, ממש לא. ממש לא. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – שבאו להביע מחאה לגיטימית. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> נכונים, נכונים. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> ממש לא. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> נכונים, נכונים. לא טובים, נכונים. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> ממש לא – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> תהיו רגועים. יש עליכם כעס ציבורי, אתם יודעים את זה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> לא, אי-אפשר לעבוד. אי-אפשר – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> הלחץ שלכם ברור. הלחץ שלכם ברור. אני מבין את הלחץ שלכם. אני מבין את הלחץ שלכם. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תתפטרו, תתפטרו כבר. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – הם לא עושים כבוד לחטופים. זה אנרכיסטים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מבין את הלחץ שלכם, אתם ממשלה כושלת, ואתם יודעים את זה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תתפטרו, אתם הורסים את המדינה. קטי, תתפטרי. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> זה אנרכיסטים, זה אנרכיסטים. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> את כל המדינה אתם הורסים. תתפטרו כבר. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם יודעים שאתם ממשלה כושלת. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת. חברי הכנסת. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> זה אנרכיסטים, זה אנרכיסטים – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם יודעים שאתם ממשלה כושלת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תשאירו את המדינה לאנשים רציניים. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> תתביישו לכם – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם יודעים את זה יותר טוב מכולנו. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> כל חלקה טובה אתם הורסים, קטי. תתפטרו כבר. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> תתביישו לכם. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם יודעים את זה יותר טוב מכולנו. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם יודעים את זה יותר טוב מכולנו. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תתפטרו כבר. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת. חבר הכנסת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – אתם הורסים את המדינה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> משקרים. תתפטרו כבר. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> החלטתם להפוך את משפחות החטופים לכלי לניגוח. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תחזירו את המנדט לעם. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת אני – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תתפטרו כבר. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת שטרית, אני מבקש ממך. אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> כל מה שאתם עושים הוא פוליטי. כל מה שאתם עושים הוא נגוע. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתם באמת גמורים. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתם גמורים. אל תגמרו את מדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, אני מבקש. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואתם, ואתם לא תצליחו לגמור את מדינת ישראל – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אתם גמורים. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – למרות כל מה שאתם מנסים לעשות. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> ואתם לא תגמרו את מדינת ישראל. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> למרות כל מה שאתם מנסים לעשות. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, קראתי אותך לסדר. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תתפטרו, תניחו לנו, תצאו לנו מהחיים. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> תתביישו לכם – – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תתביישי את. את תתביישי. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש עליכם ביקורת, והביקורת הזאת היא ביקורת לגיטימית – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת שירי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא תתביישי, תתפטרי. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – היא ביקורת אמיתית. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תתפטרי. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> היא ביקורת אמיתית, קטי. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת. חברת הכנסת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תתפטרי. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אתה תתפטר. אתה תתפטר. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת שטרית, אני קורא אותך לסדר. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תתפטרי. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אתה תתפטר. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם יכולים לנסות להתעלם, אבל היא אמיתית והיא בכל מקום. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת שטרית. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> היא לא תניח לכם, כי לא ניתן לכם להרוס את מדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת שטרית, אני קורא אותך לסדר. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> בושה וחרפה. אף פעם לא היה דבר כזה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> יכול להיות. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> את בושה. וכל הקואליציה הזאת בושה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם בושה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אמרת כבר, אמרת. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה שאתם עושים למדינת ישראל זאת בושה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> כל ההרוגים, הדם על הידיים שלכם. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אמרת. זהו, זהו. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> הדם על הידיים שלכם. תתפטרו כבר. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, קראתי אותך לסדר. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> תתפטר אתה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תתפטרו. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> פעם שנייה, חבר הכנסת טופורובסקי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> הדם על הידיים שלכם כל יום שאתם נשארים. הדם על הידיים שלכם. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא צודק, כל מה שהוא אומר הוא צודק. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, אני קורא אותך לסדר. אני לא רוצה להוציא אותך מהאולם. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> ברור, המשפחות של החטופים אמרו לי שאתם משתמשים בתמונות של הילדים שלהם. אמרו לי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מה, שהסדרנים יוציאו אותי גם? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אבל השמעת, השמעת. זהו, זהו. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מה אתם לא מסוגלים לקבל ביקורת? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה קרה? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מה קרה? אתם מנותקים לגמרי. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מנותקים מהעם, מנותקים מכולם. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה קרה? מה קרה? אתם לא מסוגלים לקבל ביקורת? מה קרה? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת שטרית, אני קורא אותך לסדר. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אותי אתה מוציא ואותה לא? << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> זאת ביקורת? זאת ביקורת? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה קרה? מה קרה? מה קרה? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אותי אתה מוציא ואותה לא? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> תפסיקו להתחבא, תפסיקו להסתתר, מה קרה? זאת האמת. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אותי אתה מוציא ואותה לא? תצא גם אתה וכולכם. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אותי אתה מוציא ואותה לא? ואותה לא? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה מה שהציבור חושב עליכם. זאת האמת, זאת האמת. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, תצא מהאולם. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – אני זה שבקואליציה? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אתה יוצא מהאולם. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – אותי אתה מוציא ואותה לא? << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> בושה, בושה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אתה יוצא מהאולם. (חבר הכנסת בועז טופורובסקי יוצא מאולם המליאה.) << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> בושה, בושה, בושה. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> זה הציבור הנכון. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה מה שהציבור חושב עליכם. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> זה אנשים אחרים, נכון. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה. זמן הדיבור שלך נגמר. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואתה ששאלת מי משלם – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת כץ, זהו. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> לקחו לי את כל הזמן. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> דיברת. דיברת. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> זה האנשים הנכונים. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> הרסו את המדינה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה? << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> זה האנשים הנכונים. לאנשים הנכונים מותר לעשות מה שהם רוצים. לאנשים הנכונים מותר לעשות מה שהם רוצים. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז תן לי רק שני משפטים – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> לא, הזמן תם. לא. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – כי זה חבר הכנסת שפנה ושאל מי מממן את המפגינים. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> בגלל שהם נכונים. האנשים האחרים, האנשים האחרים – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אף אחד לא מממן את המפגינים. מי שמממן אותם זה האידיאולוגיה והאהבה למדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> יופי, מצוין. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> ולא חשוב כמה פעמים תגיד את זה, השאלה האמיתית – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת כץ, סיימת. סיימת. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – השאלה האמיתית זה כמה זמן ייקח לכם להבין מה אתם עושים למדינת ישראל ולהתפטר. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> מה? אתם יודעים עכשיו מה אתם עשיתם למדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, אני מבקש מכולם. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> עכשיו אנחנו יכולים לראות את התוצאות של מה – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת אבי מעוז – אינו נוכח. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> יצאו לרחובות עם לפידים. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> כל מה – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אנטי-דמוקרטים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת פורר, אתה רוצה לדבר? חבר הכנסת פורר, בבקשה. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> בושה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> נכון – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תנו למשמר הכנסת לעשות את עבודתם נאמנה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> הם עושים את זה טוב. הם מתמודדים – סליחה – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> משמר הכנסת עובד ימים ולילות – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> גברתי, גברתי, גברתי, תני לי. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – בצורה קשה מאוד, והאנרכיסטים האלה נותנים להם גיבוי. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> שמעתי. אני רוצה לבקש מכל חברי הכנסת מכל צידי הבית – – << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> האנרכיסט היחיד פה זה השר שלכם. השר בן גביר. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> – – לא צריכים, משמר הכנסת – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> האנרכיסט יושב מאחורייך. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> הוא יושב שם, אז תסתכלי עליו. המשתמט. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> – – לא מבקש עידוד בעת מלחמה – בעת הוצאת האנשים. הם לא צריכים עידוד, הם עושים את עבודתם נאמנה בשקט ובבטחה. זה לא משחק לעידוד, אוקיי? בבקשה, לא צריכים עידוד, אף צד. תודה רבה. חבר הכנסת פורר, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חברי הכנסת, אדוני השר, ראשית, לגבי הוויכוח שהיה פה בין שני הצדדים, מה הציבור חושב. הציבור חושב כך, הציבור חושב אחרת. אני מציע שבאמת אחרי שראינו את מחדל 7 באוקטובר ואת מחדל ניהול המלחמה שאחרי 7 באוקטובר, אפשר פשוט לחזור לציבור ולשאול אותו מה הוא חושב. אפשר פשוט לפזר את הכנסת, ללכת לבחירות, ונראה באמת מה חושב הציבור על דרך הניהול של הממשלה הזו. אני בטוח שלו הממשלה הזאת הייתה חברה עסקית ויושב-ראש הדירקטוריון הוא ראש הממשלה וחברי הדירקטוריון, הדבר הראשון שהאספה הכללית הייתה עושה, בעלי המניות מה שנקרא, שזה עם ישראל – היא הייתה אומרת להנהלת החברה הזאת: תודה רבה, תפנו את מקומכם, כי נכשלתם. נכשלתם לפני 7 באוקטובר ונכשלתם עוד יותר מאז 7 באוקטובר. אני רוצה להתייחס למשהו אחר, דווקא, שקרה היום, שפשוט לא יכולים לעבור עליו לסדר-היום לדעתי, אדוני היושב-ראש. אני שמעתי את הפרסום, ראיתי את הפרסום, שהרמטכ"ל, סגן הרמטכ"ל, דובר צה"ל, התפנו מעיסוקיהם כדי להיאבק בדבר שהכי מטריד אותם כרגע, וזאת העובדה שעופר וינטר – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סליחה. חבר הכנסת דנינו, אני מבקש, אני מבקש. תשמרו על השקט. תנסו להיות כמה שיותר מכובדים, תודה רבה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני נחשפתי לעובדה שמה שהכי מטריד את דובר צה"ל, את סגן הרמטכ"ל, כרגע, זאת העובדה שתת-אלוף עופר וינטר, שמוזמן לנאום בפני פורומים שונים בזמן חופשת השחרור שלו, מדבר איתם ומציג להם את תפיסת עולמו, גם אם יש לו ביקורת, איך הוא חושב שנכון לנהל מלחמה. מדובר כמובן בלוחם אמיץ, במפקד אמיץ שהוביל חיילים בקרב. ואני לא מצליח להבין, מה הפחד הגדול מהדבר הזה? עכשיו הם עסוקים בזה שעופר וינטר נמצא בחופשת שחרור וכשהוא נואם בפני מילואימניקים שהזמינו אותו לדבר הוא מסביר להם איך הוא חושב שנכון – כדי לנצח את המערכה הזאת. נראה כאילו יש איזשהו פחד מדיון אמיתי על מה צריך לעשות כאן – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אתה יודע למה? אתה יודע למה? יש לו כיפה על הראש. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – על מה צריך – זה לא זה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> זה זה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה כי הוא חושב אחרת. זה כי הוא חושב אחרת. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> זה זה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני לא מגדיר את הלוחמים שלנו אם הם חובשים כיפה או לא חובשים כיפה. הוא לוחם אמיץ – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אבל הם מגדירים. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הם מגדירים. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הוא לוחם אמיץ, שחושב מחוץ לקופסה, שחושב אחרת מהדרך השבלונית שאולי חושבים לאורך הרבה מאוד שנים. ואני חושב שנכון וראוי לברר את הדברים האלה בדיון. והפחד הזה מאיזשהו דיון, מביקורת על איך מנהלים ועל איך נכון לנהל, הוא אחד הבעיות. ומוטב היה אילו הרמטכ"ל היה אומר לפקודיו: תירגעו, עופר וינטר, תת-אלוף וינטר, ילך וידבר בפני מילואימניקים, לא קרה שום דבר. הצבא יוכל להמשיך להילחם, ויפסיקו עם ההתעסקות הזאת. זה נראה כאילו כולם עסוקים רק בזה, אין לכם על מה להילחם? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה כמו שהממשלה עסוקה עכשיו בחוק הג'ובים והרבנות במקום להתעסק במלחמה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה. חבר הכנסת יבגני סובה – אינו נוכח; חברת הכנסת טלי גוטליב – לא יכולה לדבר; חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת. חברת הכנסת שלי טל מירון, בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב בראש. הנאום שלי הוא באנגלית, הוא מיועד – איפה חבר הכנסת פורר, הוא פה? עודד, אני רוצה לדבר קצת על מה שקורה בקמפוסים, באנגלית. זה נושא שבטח יעניין אותך. אבל לפני זה אני רוצה רק להגיד מילה טובה לאזרחים המודאגים של מדינת ישראל, שבאו להקים את קול המחאה שלהם, ולשים מראה בפנים לממשלה הזאת. Dear Ivy League University Presidents, At this point, we all know about the antisemitism on your campuses. Your Jewish students are met with chants of "We don’t want Zionists here", "You have no culture", and "Go back to Poland". At Columbia, a pro-Hamas mob linked arms to push Zionists off of a public lawn.  Jewish students have been calling out antisemitism from the very beginning, yet your administrations have allowed it to continue and grow. The double standard is obvious. No other minority would be silenced and ignored when they call out discrimination. This is a bipartisan issue here in Israel. The only Jewish state in the world stands with our Jewish students across the entire world. We will fight for them, even when you refuse.  We will also fight for the values of higher education. Discrimination against Jews, Israelis, and Zionists is more than a few people committing acts of antisemitism. Rather, it is a symbol of the rise of hate, ignorance, and illiberalism on campuses that claim to champion liberal values and a liberal arts education.  Your colleges are supposed to encourage a diverse group of students to engage in complex and even uncomfortable discourse. But a mass movement of students now subscribe to a policy of "anti-normalization", which prohibits bringing Israelis and Palestinians together for dialogue. Driven by BDS, anti-normalization attempts to remove pro-Israel voices from the conversation altogether.  This exclusion undermines the culture of dialogue that your universities are supposed to create. Why have you allowed it to continue? Why has it been so hard for you to call out your own students who undermine your mission? You should not be scared to hold your student body accountable.  It is time to educate your students, shut down antisemitism, and make sure your campuses are safe and welcome for ALL students. If you fail to do this, your institutions will lose moral and academic credibility. And your Jewish students and families will have no choice but to find new homes for their education and their money.  << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. הדובר הבא, חבר הכנסת אביגדור ליברמן – אינו נוכח; חבר הכנסת עידן רול – אינו נוכח; חבר הכנסת אושר שקלים – אינו נוכח; חברת הכנסת שרון ניר – אינה נוכחת; חבר הכנסת משה סולומון – אינו נוכח; חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; חבר הכנסת אלמוג כהן – אינו נוכח. אם כן, חבריי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון מס' 35) (עובד בשירות צבא הגנה לישראל), התשפ"ד–2024, בקריאה ראשונה. נא תפסו את מקומותיכם. הצבעה. הצבעה מס' 16 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 7 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון מס' 35) (עובד בשירות צבא הגנה לישראל), התשפ"ד–2024, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> בעד – שבעה, נגד – אחד, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון מס' 35) (עובד בשירות צבא הגנה לישראל), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה ראשונה ותחזור לדיון בוועדת העבודה והרווחה לצורך הכנתה לקריאה השנייה והשלישית. << הצח >> הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/1030).] (קריאה ראשונה) << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת שרן מרים השכל, אלי דלל, חוה אתי עטייה וקבוצת חברי הכנסת. יציג חבר הכנסת אלי דלל, בבקשה. לרשותך שלוש דקות, בבקשה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> סליחה – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> לא מופיעה, אבל בסדר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ביום י"ד באדר א' התשפ"ד, 27 בפברואר 2024, התקיימו בחירות במועצות האזוריות וברשויות המקומיות. הבחירות התקיימו במועד זה לאחר שנדחו כמה חודשים וכן נדחו כמה פעמים בשל במלחמת חרבות ברזל, שפרצה ב-7 באוקטובר 2023, וגרמה לקושי רב לאזרחי ישראל ולמתמודדים בבחירות. הבחירות התקיימו בעיצומה של המלחמה חרף העובדה שמועמדים רבים שהו באותה העת בשירות מילואים או תרמו למאמץ בדרכים אחרות. עקב האמור, חלק מהמועמדים למועצות האזוריות ולרשויות המקומיות לא הספיקו לבקש ולקבל מימון להוצאותיהם בתקופת הבחירות ובמועד הקבוע בחוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג–1993. אם כן, מוצע להאריך לגבי אותם מועמדים את המועד להגשת בקשות למימון ל-30 ימים לאחר המועד שבו ייכנס לתוקף החוק המדובר, ולאפשר להם לקבל את המימון בכפוף לכך שיעמוד בהוראות חוק מימון בחירות (הוראת שעה), 2014. במקרה הזה קיים צידוק רב, גם מיוחד, לאפשר את התיקון, בהתחשב בקושי של המועמדים לעמוד בלוחות הזמנים שנקבעו בדין, וזאת הן בשל דחיית מועד הבחירות בעטייה של המלחמה והן בשל הקושי שגרמה המלחמה עצמה בהגשת הבקשות. בוועדת הפנים בראשותו של יעקב אשר ראינו חלק מהמועמדים שפשוט נכנסו לבעיות אדירות, כולל מכירת בתים, לכן החוק הזה הוא מאוד מאוד חשוב, כדי באמת ליצור מצב שהמועמדים יוכלו לקבל את המימון. בהזדמנות הזאת אני רוצה להודות לחבריי חברי הכנסת קטי שטרית, שנמצאת פה – קטי, תודה רבה לך על העזרה ועל הגשת החוק – אתי עטייה, שרן השכל, מטי צרפתי הרכבי וכמו שצייתי יו"ר ועדת הפנים יעקב אשר. תודה רבה על הדיון שהיה בראשותך, דיון ממצה, רציני, חשוב. אתה תמיד עושה את זה בצורה נאותה. תודה רבה לך, וכמובן, תודה רבה ליו"ר הקואליציה אופיר כץ על הדחיפה בקידום החוק. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת דלל. אם מישהו מיוזמות החוק, יוזמי החוק, מעוניין גם כן לדבר, היות שהוספנו את זה לסדר-היום, בבקשה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> יש שר במליאה? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> מי השר? << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> השר פרוש נמצא. בבקשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אז אני רוצה להצטרף לתודות, כפי שאמר חברי חבר הכנסת אלי דלל. אני רוצה להודות לחבריי חברי הכנסת, ובאמת אפשר לראות גם שאופוזיציה וקואליציה, כולם הצטרפו להצעת החוק הזאת, כי המטרה שלה להאריך את מועד הבקשה לקבלת מימון לבחירות לרשויות המקומיות. זו הייתה כהצעת חוק ממש מצילת חיים. יש מועמדים רבים, ואנחנו צריכים לזכור שרובם ככולם הם בעצם מתנדבים, הם לא מקבלים שכר עבור הפעילות שלהם במועצת העיר. מצאנו כמה חברים ומועמדים שאפילו משכנו את הבתים שלהם, והיה חבר שסיפר שהוא מכר את הבית שלו כדי להשיב את החובות. אז תודה רבה שהגענו לעת הזאת. תודה רבה מיוחדת ליושב-ראש ועדת הפנים חבר הכנסת יעקב אשר, שבסבלנות רבה, באורך רוח, בחוכמה רבה ובבינה מצליח להעביר את החוק הזה כמה שיותר מהר. יישר כוח גדול גדול גדול כמובן גם לשר הפנים, ששותף לעשייה הנרחבת הזאת ותומך בה. כולנו יודעים כי הזכות לבחור ולהיבחר היא זכות יסוד חשובה במעלה, ואני מאמינה ביכולת של האזרח להיבחר ובזכות שלו לתת שירות לאזרח. בימים כתיקונם נקבע שיום הבחירות לרשויות היה אמור להיות ב-31 באוקטובר 2023. בעקבות הטבח הנורא שאירע ב-7 באוקטובר מצאה הממשלה לנכון לדחות את הבחירות ל-30 בדצמבר 2023, ולאחר מכן הן נדחו פעם נוספת. לבסוף, ב-27 בפברואר התקיימו הבחירות למועצות האזוריות, והיה גם סבב שני שנקבע ל-10 במרץ 2024. הבחירות עצמן התקיימו, אגב, בעיצומה של המלחמה, והיו גם מועמדים שהמשיכו לשרת במילואים, והם לא יכלו אפילו להגיע לבחור בעצמם. נוסף לכך הייתה בעיה קשה של מילוי הטופס – איך ממלאים את הטופס כדי לקבל בחזרה את התקציב. זו בעיה שבעזרת יושב-ראש הוועדה נפתור אותה לעתיד לבוא, לעשר המועצות שעדיין לא התקיימו בהן בחירות. לפי הצעת החוק שהצענו, ניתן יהיה לאפשר לרשימה, סיעה או מועמד שזכאים למימון ולא מסרו הודעה לשר הפנים לעניין מימון הבחירות, למסור את ההודעה בתוך 30 יום מרגע שיחול החוק ולקבל את המימון, בכפוף כמובן לתנאי החוק. הצעת החוק הכרחית לתיקון העוול שנוצר ומקיימת צידוק לאפשר זאת. תודה רבה לכל מי שהיו שותפים, וכמובן שאני קוראת לחבריי להצביע בעד. אני חושבת שזו הצעה שיש בה הסכמה. תודה רבה לכל מי שהשתתף בחוק. תודה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. האם עוד מישהו מהיוזמים מעוניין? אם כך, אנחנו נפנה להצבעה. שימו לב, אנחנו מצביעים על הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024, בקריאה ראשונה. הצבעה. הצבעה מס' 17 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8 נגד – 1 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> בעד – שמונה, נגד – אחד, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה ראשונה וחוזרת לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה. << קריאה >> ניסים ואטורי (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אני מוסיף את חבר הכנסת ואטורי. ראיתי שניסית להגיע להצבעה. חבר הכנסת ואטורי, אני מניח שאתה בעד, נכון? << קריאה >> ניסים ואטורי (הליכוד): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> בסדר גמור. << הצח >> הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון מס' 38), התשפ"ד–2024 << הצח >> [מס' כ/1998; דברי הכנסת, חוב' כ"ב, ישיבה 159; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אנחנו עוברים להצעת חוק מטעם הכנסת לקריאה שנייה ושלישית – הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון מס' 38), התשפ"ד–2024. יציג חבר הכנסת יעקב אשר, יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חברי הכנסת מיש עתיד, היות שנרשמתם להסתייגויות, אתם יכולים לדבר מייד אחרי שהיושב-ראש יציג. אני אגיד את זה שוב. << דובר >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפניכם – חבר הוועדה לשעבר, אני מבקש לא להפריע ליושב-ראש לשעבר שלך. אני מתכבד להביא בפניכם את הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון מס' 38), התשפ"ד–2024, לקריאה השנייה והשלישית. ההצעה הוגשה על ידי חברי הכנסת משה גפני, יונתן מישרקי, משה רוט, דן אילוז ויעקב אשר. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> מה ההצעה אומרת? << דובר_המשך >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר_המשך >> בשנת 2010, בעקבות התגברות תופעת שתיית אלכוהול מופרזת ושכרות, בעיקר בקרב צעירים, תוקן חוק רישוי עסקים ונקבע בו איסור מכירת משקאות משכרים מהשעה 23:00 ועד השעה 06:00 למוחרת, למעט במקומות המספקים משקאות משכרים לצריכה במקום העסק ומכירה במחסן רישוי ליוצאים מן הארץ מישראל. עם זאת, כפי שמוכר לכול, רשתות שיווק גדולות למכירת מזון נוהגות להפעיל את עסקיהן, בעיקר בסופי השבוע ובימים הסמוכים לערב חג, עד השעות המאוחרות של הלילה, כדי להקל את עומס הקונים ולאפשר עריכת קניות מאוחרת לצרכנים שעובדים במהלך היום עד השעות המאוחרות. נוצר מצב אבסורדי שבשל הוראות החוק הקיים, קונים הנוהגים לערוך קניותיהם בשעות המאוחרות לא יכולים להשלים את הקנייה בכל הקשור לרכישת יין הנדרש לצורכי השבת או החג, היות שיין הנקנה באופן זה אינו מיועד על פי רוב לצריכה מיידית, שעלולה לגרום לפגיעה בשלום הציבור, אלא לצריכה מאוחרת יותר במסגרת המשפחתית, ולכן הוצע לתקן את החוק בהקשר הזה. נוצר פה מצב שגם אם בן אדם הגיע בשעה 22:00 למרכול ועשה את קניותיו השבועיות, כולל שבת, לקח בקבוקי יין לכבוד שבת קודש, הגיע לקופה ב-22:50, ב-23:01 הגיע תורו, וכשהוא רוצה להעביר את היין אומר לו הקופאי: אי-אפשר כי עכשיו 23:01 ואי-אפשר למכור מוצר שיש בו אלכוהול. לכן, את האבסורד הזה אנחנו מתקנים היום. מוצע אם כן לקבוע כי מכירת יין תותר בין השעות 23:00 ו-02:00 בימי חמישי או ביום שלפני ערבו של אחד ממועדי ישראל, בחנויות גדולות ששטחן מעל 280 מ"ר – כדי שזה לא יהיה בחנויות קטנות, בקיוסקים וכו' – והחנויות הללו הן חנויות שנמכרים בהן באופן קבוע מצרכי מזון, חלב, ירקות ופירות וכן מוצרי ניקיון. עוד מוצע כי קנייה כאמור תהיה מותרת רק כאשר היין הוא חלק מעסקת קנייה גדולה יותר, שבה נמכרים לרוכש מלבד היין מוצרים בסכום של 300 שקלים לפחות. במהלך הדיונים בהצעת החוק עלה חשש כי מכירת יין שתותר בדרך המוצעת תעלה את הסיכון לפגיעה בשלום הציבור. היה ויכוח אם 280 מ"ר זה גדול או לא גדול וכו', ולכן, כדי להפחית חשש זה, הכנסנו בתוך הצעת החוק שכשנה לאחר פרסומו של החוק והחלתו בפועל יוכל שר הפנים, לאחר התייעצות עם השר לביטחון לאומי, לקבוע בצו, באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה, תקנות אחרות בעניין הזה, כך שיהיה ניתן, אם יהיה צריך, לצמצם את סוג החנויות כדי שלא תהיה פגיעה בשלום הציבור. מטרת החוק היא בסופו של דבר להקל על צרכנים וכן על בעלי עסקים, ואני סבור כי הוכנסו בה האיזונים הראויים שיביאו להשגת מטרה זו בלי לפגוע בתכליות החשובות של הגנה על שלום הציבור. אני שוב מבקש להודות לחברי חבר הכנסת הרב רוט, סגן יושב-ראש הכנסת, שקידם בקדנציה הזאת את הצעת החוק הזאת, שכבר הייתה גם בקדנציות קודמות, ואני מבקש להודות לידידי ורעי סגן שר התחבורה הרב אורי מקלב, אשר יזם את הצעת החוק הצרכנית החשובה הזאת והתחיל לקדם אותה עוד בשנת 2018, והיום אנחנו מגיעים מה שנקרא לקצה המסלול, והצעת החוק הזאת תעבור בדקות הקרובות. להצעת החוק הוגשו הסתייגויות מועטות, אולם אבקש כי הכנסת תדחה הסתייגויות אלה ותתמוך בהצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית בנוסח המוצע על ידי הוועדה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אשר. להצעת החוק לא הוגשו בקשות דיבור אך הוגשו הסתייגויות מטעם קבוצת סיעת יש עתיד – חברי הכנסת יאיר לפיד, מאיר כהן, קארין אלהרר, מירב כהן, אלעזר שטרן, מיקי לוי, מירב בן ארי, רם בן ברק, יואב סגלוביץ', בועז טופורובסקי, מיכל שיר סגמן, עידן רול, יוראי להב הרצנו, ולדימיר בליאק, רון כץ, מטי צרפתי הרכבי, טטיאנה מזרסקי, יסמין פרידמן, דבי ביטון, משה טור פז, סימון דוידסון, נאור שירי, שלי טל מירון וירון לוי. לאור זאת, מוצעות לכל אחד מכם עד עשר דקות להנמקת ההסתייגויות. אני אתחיל לפי סדר הרשימה בחבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה. אני שוב אומר, עד עשר דקות לכל אחד מהמסתייגים על שתי ההסתייגויות. שימו לב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תראה, אדוני היושב-ראש, יושב-ראש הקואליציה, יושב-ראש ועדת הכנסת, אני רוצה להגיד לך משהו. אנחנו יושבים פה עכשיו כמה דקות, שמענו הסבר מעולה, ארוך, מתיש, איך מוכרים יין בבני ברק ב-24:00, ואני בעד. << קריאה >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << קריאה >> די, תפסיק כבר. אנטישמי. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואני בעד. תירגע. << קריאה >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << קריאה >> די. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> תירגע. לא די, תבואו להתגייס. אל תגיד לי די. << קריאה >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << קריאה >> בני ברק – – – << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תגיד לי די. << קריאה >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << קריאה >> זה רק בבני ברק? זה רק בבני ברק? << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תגיד לי די. איפה אתה חי? << קריאה >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << קריאה >> תתבייש לך. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> איפה אתה חי? כן, בני ברק. << קריאה >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << קריאה >> אנטישמי קטן. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא צריך יין ב-24:00. אני רוצה להגיד לך משהו. אתמול היה דיון בוועדת חוץ וביטחון, היו שם איזה 25 ח"כים – אולי אחד מהסיעות החרדיות. זה לא נוגע להם. יין ב-24:00 בבני ברק – זה העסק שלהם, על זה הם מחזיקים את הכנסת, לזה יש להם זמן. כשהילדים שלנו, השכנים שלנו והאחיינים שלנו מסכנים את עצמם, הם מתעסקים ביין בבני ברק ב-01:00. מילא שיתעסקו בזה, שיהיה להם לבריאות, אבל לבוא לוועדת החוץ והביטחון כשהם קואליציה, בזמן מלחמה, ולהגיד: איך אנחנו מתגייסים – אפס, הם לא באים, זה לא מעניין אותם. המלחמה בעזה, שנועדה לשמור גם על בני ברק, אבל שם אולי מסתכנים, לא רק שותים יין, לא רק עושים קידוש, שם מחרפים את הנפש – אין להם זמן. בזמנים אחרים, האם אני יכול להבין למה בבני ברק צריך למכור יין גם ב-02:00? כן. לכו לבני ברק ב-02:00, ב-24:00, ב-23:00. אתם יודעים מה תראו שם? אני אגיד לכם מה תראו שם: את כל אלה שלא ברפיח, ולא בהר דב, ולא ברמת הגולן – – << קריאה >> משה רוט (יהדות התורה): << קריאה >> במחנה, גלי צה"ל. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – ולא בגלי צה"ל, ולא בבמחנה. אתה לא יודע מה זה בכלל. יותר טוב שתשתוק. << קריאה >> משה רוט (יהדות התורה): << קריאה >> רוקד על הדם. רוקד על הדם. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> יותר טוב שתשתוק. יותר טוב שתשתוק. << קריאה >> משה רוט (יהדות התורה): << קריאה >> רוקד על הדם. מוציא דיבה. מוציא דיבת הארץ. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יודע כמה מסתובבים שם? אני יודע. אני מסתובב. << קריאה >> משה רוט (יהדות התורה): << קריאה >> תתבייש לך. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני עושה הכללות? גם אתה לא באת לדיון אתמול. היית שתי דקות ויצאת. << קריאה >> משה רוט (יהדות התורה): << קריאה >> תתבייש לך. תתבייש. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תאיים. << קריאה >> משה רוט (יהדות התורה): << קריאה >> אתה אדם רע. אתה רוקד על הדם, ואתה רוקד על הדם של יהודים. תתבייש לך. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת רוט. << קריאה >> משה רוט (יהדות התורה): << קריאה >> תתבייש לך. תתבייש לך. אתה חוטא. אתה רוקד על הדם. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה מה שאתה עושה. כשאני אסתכל עליך ואדע את האמת, אני אגיד לך את האמת. << קריאה >> משה רוט (יהדות התורה): << קריאה >> אתה לא שווה את זה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> תתעסק ביין בבני ברק ב-24:00 ולא במאות האנשים שמסתובבים בבני ברק ב-24:00 ולא הולכים לרפיח ולחאן יונס. זאת הבעיה. ואני אומר את הדברים בלי הכללות. יש בבני ברק אנשים מועטים שנמצאים בחאן יונס וברפיח, שנמצאים בעמותות שעושות צדק ותורמות למאמץ המלחמתי, אבל זה מיעוט. אבל המנהיגים שלהם שנמצאים כאן, למה הם באים? לחוק הרבנים, לג'ובים לרבנים, לדחוף ראשי ערים ולתת את הכוח לרבנות ולשרי הדתות, ולדאוג לאלה שמסתובבים בקניות ב-24:00 בבני ברק. אל תלמדו אותנו מה זה יין לקידוש. היהדות שלכם היא לא יותר יהדות מהיהדות שלנו. התורה היא לא יותר שלכם משלנו. אתם באים אלינו, בלי הכללות, לקבל ביטחון, אתם באים לרופאים שלנו, ואתם לא מגדלים את הילדים שלכם להיות רופאים. ואתם יודעים כמוני שמעולם, אבל מעולם, התורה לבד לא הגנה על עם ישראל, ולעולם, אבל לעולם, יצטרכו ולצערי ימשיכו להצטרך, בשביל להגן על לומדי התורה, לחרף את הנפש, מה שאין באותן ישיבות שאתם מדברים עליהן. אבל מה אנחנו מבקשים מכם? תבינו, אנחנו, הילדים שלנו, השכנים שלנו, האחיינים שלנו, קורסים מהנטל. הרמטכ"ל אומר ש-15 גדודים חסרים. מה אתם חושבים, שאנחנו נוכל להחזיק את גדודי המילואים האלה לבד? אתם חושבים שהביטחון לא יצטרך באיזשהו שלב להתפשר בגלל שאתם לא באים? וגם אתם תשלמו את המחיר. אז מה אמרתי לכם? אתם רוצים להתעסק ביין בבני ברק – תתעסקו, ב-24:00, ב-01:00. אין לי בעיה. לכו לוועדת הכלכלה, לוועדת הפנים, לאיזה ועדה שאתם רוצים, אבל תבואו גם לדיון בראשות יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון יולי אדלשטיין – איך עושים יחד, בואו ננסה יחד חוק גיוס, לא חוק השתמטות. אבל מה אתם אומרים לנו כשאתם לא באים? שכאילו אין סיכוי. למה אתם לא באים? את אותו זמן שאתם הקדשתם לבקבוק היין בבני ברק ב-24:00 תבואו להקדיש, תבואו לשבת איתנו. הינה, אנחנו מוכנים. קבעו דיון. לקחתם מקומות בוועדת חוץ וביטחון. אבל אל תבואו רק לפטור, לוודא שמאריכים את החופשה בישיבות לראש הישיבה מ-75 ימי חופשה בשנה, שהוא יוכל לתת על דעת עצמו עוד שבעה ימים; כן, גם דיונים כאלה היו פה. שמעתם כמה ימים? 75 יום בשנה זה לא מספיק חופש. כדי שעוד מעט, כשנגיע לבין הזמנים והאבות של הילדים של אלה שיושבים פה בהרבה מקומות באולם יהיו במילואים, הם יהיו בבין הזמנים, בחופים, בכבישים. הם לא יגידו: זה זמן מלחמה, לימוד תורה – הם נשארים. אפילו בישיבות לא, למרות שאין שם חירוף הנפש. אבל הם ילכו לציבור שלהם, ומה יגידו להם? הצלחנו לשמור את זה שלא תתגייסו, וגם תוכלו לקנות יין בבני ברק ב-24:00. אדוני היושב-ראש, אלה דברים שהייתי שמח לוותר עליהם. אלה דברים שהלוואי שלא הייתי צריך לשאת אותם. אלה דברים שחשבנו כולנו ש-7 באוקטובר אולי באמת יאחד אותנו קצת, אולי הם יבינו קצת, אולי הם ינסו להשתתף איתנו באמת, לא רק באיך מוכרים יין באמצע הלילה אלא גם איך מחרפים את הנפש, איך מגינים באמת. אבל תראו את הזלזול, ופה אני אומר ליושב-ראש ועדת הכנסת ויושב-ראש הקואליציה – הוא יודע, הוא עוקב אחרי הדיונים בוועדות: אופיר, אולי אתה תצליח לתקן את זה שאם באמת רוצים שייצא פה חוק, שלפחות יבואו לדיונים. יכול להיות שהם ישפיעו עלינו, אולי ישכנעו אותנו במשהו, אבל זה שהם לא באים לדיונים, אני חושב שזה פוגע גם בקואליציה. אני מקווה שיבוא יום – בקרוב אנחנו צריכים אותו – שגם הנושא של הגיוס יהיה אכפת להם כמו שאכפת להם היין בבני ברק ב-24:00. תודה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת בועז טופורובסקי – מוותר. חבר הכנסת רון כץ, לרשותך עד עשר דקות, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היו"ר. כנסת נכבדה, אני מבין שבשביל לדבר על מכירת משקאות אלכוהוליים בשעה 24:00 מחזירים לפה שרים, עושים גיוסים. לוועדה שדנה בכתיבת החוזה הישראלי מחדש בחוק הגיוס – צרצרים; לא שמענו, לא ראינו, לא ידענו. יש עכשיו כל מיני תדרוכים שהמנהיגים כבר נתנו אישור לפרוש מהקואליציה למרות שאין אלטרנטיבה. כל מיני שטויות כאלה שבאמת, אני לא יודע על מי זה עובד. אולי עדיין על ראש הממשלה זה עובד, אני לא יודע. מקווה שלא. אבל שימו לב מה קורה במליאה. בערוץ הכנסת יש קטע כזה שהם לוקחים אותנו עכשיו מפה ועושים פוקוס, לאיזו סיעה היה חשוב עכשיו להיכנס, להתגייס בנוכחות מוחלטת. ועכשיו שימו לב מה קורה במדינת ישראל: מלחמה בצפון, מלחמה בדרום, עשרות אלפי חיילי מילואים – זה לא הטריד אף אחד; מכירת אלכוהול – גיוס, חברים, גיוס. צלצלו בפעמון, גיוס. איך אתם לא מתביישים? אני באמת שואל, איך אתם לא מתביישים בזמן מלחמה להתעסק בשטויות האלה? איך? איך הבית הזה לא אומר לעצמו: אנחנו לא נתעסק בכלום, בשום דבר, חוץ מצורכי צה"ל ואיך לדאוג למילואימניקים? זהו, רק בזה. אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל עד היום מילואימניקים שהם בעלי עסקים לא קיבלו את הפיצויים שלהם. אני יודע, זה לא כזה מעניין אתכם, כי זה לא קשור אליכם, זה קשור אלינו, אבל הינה, אני אומר לכם: מילואימניקים שהם בעלי עסקים עדיין לא קיבלו את הפיצויים שלהם. היום קיבלתי פניית ציבור שאני מטפל בה מעסק שנמצא 6–7 קילומטר מאשקלון, אזור מופצץ. מסעדה – אף אחד לא נכנס אליה. קראו לו למילואים, והיום הוא קיבל תשובה שלילית כי הוא לא עומד בקריטריונים. ברור, אין לו פה מי שיעבוד בשבילו, יתחיל למדוד עם מטר: מכולת קטנה, מכולת גדולה, 23:00, 24:00. ואז גם יעמדו כאן חברי כנסת חצופים ויפנו לאלוף בצה"ל, אלוף בצה"ל, ויגידו לו שהוא רוקד על הדם; אלוף בצה"ל, שסיכן את החיים שלו עשרות פעמים בשביל אותם אנשים שיגידו לו שהוא רוקד על הדם. כן, גם אתה רוצה להגיד לו משהו? << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> כן. כשאמרו על ראש הממשלה שהוא מחייך – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה קשור לראש הממשלה? אני רוצה להרים לך. אתה יודע מה? אני רוצה להרים לך. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> שקלים, שים לב, שים לב, אני מרים לך עכשיו. מאחוריך נמצא בן גביר. היום הוא קרא לראש הממשלה שלך "שקרן", והוא מקווה שפוליגרף יעשו גם למי שיש לו קצב לב. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז תסתובב אחורה. אני אעזור לך. תסתובב. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> – – – אף אחד – – – מה זה הדבר הזה? אתה צבוע. אתה צבוע. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> תסתובב לבן גביר ותגיד לו שזאת בושה שהוא קרא לראש הממשלה שלך "שקרן". תסתובב אליו, תסתובב, הוא מאחוריך. אושר, הוא מאחוריך. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> למה אתה צבוע? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> ממי אתה מפחד? תגן על ראש הממשלה שלך. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> תגן על ראש הממשלה שלך. תגן על ראש – למה אתה לא מסוגל להגן עליו? עוד יסמנו אותך בליכוד, אושר. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> – – – כל ההסתה נגד ראש הממשלה – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל היום מאחוריך עומד הבן אדם שקרא לראש הממשלה שלך שקרן. אני לא מבין, אושר. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> – – – הוא אח שכול, ואתם לא אומרים מילה. אתם לא אומרים מילה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא קרא לראש הממשלה שלך "שקרן". למה אתה לא מגן עליו? אתה לא רוצה להגן עליו? << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> למה אתם לא מגנים – – – למה אתם לא מגנים הסתה נגד ראש הממשלה? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מבין שאתה לא רוצה להגן עליו. גם אני לא רוצה להגן עליו. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> בזמן מלחמה, בזמן מלחמה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל זה לא יפה, זה לא יפה. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> – – – כי לפיד – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> היו שני אנשים בחדר, היה בן גביר והיה נתניהו. השיחה דלפה. מי אתה חושב שהדליף, נתניהו או בן גביר? << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> כי לפיד – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> בוא נעשה הימורים. עכשיו אפשר לעשות סקר כזה. בפוש יהיה כזה סקר מי הדליף מתוך שיחה בארבע עיניים – – << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> אתה צבוע, אתה צבוע. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – בן גביר או נתניהו. על מי אתה מהמר? << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> הסתה נגד ראש הממשלה בזמן מלחמה, ואין מילה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> על מי אתה מהמר? אני אומר שבן גביר הדליף. אני לא חושב שנתניהו הדליף. אני לא חושב שהוא הדליף. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> אתה לא מדבר לעניין. תמשיך להסתובב מסביב. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אני אומר לך, יש לך הזדמנות, אני מרים לך. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה לא עולה לדבר, אז אני מרים לך. הוא קרא לראש הממשלה שלך "שקרן". << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> אני מדבר עליך. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> תדע עכשיו שבקבוצת הווטסאפ של הליכוד רואים אותי, הינה, אני מקבל הודעות מהשרים שלך, ואומרים: למה אתה לא מגנה את בן גביר. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> מדבר עליך – – – אתה לא עונה – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא לא רוצה לגנות את בן גביר. אולי הוא בונה על מפלגה אחרת, כי יש שם מנדטים. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת שקלים, מספיק. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אושר, אושר, אני אגיד לך מה, אתה מזכיר לי בדיחה. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> אנחנו לא מספרים בדיחות. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יודע מה משותף לרכב תקוע ולממשלה? שניהם מחכים לגרר ומישהו שיציל אותם. זה מה שקורה במדינת ישראל. הרסתם את הכלכלה, הרסתם את יחסי החוץ, הרסתם את הביטחון האישי. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> הסתה נגד ראש הממשלה, ואף אחד מכם לא מדבר מילה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם מפקירים את חיילי צה"ל. כולכם מתעסקים עכשיו – שימו לב איזה אנרגיות במשכן. אתם יודעים על מה האנרגיות? האלוף במילואים שטרן, אתה יודע על מה האנרגיות? לא על ציוד לצה"ל, שחסר; לא על משלוח הנשק שאנחנו מתקשקשים עליו עם האמריקאים, שחסר; לא על ימי המילואים שאתמול אישרנו בוועדת חוץ וביטחון עוד פעם, שחסר; לא עם תנאי המילואימניקים. לא את כל זה. אתה יודע למה אנחנו פה כולנו עכשיו במתח אדיר וגיוסים רציניים? כי צריך עכשיו לדאוג לחנויות אלכוהול. אני אומר לך, אם עכשיו הציבור הישראלי – מזל שלא כל הציבור הישראלי רואה את ערוץ הכנסת, כי אם עכשיו הוא היה רואה את ערוץ הכנסת ומבין שכנסת ישראל עכשיו מתעסקת במתי יהיה אפשר למכור יין או מתי לא יהיה אפשר למכור יין בזמן שחיילים נלחמים, אז המחאה הזאת שהייתה פה הייתה עדינה. אני רוצה לומר לך משהו, אושר. אני עדיין נותן לך את ההזדמנות, על הזמן שלי, להסתובב לבן גביר ולהגיד לו שזה לא יפה, מה שהוא אמר על ראש הממשלה שלך. זה לא יפה. עוד פעם אתה לא מסתובב, אז לא משנה, עזוב. נתתי לך עוד פעם כי ראיתי שזה אייטם. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> – – – תמנה לי מעשה אחד שיו"ר המפלגה שלך עשה למען המאמץ המלחמתי במשך שמונה חודשים. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה? לא הבנתי, אני לא שומע. מה? << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> תמנה לי בבקשה מעשה אחד שיו"ר המפלגה שלך עשה למען המאמץ המלחמתי. אחד. אחד. מה הוא עשה? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> בוא אני אגיד לך משהו. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אגיד לך משהו. יש לפעמים שאלות שזאת הרמה להנחתה. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> תענה – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> כשאנחנו עזבנו את הממשלה בקופת המדינה היו מיליארדים של שקלים. הכלכלה הייתה במצב הכי טוב שנים, הביטחון היה במצב הכי טוב שנים. על כל בלון הגבנו. לא הייתה הפקרות כמו הממשלה הזאת מעולם. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> את ההסכם אתם עשיתם – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> עכשיו אני רוצה לחזור על דבריו של חברי יו"ר סיעת ש"ס. << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חברת הכנסת טל מירון, חבר הכנסת שקלים. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא יודע אם בן גביר שמע את זה אבל היום חברי היקר – מישרקי, אתה מקשיב? << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> יוני, אתה מקשיב? הינה, אני רוצה רגע לומר לך את זה כדי שתשמעו. אני רוצה לצטט פה את יו"ר סיעת ש"ס חברי חבר הכנסת אזולאי, שאמר את זה בצורה הכי פשוטה שיש, הוא דייק. בן גביר מבקש פרוטקשן: אני אצביע בחוק הרבנים אם תיתנו לי מקום בקבינט המצומצם. אף אחד לעולם לא יעשה את זה, כי עדיין יש טיפה כבוד לביטחון המדינה, ואני לא מאמין שישתפו פעולה, לא הרמטכ"ל, לא ראש השב"כ, אף אחד לא ישתף פעולה עם הדבר הזה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא, לא, לא, לביבי אין כבוד. עזוב, אתה מגזים. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה אתה – פינדרוס, תקשיב. אני רוצה שאלה מתמטית, חידה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> שכחת? שכחת? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני רוצה חידה. היום הייתה שיחה בארבע עיניים, בארבע עיניים, בין בן גביר לנתניהו. מהשיחה הזאת הכול דלף. איך זה קרה? אתה איש חכם. אני רוצה לדעת איך זה קרה. היו ארבע עיניים, שני אנשים בחדר. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> תשאל את שקמה ברסלר. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> שני אנשים בחדר. מה קשור לשקמה? << קריאה >> שלי טל מירון (יש עתיד): << קריאה >> מה זה קשור? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה זה קשור אליה? שני אנשים בחדר. איך זה קרה? איך זה קרה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> הזכרתי אותך, הזכרתי אותך. אמרת פה: בן גביר, בן גביר – הוא לא מתייחס, אז בשבילך אני אומר את הדברים. אתה רוצה שאני אזכיר אותך כדאי שתוכל להגיב? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתה חושב שלך הוא כן יגיב? << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא לא יכול להגיב לאף אחד, הוא שפן. מה אתה עכשיו? בקיצור, אין תשובה. שיחה בארבע עיניים דלפה משני הכיוונים. האחד אומר שהוא לא יהיה בקבינט המצומצם – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> המילה לא הייתה ראויה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> שפן? מה, זה חיה חמודה, שפן. חתול? הוא אמר שהוא אוהב חתולים. חתול. בקיצור – אתה רואה, אני אומר "חתול", תראה מה קורה. אמרתי "חתול", תראה מה קורה. בקיצור, אני רגע רוצה לסיים. בגלל שאנחנו בין הזמנים אז אפשר להיות קצת – אתם רואים? מכיר את החומר. בגלל שאנחנו בין הזמנים, אז אולי רגע נתחבר לנושא האמיתי. אם כבר כל הח"כים האלה פה וכולם נמצאים, אני חושב שיש דבר אחד שאמור לאחד את כולכם: הניסיון למצוא באמת את הדרך שכולם כולל כולם ישרתו את עם ישראל. מה אתם חושבים? יש מצב שזה יקרה? תאפשרו את זה? אתם רוצים שנגיד "בבקשה"? "ממש בבקשה"? אולי בכל זאת? לעשות את זה ככה או שכאילו – איך אפשר לפנות אליכם? כי יש צד אחד של האולם שאין לו ברירה, באים ולוקחים אותו. הוא לא בא – באים לוקחים אותו, שמים עליו גם אזיקים. הצד השני, ממש מתאמצים ומשתדלים לשמור עליו. אז איך צריך לפנות אליכם, חבריי? צבי, אתה אל תגיב. שמעתי מה טלי אמרה עליך היום, אני לא בטוח במה שאתה אומר. תודה רבה, חברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. חברת הכנסת יסמין פרידמן – מוותרת; חבר הכנסת נאור שירי – מוותר; חברת הכנסת שלי טל מירון – מוותרת. אם כך, חבריי חברי הכנסת אנחנו עוברים להצבעה. סיעת יש עתיד, האם אתם מעוניינים – – – << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> מסירים. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> אתם מסירים את ההסתייגויות. אם כך, שימו לב, אנחנו מצביעים בקריאה שנייה כנוסח הוועדה. אנא תפסו את מקומותיכם. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> רגע, רגע, למה אנחנו מסירים את כל ההסתייגויות? אני רוצה להצביע על הסתייגות אחת. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> הם הסירו. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> לא, את שלי לא הסירו. זה בנפרד, שלי בנפרד. יש לי שתיים. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, שנייה, אני אבדוק. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אבל הוא אמר שהוסרו כל ההסתייגויות. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> נאור לא יכול להגיד על רון. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אתה רוצה לקחת את הזכות שלי? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> לא, חלילה. זה מה שהיושב-ראש אמר. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> חבר הכנסת כץ, על איזו הסתייגות אתה רוצה להצביע? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> השנייה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> השנייה. אם כך, אנחנו מסירים את ההסתייגות הראשונה, שימו לב, ואנחנו מצביעים על סעיף 1 – הסתייגות מס' 2, לסעיף מס' 1. מי שבעד, הוא בעד ההסתייגות, ומי שנגד, הוא נגד ההסתייגות. הצבעה מס' 18 בעד ההסתייגות – 7 נגד – 13 נמנעים – אין הסתייגות 2 לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> שבעה בעד, נגד – שלושה. אני קובע כי ההסתייגות הוסרה. היות שאין עוד הסתייגויות, אנחנו מצביעים עכשיו על הצעת החוק כנוסח הוועדה, בקריאה שנייה. הצבעה מס' 19 בעד סעיפים 1–2 – 19 נגד – אין נמנעים – 1 סעיפים 1–2 נתקבלו. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> 19 בעד, נמנע אחד, שני נוכחים. אם כן, בקריאה שנייה אושרה. אנחנו עוברים לקריאה שלישית, הצבעה בקריאה שלישית, כנוסח הוועדה. הצבעה. הצבעה מס' 20 בעד החוק – 19 נגד – אין נמנעים – 2 חוק רישוי עסקים (תיקון מס' 38), התשפ"ד–2026, נתקבל. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> 19 בעד, שני נמנעים, נוכח אחד. אני קובע כי הצעת החוק עברה, והיא תיכנס לספר החוקים. היא אושרה בקריאה שלישית ונכנסת לספר החוקים. האם חבר הכנסת רוט ביקש לברך? חבר הכנסת רוט, ביקשת? חבר הכנסת רוט מבקש לברך בשם המגישים, ואחריו – חבר הכנסת אשר. לרשותך שלוש דקות, חבר הכנסת רוט, בבקשה. << דובר >> משה רוט (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה קודם להודות לחבר כנסת שלא נמצא פה והוא לא חבר כנסת אבל עדיין משרת נאמנה כסגן שר התחבורה, חבר הכנסת לשעבר מקלב, שהוא מיוזמי החוק בכנסת הקודמת. אני רוצה להודות לחבר הכנסת יעקב אשר, שהוביל את החוק הזה בוועדה והביא את הפשרות האלה, וגם לאנשים במשרד לביטחון לאומי ובמשרד הפנים, ולכבוד השר בן גביר, שתרם את חלקו בקידום החוק הזה. החוק הזה חשוב. מה שאני אוהב בעיקר בחוק הזה ומה שאני רואה בו חשיבות יתרה, שזה פונה לאזרח הפשוט שאין לו שום אפשרות אחרת, אלא שפה חברי הכנסת עומדים לצידו, כדי לעזור לאנשי משפחה שנאלצים לעשות את הקניות שלהם דווקא בלילה ודווקא בסופי שבוע. אנחנו עוזרים לאזרח הקטן. על זה גאוותנו וזו זכותנו לעשות כך. אז אני מודה לכל אלה שעזרו והצביעו בעד. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אשר, יו"ר הוועדה. << קריאה >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << קריאה >> טופורובסקי, תישאר, כבד אותי. כיבדת אותי קודם – כבד אותי גם עכשיו. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> לרשותך שלוש דקות, בבקשה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> רק אם אתה אומר שאתה בעד שוויון זכויות – – – שוויון זכויות וחובות. << דובר >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר >> קודם כול, אני בעד שמילה זה מילה ושהסכמות שהיו יהיו הסכמות. אבל קיבלת לרגע את התפקיד, וזה בסדר, אין בעיה. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אבל עמדנו או לא עמדנו – – – << דובר_המשך >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר_המשך >> בועז, רגע, תן לי לדבר, לא הפרעתי לך לצעוק, אז תן לי לדבר. אנחנו חברים, הכול טוב ויפה, ואני מבין מה שאתם עושים, הכול טוב, ואתם פורטים על נימי הרגש של אנשים ועושים את זה נהדר. אני רק רוצה לשאול דבר אחד: אם הצעת החוק שהייתי מביא כיושב-ראש ועדה הייתה תיקון לחוק רישוי עסקים שאפשר למכור אוכל לכלבים וחתולים גם בבתי מרקחת, הרי לא הייתם אומרים כלום, אולי הייתם משבחים אותי על זה. אני אומר דבר אחד: אתה יכול לתת את כל הביקורת – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – אל תעליל עלילות. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר_המשך >> תן לי לדבר. לא אמרתי שהצבעת נגד. לא אמרתי שהצבעת נגד, אבל תקשיב. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> תתגייס ותיהנה, שמור על המדינה – – – שמור על המדינה, לא רק מכירת יין בבני ברק – – – דאג גם לכל האזרחים, לא רק לאלה – – – << דובר_המשך >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר_המשך >> אתה לא רוצה לכבד אותי? אתה לא רוצה, אז תסתכל במראה, ותתכבד לבד. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> אני נהנה להסתכל במראה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר_המשך >> זה יפה, אז לך תעשה את זה עכשיו. זה חשוב. אם היינו מביאים הצעה כזאת, בסדר. כל ביקורת שיש לכם לומר על חוק הגיוס – לגיטימי, תגידו הכול, זה בסדר. אבל כשעומד פה אלוף, והוא יכול להיות ארבע פעמים אלוף, ובא לכאן ומדבר על מכירת יין בבני ברק – הרי אנשים לא יודעים על מה החוק, לא שמעו את הפירוט, על מה מדובר – זה סוג של הסברה עם ריח חריף של אנטישמיות. גם אם יש לך ביקורת, תגיד את הביקורת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה, שטרן אנטישמי? << דובר_המשך >> יעקב אשר (יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה): << דובר_המשך >> ואומר את זה אדון שטרן, שיושב כאן, בלי עין הרע, גם עם הפנסיה הצבאית שלו וגם עם שכר של חבר כנסת, וב-13 שנה האחרונות הוא במקום ה-75 בנוכחות בכנסת, השתתף ב-39 הופעות בוועדה בשמונה-תשעה חודשים, היה שר מודיעין פה שנה וחצי, ואני לא יודע אם יש איזה מודיעין שיוכל להגיד לי מה הוא עשה אז, בזמנו. ואתם יודעים את זה יותר טוב ממני, כי הביקורת שלכם עליו היא יותר גדולה מאשר שלי. לבוא לכאן, לקחת חוק צרכני שאומר שאנשים עושים את הקניות שלהם לשבת, בגלל עניין אחר, חשוב – לבוא ולכרוך את זה? דבר על חוק הגיוס. הפרעתי לך לדבר? מותר לכם. זה אנטישמיות. ואתה יכול להיות אלוף אלף פעמים ולהישאר עלוב, בבי"ת. << יור >> היו"ר משה טור פז: << יור >> תודה רבה. אם כן, חבריי חברי הכנסת, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני י"ח בסיוון התשפ"ד, 24 ביוני 2024, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:46. << סיום >>