דברי הכנסת

דברי הכנסת חוברת כ"ב ישיבה ס"ז הישיבה השישים-ושבע של הכנסת העשרים-ושלוש יום רביעי, כ"ב באב התש"ף (12 באוגוסט 2020) ירושלים, הכנסת, שעה 11:00 תוכן העניינים שאילתות דחופות 6 52. התנגדות משרד הבריאות להגדלת מספר תאי הלחץ בישראל 6 יצחק פינדרוס (יהדות התורה): 6 סגן שר הבריאות יואב קיש: 6 אוריאל בוסו (ש"ס): 10 53. היערכות ישראל לאירוע כמו זה שאירע בנמל ביירות 11 אריאל קלנר (הליכוד): 11 השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: 11 56. הזנחה, לכלוך ואי-ניקיון במלונות אירוח לחולי הקורונה בצפון 15 אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): 15 השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: 16 מיכאל מלכיאלי (ש"ס): 19 אוריאל בוסו (ש"ס): 20 הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – התפזרות בשל אי-קבלת חוק התקציב) (הוראת שעה) 23 בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): 26 צבי האוזר (דרך ארץ): 28 סגן שר האוצר יצחק כהן: 39 יאיר גולן (מרצ): 52 הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – סייג להטלת התפקיד להרכיב ממשלה) 54 יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): 54 ראש הממשלה בנימין נתניהו: 60 יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): 91 הודעה אישית של ראש הממשלה בנימין נתניהו 98 ראש הממשלה בנימין נתניהו: 99 הודעה אישית של חבר הכנסת יאיר לפיד 102 יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): 103 הצעות לסדר-היום 105 הצורך להקים ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא: העסקת נשים בתפקידים בכירים ובדירקטוריונים בחברות ממשלתיות 105 אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): 106 השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: 109 הצעות לסדר-היום 119 הצורך להקים ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא: תקצוב הישיבות ככלי להשגת מטרות פוליטיות בתקופת משבר הקורונה 119 אלכס קושניר (ישראל ביתנו): 119 סגן שר האוצר יצחק כהן: 124 הודעה אישית של חבר הכנסת משה גפני 137 משה גפני (יהדות התורה): 138 הודעה אישית של חבר הכנסת אלכס קושניר 141 אלכס קושניר (ישראל ביתנו): 141 הודעות יושב-ראש ועדת הכנסת 148 איתן גינזבורג (יו"ר ועדת הכנסת): 148 הודעה אישית של חבר הכנסת אביגדור ליברמן 149 אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): 150 בחירת נציג הכנסת שאינו חבר כנסת לוועדת המינויים לקאדים מד'הב 159 הצעות לסדר-היום 167 ישראל מייבאת מוצרים מסין על חשבון התעשייה הישראלית 167 מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): 168 מיכל שיר סגמן (הליכוד): 169 יעקב מרגי (ש"ס): 170 סגן שר האוצר יצחק כהן: 172 הצעות לסדר-היום 176 הסדרת נושא הטבות המס ליישובי הפריפריה 176 אופיר סופר (ימינה): 176 רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): 179 סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): 180 סגן שר האוצר יצחק כהן: 181 אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): 182 בחירת נציג הכנסת שאינו חבר כנסת לוועדת המינויים לקאדים מד'הב 183 הצעות לסדר-היום 183 הפסקת אפלייתם לרעה של אזרחי ישראל תושבי יהודה, שומרון ובקעת הירדן לאור ממצאי דוח מבקר המדינה על המינהל האזרחי 183 משה ארבל (ש"ס): 184 בצלאל סמוטריץ' (ימינה): 185 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 188 מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: 188 הצעות לסדר-היום 189 הפסקת אפלייתם לרעה של אזרחי ישראל תושבי יהודה, שומרון ובקעת הירדן לאור ממצאי דוח מבקר המדינה על המינהל האזרחי 189 השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: 189 הצעות לסדר-היום 202 פגיעה אנושה של צוות קו כחול ביישוב תקוע, והצורך במענה מהיר 202 אריאל קלנר (הליכוד): 203 השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: 204 הצעות לסדר-היום 208 עשרות תוכניות של משרד החינוך הוקפאו בשל היעדר תקציב 208 ינון אזולאי (ש"ס): 208 יצחק פינדרוס (יהדות התורה): 210 מאי גולן (הליכוד): 210 סעיד אלחרומי (הרשימה המשותפת): 212 השר לשירותי דת יעקב אביטן: 214 משה אבוטבול (ש"ס): 218 יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): 219 קטי קטרין שטרית (הליכוד): 220 הצעות לסדר-היום 223 ענישה דרקונית – מוסדות שאיחרו במעט בהגשת "ניהול תקין" בתחילת 2020 הפסידו את התמיכה לכל שנת 2020 223 סגן שר החינוך מאיר פרוש: 226 שאילתות ותשובות 234 142. הנגשת מערת המכפלה 234 קטי קטרין שטרית (הליכוד): 234 השר לשירותי דת יעקב אביטן: 235 154. אפליית נשים בכותל 237 יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): 237 השר לשירותי דת יעקב אביטן: 237 157. הקלה לעסקים קטנים בתחום הכשרות 240 תהלה פרידמן (כחול לבן): 240 השר לשירותי דת יעקב אביטן: 240 הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה – תיקון) (תיקון) (הארכת המועד להשבת התמורה), התש"ף–2020 243 יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכלכלה): 243 יבגני סובה (ישראל ביתנו): 249 אלי אבידר (ישראל ביתנו): 258 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 262 מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: 262 << נושא >> שאילתות דחופות << נושא >> << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברות וחברי הכנסת, היום, יום רביעי, כ"ב באב התש"ף, 12 באוגוסט 2020. אני פותח את הישיבה. על סדר-יומנו, כמדי יום רביעי, השאילתות הדחופות. השאילתה הראשונה היא השאילתה של חבר הכנסת יצחק פינדרוס, שאילתה מס' 52, בנושא: התנגדות משרד הבריאות להגדלת מספר תאי הלחץ בישראל. אני מזמין את סגן שר הבריאות יואב קיש לעלות לדוכן להשיב ואת חבר הכנסת פינדרוס – לגשת למיקרופון כדי להקריא את השאילתה, ברגע שסגן השר יעלה לדוכן. בבקשה. כן, חבר הכנסת פינדרוס, תקריא בבקשה את השאילתה. << שאילתה >> 52. התנגדות משרד הבריאות להגדלת מספר תאי הלחץ בישראל << שאילתה >> << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לאור ההמלצות של ארגון הבריאות העולמי על טיפול בתאי לחץ לחולים בקורונה, ולאור העדויות על ההצלחה בטיפול זה – דרך אגב, גם בישראל – מדוע לא פועל משרדך להגדלת מספר התאים, למרות בקשותיהם של בתי חולים וגופים פרטיים? << דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >> תודה. כבוד היושב-ראש, חבר הכנסת פינדרוס, חברות וחברי הכנסת, השאלה מתחלקת לשני נושאים. אני אתחיל דווקא בנושא השני, ביעילות של תא לחץ בנושא טיפול בקורונה. אנחנו בוחנים כל הזמן טכנולוגיות ואמצעים חדשניים לטיפול בקורונה, בגלל שמדובר בסך הכול, כמובן, בתופעה חדשה. יש ניסיון מאוד מועט בטיפול בתא לחץ, ויש מעט פרסומים מדעיים על קבוצות קטנות של מטופלים שבהם אכן הטיפול נוסה. גם בארץ החלו ניסויים קליניים בנושא, אבל הטיפול עדיין בשלב ניסיוני, ולכן הדעה המקצועית של משרד הבריאות היא שכרגע עדיין מוקדם לגבש איזושהי עמדה מקצועית על היעילות של הטיפול. אז בעניין הזה אנחנו – לא רק אנחנו – עוד לא שוכנענו שהטיפול עצמו אפקטיבי. אני שם את זה רגע בצד ואני רוצה לענות לך גם לגבי נושא תא הלחץ עצמו. לפי תקנות בריאות העם (מכשירים רפואיים מיוחדים), התשנ"ד–1994, תא לחץ מוגדר מכשיר מיוחד. מספר תאי הלחץ שניתן להפעיל במדינת ישראל קבוע בתקנות. נכון להיום מכסה זו מוצתה, ולא ניתן לאשר תאי לחץ נוספים עד לעדכון התקנות.   שינוי התקנות מותנה באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת ובהסכמת שר האוצר. חשוב לעדכן כי משרד הבריאות חשב, וחושב, שנכון לעדכן את התקנות, ולהגדיל את מספר תאי הלחץ. ב-4 בנובמבר 2018 אף בוצעה פנייה של סגן שר הבריאות בזמנו, חבר הכנסת יעקב ליצמן, לשר האוצר דאז חבר הכנסת משה כחלון, שבו הוצפו הצורך והחשיבות לשנות את תקנות מכשירים רפואיים מיוחדים ולהגדיל את מספר תאי הלחץ בבתי החולים, ולתת מענה ראוי יותר למטופלים שזקוקים לטיפול מסוג זה. אנחנו ממשיכים במאמצים לעדכון תקנות המכשירים הרפואיים המיוחדים על מנת להוסיף תאי לחץ נוספים למערכת הבריאות. בעיקרון, חשוב להכיר בכך שיש מדיניות – ואני מודה שאנחנו בוחנים אותה עם השר – של הגבלות על כל המכשירים עצמם. אנחנו מכירים את זה לא רק בתאי לחץ, לדוגמה גם במכשירי MRI. גישה שיותר רווחת במשרד האוצר היא, איך נקרא לזה – הם אומרים: לא להציף את השוק במכשירים שיעודדו בדיקות שאינן נחוצות. אנחנו לא חושבים שאנחנו נמצאים במקום הזה. אני חושב שנכון לאפשר תוספת. אנחנו עדיין באירוע שכרגע לא מתקדם בגלל הדברים שתיארתי. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> שאלה נוספת לחבר הכנסת פינדרוס. בבקשה. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> האמת היא, השאלה שלי, המתעוררת מהתשובה שלך, זה אם אתה מאמין במה שהכתיבו לך לומר. אמיתי, אני מרגיש מאוד לא – לפי דבריך, לא בדקו. גם לא בדקו בקורונה אם המחלה חוזרת פעם שנייה. יש הרבה דברים שלא בדקו. ייקח זמן, תהליכים. זאת אומרת, אתה אומר לי: שר האוצר. רק שאלה נוספת, האם אתה יודע על שר האוצר, מאיזו מפלגה הוא? האם אי-אפשר לפתור את הדבר הזה מ-2018, כשאנשים מתים, או קוטעים להם איברים, או חולי סרטן לא מבריאים, או יש חשש קל שאולי זה יכול לעזור בדיוק כמו מכונות ההנשמה לחולי קורונה. ידוע גם לך, אדוני סגן השר – אני מאמין שבתא הלחץ היחיד שפעיל באמת במדינת ישראל – עזוב את יוספטל ואת אלישע – בתא הלחץ היחיד טופלו כמה עשרות חולי קורונה שהיו בסיכון חיים, וניצלו חייהם, כולל אישיות ציבורית ידועה. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >> אני לא מכיר את הסיפור על האישיות הציבורית ידועה. אני שמעתי את זה. דווקא ניסיתי להבין, אבל עוד לא קיבלתי תשובה מוסמכת. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> ילד מביתר עילית שהיה בקומה כמעט – ידוע לכולם – הטיסו אותו מבית חולים בחיפה, בשביל תא הלחץ, והצילו את חייו. ילד חולה קורונה. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >> אני אומר עוד פעם. אתה נוטה להאמין בסיפורים. במערכת הבריאות הישראלית – והעולמית, בסדר? – אין הוכחה משמעותית. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אין הוכחה לכלום בקורונה, אתה צודק. לא הבנתי. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >> אז אני לא הבנתי אותך. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אין הוכחה לכלום בקורונה, אף אחד לא – – – << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >> א. יש הליכים – גם לחיסון, גם לתרופות – שנבדקים; יש מאמרים קליניים. הנושא הזה מתפתח. לומר עכשיו שבגלל שמישהו אמר והחליט זה טוב – התשובה היא לא. אנחנו לעולם לא נעבוד ככה. אני יכול להגיד לך יותר מזה. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לחולי סוכרת וסרטן ברור לכם שזה טוב? ב-2018 אמרתם שאתם תפתרו את הבעיה הזאת בכנסת הזאת. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >> רק לא שמעתי מה אמרת בתחילת המשפט. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני אומר שלחולי סוכרת וסרטן כל העולם מודה שזה עוזר. לא קוטעים איברים לחולי סוכרת בגלל הדבר הזה – כולם יודעים. מחכים שנה בתור – כולם יודעים. סגן השר ב-2018 כתב לוועדת הרווחה, כדי לפתור את זה. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >> לא, לא, לאוצר. הוא עוד לא קיבל את ההסכמה של כחלון. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אז תפתרו את זה. אני לא יודע, שר האוצר באיזו ממשלה הוא? שר האוצר בממשלה הישראלית, אתה מתכוון? תפתרו את זה. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >> אז אני מציע ככה. כדי לתת תשובה, מכיוון שהנושא הזה הוא החלטה של השר, אני מציע שבהמשך לשאילתה – – – << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לשאול את שר האוצר. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >> שנייה, רגע. בסך הכול קיבלת פה עמדה עקרונית של משרד הבריאות שתומכת. אני אומר עוד פעם. אני לא רוצה, חס וחלילה, לספר פה את כל הדברים שמשרד הבריאות עושה, אבל הוא עושה באמת הרבה דברים. אני מציע שתוציא מכתב פנייה מסודר לשר הבריאות ולשר האוצר, ותבקש שיקדמו בהקדם את העניין הזה. הם יכנסו ישיבה, והדבר יוחלט. בעיקרון, אני מייצג פה את עמדת המשרד. עמדת המשרד היא חיובית. בשביל לקדם את התהליכים – – – << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לכן שאלתי אם זו העמדה שלך או של המשרד. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >> אני פה מייצג את עמדת המשרד, היא לא שלי אישית. דרך אגב, אני מסכים איתה. אני בפירוש אומר שלגבי קורונה אין הוכחות, ולא ניתן לבוא ולהגיד שתרופת הקורונה היא תא לחץ. התשובה לכך: בוודאות, כרגע לא – אולי כן, אנחנו לא יודעים. זו התשובה, זה חלק מכל ההליכים, עושים מהלכים מאוד מהירים. בנושא השני, אני מציע, כדי לזרז את העניין, שתוציא מכתב לשר הבריאות וגם לשר האוצר. תקבל את עמדת שני השרים. אם שניהם בעד, אז אנחנו נקדם את ההליך הזה. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> שאלה נוספת – לחבר הכנסת אוריאל בוסו. בבקשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר, משרד הבריאות מקפיד לפרסם את נתוני התחלואה היומית בקורונה מעט לפני צאת השבת, וגם לאחר צאת השבת. בשתי השבתות האחרונות פורסמו הנתונים חצי שעה לפני צאת השבת וגם לאחרונה, בראיונות ברדיו ובטלוויזיה של אנשים ממשרד הבריאות, כנראה בניגוד לתקשי"ר, של עובדי משרד הבריאות. מה יעשה אדוני בנדון? תודה. << דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >> אני שומע את שאלתך בפעם הראשונה. אני אבדוק את זה, בסדר? לא אתן לך תשובה שאין לי מושג על מה אתה מדבר. נבדוק אותה ונראה. אתה מוזמן להגיש את זה כשאילתה מסודרת, אז בבקשה. זה לא קשור לנושא הקודם, כמובן. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה, אדוני סגן שר הבריאות יואב קיש. אני מזמין את השר במשרד הביטחון מיכאל ביטון לעלות ולהשיב על שאילתה דחופה מס' 53, של חבר הכנסת אריאל קלנר, בנושא: היערכות ישראל לאירוע כמו זה שאירע בנמל ביירות. בבקשה, אדוני השר. כמובן, אני מנצל את ההזדמנות שאתה כאן על מנת להעביר באמצעותך איחולי החלמה לשר הביטחון וראש הממשלה החליפי בני גנץ. כולנו מקווים שישוב במהרה לאיתנו. בבקשה, חבר הכנסת קלנר. << שאילתה >> 53. היערכות ישראל לאירוע כמו זה שאירע בנמל ביירות<<שאילתה>> << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> גם אני מצטרף לאיחולי ההחלמה, כמובן. ביום 4 באוגוסט 2020 אירע פיצוץ בנמל ביירות בשילוב פגיעה בחומרים מסוכנים. רצוני לשאול: 1. האם קיים חשש לאירוע בסדר גודל דומה בישראל בכלל ובמפרץ חיפה בפרט? 2. אם כן – האם יש תוכנית סדורה לטיפול באירוע מסוג זה? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> בבקשה. << דובר >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר >> כבוד יושב-ראש הכנסת, כנסת נכבדה, ראשית, אנצל את ההזדמנות בכנסת לאחל החלמה מהירה לשר הביטחון חבר הכנסת בני גנץ, שברגעים אלה ממש עובר הליך רפואי לא מורכב מדי. נקווה שיסתיים ממש בשעות הקרובות, והוא ישוב לאיתנו ולעשייה למען ביטחון ישראל ומדינת ישראל. אני מאמין שכולנו מצטרפים לאיחולי הבריאות ולתקווה שיחזור מהר להוביל כאן. חבר הכנסת אריאל קלנר, מכובדיי חברי הכנסת במליאה, בפתח הדברים אתייחס לפרטי האירוע שהתרחש בביירות בתאריך 4 באוגוסט 2020, אשר במהותו היה פיצוץ של חומר מסוכן מסוג אמוניום ניטראט, שהוחזק במחסן ארעי למשך תקופה של כמה שנים, בניגוד מוחלט לכללי הבטיחות המקובלים וללא פיקוח מצד הרשויות והגורמים המקצועיים בממשלת לבנון. באשר למדינת ישראל, הטיפול בחומרים מסוכנים נמצא תחת רגולציה ופיקוח של כמה גופים. המשרד להגנת הסביבה מהווה גוף רישוי בלעדי בתחום החומרים המסוכנים, ועל פי החלטת ממשלה מס' 3481, הוא משמש המנחה הלאומי לנושא החומרים המסוכנים בשגרה; רשות הכיבוי וההצלה הארצית אמונה על המענה במוקד האירוע; פיקוד העורף מופקד על צמצום נזק לאוכלוסייה ולרכוש כתוצאה מפגיעה מלחמתית בחומרים מסוכנים. החומר המסוכן מסוג אמונים ניטראט מאוחסן בישראל במספר מצומצם של אתרים מוסדרים, לרוב בכמויות קטנות משמעותית מ-2,750 הטונות אשר, לפי הדיווחים, אוחסנו בנמל ביירות טרם התאונה. הרגולטורים והממשלה בישראל זיהו את פוטנציאל הסיכון הטמון בחומר זה, ועל כן אחרי אירוע פיצוץ בעיירה וסט במדינת טקסס בארצות הברית בשנת 2013 גיבשו מדיניות מחמירה ביחס לאתרי האחסון של החומר. פה אוסיף שהיה גם מאגר גדול של אמוניום שעבר פינוי וחלוקה למכלים קטנים יותר, ובעצם – הקטנה משמעותית של הכמות הזאת במקום אחד. בנוסף, פיקוד העורף הנחה למגן כל מחסן חדש של חומר מסוג אמוניום, ובוחן את הצורך במיגון של כלל המחסנים הקיימים. הרוב המוחלט של המחסנים האלו ממוגנים כיום, בישראל בכלל ובמפרץ חיפה בפרט. יש לציין כי באופן כללי, כל מפעל המחזיק חומרים מסוכנים מסוגים שונים מחויב על פי חוק לקבל אישור רעלים – זה השם של הרישיון הזה, אישור רעלים, אישור להחזקת חומרים מסוכנים – המחייב את המפעל לנקוט סדרה ארוכה של הנחיות ותקני בטיחות מחמירים של המשרד להגנת הסביבה, כולל קביעת כמויות מותרות להחזקה של כל חומר מסוכן והתנאים הביטחוניים לאחסנו. בכל הקשור לאיומים מלחמתיים, האחריות להכנת המפעלים המסוכנים בחירום נתונה בידי מפקד פיקוד העורף בתפקידו כראש הג"א, ובמסגרת זו נבחן כל מפעל לגבי הכמויות שאותן הוא מחזיק. כמו כן נבחנים מערכות מיגון למניעת פגיעה באוכלוסייה שבאזור וכן תקנים מחמירים להחלה של פיזור חומרים מסוכנים לאוויר ולצמצום פליטתם לסביבה. במקרה של מתיחות מלחמתית קיימת תוכנית המובלת על ידי פיקוד העורף לצמצום כמות החומרים המוחזקים במפעלים לצורך תפעול לצורכי המשק בלבד, באמצעות צווים למפעלים המוגדרים כמפעלים חיוניים. רח"ל, רשות החירום הלאומית, בתפקידה כמי שמכינה את משרדי הממשלה לאירועי חירום, משתפת ומשתתפת בתרגילים לתרגול ההתמודדות במצבי חירום קיצוניים יחד עם המשרדים הרלוונטיים במטרה לתרגל כל סוג של אירוע, כולל הטיפול באוכלוסייה, אם וכאשר יידרש, זאת בשיתוף פיקוד העורף והרשויות המקומיות. פיקוד העורף מבצע היערכות איטית להתמודדות עם אירוע חומרים מסוכנים בכל מתקן המחזיק חומרים מסוכנים לרבות אמונים ניטראט. בבסיס התוכניות האופרטיביות עומד תרחיש מחמיר, אשר מנותח לצורך גיבוש מענה בין-ארגוני מיטבי לאירוע על כל השלכותיו. המענה הנצור מאורגן בפקודת מבצע, מתואם עם שאר ארגוני החירום והרשויות המקומיות ומתורגל במחזוריות גבוהה. זאת אומרת, יש פה שילוב של אחריות ממשלתית – גם המשרד לאיכות הסביבה, גם פיקוד העורף, גם משרד הביטחון ורשויות מקומיות – כמובן, על פי צווים לשגרה ולחירום. אנחנו תמיד צריכים לעמוד על המשמר. אנחנו לא יכולים לנוח על זרי הדפנה. אנחנו כבר נתנו הנחיה לבדיקה מחודשת ומעקב שאכן כל ההצהרות וההתחייבויות שהקראתי כאן מתקיימות, ואין חריגות מהכללים. אנשי פיקוד העורף החלו בתהליך של בדיקה כזאת עם הגורמים הרלוונטיים. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> שאלה נוספת לחבר הכנסת אריאל קלנר, בבקשה. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה, אדוני, על התשובה המפורטת. ברצוני לדעת מהי עמדת משרד הביטחון לנוכח תרחיש הייחוס באזור, אזור נפיץ מבחינה אסטרטגית, בנוגע להעתקת התעשיות הפטרוכימיות מהאזור או בנוגע לצמצום מדרג הסיכון. תודה. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> כידוע לך, סוגיית החומרים המסוכנים והמפעלים המזהמים במפרץ חיפה היא סוגיה שנדונה עשרות שנים, כולל גם תקלות – לא קשות מדי, אבל היו גם תקלות בשנים אלה. ועל העיסוק בזה מופקדת גם ועדת הפנים בראשות מיקי חיימוביץ', יושבת-ראש הוועדה. השרה גמליאל, השרה לאיכות הסביבה, כבר ביקרה במפרץ, כבר עוסקת בכך, וכמובן ראשת העיר של חיפה. מנסים לגבש מדיניות כוללת מוסכמת, גם עם הרשות המקומית ועיריית חיפה וגם עם משרדי הממשלה, מה יישאר במפרץ חיפה, מה יצא משם, לאן יצא, באיזה אופן, שלא לסכן אוכלוסיות אחרות, וגם מה שקיים – לעבור בקרה, דילול, אמצעי מיגון, בטיחות, חירום, הכפלת מרכיבים, עודפות בשימוש. כי כידוע, כשיכולים לקרות אסון או תקלה, אתה יכול להשתמש בכלי אחד למנוע, ולפעמים אתה עושה שני כלים כדי לייצר עודפות, כדי שאם כלי אחד לא פעל בהגנה, הכלי השני פועל. זה נקרא עודפות בבטיחות – להכניס עוד מרכיבים, והדבר הזה, נותנים עליו את הדעת. אתה צודק שהאירוע בביירות הוא תמרור אזהרה לכולנו לעשות יותר ומהר ולהסתכל באופן מעמיק על המציאות. כולם עוסקים בכך תמיד, וכל שכן לנוכח האירוע הזה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> שאלה נוספת – לחבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, אתה יודע, אנחנו אנשים של תכל'ס, אנחנו גם מכירים. אני מנסה להבין, כי נתת תשובה בכל מיני דרכים. אני שואל שאלה ישירה: האם אתה, האם ממשלת ישראל, בטוחים שמקרה דומה לזה שקרה בביירות לא יקרה בשום מקום במדינת ישראל ולא נמצא את עצמנו עם אסון כשהכתובת הייתה על הקיר? השאלה פשוטה. אני אשמח לקבל תשובה פשוטה. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> אני אתן לך תשובה פשוטה. חבר הכנסת עוזי דיין, זה הטלפון שלי, אני צריך להיות זמין עכשיו, בימים אלה. רק תשים אותו על שקט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> אתה יודע, בסוף צריך להיות זמין, אבל אפשר להוציא אותו החוצה, אפשר להוציא את הטלפון לשם, לסדרנים. חבר הכנסת טופורובסקי, תשובה פשוטה על שאלה פשוטה: אנחנו לא מאחסנים באופן רשלני אמוניום. מה שהיה בלבנון זה שש שנים עם 2,750 טונות של אמוניום, בלי בקרה, בלי הפרדה, בלי מנגנוני הגנה, בלי כיבוי אש, בלי כלום. הדבר הזה לא מתקיים בישראל. דבר שני, היו בישראל מכלים גדולים של אמוניום, ודיללנו ופירקנו וחילקנו את זה למנות מאוד קטנות, עם אסטרטגיה שבה אתה מכניס מהים חומרים לשימוש ולא מחזיק מאגרים עצומים בקרב האוכלוסייה. יש תמיד – – – << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה יודע, יש עוד חומרים נפיצים חוץ – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> רגע, רגע, רגע. תן לו לסיים – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> יש עוד חומרים, אבל אני גם אגיד לך עוד דבר: התשובה על חומרים מסוכנים בשגרה היא בסופו של דבר המשרד לאיכות הסביבה – הוא אמון והוא הסמכות והוא בעל החקיקה בנושא. פה השאלה הייתה מה יקרה אם וכאשר בעקבות אירוע ביטחוני מאגר כזה ייפגע וכו', ושם חובתנו לפעול כפיקוד העורף בכל מקרה – בכל אסון לאומי תפקידנו לפעול כפיקוד העורף. אבל עיקר הדבר, ואם אתם רוצים לעשות follow up ולהעמיק בסוגיית החומרים המסוכנים, הרי שכמובן המשרד לאיכות הסביבה הוא המוביל של הנושא הזה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, תודה. אם כן, אדוני השר, אנא תישאר איתנו כדי להשיב גם על השאילתה הבאה, שאילתה דחופה מס' 56, של חבר הכנסת אנטאנס שחאדה, בנושא: הזנחה, לכלוך ואי-ניקיון במלונות אירוח לחולי הקורונה בצפון. << שאילתה >> 56. הזנחה, לכלוך ואי-ניקיון במלונות אירוח לחולי הקורונה בצפון << שאילתה >> << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד השר, הובא ללשכתי תיעוד של הזנחה ולכלוך במלונות המארחים חולי קורונה מאומתים בצפון הארץ. רצוני לשאול: 1. מה בכוונת משרדך לעשות כדי להבטיח את שיפור תנאי האירוח של חולי הקורונה? 2. האם משרדך או מי מטעמו מפקח על מלונות אלו? תודה. << דובר >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר >> תודה לך, חבר הכנסת אנטאנס שחאדה. כבוד יושב-ראש הכנסת, יש לי פה דבר סדור להקריא אבל אני רוצה להעיר שתי הערות על המצב, האחת על התנהלות, והשנייה על עצם הפעולה בנושא. לגבי ההתנהלות, פורסם בעיתונות שאנחנו מספר שבע בממשלה בלהשיב על שאילתות; אנחנו במקום הראשון בממשלה הזאת. אני קבעתי כלל ששאילתות שמופנות אלינו, מהרגע הזה, ייענו. אני לא לוקח אחריות על שאילתות לשר ליברמן ולשר בנט. מי שרוצה לשאול אותנו שאלה יקבל תשובה. אנחנו ב-100% תשובות על שאילתות אל משרד הביטחון שעלו בכנסת – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> זה יפה מאוד וראוי להערכה. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> – – 100% ובזמן. יש עוד מרכיב: חברי כנסת לפעמים רוצים את התשובה בכנסת ולפעמים רוצים טיפול בבעיה, והם שואלים שאילתה כדי לעורר ולקבל התייחסות ולטפל. הרבה מחברי הכנסת פונים אליי בשאילתה רשמית, מקבלים תשובה בכתב ומסירים את השאילתה. מי שמאוד רוצה שנעמוד כאן ונשיב על עשרות שאילתות – נעשה את זה. מי שרוצה תשובה וטיפול בבעיה, יקבל גם את זה, מיידית – ככה אנחנו פועלים. זאת דרכנו. הערה אחת. מה שהיה חסר לי, חבר הכנסת שחאדה, זה שפניתי לעוזרים שלך שיגידו לי איפה מלוכלך ואיפה צריך ניקיון, ואני אנקה. אבל הם לא הביאו לי את זה. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> יש לי נתונים – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> אבל למה לא הבאתם? << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> נעביר לך עכשיו. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> תביא – ננקה, נסדר. זאת הערה חשובה. עכשיו הערה עקרונית על סוגיית המלונות. בשעה קשה למדינת ישראל המשרד יכול להגיד: זה לא תפקידי. משרד הביטחון, בהנחיית השר גנץ, פועל במדיניות מרחיבה ואומר לכל האגפים: עד חצי המלכות. מה שמשרד הבריאות יבקש מאיתנו, מה שמשרדים אחרים יבקשו מאיתנו, מה שראש הממשלה ינחה אותנו – עד חצי המלכות אנחנו עושים. פעולת המלונות, לכאורה זה אולי מתאים למשרד הרווחה, למשרד התיירות; זה לא מתאים למשרד הביטחון לנהל מלונות בקורונה. בתחילת הגל השני היו לנו ארבעה מלונות לחירום בקורונה. עכשיו אנחנו עברנו ל-30. כל מלון קורונה כזה שאנחנו מלאימים לחודש פעילות עולה לקופת המדינה ולקופת הביטחון קרוב ל-7 מיליון שקלים, ואנחנו לא עוצרים, ועושים. אני מקבל פניות מחברי הכנסת על מישהו שקשה לו והוא רוצה עזרה – אנחנו מטפלים בכל אדם פרטני גם בסוגיה הזאת. עכשיו לעצם השאלה שלך: מזה כמה חודשים פועל פיקוד העורף כגוף מבצע כדי לסייע במאמץ המלחמה בנגיף הקורונה. במסגרת המאמץ פועלות כיום 28 מלוניות, ומתוכן 24 מלוניות הן מלוניות החלמה. מבין מלוניות ההחלמה ישנן שמונה מלוניות בצפון – מלונית זה נקבה, לא? שמונה מלוניות בצפון המדינה לפי הפירוט הבא – כי השאילתה שלך עסקה בצפון: בית ספר שדה אכזיב, בית ספר שדה חרמון, בית ספר שדה אלון תבור, חוף עכו, כינר, לביא, קרלטון נהריה ורוח גלילית במושב גורן. אני אומר את השמות כי בסוף אנחנו עוזרים גם לתיירנים לשרוד את תקופת הקורונה, באופן עקיף. כל ההתקשרויות עם המלוניות נעשות על ידי משרד הביטחון ובהתאם לכל הנהלים והפקודות. לקראת פתיחתה של כל מלונית מקפיד פיקוד העורף לבצע בדיקות מקיפות, לרבות בדיקות ניקיון ובדיקת תקינות המתקנים באותה מלונית הצפויה להיפתח. צה"ל, לרבות פיקוד העורף ומשרד הביטחון, מקפידים לטפל בכל פנייה או בעיה שמגיעה לגורמים מקצועיים, והיא מטופלת באופן מיידי אל מול הפונים – יעידו פה רבים מחברי הכנסת שפונים אליי באופן ישיר ועקיף ומקבלים טיפול בתוך שעות ספורות. לשם שמירה על בריאותם של צוות המלון ואנשי פיקוד העורף הפועלים במלון וכדי למנוע מגע ישיר בין המבודדים לאנשי הצוות, נדרשים השוהים במלונות לשמור על ניקיון חדרם לאורך שהותם במלונית. אז אנחנו מביאים למישהו מוצר נקי; לא יכולים להיכנס כל יום בגלל הבידוד כדי לא להדביק, לא לערבב, ואז האחריות היא של האורח. הוא שם שבוע, קיבל מלון חינם לשבוע-שבועיים, אוכל חינם, הכול עלינו, רק שישמור על הניקיון – לצערי אני מפרט, כי זאת השאילתה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> בבקשה, בבקשה. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> כל אורח במלונית מחויב להוציא את האשפה אל מחוץ לחדרו, ואיסוף האשפה מתקיים פעמיים ביום על ידי צוות המלון. כמו כן, האורחים במלונות נדרשים לשמור על הסדר בשטחים הציבוריים ולזרוק את האשפה במקומות המוגדרים לכך, אשר מטופלים על ידי הצוותים המקומיים. תמיד אמרו לי בכל מיני מקומות בירוחם, כשהייתי ראש עיר: תראה את הרחוב הזה, כמה הוא מזוהם. למה הרחוב השני נקי? אמרתי להם: זה לא בזכות המועצה, זה בזכות התושבים. אם פעם אחת מנקים משהו – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> התושבים אשמים. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> לא, חס ושלום. הייתי ראש עיר, אין אצלי "התושבים אשמים". אבל אם אתה מקבל משהו טוב – תשמור עליו, אז זאת עבודה משותפת. באזורים הציבוריים, התפקיד של פיקוד העורף הוא לשמור על הניקיון, לתחזק; בחדר הפרטי, שאתה בו שבוע-שבועיים ואי-אפשר להיכנס אליך כל יום בגלל הבידוד, אתה חייב לקחת אחריות. פקע"ר, בשיתוף הגורמים הרלוונטיים ממשרד הביטחון, מקפיד לבצע אחת לחודש ביקורת בכל המלוניות, וזאת כדי לוודא עמידה בכל סעיפי החוזה ובתוך כך הניקיון והאחזקה של המלונית. יש לנו ממש חמ"ל למלונות בראשות אלוף משנה, אם אני זוכר נכון, ניר. איש רציני, שכל עולמו זה אלפי אנשים במלונות המופעלים על ידי פיקוד העורף, שזמין עבור האורחים 24 שעות ביממה, שבעה ימים בשבוע, ומטפל באופן מיידי בכל פנייה שמגיעה אליו. אם קיימת פנייה נקודתית וטענות בדבר לכלוך והזנחה באחד המלונות, יש להעביר זאת למשרד הביטחון ופיקוד העורף, והדבר ייבדק מיידית. אני רוצה בהזדמנות הזאת, ואני אומר את זה בכל ריאיון עיתונאי ובכל מקום בטלוויזיה: יש לנו גיבורים נסתרים בעת הזאת, גיבורים שבמידה מסוימת גם מסכנים את עצמם – אנשי פיקוד העורף, החיילים הסדירים, המפקדים וחיילי המילואים. אני רוצה להודות לפיקוד העורף, לצה"ל וכל הכוחות שעושים מאמצים ועובדים יומם וליל לטובת אזרחי ישראל בתקופה קשה זו. מעטים יודעים על תרומתם של כוחות הביטחון במאבק העיקש בקורונה בכמה תחומים, כמו רכש משמעותי עבור הטיפול בקורונה, ביצוע חקירות אפידמיולוגיות על ידי החיילים, ביצוע בדיקות וכן תפעול וניהול של המלוניות עבור האורחים. כולי תקווה כי נחזור למסלול ונתגבר על משבר זה בהקדם יחד. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה. אין שאלה נוספת לחבר הכנסת שחאדה, אבל יש שאלה נוספת לחבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תודה, אדוני השר. אני אצטרף לדבריך בתחילת הדברים: ברכת רפואה שלמה לשר גנץ. אני גם רוצה לחזק את מה שאתה אמרת, שאתה זמין לכולם ותמיד יודע לענות, גם בשעות הקטנות של הלילה. יש דבר שבו אנחנו נתקלנו בחומה בצורה מול פיקוד העורף ומשרד הביטחון בבתי המלון שמיועדים עבור הציבור החרדי. פיקוד העורף לקח החלטות עצמאיות בנושא כשרות המאכלים. יש הרבה אנשים מהציבור החרדי שפשוט לא אוכלים את האוכל מחמת חוסר כשרות. כמה שמנסים להסביר להם – כל אלוף מקום נהיה גם רב פוסק, יודע מה טוב, והוא לא מוכן לקבל מרבנים. מי שפנה אליי זה הראשון לציון הרב יצחק יוסף, שפנו אליו עשרות אנשים. היה צריך למצוא היתרים – מה הם יאכלו, מה הם לא יאכלו. אני חושב שעד כמה שמשרד הביטחון כבר משקיע את כל הכספים הגדולים, כמו שציינת, היה ראוי לבוא בדיבור עם הרבנות הראשית על מנת שהאוכל יהיה מותאם לכל הציבור. תודה רבה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> שאלה נוספת – לחבר הכנסת אוריאל בוסו, בבקשה, ואחר כך השר ישיב במרוכז. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> סבא אריאל בוסו. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אוה, בשעה טובה. בשעה טובה. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> סבא אוריאל בוסו. הבן אדם סיים ישיבה קטנה ומתיבתא לפני יומיים – נהיה סבא. תאמין לי. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> שיהיה בשעה טובה. זה מה שנקרא: כל הזכויות בלי החובות. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> הוא עלול לקבל פה סניוריטי, אתה יודע. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אנחנו מודים ומברכים, ואצל כולם בשמחות. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אנחנו יודעים שפעלת ואתה פועל להנגשת מערת המכפלה לאנשים מוגבלים, ופעלתם רבות בנושא. לאחרונה התבשרנו שאפילו שכבר עברו 90 יום לקבלת התנגדויות, הוועדה במינהל האזרחי החליטה לתת עוד 21 יום לקבל התנגדויות של הגופים. מתברר בעקיפין שיש מימון אירופי לעצור את כל פעולות ההנגשה במערת המכפלה. מה משרד הביטחון, מה אדוני עושה בנדון בשביל הליך התכנון והנגשת מערת המכפלה? כידוע, בשנה פוקדים אותה למעלה ממיליון וחצי תיירים במדינת ישראל, וזה חשוב. מה אדוני עושה בנדון? תודה רבה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אני מבקש, אם מותר לי להוסיף, שבעת כהונתי כשר תיירות אנחנו הקצינו את מלוא הכסף הדרוש לצורך התקנת המעלון וכו', כך שבעיה תקציבית בוודאי אין, ואנחנו מקווים לראות ולחזות בקרוב בפרויקט החשוב והרגיש אבל הבאמת-הכרחי הזה נשלם. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> ראשית אשיב לחבר הכנסת מלכיאלי ידידי בסוגיית הכשרות. רק לדייק את השאילתה שלך, את השאלה שלך, אתה אמרת: בתי מלון של חרדים. אין לנו בתי מלון של חרדים; יש לנו בתי מלון שיש בהם כשרות שיכולה לספק חרדים. עכשיו, מלכיאלי, אני עוד לא יודע אם זה בד"ץ בית יוסף או בד"ץ ירושלים או בשר מחפוד או בשר חלק; לא הגעתי לרזולוציה הזאת. אבל אני אלך איתך לרב הראשי, אנחנו נעשה שיחת ועידה עם אלוף פיקוד העורף או ראש המטה שלו ונוודא שאותו יהודי שרוצה לאכול כשרות מסוימת – יהיה לו אוכל כשר. ידענו לתת מאות אלפי מנות לבתים; נדע לתת 100–200 מנות למי שיש רגישות בכשרות, ובא לציון גואל. נעבוד על זה ביחד. חבר הכנסת בוסו, בוסו זה נשיקה, בוסה זה בערבית נשיקה, אז מגיעה לך נשיקה על שאתה סבא. << קריאה >> ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> בוסו, לנשק אותו. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> כן, בוסו. << קריאה >> יצחק כהן (ש"ס): << קריאה >> אוי לאותה בוסה. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> אז קודם כול מזל טוב על היותך סבא כל כך צעיר. תאריך ימים בטוב ותזכה לעוד הרבה. << קריאה >> יצחק כהן (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> אתה נצר למשפחת צדיקים, לבאבא חאקי, נכון? אתה הנכד שלו, אז זה נין לבאבא חאקי, בלי עין הרע. באשר למערת המכפלה, הרבה סוגיות שמגיעות למשרד הביטחון הן קצת רגישות. מה עושים שרים כשסוגיה רגישה? מנפנפים הלאה. ואני אומר לך ששר הביטחון גנץ – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> על זה אני מעיד. זה נופנף פעם אחר פעם. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> אני אומר לך ששר הביטחון גנץ שמע את הרגישות, ידע מה מתנהל. כדי לבנות את המעלון הזה אתה צריך להפקיע זכויות תכנוניות מעיריית חברון ולבצע אותו. אנשים זכאים לנגישות, כן? לקבר של אבותינו לא תהיה נגישות? זו חובתנו. שר הביטחון גנץ בעצם הכריע בשני דיונים: בונים את המעלון, ועכשיו מתחילים לתכנן. מה לעשות, בישראל יש חוק, ואחרי שמציגים תוכנית היא חשופה להתנגדויות, אבל גם על דבר כזה אפשר להתגבר לאורך זמן. הטיל הזה יצא לדרכו, ואני מקווה שנזכה לחנוך את המעלון הזה ואת הנגישות. בשולי הדברים, לפני כמה שנים רציתי לקחת את הילדים שלי למערת המכפלה ולקבר רחל. חובת ביקור – כל יהודי צריך להיות במערת המכפלה ובקבר רחל; בכותל בוודאי, אבל גם שם. אז הלכתי עם הילדים, ואני רואה אישה בת 90 צועדת את כל המדרגות של מערת המכפלה. מסתבר שזאת המורה שלי לאנגלית מהישיבה התיכונית בוולפסון. היום או בשבוע הבא – לא יודע מתי – יהיה עליה סרט שהיא מלמדת עד היום בישיבה תיכונית, בישיבת מרכז צעירים; אישה בת 90, אשת הרב אברהם סילברט. קוראים לה הרבנית שושנה סילברט. בעלה נפטר בגיל צעיר; הקים את ישיבת וולפסון – מהחלוצים שהקימו את וולפסון ואת אולפנת ערד. לא היו הרבה ישיבות בנגב – לא היה מצפה רמון, לא אילת. אז ראיתי אותה צועדת, בת 90, את 70 המדרגות. הייתי ראש עיר. אמרתי: זה לא הגיוני. אז הינה, הקדוש ברוך הוא מגלגל זכות בידי זכאי, ואנחנו נעשה מעלון במערת המכפלה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה, אדוני השר. אני מוכרח לומר שעם המשפט האחרון הזה יצאנו עם תקווה גדולה. אני מבטיח לך שברגע שזה יקרה, בכל רגע שתרצה לעלות לדוכן לדווח על כך תוכל לעשות זאת. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> תודה לך, היושב-ראש, שאתה זרעת, ובעזרת השם נקצור ביחד את המהלך הזה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> הלוואי. תודה רבה. חברות וחברי הכנסת, עד כאן פרק השאילתות הדחופות. מכאן אנחנו עוברים להצעות חוק לדיון מוקדם. הראשונה שבהן – הצעת חוק הגנה על זכויות הדורות הבאים, התש"ף–2020, של חבר הכנסת בועז טופורובסקי. בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הסרנו את הצעות החוק. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אני לא קיבלתי שום הודעה כזאת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הורדנו הכול, גם את אלעזר. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אוקיי, אז אם כך, הצעת חוק הגנה על זכויות הדורות הבאים ירדה. גם הצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) ירדה, נכון? מאה אחוז. << הצח >> הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – התפזרות בשל אי-קבלת חוק התקציב) (הוראת שעה) << הצח >> [הצעת חוק פ/1741/23; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת צבי האוזר) << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אם כך, אנחנו עוברים להצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – התפזרות בשל אי-קבלת חוק התקציב) (הוראת שעה). ההצעה קיבלה פטור מחובת הנחה. אנחנו כמובן נחכה לחבר הכנסת האוזר. הוא לא היה אמור להיות פה – היו פה שתי הצעות עוד קודם – אז אנחנו נמתין לו רגע על מנת שהוא יוכל להגיע. אנא, אם אפשר לקרוא לו. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> לא אמורים לחכות לו, אמורים לעבור להצעה הבאה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> הנוסח קיים, בוודאי. קיבלנו הודעה בדקה זו. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> לחוק הבא. המציע כאן. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, אנחנו נמתין רגע לחבר הכנסת האוזר כדי שהוא יוכל להגיע. אם אתם רוצים לחזור בכם מהמשיכה, אני אאפשר לכם. לא רוצים? בסדר, אנחנו נמתין. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אם המציע לא נמצא, לפי התקנון – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> זה נכון, חבר הכנסת טופורובסקי, אבל אנחנו לא נמנע מאדם להציג את החוק כאשר סדר-היום השתנה דקה לפני שהוא אמור לעלות לדוכן. הוא לא אמור – – – << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אבל זה התקנון. התקנון לא נועד – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> נכון, נכון, ולכן אנחנו נמתין. אני מבין את התרגיל, זה נחמד מאוד. זה לא ילך. אנחנו נחכה לחבר הכנסת האוזר ונאפשר לו להציג את הצעת החוק כפי שצריך להיות. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> התקנון לא מאפשר לך. התקנון לא מאפשר לך – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> כמי שכתב את התקנון אני סבור שהוא כן מאפשר לי. אני אמתין לחבר הכנסת האוזר. חבר הכנסת האוזר בדרך? כן. << קריאה >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> היושב-ראש, אפשר להפוך. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אדוני ראש האופוזיציה, אני בהחלט ער לרעיון היצירתי, ועד שיגיע חבר הכנסת האוזר אני אסיים לשקול אותו. אתה יכול לגשת למיקרופון, נוכל לנהל בינתיים את הדיון הזה בצורה מסודרת. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אני? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> כן, אתה. בבקשה, למיקרופון שם בצד. דווקא יעזור לי. חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה, בכבוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לאט-לאט. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אתה יכול גם לקרוא יותר מהר, התשובה שלי ממילא תהיה תלוית הנסיבות, אז זה בסדר. בבקשה. לא שומעים את חבר הכנסת טופורובסקי, נא לפתוח לו את המיקרופון. תודה. רגע, רגע, רגע. אנא, לפתוח את המיקרופון של חבר הכנסת טופורובסקי, כי לא שומעים אותו. בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> לפי סעיף 77(ט), "נעדר יוזם הצעת החוק מאולם המליאה בעת שנדרש לנמק את הצעת החוק ולא הסמיך חבר כנסת אחר לנמקה, לא תישמר זכותו לנמק את ההצעה במועד אחר, וההצעה תבוא במניין ההצעות לפי סעיף 99". << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> את החלק השני – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אתה צודק, רק מה לעשות שיוזם הצעת החוק לא נעדר, כי פורסם סדר-יום, ומועד הדיון בהצעת החוק שלו טרם הגיע. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הגיע הדיון, הוא לא נמצא. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אתם בשנייה האחרונה משכתם את ההצעות כדי למנוע ממנו להציג את החוק. לא לזה התכוון התקנון, לא זה מה שכתוב בו. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מה זאת אומרת? אבל אני הקראתי לך את סעיף התקנון. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> זה היה ניסיון יפה, אבל הוא לא הצליח, מה לעשות? << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> מה זה ניסיון? אבל אדוני היושב-ראש, התקנון מאפשר לאופוזיציה כל מיני כלים. השתמשנו בכלי אחד. לא יכול להיות שכשזה לא נוח, לא נמלא אחר הוראות התקנון. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת טופורובסקי, לא מנעתי מכם להשתמש בכלי. לא מנעתי מכם לנסות. תפקיד האופוזיציה לנסות, ותפקידי לדאוג שזכויותיו של אף אחד לא תקופחנה – – << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> גם אם זה מנוגד להוראה של התקנון. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> – – וזה בהתאם להוראת התקנון בדיוק. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> לפי איזה הוראה? איזה הוראה מאפשרת? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת האוזר, רגע, רגע, אנחנו עדיין באמצע הדיון. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> איזה הוראה מאפשרת? איזה הוראה מאפשרת? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אני אסביר לחבר הכנסת טופורובסקי באופן פשוט. מאחר שאנחנו קובעים סדר-יום ומפרסמים אותו, הוא נועד לומר לחברי הכנסת מה צריך לקרות מתי. ברגע שנמשכו הצעות החוק שלפני ההצעה של האוזר, חובתנו להודיע לו לעלות למליאה מכיוון שתורו הגיע באופן בלתי צפוי, מה שהוא לא יכול היה לדעת אלמלא הייתם עושים את זה בשנייה האחרונה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני חושב שההיגיון מנוגד לתקנון, אבל אני מודה לך. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> מאחר שחבר הכנסת האוזר היה כאן בבניין, ואכן הגיע אלינו במהירות הבזק, אני לא חושב שמישהו יכול לבוא בטענות. אגב, זו כמובן לא הפעם הראשונה שזה נעשה, זה נעשה הרבה מאוד פעמים בעבר. אגיד יותר מזה – גם ההצעה שהציע לי באדיבותו יושב-ראש האופוזיציה, גם היא כבר קרתה לא פעם, שהקדמנו חוק וחיכינו לאדם שיגיע, כולל דברים שאני עשיתי כאן ביחס להצעות אופוזיציוניות כשאנשים לא היו פה. אז אני מציע שתבדוק שאנחנו נוהגים גזרה שווה בכולם. אני אומר, הניסיון היה יפה. חסכת לי הרבה שאלות שהתכוונתי לשאול אותך על החוק שלך, אבל אנחנו עוד נמצא הזדמנות גם לזה. עכשיו אני מזמין את חבר הכנסת צבי האוזר להציג את הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – התפזרות בשל אי-קבלת חוק התקציב) (הוראת שעה). ההצעה קיבלה פטור מחובת הנחה. בבקשה, חבר הכנסת האוזר, עשר דקות שלמות לרשותך. << דובר >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר >> תודה לך, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אם לא כולנו כאן בבית הזה נתעשת, הרי שבעוד 12 יום הכנסת הזאת, הכנסת העשרים-ושלוש, תתפזר. רק לפני 88 ימים עמדנו כאן כולנו והתחייבנו לשים את המחלוקות בינינו בצד. התחייבנו בפני אזרחי ישראל לעבוד יחד אל מול מגפה, אל מול אתגר שמדינת ישראל מעולם לא התמודדה מולו. אני יודע שיש אנשים שמייד אחרי הבחירות חשבו שלא מדובר במשהו דרמטי; שמדובר אולי בשפעת עם יחסי ציבור; שמדובר אולי במשבר או באירוע בריאותי אבל לא באירוע לאומי או באירוע כלכלי, אבל, נדמה לי שהיום, בחודש אוגוסט, עם מה שמתרחש סביבנו בעולם ומה שמתרחש כאן, אנחנו מבינים את גודל האתגר. לכן, התחייבותנו לפני 88 ימים לעבוד יחד; לעבוד למען אזרחי ישראל; לעבוד כדי להוציא את ישראל החזקה – שתישאר כך – ממשבר הקורונה, ומעל הכול, סיעות הקואליציה הבטיחו להביא את בשורת האחדות לעם. אני שואל את כולם: האם השתנו הדברים? האם אותם אתגרים כבר לא עומדים בפנינו? האם אפשר להגיד שאנחנו, עם יד על הלב, בעצם הטעינו את הציבור, סיפרנו לו איזה סיפור אחר? האם, חלילה, שיקרנו את אותו ציבור? הבטחנו, הבטחנו והבטחנו, והציבור שואל אותנו היום: לאן נעלמו אותן הבטחות של המערכת הפוליטית כולה – המערכת הפוליטית כולה, שברגעים כאלה מחויבת; שהבטיחה לשים את האגו ואת הפוליטיקה בצד ולהתרכז בפתרון המשבר? חבריי חברי הכנסת, אני מניח היום הצעת חוק שמאפשרת לכולנו – – << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה לא שלך. << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> – – על שלל סיעות הבית, להישיר מבט לציבור, לא לצפות שהוא ישפיל את עיניו, ולהגיד: כן, אנחנו ממשיכים במתכונת הפוליטית הראויה כדי להיאבק באתגר העומד בפנינו, באתגר שאיתני הטבע הציבו בפנינו. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> צביקה, זה לא החוק שלך. << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> אתם, כולל אתה, חבר הכנסת אבידר – – << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> – – מנסה לאיים ולקחת את ישראל לבחירות נוספות. אתם נאיביים, חברים. אתם נאיביים לחשוב שתקבלו תוצאה שונה מזו שקיבלנו בשלושת הסיבובים הקודמים. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> שונה משלכם בטוח. << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> תגידו, מי יאמין לכם? אתם מבקשים להמיט חורבן על האמון בין הציבור לנבחריו. << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> – – – ראש הממשלה – – – << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אנחנו – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> זאת המשימה הלאומית שאתם עובדים בה – – << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> – – להרוס את האמון שעוד נותר; לכרסם את המערכת הפוליטית; לנסות לגרור את המדינה הזאת לבחירות כשאתם יודעים – יודעים שרוב מוחלט בציבור נגד – – << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> אנחנו – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> – – ימין, שמאל, חרדים, ערבים. אתם יודעים את זה. << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> – – – סגוליות – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> אתם מבינים לאן אתם רוצים לגרור אותנו, ובעיניים פקוחות מציניות אתם מנסים לעשות את זה. << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> חבריי חברי הכנסת, אלה שצווחים וצועקים כאן למעלה, אגיד לכם משהו – – << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> – – – אולי תהיה – – – מה אכפת לך? << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> – – שאתם תשמחו אולי לשמוע בנחת. אני מקבל את הביקורת שאתם אומרים. אכן, הממשלה הזאת איננה ממשלה מושלמת. יש בה חריקות ובעיות. את חלקן ניתן לפתור, אם רק רוצים – את זה אני אומר לחבריי בקואליציה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> אבל הממשלה הזו, ממשלת אחדות, היא הפתרון – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> הג'ובים שלכם זה הפתרון שאתה מציג. ג'ובים של ממשלה. זה לא החוק שלך בכלל. << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> חברים, הממשלה הזאת – אני גאה לעמוד כאן ולהצהיר זאת כי אני גאה להיות אחראי לכך שלא נעניתי להפצרות שלכם, לתחינות, להביא את ישראל למצב אבסורדי, הזוי, שבו תתייצב מאחוריו ממשלת מיעוט – – << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> מי התחנן אליך? מי מתחנן אליך? מה הקשקוש הזה? << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> – – של 46 חברי כנסת עם תמיכה של 15 חברי כנסת מבחוץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> כך רציתם לנהל את המשבר. זה מה שרציתם. רק הצבעה אחת. אני זוכר את זה היטב. זה היה רק אתמול – בעיצומו של משבר קורונה. 46 חברי כנסת, כן. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> גנב קולות. גנב קולות. << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> אנחנו נציע לדרוס, להרוס, לשסע, לנהל את זה במיעוט – את המשבר הזה. זו התוכנית. זה ה-grand plan שלכם. זו הפוליטיקה האמיתית – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> – – שמסתתרת סביב אותן צעקות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא תקבל שריון – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> חברים יקרים, חבריי מהאופוזיציה וחבריי מהקואליציה, ממשלת האחדות – עם יד על הלב, אדוני היושב-ראש – אולי יש פה הפרעות, ואני אבקש עוד זמן אחר כך. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – ליכוד – – – אתה אמרת – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אני אשקול, אבל בשביל להוסיף עוד זמן אני צריך לפחות עוד קריאת ביניים אחת של חבר הכנסת אבידר. בלי זה, זה יהיה קשה. אז – – – << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא תקבל שריון בליכוד. שלמה קרעי יהיה לפניך כל הזמן. זה לא יעזור. << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> אבידר, נדמה לי שבישראל ביתנו אתה לא תהיה, אתה יודע? נדמה לי שההתנהגות שלך קצת מאפילה על הדברים. אני לא בטוח מי לא יהיה כאן. אינני בטוח, אבידר, אפשר לפתוח גם את זה לדיון: איפה אתה תהיה. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – בחיים – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> המצלמות מצלמות עכשיו, ואני מסתכל גם על החיוך. אני יודע מה שאתה יודע. בוא ונשים את העניינים האישיים בצד – אני מציע לך ואני מציע לעצמי. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – סן רמו בליכוד אתה לא תקבל שריון. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – שעושים בליכוד עושים עליי – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> חברים, חברים יקרים – – << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> תהיה נציג – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה בליכוד – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> – – ממשלת האחדות היא הפתרון הטוב ביותר בנסיבות שמולן מתמודדת מדינת ישראל, והיא הפתרון היחיד, אגב, שיהיה לאחר בחירות, שאתם משום מה מבקשים, מתעקשים, בדרכים לא דרכים, לקיים ולהביא אלינו. אדוני היושב-ראש, סכנת הבחירות מרחפת מעל ראשנו בימים האחרונים. הייתי משווה אותה לגל שלישי. פה כולנו התמודדנו מול הגל הראשון, ואנחנו מתמודדים מול גל שני של קורונה, אבל חבריי, הבחירות האלה יהיו גל שלישי, גדול מכל קודמיו. המכה שתחטוף מדינת ישראל בבחירות – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> תעבירו תקציב, אדוני. תעבירו תקציב – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> – – היא בלתי נסבלת. זה טירוף הדעת. אנחנו במו ידינו עלולים לקדם נגיף: נגיף חוסר היציבות שיאיים על מדינת ישראל. אני מציע לכל חבריי – שוב, גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה – להביט על מה שנעשה ברחבי הארץ ועל אותן הפגנות. אני, בתור אדם עם תפיסות דמוקרטיות – הייתי אומר: פונדמנטליסטיות – רואה חשיבות אדירה בהפגנות, חשיבות מהותית, כחלק מהשיח הפוליטי שמתקיים, אבל אני מבקש, ומציע לכם, לחפש בהפגנות דווקא את מי שאינו נמצא בהן: הרוב המוחלט של אזרחי ישראל. אדוני היושב-ראש, אני הייתי מזכיר ממשלה כשהיו ההפגנות שכונו המחאה החברתית ב-2011 << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> צביקה, דיברת כבר עשר דקות. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> כמה חבר הכנסת אבידר מציע שאני אוסיף? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עשר דקות. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> כן, אבל היו הפרעות, אתה תסכים איתי. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> היו הערות לסדר – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> כמה אתה מציע שאני אוסיף? << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> שתי דקות על חשבון סן רמו. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> שתי דקות. קיבלתי את ההצעה של חבר הכנסת סובה – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> הוא אמר: שתי דקות על סן רמו. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> – – ואני מוסיף לך שתי דקות, ובזה נסיים. בבקשה. << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> אני רק אסיים את הדברים האלה. אדוני היושב-ראש, בסופו של דבר כשאתה רואה את היקף ההפגנות הנוכחי ואתה משווה אותו אל היקף ההפגנות שהיו ב-2011 – והרי היום המשבר הכלכלי הוא הרבה יותר גדול והמרמור וחוסר שביעות הרצון הרבה יותר גדולים – עדיין רוב מוחלט של הציבור בישראל מבין שאנחנו מתמודדים מול איתני טבע, והמתכונת הפוליטית היחידה המיטבית להתמודד מול אותו אתגר היא מתכונת של ממשלת אחדות, שקיימת. ולכן אי-אפשר ללכת על אותו מסלול של התרסקות, ובגלל אותן מחלוקות לנסות ולגרור עכשיו את מדינת ישראל למערכת בחירות נוספת, שתרסק את אותו אמון שקיים ואת אותן יכולות משותפות שלנו להתמודד עם הנגיף. חבריי חברי הכנסת, מי שיתנגד היום להצעת החוק שאני מביא בפניכם, מתנגד לתת סיכוי לפשרה שצריכה לקום בין חלקי האופוזיציה; מי שמתנגד הוא בעצם בעד בחירות בתג מחיר של 5 מיליארד שקלים, הוא בעד שנאת חינם, הוא בעד קיטוב, הוא בעד פילוג. אני לא אתן לדבר הזה לקרות. אני יודע שעברנו – הכנסת הזאת – פחות או יותר כבר שלוש מערכות בחירות. אני יודע שבאו והצביעו כך, ואותם 4–5 מיליארד שקלים עברו לנגד עינינו לעוד מערכת בחירות ועוד מערכת בחירות, וכאילו שום דבר לא קורה. אבל הפעם הכסף הזה – עצימת העיניים לרווחה מול חוסר האונים של הציבור לא תיסלח. ולכן – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – הציבור בגללך – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> – – אנחנו חייבים להתעשת ברגע האחרון. אם לא נתעשת מייד, אנחנו נמצא את עצמנו – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת האוזר, נא לסיים. << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> אני מסיים. אנחנו נמצא את עצמנו דוהרים לסחרור פוליטי וכלכלי, כאשר, כמו שאמרתי, לפתחנו משבר בסדר גודל שמדינת ישראל לא חוותה מעולם. ולכן, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני קורא מכאן לכל סיעות הקואליציה – אני שמעתי שגם באופוזיציה, בכל פעם ששאלו נאמר במפורש שאתם נגד בחירות עכשיו, ולכן גם לאופוזיציה – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> צבי האוזר (דרך ארץ): << דובר_המשך >> – – אני קורא להצטרף. כל מי שטובת אזרחי ישראל לפניו – תגלו אחריות לאומית ותצביעו בעד הצעת החוק שקוראת לדחות את המועד לאישור חוק התקציב. תודה רבה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה. חברי הכנסת, אני מבקש לשבת, מי שעומד. חבר הכנסת כץ, סגן השר קיש, אנא, לשבת. רבותיי, מי שרוצה לדבר יכול לצאת מאחורי האולם, אי-אפשר בצורה כזאת לשמוע את הדוברים. נא לשבת. תודה רבה. אני מזמין את סגן שר האוצר חבר הכנסת – כרגע כבר לא חבר כנסת – סגן שר האוצר יצחק כהן. אני מזמין אותך כדי להשיב בשם הממשלה על הצעת החוק של חבר הכנסת האוזר. << קריאה >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אתה עדיין חבר כנסת, אז אני לא טעיתי. << קריאה >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא, חס וחלילה. בבקשה, בכבוד. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אפשר להתנגד? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> כבר ביקשו. רגע, אדוני סגן שר האוצר, ברשותך. השר יצחק שמולי, נא לשבת. השר שמולי, אי-אפשר. סגן השר מקלב, חבר הכנסת גפני, אין שום בעיה, רוצים לדבר – צאו רגע החוצה, תדברו. חבר הכנסת כץ, נא לשבת, אי-אפשר ככה. תודה. אדוני סגן השר, בבקשה. << דובר >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חבריי חברי הכנסת, קודם כול אני רוצה לברך על היוזמה של חבר הכנסת שמוליק האוזר. איפה הוא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צביקה. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> צביקה האוזר. איפה הוא? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> רגע, אדוני סגן השר. אני מבקש לשבת, אי-אפשר לנהל את העניין בצורה בזאת. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> שמוליק היה הממונה על ניירות ערך. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> רק דקה, אדוני סגן השר. חברי הכנסת טסלר ואייכלר, נא לשבת. אדוני יושב-ראש הקואליציה ואדוני השר ליצמן, בבקשה לשבת. אם רוצים לדבר – או לשבת או לצאת החוצה. תודה. חבר הכנסת טופורובסקי, אני אהיה מוכן לתת לך אחרי החוק הזה להציג בכל זאת את החוק שלך, אם אתה רוצה. אני משאיר לך זמן לשקול, לחשוב אם אתה מעוניין. איך אומרים, הזדמנות אחרונה. בבקשה, אדוני סגן השר. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> תודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, כבוד השרים, קודם כול, אני רוצה לפתוח בברכה לצביקה האוזר על היוזמה. כשאנחנו מוקפים סוכני אנרכיה, אנחנו מוקפים באנשים שרוצים לראות את המשך ההידרדרות של המצב בישראל, ובלי טיפת אחריות, בלי טיפת אחריות מה ילד יום, מושכים פעם אחרי פעם אחרי פעם לעוד מערכת בחירות ועוד מערכת בחירות, ועוד, והמצב מידרדר – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אדוני סגן השר, סליחה שאני שוב עוצר אותך, ואני אעצור גם את השעון. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> סגן השר, מי רוצה בחירות? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> סוכני האנרכיה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> השרה מירי רגב, אנא, תשבי. את יכולה לשבת שם לידו ולדבר בצורה מסודרת. אי-אפשר לנהל את הישיבה בצורה הזאת. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> הרב פרץ, ברוך הבא. ברוך רופא חולים. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת טסלר והשר ליצמן. השר ליצמן, אתה עם הגב אלינו. חבר הכנסת טסלר, נא לשבת. חברי הכנסת זוהר ומנסור עבאס, בבקשה לשבת. אני מבקש שאת ההתייעצות המשולשת בפינה – כבר בפעם השלישית – אנא, תעשו מאחורי הדלת, לא בתוך המליאה. בבקשה, אדוני סגן השר. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> תודה, אדוני היושב-ראש, אני פתחתי בברכה לחבר הכנסת האוזר על היוזמה בימים כל כך קשים, מול הפעילות הבלתי-פוסקת של סוכני אנרכיה, שגוררים את המדינה שלנו לעוד מערכת בחירות ועוד מערכת בחירות ועוד מערכת בחירות, בלי שמץ של אחריות. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אדוני סגן השר, חודשיים וחצי – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> לא שאלתי אותך, מיקי. אני אוהב אותך. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> חודשיים וחצי – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אני אוהב אותך. מה שאתם עושים – דבר חמור מאוד. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אנחנו? חודשיים וחצי לא הבאתם כלום. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> לא אתם. סוכני האנרכיה. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אנחנו? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> יש בבית הזה סוכני אנרכיה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אתם לא מסוגלים להסכים על כלום, על כלום. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תביאו תקציב, נאשר. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מי שמרגיש שהוא סוכן אנרכיה, שירים יד. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> עד עכשיו, כל מה שהבאתם, כל מה שהבאתם – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> גוררים את המדינה שלנו לעוד מערכת בחירות ועוד מערכת בחירות ועוד אחת. << קריאה >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – ראש ממשלה – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אזרחי ישראל נמצאים תחת מתקפה קשה מאוד – – – << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – לא ימנע בחירות, אני אזכיר לך – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מיקי. מיקי, תן לי לדבר. אתה יודע שאני מעריך אותך. תושבי המדינה נאנקים תחת המתקפה של נגיף הקורונה, ולא מעניין אותם השיח בתוך הבית הזה. הם רוצים דבר אחד – שתהיה משילות, משילות רציפה, ושיביאו פתרונות. הם לא יכולים להיטלטל ממערכה למערכה. כפי שאמר הנשיא, הם לא בובת סמרטוטים שגוררים אותה מפעם לפעם. תודה לך, שמוליק, על היוזמה. אנחנו מצטרפים אליה. לא מצאתי, אדוני היושב-ראש, דברים. חיפשתי במקורות והגעתי לספר שופטים – גם שם הייתה אנרכיה מטורפת – והגעתי למשל יותם. אני אקריא לכם אותו, ושכל אחד ירגיש מה שהוא רוצה להרגיש. אני לא מתכוון לכל אחד באופן ספציפי אבל שכל אחד ישמע את הדברים ושיגיב איך שהוא רוצה להגיב. כך מתחיל המשל בספר שופטים: "ויגידו ליותם וילך ויעמֹד בראש הר גרִזים, וישא קולו ויקרא" – אנחנו כולנו למדנו את המשל הזה. "ויאמר להם שמעו אלי בעלי שכם וישמע אליכם אלהים. הלוך הלכו העצים למשוח עליהם מלך, ויאמרו לזית מלכה עלינו. ויאמר להם הזית החדלתי את דשני אשר בי יכבדו אלהים ואנשים והלכתי לנוע על העצים". << קריאה >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> איציק, דווקא את משל יותם הבאת? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> "ויאמרו העצים לתאנה" – תקשיב טוב – – – << קריאה >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> כולם פה מכירים, כולם למדו, כולם נבחנו עליו, אגב. כולם נבחנו עליו. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> יותם היה בקואליציה או באופוזיציה? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מה? "ויאמר להם הזית החדלתי את דשני אשר בי יכבדו אלהים ואנשים והלכתי לנוע על העצים. ויאמרו העצים לתאנה לכי את מלכי עלינו. ותאמר להם התאנה החדלתי את מתקי ואת תנובתי הטובה והלכתי לנוע על העצים. ויאמרו העצים לגפן לכי את מלכי עלינו. ותאמר להם הגפן החדלתי את תירושי המשמח אלהים ואנשים והלכתי לנוע על העצים. ויאמרו כל העצים אל האטד לך אתה מלך עלינו. ויאמר האטד אל העצים אם באמת אתם משחים אתי למלך עליכם באו חסו בצלי" – צל האטד – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> סגן שר האוצר, אני רק מודיע שאתה עושה פה הדתה, אני רק מודיע. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אטד, הצל של האטד. "ויאמר האטד את העצים אם באמת אתם משחים אתי למלך עליכם באו חסו בצלי, ואם אין תצא אש מן האטד ותאכל את ארזי הלבנון" – הוא ממשיך שם, כן – "ועתה אם באמת ובתמים עשיתם ותמליכו את אבימלך ואם טובה עשיתם" וכו', וכו', וכו'. מוריי ורבותיי, יותם ממשיל את אחאב לאטד. ישנם מפרשים שהאטד הוא שיח עקר וקוצני שאין בו תועלת. פרופ' יהודה אליצור מציין שהביטוי "לנוע על העצים" מסמל את התנועה של עצי הסרק ברוח, שעושה רעש, אך מאחוריה עצים חסרי תועלת. מוריי ורבותיי, שימו לב טוב מה קורה פה: בעוד כמה ימים יגיע הדד-ליין – התאריך, על פי החוק – שאם לא מעבירים בו תקציב, הכנסת מתפזרת בפעם הרביעית. לא ייאמן, לא ייאמן. כולם פה בשוויון נפש. כולם פה חוסים בצילו של האטד, לכאורה. מוריי ורבותיי, לאטד אין צל, אבל אם הוא נשרף הוא ישרוף את כולנו. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> טוב, אדוני סגן השר, אני שוב אעצור אותך. מכובדיי השר אלקין, חבר הכנסת חיים כץ וחבר הכנסת מיקי זוהר – מספיק. אדוני חבר הכנסת גפני, אתה גם עומד וגם עם הגב אלינו. אנא, לשבת. מכובדיי השרים אשכנזי וליצמן, אנא, לשבת. אדוני, השר ליצמן, נא לשבת. נא לשבת. << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >> כולם לשבת. כולם לשבת, לשבת. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> נא לשבת. בבקשה. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אדוני, אחרי אלפיים שנות גלות, כל כך ציפינו להגיע אל ארץ האבות, לבנות פה את הבית, להשיב את האחים האובדים. מדינה נהדרת יש לנו. גם בערב המשבר הכלכלה הייתה אחת הכלכלות הטובות בעולם. התוצאות היו מדהימות. נכנסו למשבר יחד עם כל העולם, לצערנו. הוא נותן את אותותיו, וכל תפקידנו הוא – של כולם פה, בבית הזה – לשלב ידיים ולחלץ את המדינה, ואת הכלכלה, ואת העם הזה, מהמשבר הנורא. במה אנחנו עסוקים? מטלטלה לטלטלה. את מי פה מעניין בכלל שבחוץ משתוללת מגפת הקורונה, שמספר הנדבקים הוא עשרות אלפים, שמערכת הבריאות עושה הכול כדי לא לקרוס. במה אנחנו עסוקים? עסוקים בדד-ליין, שיגיע בעוד כמה ימים, כשלא יעבור תקציב והכנסת תתפזר, ואנחנו נצא למערכת בחירות נוספת. לא ייאמן. לא ייאמן איך אף אחד פה לא מזדעזע. איך אף אחד לא חושב: לא בשלי היה הסער הזה – או להגיד: לא ידיי שפכו את הדם הזה – במקום שכולנו נתאחד תחת דבר אחד ויחיד: להמשיך את המשילות השלטונית, שממשלת האחדות הזאת תמשיך ותגמור את ימיה, ונביא פתרונות אמיתיים לעם ישראל. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> לתושבי ישראל. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – אוכלוסייה גדולה. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> לתושבי ישראל. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – תפתרו את זה במשפחה, זה מביך גם אתכם. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> לא שומע אותך, אחי. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אני אומר: יש לכם בעיה, תפתרו אותה במשפחה. יש לכם קואליציה גדולה, אדוני. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אתה צודק, אתה צודק – – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אתם מביכים את עצמכם. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> על זה אני מלין. על זה אני מלין. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אדוני, אתם מביכים את עצמכם. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> במקום להתעסק בעיקר עוסקים בטפל. << קריאה >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> לא יפה לכם. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מי יזכור עוד כמה שנים – – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> תסתכל, תסתכל מה זה. << קריאה >> השר לשיתוף פעולה אזורי אופיר אקוניס: << קריאה >> זה לא משפחה, על מה אתה מדבר? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מי יזכור בעוד כמה שנים – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> חבל, חבל. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> – – על מה היה הוויכוח. ילדים שואלים על מה התפרקה הממשלה – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> הבטחתם לעם ישראל ישועה. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> – – על מה התפזרה הכנסת. מי יוכל להסביר להם – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> מה, יש להם את – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> – – על מה ולמה? אגב, בהזמנות זו אני רוצה לשלוח מפה רפואה שלמה לבני גנץ, שעובר ניתוח; כל הבית פה מתאחד לפחות בדבר הזה – שלבני תהיה רפואה שלמה. אדוני היושב-ראש, אם אפשר עוד להציג – ופה אני שוב רוצה לברך את העמדה של האוזר, שבדקה ה-90 הביא את החוק של מניעת התפזרות הכנסת. ככה, בדברי ההסבר בכל אופן, הוא אומר: "מדינת ישראל מתמודדת עם משבר לאומי כתוצאה מהתפרצות והתפשטות נגיף הקורונה – – – המשבר מנוהל על ידי ממשלת אחדות וחירום לאומית שהוקמה בפרט לצורך התמודדות עם השלכות התפרצות המגפה כאמור. מאפייני המשבר והשלכות ארוכות הטווח שלו יצרו אי-ודאות כלכלית מובהקת. על זאת מתווסף אתגר לאומי, שבו ישראל עלולה להתמודד לראשונה בחורף הקרוב" – השם ישמור, אני מקווה שהקדוש ברוך הוא יעזור ויעביר את המגפה מפה – "עם אירוע המשלב התפרצות נגיף הקורונה יחד עם התפרצות נגיף השפעת". אדוני היושב-ראש, "מצב מיוחד וחסר תקדים זה מצריך מסגרת זמנים שונה לשם גיבוש תקציב מדינה מזו הקבועה בחוק-היסוד. על פי סעיף 36א(ב) לחוק-יסוד: הכנסת, בנוסחו הנוכחי, אם תוך שלושה חודשים מיום תחילת שנת הכספים או תוך 100 ימים מיום כינון הממשלה, לפי המאוחר, לא התקבל חוק התקציב, יראו את הכנסת כאילו החליטה על התפזרותה וייערכו בחירות מוקדמות". השם ישמור ויציל. אדוני היושב-ראש, פיזור הכנסת בעת הזו – – – << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אדוני, עבר הזמן. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> נכון, אמת. רק הפריעו לו כל רגע. אני אתן לך עוד דקה, ובזה אנא לסיים. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אתה עומד לי עם סטופר, מיקי? אתה מפעיל עליי סטופר? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> בבקשה, סגן השר כהן. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> פיזור הכנסת בעת הזו יפגע פגיעה קשה, של ממש, "באיתנות משקי הבית, ביציבות הכלכלית הישראלית ובאינטרס הציבורי הכולל. על כן, מוצע להרחיב את מסגרת הזמן לקבלת חוק התקציב מיום כינון הממשלה, כפי שקבוע בסעיף האמור, מ-100 ימים ל-200 ימים". הצעה טובה. ואנא מכם, תפסיקו לשפר – פה זה הסיפור של הטיטניק. במקום זה, חפשו דרכים אחרות איך להציל את המדינה; איך להציל את העם הזה, שיושב פה בציון ומחכה למוצא פיכם, מחכה לראות את הפעולות שאתם עושים למענו. באמת לא מעניין אותו. תצאו לרחוב – יש כלל שחז"ל קבעו, "פוק חזי מאי עמא דבר". הכוונה: צאו לשווקים ותראו על מה העם מדבר. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> את העם, בלי יוצא מן הכלל, לא מעניין השיח הזה. מעניין אותו דבר אחד, דבר אחד מעניין אותו – מה קורה, מיקי – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> משפט אחרון, אדוני סגן השר. אין מה לעשות, הזמן נגמר. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אדוני, אני מסיים. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא. אנא, באמת, משפט אחרון. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אני מסיים. אז אנא מכם, אחיי, אל תרעו. תצביעו בעד החוק הזה, תתכנסו כולם, נתכנס כולנו לאישור תקציב 2020, ומייד – להכין תקציב 2021, להביא אותו להחלטה ולאישור בחודשים הקרובים, ונצא לדרך, הגיע הזמן. תודה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה. מבקש להתנגד להצעת החוק חבר הכנסת סעיד אלחרומי – מוותר; ביקש חבר הכנסת עפר שלח, חבר הכנסת שלח – מוותר. חבר הכנסת גולן, בבקשה. << קריאה >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> פניתי אליך, הסתכלת, לא ענית, העברתי את הזכות לחבר הכנסת גולן. << קריאה >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אמרו לי שאין לי זכות. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא, אף אחד לא אמר לך דבר כזה. אף אחד לא אמר. << קריאה >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אז אני מבקש לדבר. אמרה לי מזכירת הכנסת – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אני נתתי את הזכות לחבר הכנסת גולן. << קריאה >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אמרת לי שחבר הכנסת אלחרומי – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> רבותיי, נתתי לחבר הכנסת גולן, ואני אאפשר לו להגיע לכאן ולהביע את ההתנגדות. << קריאה >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> יריב, זה לא הוגן. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת שלח, אני פניתי אליך, הסתכלת, לא ענית. חבר הכנסת גולן הרים יד, ביקש, קיבל, זה הכול. בבקשה, חבר הכנסת גולן, הבמה שלך. אני לא במקום שאני צריך להתחנן בפני אנשים שיחליטו אם הם רוצים לעלות או לא לעלות. הצעתי לך, לא רצית. << קריאה >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אם היו אומרים לי שאני יכול לדבר, הייתי עולה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת שלח, רק כדי שיהיה ברור: אני נתתי רשות לחבר הכנסת אלחרומי, הוא החליט מסיבותיו, כפי שראית, לוותר. פניתי אליך, היססת, לא ענית, ומסרתי את הזכות לחבר הכנסת גולן – – << קריאה >> עפר שלח (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> לעכב בעשר דקות את הדיון כדי שהמציע יגיע זה בסדר, אבל אם מישהו מהסס, אתה מעביר את זה הלאה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> – – אף הוא חבר האופוזיציה. מותר גם לחבר הכנסת גולן לקבל את ההזדמנות, ואני מאפשר לך, חבר הכנסת גולן, בבקשה. << דובר >> יאיר גולן (מרצ): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק הזאת מגוחכת, מגוחכת. הרי אם ראש הממשלה היה רוצה להעביר תקציב, היה עובר תקציב. על מה אנחנו מצביעים פה, בשביל מה צריך את המפלט החוקי הזה? זהו מפלט חוקי, לא דבר שנדרש לא על פי השכל ולא על פי ההיגיון, כאשר ראש הממשלה בכבודו ובעצמו, לו היה רוצה להעביר תקציב, היה מעביר תקציב. בשביל מה אנחנו נדרשים לתת לממשלה את הארכה לגבש תקציב שהוא עד סוף השנה? הרי עד שהתהליכים האלה ייגמרו אנחנו כבר ממילא בסוף השנה, ממילא נצטרך תקציב ל-2021. איזה היגיון יש בזה? הבית הזה לא יכול להרשות לעצמו לתת גושפנקה לדברים שהם נגד השכל הישר, הם נגד המינהל התקין והם נגד טובתה של מדינת ישראל. ממה נפשנו, אנחנו כולנו נבחרנו לשרת את מדינת ישראל ואת עם ישראל ואת אזרחי ישראל. האם בכך שאנחנו נותנים לממשלה נוראה, מנופחת, בזבזנית, שעושה בכספי הציבור מעשה איום ונורא – האם אנחנו צריכים לתת לה יד? עוד ארכה ועוד ארכה, למה זה טוב? רק היום התבשרנו על המספר המדויק של התקנים שניתנו לכל אחד מששת המשרדים המיותרים שהוקמו רק לאחרונה. 33 וחצי למשרד המוזר של מים, השכלה גבוהה והשכלה משלימה. 20.5 תקנים לארבעה משרדים אחרים, ומסכן השר במשרד הביטחון, שמונה בלבד הוא קיבל. כל אחד ואחד מהם – כסף שהיה צריך ללכת לעסקים הקטנים, כסף שהיה צריך ללכת למערכת הבריאות, שמשוועת לתקציב נוסף, כסף שהיה צריך ללכת למערכת החינוך, שלא ברור עוד איך היא פותחת את השנה הקרובה. אז אנחנו צריכים לתת יד למהלך שהוא מהלך מיותר, בזבזני, שכל-כולו נובע מגחמות של בן אדם אחד בלבד. כנסת נכבדה, אני קורא להתנגד להצעת החוק הזאת. או שהממשלה הזאת יודעת להעביר תקציב, ואם היא לא יודעת להעביר תקציב, שתתפזר ותחליף אותה ממשלה טובה יותר. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> לך תקים ממשלה עם המשותפת. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת גולן. חבר הכנסת האוזר, אתה מבקש להשיב? אתה יכול גם משם. אתה מוותר. אם כן, חברות וחברי הכנסת, נא לשבת. אני ממתין לחבר הכנסת גולן כדי שהוא יגיע למקומו. נא לשבת כל אחד במקומו. חבר הכנסת גולן הגיע. אם כך, אנחנו עוברים להצבעה בקריאה הטרומית על הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – התפזרות בשל אי-קבלת חוק התקציב) (הוראת שעה). הצבעה. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 55 נגד – 40 נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – התפזרות בשל אי-קבלת חוק התקציב) (הוראת שעה) לוועדת הכספים נתקבלה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אם כן, 55 בעד, בצירוף – חבר הכנסת חסיד, לצרף? חבר הכנסת ברקת, לצרף אתכם בעד, אני מבין. אם כך, 57 בעד, 40 נגד, נמנע אחד. אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה הטרומית ותועבר לוועדת הכספים להמשך דיון להכנה לקריאה הראשונה. מכאן אנחנו – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת חסיד, אתה מצביע נגד? אני פשוט לא שומע. אם זה בעד – ככה, אם זה נגד – ככה. מה אתה מצביע? נגד. אם ככה, אני מתקן את ההצבעה והתוצאות הן כדלקמן: 56 בעד, 41 נגד, נמנע אחד, אבל זה לא משנה את העובדה שההצעה התקבלה בקריאה הטרומית, ותועבר לוועדת הכספים להכנתה לקריאה הראשונה. << הצח >> הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – סייג להטלת התפקיד להרכיב ממשלה) [הצעת חוק פ/172/23; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> מכאן אני עובר להצעה הבאה על סדר-היום – הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – סייג להטלת התפקיד להרכיב ממשלה), של חבר הכנסת יאיר לפיד וקבוצת חברי הכנסת. אני מזמין את יושב-ראש האופוזיציה חבר הכנסת לפיד, בבקשה. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> ברשותך. השר אלקין, השר שטייניץ וחבר הכנסת גינזבורג, נא לשבת בבקשה. השר אלקין, נא לשבת. תודה. אדוני יושב-ראש האופוזיציה, בבקשה. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אם אתם רוצים להבין למה הצעת החוק הזאת חיונית, תעשו דבר אחד, לכו תקראו את המכתב שנתניהו שלח אתמול למנדלבליט. תקראו את הטקסט, לא את הכותרות. הבן אדם הולך ומתחרפן לנגד עינינו. ראש מדינה לא שולח מכתב כזה ליועץ המשפטי לממשלה בגלל ציוץ בטוויטר מלפני שנה וחצי. מי שאחראי לביטחון ולכלכלה של מדינה שלמה לא מתעסק בסוג כזה של דברים. אנחנו באירוע שהופך להיות מוזר יותר ויותר. הצעת החוק הזאת, שנכתבה במקור יחד עם בני גנץ וגבי אשכנזי – שכרגע נמלט מהמליאה – לא נועדה להטריד ולא נועדה להטריל. היא נועדה לוודא שראש ממשלת ישראל עוסק בניהולה של מדינת ישראל, וזה לא מה שקורה כרגע. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> היא נועדה להפוך את מדינת ישראל – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אנחנו בעיצומו של המשבר הבריאותי והכלכלי הגדול ביותר בתולדות המדינה, והראש של ראש הממשלה במקום אחר. הוא לא איתנו. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתה דיקטטור, ואתה לא תהיה – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> התוצאות בהתאם. אי-אפשר לנהל את המשבר הזה גרוע יותר ממה שהוא מנהל אותו. אין דרך, פשוט קריסה. הוא עומד בטלוויזיה ומדבר; אתה בודק אחר כך את הנתונים – אין קשר. האיש חי בעולם וירטואלי, שבו מכל העולם מתקשרים אליו ומעריצים אותו. אנחנו חיים בעולם האמיתי, ובעולם האמיתי יש נתונים ומדדים וביצועים. הפעם יש לנו למה להשוות. ישראל בדרך כלל היא מקרה ייחודי, הפעם לא. הווירוס אותו וירוס בכל מקום, הכלכלה אותה כלכלה בכל מקום, ההבדלים בין מדינה למדינה מושפעים מפקטור אחד, מנתון אחד: מה עושה השלטון, מה עושה ראש הממשלה. כל הדיבורים לא יעזרו, כל השיווק העצמי האין-סופי לא יעזור. יש נתונים, יש למה להשוות. לפי כל המדדים, בהשוואה בין-לאומית נתניהו עושה עבודה איומה. הוא נכשל לגמרי. ראש ממשלת ניו זילנד, בת 40, עם תינוקת בבית, עשתה עבודה הרבה יותר טובה ממנו, גם בבריאות, גם בכלכלה. יש נתונים, אי-אפשר לזייף אותם. מיצוטאקיס ביוון, מקרון בצרפת, אנגלה מרקל, שתכננה לפרוש למרות שהיא צעירה יותר מנתניהו בחמש שנים – כולם עשו עבודה הרבה יותר טובה ממנו. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> יש לך מושג – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הורידו את התחלואה, הורידו את האבטלה, החזירו את המשק לפעילות. הנתונים לא משקרים. יש כאלה שהצליחו, יש כאלה שנכשלו. נתניהו נכשל, לא קרא נכון את המפה, לא עשה את הצעדים הדרושים. הוא לא מרוכז, הראש שלו בדברים אחרים. כי המנהיגים האלה עשו דבר אחד, הם הלכו לעבוד בזה. בנו צוותים קטנים ויעילים; נתניהו בנה ממשלה של 36 שרים ו-16 סגני שרים מנותקים לגמרי. מנהיגי העולם נתנו את הבמה לאנשי המקצוע, לרופאים, לכלכלנים – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> יש לך מושג – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> – – הוא עשה מסיבות עיתונאים וסיפר לכולם כמה הוא נפלא. הם איחדו את האזרחים שלהם סביב מטרה משותפת; הוא לא מפסיק להאשים ולהסית ולהתבכיין ולהתקרבן. 30,000 עסקים כבר נסגרו, האבטלה בישראל – פי שלושה מאשר באירופה, אין תקציב, משרדים ממשלתיים לא מתפקדים. נתניהו מספר סיפורים בטלוויזיה איך הוא הציל את הכלכלה ב-2003. אחינו, זה היה לפני 17 שנה. עוד לא היו סמארטפונים, סדאם חוסיין עוד היה בשלטון. אנחנו חיים פה ועכשיו. ופה ועכשיו – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> ומה עם – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> – – נכשלת לגמרי. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> הרסת את הכלכלה ב-2013. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הוצאת כמויות מטורפות של כסף, שזה דווקא בסדר, זה מה שעושים במשבר כזה, אבל לא התנעת את הכלכלה. הכסף לא הולך למקומות הנכונים, לא נבנתה תוכנית עבודה מסודרת, אין תיאום בין הגופים השונים, אין יד מכוונת מלמעלה. הישראלים בסדר, יותר מבסדר. ליד הבית של אימא שלי סגרו את חנות הצעצועים. 70 שנה היא הייתה שם, משנות השלושים. אני זוכר אותה מילדות. משה ונמרה, ככה קוראים לה. נמרה זיתוני הייתה באה כל בוקר מוקדם לתת אוכל לציפורים. ביום האחרון של החנות הם שמו שלט: מכירת חיסול, סוגרים בגלל הקורונה. אז כל השכנים התארגנו והלכו לחנות וקנו את כל המלאי, שיהיה לבעלים עם מה ללכת הביתה. זה הסיפור הישראלי האמיתי היום. אנשים מאבדים את העבודה, מאבדים את מפעל החיים. זה הדבר היחיד שחשוב, בזה צריך לטפל. ובזה אפשר לטפל. יש תוכניות עבודה, יש פתרונות, רק אין לנו ממשלה. העסק לא מתפקד. נתניהו לא מתפקד. מתעסק בכל מה שלא חשוב עכשיו. מתעסק במנדלבליט, מתעסק בתקשורת, מתעסק במפגינים, בעיקר מתעסק במשפט שלו. כשאתה עומד למשפט על תיקים פליליים חמורים, זה הדבר היחיד שמעניין אותך, לא ללכת לכלא. זה מטריף את הדעת. אתה שוכב ער בלילות ומדמיין שאתה נעול בתא בכלא. אין דבר שלא תעשה כדי שזה לא יקרה, אין דבר שלא תגיד. אפשר להבין את זה. רק אי-אפשר לחיות עם התוצאות. כי התוצאה היא שאנחנו במשבר אחד והוא במשבר אחר. אנחנו בפרנסה ובבריאות, והוא עסוק בעורכי דין ובניסיון לפרק את המערכת המשפטית. במקום שהקורונה תהיה האויב שלו, הפרקליטות ובית המשפט והתקשורת הם האויב שלו. וגם אנחנו האויב שלו, הבניין הזה, מימין ומשמאל. הוא זה שהשחית את המערכת הפוליטית. הוא זה שמכר למערכת הפוליטית את התזה שכולם מושחתים וכולם מקולקלים – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> הוא זה שהעם בחר בו להיות ראש ממשלה. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> – – אז אידיוט מי שלא משתתף בחגיגה. כך הוא בנה את הממשלה הזאת, עם אנשים שחושבים שאין ברירה, שמאמינים שאי-אפשר לנצח את השחיתות אז עדיף לשתף איתה פעולה. זה מה שקרה לכחול לבן. בגלל זה זה כל כך עצוב. נתניהו צריך ללכת הביתה, כי בניגוד למה שנדמה לו אזרחי ישראל לא עובדים אצלו, הוא עובד אצלם. זה מה שנקרא "עובדי מדינה", בגלל זה זה נקרא "עובדי מדינה" – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתה יודע מה – – – מה עשית בשביל אזרחי ישראל חוץ מלקשקש? << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> – – כי אנחנו עובדים אצל אזרחי המדינה. הם הבוסים שלו, והבוסים שלו לא מרוצים. אתם יודעים למה המפגינים עומדים מחוץ לבית בבלפור? לא כי אני שלחתי אותם, לא כי הם שמאלנים. הם עומדים שם כי שם הבעיה. הפרנסה שלהם נהרסה בגלל ניהול כושל, אז הם הלכו לבית שבו גר המנהל. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> הפרנסה של ירון זליכה? ירון זליכה מקבל 1.5 מיליון שקל – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הם הלכו לבלפור כדי להזכיר לו שזה לא הבית שלו, זה הבית שלהם. זו לא המדינה שלו, זו המדינה שלהם. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> בושה וחרפה. מסיתים ומדיחים. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> בנימין נתניהו עומד למשפט. זה לא משמח אף אחד, אבל איש אינו עומד מעל החוק. הסיבה שהחוק מאפשר לו לעמוד למשפט בעודו ראש ממשלה היא פשוטה: המחוקק לא העלה בדעתו שזה עלול לקרות. האנשים שישבו בבית הזה לפנינו לא העלו בדעתם שמישהו יישפט על עבירות פליליות חמורות ויתעקש להתבצר בבית ראש הממשלה. הם הניחו שכבודו יחייב אותו להתפטר. שהאחריות הלאומית תגרום לו להגיד: בנסיבות כאלה כמובן שאני לא יכול לנהל את המדינה. נתניהו לא עשה את זה. אין כבוד, אין אחריות, הוא כבר לא באמת מנהל את המדינה. אף אחד מאיתנו לא חשוב יותר ממדינת ישראל. אנחנו צריכים ראש ממשלה שיוציא אותנו מהמשבר, לא ראש ממשלה שמטביע אותנו עמוק יותר בתוכו. אני קורא לכנסת ישראל לאשר את הצעת החוק. תודה רבה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת לפיד, אני רק רוצה שאלה אחת לשאול אותך. אני הקשבתי רוב קשב לדברים. אפשר, אתה יודע, להתווכח על התזה, אבל נדמה לי שעולה בבירור, אלא אם כן תתקן אותי, שהחוק הוא פרסונלי והוא רטרואקטיבי. שני הדברים האלה עלו מהנאום שלך באופן חד וברור. הוא כולו עסק באדם אחד, לא בחוק באופן רחב, והוא כולו נגע לשינוי מצב באופן רטרואקטיבי. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, שני דברים יש לי לענות לך על שאלתך. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אני טועה או לא? << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אחד, זה שאם אינני טועה המיקרופון והכיסא הזה לא נועדו לקריאות ביניים. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא, אני שואל. אני לא מבקר את זה, אני שואל שאלה שאני חושב שהיא ראויה לתשובה. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הדבר השני הוא שכל מה שאמרתי פה חל ויחול – היות שחוקים הם לתמיד – חל ויחול על כל ראש ממשלה ישראלי שיש לו שלושה כתבי אישום פליליים חמורים, מפני שהמוסר, הצדק וההיגיון התפעולי לא מאפשרים לראש ממשלה עם תיקים פליליים חמורים להמשיך להיות ראש ממשלה. זה לא חל על בן אדם אחד, זה חל על כל מי שיהיה ראש ממשלה שיהיו לו תיקים פליליים חמורים. ובוא נתפלל, אתה ואני יחד, שלא יהיו מקרים כאלה. האם עניתי לשאלתו של אדוני? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אני מוכרח לומר שאותי זה לא ממש שכנע, אבל אתה יודע, הציבור ישפוט. תודה רבה. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> בהחלט. בשביל זה אנחנו עובדיו. תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אבל זה פרסונלי. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> או. ראש הממשלה הגיע. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> בשם הממשלה ישיב ראש הממשלה בנימין נתניהו, בבקשה. << דובר >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לפני הכול אני מבקש למסור רפואה שלמה לשר הביטחון בני גנץ, שעבר עכשיו בהצלחה, נמסרנו, ניתוח בגבו. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> ראש הממשלה הרזרבי. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> בשם כולנו אני מאחל לבני החלמה מהירה ובריאות איתנה. אני עכשיו מגיע לכנסת מהמפעל גילרו. זה מפעל למוצרי מזון בבית שמש. ופלים. ופלים של גלידות. המפעל הזה, שמבוסס על ידע ישראלי, מייצא ל-50 מדינות – אז אתם מבינים שהם יודעים משהו. הוא אמר לי את הדבר הבא, אבי גלברד: אנחנו קיבלנו מכם עזרה בלתי רגילה: פטור מארנונה, ועכשיו אנחנו עומדים לקבל תמריץ של 100,000 שקל. אני בתעסוקה מלאה. הבאתי עכשיו עוד שמונה עובדים, ואני אגייס עוד עובדים. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> 900,000 מובטלים. 900,000. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> שר האוצר ואני עובדים בלי סוף, בלי הפסקה על שתי המשימות המרכזיות שלנו: הבריאות והכלכלה. וכמובן, במקביל איננו מסיחים את דעתנו אפילו לרגע אחד מאתגרי הביטחון. מי שפוגע בנו יספוג, וכבר סופג, מנה אחת אפיים. אנחנו פועלים לשמור על הביטחון, על החיים, על הבריאות ועל הפרנסה של אזרחי ישראל – – << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> שלך. לא של הציבור. שלך. רק שלך. << קריאה >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << קריאה >> תן לנו לשמוע – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> – – אבל דווקא כאן בכנסת – – << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אין מה לשמוע – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> – – היכל הדמוקרטיה הישראלית – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << קריאה >> תן לנו לשמוע. << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת כסיף. חבר הכנסת כסיף, חשבתי שבדמוקרטיה לכל אחד מותר לומר את אשר על ליבו. << קריאה >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << קריאה >> מה פתאום. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אנא, תכבד גם את זכותו של ראש הממשלה. << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אני לא מכבד שקרנים, אני לא מכבד שקרנים. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת כסיף, אנא, תכבד גם את זכותו של ראש הממשלה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> אבל דווקא כאן בכנסת, במה שאמור לייצג, ולהיות היכל הדמוקרטיה הישראלית, אנחנו עדים היום לעוד פרק מאוס במסכת בלתי נגמרת מצד מי שרוממות הדמוקרטיה בגרונם וחרב לעריפת הדמוקרטיה בידם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> זה רק אתה. זה רק אתה – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> אני עומד פה כראש ממשלת ישראל – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת לוי, תודה רבה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> חבר הכנסת להב הרצנו, דיבר קודם חבר הכנסת לפיד – לא הפריעו לו, נתנו לו לומר את דבריו. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> כי זה השמאל – – – לא יודע להקשיב. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה. ראש הממשלה לא צריך עזרה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> דווקא מוכן לקבל עזרה, אדוני היושב-ראש. אם לא הפריעו ללפיד לא יפריעו גם לראש הממשלה. ואנא, דאג לזה. << קריאה >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – הפריעו, הפריעו. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> אני עומד פה כראש ממשלת ישראל בתוקף בחירת העם, בזכות רצון העם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> אין לך רוב – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברת הכנסת זנדברג, מספיק. מספיק. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – אין לך רוב. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברת הכנסת גולן, אני מבקש ממך לשבת. << קריאה >> ניצן הורוביץ (מרצ): << קריאה >> אין לך רוב, אין לך רוב. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת הורוביץ, תודה רבה. תאפשרו לו לדבר. אני באמת מתפלא עליכם. << קריאה >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << קריאה >> למה אתה מתפלא? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> יש לאדם זכות לומר שני משפטים רצוף. << קריאה >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << קריאה >> למה אתה מתפלא? כל הזמן מפריעים לו, אדוני היושב-ראש. << קריאה >> טלי פלוסקוב (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברת הכנסת פלוסקוב, תודה רבה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> ציבור עצום, חסר תקדים בגודלו, נתן בי את אמונו בבחירות האחרונות. << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> שקר וכזב, שקר וכזב. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת כסיף, מספיק. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – שלוש מערכות בחירות – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת סעדי. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – באיזה ביטחון אתה אומר? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת סעדי, תודה. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> עוד ביטחון כזה וגמרנו. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה. נרשמת בפרוטוקול. תודה רבה. בבקשה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> ציבור עצום בגודלו הצביע בפתק – – – << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> – – – << קריאה >> השר לביטחון הפנים אמיר אוחנה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברת הכנסת זנדברג. השר אוחנה, תודה. << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברת הכנסת זנדברג, מספיק. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברת הכנסת גולן, חבר הכנסת כץ. חברת הכנסת מאי גולן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. את לא שומעת אפילו. תשבי ואל תקומי. חבר הכנסת אופיר כץ, שב, בבקשה. מספיק. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> יש פה ויכוח – – – אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> מספיק, מספיק. חבר הכנסת סובה, תודה לך. גם אתה כבר הוזכרת. הכול בסדר. אדוני ראש הממשלה, בבקשה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> אני אגיד את זה עוד פעם, ולא תוכלו לעצור את האמת: ציבור עצום הצביע בפתק – למעלה ממיליון אזרחים הצביעו בפתק שעליו היה כתוב: הליכוד בראשות בנימין נתניהו. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לראשות הממשלה, אגב. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> לראשות הממשלה, נכון. כך נכתב בפתק ההצבעה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> והליכוד בראשותי קיבל יותר קולות מכל מפלגה אחרת בתולדות ישראל. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת אבו שחאדה, תודה. תנו לו. מכובדיי חברי האופוזיציה, זה המסר שאתם רוצים להעביר, שסותמים פיות, שלא מאפשרים לבן אדם לדבר? מספיק. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת אבו שחאדה, מספיק. מספיק כבר. אי-אפשר לנאום מעל הדוכן הזה על דמוקרטיה, וכשעומד ראש ממשלה לא לתת לו להגיד משפט. << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אז שלא ישקר – – – משקר? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> גמרנו. גמרנו. תם פרק קריאות הביניים. תאפשרו לו להשלים את דבריו. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – זה בדיוק החוק שלהם – – – לסתום פיות. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> בבקשה, אדוני ראש הממשלה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> הינה באים יאיר לפיד ואיימן עודה, והם רוצים לפגוע ברצון העם, כפי שקורה במשטרים רודניים. << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> הרי הצעת החוק הזאת, הצעת החוק הפרסונלית הזאת – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> – – היא עיוות מוחלט של הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> מספיק עם הקריאות האלה, חברת הכנסת שטרית, מספיק כבר. מספיק. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> מספיק. מספיק כבר. את מפריעה לראש הממשלה. מספיק. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> איפה מעבירים חוקים כאלה? אני רוצה לשאול אתכם: איפה מעבירים חוקים כאלה לסיכול מועמדות? לסיכול ממוקד של נבחרי ציבור? << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת לוי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת לוי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת לוי. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת לוי, מספיק כבר. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת להב הרצנו, מספיק. גם לראש ממשלת ישראל מותר לדבר בכנסת, מספיק כבר. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> מה אתה חושב, חבר הכנסת לוי, שתוכל להסתיר את העובדה, שהמקום היחיד בעולם שבו מעבירים חוקים כאלה לסיכול מועמדים או נבחרי ציבור הוא בדיקטטורות החשוכות ביותר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> זה קורה במדינות כמו איראן וצפון קוריאה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> באיראן. חבר הכנסת לוי, זה בשבילך. באיראן. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – בשבילי – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> באיראן יכולה מועצת שומרי החוקה – שמעתם? מועצת שומרי החוקה, כן – לפסול כל מועמד, והם עושים זאת בשקיקה, בשיטתיות. בכל פעם שיש מועמד שיכול לסכן את שלטון האייתוללות, מורידים אותו, ואז יש בחירות דמוקרטיות למופת, רק שניקו את הרשימה מאלה שיכולים באמת לייצג את שלטון הרוב, או את רצון הרוב. זאת הדמוקרטיה האיראנית. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> פה זה לא איראן – – – לאיראן. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> מצד שני, אני רוצה לדבר על דמוקרטיה שהתמוטטה, רפובליקת ויימאר, שהתמוטטה בשנות השלושים – – << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אתה אמרת – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> – – וכשהיא קמה מחדש, אחרי הרודנות הנוראה ביותר – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת כסיף, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. מספיק. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> תקרא לסדר גם בפעם השנייה, זה חשוב. זה לא יעזור להם, אני רוצה להגיד את האמת פה. כשהרפובליקה הזאת, שחוסלה, קמה מחדש – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> – – היא אמרה: אנחנו חייבים להגן על הזכות הבסיסית בדמוקרטיה, שהיא לא רק הזכות לבחור, היא הזכות להיבחר, ולכן בגרמניה, שהיא דמוקרטיה למופת, אי-אפשר אפילו לחקור חבר פרלמנט. << קריאה >> ניצן הורוביץ (מרצ): << קריאה >> אתה נותן שוחד. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> אי-אפשר להביא, צריך להביא את המליאה, ולקבל אישור לחקור חבר פרלמנט. מדוע? << קריאה >> תמר זנדברג (מרצ): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> מפני שהם מבינים שם, כמו בדמוקרטיות רבות, שבעלי עניין – כולל בעלי תפקידים – עלולים לנסות לחולל הפיכה שלטונית באמצעים פסולים: בהאשמות משפטיות, בהמצאת תיקים, בהדחת עדים, בסילוק שרירותי של פוליטיקאים יריבים. אז אצלנו יש מי שרוצים לעבור מתפירת תיקים לתפירת חוקים. תתביישו לכם. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> תתבייש אתה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> יאיר לפיד – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> רק אתה יכול להגיד – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> יאיר לפיד, 1,000 מסכות לא יצליחו לכסות את הדיקטטורה שלך. אתה והשותף שלך, איימן עודה, לא יכולים לנצח אותנו בקלפי, אז ביד אחת אתם מארגנים ומעודדים הפגנות שמאל, וביד השנייה אתם מביאים חוק איראני לכנסת – – << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> בושה איך שאתה מדבר. אפס מנהיגות. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> – – במטרה לפסול אותי מלהיבחר לראשות הממשלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> ועוד לא דיברנו, עוד לא דיברנו, על חזקת – עוד לא דיברנו על דבר אחר. הבאתי – – – << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – על חזקת האשמה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> לא, לא, משהו יותר טוב. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> השיער סומר. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> עוד לא דיברנו – – – << קריאה >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב: << קריאה >> – – – על חזקת הצביעות. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> תראה, אתה לא תוכל לקבל ממני מחמאות כל פעם, אתה צריך לעבוד יותר קשה בשביל זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלי, תתבייש. << קריאה >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב: << קריאה >> – – – תתבייש לך. קיפי, קיפי, קיפי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בושה, תתבייש. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברי הכנסת, תודה רבה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתם צריכים לעזור לו – – – זה לא נראה טוב שאתם לא עוזרים לו – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה. תודה רבה, נא לשבת. סגן השר מולא, נא לשבת. סגן השר מולא, תודה רבה. חבר הכנסת אבידר, הכול בסדר, שמך נזכר. בבקשה. << קריאה >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב: << קריאה >> לא, יושב-ראש הכנסת, כשהוא עשה ככה, הוא התכוון לקיפי, לעצמו. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> השרה רגב, תודה רבה, נא לשבת. תודה רבה. << קריאה >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב: << קריאה >> התכוונת לעצמך, אה, קיפי? << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה ככה – – – << קריאה >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב: << קריאה >> קיפי, קיפי. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אדוני ראש הממשלה, בבקשה. << קריאה >> פטין מולא (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> – – – תתבייש. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> לא יפה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא יפה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> יאיר לפיד, אני מצטט מידיעה בעיתון הארץ ב-6 במאי 2004 שבה מצוטט שר המשפטים אז באומרו: "הצעת החוק הזו היא אנטי-דמוקרטית בעליל ומסכנת את שלטון החוק בישראל – – << קריאה >> ניצן הורוביץ (מרצ): << קריאה >> גם לקחת שוחד מסכן את שלטון החוק. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> – – והיא נועדה לנצל קוניוקטורה פוליטית רגעית". << קריאה >> ניצן הורוביץ (מרצ): << קריאה >> – – – גם מסכן את שלטון החוק. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> בדקתי בדברי הכנסת, והציטוט המדויק הוא: זהו "חוק אנטי-דמוקרטי באופן קיצוני ביותר, מתאים רק למפלגות שמאל וימין מן הסוג הדיקטטורי" – כן? לא הייתי הראשון לומר זאת על הצעת החוק שלך, יאיר לפיד. מי שאמר את זה ראשון זה אביך, זיכרונו לברכה, שר המשפטים דאז טומי לפיד. מכל האנשים דווקא אתה צריך להביא ולקדם את החוק הרודני הזה? הינה מה שעוד אמר. אמר טומי לפיד: אתה לא רוצה להפקיר בידי היועץ המשפטי לממשלה "את הסמכות הבלעדית והמוחלטת לפיטורו של ראש ממשלה ולסילוקה של ממשלה". איך אתה עושה דבר כזה? << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> בית המשפט – לא היועץ, בית המשפט. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת לוי, אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, נא לצאת. חבל, חבל שאתה מאלץ אותי, נא לצאת. << קריאה >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב: << קריאה >> אז תמתין לבית המשפט, מה אתה רוצה, תמתין לבית המשפט. אתה בעצמך לא מבין מה אתה אומר. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> נא לצאת, חבר הכנסת לוי. נא לצאת, חבר הכנסת לוי. תודה רבה. חבר הכנסת לוי, נא לצאת. תודה רבה, נא לצאת. (חבר הכנסת מיקי לוי יוצא מאולם המליאה.) << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מיקי, אתה יוצא – אנחנו נכנסים למשמרת, אין ברירה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> ועוד לא דיברתי, יאיר לפיד, על חזקת החפות, שאתה והגייסות שלך בתקשורת דורסים בוקר וערב. ההתנשאות שלכם על בוחרי הימין, על מצביעי הליכוד, היא בלתי נסלחת. אצלך הכול פייק. בפעם שעברה הסברת לנו שראש ממשלה לא צריך לדעת הכול על הכול, אבל אני אומר לך שהוא צריך לדעת הרבה על הרבה. ואתה יודע מעט על כמעט על לא כלום. << קריאה >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מירי מרים רגב: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> ואתה כל הזמן מתחזה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> השרה רגב, באמת, מה זה? << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> כל הזמן אתה מתחזה. אתה מתחזה – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אתה הכי טוב, ביבי, אתה הכי טוב – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> אתה מתחזה להיות – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת להב הרצנו, די, מספיק. מספיק. << קריאה >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> חברים, לא להפריע לראש הממשלה, זה מעניין. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> אתה כל הזמן מתחזה – בלי תעודת בגרות, בלי תואר ראשון, ניסית להשיג פייק דוקטורט. נסוגות מזה כשנחשפת, ד"ר לפיד. ואתה מתחזה גם להיות דמוקרטור, אבל אתה דמוקטטור, עם חוקה שכתבת לעצמך, עם חברי מפלגה שרק אתה בוחר, עם מינוי קבע בראש יש עתיד עד קץ כל הדורות. אתה פייק דמוקרטיה, ד"ר לפיד ומיסטר דיקטטורה. האחרונה במפלגה שלך שהעזה לומר לך את האמת, חברת הכנסת עדי קול, סולקה מהמפלגה. הדמוקטטור הגדול. ואצלנו בליכוד, אני יכול להגיד לך, אצלנו בליכוד יש דמוקרטיה אמיתית. אנשים אומרים את דעתם, חולקים על דעתם ואחר כך הולכים להצבעה אמיתית – עם רבבות, עשרות אלפי מצביעים. לפעמים למעלה מ-100,000 איש. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> אז אני רוצה – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת להב הרצנו, מה עובר עליך? די. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> שירות ליו"ר האופוזיציה, אני רוצה לתת לך שיעור קטן בהיסטוריה של הדמוקרטיה ובהתפתחות של ההשקפה המעוותת שאביך כל כך הוקיע ואתה מנסה לקדם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> דמוקרטיה היא החופש לבחור ולהיבחר; דמוקרטיה היא בחירת הרוב, דמוקרטיה היא הכרעת הרוב; דמוקרטיה היא איזונים ובלמים בין שלוש הרשויות; דמוקרטיה היא הגנה על חזקת החפות – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> – – ולכן כמעט בכל המדינות בעולם, פתיחת חקירה או אפילו הגשת כתב אישום אינם מהווים עילה מחייבת לא לסיום כהונתו, לא להשעייתו וגם לא לצמצום סמכויותיו של ראש הממשלה. כך קורה בבריטניה, כך קורה בקנדה, ביוון, ערש הדמוקרטיה, באיטליה, בגרמניה. מה שאתה מנסה לעשות כרגע, זה להשחית – להשחית את הדמוקרטיה. ואני אגיד לך מאיפה זה בא, אתה נשען על יסודות מסוימים, שאני רוצה לנסות להבהיר אותם, כן? << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אדוני מדבר יותר מעשר דקות – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> זה הכול התחיל – – – << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אנחנו מוכנים – – – אבל לא יותר מזה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> לעומת התעמולה האין-סופית של שעות שידור, שבועות שידור, חודשי שידור ושנות שידור. אולי גם אתה תלמד משהו בעשר דקות הללו. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אבל לא יותר מזה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אתה לא אפשרת לו לומר משפט אחד שלם. כמה חוצפה יכולה להיות, חבר הכנסת אבידר? כמה חוצפה, כמה חוצפה? << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – מה זה חוצפה? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> משפט אחד שלם. יש 12 דקות לדבר שישמעו אותו. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> יותר מעשר דקות הוא מדבר. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת אבידר, הוא לא מצליח לומר משפט אחד שלם בלי הפרעות, כאילו שלא היית כאן. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אם הוא רוצה, תעשה לו – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה לך, שב, שמענו. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני יושב – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – יותר מעשר דקות. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> שמענו, תודה רבה. שמענו. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> מדהים לראות כמה לפיד מלחיץ אותך, ביבי. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת להב הרצנו, מה אתה רוצה, שאני אוציא אותך? מה, הינה, הוכחת. הינה, אני מודיע: חבר הכנסת לפיד, במקום הראשון בקריאת קריאות ביניים בסיעתך – חבר כנסת להב הרצנו. הודעתי. עכשיו זה ייפסק? מספיק כבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אל תכעסו עליי, חברי הסיעה האחרים. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – הוא מדבר שקר, אני אגיב לו. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת להב הרצנו, הוא יאמר מה שהוא רוצה. זכותו לדבר. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> גם לי יש זכות – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תפנים, יש דבר כזה, יש דבר מדהים כזה: חופש הביטוי. אדם יכול לעמוד ולומר מה שהוא חושב גם אם אתה חושב אחרת, ואתה לא תפריע לו. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא תפריע לו. אתה תשמע אותו ותיתן לו לומר את דברו. זה דבר מדהים. << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> זה דבר מדהים – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה. תודה, חבר הכנסת כסיף, גם אתה. לא יזיק. נותן לנו פה הרצאות. תאפשר לאדם את חופש הביטוי האלמנטרי לומר את מה שהוא חושב, גם אם זה שונה ממה שאתה חושב. << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> לא שונה. שקר. שקר – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> מה לעשות? << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תחשוב על זה מה שאתה רוצה. זכותו לדבר. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אדוני, לא הפעלת שעון. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא הפעלת שעון. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> כמובן, השיעור בדמוקרטיה נגמר. עכשיו תאפשרו לראש הממשלה לומר את דברו. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אדוני, אדוני, אדוני, לא הפעלת את השעון – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אבידר, שמעתי. אדוני ראש הממשלה, בבקשה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא הפעלת שעון. תפעיל עכשיו – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אדוני ראש הממשלה, בבקשה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> העיוות של המושג של הדמוקרטיה שאנחנו שומעים כאן היום, מקורו ביום מר לפני 2,500 שנה באתונה. אדם מאוד מוכשר, בן 28, ראה את המורה האהוב שלו נידון למוות על ידי האספה האתונאית. היום אנחנו יודעים, אם בוחנים את המקורות, שהאתונאים עשו הכול כדי למנוע מסוקרטס לשתות את כוס הרעל, אבל הוא רצה לשתות, והוא שתה. הוא מתריס פר אקסלנס – אולי המתריס הגדול ביותר בהיסטוריה – והוא ידע שהוא יזכה לאלמותיות אם הוא ישתה את הרעל. אבל עבור אפלטון תלמידו זה היה אסון בלתי נתפס, והוא אמר את הדבר הבא: אנחנו יכולים להרשות לעצמנו שהשלטון יהיה בידי האספסוף? אנחנו יכולים להרשות לעצמנו שהם יכריעו את גורל המדינה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי האספסוף? << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> אנחנו צריכים שיטת שלטון אחרת. ושיטת השלטון האחרת היא שיטה שהמלך יהיה הפילוסוף, הפילוסוף יהיה מלך. ומי הפילוסוף, כמובן? אתם יודעים: אפלטון. אבל הרי הוא לא יכול למשול לבד, ולכן הוא ימנה 300 – אני אגיד את המילה באנגלית – Guardians, או בעברית: 300 שומרי סף. ומה יקרה אחרי שיעברו אלה מן העולם? הם ימנו לפני כן עוד 300 שומרי סף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> והשיטה הזאת, האפלטונית, בזמן החדש היא הייתה המרשם לדיקטטורות הנוראות ביותר, לפוליטביורו הנורא ביותר, שבעצם עשק, רמס, דרס כל הרעיון של דמוקרטיה, גם דמוקרטיה לא שלמה ופגומה כמו הדמוקרטיה האתונאית. הרעיון הזה, הרעיון האפלטוני הזה, המודל האפלטוני הזה, חי במשך ימי הביניים וחוסל סופית עם עליית תנועת ההשכלה והדמוקרטיה המודרנית. ומה שאמרו שם מניחי היסודות של הדמוקרטיה המודרנית הוא שלא המלך הפילוסוף – – << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני יכול להציע לך – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> – – לא האנשים המורמים מעם הם השולטים. אמרו את זה אנשים שבאמת היו מורמים מעם. אמרו את זה אלכסנדר המילטון וג'ורג' וושינגטון ותומס ג'פרסון ואחרים, וולטר. ואמרו את זה –מדיסון – אמרו את זה, כן, אמרו את זה: זה לא חשוב כמה אנחנו מוסריים, נעלים, משכילים ומוצלחים; לא אנחנו קובעים מי ימשול. העם קובע מי ימשול, העם והעם בלבד. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> העם קובע את החוקים, והעם ישנה את החוקים, והעם קובע גם את השופטים והעם גם ישנה את השופטים. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – העם לא – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> ויהיו איזון ובלמים, איזונים ובלמים בין שלוש הרשויות הללו. זה הרעיון המרכזי, הרעיון המרכזי של הדמוקרטיה. לא נותנים את הכוח בידי שומרי הסף – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> – – נותנים את הכוח בידי הפרלמנט, שמאוזן על ידי בית המשפט ועל ידי הממשלה. כל אחד מאזן את השני, כל אחד תוחם את סמכויותיו של השני והשלישי. זאת הדמוקרטיה. מה אתם אומרים פה? << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> אתם אומרים פה – בניגוד למה שאמר אביך – אתם אומרים פה: לא, מי שיקבע מי ימשול זה לא העם, לא בבחירות חופשיות; אנחנו יכולים לעשות הפיכה שלטונית, משום שאם מחליטים להעמיד מישהו לדין – לא על עבירות בחוקים קיימים; אפשר להמציא חוקים, חוקים חדשים שלא היו בספר החוקים של אף דמוקרטיה – – << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אדוני ראש הממשלה, אתה הצבעת בעד החוק – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> – – זה בסדר. אבל זה לא בסדר, זה לא בסדר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> ואני מציע לך, חבר הכנסת לפיד, אני מציע לך, טול קורה מבין עיניך. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת סובה, תודה רבה. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אותו חוק בדיוק. אותו חוק שהצבעת – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> יבגני סובה, לא שומעים אפילו מה אתה אומר. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אדוני היושב-ראש – – – << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אותו חוק – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> מיותר לגמרי. תאמין, אבידר צועק מספיק חזק, עוד שומעים. לא שומעים אותך. אז בשביל מה להתאמץ? תודה. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אז אני אחזור על עצמי – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא צריך. תודה רבה. חבר הכנסת סובה, תודה רבה. חבר הכנסת סובה, הכול בסדר. תודה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה. חבר הכנסת אבידר, אני הזכרתי אותך כבר ארבע פעמים. הכול בסדר. תודה רבה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> ד"ר לפיד – – << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> – – אני מציע לך, טול קורה מבין עיניך. תפסיק לפעול לחיסול הדמוקרטיה. תלמד משהו מאביך. אתה פייק דמוקרט. הוא היה דמוקרט אמיתי – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה פייק ראש ממשלה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> – – ואני הולך בדרכו. תודה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת לפיד רשאי להשיב, בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני ראש הממשלה, רואים את הזיעה עד הנה, עד הנה רואים את הזיעה. אני אגיד לך משהו. בשבוע שעבר עלית הנה לדבר על אבא שלך והיום עלית לדבר על אבא שלי. אז אם אתה כבר רוצה לדבר על אבא שלי – אגב, נהוג לומר "זכרו לברכה" כשמדברים על מישהו שנפטר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אז אני אגיד לך משהו על אבא שלי, לאור דבריך הנכוחים: זה היה חוק אחר. כל הציטוט שציטטת עכשיו היה על חוק אחר. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> מה לעשות, פשוט, אני לא יודע, מי מכין לך את התחקיר, והיות ששום דבר סביבך לא עובד, אז גם זה לא עובד. זה לא על אותו חוק. החוק שבו מדובר היום, למקרה שלא עדכנו אותך, אומר שאדם עם כתבי אישום לא יכול לכהן כראש ממשלה במדינת ישראל. אתה אמור להכיר אותו. ב-2008 הצבעת בעדו. החוק הזה עלה פה במליאה ב-2008 – הצעת חוק של אופיר פינס, ואתה הצבעת בעדו. << קריאה >> השר לשיתוף פעולה אזורי אופיר אקוניס: << קריאה >> הינה החוק. הינה החוק. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> השר אקוניס. << קריאה >> השר לשיתוף פעולה אזורי אופיר אקוניס: << קריאה >> אתה לא רואה? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> השר אקוניס. << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> חשבת אז שזה החוק הנכון. ויותר מזה, אדוני ראש הממשלה, גם כשעלית הנה לדבר על אביך, זכרו לברכה, לא דייקת. כי אני בדקתי את הכתבה המקורית ב-Time Magazine, שבה דיברת על אבא שלך. אתה לא אמרת שהוא נתן לך הצעה אחת: לרכוש השכלה, אלא שהוא נתן לך שלוש הצעות: ההצעה הראשונה הייתה, ציטוט של אביך, זכרו לברכה: אל תיגע בכסף; Do not touch the money. אם היית מקשיב לו, לא היית היום עומד למשפט בשלושה תיקים פליליים חמורים. חבל שלא הקשבת לאביך בתשומת לב, אדוני ראש הממשלה. ואני רוצה לסכם את הדיון הזה לא בדברים שלי, אלא בדברים שלך, כי כל הנאום המרומם הזה שלך על הדמוקרטיה נעלם ולא היה כשלא היה מדובר בך. כשלא היה מדובר בך, אתה עמדת פה על הדוכן, כשאולמרט עמד לחקירה, ואמרת: "מדובר על ראש ממשלה ששקוע עד צוואר בחקירות ואין לו מנדט ציבורי ומוסרי לקבוע דברים כל כך גורלי גורליים במדינת ישראל. קיים חשש, אני חייב להגיד אמיתי, לא בלתי מבוסס, שהוא יכריע הכרעות על בסיס האינטרס האישי של ההישרדות הפוליטית שלו ולא על פי האינטרס הלאומי". ממש חזית את הנולד. כשאתה תצא מפה, אדוני ראש הממשלה, תחכה לך השיירה המפוארת של המכוניות. כל אחד מהנהגים שבה, אם היה לו כתב אישום פלילי, לא יכול להיות נהג. רופאים לא יכולים להיות רופאים בבתי חולים אם יש להם כתבי אישום פליליים חמורים. מנהל בית הספר לא יכול מנהל בית ספר אם יש לו כתבי אישום פליליים חמורים. ואתה לא יכול לנהל מדינה כי יש לך כתבי אישום פליליים חמורים, ואתה פוחד ללכת לבית סוהר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> וכולם רואים את הזיעה על המצח, כי אתה יודע ופוחד שתגמור בכלא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברות וחברי הכנסת, תודה. תודה, ראש הממשלה. ראש הממשלה, אנא, אי-אפשר, אין הליך של להשיב. ראש הממשלה. אדוני ראש הממשלה, על פי התקנון אין אפשרות להשיב כרגע. תוכל למסור הודעה אישית אחרי ההצבעה, אם תרצה. תוכל בהודעה אישית אחרי ההצבעה, אם תרצה. חברות וחברי הכנסת, אנחנו עוברים – מי שרוצה להצביע, מתבקש לעלות עכשיו למעלה. עכשיו. << קריאה >> יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> שמי. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> הוגשה בקשה להצבעה שמית על ידי 20 חברי כנסת מהאופוזיציה, ולפיכך אנחנו נעבור להצבעה שמית. מזכירת הכנסת, בבקשה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – בעד אלי אבידר – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד קארין אלהרר – אינה נוכחת סעיד אלחרומי – בעד זאב אלקין – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד משה ארבל – נגד גבי אשכנזי – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אוריאל בוסו – נגד דוד ביטן – נגד רם בן ברק – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח אורנה ברביבאי – בעד אליהו ברוכי – נגד קרן ברק – נגד ניר ברקת – נגד יוסף ג'בארין – אינו נוכח יאיר גולן – בעד מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – אינו נוכח יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד עוזי דיין – נגד אבי דיכטר – נגד צבי האוזר – אינו נוכח ניצן הורוביץ – בעד עמית הלוי – נגד צחי הנגבי – נגד יועז הנדל – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וונש – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – נגד תמר זנדברג – בעד אימאן ח'טיב יאסין – בעד מיקי חיימוביץ' – אינה נוכחת אליהו חסיד – נגד ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד יעקב טסלר – נגד דסטה גדי יברקן – נגד היבה יזבק – בעד עומר ינקלביץ' – אינה נוכחת משה יעלון – בעד אלי כהן – נגד יצחק כהן – נגד מאיר כהן – בעד מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח ע'דיר כמאל מריח – בעד עופר כסיף – בעד אופיר כץ – נגד חיים כץ – נגד ישראל כץ – נגד יוראי להב הרצנו – בעד מיקי לוי – בעד אורלי לוי אבקסיס – נגד יריב לוין – נגד אביגדור ליברמן – בעד יאיר לפיד – בעד אוסנת הילה מארק – נגד פטין מולא – נגד מרב מיכאלי – בעד יוליה מלינובסקי קונין – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד יעקב מרגי – נגד משולם נהרי – נגד אבי ניסנקורן – אינו נוכח בנימין נתניהו – נגד סונדוס סאלח – בעד יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – נגד בצלאל סמוטריץ' – נגד אוסאמה סעדי – בעד גדעון סער – נגד מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – נגד חמד עמאר – בעד ג'אבר עסאקלה – בעד עודד פורר – בעד יצחק פינדרוס – נגד טלי פלוסקוב – נגד אורלי פרומן – אינה נוכחת תהלה פרידמן – אינה נוכחת עמיר פרץ – אינו נוכח רפי פרץ – נגד אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת עינב קאבלה – אינה נוכחת אנדרי קוז'ינוב – בעד אלכס קושניר – בעד יואב קיש – נגד אריאל קלנר – נגד שלמה קרעי – נגד מירי מרים רגב – נגד עידן רול – בעד יואל רזבוזוב – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אנטאנס שחאדה – בעד יובל שטייניץ – נגד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד הילה שי וזאן – אינה נוכחת מיכל שיר סגמן – נגד עפר שלח – בעד איציק שמולי – אינו נוכח רם שפע – אינו נוכח איילת שקד – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> המזכירה, אנא קראי שוב בשמות חברי הכנסת שלא השתתפו בהצבעה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת גבי אשכנזי – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח יוסף ג'בארין – אינו נוכח איתן גינזבורג – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח צבי האוזר – אינו נוכח יועז הנדל – אינו נוכח מיכל וונש – אינה נוכחת מיקי חיימוביץ' – אינה נוכחת אחמד טיבי – אינו נוכח עומר ינקלביץ' – אינה נוכחת מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח אבי ניסנקורן – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח אורלי פרומן – אינה נוכחת תהלה פרידמן – אינה נוכחת עמיר פרץ – אינו נוכח אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת עינב קאבלה – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת הילה שי וזאן – אינה נוכחת איציק שמולי – אינו נוכח רם שפע – אינו נוכח איילת שקד – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – בעד פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברות וחברי הכנסת, האם נמצא במליאה מישהו מחברי הכנסת שלא הצביע, ומעוניין להצביע? אם כן, אין כזה. אם כך, ההצבעה הסתיימה. המזכירה, אנא ספרי את הקולות. אם כן, חברות וחברי הכנסת, אלה תוצאות ההצבעה: בעד – 37, נגד – 53, אין נמנעים. לפיכך, הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – סייג להטלת התפקיד להרכיב ממשלה) לא התקבלה בקריאה הטרומית, וירדה מסדר-היום. << נושא >> הודעה אישית של ראש הממשלה בנימין נתניהו << נושא >> << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> ראש הממשלה ביקש למסור הודעה אישית. אני רק רוצה להבהיר: מאחר, חבר הכנסת לפיד, שבדברים שלך התייחסת לדברים לגופו של אדם, אז ראש הממשלה יכול, כמובן, למסור הודעה אישית. אם הוא יתייחס לגופו של אדם כלשהו אחר, אותו אדם יוכל לעשות כן גם כן, אם כך יהי – – << קריאה >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> האם תקנונית, אדוני היושב-ראש – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> – – להבדיל מאמירות עקרוניות או ויכוח לגופו של נושא. << קריאה >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> האם תקנונית – אז האם התקנון לא אומר, ואתה כתבת אותו כאמור, שכל פעם שראש הממשלה עולה, ראש האופוזיציה יכול לעלות אחריו? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא. לא בהודעה אישית. זה תלוי באיזה מסגרת. << קריאה >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אז בוא נראה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> האמן לי, חבר הכנסת לפיד, אני לא אקפח אותך אם יגיע לך, ולא אתן לך זכות יתר אם לא תגיע. אדוני ראש הממשלה, בבקשה. << דובר >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אין לי שום כוונה להתייחס לגופו של אדם, אבל אני רוצה להתייחס להיעדר ערכיו של אדם, קודם כול על ידי התייחסות לערכים שאני מכבד אותם. אומר טומי לפיד בהצעת חוק-יסוד: הממשלה – התפטרות ראש הממשלה עקב הגשת כתב אישום, הוא אומר: "אתה לא רוצה להפקיד בידי היועץ המשפטי לממשלה את הסמכות הבלעדית והמוחלטת לפיטורו של ראש הממשלה, ולסילוקה של ממשלה". והוא ממשיך: "האם הדמוקרטיה לא יקרה לך? האם אתה רוצה שפקידים, פקידים יסלקו ממשלה, ויפטרו ראש ממשלה?". הוא שואל. והתשובה שקיבלנו מיאיר לפיד היום היא – כן. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> הוא בעד משטר שהייתי קורא לו – איזה משטר מסוים, חדש: חקירות-קרטיה. אבל החקירות-קרטיה הזו, היא בעלת אופי מיוחד. היא לא בעלת אופי שוויוני – כל עוד היא חוקרת את היריבים הפוליטיים שלך. למשל, בחקירות-קרטיה הזאת, לא חוקרים אדם שנפגש עשרות פעמים בחשאי עם נוני מוזס, מפגשי סתר שבהם הוא רתם את מפלגתו: הוא נמנע, אבל כל חבריו הצביעו בעד החוק השערורייתי לסגירת "ישראל היום". בתמורה, הוא קיבל אין-סוף כתבות סיקור חיובי; אין סוף ספריות; צריך לראות את זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – תגיש תלונה. << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> אבל לא רק שהוא לא נחקר, לא רק שלא מוגש כתב אישום על זה – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> הוא אפילו לא נחקר באזהרה על זה. חקירות-קרטיה. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת לוי, אני אזכיר לך, שאתה כבר הוצאת מהאולם. אתה נכנסת להצבעה, אתה אמור לצאת שוב. אני לא רוצה לעשות את זה. אבל, אנא, לפחות מכאן והלאה, תמו קריאות הביניים – – – << דובר_המשך >> ראש הממשלה בנימין נתניהו: << דובר_המשך >> יאיר לפיד, אביר שלטון החוק, אביר הדמוקרטיה, אל תצחיק אותנו. אתה עשית פה עסקים, עסקים אפלים – אני לא רוצה להגיד מעבר לזה, אני לא חושב שעל זה צריך להעמיד לדין – אבל אתה בא לדבר על כתבי אישום נגד מישהו שספג את העיתונות הגרועה ביותר בעולם? ואתה, שספגת, וקיבלת באהבה, ובתמורה את העיתונות הפנטסטית הזאת מ"ידיעות אחרונות" ומ-ynet, ונתת בתמורה חוק איום ונורא, פה, אתה מדבר על שלטון החוק? מה עם השוויון בפני החוק? מה עם השוויון בפני חקירות, מה עם השוויון בפני הגשת אישום? אתה באמת רוצה להעביר את הסמכות לסלק ראש ממשלה ולקבוע את גורל הדמוקרטיה במדינה הזאת, לידי פקידים, לידי יועצים משפטיים? על זה אומרים ביידיש: give me a brake. הדמוקרטור הגדול. אז אני רוצה להגיד לכם. אתה אמרת משהו בדיון הקודם, אמרת, אני מוכרח להגיד. זה נשמע לי הגיוני אפילו. אמרת שאם אתה תצטרך עצה בעניין איראן – תפנה אליי. אתה כבר אמרת קודם לכן שאתה לא מבין שום דבר בכלכלה – אז אני מניח שתפנה אליי גם כן. ואתה אמרת לפני כן – אני אומר שאתה לא מבין שום דבר ביחסי חוץ, אז אני מאפשר לך לפנות גם כן. היינו יכולים לגמור את כל הסאגה הזאת, בזה שהייתי מציע לך כיסא קטן לידנו, ליד הממשלה. היית עובר סטאז', והיינו גומרים על העניין הזה. אבל כיוון שאתה לא מוכן, אז אני אומר: תפסיק להפריע, תפסיק לפגוע בדמוקרטיה, תן לעבוד, ובעיקר – תן לציבור להחליט. לא אתה, לא הפקידים, לא אף אחד אחר. הציבור ורק הציבור. זאת דמוקרטיה, יאיר לפיד. << נושא >> הודעה אישית של חבר הכנסת יאיר לפיד << נושא >> << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת לפיד, אני אאפשר לך. ואותו דבר חל גם הפוך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת שחאדה, אני לא מבין מה הטענה עכשיו. מה הבעיה עכשיו? מה קרה עכשיו? פתאום מסתבר שאפשר לנהל דברים באופן דמוקרטי בלי לסתום פיות? זו הפתעה כזאת גדולה. תאמינו לי, אפשר. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – לא, מיקי, עשית לי ככה, הפחדת את הילדים. הילדים פוחדים. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> בטח. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברת הכנסת קטי שטרית. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> לא, אני עונה לו. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברת הכנסת שטרית, אני מבין שאת עונה לו. אבל אנחנו – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> פשוט, כשעלה חבר הכנסת לפיד, הוא עשה דבר כזה – אמרתי לו, שלא יפחיד את הילדים. הילדים בחופשה בבית. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברת הכנסת שטרית, אנחנו הבנו. אנחנו מודים לך על ההערה החשובה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> צריכים לתת דוגמה טובה, מיקי. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת מיקי, אני שב ומזכיר לך. אנחנו נבקש לאפשר לחבר הכנסת לפיד לומר את דברו. בבקשה. << דובר >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> שתי שאלות כבר נענו מעל הדוכן הזה ב-20 דקות האחרונות. אחת, במקרה שמישהו לא הבין מה הוא רואה ושומע: יש בחירות. יש בחירות. אנחנו מכירים את נתניהו כשהוא החליט ללכת לבחירות, איך הוא מדבר, איך הוא מתנהג. הקמפיין התחיל. מה שראיתם פה זה נאום קמפיין. תגובות קמפיין. יש בחירות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> כל ההיעדרות של כחול לבן במליאה לא מועילה. ראש הממשלה פתח את הקמפיין. ויותר מזה, יש עוד שאלה שיש לנו עליה תשובה – על מה הוא רוצה שיהיו הבחירות. ועל מה שהוא רוצה שיהיו הבחירות זה הדיונים האלה על השחיתות. כי אני אגיד לכם, אנחנו יודעים על מה הוא לא רוצה שנדבר: על 30,000 עסקים שנסגרו בגלל הניהול הכושל שלך, על העובדה שלא עבר חוק דמי אבטלה לעצמאים בגלל הניהול הכושל שלך, על העובדה שהכלכלה בישראל במצב הכי גרוע בעולם המערבי בגלל הניהול הכושל שלך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אנחנו בגירעון יותר גבוה בגלל הניהול הכושל שלך. האבטלה פה 21.4% – פי שלושה מאשר באירופה – בגלל הניהול הכושל שלך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה לא רוצה שנדבר על הכישלון שלך אז אתה עומד פה ומתחיל להמציא המצאות. נכשלת בטיפול במשבר הקורונה כישלון שלא היה כמותו. ג'סינדה ארדרן, בת 40 עם תינוקת בבית, ניהלה את זה הרבה יותר ממך. מרקל ניהלה את זה הרבה יותר טוב ממך. מקרון ניהל את זה הרבה יותר טוב ממך. פעם אחת תצלצל אתה אליהם, לשאול אותם איך עושים את זה נכון. נכשלת. לאנשים אין מה לאכול ואתה עומד פה מתבכיין, מתמסכן ומספר לכולם כמה אתה עצוב שרודפים אותך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אתה צריך לנהל את המדינה הזאת, לא את המשפט שלך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יאיר לפיד (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הקמפיין התחיל. על זה יהיה הקמפיין. לא תברח מזה. מי שנכשל ככה בניהולו של משבר לאומי לא יכול להמשיך להיות ראש ממשלה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> שנה וחצי לא יכולת לנהל את משרד האוצר. שם נכשלת. התפקיד הראשון שלך. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פעם אחת לא ראינו אותך בוועדת הכספים – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אתה נכשלת – והוא שיקר? אתה כישלון. שנה וחצי הרסת משרד. לא יכולת לנהל את משרד האוצר. אתה נכשלת במשרד האוצר. << הלסי >> הצעה לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> הצורך להקים ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא: העסקת נשים בתפקידים בכירים ובדירקטוריונים בחברות ממשלתיות <<הלסי >> << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אנחנו עוברים מכאן לנושא הבא על סדר-היום – הצעה לסדר-היום בדבר הצורך להקים ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא: העסקת נשים בתפקידים בכירים וכדירקטוריונים בחברות ממשלתיות, מס' 1204, של אימאן ח'טיב יאסין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברת הכנסת ח'טיב יאסין, את רוצה להפוך את זה להצעה רגילה לסדר-היום? << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אם כך, חברת הכנסת ח'טיב יאסין מודיעה שהיא מבקשת להפוך את ההצעה להצעה רגילה לסדר-היום, לתשומת ליבכם. בבקשה, לרשותך עשר דקות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, חובת הייצוג ההולם של נשים בגופים שונים מעוגנת בכמה הוראות: בחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959; בחוק שיווי זכויות האישה, התשי"א–1951, המתייחס לגופים ציבוריים; בחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה–1975. חובה זו אמורה לחול במשרות השונות ובדרגות השונות. בחוקים אלו לא נקבע מהו שיעור הנשים הנדרש כדי לעמוד בחובת הייצוג ההולם. בהנחיות היועץ המשפטי לממשלה בנושא מצוין כי בית המשפט קבע שהמושג "ביטוי הולם" אין פירושו קביעת מכסות לייצוג שני המינים אלא מתן ייצוג יחסי הולם לכל אחד מן המינים. בית המשפט העלה את האפשרות – בלי להכריע בכך מפורשות – שבהיעדר נסיבות מוכחות המצדיקות מתן משקל יתר לבני אחד המינים, יש לפרש "ביטוי הולם" כמחייב מתן ייצוג שווה לנשים ולגברים. בשנת 2000 תוקן והורחב סעיף 15א לחוק שירות המדינה (מינויים) – תיקון מס' 11. במסגרת תיקון החוק הוטלה על הממשלה חובה מפורשת לפעול לקידום הייצוג ההולם לפי יעדים שתקבע; החובה לפעול לקידום הייצוג ההולם הוטלה על כל אחד ממשרדי הממשלה ויחידות הסמך; עוגנה סמכות הממשלה לייעד משרות לקבוצות הזכאיות לייצוג הולם במטרה לעודד את חבריהן להגיש את מועמדותם; נציב שירות המדינה הוסמך לקבוע הוראות לביצוע סעיף זה, לרבות הוראות בעניין הערכת כישורי המועמדים הזכאים לייצוג הולם. בשירות המדינה יעד הייצוג ההולם הרוחבי הוא 50% ייצוג לנשים במשרות הסגל הבכיר. למרות שנשים מהוות את רוב העובדים בשירות המדינה – כללי, האחוז שלהן מגיע עד כדי 62%, ובתוך זה מורות, עבודות סוציאליות, אחיות ועוד – שיעורן בקרב העובדים קטן ככל שעולה דרגת העובדים; שיעור הנשים המועסקות בקרב העובדים בסגל הבכיר בכלל שירות המדינה עומד על 43%, ושיעורן פוחת ככל שבוחנים קבוצות עובדים בכירות יותר: נשים מהוות כשליש בלבד מהסמנכ"לים ורק כחמישית מהמנכ"לים וממקבילי המנכ"לים. 51% מהשופטים המכהנים הן נשים. שיעור השופטות יורד ככל שעולה הערכאה השיפוטית – בעוד נשים מהוות רוב השופטים בערכאות הנמוכות, שיעורן מגיע לכדי רבע משופטי העליון. נשים מהוות כרבע מכלל המועסקים בחברות הממשלתיות, לא כולל חברות בבעלות מעורבת ועמותות, וכן כרבע מהעובדים הבכירים בחברות אלו. כמו כן, נשים מהוות 46% מחברי הדירקטוריון בחברות הממשלתיות, כולל חברות בבעלות מעורבת ועמותות, רק כ-21% מיושבי-ראש הדירקטוריונים בחברות אלו הן נשים. והן מאיישות רק 23% מהתפקידים הסטטוטוריים הבכירים ברשויות המקומיות. ברוב התפקידים הבכירים, נשים הן רק 20% מכלל ממלאי התפקידים ברשויות המקומיות, חוץ מניהול מחלקות החינוך, ששם שיעורן כפול. לפי נתוני הממונה על השכר, בעוד נשים מאיישות את רוב המשרות בגופים הציבוריים, הן מהוות מיעוט המועסקים בכמעט כל התפקידים המוגדרים כמרכזיים או כתפקידים המזכים בקבלת שכר גבוה. בחינת שיעור הנשים בדירוגים הנבחרים במשרדי הממשלה ובמערכת הבריאות הממשלתית מעלה כי הדירוגים שבהם רמת השכר גבוהה יותר מתאפיינים בשיעור נמוך יותר של מועסקות נשים – קשר שלילי חזק מאוד ומובהק סטטיסטית בנקודה הזאת. וזה בעודנו מדברים על ייצוג הולם כללי לנשים בשירות המדינה; עדיין לא הזכרנו את אחוזי הנשים הערביות המועסקות בתפקידים בכירים או את אחוזי הנשים המועסקות בתפקידים בכירים בענף הפרטי – שם האחוזים נמוכים מאוד. זה לא שאין נשים בעלות ידע ויכולת, זה לא שנשים פחות נוטות להיות שאפתניות או שהן פחות נוטות להתמודד לתפקידים בכירים; ככל הנראה, לא תמיד ניתנת להם אפשרות נאותה לעשות זאת. המדינה ככל הנראה לא מקפידה על שוויון מהותי. אחת הדרכים לפקח על העמידה של הרשויות השונות בהוראות החוק היא באמצעות קביעת חובת דיווח לכנסת על אודות יישומן. בחוק שירות המדינה (מינויים) נקבע כי נציב שירות המדינה יגיש לממשלה ולוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אחת לשנה, דין וחשבון באשר לפעולות שננקטו לקידום הייצוג ההולם באותה שנה ונתונים באשר לייצוג הולם בשירות המדינה. הדוח האחרון שהוגש בנושא, הוגש לוועדה בדצמבר 2014. כמו כן, הדוח המסכם האחרון על קידום השוויון המגדרי בשירות המדינה פורסם בשנת 2016, והתייחס לנתונים של 2015. מכאן שהנציבות אינה עומדת בחובותיה באשר לדיווח לכנסת ובאשר לפרסום המידע. בין הגופים הציבוריים – שהם כ-800 גופים החייבים בדיווח על הנתונים בדבר תנאי ההעסקה על פי חוק יסודות התקציב – כלולים הרשויות המקומיות, חברות ממשלתיות, תאגידי בריאות ועוד. רובם של הגופים הללו אינם מפרסמים נתונים על אודות ייצוג הנשים בהן, ובפרט בתפקידים הבכירים. ואילו הנתונים לעיל הוסקו מסיקור נתוני הממונה על השכר. אפילו בבית זה אחוז הנשים עומד על 27% לעומת הגברים, אך זה עדיין יותר טוב מהמצב ברשויות המקומיות, ששם השיעור הממוצע של הנשים בקרב כלל חברי המועצות ברשויות המקומיות עומד על כ-13.5%, וברשויות הערביות הוא עוד יותר נמוך. תת-ייצוג בולט במיוחד קיים ברשויות הערביות. גם אחוז המתמודדות קטן בנקודה הזאת. בנובמבר 2007 החליטה הממשלה כי עד לסוף שנת 2012 לפחות 10% מעובדי המדינה יהיו מבני ובנות האוכלוסייה הערבית, ומאז לא עודכן היעד. שיעורם של בני האוכלוסייה הערבית מקרב העובדים בשירות המדינה עמד ב-2019 על 12.2%. עם זאת, בבחינת שיעורי הייצוג של בני האוכלוסייה הערבית המועסקים במשרדי הממשלה השונים נמצא כי רק בשלושה מ-22 משרדים שיעורם של הערבים מקרב העובדים היה גבוה מ-10%. 55% מהעובדים הערבים בשירות המדינה הם גברים ו-43% נשים, בשונה מההתפלגות המגדרית של כלל העובדים בשירות המדינה, שבה נשים הן 62% מהעובדים. שיעור התעסוקה בקרב נשים ערביות נמוך יחסית לשיעור התעסוקה בקרב נשים יהודיות ולשיעור התעסוקה בקרב הגברים הערבים. שיעור ייצוגן של נשים ערביות בשירות המדינה נמוך, למרות שיעורים גבוהים של ערביות אקדמאיות. אחד החסמים המרכזיים הוא היעדר החלטת ממשלה שקובעת יעד העסקת נשים ערביות באופן כללי, ובמיוחד בדרגי הביניים ובדרגים הגבוהים. חסם מרכזי נוסף שעומד בפני קליטתן ושימורן של נשים ערביות בשירות המדינה הוא החסם הגיאוגרפי, המשתקף גם במאפיינים תרבותיים ייחודיים לאוכלוסייה הערבית – והממשלה חייבת להכיר בחסם זה ולעשות את כל מה שנדרש על מנת להתגבר עליו. זה בלי להתעלם מחסם היחס הגזעני והמשפיל מרשויות אכיפת החוק במרחב הציבורי, ובמיוחד בירושלים – איפה שרוב המשרדים הממשלתיים והמטות המרכזיים ממוקמים ואיפה שרוב המשרות הבכירות נמצאות. בשנת 2018 עמד שיעור התעסוקה של נשים ערביות בגילאי 15 ומעלה על 29%, לעומת שיעור תעסוקה של 64% בקרב הנשים היהודיות. ניו זילנד, פינלנד, גרמניה וטייוואן – כולן מדינות שבלטו בהתמודדותן הטובה יחסית עם התפשטות הקורונה. הממשלות במדינת אלו זיהו את הסכנה ופעלו במהירות, הפגינו נחישות לצד אמפתיה וזכו לאמון מצד האזרחים. כולן סיימו במבחן התוצאה עם מעט מתים והרבה פחות נדבקים מאשר במדינות אחרות עם מאפיינים דומים – ובכולן עומדת אישה בראש המדינה. ומה לגבי ישראל? בישראל של 2020 אין אף אישה שמונתה לצוות המומחים האמונים על קביעת מדיניות להתמודדות עם מגפת הקורונה. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> נא לסכם. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> ובקבינט הקורונה, לאחר לחץ ציבורי אדיר, מינו שתי שרות מתוך 16 שרים – וזה אומר פחות מ-13%, אפילו פחות מאחוז חברות הכנסת בישראל. במדינת ישראל של 2020 עדיין הגברים הם השולטים – ובמקום הזה אני לא רוצה להאריך ולדבר על כל הדברים. הכול כתוב כאן. אני מבקשת להעביר את ההצעה לסדר-היום לדיון בוועדת הכלכלה, כדי לדון בכל הסוגיות והשאלות ולתת מענה לסוגיות החריפות שנמצאות כאן; אם זה מבחינת האחוזים ואם זה בנושא של אכיפת החוק של חובת הדיווח של המשרדים השונים. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין. אנחנו נבקש את תשובת הממשלה על ידי השר המקשר, השר דוד אמסלם, ועד לעלייתך גם ננצל את ההזדמנות לברך אותך על יום הולדת עגול, עד 120 בבריאות. יעלה ויבוא. << דובר >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, בראשית דבריי אני רוצה לשלוח רפואה שלמה והחלמה לשר הביטחון בני גנץ. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> גם לך, חבר הכנסת בוסו, אני רוצה לאחל מזל טוב על כך שהפכת להיות סבא. לפני שאני אענה לחברת הכנסת אימאן ח'טיב, אני רוצה רק להתייחס לדיון הקודם. << קריאה >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << קריאה >> תגיד לנו בן כמה אתה. << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> 60. << קריאה >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << קריאה >> 60? << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> 60 עגול, מה שנקרא. << קריאה >> היבה יזבק (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> לא צריך להביא לי מתנות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אסור. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> הוא לא מקבל מתנות. << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> לא מקבל מתנות. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> תוכל גם לברך את חבר הכנסת טיבי, שמבודד כרגע. הכנסת באמת שונה בהיעדרו, לא? לטוב או לרע – זה אתה תחליט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תברך אותו על הבידוד. << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> תאמין לי, בלי טיבי זה שונה. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> תעלה אותו בזום. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> אני רוצה להתחבר בכמה מילים לדיון הקודם. תראו, האמת היא שאני לא האמנתי שאי פעם יעלה בכנסת ישראל חוק מהסוג הזה. ועל זה – חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אני טוען: יום יגיע ובאולם הזה יצביעו – יעלו אנשי השמאל הצעת חוק שחלק מהאנשים במדינת ישראל לא יוכלו להצביע לכנסת משום שאין להם את ההשכלה הנכונה, את שיקול הדעת הנכון. והם יבואו ויתרצו את זה: אנחנו יודעים מה טוב להם, הם לא יודעים כל כך מה טוב להם; אנחנו יודעים מה טוב להם, אנחנו נעזור להם. בדימונה, בקריית מלאכי – הם לא כל כך מחוברים, הם לא מבינים. זה לפיד. זאת ההצעה. זה בדיוק הסגנון. אנחנו מתחילים עכשיו עם ראש ממשלה, שאנחנו פוסלים אותו בכלל – להביא אותו לציבור להצבעה. הרי רק עכשיו סיימנו שלוש מערכות בחירות. הציבור בחר בראש – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> שנייה, אוסאמה. במשטר דמוקרטי, בסוף – כפי שאמר ראש הממשלה – הציבור קובע. יש פה כפירה בעיקר. זה בדיוק אנשי השמאל. דרך אגב, הם האנשים הכי אנטי-דמוקרטיים. ההצעות הכי קשות לדמוקרטיה, הכי נלוזות, הכי שפלות, עולות מהשמאל. ותמיד, בשם חופש הביטוי, בשם הערכים, בשם חופש – הפטרנליזם, זה בדיוק מה שהם עושים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> ולכן, גם אתם תגיעו יום אחד לאירוע הזה. גם אתם – בעצם יגידו שאתם לא יכולים להצביע. אל תדאגו, גם יומכם יגיע, מה שנקרא. בגלל שאלה המחוזות האנטי-דמוקרטיים הגדולים ביותר. אבל אני אגיד לך משהו: מר לפיד עצמו – אני אתן לך דוגמה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – זה קשור – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> אני אענה. הוא כתב לפני כמה שנים מאמר. אני רק אקריא לך. זה הוא. הרי אצלו – אתה יודע, פורנוגרפיה זו שאלה של גיאוגרפיה. הוא, השאלה היא באיזו פוזיציה הוא נמצא – לפי זה הוא מתאים את העניין. הוא מטיף לראש הממשלה – הרי הוא כתב: האם אנחנו מתכוונים להמשיך ככה? – אני מצטט – אי-אפשר לנהל מדינה בצורה הזו. ואז הוא אומר: הרי ברור לכם – אבל אני מדבר על ראש הממשלה הבא – הוא חבר של אהוד אולמרט, אז הוא לא רצה לדבר עליו. אז הוא היה חבר; לאחר מכן הוא כבר התבייש ופחד שיצלמו אותם ביחד, בגלל שזה הבן אדם. פייק. הוא, אצלו – כולה בועת יחסי ציבור. והוא אומר: מאוד קל להאשים כל ראש ממשלה. אם מישהו מרגיז אותו – מגיש תלונה, וככה בעצם הוא חושב שאולי הוא מציג את מדינת ישראל. ואם בא לך להתפרנס, אתה מגיש גם תלונה וכו' וכו' וכו'. לכן, בסופו של דבר – הוא קרא למאמר "חקירוקרטיה", והוא צודק. דרך אגב, כמעט בכל מדינה בעולם אנחנו לא יכולים להגיע למצב שהגענו במדינת ישראל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> תופרים שלושה אישומים הזויים לראש ממשלה – אתם יודעים את האמת. הזויים. כלום. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> הרי תושבי מדינת ישראל – כמעט 2.5 מיליון איש הצביעו עבור ראש הממשלה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 4.5 מיליון. << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> כן, כמעט 2.5 מיליון איש. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> 4.5 מיליון. << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> קיבלתם שישה או שבעה מנדטים, כמדומני. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> ועוד שלושה היו בחופש. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אנחנו קיבלנו 33 – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> אני מדבר עליהם. קיבלתם בעצם פחות או יותר את ההשלמה שלנו מ-30 למעלה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אנחנו 33 – – – לא מספיק לך? << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> ואני מניח שתושבי מדינת ישראל הם לא אנשים שהיו בוחרים לעצמם ראש ממשלה שהוא בעצם עבריין. ברור לכם. הם לא מכירים אותו אישית. אבל הם יודעים את מה שאתם יודעים, שרודפים אותו רק בגלל שהוא ראש ממשלה מהימין; רק בגלל שאתם לא יכולים להוריד אותו בקלפי. דרך אגב, אתם ניסיתם כמעט את כל הניסיונות, ואתם מנסים בכול, אבל במשטר דמוקרטי בסוף לא מחליפים את ראש הממשלה, לא באמצעות אגף החקירות, לא באמצעות מנדלבליט ושי ניצן; ובשבוע הבא אני אספר לכם מה הקשר שהיה בין אלשיך, מנדלבליט ושי ניצן – כל אחד, מה הסיפור שלו, ואיך הקשר הזה עובד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה קשור למה – – – << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אה, זה שבוע הבא? << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> שבוע הבא. אתה יודע, בהמשכים. כדי שלא תתבלבלו מהעובדות. בסופו של דבר, אתם יודעים את האמת, אתם יודעים את האמת. כל אזרחי מדינת ישראל יודעים את האמת. דרך אגב, גם בשמאל יודעים את האמת, אבל להם זה מתאים. בגלל שזה לא חשוב להם – לא דמוקרטיה, ולא חשוב להם דבר וחצי דבר. הם יודעים שאי-אפשר להחליף את נתניהו. ולכן, אם אי-אפשר להחליף אותו באמצעות הקלפי, אנחנו נחליף אותו באמצעים אחרים שעומדים לרשותנו – המנגנונים הפקידותיים שעדיין עובדים אצלנו. הם עדיין האנשים שלנו. למה? בגלל שאנשי הימין הם אוכלי עשב, הם לא מבינים, הם ברבדים הנמוכים. וזה מתקשר עכשיו למה שאני אומר לך. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> מי מינה את מנדלבליט? אני מיניתי את מנדלבליט? ביבי מינה את מנדלבליט. << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> אני רוצה לענות עכשיו לחברת הכנסת אימאן ח'טיב. קודם כול, אני אספר לך משהו: אני מסכים איתך. ואין ספק בכך, דרך אגב, שגם בחברות הממשלתיות, גם בדירקטוריונים וגם בדרג האדמיניסטרטיבי צריך לשלב נשים ברמות הכי גבוהות, בדיוק כמו גברים. אין שום הבדל. אין שום הבדל ביכולת בין גבר לאישה, רק בגלל המגדר. יש הבדלים בין אנשים, זה לא חשוב. בזה אין ספק. ולדעתי לשם צריך למשוך. דרך אגב, זה גם החוק. ברשות החברות נתנו לי נתונים ואמרו לי: נכון להיום, כ-40% מכלל הדירקטורים המכהנים בחברות הממשלתיות הם נשים. וצריך להגדיל את זה ל-50% לפחות. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> אני אומר לך מה כותבים לי. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת): << קריאה >> נכון, אבל רק – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> אבל אני רוצה לומר משהו, בואו אני אספר לכם. אני שאלתי: תגידו לי, מה הפרופיל של האנשים שנמצאים בנבחרת הדירקטורים שבנה לפיד? הרי הוא בנה אותה – בנה אותה יחד עם אורי יוגב. הם באו וסיפרו לנו סיפור – אתם מכירים. רבותיי, הפרופיל שאני הבנתי: מדובר באנשים שרובם, 60% או קצת יותר, ממרכז הארץ, מה שנקרא בין רעננה לכפר סבא, ממוצא אשכנזי, בני 60 ומעלה. אתם מבינים? החברות של לפיד בדיוק בדמותם. הם יצרו את הקריטריונים בדיוק בדמותם. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> השר אמסלם, עזוב את לפיד עכשיו. אתה השר, בוא תפתח את זה – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> לכן אני רוצה לספר לך, חבר הכנסת אוסמה סעדי, נגמר הסיפור של לפיד. הם – יש להם מטרה, וסביבה בונים את הקריטריונים. אז זה בעצם, פחות או יותר, החתך. והם סיפרו לנו שאלה האנשים הכי טובים במדינה. תראה מה קרה. אני הנחיתי את רשות החברות לפתוח את כל הרשימה. בעזרת השם, אנחנו בונים קריטריונים חדשים ואנחנו נצא עם רשימה חדשה. דרך אגב, רשימה שתביא לידי ביטוי – קודם כול, לא חייבים להיות רק מבוגרים. יש גם חבר'ה צעירים במדינת ישראל. צריך לשלב, רבותיי, גם את הפריפריה. צריכים להיות אנשים גם מדימונה, גם מקריית שמונה – לא רק מרעננה, כפר סבא ותל אביב. לא צריכים להיות רק אשכנזים. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אבל מסכימים איתך. << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> צריך להיות שם מגוון חברתי. יש גם אנשי ציבור שצריכים להיות שם, שתרמו לציבור באפיקים אחרים. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> דודי, תגיד עוד פעם "אשכנזים". << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> צריכים להיות שם גם אנשים חרדים. דרך אגב, הם כמעט לא נמצאים. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> אדוני השר, יש חרדית אחת, דירקטורית, בכל הדירקטורים הממשלתיים. << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> לכן, אני מתכוון לעשות – דרך אגב, כמעט אין אף אחד מהעדה האתיופית. נגמרו הקלמנטינות. נגמר הסיפור הזה כבר. אנחנו רוצים את כל האנשים בחברה במדינת ישראל שותפים ותורמים לחברות במדינת ישראל, שהן חברות ציבוריות, גם שלהם. החברות הן לא רק של יש עתיד, לא רק של לפיד ויוגב. יש פה ציבור עצום במדינת ישראל שלא שותף בדברים האלה. דרך אגב, באצטלה של איזה קריטריונים – כאילו עשינו קריטריונים, בחינות. שום דבר לא יוצא סתם ככה בעלמא. הכול מכוון פה. לכן אנחנו, בוודאי בליכוד, מתכוונים לעשות סדר בעניין הזה, בעזרת השם. ובעזרת השם, באמת אנחנו נגרום לכך שכל חלקי החברה במדינת ישראל – דרך אגב, אני רוצה לספר עוד משהו: האנשים המוכשרים לא נמצאים רק באזורים האלה. תתפלאו, יש בכל המגזרים אנשים טובים, מוכשרים, מלומדים, בעלי ניסיון. אבל הפלא ופלא, כשאנחנו באים לסטטיסטיקות, פתאום אנחנו רואים דברים אחרים; הם מספרים לך סיפורי עלי באבא, כאילו אנחנו מטומטמים; כאילו זאת התוצאה שיצאה – מה לעשות? << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> לכן, מבחינתנו – אלי אבידר, אל תפריע לי. הנושא מספיק חשוב. דרך אגב, גם כשראש הממשלה מדבר, תכבד אותו טיפה – באישי, באישי. קצת כבוד, זה ראש הממשלה של מדינת ישראל. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אנחנו נכבד אותו כשאתם תכבדו – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> לא, לא. אל תלמד אותנו מה זה כבוד. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אנחנו נכבד אותו כשאתם תכבדו את – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> אני אומר לך, כשראש הממשלה – אתה לפעמים יורד טיפה נמוך. לא טוב. לא טוב לך. דרך אגב, זה בלי קשר כרגע מאיזו מפלגה הוא; ראש הממשלה של מדינת ישראל הוא ראש הממשלה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> דודי, כשאתם – – – << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> מכבדים אותו. ככה אתה מכבד את המדינה. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> לפחות יש לו תואר שני, דודי. גם לי יש תואר שני. לפחות רכשנו השכלה. השכלה יש, דודי, מה לעשות? << דובר_המשך >> השר המקשר בין הממשלה לכנסת דוד אמסלם: << דובר_המשך >> חבריי חברי הכנסת, אני רוצה להודיע לכם – חברת הכנסת אימאן ח'טיב וחבר הכנסת סעדי – אני מתכוון בדיוק למה שאמרתי, ובעזרת השם, בחודשים הקרובים אנחנו נפרסם קריטריונים חדשים. נפתח את הרשימה בחזרה לכל הקהלים כדי שתהיה נבחרת חדשה, כן? כדי שכולם יוכלו להיכנס בה, להשתתף בה. חבר'ה צעירים, אמרתי, ומהפריפריה. גיוון חברתי ולא רק מרעננה, כפר סבא, אשכנזים בני 60. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> תודה רבה לכבוד השר המקשר, השר דוד אמסלם. אני מבקש לעבור להצבעה על ההצעה לסדר-היום. אני מדגיש שלא מדובר בהצעה להקים ועדת חקירה פרלמנטרית אלא בהצעה לסדר-היום רגילה, לבקשת המציעה. מי שמצביע בעד – מצביע בעד להעביר אותה לוועדת הכלכלה, ומי שמצביע נגד – מצביע להסיר אותה מסדר-היום. הצבעה. אני אוסיף אחרי ההצבעה האלקטרונית את חברי הכנסת שמבקשים להצטרף. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 נגד – 1 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> תוצאות ההצבעה האלקטרונית הן שבעה בעד, אחד מתנגד, אין נמנעים. אני מבקש להוסיף כתומכים את חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, את חבר הכנסת ג'אבר עסאקלה, את חברת הכנסת סונדוס סאלח, את חבר הכנסת סעיד אלחרומי, חבר הכנסת ווליד טאהא וחבר הכנסת אוריאל בוסו, כולם כתומכים בהצעה לסדר-היום. 13 תומכים, מתנגד אחד. ההצעה תעבור לוועדת הכלכלה של הכנסת. חבר הכנסת אבוטבול מבקש לתקן את הצבעתו, שבטעות הייתה נגד – לבעד. אשר על כן, 14 בעד, אין מתנגדים. כאמור, ההצעה לסדר-היום תעבור לוועדת הכלכלה של הכנסת. << הלסי >> הצעה לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> הצורך להקים ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא: תקצוב הישיבות ככלי להשגת מטרות פוליטיות בתקופת משבר הקורונה << הלסי >> << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> נעבור להצעה לסדר-היום מס' 1211, הצורך להקים ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא: תקצוב הישיבות ככלי להשגת מטרות פוליטיות בתקופת משבר הקורונה, של חבר הכנסת אלכס קושניר. יעלה ויבוא אדוני. עשר דקות לרשותך, אדוני, בבקשה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מאמין בכל ליבי שהסיבה לכניסה למעגל העוני המתמשך היא מדיניות הקצבאות המפליגות, שהוציאה דורות שלמים ממעגל העבודה. אדם מפסיק לעבוד, מפסיק להאמין ביכולתו להתפרנס. קצבאות הילדים הביאו אוכלוסיות שלמות בציבור הערבי והחרדי לכך שמה שהבן-אדם עושה כעבודה הוא בעצם ילדים. הוא עושה ילדים. אחר כך הוא יגדל ילדים שתפקידם לעשות ילדים. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – << קריאה >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << קריאה >> גועל נפש, גועל נפש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – אתם לא נורמליים? << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> זה בן אדם מנותק. מי שמקבל קצבאות לא מאמין בעבודה – פשוט בושה וחרפה. אנשים שלא יכולים לעבוד. איזה משפט מיותר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << קריאה >> גועל נפש, גועל נפש. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> אני מבין את האמוציות שההצעה מעלה. יחד עם זאת, אני מבקש לאפשר לדובר להציג את ההצעה לסדר-היום. << קריאה >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << קריאה >> גועל נפש, אתם גועל נפש. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הקצבה הולכת וגדלה ככל שיש לו יותר ילדים, ולכן יש פה תמריץ שפשוט יביא אותנו להתמוטטות – גם כלכלית וגם דמוגרפית. אני רוצה שאנשים יעשו ילדים שהם יכולים לפרנס אותם. << קריאה >> יצחק כהן (ש"ס): << קריאה >> מי, אתה מפרנס? << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אנחנו כמדינה לא יכולים להרשות לעצמנו להוציא כסף ללא חשבון. חברים, אני מאוד מצטער שאתם מרשים לעצמכם לקרוא פה קריאות ביניים כל כך קשות כנגד אדם שב-2003 היה שר האוצר. הרגע ציטטתי את הנאום שלו – יותר נכון את הריאיון שלו – לשלי יחימוביץ' בגלי צה"ל. האדם הזה, כמו שאתם כבר יכולים לנחש, כמובן, קוראים לו בנימין נתניהו. אז הוא ביטל את הקצבאות לילדים החל מהילד החמישי במסגרת התיקונים בחוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – החברים שלך היו בקואליציה באותו זמן. כי כל הקבוצה – – – הייתה בקואליציה, כאלה שדאגו לחלשים היו באופוזיציה. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> שבעים. אלה אנשים שבעים שלא מכירים – – – כל אחד – – – אף פעם. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> חברים. חברים. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תירגעו, הוא מצטט אותו רק. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> חברים, בסך הכול בסך הכול ציטטתי את האדם שהיום עומד בראשות הממשלה, ואתם חלק מהקואליציה שלו. כלומר, לפנינו היה שר אוצר שמאמין בלעודד אנשים לצאת לשוק העבודה, להשתלב ולהתפרנס. עובר עשור אחד בלבד. אותו שר אוצר הופך להיות ראש ממשלה, ומתחיל לקבל החלטות הפוכות. לאט-לאט הוא מתקפל ונכנע לדרישות של המפלגות החרדיות. רק הפעם לא מדובר בקצבאות הילדים, אלא בתקציב תמיכה בישיבות. הינה לכם כמה דוגמאות: משנת 2014 עד שנת 2019 הוגדל תקציב הישיבות השנתי מ-564 מיליון שקלים ל-1.27 מיליון שקלים. כמעט פי 2.5. זוכרים מה אמר שר האוצר נתניהו בשנת 2003? האם יכול להיות שנתניהו פועל בניגוד למה שהוא בעצמו מאמין? השתנתה השקפת עולמו, הוא כבר לא דוגל בכלכלה ליברלית ועידוד היציאה לשוק העבודה? לא. הוא פשוט הפסיק להתעניין בכלכלה והחל להתעניין בהישרדותו הפוליטית. בשביל זה הוא מכר את כל עקרונותיו, נכנע פעם אחר פעם לסחטנות של ליצמן, דרעי וגפני. בתחילת השנה הזו, בינואר, רגע לפני פרוץ משבר הקורונה, תוך כדי אי-ודאות כלכלית וללא תקציב מדינה, במהלך מערכת בחירות, ועדת חריגים באוצר מקבלת החלטה שהישיבות יקבלו הקדמת מימון חריגה. שום משרד ממשלתי לא קיבל הקדמת מימון, רק תקציב התמיכה בישיבות. כלומר, במקום להתכונן למשבר הקורונה, שכל בר-דעת ידע שאנחנו בפתחו, ראש הממשלה מאשר חריגה רק לתקציב הישיבות. לא בריאות, לא חינוך, לא כלום. למה? כי נתניהו היה חייב את התמיכה של החרדים בבלוק, ושום דבר אחר לא עניין אותו. ברקע יש דרישה נוספת של המפלגות החרדיות, תוספת של עוד 300 מיליון שקלים. נתניהו כמובן מסכים לדרישה הזו, ומבטיח להוסיף את זה בתקציב 2020. כל המשחקים האלה די נעלמו מהעין הציבורית במהלך השנים, ואז הגיע משבר הקורונה. ראש הממשלה מאבד שליטה ומחליט על תוכנית המענקים לכל אזרח. הנוסחה היא פשוט גאונית: כל אזרח יקבל 750 שקל – גם רומן אברמוביץ' המסכן, וגם קוונטין טרנטינו, וגם האדמו"ר מגור – ועוד 500 שקל על כל ילד עד הילד השלישי. ושוב מתחיל מופע האימים של המפלגות החרדיות, הפעם בצוותא עם הרשימה המשותפת, ושוב ראש הממשלה מתקפל והגבלת הילדים מוסרת. באותו שבוע עולה חוק סיוע כלכלי, המעניק, בין השאר, זכאות לדמי אבטלה עד יוני 2021. במסגרת החוק, צעירים מתחת לגיל 28 מקבלים דמי אבטלה פחותים ב-20%, חוץ מאלה שיש להם ילד אחד. כמה חילוניים מתחת לגיל 28 עם ילדים אתם מכירים? כנראה שלא הרבה. מעניין מה היה אומר שר האוצר נתניהו, שבמסגרת התוכנית להבראת המשק קיצץ את הקצבאות לילדים, לראש הממשלה נתניהו, שמחשב את גודל הסיוע לפי מספר הילדים. עכשיו נתניהו דוהר לבחירות. המפלגות החרדיות כמובן מתנגדות, כי הן לא יכולות לממש את הכסף שהובטח להן לישיבות במסגרת ההסכמים קואליציוניים. אז מה עושה ראש הממשלה? מציע שוחד בסכום של 400 מיליון שקלים לישיבות תמורת אי-התנגדות של גפני, דרעי וליצמן להליכה לבחירות. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – אתה משקר. אתה משקר את הציבור. זה הכסף שמגיע להם בזכות ולא בחסד, אף אחד לא עושה טובות. אתם חושבים שגידול טבעי זה מתנה, זה מענק. למה אתה מצייר את זה ככה? גם כשדיברת על בחורי ישיבות ידעתם שזה שקר ואתם לא חוזרים בכם. אתם מטעים את הציבור פעם אחר פעם. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אוקיי, תודה, חבר הכנסת בוסו. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז אדון נתניהו פעם היה נכנע ללחץ ואיומים, אבל היום הוא בעצמו מציע שוחד. חבריי חברי הכנסת במפלגות החרדיות, אתם מנצלים בצורה מקסימלית את חולשתו של המנהיג ואת התלות המוחלטת שלו בכם. לכן אני חושב שהגיעה העת להקים ועדת חקירה פרלמנטרית כדי לחקור את השימוש בתקציב הישיבות ככלי להשגת מטרות פוליטיות בתקופת משבר הקורונה, ובכלל. תפקידה של הכנסת הוא לפקח על עבודת הממשלה ועל עבודתו של ראש הממשלה, ולכן אני קורא לכל חברי הבית לתמוך בהצעה שלנו ולהקים ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת אלכס קושניר. ישיב סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> כבוד סגן השר, רק שים לב שאיווט ליברמן מפחד, אז הוא יוצא החוצה. << קריאה >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << קריאה >> לך, לך. לך. צא, צא. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אדוני, אתה סגן השר. << קריאה >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << קריאה >> צא. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אל תדבר ככה, כי אני אפריע לך. << דובר >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר >> אתה יכול להפריע לי. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה לא מכובד. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מה שאתה עושה מאז שנכנסת לפה זה גועל נפש. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני לא שומע מה אתה אומר מאחורי המסכה, זה עדיין לא נשמע טוב. הפוסל – במומו פוסל. הפוסל – במומו פוסל. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> שה, שה, שה. << קריאה >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אלי, הם הפריעו לי, בוא לא נפריע לו. בוא ניתן לו לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא הפרענו לך, ניסינו להבין – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> קושניר, חברי, אתה אשקלוני. בוא אני אלמד אותך משהו. אתה עדיין עולה חדש, אתה עדיין עם מבטא רוסי כבד. אתה עדיין בא מהתרבות שבה חינכו אותך לאנטישמיות. תירגע. תירגע. אתה כבר בארץ ישראל, שירתָ בצה"ל, היית מנכ"ל. תירגע. תתנתק מהמקור מאיפה שהגעת. << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> מה זה – – – רוסי עם מבטא כבד – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אל תיתן נאומים אנטישמיים, תשתחרר מזה. << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> תשתחרר. תשתחרר. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – ראש הממשלה שלך. ראש הממשלה שלך חתום על הדברים. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> תשתחרר. שה, שה, עזבו. << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מה זה ילדים – עושים, אתה לא מתבייש? << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> ראש הממשלה שלך חתום על הדברים. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מאיזה חינוך באת? << קריאה >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כל – – – האלה לראש הממשלה, בבקשה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> בושה. בושה. תתבייש לך. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> צא החוצה. צא, צא, צא. לא רוצה לראות אותך. צא, צא. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תתבייש לך. אתה מבייש את המורשת הספרדית. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> צא החוצה. צא, צא, צא. צא החוצה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חברי הכנסת, נא לאפשר לסגן השר להשיב. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה תתבייש. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> הבנתי, כן. יהלומים – – – צא, צא, צא. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תתבייש. ירדת נמוך. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> החוצה. << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> בושה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תתבייש. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> החוצה. החוצה. << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> בושה. בושה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תצא אתה החוצה. חוצפן. תצא אתה החוצה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אדוני סגן השר, אם היה לו מבטא צרפתי? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מה זה הדבר הזה? << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מבטא צרפתי זה בסדר? באיזה מבטא מותר לדבר? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מה זה הדבר הזה? << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> באיזה מבטא מותר לדבר? << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – אסור לדבר בצורה כזאת. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> באיזה מבטא מותר לדבר? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אתה מוכן לסתום לו את הפה? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת אלי אבידר, אנא. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – חוצפן. חוצפן. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> תתביישו לכם. תשתחררו מהדבר הזה. תפסיקו לרדוף חרדים, הם לא עשו לכם שום דבר. בזכותם אתם חיים בכלל. בושה. בושה. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> ירדת מהפסים לגמרי. מה קרה לך? איציק, אתה מדבר שטויות. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מה שיש להם בפה זה רק חרדים. חרדים, חרדים, חרדים, חרדים. מה עשו לך החרדים? << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מי דיבר על חרדים? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> רק על חרדים אתם מדברים, כל הזמן. כל הזמן רק חרדים. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> דיברו על הנאום של ביבי בכלל, מה זה קשור? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אדוני סגן השר, יש לך עשר דקות להשיב. אנא, נצל את הזמן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> ילדים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אנא, חברי הכנסת, נא לאפשר לסגן השר להשיב. אוקיי, חברי הכנסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> בגלל – – – שלך אני אצביע בעד. << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> זו תלונה לוועדת האתיקה, סגן השר. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> תגישי. תגישי. << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> אנטישמי. אנטישמי. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> תגישי. << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה אנטישמי. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אני אנטישמי? אני אנטישמי? << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה נגד עולים מברית המועצות. אתה אנטישמי. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> כל הנאומים שלכם הם נגד חרדים. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – אצלכם במפלגה – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אתם רק שומעים חרדים, אתם מקבלים דיזנטריה. מה קרה? << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> אנטישמי אחד. אנטישמי אחד. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מה זה אנטישמי, תגידי לי, את יודעת? << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה אנטישמי. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מה זה אנטישמי? << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה שונא עולים חדשים מברית המועצות. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> חס וחלילה. חס וחלילה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – ילדים חרדים? הוא הגיש הצעה – – – שילדים חרדים – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> חס וחלילה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הוא דיבר נגד ילדים? << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מי מדבר נגד ילדים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ראש הממשלה דיבר – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חברי הכנסת, חבר הכנסת מלכיאלי. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> טוב, אדוני היושב-ראש, בשל היעדר תקציב מדינה מאושר לשנת 2020, לצערי, פועלת הממשלה בהתאם לסעיף 3ב לחוק-יסוד: משק המדינה – להלן: החוק. דהיינו, יכולה הממשלה להוציא בכל חודש סכום השווה לחלק ה-12 מהתקציב השנתי הקודם – אני לא יודע מה נעשה ב-2021 אם לא יהיה תקציב – בתוספת הצמדה למדד המחירים לצרכן – להלן: תקציב המשכי. לפי החוק, כספים אלה ייועדו קודם כול לקיום התחייבויות המדינה מכוח החוק, חוזים ואמנות, וביתרה, ככל שישנה, תשתמש הממשלה רק להפעלת שירותים חיוניים ופעולות שנכללו בחוק התקציב הקודם. בהיעדר תקציב מדינה, כאמור, משרדי הממשלה אינם רשאים לאשר בקשות מוסדות ציבור לקבלת תמיכה לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, אלא באישור מיוחד של החשב הכללי, מכוח הוראת סעיף 27(ו) לנוהל שר האוצר לתמיכות מתקציב המדינה במוסדות ציבור. עד לאישור תקציב המדינה כאמור, רשאים משרדי הממשלה לחלק מקדמות על חשבון כספי התמיכה לכל מוסד ציבור, בהתאם לאמור בסעיף 33 לנוהל, באישור ועדת החריגים המיוחדת לתמיכות שבאגף החשב הכללי שבמשרד האוצר, בסכום שלא יעלה על 70% מסך התמיכה שאושרה לו בשנה הקודמת. << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – אנחנו עולים חדשים עם מבטא כבד – – – << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – את מה שכתבו לך. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> שאתן קצת רקע? שאתן קצת רקע? אני אתן קצת רקע – – – << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הימים שלך עם אלי ישי נגמרו. תסיים. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> יאללה, סע, סע, סע. שב בשקט. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תסיים. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> תת-רמה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> נאמן של אלי ישי – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> בשנת 2019 סך התמיכה במוסדות תורנים הסתכמה בסך של 1.205 מיליארד, ולפיכך, בהתאם להוראות הנוהל, סך המקדמות שניתן להעביר עד לאישור תקציב המדינה לא יעלו על 843.5 מיליוני ש"ח. ביום 31 במרץ 2020, נוכח השפעת התפשטות נגיף הקורונה בארץ והוראות הממשלה בכל הנוגע לצמצום הפעילות במקומות העבודה והגבלת התנועה במרחב הציבורי ועל פעילות מוסדות הציבור השונים – ובפרט נוכח הקשיים התזרימיים המשמעותיים אשר אותם מוסדות חווים, שנובעים, בין היתר, מירידה בכספי תרומות וירידה בהכנסות עצמיות אחרות – אישרה ועדת החריגים המיוחדת לתמיכות לוועדות התמיכות המשרדית, עבור כל מבחני התמיכה שנבחנו ואושרו על ידה עד לאותה עת, לשלם בחודש אפריל מקדמות על חשבון כספי התמיכה בשיעור מצטבר של עד 40% מסך התמיכה ששולמה בשנת 2019, בתנאים שנקבעו בהחלטה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אדוני, יש בחוץ הפגנה של תוכנית היל"ה. איך זה שאין כסף לתוכנית הזאת? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> תאשרו תקציב 2020. אתה צודק. אתה צודק. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> תביאו תקציב, תביאו תקציב. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> תאשרו את תקציב 2020. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – התקציב – – – << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> נכון, אני מסכים איתך. תאשרו את זה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> פעם ראשונה דברי טעם מנציגי יש עתיד. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> חבר הכנסת קושניר, פעם אחת התנצלת על סרטון מזעזע שפרסמת ברשת. חשבת שאת הרשת הזאת רק הרוסים רואים. את הסרטון הזה כולנו ראינו, ועד עכשיו אנחנו מזועזעים. אז התנצלת פעם אחת – תתנצל פעם שנייה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה, אדוני סגן השר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תחכה לאישור מאלי ישי. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אם כך, חברות וחברי הכנסת, נא לשבת על מנת שנוכל לעבור להצבעה. << קריאה >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אפשר להצביע מכאן? << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חכה כאן. אני אוסיף את קולך. נא לשבת. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת אבידר, אני מתכוון לפנות לחשבות השכר ולבקש ששכרי יוצמד למספר הפעמים שאני מזכיר את שמך כאן במליאה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> העברת אותנו למעלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תצעק פחות. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אם כן, חברות וחברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעה לסדר-היום בדבר הצורך להקים ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא תקצוב הישיבות ככלי להשגת מטרות פוליטיות בתקופת משבר הקורונה. הצבעה. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 37 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת קושניר – להוסיף את קולך, בעד? אם כך, בעד – עשרה, נגד – 37, ואין נמנעים. אם כך, ההצעה לסדר-היום להקמת ועדת חקירה לא התקבלה. << נושא >> הודעה אישית של חבר הכנסת משה גפני << נושא >> << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> שני חברי כנסת ביקשו למסור הודעות אישיות. תחילה, חבר הכנסת משה גפני. בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איווט, תישאר. << קריאה >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אולי הוא עולה כדי להתנצל. אולי הוא מתנצל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני שמעתי את הנאום של חבר הכנסת קושניר. שמעתי את חלקו, אבל שמעתי גם את זה, ואני לא מבין. זו לא הדרך של ישראל ביתנו. אדוני יושב-ראש הכנסת, אני רוצה לומר לכנסת, אני רוצה לומר לציבור: איווט ליברמן, מנהיגה של ישראל ביתנו, היה שר ביטחון – בין יתר התפקידים שלו – התקופה הכי טובה של היהדות החרדית, הכי טובה. גם כשהיו כאלה שלא בדיוק דאגנו להם, שהם לא בדיוק למדו תורה ולא בדיוק תורתם אמנותם, הוא נתן להם אישור. << קריאה >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> שקר, שקר. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> הוא היה שר ביטחון מעולה. מעולה. אבל, זה לא התפקיד היחיד. בכל התפקידים שהוא ניהל, כשהוא היה שר או כשהוא היה באיזשהו תפקיד, הציבור החרדי הרגיש בו – חבל על הזמן. הוא עשה הכול, הוא עשה הכול בשביל הציבור החרדי. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אבל למה אנחנו צריכים ללכת רחוק? << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> בוא נעשה אותו ראש ממשלה – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> כשאנחנו רצינו שראש עיריית ירושלים יעזור לציבור החרדי וכל מה שנלווה לעניין הזה, איווט ליברמן התייצב יחד איתנו, תומך במשה ליאון. כשרצינו לתמוך בעינת קליש לראש עיריית חיפה, שאל אותי איווט ליברמן מה לעשות. אמרתי לו: לתמוך בעינת קליש. התייצב כמו חייל. אני לא יודע מה הוא עשה בצבא, אבל הוא התייצב. << קריאה >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – חרדים. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> כשהיה לנו סיפור עם צפת – – << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> הוא לפחות היה – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> – – ואנחנו תמכנו במועמד לראשות העיר, בא איווט ליברמן ושאל אותי מה לעשות. אמרתי לו: לתמוך בשוקי אוחנה – תמך. << קריאה >> גדעון סער (הליכוד): << קריאה >> זו הייתה החלטה נכונה. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> מה? << קריאה >> גדעון סער (הליכוד): << קריאה >> ההחלטה האחרונה – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני לא אמרתי שההחלטות לא נכונות. ההחלטות הן נכונות. << קריאה >> גדעון סער (הליכוד): << קריאה >> אני התייחסתי רק למקרה האחרון. אין לי דעה על הנושאים הקודמים. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני יודע. הרי אתה דיברת איתנו על שוקי אוחנה. אבל, אתה, בסדר – אתה לא עומד פה על הדוכן ומשמיץ את הציבור החרדי כאילו לא תמכת בו אף פעם. << קריאה >> גדעון סער (הליכוד): << קריאה >> להפך, אני מסנגר. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בדיוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> יש פה דבר שהאמת היא, אדוני היושב-ראש, אני לא מצליח להבין אותו. עומד פה נציג, ויכול להיות שהוא לא יודע מה עמדת המנהיג שלו. אבל אם הוא יודע, אז מה זה שהוא עומד פה ומדבר על זה שלחרדים נולדים ילדים ואחרי זה לילדים האלה נולדים עוד ילדים. את הנאומים האלה אני מכיר מאירופה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> את הנאומים האלה אני מכיר ממקום שאני לא יכול לשמוע את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם ברוסיה. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אז, מילא היה אומר את זה, אני יודע, מישהו ששונא את הציבור החרדי – בסדר. אבל המנהיג שלך הלך איתנו כל הזמן. הוא היה שר הביטחון הטוב ביותר מבחינת היהדות החרדית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> הטוב ביותר, ולנו היו יחסים טובים עם שרי ביטחון לדורותיהם. הוא היה הכי טוב. בכל הנושאים של ראשי ערים, בכל הנושאים של התפקידים של איווט ליברמן, הוא היה הטוב ביותר לציבור החרדי. הוא אפילו התגאה בזה. אז מה, חבר הכנסת קושניר, מה אתה עולה לפה ומשמיץ את היהדות החרדית? מחר המנהיג שלך ישנה את דעתו והוא יחזור למקורות ואתה תישאר עם השטות הזאת שאנחנו מקבלים שוחד? תדע לך שבמצב הנוכחי עם הקורונה ילדי אברכים וילדי ציבור חרדי שאינם מקבלים תקציב, אינם מקבלים את מה שמגיע להם בתקציב, הם רעבים ללחם. תתבייש לך. << נושא >> הודעה אישית של חבר הכנסת אלכס קושניר << נושא >> << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> הודעה אישית לחבר הכנסת קושניר. בבקשה. << דובר >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת מהמפלגות החרדיות, אדוני יושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת גפני, אדוני סגן השר חבר הכנסת איציק כהן, אולי לא הבנתם, אבל את נאום הקצבאות – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מסית. אתה מסית. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – הקריא אדון נתניהו בשנת 2003. אני אומר לכם שמה שאתם מרשים לעצמכם להגיד לכיווני, אתם, משום מה, לא הרשיתם לעצמכם להגיד לזה שעומד בראש הממשלה ואתם חלק מהקואליציה שלו. אז לחלק מותר ולחלק אסור. למה? כי אמר איציק כהן: נכון, אני עולה חדש, ונכון, יש לי מבטא – – – << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> מותר לאיציק כהן. הוא חבר של אלי ישי. מותר לו. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> עזוב. איציק – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הוא נאמן של אלי ישי, מותר לו. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני לא רוצה – – – << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני לא רוצה להיכנס איתך לדיון מי תרם יותר ומי תרם פחות, אבל אני יודע דבר אחד ברור. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת אבידר, אבל אתה לא יכול כל הזמן, באופן שיטתי – – << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> סליחה, אבל הוא לא יכול לקרוא לחבר הכנסת במילה מטופשת. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> – – ללא הפסקה, ללא הפסקה, לחזור פעם ועוד פעם. עכשיו אתה גם מפריע לחבר סיעתך. שמע, אי-אפשר ככה. אתה יודע, קריאות ביניים זה בסדר, פעם ב – באמת, לא באופן שיטתי. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז אני יודע, אדוני סגן השר, דבר אחד, שברגע שנגמרים טיעונים ענייניים מתחילים לדבר לגופו של אדם, וזה מה שאתם עושים. מה שאני טוען – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> גם הסרטון שהוצאת היה טיעון ענייני? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלכס – – – << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> יופי, מזמן לא שמענו אותך. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – תתבייש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> פטין מולא (הליכוד): << קריאה >> לא יעזור לך. לא יעזור. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז אני ממשיך – ברשותך, אדוני היושב-ראש – אם החברים האמוציונליים פה ייתנו לי לדבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה. תאפשרו לו לדבר. תודה רבה. בבקשה. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז אני אומר שברגע שנגמרים הטיעונים לגופו של עניין, מתחילים לדבר לגופו של אדם. קל לכם לתקוף אותי. אבל אתם, משום מה, לא העזתם לתקוף את ראש הממשלה נתניהו כשהוא אמר את הדברים שציטטתי עכשיו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אדוני סגן השר, אני רוצה להגיד לך – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – שאני חושב שכולנו נמצאים כאן בזכות התורה ובזכות המסורת – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אוה. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – אבל באותה נשימה – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> ובזכות הילדים – – – << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – אני רוצה להגיד לך שלא יכול להיות מצב שיש במדינת ישראל 130,000 אברכים ורק כ-4,000 עתודאים. יש פה עיוות. העיוות הזה נוצר כי לראש הממשלה נתניהו נוח להשתמש במשאבי המדינה לצורך השגת מטרות פוליטיות שלו. ועל הדבר הזה אני ביקשתי להקים ועדת חקירה. ואני מאוד מצטער שזה לא קרה, אבל זה לא אומר שאנחנו נפסיק להילחם לטובת השוויון, לטובת הצדק של כל אזרחי ישראל, כל היהודים במדינת ישראל – לא משנה מה רמת דתיותם, איך הם מתפללים וכמה פעמים ביום הם מתפללים ואם הם מתפללים בכלל. ולגבי ההעלבות האישיות, אני כנראה אפנה לוועדת האתיקה על מנת לראות איך לטפל באמירות האלה – – << קריאה >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – וחברים, אתם תפסיקו לעשות איפה ואיפה – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – וכשראש הממשלה שלכם אמר לכם דברים כל כך פוגעניים, ישבתם בשקט וסתמתם את הפה – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – אז אל תבלבלו לי את המוח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה. יושב-ראש ועדת הכנסת, בבקשה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אתה אפילו לא יודע את ההיסטוריה הזאת. היו באופוזיציה יותר גרוע. << קריאה >> אלכס קושניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> פינדרוס, אני אשלח לך את ההקלטה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << קריאה >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – הודעה אישית. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא ביקשת כלום. אצלי אין בקשה. אתה רוצה, צריך להגיש בקשה כתובה. זה טוב שאתה מבקש. אני לא יכול לנחש. << קריאה >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא, הוא הזכיר אותי רק 17 פעם. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אין לי שום בעיה. אני אתן לך, רק צריך לבקש. אה, לא ביקשת. אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת – – – << קריאה >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << קריאה >> מר גפני הזכיר אותי – ספרתי – רק 17 פעם. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת ליברמן, אני אתן לך, אין שום בעיה. רק צריך לבקש. << קריאה >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << קריאה >> ביקשתי. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> לא זכור לי שביקשת. אצלי אין בקשה, אין כלום. << קריאה >> יוליה מלינובסקי קונין (ישראל ביתנו): << קריאה >> אז הוא ביקש עכשיו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – להמשיך את קמפיין השנאה שלו. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אין בעיה. אתה לא צריך. אני פוטר אותך. רק צריך לבקש, זה הכול. << נושא >> הודעות יושב-ראש ועדת הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת גינזבורג. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר >> איתן גינזבורג (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, אני מתכבד להודיע על איוש חברי הכנסת בוועדות הבאות: בוועדת החוץ והביטחון יכהן חבר הכנסת עמית הלוי כממלא מקום קבוע מטעם סיעת הליכוד; בוועדה המיוחדת להתמודדות עם סמים ואלכוהול יכהן חבר הכנסת בועז טופורובסקי במקום הפנוי בסיעת יש עתיד-תל"ם. עוד אבקש להודיע, אדוני, שתי הודעות נוספות. בהתאם לחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגרי מידע, התש"ע–2009, החליטה ועדת הכנסת על הקמת ועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה, לשם פיקוח על חלקים שונים של יישום החוק ואישור של תקנות וצווים לפיו. הוועדה המשותפת תהיה בת תשעה חברים, שלושה חברים מכל ועדה, לפי ההרכב הבא – מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט יכהנו חברי הכנסת יעקב אשר, אשר יכהן כיושב-ראש הוועדה, עופר כסיף וניצן הורוביץ; מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה יכהנו חברי הכנסת אתי עטייה, משה ארבל ויוליה מלינובסקי קונין; מטעם ועדת המדע והטכנולוגיה יכהנו חברי הכנסת עינב קאבלה, אריאל קלנר וסונדוס סאלח. עוד אבקש להודיע, אדוני, כי בהתאם לסעיף 11(ב) לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, וסעיף 110(א) לתקנון הכנסת, החליטה ועדת הכנסת על הקמת ועדה משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים לתקציב הכנסת. הוועדה המשותפת תהיה בת עשרה חברים, חמישה מכל ועדה, לפי ההרכב הבא: מטעם ועדת הכנסת יכהנו חברי הכנסת איתן גינזבורג, אשר יכהן כיושב-ראש הוועדה, אוסנת מארק, בועז טופורובסקי, מיכאל מלכיאלי ומתן כהנא; מטעם ועדת הכספים יכהנו חברי הכנסת משה גפני, ניר ברקת, קטי שטרית, אחמד טיבי ואנטאנס שחאדה. אין צורך להצביע. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה. << נושא >> הודעה אישית של חבר הכנסת אביגדור ליברמן << נושא >> << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> הודעה אישית של חבר הכנסת אביגדור ליברמן, בבקשה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> הודעת שנאה אישית. זה מה שהוא רוצה, אדוני היושב-ראש – להמשיך את קמפיין השנאה שלו. << דובר >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש – אדוני השר המקשר מר דודי אמסלם, מזל טוב, ילד גדול, אתמול היה בן 60. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> 60. << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> נשארו לך עוד 60 שנה, אז מזל טוב. לא יודע מה אתה עושה בממשלה השמאלנית הזאת, אבל ניחא. אני גם מראש אומר לכל חבריי בקואליציה: תיזהרו כשאתם מעירים, כי אנחנו עכשיו רק נצטט את בנימין נתניהו. אין דבר יותר קל. אין דבר שהוא לא אמר עליו דבר והיפוכו. על כל דבר אפשר למצוא ציטוט של נתניהו, שהוא סותר את עצמו – – << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> לא, אצלך – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – פעמיים, שלוש ועשר פעמים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – טוב שלו. << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן, זה הצד הטוב שיש בו. כן, אני מסכים איתך. אני מסכים איתך. קלעתי לדעת גדולים. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אסמעיל הנייה מחכה – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הדבר הנוסף – אני באמת לא זוכר שזכיתי לכבוד כזה, שיושב-ראש ועדת הכספים, מר גפני, הזכיר אותי 17 פעמים בתוך נאום אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לחיוב. << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> גפני – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לחיוב. << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – אני יכול להגיד לך שאני מסכים איתך בכל מילה. אני טוב לחרדים, ואני חושב שעשיתי רק טוב לציבור החרדי. והדבר שבאמת זועק לשמיים: הנזקים שאתה וליצמן ודרעי גורמים לציבור החרדי. הרי כל מה שאתם עושים זה – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> תפסיק להתנשא – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – פוגעים ללא הרף בציבור החרדי, ואתה יודע למה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כי אתם רוצים להחזיק את הציבור החרדי עני ומסכן, תלוי בקצבאות – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – ובנדבות שאתם משיגים. כל המטרה שלכם זה להחזיק את הציבור החרדי ללא השכלה, ללא מקצוע וללא פרנסה. אתם מחזיקים אותם בני ערובה – – << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – כי כשבן אדם תלוי בפרנסה במישהו, אז אפשר להכתיב לו גם הצבעה פוליטית. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אולי תדאג – – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה מה שאתם עושים. אתם מתנגדים ללימודי ליבה, כי חס וחלילה החרדים יקבלו השכלה; כי חס וחלילה לחרדים יהיה מקצוע; חס וחלילה, הם יוכלו להרוויח ולא להיות תלויים ביושב-ראש ועדת הכספים. כל מה שאתם עושים זה פגיעה מתמשכת גם בציבור החרדי וגם בעולם התורה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אין שום קשר בין מה שאתם עושים לתורה. אני כבר לא רוצה לצטט – וציטטתי פה לא פעם גם אחרים, הרבה יותר חכמים; גם את הרמב"ם, שאמר שאין שום ברכה בלימוד תורה אם אין פרנסה, אם אין מלאכה. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתם פועלים בניגוד לכל גדולי התורה במדינת ישראל. אתם מנצלים את המצב בצורה הכי צינית. כל מה שאתם רוצים זה להכתיב לציבור שלם מה הוא יצביע – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> הציבור הזה בחר אותם. << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> איזה תרומה – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> הציבור הזה בחר אותם. הוא בחר אותם, הציבור הזה. זה דמוקרטיה. לא כמוך – דיקטטור. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תשמע, שלמה קרעי, אתה בכלל מחסידי ז'בוטינסקי? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה מחסידי הרב מזוז. מה הקשר שלך לז'בוטינסקי? מה הקשר שלך לתנועה הלאומית? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אין לך שום קשר. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אדוני שלמה קרעי – – << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – בשוחד והפרת אמונים – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – בשבילך ברית הבריונים זה לה פמיליה. הרי אין לך מושג מה זה ז'בוטינסקי, מה זה תורת ז'בוטינסקי, מה זה הדר בית"רי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתה דיקטטור – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה נטע זר. אתה צריך להיות שם, בש"ס. הרי היית מאנשיו של אלי ישי. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> במקרה הבנת שהדרך שלך בש"ס סגורה, אז הגעת לליכוד. אבל אתה נטע זר שם. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז אני אומר לך עוד פעם, מר גפני, אני מסכים שאני הרבה יותר טוב ממך לציבור החרדי, כי אני רוצה לקדם אותו, רוצה שהוא ילמד, שהוא יוכל להתפרנס, ולא להיות מסכן ונזקק – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה כל ההבדל בינינו. אבל אל תדאג, יבוא היום – לא לעולם חוסן. היום אתם מרגישים חזק ובטוח – לא לעולם חוסן. אנחנו נעשה מה שצריך לעשות. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אלפיים שנה מאיימים עלינו ולא קרה כלום. אלפיים שנה אומרים לנו את זה. אתה יכול להיות רגוע. << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תקשיב, הכדור עגול. אנחנו אומרים: הכדור עגול. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ואתה יודע, אנחנו עוד ניפגש. ניפגש בסיבוב כזה. אני, מה שאני מבטיח לך – אני, בניגוד אליך – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – אמשיך לפעול לטובת הציבור החרדי. ואנחנו נראה, וגם הם יבינו שהפגיעה – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – הכי קשה בהם זה אתה ויהדות התורה. הסיעה פה בכנסת, העסקנים שלכם, וש"ס, וכל העסקנים של ש"ס. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתם הפגיעה, אתם הבעיה. ואפרופו – – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> שר הביטחון הכי טוב ליהדות החרדית היית אתה – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני מסכים, אמרתי. אני מסכים מאוד. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – לא – – – כלום. << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> דבר נוסף, אני לא רואה פה את סגן השר איציק כהן, אבל אני רוצה להגיד לגבי אלכס קושניר, שהוא גם תושב אשקלון, בדיוק כמו סגן השר איציק כהן. הוא באמת עלה למדינת ישראל, שירת בגבעתי, היה מ"פ בגבעתי; אחר כך, עוד כמה שנים טובות עבד בכוחות הביטחון, במשרד ראש הממשלה – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – ואני חושב שבאמת אנחנו צריכים להיות גאים באותם אנשים שעולים למדינת ישראל, משרתים בצבא, עושים מילואים, עובדים ומשלמים מיסים, תודה רבה. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> – – – לא יעזור לך – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברות וחברי הכנסת, עד כאן הצעות לסדר-היום בדבר הצורך להקים ועדות חקירה פרלמנטריות. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – לך. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> מכאן – – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברות וחברי הכנסת, אם לא תקשיבו, לא תדעו מה לעשות. חברות וחברי הכנסת, להזכירכם – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> איווט, גם אתה היית בליכוד ועזבת, מה אתה רוצה מקרעי. << נושא >> בחירת נציג הכנסת שאינו חבר כנסת לוועדת המינויים לקאדים מד'הב << נושא >> << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברות וחברי הכנסת, אנחנו עוברים לבחירת נציג הכנסת שאינו חבר כנסת לוועדת המינויים לקאדים מד'הב. להזכירכם – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חבר הכנסת אבוטבול, תודה רבה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> אבידר, אבידר. << קריאה >> פטין מולא (הליכוד): << קריאה >> אבידר, תן לו להקריא כבר, די. צריכים להצביע כבר. די, שקט. << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברי הכנסת, להזכירכם, ביום רביעי, כ"ג בתמוז התש"ף, 15 ביולי 2020, בחרה הכנסת בחבר הכנסת חמד עמאר כאחד משני נציגיה בוועדת המינויים לקאדים מד'הב. בהתאם לסעיף 11 לחוק בתי הדין הדתיים הדרוזיים, התשכ"ג–1962, הכנסת תבחר היום את נציגה הנוסף בוועדה, דרוזי שאינו חבר כנסת. מכיוון שלוועדה זו הגישו חברי הכנסת את מועמדותו של נציג דרוזי אחד בלבד, מר מהדי נסר אל-דין, הבחירה עבורו תיעשה בסימון בעד או נגד. אם יקבל את רוב הקולות בעד, הוא הנציג הנבחר. לתשומת ליבכם, אין לרשום שם או סימן מזהה כלשהו על הטופס או על המעטפה. סימון שיש בו כדי לזהות את הטופס או את המעטפה יביא לפסילת הטופס. מזכירת הכנסת תקרא בשמות חברי הכנסת, תמסור להם טופס בחירה ומעטפה, לכל אחת ואחד; הם ייכנסו אל מאחורי הפרגוד, יסמנו את בחירתם וישימו את גיליון הבחירה במעטפה. בתום הצבעת חברי הכנסת על פי סדר האל"ף-בי"ת, ייקראו ליציע הציבור חברי הכנסת שנמצאים בבידוד על מנת שיוכלו לממש את הצבעתם. לאחר סיום ההצבעה תיקח ועדת הקלפי שמיניתי את תיבת הקלפי לחדרה של מזכירת הכנסת ושם תתבצע ספירת הקולות. מייד עם סיום הסבירה תימסרנה התוצאות. אלה הם חברי ועדת הקלפי: חברת הכנסת טלי פלוסקוב תשמש יושבת-ראש הוועדה, ולצידה חברי הכנסת משה ארבל, אורנה ברביבאי ומיקי חיימוביץ'. אבקש מחברת הכנסת טלי פלוסקוב לבדוק אם הקלפי ריקה, בבקשה. תודה רבה. אם כך, לאחר שחברת הכנסת פלוסקוב אישרה שהקלפי נעולה – מזכירת הכנסת, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת על מנת שיוכלו להצביע. בבקשה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – מצביע סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – מצביע יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – מצביע ישראל אייכלר – מצביע קארין אלהרר – אינה נוכחת סעיד אלחרומי – מצביע זאב אלקין – מצביע דוד אמסלם – מצביע אופיר אקוניס – מצביע משה ארבל – מצביע גבי אשכנזי – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח דוד ביטן – מצביע רם בן ברק – מצביע נפתלי בנט – אינו נוכח אורנה ברביבאי – מצביעה אליהו ברוכי – אינו נוכח אליהו ברוכי – אינו נוכח קרן ברק – אינה נוכחת אוריאל בוסו – מצביע ניר ברקת – אינו נוכח יוסף ג'בארין – אינו נוכח יאיר גולן – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – אינו נוכח יואב גלנט – מצביע איתן גינזבורג – מצביע גילה גמליאל – מצביעה בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח עוזי דיין – מצביע אבי דיכטר – מצביע צבי האוזר – מצביע ניצן הורוביץ – אינו נוכח עמית הלוי – מצביע צחי הנגבי – אינו נוכח יועז הנדל – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת מיכל וונש – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח תמר זנדברג – אינה נוכחת אימאן ח'טיב יאסין – מצביעה מיקי חיימוביץ' – מצביעה ווליד טאהא – מצביע בועז טופורובסקי – מצביע אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – מצביע יעקב טסלר – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – מצביע היבה יזבק – אינה נוכחת עומר ינקלביץ' – אינה נוכחת משה יעלון – מצביע אלי כהן – מצביע יצחק כהן – מצביע מאיר כהן – מצביע מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח ע'דיר כמאל מריח – מצביעה עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – מצביע חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – מצביע מיקי לוי – מצביע אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – מצביע אביגדור ליברמן – מצביע יאיר לפיד – אינו נוכח אוסנת הילה מארק – מצביעה פטין מולא – מצביע מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי קונין – מצביעה מיכאל מלכיאלי – מצביע יעקב מרגי – מצביע משולם נהרי – מצביע אבי ניסנקורן – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח סונדוס סאלח – מצביעה יואב סגלוביץ' – מצביע יבגני סובה – מצביע אופיר סופר – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – מצביע גדעון סער – אינו נוכח מנסור עבאס – מצביע איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – מצביע חמד עמאר – מצביע ג'אבר עסאקלה – מצביע עודד פורר – מצביע יצחק פינדרוס – אינו נוכח טלי פלוסקוב – מצביעה אורלי פרומן – אינה נוכחת תהלה פרידמן – מצביעה עמיר פרץ – אינו נוכח רפי פרץ – אינו נוכח אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת עינב קאבלה – אינה נוכחת אנדרי קוז'ינוב – מצביע אלכס קושניר – מצביע יואב קיש – מצביע אריאל קלנר – מצביע שלמה קרעי – מצביע מירי מרים רגב – מצביעה עידן רול – מצביע יואל רזבוזוב – מצביע יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אנטאנס שחאדה – אינו נוכח יובל שטייניץ – מצביע קטי קטרין שטרית – מצביעה אלעזר שטרן – מצביע הילה שי וזאן – אינה נוכחת מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת עפר שלח – אינו נוכח איציק שמולי – אינו נוכח רם שפע – אינו נוכח איילת שקד – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> אני מבקש ממזכירת הכנסת לקרוא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו. << דובר_המשך >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר_המשך >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח קארין אלהרר – אינה נוכחת גבי אשכנזי – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אליהו ברוכי – אינו נוכח קרן ברק – מצביעה ניר ברקת – אינו נוכח יוסף ג'בארין – אינו נוכח יאיר גולן – אינו נוכח מאי גולן – מצביעה בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח ניצן הורוביץ – אינו נוכח צחי הנגבי – מצביע יועז הנדל – אינו נוכח שרן מרים השכל – מצביעה מיכל וונש – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – מצביע תמר זנדברג – אינה נוכחת אליהו חסיד – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יעקב טסלר – אינו נוכח היבה יזבק – אינה נוכחת עומר ינקלביץ' – אינה נוכחת מירב כהן – אינה נוכחת מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח חיים כץ – מצביע ישראל כץ – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – מצביעה יאיר לפיד – אינו נוכח אבי ניסנקורן – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח גדעון סער – מצביע איימן עודה – אינו נוכח יצחק פינדרוס – אינו נוכח אורלי פרומן – אינה נוכחת עמיר פרץ – אינו נוכח רפי פרץ – אינו נוכח אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת עינב קאבלה – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אנטאנס שחאדה – אינו נוכח הילה שי וזאן – אינה נוכחת מיכל שיר סגמן – מצביעה עפר שלח – אינו נוכח איציק שמולי – אינו נוכח רם שפע – אינו נוכח איילת שקד – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת פנינה תמנו – אינה נוכחת << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> מיכל וונש – גברתי רק תקרא בשמה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חברת הכנסת) מיכל וונש – מצביעה << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> ישנם עוד מחברי הכנסת שטרם הצביעו ומעוניינים להצביע, ונמצאים במליאה? חבר הכנסת ברקת מגיע? << קריאה >> קריאות << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> נאפשר, נאפשר, אין בעיה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חברת הכנסת) אורית פרקש הכהן – אינה משתתפת בהצבעה << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> לא, לא, היא מבקשת להצביע. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חברת הכנסת) אורית פרקש הכהן – מצביעה << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> אין עלייך, אורית. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> אני רואה שניר ברקת פה, ואנחנו נעלה אליו, כי הוא בבידוד. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> אם כן, מייד עם תום הצבעתה של השרה אורית פרקש הכהן ההצבעה במליאה תסתיים, ולאחר מכן – אני שואל שנית, אם יש עוד מחברי הכנסת במליאה שמעוניינים להצביע וטרם הצביעו? << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> ניר ברקת. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> חוץ מחבר הכנסת ניר ברקת. אם כן, מזכירת הכנסת, יחד עם איש משמר וועדת הקלפי, יעלו ליציע על מנת שחבר הכנסת ניר ברקת יוכל להצביע, על פי התקנון, ולאחר מכן ייספרו הקולות. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> אני מבקש להצמיד שני מאבטחים. עיצוב פני ההיסטוריה. << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> אנחנו נמשיך בסדר-היום, ולאחר מכן, לכשוועדת הקלפי תגיש את תוצאות ההצבעה, אנחנו נודיע. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> ישראל מייבאת מוצרים מסין על חשבון התעשייה הישראלית << הלסי >> << יור >> היו"ר משה ארבל: << יור >> ממשיכים בסדר-היום, ועוברים להצעות לסדר-היום בנושא: ישראל מייבאת מוצרים מסין על חשבון התעשייה הישראלית, של חברי הכנסת מיקי לוי, מיכל שיר סגמן ויעקב מרגי, מס' 1118, 1142 ו-1201. חבר הכנסת מיקי לוי יעלה ויבוא. אדוני, בבקשה. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> קח בחשבון שהסינים מקשיבים. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> תשמע עכשיו את החשבון. כל מפעל מייצר בארץ 30 מיליון בחודש. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> קח בחשבון כאלה – – – << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני סגן שר האוצר, אני מבקש את תשומת ליבך, כי חלק מהדברים הם לכיוונו של משרד האוצר, מכיוון ששם מתבצע הפטור ממכרז. כשנחשפתי לסיפור הזה לפני כשבוע וחצי, אני מוכרח להודות שרתחתי. לא האמנתי שמשרדי ממשלה יכולים לנהוג באופן כל כך אטום כלפי התעשייה הישראלית, ועוד בתקופה כל כך קשה של משבר כלכלי, משבר עם אחוזי אבטלה עצומים. במקום שהממשלה תקדם את התעשייה הישראלית, היא בוחרת לחזק תעשיות בסין. איזו איוולת, איזו חלמאות. בשיא המשבר פנתה הממשלה לחברת נובמד, כדי שתייצר, במהרה ובכמויות, ערכות בדיקה לקורונה. המפעל התגייס, פתח קווי ייצור, גייס כוח אדם מיוחד והכשיר אותו ויצר עד כה למעלה מ-1.5 מיליון בדיקות. אלא שעכשיו הסתבר שבמקום שממשלת ישראל תחזק את המפעל הזה ומפעלים ישראליים אחרים שהתגייסו בשעת משבר, הממשלה חתמה על חוזים לאספקת ערכות בדיקה עם מפעלים בסין. ברגע שהייתה צריכה, כשהיה לחץ בכל העולם והדלתות נטרקו, הממשלה פנתה לחברות הישראליות; עכשיו, כשיש עודף, היא זונחת את התעשייה הישראלית ומפנה גב למפעלים שהתגייסו ברגע המשבר. הממשלה השתמשה וזרקה. המפעל עומד כעת על יכולת ייצור של 40,000 ערכות – 40,000 ערכות בדיקה ביממה. ולמרות זאת, וללא התראה מוקדמת, ביקש משרד הבריאות מהחשב הכללי באוצר פטור ממכרז לחברה שתייבא ערכות דגימה מסין ותחליף שני מפעלים בישראל. ואם האבסורד הזה אינו מספיק לכם, אז בבקשה: בניגוד לחברות הישראליות שעומדות בכל התקנים המחמירים ביותר, בארצות הברית, מינהל התרופות והמזון האמריקני לא אישר לשימוש את הערכות של החברות בסין. ככה נראית חלמאות. אדוני היושב-ראש – כך קרה גם עם רכישת מסכות, אדוני יושב-ראש ועדת הכלכלה. בשיא המשבר, כשבכל העולם היה מחסור, פנתה ממשלת ישראל לקבוצת סופרגום לייצור מסכות לבתי החולים, למחסני החירום הלאומיים. כולם זוכרים את התקופה הקשה – היה בה מחסור של ציוד מגן – ואת המלחמה של מדינות ברחבי העולם להשיגו. המפעל הישראלי נרתם גם הוא למשימה, פתח קווי ייצור וגייס עובדים. ועכשיו, כשיש עוד אופציות, הממשלה זנחה גם אותם והחליטה על יבוא עשרות מיליוני מסכות מסין. רשימה חלקית לפניכם: חמישה מיליון מסכות משטרת ישראל רכשה מסין; הקריה הגרעינית בדימונה רכשה חצי מיליון מסכות; הביטוח הלאומי רוכש מסין מיליוני מסכות בכל חודש; משרד הביטחון – מיליוני מסכות בחודש. והרשימה המחפירה הזו עוד ארוכה. המשמעות של ההפקרות הזאת היא קווי ייצור שייסגרו, מפעלים שיהיו בסכנת סגירה, עובדים שילכו הביתה ויתווספו למספרים האדירים של המובטלים במשק, ופגיעה בחוסן הלאומי ובכושר הייצור העצמי של ישראל, כשכולנו ראינו את חשיבותו. אני שואל למה – למה לפגוע בכלכלה הישראלית, שגם כך בקושי נושמת? למה לא להגן על מפעלים שהתגייסו כשהמדינה הייתה צריכה אותם? למה להגן על מפעלים בסין? כולי תקווה שמישהו בממשלה האטומה הזו יתעורר וישנה את ההחלטה האיומה והלא-מוצדקת הזו לפני ששולחים את העובדים המסורים הביתה. תודה רבה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> תודה רבה לך, חבר הכנסת מיקי לוי. תעלה חברת הכנסת מיכל שיר סגמן. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> – – – << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> לא, אני אילחם עד הסוף. איך מזמינים מסכות מסין? המפעלים בישראל מייצרים בין 30,000 ל-60,000 מסכות. בחודש – מיליוני מסכות. אנחנו השתגענו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת – – << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> אני מודה לך על הורדת האוקטבות. << דובר_המשך >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – אין היגיון כלכלי, בתקופת משבר חסר תקדים, להפנות משאבים כלכליים עצומים לרכש עבור ציוד רפואי בסכומי עתק ממפעלים בסין במקום לחזק את הכלכלה המקומית ואת המפעלים הישראליים, המייצרים את אותו ציוד בדיוק, ואפילו טוב יותר, בצורה טובה יותר. רק החודש נחתמו שתי עסקאות ענק כאלה, והן צפויות כעת להוביל לפיטורי עובדים ישראלים במפעלים לבדיקות קורונה וייצור מסכות הגנה. קצב הייצור של אחד המפעלים המרכזיים בישראל – הייצור של בדיקות קורונה – עומד כעת על קרוב ל-40,000 ערכות דגימה ביממה. ולמרות זאת ביקש משרד הבריאות מהחשב הכללי באוצר בקשה לפטור ממכרז לחברה שתייבא ערכות דגימה מסין ותחליף את שני המפעלים בישראל. שמישהו יסביר לי למה קבוצת סופרגום, למשל, שנרתמה לסיוע במצב החירום הלאומי לבקשת משרד ראש ההמשלה, והחלה לייצר מסכות לבתי החולים ולמחסני החירום הלאומיים בזמן המגפה, צפויה כעת לפגיעה קשה מאוד לאחר שאותה ממשלה, שאמרה לה לעצור את הכול ולייצר מסכות, החליטה כעת על יבוא עשרות מיליוני מסכות ויותר מסין. תבינו, רק לאחרונה רכשו במשטרת ישראל חמישה מיליון מסכות מסין. הקריה הגרעינית בדימונה – עוד חצי מיליון. הביטוח הלאומי, אותו אחד שישלם דמי אבטלה לעובדים שיפוטרו מהחברות הישראליות לייצור מסכות, רוכש כל חודש מיליוני מסכות מסין, והרשימה עוד ארוכה. ממשלת ישראל – וכל השירות הציבורי – לא צריכה לרכוש אפילו סיכה בחו"ל אם יש אפשרות לרכוש אותה ממפעל ישראלי. מתן עבודה יסייע הרבה יותר ממתן קצבאות. לכן חובה עלינו, חבריי חברי הכנסת, לוודא שהממשלה תרכוש אך ורק תוצרת הארץ. כי אם לא עכשיו, אז מתי? תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה לחברת הכנסת מיכל שיר. יעלה ויבוא חבר הכנסת יעקב מרגי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מיקי, גם אני יודע לצעוק. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדי סגן השר – הזעקה שלך, מיקי, יוצאת מדם ליבך ונכנסת ללב, בכנות. ואני אומר שהסוגיות האלה של רכישת מוצרים מחו"ל בכלל, מסין בפרט, נקרא לזה, מצריכה דיונים בכמה מישורים. יש את סוגיית רכש כחול לבן, יש את הסוגיה של רכש הגומלין, שצריך לתת עליה את הדעת, ויש את הסוגיה הזו, הביטחונית, האסטרטגית, ואנחנו צריכים לחשוב, פעם אחר פעם, יותר מפעמיים, על כל רכש מסיבי וממסדי מסין. החששות מוצדקים, אני חושב. עכשיו, בקטע של רכש כחול לבן אני חושב שאני בכלל לא מבין. אני לא מבין למה בעת הזו, בעת הזו, במשבר הקשה הזה, זה צריך להיות נושא לדיון בכלל. אני חושב שהיו צריכים להתגייס כל ראשי המשק, המדינה, וכמדינה להוביל את זה. משרד הכלכלה – אני יודע שהוא חפץ בכך. ויש החלטות ממשלה, ויש חוקים, אבל הצדקנים באוצר, נקרא לזה, שמובילים, שמעצבים את דמותה של הכלכלה הישראלית, מתרצים זאת בחששות כאלה ואחרים. צריך להתייחס, ובעת הזו לתת העדפה לתוצרת כחול לבן. זה מספק ידיים עובדות. זה נכון. זה חכם. זה צודק. וגם היום מפעלים ישראליים הוכיחו לנו שהם יודעים גם להתחרות – גם להתחרות במחיר, בטיב ובאיכות. בסוגיית רכש הגומלין, אני חייב לומר: התחלנו דיונים בוועדה בנושא הזה. היינו צריכים לקיים ביום ראשון שולחן עגול אצלי – לא מחייב, לא בשולחן הוועדה – שולחן עגול עם משרד האוצר, החשב הכללי, משרד הכלכלה ועוד כמה גורמים, כדי להוביל להסכמות, להבנות מסוימות. יש קשיים, יש מגבלות, ואנחנו לא אומרים כרגע לקחת את ההגה ולסטות 180 מעלות, אלא להתחיל בהדרגה רכש גומלין. לצערי הרב, משרד האוצר והחשב הכללי גררו רגליים, ואפילו היו אקטיביים בבלימה של מגמות כאלה ואחרות. אני מאמין שעם השולחן העגול נתחיל לפרוץ דרך. אני מקווה שאנחנו נהיה אנשי בשורה. נכון, אין לי אשליות שזה יהיה מחר. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> לא, השולחן הוא אצלי. הוא יהיה אצלי. לכן, אני אומר בצורה חד-משמעית: אני מאמין שיהיו שינויים. זה לא יהיה דרסטי בשנה הראשונה, אבל כשיש שר כלכלה מחויב – ואני כיושב-ראש ועדה מחויב לכך – והחשב הכללי כבר מאותת שהוא מוכן להתחיל לעשות את עבודה בסוגיה הזו, אני מאמין שאנחנו נצליח להתקדם גם בסוגיה של רכש גומלין. ובסוגיה של הנושאים האסטרטגיים: בואו לא נשכח – ואני משאיר את זה בחלל החדר – שאנחנו לקראת פריסת הסיבים האופטיים, אינטרנט מהיר, G5. זה צריך להדליק נורות אדומות. צריך לעשות עבודה מערכתית, כל משרדי הממשלה. שוב, אנחנו צריכים להסתכל על פני העתיד ועל הצרכים הביטחוניים והייחודיים והייעודיים של מדינת ישראל, ולעשות חושבים על כל עסקה – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני מסיים בזה. – – שקשורה בממשלת סין. תודה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת יעקב מרגי. ישיב סגן שר האוצר חבר הכנסת יצחק כהן, בבקשה. << דובר >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, קודם כול צריכים להרגיע את המציעים. כל מה שקשור לערכות בדיקה, למסכות – המדינה תרכוש את כל כושר הייצור הישראלי. זו לא שאלה בכלל, והם יודעים את זה. זה לא שיש מצב שבחברות הישראליות יש מלאי שלא נרכש. הבעיה היא ברמות המלאי, שהחליטו כל המומחים במשרד הבריאות ובמשרדים, שצריכים את המלאי הנצרך. זו הסיבה שעשו התקשרות נוספת כדי להגיע למלאי ברזל. אבל משרדי הממשלה כולם פועלים בהתאם לחוק חובת המכרזים ותקנותיו, הכוללות – בוגי – העדפה מובנית של תוצרת הארץ במכרזים, חד-משמעית. לגבי הפטור ממכרז, הרי זה ניתן ברמה משרדית או על ידי ועדת הפטור הראשית באוצר, תלוי בגובה ובמאפייני ההתקשרות. בכל מקרה, נדרש הגורם המקצועי לנמק מדוע נדרש הפטור, והבקשה מפורסמת באתר על מנת לאפשר לספקים מתחרים להגיש השגות. התעשיות הישראליות מהוות נדבך חשוב בכלכלה הישראלית ובצמיחתה. בין היתר, לאור זאת, הכריזו שר האוצר ושר הכלכלה והתעשייה על הקצאה של 1.1 מיליארד ש"ח במטרה לחזק את התעשייה הישראלית על רקע משבר הקורונה. במסגרת התוכנית הוקצו תקציבים נרחבים לעידוד השקעות הוניות, תעסוקה ותעשייה, מו"פ, חדשנות, וכן פתיחת שווקים, בדגש על מפעלים שנפגעו כתוצאה מהמשבר אשר שימרו והמשיכו לשמר חלק משמעותי מעובדיהם. בנוסף, כוללת התוכנית תקציב לעידוד כניסת עובדים על ידי שיתוף פעולה עם המעסיקים ותקציב להכשרות, בשיתוף המעסיקים – כל אלה על מנת לסייע לתעשייה הישראלית לצלוח את המשבר. בעניין רכישת ערכות הדיגום – תשובת משרד הבריאות: מטושים, מבחנות, חומר כימי – מדובר בפטור שכבר התקבלו לגביו לא מעט פניות. בנוסף, הוגשה גם עתירה. כך שההתייחסות לדברים, בתמצית, בהתאם למה שנמסר על ידי משרד הבריאות ערב מתן הפטור, ואחר שהתקבלו השגות – יושב-ראש ועדת הכלכלה. מרגי, הכינו תשובה: ישנן שתי חברות ישראליות אשר מייצרות ערכות דיגום בימים האלה, נובמד ותעשיות ביולוגיות בית העמק. בנוסף, יש ייצור בחו"ל על ידי מגוון חברות. לאור החשיבות הקריטית שיש לכל נושא הבדיקות בהתמודדות עם הנגיף, כלקח מרכזי שלמדנו מהגל קודם, נראה כי לא ניתן להסתפק בקנייה שוטפת של הציוד הנדרש – אנחנו קונים את כל המלאי הישראלי; כל מלאי שיש, קונים אותו, אבל צריך יותר – אלא יש לוודא שקיים מלאי ברזל מספיק לתקופה מסוימת. במועד קבלת ההחלטה, בהתקשרות האמורה בפטור, יעד הבדיקות הלאומי עמד בטווח של 20,000 עד 30,000 בדיקות ביום – 20,000 עבור התקופה הראשונה ו-30,000 בהמשך. מאז, אגב, היעד עלה לכ-35,000 בדיקות ביום בתקופה הנוכחית, ו-60,000 לקראת החורף. כך שאנחנו קונים את כל המלאי, את כל כושר הייצור שלהם. צריכים להשלים. אין מה לעשות, עם כל מה שציינתי – כל עזרה וסיוע של 1.1 מיליארד לטובת התעשייה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חברי הכנסת, לאן אתם מציעים להעביר את הדיון? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מיקי, אין לך בעיה – – – << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – בקשה אישית. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אין לך בעיה – חבל, לא ראיתי אותך כל השיחה. כל המלאי הישראלי נרכש. כל כושר ייצור ישראל בנושא הזה נרכש. אבל מלאי הברזל שיקבעו המומחים צריכים להביא אותנו גם ליבוא. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> תפטר 25 איש. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> לא. חס וחלילה. אין דבר כזה. לא נראה לי. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> חס וחלילה? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> לא נראה – – – << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אני יכול לתת את הטלפון שלך למנכ"ל סופרגום? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אתה לא יכול; אתה חייב. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, אדוני סגן השר. מה אתם מציעים? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> מה שרוצים. << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> אני נותן את הטלפונים של – אני רוצה כספים, כדי לבדוק – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כספים? << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> כספים – כלכלה, סליחה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> מוסכם? << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> כלכלה. סליחה ששכחתי, מרגי. כלכלה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כלכלה? אז אנחנו נצביע על העברת הצעת – אנחנו מצביעים, חברים, על העברה לוועדת הכלכלה. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אנחנו נוסיף אותך, חבר הכנסת מיקי לוי. בעד? << קריאה >> מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> בעד. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת מרגי, חבר הכנסת סופר, מיכל וינון אזולאי – תשעה חברי כנסת הצביעו בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים. ההצעה לסדר-היום: ישראל מייבאת מוצרים מסין על חשבון התעשייה הישראלית, מועברת לוועדת הכלכלה. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> הסדרת נושא הטבות המס ליישובי הפריפריה << הלסי >> << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> הנושא הבא בסדר-היום – הסדרת נושא הטבות המס ליישובי הפריפריה, הצעות מס' 1156, 1162, 1195, 1202, 1206 ו-1208. מתחילים עם חבר הכנסת אופיר סופר, בבקשה. שלוש דקות, אדוני. << דובר >> אופיר סופר (ימינה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בחודש יוני הבטיח שר האוצר שעניין הטבות המס ליישובי העימות יוסדר בחקיקה במהלך חודש יולי – הרב איציק, אתה לא נשאר איתנו? << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> זה מה שנקרא טריוויאלי. << דובר_המשך >> אופיר סופר (ימינה): << דובר_המשך >> שלוש דקות זה בשבילך. בשבילך, שלוש דקות. << דובר_המשך >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר_המשך >> אורולוגי טריוויאלי. << דובר_המשך >> אופיר סופר (ימינה): << דובר_המשך >> הבטיח שר האוצר שעניין הטבות המס ביישובי קו העימות יוסדר בחודש יולי. אנחנו נמצאים כבר באמצע חודש אוגוסט, וביישובים רבים – הרב איציק מכיר אותם, מכירה אותם גם מיכל, מכיר אותם גם רם, מכירים אותם כל החברים: אביבים, דובב, שתולה, מטולה, קריית שמונה, שלומי, עכו, בית שאן – כל היישובים האלה, בחודש הזה כבר קיבלו מס, מה שנקרא. איך שלח לי אחד החבר'ה? אומנם קיבלתי את המענק, אבל שילמתי מס. אני רוצה להזכיר לחברינו בממשלה שעניין הטבות המס ביישובים האלה נושא ערך ציוני מהמעלה הראשונה, אם זה בגליל, אם זה בעמק בית שאן, ובעזרת השם גם בנגב. יש לכך משמעות, ויש לכך משמעות ציונית מן המעלה הראשונה. אבל איכשהו הדברים קורים לנו כך שבממשלה הזאת הדברים החשובים האלה נופלים בין הכיסאות ויש תחושה שהממשלה הזאת לא מסוגלת לתפקד. לא רק שהיא לא מתפקדת – היא גם לא מסוגלת לתפקד. וזה קורה דווקא בשיא משבר הקורונה. זה לא קורה רק בעניין הזה של הטבות המס – זה קורה גם בעמותות המגזר השלישי. אפשר לדבר על חסד ועל חברתיות ולראות את כל עם ישראל והכול, אבל אף אחד לא באמת סופר את עמותות המגזר השלישי. אף אחד לא סופר לא את לקט, לא את לתת, לא את כל אלה שמחלקים אלפי מנות מדי שבוע, ואולי יותר מזה. אף אחד לא מסתכל עליהם בכלל. אף אחד לא סופר את תוכנית היל"ה; אף אחד לא סופר את קרן קרב, שמתעסקת בעיקר בפריפריה. אף אחד לא סופר. כל זה קורה לא בגלל שאנשים חושבים שזה לא חשוב – זה פשוט נופל להם בין הכיסאות. עכשיו, יש הבטחות: כמו שהשר כץ הבטיח שהנושא הזה של הטבות המס יטופל, ככה גם הבטיח ראש הממשלה, יחד עם מיקי זוהר בזמנו; והתקצוב בחינוך הדתי, החינוך הממלכתי-דתי – אני מדבר על שעת התפילה בבוקר, הדבר הכי טריוויאלי, הרב איציק – הדברים האלה לא קורים. גם פה קיבלנו הבטחה וההבטחה הזאת לא התקיימה. אני כבר מסיים. אני אומר שזה לא קורה לא מכוונה רעה, אבל כשכל היום – וראיתי וצפיתי כאן במהלך ההצבעות במשך היום – כשכל היום עסוקים בשטויות, אז הדברים החשובים מוזנחים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> אופיר סופר (ימינה): << דובר_המשך >> ופה אני רוצה לפנות לחבריי, לחבריי בימין: אתם ריסקתם את הגוש, ויחד עם זה שריסקתם את הגוש, ריסקתם את עולם הערכים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה לך. << דובר_המשך >> אופיר סופר (ימינה): << דובר_המשך >> ריסקתם את הערכים המשותפים. שלשום שופטי בג"ץ, בפסק דין תקדימי וחצוף, פסקו שאסור להרוס את ביתו של מחבל – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת. << דובר_המשך >> אופיר סופר (ימינה): << דובר_המשך >> – – שפגע בחייל עמית בן יגאל, השם ייקום דמו. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אופיר סופר (ימינה): << דובר_המשך >> כמובן, יצאו כמה הודעות כאלה, אבל בסך הכול קול דממה דקה – זה מה ששמענו – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה. תודה, חבר הכנסת. << דובר_המשך >> אופיר סופר (ימינה): << דובר_המשך >> אבל כשיכולתם לבצע שינוי ולהעביר את פסקת ההתגברות, אף אחד לא חשב באמת לעשות את זה. רצתם לניסנקורן – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אופיר סופר (ימינה): << דובר_המשך >> – – ועבדתם אצלו. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת. נא לסיים. << דובר_המשך >> אופיר סופר (ימינה): << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> יעלה ויבוא חבר הכנסת רם בן ברק. שלוש דקות. נא לעמוד בלוח הזמנים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, 36 שרים, 16 סגני שרים, ופעולה פשוטה כמו להסדיר בזמן את הטבות המס על פי קריטריונים ברורים – אפילו את זה אתם לא יכולים לעשות. לא יכול להיות מצב שתחזיקו כבני ערובה אנשים שעושים תוכניות על פי מידע אחד שיש להם ולא יודעים מה יהיה מחר בבוקר. אם אתם לא מסוגלים להגיע לכלל החלטה, תאריכו את הוראת השעה. תראו לאיזה מצבים אבסורדיים אתם מביאים אותנו, ביד אחת נותנים וביד השנייה לוקחים. אתם חותכים זיכוי מס במאות שקלים, ולפעמים גם באלפי שקלים, לאנשים שנמצאים בקו החזית. אפילו בעניין של קו העימות אתם לא מסוגלים להגיע לכלל החלטה. אני פונה לממשלה: תתקנו את החידלון שלכם עם עצמכם על ידי זה שתאריכו את הוראת השעה, תקבעו לוח זמנים הגיוני, ותכללו את היישובים שצריך לכלול על פי קריטריונים ברורים ושקופים. בדקה שנותרה לי אני לא יכול שלא להגיב לדברי ראש הממשלה, שעמד פה על הדוכן הזה והשווה את החוק שלא מאפשר לנאשם בפלילים להיבחר לרשות הממשלה לתקופה האפלה באירופה. אני רוצה להזכיר לראש הממשלה שמה שאפשר באותה תקופה אפלה לאותו דיקטטור לעלות לשלטון היה החלשת הפרלמנט הגרמני עד כדי הפיכתו לגוף חסר כוח. אתה, אדוני ראש הממשלה, רוצה לבחור באופן בלעדי את שומרי הסף, כמו שעשית בחלק מהמקרים – יש לציין שלפעמים בהצלחה יותר ולפעמים בהצלחה פחות. אבל אתה רוצה לשמור את אלה שיהיו עבדיך, ולא את אלה שיהיו שומריך. אתה, ראש הממשלה, מדבר איתנו על דמוקרטיה ומזלזל בדמוקרטיה שיש אצלנו ביש עתיד. אבל אני מזכיר לך שבדמוקרטיה שאתה מנהל, הסיכוי של אוסנת הילה מארק להיות שרה גבוה יותר מהסיכוי של גדעון סער, שנמצא במקום החמישי ברשימה והסיכוי של אריאל קלנר להיות שר גבוה יותר מהסיכוי של אבי דיכטר להיות שר, והוא במקום ה-11 ברשימת הליכוד. אז אנא, ראש הממשלה, אל תדבר איתנו על דמוקרטיה. תודה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת רם בן ברק. חברת הכנסת הילה שי – לא נמצאת. חברת הכנסת סונדוס סאלח, בבקשה. << דובר >> סונדוס סאלח (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, ביטול הוראת השעה להטבה ליישובי הפריפריה דווקא עכשיו, בימים של משבר כלכלי – המקרה הזה מאפיין את הממשלה המסורבלת והלא-יעילה של ישראל היום. בכל מקום בעולם, בעולם מתוקן, הממשלה צריכה לדאוג לציבור. ובמדינה, בישראל, הציבור מתעסק בממשלה – יום בחירות, יום מאיימים בבחירות – ומי שישלמו על כך מחיר הם תושבי עשרות יישובים קטנים הפזורים בגבולות המדינה. ודוגמה נוספת, למי שעוד הייתה צריכה הבטחות – כותרות על הנייר בלבד. באמצע יוני, טרם סיום הוראת השעה, התבטאו שרים שונים ובכירים בממשלה שהם מתכוונים לדאוג ולהבטיח את הוראת השעה – מילים והבטחות, ושוב לאנשים אין מה לאכול. ככה זה כשהממשלה מתנהלת כחברת יחסי ציבור, עסוקה בשיווק עצמי, ומפקירה את החיים כאן – שוב, את מי שהוחלשו שנים, שמורחקים מהלמידה, ממשאבים, מתחבורה ציבורית, מתשתיות בסיסיות. שוב נחשפת מדיניות הממשלה המפקירה את התושבות ואת התושבים שהכי זקוקים לתמיכה, במיוחד בימי משבר עמוק זה, מעמיקה את הפערים ואת האי-שוויון ומקדמת מדיניות שמרכזת משאבים בידי קבוצה אחת מסוימת על חשבונן של קבוצות רבות, ובהן החברה הערבית. ברשימת המוטבים הראשונים שהייתה לפני הדיונים בבג"צים, לפני המאבק המתמשך של הארגונים וראשי הרשויות – ברשימה המקורית ההיא לא היה אף יישוב ערבי אחד. תקציר הפרקים הקודמים בשלושה משפטים: מדובר בהטבות מס ליישובים שפורסמו ב-2005 ונדונו בבג"ץ, כשהקריטריונים לא היו שקופים וברורים. אחרי דיונים הוחלט שהנושא יטופל בוועדת הכספים, שלקחה על עצמה להגדיר שלושה קריטריונים לבניית הנוסחה לגובה ההנחה ליישובים הזכאים לה. הקריטריונים היו מותאמים לאותו אינטרס של הוועדה ושל רוב חברי הוועדה. הקריטריונים הם: ביטחוני, כלכלי, חברתי. בהתחלה – ביטחוני ופריפריאלי. אחרי סדרת דיונים ארוכה בוועדה, נוצרה הרשימה הזאת של 70 היישובים, שחלקם, 37 במספר, הוצאו מרשימת המוטבים. ל-41 השתנה גובה ההטבה, אם באחוזים ואם בתקרה הכללית. הרשימה פורסמה בינואר 2019. בשל ריבוי מערכות הבחירות והעובדה שלא הייתה ממשלה מתפקדת בישראל, הוארך תוקף ההטבות כמה פעמים באמצעות הוראת שעה, עד 26 ביוני 2020. היום, חודש וחצי אחרי, ושוב, למרות ההצהרות, הדיונים הנוספים – אני מסיימת – הפעילות של ראשי הרשויות והמשבר הכלכלי החברתי הגדל מיום ליום, ולמרות ידיעת השרים, כולל השר הממונה על הטיפול בנושא, אין חדש ואין שינוי. ושוב, האחריות, הנשיאה בנטל הכלכלי שנוצר בעקבות ביטול ההטבה יגולגלו על התושבים והתושבות – עליכם כולכם. תודה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חברת הכנסת סונדוס סאלח. חבר הכנסת אופיר כץ, לא נמצא. אז ניתן דעה נוספת – אחרי שסגן השר משיב? יעלה ויבוא, סגן שר האוצר להשיב, חבר הכנסת יצחק כהן. בבקשה. << דובר >> סגן שר האוצר יצחק כהן: << דובר >> חבר הכנסת אופיר סופר, סתם מילת התייחסות בדבר הגוש: אני מסכים איתך לחלוטין. נעשתה טעות אסטרטגית לפנות את הגוש הזה ולהוציא אותו החוצה. אני, בכל אופן מבכה על זה, ואני מקווה שיהיה לזה תיקון בעתיד, כי אתם חלק אינטגרלי מהחבורה הזאת. בדבר ההצעות לסדר-היום בנושא הטבות המס ליישובי הפריפריה, אדוני היושב-ראש, הטבות מס ליישובים ניתנות החל משנת 2016, תחת קריטריונים ברורים ואחידים, מכוח חוק הטבות המס וייעוץ במס (תיקוני חקיקה), התשע"ו–2015. בחוק נכללו הוראות מעבר זמניות, לרבות הוראות אשר שימרו הטבות ליישובים אשר תושביהם נהנו מהטבות לפני שנת 2016 ואינם עומדים בקריטריונים שנקבעו בחוק. ההוראות הזמניות הוארכו בחקיקה פעמיים. ההארכה האחרונה נעשתה לתקופה של חצי שנה, בחודש ינואר 2019. שר האוצר ביקש ליזום הארכה נוספת של תוקף ההוראות המסדירות את ההטבות ליישובים אלה. הנושא הועבר לבדיקת היועץ המשפטי לממשלה, אשר טרם גיבש את עמדתו בעניין זה. אנו ממתינים להשלמת גיבוש העמדה של היועץ המשפטי לממשלה, ובהתאם לעמדה זו נבחן כיצד להתקדם בעניין. עד אז, אני מציע למציעים להעביר את זה – לוועדת הכספים? כן. אני מסכים להעביר את זה לוועדת הכספים. תודה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> דעה נוספת – לחבר הכנסת אוסאמה סעדי. דקה, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מברך את היוזמים על דיון החשוב הזה, את חברתי סונדוס. אני מזכיר לכולנו שבנושא זה של הטבות מס אנחנו מטפלים פה המון שנים. אנחנו תמיד מעלים את זה, העלינו את זה אפילו בוועדת הכספים. אפילו אתה, כבוד היושב-ראש, העלית את זה במליאה, והיה לנו דיון בוועדת הכספים. אבל צריך להגיע לפתרון ליישובים האלה, וגם לעוד יישובים שאנחנו תמיד מזכירים. ולכן, אני עולה כאן עוד פעם, ועוד פעם, ואנחנו לא נרפה עד שעוד יישובים יקבלו הטבות מס. אני מזכיר בעניין הזה גם את היישוב כאוכב אבו אל-היג'א ואת היישוב אעבלין. ביקרנו גם ביום שישי האחרון בשפרעם, ופתחנו עם השר איציק שמולי ומנכ"ל הביטוח הלאומי – יש סניף חדש לביטוח לאומי. גם שם יש דרישה. הם פנו לשר האוצר, ואנחנו נמשיך לעבוד. ולכן, אני כמובן תומך בהעברה לוועדת הכספים על מנת שנדון ונמשיך ונדון, וניתן את הטבות המס האלה לאזרחים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, תודה. אנחנו עוברים להצבעה. מעבירים את ההחלטה לוועדת הכספים. בבקשה. הצבעה מס' 5 בעד העברת הנושא לוועדה – אין נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אוקיי, אז חבר הכנסת רם בן ברק, חברת הכנסת סונדוס סאלח, חבר הכנסת אוסאמה סעדי, חבר הכנסת יצחק כהן, חבר הכנסת משה ארבל, חבר הכנסת ביטון? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא, לא. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא. נכון, לא. חבר הכנסת סופר – שבעה. ואלי אבידר – שמונה. אוקיי, שבעה חברי כנסת הצביעו בעד העברת ההצעה לוועדת הכספים, אפס מתנגדים ואפס נמנעים. ההצעה עוברת לוועדת הכספים: הסדרת נושא הטבות המס ליישובי הפריפריה. << נושא >> בחירת נציג הכנסת שאינו חבר כנסת לוועדת המינויים לקאדים מד'הב << נושא >> << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברות וחברי הכנסת, אני מבקש להביא בפניכם את תוצאות ההצבעה לבחירת נציג הכנסת שאינו חבר כנסת לוועדת המינויים לקאדים מד'הב. הצביעו 77 חברי כנסת. מספר הקולות הכשרים – 76, קול פסול אחד. בעד מר מהדי נסר אל-דין, הצביעו 74. נגדו – שניים. לפיכך, אני מכריז שמעדי נסר אל-דין נבחר כנציג הכנסת לוועדת המינויים לקאדי מד'הב. אני מבקש לברך אותך, מהדי נסר אל-דין, לברך את אביך היקר, את בני המשפחה, את תושבי כסרא-סמיע, ואת בני העדה הדרוזית כולם. אני בטוח שאתה תייצג גם את הכנסת וגם תפעל בעבורם בצורה הטובה ביותר. בהצלחה. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> הפסקת אפלייתם לרעה של אזרחי ישראל תושבי יהודה, שומרון ובקעת הירדן לאור ממצאי דוח מבקר המדינה על המינהל האזרחי << הלסי >> << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >> חברות וחברי הכנסת, מכאן אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום – הצעה לסדר-היום בנושא: הפסקת אפלייתם לרעה של אזרחי ישראל תושבי יהודה, שומרון ובקעת הירדן לאור ממצאי דוח מבקר המדינה על המינהל האזרחי, הצעות מס' 1148, 1164 ו-1193. ראשון המציעים, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'. אני רואה שהוא איננו. אחריו – חבר הכנסת משה ארבל. בבקשה. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר מיכאל ביטון, השר לעניינים אזרחיים במשרד הביטחון, חבריי חברי הכנסת, כבוד השר לשירותי דת, כמובן. בשבוע שעבר פרסם מבקר המדינה את הדוח השנתי לשנת 2020. בדוח יש נושאים רבים, 13 פרקים, שכל אחד מהם הוא חשוב ודורש תיקון והעמקה. כולי תקווה שעוד בבית הזה נדון במסקנות הדוח והממשלה תשכיל להתמודד עם הביקורת ולהתייעל ולהשתפר בתחומים שנבחנו. אך רק פרק אחד בדוח השנתי עוסק ישירות בפגיעה בזכויות של אזרחים ישראלים. הוא עוסק באופן ישיר באופן שבו נוצרו במדינת ישראל שני מעמדות של אזרחים: אזרחים סוג א' ואזרחים סוג ב', שגרים ביהודה ושומרון וחייהם מתנהלים לא מכאן ולא ממשרדי הממשלה אלא על ידי קומץ של פקידי המינהל האזרחי. הדוח מצא שקיים חוסר תיאום קיצוני בין קציני המטה של המינהל האזרחי לבין משרדי הממשלה שאמורים לפקח עליהם ולשמש כמשרדי אם שלהם. ללא הפיקוח הזה אנחנו נותרים עם פקידים שיש להם מדינה; פקידים שניתן לייחס להם כוונות טובות וראויות אבל הם מעולם לא נבחרו, והבית הזה לא נתן להם את הסמכות לנהל את חייהם של מאות אלפי תושבי יהודה ושומרון בצורה עצמאית. ברצותם ישחררו וברצותם יעכבו, ברצותם יאשרו וברצותם יאסרו. התוצאה של היעדר הפיקוח היא פגיעה ישירה ומתמשכת בתנאי חייהם ובזכויותיהם של אזרחים ישראלים המתגוררים ביהודה ושומרון. בעבר קראו לזה מיסוי ללא ייצוג: אזרחים שמשלמים מיסים, מצביעים בבחירות אבל הם מצביעים לכנסת ישראל ולא למי שמקבל את ההחלטות על החיים שלהם בפרקטיקה, בפועל. אחת הדוגמאות הקשות שצוינה בדוח מבקר המדינה שצוין פה היא שיש מחלוקות בין המינהל האזרחי, אדוני השר ביטון, למשרד המשפטים, שמונעות לקדם הסדרי רישום מקרקעין – מה שפוגע ביכולת של אזרחים ישראלים לרשום בעלות וזכויות על מקרקעין בספרי רישום המקרקעין באיו"ש. משטר הפקידים לא רק פוגע בזכויות של אזרחים המתגוררים ביהודה ושומרון; מדובר בפגיעה קשה באינטרסים הלאומיים של מדינת ישראל כולה. כולנו מבינים איזו משמעות דיפלומטית ומשפטית – מבחינה בין-לאומית – יכולה להיות להחלטה של מדינת ישראל שלא לקדם רישום מקרקעין לישראלים ביהודה ושומרון. מדובר במחדל מרתיח, שההשלכות שלו הרבה יותר חמורות מהחלטות של פקיד זה או אחר. כבוד השר, זה כמו שלא יעלה על הדעת שאזרחי ישראל החיים ביהודה ושומרון יצטרכו לבוא ולקבל את שירותי משרד הפנים, למשל – תעודות זהות ודרכונים – מהפקידים של המינהל האזרחי בבית אל. ובעצם, אולי האלוף יוציא גם תעודות זהות? חבר הכנסת סמוטריץ' גר בקדומים – אולי שהאלוף יוציא לו תעודת זהות? אנחנו מבינים שלא כך הדבר ולא כך צריך להיות. הם אזרחים, ואזרחים צריכים לקבל זכויות שוות, לא רק בשירותי דרכונים ותעודות זהות אלא בכל יתר הדברים הנוגעים לחיי היום-יום. עוד דוגמה היא ההחלטה של קמ"ט תעסוקה במינהל האזרחי לא לאכוף שימוש ברישיונות עבודה של עובדים פלסטיניים ביישובים ישראליים ביהודה ושומרון, למרות הסיכון הביטחוני שנגרם כתוצאה מכך לתושבים ביישובים. מדובר בסכנת נפשות, אדוני השר. אסור לחכות לאסון כדי לתקן את הטעות הזאת. על כן, ראוי שהכנסת תדון בהשלכות דוח המבקר בהקדם ותוודא שהכשלים שעלו בו ביחס לפעילות המינהל האזרחי יתוקנו, וכמה שיותר מהר. לכן אני מבקש שההצעה לסדר-היום תתקבל, ותעבור לדיון המשך בוועדת החוץ והביטחון. תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת משה ארבל. ניתן גם לחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'. בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, דוח מבקר המדינה גילה את מה שאנחנו חווים ומכירים מהחוויה האישית כבר הרבה מאוד שנים, אבל אני חושב שהוא בעיקר גילה ליקויים אינהרנטיים, שלמעשה אי-אפשר היה בלעדיהם. האנומליה הזו, שבה צבא מנהל מערכת אזרחית, היא בלתי מתקבלת על הדעת, היא לא יכולה לעבוד. צבא עובד בשיטה מסוימת; יש לו תכליות מסוימות; הוא לא יודע לנהל מערכות אזרחיות. המינהל האזרחי מפגר בעשרות שנים אחרי משרדי הממשלה ברמת השירות, בטכנולוגיה, במחשוב, בהנגשה, בתודעת השירות. כל הליקויים זה סוג של איזה "קמחא טחינא טחינת" – לגלות את המובן מאליו. עמד פה ראש הממשלה היום בנאום מלא פתוס, ודיבר בצדק על אותו שלטון שומרי סף של אפלטון אי שם לפני 2,500 שנה. זה מה שיש היום ביהודה ושומרון. אין גירעון דמוקרטי גדול יותר מ-400,000 איש שהולכים – פעם בכמה? חצי שנה, זה לא מצחיק – הולכים לקלפי, מצביעים לכנסת, ולא הכנסת ולא הממשלה מנהלות את חייהם אלא פקידים. אני לא חושב שבמינהל האזרחי יש אנשים רעים; יש, לצערי הרב, במערכת המשפטית, שמלווה, אג'נדות שמאל, קשות אפילו, שעוינות את ההתיישבות, וזה מכביד מאוד. יש אנשים טובים, אבל הם אנשי צבא. הם יודעים לנהל מערכות צבאיות, הם יודעים להילחם – אני מקווה שהם יודעים להילחם; הם לא יודעים לנהל מערכת אזרחית. והפתרון, עם ריבונות או בלי ריבונות, הוא לסגור את המינהל האזרחי. אדוני השר, תקשיב, חבר הכנסת ארבל, תקשיב: בשנות השמונים, בהחלטת הממשלה שכוננה את המינהל האזרחי, נכתב מפורשות: המינהל האזרחי הוקם כדי לטפל באזרחים הערבים. נכתב מפורשות בהחלטת הממשלה – עוד דקה, אדוני – שהוא לא יעסוק בהתיישבות הישראלית, שתקבל את שירותיה ממשרדי הממשלה. כך החליטה הממשלה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אין קמ"ט חינוך. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> בדיוק, אין קמ"ט חינוך במינהל האזרחי. משרד החינוך מטפל מצוין באזרחי, תלמידי ישראל, וזה עובד מצוין. אין קמ"ט פנים. למה שיהיה קמ"ט איכות סביבה? למה שיהיה קמ"ט תחבורה? אגב, איש יוצא מן הכלל – עושה עבודה נפלאה. למה שמשרד התחבורה לא ייקח את האחריות? צריך לפרק. הגשתי הצעת חוק כזו בכנסת הקודמת, ואני מגיש אותה שוב. צריך את המינהל האזרחי לסגור בכל מה שנוגע להתיישבות הישראלית, להכפיף את ניהול ההתיישבות הישראלית למשרדי הממשלה ולשים סוף לאפליה ארוכת שנים של אזרחי ישראל. אני רוצה ברשותכם – אדוני היו"ר, תן לי עוד חצי דקה – להגיב על דיון קודם שהיה כאן בין חבר הכנסת אלכס קושניר לסגן השר איציק כהן. כמובן, בעמדות הבסיסיות אני מאוד לא מסכים עם חבר הכנסת קושניר על הביקורת שלו על תלמידי הישיבות והאברכים והתקציבים שהמדינה צריכה לתת להם. אני כואב מאוד את דבריו, אבל אני כואב הרבה יותר – ואני לא יכול שלא למחות – על דבריו של סגן השר איציק כהן בפתח הדברים, שרמזו לעובדה שחבר הכנסת קושניר עלה מברית המועצות, על המבטא שלו. אני אומר לכם, ואני בוכה משמחה כשאני שומע ברחוב הישראלי את המבטא של עולי ברית המועצות ואת המבטא של עולי אמריקה ואת המבטא של עולי אתיופיה ואת המבטא של עולי ארצות המזרח ואת המבטא הרומני של המשפחה של אימא של אשתי. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> ואני בוכה משמחה על התממשות החזון הגדול, הנס הגדול של קיבוץ גלויות למדינת ישראל, לארץ ישראל, אחרי אלפיים שנות גלות ונדידות. חז"ל אמרו – אני מסיים – שקשה יום קיבוץ גלויות "כיום שנבראו בו שמיים וארץ", והוא קשה כי אנחנו מתקבצים מגלויות שונות ותרבויות שונות ודעות שונות וזהויות שונות. אנחנו מתגוששים כאן בינינו, ובבית הזה, מה לעשות, מתכנסים כל הקצוות ודנים ביניהם. בואו נעשה את זה באהבה. אני שמח. אני רוצה עוד המון חברי כנסת, אלכס קושניר, פה, ואני רוצה עוד המון חברי כנסת אשכנזים וספרדים – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> – – ועולים וותיקים כי זה הנס הגדול של מדינת ישראל. ונתווכח ונחלוק בלי חס וחלילה לרמוז לאיזושהי פטרונות או התנשאות של מי שעלה כמה שנים קודם. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> מרוב שנתתי לו זמן, הוא לא מזכיר את הערבים. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> הוא מחכה לשמוע – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבל שנתתי לו. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> בואו נשמור – חבר הכנסת ארבל, הגאולה וחזון הנביאים וחזון התורה מדברים על שיבת העם היהודי לארצו, ועל זה אני מודה לריבונו של עולם יום-יום, שעה-שעה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << דובר_המשך >> לא ניקח את זה חלילה למקומות אישיים, ואני מתנצל בשם כל באי הבית הזה בפניו של חבר הכנסת קושניר. אני חושב שהדברים הם לא ראויים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'. יעלה ויבוא חבר הכנסת עמית הלוי – אינו נוכח. ישיב השר במשרד הביטחון מיכאל ביטון. בבקשה. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> מזכירת הכנסת. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה – תיקון) (תיקון), התש"ף–2020, שהחזירה ועדת הכלכלה. מסקנות ועדת הכספים בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת רם בן ברק, עוזי דיין ומשה אבוטבול בנושא: המשבר בענפי התבלינים לייצוא וענף הפרחים. תודה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, גברתי. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> הפסקת אפלייתם לרעה של אזרחי ישראל תושבי יהודה, שומרון ובקעת הירדן לאור ממצאי דוח מבקר המדינה על המינהל האזרחי << הלסי >> << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה, אדוני סגן השר – השר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השר – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> השר. תיקנתי את עצמי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> במהלך הלילה הוא גם היה – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> השר הלא חבר כנסת. << דובר >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת סמוטריץ', חבר הכנסת ארבל, כלל חברי הכנסת, אני דבר אחד יודע על חבר הכנסת סמוטריץ' – כשהוא יודע מה הבעיה, הוא לא הולך סחור-סחור. וסוגיית האי-ודאות של מה עושים ביהודה ושומרון כבר קיימת מ-67'. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> רגע, רגע. לא הפרעתי לך. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> סליחה. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> לפעמים יש לך הזדמנות בהיסטוריה. אתה יודע, ראש המפלגה שלך היה שר הביטחון לזמן קצר – הייתה לו הזדמנות היסטורית לעשות סדר. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> לא הייתה כנסת. לא יכולנו לקדם את החוק הזה. היינו בממשלת מעבר. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> כנסת תמיד יש – ממשלה אין. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> היינו בממשלת מעבר. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> כנסת תמיד יש. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> לא, היינו בממשלת מעבר. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> כנסת תמיד יש. ממשלת מעבר העיפה 100 מיליארד שקל בקורונה, במעבר, בלי לפחד. כשרוצים – אפשר. ופה יש מציאות מורכבת – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> ווטאבאוטיזם זה התשובה הכי קלה, אדוני. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> מה? << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> ווטאבאוטיזם זה – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> what about, מה זה? את זה הוא למד – – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> גם אני לא יודע מה זה. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> זה במנהיגות במעוז, what about – ווטאבאוטיזם. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> זה משהו – – – שיסביר לנו. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> אני לא יודע מה הוא אומר, אבל הבנתי את האנגלית. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> ולכן, אדוני, לבוא ולומר איפה בנט היה – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> רגע, רגע, זה רק התחלה, חבר הכנסת ארבל. אנחנו גם מאוד מאוד, גאים בעבודתם של האנשים שלנו ביהודה ושומרון – מאוד מאוד גאים. אבל נתתי את זה כדוגמה. יש אנשים שעסקו בחוק שיאפשר להסדיר את כל הבתים ביהודה ושומרון, וידעו שהחוק הזה לא יעבור בבג"ץ. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> ואנחנו גילינו שמתוך 4,000 בתים לא חוקיים ששייכים ליהודים ביהודה ושומרון אפשר להסדיר 2,000 בתים. אבל צריך לעבוד על זה, והמינהל יכול לעבוד על זה. הוא צריך כוח אדם. הוא דל בכוח אדם. אתה צודק שקבוצה כזאת קטנה של אנשים לא יכולה לתת שירות לכל אזרח. יש עליה עומס גדול. המינהל האזרחי היה פעם גדול יותר, רחב יותר, עם יותר כוח אדם. חשבנו שאנחנו מקטינים פעילות ביהודה ושומרון. בסוף אנחנו אחראים שם. לפעמים אנחנו מגדילים פעילות בהתפתחויות מדיניות כאלה ואחרות. ולכן החוכמה בתוך האילוצים ובתוך האי-ודאות, בתוך מציאות שבה טרם הוגדר מה מעמדה של יהודה ושומרון לדורות בחוק במדינת ישראל – החוק שלנו והחוק הבין-לאומי מחייבים את קיומו של המינהל האזרחי, וכן הלאה. עכשיו, יש סוגיות – – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> רגע, רגע, שנייה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> החלטת הממשלה משנות השמונים – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> שנייה, שנייה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> החלטת הממשלה קבעה – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> יש סוגיות – – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> כל עוד אין קמ"ט חינוך ואין קמ"ט פנים, למה שיהיה קמ"ט – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> אתה צודק – אני בדיוק מגיע לנושא הזה. כל דבר שניתן לנהל כשירות ממשלתי, ישירות מול משרדי ממשלה, ובתהליך טבעי, וראשי רשויות ביהודה ושומרון למדו לעבוד עם משרדי הממשלה, כמו הדוגמאות שנתתם בחינוך – אדרבה. בכל מה שהחוק מאפשר למשרדי הממשלה לפעול ישירות מול רשויות מקומיות על פי חוק ולתת שירות – אדרבה, מצווה מהתורה. יש דברים שלעולם המינהל האזרחי יהיה חייב לטפל בהם: סוגיות הקרקע, מעמד הקרקע. זה מתוקף החוק הבין-לאומי. עכשיו אני רוצה להקריא לכם את הדברים באופן רשמי. כבוד יושב-ראש הכנסת, מכובדיי חברי הכנסת, מתוקף סמכותו פועל המינהל האזרחי בהתאם להנחיות ולדירקטיבת הדרג המדיני ובכפוף לחוק החל באזור יהודה ושומרון ובקעת הירדן. כמו כן, סמכויותיו של המינהל האזרחי לקוחות מהמפקד הצבאי, אלוף פיקוד המרכז תמיר ידעי, ובהתאם לצווים החלים באזור זה. באשר לדוח מבקר המדינה, היחידה לתיאום פעולות הממשלה בשטחים פועלת בימים אלו למימוש מסקנותיו של הדוח ולתיקון הליקויים שעלו בו באופן המהיר והאיכותי ביותר. קציני המטה במינהל האזרחי פועלים מטעם יחידת המתפ"ש ליישום מדיניות הממשלה באזור יהודה ושומרון ובקעת הירדן, וקידומה בתחומים אזרחיים, בתיאום ובשיתוף פעולה מלא עם משרדי הממשלה השונים, שכן הם מהווים את הנציגות המקצועית של משרדי האם באזור זה. באשר לטענות ביחס לבעייתיות הקיימת לאור כפיפות הקמ"טים – אותם קציני מטה שציינתם – המינהל האזרחי פועל בימים אלו, בשיתוף משרדי הממשלה, לטובת הסדרה וחידוד הגדרת תוכן ההנחיה המקצועית לקמ"טים, לקציני המטה. אדגיש כי כיום אין משימה נפגעת מיחסים כאלה ואחרים בין המינהל האזרחי למשרדי הממשלה; כמו גם השירות לתושבי האזור. אבהיר שתוכניות העבודה של הקמ"טים – קציני המטה, כל אחד בתחומו – מאושרות על ידי המינהל האזרחי ומשרדי הממשלה כאחד. המינהל האזרחי ומשרדי הממשלה מקיימים מפגשים עיתיים בין גורמי המקצוע באופן שוטף, למטרת שיתוף פעולה ותיאום, לרבות קידום פרויקטים משותפים ותקצובם באזור יהודה ושומרון. דוגמה, למשל, שנעשית עכשיו – תוכנית אב לתחבורה יחד עם משרד התחבורה. היחידה לתיאום פעולות הממשלה בשטחים והמינהל האזרחי ימשיכו לבצע את משימתם במקצועיות ובשקיפות, תוך יישום מדיניות הדרג המדיני באזור יהודה ושומרון ובקעת הירדן, ויוסיפו לפעול לשיפור מרקם החיים של תושבי אזור זה באמצעות כלל המשאבים העומדים לרשותם. והערה נוספת: לפעמים חסר כוח אדם במינהל האזרחי. לפעמים השירות לא יכול להיות מושלם כי חסר כוח אדם. איפה אני רואה את זה? עכשיו, בפעולה שאנחנו עושים לאשר כחוק לפי תקנת השוק 2,000 בתים – נדרש כוח אדם תכנוני, משפטי, ויש מחסור. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> – – – לא מדובר במחסור. מדובר בפערים. זה אפילו לא מתחיל. ביהודה ושומרון חיים היום למעלה מחצי מיליון אזרחים ישראלים. הם לא, הם לא – – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> אבל תתקצבו. נו, אתם שרי משרד הביטחון. תביאו כסף. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> זה לא מתחיל. פר חצי מיליון – – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> מה אתה רוצה מהתושב בבית אל או בקדומים – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> כידוע לך, חבר הכנסת סמוטריץ', אנחנו עובדים על האפשרות שתהיה פה יציבות תקציבית עבור 2020 ו-2021. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> הוא בוועדת הכספים – – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> אני שואל, אבל, האם – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> וכשם שתוכנית קרב עם אלפי עובדים לא מתפקדת – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> רגע, אבל האם אדוני השר מוכן להגיד – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> – – ותוכנית היל"ה לא מתפקדת, והספרייה לאומית הוציאה 300 עובדים הביתה לחל"ת, ועוד ועוד פגיעה במשק – – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> האם אדוני מוכן לומר פה על הדוכן, כשר שאחראי לזה, שבמידה שיהיה תקציב, 2020, 2021 וזה – בתוך התקציב תהיה תוספת תקנים למינהל האזרחי, כדי לעמוד במשימותיו? << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> את זה אני לא יכול להגיד. אני – כן, התשובה היא כן. אבל אתה יודע שיש איזה משרד אחד שצריך לתאם את המהלך, וזה משרד האוצר, אתה יודע. היית שר. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> מקסימום אדוני יהיה בזום בוועדת הכספים – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> היית שר, היית שר. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> אה, כן. מדי פעם. למען חיילים משוחררים, למען ציון. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> עשית את הדבר הכי נכון שאפשר. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> למען חיילים משוחררים לא אחשה. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> כולנו היינו איתך בדיון הזה. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> עד רגע זה, אגב, לא עשו למענם משהו רציני. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> כולנו היינו איתך בדיון הזה. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> יש כ-100,000 חיילים משוחררים שיוצאים לשוק בקורונה – אין להם עבודה, אין להם אבטלה. הצענו להם לשרוף את הפיקדון. זה העתיד שלהם, ההשכלה שלהם, העסק שלהם. לשם נועד הפיקדון – לחתונה, לבית, להשכלה, לעסק ולרכישת מקצוע. ואנחנו, בחקיקה פה בכנסת, אמרנו להם: תשרפו את זה על הקורונה. זאת אחת הקבוצות היחידות שעוד לא עשינו למענה משהו. אולי כי הם אנשים הגונים וישרים, ולא מפגינים, ואין להם לובי בכנסת. אז אני רוצה להיות הלובי – – – << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא כל המפגינים לא ישרים – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> לא. מי אמר? << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> לא, כולם הסכימו איתך, אדוני השר. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> מה פתאום, אבידר? אפילו במפגינים איתך יש אנשים ישרים. על מה אתה מדבר? << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כולם ישרים והגונים. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> צריך להשתדל יותר שם, בעולם. תמיד. עכשיו אני רוצה להגיד לך כמה דברים שאנחנו פתוחים להם: 1. כל מצב ממשלתי שבו נבנתה שיטת עבודה בין ממשלה ישירות לרשות מקומית ביהודה ושומרון, והעסק מתקדם – אדרבה, נבטל קמ"טים ותהיה עבודה ישירה, כמו בחינוך. הדבר הזה צריך להיות מתוקצב. אתה יודע, אם אנחנו לא – מישהו אחר צריך לטפל, איזו פונקציה ממשלתית – מחוז יו"ש לאיכות סביבה, מחוז יו"ש לעניינים אחרים. בסוגיות קרקע, בניהול הקרקע והיתרי בנייה – זה בחוק, לא יתאפשר שלא לנגוע. באכיפה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> עובדים זרים, כמו שנותנים דרכונים לאזרחים ישראלים, סוגיית העובדים הזרים – המבקש גם כותב על זה, עובדים זרים פלסטינים. הייתה סכנה אמיתית לתושבים – המינהל האזרחי לא הצליח להגיע לטפל בזה. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> אנחנו דיברנו פה על סוגיות מערכתיות, אתה יודע, חבר הכנסת ארבל, אבל כשאתה מביא לי סוגיה ממוקדת מטרה – לא הרעשה ארטילרית, אלא נושא מדויק – אנחנו יודעים לטפל בה. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> אתה אמרת אמירה מאוד חשובה, אדוני השר. זאת אומרת, למעט סוגיות של מקרקעין. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> במה שהחוק הבין-לאומי והישראלי מחייבים אותנו להסמיך את אלוף פיקוד המרכז – ודרכו את המינהל האזרחי – רק בזה חייבים להמשיך במסלול של מינהל אזרחי. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> – – – אם משרד האנרגיה לוקח אחריות, מבחינתכם אפשר לסגור – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> וניתן לעגן את זה בחוק הישראלי, והיועץ המשפטי לממשלה אפשר, ושיש אגף – – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> זה הרבה יותר פשוט. תהפכו את האיש של משרד האנרגיה – תקראו לו, לצורך העניין, קמ"ט. תקראו לאיש מינהל מקרקעי ישראל – – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> לא, אני לא רוצה. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> לא צריך. הוא מציע לך משהו אחר. הוא לא רוצה תיקון מיוחד. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> מינהל מקרקעי ישראל, תיקחו אחריות על הקרקעות שם. די, נמאס כבר. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> אדוני היה ראש רשות. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> יושבים שם ביורוקרטים שיורדים לנו לחיים. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> חבר הכנסת פינדרוס היה ראש עיריית ביתר עילית. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> חבר הכנסת פינדרוס יודע על מה הוא מדבר. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> יורדים לנו לחיים. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> חבר הכנסת פינדרוס היה ראש עירייה. הוא יודע על מה הוא מדבר. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> אבל אני רוצה להגיד לך משהו בהגינות, חבר הכנסת פינדרוס: אני דיברתי עם ראשי רשויות ביהודה ושומרון – חבר הכנסת סמוטריץ', תקשיב לזה. יש ראשי רשויות ביהודה ושומרון שאמרו לנו: טוב לנו הקשר עם המינהל האזרחי – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> זה כמו אלה שהיו במצרים – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> – – אנחנו יודעים לעבוד עם המינהל האזרחי, וזה הרבה יותר פשוט ממשרד ממשלתי. לפעמים. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אני אומר לך שבנושא קרקעות, אין אחד. תקשיב, מיכאל, באחריות. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> אז תדע גם להגיד מילה טובה לאנשי המינהל האזרחי. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> אני גם אמרתי. אמרתי שיש אנשים טובים – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> תלוי מה הנושא וכו'. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> השר ביטון, לא נקיים פה את הדיון, נכון? << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> אני רוצה לומר להם – בדיוק עמדתי להגיד את זה, לסיכום – שהנושא הוא אמיתי. הוא לא התרסתי. זאת בעיה אמיתית. ובאמת, המתווה הנכון זה היגיון בריא. איפה שרשויות מקומיות לוקחות את השרביט והעסק דופק – ללכת למסלול הזה, עם הגיבוי החוקי. לכן, תציעו באיזו ועדה הדבר הזה יתפתח, ולשם נקדם את זה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> מה אתם רוצים? לאן אתם ממליצים שזה יעבור? << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> חוץ וביטחון? << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (ימינה): << קריאה >> או חוקה. למה לא נעשה בחוקה? זה עניין חוקתי. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> חוקה, חוקה. הוא היה ראש עיר. זה אמיתי, זה בעיות שאף אחד לא רוצה לחיות איתן. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> לחוקה? << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> חוקה זה מצוין. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אנחנו בעצם נצביע להעביר את זה לוועדת החוקה. אוקיי. אתה סיימת? אז אנחנו עוברים להצבעה להעביר לוועדת החוקה את ההצעה לסדר-היום בנושא: הפסקת אפלייתם לרעה של אזרחי ישראל תושבי יהודה, שומרון ובקעת הירדן, לאור ממצאי דוח מבקר המדינה על המינהל האזרחי. הצבעה. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 1 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תגידו את השמות. אלי אבידר. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> בעד. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> משה ארבל, בצלאל סמוטריץ', יצחק פינדרוס. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> משה ארבל – בעד, סמוטריץ' – בעד, פינדרוס – בעד, קלנר – בעד, אזולאי – בעד, אורנה ברביבאי – בעד. אני פה. שבעה בעד. ההצעה עוברת לדיון בוועדת החוקה, בבקשה. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> פגיעה אנושה של צוות קו כחול ביישוב תקוע, והצורך במענה מהיר << הלסי >> << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אנחנו עוברים להצעות לסדר-היום בנושא: פגיעה אנושה של צוות קו כחול ביישוב תקוע, והצורך במענה מהיר, מס' 1159 ו-1198. חבר הכנסת אריאל קלנר, בבקשה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, האם צוות קו כחול של המינהל האזרחי מצליח לגרום לנזק שלא הצליחו לגרום ארגוני החרם וה-BDS? בשנת 2011 קבע המשנה ליועץ המשפטי לממשלה עו"ד מייק בלס כי שטחים בנויים ומאוכלסים לא ייבדקו מחדש על ידי צוות קו כחול. למרות זאת, למרות ההנחיה, ביישוב תקוע נבדקו שטחים כאלה. כך מצאו עצמם בעליהם ותושביהם של כ-150 בתים הבנויים כבר למעלה מעשר שנים, שקיבלו את כל האישורים הנדרשים, במצב בלתי אפשרי – מצב שדוח אדמונד לוי הגדיר אותו "עבריינים בעל כורחם". עליהם נוספו עשרות משפחות שכבר קיבלו הקצאות קרקע בשכונה, שכבר אושרה בתב"ע ובוצעו בה עבודות פיתוח, וכמובן, הם כבר לקחו משכנתאות על מנת לבנות את בתיהם. עכשיו, רגע לפני בניית בתיהם בפועל, מגיע צוות קו כחול ועוצר את הכול. זה מצב אבסורדי ובלתי אפשרי. לפי עמדת הממשלה שהוגשה לבג"ץ בפרשת חוק ההסדרה באוגוסט 2017, גרע צוות קו כחול עד לאותו מועד למעלה מ-1,000 מבנים בהתיישבות. למעלה מ-1,000 מבנים, ומסתבר שהיד עוד נטויה. הצוות ממשיך לעבוד ולפגוע פגיעות אנושות בהתיישבות. וממש כמו בסיפור על שוליית הקוסם, גברתי היושבת-ראש, אין מי שיעצור אותו. בכל שנה ובכל חודש נגרעים משטחי היישובים עוד ועוד בתים בנויים ושכונות שהתב"ע שלהן כבר אושרה. ואין מי שיעצור את מצעד האיוולת והעוול הנורא. הם פשוט מגשימים את החלום של ה-BDS. זאת ועוד, באמצעות הפעלת סעיף 5 לצו בדבר רכוש ממשלתי ניתן לכל הפחות לתקן את העוול הזה שנגרם לתושבים. אלא שגם זה לא קורה. לפי הודעה משותפת לתקשורת של שר הביטחון ושר המשפטים מ-12 ביוני – רק לפני חודשיים – אמור היה לקום צוות שייתן מענה מינהלי ומהיר לאלפי המשפחות שניזוקו. כמה קיבלו מענה? עד היום לא ניתן מענה אפילו למשפחה אחת. חשוב להבין, צוות קו כחול לא מטפל בתלונות של פלסטינים, בתלונות של ערבים שנמצאים באזור, שטוענים שאדמותיהם נגזלו מהם. ממש לא. צוות קו כחול פועל תחת איזשהו מעטה, טהור לכאורה, של בדיקת מה שהם מכנים הסטטוס הטהור של הקרקע, וזאת במנותק לחלוטין ממה שמתרחש עליה בפועל. הוא מתיימר לקבוע אם ההכרזה על הקרקע כאדמת מדינה לפני 40 שנה הייתה מוצדקת. 40 שנה. במשך שנים, ולפעמים גם עשרות שנים, אנשים בנו בתים, לקחו משכנתאות. אנשים נורמטיביים, שומרי חוק, חיים את חייהם, ואז הם מגלים שהם עבריינים. אני פונה מכאן לשר הביטחון – כמובן, באיחולי החלמה מהירה – ולאדוני השר, שנמצא כאן, מצד אחד, בדרישה כי יוודא שהוקם צוות לגיבוש פתרונות; שהצוות שהוקם אכן יעסוק בכך. מעבר לכך, אני מבקש לפרוס לוח זמנים מחייב לעבודת הצוות על פי סעיף 5. אני דורש הנחיה חד-משמעית של הדרג המדיני להימנע לחלוטין מבדיקת צוות קו כחול במקומות בנויים או עם תב"ע. ואנו כאן – בכנסת ובממשלה – נדרשים לפעולות מהירות על מנת לסייע ככל שניתן לתושבים אשר נפגעו בעקבות פעולותיו של צוות קו כחול, ולעצור את עבודת קו כחול. זאת כדי למנוע מאזרחים תמימים להפוך לעבריינים בעל כורחם. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת קלנר. חבר הכנסת אוריאל בוסו פה? בבקשה, יעלה וישיב השר מיכאל ביטון. אגב, היום אתה נקרא גם ראש הממשלה החליפי, בעודך שר ביטחון? << קריאה >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << קריאה >> לא, רק בקושי – מספיק לי התפקיד. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> בבקשה. << דובר >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר >> גברתי יושבת-ראש הכנסת, חבר הכנסת – איך אומרים, קלנר? << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> קַלְנֵר. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> קלנר. גם אני למדתי. קלנר. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> קלנר. חברי כנסת נכבדים – יש לי פה תשובה סדורה אליך, אבל רציתי כבר על ההתחלה לתקן אותך. אתה איש ההתיישבות. אני גם שמעתי את נאום הפתיחה שלך. אתה משתדל תמיד לשמור על דרך אבותינו של הצדק ואמירת האמת. הסוגיה הזאת של קו כחול, שעושה עוול להתנחלות, היא בת 20 שנה ומעלה. אתה מכיר את זה, נכון? << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> אני מכיר, ויש דברים שהם הנחיות מ-2011. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> רגע, רגע. אנחנו נלך צעד-צעד. העוול הזה הוא 20 שנה. הסוף של הנאום שלי הוא שאנחנו נעשה מה שאף אחד לא עשה עד היום. אנחנו נסדר דברים שאף אחד לא סידר. זה הסוף. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> מצוין. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> אבל ראשית הדברים – זה 20 שנה של פעילות של קו כחול. בשביל שכל אחד יבין את המושג הזה שאמרת, קו כחול, ואיך העוול הזה מתרחש בתקוע ובעוד עשרות יישובים ביהודה ושומרון – בעצם, מה קרה? היו יישובים חוקיים, שהמדינה עודדה להקים אותם והגדירה עבורם את שטח היישוב. שטח היישוב נקרא קו כחול והקו הזה הוא אדמות מדינה לבניית יישוב. לימים, עם טכנולוגיות ועם בדיקות עומק, גילו שהקו הוא לא בדיוק אותו קו כמו שסימנו אותו בהתחלה. אותו אדם, בתום לב – אם זה תום לב, רק על תום לב הדיון – קנה בית, כחוק, עם משכנתה, ביישוב ביהודה ושומרון, וגילה בסוף שעכשיו הבית שלו מחוץ לקו הכחול. הוא פעל כחוק, הוא רצה בית כחוק, הוא שילם כחוק ועכשיו ביתו אינו שוכן שם. בפתח הדברים הקודמים אמרתי שהייתה מחשבה לא מעשית, שידעו אותה, שיהיה איזה חוק שפוטר את הממשלה מלתת דין וחשבון בכלל על הנושא, ולאשר את כל הבתים כולם. הדבר הזה, איך קראו לו, חוק ההסדרה או משהו בסגנון? הוא לא התממש, ובינתיים הפסידו זמן יקר. כשאתה אומר שקיבלת הודעה שביוני – אגב, נכנסנו לממשלה במאי. ביוני כבר הקמנו צוות, שר הביטחון בני גנץ ואני – צוות מיידי, לסדר כל בית שאפשר לסדר בחוק ביהודה ושומרון. << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> רגע. רגע. 20 שנה, קלנר. 20 שנה עכשיו עברו. עכשיו דיברת על יוני, ועכשיו אוגוסט. אני לא יודע מאיזה רקע אתה, אבל הרבה מאיתנו מתכנון ובנייה, ומוניציפלי, אז אנחנו יודעים מה זה תהליך של היתר בנייה ותכנון, ובדיקות. זה לוקח שנתיים, חמש, עשר. ככה עושים היתר של בנייה. אז אנחנו הקמנו צוות, ואנחנו מתכוונים לנסות להסדיר כמה שיותר יישובים; כולל את מה שחוקי ואפשר להסדיר ביישוב תקוע – והוא לא היישוב המרכזי בהיבט של היקף הבעיה. אנחנו נלך – ונהיה מגובים ביועץ המשפטי לממשלה בתהליך ההסדרה. אתה דיברת על 1,000 בתים – מעל 1,000 אמרת; מדברים על כ-4,000 בתים לא חוקיים ביהודה ושומרון, של יהודים, ומתוכם 2,000 עם פוטנציאל להסדיר כחוק באמצעות תקנת השוק ובאמצעות פתרונות משפטיים שיקבלו גיבוי מהמערכת המשפטית. תחשוב שאפשר לסדר חצי מהבעיה אם נתחיל לעבוד, ולכן הקמנו את הצוות. מה חסר לנו בצוות? תקנים. קצת תקנים במינהל האזרחי – דיברתי על זה קודם, בשאילתה הקודמת – וקצת תקנים משפטיים. אנחנו מתחילים לעבוד על זה בלי לחכות. נביא כמה תקנים. נאיץ את הפתרון. עכשיו אני אקריא לך את זה. אולי אתה רוצה להסתפק בתשובה הזאת? << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> נראה לי שהוא הבין את התשובה. השאלה איך אתם רוצים להתקדם מכאן. מה אתם מציעים? << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> אני חושב שצריך להעביר את זה לדיון בוועדת החוץ והביטחון. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> בחוץ וביטחון? << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> מקובל עליך, השר ביטון? << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אם ככה, אני חושבת שהוא הבין. אפשר לעבור להצבעה אם להעביר את זה לחוץ וביטחון. בסדר? אנחנו עוברים להצבעה. << דובר_המשך >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << דובר_המשך >> בסדר גמור. חבר הכנסת קלנר, בכל מקרה הצוות עובד – ואני מאמין שאם תהיה פה ממשלה שנה, אתה תעלה לדוכן ותגיד: ביטון הסדיר בתים על פי חוק ביהודה ושומרון. אבל אם תהיה פה ממשלה שנה. תודה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה, השר ביטון. אנחנו עוברים להצבעה על הצעה לסדר-היום בנושא: פגיעה אנושה של צוות קו כחול ביישוב תקוע, והצורך במענה מהיר. הצבעה. תכף אני אוסיף אותך. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 1 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תגידו את השמות בבקשה. חבר הכנסת אלי אבידר – בעד, חבר הכנסת ינון אזולאי – בעד, מאי גולן – בעד, קלנר – בעד. ביטון? לא מצביע, השר. זהו. בסך הכול חמישה בעד. ההצעה לסדר-היום תעבור לדיון בוועדת החוץ והביטחון. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> עשרות תוכניות של משרד החינוך הוקפאו בשל היעדר תקציב << הלסי>> << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אנחנו עוברים הלאה בסדר-היום, לנושא: עשרות תוכניות של משרד החינוך הוקפאו בשל היעדר תקציב, הצעות מס' 1061, 1187, 1192, 1194, 1205 ו-1213. חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גברתי היושבת בראש, כבוד השר, השרים, חבריי חברי הכנסת, האמת, השבוע, אולי גם בשבוע שעבר, ובכל מיני ועדות, בחינוך, בכספים – רק הבוקר דנו בתוכנית היל"ה, קרב, מיל"ת, תוכניות שמשום מה, לצערנו, נסגרות. נסגרות בשל חוסר תקציב. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> חברים, אתם מפריעים. כן. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> בשל בעיית תקציב. ואני בטוח שהשר ביטון יוכל להעיד, בתור ראש עיר לשעבר בירוחם, עד כמה התוכניות האלה של החינוך חשובות. הבעיה הגדולה היא שאנחנו מסתכלים על התוכניות האלה אולי כתוכניות משלימות. אבל אם אני אספר לכם שתוכנית כדוגמת תוכנית היל"ה – אני רק עכשיו באתי מההפגנה, מהמחאה; אני לא קורא לזה הפגנה – מחאה, לא יודע, מהכאב שהתפרץ לאנשים, שהתוכניות האלה עלולות להיסגר. פה, ממש קרוב אלינו, באה אליי אישה, נראית נשואה, בוכה, עם דמעות. היא אומרת לי: תקשיב, אני בוגרת התוכנית הזאת; הם הצילו אותי מהרחוב. אני מכיר מקרים, גם במגזר החרדי ובכל המגזרים – אלו תוכניות שחוצות את כל המגזרים. החינוך יכול לפגוע, חלילה, בכולנו. כשהחינוך לא טוב, זה פוגע בכל החברה. לפני פחות מחצי שנה הזמינו אותי לבוא לברית. האימא שם באה אליי בדמעות ואומרת לי: זה הנכד שלך. הסתכלתי עליה – זה הנכד שלי? היא אומרת לי: הבן שלי היה אצלך לפני עשר שנים, כשהיית מרכז תוכניות של נוער בסיכון – ניהלת והקמת, הפכת את הסיכון לסיכוי. דרך אותן תוכניות, דרך היל"ה, הוא הבין וטעם מהו לימוד, איזה כיף זה ללמוד ולהגיע להישגים. << קריאה >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << קריאה >> קרן קרב, כן? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אמרתי. אמרתי בהתחלה: קרן קרב, מיל"ת ועוד ועוד. חוג לכל ילד – הכול. << קריאה >> השר במשרד הביטחון מיכאל מרדכי ביטון: << קריאה >> בפעם שעברה – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> לצערנו, התוכניות האלה – אני מסתכל עליהן והן הולכות ונסגרות. עוד מעט תעלה אחריי לדבר חברתי חברת הכנסת מאי גולן, והיא בוגרת תוכנית היל"ה, והיא תספר לכם עד כמה היא חשובה, ואני חושב שהיא יכולה להעיד על זה יותר מכולנו פה, כשכל אחד מדבר מהצד שלו; מהצד – היא תדבר מהמרכז. אבל אני אומר לכם: יש דברים שאסור לנו לגעת בהם. כאשר יש מלחמה, לא נוגעים בתקציב הביטחון, ורק מוסיפים. עכשיו אנחנו נמצאים בנגיף, ואנחנו נוסיף ונוסיף עוד לתקציב הבריאות – ובצדק, כי צריך עוד רופאים, עוד אחים ועוד אחיות. אבל התוכניות האלה הן לא סתם תוכניות. זה לימוד. בשבילם זה לא משלים – זה הלימוד שלהם; זה בית הספר שלהם; זה המקצוע שלהם; זה החיים שלהם. אנחנו צריכים להשקיע שם הכול, ולא משנה אם יש תקציב או אין תקציב. תמצאו את התקציב ותביאו אותו. עבר תקציב או לא עבר תקציב, אחד חלקי 12 או לא, מתוך הקופסה – זה לא מעניין אותנו. הילדים האלה ממשיכים. הם עלולים להיות ברחוב. זה לא מעניין אותם. הם רוצים ללכת בלילה לישון במיטה ולדעת שבבוקר יש להם למה לקום, כי אם לא – הם הולכים לישון ולא קמים. הם מגיעים לאובדנות. זה לא סתם. הורסים משפחות. זה הם ומשפחותיהם. לנו אסור לפגוע בזה. אנחנו צריכים לעשות הכול על מנת לעזור להם. זה הדור הבא, זה החיים של כולנו. בואו ביחד – לצערי, אני לא רואה את שר החינוך אבל אני מאמין שהוא ייכנס וישיב לנו על כך. אני אומר: תעשו את הכול על מנת שהתוכניות האלו לא ייפגעו. זה החינוך שלנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אזולאי. חבר הכנסת יצחק פינדרוס פה? בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, ידידיי חברי הכנסת, שר הדתות, חבל, כמו שאמר ינון, ששר החינוך לא פה. התפקיד שלנו כאן, כנבחרי ציבור, כשרים וכאנשי ממשלה זה לא לתת לאנשים ליפול בגלל ביורוקרטיה או סעיף כזה או אחר. איך אנחנו נסתכל בעיניים? איך אנחנו נסתכל בעיניים בעוד שלוש, ארבע או חמש שנים? נגיד כך: כל הילדים שהיו להם תוכניות מחוץ לבית ספר, וכל אחד מסיבתו הוא – זה אפילו לא משנה מה הסיבה – והיו צריכים ללכת למוסדות חינוך בשנת 2020, בגלל שהיה ויכוח בין שני אישים פוליטיים הם יישארו ברחוב. איך אנחנו נסתכל להם בעיניים? איך נסתכל בעיניים לאנשים שיש להם תוכניות במעונות רווחה או תוכניות היל"ה לילדים? אמרת, ינון, ובצדק – ונכון שאני לא מכיר את זה מהצד של מאי אבל ב-1998 הייתי עוד מחזיק תיק הנוער בביתר עילית, וב-2001 כראש עיר – יש עשרות בני נוער שלא משתלבים בעדר של המערכת. במערכת החינוך כמו שהיא בנינו מסגרות כאלה שהכול עובד כמו עדר – הם לא מסתדרים שם. הם יכולים להצליח בחיים. אין שום סיבה בעולם שהם לא יצליחו בגלל שאיזו מועצה פדגוגית כזו או אחרת החליטה על סדרי לימוד שלא מתאימים להם. הם יכולים להסתדר. הם יכולים לקבל מקצוע; הם יכולים להתקדם בחיים; הם יכולים ללמוד בישיבה אחר כך – כל אחד במקום שלו יכול להצליח. נגיד לו: תקשיב, הייתה בעיה, השר הזה רצה תקציב תלת-שנתי, השר הזה רצה דו-שנתי וההוא רצה בכלל חד-שנתי, ולכן אתה, אדון ילד – יעקב או יצחק – תישאר דפוק כל החיים. איך נסתכל להם בעיניים? חבל לי ששר החינוך לא פה. חבר'ה, אנחנו מדברים על 1,000 מורים שקיבלו הודעות פיטורים, כשהילדים האלה – עזבו את המורים אפילו – אין להם עתיד, בגלל שמישהו רצה חד-שנתי והשני רצה דו-שנתי. אנחנו לא יכולים להשלים עם זה. אם ההצעה לסדר-היום לא תעזור, נעשה הצעה למשהו אחר. אני אומר לכם, ואני בטוח שגם חבריי איתי בעניין הזה: אנחנו לא נוותר. הילדים האלה, לא מגיע להם העונש בגלל המריבות הפוליטיות. תודה רבה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה רבה לך, חבר הכנסת פינדרוס. חברת הכנסת מאי גולן, בבקשה. << דובר >> מאי גולן (הליכוד): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, השרים, אני רוצה קודם כול להודות לחברי חבר הכנסת ינון אזולאי על ההצעה לסדר-היום החשובה הזאת. כל מה שילד צריך זה מבוגר אחד שיאמין בו, אמר הרב שלמה קרליבך, זיכרון צדיק וקדוש לברכה. אני יכולה להגיד לכם הרבה נתונים, ואני יכולה לספר לכם על מעל 1,500 מורים שיפוטרו; על 8,000 תלמידים שלא יהיה להם מענה; על התוכניות ועל כל מה שקורה, אבל אני רוצה לספר לכם דבר אחר: חברת הכנסת מאי גולן, שעומדת וניצבת מולכם היום, היא בוגרת תוכנית היל"ה. תוכנית היל"ה היא לא עוד פרויקט והיא לא עוד איזה מערך חוץ, אקסטרני, שעוזר לילדים שכן סיימו בגרות או לא סיימו בגרות. זה הרבה יותר מזה. בעבורי זה היה מפלט. זו הייתה תוכנית הצלה אמיתית, שהביאה אותי להיות מי שאני היום. נערה בת 15, שנפלטה מכמה וכמה מערכות בית ספריות, שלא האמינו בה, לא האמינו ביכולת שלה אפילו להיות מסוגלת לשבת וללמוד, שלא לדבר על לעבור בגרות מלאה; ציפו ממנה לכמה שפחות ולא לכמה שיותר; גרמו לה לפקפק בעצמה, ביכולות שלה, ובמה שהיא אמורה להיות בחיים; איחלו לה וייעדו לה להיות המעט שבמעט. ואז, באותו רגע שבר – כשאת יכולה להיות או נערה מרדנית ברחובות או מישהי שבעצם מחפשת את הפשוט והקל ביותר כדי לשרוד – תופסת אותי תוכנית היל"ה, ובתוך שנה אחת, אחרי 15 שנים קשות, אני מסיימת בגרות מלאה. אני נוסעת לגרמניה לייצג את ישראל אל מול ראש העיר. ומאז אני מי שאני. אני נזכרת ואומרת: אותה נערה שהייתה באותה נקודה כל כך קריטית בחיים שלה, הייתה יכולה לחיות חיים אחרים לגמרי היום – אני רוצה לא לומר אילו חיים. אני מסתכלת על הנערים והנערות היום, שכבר שלושה ימים כותבים לי מאות סמ"סים ומתקשרים אליי במאות טלפונים ואומרים לי: את, את בוגרת היל"ה, את צריכה להבין. אני אומרת להם: לא רק שאני מבינה, אני אילחם. זה לא עניין של תקציב דו-שנתי או חד-שנתי, אלה החיים של בני ובנות נוער, של העתיד של המדינה הזאת, של החברה הישראלית. מגיע להם שיאמינו בהם, כי כל אחד ואחת מהם הוא עולם ומלואו. אני קוראת מפה למקבלי ההחלטות מעלינו, שבסוף יחליטו ויכריעו בנושא הזה: תסתכלו על האנשים האלה. תסתכלו על האנשים הצעירים והצעירות האלה – כי הם כבר אנשים. איך שהם דיברו איתי בימים האחרונים, הם אנשים מלאים. הם העתיד של המדינה הזאת. המטרה העיקרית של תוכנית היל"ה היא לא רק להביא אותם לבגרות מלאה, היא גם להכין אותם לחיים, לתת להם כלים חברתיים, אבל מעבר מעבר לכול – לגרום להם להבין שהם שווים ומגיע להם בזכות ולא בחסד. אני מבטיחה לכם, תלמידי ותלמידות היל"ה, לכם ולמורים היקרים שעובדים אצלכם, שאנחנו כאן, חברי הכנסת, לא רק אלו שנאמו כאן היום אבל במיוחד ינון ופינדרוס היקרים, לא נפסיק להיאבק עד אשר אתם תקבלו את מה שמגיע לכם. הדורות הבאים ידעו שאם הם לא מסתדרים במערכות בית ספריות, יש להם מקום שיקלוט אותם, יכין אותם לחיים, ומעבר לכול: יאמין בהם. אני מאוד מקווה שהעניין הזה ייפתר, ואני מבקשת להעביר את הדיון הזה לוועדת הכספים. תודה רבה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה לך, חברת הכנסת מאי גולן. חבר הכנסת סעיד אלחרומי פה? בבקשה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> יישר כוח. << דובר >> סעיד אלחרומי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה. גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, הבוקר הגיעו שוטרי יחידת יואב – הידועה לשמצה בנגב – לשבט אל-אטרש כדי להדביק צווי הריסה ולעזור לפקחים להדביק צווי הריסה. היה ויכוח עם סאלם אל-אטרש, ראש המועצה האזורית אל-קסום. אחרי הוויכוח הוא נסע כדי להגיע לפגישה במשרדו. באמצע הדרך רדפו אחריו שוטרי יחידת יואב, הוציאו אותו בכוח תוך כדי שהם תוקפים אותו ומכים אותו, הוציאו אותו בכוח מהרכב שלו, עצרו אותו, לקחו אותו ליחידת יואב בבאר שבע ושם המשיכו להרביץ לו. הוא נלקח משם באמבולנס לבית החולים סורוקה בבאר שבע – אמבולנס של טיפול נמרץ. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> טענו שלא זיהו אותו. << דובר_המשך >> סעיד אלחרומי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> וטענו שלא זיהו אותו. ראש מועצת אל-קסום – אדם, נבחר ציבור בנגב, ראש מועצה של שבעה יישובים – באמצע הדרך השאירו את הרכב שלו עם מנוע פועל, באמצע הדרך ליד כביש 31. מכים ראש מועצה בישראל, בעבריינות, בפשיעה, ואף אחד לא הניד עפעף, וכאילו שהכול בסדר. רק אתמול או שלשום סיפרתי לכם שאנשי היחידה הזאת הגיעו לכפר רח'מה, נכנסו לבית של אישה וילדיה, התיישבו על המיטה בחדר השינה וחיכו שעה שלמה כשהיא יושבת בצד, מפוחדת, עם ילדיה, כדי לחכות לבעלה. זו הייתה הטרדה. הטרדה של אישה חסרת ישע. והיום, התקיפה האומללה, התקיפה הברברית של ראש מועצה, של נבחר ציבור בנגב. חייבים לשים סוף ליחידה הזאת. הם חושבים שהם נמצאים במערב פרוע. במקום לטפל בעבריינים, במקום לטפל באלה שסוחרים בסמים, במקום לטפל באלה שמדרדרים את ילדי הנגב לתהום, הם נטפלים לאזרחים, הם נטפלים לנבחרי ציבור ונטפלים לנשים החלשות במדינת ישראל. חייבים לשים לזה סוף. חייבים לפעול נגד היחידה הזאת. אני קורא כאן לשר לביטחון הפנים ולממלא מקום המפכ"ל: תפעלו מייד, לפני שיהיה מאוחר ולפני שהתסיסה של התושבים תתפוצץ לכולנו בפנים. תודה, גברתי היושבת-ראש. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> סעיד, איזה מילה על תוכנית היל"ה – – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> משהו. משהו שגם קשור לעניין, לפחות – – – << קריאה >> סעיד אלחרומי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> תאמיני לי, זה קשור לעניין. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> הוא ניצל את הזמן שלו לדבר על מה שהוא רצה. תודה, חבר הכנסת סעיד אלחרומי. חבר הכנסת נפתלי בנט כאן? אינו נוכח. ישיב השר לשירותי דת יעקב אביטן, בבקשה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> ואחרי זה עמדה נוספת, ביקשתי. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> עמדה נוספת תהיה אחרי התשובה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> הוא עונה בשם שר החינוך יואב גלנט, כן. << דובר >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר >> גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, ראשית, לפני שאקרא מהכתוב אז אני חייב לומר לכם ששלמה המלך אמר "חנך לנער על פי דרכו", ואני אומר לכם, "מפי עוללים וינקים יסדת עז". כשאני אומר מפ"י, אז זה מאי, פינדרוס וינון – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אה, יפה. << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> – – שעשיתם כאן עבודה – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> יפה. << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> – – למען העוללים והיונקים. אני רוצה לומר לכם, כמי שנמצא 30 שנה ברשויות: התוכניות הללו הן תוכניות מאוד מאוד חשובות. אני מכיר מקרוב את תוכנית קרב; הייתי שותף לה בעשייה הציבורית שלי. בכל התוכניות הללו של הנוער שנושר, הילדים האלה זקוקים שירימו אותם. אני תמיד אומר שברחובות מתגלגלות אבנים, וכמו שאת, מאי – לקחו אבן, אבל ידעו ללטש, למרק, לזכך, לצרף, ובסוף, ברוך השם, יהלום נפלא ויקר, שמאיר פה את ההיכל הזה, את המשכן הזה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> זה רק ההשתדלות שלהם. הקדוש ברוך הוא – – – << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> ודאי. בסדר, אבל זו עבודה של הדברים הללו. ולכן, בחינוך זו חובה מאוד מאוד עמוקה. אני גאה להיות בסיעה שנמצא בה חבר הכנסת ינון אזולאי, וכואב את הדברים הללו ומדבר עליהם מתוך הלב ומנהמת ליבו. אז באמת אתם צודקים בכול, ועכשיו ברשותכם, ברשות גברתי היושבת-ראש, אקרא את תשובתו של שר החינוך. אני חושב שתדעו להתגבר עליה, היא בסך הכול מכובדת – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני חושב שתעצור בשיא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לפחות אדוני השר בחר שלא להחרים את הכנסת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך אמרו? אוי לי מאוהביי – – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> במשך חודשים ארוכים מתנהל משרד החינוך במסגרת תקציב המשכי, היוצר פער תקציבי עמוק, העומד בעת הזו על כ-4 מיליארד ש"ח. הפער נובע משלוש סיבות: 1. היעדר היכולת להשתמש בעודפים מחויבים בסך 1.44 מיליארד ש"ח, בשל הנחיות החשכ"ל בהיעדר תקציב מדינה מאושר; 2. תקציב עודפים אשר טרם התקבל בסך 1.1 מיליארד ש"ח; 3. הפער בין התקציב ההמשכי לתקציב 2019, הנמוך ב-1.5 מיליארד ש"ח. בשל מציאות תקציבית זו, ועד אשר יאושר תקציב המדינה, עומדות בפני סגירה כ-150 תוכניות חינוכיות הפועלות במערכת החינוך, ובהן תוכנית היל"ה, שפועלת לשם השלמת השכלה, מתוקף חוק חינוך חובה לנוער בסיכון – נוער אשר נותק ממערכת החינוך; תוכנית קרב, תוכנית הכוללת תוכניות העשרה המופעלות בבתי הספר וגני הילדים; תוכנית למתן מענה חינוכי לילדים חולים בביתם, תוכנית המופעלת מכוח חוק; תוכניות רווחה לנוער בסיכון ברשויות המקומיות; סיוע פסיכולוגי לילדים ביישובי עוטף עזה; הפעלתם של כ-4,000 מתנדבי השירות הלאומי האזרחי; תוכניות העשרה ומצוינות: "אחריי" ותוכניות נוספות, הכנה לצה"ל, ועוד תוכניות רבות נוספות. מה שאני הולך לקרוא עכשיו, מודגש: חשוב להדגיש כי תוכניות אלה אינן פריבילגיה ואין מקום להעדיף אחת על פני השנייה. כולן נמצאות בסכנה. חלק מהתוכניות מתבצעות מכוח חובה שבדין וחלקן מהוות קרש הצלה בעבור מאות אלפי תלמידים, לצד העובדה שהן משמשות מקור לפרנסתם של אלפי עובדים. אני קורא לכל יושבי הבית – צריך לקרוא לכולם – ובפרט לחברי סיעת כחול לבן; תרחף לקרוא לכולם: אנא, קדמו את אישור תקציב המדינה, למען לא ייפגעו אלפי תלמידים ולמען לא יפוטרו אלפי מורים ואנשי חינוך. בתקופה סוערת זו על מערכת החינוך להיות עוגן של יציבות – – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> רק למה הוא לא קורא לאנשי הליכוד? << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> גם, אמרתי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> הוא קורא לכולם. הוא קורא לכולם. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כבוד השר, אני מציע שאתה בנפרד תקרא לכולם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> אני קורא לכולם, לכל הבית. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> להתעלל בגוויות. << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> אין לערער זאת בשל קשיים פוליטיים וביורוקרטיים – אני בטוח שהוא מסכים לזה. עלינו לגלות אחריות ולהביא נושא זה לפתרון מיידי. כל זמן שתקציב המדינה אינו מאושר, הייעוץ המשפטי והחשב הכללי לא יאפשרו את תקצובן והפעלתן של תוכניות אלו. לידיעה, מידע על אודות חוג לכל ילד בצפון: בינואר 2017 יצאה לדרך התוכנית לפיתוח הכלכלה והחברה בצפון מכוח החלטת הממשלה 2262. כחלק מהחלטה זו, החליטה הממשלה להקצות לילדי הצפון תקציב בעבור הפעלת חוגים. התוכנית חוג לכל ילד פועלת בצפון מזה כשלוש שנים ולוקחים בה חלק כ-33,000 – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> – – – בורח מאחריות – – – << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> – – ילדים בכיתות ד'-ה' ב-93 רשויות. החלטת ממשלה נוספת, מיום 8 בדצמבר 2019, האריכה את הפעלת התוכנית גם למהלך שנת הלימודים תש"ף, בשל חשיבות הנושא והצורך להמשיך ברציפות המהלך. חוג לכל ילד בצפון תוקצב באופן חד-פעמי בתקציב 2019 בעבור תש"ף. זה אינו תקציב בבסיס. נושא זה עתיד היה להידון במסגרת דיוני תקציב 2020. מאחר שדיונים אלה טרם התקיימו, הנושא אינו מתוקצב לתשפ"א. מידע על אודות תוכנית כנפי רוח: תוכנית כנפי רוח הינה תוכנית מניעה לילדים ולנוער בסיכון הפועלת בישיבות ובאולפנות. התוכנית נותנת מענה גם לנוער הגבעות. התוכנית פועלת מזה שלוש שנים ומתוקצבת בסך של 8 מיליון שקלים בשנה במסגרת תקציב קואליציוני. מאחר שתקציב המדינה טרם אושר, התוכנית הופסקה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה רבה. אני אאפשר עמדה נוספת של דקה. חבר הכנסת אבוטבול משה, בבקשה. << קריאה >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << קריאה >> משה, אתה בא מהם גם כן. אם אתה מדבר על היל"ה וקרן קרב, אז אתה בא מהם. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> מפ"י. אתה המ"ם של מפ"י. בבקשה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ידידי, עוד מעט יש לי עשר דקות, אם אתה צמא לשמוע אותי. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> כן, דקה בבקשה. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> כן. אדוני השר היקר, תודה על הדברים. תודה קודם כול למציעים ולמגישים, חבריי מסיעת ש"ס ומכל הסיעות. אני אומר רק דבר אחד, עמדה נוספת. אני רוצה לומר ולהזכיר לאדוני השר: ודאי שהתוכניות האלה הן מאוד מאוד חשובות, בפרט לאותן משפחות שאני מכיר מהיותי ראש עירייה בעיר בית שמש, משפחות שאין ידן משגת לחוגים ולדברים מהסוג הזה. לכן, באמת, הן נהנו מאוד מאוד גם מקרן מקרב. אני עוד זוכר את חוג הדרבוקות שהיה לאותם ילדים, והחלילים, וכל מיני דברים שהיו מלמדים אותם. דברים שלא היו מגיעים אליהם בכלל. לא היה שום סיכוי להגיע אליהם אם אנחנו לא היינו אנחנו מנגישים להם אותם, אל אותם תלמידים. כמו כן היל"ה, הייתי קורא לזה בכלל "הצלה" לא היל"ה, כי היא לאלה שבאמת נשרו מהמערכות ונתנו להם זו הזדמנות של זמן ב' – מועד ב' לנסות להציל אותם. ועל כך באמת תודתנו לאותם מארגנים במשך שנים רבות. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה לך. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> בבית שמש זה התחיל. לכן אני מבקש למצוא פתרון, אולי 1 חלקי 12, למצוא – כי הם חייבים היערכות לקראת הנושא הזה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> בכל דרך, שחלילה התוכניות הללו לא יגוועו. תודה רבה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה לך. חבר הכנסת יוראי להב, בבקשה, עמדה נוספת, דקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, התשובה של שר החינוך שתווכה לנו על ידי שר הדתות לא מקובלת, לא מתקבלת על הדעת ומאוד מאכזבת. זריקת האחריות שהתשובה מגלמת –זה עניינים פוליטיים, זה קשור לכחול לבן, זה קשור לליכוד, זה קשור לתקציב – חברים, חארטה, תסלחו לי על המילים הבוטות. חארטה, חארטה, חארטה. אומנם מדובר בתוכניות שנמצאות תחת הסעיף התוספתי, אבל מדובר בחוט השדרה של מערכת החינוך בישראל – ודאי כשמדובר בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית. אני רוצה למסור פה בקול ברור ונוקב ליואב גלנט, שר החינוך: זה קורה במשמרת שלך. זו האחריות שלך. אם אתה לא מסוגל להיכנס למשרד ראש הממשלה, להפוך שולחן, ולהשיג את התקציבים הללו כדי שהתוכניות תמשכנה להתקיים – תתפטר. זאת האחריות שלך. האחריות שלך היא על החינוך של תלמידי ישראל, שנפגע בצורה אנושה. היום היינו, חברי הכנסת כמעט מכל סיעות הבית, עם תוכנית היל"ה מחוץ לכנסת, שבאו להפגין. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> הם צודקים. וצריך לוודא שהפרויקט החשוב הזה, ועוד מאות תוכניות, ממשיכים להתקיים. מדובר בחינוך ובעתיד של הילדים שלנו, תודה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה, חבר הכנסת להב. חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה. קטי, את קָטי או קֶטִי? << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> שאלה טובה, גם אני לא יודעת, פעם קֶטִי פעם קָטי, תלוי מי אומר. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אז זו לא טעות. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> תספרי כמה דם נשפך בבית שמש בשביל תוכנית קרב. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> נכון. אני אומרת, יש אפשרות, מי שלא יודע אם זה קָטי או קֵטי – קטרין זה השם המלא. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> קטרין, אז זה מתחיל ב-קָ – בבקשה, קָטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אוקיי, חברים יקרים, תשמעו: בימים אלו, שעדיין המגפה נמצאת ואין תקציב, ויש עוד מיליון ואחת דברים למה לא לקיים את זה, בימים אלו מגייסים למעלה מ-7,000 עובדי הוראה כדי למלא את כל נושא הקפסולות וכו'. הצעה שלי: מורי קרן קרב, מדריכי קרן קרב, מורי היל"ה, מדריכי היל"ה, לא משנה – כל כוח האדם המדהים הזה, והנהדר – להעביר אותו לעבוד עכשיו, ולא צריך לגייס מבחוץ. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> קטי, אבל מה עם הילדים? << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל רגע, לא סיימתי, לא סיימתי. באמת – זה היה עד עכשיו הפתרון, מה שנקרא, אבל באמת ובתמים צריך להחזיר את המסגרות הללו. המסגרות האלה הן חשובות, הן הצילו. יושבת לפניי חברת כנסת מדהימה שאף היא הייתה בפרויקט היל"ה, היא בעצמה הייתה. שימו לב, קודם כול היא הגיעה לתקרת הזכוכית, היא נגעה. הילדים האלה מקבלים את החינוך הטוב ביותר שיכול להיות, ואני חושבת שצריך להחזיר את המסגרות האלה. לחשוב על פתרון. אמרתי בישיבת סיעה שלנו פה בכנסת, בסיעת הליכוד: ראש הממשלה הוא אדם יצירתי, שר האוצר הוא אדם יצירתי, וגם גלנט הוא אדם יצירתי – כולם ביחד ישבו וימצאו פתרון לתוכניות המדהימות הללו. תודה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה רבה. אתם בעצם ממליצים להעביר את זה לדיון בוועדת הכספים? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> ועדת הכספים, כן. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> כן, אוקיי, זה על דעתכם. אז אנחנו נעבור להצבעה בנושא: עשרות תוכניות של משרד החינוך הוקפאו בשל היעדר התקציב – להעביר את הדיון לוועדת הכספים. הצבעה. אני אאשר מכאן. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אנחנו פה, המצביעים נמצאים למטה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אין בעיה, אנחנו נאסוף את ההתייחסויות. לא נורא. נתקן. על נושא חשוב כזה נתקן. הצבעה מס' 8 בעד להעביר את הנושא לוועדה – 2 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> כן, אני אוספת פה את הקולות. היו פה שניים בעד בהצבעה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> תבטלי את הצבעתה של גילה גמליאל, שהצביעה בטעות מאי גולן. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> נרשם שההצבעה של גילה גמליאל בוטלה. תכף נספור גם אתכם. חבר הכנסת יוראי – בעד, חבר הכנסת אלי אבידר – בעד, תגידו בבקשה את השמות, ואני אחזור. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> יצחק פינדרוס. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> פינדרוס – בעד. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> קטי – בעד. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> קטי – בעד. << קריאה >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << קריאה >> ראש אכ"א מכירה את כל השמות. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> סליחה? << קריאה >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << קריאה >> ראש אכ"א מכירה את כל השמות. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אני, אתה יודע, לאט-לאט אני אדע – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> היא לאט-לאט מגייסת את כולם. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> את כולם, את כולם. משה ארבל – בעד, ינון – בעד, אבוטבול – בעד. מישהו לא אמרתי כאן? בסך הכול אנחנו תשעה בעד, והנושא יעבור להצבעה בוועדת הכספים. בהחלט נושא ראוי וחשוב. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> ענישה דרקונית – מוסדות שאיחרו במעט בהגשת "ניהול תקין" בתחילת 2020 הפסידו את התמיכה לכל שנת 2020 << הלסי >> << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אנחנו עוברים הלאה בסדר-היום. הצעה בנושא: ענישה דרקונית – מוסדות שאיחרו במעט הגשת "ניהול תקין" בתחילת 2020 הפסידו את התמיכה לכל שנת 2020, מס' 1196. חבר הכנסת משה אבוטבול יציג את זה, בבקשה. << יור >>עשר דקות, בבקשה. << דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >> כבוד היושבת-ראש, כנסת נכבדה, אדוני סגן שר החינוך הרב מאיר פרוש, שנמצא כאן וגם ישיב בהמשך. ההצעה שלי היא בעצם על ענישה קשה ביותר, כפי שהגדרתי את זה, על מוסדות שאיחרו במעט בהגשת "הניהול התקין" שלהם בתחילת שנת 2020, ובכך הפסידו את כל תמיכתם לשנת 2020. זה דבר שהוא באמת מאוד מאוד עצוב. אני רוצה קודם כול לגשת לנתונים: הרי מדובר במאות מוסדות תורניים שיש בארץ, בכל רחבי הארץ. ופה בסך הכול מדובר בשישה מוסדות, ואני גם אקריא את שמותיהם: שלהבת הדרום, מוסדות חוכמת שלמה, בית חינוך יתומים כללי לעדת הספרדים, קהילות יעקב בראש העין, ברכת מתתיהו ושמחת דוד חיים, נחלת בית יעקב – מדרשה לבנות. כל המוסדות הגישו, הכול בסדר, הכול פועל. המדובר פה באחוז קטנצ'יק מאוד – שישה מוסדות שלא הספיקו להגיש את זה, מסיבות מוצדקות. כל אותם מוסדות בשנים עברו, אדוני כבוד סגן השר, נתנו "ניהול תקין" בצורה סדירה. הם גם דאגו לשלוח לי את "הניהול התקין" שלהם משנים עברו. ולא רק זו, אלא גם הסיבות שלהם הן סיבות מהמוצדקות ביותר. רואה החשבון היה חולה בבית חולים – מצרפים לי אישורים רפואיים שאותו רואה חשבון לא יכול להגיש את זה, ולכן הם איחרו בחודש או בכמה ימים. פה נעשית ענישה קשה ביותר, דרקונית: ללכת ולהעניש את כל אותם מוסדות, שלא יקבלו שנה שלמה תמיכה ממשרד החינוך, לא לקבל שנה שלמה תמיכה בגלל זה שהם איחרו ולא הביאו את ה"ניהול התקין". הרי מוריי ורבותיי, למה המדינה נותנת כסף לכוללים? אני חושב שיש הערכה מאוד עצומה במדינה שלנו לערכו של לימוד התורה, לערכו החשוב ביותר של העם היהודי שלנו – לימוד התורה. "לא ימושו מפיך ומפי זרעך ומפי זרע זרעך אמר ה'". יש עניין של לימוד התורה: "אם לא בריתי יום ולילה חקות שמים וארץ לא שמתי". יש לנו ערך גדול בלימוד התורה, והבין את זה ראש הממשלה הראשון, דוד בן-גוריון, לאחר הביקור המפורסם שלו אצל מרן החזון איש. הוא הבין בדיוק שערכם של לומדי התורה הוא ערך עליון ביותר, לא יסולא בפז. ולכן באמת התאמצו וקם עולם התורה לאחר השואה: הכוללים, הישיבות, תלמודי התורה. לכן, היום מגיע מצב שמוסדות לא הספיקו להגיש "ניהול תקין". זה לא נעשה מרשעות, זה לא נעשה מרשלנות; זה נעשה בגלל שהייתה להם סיבה מוצדקת. אני בכוונה לא מזכיר את הקורונה – כי היום כל דבר רגיל מדביקים לקורונה, בגלל הקורונה. זה היה לפני הקורונה. הם מודים. אבל היו להם סיבות מאוד מוצדקות – רואה החשבון היה חולה, או שלא הסתדר להם להגיש בגלל איזה מסמך מסוים. על כמה ימים מענישים שנה שלמה? שלא יקבלו תקציב בכולל? קראתי את מכתבם של אותם אברכים בראש העין. אני אומר לכם, הרבה זמן עיניי לא זלגו דמעות כמו בקריאת מכתבם של אותם אברכים תמימים, שבסך הכול מה הם מבקשים? אנא, שלמו לכולל, למרות שהייתה פה איזו טעות קטנה, טעות טכנית. הוגש באיחור. אפשר להשאיר עשרות אברכים? אנחנו בקואליציה תורנית, בקואליציה שלנו משמשים גם שרים חרדים, גם שרים דתיים, משמשים גם ח"כים בתוך הקואליציה הזאת. בואו נחשוב לרגע אם היה מקרה כזה דומה במכון להשכלה גבוהה, האם היו יושבים פה כל החבר'ה ושותקים? הם היו שתדלנים. היו באים והופכים משרדים. משרד התרבות היה משרד החרבות ומשרד החורבות. היו הופכים שולחנות כדי לתת להם את זה פה. אז בגלל שמדובר פה באברכים צדיקים, שיושבים ולומדים – אחד בנתיבות, אחד לומד בראש העין, כל אחד לומד במקום אחר בארץ – אין מי שיבוא ויילחם את מלחמתם? אז נכון, גם אם טעו ורוצים להוריד בגלל הדבר הזה חודש – בגלל שלא הגישו בזמן, בסדר, תנו ענישה לאותו זמן שהם לא הגישו, דיפרנציאלית. תנו איזו ענישה קלה, אבל מכאן לבוא ולא לתת כלום? מה זה, מידת סדום? שנה שלמה לא לתת בגלל איחור של כמה ימים? אני מכאן דווקא חושב שבגלל שיש לנו עסק עם אנשים שיודעים מה זה לימוד התורה – נמצא פה גם שר הדתות, שהוא בעצמו כל היום מחזיק תורה; כל היום הוא נמצא בסיורים בכוללים בישיבות, במוסדות חינוך, ויודע מה ערכה של תורה. בשבוע שעבר הוא גם היה ברמלה, אצל רבי יחיאל אבוחצירא, וקיבלו אותו כל האברכים שם. גם שר הדתות מבין, כל שר מבין שאם חסר "ניהול תקין" לתקופה קצרה, אי-אפשר בגלל זה להעניש שנה שלמה ולא לתת את אותו מענק שהמדינה משתתפת בו. אני רוצה לגלות סוד לכל החברים שלא יודעים מה זה עולם הכולל. עולמם של הכוללים, עם כל הכבוד למדינת ישראל, לא מושתת רק על המלגה של מדינת ישראל. מדינת ישראל נותנת חלק מתוך אחזקת התורה. מי שרץ ומתרוצץ יום ולילה אלה אותם מנהלי כוללים היקרים וראשי הכוללים, שהם צריכים לרוץ, לאסוף, להשלים לאותה מלגה של 2,000 שקלים או 2,500 שקלים שאותו אברך מקבל, והם צריכים לכתת את רגליהם מעבר למדינות הים. והיום, בשנה האחרונה, מי יודע בכלל מה זה ארצות הברית? מי יודע מה זו אירופה? מי בכלל ניגש לחוץ-לארץ לאסוף כספים, לעשות איסוף כספים? כלומר, הכול נשאר פה במצב קשה על קשה. וגם המדינה לא נותנת את חלקה הקטן הזה לאותם כוללים, שבסך הכול איחרו – איחרו את "הניהול תקין", אוי ויי. במקום להעניש אותם על אותה תקופה שבסך הכול איחרו, נותנים להם עונש שנה שלמה לא לקבל תמיכה? לא יקום ולא יהיה. קודם כול, אני לא מגיש לבימת הכנסת לפני שאני עושה עבודה קצת קשה: פניתי למשרד החינוך, למר עמוס צייאדה, בנושא הזה, ולאחר מכן לגב' קדם במשרד האוצר, ואני מבין שאחרי כן זה גם התגלגל לרשם העמותות – אבל על דבר אחד לא קיבלתי תשובה: למה על איחור של ניהול תקין של פחות מחודש מענישים בשנה שלמה את אותם אברכים צדיקים, שיושבים ושוקדים באוהלה של תורה? זה דבר שהוא לא הגיוני. אין פה אפילו שכל והיגיון. לכן אני מאוד מאוד מצפה שמשרד החינוך – שבעצם כל עניין הכוללים נמצא דרכו – יקבע ועדת חריגים לנושא הזה. גם אם חייבים במידה מסוימת להעניש, כדי שאנשים יזדרזו בהגשת "ניהול תקין", אז להעניש בצורה מידתית. מה זה מידתית? איחרתם חודש, לא תקבלו את אותו חודש או חודש וחצי. יש פה איזה שכל והיגיון. אבל מכאן לבוא ולהעניש שנה שלמה לא לקבל – אותו אברך שיושב ולומד לא יקבל את המלגה הקטנה הזו, בגלל זה שבסך הכול אותו מנהל מוסד איחר בכמה ימים, זה דבר שלא יעלה על הדעת. לסיום דבריי, אינני יודע מה תהיה תשובת משרד החינוך; אני מאמין שבעזרת השם, השר יואב גלנט, שהוא באמת אוהב תורה, וכמובן סגנו, שתכף יענה, יעשו כל מאמץ לפתור את הבעיה הזו. אבל עד שיעשו את המאמץ, אני קורא לכם, אותם אברכי משי היקרים: אהוביי, אחיי ורעיי האברכים היקרים, שבזכותכם המדינה קיימת – כן, בזכותכם המדינה קיימת – תמשיכו ללמוד תורה כאילו קיבלתם. ואני בטוח שבעזרת השם, התורה הזאת שאתם לומדים אותה, למרות שאתם עדיין לא קיבלתם את השכר, היא התורה המובחרת ביותר בידי בורא עולם. בזכות לימוד התורה שלכם גם תתרפא מחלת הקורונה, ובעזרת השם בקרוב נזכה לגאולה הקרובה. אמן ואמן. אני מבקש שוב, להודות למשרד החינוך על עבודתו הטובה כל השנה, אבל מצפה לראות שהם פותרים את הבעיה הקשה הזאת, ובהקדם האפשרי ביותר. תודה רבה לכולם. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אבוטבול, גם על העמידה המדויקת בזמנים. ישיב סגן שר החינוך מאיר פרוש, בבקשה. בבקשה, כבודו. << דובר >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר >> גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, המציע מכובדי הרב משה אבוטבול – ראשית, ברכות, פעם ראשונה שאני מדבר כשאת מכהנת כיושבת-ראש הישיבה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> היטיב להגדיר את המצב הלא-נוח והלא-נעים המציע, חבר הכנסת הרב אבוטבול. כאשר אתה אומר לי ששוחחת עם מנהל האגף למוסדות תורניים מר עמוס צייאדה, בוודאי שמעת ממנו את מה שהוא אומר. ידוע לך – ואם אתה עדיין לא יודע אז הרי אני מתאר לעצמי שאתה מתאר לעצמך – שהדברים האלה הם לא חדשים בעיניי ובעיני כל מי שעוסק בתחום הזה. אני לא מסכים עם העובדה שיש מציאות כזאת שכאשר מישהו לא הגיש את הבקשה לקבל אישור לניהול תקין עד 28 בפברואר, אז כל השנה הלכה והוא לא יקבל כסף – אבל עוד מעט נדבר על זה. אני בוודאי לא מסכים. אני עוד מעט אקריא את מה שהמשרד ביקש למסור. עם זה, אני אמשיך לחלק אחר: בתקופה כזאת של קורונה, כשהמדינה משקיעה כמה שהיא יכולה, משקיעה מאמץ, פותחת פלונטרים ומנסה להקל, אולי גם יש מקומות שמחליטים לא לגבות כסף שאפשר לגבות, כי כולנו במצב כזה, והמדינה נמצאת במצב קשה. אז הטענה שלי היא שבוודאי ובוודאי שבתקופת קורונה לא יכול להיות מצב שאם מוסד איחר בהגשת המסמכים כדי לקבל "ניהול תקין", אז כל השנה הוא לא יקבל כסף. מה גם שאני מדבר איתך על מוסדות שלא יכלו להגיש מבלי לפרט מה – הרב מרגי, תן לחבר שלך, הרב אבוטבול, לשמוע תשובות, שלפעמים הן גם מותאמות למה שהוא ביקש. מה גם שיש מוסדות שלא יכלו להגיש עד 28 בפברואר. למה? כי רשויות המדינה ביקשו לפזר את העמותה הקיימת ולהקים ועד עמותה חדש. אז הרי אין מציאות להגיש בקשה. צריכים לארגן את העמותה הזאת, צריכים להגיש את הניירות, והכול לוקח זמן. עכשיו לעצם הדבר. כיום ההנחיה היא שכל מוסד – ואני רוצה שגם היושבת-ראש תדע באיזו סיטואציה נמצאת האוכלוסייה הזאת. ניקח את גילאי היסודי והעל-יסודי. מדינת ישראל – משרד החינוך נותן 9,000 רישיונות להפעלת בתי ספר בארץ. שני-שלישים מהם הם מהמגזר החרדי. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> אבל תן לי, אני רוצה שגם חברת הכנסת ברביבאי תשמע. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אני מקבלת שיעור עכשיו. נא לא להפריע. << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> שליש אחד הוא של הערבים והדרוזים. הם לא יכולים לקבל אגורה אחת מהמדינה מבלי שהם יגישו את טופסי העמותה, וביחד עם זה את מה שכולנו מדברים עליו והוא המצרך הכי חשוב: אישור ניהול תקין של רשם העמותות. ההנחיה היום היא שאם אתה לא הבאת את המסמכים שלך, נגיד לשנת הלימודים תש"ף, שאנחנו כבר בסיומה, אנחנו ב-2020 – עד 28 בפברואר 2020 אם לא הבאת את המסמכים, אתה לא מקבל כסף לכל השנה. זה דבר שכאשר הוא נקבע, הוא נקבע ללא היגיון שאנחנו יכולים להבין. הרי לא יכולים לומר לבן אדם: תפעיל מוסד – להבדיל, אצל פרעה אומרים: "תבן אין ניתן לעבדיך ולבנים אמרים לנו עשו". פרעה ביקש: תביאו לי, תעבדו, תקימו בתים, פיתום ורעמסס – תקימו אותם. אבל הם אומרים: תבן לא ניתן לעבדיך – אין לנו שום כלים כדי לבנות. אי-אפשר לקיים מוסדות לימוד אם אין תמיכה, ואת התמיכה אי-אפשר לקבל אם לא הבאת את כל הניירות. אז נגיד אם מישהו לא יכול היה, הוא איחר – אז אם הוא לא הביא עד תחילת מרץ, הוא מאחר לכל השנה? אז תמיד אני אומר: זה לא בסדר, ההחלטה הזו. אני אומר: אני שמח על כך שנתנו לי לענות פה, למרות שמי שצריך לענות על זה זה משרד האוצר, משרד המשפטים. הרי בתקופתה של השרה לימור לבנת, וציפי לבני אחר כך – כשציפי לבני הייתה שרת המשפטים והם היו צריכים להביא הנחיות למשרדי ממשלה איך לנהוג, אחרי שהיו ביקורות, באו והחליטו את ההחלטה הזו מבלי לבדוק, מבלי לחשוב. הרי אני אומר: גם אם מוסדות התורה, מוסדות החינוך של הציבור החרדי, לא היו מוקמים על ידי מנהלי העמותות, לא היו מוסדות לציבור החרדי. אנחנו צריכים להגיד תודה רבה למנהלי המוסדות שהקימו מוסדות. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> הם מקימים את המוסדות. << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> הם מקימים את המוסדות, והמדינה עוזרת קצת. מחר, אם לא יוקמו המוסדות האלו, לא יהיו מוסדות לציבור החרדי; כי המשרד הרי לא יכול – רק אם יש עמותות, והעמותות האלה, אי-אפשר לתת להן כסף, מי אלו העמותות האלו? אז במקום לראות כל דרך מה לעשות עם אלה שיש להם מוסדות, אז החליטו את ההחלטה הזו. וההחלטה הזו היא – אני אומר לך על דברים שאני פניתי גם בשנה הזו; גם אם אני מקבל את ההסכמה של עמוס צייאדה, מנהל אגף מוסדות תורניים במשרד החינוך, שגם הוא משתכנע וחושב שצריכים לעזור, יש בעלי בתים לכל המדינה ולכל משרדי הממשלה, והם נמצאים גם במשרד האוצר וגם במשרד המשפטים. אז התשובה הרשמית של המדינה, של משרד החינוך – אני אקרא אותה: אישור ניהול תקין הוא תנאי מהותי לכל מוסד ציבור, הן להתקשרויות עם המדינה והן לקבלת תמיכה מן המדינה, לפי החלטת ממשלה 291. זאת, על מנת להבטיח כי מוסדות הציבור המקבלים תקציב מהמדינה יתנהלו באופן תקין ומסודר. בהתאם לנוהל התמיכות של שר האוצר מחויב מוסד ציבור המבקש לקבל את תמיכת המדינה להחזיק באישור ניהול תקין בתוקף לתחילת שנת התקציב שבעדה מבוקשת התמיכה. יצוין כי העמותות נדרשות על ידי רשם העמותות להגיש את כל המסמכים לצורך קבלת ניהול תקין חודשים רבים לפני מועד זה, על מנת להבטיח כי האישור יינתן בזמן. לגבי שנת התמיכות 2020, נקבע כי המועד האחרון להגשת אישור ניהול תקין בתוקף יהיה 28 בפברואר 2020. מתוך קרוב ל-1,800 בקשות תמיכה של מוסדות תורניים שהוגשו, מוסדות בודדים לא עמדו במועד זה. יובהר כי נוהל זה נקבע בידי שר האוצר וכלל משרדי הממשלה פועלים בהתאם להנחיותיו לגבי כלל המוסדות הנתמכים בכל מבחני התמיכה. זו התשובה של המדינה. היא לא מספקת אותך והיא לא מספקת את כל – – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אתם מציעים שזה יעבור לוועדת הכספים לדיון? << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> אמרתי קודם לחבר הכנסת הרב פינדרוס שאני הולך להציע להעביר את ההצעה הזו לוועדת הכספים, שיבואו פקידי האוצר לשם ויסבירו. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אם אתה טוען שהפתרון הוא כספי – – – << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> אני חושב להעביר את זה דווקא לוועדת הכספים. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אני חושבת שהוא צודק, כי יש לך פה – – – << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> הרב פינדרוס, אמרתי לך קודם שאני רוצה להעביר את זה לוועדת הכספים? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> כן, כן. << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> היושבת-ראש כיוונה לדעתנו, לצורך העניין. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> לדעת גדולים כיוונתי. גדולי הדור. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> יכול להיות שוועדת החוקה – יותר נכון. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אם הטיעון הוא כספי, תקציבי, אני מציעה שזה יעבור לכספים. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> הוא לא תקציבי – הוא חוקתי. << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> הרב פינדרוס, אני לא הייתי מציע לך להיכנס בין ראשי ההרים הגבוהים האלו. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אני יכול לפרש זרמים תת-קרקעיים בתוך דגל התורה? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> משה, אתה תכריע: מה עדיף בדבר כזה, ועדת כספים? זו החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> חבר הכנסת אבוטבול, מה אתה רוצה? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני חושב שבכספים יש – – – << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> הרב פינדרוס והרב אבוטבול, תשמעו את מה שאני מציע לכם. זה נושא שוועדת כספים יכולה להקדיש לו את הזמן, ולבקש את פקידי האוצר: אנא, תבואו, תסבירו למה אתם עושים את זה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> חבר הכנסת אבוטבול, מאחר שאתה הגשת את ההצעה, אז – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני שואל שאלה, מכיוון שאני די חדש: לא עדיף, אותה הצעה לסדר-היום – במקום להפוך אותה בעוד שבוע, בעוד שבועיים, לשלוח אותה למשרד האוצר? כי אתם אומרים שזה רק האוצר; שיעלה שר האוצר ושהוא יענה על זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא משנה, אבל, זה לא סותר. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני לא יודע. << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> הרי התשובה של האוצר תהיה דומה בערך למה שאני עניתי. זה – המשרד הממשלתי יענה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> לא, הם לא יגידו שאתם אשמים. << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> כאשר אתה מביא את הפקידים לוועדת כספים – שם יש ועדה – – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> בוועדת כספים יתקיים דיון עקרוני, מהותי, ואפשר יהיה. << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> אני רוצה רק להעיר את תשומת ליבך. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> לפי התקנון – אני מתקן אותך על מה ששאלת את חבר הכנסת הרב אבוטבול: לפי התקנון, חבר כנסת שמציע הצעה לסדר-היום – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> הוא לא כופה. << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> – – כוונתו בזה היא לקיים דיון במליאה. זו הכוונה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> כן, אבל ברור לנו שהדיון לא נעשה כאן. << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> ממילא לא הרב אבוטבול יכול לקבוע. הוא רצה מליאה. אני מציע לוועדת הכספים. תודה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אבל ברור שהדיון לא התקיים כאן היום, ולכן השאלה לאן הוא עובר. אם כך, נעבור להצבעה שעוסקת בסוגיה – אני מזכירה לכולנו, חברים – ההצבעה היא בנושא ענישה דרקונית. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> הוא מבקש להצביע שהדיון יתקיים במליאה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> שייכלל בסדר-היום במליאה? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני מבקש בוועדת הכספים, אני מבקש את זה. למה אני אומר שאני מבקש את זה? כי אני רוצה גם להיות שם, ואני מבקש ממנהלי המוסדות – – – << דובר_המשך >> סגן שר החינוך מאיר פרוש: << דובר_המשך >> אם אתה המציע, אתה תוזמן לוועדת הכספים. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> חברים, בואו נתקדם בבקשה בסדר-היום. אנחנו הולכים להצביע על ההצעה לסדר-היום שעוסקת בענישה דרקונית – מוסדות שאיחרו בהגשת "ניהול תקין" בתחילת 2020 הפסידו את התמיכה לכל שנת 2020. חבר הכנסת משה אבוטבול הציע. ההצבעה תהיה על העברה לוועדת הכספים. הצבעה, בבקשה. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 1 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תכף אנחנו נאסוף את הקולות מכאן. חבר הכנסת מרגי – בעד, ינון אזולאי – בעד, ארבל – בעד, אבוטבול – בעד, פינדרוס – בעד, קטי שטרית – בעד, יוראי – בעד, אלי אבידר – בעד, הוא לא מצביע? ואני הייתי בעד. סך הכול שמונה. הבקשה להצעה לסדר-היום תעלה ותידון בוועדת הכספים. << נושא >> שאילתות ותשובות << נושא >> << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אנחנו עוברים לשאילתות לשר לשירותי דת. חברת הכנסת קטי קטרין שטרית מעלה את שאילתה מס' 142, בנושא הנגשת מערת המכפלה. יש לך דקה, בבקשה. << שאילתה >> 142. הנגשת מערת המכפלה << שאילתה >> << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. גברתי היושבת-ראש, השרים – כי יש פה עוד שרה, אורית היקרה, חבריי חברי הכנסת, זה זמן רב אנחנו דנים בנושא של הנגשת מערת המכפלה ואני רוצה לשאול את כבוד השר: בישיבת ועדת החוץ והביטחון ב-10 בפברואר 2020 סקר יועץ שר הביטחון לענייני התיישבות את שלב ההנגשה הבא: תקציב לפרויקט הוא כ-5 מיליון שקלים, אשר מאוגמים ממשרדי התיירות, הדתות, מורשת, ירושלים והביטחון. הביצוע הוא באחריות משרד הביטחון. אגב, שאילתה זהה נשלחה גם לשר הביטחון וגם לשר לענייני ירושלים ומורשת. ברצוני לשאול, אדוני השר: מתי בכוונת משרדך להעביר את מימון הנגשת המערה כדי לקדם את ההנגשה? מתי משרדך מתכוון להעביר את המימון על מנת לקדם את הנגשת מערת המכפלה? תודה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה לך. בבקשה, השר. << דובר >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר >> גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, קטי שטרית, את רוצה שטר, נכון? העלות המזערית לכאורה עומדת על 1.4 מיליון ש"ח. בשעתו כשהנושא עלה השר היוצא הרב יצחק וקנין סיכם מול החשב הכללי כי משרד האוצר יעמיד את הסכום לטובת המשרד, ועל בסיס אמירה זו השר קיבל על עצמו להשתתף. הכסף לא הגיע בסופו של יום, למרות הסיכום. בדיוני התקציב שהחלו ונפסקו המשרד הכניס את הסכום האמור במסגרת דרישותיו התקציביות. יצוין, למעלה מן הצורך, כי למרות מקומה ומרכזיותה של מערכת המכפלה, המשרד לשירותי דת הוא היחיד שמתקצב את המערה בסכום שוטף של למעלה ממיליון ש"ח בשנה, משקיע השקעות בשיפורים פיזיים ומתקצב אירועים במערה ובסביבתה. המועצה הדתית קריית ארבע היא הגורם המתפעל של המערה לאורך כל השנה, ברמת תפעול ותחזוקה גבוהה גם בימים מורכבים אלה, ימי הקורונה. אנחנו רואים חשיבות עליונה בהנגשת המערה – זה דבר שחייב להיות – ומודים לך על השאלה וההעלאה של הנושא לסדר-היום. זה מאוד חשוב, וזה דבר שאנחנו נפעל למענו. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אנחנו מדברים על מערת המכפלה. האבות והאימהות קבורים שם. לצערי הרב, בשתי עמותות שמאל מעכבים את הביצוע. אני רוצה לדבר רק על אחת מהן, "עמק השווה". עמק השווה בא מהמילה "שוויון", נכון? << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> נכון. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אין אצלם שוויון. יש אצלם שמאל וימין. הנגשה – אנחנו מדברים על מעלית מהמדרגות, מהכביש עד למערה עצמה. << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> צודקת. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> לדעתי, זה בין המקומות הקדושים היחידים בעולם – לעם ישראל זה המקום השני בקדושתו, ואין מעלית שמנגישה. שרי ביטחון לשעבר הצטלמו ליד המערה ואמרו: תכף, תכף. לצערנו הרב – – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> חברת הכנסת קטי, העמדה ברורה. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה רבה לך. << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> אני אגיד לך משהו, ברשותך, גברתי היושבת-ראש. חבר הכנסת ארבל, אנחנו נכנסים לערב ההילולה של רבי דוד בוזגלו. הוא אומר: "עוד שפרה לנו נחלה בחברון המהוללה, / מערת המכפלה, שמה מצבת רחל אם הסגולה, / עם יוסף רב המעלה, כותל מערב לתפילה / עוד יקים בית זבול – – –", אל גדול נורא עלילה. בעזרת השם. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אמן, אמן. אני לא מתכוונת לרדת מהנושא, אם מישהו חושב. זה לא יקרה, זה לא יקרה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> גם אני לא. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה רבה. השר, אני מציעה שתישאר כאן. יש לך שאילתה נוספת, של חבר הכנסת יוראי להב, מס' 154, בנושא אפליית נשים בכותל. בבקשה, יש לך דקה, יוראי. << שאילתה >> 154. אפליית נשים בכותל << שאילתה >> << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, השאילתה שלי עוסקת באפליית נשים בכותל, וזאת השאילתה: בעזרת הגברים בכותל יש קרוב ל-200 ספרי תורה. בעזרת הנשים אין ולו ספר אחד. על פי נוהלי הכותל אסור להכניס למתחם ספרי תורה מבחוץ. ברצוני לשאול אותך: 1. מדוע לא ניתן להכניס ספרי תורה לעזרת הנשים, שאין שם ולו ספר אחד? 2. האם אין בכך אפליה כלפי נשים? תודה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה, חבר הכנסת יוראי. << דובר >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר >> יישר כוח. גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, יהי רצון שגם אתה תזכה להכניס ספר תורה לתוך הבית, בעזרת השם. לשאלתך, בנוהל המאושר על ידי משרד המשפטים נאסר על הכנסת ספרי תורה לכותל המערבי – עזרת נשים ועזרת גברים כאחד. גם אני לא יכול להכניס ספר תורה. בכותל המערבי עשרות רבות של ספרי תורה, ובכך מתייתר הצורך בספרים חיצוניים. מיותר לציין כי נוהל זה נאכף באופן רוחבי מול כל אדם, בלי שייכות להשקפת עולמו או לחוג שאליו הוא משתייך. בכותל המערבי יש, אכן, למעלה מ-100 ספרי תורה מהודרים, הנותנים מענה ראוי לכל העדות והחוגים. מנהג המקום בכותל המערבי הוא כפי שנקבע על ידי הרבנות הראשית לישראל ובהתאם למורשת ישראל. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אני רוצה לשאול שאלת המשך, בבקשה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> קצרה? << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> כן, ברשותך, גברתי היושבת-ראש. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אדוני השר, הכותל אינו רק של היהדות האורתודוקסית אלא גם של שאר זרמי היהדות – גם של החילונים, גם של האורתודוקסים, גם של הקונסרבטיבים וגם של הרפורמים. האם אין לדעתך מקום לאפשר לכל יהודי באשר הוא יהודי להגיע לכותל ולממש את יהדותו בהתאם לצו מצפונו, וגם לנשים שמבקשות להתפלל באמצעות ספרי תורה? << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> "כי ביתי בית תפלה יקרא לכל העמים". כולם מוזמנים לבוא להתפלל בכותל, ותפילתנו תתקבל ברצון. אמן, כן יהי רצון. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << דובר_המשך >> אך ללא ספרי תורה, אדוני השר? << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> כמנהג המקום. למה לא צריך לנהוג כמנהג המקום והחוק? << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> יוראי, תודה רבה. אנחנו עוברים לשאילתה נוספת, של חברת הכנסת תהלה פרידמן, מס' 157. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> חברים, אנחנו רוצים להתקדם בסדר-היום, בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> חברים. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אבוטבול, היו לך עשר דקות. בבקשה תאפשר לחברת הכנסת תהלה פרידמן גם להגיש שאילתה – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> – – בנושא הקלה לעסקים קטנים בתחום הכשרות. מס' 157, בבקשה. << שאילתה >> 157. הקלה לעסקים קטנים בתחום הכשרות << שאילתה >> << דובר >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר >> בעקבות משבר הקורונה עסקים רבים בתחום המזון בוחנים את יכולתם הכלכלית לשמור על תעודת הכשרות. לעיתים מחליטים העסקים לוותר על התעודה, וכך נמנעת מצרכני כשרות האפשרות לצרוך מזון כשר. ביקשתי לשאול: אילו הקלות מתכוון השר להציע בתחום הכשרות לטובת העסקים הקטנים? << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה לך. בבקשה. << דובר >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר >> גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, יישר כוח על השאלה היפה והטובה. זה מסוג השאלות שנעים לשמוע. תקופת משבר הקורונה הביאה לפתחנו אתגרים רבים הדורשים פתרונות יצירתיים גם בעולם הכשרות, בד בבד עם אחריותנו להבטחת מזון כשר לצרכנים אשר ייתן מענה הולם לנדרש על פי ההלכה. עניינה של השאילתה, חברת הכנסת – ודרך אגב, מאוד נהניתי בשיחה, היה בסדר גמור, אני מקווה – הובא אל שולחני ביום הראשון שנכנסתי לתפקיד כשר לשירותי דת. על אתר, מיידית, במקום, הוצאתי הנחיה לכל הנוגעים במשרד – למנכ"ל, למועצות הדתיות – להחזיר את אגרות הכשרות. לדוגמה, בית עסק שנסגר לפרק זמן מסוים וחזר לפעול – תושב לו אגרת הכשרות, או לחלופין יוארך תוקף תעודת הכשרות לאותה תקופה יחסית, כשהבחירה בין החלופות נתונה להחלטת בעל העסק. בית אוכל שנסגר ולא חזר לפעול, יושב לו חלקה היחסי של האגרה מאז שנסגר. כך גם עבור אגרת שכר משגיחים המועסקים על ידי המועצות הדתיות. זה לא דבר מובן מאליו. כל תקופה שהם לא עבדו הם קיבלו את ההחזרים על כך. כדי לפשט את הדברים ובלי להיכנס לביורוקרטיה מיותרת, הסיבה שבגינה נסגר בית העסק ובאיזה מועד – האם כתוצאה ישירה מהנחיות משרד הבריאות ורשויות השלטון האחרות או כיוזמה עצמאית של הבעלים – אינה רלוונטית לעניין זה. ההוראה היא חדה, אחת, ברורה: כל עסק במצוקה בתקופה הזאת, תהיה הסיבה אשר תהיה, יקבל החזר אגרה. בהיבט העתידי הרבנות הראשית לישראל בוחנת בימים אלה אפשרויות לשילוב אמצעים טכנולוגיים מגוונים העשויים לתת מענה הלכתי חלופי ראוי, בתקווה כי זה יוביל להפחתת היקף שעות ההשגחה הנדרש בבית העסק, וכפועל יוצא – גם להפחתה בתשלום האגרה. אני מקווה שזה יותר מדי טוב. << דובר_המשך >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר_המשך >> אז קודם כול תודה, אני רוצה רק להוסיף שאלה אחת. לפעמים בתי עסק מחליטים לוותר על התעודה או שמאיזושהי סיבה טכנית החליטו להסיר אותה, לא בגלל כשרות. ההודעה על ההסרה – האם אפשר שתהיה באופן יותר פורמלי ולא באופן שעושה שיימינג לבעל העסק ואומר: הוא לא כשר. הרבה פעמים זה לא שהוא לא כשר – זה שהוא החליט שהוא לא משלם יותר. << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> דיברתי ברור, הוא יקבל את הכסף שלו בחזרה. << דובר_המשך >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר_המשך >> אמרתי: נוסח ההודעה. << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> נוסח ההודעה? את רוצה שאדם שאין לו כשרות, נשאיר אותו כשר? << דובר_המשך >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר_המשך >> לא, אני רוצה שיהיה כתוב: העסק הזה החליט להסיר. << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> אם הוא הסיר בגלל כשרות, אז כשרות, ואם מבחינה כלכלית, שיכתוב מבחינה כלכלית. << דובר_המשך >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר_המשך >> זאת הנקודה, אבל אתם אומרים: הוא לא כשר יותר, והרבה פעמים זה לא בגלל שהוא לא כשר. << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> אז את רוצה שנכתוב את הסיבה. << דובר_המשך >> תהלה פרידמן (כחול לבן): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אכן, את הנימוק. << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> את הנימוק – יישר כוח, אין בעיה, בלי נדר. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה רבה לשר יעקב אביטן, השר לשירותי דת. << דובר_המשך >> השר לשירותי דת יעקב אביטן: << דובר_המשך >> סיימתי? << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> כן, תודה רבה, היו שלוש שאילתות, הן הסתיימו. << נושא >> הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה – תיקון) (תיקון) (הארכת המועד להשבת התמורה), התש"ף–2020 << נושא >> [מס' מ/1355; דברי הכנסת, חוברת זו, ישיבה 65; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אנחנו עוברים לקריאה שנייה ולקריאה שלישית של הצעת חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה – תיקון) (תיקון) (הארכת המועד להשבת התמורה), התש"ף–2020, בכפוף לקבלת פטור מחובת הנחה ובכפוף להנחה על שולחן הכנסת – שהוא התקבל. יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת הכלכלה חבר הכנסת יעקב מרגי, בבקשה. << דובר >> יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> מאחר שחברי תנועת ש"ס הם החלק המכריע פה, אני מבקש לשמור קצת על השקט. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הכול תלוי במציע. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> אין מחמאה שלמה. גברתי היושבת בראש, חבריי חברי הכנסת, גברתי השרה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תוריד את המסכה. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> אדוני, אני אדם מרדן. כשאומרים לי מה לעשות, אני מוכיח שאני יכול אחרת. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> זה לא מצטלם טוב לאתר. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> בבקשה, אדוני. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> גברתי היושבת בראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת החוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה – תיקון) (תיקון), התש"ף–2020, לקריאה שנייה וקריאה שלישית. הצעת החוק מבקשת לתקן הוראת שעה שאושרה בכנסת לפני כחודש, ואשר צמצמה את זכויותיהם של נוסעים בטיסות בתקופת משבר הקורונה במטרה לסייע לחברות התעופה להתמודד עם המשבר החמור. הוראת השעה, שתיקנה באופן זמני את חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה), התשע"ב–2012, חלה על כל טיסה מישראל ואליה שמועד המראתה היה מ-1 במרץ 2020 ועד 31 באוגוסט 2020, וכן על טיסות שמועד המראתן המתוכנן קדם לתקופה האמורה אם היו ליעדים או מיעדים שחלה לגביהם חובת בידוד בשל נגיף הקורונה. בין היתר, לגבי טיסות אלה הוארך המועד להשבת התמורה, כלומר המועד שבו על חברות התעופה להחזיר לנוסעים את הכספים ששילמו בעד כרטיסי הטיסה אם טיסתם בוטלה או שחל שינוי במועד המראתה. לפי הוראת השעה, חברות התעופה יוכלו להשיב את התמורה תוך 90 ימים ממועד ההמראה המתוכנן במקום תוך 21 ימים מיום פניית הנוסע בכתב לחברת התעופה, כפי שקובע החוק לפני שתוקן בהוראת שעה. אולם לגבי חלק מהטיסות במועד אישורה של הוראת השעה כבר חלפו 90 הימים להשבת התמורה, למשל אם מדובר בטיסות שהיו אמורות להמריא בחודש מרץ השנה, ולכן נקבע כי במקרים אלה מועד השבת התמורה יהיה עד 14 באוגוסט 2020, או תוך 90 ימים ממועד ההמראה המתוכנן, לפי המועד המאוחר ביניהם. ברקע הדיונים בהוראת השעה נשמעו הצהרות מנציגי הממשלה לגבי הכוונה לסייע לחברות התעופה עקב המשבר, בין היתר באמצעות מתן ערבות מדינה להלוואות וכן צעדים נוספים. לצערי, מאז שאושרה הוראת השעה, ועל אף ההצהרות שהושמעו אז בוועדה לגבי התקדמות מתווה הסיוע – סיוע שחלק ממנו אמור להיות מיועד להשבת כספי הנוסעים – לא חלה התקדמות משביעת רצון בקידום המתווה. לפיכך, אנחנו נתונים היום במציאות שבה נראה שלחברות התעופה אין אפשרות מעשית להשיב את כספם של הנוסעים גם במועדים הנקובים בחוק. לפיכך, מוצע לדחות את המועד להשבת התמורה לנוסעים שחלפו יותר מ-90 ממועד ההמראה המתוכנן של טיסותיהם, בכפוף לתנאים הבאים: ראשית, מוצע שהדחייה במועד השבת התמורה תחול רק על חברות תעופה שמחזור ההכנסות שלהן ברבעון השני של שנת 2020 ירד בשיעור של 70% לפחות בהשוואה למחזור ההכנסות המקביל שלהן בשנת 2019, כלומר: רק על חברות תעופה המצויות בקשיים תזרימיים משמעותיים. שנית, חברת תעופה המבקשת שדחיית המועד תחול לגביה תידרש להגיש למנהל רשות התעופה האזרחית הודעה על ירידה בהכנסותיה, כאמור עד 14 באוגוסט 2020. חברת תעופה שעמדה בתנאים אלה תוכל להשיב את הכספים עד 1 באוקטובר 2020, במקום עד 14 באוגוסט 2020, או תוך 90 ימים ממועד ההמראה המתוכנן, לפי המועד המאוחר ביניהם. כדי שהנוסעים הנוגעים בדבר ידעו על דחיית המועד לקבלת כספם, מוצע לקבוע כי חברות התעופה הרלוונטיות – אבוטבול, אתה מחזיר לי? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני לא מדבר. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> זה התלמידים שלך, כן? << דובר_המשך >> יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> התלמידים שלי – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, לא, זה לא התלמידים שלו. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> את מייחסת לי תלמידים כאלה? << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> לא, אתה אומר ש"ס. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> הם חברים טובים, לא תלמידים טובים. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> קולגות. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> הלוואי הייתי תלמיד. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> קולגות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אנחנו גם מרדנים. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> כשלא דיברת, צעקת עליי, מה היה קורה אם הייתי מדבר? << דובר_המשך >> יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> כדי שהנוסעים הנוגעים בדבר ידעו על דחיית המועד לקבלת כספם, מוצע לקבוע כי חברות התעופה הרלוונטיות יפרסמו הודעה על כך באתר האינטרנט שלהן, וכן רשות התעופה האזרחית תפרסם באתר האינטרנט שלה רשימה של חברות אלה. חברי הכנסת, ההסדר המקורי שהביאה הממשלה לאישור הוועדה לא היה מגובש דיו, והיה ברור כי לא ניתן ליישמו באופן ראוי בלוחות הזמנים הקצרים מאוד שעמדו לרשות הוועדה. גיבשנו הסדר קוהרנטי ופשוט יותר ליישום, והצלחנו להשיג לכך הסכמה מצד נציגי הממשלה. ולמרות זאת, ברור שעדיין מדובר בהסדר הפוגע בזכויות הצרכנים, המובא כחודש בלבד לאחר שהוועדה אישרה הוראת שעה. לפיכך, דרשתי כי לדיון בהצעת החוק בוועדה יגיעו נציגים בכירים ממשרדי האוצר, התחבורה והבריאות, כדי שיציגון בפנינו את פעולות הממשלה לסיוע לחברות התעופה וכן להיערכות לקראת פתיחת השמיים. אני מקווה כי לא נתבדה וכי אכן יש אפשרות סבירה שחברות התעופה יעמדו בהוראות החוק, כך שלא נידרש לדחייה נוספת במועד להחזרת הכספים לנוסעים. חברי הכנסת, אני חושב שבדיונים בהצעת חוק זו הוכחנו פעם נוספת כי ועדת הכלכלה לא עובדת אצל אף אחד – אני מוסיף ביטוי לא פרלמנטרי שלי. ועכשיו למישור הרשמי: היא איננה חותמת גומי של הממשלה, ולא נאשר כל הצעה שתובא אל פתחנו בלי לשאול את השאלות הנדרשות ולהפעיל פיקוח פרלמנטרי, כמתחייב מתפקידנו. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> ליפעת שאשא ביטון זה היה מחיר כבד. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >> אני מציע לכם לא לאתגר אותי, כפי שלא הצליחו לאתגר אותה. להצעת החוק הוגשו כמה הסתייגויות, שחלקן הסתייגויות תקציביות, ולפיכך נדרש רוב מיוחד של 50 חברי כנסת כדי לאשרן. אני מבקש מחברי הכנסת לדחות את כל ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק, ואני אומר עכשיו, חבריי: אנחנו מבקשים לדחות את ההסתייגויות המהותיות. היו הסתייגויות פיליבסטריות כאלה, אבל המעט שהוגשו, מתוכן יש הסתייגויות מהותיות, ואם לא צוק העיתים ולא השיקולים שהמדינה חייבת לשקול – כי מצד אחד היא רוצה בטובת חברות התעופה, מצד שני היא תומכת וערבה להן, אבל יש גם שיקולים עסקיים, והמדינה עלולה ליפול בשיקולים האלה – הייתי תומך בהסתייגות האלה. אבל זו לא העת. אני מבקש מכם לדחות את כל ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית בנוסח שאישרה הוועדה. במעמד זה אני רוצה להודות למנהלת הוועדה המיתולוגית של ועדת הכלכלה הגב' לאה ורון. לא נקדים את המאוחר, ואנחנו שמענו זאת שנים רבות פה במליאה: הקול, הצליל הדהד, אבל היא, מה לעשות – אנחנו מצד אחד שמחים שהיא מאריכה ימים ושתאריך ימים, אבל בסוף החודש היא פורשת. אני מבטיח לה שעד סוף החודש הזה נוציא ממנה את המיטב ואת המרב, ולא נחוס עליה ולא נעשה לה הנחות, כפי שהיא יודעת, וכל מי שייהנה מניסיונה ומשירותיה ייהנה מאותו ערך מוסף רב וערך סגולי רב שיש לגברת הזו, גב' לאה ורון. ולעו"ד איתי עצמון, היועץ המשפטי של הוועדה, אני מאחל לך שתאריך ימים כאן בכנסת כדי שיאמרו עליך, אחריך, את אותם דברים בפרישה, איתי עצמון, היועץ המשפטי של הוועדה; לעו"ד נעמה דניאל מהלשכה המשפטית; לעו"ד – אני רוצה לעשות איתה חסד, כי לא עשינו לה חיים קלים בוועדה, ומי שמכיר אותי, כשאני לעיתים שואל שאלות ולא מקבל תשובות, אני עדין, שלא בלשון המעטה – לעו"ד רננה שחר מרת"א, מרשות תעופה אזרחית, כאן המקום להודות לה על העבודה המקצועית, על ההתמדה, על זה שהיא סבלה אותנו והייתה סובלנית אלינו, וסבלנית גם; לגב' פנינה שלי, ראש הלשכה שלי – אני לא רוצה לומר מיתולוגית, יחשבו שאני פורש עוד חודש, וינון מחכה לשמוע את זה – אז לגב' פנינה שלי איפרגן, ולצוות שלי, שמלווה אותי עם כל הקריזות ועם כל המרץ ועם כל תדירות העבודה. שוב, תודה רבה לכולם. אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק, לתמוך בהצעת החוק ולדחות את כל ההסתייגויות. תודה רבה לך, גברתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – צריך להגיד תודה – – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה. תודה לך. אנחנו עוברים להסתייגויות ולרשות דיבור. קבוצת הרשימה המשותפת – לא נוכחת כאן. קבוצת ישראל ביתנו הגישה גם בקשה להסתייגות וגם לרשות דיבור. יבגני סובה, בבקשה, עשר דקות. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – לאחר מכן? << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> סליחה? << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> כן. אנחנו נאסוף את ההצבעה מכאן. בבקשה. באווירה אינטימית זו – – – << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – אוכל גם להגיב לדברים. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> כן. יבגני סובה, בבקשה, עשר דקות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, גברתי היושבת-ראש. חבריי חברי הכנסת, אני מייד אתייחס לחוק, שהוא חשוב מאוד, כי אלפי אזרחים מחכים להשבת כספים, והחוק הזה, לטעמי, לא נותן פתרון, ופה אני חולק על ידידי יעקב מרגי, שהוא יושב-ראש ועדת הכלכלה מצוין, אני חייב להגיד. ותכף אני אתייחס לחוק. אבל אני רוצה להתחיל ממשהו שהיינו עדים לו פה באולם הזה היום. בבוקר ראש הממשלה נותן לנו שיעור היסטורי ומספר על יוון העתיקה, מדבר על דברים שהיו לפני 2,500 שנה. כנראה מישהו סיפר לו, כי הוא לא היה שם, כן? לא שמעון פרס המנוח. שמעון פרס ידע היסטוריה. אבל הוא מדבר על דמוקרטיה, על דברים שהיו לפני 2,000 שנה, כשהוא שוכח בכלל מה היה לפני 12 שנה, כשהוא והליכוד וכל צמרת הליכוד הצביעו על חוק – למעשה אותו חוק שהופל היום בכנסת, שהוגש בזמנו, ב-2008, כשראש ממשלת ישראל אהוד אולמרט היה תחת חקירה. בנימין נתניהו, אז יושב-ראש האופוזיציה, הצביע בעד החוק, וכל צמרת הליכוד הצביעה בעד. בהמשך היום שמענו עוד דבר שמאוד – בואו נגיד ככה, דבר שמקומם אותי, ופה אני מתחבר לשיעור ההיסטורי של בנימין נתניהו. שמענו פה מסגן שר האוצר, שכנראה הפריע לו שיש פה אנשים שמדברים במבטא רוסי; הוא ניסה לחנך פה את חברי אלכס קושניר, חבר כנסת מסיעת ישראל ביתנו, שלא רק שהוא גם תושב אשקלון, הוא גם מדבר במבטא רוסי. תראו, חברים, זה נקרא לרדת לרמות הכי נמוכות לא רק של גזענות, גם של בורות. כי באולם הזה, ב-72 שנה של מדינת ישראל, ישבו ראשי ממשלה שלא רק שדיברו במבטא רוסי אלא נולדו באימפריה הרוסית. דוד בן-גוריון, איזה מבטא היה לדוד בן-גוריון, איזה מבטא היה לו? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> כמו של גולדה. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> חכה. עוד לא הגענו לגולדה, אתה קופץ ישר לגולדה. משה שרת דיבר במבטא. לוי אשכול דיבר במבטא. << קריאה >> יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> אני מדבר במבטא. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה לא מדבר במבטא רוסי. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> השאלה היא מה הוא מדבר. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אבל את עמדתך אני יודע ומקבל, ותאמין לי, הלוואי שהיו כולם כמוך. שמעון פרס – אגב, אני חייב להגיד על כולם "זיכרונם לברכה", חשוב לציין. אפילו אריאל שרון דיבר במבטא – אגב, ההורים שלו משם, ההורים של יצחק רבין משם. חברים, אם אתם תספרו כמה ראשי ממשלה היו בהיסטוריה של מדינת ישראל שדיברו במבטא רוסי, אז זה השיעור ההיסטורי האמיתי שראש הממשלה צריך לתת לכל הח"כים ולכל עם ישראל. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יבגני, יש לך סיכוי להיות ראש ממשלה. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> יש לי מבטא רוסי כבד? דווקא לי אין. אני יכול לעשות מבטא רוסי, אבל דווקא לי אין מבטא רוסי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מה אכפת לך, יש לך סיכוי להיות ראש ממשלה. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אבל אם אני אתחיל לדבר במבטא רוסי – אני לא רוצה, אתה יודע, לחזור, מה שנקרא, למקורות. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אגב, חבר הכנסת אזולאי, אתה יודע שאני 23 שנה בארץ, ואתה יודע כמה פעמים אמרו לי: למה לא החלפת שם? אמרתי: למה אני צריך להחליף שם, למה אני צריך להתבייש בשם שקיבלתי מלידה? למה? בגלל שהשם יבגני הוא לא שם שמתאים לישראליות? מה זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ככה עשו למרוקאים. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה מה שאני שומע מהאנשים החשוכים והגזענים ביותר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא. כי המרוקאים, ככה עשו להם. ככה עשו למרוקאים. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מדינת ישראל זה קיבוץ גלויות. << קריאה >> יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> יבגני, אותך שאלו. לנו החליפו בלי לשאול. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני חייב להגיד שגם לחלק מאיתנו. היו כאלה שהחליפו להם בלי לשאול, כשילדים באו. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> יבגני, במקום יבגני – עין גדי? שם כזה ישראלי. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן. תראו, חבר הכנסת אבוטבול, אני אוהב להתווכח איתכם, אבל אני רוצה שאתם תגנו את המעשה הגזעני הזה ותפסיקו לדבר במושגים של מבטא רוסי, מבטא צרפתי, מבטא מרוקאי, מבטא ערבי. מדינת ישראל זה קיבוץ גלויות. וכשמצטטים את ראש הממשלה מ-2003, כשהוא היה שר האוצר – הוא לא היה אז ראש הממשלה – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – אתם אפילו לא נתתם לסיים לדבר, וישר קפצתם. וגם כשאנחנו מצטטים את נגיד בנק ישראל, שמדבר על המצב הכלכלי ומדבר על התעסוקה במגזר שלכם, אתם קופצים. ישר נשרף לכם הפיוז. תתמודדו עם העובדות, לא עם המבטא, לא עם ארץ מוצא ולא עם ארץ לידה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תתמודדו עם העובדות. והעובדות, מה לעשות, מדברות בעד עצמן, העובדות מדברות בעד עצמן. והעובדות הן קשות בשביל המגזר שלכם. << קריאה >> קריאה << קריאה >> ממש לא. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ולכן כשאנחנו מצטטים את נגיד בנק ישראל, זה לא בגלל שבא לנו לריב עם המגזר החרדי, ממש לא. וכשאני פונה אליך, חבר הכנסת פינדרוס, ואני אומר שהילדים שלך, אני רוצה שהם ילמדו מקצועות, שיקבלו מקצועות כמו מתמטיקה, אנגלית ומחשבים – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא ילמדו. לא ילמדו. לא ילמדו אנגלית. לא אתן להם. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – זה לא בגלל שבא לי לחנך את הילדים שלך איך שאני רוצה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא אתן להם. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> עכשיו, בזה שאתה לא תיתן לילדים שלך ללמוד מתמטיקה, אנגלית ומחשבים, אתה זה שפוגע בהם ולא אני. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אני לא אתן להם. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> עכשיו, זה שאתה לא תיתן – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> יבגני, אני רוצה שהבנים שלך ילמדו בכולל. גם הבנים שלך. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – זו הטעות שלך. זו הטעות שלך. אתה מבין מה הבעיה? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> יבגני, אני רוצה שהבנים שלך – – – << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כי אתה בונה את הגדרות, לא אני. לא אני. אתה מבין? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> יבגני, גם הבנים שלך, אני רוצה שהם ילמדו בכולל. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> למה הם לא לומדים בכולל, יבגני? << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני הייתי בבוקר, הייתי היום בבוקר – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> למה הם לא לומדים בכולל? למה – – – << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> גברתי, את מוסיפה לי עוד דקה, נכון? כן. אני הרוסי האינטליגנטי, בנימוס מחכה – דקה נוספת. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> – – – כדאי שתדבק במילים שלך. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא. אני רוצה לסיים את הסאגה ולחזור לחוק התעופה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> חברים, בבקשה. אז בוא תתמקד במה שתכננת, בבקשה. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני תכננתי בדיוק מה שתכננתי. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני רק רוצה להגיד לכם, ובזה אני אסיים את הסיפור הזה: כשאתם לא תיתנו – אתם רק פוגעים בכם, זה הכול. וכשאני אומר שכל ילד בישראל צריך לדעת מה זה תורה ולדעת מה זה מסורת, אני מתכוון לכולם. ואני רוצה שגם הילדים שלכם יקבלו כלים להתמודד בשוק העבודה, כלים לקבל מקצוע, כלים גם לעבוד ולא רק ללמוד, ללמוד, ללמוד ובסופו של דבר בגיל 16-15 הוא לא יודע מתמטיקה ולא יכול לעבוד, מה לעשות, כי אלה הנתונים של התעסוקה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אבל מה שרציתי להגיד, לסכם את הנושא הזה, ובשלוש דקות להספיק לדבר על התעופה: לפי החוק שעבר היום אנחנו עדיין לא בבחירות, נכון? דחיתם את התקציב. אז אל תתחילו בינתיים את מערכת הבחירות, כי עוד לא הגענו לבחירות. ועכשיו לשאלה של חוק התעופה. תראו, אני חייב להגיד לכם שהיום בוועדת הכלכלה היה דיון חשוב וסוער, ואני לא השתכנעתי שלמשרד האוצר יש תוכניות להצלת הענף. אני גם לא השתכנעתי שמשרד האוצר רוצה לעזור. כי מצד אחד, מה באים ואומרים באוצר? אלה חברות פרטיות, שלוש החברות הישראליות הן חברות פרטיות. זה בסדר, וזה לגיטימי, והן מעסיקות אלפי עובדים, ואני חושב שצריך לעזור לחברות, כמו שממשלת גרמניה עזרה ללופטהנזה, וכמו שממשלת בריטניה עזרה לחברות בריטיות, וכמו שממשלת רוסיה עזרה לחברות רוסיות. חשוב מאוד. אבל כשזה נוגע לחוק ולרגולציה פתאום משרד האוצר מתנער ואומר: אתם תחכו. חיכיתם 120 יום, תחכו עוד שלושה חודשים. חברים, אנחנו נבחרי הציבור, צריכים לדאוג לצרכנים. קודם כול שאנשים יקבלו את הסעד שלנו כמחוקקים. כשכנסת ישראל מתקנת את "חוק טיבי", במירכאות, החוק של פיצוי בשירותי התעופה, ולכל העולם מודיעה שאלה ה-30 יום שבהם חברות התעופה צריכות למצוא פתרון, ורוב חברות התעופה טסות, אז אל תעשו מעצמכם צחוק ואל תעבירו את זה לעוד שלושה חודשים. הצעתי, ובזה גם נוגעות ההסתייגויות שלי – אמרתי: תדחו את זה בחצי שנה, אבל תקימו קרן לפיצוי לאנשים שכבר מחכים למעלה מארבעה חודשים לכסף. תשימו, תפצו, תיתנו ערבות של המדינה וכך גם תעזרו לחברות בזה שתדחו את הזמן ותיתנו להן יותר זמן וגם תיתנו מענה לאזרחים, כי בסופו של דבר אנחנו פה באנו ונבחרנו לשרת את האזרחים, ולא באנו לשרת פה כוחות בשוק, עם כל הכבוד. ולכן אני חושב, גברתי היושבת-ראש, שההסתייגות הזאת היא חשובה. לצערי הקואליציה לא תעביר את ההסתייגות. צר לי. צר לי שזאת ההתנהלות של הממשלה והקואליציה. צר לי שככה מתייחסים לנושא התעופה, ואני כמעט בוודאות בטוח שלקראת 1 באוקטובר, אני לא יודע אם חבר הכנסת מרגי יהיה יושב-ראש ועדת הכלכלה, אם נלך לבחירות, אני לא יודע מה – אתה תישאר –אני כמעט בטוח שיחזרו אליך, יקטרו לך, יתקשרו אליך ב-02:00, יגידו לך: בוא נעשה דיון מהיר. יגייסו את הקואליציה בדקה האחרונה – כשכל חברי הקואליציה שהיום גויסו, בכלל אין להם מושג מה זה תעופה, ואני בספק גדול אם החוק הזה שאתם מקבלים היום ייתן מענה אמיתי גם לצרכנים וגם לחברות התעופה. ולכן אני מבקש לקבל את ההסתייגויות, אני מבקש לחשוב במונחים של טובת הצרכן. אני מבקש לקבל את ההסתייגויות, כי ככה לא מנהלים את המדינה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יבגני סובה. אני מציעה לחברי הכנסת לעלות למקומותיהם כדי להצביע על ההסתייגויות בהמשך. חבר הכנסת אלי אבידר, בבקשה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> יעקב, אני לא אדבר על איציק כהן. << קריאה >> יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> אתה יכול לדבר, מותר לך על מי שאתה רוצה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני לא אדבר על איציק כהן. << קריאה >> יעקב מרגי (יו"ר ועדת הכלכלה): << קריאה >> אתה מדבר עם אחד שיודע לסבול הכול, אתה יכול לדבר על מה שאתה רוצה עם מי שאתה רוצה. << קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הוא מדבר בשם עצמו. אני לא אדבר עליו. הוא עושה נזק לעצמו. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> חבר הכנסת אלי אבידר, עשר דקות. בבקשה. << דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, נתניהו היסטרי למנות מפכ"ל משטרה. הדרישה של נתניהו לשנות את ההסכם הקואליציוני ולבטל את מנגנון הוועדה המשותפת למינוי בכירים באה כדי לאפשר מינוי מפכ"ל מבלי שכחול לבן תפריע. יש שיאמרו שזה הכדור האחרון במחסנית, אבל בעיניי זוהי חרב תחפושות פורים שאיתה הוא רוצה להילחם במחאה. כבר שבועות שנתניהו רוצה לצאת לבחירות. הכלכלה מתרסקת, המחאה מתרחבת וליכודניקים מצטרפים למחאה נגדו. אבל אותו זה לא מעניין, מעניין אותו אך ורק נתניהו. הוא לא יכול לצאת לבחירות מבלי שימנה מפכ"ל, אחד שידכא את המחאה ויכפה תקנות קורונה מפוברקות שבעזרתן ישאיר את כולנו בבתים. זהו עוד מהלך בסדרה ארוכה של כישלונות של מי שמתיימר להיקרא "הקוסם". הוא נכשל במינוי ממלא מקום פרקליט המדינה. מנדלבליט לא התפטר. השב"כ לא נכנע. החוקרים לא נחקרו. הפרקליטים לא הופללו. ההליך המשפטי שלו פשוט נמשך. הוא אפילו ניסה, ונאלץ להתיישר עם השר אדלשטיין ולמנות את פרופ' גמזו לפרויקטור. הוא יודע מה מחכה לו. לא פשוט להחליף חליפות בריוני איטלקיות בחליפות אסיר כתומות. וגם לא סנדוויצ'ונים קטנים, אלגנטיים, בבלקון של הקינג דיוויד, בלחם פרוס עם ריבה בפינת הקפה של כלא מעשיהו. אלה הם מעשיו וזוהי אחריותו. כל אחד מבשל את הדייסה של עצמו. רק שזו גם הדייסה שלנו. כל יום שעובר הורס עשרות אלפי בתי אב, הופך אלפי עצמאים לפושטי רגל ומחזיר אנשים צעירים ומשפחות לחדרי הנעורים אצל ההורים. כל עוד הוא ראש ממשלה זה לא הולך להשתנות, כי אין לו תוכנית ואין לו גם יכולת. הוא ימשיך לקרטע ולהשתמש בכסף של כולנו רק כדי להרוויח זמן. האזרחים, אנשי העסקים, הליכודניקים אפילו לא מעניינים אותו, מעניין אותו אך ורק נתניהו. לא ניתן לו למנות שכיר חרב ולקרוא לו מפכ"ל. נגיש בג"ץ כדי לעצור את תהליך המינוי שמקיים השר אוחנה, לאחר שהוא הצהיר ופעל למצוא מועמד שיודע לדכא את המחאה. תהליך המינוי זוהם פוליטית וערכית, ואין מנוס מהעברתו לוועדת איתור בלתי תלויה. אחיי ואחיותיי שוחרי הדמוקרטיה, חייבים להגדיל את המחאה, מחאה של כל האזרחים, מחאה של שמאל, מחאה של ימין, לכולנו מטרה אחת – לשמור על מדינת ישראל. במוצ"ש הקרוב נעלה לבלפור ונקיים את הגדולה שבהפגנות. כל אחת והמחאה שלה, כל אחד והכאב שלו. כולם עם שלטים שהכינו בעצמם בבית. חברותיי וחברי הכנסת, נתניהו ימשיך לקרטע ולהרוס אם אנחנו נרים ידיים, ואנחנו לא נרים ידיים עד שהוא יתפטר. תודה רבה, גברתי. << קריאה >> אוסנת הילה מארק (הליכוד): << קריאה >> אתה תבוא עם המיצגים המיניים או בלי? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> קבוצת המשותפת – הסירה. חבר הכנסת טופורובסקי – אינו נמצא כאן; מרצ – אינה נמצאת כאן; אני רואה שגם מרב מיכאלי, חברת הכנסת, אינה נמצאת כאן. המשותפת הסירה את ההסתייגות שלה, את כל ההסתייגויות. ישראל ביתנו, אלי אבידר, אתם דבקים בהסתייגויות? כדאי שתהיו כאן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם עולים למעלה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> לא. השאלה אם אתם דבקים בצורך להצביע על ההסתייגויות שלכם. אנחנו מצביעים על ההסתייגויות שלכם? אתם עולים למעלה. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> חבר הכנסת סובה, אם אתם לא כאן אנחנו לא מצביעים על ההסתייגויות שלכם. אתם עולים למעלה, אנחנו נמתין. בסדר גמור. הם יעלו למעלה, ואנחנו נעבור להסתייגויות שלהם, כפי שהן מופיעות בסעיף 3, 4 ו-5. נמתין להם. הם יגיעו למעלה ואז נפתח את ההצבעה. אלי גם מגיע? << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> הוא לא בא. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> אוקיי. טוב, אתה מייצג את ישראל ביתנו. אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות לסעיף 3. המשותפת איננה, ולכן אנחנו לא מצביעים על סעיף 1 – הסתייגות 1 לחלופין והסתייגות 2 לחלופין – ואנחנו עוברים להסתייגויות של חברי הכנסת אביגדור ליברמן, עודד פורר, יבגני סובה, אלי אבידר, יוליה מלינובסקי קונין, חמד עמאר ואלכס קושניר – להלן: קבוצת סיעת ישראל ביתנו: 3, 4 ו-5. אנחנו נצביע על כל הסתייגות בנפרד. כרגע אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 3. בבקשה. הצבעה מס' 10 בעד ההסתייגות – 3 נגד – 17 נמנעים – אין ההסתייגות (3) של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לסעיף 1 לא נתקבלה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> הסתייגות 3 הוסרה. בעד – שלושה, נגד – 17. ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 4. הצבעה מס' 11 בעד ההסתייגות – 3 נגד – 17 נמנעים – אין ההסתייגות (4) של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לסעיף 1 לא נתקבלה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> התוצאה של ההצבעה על הסתייגות 4 היא שלושה בעד, נגד – 17, לפיכך ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו עוברים להצבעה על 5. הצבעה מס' 12 בעד ההסתייגות – 4 נגד – 16 נמנעים – אין ההסתייגות (5) של קבוצת ישראל סיעת ביתנו לסעיף 1 לא נתקבלה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> התוצאה היא ארבעה בעד, 16 נגד, ולכן ההסתייגות הוסרה, לא התקבלה. חבר הכנסת טופורובסקי אינו כאן. ולכן לא נצביע על הסתייגות מס' 6. לפיכך, לאחר שהוסרו כל ההסתייגות, ולכן נותר לחוק רק סעיף 1, נצביע עליו כעת בקריאה שנייה, כנוסח הוועדה. הצבעה. הצבעה מס' 13 בעד סעיף 1, כהצעת הוועדה – 18 נגד – 2 נמנעים – אין סעיף 1, כהצעת הוועדה, נתקבל. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> החוק התקבל בקריאה שנייה. בעד – 18, נגד – שניים. אנחנו עוברים להצבעה בקריאה שלישית, כנוסח הוועדה. בבקשה. הצבעה מס' 14 בעד החוק – 18 נגד – 2 נמנעים – אין חוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה – תיקון) (תיקון), התש"ף–2020, נתקבל. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> החוק התקבל עם 18 בעד, שניים נגד. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> לפני שאנחנו מסיימים – הודעה למזכירת הכנסת. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> ברשות יושבת-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת מסקנות ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת עידן רול ותמר זנדברג בנושא: רפורמת הקנביס הרפואי לא מגשימה את יעדיה, גורמת לעלייה במחירים ולמחסור בתרופה ופוגעת ברצף הטיפולי של עשרות אלפי אנשים. תודה. << יור >> היו"ר אורנה ברביבאי: << יור >> תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, כ"ו באב התש"ף, 17 באוגוסט 2020, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:02.