דברי הכנסת

דברי הכנסת חוברת ז' ישיבה שפ"ב הישיבה השלוש-מאות-ושמונים-ושתיים של הכנסת העשרים יום רביעי, כ' בכסלו התשע"ט (28 בנובמבר 2018) ירושלים, הכנסת, שעה 11:01 תוכן העניינים שאילתות דחופות 7 577. דמי ליווי לעיוורים 7 איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): 7 שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: 7 575. אי-הפעלת מצב מיוחד בעורף בעוטף עזה 12 איתן ברושי (המחנה הציוני): 12 סגן שר הביטחון אלי בן-דהן: 12 578. ח'אן אל-אחמר 2 14 שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): 14 סגן שר הביטחון אלי בן-דהן: 15 מיכל רוזין (מרצ): 16 בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): 16 576. התנהגות אלימה של שוטרים כלפי יוצאי העדה האתיופית 18 אברהם נגוסה (הליכוד): 18 השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: 19 פנינה תמנו (יש עתיד): 25 דב חנין (הרשימה המשותפת): 26 579. תיעוד מחזירי נשק 32 ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): 32 השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: 32 תמר זנדברג (מרצ): 35 אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): 37 574. ראש עיריית טבריה נתפס במצלמות אבטחה תולש כרוזים מבית כנסת 40 יעקב מרגי (ש"ס): 40 השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: 40 מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): 41 אורי מקלב (יהדות התורה): 42 שאילתות ותשובות 45 1331. צמצום התרבות כלבים משוטטים 45 יעל גרמן (יש עתיד): 45 שר החקלאות ופיתוח הכפר אורי אריאל: 46 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 47 מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: 47 הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ניכוי הכנסות להורה עצמאי), התשע"ט–2018 48 מירב בן ארי (כולנו): 48 שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: 51 הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – שירות מקוון ללקוח), התשע"ח–2018 54 יעקב אשר (יהדות התורה): 54 סגן שר האוצר יצחק כהן: 57 עיסאווי פריג' (מרצ): 57 הצעת חוק המים (תיקון – הוספת מסגדים לשירותים ציבוריים שנקבעו לגביהם תעריפי מים מופחתים), התשע"ז–2017 59 ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): 59 שר האנרגיה יובל שטייניץ: 60 הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון – הגבלת דמי ניהול לעמיתים בגיל פרישה), התשע"ו–2015 63 מיכל בירן (המחנה הציוני): 64 עמר בר-לב (המחנה הציוני): 66 סגן שר האוצר יצחק כהן: 68 מיכל בירן (המחנה הציוני): 73 הצעת חוק התרת נישואין אזרחיים (תיקוני חקיקה), התשע"ה–2015 75 מרב מיכאלי (המחנה הציוני): 75 הצעת חוק שיפוט בענייני התרת נישואין (מקרים מיוחדים וסמכות בין-לאומית) (תיקון – התרת נישואין אזרחיים), התשע"ח–2017 78 מיכל רוזין (מרצ): 78 שרת המשפטים איילת שקד: 80 מרב מיכאלי (המחנה הציוני): 85 מיכל רוזין (מרצ): 87 הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (ביטול סמכות שר הפנים לעניין חוקי עזר בדבר פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח–2018 90 יאיר לפיד (יש עתיד): 90 הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (ביטול סמכות שר הפנים לעניין חוקי עזר בדבר פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח–2018 94 מוסי רז (מרצ): 94 הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (ביטול סמכות שר הפנים לעניין חוקי עזר בדבר פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח–2018 95 לאה פדידה (המחנה הציוני): 96 סגן שר הפנים משולם נהרי: 97 יאיר לפיד (יש עתיד): 100 מוסי רז (מרצ): 103 חילופי גברי בוועדת הכנסת 111 מכלוף מיקי זוהר (יו"ר ועדת הכנסת): 111 הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת 111 מכלוף מיקי זוהר (יו"ר ועדת הכנסת): 112 הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – קיצור שבוע העבודה), התשע"ה–2015 112 שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: 112 דב חנין (הרשימה המשותפת): 113 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – השוואת קצבת זקנה לשכר המינימום), התשע"ז–2017 115 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הצמדת קצבת זקנה לשכר מינימום), התשע"ז–2017 115 דב חנין (הרשימה המשותפת): 115 שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: 116 איציק שמולי (המחנה הציוני): 118 הצעת חוק העונשין (תיקון – השחתת מודעות על רקע מגדר), התשע"ח–2017 125 רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): 125 שרת המשפטים איילת שקד: 127 רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): 132 הודעה אישית של חברת הכנסת טלי פלוסקוב 133 טלי פלוסקוב (כולנו): 133 בחירת נציג הכנסת לוועדה למינוי קאדים 145 הצעות לסדר-היום 162 170 עובדים תאילנדים מתו בשש השנים האחרונות בישראל 162 ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): 162 משה מזרחי (המחנה הציוני): 164 הצעות לסדר-היום 165 מחסור חמור בפסיכיאטרים בבתי החולים הציבוריים 165 יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): 165 בחירת נציג הכנסת לוועדה למינוי קאדים 167 הצעות לסדר-היום 168 מחסור חמור בפסיכיאטרים בבתי החולים הציבוריים 168 טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): 168 יהודה גליק (הליכוד): 170 סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: 171 איציק שמולי (המחנה הציוני): 174 פנינה תמנו (יש עתיד): 175 בחירת נציג הכנסת לוועדה למינוי קאדים 177 עיסאווי פריג' (מרצ): 177 הצעות לסדר-היום 179 קריסת חדרי המיון בארץ 179 ישראל אייכלר (יהדות התורה): 179 סופה לנדבר (ישראל ביתנו): 181 מאיר כהן (יש עתיד): 184 נחמן שי (המחנה הציוני): 186 טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): 188 מיכאל מלכיאלי (ש"ס): 189 סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: 190 הצעות לסדר-היום 205 מחסור במרכזי חוסן נפשי באשקלון 205 איציק שמולי (המחנה הציוני): 206 פנינה תמנו (יש עתיד): 208 סגן שר הבריאות יעקב ליצמן 209 הצעות לסדר-היום 211 חברי מועצת העיר עפולה נשבעו לשמור על צביונה היהודי של העיר 211 עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): 211 עיסאווי פריג' (מרצ): 213 בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): 219 הצעה לסדר-היום 231 בעיית הפקקים בכביש 754 מצומת בית רימון צפונה ועד נצרת דרומה 231 מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): 231 שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: 233 הצעה לסדר-היום 235 ראשי התנועה הקיבוצית פעלו לשכך את מחאת הרפתנים ויצרו סערה כפולה נגד "הסכם החלב" 235 דן סידה (ש"ס): 236 << נושא >> שאילתות דחופות << נושא >> << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חברי הכנסת, היום כ' בכסלו תשע"ט, 28 בנובמבר 2018. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. אנחנו נפתח בשאילתות דחופות. אני אזמין קודם כול את שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חבר הכנסת חיים כץ לעלות לדוכן להשיב על שאילתה דחופה מס' 577, מאת חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין. הנושא: דמי ליווי לעיוורים. בבקשה, חברת הכנסת נחמיאס ורבין תוכל לגשת למיקרופון ולקרוא את נוסח השאילתה. << שאילתה >> 577. דמי ליווי לעיוורים << שאילתה >> << דובר >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש ושר העבודה והרווחה. לפני כשנה עלה בוועדת העבודה והרווחה שבשנים 2014–2017 לא עודכנו כנדרש לפי השכר הממוצע במשק דמי הליווי לעיוורים וללקויי ראייה. מדוע טרם הועבר התשלום הרטרואקטיבי לקצבה מאגף התקציבים? תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה, גברתי. << דובר >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר >> את יודעת, אני לוקח אותך ברצינות. << קריאה >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << קריאה >> אוקיי. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> אז לפני שנה בערך היה את הקטע של הנכים, קצבאות לנכים. ישבו מי שישבו עם ההסתדרות וגמרו קצבה לנכים, והיה נדמה להם שעיוורים זה לא נכים. << קריאה >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> כשאנחנו מסתכלים על העיוורים, שני שלישים מהעיוורים בישראל מתעוורים אחרי גיל הפנסיה, כאילו. בניגוד לעיוורים הצעירים, שיוצרים להם מיומנויות עם הזמן, המבוגרים – פתאום זה בום. הם גם לא יוצרים מיומנויות, וגם נעשים עיוורים, והכול נופל עליהם, ואני ראיתי את זה כנכות-נכות. והלכתי למאבק, מלחמה גדולה, והבאנו 50 מיליון שקל, ואמרנו שאנחנו נותנים את זה לעיוורים. ובאתי לעיוורים – אמרתי: הם יודעים יותר טוב ממני – – << קריאה >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << קריאה >> מה הם צריכים. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> – – מה הם צריכים. אמרתי להם: יש לכם 50 מיליון שקל – תחלקו אותם. הם אמרו לי: אנחנו רוצים להעלות את דמי הליווי. הלכנו לבג"ץ, אנחנו נמצאים בבג"ץ, ואנחנו רוצים להעלות את דמי הליווי. אי לכך, דמי הליווי ל-7,496 עיוורים עלו – את רוצה מספרים – – << קריאה >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << קריאה >> כן. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> – – אני יכול להגיד לך בכל אחד את המספרים. ל-1,929 עלו מ-988 שקלים ל-1,337. << קריאה >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << קריאה >> זה הקצבה או דמי הליווי? << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> דמי הליווי. אני מדבר איתך עכשיו על דמי ליווי. אני מדבר איתך רק על דמי ליווי. << קריאה >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << קריאה >> אוקיי. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> ל-4,792 – מ-741 שקלים עלה ל-1,337. שימי לב, ה-1,337 – מספר אחיד לכולם. ל-740 איש עלה מ-494 שקלים ל-1,337, ול-35 אנשים עלה מ-988 שקלים ל-1,337. שמנו 50 מיליון שקלים בדמי הליווי – נהנו מזה 7,496 אנשים. ככה העיוורים רצו – ככה חילקנו. הם כבר מקבלים את הכסף. << קריאה >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> כבר מקבלים את הכסף. נכון שזה לא כמו קצבת הנכות, כי קצבת הנכות יותר גבוהה, אבל נעשה משהו. << קריאה >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << קריאה >> שאלה נוספת? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה לשר. שאלה נוספת לחברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין. בבקשה, גברתי. << דובר_המשך >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> רק כדי שאני אבין, השר, כי אוכלוסיית העיוורים בישראל מונה יותר מ-7,000 איש. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> לא כולם – – – << דובר_המשך >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> לא כולם עם תעודת נכה, אתה צודק. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> לא, גם לא כולם מקבלים דמי ליווי. << דובר_המשך >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> נכון, נכון, לא כולם זכאים לדמי הליווי. אנחנו, אגב, יודעים – אדוני השר ודאי יודע שעיוור, לצערנו, נפל ברכבת, מעד, ורגלו נכרתה, לפני שבוע – אבל אני רק רוצה להבין: בעצם, הרטרואקטיבי לא שולם בגלל שבעצם זה היה איזה מין סוג של חבילה? בעצם, כאילו פיצו אותם דרך העלייה, בלי לשלם אחורה על 2014–2017? << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> הם נמצאים היום בבית משפט על דמי הליווי. << דובר_המשך >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> הבנתי. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> בבג"ץ. הכסף מתואם איתם. הם יודעים יותר טוב ממני מה הם צריכים. אנחנו הבאנו כסף – אני הבאתי כסף. הם קבעו מה הם רוצים, אנחנו חילקנו את הכסף. אין שום חוב מעבר לבית משפט. << דובר_המשך >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> הבנתי. זאת אומרת, הרטרואקטיבי לא – – – << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> כן, כן. הכול בסדר. << דובר_המשך >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> טוב. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> לא הכול בסדר, אבל מבחינת הכסף והחלוקה הכול נסגר והכול בסדר. << דובר_המשך >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> טוב. תודה רבה. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה לשר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חבר הכנסת חיים כץ על תשובתו. אני מתכבד להזמין עכשיו את סגן שר הביטחון חבר הכנסת אליהו בן-דהן. סגן שר הביטחון ישיב על שתי שאילתות. קודם כול, הוא ישיב על שאילתה דחופה מס' 575, מאת חבר הכנסת איתן ברושי. נושא השאילתה: אי-הפעלת מצב מיוחד בעורף בעוטף עזה. חבר הכנסת ברושי, אתה מוזמן לקרוא את נוסח השאילתה. << שאילתה >> 575. אי-הפעלת מצב מיוחד בעורף בעוטף עזה << שאילתה >> << דובר >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר >> אדוני היושב-ראש, סגן השר, חבריי חברי הכנסת, השרים שבאולם, המצב הביטחוני הוביל לפגיעה קשה בתושבי עוטף עזה בכלל תחומי החיים. הקושי בקבלת תשלום הפיצויים, שעוסקים בו בהרחבה, הינו בעקבות הסירוב – הסירוב להכריז על מצב מיוחד בעורף. רצוני לשאול: מדוע הממשלה לא הכריזה על מצב מיוחד בעורף בעימות האחרון בעוטף עזה ובדרום? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. בבקשה, סגן השר. << דובר >> סגן שר הביטחון אלי בן-דהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, נושא הכרזה על מצב מיוחד בעורף מעוגן בחוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א–1951. על פי החוק, אם השתכנעה הממשלה כי קיימת סבירות גבוהה שתתרחש התקפה על אוכלוסייה אזרחית, רשאית הממשלה להכריז במדינה כולה או בשטח מסוים על מצב מיוחד בעורף. לאחר הכרזת הממשלה יש להודיע על כך מייד לוועדת החוץ והביטחון. החוק מאפשר גם לשר הביטחון להכריז על מצב מיוחד בעורף אם שוכנע כי קיימות נסיבות המצדיקות זאת והממשלה טרם הכריזה על כך. תוקף ההכרזה של שר הביטחון הוא ל-48 שעות משעה שניתנה עד להארכה על ידי הממשלה. מהעת שהוכרז מצב מיוחד בעורף, רשאי פיקוד העורף וגורמים נוספים בצה"ל להנחות את האוכלוסייה לשהות במקלטים, להטיל הגבלות על מוסדות חינוך, לפתוח מקלטים ציבוריים ועוד ועוד. בעימות האחרון מול רצועת עזה, לנוכח השתלשלות האירועים, ונוכח הליך ההסדרה שבוצע, התייתר הצורך בהכרזה על מצב מיוחד בעורף. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה לסגן השר. שאלה נוספת לחבר הכנסת איתן ברושי. << דובר_המשך >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> אדוני סגן השר, חברי הממשלה, ברור שסגן השר למד היטב את התשובה ושהוא בקיא בפרטים של האפשרויות, אבל אין כאן הסבר מדוע לא ביצעתם את האחריות שלכם. והיום, בראייה לאחור, אחרי אירועי השבועות האלה, הירי המסיבי על היישובים וההשבתה מעבודה ולימודים, בכל מה שכרוך בפיצויים, ברור שיש פה תקלה גדולה. אני, כדי להתרענן, הוצאתי דף מוועדת הביקורת בראשות מבקר המדינה שהוקמה אחרי מלחמת לבנון השנייה, ואני גם מצוטט כאן כמי שהשתתף בדיון כמנכ"ל משרד המדע, התרבות והספורט. הלקחים של לבנון השנייה, שיושמו חלקית במבצעים, כולל עמוד ענן – שהייתי בו עוזר שר הביטחון והייתי שותף להחלטות – לא יושמו בכלל באירוע האחרון; כאילו המציאו פה תורה חדשה. אין ספק שהיישובים סובלים. הם סבלו פעם אחת מהתערערות המצב הביטחוני – ואני לא מתווכח עכשיו על הדיון הצבאי – והם סובלים כתוצאה מאוזלת יד של הממשלה, שיכלה להכריז על מצב מיוחד בעורף והתעלמה מאחריותה. ואת המחיר משלמים אלה שלא קיבלו פיצויים מאז פסח – שמונה חודשים. 18 שנה היו בקו האש, שמונה חודשים בקו האש והעשן, ועוד כמה לילות תחת מטח הפגזות שלא היה כמותו. הם מתארים אותו כמו חצי מצוק איתן. תגידו שטעיתם, זו לא בושה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> איתן ברושי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> תגידו שטעיתם, ובעיקר – אסור לחזור על הטעות שלא מפעילים מצב מיוחד בעורף, שמפעיל גם מצב מל"ח וכל מה שמתחייב משגרת חיים במצב שמעולם לא הייתה בו שגרה כבר שנים רבות. תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. אז השאלה: האם טעיתם? אדוני סגן השר. << דובר_המשך >> סגן שר הביטחון אלי בן-דהן: << דובר_המשך >> אני חושב שלא טעינו, ואני חושב שבסך הכול מדובר באירוע קצר מאוד, וכיוון שהיה קצר מאוד, לכן גם התייתרה – – << קריאה >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << קריאה >> קצר וכואב. << דובר_המשך >> סגן שר הביטחון אלי בן-דהן: << דובר_המשך >> – – לכן התייתר הצורך בהסדרה. אבל מנגד, חבר הכנסת ברושי, אתה יודע שהממשלה החליטה על תוכנית עזרה וסיוע ליישובים בעוטף עזה. אני יכול לומר לך שגם כל שרי הממשלה, כל משרדי הממשלה נרתמו, כל אחד בתחום שלו, כדי לעזור ולסייע ליישובים בעוטף עזה. אני לא מכיר איזושהי בעיה שבה משרד ממשלתי לא נרתם ולא סייע. רק אתמול פרסם שר החינוך תוכנית מיוחדת לחוגים מיוחדים חינם עבור תלמידי עוטף עזה, שלא קיימת בשום מקום במדינת ישראל, רק כדי לסייע לילדי בתי הספר בעוטף עזה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה לסגן שר הביטחון, ואנחנו עדיין איתך בתור משיב. אתה תשיב עכשיו על שאילתה דחופה מס' 578, מאת חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי. נושא השאילתה: ח'אן אל-אחמר 2. בבקשה, נא לקרוא את נוסח השאילתה, גברתי. << שאילתה >> 578. ח'אן אל-אחמר 2 << שאילתה >> << דובר >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר >> תודה רבה, אדוני. אדוני סגן השר, המינהל האזרחי סיכם עם תושבי מקבץ פלסטיני בלתי חוקי במישור אדומים שבמקום לפנותם תיבחן הסדרתם באותו מקום. לתושבים אף חולק טופס מצורף, ואני יכולה להציג אותו, אם נצטרך. רצוני לשאול: 1. האם השר – אז ליברמן, ושר הביטחון היום – אישר מהלך זה? 2. מי אישר ומתי את ניסוח הטופס וחלוקתו לתושבים? 3. באילו אתרים נוספים חולק הטופס? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה, גברתי. בבקשה, סגן שר הביטחון. << דובר >> סגן שר הביטחון אלי בן-דהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, במסגרת הליכים משפטיים המתנהלים מול האוכלוסייה הבדואית ביהודה ושומרון במקומות שבהם חיים אנשים במשך שנים רבות, על פי הנהלים הקיימים, המינהל האזרחי מבקש כי הבדואים החיים באותו מקבץ ימלאו טופס בקשה להסדרה. ניסוח הטופס וחלוקתו לתושבים הינו הליך שאינו מצריך אישור דרג מדיני, אלא הליך מינהלי, מקצועי, טכני, אחד מיני רבים. חלוקת טופס זה מתקיימת באופן שוויוני בכל מקום ובכל הליך במקבצי בדואים המחייב היערכות בעלת משמעויות שונות. לגופו של עניין, הטופס אשר צורף לבקשה מטעם המדינה בבג"ץ 3606/15 הינו חלק מהליך טכני סטנדרטי המתבצע בכל העתירות בנושא בנייה בלתי חוקית של בדואים. מטרתו – מיצוי ההליכים מול המדינה בטרם הנושא מגיע לפתחו של בג"ץ. שלב מיצוי הליכים הינו שלב מקובל בהליך המינהלי. הטופס כולל פרטים רבים, ובהם התחייבות לכך שלא תיבנה בנייה בלתי חוקית במקבץ מעתה ואילך. הטופס אינו מצביע על כך שתבוצע בהכרח הסדרה או הריסה במקום, אלא שהנושא ייבחן. כיום תלויות ועומדות כ-400 עתירות כנגד צווי הריסה במגזר הערבי. לאור החובה המוטלת על המדינה לדאוג להסדרה ו/או למציאת מיקום חלופי כאשר מדובר באוכלוסייה הבדואית, כמו במקרה דנן, המינהל האזרחי מבקש, על פי הנהלים, כי הבדואים החיים באותו מקבץ ימלאו טופס בקשה לבחינת הסדרה. בהתייחס לעניין זה – המקבץ הבדואי הלא-חוקי ליד מישור אדומים – אין כרגע חלופה מוצעת המוסכמת על שני הצדדים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה לסגן שר הביטחון. שאלה נוספת לחברת הכנסת מועלם-רפאלי, וגם חברי הכנסת מיכל רוזין ובצלאל סמוטריץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> לא, כבר יש שני שואלים. מצטער, אבל מיכל רוזין ובצלאל סמוטריץ ביקשו גם לשאול שאלה נוספת, אז ניתן להם את הזכות. בבקשה. << דובר_המשך >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני. אדוני סגן השר, אז לא הבנתי: האם הטופס הזה שהמינהל האזרחי מבקש למלא מסמן שהמינהל מתכוון לשקול בחיוב הסדרה של בנייה ערבית בלתי חוקית בתוך גוש אדומים – אני מזכירה: לאורך כביש מס' 1? מי החליט על המדיניות הזאת, שנראית כאילו מפקירה את האתר האסטרטגי הזה? האם יש חשש בעקבות זה שמה שנדמה לנו ככאילו עיכוב הפינוי של ח'אן אל-אחמר 1 הולך בעצם לכיוון של הסדרה בתוך גוש אדומים, ולא באבו דיס, שלשם הם אמורים להיות מפונים? ובעיקר בעיקר: האם יש פה איזה סימן לאיזה קצה קרחון, שעוד יתגלה לעיני כולנו, של הסדרה של כל המאחזים הבלתי-חוקיים שאנחנו רואים שהרשות הפלסטינית מנסה לייסד בשטחי C? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. חברת הכנסת מיכל רוזין. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> התפרסם אמש שלא פינו את ח'אן אל-אחמר, או הוחלט לדחות את פינוי ח'אן אל-אחמר, בשל פרסום דוח התובעת בהאג, שאמור להתפרסם מאמצע דצמבר עד סוף דצמבר. הבוקר, בצורה כזאת או אחרת, שרת המשפטים אמרה שהעניין נדון בקבינט וכך הוחלט. הייתי רוצה לשאול אותך: האם זה קשור באמת – דחיית הפינוי קשורה באמת להפקת הדוח של התובעת? האם אתם חושבים שזה יגן עליכם לדוח הבא, בשנה הבאה? תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה, חברת הכנסת מיכל רוזין. חבר הכנסת סמוטריץ, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר >> שלום, אדוני סגן השר, אדוני היושב-ראש. רציתי לשאול שאלה נורא נורא פשוטה: האם טופס מקביל קיים גם בהתיישבות היהודית ביהודה ושומרון? תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. בבקשה, אדוני סגן השר. << דובר_המשך >> סגן שר הביטחון אלי בן-דהן: << דובר_המשך >> לגבי השאלה הראשונה – אנחנו ממש ממש לא שוקלים הסדרה. אם לא הבנת את דבריי אז אני מצטער, כנראה לא הובנתי כראוי. אין במילוי הטופס שום כוונה להצהיר על הסדרה או על אי-הסדרה. הטופס הוא טופס ראשוני שעושים בו שני דברים: האחד – מי שגר שם מתחייב שמכאן ואילך לא תהיה שום בנייה נוספת; דבר שני – כדי שהמינהל האזרחי יוכל למפות את המקום – כמה אנשים גרים שם, מיהם האנשים, מה הרכב האוכלוסייה, כמה משפחות – כדי לדעת איך להתייחס אליהם. זאת מטרת הטופס, זה ותו לא. אין מעבר לזה שום דבר. כפי שגם אמרתי בצורה מאוד ברורה, באותו מקבץ שמדובר עליו, ליד מישור אדומים, אין כרגע שום חלופה או הסדרה שעומדת על הפרק. לגבי דוח התובעת בהאג – אני מצטער, אני אינני חבר הקבינט. אין לי מה להוסיף בעניין. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> – – – פינוי. << דובר_המשך >> סגן שר הביטחון אלי בן-דהן: << דובר_המשך >> לא יודע. אני לא מכיר את העניין ולא רוצה להגיד דבר שאינני יודע. לחבר הכנסת בצלאל, אני לא יודע אם קיים דבר כזה, טופס מקביל ליהודים. כשזה לגבי יהודים, ההתנהלות היא אחרת ושונה, כך שלא צריך להגיע לטפסים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה לסגן שר הביטחון חבר הכנסת אליהו בן-דהן. אני מתכבד להזמין את השר לביטחון הפנים חבר הכנסת גלעד ארדן להשיב על שלוש שאילתות, לא פחות. קודם כול, השר ישיב על שאילתה דחופה מס' 576, של חבר הכנסת אברהם נגוסה: התנהגות אלימה של שוטרים כלפי יוצאי העדה האתיופית. אם חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה תהיה במליאה היא תוכל לשאול שאלה נוספת, כי הייתה לה שאילתה דומה. אתם רוצים לזרוק מטבע? חבר הכנסת מסעוד גנאים ישאל גם הוא שאלה נוספת, אם לא תהיה – אה, הינה. בבקשה, אדוני, חבר הכנסת נגוסה. << שאילתה >> 576. התנהגות אלימה של שוטרים כלפי יוצאי העדה האתיופית << שאילתה >> << דובר >> אברהם נגוסה (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר לביטחון פנים, השרים וחברי הכנסת, משטרת ישראל הפכה אלימה כלפי אזרחי ישראל, ובמיוחד כלפי יוצאי אתיופיה, כפי שאנחנו רואים יום-יום, והצעירים שלנו מקבלים מכות בידי השוטרים. המקרה שקרה באשדוד, שהמשטרה נכנסה לבית הספר והרביצה מכות אלימות בפני התלמידים, שם בתחום בית הספר – יותר מזה – – – << קריאה >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << קריאה >> – – – זה לא שאילתה? לא דקת – – – << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אדוני, אתה אמור לקרוא בדיוק מה שכתוב בנייר; בדיוק, מילה במילה. << דובר_המשך >> אברהם נגוסה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני גם – לא מותר לי להוסיף, להבהיר את מה – – – << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בשאלה נוספת אתה תוכל. כרגע, לפי התקנון, אדוני יקרא בדיוק מה שהוא הפנה לשר בכתב. << דובר_המשך >> אברהם נגוסה (הליכוד): << דובר_המשך >> אוקיי, אז מה שקרה בדיוק – זה המקרה של אשדוד, שם הוא קיבל מכות בבית ספר. ברצוני לשאול: 1. האם היה צורך במעצר הנער בין כותלי ביה"ס ובאופן כל כך אלים? 2. האם המשטרה מפיקה לקחים והיא תשנה את המדיניות שלה כלפי הקהילה? זה פשוט לא ייאמן, פשוט לא – – – << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה, אדוני. << דובר_המשך >> אברהם נגוסה (הליכוד): << דובר_המשך >> אני פשוט רוצה להגיד גם מה שהיום שמעתי מאימא שלו בוועדת החינוך – שהמשטרה גם דרשה להשעות אותו מבית הספר. רצחת וירשת. למה? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה, אדוני. בבקשה, השר לביטחון פנים. << דובר >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר >> טוב. ראשית, תודה לחבר הכנסת נגוסה על השאילתה. אני חייב לומר שגם אני, כשראיתי את התמונות הלא-נעימות, אפילו קשות, בטלוויזיה, מאוד מאוד הוטרדתי וביקשתי מייד לקבל מהמשטרה פירוט ותיאור של מה שהיה שם. מצד שני, אני חושב שאנחנו כנבחרי ציבור לא יכולים כבר למהר ולחרוץ דין ולקבוע על בסיס תמונות בטלוויזיה, וכבר לדבר בצורה כזאת על משטרת ישראל, שפועלת, בשם כולנו, לאכוף את החוק. זה נכון שבעבר הייתה תופעה של שיטור יתר והיו טעויות – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> בעבר? << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> – – ותקלות – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> בעבר? << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> – – היו טעויות ותקלות בפעילות ובהתנהלות של משטרת ישראל אל מול אוכלוסיית הישראלים יוצאי אתיופיה. לכן, ראש הממשלה – עוד לפני שאני נכנסתי לתפקידי אפילו – הקים ועדת שרים. מאז הוועדה הזאת התכנסה כמה פעמים, ונעשו הרבה מאוד שינויים בפעילויות של משרדי הממשלה, בין היתר כמובן גם בפעילות של משטרת ישראל, ואני יכול לתאר כאן הרבה מאוד שינויים ושיפורים לטובה: בהדרכות לשוטרים; במינויי מש"קים בשכונות שיש בהם ריכוז של ישראלים יוצאי אתיופיה; בהקפדה אמיתית על כך שלא תהיה תופעה של שיטור יתר; בבחינה מחדש של תיקים שנפתחו במגמה לסגור אותם. אני בהחלט חושב שהביקורת הייתה ביקורת מוצדקת, ואני יודע שחבר הכנסת נגוסה מודע לשינויים ולשיפורים האלה שנעשו. דרך אגב, בין היתר, פרויקט מצלמות הגוף, שמהחודש הבא יתחילו להיות מותקנות על גופם של השוטרים, נולד ביני ובין ממלא מקום המפכ"ל דאז ניצב בנצי סאו כחלק מהמענה לביקורת, וכדי לנסות ולשפר את השקיפות וגם את הידע שיש לנו על האירוע בכל אירוע שמתרחש, לפחות לגבי השעות הראשונות שלו, עד שיש בירור. בשורה התחתונה, על המקרה הספציפי הזה, אני רוצה לומר שני דברים: האחד – כבר נפתחה בדיקה של המחלקה לחקירות שוטרים על התנהגות השוטרים שם. אנחנו מכירים את ההגבלות שקיימות בחוק הנוער, וגם בהוראות הפנימיות של המשטרה, על כניסת שוטרים למוסדות חינוך, ביצוע מעצרים של קטינים – יש בהחלט הגבלות שחשוב מאוד מאוד להקפיד עליהן – – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אוכפים את זה, אבל לא על אתיופים – – – << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> גברתי, אם יש לך שאלה נוספת – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> כיוון שאני חושב כמעט כמוך – – << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> – – אם את מעוניינת לשאול אותה – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> – – אז הצעקות שלך – – << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> – – אז תיגשי. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> – – לא מוסיפות שום דבר, אלא אם כן – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אבל אתה לא חושב כמוני – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> – – אני מטרה לצעקות וזה – – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> – – אתה לא חושב כמוני. אתה אמרת שאין שיטור יתר עכשיו, שאין בעיה – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אני לא אמרתי שאין שיטור יתר. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> – – עכשיו. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> פנינה תמנו-שטה – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אולי לא הבנתי אותך. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> – – את ביקשת לשאול שאלה נוספת – הודעתי שיש לך שאלה נוספת. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, אל תעוותי את דבריי. אני אמרתי שנעשו שיפורים, לא אמרתי שפעילות המשטרה מושלמת, כן? << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> מושלם יש רק – מושלמים יש רק בכנסת. כשהמשטרה ו-32,000 שוטרות ושוטרים פועלת בתנאי לחץ בשטח, וכל שוטר ושוטרת צריכים לקבל החלטות בשבריר שנייה, ייתכן מאוד – בטוח אפילו – שנעשות גם טעויות, ולפעמים טעויות קשות וחמורות, וצריך לתת להן טיפול. אני לא, מעולם לא ניסיתי לחפות או להגן על אף שוטר שעשה דבר לא חוקי או לא תקין. לכן, פתחתי ואמרתי שמבחינתי, ברגע שיש בדיקה של המחלקה לחקירות שוטרים, זה מלמד שכנראה יש פה דברים מאוד רציניים לבדוק, והבדיקה הזאת נעשית כעת על ידי גוף אובייקטיבי, וכשיסיים את בדיקתו יחליט אם הוא עובר לחקירה פלילית של השוטרים או לא. אבל עד שהוא לא יסיים את זה – ואני מקווה מאוד שעל פי לקחי העבר הוא יעשה את זה ממש במהירות, כי יש פה את ענייני אמון הציבור, ובצדק, שמצפה לשמוע מה התוצאות – אין לי דרך לקבל תמונה מלאה. התמונה הראשונית שאני קיבלתי מהמשטרה אומרת, קודם כול, שהטענות – ואני מצטט את תשובת המשטרה. אין לי דרך להיכנס לחקור את המשטרה, אוקיי? אני יכול רק להביא בפניכם את התשובה שהמשטרה העבירה לי. זו הדרך שבה מטופלות שאילתות. אני לא יורד לשטח לבצע חקירה שלי. המשטרה טוענת – – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> למה לא? ילד בן 15, היכו אותו – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> למה לא? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חברת הכנסת פנינו תמנו-שטה, היו כמה חברי כנסת שרצו לשאול. אם את רוצה לשאול בצעקות מן המקום, אני אתן למישהו אחר לשאול מן המקום בצורה מסודרת. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אני אתן לך משל למה לא. תשאלי את יאיר לפיד אם כאשר הוא היה שר אוצר, והייתה טענה נגד מס הכנסה שהוא נתן דוח או העמיד לדין מישהו, האם יאיר לפיד הלך למס הכנסה לבדוק את החישוב שמס הכנסה היו עושים. כי ככה מדינה עובדת, חברתי – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, אני לא מקבלת את זה. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> – – כי לשר אין כלי חקירה, ומדינה מקימה רשויות חקירה אובייקטיביות, כמו למשל המחלקה לחקירות שוטרים, שתפקידה לבדוק את פעילות השוטרים – לא על ידי קריאות ביניים וצעקות ולא על ידי חריצת דין מראש. זו לא הדרך הנכונה במדינה דמוקרטית. בכל אופן, התגובה הראשונית של המשטרה היא שהמעצר התבצע בלי קשר לרקע או למוצא של הנער, ולראיה – נחקרו ונעצרו גם שני נערים אחרים, שאינם בני העדה האתיופית. כלומר – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – 15. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> – – אם היה פגם בפעולתם של השוטרים הוא לא היה על הרקע של המוצא, אלא הוא היה על רקע בכלל של פגם בשיטור כלפי בני נוער וכניסה למוסדות חינוך, ואיך צריך לעשות את זה, או לא. ועכשיו, אני אקריא לך, אם תרשי לי – בלי לקטוע – את תשובת המשטרה, שהיא כמובן ראשונית, כי היא כפופה לבדיקה של המחלקה לחקירות שוטרים. אז על פי הנמסר לי על ידי המשטרה, ביום 6 בנובמבר 2018 התקבלה תלונה במוקד 100 מהנהלת בית הספר באשדוד שלפיה נערים תלמידי בית הספר ריססו בגז מדמיע את הצוות החינוכי בבית הספר. מזכירת בית הספר אף נפגעה מהגז ופונתה לקבלת טיפול בבית החולים, והחשודים עזבו את המקום. עוד נמסר לי כי שוטרים הגיעו לבית הספר, ולאחר בדיקה ראשונית התברר כי החשודים במעשה הם שלושה נערים תלמידי בית הספר, שאחד מהם הוא הנער שעליו מדובר בשאילתה. נמסר כי הנער זומן באותו היום למשטרה. הושארה לו בביתו הזמנה להתייצב לחקירה, אבל הוא לא הופיע. שני הנערים האחרים נעצרו ונחקרו בו-ביום, ואחד מהם, מעצרו אף הוארך לטובת המשך החקירה. מאחר שהנער המדובר התחמק ולא התייצב לחקירה, למוחרת – וזה כמובן דבר שבוודאי ייבדק על ידי מח"ש – הגיעו שני בלשים לבית הספר בשעה 11:00 על מנת לעכב אותו לחקירה. לגבי אופן המעצר עצמו, אז כפי שאמרתי, המשטרה לא יכולה – נאסר עליה, בעצם; לא יודע אם נאסר, אבל היא אומרת שהיא מנועה מלהעביר לי פירוט, בגלל שברגע שהמחלקה לחקירת שוטרים מודיעה להם שהיא בודקת את הנושא, המשטרה לא יכולה להעביר חומרים, כדי לא לפגוע בהליך החקירה. ולסיום אני רוצה להזכיר, ודווקא בהקשר מאוד הדוק למה שציינתם, שדווקא אתמול הודעתי, יחד עם שרת המשפטים איילת שקד, גם מתוך הטענות הרבות שעולות בשנים האחרונות על נושא השימוש במעצרים – אופן ביצוע המעצרים והתנאים שבהם עצורים נמצאים במעצרים – הקמתי אתמול ועדה ציבורית בראשותה של השופטת שולי דותן, נשיאת בתי משפט השלום בדימוס, כשהמטרה היא בדיוק – יחד עם נציגים של הסנגוריה, ושל כל רשויות גם האכיפה, אבל גם, מנגד, של הסקטור הפרטי ושל הסנגורים – לבדוק באמת בששת החודשים הבאים את כל אופן ביצוע המעצרים, את כל התהליך הזה מתחילתו ועד סופו, כדי לוודא באמת שהאיזון שנדרש במדינה דמוקרטית בין הצורך לחקור, להגיע לחקר האמת, להגן על שלום הציבור וביטחונו מצד אחד, ומצד שני, כשאנחנו מבינים, ובצדק, שמעצר זו אחת הפגיעות הכי חמורות בזכויות הפרט וזכויות האזרח, צריך לוודא שהמעצרים מתבצעים בדיוק לפי מה שהחוק מאפשר, ולא בשום פסיק אפילו מעבר לכך, וכמובן, גם למטרות שהחוק מאפשר. כיוון שאני מייחס בהחלט לנושא הזה חשיבות מאוד מאוד גדולה, הקמנו את הוועדה הזאת. תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה לשר. שאלה נוספת לחבר הכנסת אברהם נגוסה, וכן לחברי הכנסת פנינה תמנו-שטה ודב חנין. בבקשה, אדוני. << דובר_המשך >> אברהם נגוסה (הליכוד): << דובר_המשך >> הילד, היום, או הנער, נמצא מחוץ לבית הספר על פי בקשת המשטרה – כך נאמר לנו ממערכת החינוך. האם כבוד השר יכול לתת הוראה להחזיר את הילד לספסל הלימודים? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. חברת הכנסת תמנו-שטה, בבקשה, גברתי. אחריה – חבר הכנסת דב חנין. << דובר >> פנינה תמנו (יש עתיד): << דובר >> אני מצפה שלא לקבל תשובה שהיא חותמת גומי משר. אם לא אתה, אני לא יכולה לצפות מהמפכ"ל, שמכחיש ונותן גיבוי לשוטרים באופן סיסטמטי כאשר מדובר באלימות כלפי יוצאי אתיופיה. רק הבוקר התפרסם על עוד צעיר שהגיע לאשפוז, כולו חבול על ידי שוטרים. הילד הזה הוא בן 15. עצרו אותו בשטח בית הספר בניגוד לכל כללי החוק. אתה לא יכול להסתמך ולומר: מח"ש יבדקו. אתה תבדוק. אלה השוטרים שלך. אני אלימה? הצבע שלי מגדיר אותי כאלימה? הילדים שלנו לא מוגנים, יוצאי אתיופיה לא מוגנים במדינת ישראל – מה לא ברור? הילדים האלה הפכו להיות שק חבטות. הם חוטפים מכות. אני מדברת איתם, אני יורדת לשטח. אני מצפה ממך לרדת לשטח. תדבר עם הילדים. היה פה היום בוועדת חינוך נציג יושב-ראש מועצת התלמידים, בן הקהילה. הוא אמר בעצמו, הוא מהשמנה והסלתה של יוצאי אתיופיה, והוא בעצמו אומר שהוא חווה גזענות. מה אתם עוד צריכים? המשטרה לא התייצבה, מח"ש לא הגיעו. ואחר כך אנחנו מתפלאים שאומרים עלינו שאנחנו מדינה גזענית? אנחנו פה כדי לעזור לכם, אבל אם אתם לא מסוגלים לתת לנו תשובות אמיתיות – שאתה תבדוק את השוטרים, שאתה תבקש דין וחשבון מהמפכ"ל הזה, להבין איך יכול להיות שיש רצף אירועים, רצף אירועים, כולל הבוקר, שיוצאי אתיופיה מתלוננים. זה ילד בן 15, ריבונו של עולם. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה, אדוני. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> כל מילה. << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה דיברה בהתרגשות מאוד גדולה, אבל אני יכול לומר לך, אדוני – אני מנסה לומר את זה בשקט המקסימלי – שכל דבר שהיא אמרה, גם אני חווה ברצף של עדויות של יוצאי אתיופיה, לא בעבר אלא בהווה – היום, עכשיו – על התנהלות אלימה של המשטרה כלפיהם. אני רוצה להגיד משפט על המקרה המסוים הזה. אני מכבד, אדוני, את זה שהדברים נחקרים ומח"ש תעשה – אני מקווה שהיא תעשה – את עבודתה, אבל ברמה העקרונית, האם זה עולה על הדעת נניח שהמשטרה הייתה נכנסת ולוקחת נער שאיננו יוצא אתיופיה, לא מבית ספר באשדוד, אלא מבית ספר אליאנס בצפון תל אביב? מישהו מאיתנו היה מתאר לעצמו מצב כזה שמשטרה נכנסת באלימות וגוררת נער בן 15 החוצה מבית ספר כשהוא איננו יוצא אתיופיה ולא נמצא בבית ספר באשדוד? יש פה איזושהי בעיה מערכתית שהיא לא רק המקרה הקונקרטי הזה, אלא היא נוגעת להתנהלותה של המשטרה ביחס ליוצאי אתיופיה. והמקרה הקונקרטי הזה – המקרה הקונקרטי הזה הוא חלק מרצף. הרצף הזה כולל הרבה מאוד טענות של יוצאי אתיופיה שהם מותקפים על ידי שוטרים או טוענים שהם מותקפים על ידי שוטרים. הרצף הזה זה גם כולל יותר מדי מקרים שבהם מח"ש בסופו של דבר מגיעה למסקנה שלא צריך לחקור, שלא צריך להעמיד לדין, שאין דין ואין דיין. ועל רקע הדברים האלה, הדרישה שלנו ממך, כנציג המדינה, כשר ממונה, היא לקיים דיון רציני נוסף עם המשטרה על סוגיית האלימות המשטרתית, ובפרט על סוגיית האלימות המשטרתית כלפי קבוצות מוחלשות בחברה – יוצאי אתיופיה, ערבים וכדומה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. בבקשה, אדוני השר. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אז אני אנסה לענות. כפי שאמרתי, התופעה של שיטור יתר כלפי ישראלים יוצאי אתיופיה היא דבר שאכן היה קיים, לצערי, במשטרת ישראל, וכיוון שזה היה קיים והמפכ"ל הקודם, יוחנן דנינו, הכיר בטעויות שנעשו בקרב שוטרים במשטרת ישראל, נעשו ונעשים הרבה מאוד שינויים בפעילות הרוחבית של המשטרה – בשינויים התרבותיים, בהדרכות, בהכשרות, במינויים; בהרבה מאוד דברים ששינו את פעילות המשטרה בהקשר הזה. לצערי הרב, אתם, כחברי כנסת שאמורים להכיר את החוק, מגישים את השאילתות כנראה לא לכתובת הנכונה, כי אחת מן השתיים: אם המודל שקיים היום בחוק, שלפיו שוטר שחשוד בעבירה פלילית, המשטרה לא רשאית לחקור אותו אלא המחלקה לחקירות שוטרים של משרד המשפטים היא הגוף המוסמך – אם לא נראה לכם המודל הזה, תציעו שינוי. אין בעיה. תפקידו אותי על הגוף שיחקור שוטרים ואז אני איכנס, וארד, וננסה לברר ולקיים אצלי דיונים איזה שוטר נקט אלימות יתר שהיא עבירה פלילית ואיזה שוטר הפר את החוק. כל עוד לא שיניתם את החוק, אז או שתגישו את השאילתות הללו לשרת המשפטים – – << קריאה >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – חקירות של מח"ש. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> – – או שתגישו אותן לשרת המשפטים, או שתתבססו על הסמכויות שיש לי בחוק. כי אתה אמרת את זה, דב חנין – – – << קריאה >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> קודם כול, אתם אומרים פה אמירות חסרות בסיס. משטרה נכנסת, פועלת וגם מוציאה מבתי ספר אחרים. אתם, באמירות האלה, מלבים עוד יותר תחושות שגם כך כואב לי שהן קיימות, והן בצדק קיימות – – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> זה בניגוד לחוק. זה בניגוד לחוק. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> אתה יכול לתת לנו דוגמאות שזה קרה? תן לנו דוגמאות. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אני יכול לספר לכם על מעצרים של המשטרה ברמת השרון של נערים ונערות מאוד מאוד מקושרים שהיו חשודים בסחר בסמים, ואני יכול לספר על מעצרים של נערים בבאר שבע בתיכונים. אל תציגו את זה בצורה שמלבה עוד יותר יצרים וכאבים שגם כך קיימים, ובצדק. עם כל הכבוד, אתם לא עושים את זה על בסיס ידע. אז אם יש טענה וחוסר אמון במחלקה לחקירות שוטרים, בבקשה, תגישו שאילתות לשרת המשפטים. לי אין כלי להיות מעורב בחקירה, כי אם יהיה לי כלי כזה, הרי מחר אתם תזעקו פה שאני אתערב בחקירות כשלא נוח לכם שאני מתערב. זה מה שקיים במדינה דמוקרטית. אי-אפשר יום אחד לתת אמון בבית המשפט ובמשטרה כי היא חוקרת את ראש הממשלה, וביום למוחרת לא לתת בה אמון כי זה לא מתאים לאיזו מטרה אחרת שאתם נאבקים למענה. או שנותנים אמון ברשויות אכיפת החוק או שלא נותנים אמון ברשויות אכיפת החוק; לא נותנים בהם רק כשהתוצאה משרתת את המטרה הפוליטית שלכם. ואותו דבר אני עונה לחברי ד"ר אברהם נגוסה. התשובה היא לא – שר לא יכול להתערב באמצע חקירה של משטרה ולהגיד לה: ההחלטה הזאת שלך לא נראית לי ותבטלי אותה, והחלטה אחרת כן נראית לי, כי אם שר היה מוסמך לעשות את זה, הייתי עושה את זה בעוד הרבה מקומות אחרים. זה פשוט לא הגיוני. אין מדינה שעובדת כך. גם הנשיא טראמפ, שממנה את ה-FBI, מאוד לא נוח לו שהם הולכים לחקור את העורך דין שלו, ואם הוא היה יכול, הוא היה נותן להם הוראה לא לעשות את זה. באמת, לפעמים אני שואל את עצמי אם השאלות האלה באמת מופנות אליי ברצינות. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אז מה אתה עושה? לא הבנתי. מה אתה עושה? << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> מישהו באמת חושב שאני מנהל את המשטרה ברמה הזאת? את החקירות שלה? אתם באמת מאמינים בזה – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> לא, אבל תבדוק, אבל תבדוק – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> – – או שאתם רוצים לעשות הצגה לתקשורת? אז בסדר, תעשו. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> למה הצגה לתקשורת? זה החיים שלנו. זו אחריות שלך. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> זו לא הדרך לקדם דברים. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה החיים שלנו. למה הצגה? << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> זו לא הדרך, גם אם תצעקי. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> תבדוק. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אני בודק. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא בודק. אתה אומר: אני לא יכול לבדוק. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אל תקבעי מה אני עושה. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אתה אומר: אני לא יכול לבדוק. זו התשובה שלך. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> נכון. באמצע הליך פלילי, ברגע שמחלקה לחקירות שוטרים בודקת, אני לא יכול לבדוק את פעילותה. בדיוק כמו שאני לא יכול לבדוק עם היועץ המשפטי לממשלה או המשטרה עושה חקירה טובה בחקירות של נבחרי ציבור או בכל חקירה אחרת, אני גם לא יכול להתערב בחקירה הפלילית של שוטרים – אותו דבר בדיוק – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אבל זה לא נכון. ועדת השרים הוציאה הנחיה שתבדקו את עצמכם. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> – – גם אם זה יכול להביא לכך שאני אמצא חן בעיני התקשורת במקרה מסוים. יש עקרונות דמוקרטיים; תכבדו אותם גם כאשר הם פחות נעימים לכם. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אז ועדת שרים הוציאה הנחיות לא נכונות. אמרתם שתבדקו את עצמכם. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> השר סיים? << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> כן, אבל כיוון שאדוני מאפשר לה להמשיך בשאלות, אז אני חייב להתייחס גם אליהן, פן ייראה כאילו אין לי מענה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בבקשה. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> היא מייצגת קהילה שנמצאת – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> מה את אומרת? מה את אומרת? << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> זה לא בסדר. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> איזה מזל שאת מסבירה לי את זה, תמר, באמת. אני מאוד מודה לך. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה לשר. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> – – – אתה יכול לחפש. לא יקרה לך כלום. זה לא יפגע בכבודך כשר. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה לשר. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אנחנו עוברים לשאילתה דחופה מס' 579, הפעם של חבר הכנסת ג'מעה אזברגה. נושא השאילתה: תיעוד מחזירי נשק. שואלת נוספת תהיה חברת הכנסת תמר זנדברג, שהגישה שאילתה דומה. << שאילתה >> 579. תיעוד מחזירי נשק << שאילתה >> << דובר >> ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, המפכ"ל הורה להתקין מצלמות סמויות כדי לתעד החזרת נשק ואמצעי לחימה במסגרת מבצע לאיסוף נשק, וזאת בניגוד להצהרת צה"ל והמשטרה, שהבטיחו אנונימיות. השאלה שלי: האם נכון שהמשטרה תיעדה ועקבה אחרי מחזירי הנשק? האם נעשה שימוש במידע המודיעיני לצורכי הפללה או לצרכים אחרים? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. בבקשה, אדוני השר. << דובר >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר >> טוב, גם כאן זה דווקא לדעתי יעורר עניין. שוב, בגלל ההפרדה בין תפקידו של שר לתפקיד המפכ"ל והעצמאות שיש לתפקיד המפכ"ל, גם פה, היכולת שלי לקבל מהמשטרה תשובות על שאלות מודיעיניות רגישות היא יכולת מוגבלת. ושוב, אם מישהו מחברי הכנסת חושב שיש יכולת משפטית מעבר לזה, הוא כמובן מוזמן לנקוט כל צעד שהוא חושב שאפשרי. בכל אופן, השאילתה הזאת הועברה למשטרת ישראל וללשכת המפכ"ל. התשובה שלשכת המפכ"ל הייתה מוכנה להגיד – וזו בלבד, רק התשובה הזאת – היא שלא ניתנה הנחיה של המפכ"ל לשום תיעוד של מצלמות וכו' באותו מבצע. רק לחדד, מדובר – מכיוון שהיו כמה מבצעים למסירה ואיסוף של כלי נשק – אותה כתבה דיברה על מבצע שהתקיים לפני כמעט שלוש שנים, של צה"ל, לא של המשטרה. באותו מבצע של צה"ל – היה גם פרסום, למיטב זיכרוני, בעבר, אבל בשבוע האחרון היה פרסום כאילו המפכ"ל נתן הנחיה להתקין מצלמות כדי שיראו מיהם אלה שמחזירים את הנשק הצה"לי. אז התשובה שניתנה על ידי לשכת המפכ"ל היא שלא ניתנה הנחיה כזאת כאמור בשאילתה. מעבר לזה, לגבי מידע מודיעיני, ככל שהיה שם או נאסף, המשטרה לא הייתה מוכנה למסור שום תשובה בהקשר הזה, והיא טוענת שהיא מנועה לפי חוק. במבצע שהיה בשנה שעברה – זה היה בהתאם להנחייתי ובאישור היועץ המשפטי לממשלה – שאותו המשטרה יזמה ברשויות המקומיות ובמתקנים ששכרו הרשויות המקומיות לטובת האיסוף, שם אני אישית הנחיתי וגם וידאתי שלא יהיה תיעוד ולא יהיו מצלמות. לגבי אותו מבצע צה"לי לפני שלוש שנים – אני לא יכול להתחייב מה היה שם. התשובה מלשכת המפכ"ל היא שלא ניתנה הנחיה כזאת של המפכ"ל. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה לשר. שאלה נוספת לחבר הכנסת ג'מעה אזברגה, וגם לחברי הכנסת תמר זנדברג ואחמד טיבי. << דובר_המשך >> ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אדוני השר, יכול להיות שכן – מה שאתה אומר – היה ערפול לגבי הנושא לפני שלוש שנים, אבל אני מדבר על העיקרון. העיקרון – אנחנו, בסופו של יום – הרי מטרת המבצע הזה הייתה איסוף הנשק מהמגזר הערבי, ואתם יזמתם אותו. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> לא, לא, אתה מתבלבל. המבצע ההוא, הצה"לי, זה למילואימניקים שמחזירים ציוד שהיה אצלם. << דובר_המשך >> ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אוקיי, אוקיי. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> זה לא אותו מבצע. << דובר_המשך >> ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בכל זאת, בכל זאת, המטרה הייתה איסוף הנשק מהמגזר הערבי – בכלל, בכלל – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> זה – לא. << דובר_המשך >> ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – במיוחד במגזר הערבי, אבל אנחנו הרי רוצים שהאיסוף הזה יקרה. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> נכון. << דובר_המשך >> ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> עכשיו, האם המשטרה, אחרי הכול – האם הצעד הזה יכול לבנות אמון בין הציבור לבין המשטרה? והאם יש למשטרה גם היום – אני שואל את השאלה; אולי לפני שנה שאלתי, ואני שואל את השאלה שוב: האם יש למשטרה תוכנית מדודה, עם תאריכים, עם לו"ז מסוים, על מנת לעשות את הדבר הקדוש הזה ולאסוף את הנשק? << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> כן. << דובר_המשך >> ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה, חבר הכנסת אזברגה. חברת הכנסת תמר זנדברג, בבקשה. אחריה – חבר הכנסת אחמד טיבי. << דובר >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר >> אדוני השר, אני חייבת קצת להתפלא על התשובה שלך. אני מבינה שהיא נמסרה על ידי המשטרה, ואפילו מדבריך יכולתי לאתר שגם אתה עצמך לא שבע רצון, או לפחות מרים גבה לאור התשובה שניתנה לך. אבל מכיוון שאתה פה כדי לענות על השאלות שלנו, אני רוצה לחדד. אומנם המבצע נערך בשנת 2016, והוא היה מבצע משותף לצה"ל ולמשטרה, שבמסגרתו ניתן היה להחזיר נשק צה"לי בתחנות המשטרה. הדברים שנאמרו, שדווחו, שהמפכ"ל הורה להתקין מצלמות, דווחו על ידי בכיר במשטרה. אם אותו בכיר משקר, האם בכוונתך לבדוק אם ננקט נגדו איזשהו הליך משמעתי כזה או אחר? יתר על כן – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אם תסירי את החיסיון העיתונאי – – << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> יתר על – לא – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> – – והעיתונאית תציין מי הבכיר. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> סליחה, אבל – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אתם שוב – זה פשוט בדיחה, נו. בדיחה. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> טוב, סליחה, אם זה לא מדאיג אותך, אני לא יודעת מה. אפשר כל הזמן לקרוא לאופוזיציה בדיחה: לחברת כנסת שמייצגת את הקהילה האתיופית, לחברי כנסת שמנסים – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> לא קראתי לאף חבר כנסת בדיחה. אמרתי שהטענה לך היא טענה שהיא בדיחה. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> סליחה, אדוני, המציאות שדווחה בעיתונות, שאין לנו שום סיבה לחשוב שהיא מומצאת ובדויה, לא עולה בקנה אחד עם מה שהמשטרה ענתה, בתשובה שלך. יתר על כן, אם אתה לא רוצה לנהל חקירה בתוך המשטרה – תשובת המשטרה לעיתון, לעיתון, שפורסמה מהמשטרה עצמה כשהעיתון פנה לבקשת תגובה, הייתה שלגבי מצלמות הנמצאות בתחנות, הרי שאלה מוצבות דרך קבע לאורך שנים, כלומר לא הייתה שום טענה שלא הוצבו מצלמות. ולכן, יש כאן שתי שאלות: האחת – וסליחה, זאת שאלה שמתעוררת לאור התשובה שלך – איך, באיזה עולם, התשובה הזאת מתיישבת עם מה שכבר ידוע בוודאות? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> תמר זנדברג (מרצ): << דובר_המשך >> והשנייה, והיא אולי יותר מהותית: איך המצב הזה שבו באופן ברור יש מצלמות עולה בקנה אחד עם הרעיון של המבצע, שהוא החזרת נשק אנונימית? כי הרעיון הוא להפחית נשק ברחובות. אם מבצעים מעקבים אחרי אותם מחזירים, איך זה עולה בקנה אחד עם מטרת המבצע? תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה, חברת הכנסת זנדברג. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה, אדוני. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, רבותיי חברי הכנסת, בימים האחרונים, בשבועות האחרונים, נרצחו סעד ג'באלי מטייבה, חאפז עיסא מנחף, זייד עאסלי מעראבה, מנאל פזראת מתל שבע ויארא איוב מכפר ג'ש; סך הכול 23 נשים מתחילת השנה: 12 נשים ערביות, 11 יהודיות; מתחילת שנות האלפיים ועד היום – 1,301 קורבנות בפשיעה פנימית בתוך היישובים הערביים, כאשר מקור הנשק העיקרי הוא הברחות נשק מבסיסי הצבא. נשאלת השאלה: כאשר יש מקרים שיש התראה מוקדמת, איך בכל זאת, למרות תלונה אחת או שתיים של נשים, בכל זאת מתבצע הרצח? ולגבי נשק ופשיעה באופן כללי, על טיפול מערכתי – האחריות נופלת על כולם. אני מאשים את המשטרה, כפי שהשר אמר לגבי המפכ"ל היוצא, אבל גם ביקורת פנימית היא חשובה, ואנחנו אומרים את זה. צריך לעשות חושבים. אנחנו צריכים לעשות ביקורת פנימית, ואנחנו עושים – בערבית, לא בשאילתות. זה מצב נורא. אנשים מרגישים חוסר ביטחון אישי כאשר אימא לא יכולה לדעת אם הבת שלה, שהולכת לקנות עוגה ליום הולדת, חוזרת או לא. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> ואני יודע שיש מקרים שאי-אפשר למנוע. אני יודע. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אבל יש מקרים שאפשר למנוע, וצריך למנוע, ולהעניש בכל חומרת הדין את הפושעים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה, חבר הכנסת טיבי. בבקשה, אדוני השר. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> לגבי שאלתו הנוספת של חבר הכנסת טיבי, שלא הייתה שאלה אבל תיארה מצב כאוב, אז אנחנו – גם ראש הממשלה, בהתאם לבקשתו – אנחנו מכנסים בשבוע הבא את ועדת השרים למאבק באלימות, הפעם בראשותו, כדי להציג ולבחון את הפעילות של כל הגופים – משטרה, פרקליטות, משרד הרווחה, משרד המשפטים – ולראות איך אפשר לעשות טוב יותר בהקשר הזה. ואין ספק שאנחנו מצווים כל הזמן לנסות ולעשות הכול כדי לשפר את הפעילות של כל רשויות המדינה כדי למנוע את מקרי הרצח הכואבים האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אני לא הגורם המוסמך להקצות תקציבים. לגבי השאלות, אני אענה במשולב לחברת הכנסת זנדברג ולחבר הכנסת אזברגה. ראשית, אין ספק, להבנתי, שמטרת המבצעים היא לעודד מסירה מרצון של כלי נשק. לכן פעלתי מול היועץ המשפטי לממשלה כדי שתינתן חסינות מכל העמדה לדין או מכל הליך פלילי כלפי מי שמוסר את כלי הנשק הללו, וודאי שחלק מהעניין – כדי להגביר את האמון ולהפחית את החשש של האנשים מלמסור נשק שהיה ברשותם – זה בהחלט לוודא שלא מצלמים אותם ולא מתעדים אותם. אין בינינו שום מחלוקת בנושא הזה. המבצע של 2016, שלגביו התפרסמה הכתבה – מבצע שאני כלל לא ידעתי עליו, לא הייתי שותף לו. לדעתי, היוזמה שלו הייתה צה"לית. ולכן, מעבר לתשובה של המשטרה – שאני מצר עליה, כי אני לא חושב שהיא תשובה מספיק רחבה, אלא היא אומרת שהמפכ"ל לא הנחה להתקין מצלמות – אני אנסה לעשות בירור נוסף אם הן בפועל הותקנו ואם היה שם איסוף מידע, וככל שהמשטרה תאמר שהיא מנועה, אני אברר מול היועץ המשפטי לממשלה אם היא אכן מנועה מלמסור לכנסת ו/או לי את המידע הזה, כי בהחלט זה מקשה עליי כך להשיב על השאילתה. אשר לשאלתך הממוקדת, במבצע שהיה כבר בהובלתי, לפני כמה חודשים, הנחיתי ועקבנו שלא יהיה שום תיעוד. זה גם לא היה בתחנות המשטרה – המבצע שאני מדבר עליו, שהמשטרה הובילה אותו – אלא ביקשנו מהרשויות המקומיות עצמן להחליט איפה הן רוצות שהתושבים מהאזור יביאו, שכרנו לשם כך קונטיינרים או מחסנים ולשם הביאו את כלי הנשק. אני חייב להגיד שוב שיש פה איזה כשל שקשה להתגבר עליו, כי עדיין, כשמדובר על מקום שאליו מביאים כלי נשק וחומרי נפץ ועוד, אתה צריך איזושהי אבטחה למקום הזה, וגם האבטחה עצמה יוצרת תחושת אי-נוחות אצל האנשים שאמורים להביא את זה, כי – – – << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> אולי אין להם תחושת ביטחון, שלא מישהו הולך להשתלט על כל – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> לא, אגב מה שאמרתי, לא רוצים לחשוב שראו אותם, או שמישהו ידע שזה הם. כנראה שלייצר אנונימיות מוחלטת זה דבר לא פשוט בעידן שאנחנו חיים בו, שכל אחד, יש לו את אמצעי התיעוד שלו עליו 24 שעות ביממה, אבל נמשיך לנסות לעשות את המבצעים האלה בצורה שתגביר יותר ויותר את הביטחון של הציבור שאין כוונה לבצע שום הליך פלילי כלפי מי שמוסר את נשקו מרצון. חבר הכנסת אזברגה, הנושא של תפיסת אמל"ח בלתי חוקי זה נושא שנמצא היום במקום הכי גבוה בסדר העדיפויות של משטרת ישראל. כל המחוזות, כל מפקדי המחוזות מונחים, ויש להם כמויות של מבצעים שהם חייבים לבצע. המבצעים האלה מתבצעים, יוצאות כל הזמן הודעות ודיווחים על כמויות התפיסה, אבל אני חייב להגיד ביושר: כיוון שהמספר של כלי הנשק, אף אחד לא יודע אותו, והוא כנראה עצום, אז זה לא משהו שניתן לומר בוודאות שבפרק זמן מסוים זה יסתיים. אני יכול להראות שיש עלייה גדולה במספר תפיסות הנשק, עלייה של עשרות אחוזים בשנתיים האחרונות, 2018-2017, לעומת מה שהיה בעבר. וזה לא קורה לבד; זה קורה כי משקיעים אמצעים מודיעיניים, כי משקיעים כוחות משטרה שייכנסו בלילות ויתמודדו עם הסכנות והאתגרים כדי למצוא את אותם כלי נשק בלתי חוקיים, וזו תשובתי לך. תודה רבה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה, אדוני השר. רגע, דקה, יש לנו עוד שאילתה אליך – שאילתה דחופה מס' 574, מאת חבר הכנסת יצחק וקנין. ישאל בשמו חבר הכנסת יעקב מרגי. בבקשה, אדוני. מצאת? הכול בסדר, אדוני? << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> עוד לא מצאתי אבל אני אמצא, בעזרת השם. << שאילתה >> 574. ראש עיריית טבריה נתפס במצלמות אבטחה תולש כרוזים מבית כנסת << שאילתה >> << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, גם על המחווה לשאול בשם חבר הכנסת וקנין. מכובדי כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, בשבוע שעבר פורסם סרטון המתעד את כניסת ראש עיריית טבריה החדש לבית הכנסת של הרב אוירבך, שידוע שהוא רב מבוגר וישיש. חרף מחאות הגבאי הוא תלש מהקיר מכתב של הרב נגדו וקרע את המכתב לעיני המצלמות. אומנם השאילתה נכתבה לפני שהוגשה תלונה. רצוני לשאול: מי אמור לנקוט צעדים נגד ראש עיר הנוהג כך? אני רוצה לעדכן שיש בידי אישור על הגשת תלונה בסיפור הזה. את ההמשך נראה בשאילתה השנייה. << דובר >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר >> אני מודה לחבר הכנסת וקנין, שמיוצג בצורה מופתית על ידי חבר הכנסת מרגי. אני ביקשתי לבדוק מיידית את המקרה, ואכן, באמת התברר שהוגשה תלונה. צריך להזכיר ולחדד שגם משטרת ישראל – כזכור, סמכויותיה מוגבלות, וכאשר מדובר בתלונה כנגד ראש עיר מכהן, הסמכות להורות על פתיחת חקירה והמקום שבו החקירה הזאת תתנהל – זה לא בסמכות תחנת המשטרה המקומית. זה בדרך כלל מתבצע על ידי אגף החקירות והמודיעין של המשטרה, לפעמים, או לרוב, בהתייעצות גם עם פרקליטות המדינה. נמסר לי שזה נמצא עדיין בתהליך כזה, ובימים הקרובים תהיה החלטה, והמתלוננים כמובן יקבלו עדכון ברגע שתהיה החלטה בתיק. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה, אדוני. יש לנו שאלות נוספות משני חברי כנסת – מסעוד גנאים ואורי מקלב. בבקשה, המשך שאלה, ואחר כך שני שואלים נוספים. בבקשה, אדוני. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> מכובדי כבוד השר, תאמין לי, לא הייתי מתנדב לשאול בשם חבר הכנסת וקנין את השאילתה הזאת, כי אני מכיר את תהליכי העבודה של המשטרה, אך מי שעקב אחר הסרטונים שהופצו על ראש עיריית טבריה הנבחר – אני לא מבין גדול בנבכי נפשו של אדם – אפשר להבחין בהפרעה שיש בה סכנה לציבור. לכן, אני מבקש בשאילתה הזאת להעלות לסדר-היום, כדי שהמשטרה תתייחס לתלונה מעין זו למרות שהיא לא במקום ראשון וחמור בסדר העדיפויות, כי אני חושב שאדם מופרע בנפשו יכול להוות סכנה לציבור. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה, אדוני. שאלה נוספת, לחבר הכנסת מסעוד גנאים. בבקשה, אדוני. << דובר >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר, אני רוצה להעלות עוד פעם, כמו שאר חבריי המודאגים בגלל גל האלימות והרציחות המפחידות בחברה הערבית – לאחרונה היו בעראבה, בנחף, בג'ש, בתל שבע, והקורבנות הערבים מהרציחות האלה מתחילת השנה הם כ-60 או 58, בהם 12 נשים ו-46 גברים. עכשיו שאלתי: נכון, אנחנו רוצים מהמשטרה תחילה לאסוף את הנשק ולעשות הכול כדי לתפוס את הפושעים, במיוחד במקרה של אל-ג'ש, שבו נרצחה הנערה יארא איוב. רציחתה של הנערה יארא איוב גרמה לאי-ביטחון ולפחד אצל כל המשפחות שיש בהן ילדים, שיש בהן נערות בגילה. את הפושעים השפלים האלה שעושים רציחות כמו של יארא איוב ז"ל בג'ש – האם לא בא הזמן שבאמת העונש יהיה חמור במיוחד על פושעים כאלה? שאלתי: מה המשטרה עושה באמת כדי להחזיר את הביטחון האישי – של כל התושבים, אבל במיוחד של התושבים הערבים, בגלל אחוז הרציחות, כי הפשיעה בחברה הערבית היא יותר מבשאר המגזרים ומהאחוז במדינה בכלל? << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה, אדוני. << דובר_המשך >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> והאם יש איזה מידע – נכון, יש חיסיון, ואנחנו לא יודעים על החקירה של המקרה של המנוחה יארא איוב, אבל האם יש איזו אינפורמציה על המקרה ועל הפשע שהיה שם? << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה. שאלה נוספת, לחבר הכנסת אורי מקלב. בבקשה, אדוני. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה, גברתי היושבת-ראש. אדוני השר, אני כן מבקש להיות צמוד לשאילתה של חבר הכנסת מרגי בשם חבר הכנסת וקנין. לידיעתך, אדוני השר, ראש עיריית טבריה, לאחר המעשה שהגישו עליו תלונה, עשה שוב – חזר לבית הכנסת ושוב עשה את אותו מעשה. מעבר לכך, ראש עיריית טבריה נכנס לכהונתו החדשה עם קופה של שרצים מאחוריו. רק מבקר העירייה הגיש נגדו תשעה תיקים, חלקם על העלבת עובדי ציבור וחלקם למשל על פגיעה בפרטיות – העלאת רחפן מול ביתו של חבר מועצה. במכתבו כותב מבקר עיריית טבריה לפרקליטות – לעו"ד אורית ליטמן – שהאיש הזה פוליטיקאי מושחת וחסר עכבות, דוגמת האיש הזה – כך הוא קורא לראש עיריית טבריה כיום. חבר הכנסת מיקי רוזנטל, לפני שלושה שבועות – בוועדת הביקורת, כאן בכנסת – אמר לאיש הזה, שהוא לא הכיר אותו קודם: מזל טוב, ברכות על המינוי. אתה לא תגיע רחוק, אתה תגמור בכלא. מדובר על דרך, לא מדובר רק על איזה ארחי פרחי. דרך העולם שארחי פרחי פוגעים, מעליבים ומאיימים על נבחרי ציבור. כאן מדובר בדיוק הפוך. זו תופעה שלא מדרך העולם, שנבחר ציבור מאיים, פוגע ומבזה אנשים. לכן, החשש הגדול – אנשים מצד אחד איבדו את האמון בהגשת תלונות; התלונות לא מקבלות טיפול. מעבר לזה – אני מסיים, אדוני השר – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> מבחינתי אתה יכול להמשיך. אני לא קובע פה את הכללים. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> מכיוון שאורי מקלב היה סגן, הוא יודע שצריך – – – << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> – – מכיוון שלא מדובר במקרה, אלא מדובר בתופעה תקדימית שלא הייתה כמותה, הטיפול והגישה לגבי התלונות על ראש העירייה – זה דבר חריג שאזרחים מתלוננים על ראש העירייה, על אלימות ועל פגיעה ועל איומים – זה צריך לקבל טיפול מהדרגים הגבוהים. זו לא יכולה להיות רק תופעה מקומית, אחרת הם לא יודעים ואין להם האומץ לטפל בתלונות חמורות כאלה של תושבים מול ראש עיר נבחר. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לך, חבר הכנסת אורי מקלב. בבקשה, אדוני השר. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> שתי השאלות לא בידיעתי. חבר הכנסת מקלב, אני לא מכיר את הפרטים ואת האירועים שם, ואני מניח שאם יש מה לחקור, אז המשטרה והפרקליטות יחליטו. יתר הדברים שקשורים לפעילות המקומית – יש שר פנים במדינת ישראל, ואני בטוח שאם חברי הכנסת יפנו אליו את השאלות ואת הטענות, אני מניח שתהיה להם אוזן קשבת במשרד הפנים בנושאים הללו. לגבי הנושא של האלימות ומעשי הרצח הכואבים והקשים בחברה הערבית, אני דיברתי עשרות פעמים על זה מהבמה הזאת. אני חושב שחלק מהביקורת על המשטרה היא מוצדקת. אני שמח שיש הבנה, כפי שהביע אותה חבר הכנסת טיבי ואחרים, שיש צורך גם בביקורת פנימית, אבל זה לא העניין כרגע. חובתי כשר לביטחון הפנים לשפר את שירותי המשטרה ואת רמת האכיפה בחברה הערבית. עסקתי בזה המון בשנים האחרונות, כולל בהשקעת משאבים ותקנים, הקמת תחנות ותשומת לב והקמת מינהלת. במקומות מסוימים היה שיפור, אבל השיפור הזה, כפי שהבעתי אותו בצורה פומבית, עדיין לא מספיק גם בעיניי וגם להבנתי. לכן זה ימשיך להיות הנושא המרכזי באחריותו של המפכ"ל הבא של משטרת ישראל. לגבי המקרה קורע הלב והעצוב הספציפי של יארא, זכרה לברכה, הנערה שנרצחה, למיטב זיכרוני, זה לא היה בשאילתה, אז לא התכוננתי לזה. יש לי אינפורמציה, מכיוון שאני עוקב מקרוב אחר החקירה. למיטב זיכרוני, יש צו איסור פרסום, אז אני לא יכול להתייחס מעל הבמה. אני כן מתחייב לכם שהמשטרה עושה כל מה שהיא יכולה כדי להגיע למבצע הרצח הנפשע הזה. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> אני לא קובע כאן את הכללים, אדוני. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> אני לא יכולה. אני לא יכולה. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – אנושית. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> מה זה אנושית? << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> זה הפוך ממה שבדרך כלל הוא אומר. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> השר, אתה לא חייב לענות. אתה השבת על השאלות חבר הכנסת אחמד טיבי. השר עכשיו ירד – תשאל אותו, בבקשה. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> האימא של יארא והסבתא שלה ביקשו להעביר לך שהם מאוד רוצים שמי שביצע את פשע הזה יקבל דין חמור ביותר. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה. זה ברור. טענו את זה בתקשורת וראינו. אנחנו משתתפים בצערם. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> יש הצעת חוק של חבר הכנסת ליברמן בנוגע לעונשי מוות בוועדת חוקה. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << דובר_המשך >> לא. אבל אתה – – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> אדוני השר, אתה לא חייב להשיב. תודה רבה. שמענו. ואני שוב אומרת, אנחנו כולנו פה משתתפים בצערה של המשפחה, ומצער אותנו לשמוע על מקרים כאלה במדינה. << נושא >> שאילתות ותשובות << נושא >> << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> אנחנו עוברים לשאילתה רגילה לשר החקלאות ופיתוח הכפר אורי אריאל. בבקשה, אדוני. אני מזמינה את חברת הכנסת יעל גרמן להציג את השאילתה. בבקשה, גברתי. בשאילתות רגילות אין אפשרות לשאלה נוספת לחברי כנסת נוספים. המשך שאלה יכולה להיות, אבל לחברי כנסת נוספים – לא. בבקשה, גברתי. << שאילתה >> 1331. צמצום התרבות כלבים משוטטים << שאילתה >> << דובר >> יעל גרמן (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה לך, גברתי היושבת-ראש. אדוני השר, בעקבות תשובתך על שאלתי הקודמת, ברצוני לשאול: 1. באילו מדינות יושמה שיטת "עקר, חסן, והחזר", כאמור בסייפה של התשובה? 2. באילו מהמדינות השיטה הביאה לתוצאה הפוכה ולא הפחיתה את מספר הכלבים? 3. מדוע השיטה לא הפחיתה את מספר הכלבים באותן מדינות? 4. מהם הנתונים בכל אחת מהמדינות בעניין זה? << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה, גברתי. כן, אדוני השר. בבקשה. << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר אורי אריאל: << דובר >> תודה רבה לחברתי חברת הכנסת יעל גרמן. לגבי השאילתה הרגילה בנושא צמצום כלבים משוטטים, שכפי שציינת היא שאלת המשך, בהתאם לדברי גורמי המקצוע במשרדי הינני להשיבך כי ככל הידוע לנו, המדינות המיישמות שיטה של "עקר, חסן והחזר" – זה החזר לשטח, לטבע – הן רובן ככולן מדינות בעלות תרבות המחשיבה שוטטות כלבים לנורמה מקובלת, וחלק ניכר מהן מדינות מוכות כלבת. במדינות אלו אלפים ועשרות אלפי כלבים משוטטים להם בחופשיות ובאין מפריע בין בני האדם. במדינת ישראל המחוקק אוסר שוטטות כלבים, ותומך בעקרון "הבעלות האחראית". העיקרון קובע שכל כלב אמור להיות בבעלות והבעלים אחראי לכלב באחריות מלאה, אבסולוטית. גישה זו אומצה על ידי רוב המדינות המערביות ותואמת לתרבותן. אחת המדינות הבולטות בתוצאה ההפוכה של שיטת ההחזרה לטבע לאחר עיקור וחיסון, אשר מיושמת בחלק מאזוריה וקיימת עליה ספרות בנושא, היא הודו. במאמר שפורסם בעיתון Animal נבחנה ההשפעה השלילית של הכלבים המשוטטים על המצב האקולוגי של חיות הבר בהודו – דבר אשר מעמיד בספק רב את יעילות השיטה. דוגמה נוספת מאזורנו היא ירדן. במסגרת מפגש שיתוף פעולה עם השירותים הווטרינריים הירדניים מסר מנהל השירותים הווטרינריים הירדני כי השיטה "עקר, חסן והחזר" יושמה בשכונות מסוימות ברבת עמון. לדבריו, השיטה לא נחלה הצלחה, ולראיה – בירדן היו כמה מקרי מוות של בני אדם ממחלת הכלבת בשנה האחרונה. יש לציין שאצלנו יש מקרים מעטים של כלבת. ברוך השם, אין אף חולה קשה, ובוודאי לא מקרה מוות. שיטה זו, לדעת גורמי המקצוע, אינה מספיק אפקטיבית כדי לבלום את ההתרבות המהירה של הכלבים המשוטטים. לדעת גורמי המקצוע, הפתרון המתאים ביותר למדינת ישראל הן מבחינה תרבותית והן מבחינה אקולוגית, המונע צער בעלי חיים, הוא אימוץ של בעלי חיים. בבסיס פתרון זה עומד עקרון "הבעלות האחראית" אשר הוסבר לעיל. בחודש האחרון פרסם משרד החקלאות שלושה נוהלי תמיכה מתוך התקציב הקבוע בסעיף 21א לחוק להסדרת הפיקוח על כלבים – הקול הקורא הוא לשנים 2017–2018 – אשר מטרתם לעודד מניעת התרבות, עיקור ואימוץ כלבים. מדובר בהשקעות של מיליוני שקלים המיועדות בלעדית לצמצום התרבות הכלבים המשוטטים בישראל – ללא אמצעי המתה, אני מדגיש. במסגרת בדיקת הנושא סקרנו ספרות מקצועית ומדעית ולא מצאנו נתונים מספקים על שיטה זו ועל תוצאותיה, למעט הבחינה האמורה בהודו, אשר כאמור לא צלחה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה, אדוני השר. שאלה נוספת, חברת הכנסת יעל גרמן? את יכולה המשך שאלה אם יש לך. << קריאה >> יעל גרמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> לא. תודה רבה, אדוני השר. תודה לכל השואלים. תודה לכל המשיבים. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> רבותיי, לפני שעוברים לחקיקה – הודעה למזכירת הכנסת. בבקשה, גברתי. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> ברשות יושבת-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת מסקנות ועדת החינוך, התרבות והספורט בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת עודד פורר, רוברט טיבייב, מירב בן ארי, מכלוף מיקי זוהר ואלעזר שטרן בנושא: מתן נקודות זיכוי למשרתי מילואים בהשכלה הגבוהה. תודה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה, גברתי. << הצח >> הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ניכוי הכנסות להורה עצמאי), התשע"ט–2018 << הצח >> [הצעת חוק פ/5833/20; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת מירב בן ארי) << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> אנחנו עוברים לחקיקה. הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ניכוי הכנסות להורה עצמאי), התשע"ט–2018, של חברת הכנסת מירב בן ארי. בבקשה, חברת הכנסת מירב בן ארי, עד עשר דקות. << קריאה >> מירב בן ארי (כולנו): << קריאה >> השר בדיוק יצא. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> אנחנו נדאג שיגיע לכאן גם השר המשיב. בבקשה, גברתי, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר >> תודה רבה, גברתי היושבת-ראש. אדוני השר, כנסת נכבדה, הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ניכוי הכנסות להורה עצמאי). הצעת החוק הזאת היא בעצם המשך לחוק שנכנס לתוקף כהוראת שעה בשנת 2017. מאז שהחוק נכנס לתוקף בדק הביטוח הלאומי את ההשפעה שלו ואת הממצאים ומצא שהורדת ה-disregard – תכף אני אסביר מה זה, למי שלא יודע – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> יש כאלה? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר_המשך >> – – לנשים שמקבלות הבטחת הכנסה ומזונות בעצם גרם לעלייה בשכר שלהן בצורה משמעותית. אני רוצה להבהיר משהו לכל מי שכן מבין בעניינים של ה-disregard וכדומה: אני לא חושבת שצריך לנכות ממזונות. מזונות הם לא קצבה. בעולם מתוקן, האבא היה משלם את מזונות ילדיו; זה מה שהיה צריך לקרות. קורים מקרים – לצערי אלפי מקרים – שאבות לא משלמים מזונות, ולכן המדינה מתערבת ונכנסת בנעלי החייב, ובסופו של דבר משלמת את המזונות. ואז האישה יוצאת לעבודה, וככל שהיא מרוויחה יותר, מקזזים לה יותר, כי זה סוג של קצבה. עכשיו, בא משרד הרווחה – ואני מקווה שהשר ייכנס – והציע, ביחד עם משרד האוצר – ותכף אני אדבר גם על שר האוצר – להוריד את שיעור הקיזוז, שהיה אז שיעור אסטרונומי של 60%, ל-25%; צעד הגיוני, ראוי לחלוטין. אבל כל האירוע הזה לווה במחקר מלווה של הביטוח הלאומי. ולשמחתי, כמו שחשבנו – אגב, גם בדיונים; אני רואה שאלי אלאלוף פה, מקשיב לי – גם בדיונים של ועדת העבודה והרווחה ראינו את ההשפעה של ה-disregard וראינו כמה זה משפיע על נשים לצאת לעבוד, אבל בסוף כמה כסף זה מכניס להן למשכורת, וזה מה שחשוב. אני שמחה מאוד ששר האוצר ומשרד האוצר שותפים לחוק הזה. זו הצעת חוק של מאות מיליונים שבסופו של דבר תגיע לאנשים שהכי זקוקים להם ולנשים שהכי זקוקות להם. ה-disregard ירד מ-60% ל-25%, וזו בשורה חשובה. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> 52 מיליון. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר_המשך >> נכון, עשרות מיליונים, נכון. אתה מכיר את המספרים טוב. אני רוצה רק לומר משהו על משפחות – אוה, הינה, אני בדיוק דיברתי על – אני רוצה להגיד משהו על הנושא של משפחות חד-הוריות, גם בתור בת לאם חד-הורית, וגם כי לקחתי את הנושא הזה ברצינות רבה בארבע השנים האחרונות. יש לי שותפים מצוינים – אצלנו, עם אלאלוף, ובמשרד הרווחה ומשרד האוצר. גידול ילדים הוא דבר קשה. גידול ילדים כהורה עצמאי הוא הרבה יותר קשה ומורכב. לאחרונה יש שיח ברשתות – אדוני שר הרווחה, אתה שומע? אדוני שר הרווחה? אתה לא שומע. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> השר חיים כץ. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> – – – אדוני שר הרווחה. אני שומע, אני לא צריך להסתכל. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר_המשך >> אז תגיד שאתה שומע. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> אני שומע. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר_המשך >> יופי, אבל אני אוהבת שגם עונים. תודה. רק שתענה. תמשיך לקרוא. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> אז תגמרי – אני אענה לך. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (כולנו): << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד שיש לאחרונה שיח ברשתות שאומר שאולי כדאי להיות אם חד-הורית, כי ככה המדינה תיתן לך יותר. חשוב לי שגם אתה תבהיר שזה קשקוש. כי בסוף הורים רוצים, ובטח ילדים זקוקים לאבא ואימא, אבל לצערנו, אם יש תופעות כאלה, צריך לעזור להם וצריך שהמדינה תסייע כמה שיותר, כי בסוף זה מסייע לילדים. ולכן, בשנים האחרונות – בכלל בארבע השנים האחרונות – גם הנושא של ה-disregard; גם מענק הלימודים, שהורחב עד כיתה י"ב; גם סל גמיש, שנכנס בשנה האחרונה, בעוד 6 מיליון שקל; גם התוכנית "משכילה" – לתת לאימהות חד-הוריות מלגות; גם התוכנית של משרד הכלכלה, "יוזמות עסק", לנשים חד-הוריות, שתהיה להן את האפשרות להקים עסק בעצמן. אני רוצה להודות לוועדת השרים לענייני חקיקה, שאישרה את החוק; לשר האוצר משה כחלון; לשר הרווחה חיים כץ; לביטוח הלאומי, שניהל את המחקר החשוב הזה ומלווה את כל נושא החד-הוריות בוועדה; לאלי אלאלוף, שותפי לחוק, שגם ידאג לקידומו המהיר בוועדה, כי להזכירכם בינואר 2019 מתפוגגת הוראת השעה. אני רוצה להודות לכל מי שמעורב בנושא של משפחות חד-הוריות. להמשיך ולתמוך בהן. אני קוראת לכם לתמוך בחוק. תודה רבה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת מירב בן ארי. ישיב שר העבודה והרווחה והשירותים החברתיים חבר הכנסת חיים כץ. בבקשה, אדוני. << דובר >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר >> גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת – מירב בן ארי, את מקשיבה? לפני רגע צעקת. << קריאה >> מירב בן ארי (כולנו): << קריאה >> אני הולכת לכיסא שלי עכשיו. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> לפני רגע צעקת שנסתכל לך בעיניים. אפילו שהקשבתי. << קריאה >> מירב בן ארי (כולנו): << קריאה >> אני אמרתי – – – << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד לך שלפני שלושה ימים או ארבעה ימים דיברנו, אני, את ויו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף, על אל סם ועל – אז אמרתי לך – – << קריאה >> מירב בן ארי (כולנו): << קריאה >> ופרגנתי לך – – – << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> – – תירגעי, קחי בסבלנות, מתנהלים משאים ומתנים מול האוצר. אז הינה, מאחר שלא הספקנו לגמור את המשא ומתן, אז הארכנו להם בעוד חצי שנה. << קריאה >> מירב בן ארי (כולנו): << קריאה >> פרגנו לך גם. << קריאה >> אלי אלאלוף (כולנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> הארכנו להם בעוד חצי שנה. בואי, הכול בסבלנות, ברגיעה, לא בלחץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> אבל אמרתי: אל תילחצו, כל דבר בעיתו. סוף החודש – – – << קריאה >> מירב בן ארי (כולנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> הממשלה תומכת בהצעת החוק שלך – – – << קריאה >> מירב בן ארי (כולנו): << קריאה >> לא – – – << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> הממשלה הזאת תומכת בהצעת החוק שלך. ועדת שרים לחקיקה החליטה לתמוך בהצעה בקריאה הטרומית, בשלב זה, בכפוף להסכמת משרד האוצר ומשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים. הצעת החוק קיבלה פטור מחובת הנחה. את מכירה את ההסכמות האלה? << קריאה >> מירב בן ארי (כולנו): << קריאה >> בטח. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> תודה רבה. אני קורא לחברי הכנסת להצביע. תודה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לשר חיים כץ. רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה, וכעת נצביע על הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ניכוי הכנסות להורה עצמאי), התשע"ט–2018, בקריאה טרומית. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 69 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ניכוי הכנסות להורה עצמאי), התשע"ט–2018, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> בעד – 69 חברי כנסת, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובעת כי הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ניכוי הכנסות להורה עצמאי), התשע"ט–2018, עברה בקריאה טרומית, ועוברת לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, להכנה לקריאה ראשונה. חברת הכנסת יעל כהן-פארן מבקשת להירשם בפרוטוקול כתומכת. גם חבר הכנסת אחמד טיבי. תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – שירות מקוון ללקוח), התשע"ח–2018 << הצח >> [הצעת חוק פ/5083/20; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> רבותיי, אנחנו עוברים לחוק הבא – הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – שירות מקוון ללקוח), התשע"ח–2018, של חבר הכנסת יעקב אשר וקבוצת חברי הכנסת. בבקשה, חבר הכנסת יעקב אשר. סגן שר האוצר כאן? אני עוד לא ראיתי. אני רואה שהוא צריך להשיב, אז בבקשה לדאוג שהוא ייכנס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> זה נכון, אבל אני שואלת. אצלי רשום שסגן השר משיב, אז אני צריכה לדאוג שהוא יהיה. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מבקש להעלות את הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – שירות מקוון ללקוח), שיזמתי ביחד עם חבריי הרב משה גפני, הרב אורי מקלב, חבר הכנסת בן צור, בצלאל סמוטריץ, רועי פולקמן ומירב בן ארי. אני לא שומע את עצמי, גברתי. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> רבותיי, אנחנו מבקשים שקט. הצוותים של הסיעות, בבקשה. הבית היהודי – מי נמצא שם? אני מבקשת מהסדרנים לעבור בתאים ולבקש או לצאת מהאולם או להנמיך את הקול. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> גברתי היושבת-ראש, מטרת הצעת החוק היא הנגשת המידע ללקוחות הבנקים בהתאם להתקדמות הטכנולוגית הקיימת היום. לצערנו, לא פעם אנחנו ראויים את מסחטת הכספים שהאזרחים – אני לא יכול, אני באמת לא שומע את עצמי, גברתי. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> ששש. דקה, נמתין. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא פעם אנחנו רואים ושומעים, ומדברים ומלינים על חיוב עמלות שהן מיותרות לגמרי, שזה הופך למסחטת כספים של הבנקים. אני לא מצליח להבין איך מדינת ישראל, שהיא מעצמת סייבר, לא יודעת לקבל החלטה כל כך פשוטה: שהמידע שנמצא בבנקים על החשבונות האישיים של כל אחד מאיתנו יוכל להיות נגיש וזמין באמצעות הכלים הקיימים היום, ושלא על כל בקשה לדף חשבון או למכתב כזה או אחר של הבנק או לדברים שנמצאים בחשבון שלנו נצטרך להגיע ולבוא לבנק באופן פיזי, לבקש את אותו עותק דף חשבון, לשלם עליו פעם ועוד פעם, ואם צריך עוד דף, וגם על עצם הבקשה. זה פשוט לא הגיוני. הצעת החוק הזאת באה בדיוק לטפל בעניין הזה, שכל אדם, כל בעל חשבון – יהיה פתוח בפניו מה שפתוח בפני הבנק עצמו – גם אתה בהצעת החוק – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> – – שהמידע שלנו שנמצא בבנקים יהיה נגיש, ללא תשלום, ללא טרחה של לבוא לבנק – תלך ותבוא – אלא כל אחד יוכל להוציא את זה באמצעות הכלים הקיימים היום, אם באמצעות האינטרנט ואם באמצעות כלים אחרים. זה סוג של הצעת חוק מאוד מאוד צרכנית, פשוטה, הוגנת. אולי הבנקים יפסידו מזה כמה מיליונים, אבל הציבור ייהנה מזה, גם בשירות וגם באי-תשלום. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> חברת הכנסת מיכל רוזין, זה בלתי אפשרי. בבקשה. לא, אתן לא מרגישות, אבל שומעים כאן. בבקשה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אדוני סגן שר האוצר, ראיתי את ההחלטה של הוועדה, של ועדת השרים, ואני לא מבין איך יש כזאת החלטה ארוכה של ועדת שרים על דבר כל כך פשוט וקצר ומתקבל על הדעת. אבל בכל מקרה, התשובה של ועדת השרים היא לחכות שלושה חודשים למפקחת על הבנקים. אני מקבל, מסכים לזה, אבל מבקש שתקצר את זה – שתוך חודש תהיה תשובה שלה. אם היא תשנה את התקנות אז לא צריך את החקיקה, ואם לא – אני מבקש להעביר את החוק כמו שהוא. לכן, אני מבקש מהכנסת להצביע עבור ההצעה הזאת עכשיו בקריאה טרומית. תודה רבה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יעקב אשר. ישיב, כאמור, סגן שר האוצר יצחק כהן. בבקשה, אדוני. אני מבקשת מהצוותים שקט באולם. מה לא ברור? מאוד קשה להתנהל ככה כאן. גם מי שמציג, חבר כנסת, לא שומע את עצמו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> אחרי התשובה של הממשלה. כן, רשום אצלי. בבקשה, אדוני. עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר >> תודה, גברתי. אני לא צריך עשר דקות, מכיוון שהאופוזיציה מגלה אחריות ציבורית ומצטרפת להחלטת הממשלה. ועדת השרים החליטה לתמוך בהצעת החוק בטרומית בלבד – איפה רבי יעקב? שומע אותי? שומע? – לתמוך בטרומית בלבד, ואחריה להמתין ארבעה חודשים לבדיקה מול המפקחת על הבנקים באשר להסדרה בתקנות. אם היא תקודם בכל זאת, היא תתואם עם משרד האוצר ותחזור לדיון בוועדת שרים לפני הקריאה הראשונה. אוקיי? מקובלת עליך ההתניה? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> טוב, אז אני מבקש מכולם להצביע בעד. תודה, גברתי. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לסגן שר האוצר יצחק כהן. חבר הכנסת יעקב אשר? ברור, מקובל, יופי. רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה. קיש, כל מי שמעוניין – חבר הכנסת עיסאווי פריג' כמובן מבקש להתנגד. עד שלוש דקות לרשותך. סגן השר פשוט הפתיע אותי בתשובה הכל-כך קצרה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> גברתי היושבת-ראש – דוד, עוד נדבר על זה – סגן השר, תקשיב. << קריאה >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << קריאה >> אתה מתנגד – – – << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> סגן השר, אני קורא את הצעת החוק: "יאפשר ללקוחותיו לקבל מידע באינטרנט" – חופש המידע. אז חברים, חופש המידע זה גולת הכותרת של העבודה שלנו הפרלמנטרית. אני, לפני 20 יום – גפני, תקשיב, זה מתייחס גם אליך – לפני 20 יום, בשם חופש המידע, בשם האינטרנט, פניתי לשרת המשפטים, לשר האוצר ולשלי, יושבת-ראש ועדת הביקורת במליאה, לגבי סוגיה שמתנהלת במפעל הפיס. מפעל הפיס – כולנו רוצים פיס. בחודשים האחרונים התמנה אביגדור יצחקי ליושב-ראש מפעל הפיס. הוא התמנה תחת הכותרת "ועדת איתור", ובוועדת האיתור כבר ידענו את השם. פניתי והעליתי כמה שאלות: המפעל מתנהל ללא תקנון, מתנהל ללא סדר, שכר משתולל – המון דברים שאני לא רוצה להתייחס אליהם. השיא היה אצל גפני, כששי באב"ד התנהל בצורה לא הכי נאותה – אני אומר את זה – מנכ"ל משרד האוצר. עברו 20 יום, ואני לא קיבלתי תשובה. אתם מדברים על חופש ביטוי ועל חופש המידע באינטרנט, אז בוא, סגן השר, תקיימו את זה הלכה למעשה. משרד האוצר, פניתי אליכם בכתב, להעלות סוגיה שאני לא רוצה להיכנס אליה כאן, על התנהלות לא תקינה במפעל הפיס מאז המינוי, ואתם מתחמקים ולא נותנים תשובה. לא נותנים תשובה. אתם לא מתנהלים מולנו בצורה פרלמנטרית, דמוקרטית, מקצועית, אם זה בוועדת הכספים – ועקבתי אחר המנכ"ל שי באב"ד אצל גפני, איך התנהל – כאילו לא סופר אותנו, לא בא, לא רוצה. ואתם ממשיכים להתעלם וממשיכים במקביל לקדם חקיקה. אני רוצה, כבוד סגן השר – קח את המידע הזה, תבדוק אותו. מפעל הפיס ממנה יושב-ראש, לא תקני, בצורה לא מקצועית. הוא מתנהל ללא תקנון משנת 2012. הוא משלם שכר פי שלושה בניגוד לתקנון. כל הדברים מועלים במכתב. טרם קיבלתי תשובה. תפדל, אדון סגן השר. תודה, גברתי. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת עיסאווי פריג'. רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה. נא לשבת, וכעת נצביע על הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – שירות מקוון ללקוח), התשע"ח–2018, בקריאה טרומית. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 90 נגד – אין נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – שירות מקוון ללקוח), התשע"ח–2018, לוועדת הכלכלה נתקבלה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> בעד – 90 חברי כנסת, אין מתנגדים, אחד נמנע. אני קובעת כי הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – שירות מקוון ללקוח), התשע"ח–2018, עברה בקריאה טרומית, ועוברת לוועדת הכלכלה להכנה לקריאה ראשונה. << הצח >> הצעת חוק המים (תיקון – הוספת מסגדים לשירותים ציבוריים שנקבעו לגביהם תעריפי מים מופחתים), התשע"ז–2017 << הצח >> [הצעת חוק פ/4553/20; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת ג'מעה אזברגה) << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> אנחנו עוברים להצעת חוק המים (תיקון – הוספת מסגדים לשירותים ציבוריים שנקבעו לגביהם תעריפי מים מופחתים), התשע"ז–2017, של חבר הכנסת ג'מעה אזברגה. בבקשה, חבר הכנסת ג'מעה אזברגה, עד עשר דקות לרשותך. ישיב על הצעתך השר יובל שטייניץ. אני מבקשת שהוא יגיע לאולם. חבר הכנסת ג'מעה אזברגה, לרשותך עד עשר דקות. בבקשה. << דובר >> ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה, גברתי. גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק מדברת על הוספת מסגדים לשירותים ציבוריים שנקבעו לגביהם תעריפי מים מופחתים. בחוק המים, 1959, בסעיף 112 (ב), אחרי "מקוואות" אבקש שיבוא "מסגדים". סעיף 112(א) לחוק, 1959, מקנה למועצת הרשות הממשלתית כהגדרתה בחוק סמכות לקבוע תעריפי מים מיוחדים לפי דירוגים שונים על סמך קטגוריות שונות או שיקולים אשר נקבעו בסעיף. עם זאת, הגביל המחוקק בסעיף 112(ב) לחוק את מועצת הרשות הממשלתית בקביעת תעריפי המים המסופקים לשירותים ציבוריים שנקבעו בחוק – בתי מרחץ, מקוואות ובתי חולים. בכל הנוגע לשירותים אלה נקבע כי התעריף לא יעלה על 1.61 שקלים למטר מעוקב, וכי תעריף זה יעודכן בהתאם להוראות סעיף 112(א). מטרת הצעת החוק היא להוסיף את המסגדים – מקום התפילה למוסלמים – לרשימה הסגורה שבסעיף 112(ב) לחוק, נוכח היותם מקום ציבורי חיוני לאוכלוסייה נרחבת. צריכת המים במסגדים נעשית לצורך היטהרות המתפלל לפני התפילה. הרציונל העומד מאחורי הצעת החוק הוא יצירת שוויון בין תעריפי המים במסגדים, המשמשים את האוכלוסייה הערבית, ובין תעריפי המים במקוואות ובתי המרחץ, המשמשים את האוכלוסייה היהודית, אשר גם הם נועדו למטרות היטהרות בהקשרים דתיים אחרים. המסגדים, בדומה למקוואות ובתי מרחץ, הם מקומות ציבוריים חיוניים למימוש זכות הדת והפולחן, ועל כן, מן הראוי להפחית גם בהם את מחירי המים, את תעריפי המים, באמצעות חקיקה, בדומה לנעשה במקוואות ובבתי מרחץ. הצעת חוק זו הונחה על שולחן הכנסת התשע עשרה על ידי חבר הכנסת באסל גטאס וקבוצת חברי הכנסת – פ/1973/19 – ועל שולחן הכנסת העשרים על ידי חבר הכנסת באסל גטאס – פ/1186/20. כאמור, אבקש מחבריי וחברותיי להשוות את תעריפי המים במסגדים לאלו במקוואות ובבתי מרחץ אחרים לצרכים דתיים. זו הצעת חוק פשוטה, לא מסובכת, לא מסורבלת, וגם העלות שלה – לא הרבה כסף. תודה רבה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת ג'מעה אזברגה. ישיב שר האנרגיה חבר כנסת יובל שטייניץ. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> שר האנרגיה יובל שטייניץ: << דובר >> גברתי היושבת-ראש, רבותיי חברי הכנסת, סעיף 112(ב) לחוק המים קובע תעריפים המסופקים לרשימת שירותים ציבוריים – בתי מרחץ, מקוואות ובתי חולים. התעריף המקסימלי הקבוע בסעיף זה הינו 1.61 שקל למטר מעוקב, בכפוף למנגנון עדכון. הצעת החוק שלפנינו מבקשת להוסיף את המסגדים לרשימת השירותים הציבוריים. אני רוצה להעיר שתי הערות מדוע אנחנו מתנגדים להצעת החוק הזאת. ראשית, גם בתי החולים והמקוואות ברובם לא משלמים את התעריף הזה, מכיוון שמי שמקבל אספקת מים מתאגידים, החוק הזה או התעריף הזה לא חל עליו; הוא משלם את התעריף הרגיל. אני מניח שלכן, רוב המסגדים בישראל – החוק בכלל לא יחול עליהם. שנית – – – << קריאה >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << קריאה >> למה לא חל עליהם? << דובר_המשך >> שר האנרגיה יובל שטייניץ: << דובר_המשך >> כי הם מקבלים מים מתאגידים. << קריאה >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר האנרגיה יובל שטייניץ: << דובר_המשך >> מה? << קריאה >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר האנרגיה יובל שטייניץ: << דובר_המשך >> הרוב, אמרתי. שנית, אנחנו גם מתנגדים לחוק. אני בכלל חושב שצריך לשקול גם את הסיפור של בתי חולים, מקוואות ובתי מרחץ מחדש. אני נגד כל החרגה, אבל ודאי שאנחנו לא רוצים להוסיף החרגות, כי כל החרגה, אם היא אקטואלית, זה אומר שכל אזרחי ישראל יצטרכו לשלם את מחיר המים, את ההנחה במים במסגדים. דרך אגב, בתי כנסת וכנסיות – החוק הזה של תעריף מיוחד לא חל עליהם. << קריאה >> עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר האנרגיה יובל שטייניץ: << דובר_המשך >> ולכן ההנחה שלנו, דרך אגב, היא שאם נחליט שהחוק הזה חל על מסגדים, מהר מאוד אנחנו נצטרך, כמובן, לפטור, או להוריד תעריפים גם לבתי כנסת וכנסיות, אחרת תהיה פה אפליה בין מוסדות דתיים מדתות שונות. לכן – דודו – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תמשיך לדבר. זה לא הבעיה. תמשיך לדבר עד שנביא את – – – << דובר_המשך >> שר האנרגיה יובל שטייניץ: << דובר_המשך >> לכן הממשלה מתנגדת לחוק הזה. ואני רוצה לפרט יותר את הצדדים הטכניים. בסעיף 102(ח) לחוק תאגידי מים וביוב נקבע כי "נקבעו לחברה תעריפים לפי חוק זה, לא יחולו הוראות חוק המים בדבר קביעת מחירים ותעריפים למים ולהספקת מים, על התשלומים שמגיעים לחברה מצרכניה בעד מים שהיא מספקת ובעד הספקתם". בלשון פשוטה יותר, הכלל הזה – ההנחה הזאת לא חלה על מים שמספקים התאגידים. מאחר שרוב-רובה של האוכלוסייה בישראל מקבלים היום את אספקת המים מתאגידי מים וביוב, הרי המצב כבר היום הוא שמקוואות – שהצעת החוק מנסה להשוות בינם לבין מסגדים – המקוואות גם הם משלמים ברובם המכריע את התעריף הגבוה עבור כל מטר מעוקב של מים. רוצה לומר, חוק המים – וממילא הצעת החוק שבנדון חלה רק על מיעוט מצומצם ביותר של ספקי המים, ותיקון סעיף 112(ב) לחוק המים ישפיע רק על הספקים שאינם תאגידי מים וביוב. ייתכן אפוא – אני אומר למציעי החוק – ייתכן אפוא שקבוצת המסגדים שמקבלת את אספקת המים מגורמים שאינם תאגידים היא בכלל קבוצה ריקה. כלומר, הכנסת תגחיך את עצמה לדעת כשהיא תחוקק חוק על מסגדים שלא חל אפילו על מסגד אחד, כי מאוד סביר להניח שכמעט כל או כל המסגדים בישראל מקבלים את אספקת המים שלהם מתאגידים, שהחוק לא חל עליהם. מצד שני, צריך להדגיש שאילו החוק באמת היה חל על הרבה מסגדים, אז התיקון הזה היה מחייב ייקור תעריפי מים, ולזה כמובן אנחנו לא – – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> הבנתי שיוזם החוק מבקש להפוך את זה להצעה לסדר-היום. << דובר_המשך >> שר האנרגיה יובל שטייניץ: << דובר_המשך >> אם יוזם החוק מוכן להפוך את זה להצעה לסדר-היום, אנחנו מסכימים. אתה מוכן? << קריאה >> ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> היות שקיימת הסכמה דו-צדדית על הפיכת ההצעה להצעה לסדר-היום, אני מבקשת להצביע על אישור ההצעה לסדר-יום והעברת הדיון לוועדת הכלכלה. מי בעד? מי נגד שתועבר ההצעה לסדר-היום לוועדת הכלכלה? הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 72 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להפוך את הצעת חוק המים (תיקון – הוספת מסגדים לשירותים ציבוריים שנקבעו לגביהם תעריפי מים מופחתים), התשע"ז–2017, להצעה לסדר-היום ולהעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> 72 חברי כנסת בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. כאמור, הצעת החוק הפכה להיות הצעה לסדר, והיא עוברת לדיון בוועדת הכלכלה. << הצח >> הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון – הגבלת דמי ניהול לעמיתים בגיל פרישה), התשע"ו–2015 << הצח >> [הצעת חוק פ/2170/20; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> אנחנו עוברים להצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון – הגבלת דמי ניהול לעמיתים בגיל פרישה), התשע"ו–2015, של חברי הכנסת מיכל בירן ועמר בר-לב. יציגו את הצעת החוק שני חברי הכנסת היוזמים. חברת הכנסת מיכל בירן, בבקשה – ראשונה. לרשותך עד חמש דקות, ולאחר מכן חבר הכנסת עמר בר-לב. בבקשה, גברתי, עד חמש דקות לרשותך. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> גברתי היושבת בראש, חבריי חברי הכנסת, ההצעה הזאת עוסקת בפנסיונרים, בגמלאים של הקרנות החדשות. זה יכול להיות סבא שלכם, אבא שלכם, ויום אחד זה יהיה גם אתם – רובנו. אנשים חיכו כל השנים לזה שסוף-סוף תגיע הפנסיה. הם השקיעו ממיטב כספם, חסכו, כדי שכשהם יפרשו סוף-סוף משוק העבודה, הם יוכלו לשים רגל על רגל, ליהנות מהחיים, ליהנות מהמשפחה, לאמץ תחביבים חדשים, ליהנות מהפנסיה. אבל איזו מתנת פרישה הם מקבלים מקרנות הפנסיה? לא, לא, לא שעון זהב, אל תתבלבלו; הם מקבלים הודעה חד-צדדית שהעלו להם את דמי הניהול למקסימום. אתם מבינים? עכשיו, כשהם יוצאים לפנסיה, במקום ליהנות מהכסף שהם חסכו, מקפיצים להם את דמי הניהול למקסימום. למה, אתם שואלים? איך יכול להיות עוול כזה? האמת היא פשוטה והיא ברורה: פשוט כי קרנות הפנסיה יכולות. מה התירוץ שלהן, אגב, השר כץ? מה התירוץ שלהן? << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> אני אענה לך. << דובר_המשך >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> מה התירוץ שלהן, עכשיו, כשכבר אין הפקדות של המעבידים? במקום להגיד את האמת – שעכשיו עולה להם פחות כסף לטפל בזה, כי אין מעבידים, והפרשות, ולראות שזה נכנס למקום הנכון – הם אומרים: קודם הרווחנו ממה שגבינו על ההפקדות החודשיות. עכשיו אנחנו כבר לא יכולים לעשות את זה. בגלל זה אנחנו חייבים להרוויח מאיפשהו – ובגלל זה, הם מקפיצים את דמי הניהול למקסימום. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> על אילו קופות את מדברת? << דובר_המשך >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> החדשות. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> לא הוותיקות. << דובר_המשך >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> זה עוסק רק בחדשות, השר חיים כץ. עשרות אלפי גמלאים של הקרנות החדשות, שכל חודש מצטרפים – – – << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> אין עוד עשרות אלפים, אבל לא חשוב. << דובר_המשך >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> יש כבר 30,000. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> ואללה? אבל הם לא צברו כלום. << דובר_המשך >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> וכל חודש מצטרפים עוד ועוד אנשים. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> 20 שנה – – – << דובר_המשך >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> אז מה אתה אומר? את אלה לדפוק? כי הם האנשים שבאמת הצטרפו רק ב-2008 – רבים מהם, שלא הייתה להם פנסיה קודם. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> 1995. למה 2008? << דובר_המשך >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> ב-1995 הוקמו הקרנות החדשות, אבל רוב האנשים שנמצאים שם, כמו שאמרת בעצמך, הם אנשים שלא היה להם הסדר קודם, והם הצטרפו ב-2008, כשזה נהיה חובה. ההצעה הזאת לא עולה שקל לקופת המדינה. כלום. שקל. אי-אפשר לטעון פה "מסגרת התקציב". אי-אפשר, כי זה פשוט לא עולה שקל. אתם שוב מעדיפים את האינטרסים של קרנות הפנסיה, מעדיפים לרפד את הכיסים שלהן, ועל חשבון מי? על גב מי? על חשבון הפנסיונרים. תתביישו לכם. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת מיכל בירן. חבר הכנסת עמר בר-לב. בבקשה, אדוני. עד חמש דקות לרשותך. << דובר >> עמר בר-לב (המחנה הציוני): << דובר >> תודה רבה, גברתי היושבת-ראש. לפני שש שנים, כשרק החל המושב של הכנסת התשע-עשרה, פנתה אליי חברת הכנסת מיכל בירן עם הצעה להצטרף אליה להצעת חוק לפנסיית ברירת מחדל, שבה יוגבלו דמי הניהול שגובות חברות הביטוח וקרנות הפנסיה. מאוחר יותר הקמנו, חברת הכנסת בירן ואני, את השדולה לפנסיה הוגנת. באותה תקופה, אני זוכר – מיכל, אני מדבר אלייך, מיכל – באותה תקופה אני זוכר שפתחת כל נאום וכל שיח שלך במילים: נושא הפנסיה הוא הנושא הכי משעמם בעולם. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> הכי מעניין. << דובר_המשך >> עמר בר-לב (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> לא, אני מדבר על לפני שש שנים. הכי משעמם, כי הצעירים חושבים שהם יחיו לנצח, והמבוגרים, שהם בגיל פנסיה – מי כבר סופר אותם? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עמר בר-לב (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> אבל כמובן, כמובן, בשש השנים האחרונות, גם בזכות מיכל וקצת בזכותי ובזכות רבים אחרים, הנושא של הפנסיה, כפי שאמר השר כץ, הפך להיות נושא שהציבור מבין בו. כמעט בכל שבוע יש כתבות גדולות בעיתונים, ובשש השנים האלה גם כמה הצעות חוק שלנו התקבלו, וחלק מהצעות החוק לא התקבלו כהצעות חוק כי אם כצווים של המפקחת על שוק ההון והביטוח. החוק הראשון שהגשנו, של פנסיית ברירת מחדל, אומנם לא עבר בזמנו, אבל במרס השנה המפקחת על הביטוח ושוק ההון, הגב' סלינגר, העבירה צו שקובע את מה שאנחנו רצינו לחוקק כהצעת חוק. היא קראה לזה "רפורמת ברירת המחדל של קרנות הפנסיה". אז לא נרשם על שמנו חוק בספר החוקים, אבל מה שחשוב, שהמטרה – כשהמטרה היא נכונה וראויה – הושגה. חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שמונחת לפניכם היא הצעה פשוטה. בסך הכול משפט אחד אני אקרא: "דמי הניהול וההוצאות בקופת גמל משלמת לקצבה שהעמית בה הגיע לגיל פרישה לא יעלו על 0.2% מסך כל הנכסים שבחשבונו של העמית". מה יותר פשוט מזה? משפט אחד. כאשר אנשים עובדים כל החיים, פורשים לגמלאות – מרגע שהם פורשים לגמלאות, דמי הניהול ירדו בצורה דרמטית, בלי שהם יצטרכו לסבול מחרפת רעב ובלי שקרנות הפנסיה וחברות הביטוח יעשקו אותם. אבל כפי שאני למדתי על בשרי, ואני חושב שרבים מחבריי במחנה הציוני, ושרוב תושבי המדינה מתחילים להבין לאט-לאט, סדר העדיפויות של הממשלה הנוכחית הוא סדר עדיפות שגוי, אטום, מנשל ולא צודק. ואיך אני יודע את זה? כי ביום ראשון החליטה ועדת השרים לחקיקה להתנגד לחוק הזה. למה? ככה. לחוק הזה אין שום משמעות כספית לאוצר המדינה, והוא פשוט חוק נכון וצודק. הצעת החוק עשויה במידה רבה לחסוך מאות ואלפי שקלים לאנשים שהגיעו לגמלאות, ובמקום שיגיעו לחברות הפנסיה וחברות הביטוח – יגיעו לכיסם של אלה שחסכו שנים רבות. אבל את הממשלה הזאת זה משעמם, כמו דברים אחרים ששמענו שמשעממים אותם. הציבור הישראלי משעמם אותה, ובשבילה, האוכלוסייה הזאת של הגמלאים היא שקופה. ממשלה שמאדירה כוח ושיכורה משררה תמיד תלך יד ביד עם המחלישים כנגד המוחלשים – אי-שוויון ועוול אזרחי וחברתי. תנו לממשלה הזאת תותחי מלחמה רועמים ומוזות שותקות – אגב, גברתי היושבת-ראש, גם בעניין זה התברר שהממשלה הזאת לא ממש מצליחה. אבל תנו לה אנשים אמיתיים, עם בעיות אמיתיות, יומיומיות, אפורות וקשות, וזה משעמם אותה. אז אני מאוד מקווה שהצעת החוק הזאת כן תעבור, כי היא פשוט נכונה וצודקת. תודה רבה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת עמר בר-לב. ישיב על הצעת החוק סגן שר האוצר יצחק כהן. בבקשה, אדוני. עד עשר דקות לרשותך, אדוני. << דובר >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר >> תודה, גברתי היושבת-ראש. חבריי חברי הכנסת, אני כל כך שמח שחברי כנסת פעילים בנושא פנסיה ומתחברים להצעות של האוצר – לוקחים פרויקטים של האוצר ומתחברים אליהם, מביאים אהדה וזהות. זה נחמד. אנחנו עושים והם – חיים, כבוד השר, בבית הספר אתה היית המנהל. תגיד להם. הצעת חוק פיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון –הגבלת דמי ניהול לעמיתים בגיל פרישה), של חברי הכנסת מיכל בירן ועמר בר-לב – כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת הנכבדים, הממשלה מתנגדת להצעה הזאת. << קריאה >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << קריאה >> למה, למען השם? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> כי את לא עוקבת אחרי מה שהממשלה עושה. תעקבי אחרי מה שהיא עושה – – << קריאה >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << קריאה >> אני עוקבת היטב. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> – – ואז, במקום להעתיק – תברכי. להעתיק זה לא תמיד טוב. << קריאה >> עמר בר-לב (המחנה הציוני): << קריאה >> מה להעתיק? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אה, מעתיקים. << קריאה >> עמר בר-לב (המחנה הציוני): << קריאה >> זו הצעת חוק מלפני כמה שנים. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> שמענו. << קריאה >> עמר בר-לב (המחנה הציוני): << קריאה >> אני חושב שעוד מהכנסת הקודמת. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> שמענו, שמענו, עמר. שמענו. << קריאה >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – כלום לא – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> הלוואי שהייתם מביטים פנימה, לראות איך הדברים האלה מתנהלים כל כך טוב, כל כך יפה. מה עשיתם? << קריאה >> עמר בר-לב (המחנה הציוני): << קריאה >> ראית, אדוני סגן השר, את ההפגנה של הגמלאים שם, בחוץ? לך תשכנע אותם – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> על מה הם הפגינו? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אוה, אוה, שלום, חבר הכנסת שי. מה שלומך? מה כואב לך? תגיד לי, מה? תסביר לי. תסביר לקהל. מה מציק לך? מה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> לא, תגיד, תסביר מה מציק לך, שנבין. << קריאה >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << קריאה >> שאתם מפקירים את הגמלאים. << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> צריך הרבה תעוזה ועזות מצח להגיד את מה שאמרת, מיכל. << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> אתה – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מיכל, צריך הרבה עזות מצח להגיד מה שאמרת. << קריאה >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – מה אתה עשית בכל הזמן הזה, סגן השר, לטפל בגמלאים? מה עשית – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> הכול. הכול מכול כול, כולל הצעת קרנות פנסיה ותיקות – הכול. הכול. יש שני חלקים: יש חלק אחד שעושה, וחלק אחד שמעתיק ובוכה ולא עושה כלום. << קריאה >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << קריאה >> שנים לא ראיתי אותך בוועדת שרים – – – ולא עשית כלום. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אתם דקלרטיביים ולא עושים כלום. << קריאה >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << קריאה >> אתם מפלים את הגמלאים. גועל נפש. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> ככה את מדברת? << קריאה >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << קריאה >> זאת האמת. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> זו המכובדות? ככה את מדברת? אין בושה? << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> אדוני סגן השר, ידוע לי על 78 תיקוני תקנות בנושא – זה נכון. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אין בושה? << קריאה >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – אני יושבת שם קבוע. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אני לא צריך להיות שם; אני עושה. אנחנו עושים ואתם מברברים. אז אני אסביר למה – דודי, אני רוצה שתקשיב – למה הממשלה מתנגדת. חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) מסמיך את שר האוצר לקבוע בתקנות את השיעורים המקסימליים של דמי הניהול. שיעורים אלה נקבעו בתקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (דמי ניהול), התשע"ב–2012. לפיכך, שינויים כמוצע בהצעת החוק נכון שייעשו במסגרת חקיקת משנה, ולא בחקיקה ראשית, תוך פגיעה בסמכותו של שר האוצר. ככלל, לא ברור על אלו נתונים מתבססת הצעת החוק, המניחה כי שיעור דמי הניהול הקבוע כיום הוא שיעור גבוה, הדורש התערבות להפחתתו בדרך של חקיקה. הפחתת שיעור דמי הניהול שמשלמים חוסכים או פנסיונרים נכון שתיעשה בדרך של עידוד התחרות בשוק. התערבות ברמת המחירים בשוק שלא בדרך של עידוד התחרות, כגון באמצעות התערבות בתקרות דמי הניהול, עלולה להביא למצב שבו הגופים המוסדיים יסרבו לצירוף עמיתים בעלי צבירות קטנות ערב פרישה בשל היעדר כדאיות כלכלית, ובד בבד, גברתי היושבת-ראש – ליצור חסמי כניסה לגופים חדשים לשוק, להביא להפסדים בגופים קיימים ולהשפיע על השוק בטווח הארוך. ברוח דברים אלה כלל הליך הקרנות הנבחרות, שנכנס לתוקף ב-1 בנובמבר 2018, תנאי אשר לפיו שיעור דמי הניהול לפורשים לגמלאות מהקרנות הנבחרות לא יעלה על 0.3%. תנאי זה צפוי להביא לשינוי בשני מישורים: האחד – קרנות ברירת המחדל יספקו מעתה חלופה זמינה וזולה לאוכלוסיית הפורשים שלא קיים לה כוח מיקוח; השני – יעודד את התחרות בשוק ויגרום לכך שגם הגופים האחרים, שלא נקבעו להיות הקרנות הנבחרות, יצטרכו להוריד את שיעורי דמי הניהול כדי להציג חלופה תחרותית הולמת לזו שמציעות הקרנות הנבחרות. חבריי חברי הכנסת, קבלת הצעת החוק אינה הוגנת כלפי הגופים שנקבעו כקרן נבחרת, שכן הם התחייבו לדמי ניהול נמוכים תוך שהם הביאו בחשבון דמי ניהול מפנסיונרים בשיעור של 0.3%, והצעת החוק משנה הנחה זו. הצעת החוק מחילה את התקרה החדשה על כלל הגופים משלמי הקצבה כיום באשר הם, ללא יצירת הבחנה בין המוצרים השונים. כך, למשל, בקרנות הפנסיה הוותיקות שבהסדר, כחלק בלתי נפרד מהסדר קרנות הפנסיה נקבע כי דמי הניהול המשולמים הם לפי הוצאות בפועל, ולא כשיעור קבוע. כמו כן יש לציין כי ההצעה פוגעת בסמכויות שר האוצר להתקין תקנות בנוגע לתקרת דמי הניהול, ככל שימצא לנכון בעתיד. לפיכך, אבקש מחברי הכנסת להסיר את הצעת החוק מסדר-היום. היא פופוליסטית; היא ריקה מתוכן; היא תחזור כל פעם מחדש. הם לא עוקבים אחרי פעילות האוצר, גברתי היושבת-ראש. הרפורמות והפעולות שעשה האוצר הן פשוט מדהימות, וחבל שהצעות פופוליסטיות מנסות ליצור מצג שווא, כרגיל, וחבל שזו ההתנהלות. ואני אומר: תמשיכו, תמשיכו, זה בסדר. אנחנו נמשיך לעשות ואתם תמשיכו לברבר. תודה, גברתי היושבת-ראש. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לסגן שר האוצר יצחק כהן. האם חברת הכנסת מיכל בירן – כן. בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות לרשותך. << דובר >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר >> שאלת על איזה נתונים אני מתבססת – על הנתונים שאספו המתנדבים המסורים של "פנסיה פתוחה", שגילו ש-99% מהפנסיונרים בקרנות החדשות משלמים, כבוד סגן השר, 0.5%, לא 0.3%. וכשזרקת פה את ברירת המחדל – שזה, אגב, היה הרעיון של עמר ושלי – זה לא רלוונטי כלפיהם; הם שבויים, הם לא יכולים לעבור לקרנות חדשות. הם לא יכולים לעבור לקרנות חדשות. בפעם הקודמת שאמרת שהנתונים שלי שגויים, משרד האוצר ענה לדה-מרקר שאני משתמשת בתשתית עובדתית שגויה ולא נכונה כשטענתי שאחד מכל חמישה משלם את המקסימום. וכשחילקתי, אם כן, את הנתונים סוף-סוף, מה הסתבר? שאני צדקתי ואתם שיקרתם במצח נחושה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל הכבוד. << דובר_המשך >> מיכל בירן (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> זאת האמת. אני באמת לא מבינה אתכם. למה אתם תמיד בוחרים בצד של החזקים ודופקים את החלשים? איך אתם בוחרים בצד של קרנות הפנסיה לעומת הצד של הפנסיונרים? איך אתם יכולים לסרב להצעת החוק של חברי איציק שמולי, שהולך להעלות את ההצעה הכי ראויה, הכי הגיונית? במקום שיקבלו העלאה רק של שישה שקלים לחודש, איציק רוצה את הדבר הנכון. אתם, איך הלב שלכם יאפשר לכם להצביע נגד ההצעות האלה? כשאתם הייתם בגן, הגמלאים של היום דאגו לכם, שמרו בגבולות, לימדו אתכם בבית ספר, שילמו מיסים. עכשיו, כשהם סוף-סוף צריכים אתכם, אתם מפנים להם עורף. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה לחברת הכנסת מיכל בירן. רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה. כעת אנחנו נצביע על הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון – הגבלת דמי ניהול לעמיתים בגיל פרישה), התשע"ו–2015. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 50 נגד – 58 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון – הגבלת דמי ניהול לעמיתים בגיל פרישה), התשע"ו–2015, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> בעד – 50 חברי כנסת, 58 מתנגדים, אין נמנעים. אני קובעת כי הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון – הגבלת דמי ניהול לעמיתים בגיל פרישה), התשע"ו–2015, לא התקבלה. << הצח >> הצעת חוק התרת נישואין אזרחיים (תיקוני חקיקה), התשע"ה–2015 << הצח >> [הצעת חוק פ/1416/20; נספחות.] (הצעת קבוצת חברות הכנסת) << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> אנחנו עוברים להצעת חוק התרת נישואין אזרחיים (תיקוני חקיקה), התשע"ה–2015, של חברות הכנסת מרב מיכאלי, מיכל רוזין ותמר זנדברג. בבקשה, חברת הכנסת מרב מיכאלי, עד עשר דקות, לנמק. אתם רואים שיש הצעה שהוצמדה, של חברת הכנסת מיכל רוזין, שתנמק אחרי מרב מיכאלי. עד עשר דקות לרשותך, גברתי. << קריאה >> מרב מיכאלי (המחנה הציוני): << קריאה >> תעשי שקט. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> רבותיי, יש לכם זמן לדבר, אני מבינה, אבל עדיף שתעשו את זה בחוץ. אני מבקשת להירגע. אנחנו צריכים שקט באולם. כן, גברתי. אני מאפסת את השעון. עשר דקות לרשותך. << דובר >> מרב מיכאלי (המחנה הציוני): << דובר >> תודה, גברתי. חברות וחברים, אני כאן כדי להציע לכם להעביר חוק לחייב את אזרחיות ואזרחי ישראל ללכת ביום שישי בערב לבית הכנסת. מה דעתכם? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> למסגד. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> לא. את יודעת מה, עאידה? את צודקת – לבית כנסת ולמסגד. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אבל ביום שישי. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> אבל ביום שישי. יום שישי – למסגד, שבת – לבית הכנסת. מה דעתכם? אז יש לי חדשות בשבילכם. באותה מידה שאי-אפשר להעביר חוק לחייב את אזרחיות ואזרחי ישראל ללכת להתפלל בבית התפילה של הדת שלהם, אי-אפשר לחייב אותם ללכת להתחתן או להתגרש בבית הדין של הדת שלהם. פשוט אי-אפשר. במדינה דמוקרטית אי-אפשר. ובכל זאת מדינת ישראל עושה את זה. במדינת ישראל מי שרוצה להתחתן יכולה או יכול לעשות את זה רק בבית הדין הדתי של המדינה שלהם. עכשיו מה? בית הדין הזה, בשני המקרים – המוסלמי והיהודי, היהודי והמוסלמי – לא מכיר בשוויון בין גברים לנשים. מבחינתם הנישואים זה חוזה בעלות. הבעל – לא סתם קוראים לו בעל; הוא הבעלים של האישה; יש לו זכויות שלה אין. אצל היהודיות והיהודים הוא יכול אחר כך לסרב לתת לה גט, והדיינים הם רק גברים, והם יכולים לאפשר לו לסרב לתת לה גט. עכשיו מה? משום שבמדינה דמוקרטית לא יכול להיות מצב שאין חופש דת, מה שעושות ועושים אלה שלא רוצות ולא רוצים להתחתן בנישואים דתיים – מרחיקים למחוזות מחוץ למדינת ישראל ומתחתנים בנישואים אזרחיים; נרשמות ונרשמים בנישואים אזרחיים בקפריסין, באמסטרדם, בניו יורק. ציבור שמצביעה ברגליים, בידיים ובמיטב כספם נוסעות ונוסעים רחוק, לוקחות את כל המשפחה, מזמינות ומזמינים מלון, ומתחתנות ומתחתנים בנישואים אזרחיים. חוזרות וחוזרים לישראל, גברתי היושבת-ראש, נרשמים בישראל, ואז, שערו בנפשכם, חברות וחברים: גם אם התחתנתם בנישואים אזרחיים בחו"ל, להתגרש אתן יכולות בישראל רק דרך בית הדין הרבני או בית הדין השרעי. רק דרך בית הדין הדתי. אין לכם שום אפשרות לעשות גירושים אזרחיים. עשיתם את כל המאמץ, הלכתם והתחתנתם בנישואים אזרחיים בחו"ל, והחוק הישראלי כופה עליכם ומכריח אתכם ללכת ולהתגרש בבית הדין הדתי. את המצב האבסורדי והמעוות הזה באה הצעת החוק שלי לתקן – המצב האבסורדי שבו מדינת ישראל מחויבת באמנות, ולכן מכירה בנישואים אזרחיים במקומות אחרים ורושמת אותם, אבל לא נותנת למי שהתחתנו בנישואים אזרחיים את השירות הבסיסי של גירושים אזרחיים ולא דתיים. עכשיו, גברתי, תני לי לספר לך כמה עוד יותר גדול האבסורד. אישה שהתחתנה בנישואים אזרחיים לא מקבלת זכויות בבית הדין הרבני. את יודעת למה? כי אין לה כתובה, אז היא לא תקבל מזונות, למשל. אין לה בבית הדין הרבני זכויות, אבל אם הרבנים יחליטו שיש חשש קידושין, הם יכולים לאפשר לגבר לסרב לתת לה גט, זאת אומרת זכויות אין לה, אבל את העונשים היא תקבל עד הסוף. מה הכי מופרך ודפוק בסיפור הזה? שמבחינה הלכתית נישואים אזרחיים הם בכלל לא נישואים. הם הרי לא נישואים כדת משה וישראל, ולכן הם בכלל לא נישואים. זאת אומרת, מה שאנחנו מדברות ומדברים עליו כאן זה שהכפייה הדתית הזאת נעשית לא מסיבות הלכתיות; היא נעשית מסיבות של כוח פוליטי נטו. זה מסיבות של להחזיק בבית הדין הרבני את כל אזרחיות ואזרחי ישראל שבויות ושבויים – זה נכון ליהודיות וליהודים, כמובן; בבית הדין השרעי זה נכון למוסלמיות ולמוסלמים. אותו משחק פוליטי כוחני של תקציבים, של כוח פוליטי כאן בכנסת. אפס קשר לדת, להלכה, לאמונה. אפס. רק ציניות פוליטית וכוחנית. מה שהצעת החוק שלי מבקשת, גברתי היושבת-ראש, זה את הדבר הבסיסי: מי שבחרה לא להינשא דרך בית הדין הדתי תוכל גם להתגרש לא דרך בית הדין הדתי. הצעת החוק שלי מבקשת לתת סמכות לבית המשפט לענייני משפחה, שכבר היום דן בכל ההיבטים האזרחיים של הפרידה, לרשום גם את הפרידה כגירושין בספר האוכלוסין של מדינת ישראל. זה לא עולה עוד כסף. לא רק שזה לא מפריע לאף אחד ואף אחת – זה מסייע. זה אפילו יפחית את העול מבתי הדין הרבניים. למעשה, זה גם יפחית את העול – איך להגיד? המקצועי מהדיינים, שבאים אליהם האנשים האלה שנישאו בנישואים אזרחיים, שאין להם תוקף דתי, ועכשיו הם צריכים להחליט מה בכלל לעשות איתם. חברות וחברים, ההצעה הזאת היא פשוטה מאוד: לתת לאזרחיות ואזרחי ישראל שלא רוצים נישואים דתיים את השירות הבסיסי של גירושים אזרחיים. אני רוצה להודות לזהבה גלאון, היוזמת הראשונה של הצעת החוק הזאת – ודאי אתן תגדנה את זה אחריי, אותו דבר – ואני קוראת לכן ולכם לעשות את הדבר הבסיסי וההגיוני הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת מרב מיכאלי. << הצח >> הצעת חוק שיפוט בענייני התרת נישואין (מקרים מיוחדים וסמכות בין-לאומית) (תיקון – התרת נישואין אזרחיים), התשע"ח–2017 << הצח >> [הצעת חוק פ/4621/20; נספחות.] (הצעת קבוצת חברות הכנסת) << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> כאמור, יש לנו הצעה שהוצמדה, של חברת הכנסת מיכל רוזין – הצעת חוק שיפוט בענייני התרת נישואין (מקרים מיוחדים וסמכות בין-לאומית) (תיקון – התרת נישואין אזרחיים), התשע"ח–2017. בבקשה, גברתי, לרשותך עד שלוש דקות. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> הלוואי שייתנו לי יותר. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> לא, יש לך רק שלוש דקות. בבקשה, גברתי. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> חשבתי שהשרה ממהרת לעלות על הדוכן כדי להודיע שהיא הולכת לתמוך בהצעת החוק שלנו. מרב מיכאלי, התרגשתי לרגע. אני מקווה שלא אתבדה. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> – – – כללי המשחק. << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> לציבור בישראל מגיע שוויון, והציבור בישראל – השר כץ, הציבור בישראל מצביע, לצערנו, ברגליים – למעלה מ-300,000 ישראלים שלא יכולים להינשא בישראל, ועוד 200,000 שיכולים ובוחרים שלא להינשא בישראל. חצי מיליון בני אדם במדינת ישראל לא רוצים להתחתן דרך הרבנות. ויותר מזה, סקרים שכוללים גם את הליכוד וגם את הבית היהודי מדברים על 70% מהציבור הישראלי, שאומר: אנחנו רוצים שבמדינת ישראל יהיו נישואים וגירושים אזרחיים לצד נישואים וגירושים דתיים; שכל אחד יבחר, שיהיה רישום, כמו במדינות נורמטיביות, הגונות, מערביות, דמוקרטיות, שבהן יש רישום של נישואים וגירושים אזרחיים, ולצד זה – כל אחד יבחר. הרב בן-דהן, אני רוצה להזכיר לך שדווקא בנושאים שבהם אין חוק, כמו למשל ברית מילה, אתה רואה שאחוזים מאוד מאוד גבוהים של יהודים בוחרים בכך. אותו דבר אני מאמינה שיהיה אם נוריד את עול ממסד הרבנות מהישראלים. אני רוצה להגיד קודם כול תודה לחברת הכנסת לשעבר זהבה גלאון, שהיא מובילה את ההצעות האלה והעלתה אותן להצבעות – גם את ההצעה שהעלתה מרב מיכאלי, וכמובן, את ההצעה שאני מעלה פה. אני רוצה להזכיר לכם את שני המקרים הקשים האחרונים, שבהם בית המשפט העליון אישר את ההחלטה של בית הדין הרבני שלא לאפשר לאישה לקבל חלק מרכוש בעלה בעת גירושים בגלל שבגדה, וגם משמורת שקבע עכשיו בית הדין הרבני הגדול בהליך פלילי – – – << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> – – – זה היה מטומטם. << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> נכון. נכון. אני לא אחזור על מה שאתה אמרת, אבל אני מסכימה לחלוטין. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> זה היה מטומטם. << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> אומר השר: החלטה – איך אמרת? << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> זה היה מטומטם. << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> "זה היה מטומטם" – אני מצטטת את השר. יש הליך מתקדם בעניינו של אב על עבירות מין חמורות שהוא ביצע בבתו, ובהליך הגירושים הוא מקבל משמורת על אותה ילדה, כשיש נגדו גם הליך פלילי – כמובן, על פגיעה מינית קשה. אז האבסורדים האלה קורים חדשות לבקרים בבית הדין הרבני. אנחנו מבקשות לתת בחירה חופשית לישראלים – מדינה דמוקרטית, אזרחית, שוויונית; תנו לבחור. מי שרוצה ימשיך להינשא בנישואים דתיים – זו זכותו, ונגן על זכותו לעשות זאת. מי שרוצה יירשם בנישואים אזרחיים, כמו שניתן, ובוודאי ובוודאי, אם המדינה מאפשרת להירשם בנישואים אזרחיים, היא צריכה לאפשר גם להתגרש בגירושים אזרחיים. תודה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת מיכל רוזין. תשיב במשולב שרת המשפטים חברת הכנסת איילת שקד. בבקשה, גברתי, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר >> גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, כיום יצירת מסגרת של נישואים מוכרת על פי חוק בישראל היא באמצעות נישואים בהתאם לדין הדתי, ובהתאמה לדתם של בני הזוג. לצד מסגרת נישואים זו, ולגבי מי שהם חסרי דת ואינם יכולים להינשא זה לזה לפי הוראות הדין האישי, נחקק בשנת 2010 חוק ברית הזוגיות לחסרי דת. הצעת חוק התרת נישואין אזרחיים של חברת הכנסת מרב מיכאלי, מיכל רוזין ואחרים מבקשת לקבוע כי בני זוג בני אותה דת שיינשאו בנישואים אזרחיים בחו"ל ולא נישאו גם בנישואים על פי הדין הדתי יוכלו להתיר את נישואיהם בבית המשפט לענייני משפחה, הדן לפי הדין האזרחי. הצעת החוק מבקשת ליצור שינוי מדיניות מהותי בנוגע למצב המשפטי הקיים כיום בישראל ונוגדת את ההסכמים הקואליציוניים הקובעים שלא לשנות את הסטטוס קוו בענייני דת ומדינה אלא בהסכמת כל סיעות הקואליציה. מאחר שההצעה אינה מקובלת על סיעות הקואליציה, עמדת הממשלה היא עי יש להתנגד לחוק. חוץ מזה, אני רוצה לנצל את הזמן שיש לי כדי לדבר פה עם חברי הכנסת על משהו שאני יודעת שמטריד רבים, וזה נושא מעצרי הימים. השר ארדן ואני החלטנו להקים ועדה שתבדוק את כל נושא מעצרי הימים. בראשותה תהיה השופטת שולי דותן, שופטת לשעבר, שהייתה נשיאת בית משפט השלום, ויהיו חברים בה נציגים של מערכות אכיפת החוק – המשטרה, היועץ המשפטי לממשלה, סניגורים, לשכת עורכי הדין וכו'. אנחנו יודעים שעל פי החוק, המטרה של מעצרי הימים היא או למנוע שיבוש, או במקרה של מסוכנות לציבור, כמובן, למנוע פגיעה בציבור. אבל יש תחושה שברבות הימים יש גם שימוש שלא על פי חוק במעצרי הימים ורצון להפעיל איזשהו לחץ על הנחקרים כתוצאה מהמעצר ומהחקירה. מה? כן? << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >> יש לי חוק שהגשתי, שהוא אומר: אדם שאין לו עבר פלילי – למה מייד לרוץ ולעצור אותו בלי צו שופט? למה שלא שופט יקבע שאפשר לעצור אדם בלי עבר פלילי? ששופט ייתן את הצו. למה קצין משטרה, שיום בהיר אחד רוצה לקחת איזשהו נחקר ולנער אותו – יעצרו אנשים אפילו בלי בחינה מקצועית של שופט מעצרים, שרואה באמת ראיות שאפשר להרשיע את הבן אדם, שהבן אדם באמת נמצא במצב של חשד? יש חוק כזה. אני יכול להגיש אותו מחר בבוקר לוועדת שרים. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> לא, אז מיקי, אז מה שאני מציעה – שתביא לי את החוק ואני אעביר אותו לשופטת שולי דותן, ובואו נראה, שהם ידונו על הרעיון הזה ברצינות. << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >> אני אעביר לך. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> יש בעיה – – – << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> אבל צריך לעשות הפרדה – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> נכון, נכון. יש הרבה בעיות בתחום הזה. דרך אגב, מהרגע שאני התחלתי לדבר על הנושא בכנס לשכת עורכי הדין לפני כחצי שנה, הגיעו אליי אין-ספור סיפורים של אנשים שהחיים שלהם ממש נהרסו כתוצאה ממעצרי ימים. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> 100 איש ליום. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> 100 איש ליום במעצרי ימים? << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> 30,000 איש בשנה. כמה זה? ואללה, 100 איש ליום – – – << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> 360 – – – << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> 30,000 בשנה. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> 36,000, כן. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> לא, בשבתות לא עוצרים. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> הגיעו אליי אנשים שסיפרו לי מעדות אישית איך בעקבות מעצר הימים והחקירה או שנפגעה להם הבריאות או שהם פוטרו מהעבודה; לפעמים גם בעיות בזוגיות. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> מחלטים להם את הכסף. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> החילוט זה עוד נושא, ואם יהיה זמן, תכף נגיע אליו. כמובן שיש מקרים שבהם צריך לעצור; לא צריך לשפוך את התינוק עם המים. אבל צריך לבדוק אם זה נעשה על פי החוק ואם השיטה בישראל היא שיטה נכונה. נשיאת בית משפט השלום השופטת שולי דותן מכירה את כל הנושא הזה היטב. רוב המעצרים מתבצעים בבתי משפט השלום. ולכן, גם השר ארדן וגם אני חשבנו שהיא יכולה להתאים מאוד לוועדה הזאת. הוועדה הזאת, מבחינתי, היא חלק מרפורמת הליך הוגן, שכוללת גם חוק זכויות חשודים וגם חוק שמירת מוצגים וגם את הוועדה לצמצום הרשעות שווא. אני אתן לכם עוד דוגמה: בחוק זכויות חשודים מצוין במפורש שניתן להקליט את החקירה. אני שמעתי על הרבה אנשים שכופרים בתמלול החקירה או אומרים שמה שכתבו זה לא בדיוק מה שהם אמרו, ולכן, אני חושבת שהקלטה זה דבר שהוא בהחלט נחוץ. ואני מאוד מקווה שבמושב הזה חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, בוועדת החוקה, יסיים לחוקק עם חברי הכנסת של ועדת החוקה את חוק זכויות חשודים. עכשיו בעניין הוועדה לצמצום הרשעות שווא. בכל מערכת נעשות טעויות. במערכת הבריאות, כשיש טעויות, זה עולה בחיי אדם. גם במערכת הביטחונית, כשנעשים טעויות, זה לפעמים עולה בחיי אדם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> נעשות. נעשות. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> נעשות. סליחה, נעשות טעויות. במערכת המשפט, כשנעשות טעויות, זה עולה בחירות של אדם. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> לא רק. לא רק. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> גם בבריאות. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> גם – – – גם בבריאות, גם בהכול, ולפרקליטים זה לא עולה כלום. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> כלום. גם אם הם טועים, לא עושים ועדת חקירה. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> גם בכסף, גם בבריאות, וקודם כול – בחירות. בכל מערכת יש טעויות. אי-אפשר להגיד שלא. בארצות הברית, לדוגמה, עשו פרויקט גדול מאוד של חזקת חפות, וגילו שאנשים רבים שהוצאו להורג היו חפים מפשע. כן, בארצות הברית הוצאו להורג אנשים חפים מפשע. רק אחרי שהחלו להתקדם בשיטות של דנ"א וראיות פורנזיות הרבה יותר אמינות גילו שאנשים שהוצאו להורג הם חפים מפשע. << קריאה >> סתיו שפיר (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – מוצאות להורג בנישואים אזרחיים. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> במקרה שלנו, טעויות – וטעויות קורות בכל מערכת – גורמות לשלילת חירות. השופט בדימוס יהורם דנציגר הסכים לקחת על עצמו לעמוד בראש הוועדה, ואני חושבת שזה דבר חשוב ונחוץ. אני אשמח אם הוועדה תתכנס בהקדם ותביא לנו את המלצותיה. תודה רבה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לשרה איילת שקד. האם חברות הכנסת היוזמות – איפה חברות הכנסת היוזמות? את מעוניינת? בבקשה, מיכל רוזין. גם מרב מיכאלי? בבקשה, גברתי. עד שלוש דקות לרשות כל אחת. כל אחת יכולה לקבל עד שלוש דקות. בבקשה, גברתי – אם הן מעוניינות, כמובן. בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (המחנה הציוני): << דובר >> שרת המשפטים, מתוך עשר הדקות שהוקצבו לה, השקיעה פחות מדקה בלהגיד שהיא פשוט מתנגדת כי זה שינוי מדיניות. אז מבזק, גברתי שרת המשפטים: כן, אנחנו מציעות הצעת חוק לשינוי מדיניות. זה בדיוק מה שבאנו לעשות. אבל לא מפתיע ששרת המשפטים לא טרחה להסביר למה היא מתנגדת להצעת החוק. לא. היא אמרה שלא כל סיעות הקואליציה מסכימות, וכידוע, החיים מתקיימים בקואליציה. האופוזיציה זה משהו שלא סופרות ולא סופרים אותו. << קריאה >> רויטל סויד (המחנה הציוני): << קריאה >> לא האופוזיציה – הציבור זה משהו שלא סופרים אותו. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> הציבור, כן, ברור. ברור שהציבור. לא, את צודקת, חברתי חברת הכנסת רויטל סויד, אני אדייק את עצמי. שרת המשפטים טרחה להגיד רק שאין הסכמה בין סיעות הקואליציה, ולכן הממשלה מתנגדת לחוק, שכן החיים הם הקואליציה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> זה מה שהיא אמרה. זה מה שהיא אמרה. יכול להיות שאם היא הייתה עומדת פה ואומרת: תקשיבו, אני בעד, אבל זה יפרק לי את הממשלה – ואחרי הכול, הממשלה היא מעל הכול, בטח ממשלתו של בנימין נתניהו. שמעתי הבוקר את שרת המשפטים ברדיו מודיעה שבנימין נתניהו הוא גם ראש הממשלה הבא. מילא אם היא הייתה אומרת את הדבר הזה, הייתה לי אמפתיה לזה שהיא שומרת על הכיסא שלה. אבל היא לא טרחה להסביר אפילו את זה. היא רק אמרה: זה שינוי מדיניות מהותי, ואין לנו הסכמה בין סיעות הקואליציה. וכידוע, הקואליציה היא חזות הכול – לא האופוזיציה, לא הציבור, ובטח לא הנשים האלה, שרצו להימנע מבית הדין הרבני, ולכן נסעו להתחתן בחו"ל, אבל תמצאנה את עצמן בגירושים בבית הדין הרבני נטולות זכויות, ונתונות למרותם של דיינים גברים, שפוסקים לפי ההלכה, ולא לפי החוק הישראלי, בהרעת תנאים מטורפת. אז שרת המשפטים לא טורחת להתייחס לאלימות הזאת שמופנית על ידי החוק לנשים בישראל, כמו שהיא לא מתייחסת לאלימות הפיזית שמופעלת על נשים על ידי הבעלים שלהן, האבות שלהן, הגברים במשפחה שלהן, כמו שכל הממשלה הזאת מפקירה נשים; כמו שאנחנו רואות את בית הדין הרבני פוסק שוב ושוב לנשים עונשים על התנהגות שלא מוצאת חן בעיניו, ונותן משמורת על ילדות לאבות שחשודים בפגיעה מינית בהן. אנחנו מבקשות לצמצם את זה, ולו חלקית, וגם את זה אתם לא מאפשרות ומאפשרים לנו. שרת המשפטים – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה, גברתי. נא לסיים. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> – – מעבר לעניין המהותי, אני רוצה להגיד לך – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> – – שהבוז שלך לנשות ישראל כפי שהוא בא לידי ביטוי בתשובה הזאת – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה, גברתי. אני מבקשת לסיים. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> – – הוא מחפיר. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> חברת הכנסת מיכל רוזין, את מעוניינת לעלות? בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות גם לרשותך. מייד לאחר מכן אנחנו נעבור להצבעות. בבקשה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> סגנית יושב-ראש הכנסת. השרה שקד, אני אשמח שתקשיבי. חיים כץ, אתה מפריע לה. האמת, אני מופתעת. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> אני יושב לידה. אני לא מפריע לה. << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> לא, אני הקשבתי לה בקשב רב – – << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> אני משכנע אותה לתמוך – – – << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> – – ואני גם אשמח לדבר איתה על עונש מוות באופן כללי. יש לי הצעת חוק שמבטלת את עונש המוות בישראל בכלל. אבל אני רוצה להגיד לה משהו אחר: אני מופתעת, באמת מופתעת, כי קראת אמירה מאוד רשמית שזה שינוי מדיניות, אבל לא שמעתי את עמדתך, והייתי שמחה לשמוע את עמדתך. אני יודעת שאת נמצאת במפלגה שהיא אולי הסיבה שהחוק הזה לא יכול להשתנות; אחת הסיבות. הינה, גפני מסתכל עליי. גם אתה סיבה לכך. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> אבל אני הייתי רוצה לשמוע את דעתה של שרת המשפטים. הרי בסופו של דבר ניתנה לנו, הנשים, הזכות לבחור ולהיבחר כדי להשמיע את עמדתנו. אז יש משמעת קואליציונית, ואני מבינה את זה, אבל מצד שני, יש לך עמדה כשרה, וכשרת המשפטים. הייתי שמחה לשמוע את העמדה שלך על זה שחצי מיליון ישראלים לא יכולים להתחתן, או לא רוצים להתחתן, דרך הרבנות בישראל, וכשהם צריכים להתגרש, הם צריכים ללכת לרבנות. הייתי רוצה לשמוע ממך איך את חושבת שמדינת ישראל צריכה להתקיים בנושא הזה לאורך שנים ומה אנחנו צריכים לשנות; האם זה פוגע במעמד נשים, ואיך זה פוגע – התייחסות לשתי הפסיקות האחרונות, שאכן פגעו בנשים – באישה ובילדה קטנה נפגעת תקיפה מינית. הייתי שמחה לשמוע את העמדה שלך, לא רק עמדה רשמית של מדיניות. יש פה לפעמים שרים שבגילוי לב עולים ואומרים: עמדתי היא כזאת וכזאת, אבל יש קואליציה, אנחנו שותפים למפלגות נוספות, ואנחנו נאלצים להצביע בניגוד לעמדתנו. אבל את עומדת פה ואפילו לא אומרת לנו במה את מאמינה – מה האמונה שלך, מה הדעות שלך, מה המדיניות שלך. אני חושבת שראוי לשמוע את עמדתך, גם אם תגידי לנו בסוף: מה לעשות, משמעת קואליציונית מחייבת אותי להצביע באופן הזה. אני חושבת שהגיע הזמן שנגיד את האמת לציבור, לא רק ניתלה במשמעת אופוזיציונית ולא קואליציונית ולא בכל מיני החלטות. בסוף, גם ראש הממשלה אמר את הדבר שצריך להיאמר: אלימות נגד נשים היא טרור, טרור מגדרי, וצריך לטפל בו. לפעמים צריך להגיד את האמת. תודה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת מיכל רוזין. רבותיי, כאמור, אנחנו נעבור עכשיו לשתי הצבעות רצופות. ההצבעה הראשונה – על הצעת חוק התרת נישואין אזרחיים (תיקוני חקיקה), התשע"ה–2015, כפי שהוצגה על ידי חברת הכנסת מרב מיכאלי. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 51 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 55 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק התרת נישואין אזרחיים (תיקוני חקיקה), התשע"ה–2015, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> 51 חברי כנסת בעד. 55 מתנגדים. אין נמנעים. אני קובעת כי הצעת חוק התרת נישואין אזרחיים (תיקוני חקיקה), התשע"ה–2015, לא אושרה. וכעת נצביע על הצעת חוק שיפוט בענייני התרת נישואין (מקרים מיוחדים וסמכות בין-לאומית) (תיקון – התרת נישואין אזרחיים), התשע"ח–2017, כפי שהוצגה על ידי חברת הכנסת מיכל רוזין. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 51 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 55 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק שיפוט בענייני התרת נישואין (מקרים מיוחדים וסמכות בין-לאומית) (תיקון – התרת נישואין אזרחיים), התשע"ח–2017, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> 51 חברי כנסת בעד, 55 מתנגדים, אין נמנעים. אני קובעת כי הצעת חוק שיפוט בענייני התרת נישואין (מקרים מיוחדים וסמכות בין-לאומית) (תיקון – התרת נישואין אזרחיים), התשע"ח–2017, לא אושרה. << הצח >> הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (ביטול סמכות שר הפנים לעניין חוקי עזר בדבר פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח–2018 << הצח>> [הצעת חוק פ/5648/20; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> אנחנו עוברים להצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (ביטול סמכות שר הפנים לעניין חוקי עזר בדבר פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח–2018, של חבר הכנסת יאיר לפיד. להצעה זו יש שתי הצעות שהוצמדו. בבקשה, אדוני, לרשותך עד עשר דקות לנמק, ולחברי הכנסת הנוספים, מוסי רז וסאלח סעד, תהיה אפשרות לשלוש דקות. בבקשה, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, חוק המרכולים הוא חציית קו – קו אמיתי, לא קו תיאורטי; קו בין שכונות, קו בין ערים, קו בין אנשים. באים אלינו הביתה להגיד לנו מה לעשות. באים אלינו הביתה להגיד לנו איך לחיות. צאו לנו מהבית. אין לכם מה לחפש אצלנו בבית. אם מחר יהיה חוק מרכולים הפוך – חבר הכנסת גפני, אני רואה שאתה קשוב – – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – לתלמידי ישיבות ואומר להם – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם מחר היה חוק מרכולים הפוך, חבר הכנסת גפני – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – מה אתה עושה – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – שמכריח – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> תגיד לי, אתה מועמד לראשות הממשלה – – – בקואליציה, אתה גם עושה את זה? << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – מכריח לפתוח חנויות בבני ברק – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – הייתי הולך להפגין איתך. הייתי הולך להפגין איתך. אתה ואני היינו הולכים להפגין ביחד, ביחד, חבר הכנסת גפני. אם היו מנסים לעשות חוק הפוך – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – כי אתה באופוזיציה – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – אם היו מנסים לעשות חוק הפוך, שמנסים לפתוח בכוח חנויות אצלכם בשבת, היינו הולכים להפגין ביחד. אז מה אתה עושה אצלי בבית? מה יש לך לחפש אצלי בבית? הרעיון הזה שמותר להתערב בחיים של אחרים אצלם בבית – אתה באמת רוצה לפתוח את הדלת הזאת? הטענה שלי היא בכלל לא מול החרדים. יש להם אידיאולוגיה, והם מקדמים את האידיאולוגיה שלהם; הם מקדמים אותה שנים על גבי שנים. הטענה שלי היא מול ראש הממשלה נתניהו: כמה אפשר להיכנע? << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> אתה חייב להסביר לי מה זה "אצלי בבית". << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> כמה אפשר להיכנע? << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> אצלי בתל אביב – זה הבית של מי? << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> חבר הכנסת גפני – – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – מה זה "אצלי בבית"? << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה רוצה – שב, אני אסביר לך מה זה "אצלי בבית". אני הייתי במתחם ביג באשדוד. אין חרדי אחד, אחד, בטווח של 2 קילומטר. מי אתה שתגיד להם אם מותר להם או אסור להם לפתוח חנויות? מי אתה שתגיד להם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הדמוקרטיה – – – << קריאה >> אורי מקלב (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתם תיאלצו להתרגל לעובדה שאתם לא מפחידים אותנו. אבל הטענה היא לא נגדך, חבר הכנסת גפני. אתה, יש לך אידיאולוגיה, ואתה מנסה לקדם אותה. חבר הכנסת מקלב, זה לגיטימי לנסות לקדם אידיאולוגיה בבית הזה. הטענה היא לראש הממשלה נתניהו, שנכנע, ונכנע, ונכנע. כניעתו – אומנותו. נכנע בכסף – אנחנו רואים את שיאי התקציבים שהם מקבלים עכשיו; נכנע בלימודי הליבה – 50% מתלמידי כיתות א' במדינת ישראל השנה הם בחינוך החרדי או בחינוך הערבי. אין לנו כמובן דבר וחצי דבר, חלילה, לא נגד אלה ולא נגד אלה, אבל זה אומר שלא יראו דגל, לא יראו המנון, וחלק גדול מהם לא יקבלו ארגז כלים לשוק העבודה ולא יוכלו לפרנס את עצמם. ואם הם לא יוכלו לפרנס את עצמם, מי יפרנס אותם? זו לא שאלה מתגרה; זו שאלה אמיתית, עובדתית: אם הם לא יוכלו לפרנס את עצמם, מי יפרנס אותם? וממשלת ישראל לא נותנת לזה תשובה, מפני שמה שמעניין אותה זה לא עתידה של מדינת ישראל, זה לא עתיד הילדים שלנו, אלא רק הפוליטיקה של הרגע. הממשלה הזאת נכנעה בעבודות הרכבת; נכנעה לפני דקה בנישואים וגירושים. בכל פעם שעובר איזשהו עסקן חרדי ליד ראש הממשלה, ראש הממשלה, דבר ראשון שהוא עושה זה להיכנע לו. כמעט כבר לא משנה מה הם מבקשים. ועכשיו, כמובן, הם נכנעים גם בגיוס, שוב. אני כבר לא בטוח שאני יודע לספור איזה מספר כניעה זה. ניסינו להיות איתכם בסדר. ניסינו לבוא אליכם בטוב, נגד האינטרס הפוליטי שלנו. הצבענו איתכם בקריאה ראשונה על חוק הגיוס, כי אמרנו: אחים לפני פוליטיקה; הצורך לרפא את הפצע הזה בליבה של החברה הישראלית חשוב יותר מהישגים פוליטיים מיידים. מייד, תוך רגע, ניסיתם לרמות – מייד הבטחתם לחרדים שהם יקבלו פיצוי ושיפוי וכסף מתחת לשולחן תמורת הסנקציות הכלכליות. מייד קומבינה. לא הצלחתם אפילו לחכות לקריאה שנייה ושלישית לפני שתתחילו עם הקומבינה. מייד הלכתם ומצאתם דרך להעביר כסף בקומבינה מתחת לשולחן. ועכשיו אומרים: לא, זה לא נכון. אם זה לא נכון, שיעלה הנה נתניהו ויגיד בקולו, כי הוא זה שסוגר את העסקאות האלה. שיגיד בקולו: לא תהיה קומבינה; לא יהיה פיצוי על השתמטות מצה"ל. יש התחייבות שלטונית שאף אחד לא יקבל אגורה מתחת לשולחן תמורת זה שהוא משתמט מצה"ל. ואז אין שום בעיה, כי אם לא תעשו את זה, אנחנו פשוט נחכה לכנסת הבאה ונעביר את חוק הגיוס המקורי שהעברנו בכנסת הקודמת. אגב, עברו רק כמה שעות מהרגע שהעליתי את הבקשה הפשוטה הזאת, הדרישה הפשוטה הזאת, שראש הממשלה, בקולו יגיד: לא, אנחנו לא מרמים, עד שהם הלכו לבג"ץ לבקש דחייה נוספת. אתם גם צריכים לקרוא את הבקשה הזאת לבג"ץ. הם אומרים: תקופה פוליטית רגישה. אני לא רואה שזאת תקופה פוליטית רגישה כשמדובר ב"חוק גדעון סער" – אז אין לכם בעיה לבוא עם החלטות פוליטיות וחוקים פוליטיים. אז אסור לתת לכם את הדחייה הזאת, כי זה עוד ניסיון לרמות, ועוד ניסיון להיכנע, ועוד ניסיון לעשות פוליטיקה על חשבון הציבור הישראלי, על חשבון הכסף שלו, על חשבון הילדים שלו, על חשבון המתגייסים לצה"ל. ראש הממשלה רק קיבל את הז'קט של שר הביטחון ומייד נסע, התיישב בבקו"ם ליד מתגייסים ואכל איתם ארוחת צוהריים. הג'וב שלך זה לא לאכול איתם צוהריים; הג'וב שלך זה לדאוג לזה שכולם יתגייסו לצה"ל, וכולם ילכו לשירות לאומי, וכולם ישרתו את מולדתם אותו הדבר. מפני שזה העיקרון הדמוקרטי הגדול: לכולם יש את אותן זכויות ולכולם יש גם את אותן חובות. זה לא אמור להיות כפוף לצרכים הפוליטיים המיידיים. זה הדבר שנמצא מעל לכול, חוץ מאשר בממשלה הזאת, הממשלה הנכנעת ביותר בתולדות ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יאיר לפיד. << הצח >> הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (ביטול סמכות שר הפנים לעניין חוקי עזר בדבר פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח–2018 << הצח>> [הצעת חוק פ/5450/20; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> כאמור, יש הצעות שהוצמדו. עכשיו אני מזמינה את חבר הכנסת מוסי רז לנמק את הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (ביטול סמכות שר הפנים לעניין חוקי עזר בדבר פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח–2018 – הצעת חוק של חבר הכנסת מוסי רז וקבוצת חברי הכנסת. אדוני, לרשותך עד שלוש דקות. בבקשה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, חברות וחברי הכנסת, לפני כמעט שנה עברה פה הצעת חוק המרכולים והפכה לחוק. אז הייתה ממשלה יציבה, והיא נאלצה לשלם מחיר על מנת להחזיק את החרדים והדתיים בממשלה – מחיר כבד שמשלמים אותו כל אזרחי ישראל. הובטח לנו אז ששר הפנים לא בהכרח יפסול כל חוק עזר מקומי, והוא יפעיל את שיקול דעתו. מאז, לפי הנתונים של "ישראל חופשית", שהלכו ובדקו – וכל הכבוד להם שהם קיימים וכל הכבוד להם שהם בדקו – בשש ערים מרכזיות במדינת ישראל התקבלה חקיקת עזר, ושר הפנים מסרב לאשר אותה. זה לא מפתיע; בגלל זה בחרו בו, בשר הפנים. מה שמפתיע אותי זה שעכשיו, כמה ימים לפני שאנחנו הולכים לפזר את הכנסת וללכת לבחירות, כמה ימים לפני שהממשלה הזאת מתפרקת, עדיין יושבים פה חברי כנסת שהם קונים בשבת, שבני משפחתם קונים בשבת, שחבריהם ומצביעיהם קונים בשבת, אבל הם נכנעים למיעוט בממשלה שמכריח, וכופה עלינו את הדברים הללו; למיעוט שבממשלה שבעצם אומר: בתל אביב כבר פתחו, לא נורא, אבל שלא יפתחו בכל מקום אחר בארץ; למיעוט בממשלה שאומר: זה בשם הדת שלנו. ואני מבין את גפני ואני מבין את דרעי, אבל אני לא מבין אתכם – אני לא מבין אותך, השר לוין; אני לא מבין אותך, השר גלנט; אני לא מבין אותך, דוד ביטן. אני לא מבין אתכם. למה אתם צריכים? הרי ממילא הממשלה שלכם מתפרקת. מילא לפני שנה זה היה ברור שכל העסק הזה הולך להתפרק, אבל עכשיו, אחרי שאתם יודעים שאין עוד תוחלת לדבר הזה? הבטחתם ששר הפנים – הוא אמר, הוא עמד פה ואמר: אני אדון בכל מקרה לגופו. אנחנו לא מבקשים שיפתחו מרכול במאה שערים; לא מבקשים שיפתחו מרכול בבני ברק; לא מבקשים בכל מקום בארץ. במקומות שהרשות המקומית החליטה שזה בסדר, בחוק עזר – באותם מקומות אנחנו מבקשים שתהיה לה הסמכות לעשות את זה, ולא שר אחד, שהוא יכול להיות דתי, יכול להיות חרדי, יכול להיות חילוני – הוא כל פעם מתחלף – הוא שיקבע לכל מקום ומקום בארץ. אתה, השר לוין, התגאית בצדק בזה שהשנה אנחנו מתקרבים ל-4 מיליון תיירים. איפה יקנו התיירים האלה? מה, אתה עוד עדכנת אותם לפני זה שבשבת הכול סגור – אין להם איפה לקנות, אין להם איפה לשתות ואין להם איפה לאכול? איפה יקנו 9 מיליון אזרחי ישראל? אל תחזירו אותנו 40 שנה אחורה. זה הזמן, עכשיו, כשאתם יודעים שבין כה הממשלה שלכם מתפרקת, להעביר את התיקון לחוק. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת מוסי רז. << הצח >> הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (ביטול סמכות שר הפנים לעניין חוקי עזר בדבר פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח–2018 << הצח>> [הצעת חוק פ/5480/20; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> ההצעה השלישית – הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (ביטול סמכות שר הפנים לעניין חוקי עזר בדבר פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח–2018, של חבר הכנסת סאלח סעד וקבוצת חברי הכנסת. תנמק חברת הכנסת לאה פדידה. בבקשה, גברתי, גם לרשותך עד שלוש דקות. << דובר >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר >> חבריי חברי הכנסת, היושבת-ראש, זו הזדמנות לתקן את העוול שלקחתם את השבת, ניכסתם אותה והפכתם אותה למחלוקת. אין אף אחד שלא אוהב את השבת. כן. אנחנו בשבת רוצים לנוח, רוצים ללכת לבית קפה; אתם רוצים בשבת ללכת לבית כנסת. וזה בסדר. כל רשות מקומית, תושביה צריכים לקבוע את אופי השבת. לא לחינם הם בחרו את ראש העיר, את חברי וחברות מועצת העיר, והם צריכים לקבוע את אופי השבת. במקום שבו אני גרה, ביקנעם, לא פותחים מקומות בשבת, כי כך החליטה מועצת העיר. ברמת ישי, לידי, כן פותחים מקומות בשבת, כי כך החליטה מועצת העיר, וזה משקף את צביון העיר. אבל, חברי הכנסת, אם אני, מהאופוזיציה, לא מספיקה לכם לשכנע אתכם, בואו ואקריא לכם מהנאום של חברת קואליציה: אני חושבת שזה חוק גרוע. זה נוגד את העקרונות של הליכוד. חוק המרכולים הוא חוק של ש"ס, מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימה. אנחנו לא יכולים להעביר חוק כזה – היא צועקת. אם נעביר אותו, ניפגש עם ציבור הבוחרים שלנו, שהוא ציבור מסורתי, אוהב ללכת לבית כנסת, ואחר הצוהריים – לבית קפה. מי זו חברת הכנסת שטוענת שזה נוגד את ערכי הליכוד? ממי קראתי עכשיו? מהנאום של מי? כן, מהנאום של חברת הכנסת שרן השכל כאן, על הבמה. אני פונה אלייך היום: האם תהיי נאמנה לדברייך? האם תהיי נאמנה לעקרונות הליכוד? האם אתם, חברי הכנסת של הליכוד, תחזירו לעצמכם סוף-סוף את הכבוד? זאת לא המפלגה שהציבור האזרחים בחר. זה הזמן לתקן את העוול. השבת היא לא שלכם. מימי הגן אנחנו שרים את השיר הזה: "מי אוהב את השבת?" << קריאה >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << קריאה >> "מי אוהב את השבת? אימא ואבא. מי אוהב את השבת?" << דובר_המשך >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> כן. אימא ואבא, אני אתה ואת. כל העולם כולו אוהב את השבת. אל תהפכו את השבת למחלוקת. כן, לידי יש בית כנסת, ואני נהנית לשמוע את הזמירות; נהנית לחכות לאבא שלי שיצא מבית הכנסת, לשבת איתו בארוחת יום שישי. אבל אחרי זה ילדיי יוצאים לבית קפה. ומה רע בזה? מה רע? ומוסיפה חברת הכנסת: אם תיפלו לסחטנות, תאבדו מנדטים, תאבדו את המצביעים שלנו – מהנאום שלה; כאילו אני כתבתי את זה. והיא עוד מוסיפה ואומרת: תנו לנבחרת של מועצת העיר להחליט. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה, גברתי. << דובר_המשך >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> אז תקשיבו: תחזרו למקורות. זו ההזדמנות שלכם לתקן את זה. בואו נחזיר את השבת לעם. תודה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת לאה פדידה. ישיב במשולב סגן שר הפנים משולם נהרי. בבקשה, אדוני. עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> סגן שר הפנים משולם נהרי: << דובר >> גברתי היושבת בראש, חבריי חברי הכנסת, ביום 9 בינואר 2018 התקבל בכנסת החוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (חוקי עזר בעניין פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח–2018. החוק קובע כי חוקי עזר עירוניים בעניין פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה לא יפורסמו ברשומות אלא לאחר ששר הפנים נתן את הסכמתו לחוק העזר. כמו כן החוק קובע כי השר לא ייתן את הסכמתו לחוק העזר אלא אם כן מדובר בפתיחתם של עסקים אשר נועדו לספק צרכים אשר לדעתו של השר הם צריכים חיוניים. מטרת הצעת החוק של המציעים היא לבטל את תיקון החקיקה שהיה לפני שנה. חבריי חברי הכנסת, וחבר הכנסת יאיר לפיד, ידוע האמרה: יותר משישראל שמרו על השבת השבת שמרה על ישראל. הוגי הדעות בכל הדורות הרחיבו והפליגו בתולדות מעלת הערך החברתי והסוציאלי של יום השבת כיום מנוחה. חוק המרכולים קיבע את הסטטוס קוו הנוהג בענייני מסחר בפרהסיה בשבת. הוא גם משמר את האיזון המתבקש בין סמכויות השלטון המקומי לסמכויות השלטון המרכזי, כפי המצב שהיה נוהג טרם ההכרעה בבג"ץ ברמר. החוק אינו פוגע, חלילה, ואין כוונתו לפגוע בשיקול הדעת של השלטון המקומי בבואו לקבל החלטה על חקיקת חוק עזר, אולם מבקש הוא ליתן משקל מהותי לשיקול הדעת הקבוע ממילא בחקיקה של השלטון המרכזי, אשר יבחן, בין היתר, השלכות רוחב של חוק העזר ברשות המקומית. משמעות פתיחת המסחר בשבת עבור ציבור העובדים קשי היום הינה הרת אסון – תהליך אשר לא נדע מה תהיינה השלכותיו בעוד כמה שנים. חבר הכנסת אחמד טיבי, אתה מפריע לו להקשיב. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר הפנים משולם נהרי: << דובר_המשך >> שוו בנפשכם כי עובד במדינת היהודים עלול שלא להתקבל למקום עבודה מכיוון שהינו מבקש לנוח ביום השבת. אני רוצה להזכיר לכולם את דבריו – – << קריאה >> יאיר לפיד (יש עתיד): << קריאה >> – – – את זה. << דובר_המשך >> סגן שר הפנים משולם נהרי: << דובר_המשך >> – – חוצבי הלהבות של ראש הממשלה המנוח מנחם בגין, זיכרונו לברכה, שתיאר את הישראלי המסב ליד שולחן השבת כמו מלך ואת הנמל בסלוניקי, אשר היה סגור ביום השבת כאות כבוד והערכה לעובדיו היהודים. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, יצא לי להשתתף בכנס של מסע שורשים, שהשתתפו בו כ-300 בני נוער מחבר המדינות, מבתי ספר יהודיים, בתוכנית חפציב"ה, שאני מלווה אותה כבר רבות בשנים. בכנס הופיע יושב-ראש הסוכנות היהודית דאז מר נתן שרנסקי. איזה רעש יש. מר שרנסקי התכבד לשאת דברים, והוא בחר דווקא לספר על התקופה של מסך הברזל, כאשר בהיחבא, תוך סכנה ממשית לחייהם, עשו כל אשר לאל ידם כדי לקיים את השבתות ומועדי ישראל. הוא הוסיף ואמר כי הם שמרו על שבת ומועדי ישראל. חבר הכנסת לפיד, אני מספר על המפגש שהיה במסע שורשים, של 300 בני נוער שבאו לישראל, להכיר את ישראל, מחבר המדינות. אני מלווה את הפרויקט כבר הרבה שנים, עוד מתקופת עבודתי במשרד החינוך. הופיע שם מר נתן שרנסקי, יושב-ראש הסוכנות לשעבר. הוא התכבד לשאת דברים, וכך הוא אמר – הוא בחר לספר על התקופה של מסך הברזל, ואמר: בהיחבא, תוך סכנה ממשית לחייהם, הם עשו כל אשר לאל ידם כדי לקיים את השבתות ומועדי ישראל. והוא הוסיף ואמר כי שמרו על שבתות ומועדי ישראל במסירות נפש מאחר שהבינו שאלה הם השורשים היהודיים שלהם, ואלה רק השורשים שיעזרו להם לעמוד בפני כל רוח שתנסה לעקור אותם – אלה דבריו. וככל שהשורשים עמוקים יותר, כך יוכלו לעמוד בפני רוחות חזקות. הם, בגלות, הבינו שזה סוד קיומו של העם היהודי, ולא רק הם אלא כל היהודים שבגלות מבינים שזה סוד קיומנו. בבית הזה, חברי הכנסת, נשמעו כל מיני אמירות: מלחמה, שנאה, כפייה; כל מיני אמירות: מדוע אתם כופים עלינו? דיברו על פגיעה, אחרים אמרו בזמנו שהחוק הוא מושחת, וכל אחד לפי צחות לשונו בחר לתאר את מה שהוא חש, את מה שהוא מבין ואת מה שהוא מרגיש, אבל המשותף לדברים אלה הוא שלא כולם מבינים את מהות החוק. אשוב ואדגיש. חברי הכנסת, אשוב ואדגיש כי אלמלא בג"ץ אמר את דברו, לא היה צורך בחוק הזה – הכוונה לתיקון שהיה. מדובר בסטטוס קוו, ורוצים שהוא ימשיך להיות כפי שהיה, מפני שזה הדבר היחיד שמאפשר לנו לחיות יחד ובשלום. זה מוותר לזה וזה מוותר לזה – זה עניינו של הסטטוס קוו. אין כאן פגיעה, אין כאן כפייה, אין כאן מלחמה, אין כאן חרמות, אין כאן קונמות, אין פה שום דבר. מה שהיה הוא שיהיה, רק שהסטטוס קוו יהיה מוגן וימשיך לאפשר לנו לחיות יחד ולא זה נגד זה. זו הייתה המטרה, וחשוב מאוד שכך ייראו פני הדברים. אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת לפיד, ואני אומר את זה בכנות: אין פה כפייה. אף אחד לא מתכוון לכפייה. אף אחד לא מתכוון לפגוע. לא בכל דבר צריך להסתכל לגופו של אדם, חבר בני אדם או מפלגה, אלא צריך וחובה להסתכל על הדברים לגופו של עניין. ואני רוצה לסיים – בימים ההם בזמן הזה. בימים אלה, בשבוע הבא, אנו בעזרת השם נחוג את חג החנוכה. בואו נזכור מה הייתה המטרה של היוונים: מטרתם הייתה לעקור את יהדותנו, לא את גופנו. הם באו לכאורה בדברים הגיוניים, הם באו במתק שפתיים: אנו דואגים לכם, אנו רוצים בטובתכם, אנו רוצים שתהיה לכם רווחה, אנו רוצים לעזור לכם, אבל מטרתם האמיתית הייתה לעקור את היהדות. דווקא בימים האלה, כשאנחנו מפיצים את אור היהדות, ראוי שגם נעגן את השבת, שהיא יסוד קיומנו. תודה, ואני מבקש להצביע נגד הצעת החוק. תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לסגן שר הפנים משולם נהרי. בבקשה, כמובן, חבר הכנסת יאיר לפיד, עד שלוש דקות לרשותך. בבקשה. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר >> סגן השר נהרי, יש דבר אחד שאני דווקא מסכים איתך עליו. אכן, השבת שומרת על עם ישראל, אבל אני לא אשמור על השבת שלך, ואתה, אל תשמור על השבת שלי – – << קריאה >> סגן שר הפנים משולם נהרי: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – ואני לא אגיד לך איך לשמור שבת, ואתה, אל תגיד לי איך לשמור שבת – – << קריאה >> סגן שר הפנים משולם נהרי: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – ואני לא אבוא לשכונה שלך ואגיד לך מה צריך לקרות בה בשבת, ואתה, אל תבוא לבית שלי ותגיד לי איך צריכה להיראות השבת אצלי בבית או בביג באשדוד או בנתניה או בראשון לציון. << קריאה >> סגן שר הפנים משולם נהרי: << קריאה >> לא הזמנת אותי הביתה – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה מוזמן כל שבת. תבוא, תעשה אצלי שבת, סגן השר נהרי. אין שום בעיה. << קריאה >> סגן שר הפנים משולם נהרי: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אתה באמת לא הבעיה. הבעיה היא ראש הממשלה, שנכנע לכם כל פעם שאתם עוברים לידו. << קריאה >> סגן שר הפנים משולם נהרי: << קריאה >> הוא עושה את זה – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> כל פעם שאתם עוברים לידו. גיוס, לימודי ליבה, מרכולים – כל פעם שהוא רואה אחד מכם, בין שהוא הציב בפניו דרישה ובין שלא, הוא מייד נכנע. כניעתו – אומנותו. כניעתו – אומנותו. אתה לא הבעיה. אתה לא מבין את העיקרון שאומר שאני אשמור על השבת כמו שאני מבין ואתה תשמור על השבת כמו שאתה מבין? זה הבסיס של כל חברה אנושית. היית רוצה להפך – שתעלה ממשלה אחרת – ותאמין לי, תעלה ממשלה אחרת – שתבוא ותחליט איך נראית השבת אצלך בבית? << קריאה >> סגן שר הפנים משולם נהרי: << קריאה >> – – – אנחנו צריכים לחיות – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> ברור שלא. אז אני אומר: צריך לחיות פה ביחד, והדרך לחיות פה ביחד, סגן השר נהרי, זה שאתה תשמור את השבת כמו שאתה מבין ואני אתנהל בשבת שלי כמו שאני מבין. << קריאה >> סגן שר הפנים משולם נהרי: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד): << דובר_המשך >> ואני מציע שאף אחד מאיתנו לא ינסה לחלק הוראות לשני, לא על מה זו שבת ולא על מה זו יהדות ולא על איך צריכה להיראות מדינת ישראל. אבל אני אומר לך שוב: אתה עושה את הדבר הנכון מבחינתך – אתה נאבק על אידיאולוגיה שאתה מאמין בה. ראש הממשלה, לעומתך, נאבק על אידיאולוגיה שהוא לא מאמין בה, סתם מפני שזה נוח לו פוליטית. ואני הרבה יותר יכול להעריך מישהו שנאבק על אידיאולוגיה שהוא מאמין בה לעומת מישהו שאין לו שום אידיאולוגיה משום סוג שהוא חוץ מלשמור על הכיסא שלו, על ההישרדות הפוליטית שלו ועל הזכות לשבת פה במליאה ולהעמיד פנים שהוא קורא ספרים. תודה רבה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יאיר לפיד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> אוקיי. הוגשה בקשה להצבעה שמית. לפני ההצבעה, רבותיי – רגע, חבר הכנסת מוסי רז, אתה מעוניין – – << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> – – בבקשה, אדוני. גם לרשותך עד שלוש דקות. כאמור, הוגשה בקשה להצבעה שמית על הצעת החוק של יאיר לפיד. בבקשה, עד שלוש דקות. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> חברות וחברי הכנסת, אדוני ראש הממשלה, אני מקווה שהספר מעניין. אני בטוח שהוא מעניין. האם אתה יכול, עם יד על הלב, להגיד לי שילדיך לא קונים בשבת? האם כל שרי הממשלה יכולים להגיד לי שהם וילדיהם לא קונים בשבת? מי ידאג להם – האופוזיציה, כשאתם תפעלו נגדם? עלה לכאן סגן השר ואמר שחוק המרכולים הוא בעצם שימור של הסטטוס קוו. איזו אמירה לא נכונה ושקרית. שימור של הסטטוס קוו? הפסקת פתיחה של דברים זה שימור של הסטטוס קוו? זה כמו שיעלה מישהו ויציע שלא יפתחו יותר בתי כנסת בישראל, לא יפתחו יותר ישיבות, לא יפתחו יותר בתי ספר דתיים, ויגיד: זה שימור של הסטטוס קוו. איזו אמירה שקרית. זה בדיוק הפוך משימורו של הסטטוס קוו. אבל אין לי טענות לסגן השר נהרי – הוא מייצג את בוחריו. אתה, ראש הממשלה, לא מייצג את בוחריך; אתם בסיעת כולנו ובסיעת הליכוד לא מייצגים את בוחריכם. הם זוכרים את הדברים האלה. לא יכול להיות שאת המאבק למען אזרחי ישראל יעשו רק באופוזיציה, בזמן שהממשלה – – << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> – – תיכנע פעם אחר פעם לסחטנות מצד דתי וחרדי. כן, השר חיים כץ, בינינו, אתה יודע, אם הייתה הצבעה חשאית היית מצביע איתי. אתה יודע את זה. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> לא. ממש לא. << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> אני בטוח בזה. לא ממש? אני בטוח שכן. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> – – – לים ואני אתן להוא לקנות – – – << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> בסדר גמור. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> זה פתוח מכל הכיוונים. << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> אני לא מציע לפתוח שום דבר בעיר דתית, בשכונה חרדית, במקום שבו הרוב הגדול לא רוצה את זה, אבל אנחנו מדברים כאן כרגע על שש עיריות שהעבירו חוקי עזר, ועל שר הפנים, שהבטיח בדיון שהיה פה, הבטיח שהוא ישקול כל מקרה לגופו – ערים חילוניות, ערי תיירות. הדבר הזה הורס את התיירות, הורס את מרקם החיים העדין שלנו פה. ובאמת, אני חושב, ממילא הולכים לבחירות. הצביעו לפי מצפונכם. תאמינו לי, זה יהיה יותר נכון. נבטל את החוק הזה. << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת מוסי רז. חברת הכנסת לאה פדידה, האם את מעוניינת? << קריאה >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> לא. רבותיי, אם כן, אנחנו עוברים להצבעה הראשונה, והיא תהיה שמית. ההצבעה על הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (ביטול סמכות שר הפנים לעניין חוקי עזר בדבר פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> שנייה. כרגע אנחנו מצביעים על הצעת החוק של יאיר לפיד, וההצבעה היא שמית, על פי בקשתה של המציעה וכל האופוזיציה. << קריאה >> יוסי יונה (המחנה הציוני): << קריאה >> טלי, טלי, טלי, אני רוצה לדבר. מה האפשרות? << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> אין אפשרות לדבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר טלי פלוסקוב: << יור >> גברתי מזכירת הכנסת, נא להתחיל בהצבעה. רבותיי, אני מבקשת לשמור שקט באולם. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) טלב אבו עראר – אינו נוכח ניבין אבו רחמון – בעד יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – נגד מיכאל אורן – נגד ג'מעה אזברגה – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – נגד רוברט אילטוב – בעד אלי אלאלוף – נגד קארין אלהרר – בעד סעיד אלחרומי – אינו נוכח זאב אלקין – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד גלעד ארדן – נגד אורי אריאל – נגד יעקב אשר – נגד זאב בנימין בגין – נגד נאוה בוקר – נגד דוד ביטן – נגד מיכל בירן – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת אלי בן-דהן – נגד יואב בן צור – נגד איל בן ראובן – בעד נפתלי בנט – נגד יחיאל חיליק בר – אינו נוכח איתן ברושי – בעד עמר בר-לב – בעד ענת ברקו – נגד יוסף ג'בארין – בעד אילן גילאון – בעד יהודה גליק – נגד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מסעוד גנאים – אינו נוכח משה גפני – נגד יעל גרמן – בעד אבי דיכטר – נגד צחי הנגבי – נגד שרן השכל – אינה נוכחת יצחק וקנין – אינו נוכח מכלוף מיקי זוהר – נגד חנין זועבי – בעד ג'מאל זחאלקה – בעד תמר זנדברג – בעד עבד אל חכים חאג' יחיא – אינו נוכח ציפי חוטובלי – נגד אורן אסף חזן – נגד דב חנין – בעד אכרם חסון – נגד יואל חסון – בעד אחמד טיבי – בעד רוברט טיבייב – בעד מרדכי יוגב – נגד יוסי יונה – בעד שלי יחימוביץ – בעד חיים ילין – בעד איתן כבל – בעד אלי כהן – נגד מאיר כהן – בעד יעל כהן-פארן – בעד חיים כץ – נגד ישראל כץ – נגד עליזה לביא – בעד ציפי לבני – אינה נוכחת אורלי לוי אבקסיס – בעד מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – נגד אביגדור ליברמן – בעד יעקב ליצמן – נגד סופה לנדבר – בעד יאיר לפיד – בעד אוסנת הילה מארק – נגד מנחם אליעזר מוזס – נגד שולי מועלם-רפאלי – נגד ירון מזוז – נגד משה מזרחי – בעד מרב מיכאלי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – נגד אברהם נגוסה – נגד משולם נהרי – נגד איילת נחמיאס ורבין – בעד בנימין נתניהו – נגד קסניה סבטלובה – בעד רויטל סויד – בעד דן סידה – נגד ניסן סלומינסקי – נגד בצלאל סמוטריץ – נגד סאלח סעד – אינו נוכח איימן עודה – בעד רחל עזריה – אינה נוכחת חמד עמאר – בעד לאה פדידה – בעד רועי פולקמן – נגד עודד פורר – בעד טלי פלוסקוב – אינה נוכחת עיסאווי פריג' – בעד עמיר פרץ – אינו נוכח נורית קורן – נגד יואב קיש – נגד איוב קרא – נגד מירי רגב – נגד מיכל רוזין – בעד מיקי רוזנטל – בעד מוסי רז – בעד יואל רזבוזוב – בעד יפעת שאשא ביטון – נגד יובל שטייניץ – נגד אלעזר שטרן – בעד נחמן שי – בעד עפר שלח – בעד איציק שמולי – בעד סתיו שפיר – בעד איילת שקד – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד פנינה תמנו – בעד << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> המזכירה תקריא את שמות כל האנשים שלא היו פה – כל חברי הכנסת. בבקשה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) טלב אבו עראר – אינו נוכח ג'מעה אזברגה – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח סעיד אלחרומי – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת יחיאל חיליק בר – אינו נוכח מסעוד גנאים – אינו נוכח שרן השכל – נגד יצחק וקנין – אינו נוכח עבד אל חכים חאג' יחיא – אינו נוכח ציפי לבני – בעד מיקי לוי – בעד סאלח סעד – אינו נוכח רחל עזריה – אינה נוכחת טלי פלוסקוב – נגד עמיר פרץ – בעד << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האם יש מישהו במליאה שרוצה להצביע ועדיין לא הצביע? אין, אז תמה ההצבעה. אני מחכה לתוצאות. אפשר לבקש שקט במליאה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רבותיי, אתם מאוד סקרנים לדעת את התוצאה. 52 בעד, 57 נגד. הצעת החוק של יאיר לפיד הוסרה מסדר-היום. עכשיו אנחנו הולכים להצבעה רגילה? הצבעה רגילה? אנחנו עכשיו נצביע הצבעה רגילה, אלקטרונית, על הצעת החוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות של חבר הכנסת מוסי רז. להצביע. נא להצביע, בבקשה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 54 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק –56 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (ביטול סמכות שר הפנים לעניין חוקי עזר בדבר פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח–2018, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אני מקריא את התוצאה, בבקשה. 54 בעד, 57 נגד, בתוספת טלי פלוסקוב, כולל את טלי פלוסקוב. ולכן, ההצעה של מוסי רז הוסרה מסדר-היום. אנחנו ניגש בבקשה להצבעה השלישית על אותה הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות, של חבר הכנסת סאלח סעד, שנימקה חברת הכנסת פדידה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 54 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק –56 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (ביטול סמכות שר הפנים לעניין חוקי עזר בדבר פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח–2018, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 54 בעד ו-56 נגד – ההצעה הוסרה מסדר-היום. זאת התוצאה. הצעת החוק לא התקבלה. שלוש הצעות החוק לא התקבלו. אנחנו עוברים להצעת חוק הבאה, שהיא הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה. << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >> אייכלר, אפשר להקריא רגע? << נושא >> חילופי גברי בוועדת הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> קודם הודעה של יושב-ראש ועדת הכנסת, ללא הצבעה. זו הודעה ללא הצבעה, אבל מייד אחרי זה – עכשיו יושב-ראש ועדת הכנסת יביא הודעה של ועדת הכנסת ללא הצבעה. אחר כך תהיה מייד תשובה והצבעה על הצעת החוק הבאה. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מתכבד להודיע – חברי הכנסת, אני מתכבד להודיע כי בוועדת הכלכלה, במקום חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי יכהן חבר הכנסת דוד ביטן. << נושא >> הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת << נושא >> << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ועדת הכנסת החליטה בישיבתה מהיום, לפי סעיף 117 לתקנון הכנסת, על העברת הצעות חוק מוועדת הכלכלה לדיון בוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת המדע והטכנולוגיה לשם הכנתן לקריאה ראשונה, כדלקמן: הצעת חוק התקשורת (תיקון – חובת סינון אתרים פוגעניים), התשע"ו–2016; 2. הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – סינון אתרי הימורים ותכנים המציגים דברי תועבה באינטרנט), התשע"ז–2016. להלן הרכב הוועדה המשותפת: הוועדה תהיה בת שמונה חברים, ארבעה מכל ועדה, בראשות ועדת הכנסת. מטעם ועדת הכנסת: אני, מיקי זוהר, היושב-ראש, שולי מועלם-רפאלי, אברהם נגוסה ורויטל סויד; מטעם ועדת המדע והטכנולוגיה: חברי הכנסת אורי מקלב, יואב קיש, חיים ילין ואורלי לוי אבקסיס. תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה ליושב-ראש ועדת הכנסת. עכשיו אין הצבעה. << הצח >> הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – קיצור שבוע העבודה), התשע"ה–2015 << הצח >> [הצעת חוק פ/462/20; דברי הכנסת, מושב שני, חוב' י"ח, ישיבה 101, עמ' 10135.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עכשיו ישיב השר חיים כץ על הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה, ומייד אחרי תשובתו תהיה הצבעה. על זה לא מצביעים – רק על מה שיציע השר, מה שישיב השר, על זה נצביע מייד. << קריאה >> יואל חסון (המחנה הציוני): << קריאה >> רגע, השר כבר נתן תשובה. הוא לא אמור לעלות. << דובר >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר >> לא נתן תשובה. אתה רוצה להצביע? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אצלי כתוב: תשובה והצבעה. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> אני לא חייב לענות, בוא, יואל, אם אתה לא רוצה שאני אענה אז לא אענה. << קריאה >> ציפי לבני (המחנה הציוני): << קריאה >> תתקדם, נו. תתחיל, חיים. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הממשלה התנגדה להצעת החוק הזאת כיוון שלשינוי המוצע עשויות להיות השפעות כלכליות מרחיקות לכת, וצריך לחשוב על זה יותר. זה שינוי מהותי בליבת העבודה של מדינת ישראל ושינוי במערכת יחסי העבודה. לכן, אני חושב שצריך להצביע נגד. תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו ניגשים מייד להצבעה על הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה. יש לו זכות להגיב? כן. אז לדב חנין יש זכות להגיב. שלוש דקות, בבקשה. << קריאה >> ציפי לבני (המחנה הציוני): << קריאה >> דב, בשביל מה? << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה חוק עקרוני, מה לעשות? זה חוק עקרוני. תודה לך, אדוני היושב-ראש. אדוני ראש הממשלה, רבותיי השרים, עמיתיי חברי הכנסת, קיצור שבוע העבודה הוא מהלך נכון מכל הבחינות. הוא נכון חברתית – כי מגיע לנו גם להיות עם הילדים שלנו, ועם הנכדים שלנו. הוא נכון כלכלית – כי קיצור שבוע העבודה, המשמעות שלו היא פריון העבודה. המחקרים בעולם מעידים שכשאנשים עובדים יותר שעות, הפריון שלהם מצטמצם. לכן – – – << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> אז למה אתה משאיר אותנו פה כל הלילה כמו אני לא יודע מה? << דובר_המשך >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לכן אני אומר לך, אדוני השר – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – אנחנו יכולים להראות הרבה דוגמאות בעניין הזה. מדינות עם שבוע עבודה קצר הן מדינות שבהן העבודה יעילה יותר, הפריון גדול יותר, לאנשים יהיה יותר זמן פנוי, גם לקרוא ספרים – כמו שעושה עכשיו ראש הממשלה – אנשים יכולים לעשות את זה בזמנם הפנוי. ולכן – – << קריאה >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – המהלך הזה הוא מהלך נכון. כאשר אנשים עובדים שעות רבות מדי, הם לא יכולים להתרכז בעבודה. המוח שלהם לא יכול לעבוד אפקטיבית. על כל הדברים האלה יש מחקרים. לכן אני מציע, עמיתיי חברי הכנסת: נצטרף גם אנחנו למגמה שקיימת היום בעולם. העובד הישראלי עובד בממוצע הרבה יותר שעות, עובד הרבה יותר ימים מאשר עובדים במדינות אחרות. לכן, גם חברתית, גם כלכלית, המהלך הנכון הוא להתחיל לקצר את שבוע העבודה, ולהתחיל לעשות את זה היום. אני קורא לכל חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין. אנחנו ניגשים להצבעה על חוק שעות עבודה ומנוחה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 43 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 59 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – קיצור שבוע העבודה), התשע"ה–2015, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 43 בעד, 59 נגד. ההצעה הוסרה מסדר-היום. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – השוואת קצבת זקנה לשכר המינימום), התשע"ז–2017 << הצח >> [הצעת חוק פ/4540/20; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הצמדת קצבת זקנה לשכר מינימום), התשע"ז–2017 << הצח >> [הצעת חוק פ/3730/20; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ואנחנו עוברים עכשיו, שימו לב, לשתי הצעות חוק אותו דבר: חוק הביטוח הלאומי; שתי הצעות חוק מוצמדות. חבר הכנסת איציק שמולי כבר נימק את החוק שלו, ולכן אנחנו ניגשים לדיון על הצעת חוק הביטוח הלאומי המוצמדת, של דב חנין, ויש לו שלוש דקות לעלות ולנמק. אחרי זה השר ישיב, ואחרי זה תהיה הצבעה. דב חנין, בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני ראש הממשלה, רבותיי השרים, עמיתיי חברי הכנסת, כדי שלא תהיה עוד פעם אי-הבנה, כדי שלא יהיה עוד פעם מצב שלא יהיה ברור על מה אנחנו מצביעים, אני אומר לכם, עמיתיי חברי הכנסת, צריך להצביע בעד שתי ההצעות האלה שעומדות עכשיו על סדר-יומה של הכנסת, הצעת החוק של חבר הכנסת איציק שמולי והצעת החוק שלנו, שמדברת על העלאה משמעותית של קצבאות הזקנה. עמיתיי חברי הכנסת, צריך להיות ברור: זקנים בישראל חיים בעוני. קצבת הזקנה בישראל רחוקה מלהיות ריאלית, רחוקה להיות מספקת. אדוני השר, אני יודע שאתה תעלה ותסביר לנו שזה עולה כסף. נכון, זה עולה כסף, אבל קודם כול הכסף הזה הוא הכסף שלנו, הכסף שאנחנו חוסכים כאשר אנחנו מפרישים לביטוח לאומי. כאשר אנחנו מפרישים לביטוח לאומי, אנחנו מפרישים לביטוח לאומי לא כדי לכסות את הוצאות הממשלה בנושאים אחרים אלא כדי שתהיה לנו בין היתר קצבת זקנה אמיתית, הוגנת, שתאפשר גם לקשישים במדינת ישראל לחיות ולהתפרנס בכבוד. אני רוצה לומר לכם, עמיתיי חברי הקואליציה: יכול להיות, יכול להיות שגם הפעם אתם תצליחו להפיל את הצעות החוק האלה, אבל בסופו של דבר הדבר הזה יקרה, כמו שקצבאות הנכות עלו אחרי שפעם אחר פעם אחר פעם הפלתם את הצעת החוק בעניין קצבאות הנכות. בסופו של דבר הן עברו וקצבאות הנכות עלו. את אותו מהלך צריך לעשות גם ביחס לקשישים. גם לקשישים במדינת ישראל מגיע לחיות בכבוד. גם להם מגיע לבלות בצורה ראויה, בצורה מכובדת, את שנותיהם האחרונות. גם להם מגיע לא להישען על הילדים שלהם ולהיות מסוגלים לממן לעצמם תרופות או את מוצרי המזון הבסיסיים ביותר. לכן, עמיתיי חברי הכנסת, אני קורא לכולם להצביע בעד שתי הצעות החוק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה לחבר הכנסת דב חנין. תשובה משולבת של שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ, ואחר כך נצביע. << דובר >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני אוהב את הלארג'יות של דב חנין. דב, למה אתה לא קונה לכל ילד שלך מרצדס? << קריאה >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> קלות. תקשיב, אם היית בא לפה – – – << קריאה >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << קריאה >> זה מרצדס? אדוני השר, זה מרצדס? << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> דב חנין, אם היית בא לפה ואומר – – – << קריאה >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> דב חנין, אם היית בא ואומר: יש במדינת ישראל 186,000 אזרחים ותיקים שהם מתחת לקו העוני. בוא נעלה להם את הבטחת ההכנסה ונעלה אותם מעל קו העוני, והייתי אומר: זה עולה 600 – – << קריאה >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << קריאה >> גם את זה אתם לא מסכימים לעשות. אבל גם את זה אתם לא עושים. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> – – והיית אומר: זה עולה 662 מיליון, נשנה את שיטת ההצמדה ולעולם לא יהיה אף אזרח ותיק מתחת לקו העוני – זו הצעת חוק ממשלתית שעומדת בפתחנו ואני מקווה שתעבור – אבל לעמוד פה בחוסר אחריות, בצורה פופוליסטית, לדבר כאילו בהפקרות. המדינה היא חופשי-חופשי – עלות של 40 מיליארד. אין לנו את זה. הלוואי והיה לנו. ולכן, אני אומר לך, בלב כואב אני אומר להצביע נגד ההצעה שלך, כי היא לא רצינית. תודה רבה. << קריאה >> טלי פלוסקוב (כולנו): << קריאה >> למה אתה לא הראית להם כמה עשית, אדוני השר? למה לא אמרת להם כמה עשית? אתה, בקדנציה שלך, כמה כסף כבר נתת לקשישים – למה לא אמרת להם? הם שוכחים את זה. מה זה הדברים הפופוליסטיים האלה? כמה אפשר? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה. חבר הכנסת איציק שמולי מבקש להגיב. יש לו זכות להגיב. שלוש דקות. << קריאה >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << קריאה >> די, מה קרה לכם? לא מגיע – – – << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אדוני ראש הממשלה, רבותיי השרים, חבריי חברי הכנסת, אדוני שר הרווחה, אפשר לעלות לכאן, לעלוב ולהשתלח – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת לנדבר, בבקשה. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> – – אפשר לעלות ולדבר על הצעות חוק ללא כיסוי, להתעלם מזה שאפשר לעשות את זה בפעימות – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שקט באולם, בבקשה. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> – – שאפשר לעשות את זה בפעימות – אדוני, אתה תוסיף לי זמן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רבותיי, חבר הכנסת איציק שמולי רוצה לדבר וזכותו שאתם תקשיבו לו. אם לא, אני אוסיף לו את כל הזמן שתפריעו לו. בבקשה. << קריאה >> רויטל סויד (המחנה הציוני): << קריאה >> לקחו לו כבר. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> אפשר לעלות לכאן לדבר על הצעות ללא כיסוי; להתעלם מזה שאפשר לעשות את זה בפעימות; להתעלם מזה שהמעסיקים הפרטיים מרצונם הסכימו לשים מיליארד וחצי שקל ומי שלא מוכן לתת את שלו זו הממשלה. אפשר לדבר על זה שכל שרי הממשלה כמעט היו חתומים על הצעת חוק כזאת – שהיום הם מכנים אותה "פופוליסטית" – בכנסות קודמות; אפשר לדבר על המהפכות שאתם עושים ברווחה. רק היום, בוועדת הכספים, חתכתם עוד פעם במשרד הבריאות, במשרד החינוך, בחיילים משוחררים. זה אחרי הקיצוץ שעשיתם בשבוע שעבר. אבל דבר אחד אתם לא יכולים לעשות פה היום: להרים את הראש, להסתכל ליציע, לאזרחים הוותיקים, בעיניים, ולהגיד להם, ולהתכוון לזה באמת, שאכפת לכם מהם – – << קריאה >> טלי פלוסקוב (כולנו): << קריאה >> אדוני, אתה משקר. כמה אפשר? << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> – – כי האמת, האמת הפוכה לחלוטין. עולה לכאן כבוד ראש הממשלה אחת לכמה זמן, מדבר איתנו על הסייבר, על החדשנות. אנחנו בעד, אדוני ראש הממשלה, אבל בזמן הזה – אני מקווה שאתה מתעניין בספר – יש קשישים שאין להם כסף אפילו לאוטובוס, שמדלגים על ארוחות, שכל יום צריכים לוותר על תרופה. << קריאה >> טלי פלוסקוב (כולנו): << קריאה >> כמה הוא משקר לציבור? כמה אפשר לשקר לציבור? << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> פעם הדברים האלה, אדוני ראש הממשלה, היו מרעידים לא רק את הלבבות אלא גם את הקירות של הבית הזה. אז מה קרה לכם? אם הכלכלה הישראלית היא חזקה כל כך, איך זה שהם לא יודעים מזה? איך זה שהם לא מרגישים את זה? תוספת של שישה שקלים עלובים – – << קריאה >> טלי פלוסקוב (כולנו): << קריאה >> אדוני, אתה משקר לציבור. כמה אפשר לשקר לציבור? כמה אפשר? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שקט, בבקשה. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> – – זה כל מה שניתן להם תחת הממשלה הזאת. תתביישו לכם. זה כל מה שניתן להם. מישהו מכם יכול היה לחיות מקצבה של 2,000 שקל? מישהו כאן היה מוכן שההורים שלו יחיו מקצבה של 2,000 שקל? בוודאי שלא. << קריאה >> טלי פלוסקוב (כולנו): << קריאה >> כמה אפשר? כמה אפשר? << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> וכדי להוסיף חטא על פשע, אתם גם מדברים לא רק על לא להעלות את הקצבאות, אלא גם לחתוך להם בפנסיות. כן, זה עולה כסף, אבל זו לא רק שאלה של כסף – זו שאלה של מדיניות, של סדרי עדיפויות. אתם בטוחים שאם פעם אחר פעם תחבקו את הקשישים בנאומים הם יוותרו על הדרישות הצודקות שלהם, אבל הנאומים שלכם לא מממנים להם את הבטן. << קריאה >> טלי פלוסקוב (כולנו): << קריאה >> אתה מנותק מכל מה שקורה. כמה אפשר לשקר לציבור? כמה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אתם רק מדברים ולא עושים כלום. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> לא, סליחה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אתה סיימת. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> לא, אני לא סיימתי, אדוני היושב-ראש, לקחו לי – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שמולי, אל תעשה לי חוכמות. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> אדוני, לקחו לי מהזמן, לקחו לי מהזמן, ואני מבקש להשלים את דבריי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני ראיתי בדיוק, ואני קובע שאתה – – – << קריאה >> יואל חסון (המחנה הציוני): << קריאה >> פתאום אתה שם לב לזמנים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אתה לא תשלים. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> אתם לא מסוגלים להסתכל להם בעיניים – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה רוצה שאני אוריד אותך? << קריאה >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << קריאה >> תן לו לסיים. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> זה דור המייסדים. בזכותם יש לנו מדינה חזקה, מצליחה, עובדה קיימת – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שמולי, שמולי. חבר הכנסת שמולי, אתה סיימת. חבר הכנסת דב חנין רוצה להגיב? לא. אז אנחנו ניגשים להצבעה. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> אדוני, תן לי להשלים את דבריי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אתה יורד עכשיו, כי אמרתי לך שסיימת. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> יש לנו מדינה. בעבורם המדינה הזאת אף פעם לא הייתה מובנת מאליה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני אבקש מהסדרנים להוריד את חבר הכנסת שמולי. << דובר_המשך >> קריאות: << דובר_המשך >> למה אצלכם הם מובנים מאליהם? למה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת שמולי, תרד, בבקשה. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> זו לא טעות, זו מדיניות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה. אנחנו ניגשים, אנחנו ניגשים – – << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> בשבילם אף פעם אין כסף. אף פעם. בשביל הכספים הקואליציוניים שלכם תמיד יש כסף – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> – – אנחנו ניגשים להצבעה. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> – – תמיד יש כסף. 220 מיליארד שקל. (חבר הכנסת איציק שמולי יוצא מאולם המליאה.) << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי דופק שם על השולחן? יוצא החוצה. יואל חסון, אם אתה דופק עוד פעם אחת אני מוציא לכל היום. << קריאה >> יואל חסון (המחנה הציוני): << קריאה >> למה לכל היום? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אסור לך לדפוק על השולחן. אין דבר כזה בתקנון. אנחנו ניגשים להצבעה, בבקשה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 10 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 56 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 57 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – השוואת קצבת זקנה לשכר המינימום), התשע"ז–2017, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בעד – 56, נגד – 57. ההצעה הוסרה מסדר-היום. אנחנו עוברים להצבעה נוספת, באותו נושא. רבותיי, הצבעה אלקטרונית על הצעת חוק הביטוח הלאומי של חבר הכנסת דב חנין. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 11 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 55 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 58 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הצמדת קצבת זקנה לשכר מינימום), התשע"ז–2017, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 55 בעד, 58 נגד. ההצעה הוסרה מסדר-היום. << הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון – השחתת מודעות על רקע מגדר), התשע"ח–2017 << הצח >> [הצעת חוק פ/4903/20; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו עוברים להצעת חוק העונשין, של חבר הכנסת רוברט אילטוב. בבקשה, עשר דקות לרשותך. << דובר >> רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): << דובר >> כבוד יושב-ראש הישיבה, חבריי חברי הכנסת – כבודו, אני לא שומע את עצמי. אם אפשר להגביר את הרמקול. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מבקש שקט. הנואם לא שומע את עצמו. בבקשה. << דובר_המשך >> רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כבוד יושב-ראש הישיבה, חבריי חברי הכנסת, כבוד השרים, אני מתכבד להציג היום הצעת חוק להחמרת ענישה למשחיתי תמונות נשים בשלטי חוצות. אני אתחיל אולי בציטוט של כבוד יושב-ראש הכנסת חבר הכנסת יולי אדלשטיין מנאומו בפתיחת מושב החורף, לפני כחודש, והדברים הם אלה: בסוף השבוע שעבר, אומר היושב-ראש – כבוד היושב-ראש, אני לא שומע את עצמי. כבוד היושב-ראש, אני לא שומע את עצמי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני רואה שהמליאה קצת נרגעת, אז אני מבקש שתהיו בשקט כדי לשמוע את הנואם, בבקשה. << דובר_המשך >> רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני מצטט את יושב-ראש הכנסת, מדבריו בתחילת מושב החורף, והוא אומר: בסוף השבוע שעבר ביקרתי באחת מערי הנגב, ואחד המתמודדים שם פרס בפניי תמונה מזעזעת של חלק ממסעות הפרסום ברחבי הארץ – תמונות של נשים מועמדות מושחתות. אני קורא מכאן לכל המתמודדים, לכל המעורבים: די להסתה, ונהלו מערכת בחירות נקייה, חיובית, שתכבד אתכם ותכבד את הציבור שבוחר בכם. גם שרת המשפטים איילת שקד, מדבריה על האירוע בספטמבר האחרון שבו רוססו ונמחקו תמונות של מועמדות למועצת העיר בשלטי קמפיין הבחירות של הבית היהודי בפתח תקווה – גם זה ציטוט: כך נראית הדרת נשים. רק אמש הצטלמנו עם נשים מובילות בסוכת הבית היהודי בפתח תקווה, והיום גילינו השחתה מכוערת של הכרזות ברחוב. בושה. עוד מקרה שקרה ביולי האחרון הוא נגד חברת הכנסת רחל עזריה. אני מקווה שהיא נמצאת באולם ושהיא גם תתמוך, עם חברות מהקואליציה, בהצעת החוק הזאת. חברת הכנסת עזריה התמודדה לראשות העיר ירושלים בבחירות האחרונות, וקבוצת חרדים קיצוניים השחיתה והסירה שלטי בחירות של חברת הכנסת עזריה מהאוטובוסים העירוניים. ציטוט שלה, והתגובה שלה בנושא: לא ניתן לקיצוניים להחליט עבורנו. את המודעות קל להדביק מחדש; בתוצאותיה של שנאת חינם הרבה יותר קשה לטפל. אבל אנחנו נעשה זאת. הרוב המכריע של תושבי ירושלים מתנער מכם – חילוניים, דתיים וחרדים כאחד. לאחרונה אנחנו עדים לתופעה של השחתת מודעות עם דמויות נשיות במקומות רבים – בירושלים, בפתח תקווה, בגבעת שמואל ובעוד הרבה מאוד ערים אחרות. אנחנו רואים את התופעה גם עם שטרות הכסף, מסמכים רשמיים ועוד. מדובר בניסיון הדרת נשים בקבוצות אוכלוסייה שונות. בחברה מודרנית, גבירותיי ורבותיי חברי הכנסת, חשוב לתת לנשים להיכנס למערכת הפוליטית, לרשימות מוניציפליות, לכנסת, על מנת לחזק את מעמדן – לקדם ולפתח את הנשים. עבודת נשים – אני חושב שכדאי שהנשים יצאו לעבודה ויתפתחו בקריירה העסקית והמקצועית שלהן. תופעה זו של השחתת תמונות נשים – אנחנו רואים – כבודו, אני ממש – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני שומע אותך. הציבור שומע אותך. אתה יכול להמשיך. << דובר_המשך >> רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כבודו, התופעה הזאת היא פסולה מיסודה. אנחנו רוצים שהנשים ייכנסו למערכות פוליטיות, למערכות עסקיות, שיצאו לעבודה, יקדמו את המשפחות שלהן, את הילדים שלהן, ויהיה להן את כל היכולת. אנחנו לא ניתן לחזור לתקופות חשוכות שהאישה – היא צריכה לשבת בבית; היא לא יכולה להביע את עצמה; היא לא יכולה להתקדם בחיים הפוליטיים והעסקיים והאישיים שלה. לכן, אני פונה לכל החברים בבית הזה – חברים וחברות, במיוחד לחברות בתוך הקואליציה: הדבר הזה הוא פסול. כבוד השרה, את התייחסת לזה בהרחבה. ואני מקווה מאוד שהצעת החוק תתקדם. אנחנו גם הורדנו את הסוגיה של הענישה הפלילית, העברנו את זה לענישה מינהלית והגענו להסכמות, ואני גם מתכוון להתקדם בהסכמות, כי אני חושב שהנושא הזה צריך להגיע לסוגיה של ענישה מינהלית, ולא של ענישה פלילית. כך אנחנו נוכל לתת את הביטוי המתאים וההולם והמגיע לנשים שרוצות להתבטא, רוצות להגיע לפוליטיקה, רוצות להגיע לעסקים, רוצות להגיע למקומות שהאישה בעולם המודרני חייבת להיות בהם. אני קורא לכל חברי הכנסת, ובמיוחד לנשים בתוך הקואליציה והאופוזיציה, לתמוך בהצעת החוק הזאת ולחזק אותה. תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה לחבר הכנסת רוברט אילטוב. השר המשיב להצעה הוא שרת המשפטים איילת שקד. בבקשה. << דובר >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק העונשין (תיקון – השחתת מודעות על רקע מגדר), של חבר הכנסת רוברט אילטוב, עוסקת בשתי עבירות פליליות שבחוק העונשין: השחתת מודעות, האוסרת הורדה או השחתה של מודעה שהודבקה על בניין או במקום ציבורי על פי דין; השנייה – קלקול שטר מטבע, האוסרת קלקול של שטר מטבע. בצידן של עבירות אלה קבוע כיום עונש של שלושה חודשי מאסר. קודם כול, אני בוודאי מזדהה עם תכלית החוק. כמו שאמר חבר הכנסת רוברט אילטוב, מודעות שלי הושחתו בצורה מכוערת, גם פה בעיר הבירה וגם במקומות אחרים, וגם מודעות של חברותיי מהמפלגה בפתח תקווה, רק לא מזמן, הושחתו בצורה מכוערת. הצעת החוק מבקשת לקבוע עבירה נוספת בנסיבות מחמירות תחת עבירות אלה – במקרים שבהם המעשה מבוצע במטרה להדיר נשים מהמרחב הציבורי, בצד העבירה ייקבע עונש חמור יותר של שנת מאסר. ההצעה מעוררת כמה קשיים. ראשית, הצעת החוק אינה עולה בקנה אחד עם המלצות הוועדה הציבורית לבחינת מדיניות הענישה והטיפול בעבריינים בראשות השופטת בדימוס דליה דורנר, אשר עיקר מסקנותיה אומץ בהחלטת ממשלה. בין היתר המליצה הוועדה כי בכל הצעת חוק המבקשת לקבוע עבירה חדשה תונח תשתית הולמת המצדיקה את קביעת העבירה. עוד צוין בדוח כי למרות מחקרים רבים שבוצעו, ככלל, לא נמצא ששינוי ברמות הענישה יוצר הרתעה כללית או אישית. למעשה, מחקרים רבים מצאו כי מאסרים ממושכים דווקא מגדילים את הסיכוי שהמשוחרר יחזור לפשיעה. כיום קיימת הסכמה רחבה, בקרב רוב החוקרים, כי שינוי ברמת הענישה, להבדיל משינוי בסיכוי להיתפס, כמעט שאינו משפיע על ההרתעה. נראה כי ההצעה אינה מניחה את התשתית ההולמת בהתאם למסקנות הוועדה, והיא מובאת בלי שנעשה תחילה שימוש בעבירות הקיימות לצורך התמודדות עם התופעה המתוארת של הדרת נשים. כבר כיום ניתן להעמיד לדין בעבירות אלו לשם התמודדות עם מעשים של השחתת מודעות על רקע מגדרי. עם זאת, לאחר בירור עם משטרת ישראל, נראה כי מדובר בעבירות אשר לא נעשה בהן שימוש בהקשר זה או בהקשרים אחרים. בנסיבות אלה אין מקום לפעול בדרך של שינוי חקיקה והחמרת הענישה בלי למצות את פעולות האכיפה האפשריות כיום ובלי לבחון תחילה כלים נוספים, פוגעניים פחות, מהמשפט הפלילי. שנית, לא יהיה בהצעה שבנדון כדי לתרום להתמודדות עם אכיפה פלילית בנושאים הקשורים בהדרת נשים. התיקון המוצע עוסק רק בחלק קטן של מעשים פסולים הקשורים בהדרת נשים. למשל, עבירת השחתת מודעות כיום עוסקת במצבים של השחתת מודעות קיימות מסוג מסוים. ואולם, מודעות אחרות, שנתלות בכוונת מכוון במטרה להדיר נשים, אינן מקבלות מענה במסגרת ההצעה, באופן היוצר אנומליה. בנוסף, כבר כיום מדובר בעבירות אשר עשויות להעלות קשיי אכיפה משמעותיים, בין היתר בשל הקושי באיתור העבריינים, ואילו ההצעה לא צפויה לסייע בהתמודדות עם קשיים ראייתיים אלה. נהפוך הוא. ההצעה כוללת יסוד נוסף של מטרה – במטרה להדיר נשים – תוספת אשר צפויה דווקא להכביד את הנטל הראייתי. על אף האמור, ועדת השרים לחקיקה החליטה לדחות את הדיון בשבועיים על מנת לבחון מתווה מצומצם כגון קנס. המציעים החליטו להעלותה בכל זאת, ועל כן, בהתאם לתקנון לעבודת הממשלה, הממשלה מתנגדת להצעת החוק. מי שהקשיב לי – אני יכולה לסכם בכמה מילים: מה שצריך כדי לטפל בתופעה הזאת זה להעלות את הסיכויים לתפוס את העבריינים, ולא להחמיר את הענישה, כי כבר היום יש חקיקה של שלושה חודשי מאסר, אבל הבעיה היא שהמשטרה לא תופסת את העבריינים. לכן צריך, במסגרת החוק הקיים, לתפוס את העבריינים, לגרור אותם למשפט הפלילי ולתת להם עונש של שלושה חודשי מאסר. אם יעשו את זה זו כבר תהיה התקדמות. צריך לדעת שההצעה הזאת גם מכבידה את הנטל הראייתי, כי עכשיו יצטרכו להוכיח: לא מספיק שהוא השחית את המודעה, אלא שספציפית הוא עשה את זה כדי להדיר נשים. לכן, עדיף פשוט להשאיר את החוק הקיים, ולאכוף אותו. בהרבה מאוד מקומות – בכביש 443, בכניסה לירושלים – ראיתי את פניי מושחתות, וזה לא מחזה נעים. מה שצריך לעשות זה לגרום לאכיפה. בסדר? עליזה – לגרום לאכיפה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> אני בעד התכלית שלו, בוודאי. אני רק אומרת – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> – – אני רק אומרת שבשביל להשיג את תכלית החוק, צריך לאכוף את החוק הקיים, ולא בהכרח להכביד בענישה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> איילת, קחי את הזמן. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> יש לי פה. תודה. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> מיכל, אני אעזור לך קודם: ברוך אתה ה', אלוהינו מלך העולם, שהכול נהיה בדברו. ביקשת – קיבלת. מיכל, אבל לא שמעתי "אמן" בקול רם. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> עליזה, אפשר לרדת? יש גם באופוזיציה כאלה שמצביעים נגד. טוב, בסדר. אז נעבור לדבר על תקנות המגשרים שהתקנתי היום? פחות מעניין? << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אפשר על השאלה אם דינה זילבר תגיע ביום שני לכנסת או לא. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> לא, גם זה לא מעניין. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> מעניין מאוד. << קריאה >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << קריאה >> אולי תספרי לנו על השבת – – – << קריאה >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> בתקנות הגישור? << קריאה >> רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> רוברט, אתה לי כאח, ואני בלב כבד צריכה להצביע נגד הצעת החוק הזאת. צריך להגיד פה – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> נכון. דרך אגב, הפנים שלי הכי הרבה, לדעתי, הושחתו מכל המודעות. דרך אגב, צריך להגיד ליוליה מלינובסקי, שהיא הגישה את הצעת החוק בהתחלה, שאמרנו לה שבהחלט התכלית ראויה. איפה יוליה? יוליה חמודה. אז מגיע ליוליה כל הכבוד, לפחות על זה שהיא העלתה את הנושא לסדר-היום. ומה שצריך לעשות, רוברט, זה להעלות את הנושא לסדר-היום – זה כבר דבר טוב שעשינו – ולדאוג לאכיפה. החמרת ענישה לא בהכרח עוזרת. צריך שאותם עבריינים ידעו שהם ייתפסו. אם הם ידעו שהם ייתפסו, הם יפחדו יותר. לכן, הממשלה מתנגדת להצעת החוק. << קריאה >> רחל עזריה (כולנו): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה רבה לגברתי שרת המשפטים. אדוני רוצה לנסות לשכנע אותנו בכל זאת, במשך שלוש דקות, להצביע בעד הצעת החוק. חבר הכנסת אילטוב, עד שלוש דקות, אדוני, לרשותך. בבקשה. << דובר >> רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): << דובר >> כבוד יושב-ראש הכנסת, חברת הכנסת לשעבר יוליה מלינובסקי, אני רוצה להודות לך על כך שהתחלת את התהליך הזה של החקיקה. תהליך מאוד חשוב. כבוד ראש הממשלה, בימים האחרונים אתה היית במקלט לנשים מוכות, והודעת להן כי לא עקבת אחרי ההצבעה על – מה שקרה בכנסת השבוע – ועדת חקירה על רצח נשים. הפעם אני מבקש שתשים לב להצעת החוק הזאת. אני גם ראיתי את ההתבטאויות שלך לגבי הניסיון של הדרת נשים – הטרור המגדרי – ואמרת שזה טרור וצריך לטפל בו. אני אכן אמרתי בדבריי הקודמים שאני מסכים שאפשר לוותר על ענישה פלילית ויש להטיל עונש מינהלי, קנס מינהלי, על מנת לבוא ולראות איך אפשר להסדיר את הנושא הזה, ובאמת איך ניתן לאכוף את הדבר הזה. אמרת את זה – וכבוד השרה שקד, אני גם מוכן לטפל אחרי ההצבעה הטרומית. אני חושב שהצעת החוק היא הצעת חוק נכונה. אנחנו צריכים לתת את היכולת לנשים להתבטא, להתמודד ולנסות להגיע למערכות פוליטיות ולנקודות השפעה. אנחנו עושים זאת איתך בוועדה למינוי שופטים; אנחנו עושים את זה בהרבה מאוד מקומות. אני גאה גם שהצלחנו למנות שתי בחורות אתיופיות לשפיטה, אבל יחד עם זאת, אנחנו רואים שבחברה הישראלית יש עוד הרבה מאוד תקרות זכוכית לנשים שאנחנו חייבים לנפץ אותן. אני לא בא עם הצעת החוק להתריס מול הקואליציה; אני לא מחפש להתריס מול הקואליציה. אני מחפש למצוא פתרון לאותן נשים שרוצות להגיע לעמדות מפתח, אם זה בפוליטיקה המקומית, אם זה בפוליטיקה הארצית. לא סתם אמרת שאת אחת הנפגעות העיקריות. לכן, אני חושב ואני מבקש מהקואליציה, מהצד הנשי בו, וגם מראש הממשלה, שהתבטא לא פעם אחת על כך שאנחנו חייבים לתת ביטוי הולם לנשים בחברה הישראלית – ואני חושב שאתה באמת חושב ככה – אני מבקש מהקואליציה לשנות את עמדתה. אני מוכן להמתין לכל התיאומים עם הקואליציה בהצעת החוק. אני חושב שהצעת החוק נכונה. אני כמובן מבקש מהכנסת לתמוך בה. תודה רבה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת רוברט אילטוב. אם כן, אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק העונשין (תיקון – השחתת מודעות על רקע מגדר), התשע"ח–2017 בקריאה טרומית. מי בעד ומי נגד? הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 55 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 59 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק העונשין (תיקון – השחתת מודעות על רקע מגדר), התשע"ח–2017, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> 55 תומכות, 59 מתנגדות. הצעת החוק לא התקבלה. תם פרק החקיקה בסדר-היום. << נושא >> הודעה אישית של חברת הכנסת טלי פלוסקוב << נושא >> << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אנחנו עוברים כעת לסעיף הבא שעל סדר-היום – סליחה, בהתאם לסעיף 34א לתקנון, אני מתכבד לתת הודעה אישית לחברת הכנסת טלי פלוסקוב. בבקשה, גברתי. עד חמש דקות לרשותך. בבקשה. << דובר >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר >> קודם כול תודה, אדוני היושב-ראש. אחרי החקיקה אמרו לי: טלי, את לא מבינה שבתור חברת כנסת את צריכה לדבר מהגרון ולא מהלב? מה לעשות שבנושא של האזרחים הוותיקים אני לא יכולה לדבר שלא מהלב. לכן ביקשתי לעלות לכאן ולהגיד כמה דברים. מאוד מאוד חבל שאותם אזרחים ותיקים שהיו באולם שמעו את ההמצאות הפופוליסטיות של אין-סוף ניצול של האזרחים הוותיקים עם הצעות החוק האלה. כמה אפשר לשקר לציבור? כמה אפשר לעבוד על האנשים? אתם מעלים הצעות חוק בידיעה מראש שאין אפשרות שהחוקים האלה עוברים. << קריאה >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << קריאה >> את יודעת שכחלון – – – תמך בהצעת החוק? << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> חבר הכנסת שמולי, אני כבר שנה עובדת בוועדה שבונה תוכנית אב – – << קריאה >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> חבר הכנסת שמולי. << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> – – לאזרחים ותיקים – – – << קריאה >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> חבר הכנסת שמולי, לפחות לא בעמידה. << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> – – – חבר הכנסת נחמן שי – – – << קריאה >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << קריאה >> תעני, תעני. את יודעת כמה חתומים על החוק? תעני, תעני – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> – – – << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> – – – קצבת זקנה לשכר מינימום. זה חוסר אחריות כלפי – – << קריאה >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << קריאה >> למה את לא עונה? למה את לא עונה? כחלון חתום על החוק. << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> – – האנשים האלה. אתה משקר לציבור. << קריאה >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << קריאה >> כחלון חתום על החוק. כחלון חתום על החוק. << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> אתה משקר לציבור. << קריאה >> רויטל סויד (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> אני, להבדיל ממך, עליתי לכאן כדי להגיד מה כן הממשלה עשתה משנת – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> רגע, רגע, רגע, רגע. רבותיי חברי הכנסת, אנחנו לא נמשיך ככה. סליחה. << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> תפרקי את הוועדה הזאת. << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> בוודאי, בוודאי. מאוד קל לשקר לציבור. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> חבר הכנסת נחמן שי, אדוני, לא בעמידה. איציק, שב. << קריאה >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> חבר הכנסת שמולי, אתה דיברת קודם. << קריאה >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> לא. היא מגיבה אליך. לא. << קריאה >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> טוב, תבקש רגע. תכף. נחמן, בוא, ניתן לדבר בצורה מנומסת ומכובדת. בבקשה, גברתי. << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> אני ביקשתי לעלות על הדוכן כדי כן לספר מה הממשלה הזאת עשתה בשנים 2015 ו-2019 עבור האזרחים הוותיקים, רבותיי, אז תקשיבו. עכשיו תעשו מחשבון ותתחילו לחשב: העלאה של קצבת השלמת הכנסה בסכום כולל של מיליארד שקל משנת 2015 עד 2018. << קריאה >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> העלאת קצבת זקנה בסכום כולל של 1.4 מיליארד – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> חברת הכנסת סופה לנדבר. << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> גברתי סופה לנדבר, את היית חלק מהממשלה לפני שבוע, ועכשיו את באה בטענה? מה עשית? << קריאה >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> מה זה הנאום הזה? מה זאת ההודעה הזאת? << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> אני לא אומרת שאני עשיתי; אני אומרת מה הממשלה עשתה. << קריאה >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> אז תהיי בבקשה סבלנית ותקשיבי. אם את לא יודעת – – – << קריאה >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> – – – אז אני אגיד. הקלה במבחני התלות לצורך קבלת גמלת סיעוד לגילי 90 פלוס, בעלות של 50 מיליון שקל; התאמת חוק סיעוד להעלאה בשכר המינימום, בעלות של 8 מיליון שקל; החלטה על הקמה של תוכנית "יחד" במשרד הרווחה, שמטרתה הפגת בדידות ושיפור הטיפול בקשישים החיים בגפם, בעלות של 90 מיליון שקל; בניית דיור ציבורי לקשישים, בעלות של 530 מיליון שקל; הקצאה של 150 מיליון שקל לטובת קניית דירות בדיור ציבורי; הרחבת בנייה של מקבצי דיור על קרקע חומה והגדלת המכרזים עבור דיור ארוך טווח לקשישים, בעלות של 500 מיליון שקל; הגדלת סיוע בשכר דירה לקשישים, בסכום של כ-150 מיליון שקל על פני ארבע שנים; הקצאה של 350 מיליון שקל – תוכנית לבניית 750 מיטות גריאטריות חדשות על פני חמש שנים; הרחבה משמעותית של אוכלוסיית הזכאים למענק מהרשות לניצולי שואה בהחלטות מינהליות, בעלות של כ-220 מיליון שקל; הרחבה של אוכלוסיית הזכאים לקצבה חודשית מהרשות לניצולי שואה בהחלטות מינהליות, בעלות של כ-100 מיליון שקל. << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> כפיים. כפיים. << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> אני יודע שקשה לשמוע את זה, אבל אני אמשיך. יש לי עוד דקה. הרחבה של סל הטיפולים שניתן לניצולי שואה על ידי הרשות והגדלת התשלום עבור הפטור בתרופות, בעלות של 300 מיליון שקל; הגדלת זכויותיהן של אלמנות של ניצולי שואה, בעלות של 60 מיליון שקל. << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> תמחאו כפיים. << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> אני יודעת, נחמן שי, שלא נעים לשמוע על הדברים הטובים. מאוד קל להעביר ביקורת. הקלת מבחני ההכנסות למקבלי קצבה חודשית מוגדלת מהרשות לניצולי שואה, בעלות של 70 מיליון שקל; הגדלת המענק השנתי לניצולי שואה, בעלות של 50 מיליון שקל; חתימה על הסכם חדש – – << קריאה >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – פרופגנדה. << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> – – מול הקופות עבור פטור בתרופות עבור ניצולי שואה והרחבת סל הטיפולים הנפשיים לניצולים, בעלות של כ-300 מיליון שקל. קשה לשמוע על דברים טובים. יותר קל לעלות לכאן ולהגיד: בואו נעביר הצעת חוק בעלות של 60 מיליארד שקל. נבטל את החינוך, נבטל את הביטחון – ניתן לכולם – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> – – אני בעד לתת, אבל איפה השכל שלכם? << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> טלי פלוסקוב (כולנו): << דובר_המשך >> את זה צריך להיעשות בצורה דיפרנציאלית, חד-משמעית. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה. חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת שמולי, חברת הכנסת עזריה, חברת הכנסת סופה לנדבר, תראו, כולם, חבריי – הייתי רוצה לתת לכולם להגיב. הנושא הוא נושא חשוב, בוער ומתוח. כולם כולם כולם ללא יוצא מן הכלל בבית הזה פועלים לשם שמיים – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> – – אבל, אבל, אבל – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> – – המשמעות היא שנצטרך עכשיו – – – << קריאה >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << קריאה >> במליאה – – – באופן מפתיע. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> המשמעות היא – – – << קריאה >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << קריאה >> אתם מנהלים את המליאה באופן מחפיר היום. << קריאה >> רויטל סויד (המחנה הציוני): << קריאה >> מה זה? היא קראה לו "שקרן". << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> חברים יקרים, אני יכול לדבר או שאתם רוצים לצעוק? אם אתם רוצים לצעוק אז נעבור לנושא הבא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> רק רגע, אני רוצה להציע הצעה, נו. אתם לא נותנים לי לדבר. חברים, אני מבקש להציע הצעה. השאלה היא אם אתם רוצים – – – << קריאה >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> סופה, אני רוצה להציע הצעה. << קריאה >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני אגיד לך – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אני רוצה להציע הצעה. << קריאה >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – כשהיא פונה אליי אתה צריך לתת לי – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אם אתם רוצים להקשיב, אני רוצה להציע הצעה. השאלה היא אם כל החברים רוצים לשמוע רגע הצעה או שאני אעבור הלאה. אמרתי: הנושא טעון. הזכירו כאן הרבה מאוד אנשים אחד את השני וכולם רוצים להגיב. אי-אפשר לקיים עכשיו דיון – – – << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אני אציע את הצעתי – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> – – ואם תחליטו שאתם רוצים להיענות להצעה, אז יש סיכוי שנעשה אותה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אני רוצה להציע שהאופוזיציה תבחר עכשיו נציג אחד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> סופה ביקשה ונחמן ביקש ואיציק ביקש ורחל ביקשה – – – << קריאה >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << קריאה >> סליחה, היא קראה לאיציק "שקרן". היא קראה לו "שקרן". << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> היא קראה לן "שקרן". אני מודיע שהוא לא שקרן, טוב? עשיתי לכם את העבודה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> – – – איציק, אתה רוצה שאני אתן – – – להגיב? אני יודע – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << קריאה >> לא ייאמן. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> הצעתי הצעה הגונה והגיונית. << קריאה >> דב חנין (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – הגונה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> מכיוון שהאלטרנטיבה עכשיו זה שאתם תגיבו ואז אתם תתקפו אותה והיא תבקש להגיב שוב – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> – – והיא הגיבה לחבר הכנסת שמולי, ואז אחרים יגיבו – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> – – אז העניין מאוד – – – << קריאה >> איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): << קריאה >> סליחה, זה לא עובד ככה בהודעה אישית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> ידידי היקר, סופה לא זקוקה לעורכי דין. חברת הכנסת סופה – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אוה, זאת הבעיה? חברים, אני מנסה – אתם באמת חושבים שאני יכול לריב עם עשרה אנשים? אני, יש לי הצעה יותר טובה: אני נותן עכשיו 30 שניות לצעקות, תענו אחד לשני, ואז נעבור הלאה. << נושא >> בחירת נציג הכנסת לוועדה למינוי קאדים << נושא >> << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> חברים יקרים, אני עובר לנושא הבא שעל סדר-היום: בחירת נציג הכנסת לוועדה למינוי קאדים. חבר הכנסת עיסאווי פריג' גוזז את ציפורניו מרוב מתח. אנחנו לא נחזיק אותו עוד הרבה זמן במתח הזה, זה לא פייר. חברים יקרים, בוועדה לבחירת קאדים מכהנים שלושה חברי כנסת, מהם לפחות שניים מוסלמים. מאחר שהופסקה כהונתו של חבר הכנסת זוהיר בהלול, שנבחר לכהן כנציג הכנסת בוועדה זו, על הכנסת לבחור היום נציג מוסלמי אחר במקומו. חבר כנסת מוסלמי אחד הגיש את מועמדותו, ולכן ההצבעה תהיה בעדו או נגדו. אם מספר הקולות בעדו עלה על מספר הקולות נגדו – ייבחר; אם מספר הקולות בעדו לא יעלה על מספר הקולות נגדו יתקיימו בחירות חדשות לנציג הכנסת בתוך 30 ימים. לתשומת ליבכם, אין לרשום שם או סימן מזהה כלשהו על הטופס או על המעטפה. סימון שיש בו כדי לזהות את הטופס או את המעטפה יביא לפסילת הטופס. חברי ועדת הקלפי הם חבר הכנסת יעקב מרגי, שישמש יושב-ראש הוועדה, ולצידו חברי הכנסת מאיר כהן, מיכל רוזין ואוסנת הילה מארק. ילווה את הוועדה עו"ד דן מרזוק. אני מבקש מיושב-ראש ועדת הקלפי חבר הכנסת מרגי להיכנס אל הקלפי ולבחון את תקינותה. תוודא, בבקשה, אדוני, שהיא נעולה, שיש שני הפתקים הנדרשים, המעטפות – אה, מעטפה ופתק מקבלים אצל מזכירת הכנסת. אדוני רק יאשר שהקלפי ריקה ונעולה. הקלפי בסדר, אדוני היושב-ראש? חבר הכנסת מרגי, הקלפי בסדר? << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> הקלפי נקייה. אם כן, אנחנו מתחילים בהצבעה. גברתי מזכירת הכנסת תקרא בשמות חברי הכנסת לפי הסדר, להצבעה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) טלב אבו עראר – מצביע ניבין אבו רחמון – אינה נוכחת << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> יש הצבעה עכשיו, אתם לא יכולים להוציא אותי. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> שקט. << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> אל תיגעו בי, אני אצא לבד. לא לגעת בי. לא לגעת בי. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – מצביע << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> יאללה, החוצה. << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> אני לא יוצא, אני לא יוצא. הוא לא יכול – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> חבר הכנסת חזן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << קריאה >> סליחה, אתה – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> מה אני יכול לעשות? << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> – – להוציא אותי. היושב-ראש, אתה מנהל הישיבה, נכון? << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אבל לא צריך לצעוק. לא צריך לצעוק. << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> אז תסביר לו שאי-אפשר להוציא אותי. אני לא אצביע – – – << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אמיר אוחנה – אינו נוכח מיכאל אורן – אינו נוכח ג'מעה אזברגה – מצביע << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> אני יושב פה. אתם לא תוציאו אותי. הדיקטטור בשקל הזה, לא מעניין אותו שיש תקנון. הוא לא מעל התקנון. לא יכולים למנוע ממני להצביע. אין דבר כזה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) ינון אזולאי – אינו נוכח << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> אל תוציאו אותי. אני אחכה לשם שלי, אצביע ואצא. אתם לא יכולים להוציא אותי. סליחה, אתם לא יכולים להוציא אותי. אתם לא יכולים. אני מחכה – – – << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) ישראל אייכלר – מצביע << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> – – – מה זה הדבר הזה? אני אשב איפה שבא לי. התקנון לא קובע שצריך להיות בכיסא. יש הצבעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> לא נכון. יולי, תפסיק עם הדיקטטורה, תפסיק כבר עם הדיקטטורה – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> חבר הכנסת חזן, חבר הכנסת חזן, זה לא מכבד, לא אותך ולא את הכנסת. לא מכבד את כולנו. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> – – – << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> – – – אבל למה אתה לא מוציא אותו – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> מה את רוצה ממני, שאני אלך להוציא אותו? << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> אבל למה הסדרנים? יש משמר הכנסת באולם. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) רוברט אילטוב – אינו נוכח אלי אלאלוף – מצביע << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> – – – קרא ליועץ המשפטי של הכנסת, יגיד שאני בחוץ – אני אצא. מה זה – – – לא יכול להוציא אותי החוצה – – – הוא יכול לבקש יפה. לא יכולים להעיף אותי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן כן, אתה חייב לצאת מהמליאה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> חבר הכנסת חזן, חבר הכנסת חזן, אדוני צריך לצאת מהמליאה. אני מבטיח שאני אקרא לך להצבעה. << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> אתה לא עושה לי טובה. אתה לא יכול למנוע ממני להצביע. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אני לא מונע ממך להצביע, ולכן אמרתי שאתה תהיה בהצבעה. אתה תהיה בהצבעה. << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> סליחה, ההצבעה מתקיימת. עכשיו ההצבעה. אני ממתין בסבלנות לתורי. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אורן, אתה תהיה בהצבעה כשיגיע תורך. אתה יודע שלא אני קובע את זה. יש החלטה של ועדת האתיקה. << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> תפנו ליועץ המשפטי של הכנסת. יש חוות דעת של היועץ המשפטי של הכנסת? << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> יש חוות דעת שאתה יכול – – – << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> אני לא מורחק מהצבעות. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> לכן אתה תוכל להצביע. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) סעיד אלחרומי – מצביע << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> עכשיו יש הליך הצבעה, אז אני ממתין לשמי. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אז אנחנו נקרא לך להצביע. אנחנו נקרא לך להצביע. << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> אני לא אמתין בחוץ. אני לא רוצה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אנחנו נקרא לך להצביע. << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> – – – עניין ביטחוני. מחובתי – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אורן, אתה לא מכבד לא את הכנסת ולא את עצמך. << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> אתם לא מכבדים. אתה הפכת את הכנסת לעסק פרטי. אתם לא מכבדים. אתה לא יכול להוציא אותי מפה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) זאב אלקין – אינו נוכח דוד אמסלם – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח גלעד ארדן – אינו משתתף בהצבעה אורי אריאל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – אינו נוכח נאוה בוקר – אינה נוכחת דוד ביטן – אינו נוכח מיכל בירן – מצביעה מירב בן ארי – אינה נוכחת אלי בן-דהן – אינו נוכח יואב בן צור – מצביע איל בן ראובן – מצביע נפתלי בנט – אינו נוכח יחיאל חיליק בר – אינו נוכח איתן ברושי – אינו נוכח עמר בר-לב – מצביע ענת ברקו – אינה נוכחת יוסף ג'בארין – אינו נוכח אילן גילאון – מצביע יהודה גליק – מצביע יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מסעוד גנאים – מצביע משה גפני – אינו נוכח יעל גרמן – מצביעה אבי דיכטר – מצביע צחי הנגבי – אינו נוכח שרן השכל – מצביעה יצחק וקנין – אינו נוכח מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח חנין זועבי – אינה נוכחת ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח תמר זנדברג – מצביעה עבד אל חכים חאג' יחיא – מצביע ציפי חוטובלי – מצביעה אורן אסף חזן – מצביע דב חנין – אינו נוכח << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> – – – זה משפיע על ההצבעה – – – << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> אכרם חסון – אינו נוכח << קריאה >> אורן אסף חזן (הליכוד): << קריאה >> – – – את השארת אותי – – – << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יואל חסון – מצביע אחמד טיבי – מצביע רוברט טיבייב – אינו נוכח מרדכי יוגב – אינו נוכח יוסי יונה – אינו נוכח שלי יחימוביץ – מצביעה חיים ילין – מצביע איתן כבל – מצביע אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – מצביע יעל כהן-פארן – מצביעה חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח עליזה לביא – אינה נוכחת ציפי לבני – מצביעה אורלי לוי אבקסיס – מצביעה מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – מצביע אביגדור ליברמן – אינו נוכח יעקב ליצמן – אינו נוכח סופה לנדבר – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח אסנת הילה מארק – אינה נוכחת מנחם אליעזר מוזס – מצביע שולי מועלם-רפאלי – אינה נוכחת ירון מזוז – אינו נוכח משה מזרחי – מצביע מרב מיכאלי – מצביעה מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח יעקב מרגי – מצביע אברהם נגוסה – אינו נוכח משולם נהרי – אינו נוכח איילת נחמיאס ורבין – מצביעה בנימין נתניהו – אינו נוכח קסניה סבטלובה – אינה נוכחת רויטל סויד – מצביעה דן סידה – אינו נוכח ניסן סלומינסקי – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ – מצביע סאלח סעד – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח רחל עזריה – מצביעה חמד עמאר – אינו נוכח לאה פדידה – מצביעה רועי פולקמן – מצביע עודד פורר – אינו נוכח טלי פלוסקוב – אינה נוכחת עיסאווי פריג' – מצביע << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> רק שאדוני, מרוב התרגשות – חבר הכנסת פריג', מרוב התרגשות אל תתבלבל, בטעות. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) עמיר פרץ – מצביע נורית קורן – אינה נוכחת יואב קיש – אינו נוכח איוב קרא – אינו נוכח מירי רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – מצביעה מיקי רוזנטל – מצביע << דובר >> מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): << דובר >> או בעד או נגד, נכון? << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) מוסי רז – מצביע יואל רזבוזוב – אינו נוכח יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת יובל שטייניץ – אינו נוכח אלעזר שטרן – מצביע נחמן שי – מצביע עפר שלח – מצביע איציק שמולי – אינו נוכח << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חברת הכנסת) סתיו שפיר – מצביעה << קריאה >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> תודה. סתיו שפיר – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איציק שמולי היה פה? << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) איילת שקד – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, אני יכול להצביע? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תקשיבו. תכף. יש יושב-ראש, והוא ינהל את זה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> סיימנו? גברתי המזכירה תקרא בבקשה בשמות חברי הכנסת שלא נכחו בהצבעה בסיבוב הראשון. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) ניבין אבו רחמון – אינה נוכחת אמיר אוחנה – מצביע מיכאל אורן – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח רוברט אילטוב – אינו נוכח זאב אלקין – אינו נוכח דוד אמסלם – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח אורי אריאל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – אינו נוכח נאוה בוקר – אינה נוכחת דוד ביטן – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת אלי בן-דהן – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח יחיאל חיליק בר – אינו נוכח איתן ברושי – אינו נוכח ענת ברקו – אינה נוכחת יוסף ג'בארין – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת משה גפני – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח יצחק וקנין – אינו נוכח מכלוף מיקי זוהר – מצביע חנין זועבי – אינה נוכחת ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח דב חנין – אינו נוכח אכרם חסון – אינו נוכח רוברט טיבייב – אינו נוכח מרדכי יוגב – אינו נוכח יוסי יונה – מצביע אלי כהן – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח עליזה לביא – אינה נוכחת מיקי לוי – אינו נוכח אביגדור ליברמן – אינו נוכח יעקב ליצמן – אינו נוכח סופה לנדבר – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח אוסנת הילה מארק – מצביעה שולי מועלם-רפאלי – אינה נוכחת ירון מזוז – אינו נוכח מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אברהם נגוסה – אינו נוכח משולם נהרי – מצביע << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש אפשרות הצבעה בעוד סיבוב? << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) בנימין נתניהו – אינו נוכח קסניה סבטלובה – אינה נוכחת דן סידה – אינו נוכח ניסן סלומינסקי – אינו נוכח סאלח סעד – אינו נוכח איימן עודה – מצביע חמד עמאר – אינו נוכח עודד פורר – אינו נוכח טלי פלוסקוב – אינה נוכחת נורית קורן – אינה נוכחת יואב קיש – אינו נוכח איוב קרא – אינו נוכח מירי רגב – אינה נוכחת יואל רזבוזוב – אינו נוכח יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת יובל שטייניץ – אינו נוכח איציק שמולי – אינו נוכח איילת שקד – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – מצביעה << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> רבותיי חברי הכנסת, האם יש מישהו מהנוכחים באולם שטרם הצביע ומבקש להצביע? << קריאה >> ניבין אבו רחמון (הרשימה המשותפת): << קריאה >> כן. יש, יש. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת ניבין. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) ניבין אבו רחמון – מצביעה מיקי לוי – מצביע << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אתה רוצה להצביע? << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> דוד ביטן – מצביע << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> האם יש מישהו נוסף מחברי הכנסת שמעוניין להצביע וטרם הצביע? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> האם אני יכול לסגור את ההצבעה? בסדר. יצביעו – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> חבר הכנסת ביטן, אדוני, היכנס אל הפרגוד. אנחנו רוצים להתקדם. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> איפה יושב-ראש – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> חבר הכנסת עיסאווי פריג', איפה אדוני עם כל צוות המטה שלו צופה במדגם? מתי אתה נואם את הנאום? << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> אני מתייעץ עם מנהל הקמפיין. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אני מבין שאתה יורד לחדרך עד פרסום התוצאות. חבריי חברי הכנסת, תמה ההצבעה. כעת, במקביל לספירת הקולות, לציפייה ולגזיזת הציפורניים של חבר הכנסת פריג', אנחנו מתקדמים בסדר-היום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שנייה. תבקש ככה: קודם כול שהסדרנים עם יושב-ראש ועדת הקלפי ייקחו את הקלפי אל מזכירות הכנסת, וחברי ועדת הקלפי יגיעו למזכירות הכנסת. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> הסדרנים בליווי יושב-ראש ועדת הקלפי ילוו את הקלפי למזכירות הכנסת. חברי ועדת הקלפי יסורו נא בבקשה לצורך הספירה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה. תודה. תמה ההצבעה. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> 170 עובדים תאילנדים מתו בשש השנים האחרונות בישראל << הלסי>> << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אנחנו מתקדמים בסדר-היום ועוברים לשלב הצעות לסדר-היום – הצעות לסדר-היום בנושא: 170 עובדים תאילנדים מתו בשש השנים האחרונות בישראל, מס' 11371, 11378 ו-11403. חבר הכנסת ג'מעה אזברגה, בבקשה, אדוני. שלוש דקות לרשותך. בבקשה. << דובר >> ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תודה רבה. תחקיר בן שנה שערכה רשת BBC חשף שאזרחים תאילנדים רבים החיים ועובדים בענף החקלאות בישראל סובלים מניצול והתעללות. לפי ה-BBC עשרות אלפי העובדים התאילנדים המגיעים לישראל במסגרת הסכם שיתוף הפעולה תאילנד–ישראל, TIC, נמצאים בסביבת עבודה לא בטוחה וחיים בתנאים לא סניטריים. עוד נכתב שם שלכמה מהם לא שילמו כראוי, ומאחרים נדרש לעבוד יותר מהמותר. מאז החל הסכם ה-TIC ב-2012 170 עובדים תאילנדים מתו בעת עבודתם, וברבים מהמקרים הללו סיבת המוות לא נקבעה באופן רשמי. יש לציין שבשנת 2015 פורסם דוח של ארגון Human Rights Watch, שחשף הפרות קשות של החוק. בין הממצאים: שכר ממוצע שהוא פחות משכר המינימום ומגורים שאינם ראויים לבני אדם. בביקורת שערכו במגורי העובדים מצאו החוקרים בתשעה מתוך עשרה משקים תנאי מחייה ירודים, שכוללים צפיפות גדולה, מגורים במחסנים ובמבנים שאינם מיועדים למגורי אדם ושמנוגדים להוראות רשות האוכלוסין וההגירה, מטבחים מאולתרים, מגורים ללא חימום או קירור ושירותים ומקלחות מקולקלים. האנשים האלה, שהותירו את יקיריהם בארץ רחוקה כדי לעבוד ולפרנס את משפחותיהם, תורמים תרומה מכרעת לחקלאות בישראל ואף לביטחון התזונתי בישראל, ויש לדאוג לזכויותיהם ולמנוע כל פגיעה בהם. מדינת ישראל חתומה על הסכמים בילטרליים ואמנות בין-לאומיות שמחייבות אותה לשמור על זכויותיהם של העובדים הזרים. בהזדמנות זו חשוב לציין את אין-ספור ההצעות והחקיקה על מה שמכונה "הטרור החקלאי" שעלו פה בשנה האחרונה, שאין מילה אחרת מלבד "עלילה" שתתאר אותם. לא ארגוני החקלאים ולא הפוליטיקאים שמקדמים במרץ רב את המעשיות האלה, נקפו אצבע על מנת לשים לקץ לניצול ולהתעללות בעשרות אלפי העובדים התאילנדים בישראל. אני אוסיף כאן שהתגובה של החקלאים על הטענות שעלו בתחקיר, שמאשימים העובדים התאילנדים, היא מבישה והיא בגדר בריחה מאחריות. אני מצפה ממשרד הכלכלה והגופים הרלוונטיים לפעול ללא לאות על מנת לספק תמונת מצב עדכנית על מצבם של העובדים בחקלאות בישראל, ולהשיב על הטענות המועלות בתחקיר ולא לדחות את הדברים כאילו לא היו דברים מעולם. אני גם דורש מהמשרד שיצביעו על הפעולות שנעשות על מנת לצמצם את הפגיעה בזכויותיהם ובחייהם של העובדים התאילנדים. נוכח זאת, אני מבקש להעביר את זה לוועדה – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אדוני לא מוסמך לבקש. אחר כך תהיה תשובת שר ונראה מה עושים. << דובר_המשך >> ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> השר יענה קודם? << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> בכל מקרה אדוני לא יכול להציע. אדוני יכול או להסתפק או להסיר מסדר-היום או לדיון במליאה. חבר כנסת אחר, שאיננו נמנה על המציעים, יכול להציע גם העברה לוועדה. << דובר_המשך >> ג'מעה אזברגה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אנחנו נציע. תודה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אחר כך. נראה לאן זה הולך. תודה רבה לחבר הכנסת ג'מעה אזברגה. חבר הכנסת משה מזרחי, בבקשה, אדוני. שלוש דקות, אדוני, לרשותך. בבקשה. << דובר >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר >> אני אהיה קצר. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת היא שלא היה צריך לחכות לתחקיר של ה-BBC. זו הייתה תמונה קצת מחפירה על מדינה מתוקנת, שגם חתומה על הסכמי עבודה בין-לאומיים, שאמורה להסדיר גם את כללי ההגינות ביחס לעובדים שאנחנו מביאים בהמוניהם. אני מדבר בעיקר על התאילנדים שעוסקים בחקלאות. תמונת המצב שתוארה שם בכתבה, וגם בכתבות קודמות שהיו פה – כחול-לבן, כן? ישראליות, מ-2017 – אומנם בכתבה דובר על 170 עובדים תאילנדים שנפטרו במסגרת עובדתם במשך עשור. לפני שנה התפרסמה גם כתבה גדולה על תחקיר ישראלי כחול-לבן שדובר בה על 220, בתנאי עבודה קצת מחפירים. בזמנו הייתה ועדה מיוחדת שפיקחה על נושא עובדים זרים. הייתי חבר בה. ובאמת, לשבחה של אותה ועדה, שהייתה קיימת עד לכנסת הנוכחית – החליפו את זה לוועדת שקיפות וכו' – היה פיקוח מאוד הדוק. אנחנו מדברים פה על חבר בני אדם, לא אחד ולא שניים, שנעשקים ומועסקים בתנאי עבדות מחפירים. סליחה שאני אומר את זה פה, אבל צריך להחזיר את הפיקוח הזה. מאחר שעלתה הסוגיה, כמו שהוא אמר, חייבים שזה יעלה גם כנושא בוועדת העבודה, כדי לקיים דיון מעמיק, שכל הגורמים יבואו וייתנו לנו את כל האינפורמציה, כולל הפיקוח שקיים, נכון להיום, על המשכן שלהם, על תנאי השכר, והאם הם עומדים בתנאים שאנחנו הכתבנו אותם מפה, מהכנסת. אז אני מאוד מבקש, באמת – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אדוני לא יכול לבקש את זה, אבל תנוח דעתו. << דובר_המשך >> משה מזרחי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> אז דעתי נחה. אני הייתי מאוד רוצה שהדיון הזה יימשך במקום המקצועי. תודה רבה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה רבה, אדוני חבר הכנסת משה מזרחי. חברת הכנסת מיכל רוזין – אינה נוכחת. נמסר לי כרגע שאין תשובת שר. האם מישהו מחברי הכנסת מבקש להציע לנו מה לעשות עם ההצעה בהיעדר תשובת שר? << קריאה >> אלי אלאלוף (כולנו): << קריאה >> ועדת העבודה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אז חבר הכנסת אלי אלאלוף מציע להעביר את הנושא להמשך דיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות שבראשותו. בהיעדר הצעות נוספות, אנחנו נצביע כעת על ההצעה הזאת. מי שבעד – אנחנו מעבירים את הנושא להמשך דיון. מי שנגד – נגד. ניתן לאדוני לתפוס את מקומו. מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 13 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תשעה תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. הנושא יועבר, בעזרת השם, להמשך דיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> מחסור חמור בפסיכיאטרים בבתי החולים הציבוריים << הלסי >> << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> נעבור להצעה לסדר-היום בנושא: מחסור חמור בפסיכיאטרים בבתי החולים הציבוריים, מס' 11261, 11287, 11290, 11312, 11319 ו-11324. ראשונת הדוברות – חברת הכנסת יעל כהן-פארן. בבקשה, שלוש דקות, גברתי, לרשותך. בבקשה. << דובר >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר >> תודה. אדוני היושב-ראש, אני גם באמת מופתעת להיכן נעלם סגן שר הבריאות ליצמן, חבר הכנסת יעקב ליצמן. בשבוע שעבר העלינו את ההצעה – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> נמסר לי שהוא תכף עולה. << דובר_המשך >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> הוא תכף עולה? אני אשמח מאוד שהוא עולה, כי אנחנו דחינו את ההצעה לסדר-היום משבוע שעבר, בשל היעדרותו בשבוע שעבר. אני שמחה שהוא עולה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> גברתי, יש לי הצעה. גברתי תתחיל לדבר, וככל שהוא יעלה לפני שגברתי תרד, גברתי תוכל לחזור על הדברים החשובים, וניתן לך את הזמן. << דובר_המשך >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> בסדר גמור. אם אפשר להחזיר לי חצי דקה. הנושא שלפנינו הוא באמת משהו שמסתמן כמחדל מאוד חמור שאנחנו חייבים לתת עליו את הדעת, כי אנחנו בתחילתו, ובואו נעצור אותו: מחסור חמור ביותר ברופאים פסיכיאטריים בשירות הציבורי, בפרט, כמובן, בבתי החולים הפסיכיאטריים. ישראל מאחורי כל מדינות ה-OECD. אפילו ארצות הברית, שבה רוב שירותי הרפואה הם פרטיים ולא ציבוריים – אנחנו פחות מהם במספר הפסיכיאטרים לנפש, ואנחנו פשוט לא מעודדים. יש פה כמה סיבות – יש הרבה סיבות, אבל העיקריות הן שאנחנו לא מוצאים עידוד, או העידוד, התמרוץ לגשת לפסיכיאטריה כמתמחים של רפואה הופסק ב-2014. היום, למעשה, אם יש 400 מתמחים שמחכים לשיבוץ, אף אחד מהם לא הולך לפסיכיאטריה. יש 100 תקנים שמחכים למתמחים בבתי החולים הפסיכיאטריים, והם לא מתמלאים. עכשיו, נשאלת השאלה, מדוע זה קורה, ועל כך הכנסת חייבת לתת את הדעת ולעשות דיון רציני. ואני רואה את הצורך מצד אחד להעלות את קרנה של הפסיכיאטריה – או, שלום. נכנס סגן השר. תודה שהצטרפת אלינו. הדיון מאוד חשוב. נושא בתי החולים הפסיכיאטריים הוא ללא ספק משהו שחייב לקבל תשומת לב מיוחדת שלך, אדוני סגן השר, ושל המשרד שאתה עומד בראשו כסגן שר, כי בסופו של דבר, היום אנחנו רואים את התחלתה של הידרדרות. אנשים לא בוחרים במקצוע הזה. המתמחים הצעירים לא בוחרים במקצוע הזה. אנחנו חייבים לתמרץ אותם לבחור במקצוע הזה. אנחנו חייבים למצוא לא רק את התמרוץ – מענק להיכנס כמתמחה לשנתיים-שלוש – אלא גם להישאר במקצוע. הרבה מאוד פסיכיאטרים צעירים עוזבים למחלקות בקהילה. זה בסדר, זה מתוך הרפורמה, שבעצם סידרה שיש גם רפואת פסיכיאטריה בקהילה, וגם בבתי חולים, למי שצריך, כמובן, אשפוז יותר ארוך וטיפול יותר ארוך, אבל זה גרם לעזיבה מאוד גדולה של הרבה מאוד צעירים, של הרבה מאוד רופאים שהיום לא נשארים בבתי החולים. אנחנו במצב שיש פחות מדי מפגשים של פסיכיאטרים עם מטופלים שחייבים לקבל את הטיפול הזה. המפגשים הם בטווחים מאוד רחוקים אחד מהשני – ממה שהיה צריך ורצוי – וקצרים מהנדרש והרצוי. אנחנו יודעים שזה פוגע במטופלים ובכל אחד ואחת מאיתנו. אנחנו צריכים לזכור – ואני מטפלת גם בהרבה מאוד פניות ציבור בתחום הזה של נפגעי נפש, של מתרפאי נפש – הם צריכים לקבל תשומת לב מיוחדת מהמערכת, כי הם באמת מהחוליות החלשות ביותר בחברה, ובפרט אלה שנמצאים בבתי החולים הפסיכיאטריים, הממשלתיים או האחרים. אני חושבת שאין מקום להמשיך את ההידרדרות הזאת. היא חייבת להיעצר. אני פונה אליך, סגן השר, שתביא מזור ותשובות למקצוע הזה. אנשי המקצוע ממש מרגישים שיש אוזלת יד של הממשלה בטיפול בנושא – שלא מתמרצים, שלא מתדרכים, שאין אפילו במסגרת הסטאז' חובה של כל סטודנט לרפואה, כשהוא מבצע את הסטאז' לאחר לימודיו – אין חובת שהייה של חודש-חודשיים במחלקה הפסיכיאטרית, אז הם לא מכירים את המאטריה ואת המחלקה ואת הסוגיה. גם אין ספק שיש בעיה קשה עם חלק מבתי החולים הפסיכיאטריים והתשתיות הישנות שיש בהם והתנאים המאוד-לא-טובים שיש בהם, לצערנו. בכך צריך להשקיע, גם כדי שהמחלקות האלה ישרתו טוב יותר, כמובן, את האוכלוסייה ואת הציבור ששוהה בהם – שלצערנו, כמו שאמרתי, הם החלשים ביותר – וגם את הרופאים. כי אם רופא מגיע לסביבת עבודה שהוא חושב שהיא ממש רעועה ולא ראויה לעבוד בה, אז גם זה משפיע על החלטתו, בסופו של דבר, לבחור במקצוע הפסיכיאטריה. תודה רבה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת יעל כהן-פארן. << נושא >> בחירת נציג הכנסת לוועדה למינוי קאדים << נושא >> << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> רק כדי להפיג כאן את המתח שאפשר לחתוך עם סכין כאן באולם. אדוני חבר הכנסת פריג' יתפוס נא את מקומו. אני שומע את דפיקות הלב שלך עד לכאן. פרוטוקול של ועדת הקלפי למניין קולות המצביעים לבחירת נציג הכנסת בוועדה לבחירת הקאדים: הצביעו בסך הכול 60 חברי כנסת; מספר הקולות הכשרים – 59 קולות; מספר הקולות הפסולים – קול אחד. בעד חבר הכנסת עיסאווי פריג' הצביעו 57 קולות; נגד חבר הכנסת עיסאווי פריג' הצביעו שני קולות. לפיכך, חבר הכנסת עיסאווי פריג' נבחר לכהן כנציגה השלישי של הכנסת בוועדה לבחירת קאדים. הפרוטוקול נחתם על ידי כל חברי ועדת הקלפי היום. תודה. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> מחסור חמור בפסיכיאטרים בבתי החולים הציבוריים << הלסי >> << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אנחנו ממשיכים בהצעה לסדר-היום. חבר הכנסת טלב אבו עראר, שלוש דקות לרשותך. בבקשה. << דובר >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר >> מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מחסור חמור בפסיכיאטרים בבתי החולים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תברך את עיסאווי. << דובר_המשך >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני אשמח מאוד לברך את חברי חבר הכנסת עיסאווי על בחירתו. << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> יחד איתך. << דובר_המשך >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> יחד איתי להיות שני חברים, נציגי הציבור והחברה הערבית בוועדה למינוי קאדים. אבל עד עכשיו כלום לא עשינו, עד היום – לא בחרנו עד היום באף אחד, יא עיסאווי. אנחנו מתכוונים לבחור עוד ועוד, כי חסרים לנו באמת תקנים לעניין הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמה נשים – – – << דובר_המשך >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> מכובדי סגן שר הבריאות, לפחות 100 תקנים ב-11 בתי החולים הפסיכיאטריים אינם מאוישים, בשל מחסור ברופאים המתמחים, המקצועיים. יש מחסור אדיר גם בדוברי השפה הערבית, בזמן שישנם כ-400 רופאים ויותר היושבים וממתינים עדיין למקום התמחות, וישנה דרישה למקצוע הזה. בנוסף, יש צורך בתוספת של 100 תקנים כדי להביא את הארץ, את המדינה הזאת, למצב שבו למטופלים יהיה מספיק זמן עם רופא. יש להקדיש אחוז גבוה מ-100 התקנים האלה לחברה הערבית – יש באמת הרבה פניות מרופאים שעדיין ממתינים לתקנים בחברה הערבית. זה באמת היה יכול לתרום ולעזור לכל הארץ אם יאוישו התקנים. באיגוד הפסיכיאטריה מזהירים מסגירת מחלקות, ומציינים שכבר היום המאושפזים אינם נפגשים עם רופא בתדירות מתאימה, ושמשך ההמתנה לתור במרפאות חוץ עשוי להגיע לפעמים לחצי שנה בשל אותו מחסור בכוח אדם. זה מצב חמור ביותר, מכובדי היושב-ראש, שהשלכותיו עלולות להגיע עד לדבר שהוא בלתי נסבל. משרד הבריאות מכיר את העניין, מכיר את הבעיה, אבל לצערי, עדיין, למרות שסגן השר עושה באמת כל מה שביכולתו כדי לתקן את המצב, עדיין ישנו מחסור בטיפול הפסיכיאטרי. תודה רבה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת טלב אבו עראר. חברת הכנסת מירב בן ארי – אינה נוכחת; חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח. חבר הכנסת יהודה גליק, בבקשה, ואחריו ישיב על ההצעה סגן שר הבריאות. שלוש דקות, אדוני, בבקשה. << דובר >> יהודה גליק (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי וחברותיי חברי הכנסת המתוקים והמתוקות מהקואליציה ומהאופוזיציה, גם אני מצרף את ברכותיי לידידי עיסאווי פריג' על מינוייך. טוב מאוד שמשפטם של המאמינים הולך ומתחזק. בית הדין השרעי התחזק בקאדים ובקאדיות, שימשיכו את השושלת המפוארת עוד מימי הח'ליף עומר בן אל-ח'טיב. << קריאה >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << קריאה >> בן אל-ח'טאב. << קריאה >> ענת ברקו (הליכוד): << קריאה >> בן אל-ח'טאב. << דובר_המשך >> יהודה גליק (הליכוד): << דובר_המשך >> בן אל-ח'טאב. סליחה. הערבית שלי היא לא כמו של ד"ר ברקו. עומר בן אל-ח'טאב. אני חושב שזה שפע טוב שהצדק האלוהי ייראה בעולם מתוך העולם של אמונה באלוהים. ולענייננו – נושא נוסף, כאוב. ידידתי חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה הקימה יחד איתי ועם חבר הכנסת רוברט טיבייב שדולה לנושא הכואב הזה של מתמודדי מחלות הנפש. אדוני סגן השר, אני יודע שהנושא הזה קרוב לליבך, אבל המחסור החמור בפסיכיאטרים, ההמתנה בקהילה של חצי שנה, ולפעמים אפילו שנה, בעיקר בפריפריה – גם בפריפריה הגיאוגרפית וגם בפריפריה החברתית – ההמתנה הזאת היא בלתי נסבלת. אדם שסובל ממחלה של נפש – היא לא שונה ולפעמים קשה וכואבת יותר ממחלת הגוף. ולהמתין חצי שנה עד שנה לפגוש פסיכיאטר זה בלתי מתקבל על הדעת. בתי החולים מנסים, עובדים, אבל בעיה נוספת שעלתה אצלנו – והזהרתי, והרהרתי בזה פעם ועוד פעם, ולצערי, זה עוד לא מתקדם – הנושא של הבתים המאזנים, שהם חלופות, תחליפים לאשפוז, שהם נותנים מעטפת, והם זולים יותר, ועדיין קופות החולים לא מפעילות אותם. אדוני סגן השר, אני יודע שעשית רפורמה בנושא הזה של בריאות הנפש, אבל אני חושב שהזעקה שאנחנו שמענו בחדר השבוע, של אנשים שפעם אחר פעם קיבלו טיפול לא ראוי מכיוון שלא היו מספיק פסיכיאטרים, זו זעקה שזועקת עד השמיים מאנשים שלא מסוגלים לזעוק, מאנשים שסגורים בתוך עצמם, סובלים עם המחלה, וזועקים לחזק את המערכת הזאת של הרפואה הפסיכיאטרית. אנא, אני יודע שליבך הוא לב אדם ולב אוהב. אנא, פתח את ליבך. תעשה עוד דחיפה להרחיב את נושא התקנים של הרופאים הפסיכיאטריים. תודה רבה לך. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יהודה גליק. אדוני סגן שר הבריאות חבר הכנסת הרב יעקב ליצמן ישיב על ההצעה. << דובר >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת. חבר הכנסת גליק, עד שהרפורמה הזאת נכנסה לביצוע, לתפקיד, לא היה בפריפריה כמעט טיפול בפסיכיאטריה. מרגע שהרפורמה נכנסה, קיבלנו כסף מהאוצר, בזמנו, פתחנו בחצי השנה הראשונה 61 סניפים, מרפאות חדשות בפריפריה; מקומות שלא היה בהם בכלל הנושא. היום זה בכל קופת חולים, בכל סניף – צריך לטפל בזה. << קריאה >> יהודה גליק (הליכוד): << קריאה >> ההמתנה היא ארוכה. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> לא מה שאמרת. אני מסכים, אבל זה לא בתקופות שאתה מדבר. שנה – – << קריאה >> יהודה גליק (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> – – אפילו פחות, ואנחנו עובדים על זה. עוד מעט אקריא את התשובה של המשרד, הפורמלית, אבל זה המצב שאני יודע עליו. אני עוקב אחרי זה. << קריאה >> יהודה גליק (הליכוד): << קריאה >> אם לא הייתי מכיר אותך ויודע שהנושא הזה חשוב לך, לא הייתי מעלה את הנושא. תזרז את המזורזים. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> טוב, אז אני רוצה להקריא את התשובה. ביולי 2015 נכנסה לתוקף הרפורמה בבריאות הנפש, שהביאה בשורה משמעותית לאזרחי ישראל בדבר הרחבה משמעותית של השירותים בתחום בריאות הנפש עם פריסת עשרות רבות של מרפאות בריאות נפש חדשות על ידי קופות החולים. כחלק מהתהליך של פתיחת שירותים בקהילה, פסיכיאטרים רבים עזבו את בתי החולים לטובת הקופות, דבר שיצר מחסור בבתי החולים. לכן, המשרד הגדיר מקצוע זה כמקצוע במצוקה, והקציב מענקים נדיבים למתמחים שיתחילו את ההתמחות במקצוע חשוב זה – כי אנשים פשוט עברו מבתי חולים לקופת חולים. בנוסף, מקודמים בבתי החולים הממשלתיים תהליכים רבים מול נציבות המדינה, כדי לשפר את תנאי העסקת הפסיכיאטרים בבתי החולים, כגון בניית דרגות ביניים שתאפשרנה אופק קידומי לרופאים צעירים. כמו כן, חטיבת בתי החולים הממשלתיים מעודדת את בתי החולים להשקיע במתמחים, ללמד אותם ולעזור להם לקדם את עצמם ולבנות קריירה מצליחה בתחום. אנו מקווים שהתהליכים האלה, כמו גם אחרים, יביאו לצמצום פערי התקינה הקיימים במקצוע זה ברחבי הארץ. בהתייחס לנושא המטופל שומר המצוות – שהגישו את זה; לא הסבירו את זה מעל במת הכנסת – אני אפרט על זה. חלק מלימודי הרפואה כוללים את הלימוד שבכל מגע עם החולה חשוב להבין ולכבד את תרבותו של הפונה. הדבר נכון בכל ענפי הרפואה, ונכון שבעתיים בפסיכיאטריה. ספר הלימוד בפסיכיאטריה מכיל פרקים שלמים על חשיבות התאמת הבדיקה והטיפול, על כל שלביהם, לתרבותו של אדם. הפסיכיאטר המטפל באדם חייב להבין את התרבות שממנו מגיע המטפל על שלל הדקויות הקיימות בעושר האנושי. אני חייב לציין שבשנה האחרונה נפתח בבית החולים מעייני הישועה אגף שלם של פסיכיאטריה, בריאות הנפש, ולאחרונה גם עבור בנות אנורקטיות, וכל הדברים האלה – ואני מברך על זה. עושים עבודה נהדרת, חשובה מאוד. אנחנו עזרנו להם הרבה, וצריך לעזור להם עוד. הפסיכיאטרים מטפלים דרך קבע בכל האוכלוסייה הנמצאת במדינה על שלל גווניה: ילידי הארץ ועולים, עולים צעירים ועולים ותיקים, חילוניים ודתיים, מוסלמים, נוצרים ויהודים; עולים מברית המועצות, עולים מאתיופיה ועולים מארצות הברית, ועוד אנשים משלל תרבויות. אין ספק שחשוב להבין את אמונתו ותרבותו של אדם על מנת לטפל בו באופן האידיאלי. לכן, במרפאות בריאות הנפש שסביבן יש אוכלוסייה חרדית הצוות הרפואי כולו, וכחלק ממנו המתמחים והרופאים הפסיכיאטרים, עוברים הכשרות והדרכות על ידי אנשי המקצוע המכירים את הדקויות התרבותיות שיש לאוכלוסייה החרדית. אני מציע, רבותיי, להמשיך את הדיון בוועדת הבריאות של הכנסת. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> טוב, בסדר, אדוני השר. אז אם כן, אנחנו נעבור להצביע. << קריאה >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << קריאה >> שמת לב שענית לנו בעיקר על מעייני הישועה ועל תשומת לב לאוכלוסייה החרדית? << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> לא, זה ממש לא היה. חברת הכנסת יעל – – – << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> אני ממש מוחה על מה שאת אומרת, כי התחלתי – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> כן. סגן השר לא צריך את עזרתי, אבל זה לא היה המצב. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> – – – את כנראה לא שמעת את התשובה שלי. << קריאה >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << קריאה >> אני שמעתי. אני שמעתי – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אנחנו נעבור, אם כן, להצביע על הצעתו של סגן שר הבריאות להעביר את הנושא – – – << קריאה >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> עמדה מהצד – כן, בשמחה רבה. חבר הכנסת שמולי, עמדה מהצד. אדוני, נפתח את המיקרופון, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ועדה? << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. אבל קודם כול – חבר הכנסת שמולי, עמדה מן הצד. << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני סגן השר, אני דווקא רוצה לשבח אותך בפורום הזה, מכיוון שאתה אחד מהשרים שעונים לחברי הכנסת. יש אתגרים גדולים מאוד במערכת הבריאות, שהם לא נסתרים מעיניך, והיכולת לטפל באתגרים הללו עוברת קודם כול דרך הכרה בכך שהם קיימים; לא לנסות לטשטש או להסתיר את הנתונים. ואני חייב להגיד לך, אני עובד עם כל משרדי הממשלה, ומהמשרד שלך אנחנו מקבלים שיתוף פעולה מלא. גם כאשר הנתונים הם לא נעימים, אתם תמיד חושפים אותם לעיני הציבור, ומגיע לך יישר כוח גדול על הדבר הזה. אנחנו יכולים להיות חלוקים על חלק מהדברים; יכולים להסכים על הרבה מהדברים. על העובדה שאתה משרת ציבור אמיתי – ובמובן הזה, אתה מעמיד לרשות הכנסת; אתה מכבד את הכנסת כרשות מפקחת על עבודת הממשלה – מגיע לך יישר כוח גדול. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת איציק שמולי. חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה ביקשה גם היא דעה נוספת, ולאחר מכן נצביע. << דובר >> פנינה תמנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני סגן השר, אני רוצה להסב את תשומת ליבך שבתקופת הפגרה אני והמועצה לשלום הילד עשינו סיורים במחלקות אשפוז פסיכיאטריות לילדים ונוער, ואני יכולה לומר שצפות משם לא מעט בעיות, וגם הצוותים אינם מסתירים את זה. אבל אחת הבעיות המאוד-קשות שאני רוצה שאתה, סגן השר, תבדוק, זה שישנם ילדים מתחת לגיל 11 שאין להם עורף משפחתי – או שהם היו באומנה או במסגרת אחרת – והם נמצאים תקופות ארוכות באשפוז כי אין להם חלופה אחרת. בעיניי זה – – – << קריאה >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << קריאה >> יש לך מישהו ספציפי או מישהי? אז תפני אליי – – – << דובר_המשך >> פנינה תמנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. ואני חושבת שגם אני, תחת השדולה שחבר הכנסת גליק וטיבייב נמצאים בה – אנחנו החלטנו שאנחנו נצא לסיור יחד עם ארגונים. אם תהיה מוכן – כמובן שאנחנו נתאים את הלו"ז שלנו אליך, סגן השר – ללכת לעשות סיורים בתוך המחלקות האלה, אז אני חושבת שזה יכול מאוד מאוד להועיל לשמוע אותם, את המטופלים ואת המשפחות. << קריאה >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> פנינה תמנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אנחנו מבקשים לעשות את זה ביחד, כי אנחנו שומעים דברים מסוימים – – – << קריאה >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תביאי מקרה – – – << קריאה >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> פנינה תמנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> את המקרים אני אביא, אבל זה לא מקרה בודד, צריך להבין. וזה לא ויכוח. פשוט, אני אומרת שכדאי לשמוע את השטח ולרדת למחלקות. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה רבה. אנחנו מצביעים כעת על הצעתו של סגן השר להעביר את הנושא להמשך דיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. מי בעד? ומי נגד? הצבעה מס' 14 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 15 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> 15 תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים. ההצעה תועבר, בעזרת השם, להמשך דיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. << נושא >> בחירת נציג הכנסת לוועדה למינוי קאדים << נושא >> << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> וכעת אנחנו נזמין את החתן, חבר הכנסת עיסאווי פריג', לשאת נאום ניצחון ודברי ברכה. לאחר מכן נעבור, בעזרת השם, לסעיף הבא שעל סדר-היום. בבקשה, אדוני. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבל שאחמד לא נמצא כאן, חבר הכנסת טיבי. ראשית, אני מודה לכל החברים שנשארו, וזה נדיר, מתוך ניסיוני בכנסת, ש-60 חברי כנסת יישארו אחרי סיום החקיקה להשתתף בהצבעה על מועמד יחיד. על פניו, אמור להיות בסדר, אבל זה לא דבר טבעי. אני מודה לכל החברים שהשתתפו בזה. זה מאוד מחמם לי את הלב. זה עשה לי טוב. ואני אומר לכם, יש לי חברים בבית הזה, הן מצד שמאל והן מצד ימין. ואנחנו יכולים להיות במחלוקת פוליטית, אנחנו יכולים לפעמים לחרוג מכללים פוליטיים מסוימים, אבל בסופו של דבר אנחנו בני אדם. אנחנו יכולים גם להיות חברים ויכולים להמשיך את הדרך ביחד. תודה לכולם. << קריאה >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> איך? << קריאה >> יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): << קריאה >> הרבה קאדיות תבחרו. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> אני רוצה לציין עוד נקודה. זה סיבוב שני שלי כחבר בוועדה למינוי קאדים שרעיים. אני אוכל להגיד את זה בגאווה ובכבוד, ולא מתבייש להגיד, ואומר את זה בגאווה: יש לי חלק, וחלק גדול, במינוי קאדית שרעית ראשונה במדינת ישראל. זה דבר שילך איתי שנים רבות. אני גאה בו. ויש הרבה מה לעשות, כי אני מאמין שדת באה לשרת את האנושות, ולא להפך, ולהיות בני אדם מחוברים זה הכי חשוב. אני שוב מודה לכולכם – – – << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> עיסאווי, תקפיד לבחור רק קאדים שהם נאמנים לשריעה. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> כבוד הרב אייכלר – – – << קריאה >> יהודה גליק (הליכוד): << קריאה >> ולא למנות קאדיות – – – << קריאה >> ענת ברקו (הליכוד): << קריאה >> תמנה קאדיות. קאדיות. << קריאה >> יהודה גליק (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> ענת ברקו (הליכוד): << קריאה >> קאדיות, עיסאווי. כמה שיותר קאדיות – – – << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> הוא אמר קאדית. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> חברים, יש לנו באולם עכשיו שני רבנים, הרב יעקב ליצמן והרב אייכלר. אנחנו, בדת האסלאם, עברנו כברת דרך – – – << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> מה עם הרב רוזין? << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> אה, הרב רוזין. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> הרבה רוזין. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> עברנו כברת דרך בפתיחות שלנו כלפי האישה, ואני זוכר שכשרצינו למנות קאדית, נאלצתי לנסוע לבני ברק ולשבת עם רבנים, ועשיתי את זה. תודה לכולכם. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת פריג'. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> קריסת חדרי המיון בארץ << הלסי >> << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אנחנו עוברים, בעזרת השם, לסעיף הבא שעל סדר-היום – הצעה לסדר-היום בנושא קריסת חדרי המיון בארץ. אני הופך את הסדר ונותן לחבר הכנסת הרב אייכלר להיות ראשון הדוברים, כיוון שהוא צריך להחליף אותי אחר כך על הכיסא הזה, ומייד אחריו – חברת הכנסת סופה לנדבר. בבקשה, אדוני, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד סגן השר, חברי הכנסת, אני לא רוצה להאריך בנושא של חדרי המיון. אני רק רוצה לספר לכבוד סגן השר מעשה שהיה השבוע. באמצע הלילה אני מקבל טלפון שיש יהודי קשיש בן 80, עם שושנה ברגל, שיושב כבר שש שעות על כיסא בחדר ההמתנה בהדסה, שהרופאים אפילו עשו לו בווריד, נתנו לו אנטיביוטיקה בווריד, בחדר המתנה על כיסא – ולא קיבל מיטה. אדם עם חום גבוה, עם שושנה. ואחרי שש שעות הם צלצלו אליי – לא רק למחלקה. לא האמנתי – אפילו בחדר מיון. ביקשתי לדבר שם עם מישהו, כיושב-ראש הוועדה לפניות הציבור, ושאלתי שאלה פשוטה: כמה שעות יהודי קשיש בן 80 צריך לשבת בחדר המתנה. אפילו מיטה אתם לא יכולים לתת לו? התשובה שלו הייתה: לך למשרד הבריאות. ואני יודע ששר האוצר קיצץ עכשיו קרוב ל-100 מיליון שקלים ממשרד הבריאות. ואני שואל בעניין הזה רק את השאלה הזאת: כמה אפשר להתעלל באנשים בחדרי המיון? << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> זו השאלה. ואת שאר הזמן אני רוצה לקדיש למשהו שאני רואה בחומרה גדולה מאוד. יש פה בכנסת ויכוחים תהומיים בין אנשים, ובין דעות, ובין השקפות, ובין עמים ובין זרמים. אין שום היתר להתבטא בביטויים אנטישמיים נגד יהודים שלא אוהבים אותנו. פעם אחר פעם השבוע שמעתי מפי חבר הכנסת יאיר לפיד בקשר ל"כסף מתחת לשולחן". רבותיי, זה ביטוי אנטישמי. אתה יכול להגיד: אני לא רוצה לתת כסף לישיבות. אני אגיד לו: אני לא רוצה לתת כסף לאוניברסיטאות, לבזבוזים. אבל את הביטוי השיילוקי הזה, "כסף מתחת לשולחן" – לא פעם אחת; קורה שאדם אומר את זה פעם אחת – בקשר לחוק הגיוס, שלא קשור לכסף בכלל. הוא רצה להגיד שכאילו הממשלה לא תוריד כסף מהישיבות אלא תיתן להן את זה בדרך אחרת. << קריאה >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << קריאה >> וגם הוא לא התגייס. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> והוא יודע טוב מאוד. << קריאה >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> ואני רוצה לציין עוד נקודה. אדוני סגן השר, אני רוצה להגיד עוד מילה. הלילה, בכ"א בכסלו, הגיעה רכבת קסטנר לציריך, וניצולו שם הרבה יהודים. אחד מהם היה הילד טומי לפיד, עם אימא שלו, שניצלו באותו הזמן. הם עלו לארץ, ולא היה להם כלום. מי שקיבל את כל העולים וכל הפליטים היו היהודים בני היישוב הישן והחדש, שקיבלו כל אחד ומקבלים עד היום כל אחד באהבה. להגיד על יהודים כאלה "כסף מתחת לשולחן" – זה ביטוי שאני לא מוכן להשלים איתו בשום פנים ואופן. הוויכוח יכול להימשך, בחירות יהיו, אבל לא להשתמש בביטויים אנטישמיים – זה מה שדרשתי. תודה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה רבה. דברים היוצאים מן הלב. חברת הכנסת סופה לנדבר, גברתי, בבקשה. אחריה – חבר הכנסת מאיר כהן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שלוש דקות לרשותך. << דובר >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אדוני סגן שר הבריאות, סגן השר ליצמן, אני פונה אליך. אני רוצה להגיד לך שאני עליתי היום על הבמה הזאת מרוב דאגה למערכת הבריאות, ואני חושבת שגם אתה מאוד דואג למערכת הזאת. אני לא יכולה להסתיר ממך את המצב הנוכחי, שאני חברת כנסת מהאופוזיציה, אבל אתה יודע, תמיד, במשך כל השנים שאני חברת כנסת, מערכת הבריאות היא במצב שמדאיג אותי. אני מרגישה לא נוח שאני מעלה את ההצעה הזאת מולך, אבל אני לא יכולה להסתיר שהמצב של קריסת המערכות, מערכת הבריאות, מדאיג אותי, מדאיג אותי מאוד. קריסת מערכת הבריאות – חולים במסדרונות, חוסר תקנים, תורים של חודשים, אדוני היושב-ראש, לרופא מומחה, זיהומים, תת-תנאים, חוסר תקנים של רופאים ואחיות. אבל כל אחד מאיתנו – אתה הבאת עכשיו דוגמה. אני יכולה להביא עוד דוגמאות. אני חושבת שכל אחד שנמצא כאן, בכנסת, מקבל לעיתים שיחה ממישהו שנמצא בחדר מיון וממתין שעות, ואין טיפול, והוא בלחץ, ומתקשר לחבר כנסת – חושב שחבר כנסת יכול להוריד ממחלקה רופא שיבדוק אותו וייתן טיפול ראוי. כל אחד עבר על בשרו את המצב הזה. אני לא רוצה להמשיך, אדוני סגן השר, בגלל שגם אתה יודע וגם אנחנו יודעים מה קורה היום במערכת הזאת. אני מרגישה לא נוח בגלל שאני זוכרת איך בשנת 2002 אני העברתי כאן חוק על בית חולים באשדוד, וחברי כנסת – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ובסוף זה נבנה. << דובר_המשך >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן, ויש בית חולים באשדוד, תודה לאל. וכאשר כולם מגיעים לחגוג את הפתיחה של בית החולים, לא דואגים מכך שיש שם בסך הכול 300 מיטות. אתה אז היית יושב-ראש ועדת הכספים. לא אשכח איך יחד נלחמנו לפתוח בית חולים באשדוד. אבל אני לא רוצה להביא למצב – ואנחנו כולנו מבינים שלא רק תקנים חסרים; חסרות מיטות בבתי חולים. לפי ה-OECD אנחנו במצב קטסטרופלי. במצב קטסטרופלי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ואני ראיתי – יש תוכנית. שנייה. שנייה. אני אסיים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> משפט סיום, כן. << דובר_המשך >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> רבותיי, אני לא רוצה להמשיך על המצב, אני פשוט רוצה להגיד שטוב שיש בית חולים באשדוד. אני לא רוצה להגיע, אדוני סגן השר, שאני אביא לכאן חקיקה נוספת על פתיחת בתי חולים בדרום, בצפון, בפריפריה, בגלל שאני יודעת מה המצב – אני יודעת כמה שנים אני נלחמתי על בית חולים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני מסיימת. צריך לעלות שלב. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנשים מחכים לדבר. << דובר_המשך >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני חושבת, אדוני – סליחה – להכריז על מצב חירום. בסוף, מי שיהרוג אותנו, רבותיי, זה לא טילים אלא חיידקים בבתי חולים. אני חושבת שנדרשת כאן תוכנית רב-שנתית על מצב חירום ותיקון של המצב הזה בבתי חולים של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת סופה לנדבר. << דובר_המשך >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה. אחריו – נחמן שי. שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר, חברות וחברי כנסת נכבדים, אני רוצה לתבוע את עלבונו של יושב-ראש המפלגה שלי יאיר לפיד, שאתה האשמת אותו, אדוני היושב-ראש, באמירות אנטישמיות. אני חושב שכשאין הסבר אז הולכים למקום הזה ומתחילים להאשים יהודים שהם אנטישמים. אני חושב, אדוני, שראוי שאתם תפנו – אנחנו שיקפנו מצב; אנחנו שיקפנו מצב של אמירות שנאמרות פה בקואליציה, במסדרונות הכנסת, שהם יודעים איך להרגיע את משבר הגיוס, ועל הכסף של הסנקציות הם ייתנו לכם כסף מתחת לשולחן. לא אנחנו אמרנו. אותנו אי-אפשר להאשים, חס וחלילה, באנטישמיות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא יכול לענות כיושב-ראש. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון, אתה צודק. אתה צודק, ואני לא מנצל את זה. אז תבדוק את האמירות של אנשים בכירים מאוד בקואליציה. ואני תובע את עלבונו. האחרון שאפשר להגיד עליו "אנטישמי" הוא יאיר לפיד. זכור, אדוני, יורד מכאן יושב-ראש המפלגה שלי ונוגע ביושב-ראש המפלגה שלך, ויושב-ראש המפלגה שלך עושה את התנועה הזאת, כאילו יושב-ראש מפלגתי הוא טמא. אז תבדוק מי נוהג בחוסר הגינות. ולענייננו, אדוני – ואני לא אומר את זה בטרוניה כלפיך, ליצמן. אני חושב שאתה עושה כמיטב – – – << קריאה >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << קריאה >> יש לי – – – << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> עזוב. עזוב. << קריאה >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << קריאה >> יש לי עשר דקות לדבר, אני גם כן – – – נכון? << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> ליצמן, סגן השר, אני לא אומר את זה בטרוניה אליך. אני מצטרף לאנשים שאומרים שהנשמה שלך במקום טוב. אני יודע את זה. סיירתי איתך בדרום, ואתה עושה הכול כדי לפתוח בית חולים. אני דווקא פונה לשר האוצר: יש פעמים שאתה צריך לעשות קיצוץ רוחבי – אל תיגע במשרד הבריאות. אסור לגעת במשרד הבריאות. אלי, אני מבקש ממך, גם הנשמה שלך במקום מצוין: אסור לקצץ ממשרד הבריאות שקל אחד, כי השקל הזה בדיוק מביא אותנו למצב הקטסטרופלי הזה. חדרי המיון נמצאים בקריסה בלתי רגילה. כל מי שמבקר – בין שהוא צריך טיפול, ובין שהוא סתם חבר כנסת שמסייר, או אחד מבני המשפחה שלו – רואים שם באמת קטסטרופה. חבריא, אנשים מתים בגלל חוסר תקנים. אתה יודע את זה, אדוני סגן השר – אנשים מתים. בוועדה לביקורת המדינה, אצל שלי, הייתה שם מנהלת אחד מחדרי המיון ואמרה: אנשים מתים בגלל שאין לנו תקנים. אסור שזה יקרה במדינה שהיא באמת מפותחת, ומדינה טובה. זאת מדינת היהודים. איפה החמלה שלנו? צריך לא לגעת, בקיצוצים מהסוג הזה – לא לגעת בשקל אחד במשרד הבריאות. ההפך. אנחנו צריכים להיות, ליצמן, כולנו, ולא משנה מאיפה אנחנו באנו – צריכים לעמוד מאחוריך ולזעוק את הזעקה הזאת. אני יודע כמה התאמצנו, התאמצת, כדי להביא 15 או 20 תקנים לסורוקה. אני יודע, הייתי איתך. צריך להגיד את זה בהגינות. אגב, אני פניתי לסגן השר ואמרתי לו: מחר אני נוסע לסורוקה. הוא אומר לי: אני בא איתך. זה באמת נדיר מאוד ששר יעזוב את הכול – כשהוא היה שר, נכון? היית שר אז. עזב את הכול – אמר לי: אני נוסע איתך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לצערי, הזמן הסתיים. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> עוד חצי דקה, פחות. לכן, אני יודע שהנשמה – – << קריאה >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – הנשמה במקום טוב. אדוני, אני קורא לכל חברי הכנסת, גם מהקואליציה, אלי, לפנות לשר האוצר ולהגיד לו: כבר עכשיו הקיצוץ הזה לא יחול על משרד הבריאות. ההפך – לגרד כל שקל ולתת, כי אנחנו צריכים להפסיק את החרפה הזאת בחדרי המיון. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה לחבר הכנסת מאיר כהן. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> וסליחה על החריגה. אני לא נוהג. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בסדר גמור. בבקשה, חבר הכנסת נחמן שי. אחריו – מיכאל מלכיאלי. << דובר >> נחמן שי (המחנה הציוני): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. כבר התחלתי להתעטש, עוד לפני שעליתי. זה קשור, כנראה, למצב החירום בבתי החולים. רציתי לדבר על חדרי המיון, על העבודה העיתונאית המצוינת שעושה עיתון ידיעות אחרונות בימים האלה – ואני נותן להם תודה גדולה ואשראי גדול. אבל רק לפני שעות אחדות, אני משוכנע שהשר יודע את זה, אני קורא שקופת חולים כללית קורסת. אתה עושה לי "כן"? אתה מסכים? << קריאה >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << קריאה >> אני אגיד את זה עוד פעם. << דובר_המשך >> נחמן שי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> מה? אתה הגורם – – – << קריאה >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << קריאה >> אני אגיד את זה. << דובר_המשך >> נחמן שי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> אה, אתה תאמר? אני מקלקל לך. קופת חולים כללית לא מסוגלת יותר – היא צריכה לתת 200 מיליון שקל כדי לשלם לבתי חולים. היא חייבת להם 1.4 מיליארד שקל – בטח גם החשבונות על הטיפולים שלי – והיא לא מסוגלת לתת יותר. אנחנו עומדים – זה כבר לא פרזה – בפני קריסה טוטלית של מערכת הבריאות במדינת ישראל. יושב פה ידידי אלי אלאלוף – הוא בטח מנהל עשרה דיונים בשנה, והוא רואה את ההיבטים השונים של הבעיה הזאת. אז אני לא מתפלא שחדרי המיון קורסים. כנראה זה רק קצה הקרחון – בעקבותיהם בתי החולים. בעצם מה אומרת קופת חולים? פשטנו את הרגל, אנחנו לא מסוגלים יותר לעמוד בחובות שלנו. אבל זה לא יכול להיות, כי אנשים זקוקים לקופות החולים. הם שילמו ביטוח, הם שילמו כספים – הם זקוקים לזה. אני יודע, ביום ראשון עשו לכם עוד פעם "חלאקה" כזה, הורידו לכם עוד פעם – ביום ראשון הזה, ביום ראשון האחרון – באיזה קיצוץ רוחבי שאני לא מבין אותו. מערכת הבריאות במדינת ישראל – מדינה מתוקנת, פורצת דרך, מוליכה את העולם בהייטק; בסוף, הגמלאים, חבריי שישבו פה קודם ביציע, לפני שעתיים – – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> שעשו להם טובה שהכניסו אותם. << דובר_המשך >> נחמן שי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> סליחה, אין איפה לאשפז אותם. הם באו הנה לקבל תוספת, הם מקווים, לקצבאות שלהם, אבל כשהם ילכו מחר בבוקר – אני לא מאחל להם, אבל כנראה הם ילכו – לקופת חולים לקבל איזה טיפול, יגידו להם: מצטערים, הדלת סגורה, בגלל שהמדינה לא מסוגלת לספק לכם את הטיפול הרפואי שאתם זקוקים לו. אתם שומעים מה שאני אומר? אני לא שומע מה שאני אומר. זאת פשיטת רגל – לא של קופת החולים, של המדינה. המדינה פשטה רגל. נתתם לזה, נתתם לזה, נתתם לזה, ולמי לא נשאר? למי לא נשאר בחלוקה הזאת? אז אני אומר לך, אדוני השר, האחריות נופלת בסוף על כתפך, לא על מישהו אחר. אין מה לעשות, כשאתה מסתכל בראי, אתה אומר: אני סגן שר הבריאות; אצלי זה קרה, במשמרת שלי. איך אתה נשאר שם? איך אתה יושב שם? ואני מעריך את העבודה שלך, שלא תטעה; אני מאמין שזה יקר לליבך, כמו שזה יקר לליבנו. אבל הממשלה זרקה אותך יחד איתם לכלבים. אמרו: תסתדרו. בסדרי גודל הכספיים האלה, זה לא מסתדר יותר. ת << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> נחמן שי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה לחבר הכנסת נחמן שי. יעלה חבר הכנסת טלב אבו עראר, ואחריו – טלי פלוסקוב. << דובר >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, מכובדי היושב-ראש. בסדרת כתבות שפורסמה בידיעות אחרונות מתואר מצב שבו חדרי המיון בבתי החולים ברחבי הארץ בקריסה. כך פורסם. זמני ההמתנה לבדיקות שונות ארוכים מדי, שעות ארוכות בלי יחס, ישנו גם מחסור בציוד בסיסי, ולכן גם אנשי הצוות בבתי החולים קורסים תחת העומס והעצבים הבלתי-אפשריים שמופעלים עליהם מצד המטופלים. חדר המיון הוא לרוב המקום הראשון שאליו מגיעים החולים ומשפחותיהם. מצב זה אינו אפשרי. על המדינה ומשרד הבריאות לתקן את כל הכשלים במהירות האפשרית. אנחנו לא באים כאן בטענות נגד סגן השר ליצמן. הוא פועל בצורה – ככה, מנסה, מנסה להביא את המצב למצב יותר טוב, אבל כנראה הקיצוצים שעושה הממשלה מונעים ממנו להביא את המצב של מערכת הבריאות למצב יותר טוב. לכן, מכובדי סגן השר, אני רוצה לצטט כאן קטע ממה שאמר ד"ר ערן, מנהל המרכז הרפואי רבין: המצב בחדרי המיון הוא פצצה מתקתקת, שהולכת וגוברת. כשהיא תתפוצץ יהיו יותר פספוסים של חיי אדם במיון. << קריאה >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << קריאה >> אמרו את זה גם לפני חמש שנים. << דובר_המשך >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לא שומע – – – << קריאה >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << קריאה >> אותן המילים אמרו לפני חמש שנים. << דובר_המשך >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בסדר. יכול להיות שיגיע מישהו עם בעיה רצינית, ששוכב ואף אחד לא שם לב אליו, ויקרוס, או שעד שיבחינו בו כבר יהיה מאוחר מכדי לעזור. אנשים פשוט ימותו. ללא ספק, התחקיר המטלטל חושף מערכת בריאות במצב אנוש, שבמקום להוסיף לה משאבים, לצערי, הממשלה מקצצת. מאז שנת 2000, לפני שכבוד הרב ליצמן היה סגן שר הבריאות, ירד מספר המיטות היחסי ב-30%, חסרים גם המון רופאים ואחיות, ולכן הצפיפות והעומסים המטורפים האלה. זה יכול להיות גם אחרת. הממשלה הזאת פשוט בוחרת להפקיר את המערכת, לצערי הרב. לכן, המצב מחייב שיפור, מחייב תיקון, מכובדי סגן השר, לטובת כלל הציבור בישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת טלב אבו ערער. טלי פלוסקוב – איננה. חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני סגן השר, חבריי חברי הכנסת, האמת היא שכולנו נחשפנו לכתבה הזאת בידיעות אחרונות, ובאמת מגיע להם שאפו. עשו עבודה טובה. אני בעצמי הייתי בבית החולים הר הצופים לפני שבועיים, יחד עם הבן שלי. האמת היא שצריך להודות הרבה לצוותים שעובדים במסירות נפש גדולה, בלחץ מאוד גדול, תחת משפחות שגם הן עצמן נמצאות בלחץ, ולעמוד מול כל הכעסים, והמתח הזה, ולשמור על רגיעה – באמת, צריך להגיד גם להם הרבה הרבה תודות, וכמובן גם לך, אדוני סגן השר, שלמפורסמות אין צריך ראיה, על המהפכות שאתה הובלת בתחום הבריאות. מאז כניסתך לתפקיד מערכת הבריאות נראית אחרת – היא מקום הרבה הרבה הרבה יותר טוב. אבל בסופו של דבר אנחנו קוראים את התחקיר הזה, שכנראה הוא גם נכון. בסוף אנחנו קוראים את זה, ואני שואל את עצמי: בזמן שמשרד האוצר מביא כל כך הרבה כספים לכל כך הרבה מקומות – האם לא הגיע הזמן שמשרד הבריאות יקבל תוספת תקציב, או לפחות למנוע את הקיצוצים הבאים? הרי רבותיי, בחדרי מיון – שם אין פריבילגיה. בסוף, האדם הפשוט ביותר והאדם המרומם ביותר – ולא משנה הבדל של אינטליגנציה או גיל או חוכמה – בסוף, מי שיש לו בעיה רפואית מגיע לשם. וכשאתה מגיע לשם ורואה אנשים במסדרונות, ורואה אנשים שממתינים, ובכאבים – רבותיי, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו. אני עצמי הסתובבתי בכמה בתי חולים, ואתה מדבר עם מנהלי בתי חולים, והם אומרים לך: תשמע, הרי בסוף זה עניין של כסף. לא צריך פה להקים, להביא אנשים מבחוץ. בסוף זה עניין של סדרי עדיפויות. והשאלה שאני שואל את עצמי כשאני רואה את זה: מהם סדרי העדיפויות שלנו? האם הבריאות לא צריכה להיות בראש סולם העדיפויות? הרי בריאות זה לא עניין של דת, מין, גיל, קואליציה, אופוזיציה. בסוף, בריאות זה דבר שהוא שווה לכולנו. כל אחד בסופו של דבר מועמד, חלילה, להגיע לשם – הוא או בני משפחתו. רבותיי, אני קודם כול רוצה לחזק אותך, סגן השר, במאבקים שלך, ואני קורא מכאן לשר האוצר: חייבים להתעשת. אי-אפשר לחשוב על קיצוצים בכאלה מקומות, אלא לתקצב הרבה יותר כדי למנוע את החרפה הזאת. מדינת ישראל, שמצטיינת בכל כך הרבה תחומים – ראש הממשלה מגיע לכאן מדי פעם ומספר, ובצדק, על הרבה דברים שאנחנו מצטיינים בהם, אבל איפה הבריאות? אומרים תמיד: העיקר הבריאות. איפה הדבר החשוב ביותר הזה? אז אני, יחד עם שאר החברים, מצטרף לזה שנקיים דיון מעמיק בוועדות בכנסת, על מנת שנוכל – כמובן, בוועדת העבודה והבריאות של חברי חבר הכנסת אלי אלאלוף, שהרגישות שלך לעניין הזה ידועה לכול – שנעשה מאמץ משותף, קואליציה ואופוזיציה, לסיים את הדבר הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת מלכיאלי. ישיב סגן שר הבריאות הרב יעקב ליצמן. << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> מעייפים אותך. << דובר >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה קודם כול להעיר כמה דברים על מה ששמעתי כאן. חברת הכנסת יעל כהן-פארן, אדוני היושב-ראש – היא יצאה – האשימה אותי בדבר ממש לא נכון. אני רגיש לביקורת שאומרים לי, אבל על דברים אמיתיים, ולא על דברים שקריים. היא אמרה שבתשובה על הצעה לסדר-היום הקודמת התייחסתי רק לנושא החרדי ולא התייחסתי לנושא הכללי. אז אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתפנו לפרוטוקול, תוציאו את הפרוטוקול ותראו בדיוק. אני פשוט מגיב עכשיו, כי ירדתי קודם וכבר לא יכולתי לענות לה. תבדקו את הפרוטוקול ותראו אם נכון שחצי התייחסתי לזה וחצי התייחסתי גם לנושאים של חרדים. הנושאים של החרדים עלו גם בהצעות לסדר-היום שהיו, ולכן לא בכדי העליתי את זה. אבל אני לא צריך להתנצל על זה שאני מנסה לענות על בעיות חרדים, אבל להאשים אותי שעניתי רק לנושא אחד והתעלמתי מהנושא השני – חברי הכנסת שנוכחים כאן עדים לכך, ואני מבקש שהיא תתנצל על זה. הדבר השני – חברת הכנסת סופה לנדבר, תקשיבי טוב. אנחנו נאבקנו מאוד על בית החולים של אשדוד. זה לא סוד. בית החולים נפתח לפני שנה ורבע, ואני לא זוכר כמה זמן הוא פתוח, ולצערי, הוא נכנס לגירעון עצום בשנה אחת; הם דיברו על 150, ואולי זה פחות. אנחנו בודקים את זה. לקחנו רואה חשבון. אני לא יכול לתת לכל בית חולים שעושה לי גירעונות כאלה בשנה אחת, עם כל הכבוד. אף על פי כן, הסכמנו. אמרנו שעושים תוכנית הבראה. אנחנו נסכים. נגיע לכמה בתי חולים, גם לבתי חולים נצרתיים, בנצרת, וגם לשערי צדק. מה לעשות? לצערי, זו תורנות כזאת. זה היה בהדסה לפני שנה ובלניאדו אחר כך. לצערי, כל בתי החולים הציבוריים נכנסים לחובות. ביקשתי שיוסיפו לי תקציב. עד שהגעתי למשרד הבריאות לא היה שום תקציב לבתי חולים ציבוריים. כשהייתה שביתת רופאים ושביתת אחיות והוסיפו להם שכר, אז לכולם היו צריכים להוסיף את השכר. אבל בתי החולים הממשלתיים מקבלים את הפיצוי מהממשלה, והם לא מקבלים. זה אותו דבר על כל מיני דברים. ביקשתי שיוסיפו. בפעם הראשונה קיבלתי 200 מיליון שקל, לפני שנה, וזה נכון, אבל זה כקליפת השום לעומת מה שאני צריך. אני צריך מיליארד שקל. ביקשתי משר האוצר שיעלה לי את זה. אלה הבעיות. להוסיף מיטות – את יודעת שקיצצו לי תקנים. מה יש לי להוסיף מיטות עוד? הייתי אצל שר האוצר לפני שבועיים – בדיוק מאתמול – וביקשתי 150 תקנים נוספים לאחיות, לחצבת וגם לשפעת, וקיבלתי תשובה מישיבת ממשלה: קיצוץ נוסף של עוד 12, נוסף ל-24 שהיו לי קודם. אז איך אפשר לעבוד כך? אדוני חבר הכנסת רון – – – << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> נחמן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נחמן. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> נחמן, תקשיב טוב. אני לא הולך לקצץ איפה שלאוצר נוח. לא יעזור לו. << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> אז איפה תקצץ? << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> מה? << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> איפה תקצץ? << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> יש לי 96 מיליון שקל שאני צריך לקצץ עכשיו. << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> נו, אז מאיפה תוריד? << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> רגע. אבל אני יודע דבר אחד: אין לי כסף. אז מה? כשבאה קופת חולים כללית, כשבאים גם מאשדוד, אגב, כרגע, וגם הנצרתיים פונים, שילכו – אני יכול לתת להם בדיוק את הכתובת של שר האוצר ושל אגף התקציבים. אני ישבתי איתם, ישבתי עם אגף התקציבים. לא קיבלתי שום הבטחה: נחפש דרך לעזור לך. אגב, שר האוצר רוצה לעזור. בריאות חשובה לו. אבל כסף אין לי. אין לי כסף, מה לעשות? הקיצוץ הזה זה נורא ואיום. נושא התקנים עוד יותר קשה מהכסף. מה זה 30? על כל תקן אני נלחם כמו אריה, כדי להוסיף לי תקן, חצי תקן או רבע תקן. 36 תקנים אני מקבל כקיצוץ? מה זה flat? << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> גם אני שואל. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> כשיש אנשים גבוהים, עושים flat – לאחד חותכים את הראש ולאחד חותכים את הרגליים. << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> אתה ורוטשילד בממוצע אנשים עשירים. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> מה זה flat? אני לא יודע מה זה flat. שיבדקו – – – << קריאה >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לפני כמה דקות חברת הכנסת מקדימה נתנה כאן הצעה: יכול להיות שצריכים להזמין את שר האוצר שיעבור מבית חולים לבית חולים. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> הוא בודק. הוא מבקר. << קריאה >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << קריאה >> למה – – – בעיר אשדוד – – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא בא בכלל. << קריאה >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << קריאה >> שיעשה ביקור קצת – להמתין בחדר מיון. << קריאה >> אלי אלאלוף (כולנו): << קריאה >> למה להשמיץ כדי – – – << קריאה >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא להשמיץ. אני אומרת: תזמינו אותו לביקור. << קריאה >> אלי אלאלוף (כולנו): << קריאה >> שר האוצר היה בכל בתי החולים. << קריאה >> סופה לנדבר (ישראל ביתנו): << קריאה >> שימתין 12 שעות בחדר מיון ולהגיד איפה להוסיף להם – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הערת הביניים כבר נשמעה. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> סופה, חברת הכנסת לנדבר, גם שר האוצר מבקר. אני לא כזה שבא רק להטיף מוסר. הוא רגיש לבריאות. אני ישבתי איתו הרבה ישיבות, ואני יושב איתו בישיבות. יכול להיות שהוא בא עכשיו והוא לא יכול לעזור לי, בגלל שזה קיצוץ לכולם, ואם יגיד לאחד וייתן לאחד – השני ייפול. בכל זאת, בריאות זה מצב – עוד מעט אני אגע במה שעשינו בחדרי מיון, ועושים הרבה, אבל קודם כול, זה המצב, שאי-אפשר להגיד לא. שני דברים; חברת הכנסת לנדבר, עוד מילה אחת. אנחנו מתכננים עוד שני בתי חולים. כפי שאשדוד לקח שמונה, עשר שנים, לצערי, גם שם. אחד נוסף הוא בדרום, בבאר שבע. אני רוצה ממשלתי, ויש לי מאבק, והאוצר לא כל כך רוצה, אבל לא משנה. אחד נוסף יהיה בצפון, ואני מניח שזה יהיה בקריית אתא או באזור הזה. אלה המקומות שבהם אנחנו מתכננים עוד שני בתי חולים נוספים. יש לי הערה למאיר כאן, לפני שאני נכנס לזה. אמרתי לו, הבטחתי לו, שהוא ישמע על זה ברדיו בדרך חזרה, כשהוא נוסע לדימונה כרגע. אני עשיתי את זה ככה ללפיד. נכון מאוד. לעולם לא אסלח לו. יש לו אג'נדה; יש גם לכל מיני מפלגות אחרות כאן אג'נדה נגד החרדים – לא בדיוק, אבל לא רוצים ישיבות. אין לי שום בעיה איתן, אבל מישהו שהשפיל וביזה את הציבור החרדי עד עפר כשהוא היה שר אוצר – הוא עבר את ספר התקציבים ולא מצא סעיף אחד, שורה אחת, לחרדים, והוא נתן הוראה לקצץ. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> איך זה קשור לבעיה? אולי – – – << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> אל תבלבלי את הראש עכשיו. אל תבלבלי אותו. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> אני לא הפרעתי לך כשדיברת קודם. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> לא, אבל אתה – – – << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> אל תבלבלי את הראש. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – במקום לתת תשובה עניינית – – – << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> אין. זו האג'נדה שלו – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא נמצא פה. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> – – להשפיל ולבזות. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> זה לא להשפיל ולא לבזות. יש פה דברים שצריכים לקרות במדינה. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> אני מייצג את הציבור הזה שהוא השפיל. אני מייצג בגאון ובגאווה את הציבור הזה – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> מה זה להשפיל? אנשים צריכים להתקיים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תפסיקי להפריע, בבקשה. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> – – שהוא ביזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אמרת הערת ביניים. מספיק. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> סליחה, סליחה – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם לא תיתני לסגן השר לדבר – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> הוא מנצל פה את הבמה כדי להסית ולא לומר את האמת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> – – אני איאלץ להוציא אותך. אני לא רוצה לעשות את זה. אבל סיימת את הערת הביניים שלך. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> אני לא אתן. אני מייצג בכבוד, כמו חברך – – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> ואם הילדים שלי מתגייסים, הילדים שלכם – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את ממשיכה לצעוק? << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> כן, אני אמשיך לצעוק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בבקשה, הסדרנים. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> בבקשה, סדרנים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני קורא אותך בקריאה ראשונה. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> תקרא קריאה ראשונה. אני מבינה שאתה מגונן על החבר שלך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, לא בגלל שהוא חבר שלי, אלא בגלל שאני ביקשתי ממך להפסיק עם – אמרת הערת ביניים, זכותך – – – << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> לא נעים לה לשמוע, לא נעים לה לשמוע – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> – – – אין לך זכות להפריע לו – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> זה לא נעים. צריך לומר את האמת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> – – גם אם הוא היה שר ממפלגת – מכל מפלגה אחרת. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> צריך לומר את האמת. תפסיקו להסית. תפסיקו להסית. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> לא נעים לה לשמוע, מה לעשות? לא נעים לה לשמוע. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אתם מסיתים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני קורא אותך קריאה שנייה. בסדר. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> לא נעים לה לשמוע. אני מייצג בגאון, כמו כל חבריי, חברי הכנסת אייכלר, גפני – כמו כולם – מקלב, פרוש, כמו כולם, אני מייצג את הציבור הזה. אני לא אתן להשפיל אותם. אני לא אסלח להם על זה. זה מה שהוא עשה שנתיים, שנה ושלושת רבעי. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> חוק הגיוס הוא לא השפלה – – – << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> זה מה שהוא עשה. הוא לא עשה שום דבר. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – מדינת ישראל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. נא לצאת. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> הוא לא השפיע בשום דבר בכלכלה. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> סליחה. עם כל הכבוד, אם הילדים – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נא לצאת. את תוכלי לחזור כשתהיה לך זכות הדיבור. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> – – מתגייסים, הילדים שלך יתגייסו. קשה לך להתמודד. (חברת הכנסת פנינה תמנו יוצאת מאולם המליאה.) << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> לא יכול להיות דבר כזה. אז, נכון, עשיתי ככה. אז מה? שירגיש לפחות פעם אחת מה זה נקרא להשפיל ציבור. זה מה שהוא עשה כל התקופה שלו. איך אני יכול לבוא לשר ששפך את הדם של הציבור שלי? אדוני היושב-ראש, בחדרי מיון עשינו הרבה דברים. קודם כול שיפצנו ובנינו הרבה חדשים, בהרבה כסף, מאות מיליוני שקלים. << קריאה >> ענת ברקו (הליכוד): << קריאה >> גם בקריית שמונה? << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> מה? << קריאה >> ענת ברקו (הליכוד): << קריאה >> מה עם קריית שמונה? << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> את רוצה לדבר – אני אדבר גם על קריית שמונה. הוחלף שם ראש עיר, ויש מכרז חדש, את יודעת. זה לא הנושא – – – << קריאה >> ענת ברקו (הליכוד): << קריאה >> אבל זה מאוד חשוב, כי הצפון – – – << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> אני אמרתי שזה לא הנושא, אבל אם את רוצה אני מוכן להרחיב, כי אני מכיר את הנושא. << קריאה >> ענת ברקו (הליכוד): << קריאה >> תודה. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> אז עשינו הרבה דברים. עשינו עוד דבר: בכל מיון ביקשנו להכניס מינהלן. מה זה המינהלן הזה? לא רופא. התפקיד של המינהלן הזה – שהוא בא למיון והוא רואה בשביל מה אתה מחכה. MRI – אז הוא צריך לראות איפה MRI; אתה מחכה לנוירולוג? נוירולוג; אתה לפנימאי? זה התפקיד שלו בתקופה הזאת, ועשינו את זה בכל בתי החולים. בימים אלה יש תוכנית במשרד הבריאות, וזה מסתיים כרגע. מתקינים בתוך הלשכה שלי – בכל בתי החולים, כשנכנסים, יש – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> צג. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> – – ברובם כבר צג אלקטרוני, על כל אחד. זה כבר מחובר ללשכתי – שלושת רבעי, עכשיו גומרים את השאר. זאת אומרת, אני אוכל, בעזרת השם, און-ליין, לבדוק איפה אנשים מחכים עשר שעות – אני מודה שקרו דברים כאלה – פחות שעות. אפשר לבדוק ולהרים – – – << קריאה >> אלי אלאלוף (כולנו): << קריאה >> בכל בתי החולים? << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> מה? << קריאה >> אלי אלאלוף (כולנו): << קריאה >> בכל בתי החולים זה יהיה? << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> בכל בתי החולים זה הולך להיות. << קריאה >> אלי אלאלוף (כולנו): << קריאה >> גם בקופות. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> גם בקופות. אני הולך לעשות את זה בכולם, כן. אין הבדלים בזה. בחלק זה כבר מורכב אצלי בחדר. יש עוד – זה ועוד כל מיני דברים שעשינו. שאני אגיד לך שזה המצב הכי טוב? לא. בכל פעם בתקופה הזאת בשנה יש שפעת, ויש עוד דברים. אגב, אני מנצל את זה לקרוא לציבור להתחסן נגד שפעת. אני התחסנתי, ואני קורא לכולם להתחסן. אז עשינו הרבה דברים והשקענו בהרבה דברים. יש בעיה עם זיהומים, יש המון דברים. אני אגיד לך עוד דבר, אדוני היושב-ראש, ואדוני חבר הכנסת אלאלוף – מה שאני בודק בימים אלה. בשישי-שבת אין רופאים בכירים בבתי חולים. אני רוצה – כבר פניתי, התחלתי לגלגל את זה – שבכל בתי החולים, הפנסיונרים שיוצאים בגיל 67, שיבואו לעבוד אצלי בשישי-שבת. חרדי – שישי-שבת. << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> שמי יבוא? הרופאים היותר-ותיקים? << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> ענת ברקו (הליכוד): << קריאה >> הם מוכנים? << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> יש להם את הניסיון, ואני מוכן – – – << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> בגיל 67 הם עוד ממשיכים לעבוד, השר. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> כן, שיבואו לזה, ואני משלם להם שעות נוספות, מוכן לשלם על זה. ואז זה יעלה, upgrading בשישי-שבת, כשאין רופאים שם, ואני אעשה את זה; התחלתי לגלגל את זה. האמת היא שיש הרבה לדבר על חדרי מיון, אבל גם כפי שעשיתי בדיון הקודם, אני מוכן שזה יעבור לאלי – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לוועדת הבריאות. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> – – אלאלוף, יושב-ראש ועדת העבודה והבריאות של הכנסת, ונמשיך. רגע, הבטחתי לה תשובה – היא הלכה – על קריית שמונה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הלכה, אז אתה לא חייב. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> אוקיי. אז תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה לכבוד סגן השר. מה אתם מציעים? ועדת העבודה, הרווחה והבריאות? << קריאה >> נחמן שי (המחנה הציוני): << קריאה >> בטח – – – << קריאה >> טלב אבו עראר (הרשימה המשותפת): << קריאה >> איזו ועדה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בראשות חבר הכנסת אלי אלאלוף. אנחנו נעשה עכשיו הצבעה. נראה מי מסכים שזה יעבור לאלי אלאלוף, יושב-ראש ועדת הבריאות. הצבעה מס' 15 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שמונה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. פה אחד. הנושא של קריסת חדרי המיון בארץ הועבר לדיון בוועדת הבריאות בראשות חבר הכנסת אלי אלאלוף. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> מחסור במרכזי חוסן נפשי באשקלון << הלסי >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו נעבור, ברשותכם, להצעות הבאות לסדר-היום: מחסור במרכזי חוסן נפשי באשקלון, מס' 11358, 11379, 11393, 11396 ו-11409. ראשון הדוברים – איציק שמולי. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אמרתי שאפשר עכשיו, כי יש לך זכות דיבור פה. סגן המזכירה אומר שאני לא חייב, אבל אני עושה את זה. << דובר >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר >> תודה רבה. חבריי חברי הכנסת, כבוד השר, אדוני היושב-ראש, אנחנו בחרנו להעלות לסדר-היום של הכנסת, של מליאת הכנסת, את הנושא של היעדר מרכזי חוסן בחלק מיישובי הדרום. מרכזי החוסן עושים עבודה נפלאה. במציאות שבה אחת לכמה זמן תושבי הדרום, ולפעמים גם בצפון, נקלעים לאיזושהי הפרה משמעותית של שגרת החיים שלהם – כפי שהיה לפני כשבועיים – אז המרכזים הללו נותנים מענה גם בזמן חירום וגם לאחר מכן; איזושהי הפגה, איזושהי יכולת לשקם ולצאת מהטראומה, שלפעמים גם אוכלוסייה בכללותה, אבל גם ילדים רכים, מתקשים מאוד להתמודד איתה. כמובן שאפשר לדבר פה הרבה זמן על מה שקרוי "חרפת נובמבר". לא נדבר היום לא על העברת מזוודות הכסף לחמאס ולא על זה שממשלת ישראל והקבינט לא עשו שום דבר בתגובה על 500 רקטות ופצמ"רים שנפלו בדרום. השאלה היא מה עושים עכשיו, וחלק מתהליך הפקת הלקחים זה גם להשקיע במקומות הללו שדורשים תיקון. אין שום ספק שבעת הזאת, ההיבטים האזרחיים של העימותים הללו מקבלים משנה תוקף, חשיבות. זה בא לידי ביטוי גם בהיעדר מרכז חוסן – במקרה הזה באשקלון, בנתיבות. אני חושב שהעיר אשקלון חטפה הכי חזק בעימות האחרון, ולא יעלה על הדעת שהדבר הפעוט הזה, המענה האלמנטרי הזה, יישלל מהתושבים שלה ויישלל גם מהילדים שלה. מאוד התרשמתי לראות איך ראש הממשלה זימן אליו את ראשי יישובי הדרום. רק אדם אחד היה חסר לי שם – ראש עיריית אשקלון, שאני לא יודע אם לא הוזמן או לא הגיע, אבל זה לא מקרי, כי זה פעם אחת פוגש אותנו במרכזי החוסן, ואפשר לדבר גם על המיגון. אתה, אדוני השר, היית בתקופה מסוימת גם אחראי לעורף, ויש לך הבנה עמוקה – – – << קריאה >> השר לביטחון הפנים גלעד ארדן: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> העורף. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> – – – להגנת העורף, ויש לך הבנה עמוקה של הצרכים של העורף. אני מניח שחלקכם גם קראתם את דוח מבקר המדינה שמדבר על פערי המיגון. אבל חבריי היקרים, לא יכול להיות שהמדינה החזקה במזרח התיכון – כל מה שהיא אומרת לתושבים בשכונות הוותיקות בנתיבות ובאשקלון: צאו לחדר המדרגות; תעמדו ככה ותסתכלו לשמיים; תתפללו. ואני לא אומר את זה חלילה בלעג – יש כאלה שמאמינים – אבל מדינת ישראל יכולה לעשות הרבה יותר בהקשר של לספק הגנה ומענה לתושבים שלה. זה נכון לא רק לעיר אשקלון; זה נכון גם ליישובי הספר שהם מעבר לקו שבעת הקילומטרים. אנחנו יודעים למה לא מתקבלת ההחלטה להרחיב את המיגון של 7 קילומטרים – לא מתקבלת ההחלטה כדי חלילה לא להכניס את אשקלון פנימה, כי אז זה יעלה הרבה מאוד כסף. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מוסיף לך דקה, בבקשה. << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני מודה לך, אבל – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בסדר. השיקול שלי. זה לא קשור. << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> זה מגיע ב-delay של איזה שעתיים, אבל – אני מעריך את הנדיבות, אבל – – << קריאה >> פנינה תמנו (יש עתיד): << קריאה >> אני עוד אחשוב שאתה לא רוצה לשמוע אותי – – – << דובר_המשך >> איציק שמולי (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> – – תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה לחבר הכנסת איציק שמולי. חברת הכנסת פנינה תמנו, שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, השר ארדן, סגן השר, חברי כנסת נכבדים שנמצאים כאן, שני חבריי שמולי ועאידה, האמת, צדק שמולי כשהוא אמר שזה היה מאוד תמוה לראות איך ראש הממשלה מכנס את ראשי המועצות של עוטף עזה, ובסופו של דבר לא נמצא שם ראש העיר שעמד בראש העיר של התושבים שחטפו הכי הרבה בסבב האחרון של הטילים. אנחנו מדברים על 500 טילים, ואנחנו זוכרים את ההרוג באשקלון. ואני באמת מנסה להבין – 15 שנה של התקפות טרור, של טילים, של אזעקות, של ילדים שגדלים לתוך מציאות כזאת, ובסופו ממהרים – אחרי שהעבירו מזוודות, אחרי שאפשרו העברת מזוודות כפרוטקשן לחמאס כדי לקנות את השקט, שקט זמני, שאנחנו מבינים שהוא שברירי. לצערי, גם ראש הממשלה אומר שאין לו פתרון לעזה. עדיין, אנחנו, אחרי כל הדבר הזה ואחרי כל ההבטחות להעניק חצי מיליארד שקלים כדי לחזק את החוסן, נדמה שבכל זאת בחרו להפקיר תושבים רבים – אשקלון, נתיבות. אני לא חושבת שיש מישהו בבית הזה שיכול לומר לבוא ולומר שלא מדובר באנשים שסופגים פעם אחר פעם את ההתמודדות. ואם אנחנו מדברים על החוסן, צריך להבין שמרכזי החוסן, יש להם תפקיד משמעותי לא רק בתקופת מתיחות ביטחונית אלא דווקא בעת שגרה, כדי להכין את התושבים להתמודד עם המצב בצורה מיטבית, ולא רק את האוכלוסייה הרגילה, אלא גם לתת מיקוד על קשישים – על זקנים, אומר – על ילדים, על עולים חדשים. מרכזי החוסן האלה הם מאוד משמעותיים, ובתקציבים מאוד מועטים ניתן להעניק את הסיוע הכל-כך חשוב הזה לאזרחים; לתת להם, כמובן, להתמודד עם דברים שאחרת אחר כך הם יפרצו כפוסט-טראומה תמידית שיהיה קשה מאוד לטפל בה. לכן, דווקא כשיש פתרונות אמיתיים, שאפשר לעזור באופן נקודתי במרכז חוסן, שמצליח ללכד גם את הרווחה וגם את החינוך וכל המשרדים האחרים בתקציבים מועטים, למרות שהיה קיצוץ, אני חושבת שהיה ראוי לבוא ולומר: אנחנו לא נעשה איפה ואיפה בין היישובים בדרום. נכון שהשר הנגבי אמר שדין שדרות לא כדין תל אביב, אבל אני חושבת שלפחות דין אשקלון ודין נתיבות יהיו כדין כל מי שסופג את אותה מתיחות. אני מאמינה שאם ממשלת ישראל שיודעת להבטיח – והבטיחה – לתת תקציבים לחוסן, אז אין שום סיבה שלא לבוא כבר מחר – כבר היום – ולומר להם שייתנו את התקציב המועט הזה כדי שיוכלו להתמודד בהצלחה עם הדברים המאוד-מאוד קשים והמתיחות הביטחונית. תודה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת פנינה תמנו. עכשיו ישיב סגן שר הבריאות הרב יעקב ליצמן גם על ההצעה הזאת. << דובר >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, משרד הבריאות מספק מענים שונים בתחום הטיפול בנפגעי חרדה. הפעלת אתרי דחק בבתי חולים כלליים ותגבורם במידת הצורך על ידי צוותי בריאות הנפש – כך, למשל, בבית חולים ברזילי באשקלון טופלו במהלך ההסלמה האחרונה כ-150 נפגעי חרדה, כולל ילדים. משרד הבריאות מכשיר מגיבים ראשונים בפריסה ארצית – כבאות ומד"א – כדי שיוכלו לתפקד טוב יותר בשעת חירום ויוכלו לספק עזרה ראשונה נפשית לנפגעים. משרד הבריאות מפעיל חמישה מרכזי חוסן בעוטף עזה זה 11 שנים. במרכזים אלה נותנים טיפולים לאלפי תושבים, כולל ילדים ונוער. בנוסף, על פי חוזר מנכ"ל החדש של משרד הבריאות, הצטרפו קופות החולים למתן טיפול לנפגעי חרדה, וכיום ניתן לפנות למרפאות בריאות הנפש של קופות החולים כדי לקבל את הסיוע הנפשי הנדרש. צעד נוסף שנוקט משרד הבריאות בנושא הגדלת החוסן הנפשי של האוכלוסייה הוא הקרנה של סרטון הסברה בנושא עזרה ראשונה נפשית בעת חירום. כמו כן, המשרד הכשיר דוברים לאומיים אשר בעת חירום ייתנו לאוכלוסייה עזרה ראשונה נפשית בשפות שונות – עברית, רוסית, ערבית ואמהרית – באמצעות הרדיו, הטלוויזיה והרשתות החברתיות. משרד הבריאות פועל נמרצות להרחבת מענים שונים בתחום הפגיעה הנפשית בעת חירום. נכון להיום, החלטת הממשלה על הקמת מרכזי חוסן מתבססת על מרחק של עד 7 קילומטרים מהגבול. אין ספק כי הלחימה באזור הדרום עברה את הגבולות האלה. המשרד יפעל יחד עם כל המשרדים האחרים כדי לנסות ולאגם משאבים לנושא. אני מציע גם את זה להעביר לעבודה – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לאיזה ועדה – העבודה, הרווחה והבריאות? << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: << דובר_המשך >> נראה לי שכן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בסדר. מסכימים המציעים – עבודה, רווחה ובריאות? בבקשה. אם כך, תודה לסגן השר הרב יעקב ליצמן. אנחנו נצביע על העברת הנושא של מחסור במרכזי חוסן נפשי באשקלון לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 16 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שבעה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. הנושא יעבור – פה אחד – לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> חברי מועצת העיר עפולה נשבעו לשמור על צביונה היהודי של העיר <<הלסי >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נעבור להצעה לסדר-היום בנושא: חברי מועצת העיר עפולה נשבעו לשמור על צביונה היהודי של העיר, מס' 11388, 11410 ו-11411, הצעה של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, כבוד היושב-ראש. ביום חמישי שעבר, כולנו יודעים שהרבה מהמועצות המקומיות כבר התחילו להתכנס ולעשות את הישיבה הראשונה, שבה שהם היו צריכים להישבע אמונים. בעפולה בחרו חברי המועצה בדרך מאוד יצירתית, כנראה, להישבע אמונים: הם הקריאו את מה שהם צריכים להישבע, אבל הוסיפו משפט אחד – הם אמרו שהם נשבעים אמונים שהם ישמרו על צביונה היהודי ועל זה שעפולה תישאר עיר יהודית. אפשר להגיד שהאנשים עשו את זה – או המועצה עשתה את זה – בהחלטה פנימית של המועצה, ואני יודעת שראש העיר אלקבץ כבר התראיין ואמר שהוא גא בזה שהוא הוסיף את התוספת הזאת. קודם כול, כדי להבהיר: יש בחוק טקסט מאוד ספציפי שהחוק אומר שחברי המועצה צריכים להקריא. זה לא בא בחוסר אחריות, שהחוק ממש פירט מה הם צריכים להגיד. אנחנו יודעים שאפילו אנחנו, כחברי כנסת, כשמגיעים לבניין הזה ונבחרים, ואנחנו נשבעים אמונים, יש לנו אמירה מאוד ברורה שמקריא היושב-ראש, ואנחנו אומרים – מה? נשבע אני, נכון או לא? מתחייב אני, אפילו – ולא מוסיפים. בהיסטוריה של הבית הזה היה מקרה שמישהו – – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << קריאה >> כל הטענה שלך היא פורמליסטית? << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לא פורמליסטית. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << קריאה >> שלא בסדר ששינו את הנוסח? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת סמוטריץ, אתה עוד מעט תעלה ויהיה לך הזמן שלך. אל תפריע לה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני יודעת שאתה מחכה בקוצר רוח לשמוע את הטענות הלא-פורמליסטיות שלי. אני מנסה לקצר כמה שאפשר, למרות שיכולתי להגיד את זה במשפט אחד. העיר, או מועצת העיר, בעצם נשבעה אמונים לשמור על צביונה הגזעני, שהתבטא גם בעבר, כאשר ערבים קיבלו וזכו בחלקות אדמה כדי לבנות בתים בעיר. היוזמה הזאת של מועצת העיר היא בדיוק רוח המפקד הנושבת מחוק הלאום. זה מתחיל לחלחל למטה. זה מתחיל להתבטא בגזענות בוטה. עכשיו, אני יודעת שאתה לא מזדעזע מדברים כאלה – – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני יודעת, חבר הכנסת, שאתה, ממש זה עובר לך ליד הראש, וממש אתה לא מניד עפעף מזה. אבל אני מדברת על מצב שבו הגזענות הופכת לדבר שמוביל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה. משפט סיום, כי את גמרת את הזמן. << דובר_המשך >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני רק רוצה להגיד דבר אחד, משפט סיום. אני פונה לשר דרעי ואומרת: תיקח את האחריות על המצב הזה ותן הוראה מאוד ברורה. בכנסת ביטלו השבעת אמונים של חבר כנסת בגלל שהוא הוסיף "בעזרת השם". אז אני חושבת שמה שהוסיפו שם זה מכוער, זה מגעיל. צריך לבטל את השבעת – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – האמונים הזאת ולעשות אחת חדשה, שתהיה לפחות פוליטיקלי קורקט. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת תומא סלימאן. חבר הכנסת עיסאווי פריג', חבר הוועדה למינוי קאדים שנבחר היום, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר >> תתכונן, תתכונן, תתכונן. אדוני היושב-ראש, חברים, ח"כים שנשארו, אורחים שנמצאים ביציע לשמוע את הדיונים, דיוני סוף השבוע של הכנסת, חברים, אני לא יודע איך להתחיל ואיך לומר – ואני רוצה לנהל דו-שיח איתך, כבוד היושב-ראש. אנחנו דנים בהצעה לסדר-היום על קמפיין גזעני שניהל ראש עיריית עפולה הנבחר אבי אלקבץ – קמפיין גזעני שהאוזן לא סובלת, האוזן לא סובלת לשמוע מיהודי. מיהודי, לנהל קמפיין שמבוסס על תורת הגזע, אני אומר לכם, כאדם, אני מתבייש. וכבוד השר – – << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> מה עכשיו? << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> – – אתה, כיהודי – – – << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> מה עכשיו? << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> – – – תקשיב טוב – – – << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> אל תצעק. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> אני צועק? אני צועק? << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> דבר חלש, דבר חזק. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> אני צועק? << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> דבר חלש. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> אני, אתה יודע שאני אוהב אותך, אבל אני שואל אותך, כבוד השר: ללא הגזענות לא הייתה שואה. תקשיב טוב למה שאני אומר. והמנטרה והאווירה הציבורית שאנחנו חיים בה – כדי להתקדם בפוליטיקה ולהיות ראש עיר אתה צריך שק חבטות ערבי לבעוט בו ולקיים קמפיין גזעני כדי להגיע לכיסא. הכול כשר – להרוס כל פינה, כל זווית טובה בלב, כל ערך שנבנה, כדי להגיע לכיסא הנכסף? אני פניתי לוועדת הבחירות על זה, אדוני היושב-ראש, בבקשה לפסול את אבי אלקבץ, ראש העיר הגזען, העלוב. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> ומה הם אמרו לך? << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> שנייה. אמרו לי: לך תחפש את החברים שלך. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> הלכת? << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> שמעת? << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> הלכת? << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> באתי אליך. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> אה, בסדר. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> באתי אליך – – << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> אז – – – << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> – – חברי השר חיים כץ. באתי אליך. תאר לעצמך, אני תושב כפר קאסם, מחר אני מתמודד לראש העיר – – << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> מתי? << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> – – אסור – – – << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> אין בחירות מחר. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> תקשיב, מה, נחכה עוד ארבע שנים. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> חמש. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> אלוהים ייתן לנו – – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> תוביל קמפיין נגד יהודים. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> אני אנהל קמפיין – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> נגד יהודים. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> – – כבודו – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> – – צריך לשמור על הצביון הערבי, ואסורה הכניסה ליהודים בכפר קאסם. הייתם נותנים לי להמשיך? מייד הייתי נפסל, מייד, ובצדק. בצדק. אתה, אדוני השר, מחייך, אבל – – << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה, תודה. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> – – יש לי – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה. אדוני השר, אל תפריע לו – – << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> – – יש לי – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> – – כי הוא סיים את זמנו. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> – – יש לי – – << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> מה אתה מחייך? << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> – – יש לי עצב – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תן לו לסיים. משפט סיום, חבר הכנסת. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> אני, אדוני, יש לי עצב בלב לראות לאן אנחנו הגענו. ואני מסיים, אדוני היושב-ראש. היישוב הערבי סובל מדחק ומבעיית דיור. הצעירים האקדמאים, המוכשרים, המלומדים שלנו, עוזבים את היישוב כי הם מחפשים ביטחון אישי ונודדים ליישובים המעורבים, היהודיים. בוא נעשה עסקה אדוני – סמוטריץ, נעשה עסקה – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא אי-אפשר עכשיו. עסקאות – למטה. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> – – נשמור על הצביון היהודי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה, תודה. << דובר_המשך >> עיסאווי פריג' (מרצ): << דובר_המשך >> תן לי ביטחון אישי ותן לי להרגיש שאני אזרח שווה זכויות כמוך במדינת ישראל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת עיסאווי פריג'. עכשיו יעלה חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ. << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> מה שלומכם? הכול בסדר? << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> מה זה? אל תענה לו, זה לא שכונה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שלוש דקות לרשותך. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> – – – כפר קאסם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת. << קריאה >> דן סידה (ש"ס): << קריאה >> איפה הכנסת את ההשוואה לשואה? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> חברת הכנסת תומא סלימאן, חבר הכנסת פריג', אני, יש לי בעיה: כאדם דתי אני לא נשבע, אני מצהיר. אז אני מצהיר בזאת שמדינת ישראל תישאר מדינה יהודית – מדינתו של העם היהודי ומדינה יהודית. << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> מה זה קשור להצעה לסדר-היום? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> ואני – – << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> מה זה קשור להצעה לסדר-היום? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – מצהיר בזאת שהעיר עפולה תישאר עיר יהודית, ושהעיר נצרת עילית תישאר עיר יהודית, ושבגליל יהיה רוב יהודי, ואנחנו נעשה, בעזרת השם, את כל מה שצריך כדי שבגליל יהיה רוב יהודי. מכיוון שהמושג מדינה יהודית – וזאת, אגב, ההצדקה – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – גזענית. << קריאה >> עיסאווי פריג': << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – זאת, אגב, ההצדקה – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – כל מה שצריך, אפילו אם הוא – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – לחוק השבות – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – לא מוסרי. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – חוק השבות – – << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> – – – ההחלטה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – שמה לעשות? מפלה, כי אני יכול להביא את כל המשפחה שלי לפה ואתה לא. חוק השבות נועד לאפשר רוב יהודי בטריטוריה של ארץ ישראל – ורוב יהודי זה לא מונח אבסטרקטי – ממטולה לאילת. << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> דבר על הגזענות. זה נושא אחר. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> כמו שאפשר, ומוצדק – וזה לא גזעני ולא נעליים, ותפסיקו עם הקלישאות והסיסמאות הנבובות האלה – כמו שאפשר וצריך להצדיק רוב יהודי בארץ ישראל, אפשר להצדיק רוב יהודי בגליל ובנגב, וגם רוב יהודי בעפולה. ועכשיו, אתם צבועים. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, את הרי מסרבת בוועדה בראשותך, לקידום מעמד האישה, לדון בזכויותיהן של חיילות צה"ל כשצריך – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אתה לא יודע – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – או בהרבה מאוד דברים אחרים – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – על מה אתה מדבר. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – וכשאת מקיימת דיון כזה – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> מה אכפת לך מהוועדה שלי – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – את בורחת, את בורחת – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – שאתה לא מגיע אליה? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – מכיוון שאת הגזענית הכי – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אתה – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – גדולה פה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – מדבר על זכויות נשים ופוגע בזכויות נשים. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> את הרי מסרבת לגנות טרוריסטים – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> – – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – שרוצחים יהודים רק – – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> גזען הוא – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> תן לה לצעוק, אדוני היושב-ראש. היא נהנית מזה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – גזען גם נגד נשים. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> את הרי מסרבת לגנות טרוריסטים שרוצחים יהודים רק כי הם יהודים. האם יש לנו גזענות גדולה מזו? את תטיפי לנו מוסר? העם – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אני כן אטיף, לך כן. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – המוסרי בעולם. את – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> לך כן. לך כן. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – יודעת הרי מצוין, עאידה – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> כמו שילד בגן יכול – – – << קריאה >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אתה הוא הגזען. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – שאם חלילה, חלילה, חלילה הערבים היו מנצחים בתש"ח, ב-1948, הייתם עושים לכל היהודים כאן, חלילה, מה שעשיתם בתרפ"ט – לא הייתם משאירים כאן אחד בחיים. ואנחנו, מכיוון שאנחנו מכניסי אורחים הגדולים בעולם עוד מאז ימי אברהם אבינו – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – נתנו לכם להישאר כאן וליהנות מכל השפע – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> תודה לך, באמת. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – והקדמה – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אתה נתת לנו? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – והטוב והיופי שהבאנו – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> מתי? אחרי כל הטבח שנעשה? << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – אל הארץ הזאת. כן, אנחנו. << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> זו הארץ שלנו אלפי שנים. << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> – – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> תפסיק. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> מה היה כאן הרי לפני שבאנו? ביצות, חול, מלריה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> ביצות, מדבר – – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> באנו לכאן, והבאנו תנופה של פיתוח. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> תודה שהגעתם. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> זה הרי כתוב בחזון הנביאים. << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> תדבר על הגזענות. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> ארץ ישראל נותנת פירותיה בעין יפה לעם ישראל – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> תודה שהגעתם. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – ואנחנו, מכיוון שאנחנו מכניסי אורחים, נותנים לכם בשמחה ליהנות מכל השפע הזה. אנחנו גזענים? ואתם, בכפיות טובה – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – כופרים בטובה הזאת – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אתה לא מבין כמה אתם גזענים. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – נלחמים בנו – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה, משפט סיום. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – מזדהים עם הגרועים שבאויבנו. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אתה לא מבין כמה אתה גזען. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> אנחנו את זה לא ניתן לכם. אנחנו ניתן לכם, עיסאווי, להרגיש – זה בסדר גמור – אזרחים שווי זכויות, וצריך לתת פתרונות דיור גם ביישובים הערביים. אתה יודע שאין יהודים בכפר קאסם – – << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> אתה – – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – ואין יהודים באום אל-פחם. אתם חבורה של צבועים. אתם לא מקבלים יהודים לשום – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – יישוב שלכם. אנחנו נשמר את המדינה – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> בוא, בוא נעשה לך חפלה, בוא. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << דובר_המשך >> – – היהודית, נשמר את כל עריה ויישוביה כערים וכיישובים יהודיים, ונעשה מה שצריך כדי שזה יקרה. זאת לא גזענות – זאת ציונות, זאת יהדות, זה חזון של גאולה. תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ. אין לנו תשובת שר. << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> לא דיברת לעניין. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> – – ולכן – – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << קריאה >> מה? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> עם תשובה כזאת לא צריך בכלל תשובת שר. << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> לא דיברת לעניין. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << קריאה >> רק לעניין. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> זאת רוח המפקד – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו – – – << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> ועדת הפנים, אדוני. ועדת הפנים. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> ועדת הפנים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתם רוצים להחליט על הכללת הנושא פה? אם ועדת הפנים, רק מסעוד גנאים יכול להחליט. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי): << קריאה >> הינה, חבר הכנסת סידה מבקש. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אנחנו רוצים בוועדת הפנים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> איפה אתה רוצה? ועדת פנים. אם יש הצעה לוועדת פנים אז אנחנו נצביע על ועדת פנים. אין מישהו שרוצה משהו אחר. << קריאה >> עיסאווי פריג' (מרצ): << קריאה >> סידה, אני חוזר ואומר: גזענות – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> היה – – – עכשיו על הדוכן, על הדוכן. הצבעה מס' 17 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> השר חיים כץ מודיע שבטעות הוא הצביע במקומו של צחי הנגבי. בעד – שישה חברי כנסת, אין מתנגדים, אין נמנעים. ההצעה תעבור לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה. << הלסי >> הצעה לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> בעיית הפקקים בכביש 754 מצומת בית רימון צפונה ועד נצרת דרומה << הלסי >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא – הצעה לסדר-היום בנושא: בעיית הפקקים בכביש 754 מצומת בית רימון צפונה ועד נצרת דרומה, מס' 11398, של חבר הכנסת מסעוד גנאים. בבקשה. << דובר >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, לצערי, זו לא הפעם הראשונה שאני מטפל ונדרש לעניין של כביש 754 בצפון, שעובר מצומת בית רימון צפונה, מצפון, וממשיך עד נצרת, ועובר דרך היישובים והכפרים הערביים כפר כנא, אל-משהד וריינה עד נצרת, כפי שהזכרתי. הפקקים בכביש הזה הם איומים. הם סבל וטרגדיה יומיומית של עשרות אלפי תושבים ונהגים, במיוחד בגלל שהוא עובר דרך כבישים בין-עירוניים בכפרים שהזכרתי. הנושא הזה – אני מטפל בו משנת 2015, דרך שאילתות לשר, דרך ישיבות במשרד התחבורה, גם במשרדי נתיבי ישראל וגם בדיונים בוועדות. עכשיו, איפה עומד הנושא? << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> איפה אתה גר? אתה גר במקום שאתה עובר בכביש הזה? << דובר_המשך >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לא, אני גר בסח'נין, יותר צפונה. יותר צפונה, גליל מערבי. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> ואתה עובר בכביש הזה? << דובר_המשך >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> כן, הרבה פעמים אני עובר. אני עובר. << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> ויש פקקים? << דובר_המשך >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בטח יש פקקים. בטח. לצערי, כל יום יש פקקים שם, שהם איומים. אמרתי, זו טרגדיה יומיומית של עשרות אלפי נהגים ותושבים שם. בישיבות האחרונות שלי עם נתיבי ישראל – יש תוכניות, יש תקציבים, יש התחלת עבודה, יש כיכר שבנו בכניסה לכפר אל-משהד, יש גם עבודה בכביש 79, שמחובר גם ל-54, וזה חשוב מאוד. יש, כפי שאמרתי, תקציבים, אבל צריך לזרז את העבודה שם. גם צריך לשמוע את המועצות המקומיות שם, את ראשי המועצות, את מחלקות ההנדסה שם, שיש להם אלטרנטיבות – יש להם הצעות אלטרנטיביות שיכולות לעזור מאוד ולהקל אתל בעיית הפקקים והמחנק שם. כפי שאמרתי, אנשים ואזרחים בכל יום זועקים את זעקתם. הם פונים אלינו, אפילו מתחננים: תפתרו את הבעיה הזאת. כפי שאמרתי, יש התקדמות – אני לא אומר שאין התקדמות – יש תוכניות, יש התחלת עבודה, אבל צריך לזרז את העבודה שם כדי לפתור את בעיית הפקקים האיומה בכביש הזה. תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת מסעוד גנאים. כבוד השר חיים כץ, שר העבודה והרווחה, ישיב את התשובה של שר התחבורה ישראל כץ. חיים כץ ישיב במקום ישראל. << דובר >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר >> ראית? אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – אין יותר מדי – כנסת נכבדה, משרד התחבורה, באמצעות חברת נתיבי ישראל, ביצע שורה של מיזמי תשתית באזור זה, שהיקפם בשנים האחרונות חסר תקדים. בין המיזמים: הסדרת צומת 754 במסגרת פרויקט 79, סוללים–ריינה, בהשקעה של 640 מיליון שקל; הסדרת כניסה ויציאה בצומת בית רימון במסגרת פרויקט המפרידנים על כביש 79, בהשקעה של 300 מיליון שקל; מעגל תנועה ריינה, בהשקעה של 5.3 מיליון שקל; הסדרת צומת משהד, בהשקעה של 9.7 מיליון שקל; קטע הכביש בין הקילומטרים 54 ו-58, בהשקעה של 8 מיליון שקל. רק"ל חיפה–נצרת – אני לא יודע מה זה רק"ל חיפה–נצרת, אבל – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רכבת קלה. עושים עכשיו. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> רכבת קלה חיפה–נצרת – פרויקט הנמצא בתחילת תכנון מפורט ומתוקצב לביצוע באומדן של 6 מיליארד שקלים. הרק"ל יפעל ברמת שירות גבוהה, באופן שיעלה את השימוש בנתיבי תחבורה ציבורית ויהווה חיזוק קשרי היום-יום עם המטרופולין בחיפה; כביש 79 – הסדרת דרך מס' 79 לדרך ראשית דו-מסלולית, שני נתיבים לכל כיוון, בקטע שבין מחלף הסוללים ממערב עד כיכר ריינה שבמזרח. הפרויקט כולל שמירה על רצועת דרך לרכבת הקלה במרכז הכביש; הקמת מפרידן ציפורי – סלילת כביש גישה לציפורי. ואללה, עושים שם כאילו אנחנו נוסעים לפריז. << קריאה >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אבל צריך לזרז את זה. זה טוב כאשר זה יסתיים. כאשר הכול יסתיים, יש – – – << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> אני אספר לך סיפור – אתה אומר שצריך לזרז. יום אחד בא מישהו לעבוד במע"צ, בנת"ע. אמר להם: מה העבודה? אמרו לו: אנחנו רוצים שתצבע את הפס הצהוב בשוליים של הכביש. אמר להם: עלא כיפאק. אני צבע עלא כיפאק. אמרו לו: אצלנו עובדים קבלנות. תצבע שמונה מטר ביום – תלך הביתה. הוא אמר: לא, לא, אני לא קבלנות, אני בא בבוקר, ב-08:00, עובד, צובע, הכול בסדר. הסתכלו אחד על השני, אמרו לו: תתחיל. הלך, צבע ביום הראשון 800 מטר. ואללה, אלה השתגעו. אחרי זה 600 מטר ואחר כך 400 מטר, ואחרי שבועיים צבע 20 סנטימטר. כינסו את ההנהלה, הביאו אותו, אמרו לו: בוא תסביר לנו. אמר להם: הדלי רחוק. הבנת? << קריאה >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << קריאה >> הבנתי, כן. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> הדלי רחוק. אז עובדים, אתה יודע. ברוך השם, אנחנו מדינה – אתה חי במדינה יהודית. יש לך זכות גדולה לחיות במדינה יהודית. אנחנו לא כל כך עובדים בשבת, ואנחנו נחים ביום שישי, ואחרי התפילות של שבת צריך לנוח גם ביום ראשון קצת – – – << קריאה >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אז מתי עובדים? << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> אז לאט-לאט, תאמין לי, אנחנו נבנה את הארץ שלנו ותהיה לכם זכות גדולה, תהיה לכם זכות גדולה ליהנות ממנעמיה. << קריאה >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << קריאה >> לא רק שלכם, גם שלנו. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> תהיה לכם זכות גדולה ליהנות ממנעמיה. תאמין לי, אתם תיהנו, אבל סבלנות, כי אנחנו משקיעים פה הרבה מאוד כסף בלשפר את איכות החיים של התושבים בארץ הזאת על כל המגזרים שבה: גם יהודים, גם ערבים, גם מוסלמים, גם נוצרים, גם צ'רקסים, גם דרוזים, גם כולם, למרות חוק הלאום. לא נורא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה לשר. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> תודה רבה. מה אתה מבקש? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה לשר חיים כץ. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> מה אתה מבקש? << קריאה >> מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אני מבקש את התשובה בכתב, זהו. << דובר_המשך >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << דובר_המשך >> קבל אותה, בלי הבדיחה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אתה מסתפק בתשובת השר. היא תגיע אליך גם בכתב. << הלסי >> הצעה לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> ראשי התנועה הקיבוצית פעלו לשכך את מחאת הרפתנים ויצרו סערה כפולה נגד הסכם החלב << הלסי >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו עוברים להצעה אחרונה לסדר-היום – הצעה בנושא: ראשי התנועה הקיבוצית פעלו לשכך את מחאת הרפתנים, ויצרו סערה כפולה נגד הסכם החלב, מס' 11394, של חבר הכנסת דן סידה. גם להצעה הזאת אין תשובת ממשלה. << דובר >> דן סידה (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, אדוני השר, חבריי, ביום שישי האחרון נרצחה הנערה יארא איוב מהיישוב גוש חלב, ורק אתמול נרצחה גם הילדה סילבנה צגאיי בת ה-13 מתל אביב – עוד שתי נשמות שנלקחו באופן טרגי ואכזרי, שאינו ניתן להכלה בשכל האנושי. את כולם זה בוודאי מזעזע, אך אני אישית מזועזע שבעתיים, מכיוון שיארא ז"ל היא שכנה מהיישוב הסמוך אליי. משפחתה היא כמו משפחה מורחבת בשבילי, ואביה ודודיה הם חברי ילדות שלי. בטוחני שרבים מבאי הבית פה ומכל רחבי הארץ שעולים לציון רשב"י במירון – – – << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא יודעים איפה אתה גר, חבר הכנסת. << דובר_המשך >> דן סידה (ש"ס): << דובר_המשך >> אני גר בישוב ספסופה שליד מירון. ופה אני אמשיך: בטוחני שרבים מבאי הבית פה ומכל רחבי הארץ שעולים לציון רשב"י במירון, מכירים את אביה נשאת ואת דודה גסוב, העוסקים באבטחת האתר הקדוש שנים רבות. מייד עם תחילת כהונתי בכנסת עמדתי על הדוכן כאן והתרעתי על כך שהפשע הגואה במדינת ישראל כולה נכנס לתוך היישוב היפה, השקט ומאיר הפנים הזה. ביקשתי אז בכל לשון של בקשה ממשטרת ישראל והעומד בראשה לנקוט כל מאמץ למגר את התופעה בכל מחיר ובכל שיטה. פניתי אז למפכ"ל מעל דוכן זה וביקשתי ממנו להפעיל ולהשתמש אפילו בשיטות שבהן השב"כ מתמחה, ומשם הוא הגיע למפכ"לות – וכל זאת כדי למגר את התופעה, שהיא עדיין באיבה. מכאן אני שולח את תנחומי הכנים למשפחת איוב היקרה ולכל תושבי גוש חלב, וכולי תקווה שזה המקרה הראשון והאחרון שבו הרוע הטיל את חיתתו על יישוב שלו זה. יהי זכרה ברוך. ועכשיו, למרות הקושי, נשוב לעניין שלשמו אני עומד לפניכם. לפני כמה שבועות נחתם הסכם בין משרד האוצר למשרד החקלאות כחלק מהרפורמה בענף החלב. ההסכם נחתם במסיבת עיתונאים חגיגית שבה השתתפו שרי האוצר והחקלאות, מנכ"לי המשרדים שלהם ומי שנחשבים לנציגי הרפתנים. אך דא עקא, שבאותו הזמן שבו חגגו את ההסכם, שאמור היה להביא בשורה גם לצרכנים וגם לרפתנים, ישבו הרפתנים וביכו את מר גורלם על חתימת ההסכם. רפתנים מכל רחבי הארץ, בעיקר בני המושבים והמשקים המשפחתיים, פונים אליי ומלינים על ההסכם הזה. הם טוענים שמחאתם הושקטה על ידי מי שהיו אמורים לייצג אותם, וכך נחתם הסכם אשר עלול למוטט את הרפתות שלהם, מקור פרנסתם. אני מקווה שנציגים ממשרדי האוצר והחקלאות ירדו לשטח כדי להבין את הענף לעומקו ולשמוע את בעלי הרפתות, אך כפי שזה נראה לי כרגע, נדמה לי שההסכם גובש ונחתם בחדרים ממוזגים, תוך כדי ניתוק מוחלט מהשטח. אין לי ספק שהכוונות ברפורמה טובות, אך אני מסופק במידה רבה באשר לתועלת שהרפורמה במתכונתה הנוכחית תביא. בראש וראשונה, מכסות הייבוא שכבר אושרו ועומדות כיום על 20% לא הביאו להוזלה משמעותית, אם בכלל, של מוצרי החלב. פתיחת ענף החלב לייבוא מסיבי יפגע באופן ישיר בייצור החלב המקומי ובביטחון המזון של מדינת ישראל. אין שום הוכחה לכך שייבוא מסיבי זה יביא בהכרח לירידת המחירים לצרכן. מה שבטוח הוא פגיעה אנושה ברפתנים ובחקלאים הישראלים. בנוסף, החישוב שבוצע על ידי האוצר, אשר מאשרר להפחית באופן הדרגתי 23 אגורות ממחיר המטרה לליטר חלב, יבוצע בצורה שעלולה לפגוע פגיעה אנושה ברפתנים ובמשקים המשפחתיים. ההסכם מעניק מענקים לרפתות אשר הגדילו את הייצור עד כדי 1.2 מיליון ליטרים, אך לא התחשב בעלויות של כ-2 מיליון שקלים שבהן כרוכה הגדלת או איחוד הרפתות – סכום אשר לרפתן בעל משק משפחתי אין. פשוט אין. כפועל יוצא מכך המענקים יגיעו לבעלי המשקים הגדולים והשיתופיים, אשר גם ככה הם חזקים יותר, ולא לבעלי המשקים המשפחתיים. מה שייגרם כתוצאה מכל זה הוא מיטוט המשקים המשפחתיים ומיטוט החקלאים שמספקים את המזון לרפתות, ומיטוט כל שרשרת ייצור החלב במשקים המשפחתיים, אשר יושבים רובם ככולם על גבולות הצפון והדרום ומהווים את חוד החנית של הציונות ויישוב הארץ. 20,000 נפשות שמתפרנסות כעת עלולות להפסיד את מקור פרנסתן. אם שוק החלב יעבור להיות ריכוזי בידי היצרנים הגדולים, יהפוך שוק החלב גם הוא, כמו ענפים אחרים בחקלאות, לקרטל בחסות הדין, והשולטים בשוק יהיו כמה חברות גדולות שיכתיבו את הטון. ישנם כלים כלכליים רבים שבהם ניתן להשתמש כדי להוריד את המחיר לצרכנים מחד גיסא ולשמור על היצרנים המשפחתיים מאידך גיסא. בשנים האחרונות נדמה שמשרד החקלאות, שאמור לשמש כביתם של החקלאים וכגוף שדואג להם, הפך לסניף של משרד האוצר. משרד החקלאות הפך להיות שותף ליישום המדיניות של משרד האוצר, וזאת על גבם של החקלאים, שאותם הוא אמור לייצג ולשמור על האינטרסים שלהם. אני נתקל במדיניות זו שוב ושוב בחקלאות, על כל ענפיה הרבים. במקום להשמיע את קולם של החקלאים ולנסות להגיע להבנות איתם, משרד החקלאות כופה עליהם את הרפורמה, תוך התעלמות ממצבם ומטענותיהם של בעלי המשקים המשפחתיים. המצב הזה צריך להשתנות ומהר. לאור כל זאת, אני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, להעביר את הנושא הזה לדיון מחודש בוועדת הכלכלה. תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. היות שאין תשובת ממשלה, אז רק חבר כנסת אחר יכול לבקש להעביר לוועדה, ואני מבקש – – – << קריאה >> שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים חיים כץ: << קריאה >> אני מבקש להעביר לוועדה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני תפסתי. אז אתה מבקש. לבקשתו של חבר הכנסת חיים כץ, אנחנו נעשה הצבעה אם להעביר את זה לוועדת הכלכלה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 18 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 3 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> פה אחד. שלושה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הנושא של הצעה לסדר-היום בנושא החלב יעבור לוועדת הכלכלה. תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, כ"ה בכסלו התשע"ט, 3 בדצמבר 2018, בשעה 13:00. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:24. << סיום >>