דברי הכנסת
דברי הכנסת
חוברת ו'
ישיבה י"ח
הישיבה השמונה-עשרה של הכנסת העשרים-וארבע
יום רביעי, ח' בסיוון התשפ"א (19 במאי 2021)
ירושלים, הכנסת, שעה 11:00
תוכן העניינים
מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 4
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: 4
שאילתות דחופות 4
12. זימון לשימועים משמעתיים 4
עופר כסיף (הרשימה המשותפת): 4
סגן שר הבריאות יואב קיש: 5
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): 25
משה אבוטבול (ש"ס): 26
13. התנהלות משרד הבריאות בהליך תחרותי בשדה התעופה 28
יעקב מרגי (ש"ס): 28
סגן שר הבריאות יואב קיש: 28
השלמת הרכב ועדות הכנסת 30
קארין אלהרר (יו"ר הוועדה המסדרת): 30
הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 13), התשפ"א–2021 31
סגן שר הבריאות יואב קיש: 31
אוריאל בוסו (ש"ס): 32
עודד פורר (ישראל ביתנו): 33
משה אבוטבול (ש"ס): 33
ולדימיר בליאק (יש עתיד): 36
אבי מעוז (הציונות הדתית): 41
משה ארבל (ש"ס): 42
הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 40), התשפ"א–2021 44
סגן שר הבריאות יואב קיש: 44
עודד פורר (ישראל ביתנו): 46
גלעד קריב (העבודה): 46
יפעת שאשא ביטון (תקווה חדשה): 48
סגן שר הבריאות יואב קיש: 49
<< נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >>
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
חברות וחברי הכנסת, היום רביעי, ח' בסיוון התשפ"א, 19 במאי 2021. אני פותח את הישיבה.
הודעה למזכירת הכנסת. בבקשה.
<< דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >>
ברשות יושב-ראש הכנסת, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –
לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק לתיקון פקודת המכרות (מס' 13), התשפ"א–2021; הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (שינוי מתכונת האסדרה בתחום הבזק), התשפ"א–2021; תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 13), התשפ"א–2021; החלק הנותר מתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 40), התשפ"א–2021.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה רבה.
<< נושא >> שאילתות דחופות << נושא >>
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
אם כן, אנחנו עוברים לפרק השאילתות הדחופות, ואני מזמין את סגן שר הבריאות יואב קיש לעלות לדוכן ולהשיב על שתי שאילתות דחופות. הראשונה שבהן היא שאילתה דחופה מס' 12, של חבר הכנסת עופר כסיף, בנושא: זימון לשימועים משמעתיים. חבר הכנסת כסיף, אתה מוזמן לגשת למיקרופון, וברגע שסגן השר יגיע לדוכן – להציג את השאילתה. בבקשה.
<< שאילתה >> 12. זימון לשימועים משמעתיים << שאילתה >>
<< דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני סגן השר, מנהל תחום המשמעת במשרדך הוציא זימונים לשימוע משמעתי דחוף לפני השעיה לשורת עובדים במערכת הבריאות. ככל הידוע לי, כולם עובדים מהמגזר הערבי.
ברצוני לשאול:
1. האם נכון הדבר?
2. אם כן – מהיכן הגיע המידע בדבר הרשומות, קרי בדבר הדברים שפורסמו לכאורה או שלא לכאורה ברשתות החברתיות?
3. האם זומנו עובדים יהודים לשימוע? תודה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>
כבוד היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אני תכף אקריא את התשובה על השאילתה, אבל אני לא יכולתי להתעלם מדבריו החמורים של חבר הכנסת כסיף אתמול בתקשורת הבין-לאומית. אתה, בשיח הזוי, מנותק מהמציאות, פשוט גרמת להסתה פרועה – דרך אגב, הסתה שיכולה להוביל גם לרצח בסופו של דבר. הדברים שלך על ראש הממשלה הם בושה לעם היהודי ולמדינת ישראל. ישראל מותקפת ברגעים אלה על ידי ארגוני הטרור חמאס וג'יהאד, שיורים טילים על העם שלך ועל המדינה שלך, שפוגעים ביהודים ובערבים, ואתה, בלי בושה, בתקשורת הבין-לאומית – אתה בושה לעצמך, אתה פשוט ביזיון. ותראה איזו דמוקרטיה יש לנו, שאני פה עולה לתת תשובה על שאלה שלך, ואתה מתנהג – חסר רסן, ללא בושה, עושה נזק במהלך מלחמה למדינת ישראל. תתבייש לך. פשוט בגידה לשמה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
עופר, מה הסגנון הזה? מה הסגנון הזה – – – ישראל.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
סגנון של אפס מאופס, סגנון של אדם שבאמצע מלחמה – –
<< קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >>
הסגנון הזה שלך ושלו הוא הסגנון הזה – – –
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
– – נלחם בראש הממשלה שמוביל את המערכה הזאת. אדם שפל. אדם שלא צריך להיות בכנסת הזאת. אדם שהיה צריך להיות מחוץ למערכת הפוליטית. פשוט בושה. אנחנו מתביישים בך.
<< קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >>
– – – שלכם. אתם בושה. אתם בושה. רוצחים.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אנחנו מתביישים בך.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
הרקטות של חמאס לא מפרידות בין ערבי ליהודי, הן לא מפרידות, ואתה עולה ומסית נגד ראש הממשלה. חסר בושה שכמותך.
<< קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >>
אתה פושע מלחמה. אתה פושע מלחמה.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אתה חסר בושה. אין לך מושג על מה אתה מדבר. אתה פשוט משתולל פה – –
<< קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >>
– – – זה הכול.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
– – ולצערי הדמוקרטיה שלנו – אנחנו ניתן לה הרבה יותר שיניים, כדי שבכנסת הבאה גם אותך לא נראה פה.
<< קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >>
מאוד מפחיד אותי – – – כמוך.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
הזוי. תחת רקטות, תחת אש של החמאס. דרך אגב, החמאס גם רצח ערבים פה ברקטות שלו, הוא לא מפריד בין דם לדם – והוא עולה ואומר "פסיכופת" בתקשורת הבין-לאומית?
<< קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >>
נכון, נכון.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אתה הזוי. מקומך הוא להיות האחרון בבית המשוגעים.
<< קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >>
זו רק ההתחלה. זו רק ההתחלה.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אתה בושה, ועל סף בגידה, הדברים שלך.
<< קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >>
– – – אתה תראה. אתה תראה, אדוני.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
זה שלפיד קושר קטע מדבריו – – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אבל אני עכשיו מדבר להזוי הזה שנמצא פה. יש ביקורת רבה, אבל – – –
<< קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >>
אדוני היושב-ראש – – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
אני לא סותם את הפה. אתה יודע שאני לא סותם את הפה לאף אחד.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
דברים חמורים כמו ששמענו ממנו לא שמענו מאף אחד בתקשורת הבין-לאומית בפריים-טיים. פשוט הזוי.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
חמור מאוד.
<< קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – – מאוד.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
ואני עכשיו אתן לך תשובה גם ברוח של השאלה שלך לגבי מערכת הבריאות. מערכת הבריאות, בניגוד למה שאתה מנסה לעשות פה, זו מערכת שחיה בדו-קיום בין ערבים ליהודים ולמיעוטים, ואנחנו פועלים ללא הבחנה בין דת, גזע ומין, בדיוק כמו שמדינת ישראל מתנהלת. ההסתה הפרועה שלך, כולל השאילתות הקנטרניות האלה – הרי מה קרה? אנחנו קיבלנו הערות על שימועים על התנהלות לא תקינה, התנהלות שדורשת שימועים, וזה לא מעניין אם זה ערבי או יהודי. אנחנו בוחנים כל דבר לגופו של עניין, ומטפלים כפי שצריך בכל דבר לגופו של עניין.
<< קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >>
אתה לא עונה על השאלה. אתה לא עונה על השאלות.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
עונה לך. אנחנו לא נקבל בריונות משום סוג ודברי הסתה שעלולים לפגוע בטיפול בבריאות אנשים. אנחנו נותנים יחס נאות לכל עובד ועובדת ללא הבדלי דת, גזע ומין, וכך אנחנו מצפים שינהגו גם צוותי הרפואה. לכן, השימועים יוצאים לכל מי שהסית, וכן, כתמונת ראי לפרעות של השבוע האחרון, גם ההסתה שנשמעה בצורה מובהקת בעובדי משרד הבריאות – מדובר לרוב בערבים, אבל יש גם יהודים. המידע מגיע מעובדי המערכת שפנו לממונה על המשמעת והציפו את זה, והם נבדקים. משם הגיע המידע.
זומנו, כמו שאמרתי, גם יהודים, אבל הרוב המוחלט – מדובר בערבים. כל מקרה נבחן לגופו של עניין ללא שום אפליה. אף אחד לא עושה פה אפליה. כשיש אירוע לאומני של הסתה של אחד מהעובדים שלנו, הוא נבחן ללא קשר לדת, גזע ומין. כך אנחנו נוהגים, ומערכת הבריאות – ואני חייב לומר לך: יש מקום אחד שבאמת נשמר כפרח מוגן, בניגוד לכל המסיתים שהם כמוך וההתנהגות הבזויה שלך, וזו מערכת הבריאות. תודה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
חבר הכנסת כסיף, בבקשה.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אני חייב לענות על דברי הבלע, ההבל והסתה של האיש הזה ושל מי שהצטרפו אליו. אני וחבריי נמשיך להשמיע את קולנו בכל מקום, בכל מקום, גם בקהילה הבין-לאומית, כנגד פושעי המלחמה וכנגד מי שמחרחר את המלחמה. לא הייתה שום עילה, כפי שרמז סגן השר כביכול, לתמיכה בחמאס, חס וחלילה, או בירי על ישראל. שקר, הסתה, הסתה לרצח. יש פה התרת דם שלי אישית. אני אומר פה: אם חלילה שערה אחת מראשי תיפול, זה יהיה על ראשך.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אתה מסית לרצח של ראש ממשלה. האשם בהסתה זה אתה.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אדוני, אדוני, שלא יפריע לי. שלא יפריע לי. אני מבקש שאתה תגן עליי, גם אם אתה לא מסכים איתי. זה תפקידך. שלא יפריע לי.
יש פה התרת דם. וכן, אני לא היחיד, אלא רבים אומרים את זה: ראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט כתב, שבוע לפני שהתחילה התבערה, שנתניהו יוביל אותנו לתבערה במכוון; הרמטכ"ל לשעבר דן חלוץ כתב לפני יומיים שראש הממשלה הוביל לתבערה. לא צריך להיות בעמדותיי אפילו כדי להגיע לזה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
מילה לא אמרת על חמאס – – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אל תפריעי לי. אל תפריעי לי. שמענו את השטויות שלך מספיק פעמים.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
מילה לא אמרת על חמאס. אתה מילה לא אמרת כי – – – ישראל – – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אני אומר ואני אומר שוב – אמרתי ואני אומר שוב: החמאס זה ארגון נפשע. זה ארגון שיורה ורוצח קודם כול את בני עמו וגם את בני עמנו בישראל, וצריך במפורש לצאת נגד מעשיו, וזה מה שאנחנו עושים. זה לא מצדיק – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
את זה לא אמרת – – – את זה לא אמרת – – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
תלמדי לקרוא, אולי, ואז אולי תדעי.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה תלמד לקרוא. תבדוק. חצוף – "תלמדי לקרוא".
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
ולכן, מה שאתם מעוותים פה ומסלפים ומשקרים ומסיתים, ומשתמשים באופן אינפלציוני במילה "בוגד" על כל מי שמעביר ביקורת על השלטון – אז בואו אני אלמד אתכם מה זה דמוקרטיה, כי אתם כנראה לא יודעים. בדמוקרטיה יש אופוזיציה, ולאופוזיציה יש את הזכות, שלא לומר החובה, לצאת נגד השלטון איפה שהיא חושבת שהשלטון טועה, מטעה ופושע. וזה מה שעשיתי – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אבל במדינת ישראל – – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
– – זה מה שאני אמשיך לעשות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
משום שראש הממשלה, בלי קשר לפשעי חמאס, הבעיר את התבערה במכוון, כדי להכשיל ממשלה חלופית, להישאר בשלטון ולהימלט מדין צדק. זה מה שהוא עשה. אני אמשיך לומר את זה בלי כחל וסרק. מי שמכנה את זה בגידה הוא פשיסט מובהק, כי מבחינתו יש זיהוי בין המדינה לבין השלטון, בין השלטון לבין המפלגה ובין המפלגה לבין המנהיג. זה מאפיין של משטר פשיסטי.
יציאה נגד השליט, נגד השלטון, נגד המפלגה, נגד הממשלה, זה חלק לגיטימי והכרחי במשטר דמוקרטי. זה מה שאופוזיציה צריכה לעשות. אני גאה להיות שייך לרשימה שהיא אופוזיציונית ופועלת למען כל החברה הישראלית ואזרחיה. מה שאני אמרתי, מה שחבריי אומרים ומה שנמשיך להגיד זה למען החברה הישראלית. להציג את זה כבגידה, מעבר לזה שזה שקר נתעב, זאת התרת דם של פשיסט, וצריך לומר גם את זה: פשיסט מובהק. לך תלמד מה זו דמוקרטיה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
חבר הכנסת כסיף, אני רק אגיד דבר אחד: אפשר היה אולי להשתכנע מכל הנאום הזה, רק יש בעיה, דבר – איך אומרים? פער אחד קטן שאתה דילגת עליו ולא התייחסת אליו, והוא הפער המקומם. הכול בסדר כשדנים ומתווכחים כאן; זה מקומם כאשר זה נעשה בניסיון לגייס את העולם לפעול כנגד מדינת ישראל.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
באמצע לחימה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
רגע, רגע. דמוקרטיה, להבנתי, היא מצב שבו מנסים להשיג רוב לדעותיך פה; לא מנסים ליצור מצב שאם דעת הרוב לא מוצאת חן בעיניך, הולכים לעולם כדי שהוא ינסה לכפות על הרוב כאן – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
יש דבר שהוא עליון – – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
– – את עמדתו. זה הכי אנטי-דמוקרטי שיכול להיות.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
לא, זה לא הכי. אז בוא אני אתן לך שיעור בדמוקרטיה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
זה דבר שלא מקובל ולא קיים – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אדוני היושב-ראש – – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
– – בשום מקום בעולם. ואני חושב, חבר הכנסת כסיף, שזוהי בדיוק התנהגות שחוצה את הקו האדום. נדמה לי שעל זה הכעס הגדול.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
נכון.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
תדליק לי, בבקשה. אני רוצה להגיב.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אני, ברשותך, רוצה להשיב לו.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
רגע, רגע, רגע. הוא יתייחס, ואחר כך אתה תוכל – – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אדוני, תסלח לי, אני אתן לך שיעור קצר בדמוקרטיה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
כן.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
קצר, לצערי, כי אין את הזמן. אם היה יותר, הייתי שמח. מה שאמרת – – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
הייתי רוצה לומר שמכל מלמדיי השכלתי, אבל – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – רוצה ללמד – – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
תן לי לסיים. תן לי לסיים.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
בבקשה.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
לא, מה שאמרת זה לא דמוקרטיה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
הבנתי.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
דמוקרטיה, העקרונות היסודיים שלה הם זכויות האדם; העקרונות היסודיים שלה הם שוויון. כאשר יש הפרה של עקרונות דמוקרטיים – לא רק בישראל, בכל מקום – זכותו וחובתו של האזרח, קל וחומר נבחר הציבור, להעיר את העולם כנגד זה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
הבנתי.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
ואני יכול גם להגיד לך שהדוגמה הזאת היא לא רק דוגמה ישראלית. אני אתן לך רק שתי דוגמאות קצרות, ויש הרבה יותר.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
במילים אחרות, חבר הכנסת כסיף, מה שאתה אומר – – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
מותר לפנות לעולם וחובה לפנות לעולם.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
במילים אחרות, מה שאתה אומר, שהדמוקרטיה – הבנתי.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
חובה לפנות לעולם. כאשר המדינה שלך, יותר נכון הממשלה שלך, פועלת בצורה נפשעת, אתה צריך להיאבק בה – בכלים דמוקרטיים, כמובן – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
הבנתי. זאת אומרת – – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
– – וגם לגייס את העולם ללחץ בין-לאומי – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
זאת אומרת, חבר הכנסת – – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
– – זאת חובה, וזאת צביעות להגיד שלא, כי אתם עושים את זה בעצמכם לא פעם.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
הבנתי.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
ראש הממשלה פנה בזמנו לקונגרס מעל ראשו של הנשיא בארצות הברית. טלו קורה מבין עיניכם.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
זאת אומרת – – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
כשהממשלה שלך פושעת – לא המדינה; אתה לא יוצא נגד המדינה, אתה יוצא נגד הממשלה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – נגד החברה הישראלית – – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
ממשלה ומדינה זה לא אותו דבר. לצאת נגד הממשלה כאשר היא פושעת זאת חובה – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – נגד החברה הישראלית – – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אני מבקש להשיב. הוא מקבל יותר זמן דיבור ממני.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
– – חובה מוסרית שנמשיך בה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – אתה לא תגיד שהממשלה פושעת.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
חבר הכנסת כסיף, גם פה, עוד פעם, לא תצליח לדלג על הפער הזה, כי מה לעשות שעם כל הכבוד, בדמוקרטיה הרעיון הוא שאין אחד שבא ואומר: אני צודק ודעתי קובעת, ואם לא תקבלו את דעתי אני אלך למקום אחר ואדאג שדעתי – – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
תסלח לי מאוד, הדבר הזה נעשה וזה לגיטימי לגמרי, גם אם זה בא מכיוונכם.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
רגע, רגע, תן לי לסיים. זה הדבר הכי לא דמוקרטי שיש. אתה יודע, יש מקומות שבהם – מה עושים? אומרים: תשמע, אתם כולכם לא מבינים שרק לי יש את האור הגדול ורק אני מבין ורק אני יודע, אז אני אקח את הצבא ואני אשתלט על בניין הפרלמנט ואדאג – אתה עושה דבר אפילו חמור יותר – אומר: רבותיי, אם אני לא יודע לשכנע כאן, אני אלך לכפות עליכם מבחוץ. אני אומר לך, זה הכי אנטי-דמוקרטי שיש.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
לא, אני אומר לך מדוע.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
חבר הכנסת כסיף, יש גם הבדל גדול בין ראש ממשלה שנוסע לארצות הברית כדי לנסות לשכנע את הציבור האמריקני או את מקבלי ההחלטות בארצות הברית לפעול ולאמץ עמדה שממשלת ישראל סבורה שהיא נכונה לטובת מדינת ישראל, לבין אזרח ישראלי, כל שכן חבר פרלמנט, שנוסע למדינה אחרת במטרה לשכנע אותה לכפות על המדינה שלו עמדה שונה ממה שהממשלה שלה או הציבור שלה בחרו.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אדוני, אדוני – – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
זה, בכל הכבוד, הפוך מדמוקרטיה לגמרי – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
לא, אדוני, אתה – – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
– – דבר שלא מקובל, ומקומו לא יכירנו באף מדינה בעולם.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
היושב-ראש, הוא קיבל יותר זמן דיבור מהזמן שלי. אני מבקש להשיב לו.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אדוני, אתה מסלף. אתה מסלף – – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
הוא אמר את כל הדברים שלו לכל אורך הזמן. אני רוצה להשיב לו, בבקשה.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אדוני, אתה מסלף – – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
אתה תוכל להשיב לו, סגן השר קיש, תאמין לי.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אני מבקש להשיב – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אדוני, אני אענה לך בקצרה.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
– – על דברי הבלע והשקר שלו.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
אני אתן לך להשיב.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אדוני, אתה מסלף את משמעות הדמוקרטיה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
הבנתי.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
דמוקרטיה אכן זו גם האפשרות, הזכות, לשכנע בתוך מדינתך; זה גם – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
זה לא גם, זה העניין.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
– – בעיקר כאשר הממשלה שלך פועלת באופן לא דמוקרטי.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
זה העניין.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
כאשר הממשלה שלך פועלת – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
אתה חושב כך. אתה חושב כך.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
– – באופן לא דמוקרטי, זכותך – וחובתך – כנבחר ציבור לגייס גם את הקהילה הבין-לאומית.
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
אז אני אומר לך, חבר הכנסת כסיף – – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
ובלי קשר לזה, בלי קשר לזה, לקרוא למישהו בוגד כי הוא מנסה – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
כי באמצע לחימה לא מתנהגים כך. זו בדיוק בגידה.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
– – לפעול נגד פשע של הממשלה – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
חתיכת בוגד.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
חבר הכנסת כסיף, צר לי, ההתנהגות שלך – – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
– – זה תוספת חטא על פשע, וזאת אמירה פשיסטית.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
ההתנהגות שלך בכל מדינה בעולם הייתה נכנסת להגדרה הזאת, ואתה יודע את זה היטב.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
לא, אתה – – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
טוב, אני מבקש להשיב.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אתה מוסיף להסית.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
עכשיו אני. די, מספיק.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
עכשיו אני אומר לך גם עוד דבר.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אתה מוסיף להסית, ואני גאה להיות שייך – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
מאה אחוז.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
– – למסורת שלמה של אנשים – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אתה מסית. אתה תוביל לרצח.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
– – כמו מרטין לותר קינג – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
האמירות הגזעניות המכוערות שלך נגד ראש הממשלה באמצע לחימה – –
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
– – נגד הגזענות כלפי השחורים – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
– – זו בדיוק בגידה, והמקום שלך הוא לא פה, הוא במקום אחר. לך מפה.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
– – כמו נלסון מנדלה ואנשי ה-ANC. אני גאה להיות שייך למסורת הזאת ולא – אני אחזור שוב, כי לא שמעו אותי.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אתה פושע, אתה שקרן ואתה מסית, ואתה תגרום לרצח עם הדברים שלך.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אתה פשיסט. אתה פשיסט, פושע מלחמה – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
עם הדברים שלך אתה תגרום לרצח. אתה פושע ובוגד, באמצע לחימה לומר דברים כאלה.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
– – שמקומו בהאג, ואני אגיד את זה בכל מקום, מתוך נאמנות למדינת ישראל, לא לממשלת ישראל.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אתה יודע, מילא בדמוקרטיה – יש הבדל בין שקט לבין כשיש לחימה.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אני אומר את מה שיש לי מתוך – – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
נופלים טילים על הבתים של אזרחי ישראל, ואתה – אין לך בושה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה. חבר הכנסת כסיף, תודה רבה.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
דמגוג זול.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
חבר הכנסת כסיף, תודה רבה.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אני אמשיך להגיד את דבריי מתוך מחויבות למדינת ישראל – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
– – ולאזרחיה וביקורת קשה על ממשלתה. אני אמשיך ולא אפסיק.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – עם כאלה – – – מי צריך אויבים.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
נא לשבת. תודה. סגן השר קיש, אתה יכול לסכם, ואנחנו אחר כך נעבור לשאילתה הבאה.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
כן. אני רוצה לענות על דברי הבלע של המתועב הזה שיוצא מהאולם. יש הבדל גדול לומר ולהשתמש במילים חריפות כאשר האש שוככת או כאשר אנחנו באמצע אש. הוא לא יכול להתעלם מזה, מעבר לנקודה שאתה העלית, היושב-ראש: טילים נופלים על מדינת ישראל; עוטף עזה במקלטים כל הזמן. איך אתה לא מתבייש? לא ייאמן שבתקופה שכזאת הוא הולך לתקשורת הבין-לאומית ומנסה לפעול בניגוד לדמוקרטיה, להפעיל לחץ על מדינת ישראל; קורא לראש הממשלה פסיכופת – גם אם אתה לא מסכים עם דבריו. דברים אלה יובילו להסתה ולרצח. חתיכת בן בלייעל, לא צריך להיות פה. כשבאמצע לחימה מתנהגים כך זו בגידה, ואני אומר לך את זה בצורה הכי ברורה: אתה בוגד, ולא צריך אותך פה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
אני מזמין עכשיו לשאלות נוספות את חברת הכנסת אורית סטרוק, ואחריה – את חבר הכנסת משה אבוטבול. בבקשה.
<< דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>
אדוני כבוד השר, בלילה שבין שני לשלישי בשבוע שעבר התפרעו ערבים בלוד, זרקו בקבוקי תבערה על בתים של משפחות יהודיות, וכתוצאה מכך אחד מהבקת"ביסטים נורה והובא לבית החולים – בית החולים אסף הרופא, סמוך ללוד. כתוצאה מכך – – –
<< קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >>
על שם יצחק שמיר.
<< דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
נכון. נכון. תודה רבה, חבר הכנסת מרגי. בית החולים על שם ראש הממשלה לשעבר יצחק שמיר. תודה על ההערה החשובה הזאת.
כתוצאה מכך התפרעו ערבים באזור חדר המיון של בית החולים, זרקו אבנים, השחיתו ציוד, הטילו אימה על הצוותים הרפואיים, שנאלצו להסתתר – אגב, אלה שנאלצו להסתתר, מהבירור שלי, הם דווקא ערבים, שהם חלק מהצוותים הרפואיים בבית החולים – וגרמו נזק ניכר לבית החולים, גם ברכוש וגם בתפקוד שלו תוך כדי המהומות.
מה שאני רוצה לשאול אותך, אדוני סגן השר, היות שמדובר בבית חולים ממשלתי: האם בכוונתכם להגיש תביעה אזרחית נגד הפורעים? תודה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
חבר הכנסת אבוטבול, בבקשה.
<< דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>
כבוד השר, ראשית, באמת יישר כוח על כל עבודתכם המסורה במהלך – – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
סגן. סגן.
<< דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >>
כבוד סגן השר. סגן השר, כן. כן.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אני לא לוקח כבוד שאינו מגיע לי בשלב זה.
<< דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >>
אני רק רוצה לומר לך שלפעמים הטעויות האלה מובילות למציאות מסוימת, אז קח את זה ככה.
אדוני כבוד סגן השר, במהלך חג השבועות האחרון, מעט לפני מהדורת 20:00, שודר תשדיר של משרד הבריאות בעניין נפגעי החרדה. יש בכך הפרה של הנוהג שלפיו תשדירים מטעם לשכת הפרסום הממשלתית אינם משודרים בשבתות ובחגים. לא היה קורה כלום אם התשדיר היה משודר במקבץ הפרסומות הראשון שאחרי צאת השבת; אדרבה, היו נחשפים אליו גם אנשים שומרי שבת.
1. האם פרסום התשדיר בחג מוכר לאדוני?
2. האם יבהיר ללפ"מ שאין מקום לחרוג מהנוהג המקובל בנושא?
אודה לך. אני שואל את זה גם כיושב-ראש השדולה למען שמירת השבת בכנסת. תודה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
בבקשה.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
תודה לחברת הכנסת אורית סטרוק ולחבר הכנסת אבוטבול. בשני הנושאים, מכיוון שאני לא יודע את תשובת המערכת, אני לא יכול לתת פה תשובה. אני מבטיח שייבדק. בוודאי הנושא של האלימות בבית החולים, שזה אירוע בלתי קביל לחלוטין, ייבדק ויטופל בהתאם.
לגבי הנושא של התשדירים – אני, ברמה האישית, מצטרף לעמדה שלך, אבל אני לא מכיר את הנהלים ואת החוקים. אנחנו נבדוק את הנושא הזה ונפעל תמיד בהתאם להם.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה.
<< דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >>
אשמח לקבל תשובה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
אם כן, אני מזמין את חבר הכנסת יעקב מרגי להציג את שאילתה דחופה מס' 13, בנושא: התנהלות משרד הבריאות בהליך תחרותי בשדה התעופה. בבקשה.
<< שאילתה >> 13. התנהלות משרד הבריאות בהליך תחרותי בשדה התעופה << שאילתה >>
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
מכובדי סגן השר, השרה, אדוני היושב-ראש, שירותי מערך הבדיקות הם חלק בלתי נפרד ממכרז שפרסמה רשות שדות התעופה. החברה שזכתה במכרז ערוכה ומוכנה להפעיל את השירותים המבוקשים על ידי המשרד בנתב"ג.
רצוני לשאול:
מדוע משרד הבריאות מנהל הליך – מקביל, אם אפשר לומר – תחרותי ביחס לשירותים להפעלת מערך הדגימות לנוסעים הנכנסים לנתב"ג?
<< דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>
חבר הכנסת מרגי, אתה עשית לי שירות בשאילתה הזאת. התשובה היא במשפט אחד, אבל יש לי תשובה נוספת שחשוב לי שתשמע אותה. התשובה על השאילתה שלך היא: הנושא נמצא בדיון משפטי, ונגיב עליו בבית המשפט. זו התשובה.
אבל אני כן רוצה לתת לך רקע מסוים שמתחבר לשאילתה שלך. הרקע הזה מאוד דומה לנקודת ההתחלה שבה נכנסתי לתפקידי לפני כשנה. עברנו את הגל הראשון; חשבנו אז במדינת ישראל שהקורונה נגמרה. כל הכוחות שהתגייסו לטובת המלחמה בגל הראשון התחילו להתפרק, אם זה מהמוסד ואם מהצבא, ונוצר מצב שכשאנחנו חזרנו והתחיל לפרוץ הגל השני, מדינת ישראל עמדה בחוסר כוח. היינו צריכים לבנות מחדש את כל האירוע. מה קורה לנו עכשיו? אנחנו סובלים בדיוק מאותה תסמונת, לצערי. מה זה "לצערי"? עקב המצב הביטחוני אין קשב לדבר הזה. אני חושב שאולי בבית הזה צריך לתקן את זה, כי זו טעות קשה מאוד. אני אתן לך דוגמאות: יש לנו מרכז מידע וידע של אנליסטים – חלקם הגיעו מכוחות הביטחון, מחיל המודיעין – עוד כשבוע, ב-1 ביוני, הוא נסגר; אין כסף, לא קיבלנו תקצוב להחזיק אותו. מה עושה מרכז המידע והידע? למשל, הוא מעביר מידע על מה שקורה במדינות אחרות – חלק מההגדרות שלנו מאילו מדינות צריך בידוד גם למחוסנים, מה קורה בעולם. אנחנו מאבדים את המודיעין הזה, אז הנתונים מכל העולם נעלמים. למה? כי אין כסף. ב-1 ביוני מרכז המידע והידע נסגר.
ב-1 ביולי יחידות אלה שמופעלות על ידי מפקדת אלון נסגרות. מה זה יחידות אלה? מה זה? לא חשוב מה זה – לא צריך את זה. אני אגיד לך מה זה: יחידות אלה מטפלות בווריאנטים, זאת אומרת שכשיש וריאנט ועכשיו צריך להתנפל על שרשרת ההדבקה שלו – גילינו וריאנט הודי – אז הן הולכות והן dedicated למשימה הזאת: לוודא שיש בידודים, לוודא שהכול קורה, חקירות – הכול כדי לסגור מעגל מול הווריאנטים. יש יחידה כזאת, והיא מבוטלת מ-1 ביולי. לא צריך. אין כסף.
יש יחידה למעברים, המעברים היבשתיים, שגם שם, כשפתאום מגלים מאומתים, צריך לטפל בזה, נכון? אז מישהו צריך לעשות את כל ריכוז המאמץ לאירוע הזה. יחידה שלמה שמטפלת בזה – לא צריך; בשביל מה? אין קורונה. ב-1 באוגוסט, כל פיקוד אלון – המפקדה הגדולה שצה"ל הקים – נסגר. לא מתוכנן שום דבר חלופי; 600 תקנים של הרופאים שהלכו לבתי החולים, שהתחייבו לנו שלא יהיו חד-פעמיים – עכשיו יש עליהם מלחמה; המעבדה בנתב"ג – באותה קטגוריה של הכסף. מי? מה? איפה? ישלמו? לא צריך בדיקות בנתב"ג בכלל. אין קורונה.
אז אני חייב לתת פה צלצול אזהרה חריף למדינת ישראל, למשרד האוצר ולכל מי שעוד חושב שאולי יש סיכוי שמתישהו תהיה פה קורונה. אני אומר לכם דבר כזה: שליש ממדינת ישראל אינו מחוסן, נכון להיום. העולם סובל והמגפה משתוללת בכל העולם. ברוך השם, אנחנו הצלחנו להגיע למצב נשלט. אתה יודע, אנחנו מברכים כל יום על המספר הנמוך של המאומתים, אבל זה לא קורה סתם, כי כשמוצאים שני מאומתים בבית ספר אז עושים 500 בדיקות לכל הילדים ומוצאים עוד שניים ועוצרים את זה, כי יש לנו את היכולות; אבל אם אנחנו נחליט – וזה החשש הגדול שלי – שהקורונה נגמרה, ובואו נמשיך, אני אומר לך, לצערי, שבסוף יחדור לפה משהו ואנחנו לא נדע מזה ולא נטפל בזה; לא יבדקו בנתב"ג, לא יעשו בדיקות של שרשראות, לא יוודאו בידודים, הצמידים לא מקדמים. הכול תקוע בגלל כסף. תפיסת העולם – כרגע אני מבין את האירוע הביטחוני, אבל התפיסה שאומרת שהקורונה מאחורינו – אני אומר לך, אני מאוד מאוד חושש מזה. אני שם פה נורית אזהרה מאוד גדולה.
גם השר יולי אדלשטיין שותף, כמובן, ומציג את העמדה הזאת. אנחנו צריכים קופסת קורונה נוספת בשביל לפתור את כל הדברים שאמרתי לך. אף אחד לא מחזיק את אותם כוחות שהיו לנו בלב הגל השלישי, אבל לעשות עוד פעם את אותה טעות, לגמור את כל היכולות שמדינת ישראל בנתה להתמודד עם קורונה – אני אומר לך, אני מאוד מפחד שזה יעלה לנו ביוקר.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
שאלה נוספת לחבר הכנסת מרגי. בבקשה.
<< דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >>
מכובדי סגן השר, אני מודה לך על שניצלת את הבמה והדלקת את נורות האזהרה. אני מצטרף לכל נורות האזהרה. השאילתה נסבה ככה: מלכתחילה אני מסכים לתפיסה שמשרד הבריאות היה צריך לנהל את זה, אבל אני, כיו"ר ועדת הכלכלה, יודע כמה פעמים דרשנו שהתהליך הזה כבר יתקיים בנתב"ג, ברשות שדות התעופה, וזה זחל וזחל. סוף-סוף יצא מכרז – היו חריקות איתו; הוא מתגלגל בבית משפט; יש זוכה. אז עכשיו הכול נעצר כי יש הליך מקביל? אתה אומר לי שזה נמצא בהליך משפטי, אתה לא יכול לענות, אבל החרדה שלנו היא שוב, מאותה סיבה שלך – לתקוע את זה? שנה אנחנו מנסים להניע את התהליך הזה בנתב"ג ולא הולך. משם באה השאילתה. אני חושב שצריך לחשוב פעמיים, ואם מדברים על שילוב ידיים, זו ההזדמנות. יש מכרז – קחו אותו, תפעילו אותו, תפקחו, אתם, משרד הבריאות. למה למשוך את זה שוב?
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה רבה. בבקשה.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
כפי שאמרתי, הנושא נמצא בדיון משפטי, ושם נגיב ספציפית אליו. אבל אני חושב שחשוב מאוד המסר שיצא בנוגע למענה הכלכלי הכספי הנדרש. לצערי, חבר הכנסת מרגי, ועדת הכלכלה לא הוקמה בכנסת הזאת, אבל מי יודע, אולי בעזרת השם היא תוקם במהרה, ונוכל לתת מענה כמו שצריך על כל האתגרים הכספיים של הקורונה. תודה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה, אדוני סגן השר.
<< נושא >> השלמת הרכב ועדות הכנסת << נושא >>
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
אנחנו נעשה הפסקה קצרה במופע היחיד שלך כדי לאפשר ליושבת-ראש הוועדה המסדרת חברת הכנסת קארין אלהרר למסור הודעה. ברכות לך על הודעה ראשונה בתפקידך זה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יו"ר הוועדה המסדרת): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אבקש להודיע כי חברת הכנסת אבתיסאם מראענה תכהן כחברה בוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית במקום הפנוי של סיעת העבודה. זו הודעה בלבד, ואין צורך בהצבעה. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה רבה לחברת הכנסת קארין אלהרר.
<< נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 13), התשפ"א–2021 << נושא >>
[נספחות.]
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
לשם שינוי, אני מזמין את סגן השר יואב קיש לעלות לדוכן, והפעם הנושא הוא תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 13), התשפ"א–2021. אנחנו עושים דיון נפרד בשתי התקנות, כי כל אחת מהן עוסקת בעניינים אחרים. בבקשה.
<< דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>
כבוד היושב-ראש, אכן, לאור זה שעדיין אין ועדות קבועות בכנסת אנחנו מוצאים את עצמנו חדשות לבקרים פה במליאה מבקשים אישור לתקנות. זה הנוהל שבחקיקה, ואני לא עובר עליו שוב, כי כבר אמרנו מספיק פעמים.
מדובר בתיקון מס' 13 – הגבלת פעילות בתחום התחבורה. בתיקון זה בוטלו המגבלות התפוסה במונית וההוראות הקובעות את אופן הישיבה בכלי תחבורה שונים. כמו כן בוטל מנגנון הכניסה לרכבת באמצעות שוברי כניסה מונפקים מראש. התקנות בנוסחן כיום כוללות הוראות בדבר הסמכות לקבוע את לוחות הזמנים והתחנות של קווי התחבורה הציבורית, הוראות בדבר אופן הפעלתם של כלי התחבורה השונים, הוראות למפעילי תחנות התחבורה היבשתיות והוראות בדבר שמירת מידע לצורך חקירות אפידמיולוגיות, ובהתאם לכל מה שכפוף לזה אני מבקש את אישור המליאה והכנסת לתקנות האלה. תודה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה. אם כן, אנחנו עוברים לרשימת הדוברים. חברת הכנסת תמר זנדברג – איננה; חברת הכנסת אבתיסאם מראענה – איננה; חברת הכנסת מיכל וולדיגר – איננה; חבר הכנסת אבי מעוז – איננו; חבר הכנסת אלכס קושניר – איננו; חבר הכנסת יואב סגלוביץ' – איננו; חבר הכנסת עופר כסיף – איננו; חבר הכנסת ווליד טאהא – איננו. חבר הכנסת אוריאל בוסו, בבקשה.
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, סגן השר, חבריי חברי הכנסת, ראיתם קודם את הצעקות ואת הניסיון להצטדק של חבר הכנסת כסיף. אתמול אני קיבלתי אין-ספור הודעות של אנשים – איך מדינת ישראל משלמת משכורת למי שיוצא נגדה. אתמול גם עלה דיון – – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
חבר הכנסת בוסו, אני מציע – מכיוון שכבוד הכנסת חשוב לנו, תשלח אותם לבניין ליד, לבית המשפט העליון, כי הבעיה היא לא כאן.
<< דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >>
יכול להיות שהיום בית המשפט העליון צריך לעשות דיון חוזר על הכשירות.
אתמול גם עלה דיון סביב ההחלטה של חברת סלקום לעשות שביתה של שעה כמהלך הזדהות. ואז אנשים אמרו – מה? סולידריות. אנשים מתבלבלים. מדינת ישראל נמצאת במלחמה, בקרב על החיים שלה מול אויב אכזר. אם חברת סלקום, ביום הראשון של הלחימה, אחרי שעשו פרעות בלוד ועשו לינץ' ביהודים, למשל היו עושים שביתה כאות הזדהות או סולידריות – מילא; אבל ביום שהוועדה העליונה של החברה הערבית מחליטה לעשות שביתה, באותו זמן לשייך את זה ולנסות שוב לעשות סימטריה, כשאין שום היגיון? ואנחנו שומעים חבר כנסת בכנסת ישראל, בפרלמנט, שעולה לתקשורת הזרה ואומר שראש הממשלה פועל ופוגע ורוצח וכו' – זה נשמע לכם הגיוני ונורמלי?
לכן, לאותם אנשים שמחפשים כל הזמן לתת הצדקה – ואתה יודע מה? גם גופי התקשורת שלנו; אני שומע עיתונאים שהם בעצמם יותר ויותר לוחצים – הם לא מביאים את מה שנשיא ארצות הברית מדבר – האם יש הסכמה, הוא מבקש דחייה. אתה שומע פתאום את הלחץ יותר מאנשי התקשורת להביא לסיום הלחימה, להביא את הלחץ. אתה מרגיש שהלחץ מגיע דווקא מתוך הבית. חבר'ה, אנחנו נלחמים על העצמאות שלנו, על הילדים שלנו, על ילד שנרצח בתוך הבית שלו בשדרות ועל אנשים שנפגעים ועושים בהם לינץ' ונרצחים בלוד ובעכו ובכל מקום. זו הלחימה, וכל חבר בבית הזה צריך להפנים את זה, וההסברה בחוץ ובפנים צריכה להיות אך ורק בדבר הזה. זה מה שחברת סלקום ועוד אנשים אחרים שמנסים להפגין סולידריות לא ידעו. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
תודה. אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, ראשית, אני רוצה לנצל את הבמה ולחזק את ידיהם של כוחות הביטחון באוויר, ביבשה, בים, שפועלים באמת ללא לאות כדי לשמור על ביטחונה של מדינת ישראל ולחזק אותה.
אני רוצה גם לצאת מכאן עם קריאה ברורה לממשלה: אנחנו נמצאים במבצע שכבר נמשך למעלה משבוע, ועדיין הגדרת המטרה והיעדים מאוד מאוד מופשטת, אמורפית ולא ברורה ולא חדה. זאת אחת הטעויות שמצביע עליהם גם דוח מבקר המדינה על צוק איתן, שקרא לדרג המדיני להגדיר מטרות ויעדים ברורים. ואני אומר כאן: ראש הממשלה, שר הביטחון, חברי הכנסת, גברתי השרה, תפסיקו לחפש תמונת ניצחון ותתחילו לחפש ניצחון ממש. לא התמונה היא החשובה אלא התוצאה הסופית – עם מה נצא מהמבצע הזה. ואם אנחנו נצא ממבצע נוסף, על כל המבצעים שכבר עברנו, שבו שוב יש נשק שמפותח ברצועה, שוב מיליוני הדולרים זורמים לארגון הטרור כדי שיוכל לחפור עוד מנהרות ועוד נשק מדויק – כאן תהיה הטעות. תמונת הניצחון היא פירוז הרצועה והשבת הבנים כתנאי לכל סיוע ושיקום כלכלי בהמשך, אחרת אנחנו נמצא את עצמנו בעוד שנה, בעוד שנתיים, בסבב נוסף, ונמצא חמאס מאובזר יותר, מחומש יותר, עם נשק מדויק יותר, מסוכן יותר עבור הציבור הישראלי. כדי להחזיר את הביטחון לתושבי מדינת ישראל לא צריך להתעסק בתמונות ניצחון, צריך פשוט לנצח.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה. חברת הכנסת מירב כהן – איננה; חבר הכנסת יעקב מרגי – איננו. חבר הכנסת משה אבוטבול, בבקשה.
<< דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>
כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, גברתי השרה, אנחנו נמצאים בימים מאוד לא קלים, ימים של מלחמה, ימים שאנחנו בעצם נאבקים על קיומם של אחינו היקרים גם בדרום וגם בכל מיני מקומות, יישובים בארץ שבעצם אנחנו רואים אותם שם מתמודדים עם מטח של קטיושות, של כל מיני דברים שמתעופפים עליהם מהחמאס. ואני כאן יודע דבר אחד – ראשית, אנחנו רוצים גם כמובן לאחל ברכת הצלחה לחיילי צבא ההגנה לישראל שיצליחו, בעזרת השם, שהקדוש ברוך הוא יעטרם בכתר ניצחון, והחלמה לכל הפצועים, ולחזק גם את המשפחות שיושבות שבעה בעקבות כל הדברים האלה. אנחנו רק שואלים שאלה אחת: בכל מקום מתוקן בעולם, וגם פה במדינה אצלנו, כאשר היינו נמצאים בתוך מבצעים, בתוך לוחמות כאלה ואחרות, תמיד ידענו שגם האופוזיציה ידעה ליישר קו, ידעה לדחות את כל הביקורות שיש לה; את כל האמירות המיותרות – להעביר לזמנים אחרים, לדעת לגבות את הממשלה בצעדים כאלה שבעצם – על מה? מגינים על תושבים במדינה.
צר לי שיושב-ראש האופוזיציה יאיר לפיד, במקום לבוא ולחזק את ידי שר הביטחון וראש הממשלה, שברוך השם באופן מאוד נפלא הם עובדים בשיתופי פעולה מדהימים ביותר – דבר שבעצם בפוליטיקה הקלאסית אנחנו לא רגילים למצוא את זה – אז שומעים את לפיד משתלח בראש הממשלה, כמו גם אנשים אחרים. גם יושב-ראש ישראל ביתנו אומר: הפכנו את המבצע למופע יחסי ציבור; מסתירים את האמת; נתניהו יאריך את המבצע כל עוד המנדט להרכבת ממשלה בידי לפיד – כך אומר ליברמן. דברים כאלה קשים לבוא ולהגיד על ראש ממשלה, כביכול שהוא עושה ומאריך את הכול כדי למשוך את הזמן של המנדט? זה דבר שלא יעלה על הדעת. לא ייתכן שמדינה כמו מדינתנו, כמו מדינת ישראל, בתקופה כזאת – לא ייתנו גיבוי לראש הממשלה. זה מה שעומד להם בראש? רק פוליטיקה צרה וזולה?
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
נתנו גיבוי, ויעבירו ביקורת – – –
<< דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >>
ידידי היקר, ביקורת – יש לה זמן. אתה אומנם חדש פה בכנסת, אבל אני רוצה להגיד לך, יש זמן לכל דבר וביקורת. כעת, כשאתה רואה שאנחנו חוטפים כאלה מכות מהאויב, חוטפים כאלה מכות מהאויב, לא ייתכן – – –
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
גם אנחנו חוטפים. גם אנחנו חוטפים.
<< דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >>
שום מכות לא חטפנו. בינתיים לא חוטפים שום מכות. בצד שלכם רק שומעים – משתעשעים כל היום בהחלפת ממשלה, בדברים מהסוג הזה. במקום להתעסק עם דברים רציניים יותר, לבוא להטות כתף – –
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
אנחנו לא פחות פטריוטיים ממך.
<< דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >>
– – לתת – –
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
לא פחות פטריוטיים ממך, בסדר?
<< דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >>
– – לתת כתף לממשלה. אתה רואה פה את בני גנץ, אתה רואה פה את שרי כחול לבן נותנים גיבוי, אתה רואה פה אנשים שבאמת, באופן כללי בפוליטיקה אנחנו לא באותן דעות, אבל הם יודעים לבוא ולהפריד. אז בא לפיד ומתחיל לבלבל את המוח עם כל מיני דברים: אילו הייתה ממשלה, אז היא הייתה מנצלת את זה, אז היינו מונעים את השנאה בין האחד לשני, היה גורם מאזן – כל מיני מילים גבוהות כאלה. לבוא לדבר נגד הממשלה עכשיו בצורה הזאת? אני חושב שזה לא פחות ממה שהעירו פה לכסיף.
ואני אומר: מעירים לכסיף? צריך להעיר גם ללפיד שעכשיו זה לא הזמן לפוליטיקה. נכון שהמנדט בידו, אבל הוא יכול להמשיך להפוך אבן על אבן על אבן על אבן. אתם יודעים מה הוא ימצא? ימצא עוד אבן. הוא לא יצליח להרכיב שום ממשלה ושום דבר.
פנינו לבחירות חמישיות, וחבל, בינתיים, בזמן הזה, לא לחזק את ראש הממשלה, את שרי הממשלה, שעושים עבודה מצוינת; כן, גם את שר הביטחון, ובעיקר את חיילי צבא ההגנה לישראל, שמחכים לחיבוק החם הזה מהפוליטיקאים, ולא לאמירות כאלה של שחצנות, אמירות של שנאה שלא מובילות לשום דבר. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה. חברת הכנסת קטי שטרית – איננה; חבר הכנסת ינון אזולאי – איננו; חבר הכנסת יצחק פינדרוס – איננו; חבר הכנסת יבגני סובה – איננו; חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – איננה; חבר הכנסת רון כץ – איננו; חבר הכנסת איתמר בן גביר – איננו; חבר הכנסת יוסף טייב – איננו; חבר הכנסת ישראל אייכלר – איננו; חברת הכנסת מירב בן ארי – איננה; חבר הכנסת מנסור עבאס – איננו; חברת הכנסת קרן ברק – איננה; חברת הכנסת שרן השכל – איננה; חבר הכנסת אלי אבידר – איננו. חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גברתי השרה, אדוני סגן השר, אני יודע שזה לא תמיד מקובל כאן, אבל אני דווקא מתכוון להתייחס לנושא הדיון עצמו – לתקנות.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
חידוש מרענן.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לשם שינוי, כן.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
כן.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
קיבלתי הבוקר את נתוני משרד הבריאות – אנחנו מדברים על 9,554 בדיקות שנעשו אתמול: 16 מאומתים; 64 חולים במצב שמוגדר קשה; 41 מונשמים. אנחנו ממשיכים מדי יום כמעט לאשר תקנות מיוחדות, ללא באמת דיון רציני על החלופות.
יש לי לפעמים תחושה שמישהו כאן התאהב באפשרות לכפות מצב חירום על מיליוני אזרחי ישראל, עם קשר רופף מאוד למצב בשטח. 64 חולים קשה – –
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
גמרתם – – – את זה – – –
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
– – על מדינה של עשרה מיליון – –
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
כל דבר – – –
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
– – תושבים – –
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
חבר הכנסת אבוטבול, אל תפריע.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
– – ועדיין אנחנו מאשרים את המשך המצב המיוחד.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – – הקורונה – – – את זה, די.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
חבר הכנסת אבוטבול.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני לרגע לא מזלזל במגפה, אך נדמה לי כי הגיע הזמן לצאת מ-mode החירום ולשוב לשגרה, גם בהטלת ההגבלות. הייתי שמח מאוד אם הייתה קמה ועדת קורונה, עם אפשרות לקיים דיון רציני ומקיף עד כמה ההגבלות הקיימות גורמות היום נזק לפעילות הכלכלית, לעסקים הקטנים, לניסיונות שלנו איכשהו להתחיל להרים את הראש ולצאת מהמשבר הכלכלי החמור. אין ועדה ואין דיון כזה, וחבל. במצב הזה אני לא חושב שיהיה נכון לאשר את המשך ההגבלות. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת אוסאמה סעדי – איננו; חבר הכנסת משה ארבל – איננו; חבר הכנסת ניצן הורביץ – איננו. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – – מה שאמר איווט ליברמן, שזה מנוצל, המבצע, לדברים מהסוג הזה. תתביישו קצת. תפסיקו עם זה כבר. אין לכם בושה, מאבדים את הבושה עם הפוליטיקה הזולה הזאת.
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
תתעסק בבושה שלך. תתעסק בבושה שלך.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
אין גבול – – –
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
אל תטיף לי מוסר.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
הבושה שלך. אתה חוצפן – – –
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אל תטיף לי מוסר.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
אנחנו – – – כשאתם מכשכשים בזנב – – – אחריות גדולה.
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
– – – על הרוגי מירון, אל תטיף לי מוסר – – –
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
קצת בושה. תתביישו לכם.
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
מי אתה?
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
קצת גיבוי לממשלה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה רבה.
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
מי אתה?
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
קצת גיבוי לצה"ל.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה רבה.
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
מי אתה? בושה.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
גיבוי למדינה. תתביישו לכם, חוצפנים. מה יש לכם חוץ מלכשכש בזנב?
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה, תודה רבה.
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
מי אתה? מי אתה שתטיף לי מוסר? מי אתה?
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – – אנחנו כאן כדי לשמור עליכם – –
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
בושה וחרפה.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – לשמור שאתם לא תעשו שטויות.
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
בושה וחרפה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
חברי הכנסת – – –
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – – שלכם בקורונה – – –
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
– – – שלכם.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
ועכשיו במקרה הזה – – –
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
– – –
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
קצת, קצת שכל. אתם ולפיד וליברמן – – –
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
תתבייש לך.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
חבר הכנסת אבוטבול, תודה רבה.
<< קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >>
תתבייש לך.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
מה קרה, הרחתם בחירות?
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה רבה, תודה רבה. חבר הכנסת בליאק, תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת אבי מעוז.
<< דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, גבירתי השרה, אדוני סגן השר, כנסת נכבדה, גם אני אתחיל בהתייחסות לתקנות הקורונה, עם דברים שאמרתי כבר: מגיעה הערכה רבה לראש הממשלה, לשרי הממשלה, על הטיפול בקורונה ועל הבאת מדינת ישראל למצב הנוכחי. הערכה רבה, יישר כוח גדול, וכולנו צריכים להודות להם על כך.
אדוני היושב-ראש, בזמן שצה"ל וכוחות הביטחון ומשטרת ישראל נלחמים באויבי ישראל מבית ומחוץ, ובזמן שאזרחי ישראל נתונים למתקפות טרור נפשעות של טילים ואלימות פנים-מדינתית, במה עוסקים במשרד החינוך? במשרד החינוך עסוקים בהנדוס תודעת ילדי ישראל. אדוני, מסמך של משרד החינוך בשם "למידה בשעת חירום, דגשים פדגוגיים וארגוניים", נושא את התאריך של יום האתמול. אני רוצה לקרוא מספר קטן של דוגמאות מתוך המסמך.
לכיתות א'–ג': "היונה הלבנה, סמל השלום, מייצגת בסיפור את הדמות המיטיבה והמקבלת, שחיה בסובלנות חיים משותפים, חיי שלום, שכנות טובה וקבלת האחר"; לכיתות ד'–ו': "התלמידים ילמדו כי במדינת ישראל יש ישראלים השונים מאוד זה מזה, ויחד עם זאת כולם ישראלים". ועוד משפט מחומר לכיתות ד'–ו': "בשבועות האחרונים" – אדוני היושב-ראש, לקרוא ולא להאמין – "בשבועות האחרונים היינו עדים לרצף מדאיג של מקרי אלימות קשים בין יהודים וערבים בישראל". תצילינה האוזניים שכך שומעות. אני ממשיך לחטיבת הביניים והחטיבה העליונה: "התלמידים יפתחו ראייה מורכבת של המציאות ויראו כי רוב תושבי הערים המעורבות אינם נוטלים חלק באירועים האלימים" – בסדר; "התלמידים ייחשפו למקרים שבהם מתקיימים שיתופי פעולה בין יהודים וערבים בישראל בשנה האחרונה".
אדוני היושב-ראש, אני חושב שמשרד החינוך, כשהוא מוציא מסמך כזה, צריך לשים דגש על חינוך ציוני, צריך לשים דגש על זכותנו על הארץ הזאת. הרי מה שהתגלה בימים האחרונים זה שמדינת ישראל נמצאת במלחמה מתמדת על זכות קיומה כמדינת הלאום של העם היהודי. גם הערבים תושבי המדינה – על זה הם קמים.
אני כבר אמרתי אתמול מעל במה זו שבצעקה שלהם, הצעקה הרצחנית "אד'בח אל-יהוד", הם אומרים לנו: אתם יהודים, אתם מדינה יהודית, תתעוררו, תדעו מי אתם. על זה משרד החינוך היה צריך להוציא חומר – ללמד את ילדי ישראל מה אנו, מה חיינו ועל מה מלחמותינו, על צדקת מלחמותינו. כל המלחמות שלנו הן לשם קיומנו כאן כעם יהודי בארצו. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
תודה. חבר הכנסת משה ארבל, בבקשה.
<< דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, כבוד השרה, כבוד סגן השר, חבריי חברי הכנסת, בשבועות האחרונים אנו עדים לגל עכור של הסתה ואלימות גם נגד אנשי תקשורת, אלימות שתחילתה בהסתה ברשתות החברתיות, ולצערנו ולבושתנו מגיעה עד לכתבים ולעיתונאים – למקום העבודה שלהם ולבתיהם. אין כמעט ערוץ ואין כמעט כלי תקשורת שהכתבים בו לא מאוימים ולא מסיתים נגדם לאלימות ולשנאה.
אני מבקש להקריא מכתב איום שהגיע לידיי ונשלח לכתבת שאני חולק עליה ועל דעותיה ברוב-רובם של המקרים, ואף מוצא את עצמי מבקר אותה – וזה בסדר גמור בדמוקרטיה, אבל לעולם לא להפיץ, ובוודאי לא להצדיק, חלילה, הסתה. זה מכתב שזעזע אותי, וכך הוא כתוב – אני מצטט: "רינה מצליח, תקראי טוב את המילים האלה. ראיתי אותך בוועידת המשפיעים. עכשיו זה סופך. אני הולך לחסל אותך בצאתך מהבית בדרך לאולפנים, ביציאה מהאולפן, ביציאה מביתך, ביציאה ממסעדה – – – אני הולך להעלות אותך באש בהתזה של חומר דולק, ואני הולך להעלות אותו באש. לא יעזור לך כל שומר. אני לפעמים שוטר ולפעמים אני זקן – את אישה. הגיע הזמן". זוועה.
קו ברור מקשר בין הסתה באינטרנט וברשתות החברתיות – כינוי כתבים ועיתונאים "תומכי טרור" ו"שונאי ישראל" – לאיומים הקשים שהקראתי ולאיומים קשים נוספים שחווים רבים מהעיתונאים בארץ, ובהם בעת האחרונה דנה וייס, גיא פלג, שלהם הוצמד מאבטח, וכן האלימות המכוערת כלפי איילה חסון ולאחרונה כלפי צלם ערוץ כאן; כלפי צוות השידור של ערוץ 20 בכיכר הבימה בתל אביב. נראה שיותר מדי מאיתנו שכחו שניתן לא להסכים וניתן וצריך לבקר, ואפילו בחריפות, כל אדם – גם עיתונאי – אבל לעשות זאת בדרך ארץ ובלי להיגרר חלילה לשנאה ולאלימות.
השנה האחרונה הייתה שנה קשה ביותר למדינת ישראל כולה ולחברה הישראלית. מגפת הקורונה וכעת המצב הביטחוני הקשה יוצרים לחץ בל יתואר על החברה הישראלית ונותנים דרור למחשבות ולרגשות שליליים, לפירוד ולשנאת האחר. למרות הנסיבות, את המעשים אסור להבין ואסור לקבל, בין שאנו מסכימים עם העיתונאי הספציפי ובין שלאו. גם אין ספק, לצערי, שהאלימות שאנו רואים היום נזרעה בסבלנות ובעקביות בשנים האחרונות בהסתה ובשנאה על ידי גורמים שונים שהיו מעוניינים בהחלשת התקשורת ובהטלת ספק בכל מה שמדווח על ידה כאמצעי ליצירת פירוד ולמטרות פוליטיות ואישיות. בימים אלה אנו קוצרים את פירות השנאה שאחרים זרעו.
מאז כניסתי לכנסת ביקרתי לא אחת עיתונאים שפעלו, לראייתי, בחוסר אחריות; לא בשל חוסר הסכמה עם דבריהם, אלא משום שחשבתי שדבריהם חסרי אחריות ומעודדים חוסר סובלנות ודעות קדומות שליליות בין הציבורים השונים בארץ. גם את רינה מצליח ועיתונאים נוספים אחרים ביקרתי, אבל היכולת לקיים ויכוח, לא להסכים ולכעוס, ולצד זה להמשיך לחיות יחד בכבוד, היא תנאי בסיסי לקיום מדינה שפויה ודמוקרטית. ייתכן שהיא תנאי בסיס גם לקיום מדינה. עיתונות חופשית ותקשורת עצמאית ולא מאוימת הן גם תנאי בסיס לקיומה של דמוקרטיה.
אני מבקש מכאן, בסיום דבריי, לחזק את כל העיתונאים והעיתונאיות שסבלו מאיומים ומאלימות ולבקש מכל הצדדים בתקשורת וכאן, בבית הזה, גם בפוליטיקה, לפעול להנמכת הלהבות; לא להפסיק לבקר, לא להפסיק לחשוב ולשאול, אבל למתוח קו ברור שההסתה אסורה, שהאלימות כלפי כל אדם וגם עיתונאי לעולם איננה מקובלת או לגיטימית. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
עד כאן הדוברים. אדוני סגן השר, אתה רוצה לסכם? מוותר.
אם כך, אנחנו עוברים להצבעה על תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 13), התשפ"א–2021. הצבעה.
הצבעה מס' 1
בעד התקנות – 7
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 13), התשפ"א–2021, נתקבלו.
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
שבעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. לפיכך אני קובע כי תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות בתחום התחבורה) (תיקון מס' 13), התשפ"א–2021, אושרו על ידי מליאת הכנסת.
<< נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 40), התשפ"א–2021 << נושא >>
[נספחות.]
<< יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>
אנחנו עוברים מכאן לסעיף הבא על סדר-היום – תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 40), התשפ"א–2021 – החלק הנותר. יציג את התקנות סגן שר הבריאות יואב קיש, בבקשה.
<< דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>
כבוד היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, בפתח דבריי, לאחר ששמעתי את דבריו של חבר הכנסת משה ארבל בנושא החשש מאלימות בכלל וכלפי עיתונאים, אני רוצה לומר מילה על תפיסתי לגבי מה אנחנו נצטרך לעשות בכנסת הזאת – אני מקווה שתוקם ממשלה ונוכל לעשות – בנוגע לכל אירועי הפרעות של ערביי ישראל. ראשית, תמיד עולה, כמובן, הוויכוח: יש פרעות – גם ערבים, גם יהודים – אז אני חייב לומר את זה בצורה הכי ברורה: אין שום פרופורציה. אנחנו בתקופה האחרונה ראינו אלימות קשה של ערבים רבים. נכון, יש גם מקומות נקודתיים שבהם יהודים פעלו באלימות, וגם בהם נטפל, כמובן, אבל התופעה המרכזית, by far, כמו שאומרים, היא אכן אותן פרעות של ערבים.
חשוב לי לומר גם מילה לחבר הכנסת סמוטריץ'. להערכתי, הוא עושה טעות בהכללה שלו. אי-אפשר לומר שכולם תומכי טרור וכולם פורעים ואלימים; ההפך הוא הנכון – בתוך המגזר הערבי יש רוב שקט שלא מחפש את האלימות הזאת, שמתנגד לאלימות הזאת. ההכללה שלנו, לשים את כולם באותה קטגוריה, היא טעות. זה נכון – ואני מתחבר מאוד לטיפול הקשה שחובה עלינו לעשות באותם פורעים אלימים, למגר את האלימות הערבית הלאומנית הזאת משורש. זה אומר שכל מי שהיה שותף באירוע אלים, צריך לטפל בו, צריך לפעול לביטול אזרחות ולמנוע זכויות – הרבה דברים מאוד משמעותיים; כמובן, עונשים – כלא וכל מה שקשור לזה. אבל אסור לנו להכליל. אנחנו חייבים להפריד ולהתייחס לכל אדם באשר הוא אדם. ערבי פורע חוק שמתנהג בלאומנות ופוגע במדינת ישראל, בערכיה, בסמליה, באזרחים אחרים, ברכוש – הוא חייב להיענש קשה מאוד. מצד שני, אותם רבים בציבור הערבי שאינם שותפים לפעילות הטרוריסטית הזאת – אסור לנו להכניס אותם למקשה אחת. זאת תהיה טעות קשה שלנו, וזה חוסר צדק משווע.
לגבי תקנות הקורונה, תיקון מס' 40 – עיקרו כמה הקלות משמעותיות על רקע הירידה בנתוני התחלואה לעסקים בתו ירוק ובתו סגול: ביטול מרבית התנאים החלים עליהם – הגבלות תפוסה, היתר להפעלת חדרי כושר, בריכות שחייה, אטרקציות במבנים, פתיחה ל-500 איש בשטח פתוח וכיוצא בזה – שלום ליושב-ראש.
על אף הירידה בנתוני התחלואה, כפי שאמרתי, הסכנה של מגפת הקורונה טרם חלפה. כשליש ממדינת ישראל אינם מחוסנים, ומוטציות, וריאנטים והשתוללות המגפה – בעולם כולו. משום כך, אנחנו עדיין נאלצים לשמר חלק מההגבלות, בעיקר בנושא אירועים המוניים, כולל אירועים בחללים סגורים וכיוצא בזה. אבקש את תמיכת המליאה בתקנות אלה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה לסגן השר. נעבור לרשימת הדוברים, במקרה שהם נוכחים: חברת הכנסת תמר זנדברג; אבתיסאם מראענה – גם לא כאן; מיכל וולדיגר; אבי מעוז; אלכס קושניר – אינו נוכח; יואב סגלוביץ' – אינו נוכח; עופר כסיף – כנ"ל; ווליד טאהא; אוריאל בוסו – אינו נוכח. עודד פורר, בבקשה, אדוני.
<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>
תודה, אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר, גברתי השרה, אני רוצה לנצל כאן את הבמה ולפנות גם לשרה, ודרכה אולי לשר הביטחון וגם לסגן שר הבריאות. בימים האחרונים אנחנו עדים ליותר ויותר פרסומים על כך שחיילי צה"ל קיבלו הוראה שלא להיכנס לעיר לוד ולערים מעורבות נוספות במדים, או על חיילי מילואים שקיבלו נשק כדי להגן על היישובים וכדי להגן על אזרחי ישראל כשהם במילואים – כשמוציאים אותם לחופשה הביתה, לא לקחת את הנשק, חס וחלילה מהחשש שהם גם יגנו על עצמם.
אני אומר לכם, יש פה אובדן מוחלט, מוחלט, של כיוון לגבי מדינת ישראל. אתם בהנחיות האלה מאבדים את הריבונות של מדינת ישראל על ארץ ישראל. איך אתם יכולים להרשות לעצמכם לתת הוראה לחייל לפשוט את המדים לפני שהוא נכנס ליישוב ישראלי, כי חס וחלילה לחייל צה"ל לא בטוח להסתובב ביישוב ישראלי בלב הארץ? אתם לא מוכנים שחייל מילואים יצא עם הנשק הביתה מחשש שמא הוא יצטרך להגן על עצמו?
נראה לי שהדרך שבה מתקבלות ההחלטות האלה היא דרך שצריכה לעשות חשיבה מחדש, ואני נוקט כאן לשון מאוד מאוד מאוד מאוד זהירה. אז הינה, אני אומר לכם את זה כאן מהאופוזיציה, וזה לא משנה אם אתה יושב באופוזיציה או בקואליציה: ריבונות על מדינת ישראל – חלק מזה הוא החופש שלנו להסתובב בכל מקום ומקום, גם בהתייחס ללובשי המדים. אני לא מוכן לקבל את העובדה שאומרים ללובש מדים: תפשוט את המדים לפני שאתה נכנס ליישוב מסוים. אם צריך שפלוגת מג"ב תלווה אותו שם כדי לשמור על הסדר והוא ייכנס עם המדים – הוא ייכנס עם המדים. על זה נלחמנו, על זה נלחמו כאן כדי שתקום כאן מדינה, ואין שום סיבה שעכשיו פתאום נוותר על זה וניסוג לאחור. אז איך אומרים – תתעוררו על עצמכם.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. חברת הכנסת מירב כהן – אינה נוכחת; משה אבוטבול, בבקשה, אדוני – מוותר; חברת הכנסת קטי קטרין שטרית; ינון אזולאי; יצחק פינדרוס; יבגני סובה; יוליה מלינובסקי; חבר הכנסת רון כץ. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה, אדוני.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אדוני, השרה, חברי וחברות הכנסת, אנחנו נמצאים ברצף של ישיבות מליאה שבהן אנחנו מאשרים תקנות שנוגעות למשבר הקורונה, ואישור התקנות היום-יומי הזה הוא תזכורת חשובה שלמרות ההישג הגדול בתוכנית החיסונים ולמרות העובדה שאנחנו באמת אט-אט חוזרים לשגרת חיים מבורכת בישראל, אנחנו עדיין נמצאים בעיצומו של משבר בריאותי וכלכלי לא פשוט. אחד התפקידים של הבית הזה, וכמובן של ממשלת ישראל, הוא לעמוד על נקודות החוסן שסייעו לחברה הישראלית להתגבר על המשבר, וגם כמובן על נקודות הכשל, גם השלטוניות וגם החברתיות. אחת מנקודות החוסן המשמעותיות ביותר הייתה העובדה שבחלק גדול אם לא בכל המערכות הציבוריות, עובדות ועובדי ציבור נאמנים ומסורים התגייסו במהלך השנה כולה להבטיח רמה מאוד מאוד גבוהה של שירותים, למרות כל מהמורות המשבר – כך היה במערכת הבריאות, כך היה בשירותי התחבורה הציבורית, במערכת החינוך, עד כמה שניתן. ובאותן מערכות ציבוריות ראינו התגייסות של עובדים ועובדות מכל מגזרי החברה הישראלית – חילונים ודתיים, ערבים ויהודים, עולים וישראלים ותיקים. ובמערכות הללו, להבדיל אולי מזירות חיים אחרות, התגלתה הערבות ההדדית של אזרחי ואזרחיות ישראל.
והינה עתה אנחנו נמצאים בעיצומו של משבר גדול אחר, משבר עמוק ביחסים בין הרוב היהודי ובין המיעוט הערבי במדינת ישראל, שלא צריך להכחיש אותו. ובעיצומו של המשבר הזה קמות חברות, קמות מערכות ציבוריות, ומבקשות לעודד את אותה ערבות הדדית, אותה רוח של סובלנות, אותה רוח של דו-קיום וחיים משותפים שעמדה לנו בתקופת הקורונה, והיא הדרך היחידה שלנו להתגבר גם על המשבר הנוכחי. כך עשתה הנהגת הקרן הקיימת לישראל, אחת מן הזרועות המפוארות של התנועה הציונית; כך עשה ארגון המורים העל-יסודיים; כך עשתה אתמול חברת סלקום, אחת מן החברות המובילות בארץ, שקראה לעובדיה להפגין את המחויבות שלהם לערכים של חיים משותפים, עבודה משותפת וקידום סובלנות. ומתוך הבית הזה קמו על חברת סלקום – כפי שקמו על הקרן הקיימת לישראל ועל ארגון המורים העל-יסודיים – קמו חברי כנסת שמנסים לנצל את המצב הקשה הנוכחי – שחייבים לתת לו גם מענה ראוי על ידי המשטרה ורשויות אכיפת החוק – קמו חברי כנסת שמבקשים לנצל את המצב הקשה הנוכחי על מנת לקדם סדר-יום לאומני וגזעני, כאילו על המדורה הבוערת צריך לבוא ולשפוך דלק; כאילו יש גנאי בכך שחברה מובילה במשק שואפת לקדם ערכים של סובלנות ושל חיים משותפים; כאילו מסורת ישראל היא לא מסורת שמבקשת לקדם דרכי נועם ונתיבות שלום. וחבורת חברי הכנסת הללו, הלאומנית והגזענית, מציגה מצג שווא כאילו היא משקפת את הרוב או את דעתם של רוב אזרחי מדינת ישראל היהודים.
ולכן, כאן מעל לבמה הזאת צריך לומר לחבר הכנסת סמוטריץ' ולחבר הכנסת מעוז, שעמד כאן וחשב שהוא צריך להכתיב לציבור הישראלי כיצד לחנך את ילדיו במערכת החינוך הממלכתית, שהוא לא חלק ממנה, ולחבר הכנסת בן גביר ולכל שותפיהם – מהבמה הזאת צריך לומר בצורה ברורה: הרוב המכריע של אזרחי ישראל, היהודים והערבים, מעוניינים בחיים משותפים וסולדים מן האלימות. גם אם קבוצות מיעוט קיצוניות נוהגות באלימות, וגם אם קבוצות מיעוט מנסות להבעיר את מערכת היחסים בין יהודים לערבים כאן במדינת ישראל, אנחנו לא ניתן להם; לא ניתן להם על ידי פעולתה של המשטרה, שחייבת למתוח קווים אדומים ברורים, אבל לא ניתן להם גם – ואולי בעיקר – על ידי מחויבות לחינוך לחיים משותפים ולטיפוח יוזמות משותפות.
מעל לבמה הזאת אני מבקש להודות לחברת סלקום וליושבת-ראש ועד העובדים של החברה, להנהגת הקרן הקיימת לישראל, לארגון המורים העל-יסודיים ולעשרות אלפי הישראלים והישראליות שבימים האחרונים השתתפו במיזמים של חיים משותפים. ואזכיר ואסיים רק בדבר הבא: בה' באייר תש"ח, בעיצומה של מתקפת דמים קשה הרבה יותר ממה שאנחנו חווים עכשיו, מצאו פרנסי המדינה לנכון לכתוב בתוך מגילת העצמאות את המילים הבאות: "אנו קוראים – גם בתוך התקפת הדמים הנערכת עלינו זה חודשים – לבני העם הערבי תושבי מדינת ישראל לשמור על השלום וליטול חלקם בבניין המדינה על יסוד אזרחות מלאה ושווה".
אם את זה עשינו ב-48', אז עמדה אחרת היום היא הסתה נגד הציונות, נגד רוחה של מסורת ישראל ונגד הדמוקרטיה. תודה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה לך. חבר הכנסת יוסף טייב – אינו נוכח; ישראל אייכלר – אינו נוכח; חברת הכנסת מירב בן ארי – אינה נוכחת; חבר הכנסת מנסור עבאס – אינו נוכח; חברת הכנסת קרן ברק – אינה נוכחת; חברת הכנסת שרן מרים השכל – אינה נוכחת; אלי אבידר – אינו נוכח; ולדימיר בליאק – מוותר; אוסאמה סעדי – אינו נוכח; חבר הכנסת משה ארבל – אינו נוכח. חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, בבקשה. קטי שטרית, נרשמת. את רוצה לנצל? בבקשה, גברתי.
<< דובר >> יפעת שאשא ביטון (תקווה חדשה): << דובר >>
תודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, שוב תקנות, שוב הארכה, הגבלת פעילות. אני כל יום שואלת מחדש למה אנחנו עדיין צריכים את זה. אני מסתכלת על נתוני התחלואה – שום סיבה ושום הצדקה. אני רואה שעדיין הגבלת הפעילות היא במקומות מאוד מסוימים, זאת אומרת, איפה שזה מתאים – בתרבות – ממשיכים עם התו הירוק; משגעים ילדים וכאלה שלא יכולים להתחסן, וכל הנושא של הבדיקות – שזאת תעשייה בפני עצמה – לא יודעת מה השיקולים הכלכליים שעומדים מאחורי זה, אבל זה בהחלט מעורר סימן שאלה. אני לפעמים גם תוהה אם כל העניין של להמשיך ולהגביל את הילדים זה כדי להפעיל לחץ על חיסון הילדים שעוד מעט הם רוצים להביא לכאן. עדיין אני יודעת שבתוך הדיונים הפנימיים יש חילוקי דעות, אין תמימות דעים לגבי הסיפור הזה. אני מקווה שכל הנושא של ההגבלות זה לא מנוף לחץ על ההורים ועל הילדים.
אני גם אומר משהו שאולי יישמע קצת חריג, אבל קשה לי שלא לתהות עכשיו, בתוך המבצע שאנחנו נמצאים בו, מבצע הלחימה – היה גיוס של חיילים, ואני משערת שלא גייסו אותם לפי תו ירוק, אבל אותם אנשים שנמצאים עכשיו בחזית, כשהם יחזרו הביתה וירצו ללכת להופעה או להיכנס לאיזושהי מסעדה – לשם הם לא יוכלו להיכנס. ולמה? שרירותי לגמרי. אם היה פה עניין רפואי-בריאותי, הייתי אומרת: חברים, צודקים, אין מה לעשות. אבל ככל שאני מדברת עם עוד רופאים ועוד מומחים – ואני נמצאת בבתי חולים ומבקרת ומדברת עם מנהלי בתי חולים – אני מבינה שהיום אנחנו לא צריכים עוד את הגבלות התו הירוק. תשמרו אותן לרגע שבאמת אנחנו נצטרך – בתקווה שלא נצטרך, אבל אם אנחנו נידרש ותהיה עוד התפרצות ויהיה עוד גל ואנחנו נרצה את שיתוף הפעולה של הציבור – שמרו את הכוח לשם. תשחררו, כי התחושה עכשיו היא שפשוט קשה לכם לשחרר.
לכן אני מתכוונת להצביע נגד, ואני אשמח אם חבריי חברי הכנסת יצטרפו לקריאה שלי ויתנגדו לתקנות הללו.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה. סגן השר, רוצה לסכם?
<< קריאה >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << קריאה >>
כן.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בבקשה, אדוני.
<< דובר >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר >>
כבוד היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, קודם כול, התקנות האלה הן מקילות, אז דווקא להצביע נגד תקנות מקילות נראה לי קצת בעייתי.
<< קריאה >> יפעת שאשא ביטון (תקווה חדשה): << קריאה >>
לא, זה לבטל את הכול.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
לא, יש תקנות אחרות, ואת עושה פה – תקנות שהקלו, את מבטלת אותן. אני לא יודע משפטית אם המשמעות היא שהכול בוטל או שחוזרים לישן, צריך לבדוק את זה, אבל אלה תקנות מקילות.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
כתוב "החלק הנותר". זה מבטל את החלק הנותר.
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אבל בואו רגע, אני רוצה להתייחס לדברים שאמרה חברת הכנסת שאשא ביטון, מדוע אנחנו עדיין תחת הגבלות, גם אם הן יחסית מצומצמות. אני חושב שחבל שלא היית בדבריי בתחילת התקנות הקודמות, כי שם התייחסתי ואמרתי.
אנחנו במציאות ששליש מאזרחי ישראל, כולל הילדים, כמובן, לא מחוסנים, ואנחנו רואים הישג מדהים של ירידת תחלואה מאוד משמעותית. הוא נובע מהחיסונים והוא נובע מעוד דבר: הוא נובע מזה שאנחנו עדיין עושים הרבה מאוד בדיקות, וכשאנחנו מוצאים מאומתים אנחנו מתנפלים על האירוע. מה הכוונה? אני אתן לך דוגמה: מצאת בבית ספר שני מאומתים, ילדים, בסדר? עכשיו, בעולם שבו לא היית בודקת, זה היה מתפשט, אין מה לעשות. עשינו שם 500 בדיקות לילדים, מצאנו עוד שניים וסגרנו את האירוע. אם לא היית עושה את הבדיקות האלה, אם היית אומרת "נגמר האירוע" – את מייד משנה את המציאות בהתפתחות המגפה במדינת ישראל.
<< קריאה >> יפעת שאשא ביטון (תקווה חדשה): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
ולכן המספרים הם קטנים. אבל הם נמצאים שם, והקורונה היא כמו אש בשדה קוצים: אם אתה לא נמצא ומכבה את האש כשהיא קטנה – אנחנו ראינו לאיזה להבות היא יכולה להגיע.
<< קריאה >> יפעת שאשא ביטון (תקווה חדשה): << קריאה >>
איזו אש?
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
אז ברוך השם, החיסונים מגינים לנו על שני שלישים מאוכלוסיית ישראל. עדיין יש פה שניים וחצי מיליון איש – קצת יותר, שלושה מיליון – שאינם מכוסים, ושם המגפה יכולה להתפשט. יותר מזה, אני – – –
<< קריאה >> יפעת שאשא ביטון (תקווה חדשה): << קריאה >>
עובדה שהיא לא מתפשטת – – –
<< דובר_המשך >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << דובר_המשך >>
עובדה. עד היום שזה יגדל. אנחנו עוצרים את זה, אנחנו נלחמים בזה. יותר מזה, מה שאותי מדאיג זה לא מה שאת אמרת; מה שאותי מדאיג זה עצירת התקציבים, מניעת הכוחות שקיימים היום. זה בסדר, אפשר לצמצם, אבל לא יכול להיות שאת הצוותים שלנו שמטפלים כשמוצאים וריאנט כזה או אחר הולכים לצמצם ולסגור מעוד חודש. לא יכול להיות שאת מרכז המידע והידע, שאוסף נתונים על שמה קורה בעולם ולפיו מקטלגים את המדינות המסוכנות, בעוד שבוע מפסיקים לתקצב, ולא תהיה לנו היכולת לדעת מה קורה בצורה מדעית בעולם. מפקדת אלון כולה ב-1 באוגוסט נסגרת.
אז עם כל הכבוד לתפיסה שנגמרה הקורונה – נכון, במדינת ישראל הקורונה היא במספרים מאוד נמוכים. בעולם היא משתוללת, וריאנטים קורים כל הזמן, ואנחנו חייבים להיות עם היד על הדופק, חייבים לבדוק את מי שנכנס לישראל בכל המעברים, חייבים לעלות על כל התפרצות קטנה ולראות שכל הבידודים קורים. הדברים האלה – אסור לזלזל בהם. אם אנחנו נזלזל, אנחנו נשלם מחיר יקר. תודה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. אנחנו עוברים – – –
<< קריאה >> יפעת שאשא ביטון (תקווה חדשה): << קריאה >>
סגן השר, אתה מסכים איתי שבעידן שבו מפטרים 600 – – –
<< קריאה >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << קריאה >>
אני כנראה לא אסכים איתך.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אנחנו רוצים לעבור להצבעה.
<< קריאה >> סגן שר הבריאות יואב קיש: << קריאה >>
אם יש משהו שאני חושב – אני כנראה לא אסכים איתך.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
חברת הכנסת יפעת – – –
<< קריאה >> יפעת שאשא ביטון (תקווה חדשה): << קריאה >>
– – – ואת האנשים ממשיכים להגביל. איפה ההיגיון? איך יכול להיות – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה, תודה.
אנחנו ניגשים להצבעה. בבקשה.
הצבעה מס' 2
בעד התקנות – 7
נגד – 2
נמנעים – אין
תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 40), התשפ"א–2021, נתקבלו.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בעד – שבעה, נגד – שניים, לא היו נמנעים. תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות) (תיקון מס' 40) – החלק הנותר, אושרו.
תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, י"ג בסיוון התשפ"א, 24 במאי 2021, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:15. << סיום >>