דברי הכנסת

דברי הכנסת חוברת ד' ישיבה רכ"א הישיבה המאתיים-ועשרים-ואחת של הכנסת העשרים-וחמש יום רביעי, י"ט בחשוון התשפ"ה (20 בנובמבר 2024) ירושלים, הכנסת, שעה 11:00 תוכן העניינים מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 7 מזכיר הכנסת דן מרזוק: 7 שאילתות דחופות 7 2366. כלכלני S&P צופים כי ההתאוששות הכלכלית של ישראל תידחה לשנת 2026 8 ולדימיר בליאק (יש עתיד): 8 שר האוצר בצלאל סמוטריץ': 8 סימון דוידסון (יש עתיד): 12 פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): 13 2365. דוח מבקר המדינה בנושא טיפול בתופעת החשבוניות הפיקטיביות 25 אלי דלל (הליכוד): 25 קארין אלהרר (יש עתיד): 33 עמית הלוי (הליכוד): 34 הצעת חוק קדימות בתור לחיילים, התשפ"ד–2024 40 משה פסל (הליכוד): 41 שר העבודה יואב בן צור: 43 אלעזר שטרן (יש עתיד): 46 משה פסל (הליכוד): 49 הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון – הפיכת הוראת שעה להוראה קבועה), התשפ"ד–2024 57 גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): 58 הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התשפ"ה–2025 65 מירב כהן (יש עתיד): 65 שר העבודה יואב בן צור: 69 מרב מיכאלי (העבודה): 73 הצעת חוק הקמת מחלקה לגיבוש תפיסת מודיעין חלופית ("איפכא מסתברא") מגופי המודיעין, התשפ"ה–2024 75 עמית הלוי (הליכוד): 75 שר העבודה יואב בן צור: 80 יאיר לפיד (יש עתיד): 85 עמית הלוי (הליכוד): 86 חוק להנצחת זכרו של מנחם בגין (תיקון מס' 4), התשפ"ה–2025 106 קטי קטרין שטרית (הליכוד): 106 שר העבודה יואב בן צור: 112 גלעד קריב (העבודה): 113 הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – זכאות משרתי צבא הגנה לישראל מקרן "ממדים ללימודים"), התשפ"ד–2024 125 גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): 126 שר העבודה יואב בן צור: 129 גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): 137 הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – סיוע טיפולי לבוגרי השירות הצבאי), התשפ"ג–2023 152 משה טור פז (יש עתיד): 152 שר התקשורת שלמה קרעי: 155 משה טור פז (יש עתיד): 168 הצעת חוק עידוד שירות צבאי, לאומי או לאומי-אזרחי, התשפ"ג–2023 169 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – השוואת קצבת אזרח ותיק וקצבת נכות לשכר מינימום), התשפ"ג–2023 170 מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): 171 שר התקשורת שלמה קרעי: 181 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 188 סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: 188 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – השוואת קצבת אזרח ותיק וקצבת נכות לשכר מינימום), התשפ"ג–2023 189 מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): 189 הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים) (תיקון – מסירת מידע על עמלות וריביות בידי נותן שירותים פיננסיים), התשפ"ד–2024 189 אליהו ברוכי (יהדות התורה): 190 שר המשפטים יריב לוין: 192 סימון דוידסון (יש עתיד): 194 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 195 סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: 195 הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים) (תיקון – מסירת מידע על עמלות וריביות בידי נותן שירותים פיננסיים), התשפ"ד–2024 196 אלמוג כהן (עוצמה יהודית): 196 הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור הנפת דגל של מדינת אויב או של הרשות הפלסטינית בגופים המתוקצבים או הנתמכים על ידי המדינה), התשפ"ד–2024 209 ניסים ואטורי (הליכוד): 209 טלי גוטליב (הליכוד): 218 שר המשפטים יריב לוין: 225 גלעד קריב (העבודה): 229 ניסים ואטורי (הליכוד): 235 הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים את שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית), התשפ"ד–2024 250 יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): 250 הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים את שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית), התשפ"ד–2024 251 צביקה פוגל (עוצמה יהודית): 252 שר המשפטים יריב לוין: 252 נאור שירי (יש עתיד): 253 מירב בן ארי (יש עתיד): 256 הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס על תשר), התשפ"ה–2024 267 אליהו רביבו (הליכוד): 267 הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס על תשר), התשפ"ה–2024 271 עודד פורר (ישראל ביתנו): 271 שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי: 273 רון כץ (יש עתיד): 274 הודעה אישית של חבר הכנסת אופיר כץ 278 אופיר כץ (הליכוד): 278 הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס על תשר), התשפ"ה–2024 283 הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס על תשר), התשפ"ה–2024 283 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תגמול מילואים לעובד עצמאי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ה–2024 285 שלום דנינו (הליכוד): 286 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תגמול מילואים לעובד עצמאי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ה–2024 287 יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): 288 שר המשפטים יריב לוין: 288 רון כץ (יש עתיד): 289 ינון אזולאי (ש"ס): 289 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 300 מזכיר הכנסת דן מרזוק: 301 הצעה לסדר-היום 301 הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת ריבוי מקרי הרצח בחברה הערבית 301 מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): 301 הצעה לסדר-היום 308 הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לפשיעה ואלימות בחברה הערבית 308 עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): 308 שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: 310 הצעות לסדר-היום 334 חשש לפיטורים של אלפי עובדים בענף הקמעונאות עקב החלטת הרשות לתחרות 334 מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): 334 רון כץ (יש עתיד): 335 ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): 336 יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): 337 שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: 339 סימון דוידסון (יש עתיד): 341 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 342 סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: 342 הצעת חוק מגבלות על חזרתו של עבריין מין לסביבת נפגע העבירה (תיקון מס' 10), התשפ"ד–2024 342 צביקה פוגל (יו"ר הוועדה לביטחון לאומי): 342 מיקי לוי (יש עתיד): 345 מירב בן ארי (יש עתיד): 347 לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): 353 חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ה–2024 354 צביקה פוגל (יו"ר הוועדה לביטחון לאומי): 355 << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חברות וחברי הכנסת, שלום, שלום גם לשר. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום רביעי י"ט בחשוון התשפ"ה, 20 בנובמבר 2024. הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה. << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – מסקנות ועדת הבריאות בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת טטיאנה מזרסקי, חילי טרופר, משה רוט, סימון מושיאשוילי, יאסר חוג'יראת, לימור סון הר מלך וניסים ואטורי בנושא: פגיעה צפויה ברפואה הציבורית כתוצאה מתמחורי פרוצדורות רפואיות שגויים בתחום רפואת אף אוזן גרון, רפואת ראש, צוואר וקרדיולוגיה. מסקנות הוועדה לביטחון לאומי בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת אוהד טל, ארז מלול, משה פסל, סימון דוידסון ופנינה תמנו בנושא: הטרור הכלכלי המופעל כנגד אזרחי מדינת ישראל בגנבה סיטונאית של רכבים, רכוש, ועליית מחירי הביטוח בעקבותיו. תודה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה למזכיר הכנסת. << נושא >> שאילתות דחופות << נושא >> << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> הנושא הראשון שעל סדר-היום הוא שאילתות דחופות. השאילתה הראשונה היא של חבר הכנסת ולדימיר בליאק לשר האוצר, בנושא: כלכלני S&P צופים כי ההתאוששות הכלכלית של ישראל תידחה לשנת 2026. אני מתכבד להזמין את שר האוצר, שכבר נמצא איתנו, בצלאל סמוטריץ', אל הדוכן. חבר הכנסת בליאק, בבקשה. << שאילתה >> 2366. כלכלני S&P צופים כי ההתאוששות הכלכלית של ישראל תידחה לשנת 2026 << שאילתה >> << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אדוני שר האוצר, S&P שהיא אחת מתוך שלוש חברות הדירוג הגדולות בעולם, פרסמה דוח חצי שנתי והעריכה שהמלחמה עם חמאס וחיזבאללה תימשך גם לתוך שנת 2025, הגירעון ימשיך לעלות, והחוב הממשלתי יגיע ל-70%, וגם הביעה חשש משחיקת התמיכה הבין-לאומית בישראל. ברצוני לשאול: אילו צעדים שר האוצר מתכוון לנקוט כדי למנוע הורדת דירוג נוספת ולזרז את התאוששות כלכלת ישראל אחרי המלחמה? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה לחבר הכנסת בליאק. שר האוצר, הבמה שלך. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. תודה רבה לחבר הכנסת בליאק על השאלה. השאלה כמה זמן תימשך המלחמה, אם היא תימשך אל תוך 2025 או לא, שחיקת המעמד הבין-לאומי, כן או לא – אני מזכיר לכולם את תוצאות הבחירות בארצות הברית, זה כנראה קצת משפיע. זה פחות אירוע כלכלי, ואני פחות – אני מאוד מעריך, אגב, ומכבד את כלכלני P&S. אני חושב שבדוח הקודם שלהם היו הרבה מאוד דברים טובים ונכונים שנכון היה ללמוד. אבל בכל מה שנוגע לעצות על ניהול המלחמה, על איך לממש את הישגיה ואיך להביא לניצחון אחרי עשרות שנים שבהן המילה הזאת לא עלתה על דל לשוננו, נדמה לי שמאז יום הכיפורים – כן, אנחנו רוצים לנצח. אנחנו מוכיחים בשנה הזאת – שזה בעיניי השינוי הדרמטי שקורה בה – שאפשר לנצח את הטרור, אפשר לנצח את האויבים, אפשר להכריע אותם, ולא צריך כל הזמן מסבב לסבב לסבב לסבב לסבב. ואמרתי אין-ספור פעמים, קודם כול – ואני אומר את זה בכובעי כשר אוצר, אני גם חבר ממשלה וחבר קבינט, אבל קודם כל כשר אוצר – הדבר הנכון ביותר לכלכלה הוא להמשיך את המלחמה הזאת עד למימוש מלוא מטרותיה, והניצחון, הניצחון, בעזרת השם, יביא ביטחון, והביטחון יביא צמיחה כלכלית מאוד מאוד גדולה הרבה מאוד שנים קדימה. אז זה נכון לביטחון ולקיום שלנו וזה נכון לכלכלה. עכשיו, כמו שאמרתי, השאלה היא אם המלחמה בלבנון מול חיזבאללה תימשך או לא תימשך – אני לא רוצה להיכנס לזה בסיטואציה הזאת. יש לי את ההערכות שלי, אולי גם את הידיעות שלי. יש ודאי את התרחישים שאנחנו מניחים כשאנחנו בונים את התקציב. אבל כפי שאמרתי, זה אירוע כלכלי ברמת המקרו שלו, אבל זה לא אירוע מיקרו-כלכלי. עכשיו תראה, חבר הכנסת בליאק, המלחמה הזאת היא אירוע כלכלי מז'ורי. אתה יודע את זה, אני יודע את זה, אני אומר את זה מעל כל במה. מלחמה עולה הרבה מאוד כסף. אנחנו נצטרך לממן מרכיבים מסוימים מההוצאות של הפרמננטית הרבה מאוד שנים קדימה – ריביות וגמלאות. ויי, למה יש כזה הד? מטפלים בזה? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> סליחה. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אנחנו נשלם מרכיבים מסוימים מעלויותיה הרבה מאוד שנים. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> רגע, רגע, מה אתה מסמן? << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> יש הד נורא – – – << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> זה קשור למערכת ההגברה? בני, יש משהו עם מערכת ההגברה. אתם בודקים? << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אפשר להמשיך? טוב. אני חוזר, האירוע הזה הוא אירוע כלכלי מז'ורי. המלחמה הזאת היא מלחמה ארוכה, יקרה, עולה הרבה מאוד כסף, משפיעה גם על הצמיחה, משפיעה על ההשקעות, והשקעות כמובן מביאות צמיחה בהמשך, ובעיקר – אירוע פיסקלי שעולה הרבה מאוד כסף. חלק מן המרכיבים הם הוצאות חד-פעמיות של מימון המלחמה; חלק מן המרכיבים האלה הם כמובן הוצאות פרמננטיות, ריבית על הגיוסים של עלות המלחמה, קצבאות, גמלאות, תקציב הביטחון יצטרך לגדול, עלויות הפיתוח המחודש גם של הצפון, גם של הדרום. זה משהו שנפגוש אותו לפחות בחמש השנים הקרובות ואולי יותר, והוא חשוב כחלק מהניצחון והחוסן הלאומי והמורל הלאומי שלנו. לכן, אני כשר אוצר מחויב לנהל את המערכה הזאת בהרבה מאוד אחריות. מצד אחד, לדעת איפה להרחיב – אמרתי קודם, כרגע הכלכלה תומכת את המלחמה. מלחמה זה בחזית ובעורף. אני חושב שמעטפת המילואימניקים, המפונים והניצולים, וכפי שאמרתי קודם, השיקום והפיתוח המחודש – אני חושב שפה צריך לנקוט מדיניות מרחיבה גם ביחס לעסקים בכל רחבי הארץ. חבל לי שוועדת הכספים לא אישרה מתווה פיצויים מאוד מאוד מרחיב שהבאנו לכל יישובי הצפון. אני חושב שזה נכון. זה נכון לכלכלה, זה נכון לחוסן הלאומי וזה נכון גם למלחמה, אחר כך, בחזית, אבל לדעת נכון איפה להרחיב ואיפה לצמצם, איפה להתכנס. אז אתה יודע שהנחתי על השולחן תקציב 2025 שכולל צעדי התכנסות פרמננטיים של כמעט 2% תוצר, 40 מיליארד שקל. אני לא חושב שיש מישהו שעשה את זה אי פעם מאז קום המדינה. לקחתי על עצמי גם צעדים לא פופולריים. הם אושרו בממשלה. חבריי גילו אחריות רבה. אני מקווה שגם פה הבית הזה יגלה אחריות, ובחודשיים ומשהו הקרובים יעביר את זה יחד עם שורה של השקעות ושל רפורמות שזורעות את הזרעים למעבר מאוד מהיר ממלחמה לצמיחה כבר בשנת 2025. אני, חבר הכנסת בליאק, כן מעריך שאנחנו נראה כבר חלק מן התיקון ב-2025. אנחנו כרגע צופים 4.3%–4.5% – יש כמה תחזיות, שלנו, של בנק ישראל – צמיחה לשנת 2025. יכול להיות שגם יהיה יותר. אגב, יש לא מעט תחזיות שמעריכות שנהיה במקום גבוה יותר. אני תמיד מעדיף להניח הנחות עבודה שמרניות, לנהוג בריסון ולהיות מופתע לטובה. בהנחה שאני גם אזכה להעביר בבית הזה את תקציב 2026 – הלוואי שהוא כבר יהיה – נוכל להרחיב ולהחזיר לאזרחים חלק מהדברים שאנחנו לוקחים. כללו של דבר, אני חושב שאנחנו מנהלים את האתגר הכלכלי בשנה האחרונה בצורה נכונה, מקצועית וטובה. לא אמרתי את המובן מאליו. יש וקטורים מפתיעים לטובה בצורה פנטסטית. השקל והבורסה והייטק, והכנסות המדינה ממיסים, וגם שוק התעסוקה, וקחו את נתוני הלמ"ס שהתפרסמו בתחילת השבוע לרבעון השלישי של השנה, 3.8% צמיחה במונחים שנתיים. נכון, אנחנו לא נסיים כך את השנה, ועדיין אני חושב שאלו נתונים טובים. יש גם פרמטרים פחות טובים שהם פונקציה של המלחמה, זה מאוד ברור. יש אירוע כזה – אמרתי, נדמה לי אפילו כאן על הדוכן, כשהצגתי כאן את החקיקה ביום שני: האינפלציה שמטרידה אותי מאוד, עליית המחירים – אנחנו יודעים להסביר אותה בצד ההיצע. חברות בין-לאומיות לא טסות בגלל המלחמה. אל על היא שחקן יחיד, אז היא מעלה מחירים. זה לא בסדר, אבל כך זה עובד בכלכלה. בעזרת השם, אחרי הניצחון יחזרו כולם לטוס לכאן, תחזור התחרות והמחירים ירדו. כך בעגבניות וכך בהרבה מאוד דברים אחרים. המלחמה תסתיים בניצחון, והמצב הביטחוני ישתפר דרמטית, ושרשראות האספקה יחזרו כסדרן, התחרות תחזור – – << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חברי הכנסת, קצת יותר בשקט. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> – – והפריון יעלה והמחירים ירדו. כפי שאמרתי, אני חושב שאנחנו כממשלה מנהלים את המדיניות בצורה הכי אחראית שאנחנו יכולים כדי לשמור על האמון. כמו שאמרתי, מתווה פיצויים לעסקים – אז העסקים שומרים כך את הראש מעל המים, ומאוד מהר הדבר הזה חוזר לצמיחה ולתיקון כפי שהיה אחרי הקורונה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אני אאפשר שאלת המשך לחבר הכנסת בליאק, ככל שישנה, ושאלות נוספות לחברי הכנסת דוידסון ופנינה תמנו שטה, והשר ישיב במרוכז. אז בבקשה, בליאק. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה לשר האוצר. אני לא בטוח שקיבלתי תשובה. אגב, לגבי תקציב 2025, אני רק רוצה להזכיר שהממשלה בעצם כבר במשך 20 ימים מפירה את חוק יסודות התקציב וטרם הניחה את תקציב 2025 על שולחן הכנסת. אבל דווקא בהמשך לדבריך, אדוני השר – שלשום עמדת כאן במליאה ואמרת שהמלחמה טובה לכלכלה. אתמול בוועדת הכספים התקיים דיון על פיצויים לבעלי עסקים בצפון. אגב, חבל שלא הגעת. היו שם בעלי עסקים מהגליל, מרמת הגולן, מחיפה, העמקים; היו שם נציגי ארגוני העצמאים, מסעדנים, הגנים הפרטיים, משרדי הנסיעות, בתי מלון, הכנסים והתערוכות, ערים מעורבות ועוד, מכל רחבי הארץ. הם היו שם כעסקים שנפגעו במהלך המלחמה, שנמצאים בקריסה, והמדינה לא מסוגלת לספק להם מענה ראוי, בטח במסגרת המתווה הכלל-ארצי שלא קיים. אז אחרי חמש הורדות דירוג האשראי, וצמיחה אפסית, והגירעון שמתקרב ל-8%, ולאור העובדה כי בשנה הבאה, כתוצאה מהגזרות שאתה, אדוני שר האוצר, מטיל על הציבור, כל משפחה עובדת בישראל, בעיקר מעמד הביניים ומשרתי המילואים, הולכת לשלם בין 10,000 ל-20,000 שקלים בשנה מיסים חדשים – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> מה השאלה? << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> האם אתה עדיין סבור כי המלחמה היא טובה לכלכלה? תודה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה. חבר הכנסת דוידסון, בבקשה. אחריו – חברת הכנסת פנינה תמנו שטה. כאמור, השר ישיב במרוכז. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כנסת נכבדה, אדוני השר, המלחמה הזאת גובה מחירים כלכליים גדולים מאוד. אין ספק שאנחנו לא יכולים להתנהל בצורה רגילה. אבל יהיה יום אחרי, והיום שאחרי צריך להיות כזה שאנחנו דואגים לו מהיום. אני מדבר איתך עכשיו על תקציב 2025. דיברתי איתך גם פה במליאה בצד לגבי הנושא של הקיצוץ בתקציב הספורט. הספורט – ואנחנו רואים את זה מהיום הראשון של המלחמה, וגם בקורונה ראינו את זה – זה החוסן של ילדינו. אין ראש עיר או ראש מועצה שלא דרש וביקש להביא ספורט, ספורט, ספורט, גם למפונים, גם לילדים בזמן המלחמה, כדי לשמור אותם גם בריאים וגם שפויים. יש בזה אלמנט מאוד מאוד חשוב לעתיד הילדים. כשהולכים ומקצצים 300 מיליון שקל מתקציב משרד הספורט, צריך להבין – זה גודע עשרות רבות של אגודות, מאות מאמנים לא יחזרו לשוק המאמנים, וביום שאחרי לא יהיה מי שידאג לילדים שלנו. אני מבקש ממך לשים את הדבר הזה על השולחן שלך ולהבין: אין לגעת בתקציב הזה, כדי שיום אחרי המלחמה יהיה מי שידאג לילדינו, לנוער, כי אם לא יהיה את הדבר הזה יותר יגיעו לסמים, לאלכוהול ולפשע, והמדינה תשלם הרבה יותר כסף כדי להחזיר אותם למוטב. תודה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה לחבר הכנסת דוידסון. חברת הכנסת פנינה תמנו, בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> כבוד יושב-ראש הכנסת, כנסת נכבדה – ואליך, שר האוצר, אני רוצה להעלות שאלה שאני חושבת שהיא גם מאוד קרובה ללב שלך, סיפור נשות הנופלים, האלמנות של חרבות ברזל. אנחנו מדברים על כמה מאות. היום, לצערי, התבשרנו על החלל ה-800. בתוך הקבוצה של האנשים שחירפו נפשם והקריבו את כל עולמם יש, כפי שאמרתי, כמה מאות נשים, ואגב, זו המלחמה שיש בה הכי הרבה יתומים, וגם משפחות מרובות ילדים. אני רוצה לדעת מדוע אנחנו מתעכבים עם מתן השנה – אנחנו העלינו בהתחלה שלוש שנים, אתה גם פגשת את הנשים – השנה של שיקום. שיקום – שלא יפטרו אותן; שיקום – שאנחנו כמדינה נכנסים לנעליים ואומרים להן על כל אובדן הכנסה: אנחנו נהיה שם בשבילכן. אנחנו בדקנו בוועדה שלי בפעם השלישית שעשיתי דיון, וזה עולה כ-80 מיליון שקלים. אדוני השר, אני מבקשת ממך, בעבור הנשים המדהימות האלה, שתאשר את הדבר הזה. אגב, יש לנו הצעת חוק שעברה בקריאה טרומית, הצעת חוק שלי וגם של חבר הכנסת אופיר כץ, כך שזה לא אופוזיציה–קואליציה. אנחנו יכולים לקדם אותה בזה שאתה תיתן את הסכמתך ונביא את זה במיידי, כי בעצם השנה הזאת עוברת. יש נשים שכבר לא יזכו לקבל את הסיוע המדהים הזה. אני מקווה שזה יהיה רטרואקטיבית, אבל אם אנחנו רוצים לעזור, אני חושבת שקודם כול – היתומים והאלמנות. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה. כבוד השר, בבקשה. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> טוב. חבר הכנסת בליאק, המלחמה טובה לכלכלה בראיית מקרו. ראינו את התפוצצות הקונספציה של עשרות שנות ההכלה. לא רצינו לשלם את מחירה של המלחמה, מרחנו שכבה עבה מאוד של פודרה מעל איומים, שכנענו את עצמנו שהכול דבש – יש ביטחון, ואפשר לשגשג, וצמיחה – וחטפנו את סטירת הלחי של 7 באוקטובר ואת 250 מיליארד השקלים שהדבר הזה עולה לנו. כן, לנצח את האויבים. יש רגעים שבהם צריך להדק את החגורה, וכמו שאמרתי, שהכלכלה תשרת את הביטחון ואת המלחמה כדי לנצח, כדי להביא להרבה מאוד שנים של ביטחון אמיתי, לא באיזו אשליה פיקטיבית של תחושת ביטחון, כפי שאמרתי, כשמפלצות של טרור מתעצמות לך מעבר לגבול, גם בעזה וגם מול חיזבאללה. הדבר הכי גרוע לכלכלה – הוא הכי גרוע לקיום ולביטחון – כניעה, תבוסה, גדרות, נסיגות ולעצור באמצע. זה נורא ואיום לביטחון ולקיום ולחיים ולשלום של הילדים והנכדים שלנו, אבל אני מדבר עכשיו רק כלכלית. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה טוב במלחמה? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> השר מסביר, גברתי. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> הדבר הכי גרוע לכלכלה זה להוריד לטמיון את כל ההשקעה והמחירים האדירים ויכולת העמידה העצומה שעם ישראל גילה בשנה הזאת; למחוק עכשיו את הכול, להפוך את זה לעוד סבב, רק כי אנחנו רוצים לסיים מהר, ולא מוכנים להתאזר בעוד קצת סבלנות, לשלם עוד קצת מחירים, ואז התוצאה תהיה שנקבל את זה בעוד כמה שנים עוד פעם. ולכן אנחנו נלך, בעזרת השם, עד הסוף, ונכריע את האויבים שלנו, ונביא ביטחון אמיתי – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> עוד כמה זמן תימשך המלחמה? עוד כמה זמן יהיו כאן אפס תיירים? אבל שנה – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> די, מירב, נו, באמת, לא מתאים לי. אדוני היושב-ראש, אני לא מתכוון להתנצח. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל שאלתי אותך שאלה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> גברתי, אבל השאלה הנוספת נשאלה, וגברתי תקבל שאלה נוספת בהמשך. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> לא הפרעתי במילה אחת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה גם לא יכול להפריע, כי אתה שר. זה חברי כנסת. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> מאה אחוז. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אני משתדל לנהל שיח מכובד. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אכן כן. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אתם יודעים מה? הייתי אתמול בניחום אבלים אצל משפחתו של עברי דיקשטיין, השם ייקום דמו, לוחם גולני שנפל בעלי. אביו אלוף משנה. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אילן. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> כן. אבל צופיה, אשתו, אימא של עברי, היא ביקשה ממני דבר אחד, ואני אעביר את המסר הזה בשמה. סיפרו שם הרבה על עברי ועל המסירות שלו וההקרבה שלו והאהבה שלו והאחדות שהייתה כל כך חשובה לו בעם ישראל. אתם זוכרים? אבא שלו גם הקריא בלוויה את מה שהוא כתב בתקופת המשבר החברתי שחווינו לפני המלחמה, תקופת הרפורמה. היא אמרה לי: תשמע, אני מבקשת ממך על עצמך ותעביר את המסר גם הלאה: אנחנו מסתכלים עליכם מלמטה. זה בסדר שיש דעות שונות. תתווכחו, תחלקו, זה בסדר. סכינים מתחדדות אחת אל מול חברתה, שאף אחד לא יוותר על דעתו. אבל תנו לנו לכבד אתכם, שנוכל להסתכל עליכם מלמטה למעלה ולהיות גאים בפוליטיקאים וחברי כנסת ושרים שמכבדים את העם וראויים לו. אנחנו צריכים להיות ראויים לנופלים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מה ששאלתי, אני מצטער. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אני עונה לך. אני רק ביקשתי רגע שהשיח יהיה – ולכן, מירב, אני לא רוצה את ההתנצחות הזאת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – עם השיח. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני לא שאלתי שאלה – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אני מוכן – שאלות ותשובות. אני לא מוכן לצעקות, אני לא מוכן להתפרצויות. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חברי הכנסת, אפשרנו שאלות נוספות, אפשרנו שאלות המשך. השר משיב כדרכו. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אני רוצה לכבד את העם הנפלא שלנו ואת הנופלים, ולהיות ראויים להם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל אתה יכול להתייחס לבעלי העסקים? << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אבל רשמתי את כל מה שאמרת. ולדי, למה אתה כל כך ציני ומזלזל? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני לא ציני, חס וחלילה. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> שאלת: האם אני חושב שהמלחמה טובה לכלכלה? תשובתי: כן. אולי כאן ועכשיו – לא אולי – יש לה מחירים בכלכלה, אבל יש רגע שבו צריך לשלם את המחירים כדי לקבל אחר כך ביטחון. והביטחון, בעזרת השם, יביא עשרות שנות צמיחה, ולכן זה טוב לכלכלה. הדבר הכי רע לכלכלה זה לעצור באמצע, להוריד לטמיון את כל המחירים שכבר שילמנו בדמים מרובים, תרתי משמע, ולפגוש את זה עוד פעם בעוד כמה שנים. ככה עשינו יותר מדי שנים, וזה מה שאנחנו משנים קודם כול בשנה הזאת. אני כשר אוצר אומר לראש הממשלה: אל תסתכל אחורה. אני מחזיק את הכלכלה, היא מחזיקה, זה עובד; תעשה מה שצריך כדי למגר את האויבים ולהחזיר את הביטחון. זה – 1. 2. אני גם מאוד מצר על הצביעות שלך, ולדי, כי אתה שאלת אותי קודם מה אני עושה כדי לגלות אחריות ולשמור על האמון אל מול סוכנויות דירוג ואל מול שווקים, ואז אתה אומר: גזרות, גזרות, גזרות. זאת אומרת, אם אני אביא צעדי התכנסות, אז אתה תגיד "גזרות" ותהפוך אותי לרשע; אם אני לא אביא, אתה תהפוך אותי לשר אוצר מופקר וחסר אחריות – וסוכנויות הדירוג. אז כן, אני מקבל גם החלטות לא פופולריות, ואני מביא צעדי התכנסות, ואני אומר לעם ישראל: כולנו ניכנס תחת האלונקה, כמו שאנחנו נכנסים תחת האלונקה – – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אבל אדוני שר האוצר, זה לא. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> רגע, חכה. לא הפרעתי לך בשאלה מאוד ארוכה. נתת פה נאום, לא שאלת שאלה. לא הפרעתי לך. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> צודק השר. צודק שהוא לא הפריע לך ואפשר לך לשאול שאלה ארוכה. אנא, אפשר לו להשיב. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> וכמו שכולנו תחת האלונקה במלחמה הזאת בחזית ובמילואים, וכולנו תחת האלונקה בכלכלה – וכשבחרתי את הצעדים אמרתי את זה, ואני אומר את זה גם בעתיד. היו לי חמישה מבחנים, חמישה פרמטרים: 1. מבחני עלות–תועלת לכלכלה; 2. פיזור רוחבי על כל האוכלוסייה, כמובן, עם איזשהו ציר עולה. ככל שאתה מטפס בעשירונים אתה נושא יותר בנטל. אי-אפשר לצפות מעשירון תחתון ועשירון עליון לשאת אותו דבר בנטל, אבל כולם; 3. כמה שיותר קל או כמה שפחות קשה לחוות את זה, לכן הלכנו על הקפאות – לא מרגישים הורדה בנטו; 4. שזה הדיר, שאפשר להחזיר את זה אחורה, כדי שבעזרת השם כשהמצב ישתפר והמציאות תהיה יותר טובה מהתחזיות, נוכל לשחזר את זה; 5. שאני גם יודע להצליח להעביר את זה בבית הזה. זאת אומנות של פוליטיקאי, להיות מספיק פרגמטי ולהעביר תוכניות טובות שמצליחות. והצלחנו, ברוך השם. ארבעה תקציבים כבר העברתי – אני לא מכיר שר אוצר שהעביר בשנה ארבעה תקציבים – ונעביר תקציב חמישי. הוא אחראי והוא מרוסן, אין בו גזרות. יש בו בהחלט – עם ישראל כולו תחת האלונקה של המאמץ הכלכלי, שהוא חלק בלתי נפרד מהמאמץ של המלחמה הזאת, עד הניצחון. לגבי הפיצויים, אני מוביל מדיניות מאוד מאוד מרחיבה, ואתה יודע את זה. זה פי שלושה מהקורונה. חילקנו למעלה מ-16 מיליארד, נדמה לי, עד עכשיו, פיצויים על נזקים עקיפים לעסקים בכל הארץ, ואנחנו מטפלים בלמעלה מ-680,000 תביעות של בעלי עסקים. בסך הכול זה עובד מצוין. 95% מהעסקים מקבלים מקדמות בזמן, מקבלים תשלומים בזמן. באופן טבעי זה עובד מצוין. זה עובד מצוין. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה לא. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> תכף אני אתן לך את הפרמטרים שלי. עכשיו, אני יודע שיש 5% יותר מורכבים. תראה, בין אפס ל-100 בחקיקה, בתקנות, במערכות מחשוב, לטפל בהיקפים כאלה של תביעות – יש באופן טבעי בערך 5% עסקים יותר מורכבים בצמיחה ובסוגים מסוימים – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה לא. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> – – שיותר קשה לטפל בהם. לפעמים הם גם נופלים בין הכיסאות בביורוקרטיה. זה לא מעט במספרים, 5% מתוך 680,000, אבל 95% דופק כמו שעון. איך אני יודע? א. כי בסך הכול יש שקט; ב. כי אני מסתובב בכל הארץ ומנהל את המערכת הזאת ועושה עליה דיוני סטטוס. גייסנו מאות עובדים מתנדבים בתוך משרד האוצר, נוסף על תפקידם, שמהווים את המערך הזה; אגב, גם תחת אש, גם לנזקים הישירים, גם לנזקים העקיפים. צריך להוקיר, להוריד את הכובע על העבודה שהם עושים; ג. כי אני רואה את הכלכלה. אני רואה שהכנסות המדינה ממיסים גבוהות בלמעלה מ-25 מיליארד שקל מהתחזיות שהיו לנו בפברואר, אני רואה כלכלה עובדת, שוק עובד, נתונים מצוינים. אני לא טוען שאין בשוליים אנשים שנפגעים ונופלים בין הכיסאות – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> יש לך 7% גירעון. נתונים מצוינים אין. פשוט אין. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חבר הכנסת בליאק, די. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> – – ואנחנו לא מצליחים לתת להם מענה עד הסוף. זה שוליים. אגב, אותו הדבר אצל המילואימניקים – 300,000 מילואימניקים, 99% מהם מטופלים פיקס. יש 1% – זה הרבה מאוד אנשים, זה 3,000 איש – שמסתבכים. אז פה היה איזה סיפור עם הביטוח הלאומי והקפיאו, ופה מישהו שלא ידענו. אנחנו מטפלים, מנסים לפתור ולתת מעטפת לכל מילואימניק. כל אחד הוא עולם ומלואו. אבל 99% זה 297,000 מילואימניקים שהמעטפת שנתנו להם – מאוד גדולה, מאוד רחבה, כולל עצמאים – עובדת פיקס, כולל נשות המילואימניקים, כולל ירידת השכר של הנשים, שמקבלות דרך הקרן במשרד הביטחון. זה מיליארדים על מיליארדים על מיליארדים. גם לכיפת ברזל יש פספוסים, אז יש לנו פספוסים לפעמים, ואנחנו כל הזמן לומדים ומשתפרים ומנסים לעשות את זה יותר טוב. גם המתווה שהבאנו אתמול לצפון, אתה יודע את זה מצוין, חלק גדול מהמקומות מקבלים מסלול מחזורי מלא, חלק גדול מקבלים הוצאות מזכות. צריך לזכור שלעסקים קטנים ובינוניים המסלול של הוצאות מזכות הוא יותר טוב, הוא ייתן להם יותר כסף מאשר מסלול מחזורי מלא. לעסקים גדולים זה קצת יותר מורכב. אני מאוד בעד להרחיב כמה שיותר. אתה יודע מצוין שבסוף אני עובד אצל משפטנים בעניין הזה, ולכל דבר אני צריך קריטריונים ופרמטרים. אני אמרתי לגפני, אמרתי גם אתמול, שלומית, היועצת של הוועדה, כל מתווה שהיא תעשה לקריית שמואל, לקריית חיים, אני מאוד מאוד תומך בזה. אנחנו עבדנו מאוד קשה. יוראי מצלאוי, המשנה למנכ"ל – צריך להוקיר אותו בעניין הזה. זאת עבודת נמלים מול פיקוד העורף, מול פיקוד צפון – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> חשבתי שאתה מודה לי. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> – – להביא את הנתונים, את הסטטיסטיקות, את הכול, ואחר כך לתקף את זה משפטית. כי בסוף, אין מה לעשות, אני לא יכול לחלק כסף לחברים שלי. כל דבר אני צריך להעמיד בקריטריונים, ואתה יודע את זה. ואמרתי לכם כחברי ועדה, כל מתווה שאתם תדעו לתקף משפטית בסדר, שמרחיב עוד יותר – אני בעד להרחיב כמה שיותר. אבל אני יודע למה אני הצלחתי להגיע עם משרד המשפטים, וגם פה, אל תגלגלו עיניים, אתם יודעים מצוין שאני לא יודע לפרסם תקנות אם אין לי בסוף חותמת של משרד המשפטים על העניין הזה. בסוף הכול צריך להיות על בסיס פרמטרים וקריטריונים שהם פונקציה של הנתונים העובדתיים שפיקוד העורף נותן לנו. אנחנו הופכים עולמות ומותחים את החבל כמה שרק אפשר. נראה אתכם, תביאו, תשכנעו, ששלומית תבנה, ששגית תבנה מתווה אחר. אני מוריד את הכובע מול הדבר הזה. אמרתי את זה מראש. אני חותם על כל דבר שאתם תגבשו כוועדה. ואני אומר שוב, בניגוד לניסיונות לייצר פה איזו תבהלה, בסך הכול זה עובד מצוין, והמספרים מדברים בעד עצמם. הכלכלה עובדת, המכונה הזאת עובדת, והציבור מרגיש שאנחנו נותנים לו חגורת ביטחון מאוד מאוד מאוד מרחיבה. שוב, לא בכל דבר מצליחים לגעת בשוליים – יש לנו תיירות, יש לנו אולמות אירועים. אנחנו מנסים לתפור חליפות כמה שיותר, ובסך הכול מצליחים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> – – – מסעדות. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> חבר הכנסת דוידסון, קודם כול אני רוצה לבשר לך – אמרתי לך את זה גם אתמול – שהשר מיקי זוהר ואני הגענו להסכמות, חתמנו על סיכום תקציבי. אני מודה שאני מבין קטן מאוד בספורט. אני חושב שמיקי מבין מצוין, השר זוהר, והוא מרוצה. הוא בא ואמר לי תודה, והוא חושב שהסיכום שהגענו אליו נותן מענה לעולם הספורט במדינת ישראל, זה כשלעצמו. לכן אני מציע שלגבי הפרטים תשב מולו. אבל הגענו אל עמק השווה, והדברים החשובים נמשכים. אני כן רוצה לומר לך אמירה עקרונית, שוב, בלי להקל ראש, ואני מאוד מעריך את ההתגייסות שלך לסוגיה הזאת, לא מאתמול. איך אומרים, זה בליבך ובדמך. אבל תשים לב למה שאמרת פה, ורק תבין את תמונת הראי של הדבר הזה. אמרת: תשמע, זה הדבר הכי חשוב, אל תפגע בו. עכשיו, צריך להבין, לכל אחד מאיתנו יש את הדבר הכי חשוב לו. מה הבעיה שלי כשר אוצר? כל אחד אומר לי: תקשיב, חייבים לקצץ, חייבים להתכנס, חייבים לשמור על האמון, סוכנויות הדירוג, אבל אל תקצץ במה שחשוב לי, תקצץ במה שחשוב לצד השני או למישהו אחר. דווקא ספורט הוא לא עניין של ימין–שמאל. חלק מן הדברים זה כן עניין של השקפת עולם. אחד אומר: תקשיב, תקצץ בישיבות ובהתנחלויות; אחד אומר: תקצץ בתאגיד ובתיאטרון הבימה. ואני באתי כשר אוצר ואמרתי: תראו, אני חושב שבמלחמה – יש לי תפיסות עולם, ואני גם – אתה יודע, בסוף דמוקרטיה זה קואליציה–אופוזיציה – באנו לממש ערכים ותפיסות עולם, ותקציב זה כלי פנטסטי למימוש סדרי עדיפויות של ערכים. אני חשבתי שבמלחמה אני צריך לנסות להיות כמה שיותר רוחבי במובן הזה שאני שר אוצר של כולם, והמלחמה היא לא הזמן – על גבי הצרכים הכלכליים – להיכנס עכשיו לוויכוחים של ימין–שמאל וכו'. אני עושה את זה רוחבי, שיתפזר כמה שיותר על כולם; לא רוחבי במובן של טיפש, כל אחד מנסה, אבל ברמת התכנים. אני לא יכול לקבל אמירה שאומרת: הספורט הכי חשוב, אל תיגע בו. אז במה כן? אז במשהו אחר. אז שר החינוך אומר: אל תיגע בחינוך; הוא צודק. שר הרווחה אומר: אל תיגע ברווחה; הוא צודק. שר הביטחון אומר: אל תיגע בביטחון; הוא צודק. שר הספורט אומר: אל תיגע בתרבות ובספורט; הוא צודק. בסדר? שר הפנים אומר: אל תיגע בשלטון המקומי; הוא צודק. כולם צודקים, ובסוף צריך להביא כסף מאיפשהו. ולכן, אין מה לעשות. כל הנושאים חשובים. אני בכלל חושב שהרוב המוחלט של תקציב המדינה – הרכב ההוצאה הציבורית שלנו הוא טוב. אנחנו עם תקציב מוטה צמיחה ותשתיות ברובו המוחלט. יש 0.5% בשוליים כסף לא טוב, נקרא לו. זה חלק מהחיים. תמיד היה, תמיד יהיה. רובו הוא טוב, ולכן כל קיצוץ הוא קיצוץ כואב, קשה, בבשר החי. בדרך כלל. אנחנו מנסים להתייעל בשירות הציבורי, מנסים להכניס דיגיטציה, מנסים – – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אז מה – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> תכף נדבר על הון שחור, קריטי באירוע הזה; אגב, יכול לפתור לנו לדעתי את רוב הבעיות שלנו, לממן את המלחמה הזאת ועוד הרבה מאוד שנים קדימה. אז הספורט חשוב. הגענו להסכמה. ואני רק אומר לך, כמו שהוא חשוב לך, להרבה מאוד – הינה, תכף אני אענה לחברת הכנסת. היא הכי צודקת בעולם, הכי צודקת בעולם, אבל בסוף יש איזשהו טרייד-אוף, אנחנו צריכים להתכנס למסגרות פיסקליות. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה זה להתכנס? איך אתה – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> הצבנו יעד לשמור, לייצב את יחס החוב לתוצר. את תקבלי תשובה שאת אוהבת לשמוע, פנינה, רגע. את תקבלי תשובה שאת אוהבת לשמוע, שנייה. רק נתתי את זה לחבר הכנסת דוידסון, כדי להסיר רגע אחד את המתח. בסוף אנחנו מתנהלים בתוך איזושהי שמיכה קצרה. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זאת לא דוגמה נכונה – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> קיבלנו החלטה עם הנגיד, אני חושב שהיא נכונה, בדיוק כדי לשמור על האמון – שאנחנו מייצבים את יחס החוב לתוצר ב-2025 ולא רוצים לבדר אותו עוד יותר. זה מכתיב לנו יעד גירעון מסוים, ובתוכו צריך להתנהל. אנחנו מקצצים בדברים קשים וכואבים. חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, קודם כול אני רוצה להגיד לך תודה, ואני רוצה להביע את הערכתי הגדולה לעיסוק שלך, גם יחד עם אופיר כץ, בסוגיה הזאת. באמת סוגיה – אני חושב שהיא גם לאומית והיא נוגעת לחוסן, אבל היא גם סוגיה חברתית ומוסרית וערכית וציונית באמת. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ויהודית. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> יהודית, באמת. כל הדברים האלה הם יהודיים, היהדות מכילה את הכול. על זה קודם כול תודה. הרי את לא מרפה ואל תרפי, וזה מצוין. אנחנו גם מתקדמים מאוד למתווה, אני מקווה – אגב, אני מאוד מסכים איתך שמעבר לכל מיני גמלאות וכו', היכולת לתת איזושהי רשת ביטחון יותר גדולה ממה שיש היום, לפחות לתקופה ראשונה שמעמידה על הרגליים, שמאפשרת שנייה איכשהו, אחרי שהתהום הזאת נפערה והקרקע נשמטה מתחת לרגליים, מאפשרת שנייה רגע לסדר את המחשבות, את המשפחה, את החיים. אני מסכים איתך. אני לא רוצה עכשיו – על הדקויות. אנחנו שם, אנחנו נפתור את זה בתקופה הקרובה, מבינים את החשיבות, אז התשובה היא כן. בצד זאת, אני שוב גם פה שם את המורכבות, כי הרי יש את האלמנות, ויש את היתומים, ויש את ההורים, ויש את האחים, וכולם צודקים, וכולם באים עם לב שותת, וכולם הקריבו את כל היקר להם. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> דאגה ליתומים. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> רגע, אני רק מתווך לך את המורכבות שלי. את לקחת סוגיה מסוימת, הכי צודקת בעולם, את מסתכלת דרך הפריזמה הזאת; יש עוד כמה. שוב, יש פה חברי כנסת שהגישו עוד כל מיני חוקים, שבסוף מצטברים לעלויות עצומות. אין עלות מוגזמת בעניין הזה. מי שהקריבו את היקר להם מכול, כל מה שניתן להם – אבל מה לעשות? כמו שאמרתי, בסוף יש מגבלות, וצריך להתכנס אליהן. זה אירוע מאוד מורכב, כי לא נוח לי להיות זה שנכנס בתוך השכול וקובע מה יותר חשוב, מה פחות חשוב, למי מגיע – זה לא מונח נכון – יותר או פחות. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – שאפשר לפתור אותו, כי זאת שנה וזה חד-פעמי. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> פנינה, אבל עניתי, אמרתי שאת צודקת, ובעניין הזה אנחנו מאוד קרובים לאיזשהו סיכום. אל תשכחי שבסוף זה לא חונה אצלי, בסוף יש צה"ל ומשרד הביטחון, ואני צריך להגיע איתם להסכמה. ולהם יש מחשבות אחרות. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> הם מסכימים. הם באו אליי, הם אמרו שהם מסכימים. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> הם מסכימים, אבל הם רוצים בנוסף גם דברים אחרים. זאת לא חוכמה להסכים לכול, לכול. הם מסכימים לכול. כל עוד אנחנו משלמים את זה הם מסכימים לכול. לכן אמרתי שזה קצת יותר מורכב. ואגב, שוב, כיוון שזה הנושא זה גם מאוד מאוד רגיש, בצדק. אז אנחנו מנסים לנווט פה, בתוך – איך אומרים? לא היית רוצה להחליף אותי במורכבות הזאת. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אם נביא את החוק הזה, תתמוך? << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> פנינה, אנחנו נסכם: הסוגיה הספציפית הזאת של רשת הביטחון לאלמנות לתקופה הקרובה – אני מסכים לה, מבין אותה, היא חשובה, ונפתור אותה הכי מהר שאפשר. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תודה. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> ותודה לך על ההשקעה. כמו שאמרתי לאופיר, אתם שותפים לאירוע הזה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה. אני מודה לחברי הכנסת השואלים, ואנחנו נעבור לשאילתה הבאה. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אני אנסה להיות יותר קצר בשאלה הבאה. סליחה. אני אשתדל. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> נעבור לשאילתה הבאה, גם היא לשר האוצר – ואני מזמין אותו להישאר על הדוכן – של חבר הכנסת אלי דלל, בנושא דוח מבקר המדינה בנושא הטיפול בתופעת החשבונות הפיקטיביות. יש מילה עברית לפיקטיביות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מזויפות. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חשבוניות מזויפות. אוקיי. תמיד אני מעדיף את המילה העברית, אבל נבדוק אחר כך. חבר הכנסת דלל, בבקשה. << שאילתה >> 2365. דוח מבקר המדינה בנושא טיפול בתופעת החשבוניות הפיקטיביות << שאילתה >> << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה. אדוני שר האוצר, אני מאוד מעריך את פועלך לצמצום הגירעון. אין ספק שיש צורך להגדיל את הכנסות המדינה, במיוחד במצב הנוכחי של המלחמה. יש לנו צרכים רבים. ההון השחור – אני לא יודע בדיוק כמה, אני לא יודע אם יש מספר נכון, אבל מדובר על מיליארדים רבים. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אדוני, אדוני, אנחנו דבקים בנוסח של השאילתה. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> אני כבר איכנס לשאילתה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> לא לא לא, כי סופרים מילים במזכירות. לאחר מכן, בשאלת ההמשך, תוכל להרחיב ככל שתהיה מעוניין בכך. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> דוח מבקר המדינה מצביע על תופעה מדאיגה של שימוש בחשבוניות פיקטיביות – מזויפות – בישראל, הגורמת נזק של מיליארדי שקלים בשנה לקופת המדינה. ברצוני לשאול: 1. אילו צעדים ינקוט המשרד על מנת למגר את התופעה? 2. כיצד מתכוון המשרד להגביר את שיתוף הפעולה בין הרשויות השונות כדי לטפל בתופעה ובאכיפה? 3. האם מתכנן המשרד לקדם חקיקה שתסייע להחמיר את הענישה על הפצה וניכוי של חשבוניות פיקטיביות? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה לאדוני. השר, בבקשה. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> חבר הכנסת דלל, תודה רבה. אתה מתפרץ לדלת פתוחה. המאבק בהון השחור הוא אחד ה-דגלים המרכזיים שלי כשר האוצר. הבנתי את זה תוך שבועות ספורים, ואני אתן לך טיפה נתונים, סקירה, ומה הצעדים שאנחנו מקדמים; ואגב, אני מאוד מקווה שהבית הזה יירתם, כי יש לו תפקיד חשוב מאוד בעניין הזה. להון השחור יש לפחות ארבעה נזקים: 1. קודם כול, הוא מייצר תחרות גדולה מאוד לכלכלה הלגיטימית, ויש בזה נזק אדיר לצמיחה ולפריון ולתל"ג. אנחנו אף פעם לא יודעים איזה עסקים לא קמים מכיוון שהם לא מסוגלים להתחרות בכלכלה השחורה; 2. הוא לא נספר בתוך התל"ג, אפרופו מקרו-כלכלה, אז הוא מגדיל את יחס החוב לתוצר ומקטין את האיתנות של הכלכלה הישראלית; 3. הוא מונע הרבה מאוד כסף הכנסות המדינה ממיסים, אז אין ברירה – צריך לקחת מדברים אחרים. הקלישאה הידועה שכשכולם ישלמו, כולם ישלמו פחות, היא נכונה. אנחנו נוכל לתת יותר שירותים, להוריד מיסים ולהצמיח את הכלכלה בצורה דרמטית; 4. לא פחות חשוב – הוא מחולל הפשיעה הגדול ביותר. הגדול ביותר. היום 20% מאזרחי מדינת ישראל מפחדים לשלוח את הילד בבוקר לבית ספר. זה הכול נשען על כלכלה שחורה. זה המנוע, זה הקטליזטור של כל העולם הפשע. זה כמובן גוזר אחר כך המון עלויות – של משטרה, של בתי משפט, של בתי כלא. זה אירוע בלתי נתפס, ולכן חרתי על דגלי את הטיפול בתופעה. עכשיו קצת מספרים. הממוצע של ההון השחור במדינות ה-OECD, שאליהן אנחנו רוצים להידמות, ביחס לתוצר, מוערך ב-12%, בסדר? בכל המדינות המפותחות, ה-OECD, יש 12% הון שחור. ההערכות בישראל מדברות על 19%. אם אני לוקח רק את ה-7% האלה – עזוב רגע להיות אור לגויים ולטפל גם ב-12%, אבל רק אם נצמצם את הפער ונתייצב על הממוצע של ה-OECD, 7% תוצר שווה 140 מיליארד שקל. 140 מיליארד שקל, בכלל אצבע, אם בערך 23% מזה זה הכנסות מדינה, זה סדר גודל – מעבר לזה שזה מגדיל לי את התוצר, שוחק את יחס החוב לתוצר, זה מקרו, אבל במיקרו זה 35 מיליארד שקלים בשנה תוספת הכנסות מדינה. אם את הדבר הזה הצלחנו לעשות, מימנו את כל המלחמה. לא צריך גזרות ולא צריך קיצוצים ולא צריך הקפאות מדרגות מס וקצבאות. כלום. מעבר לזה, תכף אני אגיד מה עשינו, כי עשינו המון, ונעשה עוד הרבה יותר. אז בזה קודם כול אני איתך, וזה יעד שהצבתי. זה יעד – אני אמרתי לאנשי משרד האוצר: אתם לא בכיוון. כל שש הקומות של משרד האוצר בזה צריכות לעסוק. כשהגעתי לזה בדיוני התקציב, היושב-ראש, אז אמרו לי: תשמע, אתה לא רוצה לעשות צעדים קשים, אז אתה בורח להון שחור. אמרתי: אתם יודעים מה? נעשה איתכם עסק: אני מביא תקציב אחראי עם צעדי התכנסות של 2%, לוקח על עצמי את כל הביקורת הציבורית וכו', אבל הצד השני של העסקה – רגע אחרי התקציב, שנה שלמה, אתם, כל שש הקומות האלה מתעסקות כמעט רק בזה, כי זה הדבר החשוב. תפסיקו לעשות את המוות למשרדים, להתקשקש איתם על שקל פה, שקל שם. תנו למשרדים לעבוד. בואו נטפל בדבר הזה. כך, לדוגמה – אתה הצבעת בעד – גם בוועדת כספים עשינו רפורמה גדולה מאוד, שנקראת "חשבוניות ישראל", הצורך להנפיק חשבוניות דרך המערכת. אתה יודע, אלי, אנחנו רק בפיילוט, שהתחיל מ-25,000 שקלים שצריך להנפיק במערכת שלנו, ואנחנו עוד לא יכולים לעצור, נכון? אנחנו צריכים לתת מספר הקצאה. כמה חשבוניות פיקטיביות – באיזה סכום עצרנו בחמישה חודשי פיילוט? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא עצרתם. זיהיתם. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> וגם עצרנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כ-30,000. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> לא. כמה כסף? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> 25 מיליארד. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> 25 מיליארד, 25 מיליארד שקלים. עכשיו תבין, 25 מיליארד – תכפיל את זה ב-17% מע"מ, כמה הכנסות מדינה הבאנו בחמישה חודשים של פיילוט? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השר, אתה טועה. 30 מיליארד. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> 25. אני בודק את זה כמעט כל יום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 29 מיליארד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זו מצגת שהצגתם היום. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> יכול להיות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יכול להיות שמאז הגיעו עוד 5 מיליארד. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> כנראה, כנראה. אני איתך. אנחנו כבר מסוכמים עם נשיאות המגזר העסקי, שכולנו מראים לוועדת כספים עכשיו, מבקשים להחיל את זה בינואר, עד 5,000 שקל. אגב, זו מערכת טכנולוגית פנטסטית – זה לא מעכב, זה לוקח פרומיל שנייה להנפיק את החשבונית הזאת. היום חברות גדולות מנפיקות אצלנו מהשקל הראשון, הן לא צריכות הנהלת חשבונות. בלחיצת כפתור אתה מקבל את כל החשבוניות שלך מאיתנו. אחר כך נוכל גם לייצר פה דיגיטציה של קיזוזים אוטומטיים. אז אנחנו רוצים את "חשבוניות ישראל" עכשיו מ-5,000 שקל – ב-B2B כמובן; אדם פרטי הולך למכולת, הוא לא צריך, אבל בביזנס-טו-ביזנס – מ-5,000 שקלים. אנחנו מקדמים עכשיו חקיקה במסגרת הרפורמות של חוק ההסדרים שלא רק שהחשבונית הפיקטיבית לא תוכר לקיזוז מע"מ – היא גם לא תוכר כהוצאה מוכרת למס. זה גם incentive מאוד גדול לא להשתמש בזה. זה, אגב, אחד הדברים הכי גדולים. אנחנו מציעים עכשיו לאמץ את המודל של ה-OECD לדיווח על פלטפורמות דיגיטליות מקוונות, ולקבוע שפלטפורמה שעוסקת בנדל"ן תדווח על עסקאות המוכרות לה בישראל. אגב, המפתח פה זה דיגיטציה, זאת אומרת, אני חושב שאפשר ליצור כאן קפיצת מדרגה, כי יש הבנה – יש הבנה בכנסת, בממשלה, כולם מבינים, אבל אנחנו יכולים, להערכתי, בתוך סדר גודל של כשנתיים, להפוך את כל מערכת המס בישראל למערכת דיגיטלית. תכף אני אגיד משהו ליושב-ראש. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חבר הכנסת אזולאי פחות מתחבר. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> רגע, רגע, למערכת דיגיטלית. עכשיו, צריך להבין למה זה דרמה. א. זה חוסך ביורוקרטיה ורגולציה. אין סיבה בעולם שב-2024, במדינה מערבית מודרנית, מתוקנת, מישהו צריך להגיש בקשות להחזרי מס או לתיאומי מס. הכול אצלנו, אנחנו יודעים. ב. ברגע שהכול נשפך לאמבטיה מידע ענקית ועליה מריצים אנליזות של AI, אני לא צריך להטריד את האזרח הנורמטיבי בביקורות ספרים וכל מיני. עזוב, אני יודע בדיוק איפה הכסף השחור ואני יודע איפה לתפוס אותו. חלק גדול נוכל למנוע מראש, ואיפה שלא – נדע לתפוס כשאנחנו נדע להתיך את כל המידע. עכשיו, איפה פה הבעיה? פרטיות, פרטיות, פרטיות. אז צריך לדעת, הטכנולוגיה מאפשרת לעשות את זה תוך שמירה על פרטיות. המשמעות היא שהמידע מגיע בצורה מקוטעת שאי-אפשר לחבר אותו. לעולם אני לא אדע שפלוני – אני כן אקבל את המידע הרלוונטי, אבל הוא מותך טכנולוגית למקטעים שאי-אפשר לשחזר אותם אחורה. זה לא שיש מאגר מידע שמחר מישהו יכול לפלוש אליו ולהוציא את המידע על אזרחי ישראל. אבל אני בעיקר טוען שאם זאת מכת מדינה – והיא מכת מדינה שמביאה פשיעה ומביאה תחרות לכלכלה – אז נקודת האיזון – ופה אני אומר ליושב-ראש, והוא ליברל גדול – נקודת האיזון צריכה טיפה להשתנות. כי תבינו, כשאני אראה בן אדם – לא אני, מערכות המחשוב יראו שיש לו תלוש של 10,000 שקל אבל הוא קונה מרצדס ב-1 מיליון שקל ועושה עסקאות נדל"ן בלוד, אז יש פה הון שחור, וצריך ללכת אליו ולתפוס אותו. אין דרך אחרת. אנחנו נהיה חייבים לשנות את נקודות האיזון בשאלות של מזומן, בשאלות של חובות דיווח. ועדת הכספים, אתם לא פיירים כלפיי, כי באנו עם עסקת חבילה שבה מצד אחד נותנים את ההחלפות האלה של דירות – אתה בעלים ושוכר–משכיר אז אתה לא משלם את המס ומקבל את הקיזוז – ומצד שני דיברנו על דיווחים. עכשיו, מה הבעיה בלדווח? מי שרוצה לגנוב ולא לשלם מיסים, אז הוא צריך להסתיר. אגב, באמת באמת אנחנו יודעים את הכול, אבל ברגע שאנשים מדווחים, אז הם גם חוששים. אנחנו רוצים שמי שצריך לשלם מס ישלם מס אמת. אני לא חושב שמישהו מסוגל לעמוד ולהגיד: אני מגן על גנבים, שקרנים, שמסתירים ומחביאים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, למה את הישרים אתה לא ממסה? << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> לא לא לא. לישר אין שום בעיה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> את אמזון, פייסבוק – למה אתה לא ממסה אותם? << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> רגע, אני בעד. המיסוי של מה שנקרא – אני בעד. אם אתה יודע להביא לי רוב לוועדת כספים, אני מחר מביא את זה. אם אתה יודע לגבש לי רוב – אתה לא היית קודם. אמרתי שכשבחרתי את הצעדים, הערכתי מה אני יודע להעביר ומה לא. אני יודע שבעבר גם ליברמן ניסה וכו', צעד נכון; הוא לא הצליח. אם יש לי רוב בוועדת הכספים, מחר אני מביא לך את זה. זה צעד נכון, אמיתי, מייצר שוויון. אין סיבה בעולם שרק הדבר הזה יהיה פטור. אני רק אומר, אני רוצה מידע ודיווח. מידע ודיווח. מי שלא משקר ומעלים וגונב, לא צריך לפחד מהדבר הזה. אנחנו שומרים על זה בסטנדרטים הכי גבוהים של הגנת פרטיות, הכי גבוהים, כמו שאמרתי. זה טכנולוגיה, וגם אם נרצה, לא נדע לשחזר את המידע הזה. אני חושב שעולמות הטכנולוגיה מאפשרים לייצר מהפכה. מאוד יכול להיות שגם נצליח לא רק את ה-7% פער הזה, אלא להיות אור לגויים בעניין הזה ולהוביל, לחסוך יותר ולהביא יותר כסף למדינה ולהילחם בפשיעה. אני צריך לקצר. יש שולחן עגול שאנחנו מובילים כבר שמונה חודשים בחברה הערבית – איך דואגים שכל הכסף הגדול שהמדינה משקיעה, לא הולך דרך השלטון המקומי לארגוני פשיעה וטרור. אנחנו נפיץ השבוע תזכיר חקיקה גדול שנותן סמכויות גם למשרד הפנים וגם לנו. יש כבר ציר תאגידי. היום כבר המשטרה מייצרת לנו אנליזות, ועל הבסיס הזה החשב הכללי אוסר על תאגידים להשתתף במכרזים – תאגידים שמחוברים לפשיעה. אנחנו על הדבר הזה all in. אגב, ראש הממשלה עוסק בזה הרבה במסגרת ועדת השרים למיגור הפשיעה בחברה הערבית. אני אומר לכם שהשנה, שנתיים הקרובות יהיו שנים – צומת דרכים ופריצת דרך במאבק בהון השחור. אני מקווה שנצליח ושתעזרו לנו פה גם להעביר את כל הצעדים האלה. אנחנו נחולל בזה שינוי. זה דגל סופר-מרכזי. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה לשר. אני אאפשר שאלת המשך לחבר הכנסת דלל. לאחר מכן – שאלות נוספות לחברת הכנסת קארין אלהרר וחבר הכנסת עמית הלוי. לפני כן אעדכן כי הצופה האדוק עידן יוסף מעדכן אותנו שפיקטיבי בעברית זה מבדי. לכן חשבוניות פיקטיביות – חשבוניות מבדיות. בבקשה, חבר הכנסת דלל. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני שר האוצר, תודה רבה על התשובה המלאה והמפורטת. אני חייב לומר לך, כשאני יושב בוועדת הכספים, אני שומע מפקידי האוצר שחסר כוח אדם לטפל בבעיות שקשורות להון השחור. לכן יש צורך לעבות את היחידה הזאת, שתהיה כמו סיירת. אני חושב שזה גם יביא את הכסף. דבר נוסף, לגבי הנושא של שכר הדירה, כחבר ועדת הכספים אני אומר לך, אני אתמוך בהצעה של דיווח לשכר דירה. צריך לעשות את זה פחות ביורוקרטי. אין ספק שאפשר לגבש תוכנית כזאת יחד עם הוועדה, ויהיה לך רוב בוועדה. דבר נוסף וקצר – נושא המכללות הטכנולוגיות. אתמול לקחתי על עצמי בוועדת הכספים להפסיק את השביתה, אבל צריך להביא פתרון תוך שבוע. תנחה פקידים. אני אומר לך שאפשר לעשות את זה. המכללות הטכנולוגיות הן הבסיס להמשך צמיחה. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> באיזה משרד המכללות הטכנולוגיות? << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> במכללות הטכנולוגיות הייתה שביתה. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> לא, לא, באיזה משרד הן? הן בחינוך? << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, משרד האוצר – לא בחינוך – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> משרד האוצר לא מפעיל כלום. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> – – משרד העבודה. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אז יש לך פה את שר העבודה. הוא יכול לעלות ולהשיב. << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> בוא נאמר שזה לא עניין של שר העבודה, למרות שנמצאים אצלו – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> למה? << דובר_המשך >> אלי דלל (הליכוד): << דובר_המשך >> – – כי הנושא הוא של תקציב משרד האוצר. היום התקציב לכל סטודנט שם הוא פחות מתקציב של ילד בגן ילדים. המספר הוא באמת קטן יחסית, ואפשר להגיע למכללות הטכנולוגיות לסטודנטים, כי זה מנוע צמיחה. תודה רבה, אדוני השר. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני שר האוצר, אחרי אין-ספור דיונים בשלל ועדות הכנסת בנושא משפחות נרצחי הנובה, שורדי הנובה, הקמת בשעה טובה ועדה ציבורית שתדון בנושא של זכויותיהם, ועדת אביעד הכהן, והיא נתנה את המלצותיה בקיץ האחרון. ב-16 בספטמבר הגעת לוועדת הכספים והודעת בפתוס שתוך ימים בודדים ההמלצות של הוועדה יבואו לדיון בכנסת. אדוני, אנחנו נמצאים באמצע חודש נובמבר, אם לא כבר לקראת סופו. עברו שנה וחודש מאז הטבח הנורא. גם המשפחות של הנרצחים וגם השורדים נמצאים מול שוקת שבורה. אני שואלת אותך, אדוני, מה קורה עם ההמלצות? תודה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה. חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה. השר ישיב במרוכז על השאלות הנוספות ועל שאלת ההמשך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שלום, אדוני השר. האמת, מוזר לי שאני בכלל מעלה כאן את השאילתה הזאת. הייתי בטוח, אחרי שפניתי לכל שרי הממשלה הרלוונטיים – כיוון שמדובר במחדל מטורף ואנחנו אחרי 7 באוקטובר, חשבתי שכולם יזדעקו ותצא הנחיה ברורה וחריפה. אני מתכוון לנוהלי הבדיקה של המכס במשאיות שעוברות במעבר אלנבי. אני אומר מראש שאני לא מתכוון למשאיות שמטעינות את הסחורות בירדן והן מיועדות לעזה – גם שם הייתי מציע לבדוק, אבל נניח שאלה בדיקות שנעשות בצורה כזאת או אחרת, אז נשים את זה בצד. אני מדבר על סחורות שעולות על משאיות בירדן – לפני 7 באוקטובר מאות ביום, מעל 300–250 ביום – ואחרי 7 באוקטובר עולות ומיועדות לטול כרם ולג'נין; אם אני אדייק, למ"פ ג'נין ולנור א-שמס. בסחורות האלה נמצאו אקדחים, כמו שנמצא בשבוע שעבר במעבר עקבה. הנחת היסוד של כבודו – ואני לא צריך לומר לך את זה – היא שבשקי הקמח יש רובים, ובשקי התפוחים יש רימונים שהם לא פירות. מאז שפניתי, אני חייב לומר שאין שום שינוי. החלטתי להתאמץ, הגעתי לחיילי המילואים שנמצאים שם. יש לי צילומים מפורטים. במשך שעות אף משאית לא נכנסה למתקן השיקוף והבידוק. זה פשוט לא ייאמן. מדובר על שנים רבות, על מאות משאיות ביום. אין שום ספק שהאמל"ח עובר שם לאור יום. אני מבקש מכבודו – נאלץ לעלות כאן, למרות שפניתי אליך גם בכתב – פשוט לתת הנחיה אחרת לגמרי. יש שינוי קל ברחבה אחרי הפיגוע, בסדר, אין נגישות לנהגים, אבל הסחורות עצמן פשוט עולות מהמשאית הירדנית למשאית הפלסטינית, מגיעות לטול כרם – כאילו מה? איפה אנחנו חיים? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה. כבוד השר, בבקשה. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> חבר הכנסת דלל, רשמתי את הודעותיך ביחס לרשות המיסים וביחס לחובות דיווח. אני אגיד לגבי המכללות הטכנולוגיות, אני לא מספיק מכיר את הנושא. שמעתי לאחרונה שיש איזה אירוע בעניין, אבל אני רוצה להגיד אמירה כללית. תראה, יש שרי הממשלה, ויש להם תחומי אחריות. אני מוביל מדיניות של הרבה יותר סמכות, אבל ממילא גם הרבה יותר אחריות לשרים. אני מוביל תהליך. זה תהליך הדרגתי של הרבה יותר עצמאות תקציבית של המשרדים, הרבה פחות ניהול פטרנליסטי של אגף תקציבים על כל צעד ושעל. אבל הצד השני של הסמכות היא גם אחריות, וזה חייב ללכת יחד. המציאות שבה שרים בתחומי משרדיהם מנהלים משא ומתן תקציבי, סוגרים מסגרת תקציב, לא פותרים בעיה מסוימת, ואז שולחים למשרד האוצר שיפתור, היא לא מתקבלת על הדעת. עזוב – שר העבודה, ידידי, יושב פה. אם זה חשוב לו, אז הוא ישים על זה כסף. כשהוא מנהל משא ומתן תקציבי יחד עם משרד האוצר – עכשיו, זה יבוא על חשבון דברים אחרים. אין גם וגם וגם. אבל לא יכול להיות מצב ששר הבריאות סוגר איזשהו סיכום תקציבי שיש בו המון דברים – יש דבר שבסדרי העדיפויות שלו כנראה הוא החליט שהוא לא רוצה לתקצב. אני לא כופה עליו, זה שלו, הוא שר הבריאות. יום אחרי זה הוא ישלח את כולם: תלכו לשר האוצר שייתן לכם עוד כסף, לא יודע, כי חסר עכשיו לאיזה בית חולים או לאיזה משהו. אדוני, אתה שר – קח אחריות. זה רק כתפיסה. אני לא מכיר את נושא המכללות. לבקשתך, אני אנסה להיכנס לזה, ואם אפשר לפתור – נפתור. באופן כללי שרים בתחומי אחריותם הם אחראים. יש בסוף משא ומתן תקציבי, יש מסגרת תקציבית. רק לפני שבועיים אישרנו את תקציב הממשלה. אם החליט שר העבודה שיש דברים שיותר חשובים לו במשרד העבודה, ואת השקל השולי שיש לו – ואין לו את כל מה שהוא רצה, זה ברור, כי אף פעם אין, בטח בתקופת מלחמה – בסדר, יש בזה משהו קצת לא פייר, לגלגל את זה אחר כך למשרד האוצר. אומרים שמשרד האוצר הוא משרד שקובר את בעליו, כי כל מה שקורה, זה אף פעם לא הוא: יש כביש – זה שר התחבורה, יש בית חולים – זה שר הבריאות; כל מה שאין – זה שר האוצר לא נתן. ההוא, הרשע הזה, לא נתן. זה לא עובד ככה בחיים. אני מצפה מחבריי השרים: בואו נהיה קולגיאליים. אתם מנהלים משא ומתן, מציבים את סדרי העדיפויות שלכם, מסכמים את המסגרת התקציבית. כמו שאמרתי, אני משתדל לתת לכם כמה שיותר עצמאות, כמה שיותר גמישות, לנהל פחות, אבל קחו אחריות, תעמדו מאחורי ההחלטות שלכם. אם המדיניות שלכם אומרת שאלה סדרי העדיפויות, אלה סדרי העדיפויות. אל תלכו יום אחרי ותשלחו את כולם להפגין נגד שר האוצר. זה כתפיסה. עוד פעם, אין לי תשובה ספציפית, כי אני לא מכיר את הנושא. חברת הכנסת אלהרר, תודה רבה על השאלה. את הכי צודקת בעולם. אנחנו מדינת כל ביורוקרטיותיה, בסדר? את יודעת למה למשל עכשיו זה עוד לא נגמר? הרי הוועדה הגישה המלצות, אני אישרתי אותן, הממשלה אישרה אותן, אחר כך היה תהליך, כי הרי צריך הסכם בין האוצר, ביטוח לאומי, יועצים משפטיים, מתפלפלים – הכול נגמר. למה סעיף 9 עוד לא נחתם והגיע לוועדת העבודה? כי אין קוורום במועצה – הינה, שר העבודה פה, הוא יכול אולי להסביר – אין קוורום – – – << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> רגע, רגע, רגע, שנייה, קארין, אני איתך, רגע. אין קוורום במועצה של הביטוח הלאומי, זה לא אצלי, אז ביטוח לאומי לא יכול לחתום על הסכם. זאת הזיה. אני איתך. מה את רוצה ממני? אני הקמתי את הוועדה הכי מהר, הקצבתי את המסגרת של מיליארד שקלים הכי מהר, אימצתי את המלצות הוועדה, לא עשיתי שינוי של פרומיל. היו לי השגות, אבל אמרתי: עזוב. הקמתי ועדה ציבורית, פרופ' אביעד הכהן מאחוריה, וטוב שכך. הבאתי את זה לממשלה הכי מהר שאפשר. עוד היו לי מאבקים עם משרד הביטחון. רצתי, דחפתי הכי מהר. משרד האוצר לא עיכב את האירוע ביום אחד. מה לעשות? יש פרוצדורה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> באים המשפטנים ואומרים: בלי קוורום ביטוח לאומי לא יודע לחתום איתך על הסכם. מה את רוצה שאני אעשה? << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> השר, לא אתה. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> בואי נלך את ואני ביחד, נדפוק את הראש בקיר. צודקת. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> לא אתה היה זה שעמד על הדוכן לפני קדנציה או שתיים ואמרת: תפסיקו להתבכיין ותתחילו לעבוד? << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> נכון. אני לא מתבכיין, אני רק מסביר לך. אני לא מתבכיין. הקמתי את הוועדה, תקצבתי אותה, הבאתי את זה לממשלה הכי מהר שאפשר. משרד האוצר לא עיכב את זה יום אחד. כל מה שבידיים שלי קרה. אני רק שר אוצר. יש ביטוח לאומי, יש שר העבודה, יש ועדה בכנסת, יש יועצים משפטיים לממשלה. אני מאוד מקווה שהאירוע מאחורינו. השר בן צור, נדמה לי שמינית ממלאי מקום זמניים למועצה כדי שיהיה לנו קוורום בביטוח הלאומי, נכון? << קריאה >> שר העבודה יואב בן צור: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> יש מועצה? אז למה זה לא מגיע לאייכלר? ההסכם לפי סעיף 9 של הנובה. << קריאה >> שר העבודה יואב בן צור: << קריאה >> ב-3 בדצמבר מתכנסת המועצה בפעם הראשונה. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> הינה, ב-3 בדצמבר מתכנסת המועצה לראשונה, אחרי שלא הייתה מועצה. אבל מה לעשות, זה לא יושב אצל שר האוצר, קארין. את יכולה להגיש שאילתות לשרים אחרים, אני בטוח שהם יענו לך. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> זה עדכון מעניין. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> חבר הכנסת עמית הלוי – – – << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> אם ב-3 היא תתכנס ותאשר את זה, אז מבחינתי, יום, יומיים אחר כך זה יבוא פה לכנסת – עוד פעם: לא ממני, מהם. אותנו זה עבר, אנחנו לא עיכבנו את זה; אני לא יכול להגיד יום אחד, בסוף גם לנו יש ביורוקרטיה, אבל מעט מאוד. חבר הכנסת עמית הלוי, קודם כול, אני רוצה לבקש ממך לבוא לסיור במוקד שער עולמי. היית בו? << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> של המכס. מדהים. מרתק. בסדר? אני אבקש. ברק, יועצי הנאמן, אני מבקש להזמין את חבר הכנסת עמית הלוי בהקדם לסיור בשער עולמי של המכס, בסדר? זה משותף למכס, לשב"כ, למוסד, לאמ"ן. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> איפה זה – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> איפה זה פיזית? הייתי שם. איפה זה פיזית, ברק? לא זוכר, זה איפשהו במרכז. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> – – – סיור באלנבי – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> רגע, רגע. הייתי. הייתי גם באלנבי. אני אענה לך. אני רק רוצה רגע להסביר. גם פה אתה תראה מערכת טכנולוגית מטורפת, מטורפת, מטורפת, עם מערכות AI. זה באמת משהו. עכשיו, צריך להבין: כל עולם הבידוק – המכס, אנחנו אחראים לכל מה שנכנס למדינת ישראל בעולמות של טרור, בעולמות של הברחות של סמים ושל הרבה מאוד דברים אחרים. אנחנו תמיד מנהלים מתח, כמו בכל דבר, בין היעילות, בין הצורך לעמוד בהספקים כדי לא לעכב את הכלכלה – אנחנו הרי מכניסים כמויות עצומות של סחורות מכל הסוגים ובכל הפרופילים. זה יכול להיות מכולות, זה יכול להיות מטוסים, זה יכול להיות סתם משלוחים מ-eBay, כאלה שאתה ואני מזמינים באינטרנט. זה מיליוני פעולות בחודש. עכשיו, אתה מצד אחד רוצה שהכלכלה תעבוד והמשק יעבוד ושהדבר הזה ידפוק, אז אתה צריך לבדוק אותו. ברור מאוד שאתה לא יכול לבדוק כל חבילה. כל חבילה לבדוק זה לא יעבוד, ולכן יש מערכות מאוד משוכללות שמייצרות אנליזות. אגב, יש כמובן סטנדרטים שונים של בדיקה. ודאי שמה שמיועד לעזה הוא הכי הרבה, ומה שמיועד ליו"ש הוא הרבה יותר ממה שמיועד אליך ואליי, לשווקים פה בישראל. עובדים בשיטות הכי הכי מתוחכמות של אנליזות, של AI, ואחר כך של כלבי גישוש. אני חושב שמצליחים המון; תמיד מפספסים. מה החלופה? 100% בידוק. 100% בידוק זה תורים ארוכים ומשק עומד, על המחירים שלו לכלכלה. אני רוצה שתבוא לסיור – – – << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> – – – תשלים – – – לכלל המשק. << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> רגע, רגע. עמית, דקה. אני מדבר, אני אדבר על – – – << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> – – – הרשות הפלסטינית. אני אומר לך, אני גם בדקתי אך ורק את – – – << דובר_המשך >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר_המשך >> עמית, אני אדבר. עמית, אני אדבר רגע. לכן אני רוצה שתהיה בסיור. בסיור אתה תראה גם מה קורה באלנבי. עזוב רגע, תראה, לקבל את זה מאיש מילואים שעומד שם ומוצב – הוא לא באמת יודע מה קורה מאחורי הקלעים. אני הייתי באלנבי מייד אחרי הפיגוע, כולל בשיקוף, כולל בדיקת הסטנדרטים, כולל הסטטיסטיקות. עוד פעם, אני לא שקט שאנחנו עושים את זה הרמטית, כי הצד השני זה – יכול להיות שאני גם ארצה לנהל איתך שיח, כי אתה באמת איש חכם ומעמיק ומבין, אבל אני רוצה שתלמד את זה מהצד שלנו, זאת אומרת, תלך, תיכנס לעומק של הסוגיה, ושער עולמי, ואם צריך, גם באלנבי. אחר כך תבוא ותגיד: בצלאל, לדעתי צריך לשנות טיפה את נקודות האיזון – אני איתך. אבל בוא, לא מכמה מילואימניקים שבכלל מוצבים שם ככוח אבטחה, ולא חיים את האירוע הזה מתוך הקישקע שלו. אני חושב שאנחנו עושים את זה טוב בסך הכול. אגב, התפיסות הרבות יוכיחו. אני מניח שעל כל דבר שתופסים יש דברים שלא תופסים, אבל תופסים המון. תופסים המון. אגב, הבעיה הקשה שלנו היא לא התפיסה. הבעיה הקשה שלנו זה שאין לנו טיפול אחר כך של משטרה, חקירות וכו'. הרי בסוף, כשאני תפסתי מישהו, אם לא באה רגל נוספת של משטרה, פרקליטות, ומייצרת חקירה ומוצאת את המשלח, את ראש הפירמידה, אז אני אפגוש מחר עוד פעם את הרכב הזה בכל המקומות שבהם הם מסליקים את זה. אני חושב שפה אנחנו כממשלה צריכים לעשות עבודה הרבה יותר טובה. אני חושב שבמכס זה עובד טוב, אבל כמו שאמרתי, תבוא לסיור, תעמיק, תביא תובנות. אני בשמחה מנהל שיח בעניין. תודה. סליחה על – – – << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה לשר האוצר. תודה רבה לחברי הכנסת השואלים. אני מעריך את המענה המפורט, השר. יפה. << הצח >> הצעת חוק קדימות בתור לחיילים, התשפ"ד–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4402/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת משה פסל) << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אני מתכבד לעבור לנושא הבא שעל סדר-היום – הצעות חוק לדיון המוקדם. ההצעה הראשונה היא הצעת חוק קדימות בתור לחיילים, התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת משה פסל, שאני מתכבד להזמין אל הדוכן לנמק את הצעתו. חבר הכנסת פסל, אם אינני טועה, זו ההצעה הראשונה שאתה מנמק על הדוכן, לפחות כשאני נמצא. כשאני נמצא. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> השנייה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גם לא שנייה, אבל בסדר. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> בהצלחה. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> רון, אתה לא בקי בנתונים. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אני לא בקי בכלום. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> מילא היושב-ראש, עסוק, אבל אתה, אתה יודע. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אין לי מה לעשות. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מציג בפניכם היום את הצעת חוק קדימות בתור לחיילים, התשפ"ד–2024. אני אנמק את הצעת החוק. הרציונל הוא מאוד מאוד פשוט: יש לוחמים שכרגע נלחמים בחזית. אנחנו יושבים פה באולם ממוזג, יש גם שתייה בפרסה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> יש שיאמרו: ממוזג מדי. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון. אבל למעשה, היושב-ראש, מי שמאפשר את הדבר הזה זה הלוחמים הגיבורים שלנו שכרגע נמצאים בחזית, וחלקם בגשם. אתה יודע, אומרים "הבוץ הלבנוני", אבל עכשיו זה באמת בוץ. הם מקריבים את עצמם, חלקם עזבו משפחות, עסקים, ויצאו להגן על המדינה. הרציונל הוא פשוט: בן אדם מקבל אפטר, 24 שעות, 48 שעות, צריך לחדש דרכון, צריך לעשות טסט לרכב, צריך להגיע – לא יודע מה, לחדש תעודת זהות ועוד כהנה וכהנה. זה מאוד פשוט: אין לו זמן, הוא צריך לחזור לחזית להילחם, ולכן הוא יקבל קדימות בתור. אני רוצה להדגיש שאין הכוונה לבעלי המוגבלויות. כל בעל מוגבלות כמובן יהיה בתור לפני, ואין הכוונה לעקוף אותם וחס וחלילה לפגוע בהם. דיברו איתי פה, גם ראש האופוזיציה דיבר איתי בעניין הזה, ואני רוצה להדגיש כמובן שאנחנו נשמור על התור של בעלי המוגבלויות ועל המורכבות – עם בעל מוגבלות בתור, כמובן שהוא יהיה קודם. אבל אין סיבה שלוחם ומילואימניק שמגיע לחדש דרכון – אגב, אני הייתי מצפה ממשרדי הממשלה שילכו לשטחי הכינוס ויעמדו לרשותם שם לסדר את הדברים. המילואימניקים נמצאים שם, ואין סיבה שמשרדי הממשלה לא יבואו אליהם וייתנו להם אפשרויות. אבל אם לא, אז המינימום שבמינימום זה לתת למילואימניקים ולנשות המילואים קדימות בתור ולאפשר להם בעצם לטפל בביורוקרטיה יותר מהר. לכן אני קורא לכם, חברי הכנסת, לתמוך בהצעת החוק. אני חושב שהיא חשובה, ועוד 100, 200 צעדים כאלה, אנחנו נבנה פה מעמד מיוחד של לוחמים מילואימניקים, ונכיר ונוקיר את התרומה שלהם למדינה. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת פסל. ואני מתכבד להזמין את השר בן צור, נכון? השר בן צור, להשיב בשם הממשלה. יש לנו כאן גם את השר קרעי, לכן תהיתי. << קריאה >> שר העבודה יואב בן צור: << קריאה >> אתה רוצה שהוא יענה – אין לי בעיה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> לא, לא. בסדר גמור. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר >> אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, גברתי סגנית השר, חבריי חברי הכנסת, בהצעת החוק שהגיש חבר הכנסת פסל מוצע לקבוע כי בעת מלחמה לוחמים, לרבות לוחמים משרתי מילואים ובנות זוגם, יהיו זכאים לפטור מתור בקבלת שירות ציבורי. מערכת הביטחון תומכת בהרחבת זכויותיהם של המשרתים בתפקידי לחימה בצה"ל, בסדיר ובמילואים, אשר מהווים את עמוד התווך בהבטחת ביטחונה של מדינת ישראל. ההצעה תיטיב ותקל על לוחמים בשירות סדיר ובמילואים בעת שהם יוצאים במהלך תקופת הלחימה להפוגות בביתם לזמן קצוב ובלי שיש להם אפשרות לתכנן מראש את סדר-יומם. לפיכך החליטה הממשלה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית בכפוף לכך שבהמשך הליכי החקיקה יהיו בהסכמת משרד המשפטים ובתיאום עם משרד הביטחון לצורך הגעה לנוסח מוסכם. משה פסל, שמעת מה אמרתי? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> מקובל על חבר הכנסת? << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> מקובל עליך? << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אז תשאל את שרן השכל מה אמרתי, שהיא תגיד לך, נראה. << קריאה >> סגנית שר משרד החוץ שרן מרים השכל: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> שמעת שברכתי אותך ואמרתי לכבודך סגנית השר? << קריאה >> סגנית שר משרד החוץ שרן מרים השכל: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> לא שמעת. אה, נו, באמת. טוב. זה צריך להיות בהסכמת משרד המשפטים ובתיאום עם משרד הביטחון. מקובל? << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >> ודאי – – – << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אוקיי. לאור האמור, אני מציע כי מליאת הכנסת תאשר את הצעת החוק בקריאה הטרומית. תודה רבה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> אם כן, חברי הכנסת, אנחנו – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לרדת. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> לא לרדת. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אה, לא לרדת? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> יש הצעה – נכון, זה שמית, כן. יש פה בקשה לשמית. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אפשר להתנגד? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> כן. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> עכשיו אפשר, אחרי השר? << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> מה להתנגד? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> היית צריך להגיד לפני. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אתה מתנגד להצעה הזאת? למה? אתה רוצה לדבר? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> נאפשר לחבר הכנסת שטרן להתנגד, בבקשה. עד שלוש דקות לרשותך, אדוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני אגיד למה אנחנו נתנגד לחוק הזה. נמאס לנו מהמבחנים הצבועים שלכם, מי יותר טוב לחיילי צה"ל ומי יותר טוב לאחרים. << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >> איזה מבחנים צבועים? << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חבר הכנסת פסל. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> פסל, תרגיע, אל תפריע. << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חבר הכנסת פסל, אתה תוכל להשיב על ההתנגדות. << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >> יו"ר הקואליציה אמר – – – << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מכיר את כל הדברים האלה – – – << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חבר הכנסת שטרן, שנייה אחת. חבר הכנסת פסל, אם תרצה, תוכל להשיב על ההתנגדות, אבל לא ככה. לא ככה. << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >> יושב-ראש הקואליציה אמר שאם האופוזיציה – – – << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חבר הכנסת פסל, קריאה ראשונה. תודה. בבקשה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אמרתי, נמאס לי – וכבר אמרתי לפני שבועיים פה לגדי איזנקוט: אתם עושים מבחנים של ציונות ושל דאגה לחיילי צה"ל. האירוע הזה נגמר. ואני אגיד לכם מה אתם עוד מביאים לפה היום. כשראש הממשלה עומד פה וכאילו חוזר על מה שהיה בוועדת החוץ והביטחון, מה שנקרא, במסיבת הסיעה של הליכוד, בתוך דיון חסוי, ששם כולם אומרים לו: אתה הכי גדול, אין כמוך; וראש הממשלה מדבר פה חצי שעה כמה הוא גיבור על ביידן, וזה רק השפיע על כלכלת חימושים. ואדוני היושב-ראש, מי יודע, לא אם נתנו קיצור בתור, אולי זה גם עלה בחיי אדם, כלכלת החימושים הזאת, של היחסים עם ארצות הברית? אני לא יודע. אני לא יודע להגיד שכן, אבל אני גם לא יודע להגיד שלא. אבל יש לי אחריות לזה. ואחרי זה תביאו לפה את חבר הכנסת הזה, הלוי, והוא יביא לנו הצעה איך להקים עוד מחלקת מודיעין לראש הממשלה, כאילו אין לו מספיק. יש לו מל"ל, אדוני. הוא לא צריך יותר מהמל"ל. אבל אם תשאלו את הלוי – – – << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> אתה יודע מה זה מל"ל? אתה יודע מה זה מל"ל בכלל – – – דבר על מה שאתה יודע. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חבר הכנסת הלוי. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אם תשאלו את הלוי, אז גם צריך להקים רמטכ"ל חדש, וראש שב"כ חדש, וצבא חדש. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> אתה לא יודע כלום. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> חבר הכנסת הלוי. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> תקשיבו למה שהוא אומר לכם כל הזמן, כמו תוכי הוא חוזר על זה. מבחינתו לא צריך להקים מחלקת מודיעין. זאת רק התחלת הכיבוש. אחרי שנקים מחלקת מודיעין, נקים גם צבא שלנו, בגלל שהצבא שלנו, אצל הלוי, הוא לא טוב, הוא לא עומד במשימות. שר אחר בממשלה כבר אומר שהלוחמים הגיבורים שלנו עמדו מבולבלים מול נוח'בה בכפכפים. אז ברור שצריך להחליף אותם, גם את אלה שנהרגו, אולי גם את המשפחות שלהם. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> לא אמרנו מילה – – – << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> בגלל שהממשלה חושבת שהחיילים שלנו מבולבלים מול נוח'בה בכפכפים. תגידו, אתם השתגעתם? אני מציע, אני לא אומר שאין בעיות של מודיעין, שלא צריך second opinion; יש מספיק גופים שצריכים לעשות את זה, וראש הממשלה שולט בהם, ובצדק הוא שולט בהם. בשביל להקים עכשיו מחלקות מיוחדות שייצרו תחושה שגופי הביטחון שלנו לא ממלאים את ייעודם – תעצרו, אנחנו עוד במלחמה, גם אם שכחתם. תודה. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה. חבר הכנסת פסל, האם מעוניין להשיב על ההתנגדות? אני לא רואה את חבר הכנסת פסל. בבקשה. עד שלוש דקות לרשותך, אדוני. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> האמת, חבר הכנסת אלעזר שטרן, אני חושב שזה מביש שאתם מתנגדים לחוק הזה. יתרה מזאת, כמו שהזכרתי, ראש האופוזיציה אמר לי שהוא יתמוך בחוק. הוא נכנס אליי, לדבר איתי על העניין של המוגבלות, ואני יודע שיש לו בת שהיא אוטיסטית, והבטחתי לו ואמרתי לו שכמובן שזה לא יפגע בבעלי המוגבלויות. אבל הסיבה שלך עכשיו – אתם, תן להבין, בגלל ההתנהגות של הקואליציה, שהיא מקובלת עליך או לא מקובלת עליך, כל הצעה שנביא בעד החיילים, זאת אומרת, בגלל זה עכשיו מילואימניק יחכה בתור יותר. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> תביאו הצעות רק לחיילים. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> זאת הצעה – – – << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא לא לא. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> לא הבנתי. ההצעה הזאת, כנראה לא הבנת אותה. ההצעה הזאת מקדמת בתור מילואימניק כשהוא בא לחדש דרכון, כשהוא בא לחדש תעודת זהות. אז בגלל ההתנהגות של לא יודע מי, שאתה לא מרוצה, אתה נגד החיילים. אוקיי – – – << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא, המבחנים האלה נמאסו. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אלעזר, אני מכיר אותך, זה לא מכבד אותך. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי. << יור >> היו"ר אמיר אוחנה: << יור >> תודה רבה. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה, הצבעה על הצעת חוק קדימות בתור לחיילים, התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת משה פסל. הצבעה כעת. סליחה, הצבעה שמית. אני מבטל את ההצבעה. על פי בקשת האופוזיציה, ההצבעה תהיה שמית. סגנית מזכיר הכנסת, אנא קראי בשמות חברי הכנסת. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – בעד ינון אזולאי – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – בעד יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – בעד מישל בוסקילה – בעד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – בעד אליהו ברוכי – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – בעד מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד אלי דלל – אינו נוכח שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – בעד ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – בעד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – בעד חילי טרופר – בעד אלמוג כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – בעד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח ירון לוי – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – בעד << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברי הכנסת, זה מפריע להצבעה. טלי, זה מפריע, את מפריעה לסגנית, זה לא יפה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני מתנצלת. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה. התנצלותך התקבלה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תמיד רק טלי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, ח"כים לא שומעים, ואחרי זה הם מתלוננים. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) חנוך דב מלביצקי – אינו נוכח ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – בעד משה סולומון – בעד לימור סון הר מלך – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – בעד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – נגד יוסף עטאונה – נגד חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – בעד מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – נמנע אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נעבור לסיבוב השני, בבקשה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – בעד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אלי דלל – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת עופר כסיף – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח ירון לוי – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – בעד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת חנוך דב מלביצקי – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – אינו נוכח יצחק קרויזר – בעד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> האם יש חברי הכנסת שנוכחים ורוצים להצביע? << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) ינון אזולאי – בעד משה רוט – בעד << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תמה ההצבעה. להלן תוצאות ההצבעה: 42 בעד, חמישה מתנגדים, אחד נמנע. אני קובע כי הצעת חוק קדימות בתור לחיילים, התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה טרומית ותעבור לדיון בוועדת החוץ והביטחון לצורך הכנתה לקריאה ראשונה. חבריי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ועדת הרווחה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> ועדת הכנסת. ועדת הכנסת לקביעת ועדה. << הצח >> הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון – הפיכת הוראת שעה להוראה קבועה), התשפ"ד–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4410/25; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן) << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון – הפיכת הוראת שעה להוראה קבועה), התשפ"ד–2024, של חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן. אני מזמין את חברת הכנסת דיסטל להציג את הצעת החוק. לרשותך עד עשר דקות, בבקשה. << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. טוב, הצעת החוק הזו באה בעצם לעגן הוראת שעה שכבר חלה דה פקטו, רק שבמקום להאריך אותה, לטעמי היא צריכה להיות קבועה בחוק, וזה שכל הורה שילדו נפטר יזכה להארכת העבודה עד גיל 70. לפי הממצאים והמחקרים אנחנו רואים שכשהורים שכולים, בין שהילד נפטר חלילה ממחלה ובין שהילד נפטר חלילה בהגנה על מדינת ישראל – בכל מקרה, הורים שכולים זקוקים למקום העבודה שלהם, מכיוון ש-70% מהם, על פי המחקרים, מרגישים שהמשך העבודה נותן להם תחושת משמעות. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אי-אפשר. סיעת יש עתיד, משה טור פז, זה מפריע. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> 66% מרגישים שהמשך העבודה נותן להם סיבה לצאת מהבית, ולמעלה מ-50% מרגישים שהמשך ההעסקה נותן להם מילוי תודעתי ופחות חשיבה על האובדן. אז אני שמחה מאוד לעגן את הוראת השעה הזו כחוק. ומכאן אני רוצה להמשיך ולדבר על מה שקורע את המדינה, על מה שקורע את העם – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> גלית, צריך – – – << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> מה זה? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני אומר שבכלל צריך לאפשר לאנשים לפרוש בגיל מבוגר יותר. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מסכימה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> ונעבוד על זה ביחד, אופוזיציה וקואליציה. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מסכימה. מפה אני רוצה להמשיך ולדבר על מה שקורע את העם ועל מה שקורע את המדינה, על התנגשות הטיטנים בין שני מחנות – מחנה אחד, שאני שייכת אליו, הקואליציה, שחש שהמשילות שלו נפגעה וכמעט איננה קיימת, לעומת המאבק המוזר מאוד של השמאל על הדמוקרטיה. ואני אומרת שהמאבק הזה מוזר, מכיוון שבאמת נמאס לנו. נמאס לנו מגלי – אפס כתבי אישום – בהרב מיארה, אישה שהקריירה הקודמת שלה הוגדרה כבינונית ומטה כעורכת דין, שלא נמצאה כשירה על ידי יושב-ראש ועדת האיתור – – << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברת הכנסת אורית. << קריאה >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברת הכנסת אורית, בבקשה. אני אתחיל עם הקריאות. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – ואיכשהו, האישה הזאת דורכת על הפתק של למעלה משניים וחצי מיליון בני אדם בקלפי. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זאת אישה – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי, פעם אחרונה. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> האישה הזו, שלא נבחרה על ידי אף אחת, עומדת כגורם אנטגוניסטי לא מול הממשלה ולא מול נתניהו אלא מול רוב העם. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל היא נבחרה על ידכם. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> נמאס לנו מזה שהיא מעולם לא מצאה איזושהי סיבה להוציא כתבי אישום למתפרעים האנרכיסטים שנהגו באלימות במשך שנתיים, ועדיין נוהגים באלימות, בהסתה, באנרכיה, באנדרלמוסיה – אף לא כתב אישום אחד, לעומת עשרות כתבי אישום לימין. נמאס לנו שכשהיא הייתה היועצת המשפטית של ממשלת השינוי, היא הכשירה באור ירוק דברים מפוקפקים ביותר, כמו מינוי רמטכ"ל במחטף, כמו להשיב מים טריטוריאליים של ישראל בלי אישור של הכנסת. אבל מהרגע שהיא הפכה ליועצת המשפטית של הממשלה הזו, היא פשוט לא מאשרת כלום. עצם העובדה שהשמאל מציב שלטים שלה בחוצות העיר רק מראה עד כמה היא פוליטית. נמאס לנו מהמעצרים המינהליים והרדיפה של אנשי ימין. כשאומן יוצר וצלם כמו אברהם שפירא מתכנן להוציא סרט שמבקר את השב"כ. הוא פשוט נעלם מעל פני האדמה על ידי השב"כ. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אין ספק שעל זה הוא נעצר. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> גלעד קריב, שב"כ שרודף בני אדם שמבקרים אותו – זאת לא דמוקרטיה, זה בדיוק ההפך, זה פשיזם. נמאס לנו מהמעצר של אלי פלדשטיין; נמאס לנו לראות את המשפחות של פלדשטיין – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה נתפסתם על המעצר של אלי פלדשטיין? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה ראשונה. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – ושל הנגד יושבות ובוכות על מעצר שהנוח'בות – הנוח'בות – לא קיבלו. האנשים האלה בקשירת עיניים, בעינוי, בלי משפט, בלי כתבי אישום, פשוט נעלמים מעל פני האדמה. זאת לא דמוקרטיה, זה פשיזם. המאבק המוזר שלכם על הדמוקרטיה מאפשר למי שהיו שרי ביטחון ורמטכ"לים לשעבר להדליף באופן חופשי בזמן אמת מהקבינט דברים רגישים מאוד – בתוך מלחמה, רלוונטיים למלחמה – לאוזני האויבים שלנו, בכל רשתות הטלוויזיה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> על מי את מדברת? על מי את מדברת? על חבר הכנסת גלנט? << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל כשיש נגד מספיק פטריוט שרוצה להעביר לראש הממשלה חומר קריטי על החטופים שהוסתר ממנו, אז הוא נעלם מפני השטח. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שעושים איתו מניפולציה ועוקפים את הצנזורה. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> והשב"כ, בעידודו של ראש השב"כ, מענה אותו ומעלים אותו. זאת לא דמוקרטיה, זה פשיזם. נמאס לנו לראות אלופים או תתי-אלופים כמו יניב עשור, ראש אכ"א, האיש היחיד שמעז לבקר את צה"ל מבפנים – מפוטר; נמאס לנו לראות רמטכ"ל שממנה אנשים אך ורק על פי הקונספציה שההיסטוריה הוכיחה עד כמה היא שגויה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תעני לי, של מי הייתה הקונספציה? על מה את מדברת? את תוקפת רמטכ"ל בתוך מלחמה. אתם חבורת – – – << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל כל אלוף או תת-אלוף או סגן אלוף שבא ואומר שצה"ל צריך להיות יותר התקפי, שבא לבקר את צה"ל מבפנים, פשוט מפוטר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת גלעד, אל תאלץ אותי. די, מספיק. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> שר הביטחון, אני קוראת לך לשים עין על הדבר הזה, כי הדבר הזה פשוט חייב להסתיים. נמאס לנו לראות את שפי פז יושבת בכלא, את אילנה ספורטה יושבת בכלא. שתי הנשים האלה, אחת בת 65, אחת בת מעל 70, ניצולת מחלת הסרטן, יושבות בכלא. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> ו-101 חטופים, לא נמאס לכם? 101 חטופים לא נמאס לכם? זה לא נמאס? 101 חטופים לא נמאס? שפי? זה מה שמעניין? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת סימון, חבר הכנסת סימון. אמרת פעם אחת, זהו. אמרת פעם אחת, נגמר. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אנשים כמו עופר דורן, תת-אלוף – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> 101 חטופים – לא נמאס להם. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – סרבן, מגדולי הסרבנים, מבכירי הסרבנים, שיש לו ידע אמיתי בפצצות תאורה, כי הוא היה מנהל לחימה בחיל הים, ויש לו ידע אמיתי ומקצועי באיך מתנהלות פצצות כאלה מול כיווני הרוח, כמעט מפספס את חדר השינה של ראש הממשלה, כמו שעשו אלה שנלחמים למען אותה מטרה בחיזבאללה, אבל מגיע לחצר ביתו. וזה זיקוק וזה מצחיק, וזאת מסיבת הסיום שהם רצו לעשות בקיסריה להפגנות. נמאס לנו מאכיפה בררנית. אכיפה בררנית היא לא דמוקרטיה. סיקור בררני הוא לא דמוקרטיה. נמאס לנו שאנחנו מואשמים מבוקר עד ערב בזה שאנחנו שונאים את צה"ל, בזה שאנחנו שונאים את השב"כ; אנחנו צה"ל, אנחנו השב"כ. חיילי הפריפריה, חיילי הציונות הדתית, ממלאים את בתי הקברות. אנחנו לא שונאים את הגופים האלה; אנחנו שונאים את הנפוטיזם, אנחנו שונאים את הרדיפה, אנחנו שונאים את הדיכוי. נפוטיזם, רדיפה ודיכוי הם לא דמוקרטיה, הם בדיוק ההפך. נמאס לנו לקנא במה שקורה בארצות הברית. נמאס לנו לראות את טראמפ עומד ואומר: אני עכשיו מפטר את כל הפקידים, up up, הביתה; נמאס לנו לראות את טראמפ יכול למנות את מי שבא לו לאיזה תפקיד שבא לו, מג'ינגיס חאן ועד הגמד השביעי של שלגייה. כי בארצות הברית הם מבינים את מה שהדמוקרטיה המהותית בישראל לא מצליחה להפנים – את זה שהריבון קדוש; את זה שהקול של העם הוא מעל הכול. הוא פלדה. פלדה. אבל לנו יש את הדמוקרטיה המהותית, ולפיה צריך להחליף את העם. העם סתום, העם מטומטם, העם טועה, העם ישלם. העם נדחק הצידה לטובת הפקידים. שלטון פקידותי זה לא דמוקרטיה, זה בדיוק ההפך. נמאס לנו לשמוע שנשות הליכוד, שהלכו לקלפי ותמכו בממשלת הליכוד – רצו להפוך את הנשים פה לשפחות; אלו הנשים הכי פמיניסטיות בעולם. נשות הפריפריה מתגברות על תקרות זכוכית פעם אחר פעם. הן רוצות להפוך את כל הנשים לשפחות? נמאס לנו מהשנאה. נמאס לנו מהשקרים. נמאס לנו מהדיכוי. נמאס לי, נמאס לי לבוא לציבור שלי ולהגיד לו: אני לא יכולה למשול. אין משילות. אתם רוקנתם את הממשלה מכוח, וכשרוקנתם את הממשלה מכוח בגלל שאתם נלחמים למען הדמוקרטיה, בעצם דיכאתם את העם שניצח בבחירות. אני רוצה להציע כאן שהסיפור הולך להשתנות. זה כואב, אני יודעת, הציבור מבוהל, אני יודעת, אבל מדינת ישראל לא יכולה להמשיך לחיות תחת דיכוי אקדמי. כשיושב מרצה בכיר עם תיאוריה של גזענות לבנה – אני מצטערת, אבל אין דרך אחרת – הוא לא פלורליסט, הוא לא דמוקרט; הוא גזען. נמאס לנו מהגזענות הממוסדת במדינת ישראל. נמאס לנו שבאקדמיה נמצא סגל אנטישמי, סגל שונא ציונות – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> תגידי, את נורמלית? איך את יכולה להגיד דבר כזה? << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – סגל פרו-פלסטיני. בוא לוועדה שלי, חבל שפספסת את הוועדה – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> גלית, אני נמצא עם הלימודים האקדמיים יום-יום. להגיד עליהם אנטישמים? אנטישמים? << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – היית רואה ממצאים של סגל אקדמי. כשאני אראה לך עכשיו אישה שמכשירה מורים, אומרת למורים שהיא מכשירה: אנחנו נעבוד על ההורים, ההורים טיפשים, ההורים שטופי מוח, אנחנו צריכים להכניס לתוך הכיתות תכנים אקטיביסטיים, אנטי-ציוניים – חבל שלא הגעת, חבר הכנסת סימון דוידסון. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. המסר הובן. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התשפ"ה–2025 << הצח >> [הצעת חוק פ/3708/25; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת מירב כהן) << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> להצעת החוק הוצמדה הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר), (הוראת שעה) (תיקון – הפיכת הוראת שעה להוראה קבועה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת מירב כהן. אני מזמין את חברת הכנסת מירב כהן להציג את הצעת החוק שלה. לרשותך שלוש דקות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כנסת נכבדה, מייד אתייחס להצעת החוק החשובה, רק לאור דבריה של חברת הכנסת דיסטל – לא הבנתי, זה מיעוט נרדף, או שהם בשלטון 17 שנה? לא הבנתי. לא הבנתי. זה נשמע כאילו זו קבוצה קטנה שנרדפת, אבל הם בשלטון 17 שנה. אם יש לך תלונות, תפני לעצמך. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> גלית, חבל שאת לא מקשיבה למירב. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> עכשיו לגופו של עניין. זה חוק מאוד מאוד חשוב – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> גם זה נכון. גם היא צודקת וגם היא צודקת. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה חוק מאוד מאוד חשוב, שהמטרה שלו – – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אתה מרגיש נרדף? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> – – – << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, הנושא חשוב, והוא למען הורים שכולים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כן, הוא מאוד חשוב. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז שווה להתייחס לזה. אני כן אתייחס לנושא. החוק הזה מאוד חשוב, מכיוון שהוא בעצם מאפשר להורים שאיבדו את הילדים שלהם, הורים שכולים, להמשיך לעבוד עוד ארבע שנים לאחר גיל פרישה. זאת אומרת, אחרי גיל 67, אם הם רוצים, תינתן להם האפשרות לבחור לעבוד עוד ארבע שנים. זה נושא שאני קידמתי פיילוט – כשהייתה לי הזכות לפעול מתוך הממשלה כשרה לשוויון חברתי, קידמנו פיילוט, כדי לראות איך זה משפיע ואם זה עוזר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חשוב מאוד. זה עוזר. אני מכיר משפחות שזה עזר להן, משפחות שכולות. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה דבר שהוא מאוד חיוני. אני כן אגיד, כמובן, שהחוק הזה הוא מבורך, אבל על פי תפיסת עולמי, אני הייתי רוצה לחיות במדינה שבכלל אין בה גיל פרישה, זאת אומרת, לא קובעים גיל שבו בן אדם מחויב להפסיק לעבוד ואפשר לפטר אותו ללא סיבה אלא רק בגלל הגיל שלו. אני חושבת שיש בזה אפליה של אנשים מבוגרים. אני חושבת שתמיד צריך לבחון בן אדם על פי תפקודו ולא לפי הגיל שלו. ולכן, ברמה האידיאלית – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יש על זה מחקרים, זה דיון פילוסופי מעמיק. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – ברמה האידיאלית לא הייתי רוצה בכלל גיל פרישה, שלא יהיה דבר כזה, אלא שתהיה פרישה פונקציונלית. זה הדבר נכון בעיניי. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> שלא תהיה חובה, מירב. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> שלא תהיה חובה, זה מה שאני אומרת. הדבר האידיאלי זה שלא תהיה חובה. כל אחד יוכל לעבוד ככל שמתאים לו. וגם, אם מעסיק רוצה לפטר – שיפטר בגלל תפקוד ולא בגלל גיל. אני אשתף אתכם שבמסגרת הפיילוט שעשינו אז במשרד, לבדוק אם יש צורך ואם זה באמת עוזר להאריך את גיל הפרישה בקרב הורים ששכלו את הילדים שלהם, 70% מההורים אמרו שהם רוצים להישאר בעבודה, 70% ביקשו להישאר בעבודה, 75% מתוכם אמרו שזה מעניק להם תחושת משמעות בחיים, 66% מההורים השכולים אמרו שזה נותן להם סיבה לצאת מהבית, ו-56% אמרו שזה עוזר להם לא לחשוב על האובדן, העובדה שהם נשארים בעבודה. זה באמת משהו שהוא כמובן גם חשוב הרבה פעמים כלכלית לאנשים, אבל זה באמת עוזר מאוד בהתמודדות. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נפשית, נפשית. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לסיכום, אני חושבת שזו באמת הצעת חוק חשובה, שאנחנו נמשיך לקדם בכנסת. אבל באופן גורף אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות הכול כדי לתת למבוגרים שלנו את החופש לבחור – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – מתי הם רוצים להפסיק לעבוד. זה אינטרס של מדינת ישראל שאנשים יישארו בעשייה כמה שיותר זמן, ושאנחנו נדחה את ההתמודדות עם בעיות כמו בדידות, עוני וירידה תפקודית. אני מקווה שאנחנו נוכל לקדם מהלכים – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – שיעזרו לא רק להורים השכולים, אלא לזקנים בכלל בישראל. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. אני מזמין את כבוד השר הרב יואב בן צור להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק. לרשותך עד עשר דקות, בבקשה. << דובר >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר >> אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, ברוך הבא. חבריי חברי הכנסת – – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה עם מעונות היום? מה עם מעונות היום? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת נאור. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה, לא מעניין אותך? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת, תכבד את תשובת השר. בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בכיף, שיענה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בסדר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה משבר בני ערובה. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אתה בחור יפה. הצעת חוק גיל הפרישה – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מדברים פה על חוק של משפחות שכולות, ואתה עכשיו שואל ומתריס בצורה צינית? זה לא מכובד. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> לא, לא, זה בסדר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> זה חוק מאוד חשוב עכשיו. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> יש לי רומן איתו עוד מהלילה שהייתי פה. זה בסדר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> זה לא מכובד. לא תמיד אפשר להיות ציני. גם אני אוהב להיות ציני. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, רגע, לא היינו לילה ביחד ואין לנו רומן. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון – הפיכת הוראת שעה להוראה קבועה). חוק גיל פרישה קובע כי הגיל שבו ניתן לחייב עובד לפרוש מעבודתו בשל גילו הוא גיל 67, לגבר ולאישה. בשנת 2017 נחקקה הוראת שעה על בסיס אותו חוק שקבעה כי מעסיק של למעלה מ-25 עובדים, לא יחייב הורה שילדו נפטר ומועסק במשך שבע שנים לפחות לפני הגיעו לגיל פרישת חובה ושהגיע לגיל זה לפרוש מעבודתו בשל גילו, וזאת למשך ארבע שנים נוספות, כלומר עד גיל 71. תעשה קצת שקט פה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בבקשה, חברי הכנסת, לכבד את כבוד השר, בבקשה. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> לעניין הוראת שעה זו – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> טלי, הרבה זמן לא הזכרתי את השם שלך. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> גם נשים? << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> ברור, נשים וגברים. אין הבדל. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נשים וגברים. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> לעניין הוראת שעה זו, השר הממונה על החוק – השרה לשוויון חברתי. החוק כאמור נחקק כהוראת שעה לארבע שנים, ומאז הוראת השעה הנזכרת לעיל הוארכה פעמיים, וכעת היא עומדת בתוקף עד לשנת 2026. מדובר בחוק המיטיב עם היקף זכאים מצומצם וחשוב, ומהממצאים הקיימים כעת עולה שהיקף המממשים בפועל שלו הינו מצומצם יחסית. אך ברור כי בעבור הורה שחרב עליו עולמו בשל אובדן ילדו, היקר לו מכול, מימוש הזכות נושא השפעה משמעותית על כל איכות חייו. אנו נכנסים לשנתה האחרונה של הוראת השעה, והמשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה נכון לבחון את הארכתה לתקופה של קבע ולקדם את הטיפול בנושא. הצעת החוק הפרטית המובאת כעת להצבעה מבקשת בעצם להקדים את הדיון שצפוי בכנסת לגבי הוראת השעה. כפי שצוין, הדברים מתכתבים עם מדיניות הממשלה לפעול בנושא הוראת השעה, ועל כן סוכם כי ההצעה תקודם בקריאה הטרומית, תוך תיאום עם משרדי הממשלה הנוגעים בדבר, ובראשם המשרד לשוויון חברתי. אופיר, להמשיך? כן? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> לא, לא. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> המסר הובן. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אני קורא לכולם לתמוך בהצעה. תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברת הכנסת מרב מיכאלי רוצה להתנגד להצעה. לרשותך עד שלוש דקות לנמק את התנגדותך. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> זה לא יכול להיות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לעניין הצעת החוק הזאת, אדוני, אני רוצה להמשיך את מה שאמרה חברת הכנסת מירב כהן ולהגיד שביטול חובת פרישה צריך לחול באופן כללי על האוכלוסייה. צריך לעבור לפרישה לפי יכולת, רצון ורמת תפקוד. אבל אני רוצה להשתמש בבמה הזאת כדי להקדים את ההצעה הבאה שמתרגשת עלינו. הצעת האיפכא מסתברא תכף תעלה להצבעה פה, הצעה שדורשת שהממשלה תקים גוף תחת ראש הממשלה, שיהיה לו מידע מודיעיני ויכולת לחשיבה איפכא מסתברא – שונה, הפוכה, חדשה, מאירת עיניים, כזאת שתציל את מדינת ישראל מאסונות כמו 7 באוקטובר. איך לומר? ב-16 השנים האחרונות כמעט, ראש ממשלה במדינת ישראל הוא כמעט כל הזמן אחד. יש תחתיו לא רק את כל זרועות המודיעין, לא רק את המטה לביטחון ישראל, יש לו לא רק יכולת אלא גם סמכות לעשות כל מה שהוא מוצא לנכון כדי שאסונות כמו 7 באוקטובר לא יתרחשו, וכדי שבאמת החשיבה הישראלית והיהודית תמצה את הפוטנציאל שלה. אלא שלמעשה היו גם צוותים כאלה, אבל אין אמצעי שאיננו כשר כדי לנגח את צה"ל, את השב"כ, את המוסד, את כל הסרבנים האלה, את כל אלה שבגללם, בגללם קרה אסון 7 באוקטובר, ובגללם, בגללם אנחנו לא מנצחים ולא מנצחות. ראש הממשלה, הוא כמובן לא ידע. הוא לא ידע. הוא פשוט לא ידע, לא צלצלו אליו. פשוט לא התקשרו. הטלפון – הוא פשוט לא צלצל, מה לעשות. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> אז חבריי וחברותיי בקואליציה, יש לי הצעת איפכא מסתברא מהפכנית בשבילכם: תחזירו את החטופות והחטופים, 101 אזרחיות ואזרחים שנמקים ונמקות תחת עינויים מחרידים, בסכנת חיים מוחשית כל יום, כל דקה, בעזה. תחזירו את החטופות והחטופים, כן, גם במחיר סיום המלחמה הזאת, שמדשדשת, גם במחיר סיום המלחמה הזאת, שבשלב הזה תסכן עוד יותר את חיי החטופות והחטופים שלנו. איזה רעיון מדהים, להחזיר את אלה שהפקרתם אותם, שאפשרתם לחטוף אותם. פשוט תחזירו אותם. איזה רעיון מהפכני, וואו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון – הפיכת הוראת שעה להוראה קבועה), התשפ"ד–2024, של חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן. הצבעה שמית? לא, הצבעה אלקטרונית. חבריי חברי הכנסת, נא לשבת. הצבעה אלקטרונית. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 26 נגד – אין נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון – הפיכת הוראת שעה להוראה קבועה), התשפ"ד–2024, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> להלן תוצאות ההצבעה: 26 בעד, אין מתנגדים, נמנע אחד, 12 נוכחים. אני קובע כי הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון – הפיכת הוראת שעה להוראה קבועה), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לדיון בוועדת העבודה והרווחה לצורך הכנתה לקריאה ראשונה. כאמור, הוצמדה לכך הצעת חוק של חברת הכנסת מירב כהן. אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון – הפיכת הוראת שעה להוראה קבועה), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת מירב כהן. הצבעה. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 19 נגד – אין נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון – הפיכת הוראת שעה להוראה קבועה), התשפ"ג–2023, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> להלן תוצאות ההצבעה: 19 בעד, אין מתנגדים, נמנע אחד, נוכח אחד. אני קובע כי הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (תיקון – הפיכת הוראת שעה להוראה קבועה), התשפ"ג–2023, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור גם היא לדיון בוועדת העבודה והרווחה לצורך הכנתה לקריאה ראשונה. << הצח >> הצעת חוק הקמת מחלקה לגיבוש תפיסת מודיעין חלופית ("איפכא מסתברא") מגופי המודיעין, התשפ"ה–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4939/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבריי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק הקמת מחלקה לגיבוש תפיסת מודיעין חלופית ("איפכא מסתברא") מגופי המודיעין, התשפ"ה–2024, של חבר הכנסת עמית הלוי וקבוצת חברי הכנסת. אני מזמין את חבר הכנסת עמית הלוי להציג את הצעת החוק. לרשותך עד עשר דקות, בבקשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב בראש, חברותיי וחבריי לכנסת, אזרחי ישראל – כמה ימים שהמצרים פותחים חצרות בסוללות העפר שלגדות התעלה, מזרימים לשם ציוד צבאי. החברים מהמחלקה הרוסית בצפון הפיצו ידיעות שיש היסטריה בקרב משפחות היועצים הרוסים בסוריה והן מתארגנות לפינוי מהיר. אני לא בטוח שכולם כאן מכירים את הדובר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברת הכנסת מיכל שיר, זה מפריע. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם תכירו את הסיפור, כי הסיפור הזה, לפני 6 באוקטובר 1973, הוא אותו סיפור שכולנו מכירים על בשרנו, על בשר ילדינו וילדותינו, מ-6 באוקטובר ערב 7 באוקטובר 2023. הדובר הוא יואל בן פורת. יואל לא היה תצפיתן, ככה, איזה טירון; הוא היה תת-אלוף, מפקד יחידת איסוף באמ"ן. איך אומרים? לא עזר לו. הוא רץ עם הידיעות האלה למחלקת המחקר, ניסה לשכנע שעומד לקרות משהו גדול בזמן המיידי, לשנות את התפיסה השלטת על סבירות נמוכה למלחמה, גם מבצעית וגם מודיעינית, שתי הקונספציות של 73', אבל מחלקת המחקר, ראש אמ"ן, דבקו בקונספציה שהסורים, כמו המצרים, לא מוכנים למלחמה ומדובר רק בתרגיל גדול. הוא עלה לראש אמ"ן דאז אלי זעירא – לא עזר לו. הוא עלה למחלקת המחקר, אריה שלו, עלה לראש אמ"ן זעירא – לא עזר, לא הקשיב. כמו שאני מניח שרבים מכירים כאן, הוא דרש להפעיל את האמצעים המיוחדים במצרים שהיו אז לאמ"ן כמה ימים לפני המלחמה – זעירא סירב לשמוע. הוא ביקש אישור לגיוס מילואים ביחידה שלו, באמ"ן – לא עזר לו, סורב. אותו דבר, אזרחי ישראל, היה גם בגזרה הסורית עם סגן אלוף אביעזר יערי, אבי, שהיה ראש ענף סוריה בחטיבת המחקר. גם קלט שזה לא תרגיל – לא תרגיל קטן ולא תרגיל גדול – וגם הוא ניסה מול הממונים עליו. הוא הלך לאוגדונר, הלך לממונים, הלך למחלקת מחקר דאז, אריה שלו. התגובה היחידה שהוא קיבל מאריה שלו הייתה נזיפה על זה שהוא כפר בקונספציה. אז אני מניח שיואל ואבי מזכירים לכם משהו, אזרחי ישראל. אני בטוח שהם מזכירים לכם, כמוני, את ו' האלחוטנית, את הנגדת מ-8200, את התצפיתנית עמית ירושלמי. היא כתבה אחר כך: "ישבנו במשמרות, ראינו את שיירת הטנדרים, ראינו את האימונים. אנשים ירו והתגלגלו, תרגלו השתלטות על טנק. האימונים הפכו מפעם בשבוע לפעמיים בשבוע, לכל יום, לכמה פעמים ביום. ראינו סיורי קו. אנשים עם משקפות ומצלמות. זה קרה 300 מטר מהגדר. המון הפרות סדר. אנשים ירדו לגדר ופוצצו מטענים ברמות לא סבירות. כמות המטענים הייתה מטורפת". האם זה עזר לעמית ירושלמי, התצפיתנית שלנו? האם מישהו הקשיב בחטיבת המחקר? האם מישהו הקשיב באמ"ן? התשובה היא לא. וזה אחרי בראל חדריה, אחרי בראל, השם ייקום דמו, שהיה על הגדר, אחרי ששילמנו על זה בדם של בראל. עכשיו, איפה הבעיה? למה שמישהו כאן בכנסת יתנגד ליחידה שתוכל לאתגר קונספציה, שתוכל להציג לקבינט, לממשלה, חוות דעת אחרות, לשאול שאלות? מי כאן באופוזיציה מתנגד לפלורליזם? חבר הכנסת לפיד, ראש האופוזיציה, למה להתנגד לפלורליזם? למה להתנגד לחשיבה ביקורתית, למה? לא עלה לנו ביום כיפור? יואל בן פורת לא מספיק? אבי לא מספיק? התצפיתניות לא הספיקו לך, יאיר? למה להתנגד? << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> למה להתנגד לתיקון המערכת? הרי זה תיקון אמיתי של המערכת, אין פה שום דבר פוליטי, וכל הדברים של מרב מיכאלי, אין בהם דבר וחצי דבר. אין פה שום עניין פוליטי. יש פה דבר אחד, כן – הרי לכאורה תאמרו: יש כבר גוף כזה. בצדק היא אמרה. הרי הוא הוקם בעקבות ועדת אגרנט – אגב, שנתנה צל"ש לאביק – הוקם גוף "איפכא מסתברא". אבל אני יושב בוועדת החוץ והביטחון – הינה, נמצא פה שר הביטחון הקודם, חבר הכנסת גלנט – אני בוועדת החוץ והביטחון בשנה האחרונה יכול לספור לפחות שלושה כישלונות גדולים של אמ"ן. ובכל פעם שאלנו – אני, ואני משבח את ידידי חבר הכנסת עידן רול, הוא כל פעם שאל אם הייתה דעה נוספת, אם הביאו לשר גלנט "איפכא מסתברא", האם הביאו לממשלה "איפכא מסתברא". האם שאלו את זה? אני לא אמנה כאן את הכישלונות, שהם חסויים, אבל התשובה הייתה לא. אז יש לנו צוות "איפכא מסתברא", אז אנחנו כחברי כנסת צריכים לשאול וכל אזרח צריך לשאול: אז איפה הבעיה? למה הוא לא מתפקד? ובכן, התשובה הראשונה היא שהוא לא מתפקד כי הוא בתוך המערכת. כל מי שהיה כאן בתוך מערכת בכלל ובתוך צה"ל, שהוא ארגון היררכי וסגור מטבעו, והיה צריך לומר למפקד שלו: אתה טועה, אתה מדבר שטויות, ולצעוק לו: זאת מלחמה, ולא להיות כבול שכשעומדת האלחוטנית ואומרת לקמ"ן, והדברים עוד יתבררו בתחקירים – אומרת לו: זה לא תרגיל, זאת מלחמה, אז הוא אומר לה: את מדמיינת – אז המינימום הדרוש שתהיה יחידה שתהיה מחוץ למערכות הקיימות; פעם אחת, זה התיקון הראשון של החוק. בזה אני השבתי לך, חברת הכנסת מיכאלי. זה התיקון החשוב, שהיחידה הזאת לא תהיה בתוך המערכות הצבאיות אלא מחוצה להן, כדי שהיא תוכל לבקר. אי-אפשר לבקר בתוך המערכת. דבר שני, שיהיו לה את הכלים, שהיא תהיה חשופה לחומר המודיעיני הגולמי – מה שלא קורה עכשיו במל"ל; הזכרת את המל"ל. זה לא קורה במל"ל – לא חשופים לחומר המודיעיני הגולמי, לא יכולים לנתח, לא יכולים להביא "איפכא מסתברא"; יכולים לתכלל, לאסוף את הדעות מכל גופי הביטחון ולהציג אותן. גם מחוץ למערכת, גם חשופים. הדבר השלישי, והוא לא פחות חשוב – שיוכלו להביא את העמדה הזאת למקבלי ההחלטות. יש איזה סלוגן כזה שחביב על חבריי וחברותיי לאופוזיציה: אתה הראש – איך זה הולך, מרב? נעמה? אתה הראש, אתה אשם. עכשיו יש סלוגן חדש. אני קראתי את חוות הדעת של היועצת המשפטית. יש סלוגן חדש: אתה הראש, לא ניתן לך שום מידע, לא נעביר לך מידע, נסתיר ממך מידע, אבל אתה תהיה אשם. מקובל עלייך, לזימי? מקובל. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> – – – אבל אתה הראש, אתה יכול להעביר מזוודות של דולרים לחמאס. זה כן בסדר? << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה הראש, אתה אחראי. אתה גולדה מאיר, אתה לא תדע, אלי זעירא יסתיר ממך מידע. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא. גם אתה תענה. גם אתה תענה. אתה הראש, אתה יכול להעביר מזוודות של דולרים לארגון טרור. זה בסדר? זה בסדר? << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> קודם כול – – – << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> זה בסדר? << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> קודם כול – – – << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> שאלתי אותך. זה לגיטימי להעביר כסף לחמאס? << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> קודם כול, זה התקציב הקטן של חמאס. אם את מכירה את תקציב חמאס בשנים האחרונות, זה התקציב הכי קטן. הסעיף הכי קטן הוא המזוודות האלה, אבל אפשר לדבר על זה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת עמית, זה על חשבון דקות הנאום שלך. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> תגיד לי, אתה נורמלי? אתה יושב אצל המממן של חמאס. אתה יושב אצל המממן הראשי של חמאס. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> התיקון הזה הוא תיקון מערכתי חשוב. שלושה דברים יש בו: להיות מחוץ למערכת הצבאית, להיות חשופים, וכמובן להנגיש את החומר הזה למקבלי ההחלטות. תחשבו לעצמכם – תדמייני, מרב מיכאלי, תדמיין, יאיר לפיד, שהאלחוטנית הזאת הייתה מגיעה לראש הממשלה, הייתה אומרת לו: הקמ"ן טועה; הייתה אומרת לו: ראש חטיבת מחקר עמית סער טועה; הייתה אומרת לו: ראש אמ"ן טועה. מה היה איתה, עם האלחוטנית הזאת? אנחנו יודעים מה היה איתה – היא הייתה במרתפי השב"כ שלושה שבועות. זה היה מה שהיה איתה. למה? כי היא באה לראש הממשלה ואמרה לו: מטעים אותך, מסתירים ממך מידע, או לא מציגים בפניך עמדה חלופית. לכן החוק הזה הוא חוק חשוב, בעיניי. אני מתבייש שיש מישהו בבית הזה שמתנגד. הוא הכרחי. הוא נכתב בדם התצפיתניות שנרצחו; הוא נכתב בדם של למעלה מ-1,500 אנשים. הקול הזה, שהיה צריך לבוא לראש הממשלה, היה צריך לבוא לממשלה בצורה חופשית לדיון פלורליסטי – לא קרה. לכן אני מקווה שנעביר אותו גם במהירות, כיוון שהוא דחוף. אני רוצה לומר עוד דבר אחד על האמירה של היועצת המשפטית לממשלה בחוות דעתה שהתנגדה לחוק הזה. אחד הנימוקים שלה היה שלא נעשתה עבודת מטה. אני אומר כאן לגב' בהרב מיארה: לפעמים יש התנגדויות, אפשר להתווכח על דעות שונות וכו'; זה היה אחד הטיעונים המבישים שאני קראתי. לא רק שנעשתה עבודת מטה, אדוני היושב-ראש, הרי הוקם צוות כזה. נעשתה עבודת מטה. הייתה – איך אתם אומרים? ועדת חקירה ממלכתית. הייתה ועדת חקירה ממלכתית. החליטה ועדת החקירה בראשות השופט אגרנט להקים צוות איפכא מסתברא. הוקם צוות איפכא מסתברא, לא עבודת מטה – עבודת מציאות; לא במטה – במציאות. הצוות הזה נכשל לאורך שנים בגלל הבעיות שמניתי, והינה אנחנו באים, אחרי עבודת מטה, אחרי עבודת מציאות, אחרי נהרות של דם, ורוצים תיקון, ואתם מתנגדים. אני מקווה מאוד, אדוני היושב-ראש, שאחרי הקמת היחידה הזאת, גם למקבלי ההחלטות, אגב, כולל בוועדת החוץ והביטחון – ואני אומר כאן ליו"ר הוועדה, בחוק שלי יש סעיף שמתייחס לוועדת החוץ והביטחון; אני בטוח, חבר הכנסת אדלשטיין, שגם אתה, אם היה לך אדם מאיפכא מסתברא שמגיע אליך לפני דיון בוועדת המשנה או בוועדת החוץ והביטחון ומציג בפניך את העמדות השונות, גם הדיון בוועדה היה יותר פלורליסטי, יותר מועיל ויותר מוביל לדבר העיקרי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> וזו תכלית הצעת החוק – ביטחון מדינת ישראל וביטחונכם, אזרחי ישראל. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת חנוך מלביצקי, זה מפריע. אני מזמין את כבוד שר העבודה הרב יואב בן צור להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת חוק. עד עשר דקות לרשותך. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> יואב, אתמול נאמר לי על ידי משה סולומון שאתה מפרסם את מבחני התמיכה במעונות. זה נכון? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת עמית, רק שתדע, עמית, עד שהשר עולה – שנייה, כבוד השר – לפני שמגישים כתב אישום נגד איש ציבור היה נהוג שהיועץ המשפטי יכנס איפכא מסתברא, לפני שמגישים כתב אישום. יכול להיות שזה אותו רעיון. << דובר >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הממשלה תומכת בחוק הזה, ואני קורא לכולם להצביע בעד. לשאלתם של חבר הכנסת עידן רול ונאור שירי – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> עידן רול זה ההומו השני. אני לא עידן. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> – – בג"ץ נתן את דברו השבוע, ביום שני. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני לא עידן. לא קוראים לי עידן. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> נתן את דברו, שנייה – אה, סליחה, סליחה. יוראי להב הרצנו. בסדר, בסדר. סליחה, אני מתנצל. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אני ההומו השני. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אני מתנצל. זה בגלל שהרבה זמן אני כבר לא נמצא פה, מה לעשות. טוב. לא משנה, העיקר שכולכם מאותו בית. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> העיקר שכולנו מאותו בית. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> בג"ץ – נאור, אתה רוצה לשמוע? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מקשיב לך. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> תקשיב לי. בג"ץ אמר את דברו, ואנחנו בתוך פחות – – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה היית צריך להגיע לבג"ץ? << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> תראה איזה – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא. בוא, אתה שאלת. תן לשר, הוא עוד לא ענה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא מסתדר לבד, ארז – – – בסדר. הוא מסתדר לבד. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אני סקרן לשמוע מה התשובה. תן לו. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> רגע, רגע. עזוב. נאור, נאור, כשאני אומר לך מה שאמרתי לפני כן, פתאום אתה מפליג למחוזות אחרים. עשה לי טובה, אני לא שם ולא בסגנון הזה. אז סליחה שאמרתי לך, לא היה איתך שום דבר. הכול בסדר. הלאה. הכול בסדר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה התשובה? << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אני אומר. תנו לי דקה, תשמעו. בג"ץ אמר את דברו, ואנחנו בתוך פחות מחודש נחתום על התבחינים, הקריטריונים, ובא לציון גואל ושלום על ישראל, והכול יהיה בסדר. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> למה חודש? למה לא מחר בבוקר? 70,000 משפחות מחכות לזה. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> כי זה לוקח זמן להכין את הקריטריונים. בג"ץ ביקש שנבחן את התבחינים ונגיש קריטריונים מסודרים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> זה זמן סביר. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> יש לנו ועדה שמשותפת גם למשרד האוצר, גם למשרד המשפטים, בראשות מנכ"ל משרד העבודה. היא תשב ובתוך ימים ספורים תגיש לי את התבחינים לעיוני, ואני אחתום, וכולם יקבלו את התשלומים רטרואקטיבית מספטמבר, יקבלו, רק שלא יבזבזו את הכסף, כי הם מקבלים הרבה כסף בפעם אחת. הכול יבוא על מקומו בשלום. לכן, אני אומר לכם, היו רגועים בנושא הזה. זה יקרה, ומהר יותר ממה שאתם חושבים. אני אשתדל ללחוץ שזה יקרה. בכל מקרה, אנחנו גם ננסה אולי לפני שנבחן את התבחינים לתת מקדמות להורים, שיהיה להם קצת אוויר לנשימה, כי זה מאוד חשוב למשפחות שהן ברוכות ילדים, שיש להן יותר מילד אחד במעון. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> וגם למשפחות של המילואימניקים, אימהות חד-הוריות. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> מילואימניקים? בוא, יוראי. יוראי, מה שאני עשיתי למילואימניקים אף אחד לא ייקח ממני. הטבות – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> לא לוקח. לא לוקח. מבקש שתיתן. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> עשית מה שצריך. עשית מה שצריך. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> לא. אמרתי שלא עשיתי מה שצריך? עשיתי מה שצריך וגם מעבר למה שאני צריך שלא בתחום משרדי. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אדוני השר, לא לוקח. מבקש שתיתן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה שהמילואימניקים עשו בשבילך – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> זו חובתו. ודאי שזו חובתו. ודאי. בזה אנחנו מסכימים. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> כאיש שהיה בצבא, מחובתי לטפל באנשי המילואים, לתת להם את מרב ההטבות. כל חוק או כל בקשה שמגיעים אליי, אנחנו מבצעים אותם ובמהירות וביעילות. אופיר? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא. יש מתנגד. זו הצבעה שמית. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> עליזה? אין בעיה. אני שואל אם אני יכול לרדת. הוא ביקש ממני למשוך. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אתה יכול. יש גם מתנגד. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> איפה עליזה? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תגיד משהו. אסור לך – – – << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> רבותיי, אתמול הייתי בניחום אבלים בשדרות אצל משפחת סגרון, באמת דברים שקשה להכיל, על בנם שלו יצחק – אני מייד מסיים – השם ייקום דמו, שנפל בדיוק בשבוע של עקדת יצחק. אמרתי להורים שהם גדולים מאברהם ושרה. אברהם ושרה, כמעט שנעקד יצחק; אצלם שלו יצחק נעקד באותו שבוע של העקדה, אבל נעקד באופן ממשי. מכאן אני רוצה לשלוח להם תנחומים. השם ייקום דמו של שלו יצחק. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אמן. אמן. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> מהשמיים תנוחמו, משפחת סגרון, ולא תוסיפו לדאבה עוד. תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אמן. כאמור, להצעת החוק חבר הכנסת יאיר לפיד מתנגד. שלוש דקות לרשותך לנמק את התנגדותך לחוק. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אנחנו מתנגדים להצעת החוק הזו. הבעיה היא כמובן לא שחסרים גופי מודיעין שמדברים. מה שחסר זה מישהו שיקשיב להם; מה שחסר זה שתהיה פה – ואין לנו את זה היום – ממשלה שמקשיבה למה שאומרים לה. מה שחסר לצה"ל בשביל לנצח זה לא שיהיה עוד גוף מודיעין; מה שחסר לצה"ל בשביל לנצח זה לא יועצת משפטית אחרת ולא ראש שב"כ אחר. מה שחסר לצה"ל זה חיילים. חיילים. זה הדבר שחסר לנו כדי לנצח במלחמה. אין מספיק חיילים. כשהחל הדיון על חוק ההשתמטות, שאלו את הרמטכ"ל: כמה חיילים חסרים לך? הוא אמר: 10,000; שאלו את שר הביטחון דאז יואב גלנט, שיושב פה: כמה חיילים חסרים? הוא אמר: 10,000. מאז יש לנו יותר מ-12,000 פצועים, אתמול היה ההרוג ה-800 – 800 הרוגים במלחמה. חסרים חיילים, לא עוד גופי מודיעין, לא משפטנים. חיילים חסרים למדינת ישראל, חיילים חסרים לצבא ההגנה לישראל, ואנחנו צריכים לגייס את המשתמטים. כל עוד הממשלה הזאת לא מגייסת את המשתמטים, שלא יעלו הנה לדוכן לדבר ביטחון. אין להם את הזכות. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אני מזמין את המציע להשיב על ההתנגדות. שלוש דקות לרשותך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת יאיר לפיד, ראש האופוזיציה, אתה אומר שלא חסרים גופי מודיעין. אתה היית ראש ממשלה – אני פונה אליך בכנות. כל מה שאומר לך אלעזר שטרן, אגב, גם תבחן, תבקש second opinion, אבל אני מציע שתקשיב, כיוון שהיית ראש ממשלה. אתה חתמת על הסכם הגז עם חיזבאללה. << קריאה >> יאיר לפיד (יש עתיד): << קריאה >> תגיד, למה אתה משקר? זה היה ממשלת לבנון. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> רגע, רגע, רגע. לא לא, אמר אלעזר שטרן בריאיון, אמר אלעזר שטרן בריאיון: ההסכם הוא עם חיזבאללה. אתה כבר מדבר איתו, תשאל אותו. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> תפסיקו לשקר. ההסכם היה עם ממשלת לבנון. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברת הכנסת יסמין פרידמן, את בקריאה ראשונה. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> ההסכם לא היה עם ממשלת לבנון. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> חלאס עם תרבות השקרים בבית הזה, חבורה של שקרנים – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברת הכנסת יסמין פרידמן, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> למה אתה אומר? הרי ההסכם לא היה עם ממשלת לבנון, אם כבר אתה מדייק. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – בבית הזה. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה הרי חתמת עם ארצות הברית, לא חתמת עם ממשלת לבנון – שני הצדדים. חתמת עם ארצות הברית. אבל כמו שאמר אלעזר שטרן – – – << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברת הכנסת יסמין פרידמן, את בקריאה שלישית. בבקשה לצאת. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> זהו, חבר'ה, חבר'ה, יש תשעה שריונים. יש תשעה שריונים. זהו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אפשר לתת הערות גם ליושב-ראש המפלגה. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> אדוני היו"ר, יש תשעה שריונים – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת אלמוג, אל תעזור לי, בבקשה. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> למה שלישית? מה קרה? למה שלישית? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אתה הוצאת אותי בשלישית? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כן. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> למה? על מה? בגלל שאלמוג עומד פה? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אני לא חייב לך נימוקים, ולדימיר. (חברת הכנסת יסמין פרידמן יוצאת מאולם המליאה.) << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> יש תשעה שריונים. תחזיקו מעמד, תהיו רגועים. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> קודם כול, נדייק. חבר הכנסת לפיד, קודם כול, נדייק: לא חתמת גם עם ממשלת לבנון. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> – – – ארז, תתביישו לכם, אתם עומדים – – – מה שהוא רוצה, ולנו לא. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברת הכנסת דבי ביטון. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> חתמת עם ארצות הברית, לא חתמת עם לבנון. ב. אם כבר אתה משוחח עם אלעזר שטרן, אז הוא יכול לומר לך את מה שהוא אמר בריאיון רדיו, שלא חתמת – – – << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> – – – למה אתה לא מוציא אותו? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברת הכנסת דבי ביטון, את בשלישית, בבקשה לצאת. << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> – – – תוציא אותו. (חברת הכנסת דבי ביטון יוצאת מאולם המליאה.) << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אם כבר אתה משוחח עם אלעזר שטרן, הוא יכול לומר לך את מה שהוא אמר ברדיו, שלא חתמת על ההסכם עד שחיזבאללה אישרו אותו. אתה לא צריך להיות גנרל בשביל זה, יאיר לפיד, זה מאוד פשוט. חיזבאללה שולט בלבנון, ולכן אתה חתמת בפועל עם חיזבאללה. הדברים נאמרו על ידי אלעזר שטרן, וגם בלי אלעזר שטרן היינו יודעים. האמת, אלעזר, גם בלי שאמרת שחיכיתם לחיזבאללה, אנחנו יודעים שחתמתם עם חיזבאללה. אבל זה לא הנושא. אני רוצה לומר לך, יאיר, ואני אומר את זה ברצינות – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה קורה עם חוק המתנות? << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> יוראי, אתה מס' 6. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה עם חוק המתנות? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת אלמוג כהן. אלמוג כהן. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> בא אליך איל חולתא – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה עם חוק המתנות? << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אומר לך מה ששמעתי בוועדת החוץ והביטחון. בא אליך איל חולתא, אמר לך: הסכם הגז זה חשוב. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה עם חוק המתנות? << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> קארין, את מס' 7. את 7, משוריינת, משוריינת. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת יוראי. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> בא אליך רח"ט מחקר – – – << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> מתוך תשעה מנדטים – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת אלמוג כהן, אתה בקריאה ראשונה. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> משוריינים תשעה מנדטים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת אלמוג כהן, אתה בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אומר את זה במלוא הרצינות – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה עם חוק המתנות – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת יוראי, אתה בקריאה ראשונה. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה לא מכיר את החוק בכלל, יוראי. אתה לא מכיר את החוק. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – אני ישבתי בוועדה פעם אחר פעם אחר פעם – – – << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה לא מכיר את החוק. אתה לא מכיר את החוק. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת יוראי. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת יוראי, אתה בקריאה ראשונה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה לא מכיר את החוק. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> תאמין לי, אתה לא מכיר את החוק. תעלה פה, תרגיל, תאמר מה כתוב בו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת יוראי. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה לא מכיר את החוק, יוראי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת יוראי, אתה בקריאה שנייה. אתה מפריע. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> הוא מדבר איתי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, הוא לא יכול לדבר איתך. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> הוא פנה אליי. חוק המתנות המושחת – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא, הוא לא פנה אליך. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> למה הצבעתם נגד גירוש משפחות מחבלים? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת יוראי, אתה לא צריך להשיב. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> חוק המתנות המושחת – – – << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה לחזור ולומר לחבר הכנסת לפיד: אתה היית ראש הממשלה, הסכמת לחתום עם חיזבאללה על הסכם הגז – אין גורם אחר בלבנון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> די עם השקרים האלה – – – << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא מאשים אותך באופן מלא. למה? כיוון שבא אליך איל חולתא, ראש המל"ל, אמר לך: תחתום, זה חשוב ביטחונית; בא אליך רח"ט מחקר, אמר: תחשוב ביטחונית. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> תפסיק לשקר. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> עכשיו אני רוצה לומר לך, כיוון שזה פורסם בתקשורת, אני מרשה לעצמי לומר את זה כאן: בא שר הביטחון לשעבר – הוא נמצא פה, יואב גלנט, היה פה קודם – וסיפר לנו בוועדה שהוא קרא את כל החומר המודיעיני, והוא יודע שהסכם הגז היה תפנית דרמטית בהתייחסות של חיזבאללה אלינו. תפנית דרמטית. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> שקר – – – הוא אמר מהפכה משפטית – – – << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> שאלה אותו חברת הכנסת מיכאלי – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> חוק המתנות – – – << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> שאלה אותו מרב מיכאלי: אתה אומר משהו, שר הביטחון גלנט, נגד רח"ט מחקר – – << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> שקר. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – נגד איל חולתא. אמר לה שר הביטחון: אני קראתי את כל החומר המודיעיני, הסכם הגז. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – חוק המתנות. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> כל מי שהיום במודיעין מודה בזה שהסכם הגז היה תפנית. מאז נסראללה עשה את האוהלים ועשה את מגידו, מה שנקרא הביטחון הגובר של נסראללה. יש לו נאום שאומר: זה הניצחון השלישי שלנו; אגב, הניצחון הכי חשוב – יותר מהניצחון על דאעש, יותר מהניצחון של הבריחה מלבנון, וזאת למה? כיוון שהצלחנו להכריע – לקבל שטח בלי מלחמה, שני כטב"מים וחצי שלא עשו כלום. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה, יאיר לפיד, היית הראשון שצריך לעלות לכאן ולומר: אני הייתי שמח אם היו מגישים לי second opinion. כשאשתך לא מרגישה טוב, כשמישהו אצלך במשפחה צריך ניתוח, אתם לא מבקשים second opinion? לא מבקשים? משה טור פז, אתה לא מבקש second opinion? רק על פיקוח נפש לאומי – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> מה עם המתנות של שרה? << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – רק על עמדה ביטחונית-מודיעינית – זה, הכול בסדר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> חוק המתנות – – – << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אגב, גם מה שאמרה נעמה לזימי – האם את שאלת את גופי הביטחון אם הם התריעו על המזוודות? האם היה second opinion על מזוודות הדולרים? האם היה דבר כזה? למה את מצביעה נגד? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> מה אתה אומר על חוק – – – << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> למה את מצביעה נגד? << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> משפט אחרון. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם פשוט חוזרים על אותה נורמה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> עמית, הוספתי לך שתי דקות. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> היו לי הפרעות – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הוספתי לך, בבקשה לרדת. לא, תרד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם חוזרים כמו בכנסייה הקתולית, כמו בהרווארד. כל מי שחושב אחרת נהיה פשיסט, נהיה הזוי, נהיה כופר בעיקר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> עמית. חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה לרדת. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> המחשבה הזאת הובילה אותנו לתהום. תחשבו מחדש. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> מה עם חוק המתנות? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> העצור הרביעי מאחים לנשק – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – הבוס שלך תומך טרור – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> סדרנים, אני מבקש שתכניסו את מי שהוצאתי. תכניסו את דבי ביטון ויסמין פרידמן. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – ללא קשר עם ראש הממשלה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת אלמוג. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> אני בקריאה שנייה, אדוני היו"ר, אני מבקש. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הקמת מחלקה לגיבוש תפיסת מודיעין חלופית ("איפכא מסתברא") מגופי המודיעין, התשפ"ה–2024. הצבעה שמית, בבקשה. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – בעד דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – נגד זאב אלקין – בעד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח מישל בוסקילה – בעד דבי ביטון – אינה נוכחת << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> ביקשתי להכניס אותה. ביקשו, אמרו להן, תירגעו. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד בועז ביסמוט – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – נגד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – בעד אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – בעד טלי גוטליב – בעד מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אלי דלל – בעד שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – בעד יאסר חוג'יראת – נגד אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – נגד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – בעד אוהד טל – בעד יעקב טסלר – בעד חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – נגד מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – נגד ירון לוי – נגד מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד אביגדור ליברמן – נגד יאיר לפיד – נגד סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – נגד שלי טל מירון – נגד יונתן מישרקי – בעד חנוך דב מלביצקי – בעד ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – בעד צגה מלקו – בעד אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד צבי ידידיה סוכות – בעד משה סולומון – בעד לימור סון הר מלך – בעד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד משה סעדה – בעד גדעון סער – בעד מנסור עבאס – נגד איימן עודה – נגד יוסף עטאונה – נגד חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – נגד צביקה פוגל – בעד עודד פורר – נגד יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – נגד מטי צרפתי הרכבי – נגד אריאל קלנר – בעד יצחק קרויזר – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – בעד משה רוט – בעד שמחה רוטמן – בעד עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – נגד מיכל שיר סגמן – נגד נאור שירי – נגד אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> סיבוב שני, בבקשה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אמיר אוחנה – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת בועז טופורובסקי – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח מאיר כהן – נגד מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יסמין פרידמן – נגד עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> האם יש חברי כנסת שנוכחים ורוצים להצביע? << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשם חברת הכנסת) שרן מרים השכל – בעד << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תמה ההצבעה. אתה במתח, עמית? אל תדאג, זה יעבור. להלן תוצאות ההצבעה: 56 בעד, 36 מתנגדים. אני קובע כי הצעת חוק הקמת מחלקה לגיבוש תפיסת מודיעין חלופית ("איפכא מסתברא") מגופי המודיעין, התשפ"ה–2024, אושרה בקריאה טרומית ותעבור לדיון בוועדת החוץ והביטחון. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> עלייה וקליטה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לוועדת הכנסת לצורך קביעת ועדה לצורך הכנתה לקריאה ראשונה. << הצח >> חוק להנצחת זכרו של מנחם בגין (תיקון מס' 4), התשפ"ה–2025 << הצח >> [הצעת חוק פ/4649/25; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת קטי קטרין שטרית) << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק להנצחת זכרו של מנחם בגין (תיקון – יום זיכרון ממלכתי), התשפ"ד–2024, של חברת הכנסת קטי קטרין שטרית. אני מזמין את חברת הכנסת קטי קטרין שטרית להציג את הצעת החוק – הצעת חוק חשובה. עשר דקות לרשותך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי כנסת, חבריי השרים, אני באמת מתרגשת. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יש על מה. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> כחניכת מעוז בית"ר, כמפקדת מעוז בית"ר, כאימא לשלושה ילדים שהיו מפקדי מעוז בית"ר, כילדה לאבא שהיה מפקד מעוז בית"ר במרוקו, אני מתרגשת לקראת החוק הזה, שהוא בעצם – אני חייבת להציגו, כי החוק הזה הוא חוק שחבר הכנסת השר יריב לוין, שיושב פה איתנו, הוא בעצם הגה את החוק הזה. הוא מאוד רצה שהחוק הזה יעבור. היום הוא שר במדינת ישראל, אבל הוא עשה הכול כדי שהחוק הזה יצא לפועל. יש הרבה אנשים שאומרים: בגין, בגין, הליכוד של פעם, אבל עשייה – אפס. אצל יריב לוין, שר המשפטים, אפשר לראות את האידיאל, את הערך, את העשייה הבלתי-פוסקת, באמת ובתמים להנציח את כל הדברים שקשורים, אמיתי, לתנועת הליכוד ולימין במדינת ישראל. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כשאני שומע את השר לוין, אני נזכר במנחם בגין. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> ממש כך. אגב, הוא היה הסנדק של – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אצלנו כתוב שהסנדק משפיע על התינוק. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> חד-משמעית. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אצלך זה מוכח. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> ובאמת אפשר למצוא הרבה דברים משותפים בין השר לוין לבין – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> ראש הממשלה המנוח. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> – – ראש הממשלה. תאריך ימים, בעזרת השם. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אמן. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> הצניעות, הענווה, העשייה הבלתי-פוסקת; לראות את הדברים הקטנים, דווקא לראות אותם גדולים – זו העשייה של חבר הכנסת יריב לוין, ובזכותו אני ממשיכה את החוק שהוא הגה, הוא עבד עליו, הוא יצר אותו מתוך רצון עז להנציח את האדם ששינה את פני האומה הזו. וקשה לי לעבור – אני ממש פשוט רועדת מתוך יראת כבוד לעשייתו ולהנצחתו ולזכות שניתנה לי להיות חברת כנסת. מי שבעצם שינה את פני האומה הזו, מנחם בגין, שנתן לכל אותן אוכלוסיות מודרות את היכולת לפרוץ, לפרוץ את תקרת הזכוכית. לא יכולנו, לא היה לנו מקום בעשייה הציבורית; התייחסו אלינו כאל אנשים שאין להם מקום בעשייה הציבורית. אבל אני זוכרת את עצמי כילדה צעירה – בדיוק כמו יותם וייס, שיושב שם עם הסבא שלו ארנון פוקס, והסבא-רבא של יותם היה מפקד מעוז בית"ר, והוא הגיע לכאן כדי לשמוע – ואני זוכרת, יותם, בגיל שלך, שאבא שלי לקח אותי לשמוע נאומים של מנחם בגין, והנאומים שלו, חוצבי הלהבות, היו אם ודרך לנו. אנחנו פרצנו, אנחנו העזנו, אנחנו עשינו בעשייה הציבורית שלנו בזכות פתיחת הדלתות שנפתחו. כי כל הזמן הוא היה נואם ואומר: כולנו יהודים, כולנו אחים, אחים אנחנו, וזה דבר שמלווה אותנו לכל החיים. לפני היותי חברת כנסת ניתנה לי מתנה – הייתי חברת דירקטוריון במרכז מורשת בגין. אגב, אם אתם לא יודעים, מרכז מורשת בגין לא יכול לקבל סיורים של חיילים, בתי ספר, כי אין את יום ההנצחה, ואנחנו את העוולה הזה מתקנים הרבה בזכותו של השר יריב לוין, שחשב על כך ואמר: צריך לעשות את התיקון הזה. והייתי חברת דירקטוריון, וראיתי את הפער האבסורדי בין הקבלה של מנחם בגין בחברה הישראלית לבין זה שכל יום משתמשים בשם שלו: תהיו בגין, תהיו בגין. אני, כשהייתי סטודנטית בבית ברל והעזתי להגיד שאני שייכת למחנה הזה, ד"ר צלניקר, המרצה שלי, אמר לי: די עם הבגיניזם, די עם הבגיניזם. פה אין בגיניזם. מה זה מזכיר לכם? את הביביזם שאומרים לנו היום. זה כל הזמן, רק משנים את השם. יש בגיניזם, יש ביביזם – זה מה שעושים לנו. רוצים שלא נאמין בבגין או נאמין במנהיגותו של נתניהו, שייבדל לחיים ארוכים. פשוט לא רוצים שנהיה קיימים בכלל, לא רוצים שבכלל נהיה על המפה הפוליטית. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> כמה שטויות. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> מנחם בגין, שבאמת חתר לשלמות של ארץ ישראל, מנחם בגין, הראשון שבאמת הביא שלום, הביא שלום לעם הזה, שבאמת היה צריך את זה – כמה נכסים אסטרטגיים האיש הזה ידע לעשות, גם הסכמי שלום שמלווים אותנו עד היום, ובעיקר במלחמת התקומה, ביתר שאת. אין עיתוי סמלי יותר מהעת הזאת להעלות על נס את חשיבותו. אני זוכרת שכשאבי היה, אחרי ששמו אותנו במעברה – אתם יודעים, לקחו אותנו, שמו אותנו במעברה, והרבה מאוד מבני משפחתנו בצפון ובדרום – אז באומץ לב, בגין פתח את הצוהר הזה עבור הקהילות המודרות, שעד שלטונו לא זכו לייצוג בבית הזה, מנהיגים רבים וטובים, אוהבי ארץ ישראל, ובהם גם דוד לוי, קרוב משפחתי, דוד לוי ז"ל, שפרץ מתוך בית שאן, המנהיגות שלו, והפך להיות לאחד המנהיגים הגדולים ביותר במדינת ישראל. אז אני, חברים יקרים, וגם חבריי שנמצאים פה, אנחנו בעצם תוצר של המאבק ההיסטורי של מנחם בגין. קשה לי מאוד לדבר על מנחם בגין ולא לדבר על מפעל ההסתה שהיה כנגדו. כולנו זוכרים את זה. כולנו זוכרים את העוול שנעשה לו מתחת לחלון ביתו – כל יום המספר של החללים מתקרב. זה מזכיר לכם משהו, את מה שעושים לנו עד היום? ההסתה הבלתי-פוסקת של דה-הלגיטימציה שלו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הייתה איזה הסתה באמצע שהובילה לרצח ראש ממשלה. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אזכיר לך. אתה יודע מה אמר בן-גוריון? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מה זה קשור? מה זה קשור? << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> בכנס שבו מנחם בגין נאם בבית העם בתל אביב, אז הוא סיפר שם – זה היה ב-23 בנובמבר 1949 בערך – סיפר שם שבן-גוריון, ראש הממשלה דאז, השווה את מנחם בגין להיטלר; הוא השווה את הנאומים שלו – שהנאומים של בגין הם בעצם כמו הנאומים של היטלר. זה מזכיר לכם משהו? שמענו כבר שהשוו גם בין בנימין נתניהו לבין היטלר. זה אותו דבר, זה לא משתנה. ואז בגין אמר לבן-גוריון – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איך את מעיזה להשוות את נתניהו לבגין. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> – – לא תצליחו להדיר, להשמיד את לוחמי האצ"ל, שבזכות התלמידים של ז'בוטינסקי, בן-גוריון ראש ממשלה במדינה ריבונית, כי הם נלחמו ונלחמו ונהרגו ונרצחו ונשחטו. זה התלמידים של מנחם בגין. אני חייבת לומר שבעצם זה לא משתנה – אותה אליטה שמאלנית, אנחנו רואים אותה גם היום, והיעדר היכולת שלה להתמודד עם זה – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הסתה, הסתה, הסתה. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> – – להתמודד עם זה שקמנו, הרמנו ראש ואנחנו קיימים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> 50 שנה אתם שולטים, ואתם בוכים. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אז איך אמר מנחם בגין – אני אזכיר לך? אם יש כמה יפי נפש שהאף שלהם עקום, אז שיתחילו לעקם את האף שלהם, לא נורא, שיהיה להם אף עקום. בעיניה של האליטה, הבגיניסטים הצ'חצ'חים הפכו לביביסטים של היום. בתור ילדה שצמחה בבית ליכודי והתחנכה על ערכי המפלגה, גם לי קראו בגיניסטית; קראו לי גם ביביסטית. כל זה בשביל להשפיל. אבל אתם לא מבינים, להיות בגיניסטית זה גאווה; להיות ביביסטית זה גאווה. ברור, זו גאווה מאז ומעולם. אני יודעת ותמיד אדע שאין מחמאה יותר טובה מזו. אז לך, השר לוין, תודה על הזכות שניתנה לי להעלות היום את שמו של מנחם בגין, שיהיה זה יום הנצחה שינציחו אותו ויזכירו אותו. ראוי וצודק שמורשתו של בגין – ההדר, הכבוד, הערכים – יצוינו בקרב מוסדות החינוך של מדינת ישראל וילוו עוד דורות רבים. הם היום מזכירים בכל רגע אפשרי את מנחם בגין, אנחנו לא צריכים להזכיר אותו, אנחנו מממשים את הזכות שלו להנצחה. ואני אומרת לכל אחד ואחד מהדור הזה, ותזכור את זה טוב טוב ותאמר לחבריך: צריך להיות גאים להיות בגיניסטים וביביסטים. זו הדרך הנכונה. יש בנו אהבה, אחווה, רעות. נכון, לעיתים אנחנו צריכים לטפל באלה שיש להם אף עקום, אבל זה בסדר, הם יתגברו על זה והם ילמדו שהדרך הנכונה – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איך לטפל? איך לטפל? << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> – – היא דרך הימין. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איך לטפל? << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> ארץ ישראל חזקה, ותמשיך ותהיה עד לניצחון המוחלט. תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. אני מזמין את כבוד שר העבודה, הרב יואב בן צור, להציג את עמדת הממשלה. רק שתי נקודות עד שהשר מגיע. השר לוין, ראש הממשלה מנחם בגין באמת התחיל את המהפכה עם נציגים מעיירות הפיתוח, אבל מי שהמשיך אותה זה יושב-ראש ש"ס אריה דרעי. אני ושכמותי לא היינו מגיעים לפה. ש"ס זה ההמשך. אבא שלי החליף את השלטים של בגין – הוא היה יוצא עם שלטים של בגין, אני זוכר – לשלטים של דרעי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני בטוח שהשר לוין שמח על זה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הוא התחיל את המהפכה, אין ספק. << קריאה >> צגה מלקו (הליכוד): << קריאה >> – – – בדמותו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בבקשה. << דובר >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדיי השרים, הממשלה תומכת בהצעת החוק, ואנחנו קוראים לכולם להצביע בעד. תודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. אני מזמין את חבר הכנסת גלעד קריב, שמתנגד לבגין – סליחה, להצעת החוק. << קריאה >> דן אילוז (הליכוד): << קריאה >> יש לי תחושה שהוא ינסה להגיד לנו מי זה בגין. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> ברור. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> קטי, לא הזכרת את המסורת שהייתה לו. הוא היה כולו מסורת. אני עדיין רואה את הנאומים שלו. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> דן אילוז (הליכוד): << קריאה >> יש לי תחושה שהוא ינסה לנכס לעצמו את בגין. אני צודק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> יש לך עשר דקות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, שלוש. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> שלוש. שלוש. שלוש. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת, חברתי המציעה חברת הכנסת קטי שטרית, מכובדיי השרים, בתלמוד הירושלמי, במסכת שקלים, כתוב ש"אין עושין נפשות" – מצבות – "לצדיקים, דבריהם הן הן זיכרונן", דהיינו, מי שבאמת מבקש להנציח זכרו של אדם גדול, צריך לא לעסוק במחוות זיכרון סמליות, אלא באמת ללכת בדרכיו. אני באמת שואל: מה לכם, סיעת הליכוד של היום, ולמנחם בגין? האחרונים שיכולים ללכת כאן עם חולצה "בגין צדק" זה חברי הכנסת של הליכוד בכנסת הנוכחית. בגין היה סמל של מנהיגות צנועה, חדורת ענווה והסתפקות במועט. אתם מגינים על מנהיג ראוותן, שחצן, רודף בצע, ואני כבר לא מדבר על רעיות ראשי הממשלה. בגין אמר "יש שופטים בירושלים" אחרי בג"ץ בית אל, שאישר את ההתנחלות, אבל הוא גם אמר אחרי בג"ץ אלון מורה, שהורה לפנות את ההתנחלות, "יש לכבד את פסק הדין של בית המשפט העליון". זה דבר מובן מאליו. ההחלטה הראשונה של בגין כראש ממשלה – להכניס פליטים מווייטנאם, ואתם מלווים את שפי פז לכלא. בגין לקח אחריות אישית. כל המנהיגות שלו זעקה דוגמה אישית. המשפט שמזוהה איתו זה "אינני יכול יותר". אתם היום מגינים על מנהיג שאומר: אף אחד לא יכול חוץ ממני. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> לא לא לא. זה בגלל מה שעשיתם לו. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בגין, להזכיר לכם, החזיר שטחים תמורת שלום. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אתה עכשיו עושה עוול. לא נכון. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בגין פינה יישובים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הרגתם אותו. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> זה מה שעשיתם לו מתחת לחלון של הבית שלו. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בגין חתם על הסכם של אוטונומיה מלאה – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> יש לכם מזל שבנימין נתניהו אדם חזק. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – שהמשמעות שלו היא שיש עם פלסטיני, יש עם פלסטיני. בגין לא סיפח את יהודה ושומרון. והעיקר, העיקר, חברי הליכוד, מפלגתו של בגין, בגין הורה על מעצר מינהלי למאיר כהנא אחרי שהוא אמר לשגריר האמריקאי שזה אדם מופרע ומסוכן. אתם חוגגים ומנציחים את מורשתו של כהנא, לא את מורשתו של מנחם בגין. << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >> אז אתה לא מתנגד לחוק? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתם עושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפינחס. אתם מבזים את זכרו של מנחם בגין, לא מכבדים אותו. << קריאה >> צגה מלקו (הליכוד): << קריאה >> לא. מכבדים אותו. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתם לא ממשיכי דרכו של מנחם בגין, אתם ממשיכי דרכו של מאיר כהנא הארור. תודה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אז תצביע בעד החוק. אז תצביע בעד החוק. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רגע, לא הבנתי. אתה בעד או נגד? לא אמרת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> בגין היה מתבייש בכם. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק להנצחת זכרו של מנחם בגין – זיכרונו לברכה – (תיקון – יום זיכרון ממלכתי), התשפ"ד–2024. הצבעה שמית. בבקשה. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איפה ראיתם שהרביצו – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת גלעד, זה מפריע. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – בעד << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מדברים על הסתה? כשפעילי ליכוד תקפו את בני בגין, אף אחד מכם לא דיבר. אתם מדברים על הסתה? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> די. חבר הכנסת גלעד קריב, זה מפריע. זה מפריע. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> זה מפריע להליך ההצבעה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – את בני בגין, אתם שתקתם כמו דגים. פעילים שלכם שמצטלמים – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב. קריב. חבר הכנסת גלעד קריב, מה אשמה סגנית המזכיר בהצבעה? בוא, עם כל הכבוד. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> חברת הכנסת קטי, להתחשב. בלובי. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – בעד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח מישל בוסקילה – בעד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – אינו נוכח אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – בעד טלי גוטליב – בעד מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד אלי דלל – בעד שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה משתתפת בהצבעה מתן כהנא – בעד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח ירון לוי – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – בעד נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – אינו נוכח ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – בעד צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – בעד גדעון סער – בעד מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת חמד עמאר – בעד צביקה פוגל – אינו נוכח עודד פורר – בעד יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – בעד יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – נוכח אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – בעד << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נעבור לסיבוב השני, בבקשה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – בעד ישראל אייכלר – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח ירון לוי – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – אינו נוכח חנוך דב מלביצקי – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – בעד צביקה פוגל – אינו נוכח משה פסל – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – בעד מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת יצחק קרויזר – אינו נוכח גלעד קריב – נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת רייטן, את מעוניינת להצביע? חברת הכנסת רייטן? << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> אינה – היא פה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, היא נוכחת, אבל היא לא עונה, אז היא כנראה לא מעוניינת להצביע. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> לא משתתפת? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> – – – << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> לא משתתפת. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> להנציח את בגין גם לא? גם לא? << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אפרת רייטן מרום – אינה משתתפת בהצבעה אלון שוסטר – אינו נוכח אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש חבר כנסת שנמצא פה ומעוניין להצביע? << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשם חברת הכנסת) שרן מרים השכל – בעד << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת טרופר וחבר הכנסת – – – << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) מיכאל מרדכי ביטון – בעד חילי טרופר – בעד << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש פה עוד חברי כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע? תודה רבה. ההצבעה הסתיימה. 39 בעד, אין מתנגדים, שני נמנעים. אני קובע שהצעת החוק להנצחת זכרו של מנחם בגין (תיקון – יום זיכרון ממלכתי), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט לצורך הכנתה לקריאה ראשונה. יישר כוח, חברת הכנסת שטרית. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> תודה רבה, תודה רבה לכולם. << הצח >> הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – זכאות משרתי צבא הגנה לישראל מקרן "ממדים ללימודים"), התשפ"ד–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4885/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – זכאות משרתי צבא ההגנה לישראל מקרן "ממדים ללימודים"), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת גדי איזנקוט וקבוצת חברי הכנסת. אני מזמין את חבר הכנסת גדי איזנקוט להציג את הצעת החוק, ובשם הבית הזה כולו, חבר הכנסת איזנקוט, אנחנו משתתפים בצער המשפחה שלכם. אמן שלא תדעו עוד צער. << דובר >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק המוגשת היא תיקון לחוק ממדים ללימודים, חוק שמקנה כיום ללוחמים וללוחמות מימון מסוים, די קרוב ל-100%. אני יכול להגיד בפתיחה שמאז שהיוזמה הזו יצאה לדרך בשנת 2016, יש 77,000 בוגרי תואר ראשון עם המלגה, והיום לומדים בו זמנית 26,000 חיילים משוחררים בזכות המלגה הזאת. היוזמה החלה בשנת 2015 כחלק מרצון להעלות את היקף הגיוס ולעודד הליכה לקרבי, להוקיר את המשרתים בכלל ואת הדרג הלוחם בפרט, וכחלק מתוכנית כוללת להגדלת היקף המתגייסים היה פרק של הוקרה ותגמול שהוא לא הכי חשוב, אבל הוא חשוב מאוד, וראינו בו ביטוי לחשיבות של ערך השירות וערך ההליכה ליחידות קרביות. עשייה כזאת באופן עקיף תורמת לחברה הישראלית. ההבנה של צעירות וצעירים שהם משרתים את המדינה והמדינה מאפשרת להם לימודים חינם, זה סוג של הוקרה, אבל זה מגדיל את היקף הלומדים האקדמאים; ידע. אני מזכיר שזה קורה על רקע ניסיון בשנת 2015 לקצץ את צה"ל בשליש, למעשה. יושבת ועדה בראשות יוחנן לוקר, ובמשך שנה עושה עבודה, וההמלצה המרכזית שלה היא לקצץ את השירות בצה"ל בשנה ולהעמיד אותו על 24 חודשים. אנחנו ראינו בזה שגיאה גדולה ופגיעה שבאה נוסף לירידה שמתקיימת כבר שניים, שלושה עשורים. אני יכול לומר לכם שכשאני התגייסתי לצה"ל, 88% מחייבי הגיוס הצטרפו לצבא, התגייסו לצה"ל, וכשהתמניתי לרמטכ"ל ובדקתי את הנתון, הוא עמד על 67%. פה הייתה עבודת מטה ארוכה שבשנת 2016 הגיעה לסיומה, והתוכנית הושקה בראשות שר הביטחון שיושב פה, שר הביטחון לשעבר חבר הכנסת אביגדור ליברמן, יחד איתי. עמדנו על הבמה והענקנו 12 מלגות ללוחמים ולוחמות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> 12,000 מלגות, לא? << דובר_המשך >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, הפתיחה הייתה 12. הייתה למספר סמליות מבחינתנו, 12 השבטים, ולהתחיל עם החלוצים. זה הגיע כתוצאה מתרומות של קציני צה"ל שהשתתפו במימון ותוספת של משרד הביטחון, ויצאנו עם 12. כמו שאמרתי לכם, הבוקר לומדים 26,000 חיילים וחיילות במלגה המדוברת. בכנסת העשרים-וארבע הוביל בני גנץ כשר ביטחון את עיגון תוכנית מדים ללימודים כך שזה עלה ל-75% משכר הלימוד ללוחמות ולוחמים. בשנת 2023 הוגשה הצעה של הליכוד להעלות את המימון ל-100% כך שבתום כל שנה תהיה השלמה ל-100%. זה צעד מבורך, כמובן, אני מברך עליו. אני רוצה לומר שהחזון ביציאה לדרך היה שכל חייל וחיילת שמשרתים בצה"ל יזכו למלגת לימודים חינם, והלוחמים יזכו במענק מיוחד שיבטא את ההוקרה המיוחדת ללוחמים. בגלל מגבלת משאבים התחלנו עם 12, ולאט-לאט זה עלה והגיע למקום שזה נמצא בו היום, שיש מימון והשלמה ללוחמות ולוחמים, בגלל מגבלת משאבים. הצעת החוק שמונחת פה היא אבן דרך נוספת. אנחנו מבינים את מגבלת המשאבים ומבקשים פה למעשה להעלות ככה שכל חייל וחיילת לוחמים יקבלו את כל ה-100% מייד בפתיחת שנת הלימודים. תומכי הלחימה – וזה חידוש – שזה עשרות אלפים שמשתתפים גם היום בתמיכת הלחימה, יקבלו 70% . << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כמה מקבלים תומכי לחימה היום? << דובר_המשך >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אפס. היום זה לעלות מאפס ל-70%, לתת גם לחיילי מינהלה 50%, ולהדגיש את ערך השירות, שכל שירות בצה"ל הוא שירות משמעותי. הדבר הבא שננסה לקדם – בהנחה שזה יקבל תמיכה מלאה מהבית – הוא שגם כל מי שנמצא בשירות לאומי יקבל 49% – להוריד 1% מהמשרתים, אבל שיקבלו גם מימון כביטוי להערכה על השירות הלאומי לטובת מדינת ישראל. פה צריך להזכיר עוד פעם את הנתון המאוד-בעייתי: רק 48% מבני ובנות ה-18 במדינת ישראל מתגייסים לצה"ל. אני מכליל את כל האוכלוסיות, כולל האוכלוסייה הערבית. רק 67% מחייבי גיוס, מתגייסים; קרוב ל-10% או 12% – תלוי באיזו שנה – לא מגיעים מגיוס לשחרור. זאת אומרת שעל כל 100 מתגייסים – בסופו של יום על כל 100 שאמורים להתגייס, רק 52 מגיעים לקו הסיום כמסיימי שירות בצה"ל. הנתון הוא בעייתי. הוא היה נתון בעייתי בשנים האחרונות והוא נתון בעייתי גם היום, ואם אנחנו מביטים קדימה ומבינים את האתגרים של צה"ל בדרום, בצפון, ביהודה ושומרון, אנחנו מבינים שסדר הכוחות חייב לגדול בצורה משמעותית כדי למנוע מצב שאנשי מילואים עושים 120 ו-200 ימים בשנה. פה אין מקום לשיח פוליטי. הלוואי שהיה אפשר להגיע להבנה על גיוס מדורג. אני מבין שאי-אפשר לגייס 63,000 חרדים במכה אחת, אבל לעשות תהליך מדורג, שמצד אחד יוקיר ויעריך את לומדי התורה, ומצד שני יביא לידי ביטוי את הערבות ההדדית, לא בדיבורים, אלא במעשים; שכל מי שלא לומד ישרת, ומי שלומד – שזה יהיה בדין וכבוד. פה צריך להזכיר שההסדר לגבי לימוד תורה הוא עוד מלפני קום המדינה. זה ההסכם של ה-400, עוד מפברואר 1948. בן-גוריון מעגן אותו בתחילת 1951 בחוק ובדין כשהאוכלוסייה במדינת ישראל היא סביב 600,000 איש. אני מבקש להזכיר פה את ההחלטה מיוני 2023, שהייתה החלטה רעה, שבה ממשלת ישראל מורה לשר הביטחון להנחות את צה"ל לא לנקוט הליכים לשם גיוס תלמידי ישיבה. לדעתי זה פתח את זה והביא את זה למקום לא טוב, אבל אחרי השנה האחרונה אנחנו צריכים לשבת ביחד ולקדם את זה ולהבין שאם חוק גיוס נכון והוגן לא יעבור, זה יהיה קו שבר בחברה הישראלית. זה לא עוד סיבוב מהסבבים שהיו מאז חוק טל ב-1999. ופה אני רואה חובה – ובזה אסיים – לקדם בהקדם חוק שירות לכול, שהוא שירות צבאי ושירות לאומי, כולל אוכלוסיות שלא התגייסו עד היום, ואני מדבר על האוכלוסייה הערבית; לקרוא לגיוס רחב של כל מי שגדל וגדלה במדינת ישראל לשירות תורם, ובעיניי, לאשר את החוק הזה היום יהיה אות למשרתים, לא בדיבורים אלא במעשים, כי יש פה מעשה. זה יהיה מסר חד וברור למיטיבים והמיטיבות הגדולים והגדולות ביותר של החברה הישראלית בשנה הקשה שכולנו חווינו ובמציאות שעוד תלווה אותנו בשנים הקרובות. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת איזנקוט, אתה יודע מה העלות התקציבית המשוערת? << דובר_המשך >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> התמחור האחרון – ביקשתי לעשות את זה – התמחור האחרון שעשיתי של כל הסיפור הזה הוא 700 מיליון ש"ח. לדעתי, כבר כיום זה סביב 180, אבל לא רציתי לתת את המספרים, כי לא הצלחתי להגיע אליהם, ולכן לא הייתה דרישה של 100% לכולם, אלא גישה אחראית שאומרת שלוחמים – 100%, תומכי לחימה – 70%, מינהלה – 50%, ונדבר גם על שירות לאומי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> והכול יוצא 700, כל הדירוג הזה? << דובר_המשך >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בבדיקה האחרונה שעשיתי, כן. אני אבדוק את הנתונים, וברגע שאקבל אותם אעביר אותם. ביקשתי את זה בימים האחרונים ולא הצלחתי לקבל. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, תודה. כן, מי משיב? השר בן צור, בבקשה, אדוני. << דובר >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת גדי איזנקוט וחברי כנסת נוספים מציעים לתקן את חוק קליטת חיילים משוחררים ולהרחיב את האוכלוסיות הזכאיות למלגת ממדים ללימודים, לפי המוצע, כך שחיילים משוחררים ששירתו כתומכי לחימה יהיו זכאים למימון של 70% משכר הלימוד לתואר אקדמי, וחיילים משוחררים שאינם לוחמים ואינם תומכי לחימה – חבר הכנסת איזנקוט, החוק שלך הוא באמת חוק טוב, אבל עם עלות תקציבית מאוד גבוהה, כמו שאמרת עכשיו. אנחנו מאוד לא רוצים להצביע נגד. השאלה היא אם אפשר לתת לנו שבועיים, שלושה לנסות להגיע להידברות – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> איזו הידברות? אתם רוצים כסף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת כץ. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתם יכולים להעביר אותו בטרומית – – – << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה צריך זמן – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברי הכנסת, אנא. כן, אדוני. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אם אפשר להגיע – פנינה, את מפריעה לי. פנינה, אני רוצה לשמוע מחבר הכנסת איזנקוט אם יש לו הסכמה למה שאני מבקש. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני מדברת איתו על זה – – – מתייעצת. << קריאה >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בתור ח"כ צעיר אני מתייעץ עם הוותיקים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> תעבירו בטרומית, ואז – – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> למה שלא תעבירו בטרומית? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה לכולם. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> הרי אתם שולטים – – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אתם דואגים לחיילים, נכון? אם אתם דואגים לחיילים, תעבירו בטרומית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת דוידסון, תודה. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> תראו, זה חוק תקציבי. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> השר בן צור – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת קריב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – מועדפת. קרה משהו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת קריב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> זה חוק תקציבי. אתם יודעים שגם אם יהיו 50 בעד זה לא יעבור, כי זה חוק תקציבי, שצריך לפחות 50 חברי כנסת. אז בשביל מה אתם – – – << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל הליכוד יצביע בעד. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> לא, הוא לא מצביע בעד. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא תצביע בעד? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה לכולם. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אני לא יכול להצביע. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אתה בעד החיילים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת שטרן, תודה. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אני בעד כל הזמן. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> היושב-ראש יצביע בעד. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תעבירו את זה בטרומית – – – << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> הוא יצביע בעד. לא יכול להיות שהם יצביעו נגד חיילים. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> עודד, שמעתי מה שאמרת. שמעתי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אם זה עניין תקציבי, יש כאן 51 תומכים. זו לא הבעיה. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אין לך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע כמה הצעות העברתי פה בטרומית שלא התקדמו? להעביר בטרומית זה דגל. כמה חוקים העברת פה בטרומית, אופיר? כמה חוקים? << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> השר, סגרנו על טרומית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה ממתין לשמוע את התשובה של איזנקוט, אדוני השר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רוצה התייעצות סיעתית? << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אפשר לעבור להצבעה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> באמת, 51 יש. כל כך הרבה חוקים העברת בטרומית – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, תודה. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> תודה על מה? << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> בקיצור, ההצעה הזאת – לפי המוצע, חיילים משוחררים ששירתו כתומכי לחימה יהיו זכאים למימון של 70% משכר הלימוד לתואר אקדמי, וחיילים משוחררים שאינם לוחמים ואינם תומכי לחימה יהיו זכאים למימון של 50% משכר הלימוד. בנוסף, מוצע כי השתתפות הקרן ב-100% שכר הלימוד של חיילים משוחררים ששירתו כלוחמים לא תהיה מותנית בסיום לימודיהם. יצוין כי המגבלה הקיימת כיום בחוק, שלפיה השלמת המימון ל-100% שכר הלימוד ניתנת רק בסוף תקופת הלימודים, נועדה לעודד את הזכאים למלגה לסיים את לימודיהם. מערכת הביטחון – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה עם תומכי הלחימה? << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אתם מבינים שאני עונה בשם שר הביטחון? אני קורא את מה שכתוב בחוק. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> רגע, אני קורא את מה שכתוב בחוק. עודד, זה מה שכתוב, אני לא אומר משהו אחר. מערכת הביטחון תומכת ככלל בהרחבת זכויותיהם של חיילים משוחררים, כאות הוקרה והערכה על שירותם ותרומתם לביטחון המדינה. יחד עם זאת, הצעת החוק מבקשת להסדיר נושא רחב ובעל משמעויות ניכרות, לרבות משמעויות תקציביות. משכך, עמדת מערכת הביטחון היא כי ראוי שנושא זה יקודם באמצעות הצעת חוק ממשלתית בעניין הוקרת השירות. לצורך בחינת ההצעה ובחינת קידום הצעת חוק ממשלתית רחבה ומקיפה בעניין הוקרת השירות – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ששש. חברי הכנסת, חברי הכנסת. חבר הכנסת רוטמן, אנא. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> – – אם לא תהיה הסכמה, תיאלץ הממשלה לדחות את הדיון בחודשיים ולהצביע נגד. ולכן, אם אנחנו לא נגיע להסכמה עם המציע על דחייה בכמה שבועות – – – << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> למה? למה? << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אם לא נגיע להסכמה על דחייה בכמה שבועות – – << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> למה לא בוועדה? יש ועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת רייטן. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> מה הרציונל? << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> – – לא נוכל לתמוך בשלב הזה בקידום הצעת החוק הפרטית. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> הצעת להם, הם לא רוצים. << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> גדי, מה אתה מחליט? << קריאה >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << קריאה >> להעביר בטרומית, ובקריאה הראשונה שלה – – – << דובר_המשך >> שר העבודה יואב בן צור: << דובר_המשך >> אני מציע, לצערי, שבשלב הזה מליאת הכנסת תסיר את הצעת החוק מסדר-היום. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איזו בושה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בושה. בושה. בושה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת קריב, תודה. חברת הכנסת רייטן, תודה. חבר הכנסת הרצנו, תודה. חבר הכנסת איזנקוט, אתה מעוניין להשיב? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> וסרלאוף, זה חוק שלך, לא? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> כל המציאות התגלתה. כל המסכות ירדו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת רייטן, תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בושה וחרפה. מצביעים נגד חיילי צה"ל. בושה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת כץ. בבקשה, אדוני. << דובר >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר >> בדקות הספורות אני רוצה לבקש שוב את מה שנראה לי כמובן מאליו כשעליתי. כולנו מדברים כל הזמן על ההקרבה יוצאת הדופן של הדור הזה. אומרים את זה במילים, וההצבעה הזאת היא המבחן במעשים. אנחנו מדברים על ערך השירות, מדברים על תיעדוף הלוחמים ולשאת אותם על כפיים, ביום שיש את הלוחם ה-800 שנפל בשנה האחרונה. ההצבעה הזאת היא הצבעת רצינות, ובעיקר מסר – מסר לברית המשרתים ולדרישה מכל צעיר וצעירה לשרת, מתוך הבנה שהחברה הישראלית יודעת להעריך אותם, להוקיר אותם ולגמול להם ביום שהם פושטים מדים ויוצאים לחיים אזרחיים, כדי לתת להם מקפצה. והרצון הוא להביא לידי ביטוי את ערך השירות. הדגש הוא שירות משמעותי. נפילה של החוק הזה תהיה בעיניי – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני שואלת – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אבל את שואלת בקול רם וזה מפריע לו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זה חוק מצוין. << דובר_המשך >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני עדיין מקווה שהחוק הזה יעבור ברוב מוחלט – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת כהנא, תודה. << דובר_המשך >> גדי איזנקוט (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> – – בלי שום קשר לדעות הפוליטיות, מתוך הבנה ש"יחד ננצח" זה גם "יחד נוקיר", "יחד נתרום", "יחד נכאב", כשצריך את זה. ופה ההצבעה היא מבחן – היא בעיניי מבחן להוקרה לחיילי צה"ל, ללוחמים של צה"ל, ולכן אני מבקש הצבעה שתתמוך בחוק הזה בקריאה טרומית, והבנה שעד קריאה ראשונה, שנייה, שלישית, תידרש עבודה משלימה, ואפשר יהיה לעשות את זה יחד. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר'ה, די, נו, אני לא רוצה להוציא אף אחד היום. אסור, כשאני פה אין כפיים לאף אחד. לבקשת הממשלה, אנחנו נעשה את ההצבעה שמית. בבקשה, גברתי, אנא. הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) משה אבוטבול – נגד << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> איך אתה נגד? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה מפריע באמצע ההצבעה. חבר הכנסת קריב, אתה מפריע באמצע ההצבעה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כל מי שלא שולח את הילדים שלו לצבא, שלא יצביע. חצופים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת קריב, אני לא רוצה להוציא אותך, אנא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> כל מי שלא שולח את הילדים שלו לצבא שלא יעז להצביע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, חבר הכנסת קריב, אתה בקריאה שלישית. צא החוצה. כשיהיה זמנך אתה יכול לחזור להצביע. צא בבקשה החוצה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> יוצא. (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם המליאה.) << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד גדי איזנקוט – בעד ישראל אייכלר – נגד דן אילוז – נגד << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> משתמטים מצביעים נגד חיילי צה"ל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, תודה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> משתמטים מצביעים נגד, נגד חיילי צה"ל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, אמצע הצבעה עכשיו, די. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, חבר הכנסת הרצנו. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) ואליד אלהואשלה – אינו נוכח << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אותך לסדר. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשם חברת הכנסת) קארין אלהרר – בעד << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – דווקא אותי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) זאב אלקין – נגד << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בושה. בושה וחרפה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. חבר הכנסת בליאק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה ארבל – נגד יעקב אשר – נגד אביחי אברהם בוארון – נגד אוריאל בוסו – אינו נוכח מישל בוסקילה – נגד דבי ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – בעד דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – נגד אליהו ברוכי – נגד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – נגד טלי גוטליב – נגד מאי גולן – אינה נוכחת << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת דוידסון, תודה. חבר הכנסת פורר, תודה. חבר הכנסת פורר, אנחנו באמצע הצבעה. גם את, חברת הכנסת ניר. אנחנו באמצע הצבעה. אנחנו באמצע הצבעה. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> לזה אין לכם כסף. יש דברים – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה, חברת הכנסת סגמן. נו, די, מה אתם רוצים, שאני אוציא אתכם החוצה? << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – בעד משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – נגד גלית דיסטל אטבריאן – נגד אלי דלל – נגד שלום דנינו – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד ניסים ואטורי – נגד מיכל מרים וולדיגר – נגד יצחק שמעון וסרלאוף – נגד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אוהד טל – נגד יעקב טסלר – נגד חילי טרופר – בעד << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר להכניס את גלעד קריב, בבקשה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) אלמוג כהן – נגד << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> תתבייש לך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת דוידסון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בושה, בושה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. נא לצאת. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> בושה, בושה וחרפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, נא לצאת. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – בושה וחרפה. מצביע נגד חיילים, נגד לוחמים. (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם המליאה.) << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> שלושה חוקים נגד משפחות אתם הצבעתם נגד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת כהן, אל תענה לי. חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. נא לצאת. (חברת הכנסת פנינה תמנו יוצאת מאולם המליאה.) << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אתה נגד חיילים? אתה? אתה נגד החיילים? << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> סימון, אני עומד, לא יושב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לסימון קראתי פעם אחת. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> רעש וצלצולים, ובסוף כזה קטן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת יסמין פרידמן, אנא. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) מאיר כהן – בעד מירב כהן – בעד מתן כהנא – בעד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – נגד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – בעד << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא יצא. תכניסו אותו חזרה, בבקשה. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יוראי להב הרצנו – אינו נוכח ירון לוי – בעד מיקי לוי – בעד יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד אביגדור ליברמן – בעד יאיר לפיד – בעד סימון מושיאשוילי – נגד << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כל מי שיצא יכול להיכנס. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – בעד שלי טל מירון – בעד יונתן מישרקי – נגד חנוך דב מלביצקי – נגד ארז מלול – נגד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד צגה מלקו – נגד אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד צבי ידידיה סוכות – נגד משה סולומון – נגד לימור סון הר מלך – נגד אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד משה סעדה – נגד גדעון סער – נגד << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> איך משה נגד? סעדה, איך נגד? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת דוידסון, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. חבר הכנסת דוידסון. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – נגד חמד עמאר – בעד צביקה פוגל – נגד עודד פורר – בעד יצחק פינדרוס – אינו נוכח משה פסל – נגד יסמין פרידמן – בעד אורית פרקש הכהן – בעד מטי צרפתי הרכבי – בעד אריאל קלנר – נגד יצחק קרויזר – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד אליהו רביבו – נגד משה רוט – נגד שמחה רוטמן – נגד עידן רול – בעד אפרת רייטן מרום – בעד אלון שוסטר – בעד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד מיכל שיר סגמן – בעד נאור שירי – בעד אושר שקלים – נגד << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> אוה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בושה. בושה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת דוידסון, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. נא לצאת. לא השארת לי ברירה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – (חבר הכנסת סימון דוידסון יוצא מאולם המליאה.) << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברות הכנסת) עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – בעד << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת שקלים, תודה. תודה רבה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת בן ארי – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> והוא מה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מעיר גם לו, אבל את עונה לו. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת שקלים, אנא ממך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת שקלים, הצבעת כבר, נכון? מספיק. תודה. סיבוב שני בבקשה, גברתי. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח דוד ביטן – נגד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח מאי גולן – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת משה גפני – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – נגד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – בעד אבי מעוז – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח יצחק פינדרוס – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – אינו נוכח << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש כאן מישהו שלא הצביע ומעוניין להצביע? חבר הכנסת אדלשטיין? << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – נגד << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש כאן עוד חבר או חברת כנסת שמעוניינים להצביע ולא עשו כן? תודה. ההצבעה סגורה. בעד – 40, נגד – 55. אני קובע כי הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – זכאות משרתי צבא ההגנה לישראל מקרן "ממדים ללימודים"), התשפ"ד–2024, לא אושרה, ותוסר מסדר-היום. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בושה. בושה. נגד חיילי צה"ל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד משהו? צריכים עוד 20 שניות לצעוק או שאפשר להתקדם? תודה. << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – סיוע טיפולי לבוגרי השירות הצבאי), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/1663/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – סיוע טיפולי לבוגרי השירות הצבאי), התשפ"ד–2024, של חברי הכנסת משה טור פז ויאיר לפיד. אני מזמין את חבר הכנסת משה טור פז להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק הזו היא הצעה חשובה ביותר, שיש לה פוטנציאל לשנות, להתמודד עם אתגר הטראומה הלאומית שבה אנחנו נמצאים. אם להיות כן, היא הוגשה עוד לפני 7 באוקטובר. כבר אז חשבתי שהיא דרושה, אבל היום היא קריטית. מצוקת החיילים – אין צורך להרחיב עליה, הסדירים והמילואים; למעלה מ-400 ימי מלחמה, ועדיין אין סיום באופק; חיילים שעוצרים את החיים שלהם, את המשפחה, את העבודה, את הלימודים, את השגרה, רבים מהם בתפקידי לוחמה בשטח בתנאי מלחמה. היום הותרה לפרסום נפילתו של רואי ששון, חייל בן 21 ממבשרת ציון, שנפל בהיתקלות בעזה. אני שולח מכאן תנחומים למשפחתו. רואי הוא החלל ה-800 מצה"ל. 800 גיבורים נפלו על הגנתנו. עכשיו תעצרו רגע ותחשבו על המעטפת של כל נופל כזה, על החיילים שהיו איתו בשדה הקרב, על החברים שלו מהפלוגה, על הצוות מהטנק, על הפרמדיק שטיפל, מי שראה, מי שנשא את האלונקה, מי שאיבד. תחשבו עליהם יוצאים מהדבר הזה ואמורים לחזור לשגרה, לחיי היום-יום הרגילים, מהכאב, מהאימה, מהחרדה, לחזור כאילו להיות אנשים רגילים, כשאנחנו יודעים מה עבר עליהם. בכלכלה התנהגותית, אומר פרופ' דניאל כהנמן – מי שזכה בפרס נובל יחד עם עמיתו עמוס טברסקי – יכולת הבחירה של אנשים מושפעת במידה רבה מהאופן שבו מוצגות להם אופציות. בעצם זה לא פחות ואולי יותר חשוב ממהות הבחירה עצמה. מה שהצעת החוק הזה עושה, היא הולכת על עקרון ברירת המחדל. אנשים נוטים לבחור באופציה שמוצגת להם כברירת מחדל. זו לא בהכרח בחירה רציונלית, אלא היא נובעת מנוחות או חוסר רצון להשקיע מאמץ בקבלת החלטה. כך עובדות הטעויות הקוגניטיביות שלנו; כך אנחנו בוחרים כמעט כל יום דברים דרמטיים – קמים בבוקר, הולכים לעבודה, הולכים לבית-ספר, יש לנו שגרה, יש לנו בעצם ברירת מחדל. בחירות הן לא בהכרח רציונליות. רוב החיילים, לצערנו, לא יגידו לעצמם: וואו, ראיתי מחזות קשים, הרגשתי רע, הנפש שלי לא תעמוד בזה, וילכו לטיפול. רובם ימשיכו בחייהם ולא ייזמו הליכה לסיוע. הבחירה עובדת כחלק ממערכת אינטואיטיבית פשוטה. כדי לשנות את זה, כדי לגרום לאדם לבחור בחייו, אנחנו צריכים לסייע לו. כך למשל במדינות שבהן תרומת איברים היא ברירת מחדל, שיעורי ההשתתפות גבוהים בהרבה לעומת מדינות שבהן נדרש להירשם באופן פעיל לתוכנית. מדינות שיצרו ביטוח קולקטיבי כברירת מחדל עברו מייד ממצב של מיעוט למצב של רוב. בחירה פסיבית היא הבחירה הנוחה, לטוב ולרע. ביום ה-410 למלחמה, אחרי יותר משנה של מלחמה מתמשכת, הקשה בתולדות ישראל, עם שיעור קורבנות עצום, החברה האזרחית, כוחות הביטחון – כל המדינה הזו צריכה טיפול; כל המדינה הזו טוב שתשב על הספה הפסיכולוג. אז החיילים, אלו שבשטח, אלו – וסליחה על התיאור – מריחים גופות כל היום, אבק שרפה. הרי פוסט-טראומה לא מתחילה במהלך הטראומה; היא פוסט, היא מתפתחת, יש בה תרחיש של חזרה לחשיפה, לקולות, לריחות, לטריגרים, למקומות שמזכירים את האירוע. במדינת ישראל הקטנה כל דבר מזכיר מלחמה. האירועים קיימים, יש חטופים, יש פצועים, יש בומים, לחץ נפשי מתמשך וחיים שלא חזרו למסלולם. על הרקע הזה באה הצעת החוק ואומרת: לכל לוחם משוחרר יהיה סל טיפולים כברירת מחדל, ואוצ'ר, שנכון, הוא עדיין צריך לממש אותו, אבל הוא לא צריך לבקש אותו. עצם קיומו של הוואוצ'ר הזה יביא הרבה יותר אנשים לטפל בעצמם. ישבתי על ההצעה הזאת עם פסיכולוגים, בעיקר משירותי הביטחון. היו כאלה שאמרו: תשמע, אולי נגיע למצב של אובר-טיפול. זה היה לפני המלחמה. כל מי שפניתי אליו אחרי שפרצה המלחמה, כשהתברר המצב, כולם אמרו: תקשיב, חייל שנלחם בשדה הקרב, הוא צריך עזרה. נכון, זאת הצעה שעולה כסף, הרבה כסף. הרי נתניהו אמר שיש כסף לכולם. אתם יודעים מה? עברה מאז שנה. אין כסף לכולם. אבל אני אזכיר לכם, לצרכים קואליציוניים יש המון כסף, אז בשביל החיילים? היה פה שר האוצר היום. יש לי הצעה. יש בקופה כרגע – לא נגענו בהם – 600 מיליון שקלים להסכם אופק חדש ב-2024. גם סמוטריץ' יודע שלא הולכים להשתמש בהם. הם תקועים. יש עוד 600 מיליון לאופק חדש ב-2025. ביבי שומר אותם כאתנן פוליטי, והוא יודע שגם בחלומות שלו ושל המפלגות החרדיות הוא לא יתממש. קחו את 1.2 מיליארד האלה, תנו אותם לטיפול בחיילים. יישאר גם עודף. זה לא צודק? באמת אני שואל אתכם, חבריי בקואליציה. זה גם צודק, זה גם חכם. בואו, חברים, יש פה הצעות חוק הזויות שעברו כאן גם היום ואף אחד לא שאל בשביל מה, מאיפה הכסף. אז אם יש משהו צודק, הכי צודק, זה לממן טיפול לחיילים. לא, לא צריך בשביל זה את רפורמת נפש אחת, וזה לא בא במקום קבוצות העיבוד שיש היום. אף אחד מהם לא נותן את מה שההצעה הזאת נותנת – טיפול לכל חייל. ותזכרו עוד דבר, חבריי בקואליציה: אפשר לדבר גבוהה-גבוהה על תרומת החיילים, על חיילי המילואים, ללכת לכנסים של נשות המילואים, לספר לנו על גבורת החיילים. זה מס שפתיים אם לא פרטת אותו לסיוע ישיר למגיני ישראל. הינה הצעת חוק שמטפלת, תרתי משמע, באלו שעושים זאת, אלו שבאים משדה הקרב. לכן ייחדתי את הצעת החוק ללוחמים בלבד, על מנת שהיא תהיה ממוקדת באלה שצריכים את הטיפול. בואו נראה אתכם, אנשי הקואליציה, תומכים בהצעת החוק, עושים לשם שינוי את הדברים הנכון. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. אני מזמין את השר קרעי להציג את עמדת הממשלה. בבקשה, אדוני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, כנסת נכבדה – חבר הכנסת טור פז, אני רוצה להקריא לך את תגובת משרד הביטחון על ההצעה. חברי הכנסת טור פז ולפיד מציעים לקבוע בחוק שירות ביטחון כי יוצא צבא ששירת כלוחם בשירותו הסדיר, יהיה זכאי למפגשים ללא תשלום עם פסיכולוג לאחר תום השירות. מערכת הביטחון תומכת ככלל בהרחבת זכויותיהם של המשרתים בצה"ל וחיילים משוחררים כאות הוקרה והערכה על שירותם ותרומתם לביטחון המדינה. יחד עם זאת, כבר היום ניתן מענה בתחום הנפשי לכלל החיילים המשוחררים, גם לקראת שחרורם מצה"ל, על ידי חיל הרפואה, וגם אחריו, באמצעות אגף חיילים משוחררים במשרד הביטחון. די עם הפופוליזם שלכם. כמו כן, מי שהוכר כנכה צה"ל בשל מצב נפשי, ממילא זכאי לסל טיפולים נרחב. בנוסף, גם אם היה צורך ממשי בהצעה, חוק שירות ביטחון, המסדיר את ההוראות השונות בדבר גיוס לצה"ל, אינו האכסניה הנכונה לתיקון המוצע. לפיכך הממשלה החליטה לדחות את הדיון בהצעת החוק בשלושה חודשים, ובהיעדר הסכמתם של חברי הכנסת המציעים לדחיית הדיון, לא נוכל לתמוך בקידום הצעת החוק הפרטית. לפיכך, אני ממליץ לכם, חבריי חברי הכנסת, להתנגד להצעת החוק המיותרת הזאת. אני רוצה להתייחס להצעת החוק הקודמת שהייתה כאן – לכל ההצגה והפופוליזם שאתם, כדרככם באופוזיציה, נוהגים לעשות לנו כאן. רק בשבוע שעבר הממשלה, הקואליציה, הביאה לכאן שלושה או ארבעה חוקים בנושאי דיור, מיסוי, כניסה וקבלה לאוניברסיטאות, ועל כולם כולכם הצבעתם נגד, אז אל תבואו ותביאו לנו עכשיו הצעה. גם ההצעה הקודמת – הרי אתם יודעים שממשלת ישראל החליטה לשריין תקציב של 9 מיליארד שקלים. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> כן, בתיאוריה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> לא, זה משוריין בתקציב המדינה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אז למה הצבעתם נגד? הייתם מצביעים בעד. תעביר בטרומית ונתקדם. למה לא הצבעתם? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> זה משוריין בתקציב המדינה, 9 מיליארד שקלים לחיילי המילואים – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אז למה לא הצבעתם? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת כץ, תודה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> חבר הכנסת כץ, אל תפריע לי, בבקשה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> ברור, אין לך תשובה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> חבילה של 9 מיליארד. אני עונה, אתה פשוט לא מקשיב. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> פעם ראשונה שאין לך תשובה, שלמה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אם תקשיב עד הסוף, אני אתן לך לשאול שאלה. חבילה של 9 מיליארד שקלים לחיילי המילואים ובני משפחותיהם, תקציב עתק שמגיע להם ושוריין בתקציב המדינה – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מגיע אליהם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת כץ, אי-אפשר. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – שוריין בתקציב המדינה, והתוכנית המקיפה הזאת תבוא בקרוב לאישור הממשלה. אגב, לגביכם, לגבי ההצגה שאתם עושים כאן במליאה ואתם חושבים שמישהו סופר בכלל, או מתייחס או מאמין לדמעות התנין האלה שלכם – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> של מי, של איזנקוט? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> שלכם, שלכם. איזנקוט לא עשה הצגות, הוא הציג את החוק והתיישב במקום. אתם, יש עתיד, שמידרדרים בסקרים כמו בימבה של ילד שנמצאת במורד רחוב ומידרדרת בלי שליטה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אז בוא נלך לבחירות, מה דעתך? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – בטוחני – – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אז בוא נלך לבחירות. מה אתה דואג? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני לא דואג. אבל למה בחירות? הציבור בחר אותנו, ואנחנו כאן עד אוקטובר 2026. תרצו או לא תרצו, אנחנו כאן. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> על אפכם ועל חמתכם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> הציבור לא רוצה לראות אותך. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אגב, בטוחני, חבר הכנסת לפיד, ראש האופוזיציה, שחיילי המילואים יגידו לכם, יש עתיד: לא מדובשך ולא מעוקצך. אל תצביעו – – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה, שאלת אותם? אתה בקואליציית המשתמטים. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> למה? אני אגיד לכם. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה שאלת אותם? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תקשיב. אמרתי בטוחני. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם בקואליציית המשתמטים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת בליאק. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אמרתי בטוחני, חבר הכנסת בליאק. כשאני אומר בטוחני, זה אומר שזאת הערכה שלי. אתה חולק עליי – זאת זכותך, אבל בטוחני שחיילי המילואים יגידו לכם: לא מדובשך, חבר הכנסת אלעזר שטרן, ולא מעוקצך. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – משתמטים – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אל תצביעו לנו בעד משפחות מחבלים. אל תצביעו בעד משפחות מחבלים. אל תסכנו אותנו בקרב. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> – – – חיילי מילואים. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אל תפגעו בכוח ההרתעה של מדינת ישראל ותסכנו את חיילי המילואים – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בטוחני שאתה מכונת רעל. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – ותחשבו שתבואו פה עם איזו הצגה ותגידו: ניתן להם כמה סוכריות, כדי לכסות על הביזיון הזה שלכם. הצבעתם כאן בעד משפחות מחבלים. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – משתמטים – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> את הבושה הזאת לא תצליחו לכסות, לא עם עלה תאנה, לא עם זקנים חדשים ולא עם צעקות ורעש במליאה. את הבושה הזאת שלכם לא תצליחו לכסות. וחיילי המילואים, אני אומר לכם כאן, בטוחני שהם יגידו לכם, יש עתיד – – << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> אתה מעדיף השתמטות על פני שירות. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – חברת הכנסת שיר: לא מדובשך ולא מעוקצך. אל תסכנו אותנו בקרב ואל תחלקו לנו סוכריות. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << קריאה >> זאת השורה התחתונה, וזאת האמת – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אתם יודעים מה עוד? אדוני היושב-ראש, אגב, אני לא יודע אם דיברו כבר על מה שאמר לך היום כאן – דיברו כאן במליאה על מה שאמר לך? אתם יודעים שהחבר שלכם הבריון, יושב-ראש לשכת עורכי הדין, פנה היום לחבר הכנסת מלביצקי, יושב-ראש הישיבה, במסדרון הכנסת, ואמר לו: אנחנו עוד נכניס אתכם לכלא, ואני אבוא לדאוג לך שם לתנאים טובים. כן, זה הבריונים, החברים שלכם, שאתם תומכים בהם. ממש מלח הארץ. ואתה רוצה לדעת – כן, כן, סגלוביץ', אתה בטח מכיר את זה טוב טוב מחדרי החקירות שלך. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> דיברת על בריונים – יש לך פה כמה לבחור. יש לך פה מבחר לא קטן. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אתם רוצים לדעת מי עוד בריונים? מי החברים שלכם שאולי תומכים במשפחות מחבלים כמוכם? זה כאלה – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה – – – אתה שר – – – << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> – – – מהשב"כ כולם. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> – – – משתמטים שלא עשו יום אחד צבא – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – שהיום בית המשפט – הם לפחות לא מצביעים בעד משפחות מחבלים כמוך, שטרן. הם לפחות לא מצביעים בעד משפחות מחבלים ומסכנים את הלוחמים שלנו. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> לא יעזור לך. לא תכסה את הבושה. כל נאום שלי כאן במליאה שקשור לזה, אני אזכיר לכם: הצבעתם בעד משפחות מחבלים. כולכם בעד משפחות מחבלים. זאת האופוזיציה שלכם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> לא תצליחו. לא תצליחו לכסות את הבושה הזאת. אני רוצה לספר לכם גם על החברים הנוספים שלכם, על עוד בריונים. בית המשפט היום התיר לפרסם – – – << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> – – – משתמטים בקואליציה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת שטרן, שמעו אותך בפעם הראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין מה לעשות. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – תומכת הטרור – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> תתבייש לך. אתה קורא לאלמנה שכולה, לאלמנה שבעלה נרצח בפיגוע טרור. תתבייש. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> אלה תומכי טרור – אתה אומר עליה שהיא – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת הרצנו, אתה רוצה שאני אתחיל – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אתם מדברים, מנסים לבוא גם על הלוחמים שלנו. הרי אתם זוכרים, כשאתם הייתם בקואליציה ואנחנו היינו באופוזיציה, לא הסכמנו לכם להעביר כאן חוק ממדים ללימודים חלקי, אמרנו לכם שאנחנו נתמוך רק ב-100%. אתם לא הסכמתם, ואופיר כץ, יושב-ראש הקואליציה היום, דאג להעביר כאן את החוק ממדים ללימודים, 100% ללוחמים שלנו. אז תפסיקו עם ההצגות שלכם. ואתם יודעים מה פרסם בית המשפט היום? << קריאה >> דבי ביטון (יש עתיד): << קריאה >> 15 שנים. מי העלה את החוק? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה, חברת הכנסת ביטון. תודה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> שבזמן שיגור פצצות התאורה לעבר בית ראש הממשלה בקיסריה, החברים שלכם, אלה שאתם מפגינים יחד איתם ומבעירים את הכבישים יחד איתם: מהחקירה עולה כי הפעולה תוכננה היטב על ידי ארבעת החשודים – תוכננה היטב, לא מעשה קונדס – שאף הגיעו לאזור הבית כמה שבועות קודם במסגרת ההיערכות לפעולה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עשו סיור מקדים. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> כן. פרסום של בית המשפט. ביום שבת הגיעו החשודים ליעד שנמצא במרחק כ-200 מטרים מאחורי בית ראש הממשלה. תת-אלוף במילואים, ממש מלח הארץ, עופר דורון, שהביא את פצצות התאורה – כן, גנב אותן. זה ציוד צבאי שאף אחד לא יכול לקנות אותו בשוק; גנב אותן מהצבא – שהביא את פצצות התאורה, הנחה שני חשודים אחרים לשגר אותן לכיוון הבית בזווית של 60 מעלות בזמן שהוא וחשוד נוסף מתעדים זאת. לאחר מכן התפצלו החשודים ונמלטו לבתים של חברים ביישוב. בכיר בלהב 433 אומר: מדובר בפעולה החריגה ביותר נגד סמל שלטון מאז רצח רבין. איפה היועצת המשפטית לממשלה? איפה היועצת המשפטית לממשלה? איפה השב"כ? איפה פרקליט המדינה? איפה כתבי אישום? שום דבר. אלה החברים שלכם. אז לא יעזרו לכם ההצגות שאתם עושים כאן, הרעש שאתם עושים כאן במליאה. כולם יודעים שכל מטרתכם היא רק לנסות ולתקוע מקלות ולעשות הצגות. אבל הצבעתם בעד משפחות מחבלים, ובאופן עקבי אתם מצביעים נגד הלוחמים שלנו – נגד הקלה בקבלתם לאוניברסיטאות, נגד הקלה במיסוי, נגד הקלה בדיור. אתם נגד הלוחמים שלנו, אתם לא בעד. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני במקומך הייתי שומרת על זכות השתיקה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> חברת הכנסת בן ארי, עוד מילה אני רוצה לומר לך: את בושה וחרפה – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני? אני? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – מה שצייצת עכשיו בטוויטר – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כתבתי את האמת. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – והאשמת את החרדים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את האמת. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> האשמת את החרדים – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> את האמת. צייצתי את האמת. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – בזה שהצבענו נגד הפופוליזם שלכם. זה גרוע יותר מהאנטישמים באירופה. בושה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. יש לי רק הערה אחת לפני שאתה עולה, חבר הכנסת טור פז. חבר הכנסת בליאק, חברת הכנסת פרידמן, ומי זה שם? חברת הכנסת כהן שיושבת עם הגב? חברת הכנסת כהן, נאמר לי בצורה מפורשת על ידי יושב-ראש הכנסת שצורת הישיבה הזו לא מקובלת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> דברים שאתם ממציאים. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> לא מופיע – – – << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אבל אתה עושה – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל לכן אני הפסקתי, כי נאמר לי, ולכן הפסקתי לעשות את זה גם לאנשים, בוא נגיד, שיש לי רגשות חזקים כלפיהם לא פחות משלכם יש כרגע. לכן אני מבקש, אני לא רוצה להתחיל להעיר על כל דבר. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אני מבקש – – – << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מופיע בתקנון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא יודע. יש לי יושב-ראש. אתה רוצה – תיקח את זה איתו. אני רק אומר שאני לא מעוניין במשחק הזה עכשיו, חבר הכנסת לוי. אני לא מעוניין במשחק הזה, אני לא מעוניין לקרוא לכם על הדברים האלה. מי שלא רוצה לשמוע, יכול לצאת, ולא לשבת פה עם הגב. זה הכול. תודה. חבר הכנסת כהן. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אתם לא יכולים להגיד – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת כהן, מאיר כהן, אתה יודע על מה אני מדבר, נכון? תודה. חבר הכנסת טור פז. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא מופיע בתקנות. אתם יכולים להגיד עד מחר. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – לכל האופוזיציה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> אתמול עמד פה השר פרוש והפנה את גבו תוך כדי שהוא על הדוכן – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אילו אני הייתי פה, לא הייתי מאפשר את זה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – אבל זה לא סלקטיבי. זה לא, אתה יודע, זה לא בתקנון. מה שמותר בתקנון – – – << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> השר שלמה קרעי, הקשבתי לדברים שלך ולא שמעתי שום דבר. דיברת, דיברת, דיברת – רוממות אל בגרונם וחרב פיפיות בידם. אתה מנפנף בשם השם, אבל בפועל כשזה בא לפרוט את הדיבורים שלך למעשים – אפס מעשים. אתה לא נותן כלום לחיילים. הקואליציה שלך, שרבע ממנה זה אנשים שלא שירתו בצה"ל, ממשיכה להצביע נגד. לא ממצמץ, לא מתבלבל, לא נותן לעובדות לשנות אותך. מה לעשות, החיים הם שאתם קואליציה שתומכת בהשתמטות. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אתה הצבעת – – – << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> אה, אין לך מה להגיד? תראו, תראו, משפחות מחבלים; אין לך מה לענות? משפחות מחבלים. אבל אתה לא תומך בחיילים, אתה לא מצביע בעד. כל הדיבורים שלך זה "משפחות מחבלים". אתה יודע למה? כי אין לך מה לומר, שלמה קרעי. אין לך דרך להסביר לאף מאזין אינטליגנט למה אתה מצביע נגד החיילים, למה הקואליציה שלך מקדמת חוק השתמטות, למה, עם כל הדיבורים שלך, בסוף החיילים מקבלים כלום. איזנקוט מעלה הצעה – יש לך תירוץ; אני מעלה הצעה – הרי כל הצעה שאנחנו נעלה, יהיו לך סיפורים. אתה יודע מה באמת באמת, שלמה קרעי? בסוף – – – << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> בשבוע שעבר אישרנו הצעת חוק – – – << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר, שלמה קרעי, אתה יודע מה? מהעולם שלך אני אביא לך: קרעי בגימטרייה זה "אני מפסיד, זה לא עוזר". מה לעשות, גימטרייה עובדת עליך. רק ככה אתה מבין. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – סיוע טיפולי לבוגרי השירות הצבאי), התשפ"ד–2024. הצבעה. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 28 בעד ההצעה להסיר את הצעת החוק מסדר-היום – 48 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – סיוע טיפולי לבוגרי השירות הצבאי), התשפ"ג–2023, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 28 בעד, 48 נגד, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – סיוע טיפולי לבוגרי השירות הצבאי), התשפ"ד–2024, לא אושרה, ותוסר מסדר-היום. << הצח >> הצעת חוק עידוד שירות צבאי, לאומי או לאומי-אזרחי, התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/1609/25; דברי הכנסת, חוב' א', ישיבה 211.] (הצעת חבר הכנסת מאיר כהן) << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק עידוד שירות צבאי, לאומי או לאומי-אזרחי, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת מאיר כהן. הצעת החוק נומקה וניתנה תשובת השר בתאריך 30 באוקטובר 2024, ולכן נעבור כעת להצבעה. הצבעה. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 27 בעד ההצעה להסיר את הצעת החוק מסדר-היום – 50 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק עידוד שירות צבאי, לאומי או לאומי-אזרחי, התשפ"ג–2023, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 27 בעד, 50 נגד, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק עידוד שירות צבאי, לאומי או לאומי-אזרחי, התשפ"ד–2024, לא אושרה, ותוסר מסדר-היום. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – השוואת קצבת אזרח ותיק וקצבת נכות לשכר מינימום), התשפ"ג–2023 << הצח >> [הצעת חוק פ/1628/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון) << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – השוואת קצבת אזרח ותיק וקצבת נכות לשכר מינימום), התשפ"ג–2024, של חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון. אני מזמין את חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון להציג את הצעת החוק. הוא פה? חבר הכנסת ביטון נמצא פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, הרגע הוא היה פה. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – הוא פה, הוא פה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אנחנו פה, ממתינים לו. חבר הכנסת ביטון, תגידו לו, בבקשה, אני לא – טוב, בסדר. אנחנו נעבור להצעה הבאה ונחזור להצעה שלו אחר כך. הנושא הבא: הצעת חוק פיקוח עלך שירותים פיננסיים – הגעת, מיכאל? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – החוק שלך – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין בן אדם בכנסת, אין בן אדם בעולם – בבקשה. בבקשה, אדוני. אל תתרגש מהמחמאות. בבקשה. אתה רוצה כוס מים? בבקשה, אדוני. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, שואלים אותי – אני רוצה להודות לחברת הכנסת טלי גוטליב, שמילאה את החלל עד שאני מגיע. שואלים אותי למה אני הולך עם חולצה של חטופים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברי הכנסת, אנא. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יולי, שואלים אותי למה אני הולך עם חולצה של חטופים. אני אומר, אני לא באמת נמצא בחדר שבו מקבלים החלטה להשיב את החטופים. כל מה שאני יכול לעשות כחבר כנסת הוא שהחטופים יהיו על הלב שלנו ושנזכור אותם ושנראה אותם מול העיניים. הלוואי שלא נצטרך לשים צמידים ולא לשים חולצות, והלוואי שהבית הזה יירגע והשורות האלה יהיו ריקות מתמונות, ונשיב 101 חטופים, מי לקבורה בכבוד, מי לביתו, ונוכל להסיר את העננה ואת המועקה ואת הכאב ואת מה שרובץ על ליבנו יום ולילה – שמדינת ישראל לעולם לא תתקן את עצמה מהשבר הגדול בלי שגם אנחנו נסגור את הכאב הזה ונשיב אותם הביתה. כל יום אני משתדל לשים חולצה של חטוף אחר, בין שהוא הרוג ונמצא שם, בין שהוא עדיין בחיים, למיטב ידיעתנו, ולספר את הסיפור שלו. אז היום שמתי חולצה של עמרי מירן. האמת היא שלא פגשתי אותו מעולם, אבל פגשתי את אביו, דני מירן, ונבנה לנו קשר נפשי וחברי עמוק. הוא מהלך פה במסדרונות הכנסת – אתם יכולים לדעת מי זה דני, זה האיש המבוגר עם הזקן, מעל גיל 70, שאני חבר שלו בנסיבות כאלה עצובות, אבל אני מתפלל שעמרי ישוב וכל ה-101 ישובו. עכשיו לעצם החוק. החוק הזה בעצם בא לסדר איזושהי בעיה שקיימת במדינת ישראל, שהשורשים שלה בעיוותים היסטוריים. אף אחד פה לא נושא באשמה הזאת. אגב, אדוני השר קרעי, כל האומר דבר בשם אומרו, מביא גאולה לעולם. קרעי, השר קרעי, האומר דבר בשם אומרו, מביא גאולה לעולם. קרעי, השר קרעי, החוק הזה שלך, אתה יודע את זה. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אתם הצבעתם נגד. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל אתה יודע שזה החוק שלך. אתה יודע שעשינו חוקים ביחד. אני חושב שזה חוק טוב שהבאת, כי החוק הזה בא לתקן עוול היסטורי. העוול נובע מכך שבישראל חיים עד היום נכים וקשישים שההכנסה שלהם לא מאפשרת להם קיום בכבוד. חלק מהאסון הזה נובע מכך שהעסקנו מאות אלפי אנשים מקום המדינה והחל משנות השבעים, השמונים, התשעים ביתר שאת בהעסקה של כוח אדם לפני שחוקקנו את חוק פנסיה, שמחייב את המעסיק להפריש פנסיה, ואז גדלו פה מאות אלפים של אנשים – – – << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> תסביר הכול. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש לי מלא זמן, קרעי, למה אתה מלחיץ אותי? גם מלביצקי, הוא תמיד נדיב אליי. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אתה יודע שממש כתבתי את החוק ככתבו וכלשונו. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נכון, אז אתה תעזור לי היום, אתה תשכנע אותם בינתיים להצביע. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> חבל שלא דיברת איתי לפני. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אתה צודק, אבל בוא נעביר אותו בטרומית, והעיצוב שלו יהיה ביחד. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> מיכאל, אל תסכים שידחו, תצביע. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> – – – מביא לוועדת שרים עוד שבועיים, שלושה – – – אחרי החלטה של ועדת שרים – אני לא יכול להפר אותה – בוא תמשוך אותו – – – << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, בוא תעביר אותו בטרומית, ואני מתחייב שלא נקדם אותו ללא דיון בוועדה, באיזה ועדה שתרצה. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> יש החלטה – – – << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יאללה, נו, תהיה איתי. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> חבר הכנסת ביטון, בוא תהיה אתה איתי. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> טוב, החוק אומר שאדם שקצבת הזקנה לא מאפשרת לו להתקיים, יהיה זכאי לקצבת זקנה בשיעור שכר המינימום. אלא מה, אדם שמרוויח הרבה מפנסיה או מהכנסות אחרות, לא יהיה זכאי לקצבת זקנה בגובה שכר מינימום, אלא הנפגעים העיקריים שאין להם פנסיה מהעבר ואין להם הכנסה. עכשיו, אנחנו לא רוצים גם שלא לעודד יציאה לעבודה – – – << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> זה דיפרנציאלי. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נכון, בהדרגה, יש חמש מדרגות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש פה טלפון, נא לכבות אותו. תודה. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> החוק הוא דיפרנציאלי ומאפשר דרגות שונות של מתן קצבת זקנה ומלגות נכות, וגם לנכי צה"ל שהקצבה שלהם נמוכה מדי והם לא מתקיימים והם לא יכולים לעבוד – לקרב את הקצבה לשכר מינימום. מי שיש לו הכנסות נוספות, יקבל בשיעור נמוך – לא 100% שכר מינימום אלא 20%, 40% מתוך שכר המינימום; מי שאין לו הכנסה נוספת וקצבת הזקנה או הקצבה של הנכות שלו היא היחידה, כן יקבל שכר מינימום. אני חושב שזה מאוד יפה, כי היו המון אנשים שאמרו: בוא ניתן לכולם שכר מינימום וכו'. זה פופוליסטי. למה? כי אדם שיש לו 20,000 שקל, לא צריך את קצבת הזקנה. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> מיכאל, יש אנשים, עולים חדשים, שאין להם פנסיות – – – << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> על זה דיברתי. עולה ומועסק של חברות כוח אדם, לפני חוק פנסיה הם הרוויחו 5,000, 6,000 שקלים עד גיל 67, יצאו לפנסיה – נהיה להם 2,000 שקל. אין להם פנסיה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> החוק הזה עושה סדר עם – – – << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> תמשיך, אני מסכים, תמשיך. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> זה גם נותן לחלק ממקבלי קצבאות הזקנה פחות ממה שהם מקבלים היום. מי שמרוויח יותר מפי חמישה משכר המינימום, מקבל 20% – – – << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בדיוק. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> זה חוק טוב. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> דיפרנציאליות. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> לא עשיתי עבודת מטה, לא ישבנו עם השר הממונה, לא פנית אלינו – – – << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש לי הצעה בשבילך. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אני מציע לך למשוך את החוק. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> רגע, אתה מציע לי משהו, אני מציע לך בחזרה. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> – – – למשוך את החוק – רגע, אני אסביר לך – – – << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> רגע, תשמע את ההצעה שלי, לפחות אני פה בדוכן, תשמע את ההצעה שלי. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> ההצעה שלך לא יכולה להתקיים, כי יש החלטה של ועדת שרים. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אבל לא שמעת, הצעה חדשה, הצעה חדשה. אני רוצה לדחות את ההצבעה בשבועיים, ואתה מביא לנו אישור בוועדת שרים. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אני לא מביא אישור. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אז מה אתה מביא? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא תספיק בשבועיים. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הינה, ראש הקואליציה פה. אנחנו מביאים את זה עוד שבועיים מחדש אחרי הסכמה בוועדת שרים. אני מוכן לפשרה הזאת. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> שבועיים זה לא הגיוני. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> חבר הכנסת ביטון, זה לא שוק. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה לא שוק, זה משא ומתן. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> שלמה, בפחות מחודש אי-אפשר לקדם את זה. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> טלי, את איתי עד הסוף. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני לא איתך עד הסוף, אני איתך ריאלית. לבקש שבועיים – זה ייפול לך גם בעוד שבועיים. אם תיקח חודש, לפחות – – – << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אופיר, אנחנו יכולים להביא את החוק הזה לקריאה טרומית בעוד שבועיים בתמיכת הקואליציה? << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> מיכאל, עם מי אתה עושה משא ומתן? << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> השר אומר שזה חוק טוב. זה חוק שלו. בוא נביא את זה בעוד שבועיים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא תוכל להביא את זה בעוד שבועיים. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> טלי, שבועיים, אל תלכי איתי לרבנות על שבועיים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני לא יכולה להספיק בשבועיים לקבל את אישור האוצר על המיליארדים האלה. אי-אפשר. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> בינתיים את תמשיכי עכשיו, כי עכשיו יש התייעצות. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני יכולה חודש. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> טלי, מה את, מזכירת הממשלה? לא הבנתי. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אין בעיה, אז שייפול עכשיו. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> למה? אם נסכים על שבועיים, זה טוב. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> מה יקרה בעוד שבועיים? << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> שבועיים, הממשלה תהיה בעד. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אם שלמה קרעי מתחייב, אני מאמין לו. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> רגע, רגע, הוא בודק, ראש הקואליציה בודק. שלושה שבועות, שלושה שבועות, אנחנו מביאים את זה בהסכמה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> רגע, טלי. מה? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> דחייה בלי הסכמה, בלי כלום, כשאתם במגמה לתמוך בחוק הזה בקריאה טרומית. למה לדחות אם אתם לא ברצון הזה? לא הבנתי. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> מיכאל, אני אגיד לך למה אני מתחייב. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> רגע, בואו נשמע את היושב-ראש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. אבל – – – << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> רגע, אני רוצה לשמוע את היושב-ראש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, תם הזמן. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> נכון, אבל אנחנו באמצע החלטה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז יעלה עכשיו חבר הכנסת קרעי, ותמשיכו את השיח. << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אה, הבנתי אותך. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, אפשר, אפשר. אני רוצה רק להניח את הצעת הפשרה. החוק יחזור למליאה בתוך שלושה שבועות בתמיכת הממשלה לקריאה טרומית. אם זה יהיה הסיכום – לא נצביע. אם לא – נצביע עליו היום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. השר קרעי, את עמדת הממשלה, בבקשה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה העלות התקציבית, מיכאל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבר הכנסת ביטון, יש לי פה את התגובה של – – – << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני יושב קרוב, כדי שנוכל לנהל דיאלוג. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> יש לי פה את התגובה של שר העבודה, אבל מפאת כבודך אני לא אקרא את התגובה הזאת, כי אני לא מסכים עם חלקים ממנה, בסדר? << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> קרעי, אתה מתנגד לממשלה? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> חברת הכנסת תמנו, תני לנו לנהל פה דו-שיח פרלמנטרי ענייני. אנחנו רוצים לעשות כאן דברים טובים בשביל עם ישראל, ואני מאמין שהצעת החוק הזו – – – << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> לא. את מוזמנת – אבל לתת לי להשלים משפט. תשבי. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> האם אתה מתנגד לתגובת הממשלה? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> לא הייתה הצבעה על תגובת הממשלה. אני לא חייב להסכים עם כל מילה שכל שר כותב. מה זה מתנגד לתגובת הממשלה? בוודאי כל פעם שאני קורא פה תגובה של שר, זה לא אומר שאני מסכים איתה. אני אומר, אני קורא את זה בשמו. אבל אני אוותר על ההקראה שלה, כי אני חושב שאפשר לנסות לעשות כאן משהו טוב. חבר הכנסת ביטון, אני חושב שיש מקום לשנות את המתווה שקיים היום – אני אדבר באופן נקודתי, למשל על קצבת הזקנה. אני לא אדבר על עוד דברים אחרים, אבל אני חושב שאם היום קצבת הזקנה היא x כסף, יש כאלה שיכולים להסתדר גם בלעדיה או גם להפחית להם אותה, כי הם מקבלים הכנסות אחרות – פנסיה, הכנסות אחרות – ויש כאלה שאין להם – – – << קריאה >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << קריאה >> אם אין להם הכנסות אחרות? << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש כאלה שאין להם כלום. הם אוספים אוכל מהזבל. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אז אני אומר – אבל חברת הכנסת מזרסקי, אני בדיוק מדבר על זה. הצעת החוק הזו שאני כתבתי, קובעת חמש מדרגות, קובעת את זה באופן דיפרנציאלי, מ-20% משכר המינימום ועד 100% שכר המינימום, בהתאם להכנסות האחרות שיש לאותו מבוגר, לאותו זקן. עכשיו, בזמנו, חבר הכנסת ביטון – – << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כן. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> – – אני לא עשיתי עבודת מטה ויודע מה העלויות התקציביות; זו בעצם קריאת כיוון. זה אומר, בואו ניתן יותר למי שאין לו ופחות למי שיש לו מספיק. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אפילו יותר מזה – בואו נאפשר קיום בכבוד למי שאין לו כלום – – << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> בוודאי, זאת המטרה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> – – זה לא לתת יותר – שיהיה אפשר לחיות. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> בסוף זאת המטרה. זו אותה גברת בשינוי אדרת. כשאני אומר לתת יותר, הכוונה היא שהוא יוכל לחיות בכבוד. אין פה שאלה בכלל. אנחנו לא חולקים במהות. לכן אני אומר לך – – – << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ואלה זקנים, נכים ונכי צה"ל. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני איתך. אני עוד פעם אומר, גם לא כל מה שכתוב בהצעת החוק שאני כתבתי חקוק בסלע. זה שקבעתי חמש מדרגות, ככה, שלפתי אותן מתוך – דיפרנציאלי כזה – זה לא אומר שזה באמת הדבר הכי מדויק והכי נכון. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> כל חוק הוא בר-שינוי. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> נכון. אז אני חושב שכדאי, חבר הכנסת ביטון, שתקבע – אני מוכן לבוא לישיבה כזאת עם שר העבודה, עם הצוות המקצועי שלו, ובחודש הקרוב לנסות להגיע איתם להסכמה על הכיוון הזה. בעוד שלושה שבועות נעלה את זה שוב לוועדת השרים לחקיקה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל אני לא יכול לדעת שיתמכו בזה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> גם אני לא יכול לדעת. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אז למה הדחייה? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני יכול לומר לך שהכיוון – בוא, ניכרים דברי אמת, לא? לא אכפת לי. אתה רוצה להביא הצבעה? אף אחד לא יודע על מה מדובר. נצביע נגד. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני מוכן לדחות בשלושה שבועות עם אמירה שהממשלה והקואליציה יפעלו לתמוך בחוק. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני לא יכול להתחייב בשם הממשלה בעניין הזה, כי לא התייעצתי עם אף אחד, ולא יודעים מהי העבודה – – – << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ראש הקואליציה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> גם ראש הקואליציה לא יכול להתחייב בשם הממשלה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, בשם הקואליציה הוא יכול. כל יום עושים את זה פה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> הקואליציה כפופה להחלטות ועדת השרים לענייני חקיקה בעניין הזה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה רק טרומית, זה לא איזה התקדמות. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> חבר הכנסת ביטון, אני חושב שיש מקום לדחות, ובחודש הקרוב לשבת על המדוכה. אני מוכן לקחת חלק פעיל בעניין הזה יחד איתך, לנסות להגיע להסכמות, שזה יעבור בטרומית, ואז, בהתאם להסכמות שהגיעו, נשפר ונשפץ את זה בוועדה. שר המשפטים יריב לוין הסכים לבקשתי להעלות את זה שוב לוועדת השרים בעוד שלושה שבועות, אחרי שנשב על המדוכה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> עם רצון לתמוך בזה? עם רצון לתמוך? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני אומר לך – הרצון שלי לתמוך בזה. בכל מקרה, אתה יודע מה, בוא אני אתחייב לך – אני בכל מקרה יכול לומר – – – << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> ראש הקואליציה. אני רוצה שהוא יתייחס, ראש הקואליציה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> מה? << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אתה תמליץ לוועדת השרים לתמוך בחוק בטרומית? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> כן, מה שהוא אומר. אם הוא בעניין, שנינו – אני לא נגד הדבר הזה, אבל אתה יודע את המורכבות שלי. אבל בואו ננסה – – – חבר הכנסת ביטון. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני קונה את זה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> חבר הכנסת ביטון, אני לא אתנגד להצעה הזו בוועדת השרים. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, אתה תעזור לי לקדם את החוק הזה. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> אני אעזור לקדם, ובסופו של דבר אם נגיד לא נצליח לשכנע באף מתווה דומה לזה את שר העבודה, אני לא אתנגד להצעה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> שר העבודה לא יגיד מילה רעה על החוק הזה. מי שיבלום אותו הוא האוצר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אין לו זמן, אין לו זמן. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> בסדר. אנחנו ננסה – – – << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל אנחנו נעשה – – – עד שזה ייכנס. << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> בדיוק. אנחנו ננסה לעשות את הכי טוב. לכן אני מציע לדחות את זה, ושבחודש הקרוב נשב על המדוכה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני יכול לעלות להגיב, להתייחס? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן, יש לך שלוש דקות עכשיו. מה אתה רוצה לעשות? << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >> בבקשה, בוא. בבקשה. תודה. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הודעה למזכירות הכנסת, בבקשה. << דובר >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << דובר >> ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת החלטת ועדת האתיקה בעניין היעדרויות חברי הכנסת מישיבות הכנסת בכנס החורף ובכנס הקיץ של המושב הראשון של הכנסת העשרים-וחמש. תודה. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – השוואת קצבת אזרח ותיק וקצבת נכות לשכר מינימום), התשפ"ג–2023 << הצח >> (הצעת חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון) << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מסכים עם הרוח של הדברים של שר התקשורת, שהוא הוגה ומייסד החוק הזה, שעושה צדק עם החלשים ביותר והופך את קצבת הזקנה ואת קצבת הנכות לכזאת שמאפשרת קיום בכבוד למי שאין לו הכנסות באמת משמעותיות. מי שיש לו פי ארבעה ופי חמישה ופי שישה משכר המינימום, לא באמת זקוק לקצבה, אבל גם הוא יקבל, קצת פחות. אבל אלה שצריכים את קצבת הנכות ואת קצבת הזקנה יקבלו יותר. אני מקבל את זה שזה דורש עבודת מטה. לי אין ספק ששר העבודה בעד החוק הזה. זו הרוח שלו, זאת הנשמה שלו. בסוף יש לזה השלכות כספיות. אבל מצד אחד, החוק הזה גם חוסך הוצאה וגם מוסיף הוצאה, אבל זה לא בטוח שהוא כזה נטל לקופת המדינה. ברוח האמירה של ראש הקואליציה והשר קרעי ובהיוועצות עם שר המשפטים שנכח כאן, שזה יחזור לוועדת השרים ברוח טובה, עם מגמה לתמוך בחוק הזה, ובתוך שלושה שבועות הוא יובא לפה שנית להצבעה – אני מסכים להצעה ומקבל אותה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז בהתאם להסכמה, אנחנו נדחה את ההצבעה למועד אחר. תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים) (תיקון – מסירת מידע על עמלות וריביות בידי נותן שירותים פיננסיים), התשפ"ד–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4660/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים) (תיקון – מסירת מידע על עמלות וריביות בידי נותן שירותים פיננסיים), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת אליהו ברוכי וקבוצת חברי הכנסת. אליהו ברוכי נמצא פה? מישהו אחר מציג את החוק? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שמונחת כרגע על שולחן הכנסת היא לא סטרטאפ. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה שקט. חברי הכנסת, אנא. << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> חשוב לי לשתף בהודעה אישית שקיבלתי במכשיר הנייד הפרטי שלי: אליהו ברוכי, שלום. סיכמנו עבורך את סך העמלות והריביות שנגבו מחשבונך בחודש אוקטובר 2024 בכל החשבונות הקשורים למספר חשבון – והלאה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> מה מספר החשבון? כמה יש שם? << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> את ההמשך לא אקריא. אבל בהמשך מופיע מספר חשבון הבנק שלי, ופירוט מסודר, שקוף וברור, שמגיע ישירות למכשיר הנייד של כל אחד ואחד, עם העמלות והריביות שנגבות בחשבון הבנק שלו. זה לא שירות שניתן לי בגלל שביקשתי, וגם לא בגלל התפקיד שלי כחבר כנסת; את המסרונים האלה מקבל כל אזרח ואזרח במדינת ישראל מכל בנק שבו הוא לקוח. ואם יש לו כמה חשבונות בנק בכמה בנקים, אז יש לו את היכולת להבחין בקלות בהבדלים ביניהם – מי גובה יותר ריבית ומי גובה יותר עמלה. ההודעות האלה מגיעות לכל אזרחי ישראל הודות להצעת חוק שיזם חברי חבר הכנסת ינון אזולאי לפני כשנה, חוק שאומץ על ידי משרד האוצר ואושר כאן בכנסת. בתחילת כל חודש קלנדרי, נכתב בחוק, ישלח הבנק לכל לקוח הודעה שתכלול את הפרטים המפורטים להלן: הסכום הכולל של העמלות שגבה הבנק מהלקוח בחודש הקודם למועד שליחת ההודעה, הסכום הכולל של הריביות שגבה הבנק מהלקוח בחודש שקדם למועד שליחת ההודעה והסכום הכולל של הריביות והעמלות שגבה הבנק מהלקוח בחודש שקדם למועד שליחת ההודעה, כאמור, עבור הלוואות לדיור. השירות המעולה הזה לאזרח – מצוין שם בחוק – לא שולל ממנו את הזכות לדרוש מהבנק פירוט נוסף על הכסף שלו. כפי שפתחתי, החוק הזה הוא לא סטרטאפ. הצעת החוק שלי מבקשת לקחת את הדבר הטוב הזה במערכת היחסים שלנו עם הבנקים ולעשות ממנו עוד יותר טוב. עוד יותר טוב פירושו שגם על נותני השירותים הפיננסיים המופרדים מהתאגידים הבנקאיים יחול החוק. כך נקבל כולנו, כל אזרחי ישראל, למכשיר הנייד מדי חודש הודעות דומות מחברות האשראי שלנו. כך כל אזרח בישראל ידע בקלות כמה הוא משלם לחברה אחת וכמה הוא משלם לחברה המתחרה. והתחרות המבורכת הזאת היא לא באותיות הקטנות – היא אצל כל אזרח ואזרח בנייד שלו. אודה מאוד על תמיכתכם בהצעה. תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. מי השר שיציג את עמדת הממשלה? שר המשפטים? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> השר דוידסון. יש מצוקה של שרים בממשלה, אולי צריך את שר הביטחון שיעשה סדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת דוידסון. עוד לא. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אולי צריך שיטיסו את מירי בחזרה מתערוכת הזבל בבאקו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר בלי תשובה, אם אתם רוצים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מחכים שהגירעון יגיע ל-10%. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> מחכים שהגירעון יגיע למספר המנדטים של ש"ס, ואז תהיה רוטציה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> נשמה, אל תדבר על מספר המנדטים, זה רגיש עכשיו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, לא רגיש בכלל. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> בליאק, אני מודאגת. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לא, ממש לא, ממש לא רגיש. את טועה, לא רגיש בכלל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. בבקשה, אדוני. << דובר >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, עכשיו חבר הכנסת בליאק יוכל להעמיד אותי למבחן אמיתי, כי לא אני הייתי אמור לענות על זה. אבל מצד שני, מאחר שאני יושב בוועדת שרים לחקיקה, בכל זאת אני מכיר את ההחלטות ומכיר את החוקים שעברו. אומנם נאמר לי להגיד פשוט שהממשלה תומכת בהצעת החוק, אבל אני בכל זאת אסביר למה, כי אני חושב שזה כבוד הכנסת וזה מחייב. אני רק מקווה שההסבר שלי יהיה מדויק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה יצירתי אתה. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> לא, שההסבר שלי יהיה מדויק עד הקצה, כי בכל זאת, זה לא התחום שאני מופקד עליו. אבל צריך לומר שנקבעו בחוק הוראות שנוגעות למסירת מידע על עמלות וריביות ביחס לבנקים – – נכון, חבר הכנסת בליאק? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה מה שכתוב. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> רגע, לא, לא. – – ביחס לבנקים, אבל לא נקבעו הוראות דומות ביחס לגופים אחרים שנותנים שירותים פיננסיים. לכן המטרה של הצעת החוק של חבר הכנסת ברוכי היא באמת להרחיב את יריעת המידע שיימסר באופן כזה שהוא יחול גם על גופים נוספים. מצד שני, צריך לומר, לא כל הגופים שנותנים שירותים פיננסיים מתאימים לסוג כזה של הוראות, כי יש גופים שנותנים שירותים מאוד ספציפיים – אל תפריע לחבר הכנסת בליאק, אני צריך אותו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אני איתך, אני איתך, אל תדאג. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> יש גופים שנותנים – פה אני כבר נכנס לתעלה עוד יותר מקצועית – יש גופים שנותנים שירותים פיננסיים תחת ההגדרה – הם נחשבים לגוף שנותן שירותים פיננסיים, אבל השירותים שהם נותנים הם מסוגים מסוימים, ואגב, בהיקפי לקוחות יחסית קטנים, שלא מתאימים בכלל לסוג המידע שנמצא בחוק הזה. לכן ועדת השרים החליטה לתמוך בקידום החוק בכפוף להמשך קידום הליכי החקיקה בהסכמה עם משרד האוצר – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> נניח, אין הצדקה ששירותי – – – ימסרו את המידע. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> כן. – – ובאופן שמדייק בדיוק את סוג הגופים שייכנסו פנימה במסגרת החוק הזה, כך שבאמת נחיל את זה על הגופים שנכון לעשות את זה ולא באיזו תחולה רחבה שתהיה בחלק מהמקרים לא נכונה ולא רלוונטית. אני בסדר? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עד פה, בתחום הזה. בתחום שלך פחות. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> בתחום הזה אני מקבל ממך אישורים, זה בסדר. אז אני, אדוני היושב-ראש, נוכח האישור שיש לי גם מהגורם המקצועי המוסמך פה בכנסת, מבקש מהכנסת לתמוך בהצעת החוק. זו לפחות עמדת הממשלה. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. חבר הכנסת דוידסון ביקש להתנגד, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אליהו ברוכי, לצערי הרב, אני רוצה להתנגד לחוק שלך. למה אני רוצה להתנגד לחוק שלך? כי אני יושב פה מול חבורה של צבועים שכל הזמן מדברים על ממשלת ימין ימין, וכל הזמן מדברים על צבא ההגנה לישראל ועל החיילים וכמה החיילים חשובים להם, ולפני חצי שעה לא התביישו והצביעו נגד החוק של גדי איזנקוט, שבסך הכול רוצה לדאוג לחיילים שלנו שמסיימים את השירות הצבאי ומגיע להם לקבל הטבות מהמדינה. יושבים פה אנשים – אלמוג כהן, האיש שדואג לחיילים, אתה צבוע. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> אתה הצבעת נגד גירוש, אתה הצבעת נגד גירוש משפחות מחבלים. אתה הצבעת נגד גירוש משפחות מחבלים בשלושה חוקים – – – המילואימניקים. תתבייש. מלא פיך מים. מלא פיך מים. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה צבוע, אתה צבוע – הצביע נגד החיילים. אתה הצבעת נגד החיילים. אתה צבוע, הצבעת נגד החיילים. אותו הדבר כל חברי הליכוד. איך אתם לא מתביישים להרים את היד ולהצביע נגד החיילים, נגד האנשים ששומרים עליכם, נגד הילדים שלכם? אני כבר לא מצפה לכלום מאגודת ישראל, אבל חברי הליכוד, להרים את היד נגד חיילים, נגד חיילים – אתם צריכים להתבייש. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> אתם הצבעתם נגד גירוש משפחות, על מה אתה מדבר? << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> נגד גירוש משפחות. בושה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם צריכים להתבייש, אתם כאלה קטנים. אתם צבועים. אלמוג, אני רוצה להגיד לך משהו. אלמוג כהן, אלמוג כהן, אתה, אל תדבר יותר על חיילי מדינת ישראל אחרי שאתה מצביע נגדם. אתה צריך להתבייש, ואסור לך לעלות ולדבר על חיילים יותר. זהו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. ברוכי, אתה מעוניין לעלות? בבקשה, אדוני. אלמוג יעלה במקומך? בבקשה. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הודעה למזכירות הכנסת. << דובר >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << דובר >> תודה. ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת, הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון מס' 45) (אימון שני מתמחים), התשפ"ה–2024, של חבר הכנסת סימון מושיאשוילי וקבוצת חברי הכנסת. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. << הצח >> הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים) (תיקון – מסירת מידע על עמלות וריביות בידי נותן שירותים פיננסיים), התשפ"ד–2024 << הצח >> (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> כמה זמן יש לי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלוש דקות. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> כן, לשאלתך, סימון, אני עומד. אני עומד. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד השרים, אני רוצה לדבר על צביעות. הרי לפני שנייה אתה קראת לי צבוע. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אבל לפני שבועיים אתם כולכם – ביום חמישי ראש הסיעה שלכם, הדיקטטור הידוע בכינויו יאיר לפיד, אמר לראש הקואליציה שאתם הולכים להצביע בעד גירוש משפחות מחבלים. אממה, היו פיטורי השר גלנט, ונ זאת סיבה מספיק טובה להשאיר פה משפחות של מחבלים. בושו והיכלמו. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> למה הצבעת נגד החיילים? מה הקשר? מה הקשר? מה הקשר? << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אתם, אתם, אתם – הולכים נגד חיילי צה"ל. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> למה הצבעת נגד החיילים? למה הצבעת נגד החיילים? << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אתם בעד להשאיר משפחות מחבלים. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> למה הצבעת נגד החיילים? << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אתם סיעה לא ציונית. אתם חסרי עמוד שדרה. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> למה הצבעת נגד החיילים? << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אתם הצבעתם נגד גירוש משפחות מחבלים. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> למה הצבעת נגד החיילים? << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני רוצה לחזור על זה: סיעת יש עתיד הצביעה נגד גירוש משפחות מחבלים. תתביישו בעצמכם. עכשיו, בזמן שנותר לי, אני רוצה לדבר על עוד "הותר לפרסום". << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> לגרש גם את ההורים של בן גביר? לגרש את ההורים של בן גביר? << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> לפני שעה אני מזפזפ לי בטוויטר, ולפתע אני רואה הודעה: נעצר עצור רביעי בירי הזיקוקים בניסיון רצח ראש הממשלה בנימין נתניהו. הפלא ופלא – איש אחים לנשק, איש אחים לנשק, אותו ארגון בזוי ושפל שסחר בביטחון ילדינו – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> עשו לך בית ספר. עשו לך בית ספר. יצאת קשקשן. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> – – אותו ארגון שהעלה על נס את אסון הסרבנות, שגרם לחמאס לטעות בחולשתנו. אתם מגנים את האלימות הזאת? << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> כן. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> – – – תכין את הכסף ושתוק. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אתם יכולים לגנות? סימון, אתה מגנה את אחים לנשק? << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> – – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תבעו אותך, תבעו אותך בכסף. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> – – – לא, מלח הארץ. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אתם תגנו את האלימות הזאת. אתם תגנו את האלימות הזאת. אתם חלק מהאלימות. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> מי אתה בכלל? מי אתה בכלל? << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אתם אנשים אלימים. אתם אנשים מסוכנים. אתם אנשים קיצוניים. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אתה קשקשן. אין לך מושג. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אתם מעודדים טרור יהודי, טרור יהודי. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תבעו אותך בכסף. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני רוצה לצטט את אותו בכיר בלהב 433, שאמר כך – – << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> זה שקר. זה שקר. זה שקר. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> – – הוא אמר שהפעולה שבוצעה במוצאי השבת, היא הפעולה שהכי קרובה – שימו לב: הכי מסוכן מאז רצח רבין, תוכנן כמבצע צבאי. אבל הערב, חברים, התקשורת לא תפתח את המהדורות. התקשורת לא תדבר על זה. אביעד גליקמן, השופר הראשי, כבר מחק את הציוץ שלו. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בכמה תבעו אותך? בכמה תבעו אותך על השקרים שלך? << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני רוצה להזהיר את אזרחי מדינת ישראל – – << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> למה הצבעת נגד החיילים? << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> – – מהרגע שבו האנשים האלה, מעודדי האלימות והטרור היהודי, יעלו לשלטון. אני מפחד לחשוב מה יקרה לנו. אני רוצה להקריא שלושה חוקים, אדוני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> פשוט הם גנבו לי – 20 שניות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אתה פה מנהל – 20 שניות כן. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני רוצה רק להקריא את שלושת החוקים שיש עתיד התנגדו להם. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> למה הצבעת נגד החיילים? למה הצבעת נגד החיילים? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה הצבעת נגד החיילים? << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> עיגון מעמד משפטי של המשרתים והמילואימניקים, הטבות למילואימניקים ולמשרתים ומתן תיעדוף במכרזים. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> למה הצבעת נגד החיילים? למה הצבעת נגד החיילים? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> למה? למה הצבעת נגד החיילים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> ורק סגירת חשבון: מי שהכניס את הנאשם בריגול לתוך פיקוד הדרום הוא סגן אלוף במילואים, איש אחים לנשק, ממעודדי הסרבנות – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תבעו אותך בכסף – – – << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> – – שסחר בביטחון ילדינו, ואני הייתי צריך לכבות את השרפה שלכם. בושו והיכלמו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> תגיד, לגרש גם את ההורים של בן גביר? << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אני לא מדבר עם מי שמעודד טרור יהודי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו נעבור להצבעה שמית. בבקשה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תכין את הכסף, תכין את הכסף. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> אני נגד טרור יהודי. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אני שואל, לגרש גם את ההורים של בן גביר ושל רוצח רבין? הצבעה שמית << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – בעד דן אילוז – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – בעד קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – בעד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי בוארון – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח מישל בוסקילה – בעד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – בעד אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – בעד טלי גוטליב – אינה נוכחת מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אלי דלל – בעד שלום דנינו – בעד אריה דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן השכל – בעד ניסים ואטורי – בעד מיכל וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח יאסר חוג'יראת – בעד אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – בעד יעקב טסלר – בעד חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח אופיר כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח ירון לוי – אינו נוכח מיקי לוי – אינו משתתף בהצבעה יריב לוין – בעד נעמה לזימי – אינה משתתפת בהצבעה אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – בעד חנוך דב מלביצקי – בעד ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח לימור סון הר מלך – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – בעד גדעון סער – בעד מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – בעד יוסף עטאונה – בעד חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – בעד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – בעד יסמין פרידמן – אינה משתתפת בהצבעה אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – בעד יצחק קרויזר – בעד גלעד קריב – אינו משתתף בהצבעה שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – בעד משה רוט – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי שטרית – בעד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנא קראי שוב את השמות. << קריאה >> סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח דן אילוז – בעד קארין אלהרר – אינה נוכחת משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח טלי גוטליב – בעד מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח יצחק שמעון וסרלאוף – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח ירון לוי – אינו נוכח אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – אינו נוכח משה סולומון – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת מנסור עבאס – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת שלמה קרעי – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – נמנע פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש כאן חבר או חברת כנסת שמעוניין להצביע וטרם עשה כן? תמה ההצבעה. 50 בעד, אחד נמנע, אין מתנגדים. אני קובע כי הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (שירותים פיננסיים מוסדרים) (תיקון – מסירת מידע על עמלות וריביות בידי נותן שירותים פיננסיים), התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לדיון בוועדת הכלכלה לצורך הכנתה לקריאה ראשונה. << הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור הנפת דגל של מדינת אויב או של הרשות הפלסטינית בגופים המתוקצבים או הנתמכים על ידי המדינה), התשפ"ד–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4779/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת ניסים ואטורי) << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור הנפת דגל של מדינת אויב או של הרשות הפלסטינית בגופים המתוקצבים או הנתמכים על ידי המדינה), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת ניסים ואטורי. בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו מדברים על חוק איסור הנפת דגל של מדינת אויב או של הרשות הפלסטינית בגופים המתוקצבים או הנתמכים על ידי המדינה. שני אנשים לפחות שהתקהלו ומניפים בפומבי בגוף מתוקצב או גוף נתמך על ידי המדינה דגל של מדינת אויב, ובכלל זה דגל אש"ף או של הרשות הפלסטינית – איך שאתם רוצים לקרוא לזה – יראו בכך התקהלות אסורה. המשתתף בהתקהלות אסורה, דינו שנה אחת מאסר וקנס שלא יפחת מ-10,000 ש"ח. התקהלות אסורה היא גם כזאת שבמהלכה מוצגים דגלים של מדינות אויב או של דגלי הרשות הפלסטינית – היא אש"ף – בפומבי, בגופים המתוקצבים או הנתמכים על ידי המדינה. מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית מאפשרת לאזרחיה למחות בנושאים שבהם הם חלוקים על החלטות הרשויות המוסמכות. הצעת החוק מציבה קו אדום בין מחאה לגיטימית לבין מחאה שבמהלכה מתנוססים דגלים של מי שאינו מכיר במדינת ישראל או מהווה סכנה לקיומה. בגופים המתוקצבים או הנתמכים על ידי המדינה, הנפת דגלים כזאת תיחשב כהתקהלות אסורה שדינה יהיה כדין התפרעות באופן שניתן יהיה לפזרה בהתאם. גם ביום הנכבה, כשמניפים את הדגלים האלה, אתם יודעים שהאנשים שעושים את זה, גם חברי הכנסת פה – אתם מייצגים בעצם את השוליים הפרזיטיים בחברה הישראלית. אני מכיר הרבה דוברי ערבית, בעיקר אחינו הדרוזים; ישנם נוצרים ומעט מוסלמים שמשרתים בצה"ל. אותם פרזיטים, שחיים על חשבון המדינה ועל דם חלליה – אתם צריכים לעוף לאחת ממדינות ערב, כי רק אז תדעו ותבינו על בשרכם כמה טוב לכם היום במדינה הכי דמוקרטית ומכילה – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שיש בה שני מיליון אזרחים – – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש–תע"ל): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה תוכל לדבר כשתעלה. לא להפריע. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אמרתי, אמרתי שיש גם טובים, יש גם טובים, לא צריך להיות – – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש–תע"ל): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> כשאתם מניפים – – – << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אין פריימריז עכשיו. אין פריימריז בליכוד עכשיו. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> כשאתם מניפים דגלי טרוריסטים – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת אלהואשלה, גש למקומך, בבקשה. תודה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת טאהא, תודה. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – בדיוק באותו בוקר שהגעתם לקבל את הקצבה בביטוח לאומי, כן – זאת אומרת שאפשר לקנות אתכם בכסף. אתם נקנים בכסף. קצבה של 2,000 שקלים מביטוח לאומי אתם יודעים לקבל, פתאום אתם מאמינים במוסדות המדינה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש–תע"ל): << קריאה >> כמה גזענות אפשר לסבול? כמה גזענות אפשר לסבול? << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> מדהים, מדהים, איך אתם פתאום מאמינים במוסדות המדינה כשצריך לקבל תקציב. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> כשאתם מקבלים את תלוש המשכורת פה מהסדרנים בתחילת חודש – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, אתם, כשאתם מקבלים – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> כשאתם מקבלים פה את התלוש מסדרני הכנסת, אתם כן מאמינים במדינת ישראל פתאום. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> במערכות החינוך שלכם מטיפים לרצח של יהודים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> די, טלי. אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. באוניברסיטאות מניפים – – << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> מערכת החינוך של מי? << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> שלכם, מה זה? << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> מערכת החינוך שלי ישראלית, אתה לא יודע? אז לך תלמד. אתה פולט שטויות. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> במזרח ירושלים, היה סיור. באוניברסיטאות מניפים – בוא תסתור את הדבר הבא גם כן, נראה אותך. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אתה פולט שטויות. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> מניפים דגלי אש"ף גם באוניברסיטאות – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אתה מנותק. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – בגיבוי ראשי האוניברסיטאות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת טאהא, תודה. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> ביום הנכבה אתם מניפים את דגלי אש"ף. הנכבה זה הנס שלכם. הנכבה זה הנס שלכם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אם לא הייתם מפסידים ב-1948, מה היה קורה אז? איפה הייתם חיים? באיזו מדינה הייתם חיים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת אלהואשלה, תודה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתה אומר לקבוצה לאומית שמה שהיא תופסת כאסון זה הנס שלה? אתה – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אם לא הייתם מפסידים – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת קריב, תודה. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אם לא הייתם מפסידים ב–1948, מה היה קורה? הייתם חיים במדינה בדיוק כמו לבנון, כמו סוריה, זה מה שהייתם מקבלים. הנכבה היא הנס שלכם. בזכותה אתם חיים ויושבים פה – – << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אנחנו חיים על האדמה שלנו. אתה לא עושה טובה. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – מקבלים משכורת 40,000 שקל בחודש, או 50,000 בעצם. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אנחנו יושבים על האדמה שלנו. אתה באת, לא אנחנו. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> האדמה שלנו, של היהודים, מתקופת – – – << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אנחנו היינו פה, אתה לא היית. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני הייתי, אבותיי היו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא הבנתי. רגע, רגע, רגע, שנייה. לא הבנתי. אדמה של מי זה? איזה מפסידנים. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לאיפה את הולכת, טלי? לאיפה את הולכת? תחזרי – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני אהיה איפה שבא לי, אדוני. תחזור לאימא שלך לפני שאני אחזור למקום שלי. לאימא שלך. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אבותיי היו. אבותיי היו כאן עוד לפני שהגעתם לכאן בכלל. אתם הטרמפיסטים שיושבים על אדמות היהודים, עם ישראל, בתקופה ההיא. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> את עם נעליים או יחפה? עם נעליים או יחפה? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לאימא שלך אתה תחזור לפני שאני אחזור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת טאהא, בלי דברים כאלה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לך תנחם משפחות של מחבלים, כמו שאתה עושה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא. תסתכל עליה, שלא תהיה יחפה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בלי התייחסויות אישיות כאלה. די. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> חברת הכנסת טלי, זה הנאום שלי עכשיו. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אין בעיה. אני פשוט שומרת על כבוד הארץ. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אם לא הייתם מפסידים ב-1948, ילדיכם היו משמשים חומת מגן למחבלי חמאס, ילדיכם היו משמשים חומת מגן לחיזבאללה – אם לא הייתם מפסידים ב-1948. הנכבה היא הנס שלכם. רוצים לתמוך בחמאס? לכו לעזה. לכו לעזה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מזעזע – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> קומו, לכו לעזה, תיכנסו למחילות. חיילי צה"ל כבר ישיגו אתכם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> חיילי צה"ל הגיבורים כבר ימצאו אתכם. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> איזו בושה לכנסת. איזו בושה, איזו בושה. לאן עוד תגיעו? לאיזה שפל עוד תגיעו? << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> פתאום, כשיש קצבאות של הביטוח הלאומי, אתם עומדים בתור לביטוח הלאומי, לוקחים מספר. אזרחים נאמנים פתאום. פתאום אתם מכירים במוסדות המדינה. פתאום זה בסדר להיות חלק פה, בעם ישראל, כן. אתם, קונים אתכם בכסף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשכולם אומרים שהחיילים שלנו עושים טבח עם בעזה, הם הופכים להיות – – – אויב, אויב, אויב. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> תראו מי מדבר. אתה מדבר על כסף? כמה מזויף. אתה מדבר על כסף? << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> למה את לא מתחילה את הנאום שלך ב"אדוני היושב-ראש" לוואטורי? את עולה כשוואטורי יושב על הכיסא ואת לא אומרת לו "היושב-ראש". למה את לא מכבדת את ואטורי? << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> קודם כול, אני חייב – טוב, אני אדבר על החוק. תבין את החוק. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> – – – לך תמכור את – – – לך. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> קודם כול אני רוצה – תלכי את, לכי תניפי דגל, תקבלי קנס 10,000 שקל לפחות, ואז זה יהיה טוב. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לך – – – אני ארים דגל. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> קודם כול, אני רוצה – תלכי את. תלכי – – << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אני ארים את התמונה שלך. ואטורי, אני ארים את התמונה שלך. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – – (אומר בערבית: לכי לעזה, את וחברייך.) << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת ואטורי, בוא נתקדם. בוא נתקדם. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה להתקדם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז תדבר על החוק. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> בסדר. תשתיק אותם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. תדבר, תדבר. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> קודם כול, לגבי החוק – חוק מצוין, שעלה בכנסת הקודמת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה, חברת הכנסת ח'טיב יאסין. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> – – – אתה מדבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת יאסין, תודה. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> די. תגידו לי, מה יש לכם? אתם תומכים בחמאס – לכו לעזה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אני ארים את התמונה שלך: ואטורי מלך ישראל. ואטורי מלך ישראל. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> זה הפתרון שלכם – לכו לעזה. לכו לעזה. או שתגידו "תחי מדינת ישראל", או שתגנו את חמאס. אתם לא מסוגלים לגנות את חמאס ולא את חיזבאללה, נכון? מה הבעיה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואטורי, מה החוק? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קצת על החוק, ואטורי. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> הסברתי בהתחלה את החוק, אולי היית בדיוק בפרסה. אני רוצה לפרגן לשר אלי כהן. דרך אגב, החוק הזה עבר פה בכנסת הקודמת בקריאה טרומית. החוק הזה יגיע לקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בעזרת השם. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אנחנו נעביר את החוק הזה. נעשה צדק. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אבל היה חוק כזה. ואטורי, היה חוק דגלים. היה. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> בסדר, בסדר. אתם לא מייצגים אפילו את החברה הערבית. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אבל היה. היה חוק כזה. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. היה חוק ועבר בטרומית. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני הרמתי אותו, ואני אעביר אותו בכנסת הזאת יחד עם עזרה של חברים, של ראש הקואליציה, של חבריי לקואליציה. החוק הזה יעבור. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> דגל אש"ף לא יונף במדינת ישראל, מדינת העם היהודי ונחלת אבותינו. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> פעם זה היה – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> זה המבחן. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא יונף דגל אש"ף. לא יונף כאן דגל אש"ף. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> טלי, לא שומעים אותך. תתקרבי, לא שומעים אותך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא מדברת אליך, נשמה. אתה לא מטריד אותי כהוא זה. כהוא זה. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> טלי, טלי, טלי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, בואי ניתן לו להציג את החוק וזהו. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> באמת, נו. תנו לי לסיים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אדוני היו"ר, אם אתה יכול להבהיר להם שדגל אש"ף – מאוד פשוט – לא יונף במדינת ישראל, זה הכול. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני חוזר על מה שאמרתי, למי שלא שמע בהתחלה: מי שיניף את דגל אש"ף, אפילו אם שני אנשים נוכחים במקום – זאת התקהלות בלתי חוקית. נקודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דגל אש"ף היה בלשכה של נתניהו. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם תשלמו על חוסר הנאמנות שלכם למדינת ישראל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא דגל אש"ף, זה דגל פלסטין. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> החוק הזה עלה בכנסת הקודמת על ידי השר אלי כהן – אני מפרגן לו – ואני ממשיך את החוק הזה יחד איתו. אנחנו נעביר את החוק הזה, בעזרת השם, ונעשה סדר. מי שרוצה להיות מחבל – שילך לעזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. את עמדת הממשלה יציג שר המשפטים יריב לוין. תודה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> דגל אש"ף לא יונף במדינת ישראל. זה מאוד פשוט. לא יונף במדינת ישראל דגל אש"ף. מי שרוצה להניף דגל אש"ף, יכול למצוא איפה. לא פה. לא פה. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אין מה לעשות. כל זמן שאני פה, דגל אש"ף לא יונף במדינת ישראל, זה הכול. מאוד פשוט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסדר גמור. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מילא לתמוך בטרור ומילא לחתור תחתינו. לא להניף כאן את הדגל. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> את דגל מרוקו אפשר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מרוקו אפשר, בטח. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מי שאל את זה? אה, זה מצחיק אותך, ארז? זה מצחיק? אותי זה לא מצחיק. אין התווכחות על דגל אש"ף. אין התווכחות איתם בכלל. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> לא, לא. החוק הזה, מדינה – – – יש את זה בחוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. בואו ניתן לשר להשיב. תודה, אדוני. << דובר >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר >> טוב. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חברות וחברי הכנסת – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> לא שומעים. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> קודם כול, אני בוודאי רוצה להדגיש: רובם המוחלט של אזרחי מדינת ישראל מכל הדתות וכל העדות הם אזרחים נאמנים ושווי זכויות במדינה, וכך זה צריך להיות. לצד זה, כמובן אותם אלה – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> את לא. את לא נאמנה לערכי מדינת ישראל. את לא, את לא. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אותם אלה – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה, חברת הכנסת גוטליב. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> את יוצאת מהכלל. את פוגעת בכל קבוצת האוכלוסייה שלך. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> לצד זה, כמובן אותם אלה שהם בוודאי לא הרוב ושפועלים בשירות האויב, מזדהים עם האויב ומזדהים עם הטרור – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> את הרי מבינה את חמאס, מזדהה עם חמאס. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> – – אני חושב שהם אינם נוהגים כפי שאזרח בכל מדינה שהיא צריך לנהוג כלפי מדינתו. יש הרבה מאוד חובות של המדינה כלפי האזרח, אבל יש גם חובות של האזרח כלפי מדינתו. אני חושב שאנחנו צריכים לדאוג להקפיד ולקיים את שני הצדדים של המשוואה הזו ביחס לכלל אזרחי ישראל כולם – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אנחנו מקיימים, אדוני השר. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> – – מכל הזרמים, מכל העדות ומכל הדתות, וכך ראוי שיהיה. אני חושב שהצעת החוק של חבר הכנסת ניסים ואטורי באה לטפל בתופעה או בדבר שהוא דבר מקומם, שבו במוסדות שמתוקצבים על ידי המדינה אנחנו עדים למצב שמתקיימים אירועים, הפגנות ודברים אחרים שנעשים תוך שימוש בדגלים של מדינות אויב או של ארגוני טרור או ארגונים שהם אויבים למדינת ישראל, ועושים את הדבר הזה בדרך שלטעמי עומדת בסתירה מוחלטת לעובדה שבמוסדות האלה ניתן תקציב של המדינה. אני לא מכיר מדינה שמאפשרת לקיים בשטחה, כל שכן בשטחם של מוסדות שמתוקצבים על ידה, אירועים, הפגנות, תהלוכות, עם דגלים של גורמים שהם גורמי אויב או גורמים שנלחמים בה, וביתר שאת הדבר הזה בטח נכון בשעת מלחמה. אני חושב שזה אבסורד מוחלט. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> זאת עוד הצעה מאוזנת. אני אומרת לא להניף בכלל. << דובר_המשך >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר_המשך >> אני חושב שזה אבסורד מוחלט. אני חושב שזו מציאות שבאף מדינה לא היו מסכימים לקבל. לכן אני חושב שבמהות התיקון שמציע כאן חבר הכנסת ואטורי בא לתקן דבר שבמצב נורמלי אני חושב שהוא היה מובן מאליו בכלל, אבל הוא בהחלט לקונה וחוסר שקיים בחוק. כמובן שגם אין בהצעה הזאת משום פגיעה בדמוקרטיה או בחופש הביטוי וכו'. דמוקרטיה, חופש ביטוי וחופש הפגנה הם דבר שאנחנו מקפידים עליו הקפדה יתרה, וכך צריך להיות. אבל חופש הביטוי וחופש ההפגנה הם לא החופש לתמוך באויב, להזדהות איתו, לחזק אותו, לחזק את מי שמבצעים פעולות טרור, את מי שחרטו על דגלם את השמדת מדינת ישראל, פגיעה ביהודי או באזרח ישראלי באשר הוא כזה. כל הדברים האלה הם דברים שאין להם שום קשר לא לעולמות הדמוקרטיה ולא לעולמות חופש הביטוי, אלא יש בהם הפקרה של המדינה ושל אזרחיה כולם לטרור ולאויב שמבקש לחסל אותה. אבל צריך לומר שהצעת החוק הזו מחייבת דיון מעמיק וגם תיקונים, משום שהיא מציבה כמה בעיות שצריך להתמודד איתן והן בהחלט מורכבות. עמדנו עליהן גם בדיון שהיה בוועדת השרים לחקיקה. אני אפרט את הקשיים האלה, שהועלו בחלקם על ידי הגורמים המקצועיים, וגם בחלקם אני חושב שהם ברורים מאליהם. קודם כול, כבר מזמן היא התבקשה, ועבודת המטה אמורה הייתה להתבצע במל"ל, בפרט בסוגיה של מה מוגדר כמדינת אויב, וכפועל יוצא גם אילו דגלים בסוף אסור להניף, כי אין ספק שאנחנו נדרשים להעביר חוק שבו אנשים גם מבינים מה רוצים מהם – סליחה – אנחנו מבקשים להעביר חוק שבו אנשים מבינים מה רוצים מהם במובן הזה שאנחנו צריכים לדעת בסוף אילו דגלים אסור להניף ומה מוגדר כמדינות אויב. העיר לי קודם חבר הכנסת קריב, ובצדק, ואנחנו גם עמדנו על זה בדיון בוועדה, שאין הגדרה של מדינות אויב – היא חלקית ביותר עד לא קיימת – ולכן הכרחי שעבודת המטה הזאת תסתיים. במובן הזה אני חייב לומר, חבר הכנסת ואטורי, שלהצעת החוק שלך יש משנה חשיבות, משום שהיא תיאלץ אולי סוף-סוף את המערכות להשלים את עבודת המטה הזאת, והדבר הזה יוסדר בצורה ברורה. כמו כן, צריך לבדוק – בסוף הדין הפלילי הוא דין אישי, במובן הזה שהתוצאה של הצעת החוק הזאת ושל החקיקה הזאת תהיה העמדה לדין של אנשים שמשתתפים באירועים כאלה, מעבר לחובה לפזר את ההתקהלויות. צריך לראות כיצד אנחנו מאבחנים באופן כזה שאדם שעבר במקום, היה שם, השתתף באירוע שהתחיל בדרך מסוימת ופתאום הונפו שם דגלים וכו' ולא הייתה לו כוונה כזאת – שלא נמצא את עצמנו מייצרים איזו נורמה כללית כזאת שבסוף לא תעמוד במבחן המציאות. לכן, כדי לתקן גם את הדברים האלה וגם נושאים נוספים שחשוב להסדיר אותם, הממשלה תומכת בהצעת החוק הטובה והנכונה הזאת, בכפוף לכך שההצעה תקודם בתיאום עם משרדי המשפטים והביטחון הלאומי, כמובן מתוך ציפייה שהכנסת תעמוד על כך שתתקבל מהמל"ל תוצאה מיידית של עבודת המטה, שתאפשר הגדרה מדויקת של מדינות האויב שביחס לדגלים שלהן ההצעה הזאת תחול. אני רוצה לברך אותך, חבר הכנסת ואטורי, על יוזמה טובה וחשובה. תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. מתנגד להצעת החוק חבר הכנסת קריב, בבקשה. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אתה יודע מה זה אומר שאתה מתנגד, קריב? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – קרעי. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> אתה יודע מה זה אומר שאתה מתנגד ליישום אכיפה נגד – – – זו המשמעות – – – << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת, מכובדיי השרים, האמת היא שאני שקלתי כן לתמוך בהצעת החוק, עד שגיליתי שאין בה תחולה רטרואקטיבית, כי אם הייתה בה תחולה רטרואקטיבית, אז היינו מטילים סנקציות על מי? על בנימין נתניהו, שהניף את דגל פלסטין במעון ראש הממשלה בבלפור, וככה גם היינו פותרים את בעיית מימון המעונות. אבל עכשיו ברצינות, חבר הכנסת ואטורי, אני לא יודע לאיזו מגירה להכניס את החוק שלך – למגירה של הצעות החוק הצבועות, המטופשות או המרושעות? למה צבועות? כי הממשלה שאתה תומך בה מקיימת כל יום אין-ספור קשרים פוליטיים וצבאיים עם הרשות הפלסטינית. אז הממשלה שלכם תנהל כל היום קשרים עם הרשות, אבל מי שמניף את דגל הרשות הוא פושע. אז קודם כול, ההצעה צבועה. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אחר כך, ההצעה – תסלח לי – מטופשת. תאמר לי, מה אתה חושב, שאם תשחק פה בדגלים אז אתם תעלימו מיליוני פלסטינים שגרים כאן? << קריאה >> ניסים ואטורי (הליכוד): << קריאה >> – – – למה אתה חייב להגן על מחבלים? למה? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מה אתם חושבים, שבכל מיני קונצים מטופשים אתם תעלימו פתאום את העובדה שיש כאן מיליוני פלסטינים – – << קריאה >> ניסים ואטורי (הליכוד): << קריאה >> זה שייך ל-6 באוקטובר. מה שאתה מדבר שייך לפעם. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – שצריך בסופו של דבר להגיע איתם, למרות הכול – למרות כל נהרות הדם והמהמורות וההיסטוריה, צריך בסופו של דבר להגיע איתם לדרך – – << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> יש גם נאצים בעולם, יש גם אסלאמיסטים בעולם. הכול יש בעולם. מה זה קשור? איזה מין טענה זו? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – שתאפשר לשני העמים הללו לחיות בארץ המובטחת. ההצעה שלך היא גם מרושעת, כי לעמוד כאן ולומר לאנשים שמה שהם חווים כאסון לאומי של העם שלהם זה בעבורם נס – כבן לעם היהודי, על כל מה שאנחנו עברנו, לומר לאנשים: האסון שלכם ושל המשפחות שלכם, שאני חושב, כציוני, שקשור בחוסר היכולת של המנהיגות שלהם לקבל את תוכנית החלוקה – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אתה לא ציוני – – – רוצה להרוג אותנו? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – אבל לומר לאנשים האלה שהאסון, שהוא גדול בעיניהם, הוא נס – – << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> הם בוכים שהם לא הצליחו להרוג אותנו. הם בוכים שהם לא הצליחו להרוג אותנו. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – רק אדם מרושע שלא יודע מהי המורשת של העם היהודי יכול לומר. << קריאה >> ניסים ואטורי (הליכוד): << קריאה >> – – – עדיף להיות מרושע מאשר לדבר כמוך, תומך מחבלים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ולכן, על אפכם ועל חמתכם, ולמען הילדים והנכדים והנינים של כל מי שחיים בין הירדן לים – – << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> איפה אתה ואיפה גולדה? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – יבוא יום ועל שני תרנים סמוכים יתנוססו דגל מדינת ישראל – – << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> לא יהיה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – מדינה יהודית ודמוקרטית – – << קריאה >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << קריאה >> לא יהיה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – ודגל העם הפלסטיני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – לא יהיה, לא יהיה – – – << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> יהיה גם יהיה. בכך נגשים את ערכיה של מגילת העצמאות, את חזונה של התנועה הציונית – – << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> איפה אתה ואיפה גולדה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גרש בן האמה הזאת – – – << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – שגם בימי מלחמת העצמאות כתבה במגילת העצמאות את המחויבות שלה – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – איפה גולדה מאיר? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – להגעה לשלום. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> מה גולדה מאיר הייתה אומרת – – – << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתם תמשיכו בהצעות החוק המטופשות שלכם, חסרות התוחלת שלכם. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> הם צוחקים עליך – – – << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בסוף התקווה, בעבור שני העמים הללו – התקווה תנצח. << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת שקלים, אתה לא יכול לגשת לפה. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> מה גולדה מאיר הייתה אומרת עליך? מה? איפה גולדה ואיפה אתה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גרש את בן האמה הזאת – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. חבר הכנסת ואטורי, אתה רוצה להשיב לו? בבקשה. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> מה גולדה מאיר הייתה אומרת עליך? איפה גולדה ואיפה אתה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> דגל, דגל, דגל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת קריב, חבר הכנסת קריב. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני רק מבקש שיעשו גוגל – – – נתניהו ודגל פלסטין בבלפור – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת קריב, אתה מפריע. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא יעזור לכם, שתי מדינות לשני עמים זה מה שיקרה – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת קריב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא יעזור לכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מספיק. שב, בבקשה. תודה. חברים, תודה רבה. חבר הכנסת ואטורי רוצה להשיב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – מה נשאר ממפא"י? מה נשאר ממפא"י? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת קריב, חבר הכנסת קריב. תודה. חבר הכנסת אלהואשלה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> שיעשו גוגל – נתניהו – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מספיק. גלעד, אתה רוצה שאני אוציא אותך? די. בבקשה, חבר הכנסת ואטורי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כן, אני מבין שאני מרושע. תשמע, אמירות כמו שלך זה מה שהביא את 7 באוקטובר. ההתנהגות שלכם, הרפיסות שלכם מול המחבלים – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – זאת שמחייכת לידך, זה הביא את 7 באוקטובר. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – מזוודות עם הדולרים. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אנחנו לא ניתן לזה לקרות. לא עוד 7 באוקטובר. אנשים נפסדים כמוך – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – הביאו אסון על ישראל. אנחנו פה כדי להגן על עם ישראל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם בניתם את החמאס. אתה – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אנחנו נגן על עם ישראל. לא עוד תוקפים מבית. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אנחנו לא ניתן שיפגעו בנו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני עוצר את הזמן. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם לא למדתם כלום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע, חבר הכנסת ואטורי. << קריאה >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ניסים, אתה יכול להשיב? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת עטאונה, מספיק. תודה. << קריאה >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> רק משפט אחד אני רוצה להגיד – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מספיק. לא, אתה לא יכול. << קריאה >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה לא יכול. אתה לא יכול. חבר הכנסת עטאונה, תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת ואטורי. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> איך נאמר לאברהם? "גרש את בן האמה הזאת כי לא יירש בן האמה הזאת עם בני עם יצחק" – – << קריאה >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, חבר הכנסת עטאונה. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – וזה מה שצריך לעשות. אתם צריכים להבין דבר אחד: אנחנו לא נתקפל יותר. 7 באוקטובר עבר, לימד אותנו כמה דברים. << קריאה >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, חבר הכנסת עטאונה. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אנחנו נילחם באויבים מבית, באויבים מבחוץ. אם יש אויבים מבית, הם לא חסינים לשום דבר. << קריאה >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> והסיפורים של קריב – קריב, אתה עם האמרות שלך, זה מה שגרם לרצח 7 באוקטובר – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – ההתקפלות שלך בפני הטרוריסטים. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אתם – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> לך שב ליד עאידה תומא סלימאן. עושה לך טוב ללקק לערבים? תמשיך ככה. אנחנו נמשיך בכל הכוח – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עצור, עצור, עצור, עצור, עצור, עצור, עצור, עצור, עצור, עצור, עצור. חבר הכנסת ואטורי, אני לא יכול לוותר ל. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא מתאים, ואטורי. לא מתאים לך. תתבייש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא משפט שאפשר להגיד. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> להתרפס, להתרפס. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> תתבייש, תתבייש. לא מתאים לך. תתבייש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין לו בושה בכלל, הוא – – – << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> תתבייש, ואטורי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> – – – << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> אוקיי, אני אגיד מילה אחרת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, תתנצל. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> תתבייש, תבקש סליחה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בושה, בושה. אין לך בושה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> תבקש סליחה. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> בושה, בושה, בושה, בושה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> תבקש סליחה. אתה סגן יושב-ראש הכנסת. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, לא "ללקק". "ללקק" זה לא לעניין. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> בושה – – – << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> תבקש סליחה. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אין לך בושה. איך אתה אומר ככה לנשים? << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> תחזור, תבקש סליחה. << קריאה >> ניסים ואטורי (הליכוד): << קריאה >> הוא מתרפס בפני – – – << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> תבקש סליחה. אתה סגן יושב-ראש כנסת. אתה צריך לבקש סליחה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> הוא אמר מילה שלא אומרים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון, ובגלל זה הוא ירד. תודה רבה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> שיחזור ויבקש סליחה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה. ההצבעה תהיה שמית. מי שיפריע במהלך ההצבעה, יצא החוצה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אבל שיחזור ויבקש סליחה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. תודה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אני מבקש בנימוס – הוא צריך לחזור ולבקש סליחה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אתה מבקש בנימוס. הוא לא חייב. הוא החליט שהוא לא עושה את זה וזהו. תודה רבה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אז הוא לא רוצה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא הרגע החליט שהוא – תודה רבה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> הוא מתעקש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוא נתקדם הלאה. תודה רבה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אלה הערכים. ואטורי, אלה הערכים שלך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> – – – תתבייש לך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת טאהא. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> תתבייש לך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת טאהא, אתה רוצה לצאת החוצה? << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> תתבייש לך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת טאהא, מספיק. תודה. בבקשה, הצבעה שמית. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – בעד דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – נגד קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – בעד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח מישל בוסקילה – בעד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – בעד אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – אינו נוכח ששון ששי גואטה – בעד טלי גוטליב – בעד מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אלי דלל – בעד שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – בעד ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – בעד יאסר חוג'יראת – נגד אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – בעד יעקב טסלר – בעד חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו משתתף בהצבעה מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – בעד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח ירון לוי – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – בעד חנוך דב מלביצקי – בעד ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – בעד משה סולומון – בעד לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – בעד גדעון סער – בעד מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – נגד יוסף עטאונה – נגד חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – בעד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – בעד יצחק קרויזר – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – בעד שמחה רוטמן – בעד עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – נגד פנינה תמנו – בעד << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> בבקשה, אנא קרא בסיבוב שני, בבקשה. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח ניר ברקת – בעד מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – בעד מירב כהן – אינה נוכחת עופר כסיף – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח ירון לוי – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת מנסור עבאס – נגד חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אליהו רביבו – בעד עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – אינו נוכח אושר שקלים – אינו נוכח << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> האם יש מישהו שלא קראו בשמו, חברים? לא. תמה ההצבעה. אני מבקש ספירה. אם כן, להלן תוצאות ההצבעה: 47 בעד, עשרה מתנגדים. אני קובע כי הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור הנפה דגל של מדינת אויב או של הרשות הפלסטינית בגופים המתוקצבים או הנתמכים על ידי המדינה) התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה טרומית ותעבור לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט לצורך הכנתה לקריאה הראשונה. << הצח >> הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים את שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית), התשפ"ד–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4813/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת יצחק קרויזר) << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק כלי הירייה (זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת יצחק קרויזר. אני מזמין את חבר הכנסת יצחק קרויזר להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני. אחריו – הוצמדה הצעה של צביקה פוגל, יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי; קרויזר, תודה. בבקשה, עשר דקות לרשותך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים את שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית), התשפ"ד–2024. מאז תחילת מלחמת חרבות ברזל, 6,602 לוחמים ולוחמות נפצעו במהלך הקרבות. נתון זה אינו רק מספר, אלא הוא משקף את המחיר האישי והכואב שמשלמים מי שנמצאים בחזית, בהגנה על המדינה שלנו. מדובר באנשים שהקריבו את גופם ונפשם למען ביטחון המדינה, וכעת הגיע תורנו להחזיר להם באותה המידה – בהכרה, בהגנה ובצדק. חוק כלי הירייה הקיים קובע כי הגיל המינימלי להוצאת רישיון נשק הוא 21, ובנסיבות מיוחדות ניתן להפחיתו לגיל 18. אך סעיף נוסף בחוק מגביל את זכאותם של מי שלא השלימו את שירותם הסדיר, ובכך מונע ממי ששוחררו עקב פציעה לקבל רישיון לנשק אישי. תוצאה זו יוצרת עוול. אותם לוחמים שנפצעו בפעילות מבצעית, לעיתים קרובות תוך סיכון חייהם, אינם יכולים להגן על עצמם ועל סביבתם, בעוד חבריהם שסיימו את שירותם זכאים לרישיון מייד עם שחרורם. הצעת חוק זו נועדה לתקן עוול זה. היא קובעת כי לוחמים שנפצעו במהלך מילוי תפקידם ושחרורם המוקדם נגרם עקב הפציעה, יוכלו לקבל רישיון נשק מייד עם שחרורם, גם אם לא השלימו את שירותם הסדיר. התיקון הזה רלוונטי במיוחד בימים אלו, לאור הצורך לתת מענה ללוחמים שנפגעו במהלך מלחמת חרבות ברזל ובפעולות לחימה נוספות. כפי שנכתב בדברי ההסבר להצעת החוק, החוק בא להכיר בגבורתם של הלוחמים, למנוע את העוול כלפיהם ולאפשר להם להגן על עצמם ועל סביבתם. אני מאמין שההכרה הזו אינה רק צעד חשוב לעשיית צדק עם הלוחמים, אלא גם מרכיב חיוני לחיזוק הביטחון האישי והלאומי של כולנו. אני מודה לכל השותפים שעמלו על הצעת חוק זו, למשרדו של השר לביטחון לאומי וצוות הלשכה שלי, ומזמין גם אתכם, חבריי חברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה, לתמוך בהצעת חוק חשובה זו בקריאה הטרומית. החוק הזה יעבור לוועדה לביטחון הלאומי של חברי חבר הכנסת צביקה פוגל, יושב-ראש הוועדה, ויחד נפעל במהירות ובמקצועיות להשלים את הליך החקיקה. לסיום, אני מתחייב להמשיך לפעול ללא לאות למען לוחמי ולוחמות צה"ל, לקדם חקיקה צודקת ולחזק את ביטחונם ואת מעמדם. תודה רבה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. << הצח >> הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים את שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית), התשפ"ד–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4815/15; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת צביקה פוגל) << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> חבר הכנסת פוגל, בבקשה, הוצמדה אותה הצעת חוק. שלוש דקות לרשותך, ולאחר מכן יגיב בשם הממשלה השר יריב לוין. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מכובדיי השרים, כנסת נכבדה, כשהענקנו את הזכות לקבלת רישיון לנשיאת נשק פרטי ללוחמים זכאי תעודת לוחם, ראינו לנגד עינינו את הצורך לתת נשק לידיים ראויות ומאומנות. לצערי, לוחמים שנפצעו במהלך שירותם, שלולא פציעתם היו זכאים לתעודת לוחם, לא נכללו ברשימת הזכאים. אדוני היושב-ראש, מכובדיי, הצעת החוק הזאת שומרת על העיקרון של ידיים ראויות ומאומנות, ומאפשרת למי שהיו שותפים לפעילות מבצעית אך נפצעו במהלכה להיות זכאים לרישיון נשק פרטי. חבריי חברי הכנסת, בעתיד הלא-רחוק אנחנו נוסיף לרשימת הזכאים לוחמים נוספים, כי הרי כבר הוכח מעל לכל ספק שנשק בידיים אזרחיות ראויות ומאומנות מציל חיים. לכן, חבריי חברי הכנסת, אבקש אתכם לאשר את ההצעה בקריאה הטרומית ולהעביר אותה להמשך דיון בוועדה לביטחון לאומי כדי להביא אותה בסופו של דבר לספר החוקים בעתיד הקרוב. בהזדמנות הזאת, תודה לחברי יצחק קרויזר, שכרגיל עוסק בדברים החשובים. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. השר לוין יענה בשם הממשלה. בבקשה, שר המשפטים. עשר דקות, אדוני. << דובר >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חברות וחברי הכנסת, אני משיב בשמו של השר לביטחון לאומי ביחס להצעת החוק של חבר הכנסת פוגל. במסגרת החוק מוצע לתקן את הגדרת "שירות סדיר" בחוק שירות ביטחון לעניין חוק כלי הירייה כך שתחול גם ביחס לתקופה הקצרה מהתקופות המנויות בעניין זה בחוק שירות ביטחון, וזאת, אם אותו אדם סיים את שירותו הצבאי בשל פציעה בפעילות מבצעית. כחלק מהרפורמה המאוד-חשובה שהוביל השר לביטחון לאומי, "נשק אישי מציל חיים" – שצריך לומר שכבר הציל חיים ובוודאי יציל עוד חיים רבים נוספים – השר לביטחון לאומי התקין תקנות והרחיב מאוד את אוכלוסיית הזכאים לשאת נשק אישי. אבל המצב הוא שדווקא אותם לוחמים גיבורים שמקריבים הלכה למעשה את חייהם, ובוודאי מסכנים את חייהם בהגנה על המדינה, איכשהו יצא שדווקא הם, בגלל בעיות משפטיות כאלה ואחרות, נשארו מאחור, מכיוון שהחוק מאפשר את קבלת הנשק רק עם תום השירות הצבאי. מטרת הצעת החוק היא לעשות צדק עם אותם לוחמים שנפצעו במהלך פעילות מבצעית, עדיין נמצאים באופן רשמי תחת השירות, ולמעשה נאלצו לפרוש, חלקם בשחרור מוקדם וחלקם אפילו עדיין נמצאים בתהליך הזה, ואז, לפי לשון החוק כפי שהיא, צריכים להמתין עד השלב שבו הם יוכלו לקבל את רישיון הנשק, ולכן ישנה בקשה לשנות את התנאים ולאפשר גם להם לקבל נשק אישי. צריך גם לומר שלא מדובר באיזה עניין שולי מבחינה מספרית. לצערנו, יש לנו הרבה מאוד פצועים, והדבר הזה יכול להיות רלוונטי ללא מעטים מהם. כך נעשה צדק באופן כזה שמי שנלחם, הגן על מדינת ישראל ובשל כך נאלץ לסיים את שירותו מוקדם בגלל פציעה, יוכל לשאת נשק אישי ולא יצטרך להמתין, ויוכל לתרום גם בדרך הזאת, מעבר לתרומה שאי-אפשר להכביר מילים על המשמעות שלה כאשר הוא כבר שילם בגופו על הגנת המדינה. כל לוחם כזה, אנחנו נאפשר לו את הזכות, ככל שהוא מעוניין בכך, להמשיך להגן על כלל אזרחי ישראל וגם על עצמו באמצעות נשק אישי. הממשלה תומכת בהצעת החוק. היא תקודם בתיאום עם המשרד לביטחון לאומי, משרד הביטחון ומשרד המשפטים. אני חושב שזו הזדמנות להודות לכל אחת ואחד מאותן לוחמות ואותם לוחמים גיבורים על כל התרומה העצומה שלהם, לחזק מכאן את חיילי צה"ל, לחבק שוב את המשפחות השכולות, לאחל החלמה מהירה לפצועים, וכמובן לייחל לשיבתם המהירה של כלל חטופינו. אני מבקש כמובן מהכנסת לתמוך בהצעת החוק הטובה והחשובה הזאת. תודה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני השר. היות שיש שתי הצעות חוק מוצמדות, נרשמו שני מתנגדים. נאור שירי, בבקשה, ואחריו – מירב בן ארי. שלוש דקות לכל אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אני כמובן מתנגד להצעת החוק הזאת; לא למהות שלה – המהות ברורה לחלוטין. הבעיה שלי זה המשרד לביטחון לאומי ואגף כלי הירייה. אני רק רוצה להזכיר לחבריי חברי הכנסת שהם נמצאים תחת בדיקה על הצורה והאופן שבהם חולק נשק במדינת ישראל כאילו זה סוכריות טופי. אני יודע שזה מאוד מעצבן לשמוע את זה, אבל זו המציאות. נשק במדינת ישראל חולק בתחילת הלחימה בניגוד לחוק על ידי אנשים במשרות אמון וגורמים במפלגת עוצמה יהודית, ועכשיו הצעת החוק הזאת ממשיכה לתת את הפררוגטיבה למשרד להמשיך ולחלק את זה בלי שום הסקת מסקנות. זה – פעם אחת. פעם שנייה, אני לא יכול שלא להתייחס להצעת החוק הקודמת. אני רוצה לברך אתכם, או לא לברך אתכם, כי אני לא יודע איפה אתם. אתם דה פקטו, בהצעת החוק הקודמת, של ואטורי, הכרתם במדינה פלסטינית. כל הכבוד לכם. אתם אשכרה נתתם אסמכתה למדינה פלסטינית לקום. למה? כי אתם מחליטים שהיא מדינת אויב, ובכך דה פקטו הקמתם מדינה פלסטינית. זה לא משהו חדש לכם, הרי בנימין נתניהו אמר את זה כמה וכמה פעמים, אבל welcome, עוצמה יהודית. תודה רבה לכם. הרי הצעת החוק הזאת של ניסים ואטורי, אדוני ניסים ואטורי, היא רימון עשן, כמו שאתם אוהבים. הכי קל להילחם בטרור – – – << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> תגנה את אחים לנשק. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מפריע לכם להילחם בטרור – אתם ממציאים המצאות של דגלים וגינות ופרחים, ולא בצבעים האלה, ואל תעשו תהלוכה. אבל הבעיה העיקרית בכם ובטרור – אני רוצה לתת לכם כמה טיפים איך להילחם בטרור: האחד – תפסיקו לעודד השתמטות; השני – תפסיקו לפנות למדינת הטרור, שאגב מוגדרת בספר החוקים "קטר", ולייצר מנגנון לשמן את חמאס במאות מיליוני דולרים; תפסיקו לתמוך ברשות הפלסטינית, שאתם אומרים שהיא מעודדת טרור. עוד נושא שאפשר לטפל בו כנגד טרור זה לא למנות שר עבריין, משתמט, שהורשע בעבירה, בתמיכה בטרור, כדי שיילחם בארגוני טרור. תפסיקו להדפיס כובעי טמבל עם משפטים מיותרים – ככה לא נלחמים בטרור. תפסיקו לעמוד, נגיד ב-2009, אל מול פרומפטר באשקלון ולהגיד: אנחנו לא נעצור את צה"ל, אנחנו נמוטט את חמאס. תפסיקו להבטיח סיפוח ובפועל ארבע שנים אחרי לא לקיים. תפסיקו להבטיח שלא תעבירו חצי ליטר דלק, אוכל, מים, חשמל, לארגון הטרור שנלחם בנו, אבל אתם נותנים לו את היכולת להילחם בנו. זה למשל משהו מאוד מאוד משמעותי. הבעיה העיקרית, אדוני היושב-ראש – משפט אחרון – שאתם כבר 17 שנים מקשקשים את עצמכם לדעת. אתם רוצים לדעת איך נלחמים בטרור – אני רק מזכיר איזה מספר קטן, 1,360 הרוגים, תחת העשור הבטוח ביותר במדינת ישראל. אתם רוצים לדעת איך נלחמים בטרור – תתפטרו. אתם הסיבה והתוצאה לטרור. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> תגנה את אחים לנשק. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מר אלמוג כהן, אתה יושב בממשלה של 1,360 הרוגים, נרצחים תחת הטרור. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> תגנה את אחים לנשק. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה ואחים לנשק שלך. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה. מירב, בבקשה. אנא הקפידו על שלוש דקות. אני מקפיד על זה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> סליחה. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> תגנה את העצור הרביעי – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מגנה אותך. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – שניסה לשרוף את ראש הממשלה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אלמוג. אלמוג. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אלמוג, אנחנו רוצים לדבר. בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב בראש. כנסת נכבדה, אני מתנגדת לחוק כמובן ומתחברת לכל מה שנאור אמר, בעיקר על האגף לרישוי כלי הירייה, שהפכתם אותו לאגף של המפלגה שלכם, אבל אני מתנגדת בינתיים לכל חוק שאתם מעבירים. בכל שבוע אתם מעבירים עוד חוקים ועוד חוקים ועוד סמכויות, ובארץ ההשפעה אפסית – גם הפשיעה בחברה היהודית עולה, גם הפשיעה בחברה הערבית שילשה את עצמה. שנתיים יושב ליצן. גם אם אתם מנסים – ואתם מנסים – אין לכם ברירה. יושב לכם ליצן במשרד, כל היום עסוק בצילומים שלו, באיך שהוא נראה. אז איך תשפיע? כל היום אתם מחוקקים. אתה עומד פה, קרויזר, ומחוקק כבר שנתיים – אפס השפעה. אפס. מה זה אפס? יותר גרוע. מעולם מצבם של היהודים בארץ ישראל לא היה כל כך קשה. אבל אי-אפשר להאשים אתכם. זה בדיחה שיוצאת מתוך המשרד. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> היום – כתב אישום על פרוטקשן. כתב אישום על פרוטקשן. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תבזבז לי את הזמן, כי אני רוצה לדבר, דווקא על שאוויש אחר, בשתי הדקות שנותרו לי. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> רגע, אבל כתב אישום על פרוטקשן. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תפריע לי. אני רוצה לדבר על שאוויש אחר, שהוא הלך השבוע ללוח הנוכחות, בדק את הנוכחות של לפיד וצייץ: הינה, תראו אופוזיציה, בלה-בלה-בלה. השאוויש הזה נקרא זאב אלקין. אין לי הרבה דברים שאני מסכימה עם מירי רגב, אבל בדבר אחד היא צדקה: ביולי 2021 נכנס אלקין למליאת הכנסת, ועמדה מירי רגב ואמרה לו – – << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אל תפריע לי. – – היא אמרה לו: הינה השאוויש מגיע. שאוויש, מה העניינים? איך זה להיות שאוויש? כשהיא מתגלגלת מצחוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה שאוויש? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה אשכנזי, אתה לא תבין. זה קרה כמובן חודש אחרי שאלקין שלנו לא רק שהצטרף לממשלת השינוי – הוא היה אחד המתווכים הכי גדולים בין מנסור עבאס לנפתלי בנט. כן כן, אלקין האולטרה-ימני הוא אחד המתווכים של ממשלת השינוי. אבל נמשיך, כי הרי אין לו בושה. מה הוא קיבל? את שר המים? בואו, בשביל הבדיחה הזאת הוא היה המתווך של ממשלת השינוי. אין מילים. אבל אני רוצה להקריא לכם את דברי השאוויש על בנימין נתניהו. בדצמבר 2020 הוא התפטר מממשלת נתניהו, ואמר ככה – הכול מצוטט, נשמה, הכול מהכתובים: "אי-אפשר להשאיר את המדינה ואזרחיה בני ערובה לאינטרסים האישיים שלו". הוא כינה את נתניהו "דיקטטור – – – שפועל משיקולים אישיים וגחמות". על הממשלה שעד לפני דקה הוא כיהן בה הוא אמר: "בעלת שתי ידיים שמאליות" – הממשלה הזאת שהוא חזר אליה מהר מהר מהר, נכון? אל ממשלת הדיקטטור. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> נגמר הזמן. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> רגע, אני רוצה רגע להגיד משהו על השאוויש. יש לי עוד הרבה דברים, אבל אין לי זמן. איפה הוא? הוא לא כאן? ראיתי אותו מסתובב. הינה, אני אומרת לכם, הוא קרא לנו "אופוזיציית פח". תקשיב, אני מעדיפה להיות עשר שנים באופוזיציה ולא למכור את כל הערכים שלי בשביל להיות שאוויש של נתניהו. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> את תהיי עוד הרבה – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יש לי עוד הרבה – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אדוני השר קרעי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – שאוויש, לקחת את התפקיד, לקחת את התפקיד. << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> נשאיר אותך עשר שנים באופוזיציה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> שלמה, שלמה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אל תדאג, אני אהיה באופוזיציה ואני לא אמכור את הערכים שלי – – – << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >> את תוקפת את החרדים, את תוקפת את החרדים, חוק שלא קשור אליהם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> השר קרעי, אני מבקש ממך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> יום אחרי שנתניהו – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> השר קרעי. גם את, מירב. מירב. השר קרעי, יש איזה נוהל; אל תשנו אותו. שרים משולחן הממשלה פחות – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל הוא כל הזמן עושה את זה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> זהו, אז בבקשה. גם את. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. אדוני המזכיר, בבקשה. להזכירכם, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הירייה (תיקון – זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית), של חבר הכנסת קרויזר. בבקשה, אדוני. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – בעד דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – בעד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח מישל בוסקילה – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה משתתפת בהצבעה רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – בעד אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – בעד ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – אינה נוכחת מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו משתתף בהצבעה אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אלי דלל – בעד שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – בעד יאסר חוג'יראת – נגד אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – בעד חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – בעד מאיר כהן – אינו משתתף בהצבעה מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח ירון לוי – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – בעד נעמה לזימי – אינה משתתפת בהצבעה אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – בעד חנוך דב מלביצקי – בעד ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – בעד משה סולומון – בעד לימור סון הר מלך – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – בעד גדעון סער – בעד מנסור עבאס – נגד איימן עודה – נגד יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – בעד עודד פורר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – בעד משה פסל – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – בעד יצחק קרויזר – בעד גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – בעד אליהו רביבו – בעד משה רוט – בעד שמחה רוטמן – בעד עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> סליחה, אדוני. עליזה, שומעים את ה"בעד" שלך ולא שומעים את ה"בעד" של חבר הכנסת. נא להקפיד על זה, אני מבקש מכם. עליזה, שמעת אותי? תודה. כי כשאת צעקת בעד, שמעו את שלך ולא את של חבר הכנסת. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – נמנע אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> בבקשה תעשה סיבוב שני. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – נגד קארין אלהרר – אינה נוכחת משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח מישל בוסקילה – בעד דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח ששון ששי גואטה – בעד טלי גוטליב – בעד מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת שרן מרים השכל – בעד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אוהד טל – בעד חילי טרופר – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח ירון לוי – אינו נוכח מיקי לוי – אינו משתתף בהצבעה אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת יוסף עטאונה – נגד חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת גלעד קריב – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> יש מישהו מחברי הכנסת שנמצא כאן, או חברות הכנסת, ולא קראו בשמם? ההצבעה הסתיימה. בבקשה, אדוני. להלן תוצאות ההצבעה: 47 בעד, שמונה מתנגדים, נמנע אחד. לפני זה אני רוצה, ברשותכם – אנא, תקשיבו להודעה הזאת. ההצעה הולכת לוועדה לביטחון המדינה להכנה לקריאה הראשונה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה ועדת חוקה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> ועדת חוקה? אז היא תגיע לוועדת הכנסת, בסדר גמור. אני מבקש להודיע, הרב שלמה קרעי, אני מבקש להודיע כי בהצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – זכאות משרתי צבא הגנה לישראל מקרן ממדים ללימודים) התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת גדי איזנקוט, תוצאות ההצבעה היו 40 בעד ו-55 נגד, ולא כפי שהוקרא במליאה. היות שעיינתי בדפים של המזכירות – אכן, הייתה בעיה. זה היה 40 בעד, 55 נגד. פשוט הורידו עשרה. זהו. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק כלי ירייה (תיקון – זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים את שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת צביקה פוגל. ההצבעה תהיה אלקטרונית. אנא שבו במקומותיכם. הצבעה, בבקשה. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 45 נגד – 7 נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק כלי ירייה (תיקון – זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים את שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית) התשפ"ד–2024, לוועדה לביטחון לאומי נתקבלה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> 45 בעד, שבעה מתנגדים. אני קובע כי גם הצעת חוק כלי ירייה (תיקון – זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים את שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית) התשפ"ד–2024, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לדיון בוועדת – עליזה, שומעים אותך יותר ממני, ויש לי קול רם. זהו, זהו, גם כשאת לא מדברת אני שומע אותך. אוקיי, עליזה, עליזה, סליחה. קטי, בבקשה – לצורך הכנתה לקריאה הראשונה. אני אומר, היא אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לדיון בוועדה לביטחון לאומי לצורך הכנתה לקריאה ראשונה. << הצח >> הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס על תשר), התשפ"ה–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4901/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אליהו רביבו) << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס על תשר) על טיפ – התשפ"ה–2024, של חבר הכנסת אליהו רביבו. אני מזמין את חבר הכנסת רביבו להציג את הצעת החוק. אדוני, עשר דקות לרשותך. כן, אני אדאג, אל תדאג. עשר דקות לרשותך, ואני מבקש שקט. בבקשה, אדוני. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מכובדיי השרים, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, אנחנו צריכים בהירות משפטית. בסוף בסוף, אחרי כל המאבקים שאנחנו מנהלים בינינו על טרמינולוגיה כזאת או אחרת, התפקיד שלנו פה כמחוקקים הוא לייצר בהירות משפטית עבור אזרחי מדינת ישראל, ובהירות משפטית צריכה לחול על שלל הנושאים המרכיבים את חיינו – גם על הנושאים העקרוניים ברומו של עולם, אבל גם על נושאים ארציים של היום-יום, הלקוחים מחיי היום-יום שלנו. אפילו הייתי אומר שבעיקר ולרוב בנושאים האחרונים האלה נדרשת בהירות משפטית. מייד אסביר גם למה. הצעת החוק שאני מתכבד כעת להציג בפניכם היא דוגמה טובה לכך. זו דוגמה לכמה אנחנו צריכים בהירות משפטית גם בנושא לכאורה פשוט, כזה שמלווה את חיינו היום-יומיים, כי מסתבר שגם על נושאים כאלה יכולות לצוץ מחלוקות שמקשות על תפקוד חברתי תקין ויעיל. בהירות משפטית שפותרת את המחלוקות הללו היא זו שמאפשרת לנו התנהלות תקינה ויעילה. כאן בדיוק בא לידי ביטוי תפקידנו כמחוקקים. הנושא שעל הפרק הוא מס ערך מוסף על תשר, דהיינו מע"מ על טיפ. האם צריך לשלם מע"מ על טיפים שניתנים עבור שירות במסעדה? הצעת החוק שנדונה כרגע קובעת חד-משמעית שלא. אז נתחיל בכמה מוסכמות, ברשותכם, חבריי, מוסכמות יסוד. במדינת ישראל, כמו במדינות המערב בכלל, נהוג לתת תשר על שירות במסעדה או בפאב, וגובה התשר תלוי באיכות השירות ובנורמות חברתיות. אבל האלמנט המרכזי במתן תשר הוא האלמנט הוולונטרי – אין חובה לתת טיפ; טיפ נותנים רק אם רוצים לתת, ובהתאם לנורמה החברתית ולאיכות השירות הניתן. זה עוגן כבר לפני שנים בפסיקה ישראלית. כעת לגבי מע"מ. חוק מס ערך מוסף, התשל"ו–1975, קובע את הכללים לגביית וחישוב המס על עסקאות של מכירת טובין ושירותים בישראל. סעיף 7 בחוק, רון היקר, מתייחס למחיר שנועד לחשב את מחזור עסקאותיו של העוסק, ומגדיר מה כלול במחזור העסקאות של אותו עוסק לצורך חישוב המע"מ שעליו לשלם. הצעת החוק הנדונה מבקשת לקבוע כי תשר לא ייחשב כחלק מהמחיר לצורך חישוב המע"מ של אותו בית עסק, בתנאי שהוא ניתן באופן וולונטרי, כמובן, לטובת שירות שנתן עובד שכיר ללקוח במסעדה או בבית קפה, בפאב או בבית מלון או באולם אירועים וכיוצא בזה. תנאי נוסף הוא כי התשר לא כלול בחשבון שמופק. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אבל צריך כאילו איזו רובריקה, כי כשאני משלם בכרטיס אשראי, נגיד, 100 שקלים, סתם לצורך העניין, אני אומר: אוקיי, 115 שקלים, הוא נכנס לתוך החשבון, כמובן משלם מע"מ. אנחנו צריכים לדעת איך להפריד אותו. זה בדיון שיבוא. << דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >> יפה. מיקי, ידידי, אתה נגעת בשתי נקודות חשובות: האחת היא שמראש היום כבר החשבון לא מופק בחיוב הטיפ המדובר. יש חשבון ב-subtotal, וכשמגישים אותו ללקוח באותו פולדר, מגישים אותו כשהטיפ לא מגולם בתוך החיוב. יש שורה שכותבים בכתב יד, משמע זה לא חלק מאותו חיוב בגין העסקה. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אבל עדיין אני עכשיו – – – << דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >> אוקיי, אז אתה מקבל 100 שקלים חיוב, ואתה אומר לו: קח לי 115. הוא מקיש בקופה 100 בגין הארוחה – זוהי העסקה שבגינה גם בעל המסעדה משלם מע"מ – וכל מה שאתה אומר לו לקחת מעל, שזה אותם 15 שקלים לצורך העניין, מופיע כשורת חיוב נוספת, והיא מסומלת כטיפ. אז אלה שתי נקודות שחשוב שנגעת בהן, כי זה עזר לי להבהיר את הנקודה הזאת. אז אמרנו שהתנאי הראשון הוא שבחיוב הטיפ לא מופיע כחלק מהחיוב, וזאת ללא קשר לאמצעי התשלום שבאמצעותו הוא משולם. זאת אומרת שהמלצר יכול לקבל את הטיפ במזומן, והוא יכול לקבל אותו באמצעות תשלום בכרטיס אשראי; הוא עדיין היה ונשאר תשר. עכשיו, צריך לומר בבירור ובכנות, גם כעת, טרם הצעת החוק הזו, אין שום מע"מ על תשר. אין. אני לא בא לתקן משהו שהיום גובים בגינו. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אלא בא להסדיר את זה. << דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >> חד-משמעית. בדיוק. הוראה אשר מקימה חבות מע"מ בגין טיפים שמשולמים באופן וולונטרי למלצר עדיין לא קיימת. גם הפסיקה לא קבעה בכלל עד היום שיש חובה שכזאת. אם כך, מה הועילו חכמים בתקנתם? מדוע להוסיף פטור מפורש בחוק? על כך ציין והבהיר ידידי מיקי – זה אומר שאתה מונח בצורך ההכרחי באמת להסדיר את זה – הסיבה היא פשוטה: יש כוונה, אדוני היושב-ראש, כוונה ברורה ומוצהרת, גם של רשות המיסים וגם של הכלכלן הראשי, להתחיל בקרוב לגבות מע"מ על טיפים. אם גם ככה הענף הזה – – – << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אני בלמתי את זה בפעם הקודמת, לפני שהגעת לשם. << דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >> אה, לא ידעתי. אה, עכשיו אני מבין מאיפה הנבואה. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> בהסדר. אל תיגעו בהם, כי אנחנו לא נשתף פעולה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> רביבו, איך טכנית רוצים לעשות את זה? << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> זה קל. << דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אסביר אם יישאר לי זמן, בסדר? אז אם גם ככה הענף הזה, חבריי, חווה מאז פרוץ המלחמה מחסור חמור בעובדים, הרי שמהלך מיסוי הטיפים רק חלילה יוסיף למחסור הזה. אני אבאר את זה מעט יותר. תקשיב, רון, נשארו לי שתיים וחצי דקות, אני רוצה לנצל אותן גם להתייחס למה שדיברת. קודם כול נבין מה האינטרפרטציה של כזאת גזרה: כזה חיוב או מוריד מהרווחיות הקטנה והמרוסקת בין כה וכה של בעל המסעדה, או שהוא ישית את זה על המלצר. חשוב שנבין שרוב המלצרים שעובדים באותו שלב של חייהם במלצרות, רובם הם סטודנטים, הכסף הזה נועד להם, לשמש לתשלום בעבור לימודים אקדמיים, ואז הם לא ישרדו ופשוט יעזבו; או לא פחות גרוע מזה, אולי יותר, שבעל המסעדה ישית את זה על הסועד עצמו, ואז יהיה פחות כלכלי לסעוד, עם יוקר המחיה ומחסור בעובדים, כמו שאתם יודעים, והינה הגזרה הבלתי-נורמלית הזאת לכל המשק בכלל ולענף בפרט. אז התיקון המוצע יספק בהירות משפטית לגבי מעמדו של התשר – לשאלתך, רון – וימנע מחלוקות עתידיות בין העוסקים והמלצרים לבין רשויות המס. ומכיוון שהוא גם מבטא שמירה על הסטטוס קוו המתקיים בין כה וכה ואת המצב המשפטי הקיים כיום, כפי שנקבע – ואמרתי זאת קודם – בפסיקות בג"ץ, הרי שאין לתיקון הזה כל עלות תקציבית כלשהי. חבריי, כמו שאמרתי בתחילת הדברים, שם המשחק להתנהלות חברתית תקינה ויעילה הוא בהירות משפטית. זה מה שהצעת החוק הזו מציעה, וזה גם מה שהיא תביא בפועל אם וכאשר היא תתקבל. לכן אבקש לתמוך בהצעת החוק הזאת. אני מבקש למסור את תודתי לנשיא לשכת יועצי המס בישראל מר ירון גינדי על העזרה והסיוע בכתיבת החוק ובהכוונה; לחברי יושב-ראש ועדת הכנסת ומרכז הקואליציה אופיר כץ על הסיוע; לאיגוד המסעדות, שמשמשים באמת ברומטר של ענף כל כך חשוב, שמשפיע על כלל המשק בישראל; לוועדת שרים לענייני חקיקה, ובראשם לחברי כבוד השר יריב לוין. תודה רבה לכם. מקווה שהחוק ימשיך במסלול המתוכנן לו ויסיים את ההליכים עוד לפני סוף השנה הקלנדרית, שכן זהו התנאי היחיד שבו עוד יהיה ניתן להוציא אותו ממלתעות חוק ההסדרים. תודה רבה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. << הצח >> הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס על תשר), התשפ"ה–2024<< הצח >> [הצעת חוק פ/4947/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> להצעת החוק הוצמדה הצעת חוק מס ערך מוסף של חברי הכנסת עודד פורר, אביגדור ליברמן, שרון ניר וחמד עמאר. בבקשה, חבר הכנסת פורר, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני השר, הצעת החוק הזו לא הייתה אמורה לבוא בכלל לחקיקה, כי ברוך השם, אנחנו חיים במדינת ישראל כבר הרבה מאוד שנים, ואני מניח שבטח כל מי שפה היה במסעדה, השאיר טיפ למלצר או למלצרית, ובזה נגמר האירוע. הצעת החוק הזו הגיעה לעולם כי כל פעם – ואגב, לא בפעם הראשונה – רשות המיסים אוהבת להכניס את היד לכיס של האנשים. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> כל פעם – – – << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז מחפשים מאיפה, מן הגורן ומן היקב. הם לא הולכים לטייקונים, הם מצאו – רשות המיסים מצאה מאיפה היא סוגרת את הבור התקציבי. מה לעשות, את משרדי הממשלה המיותרים לא סוגרים, ואת הכסף לגולדקנופ ודרעי חייבים להמשיך לשלם. מאיפה נביא כסף? לא נלך לגדולים – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> טיפים. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – נלך למלצריות ולמלצרים. מי זה המלצריות והמלצרים האלה, חברים? אלו חיילות וחיילים משוחררים שזאת העבודה שלהם. הם חיים מהטיפים, מזה הם חיים. עכשיו, מה אתם רוצים? שיתחילו להסתובב עם חשבוניות מס לשלם מע"מ על הטיפים? יוקר המחיה פה לא מספיק גבוה? הרגתם את הציבור הישראלי, הרגתם אותו לגמרי. הרגתם אותו. מחירי המים עולים, מחירי החשמל עולים, מחירי המזון עולים – מה שקונים בסופר, הקנייה השבועית ב-800 ו-1,000 שקל היא היום קנייה שבועית של 1,200 ו-1,500 שקלים, מגיעים כבר למספרים אסטרונומיים. משפחות לא סוגרות את החודש. אז יש מלצריות ומלצרים, והם עובדים והם מקבלים טיפ, את השקלים הבודדים האלה שאתה נותן להם. מזה הם חיים, מזה הם משלמים. חלקם משלמים מזה את התואר, מזה הם משלמים את שכר הדירה שלהם, את הארנונה, מזה הם מתגלגלים ביוקר המחיה הלא-נורמלי הזה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה ממש כבשת הרש. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז עכשיו מצאו מאיפה להביא כסף לחלוקה של האתננים הקואליציוניים – נביא את זה מהם. חבר'ה, אני רוצה לברך את חבר הכנסת רביבו, ואני רוצה לברך את כל מי שיתמוך בחוק הזה. אני אומר לכם, צריך להגיד די לאירוע הזה. תגבו מיסים ממי שצריך לשלם מיסים, תלכו להון השחור באמת. תלכו להון השחור באמת שמעלימים בהיקפים של מיליארדים. זה לא המלצריות והמלצרים וזה לא המסעדות, בעיקר כשאין היום כוח אדם. אין היום. תנסו לגייס עובדים למסעדה. תנסו לגייס עובדים שיבואו לעבוד במקצועות האלה שבהם משלמים את הטיפים. לכן, אדוני היושב-ראש, אני מקווה שהצעת החוק הזו – חבר הכנסת רביבו – הצעת החוק הזו צריכה לעבור במהירות שיא, במהירות שיא, כי אחרת כבר בתקציב הקרוב אתם תכניסו את היד לכיס של המלצרים ותיקחו להם את הכסף, ואנחנו לא ניתן שזה יהיה. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. ישיב בשם הממשלה השר מרגי. השר מרגי, חוק הטיפים, מס על הטיפים. בבקשה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> נתנו לשר הרווחה לדבר על חוק הטיפים, באמת. << דובר >> שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני אומנם לא הייתי במסעדה כמעט שנתיים, אבל אני רוצה לומר לכם שכשבאים מלצר או מלצרית להציע את השירות שלהם, אם זה באירועים או במסעדה – אני מצדיע למלצרים, מצדיע להם. זה מעיד על האישיות של האנשים האלה, שמוכנים, שמכבדים כל תעסוקה ובשעות-לא-שעות, בתנאים-לא-תנאים. אני חושב שזו הצעת חוק ראויה, והממשלה לא מתנגדת. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. אם כן, אנחנו עוברים – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> מי המתנגד? רגע, אז תגיד לי שיש מתנגדים, שנייה. מי מתנגד? אתה מתנגד? תעלה, יש לך שלוש דקות. רק תודיעו לי, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים במופע הצביעות של הקואליציה הזו. היום ממש לפני שעה עמד פה חבר הכנסת גדי איזנקוט, יצא משבעה של אחיינו הגיבור שנפל, בשביל להציג חוק שכל מטרתו תמיכה בחיילי צה"ל, בלוחמי צה"ל, ולוודא שכאשר הם משתחררים, הם יקבלו לימודים. מה עשו הקואליציה של נתניהו? הפילה את החוק. מה עשה אלמוג כהן, שכל היום מבלבל את המוח על הלוחמים? הצביע נגד הלוחמים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה עשה אופיר כץ? הצביע נגד הלוחמים. מה עשה ואטורי? הצביע נגד הלוחמים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אושר שקלים – נגד הלוחמים. תתביישו לכם, חבורה צבועה. תתביישו לכם. היום הפלתם את החוק שהיה מאפשר לכל לוחם בצה"ל לקבל יותר, לכל תומך לחימה לקבל יותר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> היום אתם הצבעתם נגד חיילי צה"ל, לא יעזור לכם מה תגידו. לא יעזור לכם עכשיו להתבכיין, לקבל הודעה אישית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא יעזור לאף אחד מכם. אני יכול להגיד את השמות של כל אחד ואחת שיושבים בכיסא הזה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה, תודה, תודה. זהו. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם צריכים להתבייש לכם. לוחמי צה"ל, אזרחי מדינת ישראל – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – תדעו מי עובד עליכם כל יום. בושה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה. ששש. תודה רבה. אני מאפשר לאחד שהזכירו את שמו להגיב, לא לכולם. אופיר, תעלה, בבקשה. זהו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תסביר לי אחרי הצבעה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> רגע, רגע, אופיר. רגע, אופיר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ממש לא עכשיו. כששלמה קרעי אמר – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> רגע. אם כך – ששש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אליהו הזכיר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> נו, אז מה אם הוא הזכיר? << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> כן, אבל אליהו רביבו אמר שהוא מוותר – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> שלמה קרעי הזכיר אותי שלוש פעמים – – – אז הוא הזכיר. אז הוא הזכיר. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> חברים, חברים. לא, לא, אני מצטער. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע כמה פעמים הזכיר אותי שלמה? נו, מה, אני עומדת פה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אני מצטער, אדוני. רביבו, רביבו, אני רוצה לשמוע אותך, אתה אמור לענות. האם אתה נותן – תודה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל לי לא נתנו. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אי-אפשר לוותר, באמת. אי-אפשר לוותר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ממש לא. ולמה עכשיו? הודעה זה אחרי הצבעה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אפשר. אפשר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא. מה אתה עושה? << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> חברים, ששש. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> אופיר, תגיד מה יאיר לפיד אמר עליך ביום חמישי, כשהייתה הצבעה על הגירוש. יש עתיד בעד משפחות מחבלים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה? ולמה אתה נותן לו לפני הצבעה? << נושא >> הודעה אישית של חבר הכנסת אופיר כץ << נושא >> << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, שוב האופוזיציה עולה ומשקרת, פעם אחר פעם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא הצבעת נגד? לא הצבעת נגד? תענה. הצבעת נגד או לא הצבעת נגד? << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> הם מצייצים, ועכשיו עולה רון כץ ואומר שאנחנו נגד לוחמי צה"ל, נגד מימון לימודים של לוחמי צה"ל. להזכיר לכם, אופוזיציה – בואו נדבר עובדות. מירב, בואו נדבר עובדות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – למה נותנים לך הודעה אישית לפני הצבעה? מה זה הדבר הזה? << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> ממדים ללימודים – אתם התקשיתם להעביר את זה עם מנסור עבאס בקואליציה, הייתם צריכים את העזרה שלנו בשביל 75% לימודים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תודה רבה באמת שעזרתם. עזרתם לנו – – – << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> כשאנחנו הגענו, אני העברתי חוק 100% לימודים ללוחמי צה"ל. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה לא נתת לי הודעה אישית כששלמה קרעי אמר לי שלוש פעמים מירב בן ארי – שלוש פעמים? << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אז כשאתם אומרים – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אף אחד לא נתן – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תקשיבו, זאת לא הודעה אישית. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אז מה זה? << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> סליחה, על פי התקנות, אליהו רביבו יכול לענות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אה, אוקיי. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> ולכן אליהו רביבו ויתר. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כי שלמה קרעי אמר עשר פעמים. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> חבריא, אנחנו עובדים – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אני רוצה להגיד, מי שיושב פה, ולא משנה מאיזו מפלגה, מחויב לתקנון הכנסת. לכן ברגע שאליהו אמר לי בקולו שהוא מוותר והוא יעלה – תמשיך את דבריך, יש לך עוד שתי דקות. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם יודעים למה הוא לא מדבר על החוק – כי הם יודעים שאלה העובדות וזאת האמת, והם לא רוצים שזה יישמע. מי שהביא 100% ללוחמי צה"ל זה אנחנו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> בשנה שעברה העברנו ללוחמי צה"ל, והיום לוחמי צה"ל נהנים מזה בזכותנו, כי אתם לא הצלחתם להעביר. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> זאת האמת, האמת היא שהפלת חוק של גדי איזנקוט. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> החוק שעבר היום מדבר על 100% ללוחמי צה"ל כשאנחנו – – << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> תתבייש לך. תתבייש, חוק של גדי איזנקוט. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> – – אנחנו כבר העברנו את זה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> לא יכולתם להתעלות מעל הפוליטיקה? << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> העברנו 100% מימון ללוחמי צה"ל, העברנו לפני שנה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> לא יכולתם להתעלות מעל הפוליטיקה? בושה. בושה. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> היום לוחמי צה"ל מקבלים מימון מלא בזכותנו – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> די, די, די. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> – – כי כשאתם הייתם בשלטון, לא הצלחתם להעביר בגלל השותף שלכם, שהיה נגד חיילי צה"ל. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תודה רבה. עשיתם את הפדיחה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> טיפה מעל הפוליטיקה. בושה. את הפדיחות שלכם כבר עשיתם. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> בנוסף, בשבוע שעבר, שלושה חוקים לטובת המילואימניקים, לטובת החיילים במגוון תחומים – חוק אחרי חוק הם הצביעו נגד. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> די כבר, אתם גורמים לאנשים לא להתגייס – – – לא יעזור לכם. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל מה ההבדל? שאנחנו, בשביל לסייע ללוחמי צה"ל ולחיילי המילואים לא צריכים את מנסור עבאס, אנחנו יודעים להעביר את זה לבד. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> למה הצבעתם נגד איזנקוט? למה? למה הצבעתם נגד גדי איזנקוט? אין לכם בושה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתם קואליציה של משתמטים, לא יעזור לכם. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> אופיר, אני מחכה לרגע שזה יסתיים בקריאה שלישית. הכול פאדי. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה. אני חייב לציין משהו טוב: אם הוויכוחים הם מי עשה יותר לחיילי צה"ל, נמשיך להתווכח. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה עוזר לי – – – << נושא >> הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס על תשר), התשפ"ה–2024 << נושא >> (הצעת חבר הכנסת אליהו רביבו) << נושא >> הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס על תשר), התשפ"ה–2024 << נושא >> (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד? מי נגד? אני מזכיר, אנחנו מצביעים על הצעת מס ערך מוסף של חבר הכנסת אליהו רביבו. מי בעד ומי נגד? הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 38 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס על תשר), התשפ"ה–2024, לוועדת הכספים נתקבלה. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> יש עתיד, להצביע בעד משפחות מחבלים. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> אתה הצבעת נגד – – – תגיד לו סליחה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אלמוג ורון, זהו, מגיל 35 מפסיקים לצעוק אחרי דקה. 38 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק מס ערך מוסף, של חבר הכנסת רביבו, אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לדיון בוועדת הכספים לצורך הכנתה לקריאה ראשונה. אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק מס ערך מוסף, התשפ"א–2024, של חברי הכנסת עודד פורר, אביגדור ליברמן, שרון ניר וחמד עמאר. הצבעה. מי בעד ומי נגד? ותירגעו קצת. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 40 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס על תשר), התשפ"ה–2024, לוועדת הכספים נתקבלה. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> אני רוצה הצעת חוק – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אלמוג, אלמוג, אלמוג. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה קורה, שטיחון? << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> 35. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני מצטטת את הבוס שלך. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> 40 בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים ונוכח אחד. אני קובע כי הצעת חוק – אתם מפריעים לי. רון, רון, מספיק. יש הצבעות. אני קובע כי גם הצעת חוק מס ערך מוסף אושרה בקריאה טרומית ותעבור לדיון בוועדת הכספים לצורך הכנתה לקריאה ראשונה. אני חושב שזאת הצעה מצוינת. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תגמול מילואים לעובד עצמאי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ה–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4989/25; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תגמול מילואים לעובד עצמאי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ה–2024, של חברי הכנסת ינון אזולאי, שלום דנינו ואופיר כץ. אני מזמין את חבר הכנסת ינון אזולאי – מי? דנינו, בבקשה – להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני, לרשותך עשר דקות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הינה יש לנו הזדמנות להצביע, אופוזיציה וקואליציה, בעד חוק לטובת אנשי המילואים העצמאים. יש כיום בחוק של ביטוח לאומי, של השגרה, לקונה, ואנחנו רוצים שזה יתוקן מהר מאוד. אני מבין שגם הממשלה תגיש חוק מקביל. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הצעת חוק ממשלתית ואז אתה צמוד אליה? << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. הם עדיין לא יצאו איתה. היא בהוראת שעה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> בימים אלו מדינת ישראל מתמודדת עם אתגרי ביטחון במסגרת מלחמת חרבות ברזל. אנו נדרשים לתת מענה למשרתים במילואים, ובפרט לעצמאים ולעצמאיות, הנמצאים בחזית הצבאית אך נפגעים בחזית הכלכלית. הצעת חוק זו נועדה לתקן עוול ולהבטיח שמשרתים במילואים העובדים כעצמאים לא ייפגעו כלכלית בשל שינויי היקף עבודתם שנגרמים בשל שירות ממושך במילואים, בייחוד בתקופה הקשה הזו ולאור תקופת השירות שהם נקראים לה. כיום, חישוב דמי המילואים של העצמאים מבוצע על בסיס הרווח השנתי הממוצע – מצב היוצר פערים משמעותיים כאשר הכנסות העסק נפגעות במהלך השנה בשל היעדרות ממושכת לצורך שירות מילואים. עצמאים רבים שחזרו משירות מילואים ממושך גילו כי הם נדרשים להחזיר לביטוח הלאומי את דמי המילואים בשל פער בין ההכנסות בפועל בשנת 2023, שנפגעו, לבין המקדמות ששולמו בהתאם להכנסה שהייתה צפויה. פער זה מוביל לעיתים למצב אבסורדי שבו משרתי מילואים נאלצים לשלם "חוב" שנוצר כתוצאה משירותם. פעמים רבות מדובר בעסקים קטנים שנשענים על העבודה השוטפת של בעל העסק. היעדרות ממושכת בשל שירות מילואים כמו זו שהתרחשה במהלך מלחמת חרבות ברזל, מביאה לפגיעה בהכנסות. בפועל, משרתי מילואים עצמאים לא רק שמאבדים הכנסה, אלא אף נאלצים להשיב את דמי המילואים עקב הרווחיות שירדה – מצב אבסורדי המהווה פגיעה חמורה בזכויותיהם. משרתי המילואים הם עמוד התווך של כוחות הביטחון. הם משאירים מאחור משפחות ועסקים ויוצאים להגן על המדינה. החובה שלנו כחברה היא להבטיח שהם לא ייפגעו כלכלית בשל שירותם. ההצעה נועדה להעניק למשרתי המילואים העצמאים רשת ביטחון וודאות כלכלית. מטרת החוק היא לשנות את אופן החישוב כך שתגמול המילואים ייקבע על פי ההכנסה הגבוהה ביותר מבין שתי תקופות: ההכנסה ברבעון שקדם לתחילת שירות המילואים, וההכנסה ברבעון הממוצע הגבוה ביותר בשנתיים שקדמו לתחילת החוק. תחולה רטרואקטיבית – הצעת החוק תחול באופן רטרואקטיבי מיום תחילת מלחמת חרבות ברזל, 7 באוקטובר 2023, ותספק מענה גם למקרים שכבר התרחשו. בכך אנו מוודאים שמשרתי המילואים העצמאים לא יידרשו להשיב את דמי המילואים. הדבר הזה הוא באמת בגדר הוראת שעה, ואני מציע לממשלה לקבוע חוק שזה יהיה תיקון בין רגיעה לבין חירום, את אותה נוסחה של הביטוח הלאומי, שלא לקחה בחשבון מלחמה שבה ישרתו מילואימניקים כל כך הרבה זמן. אני מודה לאופיר כץ ולינון אזולאי, שהצטרפו לחוק הזה, ותודה מיוחדת לירון גינדי, אזרח שעוזר ומסייע בצד המקצועי של כל הדברים האלה ופוקח עין בנושאים כל כך חשובים. תודה רבה, חברים. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תגמול מילואים לעובד עצמאי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ה–2024 << הצח >> [הצעת חוק פ/4927/25; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת יצחק קרויזר) << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> להצעת החוק הוצמדה הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תגמול מילואים לעובד עצמאי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ה–2024, של חבר הכנסת יצחק קרויזר. אני מזמין את חבר הכנסת יצחק קרויזר. בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אבקש להציג את הצעת חוק הביטוח הלאומי, תיקון והוראת שעה, חרבות ברזל, התשפ"ד–2024, שנועדה להעניק סיוע משמעותי לאנשי מערך המילואים, ובפרט לעצמאים שבהם. מלחמת חרבות ברזל חשפה את עוצמת הערבות ההדדית שלנו כחברה. תוך ימים ספורים נרתמו רבבות חיילי מילואים, עזבו משפחות, מקומות עבודה ועסקים, והתגייסו להגן על המדינה. עם זאת, העצמאים משלמים מחיר כבד – אובדן הכנסות ולקוחות, ולעיתים גם קריסת עסקיהם. הצעת חוק זו נועדה להגן עליהם ולמנוע פגיעה כלכלית קשה. עיקרי הצעת החוק אומרים: חישוב התגמולים באופן הוגן – התגמול יחושב לפי ממוצע ההכנסות ברבעון שקדם לשירות או לפי הממוצע בשנתיים האחרונות, בוודאי שלפי הגבוה מביניהם; תיקון פיצוי מאוחר – עדכון ההכנסה החודשית כך שתשקף את הפגיעה במלואה; תחולה רטרואקטיבית – ההסדר יחול מ-7 באוקטובר 2023 ועד 31 בדצמבר 2024. מדינת ישראל חייבת להכיר בהקרבתם של העצמאים המשרתים במערך המילואים. הצעת החוק הזו שולחת מסר ברור: המדינה עומדת לצידם לא רק בשדה הקרב, אלא גם ברגעים שבהם הם זקוקים לה. אני רוצה להודות לירון גינדי, נשיא לשכת יועצי המס, על השותפות החשובה, על המקצועיות ועל המחויבות שלו לאוכלוסיית העצמאים בישראל. חבריי חברי הכנסת, זהו צעד הכרחי למען הצדק החברתי ולמען חוסנם של העצמאים. אני קורא לכם לתמוך בהצעת החוק הזו ולעשות צדק עם משרתי המילואים, הנושאים בעול הכפול, גם הביטחוני וגם הכלכלי, ולייצר את המתווה ההגון כדי שהם לא ייפגעו בהכנסה החודשית שלהם. תודה רבה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. מי השר שישיב? שר המשפטים, בבקשה. עשר דקות לרשותך, אדוני. << דובר >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לברך את חברי הכנסת המציעים על הצעת החוק הטובה והחשובה הזאת ולומר בשמו של שר העבודה, השר בן צור, שההצעה הזאת, גם לדעתו, היא טובה, ראויה. מאחר שיש גם עבודה על הצעת חוק ממשלתית בנושא הזה, ועדת השרים לחקיקה והממשלה החליטה לתמוך בשני הצעות החוק האלה, בכפוף לכך שהן אחר כך תוצמדנה להצעת החוק הממשלתיות. אני בטוח שהחקיקה הזאת תקודם ואני מקווה שגם תושלם בהקדם. בהזדמנות הזאת, אני רוצה, גם בשמו של השר בן צור וגם בשמי, לחזק ולברך את חיילי צה"ל ואת אנשי כוחות הביטחון, לאחל החלמה מהירה לפצועים, לייחל לשובם של כלל החטופים אלינו במהרה, וכמובן, לחבק ולחזק את המשפחות השכולות. תודה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. יש מתנגד להצעה. בבקשה, רון כץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אדוני היו"ר, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לשאול שאלה טכנית בנושא הזה. הייתי בוועדת הכספים כשדנו בחוק, וינון, גם אתה היית, וכבר אז אמרת שצריך להחליט על זה, צריך לקבל החלטה. אז או שצריך לקבל החלטה באמת לעשות את זה, או שעובדים על הציבור – מביאים עכשיו חוק בטרומית, יעבור ועדות, לא יעבור ועדות, קריאה ראשונה, שנייה ושלישית, וייפול. אני רוצה לומר לך בתור מי שמלווה מילואימניקים – ויש לי כזה בבית – הם לא מקבלים כלום, שום דבר לא מגיע אליהם. לגיסי יש מסעדה. היא נשרפה. אף אחד אפילו לא הרים לו טלפון בזמן שהוא היה בלבנון, אף אחד לא הרים לו טלפון אם הוא צריך משהו. בנס הוא הצליח לשקם אותה, והיא נפתחת, בעזרת השם, שוב ביום ראשון. אז על מי אתם עובדים? תודה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> ישיב, בשם – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא כבר השיב, הוא כבר השיב. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אוקיי. אתה, זה להצעה שלך. בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. כבוד השר, חבריי חברי הכנסת – רון, תכף אני אענה לך על השאלה; אתה בעצם בא ואומר שאתה חושב להתנגד לדבר כזה, אולי אני אצליח לשכנע אותך. ראשית, קודם כול, ההצעה הזאת, כמו שאמר ידידי שלום דנינו – ייאמר לזכותו שביום שישי בצוהריים עשינו שיחת ועידה עם יושב-ראש הקואליציה אופיר כץ והעלינו את הסוגיה הזאת. במקום התקשרתי לשר יואב בן צור ואמרנו: לא יכול להיות שמילואימניקים – הרי אנחנו עבדנו על הפיצויים האלה והתרענו על זה פעם אחר פעם בוועדה. הרי מה קורה? בסופו של דבר, אותו מילואימניק שהוא עצמאי, מגיש את השומה של שנה שעברה. אמרו לו: אוקטובר, נובמבר, דצמבר – מה קורה עם זה? אמרו לו: אה, תחזיר כסף, כי לא עבדת באותה תקופה. אני חושב שזה אפילו פשע לעשות להם את זה. אז מה הם עושים השנה, ב-2025? זה עוד פעם יקרה להם. אז ההצעה כבר תתקן את 2025, וכמו שאמרת, צריך שזה יהיה כהוראת קבע ולא כהוראת שעה, כי זה יחזור, מה זה משנה? עכשיו הוא במילואים, וכשהוא לא יהיה במלחמה הוא לא יהיה במילואים? אז צריך לשנות את זה אחת ולתמיד ולסדר את זה, כדי שאותם מילואימניקים יוכלו ללכת ברוגע. אנחנו עושים הכול על מנת שבעזרת השם יוכלו לשוב לביתם, אבל גם שיוכלו לשוב לעסק שלהם. רון, שאלת. זה נכון. אנחנו דנו על זה והתרענו על זה בוועדה. אבל לפעמים חושבים באוצר שהם החכמים מס' אחת. אנחנו כלום, אנחנו רק אומרים להם. זה לא משנה, הם יודעים מה הם רוצים, הם יודעים בדיוק. אתה מביא להם את הכול, אתה אומר להם: חבר'ה, אלה המוקשים שיש. ייאמר לזכותו של ירון גינדי, כמו שאמר קרויזר, שגם אז הוא העלה את הבעיה הזאת, העלה את הבעיה, אז תקשיבו. אני אומר לך שאנחנו צריכים לבוא, ותהיה שותף לדיונים האלה. אולי נצליח לעשות את זה כהוראת קבע, כדי שלא נצטרך עוד פעם לעבוד פה ויהיה תיקון. אומרים שיביאו הצעת חוק ממשלתית – השר בן צור אמר, ואני מאמין לו. אבל מצד שני, הוא אמר לי: תתחילו להתקדם. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> כבר אין זמן. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> תתחילו להתקדם, כי אין זמן. הוא בעצמו אמר את זה. לכן אנחנו נמשיך את ההצעה הזאת כמה שיותר מהר בוועדה על מנת להביא להם רווחה. אגב, המילואימניק הזה שאתה אומר שנשרפה לו המסעדה והוא לא פוצה – אני לא יודע למה, אבל אתה יודע שהטלפון שלי זמין, ובשמחה, אם אני נוכל לעזור, נעשה את הכול על מנת לעזור להם. מילה אחת על משהו אחר. אני כבר רוצה לנצל את ההזדמנות פה. קודם הראו לי שבכניסה לבית הספר של הילדים של השר גדעון סער שמו שם איזו מודעה שאין כניסה, אלרגיים, לא אלרגיים, ושמו אותו בצורה מבזה ומשפילה. אז אני לא דואג לשר גדעון סער. אנחנו כפוליטיקאים בחרנו את זה, כאנשי ציבור בחרנו. רוצים לתקוף אותנו – שיתקפו אותנו. אנחנו יכולים, עם העור שלנו, ברוך השם, לספוג הכול. אבל לא יכול שאת הילדים שלו, כשהם מגיעים לבית הספר, הם צריכים לספוג את זה. חבר'ה, תוציאו את הילדים החוצה. הרי מה היה קורה אם הילד הזה עכשיו, הילדים היו באים – או ילד אחר; עזבו את הילדים שלו. ילד אחר, עכשיו היו מנדים אותו בכיתה – כולם פה היו זועקים: עושים שיימניג לילד הזה, עושים חרם לילד הזה. פתאום לא מגנים פה? מה קורה עם הילדים האלה? אז לכן, דוד ושירה, אני אומר לכם, אנחנו אוהבים אתכם. תמשיכו להיות ילדים טובים. תגדלו, תביאו דברים טובים למען עם ישראל, וההורים היקרים שלכם, גדעון וגאולה, ירוו מכם נחת, ואני מאמין שגם עם ישראל. תודה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> ינון, כל הכבוד. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. אני רוצה להצטרף – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – סבל קשה – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> קטי – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אסור, אסור לילדים – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> הלוואי. בשביל הצדק, אני חייב להגיד. אני מגנה את מה שעשו, אבל היה צריך לשבת פה בנט לשמוע את הגינויים שלכם. גם הוא היה צריך לשבת פה ולשמוע. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> לא, זהו. אנחנו מגנים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> – – צבועים. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> זהו. אנחנו עוברים להצבעה. ההצבעה תהיה שמית, בבקשה. אנחנו עוברים להצבעה על חוק הביטוח הלאומי – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> קטי, מהיום את חנה בבלי. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> – – (תיקון – תגמול מילואים לעובד עצמאי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ה–2024, של חברי הכנסת ינון אזולאי, שלום דנינו ואופיר כץ. בבקשה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, זה הנושא של רביבו – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> הצבעה שמית? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> זה לא של רביבו. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> זה של דנינו. אופיר כץ, ינון אזולאי ושלום דנינו. אני חוזר שוב: אנחנו מצביעים על הצעת החוק של ינון אזולאי, שלום דנינו ואופיר כץ. אנחנו מצביעים אלקטרונית, בבקשה. מי בעד ומי נגד? הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 29 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תגמול מילואים לעובד עצמאי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ה–2024, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> 29 בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים, נוכחים – חמישה. אני קובע כי הצעת חוק הביטוח הלאומי של ינון אזולאי, שלום דנינו ואופיר כץ אושרה בקריאה הטרומית ותעבור לדיון בוועדת העבודה והרווחה לצורך הכנתה לקריאה ראשונה. אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תגמול מילואים לעובד עצמאי) (הוראת שעה) של חבר הכנסת יצחק קרויזר. עכשיו ביקשו שתהיה הצבעה שמית. בבקשה, אדוני, תנהל את ההצבעה. הצבעה שמית << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דן אילוז – בעד ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח מישל בוסקילה – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח בועז ביסמוט – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו משתתף בהצבעה מירב בן ארי – אינה משתתפת בהצבעה רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – אינו נוכח אליהו ברוכי – בעד ניר ברקת – בעד ששון ששי גואטה – אינו נוכח טלי גוטליב – בעד מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אלי דלל – בעד שלום דנינו – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח עמית הלוי – בעד שרן מרים השכל – אינה נוכחת ניסים ואטורי – בעד מיכל מרים וולדיגר – בעד יצחק שמעון וסרלאוף – בעד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – בעד אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח אלמוג כהן – בעד מאיר כהן – אינו משתתף בהצבעה מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח ירון לוי – אינו נוכח מיקי לוי – אינו משתתף בהצבעה יריב לוין – בעד נעמה לזימי – אינה משתתפת בהצבעה אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח סימון מושיאשוילי – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יונתן מישרקי – בעד חנוך דב מלביצקי – בעד ארז מלול – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח צגה מלקו – בעד אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח צבי ידידיה סוכות – בעד משה סולומון – בעד לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת משה סעדה – בעד גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו משתתף בהצבעה << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אדוני היו"ר, הוא אמר – – – << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> אני אמרתי בעד, אך בטעות לא בשם שלי. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> נכון. ההצבעה לא נקלטה. אתה תצביע בסיבוב הבא. << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – בעד חמד עמאר – אינו נוכח צביקה פוגל – בעד עודד פורר – בעד יצחק פינדרוס – אינו נוכח משה פסל – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת אריאל קלנר – בעד יצחק קרויזר – בעד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת אלון שוסטר – בעד קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת נאור שירי – נמנע אושר שקלים – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה משתתפת בהצבעה פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אדוני יעשה סבב שני של הקראה. << קריאה >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << קריאה >> (קורא בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח גדי איזנקוט – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח ואליד אלהואשלה – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת זאב אלקין – בעד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אביחי אברהם בוארון – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח מישל בוסקילה – אינו נוכח דבי ביטון – אינה נוכחת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד בועז ביסמוט – אינו נוכח רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח אברהם בצלאל – בעד ששון ששי גואטה – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד יאסר חוג'יראת – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח אוהד טל – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח חילי טרופר – אינו נוכח מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח ירון לוי – אינו נוכח אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת שלי טל מירון – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח שרון ניר – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח לימור סון הר מלך – אינה נוכחת אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת גדעון סער – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יוסף עטאונה – אינו משתתף בהצבעה חמד עמאר – אינו נוכח יצחק פינדרוס – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת שלמה קרעי – אינו נוכח אליהו רביבו – אינו נוכח משה רוט – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח עידן רול – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> האם יש חבר או חברת כנסת שלא קראו בשמם? אין. ההצבעה תמה. בבקשה, להלן תוצאות ההצבעה: 39 בעד, אפס מתנגדים, נמנע אחד. אני קובע כי גם הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תגמול מילואים לעובד עצמאי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ה–2024, אושרה בקריאה טרומית ותעבור לדיון בוועדת העבודה והרווחה לצורך הכנתה לקריאה ראשונה. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא – הודעה. בבקשה, אדוני. << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבד להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, הצעת חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה (תיקון מס' 27), התשפ"ה–2024, שהחזירה ועדת העבודה והרווחה. תודה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. << הלסי >> הצעה לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת ריבוי מקרי הרצח בחברה הערבית << הלסי >> << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא – הצעות רגילות ודחופות לסדר-היום. ההצעה הראשונה היא הצעה רגילה בנושא: הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת ריבוי מקרי הרצח בחברה הערבית. את ההצעה הגיש חבר הכנסת מנסור עבאס. חבר הכנסת עבאס, עשר דקות לרשותך, בבקשה. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אנחנו כבר קיבלנו תשובה מה הצורך – – – << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ועדת חקירה – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> לא, רגע, רגע. טלי, בבקשה, גברתי, אנא ממך. בבקשה, דבר. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אנחנו כבר קיבלנו תשובה מה הצורך בוועדת חקירה, אבל בעלייה לדוכן שאל אותי חבר הכנסת נאור שירי: מה הקשר שלך לפשיעה ואלימות. שתי תשובות, שתי נקודות, חבר הכנסת נאור. התשובה הישירה: אתמול ושלשום, שני ושלישי, נעדרתי מהכנסת, לא נכחתי כאן. אם חבר הכנסת ינון אזולאי, כי יש לו דוח בוועדת האתיקה – הוא מצביע על זה שאני נעדר, לא סדרתי, אבל נעדר. כמובן, לא הטילו סנקציות, כי הוא ידע לאן אני נעלם. רבותיי, כאשר אני לא נמצא בכנסת, כמו אתמול ושלשום – הייתי בשלושה אירועים בשלושה יישובים שבהם היה רצח, דיר חנא, אעבלין ועוד יישוב, שאין בו רצח אבל יש שם פצוע אנוש. למעשה, כאשר אני לא מתפקד כחבר כנסת, כפרלמנטר כאן, אני חוזר לתפקידי הקודם – מגשר, מפייס, מנהל סכסוכים – כדי שנוכל להקטין את הלהבות בחברה הערבית, חלק מהנושא הזה – בדרישה או בבקשה אפילו מהמשטרה. לפעמים המשטרה פונה ומבקשת שנתערב בכמה מקומות, כדי שנוכל לתרום לפתרון סכסוכים בתוך החברה הערבית. זה ההקשר הראשון, אבל הוא גם קשור להקשר השני, מה הקשר שלי לפשיעה והאלימות. האמת, עד 2018 לא חשבתי להתמודד לכנסת. כולי הייתי שקוע בתוך המאמץ הזה – – – << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> אפשר לשמוע? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> למדתי מהטובה ביותר. למדתי מהטובה ביותר. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> הם לא רוצים להקשיב, חברים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה להקשיב לך. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> הם לא רוצים להקשיב, אז בוא נדבר. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> טלי, טלי, יש לו עשר דקות לדבר, אנא מכם. אני מבין שלפעמים אפשר לפרוץ לדברים, אבל תנו לדבר. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> עד אמצע 2018, האמת, לא חשבתי להתמודד לכנסת. את רוב זמני ביליתי בפעילות החברתית, במיוחד בפיוס בין משפחות, בין קבוצות. ובהקשר הזה הגענו לכמה הישגים – שוב, גם בתיאום ובעזרת המשטרה. אז חשבתי שאי-אפשר להתמודד עם המגפה הזאת של פשיעה ואלימות, במיוחד מול פשיעה מאורגנת, בלי הכלים של המדינה. ולכן חשבתי: אולי טבעי מאוד לעבור להיות מאיש של פיוס וסולחות לפרלמנטר שינסה לקדם את הנושא הזה. והאמת שבתחילת הדרך, הגישה הייתה חיובית, והצלחנו לעשות כמה דברים. קודם כול, הכנסת, הכנסת – לא בקדנציה האחרונה שהייתה אלא לפני כן – פעם ראשונה הקימה ועדה מיוחדת למיגור הפשיעה והאלימות. תתפלאו, חברים, מי שהקים את הוועדה הזאת היה אז יו"ר הוועדה המסדרת מיקי זוהר ויו"ר הכנסת יריב לוין. והוועדה הזאת עבדה במשך שבעה, שמונה חודשים, המון ישיבות ועבודה משותפת עם ועדת המנכ"לים בנושא הזה, והצלחנו לגבש תוכנית מפורטת למיגור הפשיעה והאלימות. אני זוכר שחבר הכנסת יואב סגלוביץ' תמיד נכח בוועדה ותרם את תרומתו, ואני זוכר שגם חבר הכנסת אבי דיכטר היה נמצא איתנו תמיד בוועדה. בהמשך, כמובן, בקדנציה שעברה, הוועדה הזאת הפכה להיות ועדה לענייני החברה הערבית. לכן, מבחינת תרומת הכנסת – אני לא מדבר על תרומתו של חבר כנסת זה או אחר; תרומת הכנסת כפרלמנט שמייצג את האזרחים כולם בנושא של פשיעה ואלימות – אין ספק שהיא הייתה נוכחת ואפקטיבית. אתם זוכרים שפעם קיימנו ישיבה של הוועדה המיוחדת והצגנו את התוכנית, בנוכחות ראש הממשלה בנימין נתניהו, ויו"ר הכנסת אז יריב לוין והשר לביטחון פנים – – – << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> לאומי, לאומי. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אז היה ביטחון פנים. מי היה השר אז? אמיר אוחנה, יו"ר הכנסת היום. ובאמת, חברי הכנסת, בואו לא נשכח כל אחד מאיתנו מאיפה הוא בא, מאיזה מפלגה ומאיזה מגזר. מה שאני אומר – השאלה כאן היא שאלה של מעמדה של הכנסת ותפקידה של הכנסת בנושא הכואב הזה. מה תפקידה של כנסת ישראל בהתמודדות מול התופעה הזאת של פשיעה, במיוחד פשיעה מאורגנת בחברה הערבית? ושוב, כל אחד יכול לבוא ולהציג כמה הישגים עשינו בשנתיים האחרונות, אבל למעשה, במבחן התוצאה, הכנסת הנוכחית נכשלה בלהגן על ביטחונם, על רווחתם, על חייהם של האזרחים הערבים, וגם היהודים. ונוסיף לזה – הממשלה הזאת הפקירה את חייהם של אזרחי מדינת ישראל, היהודים והערבים, גם לפני 7 באוקטובר, גם ב-7 באוקטובר וגם אחרי 7 באוקטובר. ולכן השאלה כאן היא שאלה ערכית ברמת הכנסת. מה תפקידה של הכנסת? מה המחויבות הערכית של הכנסת בנושא הזה? לכן, האם באמת אנחנו צריכים להגיש בקשה לוועדת חקירה מיוחדת בנושא הזה, או שהכנסת צריכה עוד היום לבוא ולהקים ועדה – לא ועדת חקירה, ועדה סטטוטורית חדשה, ועדה מיוחדת שתחזור ותטפל בנושא הזה, כמו שעשינו בקדנציה שעברה ולפני כן? אני בטוח שחברי כנסת רבים ירצו להתגייס לעבודה הפרלמנטרית בנושא הזה. לכן, חברי הכנסת, ההצבעה שלכם היא הצבעה ערכית שקשורה לערכי החיים, למשמעות של האזרחות, למשמעות של הכנסת, לתפקידה של הכנסת בנושא הזה. רק לסבר את האוזן מבחינת נתונים שיש לנו: ב-2021 מספר הנרצחים בחברה הערבית הוא 112. ב-2022 זה ירד ל-86, ירידה כמעט של 24% בתקופה המקבילה. זאת אומרת, כאשר רוצים, כאשר יש מי שמטפל בנושא הזה ברמת הממשלה, ברמת הכנסת, אנחנו יכולים להשיג תוצאות ולחסוך חיי אדם. מה היה ב-2023? הממשלה הזאת נכנסה לתפקיד ב-1 בינואר 2023. ב-2023, עד התקופה הזאת, המקבילה, המספר הגיע ל-219 נרצחים, לפני המלחמה ב-7 באוקטובר. ב-2024, שימו לב, באותה תקופה מקבילה, ב-2023 – 219, עלייה של 130% ביחס ל-2022; ב-2024 יש עוד עלייה על 2023 – 223. אני לא בטוח, אם אני עכשיו מסיים את הנאום הזה, שאין לנו ידיעה על מישהו שנרצח בחברה הערבית. אני לא בטוח. לכן, אלה המספרים. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> ב-2021 לא היית – – – << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אני פונה לקואליציה: אם באמת יש לכם אידיאולוגיה נגד ועדות חקירה – כי הרי אתם לא רוצים ועדת חקירה ממלכתית בנושא של 7 באוקטובר – אז מי אני שאצליח להעביר הצעה לוועדת חקירה פרלמנטרית בנושא של פשיעה ואלימות? אתם בכלל, קו החשיבה שלכם – אתם רוצים ליהנות ממנעמי השלטון, ליהנות מלהיות קואליציה וממשלה, ולהאשים – זה קו החשיבה שלכם בכל הנאומים היום – ולהאשים את האופוזיציה, להאשים את רשויות המדינה, את הפקידים הבכירים, שהם אשמים בכול. אבל אתם – אתם לא. אין לכם אחריות. אין לכם אחריות לדבר. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> ולכן אני אומר, חברים, אם יש לכם אידיאולוגיה כזאת נגד ועדת חקירה פרלמנטרית או ועדת חקירה ממלכתית, בבקשה – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה, אדוני. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> – – תקימו ועדה מיוחדת בכנסת לנושא הזה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> זה לא חייב להיות מנסור עבאס שיעמוד בראש, או מרע"מ או מהאופוזיציה. קחו אתם את התפקיד הזה, תטפלו בנושא הזה. תוכיחו שיש לכם אחריות ערכית כלפי אזרחי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> חבר הכנסת עבאס. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, אדוני. מאחר שיש הצעה דומה של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – בבקשה, גברתי, עשר דקות. << קריאה >> סימון דוידסון (יש עתיד): << קריאה >> ומי עונה לה? << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> בן גביר אמור לענות. אבל וסרלאוף, השר וסרלאוף, השר וסרלאוף, אתה עונה? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אבל מנסור, אם אתה נמצא בוועדת הזאת של גישור ופיוס, איך זה שיש לך אפס אחוזי הצלחה? מה אתה מנהל שם בוועדה? מה אתה עושה שם בוועדת גישור? << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> טלי, טלי, אם אין לך את הרצינות להקשיב, הייתי מצפה ממך לפחות לצאת החוצה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני מקשיבה לך. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לפחות תצאי החוצה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> רגע, מנסור, חבר הכנסת עבאס, בבקשה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אני יכולה לשאול אותך מה קורה. אולי הכספים שלך עוברים לטרור במקום למגר פשיעה? אולי אתה תומך טרור בעמותה שלך? מה אתה עושה שם בוועדה? ועדת גישור, את מי אתה מגשר? << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> טלי, טלי, טלי, בבקשה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> תראה לי הצלחה אחת – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> טלי, את שומעת טוב באוזן ימין? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> – – – לא – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אז בבקשה ממך. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> קודם כול, אותך אני תמיד שומעת, אדוני היושב-ראש, זה הכול. אני מכבדת אותך ושומעת. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה. << הלסי >> הצעה לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לפשיעה ואלימות בחברה הערבית << הלסי >> << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> אז בואי נתחיל את הדיון. בבקשה, גברתי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד היושב-ראש, חברי וחברות כנסת נכבדים, באותו שבוע שהחברה הערבית איבדה שמונה מהאזרחים שלה, מהציבור, במקרי רצח נפשעים – באותו שבוע כנסת ישראל קיימה דיון בוועדת החוקה, קיימה דיון באופן מאוד הצהרתי, שרץ בתקשורת. הכותרת שלו היא: יישום החלטת הממשלה, שעניינה המאבק בפשיעה חמורה או בפשיעה מאורגנת ותוצריה. אפשר לחשוב שחבר הכנסת, יושב-ראש הוועדה, וחברי הכנסת הזדעזעו ממקרי הרצח שהיו באותו שבוע; אפשר לחשוב שהזדעקו מהמלחמה המתחוללת בתוך החברה הערבית וכינסו את הישיבה. אלא מה? שבכלל הרציחות והפשיעה במקרה הספציפי הזה היו כלי ניגוח. הדם של הצעירים שלנו היה פשוט מאוד כלי ניגוח שקל מאוד למשוך, להשתמש בו, אפילו כדי לעקוב אחרי יישום ההחלטה מ-2006. עכשיו צריך לבדוק מה עשתה היועמ"שית ועוד להטיח בפניה שהיא זאת שבמשמרת שלה יש עלייה במקרי הרצח – במשמרת של היועמ"שית, לא במשמרת של ראש הממשלה, לא במשמרת של שר עלק לביטחון לאומי, לא במשמרת של כלל הממשלה – כי מאבק בפשיעה הוא לא תפקיד של שר אחד, אלא תפקידה של המדינה כולה, כולל הכנסת הזו, כדי להגן על האזרחים ולאפשר להם ביטחון אמיתי. אתם לא מבינים, כולם מדברים על מלחמה. אז תוסיפו לנו – באוכלוסייה הערבית אנחנו עוברים שתי מלחמות בבת אחת: יש את המלחמה מול ארגוני הפשיעה, ויש את המלחמה הכללית. אבל במלחמה של האוכלוסייה הערבית יש הרגשה שלא רק שלא רוצים להיאבק בארגוני הפשיעה, אלא מתעלמים. אם למנהל בית ספר יהודי היו מפוצצים את האוטו ורוצחים אותו, המדינה כולה הייתה קמה על הרגליים האחוריות. משרד החינוך היה מזדעק. אבל כנראה זיאד אבו מוך לא כל כך חשוב. ראש מועצה נכנס לבית הספר כדי להחזיר את התלמידים אחרי שראו שמנהל בית הספר שלהם נרצח, ואז נכנס מישהו חמוש לתוך בית הספר, מול כל הילדים, מאיים על ראש הרשות, על ראש העיר, מול כל בית הספר. נציגי הציבור ונבחרי הציבור שלנו, שעומדים איתנים בפני ארגוני הפשיעה, הפכו למטרה ניידת. תשאלו את עצמכם כמה ראשי רשויות ונבחרי ציבור ומורים – ולאחרונה הבנתי שגם רופאים – מאוימים בדרגת איום מאוד גבוהה. אחר כך שואלים אותנו: על מה ועדת החקירה? ועדת החקירה צריכה להתקיים כי פשוט מאוד המדינה על כל מוסדותיה, הממשלה על כל זרועותיה, כולל הבית הזה, לא רוצים לטפל בבעיה הזו. אני לא אוהבת לדבר על כישלון בטיפול בבעיה, כי כישלון מעיד על שמנסים אבל נכשלים. כישלון מתמיד, הזנחה מתמידה, חוסר התעניינות ודחיקת הנושא לתחתית סולם העדיפויות – זאת כבר מדיניות, זה לא כישלון. זאת מדיניות מכוונת. כאשר ראש הממשלה ממנה שר שאנחנו יודעים טוב מאוד מה העמדות שלו, ורואים שהוא מסתיר מידע באופן סדרתי בשנתיים האחרונות כדי שלא נברר מה קורה, עוצר תוכניות שכבר התחילו, חוסם תקציבים, ואף אחד לא מעז לדבר על זה בתוך הקואליציה או הממשלה – זו בעצם מדיניות. זאת מדיניות ולא כישלון. אנחנו מבקשים את ועדת החקירה כי אנחנו חושבים שיש לנו את הזכות. קודם כול, אתם יודעים, כל הנושא של הפשיעה באוכלוסייה הערבית עבר כמה וכמה גלגולים. בהתחלה התחילו לדבר במונח אלימות. אני זוכרת שכשנכנסתי לפני עשר שנים, התחילו לדבר על אלימות ועל עניין הרקע התרבותי. היינו צריכים להתאמץ ולהביא בפניהם ואחר כך להוכיח שאלה ארגוני פשיעה, ולדבר על ארגוני פשיעה שבנו היררכיה וצבא של חיילים משלהם שמבצעים את הפעולות שלהם. היינו צריכים להעלות את הנושא הכלכלי ולקשור בין השוק האפור לבין עצם העובדה שהבנקים – רק 2% מהמשכנתאות הולכות לאוכלוסייה הערבית. תגידו, זה נורמלי? אנחנו המומחים לענייני פשיעה מאורגנת, או שיש צוותים ואנשי מקצוע שאמורים למלא את התפקיד שלהם? אנחנו רוצים באמת ועדה שלא רק תחקור את הכישלון, אלא תחקור איך מתבצעת העבודה, תתשאל, תקבל מידע. שנתיים אנחנו מתחננים לקבל מידע על אחוז פיענוח תיקי רצח. אני לא יודעת אם זה מצחיק או עצוב. המשטרה מסרבת לפלח מקרי רצח לפי מוצא הקורבן. למה? אתם יודעים למה? כי הם לא רוצים להכתים חברה שלמה בעניין הפשיעה. תגידו, זה נשמע לכם הגיוני? עכשיו דואגים לאיך נראית החברה הערבית? לא רוצים למסור את המידע, כי הם יודעים שהמידע חושף את המדיניות הזו; כי הם יודעים שהמידע על פיענוח מקרי הרצח חושף את אוזלת היד או את הדחיקה של הנושא לתחתית סולם העדיפויות. אי-אפשר לסבול את המצב הזה יותר. תקראו לזה איך שאתם רוצים – ועדת חקירה, ועדה פרלמנטרית, ועדה מיוחדת – העיקר שיהיה גוף שמוכן לעקוב אחרי מה שעושה המדינה במאבק הזה נגד ארגוני הפשיעה. עבור האזרח הערבי כלו כל הקיצין; הוא מבין שהמדינה הפנתה לו עורף בכל מישור אפשרי. מה שהממשלה מסרבת להבין הוא שבוויתורה על האזרח הערבי שומר החוק היא משחקת לידיים של ארגוני הפשיעה ומעצימה אותם – לא פחות מזה – מעצימה את ארגוני הפשיעה. כן, אנחנו מאשימים. על הממשלה להחליט אם היא בצד של האזרח הפשוט, שכל שאיפתו היא לחיות בביטחון ובכבוד, או בצד ארגוני הפשיעה, שכל מטרתם היא לזרוע הרס וחורבן. על הכנסת הזו להחליט אם היא תדאג לחיי כלל אזרחי מדינת ישראל והיא תיאבק בנושא הפשיעה. לא רוצים הצהרות, "מכת מדינה" – אם זו באמת הייתה אמונה שזאת מכת מדינה, כולכם הייתם צועקים את אותה הצעקה שאני צועקת עכשיו. אבל כנראה, כל עוד אפשר לשלוח את ארגוני הפשיעה לחצר האחורית ולתת להם לשחק שם בחיים של הילדים שלנו, אז הכול הולך. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה, גברתי. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני קוראת לכם להצביע בעד ההצעה. << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> תודה רבה. ישיב על שתי ההצעות לסדר-היום חבר הכנסת יצחק וסרלאוף. אדוני השר, בבקשה. עשר דקות לרשותך, אדוני. << דובר >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת מענה – הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת ריבוי מקרי הרצח בחברה הערבית. המשרד לביטחון לאומי ומשטרת ישראל – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> השר וסרלאוף, אולי תפתח בציטוט של הרב כהנא? << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> תכף אני אפתח בציטוט של מנסור עבאס, אולי זה ירגיע אותך, כי אני רואה שאתה מסתודד איתו לא מעט. אבל הנח לי, הנח לי, חבר הכנסת גלעד קריב. אשלים את דבריי, ואחר כך, אם תרצה – אני לא יורד מהדוכן עד שאני אמלא את דבריי ואתה תמלא את פיך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> עשיתם אזכרה מכובדת. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> המשרד לביטחון לאומי ומשטרת ישראל שמו להם למטרה עליונה לצמצם את הפשיעה והאלימות בחברה בכלל ובחברה הערבית בפרט, והכול בכמה מישורים: הגדלת כוח האדם במשטרה – לאורך זמן יש יותר שוטרים, פחות פשיעה; חיזוק המשטרה בכלים טכנולוגיים שוברי שוויון; עיבוי התשתית החוקית לאכיפה ולענישה כנגד גורמי פשיעה; חיזוק תחנות המשטרה בחברה הערבית; הקמת המשמר הלאומי וקידום פעולות אקטיביות יזומות מול ארגוני פשיעה. אכן, בשנתיים שחלפו – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> בגדול, פחות – – – << יור >> היו"ר מאיר כהן: << יור >> חבר הכנסת קריב, חבר הכנסת קריב. סליחה, סליחה, מקובל להתפרץ, אבל לא להפוך את זה להרגל. בבקשה. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> לא, פחות פשיעה – זה מדהים. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אכן, בשנתיים שחלפו, וביתר שאת מאז כניסת המפכ"ל הנוכחי רב-ניצב דני לוי, נעשו פעולות ומהלכים שלא נעשו מעולם. אין יותר סגירת סולחות על ידי קציני משטרה – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תוך חודשיים? איזה מהלכים? באמת, השר וסרלאוף, אנחנו אנשי מקצוע. חודשיים – הוא בקושי מבין מה קורה. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> חבר הכנסת מיקי לוי, אני בדיוק בא להקריא את זה. אבל זה משהו מדהים, לא משנה מה נאמר, הצעקה תגיע לפני מה שאנחנו הולכים להסביר או להגיד, אז בשביל מה צריך שאילתה? אכן, אין יותר סגירת סולחות על ידי קציני משטרה; אין יותר שפיכת כסף בלי בקרה – שהגיע לידי עבריינים; מעל הכול, אין יותר עצימת עיניים. כוח האדם במשטרה, הבסיס למשטרה חזקה, אלה השוטרים שבשטח. במשך שנים ארוכות משטרת ישראל סיכמה כל שנה עם גל עזיבות שעולה על הגיוסים, וכך קטנה משנה לשנה. קח לדוגמה את שנת 2022 – השנה של השר לשעבר בר-לב, שהאופוזיציה כל כך אוהבת להזכיר, הסתיימה במינוס של כ-200 שוטרים, ואילו את שנת 2023 משטרת ישראל סיימה בפלוס של 700 שוטרים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא נכון, לא נכון, זה שקר. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> מה בנוגע לשנה הנוכחית שטרם הסתיימה? נכון לרגע זה, משטרת ישראל נמצאת בפלוס של מעל 1,300 שוטרים. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא נכון, לא נכון. זה לא הדיווח שהיה בוועדה לביטחון לאומי. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> שום דבר לא מקרי, והכול הודות לגיבוי שהשוטרים סוף-סוף זוכים לו ולהגדלת המשכורות, בדגש על שוטרים מתחילים. חיזוק המשטרה בכלים טכנולוגיים – רק לאחרונה ועדת השרים לחקיקה אישרה לקדם את הצעת החוק של חבר הכנסת פוגל בנושא, אך תוך קביעת מנגנוני פיקוח ובקרה משמעותיים לצד ענישה למי שמפר את החוק. בנוסף, לאחר שנים ארוכות שכמעט ולא קודמו חוקים בנושא, העברנו את חוק הפרוטקשן, חוק האיזוק האלקטרוני, חוק המאבק בכלי הנשק הבלתי-חוקיים, חוק האיירסופט, חוק המאבק בארגוני פשיעה ועוד. גם המשמר הלאומי קורם עור וגידים בימים אלה, והוקמו היחידה הצפונית והדרומית. הוא עתיד לסייע מאוד מול הפשיעה החמורה. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> השר וסרלאוף, מה עם נתוני הפשיעה? מה עם הנתונים? יש לך משהו על נתונים כאן? << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> גם בגזרה של הפעולות היזומות ישנה פעילות ענפה מאוד: עד כה בוצעו 77 סיכולים של אירועי רצח, ישנה עלייה דרמטית בתפיסות אמל"ח, לרבות נשק בלתי חוקי, ובוצעו 26 סיכולים של הברחות אמל"ח מהגבול המזרחי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ישנה רק בעיה אחת: בשורה התחתונה אתם כושלים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> חבל שהמציאות פשוט מפריעה לכל הנתונים האלה. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> נכון להיום, שישה מתוך ראשי ארגוני הפשיעה בחברה הערבית נמצאים בכלא שב"ס, ו-52 חברים בארגוני הפשיעה עצורים עד תום ההליכים. אגב שב"ס, גם שם בוצעה מהפכה, גם בנוגע לארגוני הפשיעה, שהתרגלו לנהל מתוך הכלא את הארגונים שלהם. התנאים הוקשחו מאוד, המודיעין של השב"ס חזק מאוד, וכעת סוף-סוף הם חשים כלא. בנוגע לשנה הבאה, גובשה תוכנית ייחודית רב-שנתית לטיפול בפשיעה בחברה הערבית, הכוללת הקמת יחידה ארצית לטיפול בפשיעה חמורה במגזר הערבי, בדומה ללה"ב, הקמת 32 מרכזי שיטור רב-ממדיים בחברה הערבית, והמשך העצמה של המשמר הלאומי – הכול, כמובן, כפוף לתקציב, שמגובש בצילה של המלחמה על כלל השלכותיה. לסיום – לסיום מה שכתוב; אני אמשיך, כמובן – לצערנו הרב, אף אחד מחברי הכנסת הערבים, שחלקם חתומים על ההצעה לסדר-היום, לא תמך בקידום החוקים או הצעדים שננקטו, ואף להפך – הלך וצעק שהמשטרה מחפשת את הציבור הערבי. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתה שקרן, אתה חתיכת שקרן. אתה משקר ואין לך בושה. תשאל את פוגל, תשאל את פוגל, יא שקרן. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> לכן אנחנו מציעים להתנגד להצעה זו. במקום זאת, אנחנו מציעים לחברי הכנסת שחתומים על ההצעה לקחת חלק בקידום המהלכים החשובים שנעשים בוועדה לביטחון לאומי, ובטח שלא להתנגד להם, והכול מתוך תחושת אחריות – המשטרה היא של כולנו ובשביל כולנו. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> מה עם הפשיעה? שמענו, מה עם הפשיעה? היו 214 נרצחים. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אני רואה פה את – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אדוני השר, אתה רוצה להוסיף מילים? שנייה, אני רק אשתיק אותם. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אתם כישלון מטורף. אתם חבורת רכלנים ובטלנים וגזענים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> לא, לא, זה בסדר. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> על איזו מדינה דיברת? זו שווייץ? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> קשה לשמוע את כולכם בבת אחת. שנייה – – – << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> לא צריך לשמוע, נתנו פה נתונים, 214 נרצחים עד עכשיו. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> רק שנייה, חבר הכנסת סגלוביץ' – – – << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> 214 נרצחים עד עכשיו. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אני לא שומע, שנייה. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> חבר הכנסת סגלוביץ', כשיש לך טיעון רע אז אתה מרים את הקול. עדיף שתשב במקום ותקשיב. אני רוצה לדבר – – – << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> – – – << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> למה אני אקשיב, לשקרים שלך, שכתב לך בן גביר הגזען, האפס המאופס הזה? << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אם אתה תהיה בשקט, אתה תוכל לשמוע. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אבל אני הקשבתי לך עד עכשיו. אין תשובה לכלום. יש שקרים ששר עומד ומשקר, זה הכול. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> תתפטרו, תתפטרו. אתם כישלון. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> שמענו, שמענו. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> דברי חכמים בנחת נשמעים, ודי לחכימא. אני רוצה לדבר, אני רוצה להגיד כמה מילים. אתה לא רוצה לשמוע? תצא החוצה. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא אומר כמה מילים, אתה עומד ומשקר לאזרחי ישראל בשם ממשלה ביזיונרית. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אתה צריך להתבייש. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> 214 נרצחים עד עכשיו. ממשלה של פשלונרים. אתה מקריא מהדף שקרים. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ממשלה של עבריינים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אדוני השר, אתה יכול להמשיך. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> מדהים מאוד לשמוע את החבר'ה מהאופוזיציה, מהעבודה ומיש עתיד – – << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> זה לא אופוזיציה, זה סטטיסטיקה. זה לא אופוזיציה, זה גופות של אנשים. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתה מכיר מספרים? אתה מכיר מספרים? << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> – – שמספרים לנו על ממשלה עבריינית, כשהשותפים המרכזיים שלהם בממשלה אלו תומכי הטרור הללו, ותכף אני אדבר עליהם. תכף נדבר על הצביעות הגדולה שלכם. אבל אתם – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מי שהורשע בטרור זה הבוס שלך. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אבל אתם לא נותנים לדבר. אתם לא מכבדים את עצמכם. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברים, חברים, לא שומעם אתכם, אחד צועק על חשבון השני. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא הלך לטקס של כהנא. לטקס של כהנא הוא הולך. זה תומך טרור. הבוס שלך הוא תומך טרור. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> לא שומעים מילה שאתם אומרים. חברים, שקט, שקט. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה הוא שלח אותך לבזות את עצמך? אתה שר טוב. למה? למה אתה מתבזה במקומו? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תנו לשר לסיים את דבריו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה? למה? << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> הוא לא יכול לשמוע, כי אתם צועקים אחד על החשבון של השני. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> תומך הטרור היחידי בכנסת הוא השר לביטחון לאומי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא גם הואשם בטרור. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד): << קריאה >> הוא היחידי שנשפט והורשע, מה לעשות? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> כבוד השר, תמשיך, בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אני לא אוכל להמשיך עד שיהיה כאן שקט. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אני לא רוצה לקרוא לסדר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> כבוד השר, תודה רבה. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> כן, חבר הכנסת טיבי, שמענו עליך, שמענו כדמותך. האחרון שאכפת לו מהפשיעה בחברה הערבית הוא חבר הכנסת טיבי, שלא נדבר על חבר הכנסת עבאס. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אבל אתם יודעים מה? אתם יודעים מה? בואו נדבר. בואו נדבר. אנא, הקשיבו. אלול תש"פ – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> הינה, ביקשתם נתונים – אתם מקבלים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו יודעים את האמת. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אלול תש"פ. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> איזה נתונים? אין שום נתון. הוא ממציא. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אומר חבר הכנסת מנסור עבאס: שלום אמיתי מתחיל עם סיום הכיבוש והקמת מדינה פלסטינית בגדה – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> מה זה שייך? << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> – – – מה זה קשור? << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> – – – מה זה קשור? << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> – – ובירתה אל-קודס – ירושלים. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> לא תהיה, לא תהיה מדינה פלסטינית. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> כל הכבוד. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> זה החברים שלכם. רוצים להקים לנו מדינה רצחנית בלב ירושלים – כי לא קיבלנו מספיק, כי לא ספגנו מספיק אבדות. << קריאה >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << קריאה >> מה זה קשור, יא חרטטן – – – << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> זה קשור לשותפים שלך שאתה מגבה, שאתה שותף להם, בצביעות אדירה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> עכשיו תשמעו טוב. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> 214 נרצחים. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> איזה יופי, תראו, חברים, איך הם מגינים על תומכי הטרור הללו. תראו איך הם צועקים ומזדעקים עבורם. תראו איך הם מזדעקים עבור מנסור עבאס, עבור איימן עודה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> בליל שבת – אני אקריא, אזרחי ישראל צריכים לשמוע את זה. בליל שבת אור לי"א אדר א' – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> הקשיבו. הקשיבו, חברים. הקשיבו מי השותפים. הקשיבו על מי אנחנו מדברים, שמזדעקים על פשיעה. אכפת להם בכלל? בליל שבת אור לי"א אדר א' תשנ"ב, בשעה 11:15 – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> די כבר. אנשים נרצחים ברחובות. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> – – – << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אבל מה הקשר? << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אני אשלים את דבריי, ואני לא ארד – – << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אתה מנותק מהמציאות. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> – – עד שאני לא אשלים את דבריי, ואתה תוציא את חבורת תומכי הטרור הללו – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> כבוד השר, כבוד השר. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> – – ואנחנו נוציא אותם גם הלאה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> כבוד השר, כבוד השר, כמה זמן אתה צריך? << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אני צריך חמש דקות, שלוש דקות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אני רק מבקש שיהיה שקט. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סליחה, סליחה, סליחה, הוא יקבל את שתיים, שלוש דקות שלו. חבל להאריך את זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> שיענה – – – אזרחי ישראל – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> בסדר, אוקיי, אוקיי, בואו נשמע. אולי נשמע משהו. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> מה אתה עושה כדי למנוע את הרצח? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אולי תשמעו משהו שאתם רוצים לשמוע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> בסדר, די, עכשיו אני מבקש שקט. שקט. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אתם כל הזמן צועקים. כל כך לא אכפת לכם. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אני לא רוצה לקרוא אף אחד לסדר. אני מבקש שקט. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> אדוני היו"ר, אנחנו לא שומעים את השר. תתחיל להוציא אנשים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> בסדר, אנחנו רוצים לשמוע את השר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה אתה קשור בכלל, תגיד? מה הוא שלח אותך? << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אני אשלים את דבריי. אני לא אתן להם לנהל אותנו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אנחנו נגיד את מה שיש לנו לומר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> לא דיברתי עליכם, דיברתי על החברים שלכם תומכי הטרור, שאתם כל כך דואגים לזכות הדיבור שלהם. אבל אני אסכם את דבריי ואני אגיד כך: בליל שבת – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אתם לא צריכים להיות פה. אתם מפלגה גזענית, מפלגה לא לגיטימית. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> – – אור לי"א אדר א' תשנ"ב, בשעה 11:15, חדרו שלושה רוצחים למאהל צבאי באזור קיבוץ גלעד. הם היו מצוידים בשני גרזינים שרכשו במיוחד, שלושה סכינים וקלשון. הם פגשו את טוראי יורי פרדה, שומר המאהל, ופצעו אותו. פרדה נמלט לאוהל, והמרצחים רדפו אחריו ורצחו אותו. באוהל פגשו המחבלים את טוראי יעקב דובינסקי, רצחו אותו בדקירות, ופצעו חייל נוסף. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> – – – מחבלים עם גרזנים. זה היה במשמרת שלכם. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> המחבלים נטלו את נשקם של החיילים, רובם מסוג M16 – – – << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> – – – זה במשמרת שלכם. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת רייטן מרום, אני קורא אותך לסדר. את לא תעמדי פה לצעוק. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> ב-7 באוקטובר הגיעו מחבלים. זה היה במשמרת שלכם. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אבל מה הקשר? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> תמשיכו, תמשיכו לספר סיפורים. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> המחבלים נטלו את נשקם של החיילים, רובם מסוג M16. כשיצאו מהאוהל, נתקלו במפקד הכיתה רב-טוראי גיא פרידמן, רצחו גם אותו וגנבו את נשקו, רובה גלילון. חייל נוסף, עולה מארגנטינה, פתח באש, אך סבל ממעצור בנשקו אחרי שני כדורים בלבד. הרוצחים הספיקו להימלט. הפיגוע נצרב בתודעה בשם "ליל הקלשונים". הוא זעזע את העם בארץ. כעשרה ימים לאחר הרצח נתפסו המחבלים, מוחמד ואברהים אגבאריה, תושבי אום אל-פחם, החברים בתנועה האסלאמית. בביתם נמצאו כלי הנשק של החיילים, חומרי תעמולה של האחים המוסלמים וגם הפרוטוקולים של זקני ציון, אותו מסמך אנטישמי שהיווה את הבסיס הרעיוני לאנטישמיות החל משנות העשרים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אדוני השר, נא לסיים. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אני כבר מסיים. אני פשוט רואה את הערפאת יוצא להם מהבטן, ואני חייב לסיים את דבריי. על החוליה נגזרו מאסרי עולם; אימם של המחבלים שיגרה מכתב למזכ"ל חיזבאללה חסן נסראללה ובו קראה לו לפעול למען בניה בעסקאות עם מדינת ישראל לשחרור מחבלים. במכתב סיפרה על גבורת בניה, שהיכו את החיילים הציונים. לפני 11 שנים, בשנת תשע"ג, הגיע ווליד טאהא – כן, כן, מסיעת רע"מ, שיושב כאן במשכן, של מנסור עבאס – הגיע לביתה של משפחת המחבלים מהפיגוע של ליל הקלשונים. הוא בא לחזק את ידי ההורים הגאים מאוד, הגאים מאוד בבניהם המחבלים, ולקרוא לשחרורם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, אדוני השר. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> רק שנייה. רק שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אדוני השר. אדוני השר. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> אני אגיד לכם – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> משפט אחרון. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> הפרצוף האמיתי שלכם – וכמה כואב וכמה עצוב לראות – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת בליאק, נא לשבת. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> – – חברי כנסת מהאופוזיציה שתומכים בהם, שמגבים אותם – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה, אדוני השר. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> – – שנותנים להם רוח גבית – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לך. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> – – למעשי הטרור האלה של ווליד טאהא. ואתה מגבה אותו ביחד איתו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> זה דבר שהוא בושה וחרפה – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> הסדרנים, אני לא מרשה לעמוד פה. << דובר_המשך >> שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יצחק שמעון וסרלאוף: << דובר_המשך >> – – לכם, לפנים שלכם. אתה לא צריכים להיות פה בכנסת, ואתם תלכו מכאן, ויפה שעה אחת קודם. תודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> – – – אתה שותף לשר – – – פושע שכמוך. פושע. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> שקט. עוברים להצבעה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> פושע שכמוך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> שקט. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי כנסת, נעבור להצבעה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתה הזבל האנושי, הזבל האנושי. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> פושע. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת, נעבור להצבעה על ההצעה של חבר הכנסת מנסור עבאס להקים ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת ריבוי מקרי הרצח בחברה הערבית. הצבעה. יש עוד הצבעה. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 28 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 46 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הנושא לא נתקבלה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אתם שותפים לרצח של ערבים. אתם שותפים לרצח. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> 28 בעד, 46 נגד. אני קובע כי ההצעה של חבר הכנסת מנסור עבאס להקים ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת ריבוי מקרי הרצח בחברה הערבית לא התקבלה, ותוסר מסדר-היום. נעבור בבקשה להצבעה על ההצעה של חברות הכנסת – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא מסתכל. אני מנסה לסמן לך שהיא לא נכנסה בהצבעה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> בסדר, שמעתי. הבנתי. הבנתי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> תשתוק, כהניסט, תשתוק. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי כנסת שרוצים להוסיף משהו לפרוטוקול, לא יכולים לעשות את זה בצעקות. חבר הכנסת אלמוג כהן, אנא. חבר הכנסת רון כץ – רוצה להוסיף שאתה – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, מטי, מטי. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברת הכנסת הרכבי, חבר הכנסת רון כץ, הצביעו בעד, ורוצים להוסיף לפרוטוקול שהצביעו בעד. בוודאי, בוודאי, לא משנים את תוצאות ההצבעה, לפרוטוקול בלבד, הם יודעים. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> אדוני, לא שומעים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> שנייה. חברי הכנסת, נעבור להצבעה. חבר הכנסת קריב, אנא, אתה מפריע להצבעה, קצת דמוקרטיה. נעבור להצבעה על ההצעה של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן להקים ועדת חקירה פרלמנטרית לפשיעה ואלימות בחברה הערבית. הצבעה. הצבעה מס' 10 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 29 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 46 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הנושא לא נתקבלה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> 29 בעד, 46 נגד. אני קובע כי גם ההצעה של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן להקים ועדת חקירה פרלמנטרית לפשיעה ואלימות בחברה הערבית לא התקבלה ותוסר מסדר-היום. << נושא >> הצעות לסדר-היום חשש לפיטורים של אלפי עובדים בענף הקמעונאות עקב החלטת הרשות לתחרות << נושא >> << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> ההצעה הבאה היא הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: חשש לפיטורים של אלפי עובדים בענף הקמעונאות עקב החלטת הרשות לתחרות. את ההצעה הגישו חברי הכנסת רון כץ, נעמה לזימי, סימון מושיאשוילי, ואליד אלהואשלה, יוסף עטאונה ויבגני סובה. ראשון המנמקים, חבר הכנסת רון כץ, בבקשה. חבר הכנסת כץ לא נמצא? << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה הודעה אישית. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת מנסור, אני אגיד, הודעה אישית נועדה אם הוא פוגע בחברי כנסת או בסיעה. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אם הוא אומר שאנחנו תומכי טרור זה לא פגיעה? זה לא פגיעה? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> לא, לא, הוא ציטט אותך ותו לא. << קריאה >> מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> – – – לא. זה כישלון ערכי. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת כץ, בבקשה. אני קיבלתי את הבקשה ממנסור עבאס, עניתי על הבקשה שלו. לא ביטלתי את הבקשה. זהו, אנחנו סיימנו. השר שלמה קרעי הצביע בטעות מעמדה שלא שלו, שנמצאת במקרה ליד – "טוב לצדיק, טוב לשכנו", אבל עדיף להישאר צדיק. מהעמדה של שהשרה מאי גולן הצביע השר שלמה קרעי. לתקן את זה, בבקשה. תודה רבה. חבר הכנסת כץ, שלוש דקות לרשותך. בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היו"ר. כנסת נכבדה – – – << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >> נשמה, אתה היום הצבעת נגד חיילי צה"ל, אתמול הצבעת נגד המילואימניקיות. חוץ מבלון לא נשאר כלום, כבר פוצצו אותו. הציבור רואה. אבל זה לא הנושא. זה לא הנושא, פה לא אני אמרתי. אני מתנגד לזה שבן גביר קרא לך שטיח. אדוני היו"ר, כנסת נכבדה, אני פה היום לייצג את החלשים שבחברה. אני לא יודע כמה מיושבי הבית הזה יודעים, אבל מ-1 בינואר הולכים לפטר כ-2,500 סדרנים בסופרים. זה לא נושא שקראנו עליו בעיתונות, זה לא נושא שדיברנו עליו בוועדות, מסיבה אחת פשוטה: אלה האנשים החלשים בחברה. לא שומעים עליהם. ולמה הולכים לפטר אותם? כי רשות התחרות החליטה שמ-1 בינואר הם כבר לא יהיו מועסקים על ידי החברות שמעסיקות אותן, והם יהיו מועסקים, אם הם ירצו, על ידי הסופרים. מה לעשות, הסופרים זה גוף עסקי קטן יותר, והוא לא רוצה להעסיק אותם, וזה אומר ש-2,500 איש לפחות יפלטו ממעגל העבודה. עכשיו, תחשבו באיזו שנה אנחנו נמצאים, באיזה אקלים מבחינת תעסוקה אנחנו נמצאים. אין לאנשים האלה כמעט שום סיכוי למצוא עבודה אחרת. ולכן, חבריי חברי הכנסת, אני מפציר בכם רגע אחד לחשוב על החלשים בחברה ולשנות את התקנה הזאת. זה מה שצריך לעשות – להאריך את התקנה. אני רוצה להודות לחברי חבר הכנסת סימון דוידסון, שהציף את הנושא, ואנחנו מבקשים מכם יחד: תפעלו – ושר הכלכלה נמצא פה, אז ניר, אני אדבר גם איתך באופן ישיר – צריך לפעול על מנת להאריך את התקנה הזאת, גם בשביל לשמור על אותם עובדים וגם בשביל למנוע עוד עליית מחירים. גם ככה בלתי נסבל פה, יקר פה בכל תחום, בכל סופר, בכל מדף, בכל דבר. אי-אפשר לחיות פה יותר. נוציא גם אותם ממעגל העבודה, ניתן לסופרים לממן את המשכורות שלהם – לאן אתם חושבים שזה יתגלגל, המשכורות שלהם? לאותם מוצרים שאנחנו מגיעים לסופר לקנות. אז פעם מחיר של עגלה היינו משלמים 500 שקלים, והיום היא עולה 1,000 שקלים, אז מחר, מ-1 בינואר, היא תעלה 1,100 שקלים, כי ה-10%, הדלתא הזאת של העובדים – בסופו של דבר יגלגלו אותה על אותם אנשים שבאים ואין להם ברירה, הם צריכים לקנות בסופר. ולכן, אני מפציר בכם – בסופו של דבר זה בכוחו של שר הכלכלה ובכוחה שלה הכנסת הזו והבית הזה לעשות חסד עם 2,500 איש ולהציל את הציבור מעוד גזרה כלכלית. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת; חבר הכנסת סימון מושיאשוילי – אינו נוכח. חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בבקשה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, רציתי להתייחס בהתחלה להצעה לסדר-היום בנושא של יוקר המחיה וכל מה שקורה במדינה בעקבות המלחמה, אבל אני לא יכול להתעלם מהדברים שאמר כאן הנציג של בן גביר, נציג עוצמה יהודית, כאשר הוא עולה לכאן על מנת להשיב על ההצעה שלנו, של רע"מ ושל חד"ש-תע"ל, על הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא הפשיעה בחברה הערבית. איך יכול להיות ששר כמו יצחק וסרלאוף עולה לכאן ומקריא מדף שכתבו לו? למרות שכולם, כל המדינה, כל האזרחים – אני לא יודע אם בממשלה יודעים או לא, אבל כל העולם יודע מה קורה במגזר הערבי, בחברה הערבית: נרצחים ברחובות, בכפרים, ביישובים שלנו, והוא עולה לכאן ואומר דברי הבל. לא יכול להיות. איפה אתם חיים? עלק ממשלה, נגב-גליל. אז אם התשובה לא מתאימה, אל תעלה לכאן ותספר סיפורי סבתא. מעל 200 נרצחים מתחילת השנה, והוא מתנגח במנסור עבאס ובווליד טאהא. זה המקום? במקום לדאוג לאזרחי המדינה ולחברה הערבית, הוא בוחר בדרך אחרת: לחפש ברשתות, בעיתונים, באתרים – לחפש את ההיסטוריה של חברי כנסת מרע"מ. אבל ראינו לפני שבוע איך הם מנהלים את המדינה; איך הכוורת של בן גביר מנהלת את קבוצת הווטסאפ, איך היא מנהלת את המשרד לביטחון לאומי. עולה לכאן, לא מתבייש ואומר ומצדיק את המפכ"ל, שאחוזי הפשיעה ירדו, שהמצב טוב. תגידו לי, אין לכם בושה? לא מתביישים? לא, אנחנו לא צריכים ועדת חקירה פרלמנטרית, כי אתם נכשלתם בהקמת ועדת חקירה אחרי 7 באוקטובר, מה, תקימו ועדת חקירה עכשיו פה? אנחנו לא צריכים את זה. תצילו את האנשים, תצילו את האזרחים, תטפלו במה שקורה ברחובות שלנו. זה באחריות שלכם, אתם מנהלים את העסק, לא אנחנו. יש קואליציה, יש אופוזיציה, אבל כאן מדובר בחיי אדם, ריבונו של עולם. תודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, לגופו של עניין להצעת כבוד השר, שמ-1 בינואר מפסיקים את האספקה והסידור של הספקים בתוך הסופרמרקטים, זה כמו שאמר חברי רון כץ, וברור שזה יתגלגל לסופרמרקטים עצמם, וזה בסוף יתגלגל לכיס של האזרח הקטן. ולכן, המעורבות שלך בעניין הזה היא מאוד מאוד חשובה. ביום זה, ברגעים אלה ממש, אי-אפשר להתעלם ואי-אפשר לעבור לסדר-היום על המחזה שהיה לפני רגעים מעל דוכן זה, שעולה לו שר בממשלה הכושלת ביותר, הקיצונית ביותר, הפשיסטית ביותר, הגזענית ביותר אי פעם שהייתה במדינה – עולה על איזה נושא? על נושא של רציחות בחברה הערבית. 220 נרצחים מתחילת השנה, ובמקום שיעלה לדוכן ויקבל אחריות על הכישלון, על הדם של החברה הערבית, עולה לכאן גזען, פשיסט, ומתגרה בחברי הכנסת הערבים. אני אומר לו מכאן: לא ווליד טאהא ולא מנסור עבאס ולא עאידה תומא הם לא תומכי כהנא, וגם אין להם יושב-ראש. הוא היחיד שהבוס שלו בכנסת הזו הוא מורשע בתמיכה בטרור – יושב-ראש המפלגה שלו. ולכן כשהוא עולה הוא תוקף את חברי הכנסת הערבים ומאשים אותם בתמיכה בטרור. מי שתומך בטרור בתוך הבית הזה, בתוך 120 חברי הכנסת, זה המפלגה של השר בן גביר והחבורה שלו. לכן הוא לא יכול לעלות לכאן ולהטיח אשמה. מי שתומך בטרור, מי שהורשע, מי שממשיך את דרכו של כהנא וברוך גולדשטיין, שיתבייש לו ולא יטיף מוסר לחברי כנסת ערבים. האחריות לרציחות בחברה הערבית היא על הממשלה הזו. כשהוא מדבר בצורה הזו אין לי שום ספק שהממשלה הזו, השר הזה, השרים האלה, הגזעניים בתפיסה שלהם, נותנים רשת ביטחון לארגוני הפשיעה בחברה הערבית. אי-אפשר להסביר אחרת. מי שעולה לכאן ובמקום להתייחס ל-220 נרצחים – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> – – הוא מדבר על תמיכה בטרור לחברי כנסת ערבים, כאילו הוא רוצה לנקום בחברה הערבית – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> – – הוא רוצה שערבים ימשיכו לרצוח אחד את השני. הגיע הזמן שהממשלה הזו, הפשיסטית, הגזענית, תיקח אחריות, ושהשר הזה יפוטר, יסולק – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> – – הוא וחבורת תומכי הטרור מסביב לשולחן זה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יבגני סובה – אינו נוכח. שר הכלכלה ישיב על ההצעה. חבר הכנסת ניר ברקת, בבקשה. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> אדוני היו"ר, הם לא נותנים לנו לשמוע – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חבר הכנסת כהן, אני אדאג לך אישית. << קריאה >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << קריאה >> אלוף. אין עליך. << דובר >> שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת: << דובר >> אדוני היושב-ראש, מכובדיי חברות וחברי הכנסת, אני רוצה רגע לעשות סדר בסוגיה, סוגיה שלא כולם מכירים אותה, ונתחיל ברעיון המרכזי של מה מטרת החוק. אז חוק קידום התחרות בענף המזון אוסר בין היתר על המונופולים והחברות הגדולות במשק לעסוק או להתערב בסידור המצרכים בסופרים. כשהם היו מסדרים את המצרכים בסופרים הם היו מחליטים מי נכנס ומי לא נכנס לסידור שלהם, והדבר הזה פגע קשות בתחרות. במסגרת החוק הוחלט להעביר את הסדרנות מהמונופולים לקמעונאים. זה נועד להקטין ולהגביל את שליטת המונופולים והקרטלים על הקמעונאים. הדבר הזה כשלעצמו הוא חלק מהמלחמה ביוקר המחיה: צריכים לוודא שגם מוצרים של ספקים קטנים מצליחים להגיע למדפים בחנויות, במחירים תחרותיים, ובכלל לאפשר יותר ויותר מגוון ותחרות. הדבר הזה כמובן מגדיל את התחרות בין הספקים השונים על ליבם של הצרכנים. אנחנו צריכים למנוע את ההפרעה ואת ההתערבות של המונופולים והקרטלים בתהליך הזה. אני סבור שמדובר בתהליך נכון וחשוב, שתורם להגברת התחרות, וכשזה מסייע לתחרות זה גם תורם להורדת יוקר המחיה, מחזק את העסקים הקטנים והבינוניים על חשבון המונופולים. העברת האחריות הזאת תוכננה ל-31 בדצמבר. גם לנוכח המלחמה וגם בכלל, המלחמה יצרה כמה אתגרים, וביניהם אני רוצה למנות שניים מרכזיים: האחד הוא המחסור העצום שיש היום בעובדים במדינת ישראל בכלל, לנוכח מניעת כניסתם של העובדים הפלסטינים. אנחנו מדברים על כ-150,000 עובדים זרים שחסרים לנו. אני מהמתנגדים הבולטים להחזרת פלסטינים לעבוד בישראל. זה לא יהיה, ואנחנו צריכים במקומם להביא עובדים זרים. אני שמח לבשר לחברות וחברי הכנסת שבשבוע הבא אנחנו מסיימים הליך של הקצאה של 6,400 – פעם ראשונה, כ-6,400 עובדים למסחר ולשירותים; מתוך זה, כ-2,200 עובדים זרים בפעם הראשונה אושרו לקמעונאים, שיגיעו ככוח עזר. אני מדבר עם הקמעונאים. הם קורסים תחת הנטל, הם מתקשים לספק את הרמה ואת השירות שהם נדרשים להם, והדבר הזה בסוף מתגלגל על הציבור. אין פה חוכמות. לכן, לגבי מצוקה ראשונה זו, אני מקווה ומאמין שבשלושה, ארבעה החודשים הקרובים יוכלו גם הקמעונאים להביא קצת יותר כוח אדם ולייצר מרווח שמתבטא בסופו של דבר בשירות טוב יותר לאזרח. האתגר השני – וחבר הכנסת רון כץ הציג אותו – הוא המעבר של כ-3,000 מסדרות ומסדרי מדפים מהאחריות של הספקים לאחריות של הקמעונאים. זה אתגר לא מבוטל. לא מדובר כאן על זה שהצרכן ירוויח כסף או ייהנה מכסף. הם עוברים ממשרה תחת בוס אחד למשרה תחת בוס אחר. הדבר הזה מחייב אותנו בשירות התעסוקה להיערך לתהליך הזה. בתהליך הזה חלק מהעובדות והעובדים יחליטו אולי שהם פורשים לפנסיה מוקדמת; חלקם ירצה לעבור מייד; חלקם ינסו את מזלם בדברים אחרים. זה בסדר, אנחנו נעמוד לצידם. אני חושב שהאתגר של איך מטפלים בעובדים – אני הנחיתי את שירות התעסוקה להסתכל על הסגמנט הזה. זה לא דבר נורמלי שמעבירים 3,000 עובדים בעצם לעבור מהמונופולים והמפעלים הגדולים אל הקמעונאים, אבל זה דבר שנכון לעשות, ונצטרך לעשות אותו ברגישות גדולה. זאת אומרת, מצד אחד אנחנו מחויבים להשלים את המהלך שחוקק פה בכנסת, שנמצא כרגע באחריות רשות התחרות תחת משרדי, אבל מצד שני נצטרך גם לגלות את הגמישות הנדרשת. לכן אני שמח לבשר כאן שלאחר שיח וסיג עם מובילי המשק ויחד עם הממונה על התחרות, התקבלה הצעתי כך שהפטור לסידור מוצרי חלב, שזה כחצי מהמדפים, יוארך בחצי שנה, ואילו לגבי המוצרים היבשים, שאר המוצרים, נשאיר גמישות לקמעונאים, כלומר חלק מהקמעונאים כבר התחילו להתארגן, אז ניתן להם את ההזדמנות לעשות זאת, וכל קמעונאי שיבקש ארכה, זמן נוסף להתארגן, יבקש זאת ויקבל זאת מהרשות לתחרות. אני סבור שזמן היערכות של חצי שנה לחלב ועד חצי שנה לשאר המוצרים ייתן מענה לצרכים האמיתיים של המשק ויאפשר לכל הגורמים להיערך לכך. אתם יודעים, כשהובלנו את הרפורמה "מה שטוב לאירופה טוב לישראל", הפעלנו גמישות חשיבתית, הקשבנו לכל השחקנים, ובעזרת דוד ביטן וחברים אחרים כאן בכנסת בוועדות יצרנו תהליך שכולם מסכימים עליו, שמתחשב קודם כול בחזון של ההחלפה ומתחשב גם בצרכים, בפרקטיקה של לגרום – קוראים לזה זמן הסתגלות. זו החוכמה של העברת רפורמה – לא לחתוך בסכינים, לא לדחות סתם, אלא למצוא את הנוסחה הנכונה הזאת שכולם יכולים לחיות איתה, שניתן לנו את הזמן, גם לקמעונאים – את זמן הניהול להתרכז ולהביא עובדים זרים, ולאחר מכן לעשות את זה בשני טקטים, להביא עובדים שיסדרו בשני טקטים. בעניין הזה המשרד שלנו גם כמובן נרתם, כפי שאמרתי קודם, לשירות התעסוקה, שעובר התחדשות מאוד גדולה, ואתם תשמעו על זה בהמשך. לכן, כדי לייצר את האיזונים החשובים, ההתחשבות היא קודם כול בצרכנים שיקבלו את הרפורמה, שלא ייפגעו במהלך הטרנזישן הזה כשבאמצע פתאום יקרו פה בלגנים; לאחר מכן בעובדים, לראות איך עושים את זה ברגישות, וגם בקמעונאים. אני רוצה להגיד לכם שאנחנו מייצגים גם את הקמעונאים. אני רוצה שהם יצליחו, אני רוצה שייתנו שירות טוב, ובמיוחד לאור מצב המלחמה. אז אם ככה, היעד של הגברת התחרות וחיזוק הספקים הקטנים והבינוניים לא ייפגע. הוא ייעשה בשלבים, ואני משוכנע שהדבר הזה הוא לטובת כולם. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, אדוני השר. חבר הכנסת דוידסון, בבקשה. דקה לרשותך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אדוני השר, אני ביקשתי מרון כץ להעלות את הנושא הזה אחרי שאני באמת חפרתי אחרי שהגיעו אליי בקשות ותלונות מהשטח, ממנהלי מרכולים גדולים, חלק מחברות. אז אני רוצה לתקן: קודם כול, היום זה לא נכון שדוחקים את הספקים הקטנים. כל רשת מקציבה מספר מסוים של סנטימטרים או מטרים לכל חברה, ולא דוחקים את הספקים הקטנים. הדבר השני – היום אין עובדים. יש מחסור אדיר לקמעונאים, לסופרים הגדולים. הם לא מצליחים להשיג עובדים. ברגע שעושים את המהלך הזה – וגם אם אתה דוחה את זה בחצי שנה או בשלושה חודשים, אתה רק דוחה את הקץ לדבר שבסוף הוא לא טוב לצרכן הפרטי. ולמה זה לא טוב? הרי העובדים האלה יפוטרו, זה לא שהם יעברו מאחד לשני. קודם כול הם יפוטרו, ומי שרוצה יישאר אצל בעל רשת המרכולים. הם יפוטרו, הם ייקחו דמי אבטלה, הם לא יחזור לשוק העבודה, הם יעברו למקומות אחרים, וזה יגרום למצוקה עוד יותר גדולה של עובדים. בסוף, בקצה בקצה, אותה רשת של קמעונאות תצטרך להעלות את המחירים, כי זה עוד כסף שהם צריכים לשלם. החברות הגדולות, כמו תנובה וכמו כל החברות, יש להן את הרווחים הגדולים ביותר. מה שהיה עד היום היה טוב לכולם. השינוי הזה יעשה נזק ובסוף – עליית מחירים לצרכן. לכן התקנה הזאת צריכה להימשך. החברות הגדולות צריכות להמשיך לסדר את המוצרים בסופרים, אחרת זה יגרום לעליית מחירים ולבעיה קשה מאוד לבעלים של אותם סופרים, אותן רשתות, כי אין להם עובדים. העובדים הזרים יגיעו במקרה הטוב אולי בעוד שנה. אולי. הם לא יגיעו מחר בבוקר. לכן התקנה הזאת צריכה להימשך, אחרת תהיה בעיה גדולה מאוד לכולנו. תודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. האם המציעים מסתפקים – אני לא רואה אותם פה, אבל אם המציעים מסתפקים בתשובת השר, מה טוב. ואליד? אתה היחידי פה. אתה מסתפק בתשובת השר? << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אוקיי. אם כן, מסתפקים בתשובת השר ומצפים לדברים טובים למען כולם. תודה רבה, אדוני השר. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> הודעה למזכירות הכנסת, בבקשה. << דובר >> סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי: << דובר >> ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת מסקנות הוועדה לענייני ביקורת המדינה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת משה טור פז, שרון ניר, גלעד קריב ואוהד טל בנושא: מעקב בנושא הפטורים הנפשיים בצה"ל. תודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << נושא >> הצעת חוק מגבלות על חזרתו של עבריין מין לסביבת נפגע העבירה (תיקון מס' 10), התשפ"ד–2024 << נושא >> [מס' כ/1045; דברי הכנסת, מושב שני, חוב' ל"ו, ישיבה 194; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק מגבלות על חזרתו של עבריין מין לסביבת נפגע העבירה (תיקון מס' 10), התשפ"ד–2024, לקריאה השנייה והשלישית. אני מזמין את יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי חבר הכנסת צביקה פוגל להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני. << דובר >> צביקה פוגל (יו"ר הוועדה לביטחון לאומי): << דובר >> תודה לך, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, אני מתכבד להציג בפני הכנסת, לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, את הצעת חוק מגבלות על חזרתו של עבריין מין לסביבת נפגע העבירה, שיזמה חברת הכנסת לימור סון הר מלך. אני מציע לכולנו להקשיב היטב בדיוק למה אני מתכוון בהצעת החוק הזאת, כי היא הצעת חוק ייחודית וחשובה. הצעת החוק מבקשת להקל את דרישת הנזק הנפשי שעשוי להיגרם לנפגע העבירה כפי שקבוע בחוק מגבלות על עבריין מין לסביבת נפגעי העבירה מ-2004. חוק מגבלות על עבריין מין מאפשר לבית המשפט להטיל מגבלות על מי שהורשע בביצוע עבירות מין, במטרה למנוע ממנו מפגש עם נפגע העבירה, במיוחד לאחר שהשתכנע כי מפגש כזה עלול לגרום נזק נפשי של ממש לנפגע העבירה. במילים פשוטות, הצעת החוק באה למנוע ממישהו שפגע במישהי או בכל מישהו דומה ולבוא לידו – לגור לידו או להיות לידו. בחודש מרץ האחרון עבר בקריאה השנייה והשלישית חוק מגבלות על חזרתו של מורשע במעשה טרור לסביבת נפגעי העבירה, 2024. בחודש מרץ 2024 העברנו את החוק הזה. הוא עיגן הסדר דומה, ואפשר לבית המשפט להטיל מגבלות על מורשע במעשה טרור אם סבר שמפגש של נפגע העבירה עימו עלול לגרום לנפגע נזק נפשי. על אף הדמיון במנגנון הקבוע בחוקים האלה, דרישת הנזק בהם אינה זהה, למרות שאין בכוונת המחוקק לייצר הבחנה או מדרג בדרישת הנזק הקבועה בחוקים לעניין זה. על כן, הוועדה מציעה להקל את הדרישה הקבועה בחוק מגבלות על עבריין מין לעניין חומרת הנזק שנגרם לנפגע מעבירת מין – אני מקווה שכולם מבינים את ההבדל, למרות ששניהם גרועים, בין מורשע בעבירת טרור למורשע בעבירת מין, וכנ"ל הנפגעים – כך שבית המשפט יהיה רשאי להורות על הטלת מגבלות אם סבר שלנפגע העבירה ייגרם נזק נפשי חלף "נזק נפשי של ממש". אני רוצה להודות לצוות הוועדה בראשות הגב' לאה גופר ולייעוץ המשפטי לוועדה בראשות עו"ד מירי פרנקל שור, שעזרו לי וללימור להביא את החוק הזה לידי מימוש, ולמשרדי הממשלה שסייעו בידינו להביא את ההצעה הזאת למליאה. להצעת החוק הזאת הוגשו הסתייגויות ובקשות רשות דיבור. אני אבקש מחברי הכנסת לדחות את ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק החשובה הזאת בקריאה השנייה ובקריאה השלישית. תודה, אדוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יישר כוח, לימור. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, אדוני. להצעת החוק הוגשו הסתייגויות של קבוצות יש עתיד, המחנה הממלכתי והימין הממלכתי. האם יש מישהו מקבוצת יש עתיד שרוצה לנמק? חבר הכנסת נאור שירי, אתה רוצה לנמק? לא. אם כן, מסירים את ההסתייגות – – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> – – – יש לה אחריות – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> לא, לא. אם אתה רוצה לנמק, אתה יכול. אתה לא חייב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא ענה, תתקדם. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> קבוצת הימין הממלכתי אינם נמצאים. יש לאחר סעיף 1 – – – << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שמית. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> שנייה, ידידי, הכול בסדר. קבוצת יש עתיד וקבוצת המחנה הממלכתי – יש עוד הסתייגות אחת של אחרי הסעיף. אתה רוצה לנמק? אם לא, לא חייב. אז מסירים את ההסתייגות. << קריאה >> נעמה לזימי (העבודה): << קריאה >> לא, לא, מה פתאום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אה, אתה פה? אוקיי, לא היית. חבר הכנסת מיקי לוי, אתה רוצה לנמק את ההסתייגות השנייה? בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק אומר שורה וזהו, על פי החוק. במקום המילים "'של ממש' – יימחקו" יבוא "במקום 'של ממש' יבוא 'באשר הוא'". חברים, הצעת החוק הזאת טובה, אין בכלל ספק בכך. היא ראויה. אני אומר לכם את זה בכובע הקודם שלי, כשהייתי צריך להתמודד מול הנושאים האלה, מול חזרה של עבריין למקום הפשע. לעיתים ילדים שחזרו מגני הילדים ומבתי הספר פגשו את פרצופו של זה שפגע בהם. זה חוק ראוי וטוב שבא לעולם. בהצלחה. תסלחו לי, אני רוצה להוסיף כמה דברים, בשביל זה עליתי. קראתי היום ששר האוצר סמוטריץ' נותן כותרת: צה"ל יישאר הרבה שנים בעזה. אני מתנצל שאתם בתפיסת עולם שונה משלי ורוצים להתיישב שם. אני לא חושב שצריך להתיישב שם. שר האוצר סמוטריץ', על רקע התוכנית לפקח בעזה על הסיוע ההומניטרי, מה שהצבא מתנגד – מתנגד לעשות כל מיני תפקידים אזרחיים ומתנגד לעשות שם ממשל צבאי. אומר צה"ל: לשלוט שנים בעזה, וזה לא ממשל צבאי. ישלוט שנים, וזה לא ממשל צבאי. אני לא מבין איך זה מתיישב אחד עם השני. המהלך יכול לסייע לשחרור 101 חטופים שנמצאים בשבי החמאס כבר 411 יום. איך? איך אחרי שנה וחודש וחצי של לחץ צבאי לא הצלחנו להחזיר אותם? הצלחנו להחזיר במבצע צבאי ארבעה, אם אינני טועה – מבצע הירואי, מבצע ארנון של הימ"מ, שאותה אני מכיר היטב, כי שירתי שם. אומרים בצה"ל, אומרים אגף המודיעין: זהו. זה הקצה. אנחנו לא מסוגלים להפעיל את הצבא כדי להחזיר אותם הביתה. כן? רק לחץ צבאי יחזיר את החטופים? לחץ צבאי מביא להרג החטופים. פגענו בהם גם באש כוחותינו. צריך להגיד את זה בצורה אמיתית, ישרה. אפשר לזרוק בוץ על הפרצוף של עצמנו, לטמון את ראשינו בחול, ואני נץ, נץ, בנושאים שהם ביטחון מדינת ישראל. נץ יותר מכם, או לפחות כמוכם, בואו. לא, יש כאן כאלה שועלי קרבות ותיקים ממני; כמוכם. אני מתנצל. חבר'ה, צריך להגיד את זה בצורה אמיתית: אנחנו שנה וחודש וחצי; הלחץ הצבאי לא עוזר, ואנחנו נותנים להם להינמק בכלא. אולי נשארו 40 בחיים. אולי. אנחנו לא יודעים בדיוק היכן הם, למרות כל הניסיונות. לחץ צבאי לא יחזיר את החטופים. צריך למצוא סדר-יום אחר. אני אומר לכם, הבן שלי עם הצוות שלו שירת בסיירת גולני, גם נפצע וחזר לשירות, 208 יום בעזה ועוד 40 יום בלבנון. אחרי ששוחרר מעזה לשלושה חודשים הביתה, עם הצוות שלו נכנס ללבנון, שני סבבים, פעם אחת שישה ימים מנותק קשר, בפעם השנייה 12 יום מנותק קשר. נשמתנו פרחה. פרחה. אנחנו כבר קיבלנו דפיקה בדלת; אני ואשתי כל בוקר מסתכלים החוצה שאין אורות שמגיעים לבית. לחץ צבאי כנראה לא יביא לשחרור החטופים, לא לעת הזו. צריך למצוא דרך אחרת. אדוני שר האוצר, אנחנו לא נישאר בעזה, לא שנים רבות. אל תגזור עונש על ילדינו, לא עונש מוות. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת יסמין פרידמן? << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> מוותרת. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> מוותרת. חבר הכנסת שירי, רצית? חברת הכנסת בן ארי? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן, יש לי משהו להגיד. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> היא לפניי. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> לא, אני מדבר לפי מי שהיה פה קודם. היית קודם, ולכן. ברור, Ladies first. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לא, זה לפי הסיעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. האמת שזה לא קשור ל-Ladies first. אני באמת אחרי מיקי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה לפי הסיעה, לכן לא היית צריך לפנות אליי קודם. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה בסדר, אני מקבלת את הג'נטלמניות שלך, אבל יש גם סדר במליאה, פשוט. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני היושב בראש. כנסת נכבדה, קודם כול החוק. החוק הוא חוק טוב, הוא חוק חשוב. הוא חוק שאני יזמתי אותו בכנסת העשרים-ושלוש – זה היה בכנסת הקודמת; התחלתי להתבלבל, בכנסת העשרים-וארבע יזמתי אותו. הוא נתקל בהתנגדות בשל הנושא של הקטינים. הבנתי שהנושא הזה נפתר, ולכן אנחנו לא נתנגד לחוק הזה. זה, קודם כול. גם צריך להיות – אנחנו אנשים ענייניים, בטח בכל מה שקשור לנפגעי עבירות מין. אני רוצה לספר את הסיפור של יניב צור. יניב צור הוא אב שכול. הבן שלו, סרן אמיר צור, קצין בסיירת מטכ"ל, טס ב-7 באוקטובר דרומה להציל את תושבי כפר עזה. אמיר נהרג בקרב, ומאז המשפחה באמת בצער גדול. אבל יניב צור, אבא של אמיר, רצה ללכת לירושלים – שמעת את הסיפור – וללכת להזדהות בהפגנה של החטופים. הוא הלך ברגל ובדרך נתקל במחסום משטרתי. הוא ניסה לעקוף את המחסום, חזר לשוטרים – אמרו לו השוטרים: אין כאן מעבר. הוא אמר: אוקיי, נלך לרחוב מסביב. בסך הכול בן אדם, מה שנקרא, זה אפילו לא קם בבוקר – יצא בערב להפגנת הזדהות עם משפחות החטופים. הגיע לעוד מחסום. גם שם אמרו לו שוטרים: אין מעבר. אז הוא אמר להם: אבל אני רוצה להגיע להפגנה, אז איך אני אגיע אם אתם חוסמים את כל הדרכים? אז הם אמרו לו: תזדהה, תזדהה, בבקשה. הוא אמר להם: תשמעו, אין לי תעודת זהות. כמה מתוכנו מסתובבים עם תעודת זהות עליהם? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> גם לא חייבים היום. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם לא צריך להסתובב עם תעודת זהות. אבל במשטרת בן גביר הכול אפשרי, ולמרות שהיו לו מסמכים בתוך הטלפון, זה לא הספיק להם, ופשוט, בצעד לא ברור, לא ייאמן, אפשר לומר, שלושה שוטרים עוצרים אותו, מעכבים אותו. על מה? שהוא מסיג גבול. עכשיו, באמת, אני יודעת שכאילו אין סיכוי שמישהו בצד השני יגנה את זה, אבל שערו בנפשכם שאדם הולך ברחוב, מנסה להגיע להפגנה, הפגנת ימין, וחסימות כבישים, וכבר חסימות מדרכות – אפילו לא כבישים, מדרכה – הוא רוצה לעבור למדרכה, ובא שוטר, והוא אומר לו: אבל אני רוצה להגיע להפגנה. השוטר אומר לו: לא, הכול חסום. אז הוא שואל אותו: אבל איך אני מגיע? אז הוא אומר לו: הכול חסום. ואז, כשהאזרח אומר לו: אני מנסה להגיע להפגנה, הוא אומר לו: תזדהה בפניי. תגיד לי, שר הרווחה, אתה כל הזמן הולך עם תעודת זהות עליך? << קריאה >> שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי: << קריאה >> אני כן, אבל אני מכיר הרבה שלא. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מכיר הרבה. אז לבוא ולבקש להזדהות, וכשאדם אומר: הינה, תסתכלו בטלפון, אין לי תעודת זהות, אז לעכב אותו? << קריאה >> שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי: << קריאה >> אבל ביטלו את החובה הזו. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ברור, אין חובה. מרגי אומר, ובצדק: אני גם מכיר הרבה שכן. שלושה שוטרים מעכבים אותו. עכשיו, הוא גם אומר שהשוטרים, אפילו שהיו שם, לא כל כך הבינו, כי הוא לא רב עם אף אחד, הוא לא התווכח עם אף אחד. פשוט, תחשוב: עוצרים אדם באמצע הרחוב בדרך להפגנה, ואני לא מצליחה להבין, כאילו, איך זה לא מזיז כאן את אמות הסיפים? אתה יודע שאני הייתי יו"ר הוועדה לביטחון לאומי בכנסת הקודמת. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אז גברתי יודעת שזה כולל חרדים כבר 40 שנה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הינה, עכשיו אני באה להגיד לו. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> 40 שנה זה קורה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הייתי יו"ר הוועדה, תשמע, ואתה יודע מה ההבדל? << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אנשים שרוצים ללכת הביתה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כשעצרו את משה מזרחי במאה שערים, אני קיימתי דיון עליו. << קריאה >> שר הרווחה והביטחון החברתי יעקב מרגי: << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> על אהוביה סנדק עשיתי שני דיונים – – << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> עצרו, מכות. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – אהוביה סנדק, על המפגינים בעדו. למה אף אחד לא מסוגל בצד – אתה שומע? אני הייתי בקואליציה בלי החרדים באירוע של אלימות שוטרים וקיימתי דיון. למה אי-אפשר לבוא ולגנות כשבן אדם, עוצרים אותו באמצע הרחוב סתם כי לא הייתה לו תעודת זהות? למה אי-אפשר שנייה, רגע, לצאת מפוזיציה ולהגיד: למה עוצרים את הבן אדם הזה? למה עצרו אותו באמצע הרחוב? למה? תחשוב שאתה הולך ובגלל שאין לך תעודת זהות, מעכבים אותך. זה פשוט לא הגיוני. תבין, הילדים שלו, כאילו, הילדים שלו אמרו לו: אבא, אולי תגיד לשוטרים שאתה אבא שכול – איך הגענו למצב הזה? ואז ירחמו עליך וישחררו אותך. זו פשוט ירידה מהפסים. זו התנהלות פושעת – אין לי מילה אחרת – של משטרת ישראל. לא, לא מתנהלים ככה. לא עוצרים אדם באמצע הרחוב. לא מבקשים ממנו תעודת זהות. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> וכשאין לו תעודת זהות, לא מעכבים אותו והילדים שלו צריכים להתחנן אליו שהוא יגיד שהוא אב שכול ואז אולי המשטרה תשחרר אותו. תודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. חברי הכנסת, אני אקרא את השמות לראות מי פה ומי לא. חבר הכנסת הרצנו נמצא? חבר הכנסת ולדימיר בליאק; חבר הכנסת רון כץ; חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי; חברת הכנסת מזרסקי; חברת הכנסת יסמין פרידמן; חברת הכנסת דבי ביטון; חבר הכנסת משה טור פז; חבר הכנסת דוידסון; חבר הכנסת נאור שירי; חברת הכנסת שלי טל מירון; חבר הכנסת ירון לוי – אינם נמצאים. אם כן, הסתייגויות 2, 3 ו-4, של קבוצת הימין הממלכתי, מוסרות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני מושכת את כל ההסתייגויות. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> שניונת, גברתי, שנייה, שנייה, שנייה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא צריך. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> סליחה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> ברגע שמשכתי את כל ההסתייגויות, אתה לא צריך. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> אם כן, אנחנו יכולים – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> להצביע על הצעת החוק בקריאה שנייה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת, אם כן, נעבור להצבעה. נעבור להצבעה בקריאה שנייה על הצעת חוק מגבלות על חזרתו של עבריין מין לסביבת נפגע העבירה (תיקון מס' 10). עוברים להצבעה, בנוסח הוועדה, בסדר? התשפ"ד–2024, כנוסח הוועדה. הצבעה. הצבעה מס' 11 בעד סעיף 1 – 29 נגד – אין נמנעים – 1 סעיף 1 נתקבל. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> 29 בעד, אפס מתנגדים. אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה שנייה. נעבור להצבעה בקריאה שלישית על הצעת חוק מגבלות על חזרתו של עבריין מין לסביבת נפגע העבירה (תיקון מס' 10(, התשפ"ד–2024. ההצבעה. הצבעה מס' 12 בעד החוק – 28 נגד – אין נמנעים – 1 חוק מגבלות על חזרתו של עבריין מין לסביבת נפגע העבירה (תיקון מס' 10(,התשפ"ד– 2024, נתקבל. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> 28 בעד, אפס מתנגדים. אני קובע כי הצעת חוק מגבלות על חזרתו של עבריין מין לסביבת נפגע העבירה (תיקון מס' 10(, התשפ"ד–2024, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית, והיא תיכנס לספר החוקים. חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק מניעת – – – << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> רגע, רגע, אני עולה לברך. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> לברך? בטח. לברך על המוגמר. אנחנו רגילים – בסוף יש ברכות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלוש דקות. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> גברתי היקרה, לא ניקח ממך את היכולת לברך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני צריכה לברך בשם ומלכות, נראה לי, אבל אסור, אבל שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה. אז אני מבקשת לברך וניגשת לברך על התיקון החשוב, שהיה צריך להיתקן כבר בזמן החקיקה, כמו שאמרה פה חברת הכנסת בן ארי, בזמן חקיקת החוק להרחקת עברייני המין מסביבת נפגעי העבירה. תיקון זה נולד מתוך עבודתה המסורה של השדולה למניעת פגיעות מיניות ובשיתוף ארגוני הסיוע. התיקון נותן מענה אמיתי לצורך כאוב הקיים בשטח. הוא מבוסס על ניסיון והבנה עמוקה של הצרכים האמיתיים של הנפגעים והנפגעות. חשוב לזכור כי כאשר מדברים על פגיעות מיניות, ההשפעה על הנפגעים היא השפעה ארוכת טווח. זהו נזק שלעיתים אינו נראה לעין, אך הוא אמיתי וכואב לא פחות מפגיעה פיזית. בדיון ההכנה של החוק דיברה חברת השדולה קרן הללי. היא סיפרה על הרצון לברוח כמה שיותר רחוק מהפוגע שלה; היא סיפרה על האימה לפגוש את הפוגע שלה. היא לא לבד. רבים מהנפגעים בורחים, הם מרחיקים את עצמם מהפוגע שלהם, והעולם שלנו פשוט עולם הפוך: במקום שהפוגעים יצטרכו להיעלם מהשטח, הנפגעים הם אלו שצריכים לברוח. החוק הנוכחי מציב רף גבוה מדי ומגדיר נזק נפשי של ממש, מה שמקשה על הנפגעים להוכיח את הפגיעה שנגרמת להם. אנחנו יודעים שמפגש חוזר עם הפוגע יכול לגרום לנזק נפשי חמור, גם אם אינו מוגדר כנזק של ממש במונחים משפטיים. לכן, אנו מציעים להוריד את הרף לנזק נפשי בלבד, כדי להבטיח שההגנה תינתן גם במקרים שבהם הנזק אינו ברור מאליו אך עדיין משמעותי. זוהי הגנה שכל נפגע ונפגעת זכאים לה, והיא חיונית לתהליך ההחלמה והשיקום שלהם. בשל קוצר הזמן החלטנו להתפשר לעת עתה ולא להצביע על הסעיף שמוריד את הגיל של הפוגע, אך אנחנו נגיש עליו, בעזרת השם, הצעת חוק נוספת, מתוך הבנה כי יש לעשות בו דיפרנציאציה. ואני אסביר: בדיון בוועדה עלה כי ישנם מקרים שבהם פוגעים קטינים שבים לאותו מוסד חינוכי או מסגרת אחרת של הנפגע שלהם. אם לא נאפשר להוריד את הגיל שממנו אפשר להטיל מגבלות, גם אם מגבלות חלקיות, אנחנו עשויים לגרום לנזק בלתי הפיך לנפגעים. הצעת החוק שלנו תבקש להוריד את הגיל, הקבוע היום בחוק ל-18, ולהחיל הרחקה של פוגע קטין מנפגע העבירה במוסד הלימודים. חשוב לציין, כפי שציינה עו"ד מיה אוברבאום מאיגוד מרכזי הסיוע בדיון, שהחוק אינו מונע שיקום של הפוגע. הסעיף מאפשר לבית המשפט לשקול את שיקומו של הפוגע במקרה שהוא קטין, ולכן אין חשש לפגיעה בו אם הצעת החוק תעבור. החוק מתייחס גם לבגירים, וישנם מקרים שבהם הפוגע לא עבר שיקום במסגרת סגורה כשהוא משתחרר, ולכן חשוב לוודא שהוא לא יפגע שוב בנפגעים שלו. לחבריי באופוזיציה, במקרה הזה, באמת, אני רוצה לומר שאני שמחה שגם חלקכם הצבעתם בעד החוק הזה. ברוך השם, החוק היה עובר בכל אופן, אבל זו אמירה ברורה ובהירה לנפגעים ולנפגעות שאנחנו עומדים ועומדות לצידם. בפגיעות מין אין שמאל ואין ימין, אין שיקולים פוליטיים. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, גברתי. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> כולנו כאיש אחד עומדים לצידכם. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה. << הצח >> חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ה–2024 << הצח >> [מס' מ/1806; דברי הכנסת, חוברת זו, ישיבה 219; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ה–2024, לקריאה השנייה והשלישית. אני מזמין את יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי חבר הכנסת צביקה פוגל להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני. << דובר >> צביקה פוגל (יו"ר הוועדה לביטחון לאומי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, אני מתכבד להציג בפני הכנסת, לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, את הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה, שיזמה הממשלה. מכובדיי, הצעת החוק מבקשת להסדיר שני עניינים: האחד – הארכת תוקפו של חוק למניעת פגיעת גוף שידורים בביטחון המדינה, הוראת שעה המקושרת ישירות לחרבות ברזל, התשפ"ד–2024, שעתיד לפקוע בסוף החודש, ולהאריכו בשישה חודשים נוספים; השני – קביעה כי הוראה שניתנת בהתאם להסדר הקבוע בחוק על ידי שר התקשורת, תינתן או תוארך לתקופה שלא תעלה על 60 ימים בכל פעם, במקום 45 ימים כפי שקבוע בהסדר כעת. אדוני היושב-ראש, מכובדיי, בעקבות מתקפת הטרור הרצחנית ביום 7 באוקטובר 2023, הממשלה התקינה את תקנות שעת חירום (חרבות ברזל), ובהן מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה, במטרה למנוע פגיעה ממשית בביטחון המדינה כתוצאה ישירה משידוריו של ערוץ זר בישראל. בחודש נובמבר 2023, ובהתאם לסמכותו מכוח התקנות, הורה שר התקשורת על הגבלת הגישה לאתרי האינטרנט של הערוץ הלבנוני אל-מיאדין. בחודש פברואר 2024, שלושה חודשים אחר כך, הונח חוק למניעת פגיעת גוף שידורים בביטחון המדינה על שולחן הוועדה שאני עומד בראשה, והיא דנה בו בהרחבה ובכובד ראש ועמלה רבות על גיבוש הסדר קבוע בחוק כך שיהיה מידתי ומאוזן. החוק, שנקבע כחוק מסגרת, קבע כי לשר התקשורת הסמכות – בהסכמת ראש הממשלה ובאישור הקבינט או הממשלה – להורות על הטלת מגבלות מסוימות על ערוץ זר. זאת, אם שוכנע ראש הממשלה כי התכנים המשודרים בו פוגעים באופן ממשי בביטחון המדינה. חבריי חברי הכנסת, חשוב להבין מגבלות אלה כוללות רק את הסעיפים הבאים: הפסקת שידורי הערוץ בטלוויזיה; סגירת משרדיו של הערוץ; תפיסת מכשירים המשמשים לאספקת תכנים; הגבלת הגישה לאתרי האינטרנט של הערוץ. הוראות אלו יינתנו רק לאחר שתוצג בפני ראש הממשלה ושר התקשורת חוות דעת מקצועית – אחת או יותר – מגורמי הביטחון, השב"כ, המוסד, צה"ל, הצנזור, המבססת את התשתית העובדתית בדבר פגיעתו של הערוץ בביטחון המדינה, וזאת לאחר שניתנה הזדמנות לכלל הגורמים הביטחוניים להגיש את עמדתם. עוד נקבע כי מסגרות זמנים לתוקפה של ההוראה יובאו לביקורת שיפוטית. בנוסף, ההסדר נקבע כהוראת שעה לכארבעה חודשים, עד 31 ביולי 2024. בחודש יולי, לאחר שהונחה הצעת חוק ממשלתית נוספת שביקשה את הארכת ההסדר, התקיים דיון בוועדה אצלי, והוארך בארבעה חודשים נוספים עד 30 בנובמבר 2024 – כלומר עד השבוע הבא. במהלך תקופת הוראת השעה הורה שר התקשורת, בהתאם להסדר הקבוע בחוק, לפעול להפסקת שידוריו של ערוץ אל-ג'זירה, וכן לסגור את משרדיו בישראל ולתפוס מכשירים ששימשו לאספקת תוכני הערוץ, ולהגביל גישה לאתרי האינטרנט שלו. כמו כן הורה שר התקשורת על הגבלת הגישה לאתרי האינטרנט של ערוץ אל-מיאדין, וכן על תפיסת מכשירים ששימשו לאספקת תוכני הערוץ. חבריי חברי הכנסת, אני רוצה להבהיר שברגע שתאושר הצעת החוק הזאת, אל-ג'זירה ייסגר בפעם השישית, ואל-מיאדין – בפעם השלישית. לקראת פקיעת תוקפה של הוראת השעה הנוכחית בסוף חודש נובמבר, הניחה הממשלה על שולחן הכנסת את הצעת החוק המונחת בפניכם, וכאמור, הצעת החוק מבקשת להאריך את ההסדר בשישה חודשים נוספים, עד ליום ד' בסיוון התשפ"ה, 31 במאי 2025, או בעזרת השם עד מועד סיום תוקפה של ההכרזה על מצב מיוחד בעורף או עד לסיום הפעולות הצבאיות המשמעותיות, לפי המוקדם שביניהם. כמו כן, הצעת החוק מבקשת לתקן את סעיף 3 לחוק, כך שההוראה שניתנת על ידי שר התקשורת לפי החוק תינתן או תוארך לתקופה שלא תעלה על 60 ימים בכל פעם, וזאת במקום 45 ימים מאוד מסורבלים, כפי שקבוע בהוראת השעה כעת. תקופת הוראת השעה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אפשרה לוועדה לבחון את חיוניות ההסדר ואת הצורך המתמשך בו. הוועדה, חבריי חברי הכנסת, עמדה בדיונים השונים על כך שחופש הביטוי וחופש העיתונות, שהם מהערכים החשובים והמרכזיים ביותר במדינה דמוקרטית, במיוחד בעת מלחמה, יישמרו. עם זאת, כל זמן שמדינת ישראל עודנה מצויה בעיצומה של מלחמה, מלחמה קשה שנכפתה עליה, החשש מפגיעה בביטחון המדינה והחשיבות בשמירה על חיילינו ועל אזרחי המדינה מקבלים משקל רב. חבריי חברי הכנסת, בפני הוועדה נפרסו חוות דעת מגורמים ביטחוניים שבהן מפורטת התשתית העובדתית המבססת את הצורך בהמשך ההסדר ואת השינוי המוצע ביחס לתוקף ההוראות. התעקשנו לקבל את חוות הדעת האלה, המקצועיות והמבצעיות, מהגורמים המוסמכים ביותר לכך במדינת ישראל. רבותיי, אני סבור כי מדובר בכלי חיוני שיש בו כדי למנוע פגיעה ממשית בביטחון המדינה, אך מידתי, שמשקף את האיזון הראוי בין השמירה על ביטחון המדינה לבין חופש הביטוי, ובמיוחד בעת הזו, נוכח הימשכותה של המלחמה. על כן, חבריי חברי הכנסת, מוצע לאשר את הצעת החוק המוצעת, וזאת עד ליום ד' בסיוון התשפ"ה, 31 במאי 2025. אני לא יכול לסיים את הצעת החוק הזאת, אדוני היושב-ראש, בלי להודות לצוות הנהלת הוועדה בראשות הגב' לאה גופר ולצוות הייעוץ המשפטי בראשות עו"ד מירי פרנקל, שכמו תמיד שני הצוותים האלה פועלים ללא לאות להביא למליאה הצעות חוק ראויות. כמו כן, תודה רבה למשרדי הממשלה – משרד המשפטים, משרד התקשורת והמשרד לביטחון לאומי – על הסיוע בגיבוש הצעה זו. להצעה זו, אדוני היושב-ראש, הוגשו הסתייגויות. אבקש מחברי הכנסת לדחות אותן ולאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית. תודה. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, אדוני. להצעת החוק הוגשו הסתייגויות של קבוצות העבודה ויש עתיד. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני מושכת את ההסתייגויות. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> תודה רבה, גברתי. קבוצת העבודה אינם נוכחים – מוסרות. ההסתייגויות מ-1 עד 61 וכל ההסתייגויות הנוספות. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא. יש עוד. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> לא. ההסתייגות של קבוצת יש עתיד מוסרות. אם כן, חברי הכנסת, נעבור להצבעה בקריאה השנייה על הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ה–2024, כנוסח הוועדה. הצבעה. הצבעה מס' 13 בעד סעיפים 1–2 – 24 נגד – 7 נמנעים – 1 סעיפים 1–2 נתקבלו. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> 24 בעד, שבעה מתנגדים. אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה השנייה. נעבור להצבעה בקריאה השלישית על הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ה–2024. הצבעה מס' 14 בעד החוק – 25 נגד – 7 נמנעים – 1 חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ה–2024, נתקבל. << יור >> היו"ר משה רוט: << יור >> 25 בעד, שבעה מתנגדים. אני קובע כי הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 2), התשפ"ה–2024, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית, ותיכנס לספר החוקים. חברי הכנסת, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים בעזרת השם ביום שני כ"ד בחשוון התשפ"ה, 25 בנובמבר 2024, בשעה 16:00. שרק נשמע בשורות טובות. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 19:16. << סיום >>