דברי הכנסת
דברי הכנסת
חוברת י"ג
ישיבה ל"ו
הישיבה השלושים-ושש של הכנסת העשרים-וארבע
יום שלישי, י"ט בתמוז התשפ"א (29 ביוני 2021)
ירושלים, הכנסת, שעה 16:00
תוכן העניינים
מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 5
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: 5
נאומים בני דקה 6
עופר כסיף (הרשימה המשותפת): 6
אבי מעוז (הציונות הדתית): 6
אוריאל בוסו (ש"ס): 7
עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): 7
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): 8
משה אבוטבול (ש"ס): 9
בועז טופורובסקי (יש עתיד): 10
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): 10
תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון מס' 22), התשפ"א–2021 11
השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': 11
משה אבוטבול (ש"ס): 13
אוריאל בוסו (ש"ס): 14
מיכאל מלכיאלי (ש"ס): 14
יואב בן צור (ש"ס): 15
משה ארבל (ש"ס): 16
יריב לוין (הליכוד): 20
איימן עודה (הרשימה המשותפת): 21
דסטה גדי יברקן (הליכוד): 23
מוסי רז (מרצ): 25
גבי לסקי (מרצ): 28
אריה מכלוף דרעי (ש"ס): 32
אבי מעוז (הציונות הדתית): 34
הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א–2021 38
השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': 39
איתמר בן גביר (הציונות הדתית): 47
יעקב ליצמן (יהדות התורה): 49
אורי מקלב (יהדות התורה): 50
אמיר אוחנה (הליכוד): 51
משה ארבל (ש"ס): 56
משה אבוטבול (ש"ס): 59
חיים ביטון (ש"ס): 61
אוריאל בוסו (ש"ס): 62
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): 63
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): 65
יריב לוין (הליכוד): 66
אריה מכלוף דרעי (ש"ס): 68
שמחה רוטמן (הציונות הדתית): 69
יצחק פינדרוס (יהדות התורה): 73
ינון אזולאי (ש"ס): 74
יואב גלנט (הליכוד): 79
אבי מעוז (הציונות הדתית): 79
עידן רול (יש עתיד): 81
אלי אבידר (ישראל ביתנו): 84
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): 92
מירי מרים רגב (הליכוד): 93
מיכאל מלכיאלי (ש"ס): 96
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): 97
דוד אמסלם (הליכוד): 99
יואב בן צור (ש"ס): 102
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): 103
דוד ביטן (הליכוד): 105
מאיר פרוש (יהדות התורה): 109
ישראל אייכלר (יהדות התורה): 111
אופיר כץ (הליכוד): 113
שלמה קרעי (הליכוד): 115
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): 116
יעקב מרגי (ש"ס): 118
השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': 119
הודעת יושבת-ראש הוועדה המסדרת 121
עידית סילמן (יו"ר הוועדה המסדרת): 121
הצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א–2021 121
רם בן ברק (יו"ר הוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון): 122
שלמה קרעי (הליכוד): 123
אופיר סופר (הציונות הדתית): 260
רם בן ברק (יו"ר הוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון): 264
<< נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >>
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
היום יום שלישי, י"ט בתמוז התשפ"א, 29 ביוני 2021. אני מתכבד לפתוח את מליאת הכנסת.
הודעה למזכירת הכנסת.
<< דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >>
ברשות יושב-ראש הכנסת, אבקש להודיעכם כי על פי סעיף 96(ה)(1) לתקנון הכנסת, עקב מינויים של חברי הכנסת שלהלן לשרים ביום ג' בתמוז התשפ"א, 13 ביוני 2021, הורדו מסדר-היום הצעות חוק שהגישו כמציעים יחידים, ושמם נמחק מהצעות חוק שהיו שותפים להן עם מציעים אחרים: קארין אלהרר, אורנה ברביבאי, עודד פורר, מאיר כהן, גדעון סער, יפעת שאשא ביטון, אלעזר שטרן, מרב מיכאלי, תמר זנדברג, עיסאווי פריג', ניצן הורוביץ, יועז הנדל, אביגדור ליברמן, אילת שקד, יאיר לפיד, מירב כהן, זאב אלקין, נפתלי בנט, עמר בר לב, מתן כהנא, חמד עמאר ויואל רזבוזוב.
כמו כן, על פי סעיף 96(ה)(2) לתקנון הכנסת, עקב מינוים של חברי הכנסת לשרים ביום ג' בתמוז התשפ"א, 13 ביוני 2021, הם הודיעו שחברי כנסת אחרים יהיו יוזמים של הצעות חוק במקומם כמפורט להלן: קארין אלהרר העבירה את הצעותיה לחברי הכנסת מירב בן ארי, ולדימיר בליאק ויוראי להב הרצנו; עודד פורר העביר את הצעותיו לחברי הכנסת יוליה מלינובסקי, אלינה ברדץ' יאלוב ואלכס קושניר; מאיר כהן העביר את הצעותיו לחברת הכנסת מירב בן ארי; גדעון סער העביר את הצעותיו לחברי הכנסת צבי האוזר, שרן מרים השכל ומאיר יצחק הלוי; יפעת שאשא ביטון העבירה את הצעותיה לחברות הכנסת שרן מרים השכל, מירב בן ארי ועידית סילמן; אלעזר שטרן העביר את הצעותיו לחברי הכנסת ולדימיר בליאק ומירב בן ארי; מרב מיכאלי העבירה את הצעותיה לרם שפע, גלעד קריב, אבתיסאם מראענה, אפרת רייטן מרום ואמילי חיה מואטי; תמר זנדברג העבירה את הצעותיה לחברי הכנסת מוסי רז, ג'ידא רינאוי זועבי, גבי לסקי ומיכל רוזין; עיסאווי פריג' העביר את הצעותיו לחברי הכנסת מוסי רז וגבי לסקי; ניצן הורוביץ העביר את הצעותיו לחברת הכנסת מיכל רוזין; אורנה ברביבאי העבירה את הצעותיה לחברי הכנסת רם בן ברק, יוראי להב הרצנו וולדימיר בליאק; חמד עמאר העביר את הצעותיו לחבר הכנסת אלכס קושניר; מתן כהנא העביר את הצעותיו לחבר הכנסת ניר אורבך.
שמם של חברי הכנסת שמונו לשרים נמחק מהצעות חוק אלה. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תודה רבה למזכירת הכנסת.
<< נושא >> נאומים בני דקה << נושא >>
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
אנחנו נעבור לנאומים בני דקה. נעבור למתכונת שהייתה נהוגה עד עתה: אני אפעיל את השעון, וכל מי שילחץ יירשם. הצבעה. תודה רבה. חבר הכנסת כסיף, בבקשה.
<< דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, השבוע מצוין יום ההזדהות הבין-לאומי עם קורבנות עינויים. למרות החלטת בג"ץ משנת 1999 שלפיה עינויים הם אסורים באופן מוחלט, מדינת ישראל עוד לא חוקקה חוק נגד עינויים, ובשנת 2021 עדיין מתקיימים בה עינויים ויחס בלתי אנושי ומשפיל כלפי בני אדם.
סאמר ערביד נעצר בספטמבר 2019 לאחר רצח רינה שנרב, זיכרונה לברכה. שלושה ימים לאחר מעצרו הובא ערביד לבית החולים במצב אנוש, כשהוא סובל מחבלות קשות, שברים רבים בחלקי גופו וכשל כלייתי חריף. לאחר שבועיים שהיה מורדם ומונשם, הוחזר לחקירת שב"כ. בינואר האחרון הוחלט לסגור את תיק החקירה נגד חוקריו של ערביד – ציטוט: בהיעדר תשתית להוכחת ביצוע העבירה – סוף ציטוט.
אני קורא לממשלת ישראל לחוקק חוק נגד עינויים ולהפסיק לאלתר את הפגיעה בגופם ובנפשם של האנשים המוחזקים במתקני הכליאה שלה. תודה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תודה רבה לחבר הכנסת כסיף. חבר הכנסת מעוז, בבקשה.
<< דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>
תודה, אדוני היושב-ראש. נאום הנדסת תודעה 16, והפעם אני רוצה לתת ביאור מילוני לכמה מושגים מהונדסים. חופש הביטוי, כוונתו – זכותו הבלעדית של ציבור נאור לסתום את פיהם של מי שלא חושבים כמותו. מהי זכות המחאה? זכות יסוד המוקנית לארגוני שמאל כדי להוריד את הימין מהשלטון; ארגוני נשים פמיניסטיות, הכוונה – התאגדויות של נשים שבכסות הדאגה לנשים מוכנות לפגוע בנשים שונות מהן, דתיות, חרדיות; ימינה, הכוונה – תחפושת של מפלגת שמאל; הבטחה לפני הבחירות, כוונתה – אמצעי לגנבת קולות ולהשגת השלטון במרמה; הבטחה ליבתית – הכוונה היא תירוץ עלוב להפרת הבטחות; ממשלת אחדות – הדרת הימין והחרדים תוך קואליציה עם תומכי טרור; דמוקרטיה – שלטון הרוב, ובתנאי שדעת הרוב תואמת לדעת הרוב של הציבור הנאור. מדינה יהודית מהי? מדינה שבה מותר ליהודים לגור ואפילו לקיים את מצוות הדת היהודית, ובלבד שהדבר לא יגלוש להשפעה כלשהי על המרחב הציבורי.
אני ממליץ לשליחי הציבור לכבד את שולחיהם ולדבוק באמת ובערכים, כי סוף האמת לנצח. תודה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תודה רבה. אני רק מבקש מחברי הכנסת להשתדל להיצמד לדקה אחת. חבר הכנסת בוסו, בבקשה.
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, הקהילה היהודית במיאמי מתמודדות בימים הללו עם אסון נורא שאת סופו עדיין איננו יודעים מבחינת הקורבנות. אני רוצה לחזק את ידי הקהילה ומשפחותיה ואת המשלחות שנסעו לסייע, גם משלחת פיקוד העורף וגם משלחת זק"א, שעושות עבודת קודש במקום, בתנאים-לא-תנאים, בעזרת השם, שעדיין יהיו סיכויים למצוא שם ניצולים, וגם אם לא – לטפל בכבוד המת בכבוד הראוי לו, כמו שצריך. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תודה רבה. חברת הכנסת תומא סלימאן, בבקשה.
<< דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >>
תודה. השבוע מצוין יום ההזדהות הבין-לאומי עם קורבנות עינויים. למרות החלטת בג"ץ משנת 1999 שלפיה עינויים אסורים באופן מוחלט, מדינת ישראל עוד לא חוקקה חוק נגד עינויים, ובשנת 2021 עדיין מתקיימים בה עינויים ויחס בלתי אנושי ומשפיל כלפי בני אדם.
בשנת 2015, במהלך מעצר של צעירה פלסטינית בשטחים ובהוראת המפקדים בשטח, רופאה צבאית וחיילת ערכו בצעירה חיפוש וגינלי ואנאלי כפוי ובלתי חוקי למרות התנגדותה. לפני כמה חודשים הוחלט לסגור את תיק החקירה מחוסר ראיות. אף אחד מהנוכחים בזמן המקרה לא שילם מחיר על פגיעה קשה שעברה צעירה פלסטינית במהלך מעצרה. בחקירה במצ"ח טען המח"ט שפיקד על המעצר: מבחינתי כששב"כ מגיעים, הם מביאים את הצורך או את החוק בעניינים האלה. אם הייתי מבין בנקודת הזמן שאני עובר על החוק, הייתי עוצר את המשימה, אבל לאור העובדה שזו משימה שירדה מהשב"כ, הבנתי שזה מה שצריך לעשות.
אני קוראת לממשלת ישראל לחוקק חוק נגד עינויים ולהפסיק לאלתר את הפגיעה בגופם ובנפשם של האנשים המוחזקים במתקני הכליאה שלה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת אבו שחאדה, בבקשה.
<< דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >>
תודה, אדוני היושב-ראש. אני הפעם רוצה לקרוא את הנאום שלי, אני לא רגיל לזה. בגלל בעיית העיניים, יכול להיות שייקח לי כמה שניות קצת יותר, אז אני אשמח לסבלנותך.
השבוע מצוין יום ההזדהות הבין-לאומי עם קורבנות עינויים. למרות החלטת בג"ץ משנת 1999 שלפיה עינויים הם אסורים באופן מוחלט, מדינת ישראל עוד לא חוקקה חוק נגד עינויים, ובשנת 2021 עדיין מתקיימים בה עינויים ויחס בלתי אנושי ומשפיל כלפי בני אדם.
עדותו של א’: נחקרתי בחקירה אינטנסיבית במשך 35 יום. במהלכם בקושי ישנתי, ואיבדתי תחושת זמן. החקירה כללה הרבה תנוחות ממושכות וכואבות. למשל, היו שמים אותי על כיסא ללא משענת – יש לזה שם, אדוני היושב-ראש, "תנוחת בננה" – החוקר היה מחזיק את רגלי מסובבת סביב רגלי הכיסא, ואז דוחף את גבי לאחור בזווית קהה. אחר כך העמידו אותי, כיסו את עיניי וסטרו לי. חוקר אחד סטר עד שאיבדתי את השמיעה באוזן ימין ונפלתי על הרצפה. כתוצאה מכך יש לי נקב בעור התוף. איבדתי את ההכרה כמה פעמים. לא הייתי מסוגל ללכת. העבירו אותי ממקום למקום בגרירה או בכיסא גלגלים. החוקר איים עליי שאם לא אודה, אצא מהחקירה נכה או פגוע בשכלי.
אני מסיים. אני קורא לממשלת ישראל לחוקק חוק נגד עינויים ולהפסיק לאלתר את הפגיעה בגופם ובנפשם של האנשים המוחזקים במתקני הכליאה שלה. תודה, אדוני.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת אבוטבול, בבקשה.
<< דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>
כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אנחנו למעשה מתקרבים בצעדי ענק לקראת שנת השמיטה. כידוע, אחת לשנים אנו מצווים על ידי התורה הקדושה להשמיט את הקרקעות ועוד מצוות שקשורות בנושא הזה; גם שמיטת כספים וכו' וכו'.
אני חושב שכאן המקום לקרוא לממשל החדש שכעת נתמנה לעשות כל שלאל ידו – מה שפעלו גם בשנים עברו בשנות השמיטה – לקדם את אותם חקלאים שנקראים בבחינת "גִּבֹּרי כֹחַ עֹשי דברו לשמֹע בקול דברו", שאותם החקלאים יוכלו לזכות לקבל מלגה או כל דבר אחר בנחת, להשמיט את השדות ולקיים את המצוות התלויות בארץ.
אני יודע שלא כולם מכירים את המצוות, לכן יש מכונים שלמים שמדברים בנושא הזה ויכולים לתת מידע, גם למשרד החקלאות ולעומד בראשו וגם לחזק ולעודד את כל אלה שומרי השמיטה. תודה רבה. בשורות טובות.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת רז, בבקשה.
<< קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >>
מוותר.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
מוותר. תודה רבה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
אתה רוצה? בבקשה. בבקשה.
<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>
כבוד יושב-ראש הכנסת, חברי וחברות כנסת, עוד שבוע נוראי בדרכים: ביום שני, 21 ביוני, נפטר מפצעיו רוכב אופניים, גבר בן 37, שנפגע סמוך לצומת עדנים בתאריך 20 ביוני; עוד באותו היום נהרג נער בן 17 בדרך המייסדים בכפר יהושע; ביום רביעי, 23 ביוני, נהרגה צעירה בת 32 בכביש 806 סמוך למחו"ה אלון; ביום שבת, 26 ביוני, נהרג הולך רגל, גבר בן 88, בתאונת דרכים בבאר שבע; אתמול, 28 ביוני, נהרגה הולכת רגל, אישה בת 40, שנפגעה מאוטובוס ברחוב העלייה בתל אביב; לפנות בוקר נהרג צעיר בן 26 בתאונת שרשרת ליד יוקנעם.
שישה אזרחים נהרגו בשבוע החולף. יהי זכרם ברוך.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תודה רבה. חברת הכנסת לסקי, ביקשת. בבקשה.
<< קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >>
מוותרת.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תודה רבה. יש עוד מישהו במליאה שמבקש? בבקשה, חבר הכנסת סעדי.
<< דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, כבוד השר עיסאווי, חבריי חברי הכנסת, השבוע מציינים את יום ההזדהות הבין-לאומי עם קורבנות עינויים. למרות החלטת בג"ץ משנת 1999 שלפיה העינויים הם אסורים באופן מוחלט, מדינת ישראל עוד לא חוקקה חוק נגד עינויים, ובשנת 2021 עדיין מתקיימים בה עינויים ויחס בלתי אנושי ומשפיל כלפי עצורים ואסירים.
ל' נעצרה והועברה לחקירת שב"כ שנמשכה 35 ימים. אחרי הלילה הראשון, בעודה אזוקה ועם כיסוי עיניים, היא הושבה על כיסא נמוך בחדר החקירות, ושם קשרו אותה לכיסא מאחורי הגב תוך כדי איומים שיביאו גם את ילדיה ויעצרו אותם אם לא תדבר, שאם לא תודה יהרסו את חייה. במשך שבועיים וחצי מתוך החקירה היא נחקרה למשך 20 שעות ביום כשהיא אזוקה לכיסא. ל' מספרת: לא יכולתי ללכת, לזקוף את הגב. העייפות והכאבים בגב ובראש השתלטו עליי. הדבר הקשה ביותר היה מניעת השינה.
אני קורא לממשלת ישראל לחוקק חוק נגד עינויים ולהפסיק לאלתר את הפגיעה בגופם ובנפשם של האנשים המוחזקים במתקני הכליאה שלה. תודה.
<< קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >>
חשבתי שאתה מתאר את הכנסת.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תודה רבה. הרשימה סגורה, אבל יש עוד מישהו שרוצה? תודה רבה.
<< נושא >> הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון מס' 22), התשפ"א–2021 << נושא >>
[נספחות.]
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
אנחנו ניגשים לנושא הבא – תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון מס' 22), התשפ"א–2021. יציג את התקנות השר עיסאווי פריג', בשם שר הבריאות. בבקשה, השר.
<< דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר >>
כבוד היושב-ראש, חברים וחברות, אני מציג בזאת אישור תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון מס' 22), התשפ"א–2021.
חבריי וחברותיי חברי הכנסת, מונחת בפני הכנסת הצעה לאישור תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון מס' 22), התשפ"א–2021, לפי סעיף 4(ד)(2)(ג) לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף–2020. בהתאם למנגנון הקבוע בחוק, ככל שבתוך שבועיים לא מתקבלת החלטה על ידי ועדת הכלכלה של הכנסת או ועדה אחרת שתוסמך לכך, על מליאת הכנסת לדון בתקנות ולאשרן או לא לאשרן.
ביום 11 ביוני 2021, נוכח נתוני התחלואה בעולם והחשש מיבוא תחלואה לישראל מחו"ל, ובפרט של וריאנטים חדשים לנגיף הקורונה שעשויים להיות מסוכנים, אישרה הממשלה את תיקון 22 לתקנות התעופה. תיקון זה האריך את התוקף של תקנות אלו עד ליום 30 ביוני 2021. עוד כולל תיקון 22 תיקונים שעיקרם ביטול האיסור על כניסת מלווים לטרמינל, ביטול חובת מפעיל אווירי לפתוח מספר מינימלי של דלפקי רישום לטיסה, צ'ק אין, ובהתאם – ביטול העבירות הפליליות, העבירות המינהליות והקנסות הנובעים מההגבלות שבוטלו.
התקנות העיקריות קובעות תנאים והגבלות להפעלת כלי טיס ושדות תעופה ולעניין השוהים בהם. תקנות אלה נקבעו בהתאם לסמכות הממשלה לפי החוק וסמוך לאחר חקיקת החוק. מגבלות אלה כוללות בין היתר איסור עלייה למטוס ללא הצגת בדיקה שלילית שבוצעה במהלך 72 שעות לפני כן והצהרת בריאות שמולאה 24 שעות לפני כן, כללים לטיפול בגילוי אדם עם תסמינים על המטוס והתנהלות במטוס ובשדה התעופה.
עמדת הגורמים המקצועיים במשרד הבריאות היא כי ההגבלות המפורטות בתקנות שהוארכו נדרשות לצורך הגנה על בריאות הציבור מפני התפשטות של הנגיף, צמצום התחלואה ומניעת סיכון לציבור. הכנסת חובת בדיקה שלילית בטווח של 72 שעות טרם העלייה לטיסות לישראל הביאה לצמצום משמעותי באחוז החולים המגיעים מחו"ל לישראל. בכך מורידה בדיקה זו גם את הסיכון לחדירה לישראל של וריאנטים חדשים לנגיף שעלולים להיות מסוכנים.
כעת מובא לאישורכם תיקון 22 לתקנות התעופה. אומנם מאז תיקון זה אושר בממשלה גם תיקון 23 לתקנות התעופה, שהאריך את תוקפן של תקנות התעופה פעם נוספת, עד ליום 26 ביולי 2021. עם זאת, ללא אישור המליאה לתקנות אלה תתבטל האחריות הפלילית על כל העבירות הנובעות מהתקנות בתקופה שמיום 15 ביוני 2021 עד יום 28 ביוני 2021, יוחזר כל קנס ששולם בגין הפרתן ויתבטלו הליכי אכיפה שננקטו בשל עבירות כאמור.
בהתאם לכך, חברים, אבקש מכם לאשר תקנות אלה בהתאם להצעה המונחת בפניכם. תודה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תודה רבה לשר פריג'. רשימת הדוברים: חבר הכנסת פרוש – אינו נוכח. אני סוגר את רשימת הדוברים. חבר הכנסת מקלב – אינו נוכח; חבר הכנסת טאהא – אינו נוכח; חבר הכנסת מעוז – אינו נוכח; חבר הכנסת פינדרוס, אני מבין שאתה מוותר. תודה רבה; חבר הכנסת ליצמן – אינו נוכח; חבר הכנסת אייכלר – אינו נוכח; חברת הכנסת ברק – אינה נוכחת; חבר הכנסת כסיף – אינו נוכח; חבר הכנסת אבו שחאדה – מוותר; חבר הכנסת אוחנה – אינו נוכח; חברת הכנסת מירב בן ארי – אינה נוכחת. חבר הכנסת אבוטבול, בבקשה. אני מבקש שקט במליאה. בבקשה, שלוש דקות.
<< דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>
כבוד יושב-ראש הכנסת, כנסת נכבדה, צוהריים טובים לכולם. אחרי לילה לבן מלא בנאומים על כל הדברים, מכל הסוגים, אני חושב שבאמת ראיתי לנכון להתעכב בדבר שנקרא אצלנו ביהדות הכרת הטוב, ואני רוצה לשמש כפה וכשליח ציבור לרבבות רבות של תושבים ואזרחים במדינת ישראל שלא יכולים להגיע כאן לבמת הכנסת ולהגיד תודה. אני חושב שאנחנו נעשה מעשה נאצל אם אני בעצם אעביר את תודתי לכל אותם אלה שרוצים להגיד תודה, ורבים הם, ואני אומר את התודה בשמם.
כידוע, ידידנו שר הפנים לשעבר הרב אריה דרעי עשה מבצע חשוב מאוד של חלוקת שוברי מזון במדינת ישראל, מבצע חשוב ביותר, שבו הצליח לחלק למאות אלפים במדינת ישראל שוברים של מזון לקניית מוצרי יסוד ומוצרים במאות בתי מסחר כאן אצלנו במדינה. אני חושב שבעצם זה עזר מאוד מאוד לכל המגזרים – זה עזר גם למגזר הרגיל, הכללי, גם למגזר התורני, למגזר החרדי, למגזר הדתי, למגזר הערבי; זה לא משנה, לכולם. לפי קריטריון מסודר יכלו לקבל את אותם שוברים.
אני רוצה לומר לכם שזה נעשה דווקא בתקופה הקשה ביותר, כשאנשים חיפשו שטרות בתוך הכיס. היה קשה להם להתמודד מול כל פגעי הקורונה וכל מניעת העבודה שהייתה באותה תקופה. זה פשוט בא להם כמים קרים על נפש עייפה. ואני חושב שהכרת הטוב צריכה לבוא בצורה זו שאנו אומרים תודה לאדם שבאמת פעל בנושא הזה. כמה קשיים היו בנושא הזה, כמה בג"צים. נכנס פה שר העבודה והרווחה ידידי מאיר כהן. הוא יודע בדיוק מה זה עושה – סל מזון למשפחה ברוכת ילדים, עם עשרה ילדים, או לכל משפחה בעלת קשיים כאלה ואחרים. ואני יודע כמה קשיים היו בנושא הזה לצרף עוד ועוד למעגל המקבלים, גם כאלה שאין להם דירות אבל יש להם הנחה בארנונה ועוד כהנה וכהנה.
אני חושב שבאמת המקום כאן להודות לו, לשר היקר לשעבר השר הרב אריה דרעי, שר הפנים, הפריפריה והגליל, שעשה עבודה נהדרת, ובקשה קטנה בצידה – אני פונה דווקא לשר האוצר ולכל אלה שהיום נמצאים בתפקידים שהחליפו: אנא, תאמצו את הדבר הנפלא הזה. עם ישראל צריך, מעבר לכל המחמאות ולכל העזרות, גם עזרה חומרית, ואם אנחנו ניטיב לעזור לאותן משפחות ברכות ילדים, נוכל להציל את אותם ילדים שאין להם מה לאכול ושהם מחכים שאימא תקנה להם עוף לשבת. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, חבר הכנסת משה אבוטבול. חבר הכנסת יעקב אשר – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב גלנט – אינו נוכח; חבר הכנסת דוד אמסלם – אינו נוכח; חבר הכנסת יעקב מרגי – אינו נוכח; חבר הכנסת אלכס קושניר – אינו נוכח; חבר הכנסת ינון אזולאי – אינו נוכח; חברת הכנסת קטי שטרית – אינה נוכחת; חבר הכנסת משה גפני – אינו נוכח; חבר הכנסת אוסאמה סעדי – אינו נוכח; חבר הכנסת אופיר סופר – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב בן צור. חבר הכנסת אוריאל בוסו, בבקשה. שלוש דקות.
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, מכובדיי השרים, חבריי חברי הכנסת, לאחר לילה באמת רצוף בנאומים ועבודה קואליציונית ואופוזיציונית כאחד, אנחנו שוב רואים היום בוועדה המסדרת בעיקר עדיין ניסיון נוסף לרמוס את זכויותיהם של חברי האופוזיציה. אני קודם כול מודה, ואני חושב שאולי היושב-ראש ומזכירות הכנסת הודיעו ליושבי-ראש הוועדה שלא לנהל את הוועדה במקביל למליאה, בשביל שנוכל לתפקד במליאה במקביל לוועדות. ועדיין, כבודה של הכנסת וכבודם של חברי הכנסת והזכויות שלהם לא יכולים להירמס. כולם היו פה בכנסות קודמות, כשהיו קואליציה ואופוזיציה, ועדיין כולם קיבלו את הזכויות שלהם. אנחנו דורשים – ומי שרואה את רשימת החוקים ואת הלחץ לקדם מלא חוקים שכביכול היום אמורים לתת את אותותיהם בדיוק לציבור – אין בזה שום דחיפות מלבד הרמיסה האמיתית של הזכויות.
אני מבקש מהיושב-ראש ומהשרים שמנהלים ומבקשים לקדם את החוקים, ובעיקר מחברי הכנסת ומראשי הוועדה המסדרת, לתאם ולעבוד בשיתוף קואליציה ואופוזיציה בסוף, בשביל שנביא מוצר אמיתי למען אזרחי מדינת ישראל. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, חבר הכנסת אוריאל בוסו. חברת הכנסת מאי גולן – אינה נוכחת; חברת הכנסת אבתיסאם מראענה – אינה נוכחת; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; חברת הכנסת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת; חבר הכנסת שמחה רוטמן; חבר הכנסת אופיר כץ – אינו נוכח; חבר הכנסת אלי כהן. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, בבקשה.
<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>
תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אני פותח פה את סדרת הנאומים אל תוך הלילה, בעזרת השם, כמו אתמול. היום אני חוזרת מהוועדה, הוועדה המסדרת הרומסת. אדוני היושב-ראש, אני אתמול פניתי ליושב-ראש הכנסת מר מיקי לוי, ואני ציפיתי שעד היום בבוקר הנושא יסתדר, והוא לא הסתדר. לכן אני פונה גם אליך, אדוני יושב-ראש המליאה, ועכשיו אני מבקש ממך: אנא, תתערבו בנעשה בוועדה המסדרת. הוועדה הזאת הופכת לדורסת יותר ויותר. אנחנו באופוזיציה, הדבר היחיד – הרי אין לנו רוב בוועדה, אנחנו לא יכולים לתקוע את הדברים שם, אבל הדבר היחיד שנותר לנו זה לבוא ולהשמיע בקול את הדברים שלנו, ואנחנו מבקשים את התערבותך, אדוני יושב-ראש המליאה. תבדוק מה קורה בוועדה המסדרת. מעולם ועדת הכנסת והוועדה המסדרת בקדנציות הקודמות לא התנהגו בצורה כזאת – לרמוס זכויות של חברי כנסת פעם אחר פעם. הדבר הזה לא מתקבל על הדעת.
אדוני היושב-ראש, אנחנו, בעזרת השם, אל תוך הלילה, יש לנו סדרת נאומים. אנחנו נביא, בעזרת השם, את קלונה של הממשלה הזאת בהצעת החוק ההזויה של פירוק ארבעה חברי כנסת, לדרבן איך אנשים יגנבו את הקולות, כמו שהממשלה הזאת גנבה את הקולות של המצביעים שלה; בהמשך – רמיסה של מגזר שלם שלא יוכל להשתתף, להיות מועמד לוועדה למינוי דיינים, ועוד סדרה ארוכה מאוד של הצעות חוק שרומסות את האופוזיציה פעם אחר פעם.
אני חושב שתפקיד יושב-ראש הכנסת הוא תפקיד – הוא לא מנכ"ל יש עתיד, הוא יושב-ראש הכנסת של כולם, של הקואליציה והאופוזיציה. ולצערי – ואני מאוד מחבב אותו – הוא, את התפקיד הזה לא עושה. במקום לשמור על כבודה של האופוזיציה הוא הולך ונותן עוד הפעם – מעולם יושב-ראש הכנסת הקודם יריב לוין לא נתן לנו כל כך הרבה אוקיי לקיים דיונים תוך כדי מליאה. לא היה דבר כזה. אתמול – דיון תוך כדי אי-אמון; היום – תוך כדי נאומים. אני חושב שאתה, ידידי, צריך בנשיאות להעלות את הדבר הזה, להעלות את השמירה של כבודה של הכנסת. כמו שאמרתי, יו"ר הכנסת זה לא מנכ"ל יש עתיד, זה יושב-ראש כל הכנסת. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. חברי הכנסת מצד שמאל, אני מבקש מכם שקט. חברי הכנסת. חבר הכנסת יואב בן צור, בבקשה. חברי הכנסת, אני מכריז גם על נעילת רשימת הדוברים.
<< דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בראש ובראשונה, אדוני, אני מודה לך על שאפשרת לי לדבר אף שהקראת את שמי, אבל זה מנהגך וזה בסדר.
שר החוץ וראש הממשלה החליפי נסע לטיול, לחגוג את הסכם השלום עם האמירויות, הסכם השלום שראש הממשלה בנימין נתניהו הביא למדינת ישראל. זה נחמד לגזור סרטים אדומים – – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
השרים וסגן השר יואב סגלוביץ', השרה מירב כהן, בבקשה. חברי הכנסת – חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה. חבר הכנסת איתן גינזבורג. בבקשה, אדוני. גם היועצים ומנהלי הסיעות, בבקשה. נא לשמור על השקט. בבקשה.
<< דובר_המשך >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר_המשך >>
זה נחמד לגזור סרטים אדומים, לקטוף קרדיט על פעולות שאחרים ביצעו, אבל אני רוצה לשאול את ראש הממשלה – לא החליפי, המרכזי, בעצם ראש הממשלה בתואר, נפתלי בנט: אתה כל הזמן אמרת שתפעל להחלת הריבונות על כל שטחי מדינת ישראל. מה עם זה? האם קיבלת אישור מחבר הכנסת עופר כסיף או מניצן הורוביץ או מיאיר גולן – האם קיבלת אישור ממנו לעשות את הפעולה הזאת? זה היה כל כך בדמך לפני שהתבלבלת ורצית לעמוד בראשות ממשלת הכלאיים הזאת למשך שנתיים? טענת שוויתרנו על הריבונות כדי לחתום על ההסכם עם האמירויות. אתה עכשיו ראש הממשלה; שינית את זה? ביטלת את ההסכם? פתאום אתה לא חושש מאובדן אמון הציבור במנהיגים.
צעקת כל הזמן: להחיל ריבונות על כל ארץ ישראל. אמרת שעדיף להחיל ריבונות מלחתום הסכמים. מה אתה עושה עם זה? למה הפכת את האג'נדה שלך? למה פתאום זה בסדר לנסוע לחתום על ההסכמים באמירויות כשאתה חושב שבמקום הסכמים צריף להחיל ריבונות? אמרת שתעשה את זה, התחייבת שתעשה את זה, אז אני רוצה לשאול אותך: כבר קבעת לוח זמנים להחלת ריבונות, או שאפילו בממשלה שלך אתה לא שולט, ואפילו באביתר אין לך יכולת למנוע פינוי? או שכמו כל הדברים שעשית, אתה ממשיך לשקר. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, חבר הכנסת יואב בן צור. חבר הכנסת משה ארבל.
<< דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, כבוד שר המשפטים, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה באמת לתת קרדיט ולפרגן לכתב המצוין סולימאן מסוודה מהתאגיד, ששיתף אותנו בתרגום ריאיון מרתק של כבוד היושב-ראש מהעיתון אל-קודס אל-ערבי. תרגם לנו את כולו. שר המשפטים, אם תרצה לדעת את עמדותיו המדיניות של היושב-ראש, חברך לקואליציה, אז אני פשוט מצטט מהריאיון החדש שלו מאל-קודס אל-ערבי.
<< קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >>
אבל הרבנים שלכם בזמנו אישרו אותו. כל הרבנים – –
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
אני מצטט. אני בטוח, אני בטוח, כבוד שר המשפטים – – –
<< קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >>
– – כולל הרב קנייבסקי וכולל – – –
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
כבוד שר המשפטים, אני בטוח שכשתשמע – –
<< קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >>
אין סמכות רבנית? אין סמכות רבנית?
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
– – כשתשמע את הדברים נאמרים מפיו – אתה הגון וישר – זה יעשה לך משהו: אנחנו רוצים בהקמתה של מדינה פלסטינית בגדה, בעזה ובירושלים, ולממש את זכויותינו האזרחיות – חבל שאתה יוצא – הלאומיות והדתיות כחלק ממערכת האזרחות השווה בין האזרחים הערבים ליהודים שמתבססות על שוויון, ומה שמייחד את רע"מ הוא ההיבט הזה. ההשקפה שלנו רחוקה – היא אומרת שאנחנו רוצים להגיע למצב של ביטחון, שותפות וסובלנות. וכאשר השאלות מתפתחות – – –
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
אתה אמרת?
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
לא, לא.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
זה נשמע לי מילים שלך.
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
אני מצטט. לגבי מה – סוגיית – – –
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
– – – שוויון.
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
לא, לגבי סוגיית הקמתה של מדינה פלסטינית. אתה חי עם זה בשלום.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
מה, שיש מי שחושב אחרת?
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
בירושלים. שיש כאן – –
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
אני יודע – – –
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
– – חוק-יסוד: ירושלים בירתה הנצחית המאוחדת של מדינת ישראל.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
אני ככה חושב.
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
מכרת אותה תמורת מדינת כל אזרחיה. אלעזר שטרן, אלוף בצה"ל במיל', מכרת את העמדות הללו תמורת מדינת כל אזרחיה, תמורת פיצולה של ירושלים, כשנתת לראש הממשלה בפועל מנסור עבאס – –
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
למדנו מכם.
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
– – לקחת את המושכות ואת ההנהגה. עשית את זה.
<< קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >>
משה – – – אתה יודע – – – למה אתה – – –
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
אני מעריך מאוד את סולימאן מסוודה. הוא כתב הגון וישר, התרגום שלו הוא תרגום מדויק, ולכן אני יודע – – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חבר הכנסת משה ארבל, תודה לך. אני לא מבין מה הטיעון. אני לא מבין מה הטיעון, זה שדיברתי על מדינה פלסטינית? תחזור לנאום בר-אילן של ראש הממשלה לשעבר, מה?
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
אני רוצה שחבריך לקואליציה ידעו. ראש הממשלה לשעבר מעולם, מעולם לא דיבר על חלוקת ירושלים.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
אוקיי.
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
מכרתם את ירושלים. תודה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה. תודה, חבר הכנסת משה ארבל. חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – מוותרת; חבר הכנסת שלמה קרעי – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב קיש – אינו נוכח; חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת; חברת הכנסת אורית סטרוק – אינה נוכחת. חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה. שלוש דקות.
<< דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>
תודה רבה. אדוני היושב-ראש, השרים, חברות וחברי הכנסת, אני מסתכל על אולם המליאה, אדוני היושב-ראש, חזרו המסכות, ואני שמעתי את השר פריג' וחשבתי שאני לא שומע טוב, כי אני זוכר את הנאומים שלו מעל לדוכן הזה. השר פריג', בוא תגיד לי את האמת: מה אתם עושים? מה, אתם מביאים באוטומט כל מיני תקנות מקילות כשבחוץ קורה תהליך הפוך לגמרי? אתה שמעת בכלל מה הקראת כאן?
תראו, ראש הממשלה חשב שהוא יכול להונות את הציבור, אבל את הווירוס כנראה קשה מאוד להונות, וזה שמישהו כותב חוברת עם כל מיני אמרי שפר חסרי בסיס – הדבר הזה הוא לא מדיניות והוא לא תחליף ליכולת לקבל החלטות אמיצות. ואני אומר לך עכשיו, השר פריג', ואני מציע שגם תעביר את המסר הזה לשר הבריאות, כי לשר הבריאות יש תפקיד לא פשוט – הוא צריך באמת לעמוד על המשמר, והוא לא עושה את זה. הוא לא עושה את זה, בניגוד למה שעשה שר הבריאות הקודם. וזה מחייב עימותים ומחייב דרישות לא פשוטות, והוא לא עושה את זה, ואני אומר לך שאם הוא לא יעמוד על זה עכשיו, הוא יצטרך אחר כך לעמוד על דברים הרבה יותר חמורים והרבה יותר קשים – לא בעוד חודש אלא בעוד שבוע. יש כבר, אם אינני טועה, ארבע ערים אדומות.
עכשיו אני רוצה לשאול שאלה: תארו לעצמכם שהתפרצות המחלה הייתה באחת הערים החרדיות – מה היה קורה? מה הייתם אומרים? איך הייתם מדברים על ההפקרות וכו'. אז מה, כשזה קורה בעיר שלי, במודיעין, אז אתם לא מעיזים? לא לעשות סגרים ולא לעשות שום דבר? מה קרה? מתושבי מודיעין אתם פוחדים, אין לכם אומץ? רק שם? אז הינה, אני אומר לכם: אם לא תעשו את זה עכשיו איפה שצריך, זה יגיע למקומות אחרים מהר מאוד, ואז מה יקרה? נלך ונידרדר במדרון הזה?
אני רוצה לומר עוד דבר אחד: התקנות האלה נוגעות לנתב"ג – פשוט לא יאומן: אחרי כל הדברים שאמרתם פה כל הזמן, שנתב"ג הוא פרצה ולא מטפלים בה, אתם באים היום בעיצומה של הבעיה שישנה, של הכנסת הווריאנט מחו"ל – אתם באים לכאן ומביאים תקנות של הקלה. שום פתרון, שום טיפול אמיתי בעניין. מין עצימת עיניים מוחלטת כזאת. אני אומר לך, אדוני השר פריג': תתעוררו. תבינו שאתם תמצאו כאן בעוד שבוע, בעוד שבועיים, במצב איום ונורא. אפשר לבלום את זה. צריך לנקוט צעדים אמיתיים בנתב"ג. אנא, העבר לשר הבריאות את הבקשה שיעמוד על תפקידו ויבצע אותו, ושראש הממשלה יעזוב את החוברת המטופשת הזאת שהוא כתב ויתחיל לקבל החלטות אמיצות כפי שצריך. תודה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, חבר הכנסת יריב לוין. חבר הכנסת חיים ביטון – אינו נוכח; חבר הכנסת ניר ברקת – אינו נוכח. חבר הכנסת איימן עודה.
<< דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >>
כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, הממשלה הזאת הוקמה לפני שבועיים, וכבר הספיקה לקבל כמה החלטות, ואני אמנה אותן: אישור מצעד הדגלים בירושלים; שתי תקיפות על עזה; צווי הריסה בנגב; המשך הפשיעה והמשך חוסר הפיענוח של הפשיעה; אישור של 31 תוכניות בנייה בהתנחלויות; המשך השתלטות על ירושלים המזרחית וגירוש תושבי שייח' ג'ראח; פשרת אביתר – פשרה בין כובשים לגוזלים על חשבון העם הפלסטיני; היום – הריסת בתים בסילוואן; ביטול החל"ת ל-70% מהמובטלים והשארת מאות אלפי משפחות ללא תעסוקה.
<< קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
בימים הללו הממשלה חושבת איך להעביר את חוק האזרחות.
<< קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >>
איימן, בוא תפיל אותם. הם לא נופלים בזכותך. בוא תפיל אותם.
<< דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
ואני רוצה להזהיר, אני רוצה להזהיר, במיוחד אנשים שהצביעו כל הזמן נגד חוק האזרחות – אני מתכוון אליכם, במרצ, אני מתכוון לרע"מ, אני מתכוון למרב מיכאלי: זה בידיים שלנו. אם אנחנו, המשותפת, יחד איתכם, מצביעים נגד החוק הזה, החוק לא יעבור. נקודה. לא יעבור.
<< קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >>
נכון. תמשיך ככה.
<< דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אני רוצה להתריע מאפשרות של עסקה בין הליכוד לבין הממשלה בשביל להעביר חוק-יסוד: ההגירה, ובמקביל – להעביר את חוק האזרחות בהסכמה בין האופוזיציה לבין הקואליציה, ואתם תסתפקו בלהתנגד, לצאת טהרנים.
<< קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >>
הממשלה הזו קמה בתמיכה שלכם.
<< דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>
אבל אתם חלק מממשלה שלא רק מעבירה, אלא ביכולתכם – ממש ביכולתכם – למנוע זאת. אני מבקש עמדה מצפונית, עמדה ערכית. תודה רבה.
<< קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >>
אנחנו מצטרפים לבקשה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חבר הכנסת צבי האוזר – אינו נוכח; חברת הכנסת שרן מרים השכל – מוותרת; חבר הכנסת רון כץ – מוותר. חבר הכנסת דסטה גדי יברקן, בבקשה.
<< דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כמדומני שראיתי פה את סגן השר לביטחון הפנים, או שהוא יצא?
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
יצא.
<< דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>
אדוני, לפני שבועיים נהרג יהודי יקר, ביסט דסטאו, על ידי שני ערבים ברמלה. הדבר הזה קרה בזמן שאנחנו היינו בדיוק בהחלפת ממשלה. באותו זמן אני – זה הגיע אליי, ללשכתי, וביקשתי מהמשטרה לוודא שהחקירה הזאת תהיה מעמיקה, וגם ביקשתי שגם השב"כ ייכנס לחקירה. לצערי הרב, אחרי שהמשפחה קמה מהשבעה, היינו שם כמה חברי כנסת בעצרת שהייתה לפני יומיים, ואנחנו מגלים שהשב"כ ככל הנראה לא נכנס לתמונה, והמשטרה הולכת להכריז על האירוע הזה כתאונת דרכים. אני חושב שהדבר הזה לא יכול לעבור בשקט בלי שהמשטרה תיתן על כך את הדין, קודם כול למשפחה.
אני לא בוחן לב וכליות. גברתי, הרשי לי להשלים את מה שיש לי להגיד.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>
סליחה, סליחה, פנייך היו לכיווני. אני בדרך כלל רואה פנים.
<< קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >>
לא הסתכלתי עליך.
<< דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>
אז בכל אופן, אדוני, אני הגשתי שאילתה יחד עם חברי כנסת נוספים לדעת אם השב"כ נכנס לחקירה בנושא הזה, ויושב-ראש הכנסת לא מאפשר לנו להגיש שאילתה בעל פה או בכתב בנושא הזה.
<< קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >>
גדי, אתה יודע כמה פעמים לי לא נתנו לשאול שאילתות?
<< דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, לא, אין בעיה, אין שום בעיה, תאמין לי, אני מכיר את זה כסגן שר לביטחון פנים. המשרד לביטחון פנים הוא הראשון בבקשה לשאילתות דחופות בכנסת, אבל דבר כזה ספציפי, כשמדובר בחיי אדם, אני חושב שיושב-ראש הכנסת צריך לאפשר לנו.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
כן.
<< דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא יכול להיות שהוא יעשה את זה כמעט לכל האופוזיציה, ולחברי הכנסת מהקואליציה כן יוכלו לענות על זה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
כן.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>
בסדר, אני אומר: אין בעיה, שייתנו תשובה, שיענו. יש לי 15 שניות, אדוני היושב-ראש – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
כן, משפט אחרון.
<< דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – אני רוצה לנצל אותן. דיבר כאן חבר הכנסת איימן עודה – תראה, בדרך כלל אני מסכים לרוב הדברים שאתה אומר ומכבד אותם, למרות שאני לא תומך נלהב בדעותיך. הממשלה הזאת מחזיקה מעמד בזכותך, בזכות הרשימה המשותפת. אתה לא יכול לבוא בטענות – כמובן שאפשר, אבל לא רק אליו. הוא בכלל עושה ככה – הממשלה הזאת נופלת. אבל בואו נעשה שיתוף פעולה באופוזיציה כדי להפיל את הממשלה הזאת.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, חבר הכנסת גדי יברקן. חבר הכנסת דוד ביטן – אינו נוכח; חבר הכנסת פטין מולא; חבר הכנסת מיקי זוהר – אינו נוכח; חברת הכנסת רות וסרמן לנדה – מוותרת; חבר הכנסת איתמר בן גביר – אינו נוכח; חבר הכנסת אלי אבידר – אינו נוכח. חבר הכנסת מוסי רז, בבקשה, שלוש דקות.
<< דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברות וחברי הכנסת, השבוע מצוין היום הבין-לאומי להזדהות עם קורבנות עינויים. למרות החלטת בג"ץ משנת 1999 שלפיה עינויים הם אסורים באופן מוחלט, במדינת ישראל עוד לא חוקקה חוק נגד עינויים. אני, אגב, ניסיתי להביא אותו בעבר וזה לא הצליח.
<< קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >>
אתה דרשת את זה כתנאי להקמת ממשלה? אז למה אתה – – –
<< דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >>
אני מוכן, חבר הכנסת לוין – –
<< קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >>
– – – שתדרוש את זה בהקמת הממשלה.
<< דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >>
– – להגיש איתך חוק כזה. זה יעזור גם למתנחלים.
<< קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >>
למה לא דרשת את זה בהסכמים הקואליציוניים?
<< דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >>
בשנת 2021 עדיין מתקיימים בישראל עינויים ויחס בלתי אנושי ומשפיל כלפי בני אדם. מ' נחקר במשך 60 יום. החקירה הראשונה שלו הייתה 17 שעות ברצף, באותה התנוחה, ללא הפסקה. חוקרי השב"כ הפעילו על מ' אלימות פיזית, איזוק מכאיב ומניעת שינה מכוונת במהלך החקירה, תנוחות מכאיבות למשך שעות ארוכות, צעקות וקללות. החוקרים הפעילו גם לחץ נפשי ואיומים. הם אמרו לו שבנו הקטן חולה קשה בקורונה ושהוא ימות בלי שראה אותו, ואף הביאו את אשתו כדי להפעיל עליו לחץ. חוקר אחר איים עליו ואמר: תישאר כך עד שהגב שלך יהיה משותק; אנחנו מעוניינים שתהיה משותק; מה שקרה לסאמר ערביד יקרה גם לך.
אני קורא לממשלת ישראל החדשה לנקוט – בניגוד לממשלה הקודמת, הישנה, שהלכה לעולמה, לשמחתנו – לחוקק חוק נגד עינויים ולהפסיק לאלתר את הפגיעה בגופם ובנפשם של האנשים המוחזקים במתקני הכליאה שלנו. אני רוצה להוסיף מכאן קריאה לשר הביטחון: בני גנץ, אל תיכנע לאלימות, אל תיכנע לפשע המאורגן, אל תיכנע לטרור. פנה לאלתר את העבריינים מאביתר והעמד אותם לדין – – –
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >>
לא לענות אותם, אבל הם צריכים לשבת בכלא.
<< קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >>
אתה יודע באיזה חלום שלך זה יקרה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, חבר הכנסת מוסי רז.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
לערבים אתה לא קורא – – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חברת הכנסת גבי לסקי, בבקשה.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – – לדבר ככה. אתה צריך להתבייש.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חברת הכנסת גבי, בבקשה.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
תתבייש לך. אלה יהודים שעשו צבא, אלה יהודים ששירתו את המדינה. אין לך כבוד כלפי אותם היהודים. מה קרה?
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, חבר הכנסת משה אבוטבול.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
הערבים שאתם – – – מתפשטים לכל מיני מקומות ואתה שותק, נכון?
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, חבר הכנסת משה אבוטבול.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
אה, מוסי, לערבים אתה עושה הנחה – – –
<< דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >>
כבוד היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת – – –
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חבר הכנסת משה אבוטבול.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – – במדינה – – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תפסיק, חבר הכנסת משה אבוטבול.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
בושה וחרפה. מה קרה – – – פושעים – – – אתם.
<< דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >>
טוב – – –
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
זה הקואליציה – – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חבר הכנסת משה אבוטבול.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חבר הכנסת משה אבוטבול, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.
<< דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >>
כבוד היושב-ראש – –
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >>
– – חברי וחברות הכנסת – – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
נו, באמת.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – – מדברים, זה מה – – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
קראנו לך פעם, פעמיים, די, מספיק, מספיק, בבקשה. שלוש דקות.
<< דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >>
השבוע מצוין יום ההזדהות הבין-לאומי עם קורבנות העינויים. למרות זאת, במדינת ישראל אין עדיין חוק – –
<< קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >>
למה לא – – – הקואליציוני? למה – – –
<< דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >>
– – נגד עינויים, ובשנת 2021 עדיין מתקיימים בה עינויים.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חבר הכנסת יריב לוין.
<< קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >>
– – – הקואליציוני.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה.
<< דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >>
אני מבקשת להקריא את עדותו של – –
<< קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >>
– – – טרור – – –
<< דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >>
– – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, חבר הכנסת יריב לוין.
<< דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >>
– – נער בן 17 שנעצר בפרשת דומא ונחקר בעינויים על ידי השב"כ: הייתי בן 17 כשנעצרתי. במשך ארבעה ימים נחקרתי יום ולילה. בלילות היו חקירות בעינויים שקוראים להן "חקירות צורך". החוקרים פירקו אותי, עיקמו לי את הגב, צחקו עליי, איימו עליי והשפילו אותי. צרחתי ובכיתי כמו תינוק. בין החקירות היו הפסקות קצרות מאוד שלא אפשרו לי לישון. כל הזמן נרדמתי על הכיסא, והחוקרים העירו אותי. סבלתי מכאבים בכל הגוף ומטשטוש קשה. מצבי הנפשי הידרדר. התחננתי שייתנו לי רעל, שיהרגו אותי וזהו.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חברי הכנסת, השר מאיר כהן.
<< דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >>
אחרי הלילה הראשון חתכתי את עצמי, ניסיתי להתאבד.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חבר הכנסת – – –
<< דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >>
ביקשתי לעבור בדיקת פוליגרף ולהודות בפיגוע נגד ערבים רק כדי שאוכל להפסיק את העינויים ולישון. אחר כך הפסיכיאטר אבחן לי פוסט-טראומה וקיבלתי תרופות. עד היום יש לי סיוטים.
חברות וחברי כנסת, עינויים זה לא עניין של ימין ושמאל, זה לא עניין של יהודים וערבים. יש לחוקק חוק נגד עינויים ולשים לזה סוף לאלתר. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, חברת הכנסת גבי. חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח. חבר הכנסת אריה דרעי, בבקשה.
<< דובר >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חברי השרים, חברי הכנסת, חברות הכנסת – – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חברי הכנסת, השרים, השרה מירב כהן, השר מאיר כהן, נא לשבת. חברת הכנסת מירב בין ארי, בבקשה. חברי הכנסת, חבר הכנסת רם בן ברק, נא לשבת, כן, אתה נותן לנו את הגב. בבקשה, אדוני.
<< דובר_המשך >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << דובר_המשך >>
בבקשה. אדוני היושב-ראש, אנחנו מתחילים את היום עם תקנות הקורונה. אני לא אתייחס לגוף התקנות, אני אתייחס למצב של הקורונה. כמי שליווה את הקורונה מהיום הראשון שנכנסה לישראל, הייתי אז, ולמעשה עד לפני זמן לא ארוך הקדשתי חלק גדול מזמני ומכוחי להתמודד – גם בתפקידים שלי במשרד הפנים אבל גם כמי שהיה אחראי בתקופה למגזר החרדי והמגזר הערבי – ובכל זאת, לא חכם גדול, אבל בעל ניסיון אולי קצת יותר מאחרים שנכנסו עכשיו.
רבותיי, הקורונה, יש בה משהו שמאוד צריך לדעת: אם לא מתמודדים איתה בהתחלה, מיידית, היא מתפשטת הרבה יותר מהר ממה שאנחנו חושבים. נכון, אנחנו לא נמצאים באותו מצב שהיינו לפני שנה. הרבה הרבה מאוד אני מודה לבורא עולם, אבל אני מודה גם לראש הממשלה לשעבר מר נתניהו, שעשה מסירות נפש כדי להביא – וזה דבר לא פשוט ולא מובן; אין מדינה בעולם שהצליחה להביא כאלה כמויות ולעשות מבצע חיסונים בהיקף כזה בזמן כזה, ולכן, אנחנו, מצבנו הרבה יותר טוב.
אבל אנחנו יודעים גם שכל בני הנוער לא מחוסנים ושיש עדיין אוכלוסייה לא מחוסנת, ואנחנו גם לא יודעים כמה החיסונים הללו עמידים וכמה הם יחזיקו, בעיקר אחרי שעבר זמן מהחיסון. ולכן, כשאני שומע היום שיש לנו כבר 160 ערים בישראל שיש בהן יותר מחולה אחד, המשמעות היא שהקורונה כבר מתרחבת לא בבנימינה ולא בכפר סבא ולא במודיעין אלא בעוד ועוד מקומות, 160 ערים בישראל.
אם לא נתמודד עם זה מהתחלה – ואיך מתמודדים? אז יש את שדה התעופה, שלמעשה זה הפתח שהקורונה נכנסת בו, אבל יש גם, אין מה לעשות, סגרים – מילה לא טובה, מילה שמעבירה בי טראומות. כשאני תמכתי והובלתי את הסגרים על בני ברק, על הערים החרדיות, הלב שלי נשבר לראות מה קורה, אבל לא הייתה ברירה אחרת. זה לטובתם.
רבותיי, דיבר יריב לוין, חברי וידידי, על מודיעין. כולנו בעד מודיעין, כולנו בעד בנימינה, אבל אם אנחנו לא רוצים למשל שמודיעין עילית, שהיא סמוכה, תידבק ואז זה יתפשט לעוד ועוד יישובים, אין ברירה אחרת. מקומות שהם אדומים או על סף אדומים, או שכונות, צריכים לסגור. אם לא יסגרו אותם זה יתפשט בקצב אדיר.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה.
<< דובר_המשך >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << דובר_המשך >>
משפט אחד, סליחה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
משפט אחרון.
<< דובר_המשך >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << דובר_המשך >>
משפט אחרון. אני רוצה לומר עוד דבר אחד: שר החוץ שלנו נמצא בבחריין וחונך שם שגרירות, בירך את ראש הממשלה. אני אומר: אתה יודע מה? הכול מן אללה. אולי היינו צריכים לשבת באופוזיציה כדי שחברי הקואליציה החדשים והשרים יתחילו להעריך את ההישגים שעשינו בממשלה. עד לפני כמה ימים הכול אצלנו אפס אפס. אולי עכשיו תתחילו להבין לאט-לאט ותתחילו להרגיש מה עשינו, גם בנושא הקורונה, גם בנושאים אחרים – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה.
<< דובר_המשך >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << דובר_המשך >>
– – והינה, אתם רואים היום כבר מה עשינו בבחריין, ותראו בעוד הרבה מקומות אחרים. תודה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, חבר הכנסת אריה דרעי. חבר כנסת אבי מעוז, בבקשה, דובר אחרון. השר עיסאווי, אתה מסכם? לא מסכם. שלוש דקות, אדוני.
<< דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לקרוא חלק מדבריו האמיצים של רוני מרום, ראש מועצת מצפה רמון, איש של ציונות וחלוציות מופלאים, ביחס למה שמכונה מצעדי הגאווה, ואני מצטט. אני רק אומר שהוא מותקף מאז שהוא כתב את הדברים האלה, מותקף קשות. הוא כתב כך – והוא לא חשוד לא בדתיות ולא בחרדיות: "מדובר במהלך כלל-עולמי חוצה יבשות שהחל בעשורים האחרונים. מהלך שתחת דגלו, תרתי משמע" פועלים "ללא לאות גורמים שונים שהציבו לעצמם מטרות גלויות וסמויות ופועלים להשיגן באמצעים פוליטיים, אקדמאיים ותודעתיים – – – המטרה הגלויה שכולנו מכירים היא קבלת ההכרה בנטייה מינית של נשים וגברים לבני מינם כדבר לגיטימי ובקבלת שוויון זכויות מלא ואילו המטרות שאינן גלויות לכולנו מכוונות לפירוק הסולידריות החברתית באמצעות – –"
<< קריאה >> סגן שר החוץ עידן רול: << קריאה >>
אבי, למה אתה קורא מהדף? אתה גזען שוטף, אתה יכול לדבר מהראש.
<< דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
כי אני מצטט. אני מצטט. אני מצטט.
<< קריאה >> סגן שר החוץ עידן רול: << קריאה >>
אתה מכיר את המסרים הגזעניים וההומופובים שלך מהנפש, אתה לא צריך לקרוא מהדף. גזענות זה בדם שלך.
<< דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
אני מצטט. אני מצטט. מותר לך לשמוע דברים שאתה לא מסכים איתם.
<< קריאה >> סגן שר החוץ עידן רול: << קריאה >>
אבל זה בדם שלך. תדבר מהלב, אתה מאמין הרי בגזענות והומופוביה, אז למה אתה צריך לקרוא? אתה מתבלבל במסרים.
<< דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
"– – באמצעות 'אתגור' שלושת הגורמים המלכדים – –"
<< קריאה >> סגן שר החוץ עידן רול: << קריאה >>
אתה מפחד מהטרור הלהט"בי שאני מפעיל עליך? אני מנסה להבין.
<< דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
אני לא רוצה להגיד שעל ראש הגנב בוער הכובע. למה אתה לא שומע דברים שאחרים אומרים, דברים שאחרים אומרים – – –
<< קריאה >> עידן רול (יש עתיד): << קריאה >>
תסלח לי, אתה הבן אדם האחרון שילמד אותי משהו בעולם הזה, כי מי אתה?
<< דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
בוא, תשמע דברים שאחרים חושבים לא כמוך. אדוני, אני יכול?
<< קריאה >> סגן שר החוץ עידן רול: << קריאה >>
עצם העובדה שבן אדם חשוך כמוך, רדוד כמוך, שמבייש את הכנסת הזאת – – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חבר הכנסת עידן רול, בבקשה, תן לו להשלים את הדברים שלו.
<< קריאה >> סגן שר החוץ עידן רול: << קריאה >>
עצם העובדה שאתה עומד שם זה אות לכולם להבין כמה מסוכן להכניס גזענים מסוכנים לכנסת.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חבר הכנסת עידן רול, בבקשה.
<< קריאה >> סגן שר החוץ עידן רול: << קריאה >>
הציבור בבית מסתכל עליך וחושב: איזה ביזיון שבן אדם כזה נכנס לכנסת ישראל.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, תודה לך. תודה לך. תן לו להשלים את הדברים שלו, בבקשה.
<< דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
אתה מוכן לשמוע דברים שלא מסכימים עם מה שאתה חושב?
<< קריאה >> סגן שר החוץ עידן רול: << קריאה >>
רגע, עכשיו אתה מתכוון להתגזען על נשים או על הומואים? רק שנדע.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חבר הכנסת רול, נתת הערה, פעמיים, שלוש, תודה לך. תודה לך.
<< קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >>
לא, היו"ר, אבל הוא תוקף אותו אישית, זה לא נורמלי.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
אוקיי, אז הוא יכול לבקש אחר כך להתייחס, אבל תודה.
<< דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
"– – ואילו המטרות שאינן גלויות לכולנו מכוונות לפירוק הסולידריות החברתית באמצעות 'אתגור' שלושת הגורמים המלכדים בחברה האנושית – דת, לאום ומשפחה. רבים וטובים מנוצלים במאבק איתנים זה בין העולם השמרני לבין מי ששואף לפרקו ויחד איתם, ההמון, שבתמימותו גויס לצידם אם באופן פעיל ואם באי-נקיטת עמדה."
"מה שקרוי כיום 'קהילת להט"ב' אינו עומד בתנאי הסף להגדרת קהילה והוא התיחום הגיאוגרפי של פעילות החברים באותה קהילה. בהיעדר תנאי זה הלהט"ב הוא למעשה רעיון חובק עולם שבינו לבין הקהילה אין כל קשר ולו מקרי בהחלט. המושג 'גאווה' ביחס לנטייה מינית כזו או אחרת בעייתי משתי סיבות עיקריות – –"
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
משפט אחרון.
<< דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
"– – ראשית מכיוון שהיא מלמדת על שאיפה להחצנה ולהשלטת הרעיון במרחב הציבורי דווקא בתחום שהצנעה יפה לו., ושנית מכיוון שהיא סותרת את הטיעון הבסיסי של קהילת הלהט"ב לפיו" מי שנולד עם נטייה זו – היא "טבעית לחלוטין. משכך כפי שאין מקום ל'גאווה' עבור אנשים רגילים, הרי שאין מקום לגאווה" כלפי אותם אנשים. תודה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, חבר כנסת אבי מעוז. תודה לך.
חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו מצביעים על תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון מס' 22), התשפ"א–2021. נא לשבת. נא לשבת. בבקשה, נא להצביע.
הצבעה מס' 2
בעד התקנות – 45
נגד – אין
נמנעים – אין
תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון מס' 22), התשפ"א–2021, נתקבלו.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
45 חברי כנסת בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים. תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) אושרו בכנסת.
<< הצח >> הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א–2021 << הצח >>
[רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1417).]
(קריאה ראשונה)
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א–2021, לקריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק השר עיסאווי פריג'.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
עיסאווי – – –
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אתה יודע מה? סומכים עליך יותר.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – –
<< דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר >>
כבוד היושב-ראש, אני חייב להתייחס, לפני שאני מציג את החוק, לרב חבר הכנסת אריה דרעי. הוא שאל אותי – חבר הכנסת טופורובסקי, בועז, תן לי לדבר קצת עם הרב דרעי, נו, באמת. שאל אותי חבר הכנסת דרעי – חבר הכנסת דרעי, שאלת אם אני מציג את החוק של הדיינים. אני זוכר את עצמי, הייתי חבר בוועדה לבחירת קאדים, ואני גאה בכך שבתקופת היותי חבר בוועדה נבחרה הקאדית הערבייה הראשונה. כשהייתי חבר בוועדת הקאדים – נכון, חבר הכנסת בן צור, היינו ביחד – עשינו בחירה ראשונה שנבחרה קאדית שרעית.
ועכשיו – לדיינים, מה לעשות? חברים, אני מציג הצעת חוק – – –
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
כבוד השר, אתה יכול להגיד כמה כתוב – – –
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
אני אגיד לך ועוד איך.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
אתה יודע שאני ידיד שלך – – –
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
סומך עליו יותר מעל השר לשירותי דת.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
תקשיב, אני שם כאן. אנחנו מציגים הצעת חוק – – –
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
בסדר. אתה רואה? שמתי בצד. שמת? חברים – – –
<< קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
מה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לפני שאתה מציג – אתה מאמין בזה? אתה מאמין בזה?
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
בהחלט, אני מאמין ועוד איך. ייצוג הנשים זה ציפור נפש. זה ציפור נפש.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
אז – – –
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
הצעת החוק, חברים, הוועדה – תן לרב דרעי לנהל את העניינים. הצעת החוק, חברים – הוועדה למינוי דיינים, אנחנו מציגים כאן שלכנסת והממשלה צריך שיהיו בה ארבעה נציגים, בתוך הוועדה. הצעת החוק שאנחנו מציגים כאן מחייבת שתי נשים מתוך הנציגות של הממשלה והכנסת, וזו דרישה לגיטימית – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
ועד היום כמה זה?
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
מה קיים בחוק היום?
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
– – זאת הצעה לגיטימית.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
מה יש בחוק היום?
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
בחוק, זה מה שאנחנו מבקשים: לתת נציגות. הרכב הוועדה היום – – –
<< קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>
מה יש בחוק היום?
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
כבוד השר, אתה יודע שאני מכבד אותך.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
נו?
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
אני מוחה על זה שמבזים אותך.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
חס וחלילה.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
שולחים אותך ולא יודעים על מה מדובר בכלל. אז תקשיב לי דקה, תקשיב לי דקה.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
שאלת אותי מה הצעת החוק?
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
זו לא הצעת החוק.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
הצעת החוק – – –
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
אז תקשיב לי, בבקשה.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
בבקשה.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
המצב החוקי היום, שמתוך ארבעה נציגים של הכנסת – –
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
והממשלה.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
– – היום, היום, בלי החוק הזה, צריכות להיות שתי נשים – –
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
יפה.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
– – אחת מהממשלה ואחת מהכנסת.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
לא, לא. אנחנו פותחים את זה.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
דקה, דקה. יפה. אל תגיד שאתה מוסיף נשים. גם היום שמים שתי נשים.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
בסדר, אבל אנחנו – – –
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
מה אתם רוצים לעשות בחוק הזה? להגיד שהממשלה תשים שני גברים והכנסת תשים שתי נשים.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
אני לא אמרתי. זו הצעה – – –
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
למה? בשביל שחרדים לא יהיו שם, בשביל שהחבר שלך אלקין יהיה שם. בשביל זה שולחים אותך.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
לא, לא, אני לא שם.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
– – –
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
זה מה שהם שולחים אותך.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
אני לא שם. אני לא שם.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
אוקיי. חבר הכנסת אריה דרעי, נתתי לך. בבקשה, תן לשר להשלים את דבריו.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
הצעת החוק – – –
<< קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
חבר הכנסת חיים כץ, נא לשבת ולהירגע. גם חבר הכנסת דוד אמסלם.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
אני מביא את הצעת החוק, חברים – הצעת חוק הדיינים, אופן הבטחת – –
<< קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >>
דבר עם שוסטר. תסתכל גם לצד השני.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
בואו נירגע. חברי הכנסת, בבקשה שקט.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
– – הייצוג ההולם בנשים בוועדה, תיקון 29.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
עיסאווי, אתה שלם עם זה?
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
אני שלם עם זה. אם לא הייתי שלם, לא הייתי יושב פה, חברים.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
לא, לא, אני אגיד לך, כשבוועדה של הקאדים – – – אתה עוד תראה. גם לזה נגיע.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
הצעת החוק קובעת כי חובת הייצוג השווה בין המינים בוועדה לבחירת דיינים תחול על נציגי הכנסת והממשלה בצוותא, ומתוך ארבעת הנציגים יהיו שתי נשים לפחות, בניגוד למצב היום, הקובע כי ייבחרו נציגה אישה ונציג גבר מבין חברי הכנסת וכן בין חברי הממשלה.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
לא, זה לא נכון. זה שקר.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
עיסאווי, מה המצב היום?
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
אשר על כן – שמעתי, הרב דרעי הסביר את זה.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
אתה תגיד.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
אני מבקש מכם לתמוך בהצעת החוק.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
תודה לכם.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, השר עיסאווי פריג'.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
אנחנו יודעים מה המצב החוקי. יש ייצוג של שתי נשים. נוצר מצב שצריך לתגבר אותו גם – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
אתה לא רוצה שתהיה שם שרה. אלקין, שקיבל שני תיקים, רוצה עוד ועדה.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
חבר הכנסת אמסלם, למען יציבות הממשלה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה לשר עיסאווי פריג'. אנחנו מתחילים את הדיון.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
ראש הממשלה בפועל מר עבאס, רק שנייה, אני רוצה לשאול אותך: איפה אתה בסיפור? אלקין קיבל שני תיקים – –
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה. חבר הכנסת דוד אמסלם, תן לי לנהל את הישיבה, בבקשה. תודה לך.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
– – – ואתה איפה?
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה לך, חבר הכנסת דוד אמסלם. אנחנו מתחילים עם חבר הכנסת איתמר בן גביר, בבקשה. אין רשימת דוברים?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
היא לא מופיעה במחשב שם.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
עוד מעט תופיע. חבר הכנסת איתמר בן גביר, ואחריו – חברת הכנסת קרן ברק, ואז – – –
<< דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>
כנסת נכבדה, יושב-ראש הכנסת, כבוד השרה, את דעתי על החוק אמרתי כבר אתמול. יש כאן פגיעה קשה מאוד, רצון להפלות, לפגוע בערכים שלנו, החרדים. אני, כדרכי, מספר לכם מעל הדוכן הזה על תופעות של אפליה וקיפוח ושנאה: ביום 28 באפריל 2021 למניינם נתקלנו במודעה של עיריית תל אביב-יפו, שלראשונה יוצאת בהגרלת דיור בר-השגה בעיר יפו – ושימו לב למה שכותבים: לראשונה בתל אביב-יפו, פרויקט דיור בר-השגה לאוכלוסייה הערבית ביפו. פרויקט מיכאל אנג'לו ביפו יכלול 32 יחידות דיור, חמש קומות, וכן הלאה וכן הלאה, וגם ראש עיריית תל אביב רון חולדאי הצטרף ואמר: תושבים, תושבות, אני שמח על הפרויקט הזה. כל הדירות מיועדות לציבור הערבי, ואנחנו כמובן פנינו לראש העיר, אנחנו ממתינים לתגובתו, וליועץ המשפטי לממשלה.
אבל אני רוצה לשאול אתכם, חבריי חברי הכנסת: מה היה קורה אם היו מפרסמים מכרז ליהודים בלבד? הרי כל הספסלים כאן, מהצד שאני מסתכל עליו, היו רועמים וזועקים. הרי היועץ המשפטי לממשלה היה בא ואומר: איך יכולה להיות אפליה? איך יכול להיות קיפוח? איך יכולה להיות גזענות? אבל אתם ממשלה של גזענים. אתם ממשלה שרודפת ציבורים שלמים. אתם ממשלה שמפלה בין דם לדם, בין דם לדם, בין דין לדין; ממשלה שפוגעת ביהודים כי הם יהודים, פוגעת בחרדים כי הם חרדים; ממשלה שמוכרת את הכול לתנועה האסלאמית שלך, יושב-ראש הכנסת.
זו הממשלה. זה הפרצוף של נפתלי בנט ושל יתר חבריו כאן. מכרתם את מדינת ישראל, אבל מילא מכרתם – סילמן, למה גזענות? למה גזענות?
<< קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
גזענות זה מגעיל אותנו. תודה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה. חברת הכנסת קרן ברק – אינה נוכחת; חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח; חבר הכנסת שלמה קרעי – אינו נוכח; חבר הכנסת אופיר כץ – אינו נוכח. חבר הכנסת יעקב ליצמן, בבקשה. אני נועל את רשימת הדוברים. תודה לכם.
<< קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >>
למה אנחנו לא מופיעים ברשימה?
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
ואני?
<< דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אם היו צריכים לדעת איך נראית הממשלה, בלי בושה, בלי חרפה, שולחים שר ערבי – שאני מאוד מכבד אותו, אני מכיר אותו, עיסאווי פריג' – שולחים אותו להציג את חוק הדיינים. בושה וחרפה לכנסת. הוא לא מבין מה זה דיין, זה לא נוגע אליו בכלל, ושולחים אותו לייצג.
אני התאפקתי כל הזמן, אבל אני אגיד את זה היום בכנסת. כתוב בספר תהילים, פסוק י"ד: "למנצח לדוד אמר נבל בלבו אין אלקים השחיתו התעיבו עלילה אין עשה טוב". אדון חבר הכנסת אמסלם, אני מציע שתקשיב רגע. "אמר נבל בלבו אין אלקים" – נבל זה ראשי תיבות של נפתלי, בנט, לפיד. זה מה שיש לנו. בלי בושה, בלי חרפה, מביאים חוקי דיינים. אני לא מדבר על עצם החוק, שבא לצאת נגד החרדים, שהם לא יוכלו להתמודד, כי בכנסת ידוע שאין למגזר החרדי נשים. פשוט באים לדפוק אותם, פשוט למנוע מהם שחלילה, חלילה וחס, שיהיו בכנסת ואולי יצליחו להתגבר על המועמדים האחרים.
הממשלה הזאת היא רפורמית. הממשלה הזאת יוצאת נגד כל עשרת הדיברות. לא חל עליהם לא תגנוב, לא חל עליהם לא תחמוד, לא חל עליהם שום דבר; לא חל עליהם הנושא של שבת. הכול הם עושים נגד השם ונגד משיחו. בגלל זה אני אומר שהפסוק הזה חל עליהם.
אני רוצה להגיד עוד דבר. אל תצפו ממנו שום דבר, כי מה שהוא אמר היום הוא יגיד מחר שהוא לא אמר; מה שהוא לא אמר הוא מעיד שהוא כן אמר. ככה זה הממשלה, ככה זה הרפורמים. הם הרסו את הדת בארצות הברית והם מנסים כרגע להרוס את הדת בארץ. אנחנו לא ניתן להם. אנחנו נעשה את הכול למנוע מהם להרוס את זה. תתאר לעצמך שבדיינים עוד ישב גלעד קריב, שהוא נורא ואיום, עוכר ישראל אפילו, אפשר להגיד עליו, מה שהוא עשה, מה שהוא עושה. לכן, אנחנו בהחלט נצביע נגד, וצריך לעקור מן השורש את החוק הזה.
<< יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >>
תודה, חבר הכנסת יעקב ליצמן. חבר הכנסת אלי אבידר – אינו נוכח. חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
תודה. יושבי-הראש המתחלפים, מכובדיי השרים, חבריי חברי הכנסת, אני חושב שלקרוא לחוק הזה "חוק הדיינים" זה זילות, וצריך לשנות את השם. זה לא חוק הדיינים, זה חוק של חזירות פוליטית, זה חוק של צביעות פוליטית. כולנו יודעים למה החוק הזה בא לעולם: בגלל דרישות פוליטיות בין מפלגות שמרכיבות את הקואליציה, ומוצאים פתרון. איך מוצאים פתרון? על ידי הבאת חוק כאן, לכנסת, ומבקשים מאיתנו לחוקק חוק שסופו של החוק הזה יביא לכך שממשלת ישראל לא תשלח שום נציגה לוועדה לבחירת לדיינים.
ממשלת ישראל, ממשלת שמאל, ממשלה של מפלגות של שוויון מגדרי, מפלגות שחרב הדגל שלהן וחרב פיפיות בידן. מה שהם כל הזמן באים ואומרים: אנחנו רוצים שוויון ושוויון ושוויון ושוויון, ואחד החוקים הראשונים שמביאים פה זה חוק שיאפשר לממשלה לשלוח רק גברים לוועדת הבחירות. עוד לפני שאני מגיע לחרדים, זה החוק שאומר – במקום שהבושה תכסה את פניכם, אותן שתי מפלגות, שהן המטרה של החוק הזה, תקווה חדשה וימינה, שהן מתחרות ביניהן ושתיהן רוצות להיות הנציגות בוועדה הבוחרת – איפה ראינו שוויוניות אצלכם? מתוך שישה נציגים, כמה נשים יש לכם? כמה? שתיים. אפילו חצי אין לכם. אתם, שכל הזמן דורשים נשים ושוויוניות, מה המפלגה שלכם נתנה? שתי נשים משישה. ואם הייתם זוכים, גם למספר הזה הוא לא היה עולה.
ואתם באים עכשיו ודורשים – הממשלה הזו לא תדרוש שהכנסת תיתן את מכסת הנשים. אתם הרי יודעים מה המשמעות. אתם יודעים איזה לאורך שנים אנשים קשורים למערך הדיינות, שחשוב להם מערך הדיינות, לא חשוב להם הג'ובים שלהם. אתם באים ועושים חוק שידיר מהנציגות אוכלוסיות שלמות שהיו דומיננטיות ושזה חשוב להן.
אבל מעבר לזה, אני כן רוצה להציג אתכם במערומיכם בצורה הזאת שאתם באים וקופצים מהתוצאה של החוק הזה – שממשלת ישראל, ממשלה שמורכבת ממפלגות שהדגל שלהן הוא שוויון בין נשים לבין גברים, לא ישלחו אפילו אישה אחת לוועדה לבחירת דיינים. אז לכן אתם גורמים לזילות בחוק, במילה "דיינות". אל תקראו לזה "דיינות". תסכימו שיש לכם אילוצים פוליטיים, צביעות פוליטית שמשתלבת מאוד מאוד טוב בכל ההתנהלות שלכם בימים האחרונים.
באים אלינו – למה אנחנו משאירים אתכם כאן ערים בלילה? מי שיודע ורואה את כל התהליכים – אין שום דבר שהיה קודם, שהיה מקובל, שהאופוזיציה – הקואליציה התחשבה באופוזיציה, בין בשעות, בין בסדרי דיון, בין בתקדימים. הכול נפרץ ברגע הראשון, ועל מה? גם לא על דברים מהותיים, שלפעמים יש ימים שהם הקובעים, אלא כתפיסה, כתפיסה שלא מתחשבים. והינה, היו להם דיונים פוליטיים, גם מתן כהנא רצה להיות בוועדה לבחירת דיינים, גם זאב אלקין, שהוא פתאום נהיה מחותן גדול מאוד בעניין הזה. אז מה עושים? יש לנו פתרון: אנחנו לא – אנחנו ניתן לכנסת שהיא תשלח איזה שני אנשים. לכן – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
נא לסיים.
<< דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
– – הצעת החוק הזו, אם אנחנו מגיעים לדבר הזה שבא להדיר חרדים, עוד לפני כן זה חוק שיש בו רק צביעות פוליטית מלאה. תודה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה. חברת הכנסת מירב בן ארי – אינה נוכחת. שרן מרים השכל.
<< קריאה >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << קריאה >>
מוותרת.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
מוותרת. חבר הכנסת אמיר אוחנה.
<< קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >>
כן.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בבקשה, אדוני, ואחריו – יוליה מלינובסקי, אם היא תהיה כאן. בבקשה.
<< דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>
תודה לך, אדוני היושב-ראש. חבריי וחברותיי חברי הכנסת, אני חייב להגיד לך משהו, היושב-ראש: בהקמה של הממשלה הקודמת דובר שאני אהיה חבר בוועדה למינוי שופטים; בכל זאת, עורך דין, שנים רבות הופעתי בבתי המשפט, ואחרי כהונה שלי כשר משפטים, שבה למדתי להכיר את השופטים מקרוב, את הצרכים של המערכת, היה סביר שאני אהיה חבר בוועדה למינוי שופטים. אממה? החוק אומר שבראשות הוועדה למינוי שופטים יהיה שר המשפטים, וכידוע, שר המשפטים שמונה אז היה אבי ניסנקורן. עוד אומר החוק שאם יש שר תהיה שרה, ואם יש חבר כנסת תהיה חברת הכנסת, ואם יש חבר לשכת עורכי הדין תהיה חברת לשכת עורכי הדין. זה היה החוק.
למרות הרצון ולמרות שזה היה מאוד טבעי שאני אהיה חבר הוועדה למינוי שופטים, לא עלה על דעתנו – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
לשנות את זה.
<< דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – לבוא ולעשות שינויים פרסונליים.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
זאת הבעיה שלנו – לא ידענו לשלוט.
<< דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא עלה על דעתנו לעשות שינויים כאלה שציבורית מריחים רע.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
עכשיו – – –
<< דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >>
ציבורית זה נראה לא טוב – –
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
כל התקדימים שהם יוציאו – – –
<< דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – לא אסתטי. אבל כל התקדימים האלה עוד יתהפכו עליהם, נכון.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
חד-משמעית.
<< דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >>
עוד יתהפכו עליהם.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >>
לכן אני אומר – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
הם ישמשו אותנו בהקדם.
<< דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >>
בעזרת השם.
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
לא, לא, אתה טועה. עליהם בית המשפט יגן, עליך לא.
<< דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >>
בעזרת השם. לכן אני אומר, עם כל הרצון הטוב, אני לא יודע בדיוק את מי מתכוונים למנות, את מי לא מתכוונים למנות, אבל לא עושים – זה לא אתי מבחינה ציבורית לעשות שינויים כאלה. אנחנו לא עשינו את זה בזמנו, ואילו אנחנו היינו מעיזים לעשות זאת, אני רק מתאר לעצמי את גודל הצעקה שהייתה עולה מהכיוון הזה של הבית, את גודל התדהמה שהייתה עולה מהצד הזה של הבית.
ועליתי כדי לומר את הדברים וכדי להבהיר, הרב דרעי, שכל מה שאנחנו לא העזנו לעשות אנחנו רואים שעכשיו עושים. וכמו שאמרת, זה יתהפך עליכם, זה יחזור אליכם, ובעזרת השם במהרה בימינו, ואמרו אמן.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת. חבר הכנסת משה ארבל, בבקשה, אדוני.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
אני מבקש – – – זה לא כבוד, ממשלה מנופחת.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אין שר תורן במליאה?
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
המון שרים, ושר לא יכול לכבד את המליאה. בושה וחרפה.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
תסגור את המליאה.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
תסגור את הדיון, מה זה. בושה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אם לא יגיע בתוך דקה אנחנו נעצור את הדיון.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
עייפים, עייפים, יעקב.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אולי צריך להרחיב שהוא – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
נורבגי גם לשרים האחרים.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אולי צריך להרחיב שוב את העזתי?
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
ממשלה מנופחת.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
השר אלעזר שטרן, אוקיי, תודה. ממשיכים בדיון. חבר הכנסת משה ארבל, בבקשה, אדוני.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
שטרן, גם לקפה לא תצא. גם לקפה לא תצא, אלעזר. גם לקפה לא תצא. עימו אנו בצרה, חביבי.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אחלצהו ואכבדהו.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
אורך ימים – – –
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
אורך ימים ושנים.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בבקשה, אדוני.
<< דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד השר – –
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
נשאר מישהו בממשלה?
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
– – הצעת החוק המונחת לפנינו היום – הצעת חוק שהיא לא אחרת מחרפה; הצעת חוק שמבקשת – אדוני השר שטרן, תאר לך שיבוא משרד ממשלתי ויעשה סיכום עם דינה זילבר, למשל, ויגיד – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
היא פרשה לגמלאות, לא?
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
כן. אמרתי "למשל".
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
ברוך השם.
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
– – ויגיד, למשל, לדינה זילבר: תקשיבי, בואי נעשה עסקה, אנחנו מקבלים החלטות מינהליות. יבוא שר האוצר ויגיד לה: גברתי, אני במשרד האוצר מקבל לתפקידים רק גברים, אבל שר הפנים ממפלגתי יקבל אותו מספר של עובדים, רק נשים. בואו נתחלף, נעשה ברטר.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
אני יכול להציע עסקה – – –
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
תשמע את הטיעון ותציע עסקה, בסדר? אולי תשתכנע.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
ראש התנועה – – –
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
מגיעה ממשלת ישראל, בהליך רקוב – ואני רוצה לציין לפרוטוקול למה הוא רקוב. חשוב שנדע כולנו, כשאני הייתי ראש מטה שר הפנים, מעולם – השר אמסלם, חשוב לי שתשמע – הייעוץ המשפטי לממשלה, אבירי איכות השלטון, כשהיו לנו הצעות חוק שרצינו להביא ממשרד הפנים בעבר, תזכיר חוק היה חייב להיות מופץ להערות הציבור 21 יום. כלל ברזל. היו לפעמים מקרים דחופים. פנינו ליועץ המשפטי לממשלה מנדלבליט וביקשנו ממנו לקצר את הפז"מ – נתן לנו עשרה ימים. מקרה דחוף. והינה כאן, תזכיר חוק מופץ להערות הציבור למשך שישה ימים בלבד. למה? הסורים על הגדר, חייבים להביא עכשיו קומבינה למנות את אלקין, חייבים דחוף, תוך שישה ימים. זה המצב המשפטי. אבל להם מותר. להם מותר.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
אמרתי לך – – – השמאל אנשים הכי אלימים, בריונים ומושחתים. זה מה שאני אומר – – –
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
והינה עכשיו, אלעזר שטרן, תבין מה קורה כאן, כבוד השר שטרן – – –
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
אני יכול להציע משהו?
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
שנייה, נשמע אותך. כבוד השר שטרן, תבין מה קורה פה: מגיעה ממשלה – אגב, אני חושב שגם עם תיקון החוק זה לא יעזור. מדובר בהחלטה מינהלית. כשהממשלה מקבלת החלטה מינהלית היא מחויבת לגיוון, היא מחויבת לקבל החלטה לייצוג לגברים ולנשים; היא לא יכולה לקבל החלטה לזרוק את זה על הכנסת. בוא נחשוב מה יהיה עכשיו. מי יקבל החלטה ראשון, הכנסת או הממשלה? איפה עקרון הפרדת הרשויות? כל העקרונות החוקתיים נרמסים כאן על ידי קבוצה שקראה לעצמה אבירי איכות השלטון, טוהר המידות. רומסים פה כל הליך דמוקרטי, חוקתי, והכול בשם הקומבינה לאלקין. חשוב מאוד.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >>
תודה רבה.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
דרך אגב, אני חייב לציין – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
חבר הכנסת משה אבוטבול, בבקשה, אדוני.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
אדוני היושב-ראש, לא ראינו לא את הג'ינג'י, לא את התנועה לאיכות השלטון שרצה לבג"ץ מהר מאוד.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תראה, הם נרדמו – – – התעורר. הם – – –
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
היושב-ראש – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אני רק אמרתי לו – מכובדי, יושב-ראש המפלגה שלי, אני אמרתי תודה, השר אריה דרעי.
<< קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >>
כמה שהוא ממלכתי – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אני לא מבין, רק אמרתי תודה והוא נבהל. משה אבוטבול, בבקשה, עד שלוש דקות לרשותך.
<< דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>
כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אנו כעת בדיון על חוק הדיינים – יום עצוב וכואב לעם ישראל על הרצון העז של הקואליציה ההרסנית לעוות את הדין. רוחות חדשות, מסוכנות, בעלות ניחוח רפורמי, בחסות חבר הכנסת מזייף היהדות הצרופה מוועדת החוכא והאטלולא, מנסים בכל הכוח לשנות את ההסדרים הקיימים שנות דור, להצר את צעדיהם של רבני ודייני ישראל האמיתיים ולכוון לכך שייכנסו לבתי הדין דיינים פשרנים ונוחים להם ולהעביר את מזימותיה הטרפות של הממשלה המטורפת וההזויה הזאת.
אנו בתקופת בין המצרים, ואחד הדברים שחז"ל אומרים שבגללם חרב בית המקדש זה שלא מינו דיינים הגונים, בעלי דעת רחבה, שיודעים היטב את ההלכה מחד גיסא ומאידך גיסא נהיר להם מתי לעשות פשרות בדין; את זה הם לא עשו. אז כאן, רבותיי, ההיסטוריה חוזרת, בר מינן. ייתכן שלראש ועדת החוכא הרפורמי לא מזיז חורבן בית המקדש, כי מבחינתו לא ברור לחבר הכנסת המוזר למה נבנה בית המקדש בירושלים. הוא סבור שאפשרי לעשות את זה בתל אביב. עפרא לפומיה. היו גם כאלה שרצו את מדינת ישראל באוגנדה.
אנחנו אלפי שנים מתחננים ובוכים שלוש פעמים ביום, וגם בוכים בתיקון חצות ומצפים ל"ותחזינה עינינו בשובך לציון ברחמים" ומברכים "בונה ירושלים". אנשים מסרו נפש מכל העולם להגיע לעיר ירושלים, עיר הקודש והמקדש. תשאלו את יהודי אתיופיה היקרים איזו צמרמורת היה השם ירושלים עושה להם וכמה נהרגו במדבריות ובדרכים מאתיופיה רק כדי להגיע לירושלים. לבנות היקרות שלהם הם נתנו את השם ירושלים. ובא לכאן ליצן המתחפש לרב ושואל למה לא במדינת תל אביב. עם הארץ מדאורייתא ומדרבנן. כאלה דיינים רוצים להביא לנו. הם עושים כל מאמץ – כאלה שהם יוכלו להכתיב להם מה לדון ואיך לדון. בושה וחרפה. כמה מעלות צריך לדיין אמיתי: שונא בצע, איש אמת. נראה שהם מחפשים דיינים מהסוג שישלמו להם כדי להיות שונאי בצע.
המצב הקשה מזכיר לי שבטמפל רפורמי מת הרבאי, וביקשו מהגבאי: לך תשיג לנו רבאי חדש במקומו. הוא הביא מישהו, ובדרשת שבת, בליווי הפסנתר, נוכחו כולם שמדובר ברבאי מגמגם ולקח שעה עד שהבינו את הדברים המגומגמים. ראשי הטמפל תפסו בגרון את הגבאי וצעקו עליו בתום תפילתם: למה הבאת לנו מישהו מגמגם? מה, אין לנו כסף לרבאי נורמלי? הגבאי הנבוך התנצל ואמר: האמת שחיפשתי רבאי אילם, הכי מתאים וטוב לנו. לא מצאתי, אז הבאתי מישהו מגמגם. חברים, זה מה שהממשלה מעדיפה ומחפשת. כדאי רק שיציינו זאת במדור הדרושים, שהעדיפות היא לדיין אילם או מגמגם.
לא תגורו מפני איש. עם ישראל צריך דיינים אמיתיים ולא דיינים מטעם שעושים רצון הריבון התחתון – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
נא לסיים. תודה רבה.
<< דובר_המשך >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר_המשך >>
– – לא דיינים מטעם שעושים רצון הריבון התחתון, רק רצון הריבון העליון, הקדוש ברוך הוא יתברך. גורו לכם. הסירו טלפיכם מנושא קדוש ורגיש זה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת חיים ביטון, ואחריו – חבר הכנסת אופיר סופר, אם יהיה נוכח. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך. קח את הזמן.
<< דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, הציניות כנראה מקבלת ממדים חדשים בכנסת או בממשלה החדשה הזאת, במיוחד לנוכח החוק החדש שמנסים לשים פה ולשנות. אני באמת חושב שצריכים להבהיר גם את הציניות, ואני באמת רוצה לקרוא פה מעל במת הכנסת לארגוני הנשים, שבאמת יבינו את השימוש הציני – –
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ארגוני הנשים?
<< דובר_המשך >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר_המשך >>
כן, ארגוני הנשים, כן, בנו"ן. – – שיראו את השימוש הציני שעושים פה באותו הליך שכבר קורה רבות בשנים, של אותו שוויון בין גברים לנשים או בין נשים לגברים. שימו לב: הדבר שלכאורה היה דבר מבורך בעיני הרבה אנשים נאורים, נהפך להיות כרגע כלי שרת בידיים של כאלה שמנסים לסדר להם את ההסכמים הקואליציוניים.
הרי מה שעשו כאן כרגע זה לא שדאגו לנשים. זה ברור מאוד שכבר לפני כן היה משהו הרבה יותר מוסדר בשביל הנשים: אישה אחת מהכנסת, אישה אחת מהממשלה. ועכשיו, כדי לסדר את התהליך בהסכם הקואליציוני וכדי להדיר את החרדים מהדבר הנורמטיבי ביותר, דיינים – דיינים, בבתי דין יושבים דיינים; לא מדובר פה על שפיטה של עולם המשפט הנאור והרגיל, מדובר פה על דיינים – מן הראוי והנורמטיבי שיהיה בתוך הליך כזה מקום לחרדים, שהם חלק מהדיינים, או לפחות תדברו ברחוב עם הציבור מה זה ולאן דיין שייך, יגידו לך שדיינים זה של המגזר החרדי; קשור לפחות למגזר החרדי.
אבל כאן באה קבוצת אנשים שעוסקים בהדרה ועוסקים בציניות ופוגעים בנשים בציניות ומשנים, לכאורה לטובת הנשים, את ההליך הכי לא מוסדר שיכול להיות – שהרי הכי נורמטיבי שתהיה שרה וחברת כנסת – אלה שני מערכים נפרדים, זו ממשלה וכנסת. אבל צריך לסדר את זה. אז אני אומר לכם, ארגוני הנשים: תבדקו, משחקים בכם, משתמשים בכם. איפה אתם? איפה קולכם? פתאום זה מתאים למישהו?
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אולי הם שותפים למזימה?
<< דובר_המשך >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר_המשך >>
אני לא רוצה להאשים את כולם לפני שאני יודע. ייתכן, אבל ייתכן גם שלא.
ולכן, ציבור יקר, ציבור שמסתכל ורואה מה קורה פה, הטלפיים של הממשלה הזאת, כפי שאמרנו בנאומים של אתמול, מתגלים מרגע לרגע בממשלת הדרה – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. נא לסיים.
<< דובר_המשך >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר_המשך >>
– – ממשלה צינית, ואני מקווה מאוד שתחלוף במהרה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
חבר הכנסת אופיר סופר – אינו נוכח; עאידה תומא סלימאן – איננה נוכחת. חבר הכנסת אוריאל בוסו, בבקשה, אדוני. עד שלוש דקות לרשותך, בבקשה.
<< דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, עוד הונאה אחת נוספת, הצגת החוק הזה, חוק הדיינים, כביכול כתוספת ייצוג לכוח הנשים. חברת הכנסת השכל, הרי את מבינה, מספר השרות בממשלה הנוכחית חסר תקדים, הכי גדול שהיה. תשע שרות מכהנות סביב שולחן הממשלה. בכנסת הקודמת השרה מרב מיכאלי הייתה בתור חברת כנסת חברת ועדה למינוי דיינים. היום, בתור שרה – הן לא ראויות להיות חברות ועדה למינוי דיינים.
<< קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >>
ואותן נשים – קולן לא נשמע. שמענו לפני יומיים גם בשורה של השר לשירותי דת שמהיום מועצות דתיות לא יוקמו בלי ייצוג נשי. זו עוד הונאה. כבר ארבע שנים אולי שום הרכב מועצה דתית בארץ לא מאושר בלי לפחות 30% ייצוג נשי, אבל מה הבעיה? למה צריך לבלבל עם העובדות אם אנחנו זורקים ספינים באוויר? וגם החוק הזה מגיע כהונאה אחת שלמה, אבל המטרה היא להדיר ציבור שלם. אבל אם מישהו חושב שזה רק להסדיר את הנושא הקואליציוני, החשש שלי הוא אחר – הרי כרגע נכנסו לבית המחוקקים הרפורמים ברוב פאר והדר, ואולי המטרה הבאה היא לשים דיינות ולא רק דיינים? אנחנו כבר לא יודעים איפה הגבול של הממשלה העקומה הזאת, לאן הם רוצים להגיע, והכול בחותמת של מי שחובש כיפה כביכול כראש הממשלה וחבריו בשולחן הממשלה ובכנסת. הדרה נוראית בשביל לא לתת ייצוג.
אני רוצה לספר לך, היושב-ראש – ואתה יודע את זה, אתה היית השר לשירותי דת: בשנים האחרונות, גם כשהציונות הדתית והבית היהודי לא היו חברים בקואליציה, לפחות שליש מהדיינים קיבלו ייצוג מהציונות הדתית. הייתה חלוקה מסודרת לא להדיר אף ציבור. וכאן, ברגל גסה, לבוא למנות ועדה שלמה בשביל שכוח הייצוג החרדי – מבינים שמכל הדיינים לא יהיה אפילו חרדי אחד מאלו שהתמנו – זו הונאה נוספת. וקולן של הנשים בשולחן הממשלה לא נשמע. אבל אנחנו נמשיך הלאה להילחם, גם כאן, גם בוועדות, גם לפני קריאה שנייה ושלישית, גם בבתי המשפט – שלדעתי יגבו את התהליך העקום הזה, שהוא בניגוד לכל נוהל – ואנחנו, לפחות לאזרחי ישראל נראה, ונשים את המראה לממשלה הזאת בפנים. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה לך, אדוני. חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חבר הכנסת משה גפני – אינו נוכח; חבר הכנסת יריב לוין – אינו נוכח. חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה, גברתי. בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות לרשותך.
<< דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>
תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לנצל את הבמה הזאת כדי לדבר על אדם מאוד מאוד יקר, חברי הרצל חג'ג'. אתם מכירים את הרצל? הרצל חג'ג' ואשתו המדהימה מירב הם ההורים של שיר חג'ג', השם ייקום דמה, שנרצחה בפיגוע בירושלים, השוטרת שיר חג'ג'. הרצל הוא אדם מאוד מאוד פעיל נגד הטרור. מהרגע ששיר, השם ייקום דמה, נרצחה, הוא ומירב פעילים ללא הפסק בכל מיני פעולות אזרחיות נגד המחבלים, נגד שחרור מחבלים, נגד שיתוף פעולה עם מפלגות תומכות טרור, כמו שהממשלה הזאת, האומללה, משתפת פעולה עם מפלגות תומכות טרור. הם גם עושים, אגב, הרבה מעשי חסד לזכרה של שיר – מחלקים סלים לעניים וכדומה. הם באמת זוג מדהים. והרצל, יש לו כאב גדול מאוד על מה שקורה מאז שהוקמה הממשלה האומללה הזאת בתמיכת מפלגת רע"מ תומכת הטרור.
עכשיו, לפני שעה קלה, קיבלתי הודעה מזעזעת: הרצל חג'ג', אדם שלא עשה רע לאיש, לא עשה רע לאיש, רק זועק מדם ליבו את הכאב הזה הנורא – חסמו אותו בווטסאפ. הוא לא בן אדם קיצוני, הרצל; הוא לא בן אדם שתומך באלימות בשום צורה. הוא זועק נגד האלימות של המחבלים, זה נכון, אבל שום דבר מעבר לזה. הוא הפגין נגד הקמת הממשלה הזאת, זה נכון, אבל הוא הפגין בצורה דמוקרטית ולא אלימה. למה חסמו את הרצל חג'ג' בווטסאפ?
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
חברים, זה משהו שלא מתקבל על הדעת. לא שאני רוצה להגיד שזה לגיטימי שחסמו את אילה בן גביר, אבל חברים – – –
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
למה חסמו את איתמר? למה חסמו אנשים?
<< דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
אתה צודק, חבר הכנסת אבוטבול, אבל בתור חברה של הרצל וחברה של מירב, אני חייבת להם את הזעקה הזאת, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
והיכן אבירי חופש הביטוי? נעלמו.
<< דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
נכון מאוד. לאן נעלמו אבירי חופש הביטוי? נכון מאוד. ואני אומרת, לדעתי אנחנו צריכים להתאחד בעניין הזה כולנו, כולנו, רבותיי – גם מאיר כהן וגם בועז טופורובסקי וגם שרן השכל וגם אלעזר שטרן, ובוודאי ובוודאי החברים מהצד הימני של המפה הפוליטית. אנחנו צריכים לשים סוף לחסימות האלה בווטסאפ. מה, רק בגלל שהוא נגד הממשלה חוסמים אותו בווטסאפ? זה נשמע לכם הגיוני? זה הכול. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה לך, גברתי. חברת הכנסת מיכל וולדיגר, בבקשה, גברתי – זה הגיע. בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות לרשותך.
<< דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>
תודה. כבוד יושב-ראש הישיבה, חבריי הנכבדים, "בארץ ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי. לאחר שהוגלה העם מארצו מכוח הזרוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקווה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית. מתוך קשר היסטורי ומסורתי זה חתרו היהודים בכל דור לשוב ולהיאחז במולדתם העתיקה, ובדורות האחרונים שבו לארצם בהמונים, וחלוצים מעפילים ומגינים הפריחו נשמות, החיו שפתם העברית, בנו כפרים וערים והקימו יישוב גדל והולך השליט על משקו ותרבותו, שוחר שלום ומגן על עצמו, מביא ברכת הקדמה לכל תושבי הארץ ונושא נפשו לעצמאות ממלכתית."
"ב-29 בנובמבר 1947 קיבלה עצרת האומות המאוחדות החלטה המחייבת הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל – – – הכרה זו של האומות המאוחדות בזכות העם היהודי להקים את מדינתו אינה ניתנת להפקעה – – – לפיכך נתכנסנו – – – ביום סיום המנדט הבריטי על ארץ ישראל, ובתוקף זכותנו הטבעית וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינת יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל."
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אני שומע את הצליל של ההכרזה.
<< דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
"אנו קוראים לאומות המאוחדות לתת יד לעם היהודי בבניין מדינתו ולקבל את מדינת ישראל לתוך משפחת העמים."
"מתוך ביטחון בצור ישראל היננו חותמים בחתימת ידינו לעדות על הכרזה זו"
לצערי, מפאת קוצר הזמן אין ביכולתי לקרוא את כל מגילת העצמאות, המסמך המכונן של המדינה היקרה שלנו, שמכוחה אני עומדת ממש כאן בכנסת ומכוחה אני פועלת בשם רבבות בוחריי.
ראש הממשלה נפתלי בנט לא יושב פה, אבל אם הוא היה יושב פה הייתי מבקשת שיסתכל בעיניי, והייתי שואלת אותו אם הוא מוכן להתחייב בפניי שכל חברי הקואליציה שלו – אתה יודע מה? הייתי שואלת אותו: לא כולם, אפילו רק חברי הממשלה שלך היו חותמים על המגילה הזאת? אני ממש לא בטוחה. תודה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה לך. חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה, אדוני.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – – יעקב מרגי – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
יעקב מרגי לא יכול לנאום, אז נדיבות.
<< דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>
תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, חברת הכנסת מיכל רוזין, אני לא מאמין שאת באמת הולכת להצביע בעד החוק הזה. בואי תסבירי לי את ההיגיון. בואי תסבירי לי מה ההיגיון.
<< קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> יריב לוין (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני יכול להבין שאת רוצה להגדיל את הייצוג הנשי, אבל מה שאת עושה פה – את בעצם נותנת פטור לממשלה מייצוג נשים. עכשיו, זה תקדים – אני לא חושב שמעולם היה מצב שהייתה קביעה בחוק שמחייבת מתן ייצוג לנשים והייצוג הזה בוטל באיזשהו מקום. את זוכרת לא פחות טוב ממני – אני לא חושב שתמצאי דוגמה כזאת. זאת פעם ראשונה שבאים ופוגעים בייצוג הנשים בממשלה.
עכשיו אני שואל אותך: מחר יבואו חוקים אחרים ויוקמו כל מיני ועדות ויהיו תפקידים וכל מיני דברים, ותבוא טענה שצריך ייצוג נשים – מה תאמרי? איך תסבירי כשיגידו לך: אבל על מה את מדברת, את בעצמך אמרת שבממשלה לא צריך; אפילו כשכבר נקבע את אמרת שלא צריך וביטלת? אני אומר לך, את לא תוכלי להסביר, ואת פותחת כאן פתח מסוכן וענק למצב שבו במקום לקדם נשים אנחנו נסגור דלת בפני נשים. זה מה שאתם עושים וזה מה שאתן עושות, משיקולים פוליטיים צרים, קטנוניים, של איזה קוניוקטורה ברגע.
עכשיו, אני אגיד לכם את האמת, וטוב שנמצאת פה חברתי חברת הכנסת השכל: החוק הזה, כמו הרבה הצעות אחרות – הן כולן קוניונקטורות פוליטיות קטנות של תקווה חדשה, שלוקחת אתכם, את כולכם, לכל מיני מחוזות קיצוניים, הזויים, מתוך חשבונאות מתוחכמת כביכול: אנחנו נעביר את זה אז אנחנו לא ניתן לחרדים שיהיה להם ייצוג דרך הכנסת, ואנחנו נעשה חוק שאפשר לפצל ארבעה כדי שנוכל לפצל רק את הליכוד ולא מפלגה אחרת, וכל מיני תרגילים כאלה. אז הינה אני אומר לכם: מי שעושה את הדברים האלה, בסוף זה תמיד מתהפך עליו; מי שעושה חוקים שמיועדים לתת פתרון לאיזה צורך פוליטי נקודתי, בסוף הדבר הזה פוגש אותו, והוא משלם עליו גם מחיר פוליטי וגם מחיר במישור המהותי.
לכן אני אומר לחברת הכנסת מיכל רוזין: אני הייתי בקואליציה הרבה שנים. בקואליציה צריך משמעת בהצבעה, על זה אין ויכוח, אבל לפני ההצבעה ועד ההצבעה כל אחד מתווכח על עמדתו ומנסה להשפיע. לא באה סיעה של שישה מנדטים ומביאה כל מיני דברים הזויים כאלה וכולם רצים כמו עדר ומצביעים בלי לדבר, בלי להתווכח, בלי לשאול. אני אומר לכם: זה לא מאוחר, לכו תמנעו את הדבר הזה, כי התקדים הזה יעבוד עכשיו לכל רוחב הגזרה, ולא יהיה אפשר לעצור אותו – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר_המשך >> יריב לוין (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – ואני מודאג ממנו, אני מקווה, לא פחות משאת צריכה להיות מודאגת ממנו. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת הרב אריה מכלוף דרעי, בבקשה, אדוני. אחריו – חבר הכנסת פינדרוס.
<< דובר >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, יש שרים פה?
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
הינה, מאיר פה.
<< דובר_המשך >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << דובר_המשך >>
כל האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם. אני חייב לומר בשם חבר הכנסת ידידי הטוב הרב דוד אמסלם – הוא שאל אותי שאלה בתמימות, ופתאום אני אומר: איך לא חשבנו על זה בכלל? הרי יש עוד ועדה למינויים חוץ מדיינים; יש גם ועדה למינוי שופטים – גם שם כתוב בחוק שהממשלה צריכה למנות שר ושרה והכנסת צריכה למנות נציג ונציגה. איפה התיקון פה? אני לא מבין, למה רק בוועדה למינוי דיינים משנים את זה? למה לא משנים את זה בוועדה למינוי שופטים?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הגזמת.
<< דובר_המשך >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << דובר_המשך >>
מה זה הגזמתי? קודם כול אני מודיע לך שאם החוק הזה יעבור בקריאה ראשונה אז אין ספק שההסתייגות בקריאה שנייה ושלישית תהיה שהחוק הזה יחול גם על הוועדה למינוי שופטים. ואני רוצה לראות שמישהו יעלה לכאן ויסביר למה בוועדה למינוי שופטים הממשלה צריכה למנות שרה ולמה בוועדה למינוי דיינים הממשלה לא צריכה למנות אלא תמנה שני גברים. מה ההבדל בין אחד לשני? דודי, באמת – עו"ד פרופ' דודי אמסלם – לא חשבתי על זה, אני אומר לך את האמת. כל הכבוד. זה דבר ראשון. יישר כוח גדול.
דבר שני, באמת נכון – אני שואל שאלה: הרי אתם יודעים שיש עוד גוף אחד שממנה נציגים – לשכת עורכי הדין. חבר הכנסת עו"ד יריב לוין, לשכת עורכי הדין, בחוק למינוי דיינים, גם בשופטים, ממנה שני נציגים, וגם היא אמורה למנות עורך דין ועורכת דין, נכון? אם יהיה כתוב בחוק הזה שהממשלה או הכנסת רשאים למנות שני גברים ושלשכת עורכי הדין תמנה שתי נשים – למה לא? מה ההבדל? מה ההבדל בין הממשלה והכנסת לבין הממשלה ולשכת עורכי הדין? מה ההבדל ביניהם? אנחנו עובדים שלהם, של הממשלה? אני לא מבין. הכנסת לא סוברנית בהצבעה חשאית להחליט מה היא רוצה להצביע? הממשלה שעושה את זה כהחלטה קואליציונית בהצבעה גלויה היא יותר חזקה ממה שאנחנו בכנסת מצביעים בהצבעה חשאית?
לכן, אני אגיד לכם את האמת, חבר הכנסת בועז, עד אתמול בלילה הלכתי כמו עדר ואמרתי: חייבים לעשות הכול כדי שהחוק למינוי דיינים לא יעלה, ודיברתי איתך ואמרתי: אולי נעשה הסדרים כאלה ואחרים. הלכתי לישון היום בבוקר כמה שעות, והיה לי גילוי אליהו שאמר לי: טיפש, להפך, החוק הזה הוא טוב מאוד – הוא מגלה את פרצופה האמיתי של הממשלה, את הצביעות, את הדרת החרדים ואת ההבדל בין ועדה למינוי שופטים לוועדה למינוי דיינים. תאמין לי, החוק הזה יגרום לכך שהוועדה למינוי דיינים לא תתכנס עוד שנתיים. מה שאנחנו נעשה לכם בבתי משפט ובכנסת – ואנחנו נעשה לכם דברים, לא אגלה לכם את כל הסודות – לכן אני לא רוצה להגיד שאני אצביע בעד החוק, אבל תביאו את החוק, אתם לא מאיימים עלינו. אנחנו נעביר אותו, ואתם תראו בדיוק איזה נזק אתם גורמים לעוד הרבה מאוד דברים.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת שמחה רוטמן, שהחליף עם פינדרוס. אחריו – חבר הכנסת יצחק פינדרוס. כל ההסבר – כדי לא להדאיג את בועז טופורובסקי.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אדוני היושב-ראש – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אני חייב להוכיח שאני ממלכתי. מאתמול אני חייב להוכיח שאני ממלכתי. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
תודה רבה, אדוני היושב-ראש – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
אדוני היושב-ראש, תפתח מילון, תראה "ממלכתי" – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. אני אפתח. בבקשה, נא לא להפריע לחבר הכנסת רוטמן.
<< דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
אם אפשר להתחיל את שלוש הדקות מחדש. תודה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אם תהיה לך בעיה, נתמודד איתה. בבקשה, אדוני.
<< דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
תודה, אדוני. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, האמת היא שזה היה אירוע די מדהים, בעיניי, שחוק כזה נכנס בכלל להסכמים הקואליציוניים. אני חייב לומר שאחד הדברים שהפתיעו אותי מאוד בממשלה הקודמת – יש פה אנשים שהיו שרים בממשלה הקודמת, נכון? שרים, חברי כנסת, סגני שרים בממשלה הקודמת. המאפיין המרכזי היה רעש, כל הזמן רעש. כל צעד שאתה עושה – רעש: עתירות, בעיות, היועץ המשפטי מתערב, ארגונים. אתה מנסה לקדם חקיקה פה בכנסת – מגיע המכון הזה, העמותה הזאת. אחרי שהחוק עובר, אותו מכון, אותה עמותה, גם עותרים. כולם – חברי כנסת עותרים, רעש, רעש, רעש, רעש, והיה באופוזיציה אחד שעשה רעש גם כנגד כולם.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
מקור המימון היה אחד, לא משנה איזה גופים.
<< קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
לא רוצה להגיד שמות.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
לא שלך, של הגופים.
<< קריאה >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אתה חבר כנסת, הוא דיבר על גופים. בבקשה, אדוני, תמשיך.
<< דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
עשו רעש כל הזמן, ואז אני ניסיתי להבין על מה עשה לנו ה' את הדבר הזה, שהביא לנו ממשלה כזאת. התשובה היא: הוא עשה את זה – כבוד השר לשעבר אריה דרעי, יש לי שאלה: אתה יודע למה ה' עשה לנו שתקום ממשלה כזאת?
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
נו?
<< דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
כי בממשלה הקודמת היה רעש – כל הזמן עתירות, גופים, בג"צים, יועצים משפטיים, התנועה לאיכות זה והמכון לענייני דמוקרטיה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
"לא ברעש ה'".
<< דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
כולם עשו רעש. עכשיו זכינו. ארגוני נשים – זכינו. בעזרת השם, כשתחזור לשלטון, כשהימין יחזור לשלטון, אוהבי עם ישראל וארץ ישראל ותורת ישראל יחזרו לשלטון, אנחנו נדע: כל הרעש שהם עושים, אין לו שום קשר למציאות, אין לו שום קשר לאמת. מעבירים חוק שלוקח ייצוג הולם מנשים בממשלה – שקט, אין עתירות, אין גופים, אין בעיות, אין פה כל מיני מכתבים, היועץ המשפטי לא מפריע, הכול שקט, אין בעיה.
הדבר הזה ילמד אותנו, בעזרת השם, כשהימין יהיה בשלטון, להתעלם מכל הגופים האלה. הרי אנחנו אומרים עכשיו, מי שבממשלה – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
הבעיה היא שאם תתעלם זה לא מספיק. שבג"ץ יתעלם.
<< דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
"ימינם ימין שקר" אנחנו אומרים על מי שבממשלה. כל הטענות שלהם הן שקר. הם לא דואגים לייצוג – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אני מוסיף לך דקה על ההפרעות.
<< דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
תודה רבה. הם לא דואגים לייצוג הולם של נשים, זה לא מעניין אותם; הם לא דואגים להליך תקין, זה לא מעניין אותם; הם לא דואגים לאיזון בין הרשויות, זה לא מעניין אותם. הם לא דואגים לכלום.
כל הטענות, גם של התקשורת, גם של הארגונים וגם העותרים הציבוריים, הכול נועד למטרה אחת ויחידה: שהם יהיו בשלטון. ברגע שהם בשלטון – שקט, דממה. אתה רואה פתאום שהתקשורת אומרת: יום בחיי, אלה הם חייך, עושים "חיים שכאלה", כל שר מקבל כתבה; על כל חיוך שהוא עושה הוא מקבל פוטו. אתה לומד מזה שכל ההתנהגות הזאת נועדה למטרה פוליטית. אין לה דבר וחצי דבר עם ענייניות; אין לה דבר וחצי דבר עם שלטון החוק, עם דמוקרטיה, עם זכויות נשים. והדבר הזה צריך ללמד אותנו לקח – שנדע להתעלם מרעשי הרקע האלה בעזרת השם. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת יצחק פינדרוס, בבקשה, אדוני. אחריו – חבר הכנסת ינון אזולאי.
<< קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>
כבר לא יודע על מה לדבר – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אתה רוצה? אני יכול למחוק.
<< קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>
לשיקול.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
יש לך עוד שלוש דקות להחליט.
<< קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >>
– – – להחליט.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי הכנסת, אני חושב שאנחנו צריכים לשים לב למה שקורה כאן. שני החוקים הראשונים שהגיעו למליאה מהממשלה המוזרה הזאת והחדשה הם שני חוקים מאוד מעניינים, אני מבקש שתשימו לב. החוק הראשון הוא חוק שאתמול עבר בקריאה ראשונה, שאפשר לבגוד בבוחרים. אם אני למשל נבחרתי במפלגה עם מצע שמרן שר התורה הוא שקובע לה, ובא לי ומתחשק לי איזשהו תפקיד או משהו כזה, אני יכול להתפצל ולהחליט שאני עושה מה שבא לי, זאת אומרת, חוק הרמאות. פעם היה הכלנתריזם – היום אפשר לקרוא לזה חוק הגדעוניזם או האלקיניזם; נצטרך לראות מי יהיה המוביל המרכזי של החוק בקריאה השנייה והשלישית. אבל חוק הרמאות זה החוק הראשון.
החוק השני הוא חוק הדיינים. אתם יודעים למה הדיינים? כי המשפט – שם המקום של האמת, הצדק והיושר, אז רוצים לראות איך נסלף אותו קצת, איך נגרום לדיינים אולי פחות מוצלחים. איך נעשה את זה? ניקח את הדבר שאנחנו הכי הרבה משקרים בו. אנחנו מדברים על זכויות ושוויון ואנחנו לא מתכוונים לזה, אנחנו לא רוצים את זה, הרי זה לא מעניין אותנו באמת; הרי אם הייתי מציע להם, למשל, כשהם הגישו בג"ץ למה בש"ס וביהדות התורה לא מתמודדות נשים, הייתי אומר להם: אין בעיה, בעוזרות הפרלמנטריות נשלים את חברי הכנסת, או בתפקידים אחרים נשלים אותם, הם היו קופצים עליי ואומרים לי: אתה מג'נון? מה, נפלת על הראש? אנחנו מדברים על שוויון. אבל לא, ושם מגלים את השקר.
אני חייב לומר לכם, כמו שאמר יושב-ראש ש"ס הרב דרעי: ככל שיותר תגלו את השקר שלכם כך ייטב, כי המציאות הזאת של שקר ואמת מעורבבים בשנים האחרונות, בטח במערכת הפוליטית, בטח במערכת הציבורית, בטח במערכת היחסים של דת ומדינה, באמת הגיעו לאיזשהו מקום של רוויה, ועכשיו צריך לגלות את זה – לגלות שכן, דיינים יתמנו אך ורק על ידי אינטרס אישי של זאב אלקין או מתן כהנא; חברי כנסת יבחרו לעשות שקר בנפשם על פי אינטרסים אישיים שלהם ויעשו את זה הכי בגלוי שאפשר ונעביר על זה חוקים. וכשהשקר הזה יתגלה, האמת האמיתית התורנית האלוקית תצא לאור, ואז – אני מרגיע אותך, אדוני שר המודיעין – יהיה באמת קידוש שם שמיים, כי יראו באמת איפה האמת ואיפה השקר. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה, אדוני. אחריו – חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', אם יהיה נוכח, ואם לא – קטי קטרין שטרית. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
כבוד היושב-ראש, קודם כול ברכות לרגל היבחרך לסגן יושב-ראש הכנסת. התגעגענו לראות אותך בקדנציה החדשה הזאת. שיהיה לך – אני לא יודע להגיד לך קצר או ארוך, אתה כבר לא יודע מה להגיד. שיהיו לך חיים ארוכים ובריאים, זה הכי חשוב.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אמן.
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
שכנעת אותי, כבוד היושב-ראש, לעלות ולדבר, ולכן אני עולה לדבר. אתה היחיד שמצליח לשכנע אותי. עמית סגל צייץ היום שכנראה הסיפור של מאחז אביתר – של היישוב אביתר, אנחנו קוראים לזה – התפוצץ; חזרו בהם. האמת? אני באמת התפלאתי איך שמנסור הסכים, אבל כנראה מנסור – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
כל הלילה שיבחתם אותו, עכשיו מה – – –
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
אני גם עכשיו משבח אותו, אני גם עכשיו משבח אותו, אבל יש לי בעיה אחת איתו: למה הוא לא יציב? למה מנסור לא יציב? עיסאווי, אתמול הם הודו לך, היום באמת התקשרו ואמרו לי: כבוד השר – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
כמעט עשו ישיבה על שמך שם.
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
– – תודיע לו שאנחנו מורידים את השלט. אמרתי לו: לא, אנחנו – או שעוד פעם, אז יש לכם עוד הזדמנות לתת את זה.
<< קריאה >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << קריאה >>
אנחנו מדברים על – – –
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
לא לא לא, אנחנו מדברים על אביתר. יש שם בית מדרש לדיינים. כבוד השר, אתה צודק, יש שם בית מדרש לדיינים, ושם מגיעים גם לדיינות, אתה צודק.
המאחז הזה – אבא של עמית סגל, חגי סגל, הביא פשרה. כבוד השר, אולי תעביר את הפשרה הזאת? הוא אומר אולי שמאחז אביתר יישאר על כנו – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
רק אומר "חגי סגל" – השר נדרך ומקשיב לך.
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
למה, מה קרה?
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
חברים משכבר הימים.
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
אה. מאחז אביתר יישאר על כנו עד אשר המדינה תספק הסבר סביר לאפליה בינו לבין ח'אן אל-אחמר ושאר המאחזים הפלסטיניים בשטחי C.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
– – – יש לנו בעיה.
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
תשמע, אני יכול לסדר לך ליד – – –
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
שהילדים שלנו יקימו – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
מי שסידר את כל הנגב הפרוע, יסדר לך גם – – –
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
אנחנו כאן רק שבועיים.
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
אבל הינה, אני אומר לך, כבוד השר, הכי בטוח – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אל תזכור לנו עוונות ראשונים.
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
היושב-ראש, אני אוסיף אחר כך דקה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בבקשה, אדוני.
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
אני אומר לך, הכי בטוח לסדר לך להיות ליד ח'אן אל-אחמר – שם בטוח לא יפנו אותך, אין לך מה לדאוג.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
12 שנים אתם בממשלה.
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
אני אומר לך, אל תדאג, שם הכי בטוח. אתמול מנכ"ל משרד הכלכלה היוצא דוד לפלר – באמת אדם מוערך מאוד, אדם מוערך מאוד – התראיין בגלי צה"ל. הוא אמר שהוא ניסה לעזור למשפחה של סעיד אלחרומי, חבר הכנסת סעיד אלחרומי, אבל לאו דווקא למשפחה שלו, כמו עוד 100,000 משפחות שבנגב שפלשו.
ואני אומר, אם הם פולשים – וזה מה שאנחנו אומרים – ונותנים להם, הגיע הזמן שגם היישוב אביתר ויישובים אחרים יישארו על כנם ושייתנו להם, כי אני חושב שהם החוסן של המדינה, דווקא ביהודה ושומרון.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
נא לסיים, אחרי התוספת.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
עכשיו? עכשיו? אם אתה אומר עכשיו, אני – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
כמה משפטי סיום, בבקשה.
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
אז משפט הסיום שלי – ואני רוצה להודות ליושב-ראש, שהסכים לי לדבר עוד חצי דקה. זה מאוד חשוב לי. ולך, השר, אני אומר לך, אם תרצה, אנחנו נסדר לך – אתה בח'אן אל-אחמר, והשר עיסאווי – אנחנו נסדר לו באביתר.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה, אדוני.
<< דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
חברת הכנסת קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת. חבר הכנסת יואב גלנט, חבר הכנסת גלנט, רוצה לדבר? בבקשה, אדוני. אחריו – חבר הכנסת אבי מעוז.
<< דובר >> יואב גלנט (הליכוד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מבקש להגיד כמה מילים בנושא חוק האזרחות. הייתי מעורב בנושא הזה של קביעת חוק האזרחות לפני כ-20 שנה, כאשר הממשלה דנה בסוגיה החמורה הזאת שבה למעשה התהליך שבו יש הגירה באמצעות נישואים, בעיקר מהר חברון, ואז גם מעזה, מביא לכך שאלפים של זוגות מעורבים מקבלים אזרחות ישראלית. הדבר הזה מביא, להערכת גורמי הביטחון דאז, לסדרי גודל של כ-200,000 נכנסים חדשים שאינם זכאים להיכנס בתוקף נישואים במסגרת עשר שנים. זה מה שהעריכו בעת ההיא; השנה הייתה, אם אינני טועה, 2002 או 2003, כאשר הייתי המזכיר הצבאי של ראש הממשלה ושל הממשלה.
אני חושב שנקרתה בפנינו היום, בימים אלה, הזדמנות, וההזדמנות היא הזדמנות מאוד חשובה, ובלבד שהממשלה תואיל לשים את האינטרס הלאומי, הציוני, היהודי, מעל האינטרסים הצרים של ההישרדות שלה ושל האנשים שיושבים בה. ואני אסביר. רבותיי, מה אתם אומרים, בממשלה? אתם אומרים לנו: מי שלא תומך בחוק הזה הוא נגד מדינת ישראל. מי לא תומך בחוק הזה? מי שיושב בממשלה שלכם. אין לכם רוב בממשלה למען מדינת ישראל. ולכן אנחנו מציעים הצעה מאוד פשוטה ומאוד ברורה: בואו נקבע חוק-יסוד לנושא הזה, כי לנושא הזה יש רוב באמצעות הליכוד והימין ובאמצעות חלק מהממשלה שהוא חלק ששם את הנושא הזה לנגד עיניו, ואז נקבל את ההחלטה המתאימה.
הסיכוי שאנחנו נמשיך ונפעל בדרך של שיטת סלמי ונמשיך לקיים כאן את מה שצריך, שזה רוב יהודי ציוני במדינת ישראל, הוא נמוך. לכן יש פה שעת כושר. אני קורא לממשלה להצטרף להצעה שלנו לחוק-יסוד: ההגירה, ולהביא לכך שמדינת ישראל תממש את מה שלשמו נולדה מדינת ישראל, וזה הקמת בית יהודי, בית בארץ ישראל לעם ישראל, עם שוויון זכויות לכל אזרחיה. זו מדינה יהודית, ציונית, דמוקרטית, אזרחיה שווי זכויות, אבל המילה "יהודית" לא נעדרה משום מקום בשום שלב בכל מגילת העצמאות, ובוודאי בכל מה שבא אחריה. לכן אני חושב שיש לנו הזדמנות לממש ולקבע את התהליך הזה ולהביא לכך שאנחנו מביאים לחקיקת-יסוד מאוד חשובה למדינת ישראל. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה לך. חבר הכנסת אבי מעוז, ואחריו – חבר הכנסת יואב קיש. עד שלוש דקות לרשותך, אדוני.
<< דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני אתמול כבר דיברתי באופן ענייני על חוק הדיינים, והייתי רוצה לעשות קצת חשבון יחד איתכם. הממשלה, כשהיא אישרה את החוק, היא הסבירה זאת כך: תיקון החוק יעגן את השוויון בין גברים לנשים מבין נבחרי הציבור החברים בוועדה, תוך שהוא מאפשר לכנסת ולממשלה מרחב תמרון רחב יותר.
ואני רוצה להתעכב, אדוני היושב-ראש, על ה"מרחב תמרון רחב יותר" ולעשות את החשבון יחד איתכם. בממשלה, לפי מיטב ידיעתי וחשבוני, יש 27 שרים, מתוכם תשע שרות, כלומר, שליש שרות מודרות מהאפשרות להיות חברות בוועדה למינוי דיינים. נעבור לכנסת. בכנסת, לפי חשבוני, אני ספרתי – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
על חשבוני, מכובדי, אני חושב שאנחנו עושים איתן חסד לא מוצדק, לשרות האלה.
<< דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
מה?
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אם הן לא שותפות לעוולה הזאת, הן יוזמות את העוולה הזאת.
<< דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
רק רגע, רק רגע, אני עוד לא השלמתי.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
זה היה על חשבוני. בבקשה, אדוני.
<< דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
עוד לא השלמתי את החשבון. בכנסת יש 120 חברים, מתוכם 34 ח"כיות, חברות כנסת. כלומר, כמה מודרים מהוועדה למינוי דיינים? 72% גברים מודרים מהיכולת להיות בוועדה למינוי דיינים. זה נכון שהכוונה שלהם הייתה להדיר את החרדים, אבל לא רק את החרדים. למשל, אני מודר מהוועדה למינוי דיינים; למשל, חברי חבר הכנסת אלי אבידר מודר מהאפשרות להיות חבר בוועדה למינוי דיינים.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
הוא תלוי באדמו"ר.
<< דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
ולזה הם קוראים "מרחב תמרון רחב יותר". איפה מרחב התמרון הרחב יותר? מתוך 34 ח"כיות ייבחרו שתי ח"כיות, לעומת מה שהיה צריך להיות, שמתוך ה-27 ייבחרו שרה אחת ושר אחד, ומתוך 120 חברי כנסת ייבחרו חבר כנסת אחד וחברת כנסת אחת.
אם כן, החשבון הזה מראה שלא מעניין את הממשלה מרחב תמרון רחב יותר, לא מעניין את הממשלה באמת שוויון, והחמור ביותר – לא מעניינים את הממשלה באמת הדיינים, שלשמם הם בוחרים את הדיינים. מה שמעניין את הממשלה זה לקיים את ההסכם הקואליציוני תוך 30 יום. ככה כתוב בהסכם הקואליציוני.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
תודה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
חבר הכנסת יואב קיש – אינו נוכח; סעיד אלחרומי – אינו נוכח; חבר הכנסת יעקב אשר – אף הוא אינו נוכח; חבר הכנסת רון כץ, חבר הכנסת רון כץ – מוותר. חבר הכנסת עידן רול, סגן השר עידן רול, ואחריו – חבר הכנסת אלי אבידר.
<< דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >>
שלום, אדוני, מה שלומך?
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך.
<< דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >>
מייד, רק נעשה פה קצת התאמות לגובה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בבקשה, קח לך את הזמן.
<< דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני שמח מאוד לראות את אדוני כאן.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה, תודה.
<< דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה, בשנתיים שלי כאן למדתי לראות ולהבין שחברי כנסת מגיעים לכאן ממגוון סיבות. כמעט כולם מגיעים מסיבה של לקדם מטרה שהם מאמינים בה, אג'נדה שחשובה להם, אפילו מגזר, סקטור, וזה חשוב. לא תמיד אנחנו מסכימים אחד עם השני לגבי המטרה, אבל אתה רואה את הניצוץ ואת האכפתיות ואת הרצון של מישהו לעשות משהו אמיתי למען החברה, לעזוב הכול ולהיכנס לפוליטיקה, שזה לא תמיד מסלול קל.
אבל אז יש גם את אלה שנכנסים בשביל משהו אחר לגמרי – אנשים כמו חבר הכנסת אבי מעוז, שפשוט נכנסים רק בשביל לקדם שנאה למשהו אחר, רק בשביל להילחם במשהו אחר. הם לא באים בשביל לקדם – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אני אתן לך עצה: אם אתה לא רוצה להעניק לחבר כנסת זכות דיבור – – –
<< דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >>
הוא יוכל לדבר, אין בעיה. את דברי השנאה שלו כבר שמעתי מלא פעמים, אני בטוח שהוא לא יחדש.
הם לא באים לקדם עזרה לנזקקים, הם לא באים לקדם עזרה לשכבות חלשות, גם לא עניינים של חינוך. הם באים לשנוא. עכשיו, קודם ראיתי את חבר הכנסת מעוז מקריא מהדף, שזה מאוד הפליא אותי – כי הרי השנאה טבועה בך, בליבך, בעומק. מה הצורך לקרוא מדף? זה לא יוצא כבר ככה, כל כך בטבעי? הרי את המונולוגים של הגזענות והמיזוגניות ואת ההומופוביה כבר שמענו מכל כיוון.
הבעיה היא שכל עוד זו הייתה אנקדוטה של שוליים שמימנת באמצעות המפלגה ההזויה והגזענית שלך בשילוט באיילון, זה עוד נראה כמו איזושהי תופעת שוליים בזויה. כשנבחרת לכנסת על גבו של יו"ר האופוזיציה, נוצר מצב שכביכול הכנסת נותנת במה לאנשים כמוך. ופה הדברים מתחילים להסתבך. אתה נבחרת רק כדי להילחם, רק כדי לשנוא, ואתה פשוט לא מבין את המציאות ואיך היא עובדת. יש לך איזו פנטזיה בראש של טרור להט"בי גלובלי, של איזה אילומינטי שבא לשנות סדרי עולם. אם רק היית פותח את הראש היית מבין שאנשים בסך הכול באים לממש את עצמם, את האהבה שלהם, להקים משפחות. אף אחד לא מנסה לערער את יסודות העולם שלך. אף אחד לא מנסה לבצע פה השתלטות גלובלית. אין לך הבנה בסיסית של מהו "ואהבת לרעך כמוך".
ואני חושב, בתור בן אדם שמכבד דת, ורבים מחבריי מבינים הרבה בדת – אני חושב שזה באמת, אתה והכיפה – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר_המשך >> עידן רול (יש עתיד): << דובר_המשך >>
– – שעל ראשך – היא לא הנציג הנכון לכל תיאוריית השנאה שאתה מפיץ כאן.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת אלי אבידר, ואחריו – חברת הכנסת, השרה לשעבר, מירי רגב.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
גם השרה לעתיד.
<< קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >>
אנחנו בעד.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
עד שלוש דקות לרשותך. בבקשה, אדוני. רגע, שלא ייתלש מהמקום, רחמיו על כל מעשיו. הדובר הבא – צריך לתת לו דקה רק כדי להוריד אותו.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
צריך מה שנקרא גם הנמכה. הגבהה פלוס הנמכה.
<< קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בבקשה, אדוני.
<< דובר >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר >>
רגע, רק שנייה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
קח לך את הזמן שלך. אתה ב-03:20. תראה איזה מענטש. בבקשה.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, עברו כשבועיים מאז השבעת הממשלה החדשה, וזו תקופה לא פשוטה לאופוזיציה. יש כעס, יש תסכול של רבים וטובים בגוש האופוזיציה. אני מכבד את זה; אין שום שמחה לאיד. יחד עם זאת, אם כל מסד הערכים של האופוזיציה עומד על "אנחנו נפיל את הממשלה הזאת וננצח תוך פרק זמן קצר", זה כשלעצמו נדון לכישלון. יחסי הכוחות בבית הזה הם שלאופוזיציה אין שום סיכוי לרוב, וגם לא יהיה לכם אם תמשיכו לפעול לפילוג ושיסוי כלפי אוכלוסייה המרכזית במדינת ישראל – הציבור הערבי.
ארבע מערכות בחירות – הייתה לכם הבטחה אחת: להקים ממשלת ימין על מלא. נכשלתם. הבוחרים שלכם – הבוחרים שלנו רצו שינוי – –
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
– – הם הצביעו למפלגות שיגשימו את חזון השינוי. אבל חשוב לומר בצורה ברורה – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
נא לא להפריע לחבר הכנסת אלי אבידר.
<< קריאה >> יואב בן צור (ש"ס): << קריאה >>
ליברמן גם כן – – –
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
תאפשר להם, תאפשר להם.
ממשלת השינוי, צריך להבין, כבר השיגה את המטרה – היא החליפה את השלטון.
<< קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >>
אבל במריצות, למזבלה, למזבלה, קדימה – – – שמאלנים, למזבלה – – –
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
כל הישג נוסף הוא בונוס.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
חברת הכנסת גלית, בבקשה.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
גברתי, אני חושב שתעשי חסד אם תוותרי על הדיסטל. אני מכיר את עודד, זה לא מתאים.
ממשלת השינוי כבר השיגה את ההישג – היא החליפה את השלטון.
<< קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >>
אבל באיזו דרך.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
כל דבר אחר, כל דבר נוסף הוא בונוס.
<< קריאה >> יואב בן צור (ש"ס): << קריאה >>
– – – בממשלה. מה איתך, אלי? מה איתך?
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
ידענו, ידענו שהממשלה הזאת לא תוכל להשיג את כל היעדים שלה, אבל צריך להתחיל איפשהו.
<< קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >>
אתה גוש של שנאה. אתה בן אדם שונא.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
להקמת הממשלה הזאת יש הישג אדיר, תודעתית.
<< קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >>
אתה בן אדם מתועב. כולך שנאה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
חברת הכנסת גלית דיסטל, גלית דיסטל, יש גבול.
<< קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >>
אתה חושב שאם – – – שלי, תסתום לי את הפה? מה נראה לך – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בבקשה.
<< קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >>
יא גוש של שנאה, שנאה.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
תוותרי, תוותרי על הדיסטל ואל תפריעי לי.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בוא, אני לא אוכל – – – תודה רבה.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
להקמת הממשלה הזאת יש הישג תודעתי אדיר שאתם אפילו לא מבינים.
<< קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >>
מציין את הגרוש שלי.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
מכרתם לציבור שלכם שאתם קוסמים, שאתם כל-יכולים, ומה קרה? הפסדתם. לא הצלחתם – –
<< קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >>
– – –
<< קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>
הוא מפיץ מחלות.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
– – בארבע מערכות בחירות.
<< קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >>
לפחות תנאם עם מסכה, שלא תפיץ מחלות.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
עד הרגע האחרון הציבור שלכם האמין שאתם תצליחו – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
גלית דיסטל.
<< קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>
הוא לא מחוסן, היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
עד הרגע האחרון האמין שאתם תצליחו, והפסדתם. למעבר שלכם מהאזור, מהאזור של הממשלה לאופוזיציה, יש אפקט משמעותי – –
<< קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >>
– – – מזבלה.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
– – אפקט משמעותי שאתם עדיין לא הבנתם אותו. אני רוצה להגיד לכם שלא הבנתם – – –
<< קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>
איזה תפקיד קיבלת בסוף? מה ליברמן נתן לך בסוף?
<< קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >>
למה אתה עצבני, נשמה?
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
חבר הכנסת קרעי, תודה. אתה רשום לדיבור.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
להבדיל ממך, אני עושה את מה שאני עושה בלי תפקידים.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
חבר הכנסת קרעי, תודה.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
לא הבנתם את המשמעות של המחאה שלנו בפריפריה, באזור קיבוץ ראש הנקרה, בכל הצמתים בגליל המערבי, בצומת באר טוביה, בצומת אשקלון, בצומת ג'ו אלון בבאר שבע, במקומות נוספים בעיר, לפעמים שש פעמים בשבוע.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. נא לסיים.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
300,000 מצביעים שלכם לא הלכו להצביע. אם תמשיכו למכור להם סיפורים, הם גם יצביעו הרבה פחות. תן לי בבקשה לסיים. הפריעו לי.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בבקשה, משפט סיום. נתתי לך גם קודם.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
לא, לא, תן לי עוד דקה. חברותיי וחברי הכנסת, ממשלת השינוי היא רק השלב הראשון במסע לתיקון החברה הישראלית, וזה התפקיד שלנו, אלה שמשרתים בממשלה ואלה שבספסלי הקואליציה – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. נא לסיים.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
– – לגרום לממשלה לזאת להיות טובה יותר, ערכית יותר, משמעותית יותר – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אלי אבידר, תודה.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
תן לי לסיים. – – משמעותית יותר עבור עם ישראל. תהליך איחוי החברה הישראלית החל. הציבור שתמך בנו מצפה מאיתנו להוכיח לו שאנחנו ראויים לאמון. לא נאכזב אותו – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
– – למרות מה שאתם חושבים. תודה רבה, אדוני.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. חברת הכנסת מירי רגב, חברת הכנסת מירי רגב, בבקשה.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
בפעם הבאה, אדוני, כשאתה נותן לאנשים להפריע, תכבד ותאריך בזמן המתאים.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
נתתי לך עוד דקה.
<< דובר_המשך >> אלי אבידר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>
לא הארכת, אתה נתת להפריע – תן להמשיך.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
דיברת מעל ארבע דקות. תודה רבה. חברת הכנסת מירי רגב, ואחריה – חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. קטי שטרית, בישיבה, בבקשה.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – – זה עוול שלא נתנו לך שר או סגן שר.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – –
<< דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >>
ביקשנו להחליף.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
שמתי אותך בסוף הרשימה.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
משה אבוטבול, תודה.
<< קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בבקשה.
<< קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >>
למה אני לא יכולה להגיב לו?
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
אני אמרתי שלא?
<< קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>
היא לא נותנת לה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
שתפנה למזכירת הכנסת.
<< קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>
היא פנתה. למה – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בבקשה – ממתי הודעה אישית תוך כדי דיון? מה, דוד, אתה לא מכיר את זה? אתה לא מכיר? אתה לא רואה שאין הודעה אישית?
<< קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>
מכיר – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
לאחר ההצבעה. היא פנתה למזכירה – בסדר, לא צריך לעשות מהומה כזאת. בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות לרשותך.
<< דובר >> מירי מרים רגב (הליכוד): << דובר >>
כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ביטן, גלית, את השיר הזה אני מניחה שלא רק הילדים מכירים אלא כולנו: "אין, אין, אין חגיגה / בלי, בלי, בלי, בלי עוגה", ביטן. "אין, אין, אין חגיגה", בלי לקבל נתח שווה מהעוגה.
איך אתם – אה, מיקי? איך אתם טובים בלדבר על צדק חלוקתי, על חלוקת משאבים שווה. ראיתי את זה בתרבות, מה זה חלוקת משאבים שווה. מזל שמה שעשיתי שם חמש שנים, ארבע שרים אחריי לא יוכלו להרוס.
אתם מברברים – אנחנו עובדים. את סיפורה של ממשלת השיסוי והדיכוי הזאת אפשר לספר בעזרת סיפורו של נחל אחד, נחל האסי: סיפור של כוח, שליטה, כסף, דיכוי, יהירות והשתלטות על קרקע, ואיך זה שכבר 73 שנים הנחל הזה ועוד משאבי טבע רבים אינם נגישים לכולם ושייכים רק לאליטה אחת, אליטה סגורה. הסיפור הזה הוא סיפורה של הרכבת המזרחית שעוד לא קמה, סיפורם של בתי המשפט, של מוסדות התרבות, של המטרו, של האופנידן – גם הם כמו נחל האסי, שהרי הם סגורים בפני רבים מהחברה הישראלית.
מזל שבעשור האחרון מי שהוביל את מדינת ישראל הוא ממשלת הליכוד, הממשלה החברתית העממית האמיתית היחידה שפעלה מול ה-deep state של פקידים ששמו לנו רגליים כדי לחזק את החזקים וכדי לשמור על הפערים. הרעיון הקיבוצי אולי הופרט, אבל הגזענות נשארה. כבר אז בגין אמר: הקיבוצניקים המיליונרים עם בריכות השחייה שלהם. אז אלו היו בריכות שחייה, אבל המים הם אותם מים – מסיתים, מתנשאים, יהירים; הם אלה שזורמים הן בבריכות והן בנחלים. נהרות ונחלים של גזענות מציפים את החברה הישראלית.
אם תשאלו, מה הם יגידו לכם? גלית, מה הם יגידו? הם יגידו: אנחנו גזענים? מה פתאום? אנחנו רק אמרנו שהנערים האלה שבאו לנחל האסי הם פרחיאדה, איזו עליבות, חבורת בהמות, איכס, ערסים. ושוב, מה הם יגידו לנו? אתם מפלגים, אתם מוציאים את השד העדתי. זה אותו דפוס שמנסים להשתיק אותנו ולהפוך אותנו לבכיינים.
אז זהו, שזה נגמר לכם, מיקי. אין כאן בכיינים, יש כאן אמת ויש כאן צדק, ואנחנו נדבר על הפער החברתי, על צדק חברתי, על חלוקת משאבים. לא תחזירו אותנו לימי מפא"י.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. נא לסכם.
<< דובר_המשך >> מירי מרים רגב (הליכוד): << דובר_המשך >>
קיבוץ ניר דוד מאיים על נער סטודנט, נתי וקנין אחד מבית שאן, שמוביל את המהפכה הזאת – מירב, תקשיבי טוב – –
<< קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
נא לסיים, נא לסיים.
<< דובר_המשך >> מירי מרים רגב (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – קיבוץ שהוא חושב שהם עדיין פטרון, כן? ואדון הארץ, כי קוראים לו וקנין, לא קוראים לו הנדל ולא קוראים לו הורוביץ.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה.
<< דובר_המשך > מירי מרים רגב (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני רוצה להגיד לכם משפט אחרון: פניה של מדינת ישראל משתקפות בנחל האסי ומשתקפות בממשלה הזאת, ממשלה על רמה – רמת השרון, רמות השבים, רמת חן. הם לא רואים מגבוה, מהרמה, את עמק בית שאן.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה. נא לסיים.
<< דובר_המשך >> מירי מרים רגב (הליכוד): << דובר_המשך >>
מירב, אני מזמינה אותך אליי, יחד איתי, להצטרף לאסי. נשמור על רמה, נביא קצת גבינות ויין. יאסו על האסי.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה, חברת הכנסת מירי רגב. חברת הכנסת מיכאל מלכיאלי, בבקשה, אדוני. נא להקפיד על הזמנים. אחריו – חברת הכנסת גלית דיסטל. בבקשה, עד שלוש דקות לרשותך.
<< דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >>
תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, האמת, לפני שאפתח בדבריי, אני רוצה לעדכן את יושב-ראש הכנסת, ידידי מיקי לוי. ידידי יושב-ראש הכנסת מר מיקי לוי, אני רוצה לעדכן אותך במה שאני מעדכן אותך כל יום בשבוע האחרון. ההתנהגות בוועדת הכנסת לא השתפרה. נכנס בועז, הוציא אנשים אחד אחרי השני, בצורה מאוד לא מכבדת, בצורה מאוד דורסנית. אני מתריע בפניך, ואנחנו סומכים עלי היושר שלך: ההתנהלות בוועדת הכנסת לא מכבדת את האופוזיציה ולא את הכנסת, ואני סומך עליך, ואני אומר עוד פעם שתכנס אצלך דיון בעניין הזה.
<< קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>
– – – לא מכבדת את הקואליציה.
<< דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >>
לא מכבדת את הכנסת בכלל.
האמת, עליתי לדבר על חוק הדיינים, אבל בגלל הנאום הבאמת-מרגש של אלי אבידר, אני כן רוצה להתייחס לדברים שלו. אומר אלי אבידר שאין לאופוזיציה הזאת סיכוי להפיל את הקואליציה, והוא מנמק. למה? הוא אומר: כי אין לכם באמת משהו אמיתי באופוזיציה שמאחד ביניכם. מה אתם, האופוזיציה, רוצים? רק להפיל את הקואליציה. אומר אלי אבידר: כשאתם בנויים משנאה לקואליציה, אין לכם סיכוי. יודעים מה? צודק. אבל אני חושב לעצמי: רגע, אבל מה באמת הדבק המאחד את אלקין וסער עם מיכאלי וזנדברג? אצלכם הדבק המאחד הוא לא "רק לא ביבי".
ממשיך ואומר אלי אבידר, באותו נאום של שלוש דקות, הוא אומר: אין לכם כלום, רק הולכים אחרי ביבי. ואני אומר לו: שנייה, ולכם מה יש? "רק לא ביבי". רגע, אני רוצה להבין מי פה לא בסדר. אופוזיציה שהמהות שלה להפיל את הקואליציה זה לא אופוזיציה טובה, אבל קואליציה שהדבק המאחד שבה זה "רק לא ביבי", אומר אלי אבידר, לשיטתו זה כן יצליח.
מדבר אלי אבידר – ואני מצטט אותו כי אני מחבב אותו. אומר אלי אבידר: יש כאן הישג תודעתי. אוה, מילים מפוצצות – יש פה הישג תודעתי. בואו נחשוב על ההישג התודעתי של הממשלה הזאת. ואני אמרתי זה לא פעם, ואני חוזר ואומר את זה עוד פעם: כשיבוא הילד בגיל 10, 11, 12 למורה שלו באזרחות וישאל: איך נהיים ראש ממשלה? התשובה המדויקת ביותר תהיה: ככל שתהיה נוכל יותר גדול, יש לך סיכוי יותר גדול להיות ראש ממשלה.
מדבר אלי אבידר על הישג תודעתי. הישג תודעתי של מה? שראש הממשלה עם שישה מנדטים יכול להיות ראש ממשלה; הישג תודעתי של מה? של מפלגה עם ארבעה מנדטים – 50 מיליארד מכאן, חצי מיליארד קופה קטנה; הישג תודעתי של מה? של חוסר איזון לגמרי בין הכנסת לממשלה. איך אמר דודי? 30 עובדים זרים מסתובבים כאן, כשבדקה אפשר להעיף אותם מכאן – פועלים של הממשלה. הישג תודעתי של מה? של רמיסה של כל הזכויות של האופוזיציה. הישג תודעתי שלא היה להם כלום חוץ מהחלפת השלטון.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. נא לסיים.
<< דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >>
אני קורא לך, אלי אבידר – ואני מסיים בזה, אדוני היושב-ראש: אם עדיין אתה מרגיש מאוים מהיושב-ראש שלך, המכתב שלי לקצין הכנסת עדיין תקף.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. חברת הכנסת גלית דיסטל, בבקשה. אחריה – חבר הכנסת דודי אמסלם. עד שלוש דקות לרשותך.
<< דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. הרגע הותקפתי פה במליאה אד-הומינם על ההיסטוריה המשפחתית שלי על ידי חבר הכנסת אלי אבודרה, ששינה את שמו לאבידר למרות שהשם אבודרה הוא שם מקסים בעיניי, שמעיד כנראה על שורשים מצריים, קהילה יהודית מפוארת. אני חשה שאין לאלי מה להתחבא, לטשטש או להסתיר את מקורותיו ולהתחבא תחת פרסונה אחרת, ואני גם מרשה לעצמי לומר את הדבר המאוד-אישי הזה כי הוא הרשה לעצמו לתקוף אותי אישית.
אבל מה שהיה באמת מעניין בנאום של אבודרה הוא שהוא מטיף לנו על שנאה, הוא מטיף לנו על שיסוי, הוא מטיף לנו על פילוג, כשהמפלגה שלו והגוש שלו כולו עשויים באמת משנאה אמיתית ותהומית שעוד אלפי שנים הגוש הלאומי לא יוכל להתחיל להכיל ולהבין. כי אנחנו גוש של אהבה – אהבת הארץ, אהבת אדם, אהבת המורשת, אהבת התורה, אהבת היהדות. אנחנו עשויים מאהבה; הם עשויים משנאה, מאנטי ומנגד. היופי של הגוש הזה זה שכמה שהוא שונא, ככה הוא הצליח לעטוף את עצמו במכונה ירייה של קלישאות נבובות של אהבה וריפוי ואיחוי, והמדיה קונה את זה ושותה את זה.
אבל ברשותך, אדוני יושב-ראש הכנסת, אני לא. עכשיו אני גם אסביר מדוע. עומד כאן אלי אבודרה, האיש שראש הסיעה שלו אך לפני כמה חודשים צחקק בטלוויזיה, בפריים טיים, בשידור חי, שהוא רוצה להשליך את אחיי החרדים, את אחיי החרדים הקדושים והטובים, אהובי ליבי, במריצה למזבלה. הדבר הזה עושה את עורי חידודין-חידודין. העובדה שהוא מסוגל לעמוד פה ולהטיף למישהו על שנאה עם האמירות האוטו-אנטישמיות האיומות שלו באמת מראה שעידן הצביעות והפייק ניוז והפייק חשיבה הגיע לגבולות פוסט-מודרניים בלתי נסבלים.
ועוד מילה לגבי חוק הדיינים, כי מבחינתי זה אותו דבר בדיוק. מה שעושים פה זה שוב להדיר את החרדים. שוב פייק, שוב קלישאה. אין פה שום הגנה על זכויות נשים. זכויות הנשים היו ונשארו אותו דבר בדיוק, ואלוהים עדי כמה אני בעד זכויות הנשים. הם מתכסים בדבר הזה כדי להדיר את החרדים שוב, כי זו ממשלה של שנאה לכל דבר שיש בו ארומה יהודית, כן? הם עושים את הדבר הזה כדי לסדר ג'וב לאלקין, זאת האמת. אבל המדיה שותה את זה, האדם הגנרי שרואה חדשות מאמין לזה. ממשלת הזיוף ממשיכה בשלה. כולה בנויה משנאה עם בושם של אהבת אדם מעל. זה פשוט בלתי נתפס.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >>
עוד מילה אחת.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
בבקשה, גברתי.
<< דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >>
לגבי הנשים – זו לא ממשלה שהיא בעד נשים. ממשלה שממנה את איסמן, בן אדם שמאשים קורבנות בהטרדה מינית, לפרקליט המדינה, איננה בעד נשים. זיוף ושנאה וקלישאות – זו התרכובת של הממשלה הזאת. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה. חבר הכנסת דודי אמסלם, ואחריו – יואב בן צור.
<< דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, רציתי להגיב רק לחבר הכנסת אלי אבידר. השר פריג', עד לפני איזה שלוש שנים, הם התפרנסו מכם. הייתה להם סיסמה: בלי נאמנות – אין אזרחות. ליברמן רץ על הטיקט הערבי, שנאה לערבים. כנראה עבר את הקו; עכשיו הוא זקוק לך ואתה זקוק לו, נהייתם סחבקים, עשיתם חפלה, אז הוא עבר לחרדים. ומי עולה כאן? מר אלי אבידר, ואומר לנו: עד שאתם לא תדברו – –
<< קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – כל עוד תדברו ככה לגבי האוכלוסייה הערבית, לא תהיו בקואליציה. אתה יודע יפה מאוד שלנו אין שום בעיה ברמה האישית עם הערבים. נהפוך הוא, בוודאי ובוודאי אנשי הימין, שברובם אנשים מזרחים, הם גם קרובים אליכם במה שנקרא, אתה יודע – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
במנטליות.
<< דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – במנטליות, בהרבה נושאים. זאת לא השאלה.
<< קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >>
בתנועות ידיים. בתנועות ידיים.
<< דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>
גם בתנועות הידיים, כיבוד אורחים, כבוד, מילה. זו לא השאלה. אבל אנחנו טוענים שכל עוד הסוגיה הלאומית לא נפתרה בינינו לבין הערבים הפלסטינים, זה לא הוגן אפילו להכניס אתכם למשוואה. זה לא הוגן, בגלל שהרוב המוחלט של הערבים במדינת ישראל מגדיר את עצמו – קודם כול אני ערבי, פלסטיני, ישראלי. זה הסדר. לכן אני חושב שזה לא הוגן בכלל לבוא ולהציע למישהו הצעה: בואו נהיה ביחד בממשלה. בוודאי אפשר לנצל, אפשר לעשות פה הרבה שיתופי פעולה עם המפלגות הערביות בכל הנושאים האזרחיים, זאת לא השאלה, אבל ממשלה לא יכולה להישען על מפלגה ערבית, בוודאי אנטי-ציונית.
עכשיו אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש: היום השתתפנו בוועדה המסדרת. אני מדבר אליך, היושב-ראש הקבוע, מיקי לוי. תראה, אנחנו כבר כמה שנים בכנסת, ומופע אימים כזה אני לא רואה. היום היינו בוועדה, מעבר למה שקורה תמיד במליאה – אתם פשוט לא תאמינו מה קורה שם. התחלנו עם מר אורבך, מייד העבירו את הנושא לרון כץ, עד שבא חבר הכנסת טופורובסקי, ובאלימות גסה, חולנית – לא ראיתי דבר כזה – חוסר שפיות, אמיתי, מתחיל להוציא אותנו אחד-אחד וצועק עלינו כאילו אנחנו עכשיו ילדים קטנים בבית ספר. לא יאומן כי יסופר. אני לא ראיתי דבר כזה מעולם.
כשהייתי יושב-ראש ועדת הפנים עשינו דיונים קשים, ובשלוש שנים הוצאתי אולי ארבעה-חמישה איש. אנחנו באנו לדבר, אנחנו פרלמנט. parler – לדבר. אז יושבים בוועדה, מדברים, זה מדבר, ההוא מדבר; זה הרעיון של הוועדה – ללבן. יש פה איזה רס"ר משמעת, והוא חושב שאנחנו טירונים בבה"ד 4; רק אתמול הוא הגיע. דרך אגב, אני לא יודע מי לימד אותם.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא הייתה להם חפיפה בכלל.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
נא לסכם.
<< דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>
אז אני מבקש ממך: אם אתם רוצים שלא נהיה כאן, אנחנו מוכנים. תבואו, תנהלו את המיעוט. אלה שישה מנדטים, אתם חמישה, אנחנו ה-30 נשב בבית, ניקח את עם ישראל – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – 70% מעם ישראל, בוודאי היהודי, ונשב בבית. נראה אתכם. אם אתם רוצים שאנחנו נשתתף במשחק הזה, בגלל שאין לנו כלים אחרים – אם אתם לא מבינים את הכלי הדמוקרטי ואת המשחק הדמוקרטי – – –
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
חבר הכנסת אמסלם.
<< דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>
רק שנייה, עוד משפט, ברשותך, בגלל שהנושא הוא חשוב, הוא עולה כל יום. מאז שאתם בשלטון, שבועיים, זה עולה כמעט כל יום. פשוט לא יאומן כי יסופר, מה שאתם עושים כאן.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה.
<< דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >>
לכן אני מבקש ממך, קח את הדברים לתשומת ליבך. אם אתם רוצים להמשיך להתפרע עלינו ככה, אנחנו לא מוכנים – אנחנו לא מוכנים לא לסגנון, לא להשפלה ולא לרמיסת הזכויות של הכנסת.
<< יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >>
תודה רבה. חבר הכנסת יואב בן צור, ואחריו – חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר, ואחריו – דוד ביטן. בבקשה, אדוני.
<< דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, כנסת נכבדה, יש דבר אחד שיותר כואב מלראות אנשים רעים עושים דברים רעים, וזה לראות אנשים שחושבים שהם אנשים טובים עושים דברים רעים.
אדוני שר החוץ, אתה ואני יודעים שהצעת החוק הזאת לא תואמת את הערכים שלך. אתה שנים רבות מטיף נגד רמיסת חוקים ושינוי חוקים למען אינטרס פוליטי. אתה לא מאמין שזה הדבר הנכון לעשות, אבל הממשלה שאתה הנדסת ויצרת מגישה הצעת חוק דורסנית שכל מטרתה היא להדיר את הציבור המסורתי מהשפעה על מי יהיו דייניו.
אני לא אבא שלך ולא אימא שלך ולא מתיימר להטיף לך מוסר, אבל יש איזושהי נקודה שבה אדם אמור להבין ולהגיד לעצמו: אוקיי, אם אני ממשיך לפעול נגד מצפוני, נגד ערכיי, נגד מה שאני חושב שנכון, אני כבר לא בן אדם טוב; אני לא הבן אדם שאני חשבתי שאני. אתה, אדוני שר החוץ, מתקרב לנקודה הזאת קרבה מסוכנת מאוד. הצעת החוק הזאת היא דוגמה מובהקת, מפני שלא ייגרם נזק בשום צורה שהיא לאף אחד – לא לערך השוויון בין נשים לגברים ולא לשלמות הקואליציה המעוותת הזאת – אם היא לא תעבור. הסיבה היחידה שהעליתם הצעה כזאת היא למנוע ייצוג של כלל אזרחי ישראל היהודים מהשפעה על בתי הדין הרבניים.
אני מכיר אותך, יאיר – אתה רוצה להיות אדם טוב. אבל כשאדם רוצה לדעת אם הוא אדם טוב או לא, המבחן שעליו לבחון את עצמו בו הוא אם הוא גורם סבל לאחר, לחלש, לזה שאין לו ייצוג פוליטי כי הממשלה הזאת בחרה להדיר אותו ממנה. יאיר, אני יודע שאתה יודע שאתה גורם כאב ראש לאנשים רבים, שמבינים שההצעה, שההצעות שלכם, מטרתן היא להרוס את שירותי הדת במדינת ישראל. ואני יודע שאתה לא נוהג על פי מצפונך. היו לנו לא מעט שיחות בנושאים הללו. אתה חייב להצביע בעד הצעות כאלה, כי אתה נשלט על ידי התאווה הבלתי-נשלטת למנעמי השלטון של מפלגה עם שישה מנדטים, שכבר לא מייצגת אף אחד במדינת ישראל ולא תעבור את אחוז החסימה בבחירות הקרובות.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר_המשך >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר_המשך >>
אני מסיים. אני עומד כאן ושואל אותך: יאיר, למה? בשם מה אתה מתנהג ככה ופועל בניגוד לכל דבר שאמרת לעצמך על עצמך כל חייך? למה אתה עושה את זה? תודה רבה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה רבה, אדוני. חבר הכנסת מיקי זוהר יעלה ויבוא, ואחריו – חבר הכנסת דוד ביטן. בבקשה, שלוש דקות.
<< דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני שמח שיושב-ראש הכנסת כאן, משום שאני רוצה קודם כול לפנות אליו בסוגיות הרלוונטיות. יושב-ראש הכנסת קיבל זכות גדולה. קיבלת זכות גדולה, זכות היסטורית, שתירשם לנצח בדפי ההיסטוריה של מדינת ישראל, שמיקי לוי כיהן כיושב-ראש הכנסת. יחד עם זאת, יירשמו גם המעשים, גם ההחלטות וגם ההתנהלות, ואני באמת יודע שאתה רוצה ויכול להיות ממלכתי, ושאתה גם רוצה לעשות הכול כדי שחלילה לא יגידו שאתה עובד לטובת צד אחד ושאתה לא פועל באובייקטיביות, ואני באמת חושב שמה שקורה כרגע בוועדות הכנסת אלו דברים חסרי תקדים, וכן, יושב-ראש הכנסת צריך לעשות להם סוף, גם אם זה יצריך לקרוא לסדר את הקואליציה. זה המעשה האמיץ, זה המעשה המנהיגותי, ומצופה ממך, אדוני היושב-ראש, לפעול כבר מחר – אתה יודע, אפילו כבר היום – לשנות את הגישה של הקואליציה. זו גישה שאיננה מקובלת. היא יוצרת תקדימים מאוד מאוד מסוכנים.
אגב, למה הם מתנהגים ככה? כי אנחנו עושים אופוזיציה. אנחנו עושים אופוזיציה לוחמת, אופוזיציה שאולי לא הכירו בכנסת, אבל מה לעשות, אנחנו משתמשים בכלים הפרלמנטריים שעומדים לרשותנו. אגב, הם מועטים, צריך לומר את האמת. כאופוזיציונר, מה לעשות, הכלים הם מועטים. אנחנו משתדלים למקסם אותם. הקואליציה לא מקבלת את זה כי זה לא נוח לה, והיא פועלת באופן מאוד מאוד מאוד אגרסיבי. ולכן מצופה ממך, במסגרת התפקיד המשמעותי ביותר אולי בכנסת – מה לעשות, זה התפקיד החשוב ביותר בכנסת שקיבלת – לפעול בנושא, כי בסוף אתה זה שצריך להיות אמון על צורכי הבית הזה, גם מצד הקואליציה ובטח ובטח מצד האופוזיציה.
עוד משפט אחד בנושא אחר, בנושא התקשורת הישראלית. אני חייב לומר את זה. אני לא אוהב להתלונן ואני לא אוהב להתבכיין, אבל מה שאנחנו רואים כרגע שמתחולל בתקשורת הישראלית זה דבר בלתי נתפס. הם פשוט לא מתייחסים להתנהלות הבלתי-נסבלת של הקואליציה, של הממשלה החדשה, הם מגבים אותם באופן מוחלט, ותוקפים אותנו באופוזיציה באופן סיסטמטי כאילו אנחנו עדיין בהנהגת המדינה. הדבר הזה, בעיניי לפחות, הוא לא רק אנטי-דמוקרטי, הוא אפילו דיקטטורי, משום שרק במשטרים חשוכים מגבים כל הזמן – אגב, את אותו צד, בטח את זה שנמצא עכשיו כרגע בשלטון – בלי לבקר אותו, בלי לבדוק איך הוא מתנהל, והולכים לעבר המיעוט, ומנסים לפגוע באמירות שלנו – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה.
<< דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – בהתבטאויות שלנו, בעבודה הפרלמנטרית שלנו. אלו דברים שלא ניתן לקבל בשקט. הציבור חייב, חייב להתקומם נגד זה – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה.
<< דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – חייב להביע מחאה בגין ההתנהלות התקשורתית הזאת, משום שאתם, הציבור – אני רוצה להזכיר לכם – משלמים כסף לתקשורת. אתם צופים בערוצים שלהם – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – אתם קונים את הפרסומות ואת המוצרים שלהם. כלי תקשורת שלא יפעל באופן אובייקטיבי – צריך להגיד את זה, צריך להיאבק בזה. זה בלתי נתפס. תודה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה רבה, חבר הכנסת זוהר. חבר הכנסת דוד ביטן – אינו נוכח. חבר הכנסת מאיר פרוש פה?
<< קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >>
למה לא נוכח?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אני רגיל שדוד ביטן עם חולצה לבנה. הפעם הוא עם חולצה שחורה או אפורה, אז נעלם מעיניי. אבל יעלה ויבוא כבודו. בבקשה, אדוני. שלוש דקות מלאות.
<< דובר >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה להתייחס למה שקורה בוועדה המסדרת. מה שקורה בוועדה המסדרת, שגם היושבת-ראש וגם המחליף שלה טופורובסקי מתנהגים באופן ברוטלי, תוך כדי דריסת האופוזיציה.
<< קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>
אתה לימדת אותם. הם למדו ממך.
<< דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, אני אף פעם לא התנהגתי – כיושב-ראש ועדה כמעט שלא הוצאתי אנשים. מה שעושה טופורובסקי – הוא מגיע לוועדה ובתוך שניות הוא מוציא אותנו.
<< קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >>
למה? אתם מרגיזים אותו.
<< דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, לא מרגיזים, פשוט עושים את העבודה שלנו. ולמה הוא מוציא אותנו? התרגיל הוא פשוט: ברגע שהוא מוציא אותנו, אין פיליבסטר, נכון? זה דבר מכוער.
אני הצעתי גם לו וגם לעידית סילמן להפסיק עם העניין הזה. כל מיני תרגילים – למשל אתמול קראו לנו ב-01:30, בניגוד למקובל, בניגוד לתקנות, בניגוד לכל דבר – לבוא ב-01:30, בזמן מליאה, לוועדה המסדרת, וכמובן הם חטפו הצבעות באותו רגע, כשאנחנו היינו פה ונלחמנו על זכות הדיבור שלנו.
אני מבקש – – –
<< קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >>
אתה יודע למה זה?
<< דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >>
נו?
<< קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >>
כי אתה לא הולך לבג"ץ.
<< דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >>
הבנתי. אמרתי לך, אנחנו נלך.
<< קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >>
לא יכול להיות שפה תהיה הצבעה ושם יש הצבעה ואתה מעלה – – –
<< דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >>
תן לי רגע. תן לי רגע. עזוב, אל תבזבז לי את הזמן. עזוב.
<< קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >>
לא, הוא ייתן לך את הדקה הזאת. אני לא אעלה בשביל זה.
<< דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >>
אז בסדר. אני אומר דבר מאוד פשוט – להתעסק באופן כזה, זה לא דבר שאנחנו עשינו, זה לא דבר שאנחנו נעשה אי פעם, כי זה לא מקובל. ויושב-ראש הכנסת – הינה, הוא פה – לצערי הרב, הוא מאשר באופן קבוע לוועדות להתכנס בזמן מליאה. גם זה לא היה אף פעם. היו כינוסים באמת במקרים חריגים, כמו למשל כשיש תקציב – כשיש תקציב מדינה, מקובל לעשות ישיבות באמצע הלילה אפילו על מנת לזרז את נושא התקציב, וגם התקנות מאפשרות את זה, אבל יושב-ראש הכנסת, מה הוא עושה? הוא מאשר. פניתי אליו – מה הוא אומר לי? זאת זכותי.
אז אני מודיע פה שאנחנו כן נלך לבית משפט, כי קיבלנו החלטה שנלך על כל דבר ועניין לבית משפט על מנת להשיג את ההרתעה הרצויה מול הקואליציה. ועוד משהו: אם בית המשפט העליון יחליט נגדנו, אז מצוין – ניקח את פסק הדין הזה, נקפל אותו, נשים אותו בכיס, וכשאנחנו נהיה, תהיה לנו כל הלגיטימציה לעשות את מה שאתם עשיתם, עם פסק דין חלוט שקובע מה אנחנו נעשה.
<< קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >>
בג"ץ יגיד: זה לא אותו דבר.
<< קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >>
בינתיים זאת כנסת שכונתית.
<< דובר_המשך >> דוד ביטן (הליכוד): << דובר_המשך >>
תן לי עוד שנייה. אבל הכי מפריע לי זה ההתנהגות של התקשורת. מה עושה התקשורת? במקום להציג את טופורובסקי ואת עידית סילמן כבריונים ממש, הם מציגים אותי ואת אמסלם ואת מיקי זוהר כבריונים. אז עם כל הכבוד, זה לא המצב. אנחנו מגיבים על מה שקורה בשטח, אנחנו מתייחסים למה שקורה. כשמעיפים אותנו ללא סיבה, אנחנו מגיבים, אומרים מה שיש לנו להגיד. ואנחנו לא ניתן – הינה, אני אומר – לא ניתן לאף אחד לעשות לנו את הדברים האלה, גם אם נצטרך להתמודד עם זה בכל מקום שאפשר. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה רבה. אדוני חבר הכנסת מאיר פרוש.
<< קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >>
אני רוצה להגן על כבודה של התקשורת. התקשורת מאוזנת. 12 שנה תקפה את הקואליציה – עכשיו עוברים לתקוף את האופוזיציה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
לשמוע את זה ממך, אדוני השר לשעבר?
<< קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >>
מאוזנים.
<< קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >>
הקשבת למה שהוא אמר?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
שמעתי.
<< קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >>
אמר: 12 שנה – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אני שמעתי שהוא אמר שהתקשורת מאוזנת. זה מה ששמעתי.
<< קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >>
הוא לא חוזר בו.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
הוא לא חוזר בו.
<< קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >>
אני יכול להגיד שהם לא יתקפו את האופוזיציה 12 שנה. את זה אני יכול להבטיח לך.
<< קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >>
בעזרת השם.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
בבקשה, אדוני. שלוש דקות.
<< דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אתמול עזרת לי בהסכמתך שאני אגן על מנהיג התנועה שלך, על בני גנץ, לאור ההתנהלות הנבזית של מי שהיה שותף שלו ביש עתיד, החליפי שלנו. יש לנו חליפי, ואני רוצה לומר לכם, רבותיי – אנחנו מדברים עכשיו על חוק הדיינים. בעיניי, חוק הדיינים – צריך להחליף לו את השם. אולי עם שינוי השם יקרה משהו. בעיניי חוק הדיינים הוא חוק החרם – –
<< קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >>
אני עזרתי לך.
<< דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
– – הרב חיים, חוק החרם, כי הכותרת היא שבסופו של דבר חבר כנסת חרדי – והציבור החרדי הרי בדרך זו או אחרת נזדקק לבתי הדין הרבניים – שם לא יהיה נציג של הציבור החרדי באמצעות חברי הכנסת כאן.
אני רוצה לעשות קצת חשבון לעצמי – חבר הכנסת גינזבורג, תעזור לי, אתה. אני מבין שכאשר אתה עושה חוק נורבגי, גם כאשר בני גנץ לא רצה את זה – אבל הוא לא יכול להתמודד מול לפיד עכשיו בחודש האחרון, כי לפיד אמר: שמע, יש חוק נורבגי – יהיו לי עוד כמה חברי כנסת, יהיו לי עוד כמה ג'ובים. פוליטיקאי, אפשר להבין אותו, למרות שהוא כל הזמן אמר שהוא אדם נקי, אין לו שום רבב, הכול בסדר, אין לו שום אינטרסים צדדים, אבל הוא נכשל. אמרנו אתמול: נפל בבור הזה. חוק נורבגי – תקבל עוד כמה חברי כנסת או כמה סגני שרים. ממשלה רחבה – איך יש לו ממשלה רחבה? כי כאשר זה לא 18 שרים – זה יותר – הוא מקבל את הנתח שלו, אז הוא כבר עם עוד כמה שרים, דברים שאפשר להבין איך הוא נכשל למרות שתמיד הוא הצהיר שהוא נקי, אדם ישר.
גם העניין הזה שכשארבעה פורשים הם לא ייחשבו כח"כים פורשים לצורך זה שהם לא יוכלו להיות יותר ברשימה הטבעית, כי הוא גם מצפה – אני מדבר על החליפי שלנו, כן? הוא הרי עוזר. הוא מבקש מאיתנו שנגיש מהר פטור מחובת הנחה. הוא מבקש שנדון בזה כדי שיוכל אולי לקחת עוד ארבעה חברי כנסת מהליכוד, שהם על ידי זה ייפטרו מעבאס. הוא גם מבקש שגם בוועדות יהיה פריטטי, כי הוא לא רוצה שרק בממשלה – גם בוועדות. כך הוא שולט יותר, יקבל יותר. אלה חוקים שאני יכול להבין מדוע אותו לפיד נפל בבור הזה. הוא מתנהג כמו – לא כמו; כמושחת הגדול ביותר.
למה לפיד נותן יד שיעבירו פה חוק, שהחוק בעצם אומר – זה לא כאילו שרוצים לקדם עוד נשים, ממש לא. בממשלה יש – כמה, שמונה או תשע שרות? משם אפשר לקחת שתיים שיהיו בוועדה למינוי דיינים, ולחברי הכנסת – לתת להתמודד, שגם הציבור החרדי יוכל להתמודד. החוק הזה הרי בא רק מתאוות שלטון.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה.
<< דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
אני לא יודע מי מהשרים רוצה את זה – אם זה אלקין, אולי הוא לבד, לפיד, רוצה את זה. אני לא יודע מי, אבל לעשות חוק של חרם על ציבור חרדי, על נציגים חרדים, זה דבר שהוא לא ייסלח.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה רבה, אדוני.
<< דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
איך אתה חושב – תן לי עצה, הרי אתה הכרת אותי מקרוב, תן לי. אני רוצה לדעת איך אדם כמו לפיד נופל בבור הזה, מכשיל אחרים, מתנהג כמו המושחת הגדול ביותר בפוליטיקה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה רבה. תודה רבה.
<< דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
תעזור לי.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
עד שתשוב למקומך אני אחשוב על איזו עצה.
<< דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
טוב, אוקיי.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה רבה, אדוני. יעלה ויבוא הרב ישראל אייכלר, בבקשה, חבר הכנסת.
<< דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >>
אני רוצה לבקש מסיעת הליכוד שתעביר את הדיון למקום אחר.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש לשעבר חבר הכנסת לוין, חבר הכנסת קרעי. חבר הכנסת קרעי. חברי הכנסת קרעי, לוין, הרב אייכלר מבקש את תשומת ליבכם.
<< דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
אני מבקש את תשומת ליבכם.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
בבקשה, שלוש דקות, אדוני.
<< דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, אני אתחיל באיזו הערה שאמר פה חבר הכנסת אלי אבידר: אם אתם תתייחסו ככה לאוכלוסייה הערבית לא תצליחו. מי אומר את זה? נציגו של מי שדרש להעביר את כל ערביי המשולש לפלסטין, לשלול מהערבים את האזרחות הישראלית כי אין נאמנות ואין אזרחות, ועכשיו הוא אומר שצריך להתייחס לערבים? זאת אומרת, כנראה הוא החליף את הערבים ביהודים. זו הערה אחת.
דבר שני, חשבתי, אדוני היושב-ראש: למה חוק הוועדה למינוי דיינים הכי חשוב בתחילת ממשלה? יש אלפי ועדות; בכל משרד ממשלתי יש ועדות, שלא לדבר על הוועדה למינוי שופטים. למה הנושא של הדיינים כל כך חשוב? כי כמה חובשי כיפות מימינה ומשמאלה, אלה ישבו יחד ואמרו: בואו נדיר את החרדים מעולם הדיינות והרבנות?
מוריי ורבותיי, זה לא עניין של ייצוג נשים. אין כאן שום קידום לנשים, כפי שכבר אמרו, כי הרי מורידים אותן מהממשלה, כי שם צריך לתת למתן כהנא ולאלקין על חשבון הנשים. אבל יש כאן הכרזת מלחמה על הייצוג החרדי, כאשר שוללים את הזכות של הגברים בכנסת להיבחר, כי ידוע – וכך יהיה, ולא יעזור לכם – שהמפלגות החרדיות יהיו מורכבות מגברים. אם אתם רוצים לשלול את זכות הבחירה של החרדים, תגידו את זה בפירוש. היו מספיק מדינות לפני האמנציפציה שליהודים לא הייתה זכות בחירה.
לכן אני אומר שאני מחפש בהיסטוריה איזשהו תקדים לדבר הזה, ונזכרתי שבמסכת פסחים דף פ"ז יש סיפור. רבותיי, אני לא שומע אתכם. היה אחד, מין רומאי, שאמר לרבי חנינא – סליחה רגע, אני לא שומע. חיים כץ, סבתא שלי הייתה אומרת: שהשונאים שלי ידברו ולא יקשיבו להם.
<< קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >>
אני איתך. אני מקשיב לך. אני כמו אישה, מולטי-טסקר.
<< דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
אז תשמעו. הגמרא אומרת שהיה מין אחד שאמר לרבי חנינא: אתם נמצאים בשלטוננו כבר הרבה שנים, אנחנו לא הורגים אתכם. אמר לו רב חנינא: אלישע יענה לך. אז הוא אומר ככה: אתם לא יודעים מה לעשות איתנו. תהרגו אותנו – לא כל היהודים נמצאים בשליטת הרומאים; תהרגו את אלה שנמצאים תחת ידכם, יקראו לכם מלכותא קטיעא – פושעי מלחמה, רוצחים. אז ענה לו הרומאי: נשבע לך באלוהי רומי, בהא נחתינן ובהא סלקינן – זה מה שאנחנו קמים בבוקר וחושבים – מה לעשות איתכם – וזה מה שאנחנו הולכים לעשות בשינה. לא יודעים מה לעשות איתכם – לא לבלוע ולא להקיא.
ברגע שאנשי ימינה, ברגע שאנשים שבאים עם כיפות סרוגות לממשלת שמאל ומעבירים קולות מהימין ולא מייצגים את הציבור של חובשי הכיפות המאמינים בה', כל מה שיש להם זה להדיר את המפלגות החרדיות, וכל המלחמה וכל הדיבור והסגנון של מתן כהנא – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה.
<< דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >>
– – הוא כשל הגרועים שבאויבי היהדות החרדית בכנסת, וזה אומר שבהא נחתינן ובהא סלקינן. לא יעזור לכם, אנחנו כאן, ומצעדנו עוד ירעים: אנחנו פה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה רבה, חבר הכנסת ישראל אייכלר. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה, ואחריו – חבר הכנסת שלמה קרעי. בבקשה, אדוני. שלוש דקות לרשותך.
<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, גברתי השרה, עליתי פה אתמול – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
המיקרופון שלו לא עובד.
<< דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא עובד?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
לא, הוא לא עובד.
<< דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>
שומעים עכשיו? עליתי פה אתמול בשעת לילה מאוחרת בשביל לדבר על הפקרת אוכלוסיית בני ה-67 ומעלה – האוכלוסייה החלשה ביותר שנפלטה משוק העבודה בגלל הקורונה וזו שתחזור אחרונה. עליתי והקראתי מיילים שקיבלתי, מיילים קורעי לב על אנשים מבוגרים שלא יודעים איך הם יתקיימו, כי מענק ההסתגלות – רוצים להפסיק להם אותו. הם אנשים שרוצים לעבוד, אנשים שעבדו כל חייהם אבל לא מוצאים עבודה.
הבוקר, אחרי לילה לבן, התייצבתי עם חבריי בוועדת הכספים מצויד בהסתייגויות ומוכן להילחם עבור האוכלוסייה הזאת. להפתעתי, הגיעו כמה שרי ממשלה, הגיעו ודיברו ואמרו שהם בעד האוכלוסייה הזאת וצריך לעזור לאוכלוסייה הזאת. האמת היא שהיינו מאוד אופטימיים, אמרנו: יופי, הינה, מאריכים להם. אחרי זה, כשהאוצר פירט איך נמדדת התמיכה הזאת, אז הבנו שמה שרצו לעשות זה להעניק להם שלושה חודשים נוספים: בחודש הראשון – 75%, בשני ובשלישי – 50%; לאוכלוסייה שהכי זקוקה לכסף הזה רוצים לחתוך בחצי.
אחרי שהבהרנו להם, אני וחבריי לוועדה מהאופוזיציה, שאין סיכוי שאנחנו נסכים לדבר הזה, הביא האוצר, ביחד עם יושב-ראש הוועדה אלכס קושניר, חברי, שהוא באמת עושה מאמצים בשביל האוכלוסייה הזאת, הביאו הצעה חדשה: בחודש הראשון – 90%, בחודש השני – 80%, ובחודש השלישי – 70%. אבל גם לזה הם לא מביאים תוספת; הם רוצים לקחת מהתקציב שאמור לסייע לבני ה-45 פלוס. זאת אומרת שהם לא מביאים שום דבר, הם לוקחים ממקום אחד להעביר למקום השני.
ואני שואל: איך אתם לא מתביישים להמשיך להתעלל באוכלוסייה הזאת, כשרק אתמול אתם העברתם פה והסברתם כמה דחוף חוק נורבגי של 30 חברי כנסת? לזה יש לכם כסף ולאוכלוסייה של 67 ומעלה אין לכם כסף? אותם אתם מפקירים? אין לכם בושה? לא ראיתם את הכתבות, שהאנשים האלה, אין להם מה לאכול? אותה גברת שמכינה גבינה בעצמה כי היא לא מרשה לעצמה לקנות – לה אתם רוצים לחתוך ב-50%? אתם לא מתביישים, תגידו לי? זה השינוי שהבטחתם? לדרוך על האוכלוסייה הזאת בשביל עוד ג'ובים, עוד מנכ"ל חליפי? הדבר הראשון שלפיד עשה זה מנכ"ל חליפי – –
<< קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >>
– – –
<< קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >>
– – ושכחת את מיליון הילדים הרעבים אצלכם.
<< דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >>
אנחנו הענקנו להם, הענקנו להם לשנה, לאוכלוסייה של 67 ומעלה. תבואי לוועדה ותראי מה הציעו החברים שלך – לחתוך להם בחצי, לחתוך לבני ה-67 פלוס. אין להם מה לאכול, לא יודעים איך הם ישלמו את שכר הדירה. לזה אין לכם כסף; ל-30 חברי כנסת יש לכם. צבועים, אתם צריכים להתבייש. חוק נורבגי – כן, ואותם אתם זורקים ומפקירים. תתביישו לכם.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה. תודה רבה, חבר הכנסת אופיר כץ. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה, ואחריו – חבר הכנסת סמוטריץ'. הדוכן, מה שנקרא, עולה ויורד. שלוש דקות, אדוני.
<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, קראנו בשבת "הן עם לבדד ישכן ובגוים לא יתחשב". אפילו בלעם בן בעור ידע את זה. מסופר על כומר של עיירה שהחליט לנסות לנצר את היהודים בעיירה והכריז על מבצע חסר תקדים: כל יהודי שיתנצר יקבל 1,000 זהובים. אבל מה התנאי? מי שמתנצר ומקבל 1,000 זהובים לא יכול יותר לאכול צ'ולנט בשבת. זה המבחן. חיפשו, לא מצאו – אף אחד לא מוכן לוותר על החמין של שבת. עד שהגיע אחד ואמר: אני מוכן. בא לכומר, הכומר לקח קצת מים, היזה עליו ואמר לו: אתה לא יהודי, אתה גוי, אתה לא יהודי, אתה גוי, ונתן לו 1,000 זהובים. הכומר ידע שהיהודים הם עם קשה עורף, לא יהיה פשוט. אמר: אני אלך לבדוק מה הוא עושה באמת. הלך בשבת בבוקר, נכנס מתחת לחלון של אותו יהודי ושומע אותו מקדש. טוב, הוא לא עזב לגמרי, אבל לפחות שלא יאכל צ'ולנט. מציץ מהחלון ורואה סיר של צ'ולנט על השולחן, מהביל, רותח. הוא נכנס, התפרץ לתוך הבית ואמר לו – צ'ולנט, ככה אחינו האשכנזים קוראים לזה; זו קואליציה של אשכנזים, אני מדבר בשפה שלהם. נכנס הכומר, אומר לו: שיקרת לי, תחזיר את 1,000 הזהובים. היהודי מסתכל עליו, לוקח קצת מים מהשולחן, מזה על הצ'ולנט ואומר: אתה לא חמין, אתה עוף, אתה לא חמין, אתה עוף, אתה לא חמין, אתה עוף. אומר לכומר: מה אתה רוצה?
החוק הזה שנמצא בפנינו – השמאל הנאור ועדין הנפש, הפמיניסטי ושומר זכויות האדם, מביא לכאן חוק במטרה להדיר נשים בממשלה וחרדים בכלל מהוועדה למינוי דיינים. אבל לציבור הנאור שהולך אחריהם הם אומרים: לא, זה רק נראה לכם חוק גזעני ומדיר נשים, אל תדאגו, זה חוק טוב, זה חוק פמיניסטי. והעדר העיוור מהנהן בהסכמה, בהערצה: כן, נכון, זה חוק פמיניסטי, זה חוק טוב. למה לא? הרי זו ממשלת היפים והאמיצים.
רבותיי, ממשלת השנאה, אתם מנסים לפגוע בכל דבר שרוח של יהדות נודף ממנו. אתם משתמשים בערכים נעלים כדי לצאת כנגדם. אבל לא יעזור לכם.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
נא לסיים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כדאי לכם להפסיק לרדוף את היהדות, כי אתם תושלכו לפח האשפה של ההיסטוריה, והיהדות תישאר חיה וקיימת ובועטת לנצח-נצחים. תודה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה רבה, חבר הכנסת קרעי. חבר הכנסת סמוטריץ', בבקשה. אחריו ינעל את רשימת הנואמים חבר הכנסת יעקב מרגי.
<< דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >>
תודה רבה. אדוני היושב-ראש, גברתי השרה תמנו שטה, אני שמח שאת פה, ואני מוכרח לומר לך שאני במקומך הייתי מאוד נעלב. אומרת לעצמה הממשלה בחוק הזה: מתוך כל שרות הממשלה הטובות, החשובות, המקצועיות, אין שום שרה שמתאימה להיות חברה בוועדה למינוי דיינים. הממשלה השוביניסטית הזאת חושבת שרק גברים – –
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
– – שיושבים כאן סביב שולחן הממשלה יכולים להיות חברים בוועדה למינוי דיינים. עכשיו, הרי הם מכירים טוב את הסחורה, הם מכירים מצוין. אז לא אילת שקד ולא יפעת שאשא ביטון ולא השרה כהן ולא השרה תמנו שטה – ואני לא רוצה להעליב אף אחת אם שכחתי, חס וחלילה – אף אחת לא מתאימה להיות חברה בוועדה למינוי דיינים, צריך רק גברים, אז הכנסת תמצא נשים.
עכשיו ברצינות. תראו, יש כאן שתי בעיות מהותיות עם החוק הזה. הבעיה הראשונה – ודיברנו עליה גם אתמול – זו הזניה של חוקי-היסוד שקובעים את כללי המשחק הדמוקרטיים שלנו במדינת ישראל. התחילה בזה הממשלה הקודמת, צריך להודות על האמת, וכדרכה של הממשלה הזאת, שכל דבר לוקחת לאקסטרים, היא ממשיכה בזה. אין ערך לחוק-יסוד, אין ערך לחוקים רגילים, אין ערך למבני משטר, שיטות שעובדים איתן שנים שנים – הכול הופך לפלסטלינה כדי לשרת קונסטלציה פוליטית, אינטרס פוליטי מאוד מאוד מסוים. והכול מאוד מדויק. עכשיו רוצים למנות את השרים אלקין ואני יודע מי עוד לחברים? צריך שני גברים – נשנה לשני גברים. אה, ייצוג הולם? אז לא יהיה ייצוג הולם לנשים בממשלה בוועדה למינוי דיינים. לא רוצים חרדים בוועדה? אז נגיד – אגב, יש לזה פתרון, אתה יודע; היום כל אחד יכול להגיד שהוא אישה – אסור להגיד לו שום דבר. אתם יכולים להגיש מועמדות ולהגיד: אני מרגיש אישה. מה הבעיה? היום אסור, הרי, נכון? אם מישהו אומר שהוא מרגיש אישה, אסור בשום אופן להגיד לו משהו אחר. כל אחד יכול להרגיש מה שהוא רוצה. אז עושים צחוק מחוקים, ממוסדות, ממוסכמות שהיו קיימות. אתה יודע, אדוני השר, שאני צודק.
והדבר השני שמובילה עכשיו ימינה ומוביל שר הדתות: עושים הכול בראייה קצרת טווח של כאן ועכשיו; לא חושבים שנייה אחת קדימה – מה יקרה שהרכב הממשלה יתחלף, כשהרכב הכנסת יתחלף. וככה הולכים לעשות בגיורים, וככה הולכים לעשות בכשרות – הכול מהר, דורסני. גם על זה דיברנו. אפשר לחשוב שהסורים על הגדרות אז חייבים את חוק הדיינים להביא עכשיו, אחרי לילה שלם שעשינו פה, ומלחמות בוועדה המסדרת, ולהעלות את זה להצבעה בוועדה המסדרת ב-02:30. הכול מהר, הכול אינטרסנטי.
עכשיו תראו, אני רפורמטור. אני חושב שיש הרבה דברים שצריך לתקן – אני כבר מסיים, אדוני היושב-ראש – יש הרבה דברים שצריך לתקן בשירותי הדת בישראל. אני ממש לא חותם על כל מה שיש עכשיו. אבל צריך לעשות את זה בשיקול דעת, בשום שכל, לא מתוך איזה אינטרס רגעי, פוליטי, כי זה מסתדר לי כאן ועכשיו. ואני אומר את זה גם לך, אדוני, במבט צופה פני עתיד: יהיו כאן כשרות וגיורים ושבת וכו' – צריך לעשות את הדברים באחריות.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
יש מה לעשות.
<< דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
אבל באחריות, ולא כמו שאתם עושים עכשיו כי זה מסתדר פוליטית שנמנה שני גברים בממשלה ונדפוק את החרדים שלא יהיו, אלא בראייה ארוכת טווח, עם אחריות ועם בחינת ההשלכות במגוון רחב של היבטים. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה רבה, אדוני. אחרון הדוברים – חבר הכנסת יעקב מרגי, ויסכם את הדיון השר עיסאווי פריג'. ברוכה הבאה, השרה פנינה תמנו שטה.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, מכובדיי השרים, על חוק הדיינים דיברתי רבות, גם אתמול במליאה, גם בוועדה. אני רוצה לדבר על משהו אחר, והייתי רוצה אוזן קצת קשובה של חברי וחברות הבית. היה כאן אירוע – רבותיי, גבירותיי, אני ממש התרגשתי היום כשכל ערוצי התקשורת התרגשו והזדעזעו ממה שעברה חברת הכנסת עידית סילמן אתמול בוועדה המסדרת. שומו שמיים, אמרו לה "ילדה קטנה". אז חבר הכנסת פרוש, תבחר לך ביטוי אחר, בסדר? התרגשות, זמן שידור של כל האולפנים. תקשיבו, אתמול חברתי קטי שטרית עברה התקפה בוטה של חבר הכנסת האוזר, עם שלל ביטויים קשים. זה אפילו לא הגיע לאזכור בתקשורת, הם לא ידעו מה קרה בכלל, זה לא זעזע אף אחד. הביטוי "ילדה קטנה" לעומת מה שעברה אתמול קטי שטרית – אי-אפשר אפילו למדוד אחד מול השני. היום יושבת כאן חברת כנסת איכותית, גלית דיסטל – מרשה לעצמו חבר הכנסת אלי אבידר לבקש ממנה לוותר על שמה כי זה לא מכבד את בעל השם. איזה אומץ. מאיפה הוא מקבל את האומץ הזה? אתם יודעים מאיפה הוא מקבל את האומץ הזה? מהשתיקה – – –
<< קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >>
הם לא מקשיבים לך. הם לא מקשיבים. זה לא מעניין.
<< דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >>
לא, הם מקשיבים. מהשתיקה הרועמת של כל המוסר הכפול של כל האגף הזה, שמנסה להטיף לנו מוסר איך אנחנו חיים עם המושג "ילדה קטנה". חברת הכנסת אורלי לוי – לא שכחנו, הדיו לא יבשה, סלילי ההקלטה עוד מסתובבים על כל מה שהיא עברה בקדנציה הקודמת. היא אישה, אבל כנראה לה זה לא כואב. לה מותר לעשות את זה. רצח אופי, רדיפה – אף אחד מצבועי המוסר לא פצה פה. מירי רגב – אנחנו זוכרים מה היא עברה ומה היא עוברת.
עכשיו, תקשיבו טוב-טוב מאיפה זה בא לי, הרי כולכם יודעים שאני רגיש. מה שאנחנו עברנו כחרדים בשנה וחצי האחרונות – וראיתי את השתיקה של כל האנשים המוסריים – אין לי אלא לקבע את זה אצלי שאין לי ציפיות, וכל מי שידבר אתי פעם, אי פעם, או ישאל אותי אי פעם איפה אתה, איך לא מחית, שלא יעז לפנות אליי. אני אציב לו מראה מול הפנים ואראה לו מי רגיש לזכויות אדם, מי רגיש לחופש הביטוי, מי רגיש לכבוד האדם. דורסניים, פוגעניים, בשם המוסר, בשם הערכים הכפולים. צבועים, צביעות. ארגוני הנשים, היכלמו, בושו לכם, איך אתם לא מגינים עליהן.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה. תודה רבה, חבר הכנסת יעקב מרגי. כבוד השר עיסאווי פריג' יעלה לסיכום. חברי הכנסת, מייד לאחר מכן אנחנו נעבור להצבעה. אודה לכם אם תתפסו את מקומותיכם. בבקשה, אדוני השר.
<< דובר >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר >>
כבוד היושב-ראש, אני שוב חוזר – חבר הכנסת מרגי, לאן אתה הולך? אנחנו כאן מציגים את השינויים של הצעת החוק בעניין הוועדה למינוי דיינים. עלו כאן חברי הכנסת מהאופוזיציה ודיברו רבות בזכות הפוגענות, בזכות הצביעות, בזכות חוסר הדמוקרטיה, בזכות חוסר הייצוג – לא השאירו דבר שלא התייחסו אליו.
אני רוצה להזכיר לחברים משפט אחד שנאמר מהמקום הזה על ידי רוב משיבי הקואליציה הקודמת, אני אזכיר לכם, ואמרתם את זה יותר מפעם: הרוב בחר אותנו ואנחנו מחליטים – אני מסיים – הרוב בחר אותנו – – –
<< קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
אז אני אומר – –
<< קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >>
הרוב לא בחר בכם. הרוב לא בחר בכם.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
– – הרוב בחר אותנו – –
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
– – ואנחנו מחליטים. והדבר השני – –
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – – בעצמך.
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
– – אנחנו הבטחנו יציבות, ממשלה – מה שאתם לא יכולתם לעשות – – –
<< קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << דובר_המשך >>
– – ועושים את היציבות. תודה לכם.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה רבה, השר עיסאווי פריג'.
חברי הכנסת, אנא תפסו מקומותיכם, אנחנו רוצים לעבור להצבעה. אנחנו מצביעים על הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א–2021, בקריאה הראשונה. חברי הכנסת, נעבור להצבעה, בבקשה. מי בעד? מי נגד?
הצבעה מס' 3
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 56
נגד – 44
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א–2021, לוועדה שתקבע הוועדה המסדרת נתקבלה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אם כך, חברים, אני קובע: בעד – 56, נגד – 44, אין נמנעים. הצעת החוק עברה בקריאה הראשונה, ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט להמשך הדיונים לקראת קריאה שנייה ושלישית.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
ועדה מסדרת. החוק יעבור לוועדה המסדרת.
<< נושא >> הודעת יושבת-ראש הוועדה המסדרת << נושא >>
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אנחנו עוברים להצעת חוק, חברים. הצעת החוק הבאה – הצעת חוק חומרי נפץ, ולפני כן – הודעה ליושבת-ראש הוועדה המסדרת. בבקשה, גברתי.
<< דובר >> עידית סילמן (יו"ר הוועדה המסדרת): << דובר >>
תודה, היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, הוועדה המסדרת החליטה בישיבתה היום כי ועדת החוקה, חוק ומשפט תדון בהצעות החוק הבאות לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית: הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 51), מ/1411; הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49) התשפ"א–2021, מ/1412.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה רבה ליושבת-ראש הוועדה המסדרת. אין צורך בהצבעה.
<< הצח >> הצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א–2021 << הצח >>
[מס' מ/1408; דברי הכנסת, חוב' י"ב, ישיבה 32; נספחות.]
(קריאה שנייה וקריאה שלישית)
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אנחנו עוברים להצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א–2021. יציג את הצעת החוק יושב-ראש הוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון חבר הכנסת רם בן ברק. בבקשה, אדוני.
<< דובר >> רם בן ברק (יו"ר הוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון): << דובר >>
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מתכבד להציג בפני הכנסת לקריאה השנייה ולקריאה השלישית את הצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א–2021, שיזמה הממשלה. סעיף 22 לחוק חומרי נפץ, התשי"ד–1954, מסמיך את שר הביטחון לפטור את מפעלי מערכת הביטחון מתחולת החוק. בפועל, הפטור אינו פטור גורף, והמפעלים פועלים בהתאם למדריך בטיחות של משרד הביטחון. הסדר זה אינו מעוגן בחוק.
בשנת 2018 דנה הכנסת בהצעת חוק שנועדה להסדיר שני נושאים: האחד – עיגון הוראות הבטיחות של משרד הביטחון בחוק, והשני, נוכח הפרטת תע"ש – הרחבת ההסדרים החלים על מפעלי מערכת הביטחון גם על מפעלים ביטחוניים שהופרטו. ועדת החוץ והביטחון סברה אז כי דרוש דיון מעמיק יותר בהסדר הנוגע לאופן הפיקוח על המפעלים הביטחוניים. מנגד, סד הזמנים של הפרטת תע"ש חייב את הסדרת הסוגיה ביחס למפעלים בהפרטה באופן מיידי. על כן החליטה הוועדה אז לאשר בשלב ראשון רק את ההסדר לגבי מפעלים ביטחוניים שהופרטו ולדון בהסדר הרחב בשלב מאוחר יותר.
בהיותו הסדר שנועד לתת מענה לבעיה נקודתית, ההסדר שנחקק נקבע כהוראת שעה לשנה, עד 31 ביולי 2019, מתוך הנחה שעד אז תשלים הוועדה את דיוניה בהסדר הכולל. הכנסת העשרים פוזרה בטרם הספיקה ועדת החוץ והביטחון להשלים את דיוניה. בהמשך, נוכח מערכות הבחירות התכופות, הוארכה הוראת השעה באופן אוטומטי בהתאם להוראות סעיף 38 לחוק-יסוד: הכנסת עד יוני 2020. מאחר שערב מועד פקיעת הוראת השעה הממשלה והכנסת העשרים-ושלוש היו רק בראשית דרכן, לא הייתה שהות מספקת לדון בהסדר המקיף, והוראת השעה הוארכה פעם נוספת.
בהמשך השנה הגישה הממשלה הצעת חוק נוספת, שנועדה לקבוע את ההסדר המקיף. ואולם, גם הכנסת העשרים-ושלוש התפזרה בטרם הספיקה ועדת החוץ והביטחון לדון בה. עם התפזרות הכנסת הוארך תוקפה של הוראת השעה מ-2018 באופן אוטומטי, בהתאם להוראות סעיף 38 לחוק-יסוד: הכנסת, העוסק בהוראות שעה שתוקפן פוקע במהלך תקופת בחירות, עד ליום כ"ו בתמוז התשפ"א, 6 ביולי 2021.
בהצעת החוק ביקשה הממשלה להאריך בשנה את הוראת השעה, שכאמור עוסקת אך ורק בקביעה שלפיה ההסדר החל על מפעלים ביטחוניים יחול גם על מפעלים ביטחוניים שהופרטו. במקביל הודיעה הממשלה כי תקדם הסדר מקיף יותר, שיביא בחשבון הערות שנשמעו בוועדה ביחס להסדר הקודם שהוצע. הוועדה סברה כי שנה היא פרק זמן ממושך מדי, ועל כן אישרה את הארכת הוראת השעה בשישה חודשים בלבד, עד 6 בינואר 2022. בנוסף, הוועדה דרשה ממשרד הביטחון להניח על שולחן הכנסת את הצעת החוק הכוללת של ההסדר המלא בתוך חודשיים. לאחר שתובא הצעת חוק זו, נחוקק את ההסדר הכולל, שיסדיר באופן קבוע את הפיקוח על בטיחות חומרי נפץ במפעלים הביטחוניים, הן הממשלתיים והן הפרטיים, לעניין יבוא, ייצור, שימוש, החזקה, אחסנה ושינוע של חומרי נפץ.
להצעת החוק הוגשו הסתייגויות ולא הוגשו בקשות רשות דיבור. אבקש מחברי הכנסת לדחות את ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית. תודה רבה לכם.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
תודה רבה ליושב-ראש הוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון. חברי הכנסת, אנחנו נעבור לדיון בהסתייגויות. ראשון הדוברים יהיה חבר הכנסת שלמה קרעי. אתה תתחיל במסורת בכנסת, אולי, אבל יש לך זמן דיבור, רק תגיד לנו כמה זמן אתה מדבר.
<< דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>
150 דקות.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
בבקשה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אם אני אנסה לתאר כאן את הצביעות ואת המוסר הכפול של ממשלה ההונאה הזאת, יכלה הזמן והמה לא יכלו. לא יספיקו לי שעתיים וחצי כדי לתאר את זה.
אני רוצה לפתוח דווקא באתרוג ובצביעות של התקשורת, שאיכשהו הפכה להיות מחבקת השלטון ומבקרת האופוזיציה. אז יש כאן איזה שרשור מעניין שאני רוצה להקריא לכם כמה דברים ממנו, של אבישי עברי. שימו לב איזו תקשורת, איזו ממשלה – ממשלת היפים והאמיצים. כל מה שהם עושים – כפתור ופרח; אין טעויות, אין שום דבר.
הינה, מורן אזולאי על השרה מרב מיכאלי: "סוף היום (הראשון בתפקיד), במקום לקפל את הבסטה, מרב מיכאלי מטיילת בין כל החדרים במשרד התחבורה, משוחחת עם העובדים, שואלת על עבודתם, על תחושותיהם בתפקיד. מסוג הדברים שתמיד כיף לשמוע ולראות". איזה תענוג. תקשורת – חבל על הזמן. וביום השני – אסף זגריזק: שרת התחבורה בישראל מגיעה לרכבת ביומה השני לתפקיד. מה זה? ממש טלנובלה – –
<< קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >>
היה שם דגל, ברכבת?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא ראיתי. – – בלי שיש סרט לגזור, מדברת עם הנוסעים. מי היה מאמין? ואיזה בושות שדבר כה מובן מאליו כל כך חריג כאן. רם, היא לא זוכרת אותך מהקדנציה עם התחבורה הציבורית.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
רגע, אבל זה טוב או לא טוב, אדוני?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה טוב? כך התקשורת צריכה להתנהג, אדוני היושב-ראש? זה מה שתקשורת צריכה לעשות במקום לבקר את השלטון?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
פשוט ראיתי גם את ראש הממשלה מבקר ברכבת, מדבר עם הנוסעים, אז שאלתי אם זה טוב או לא טוב.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
וענבר טויזר: "השרה לשוויון חברתי מירב כהן לקחה את הטייטל צעד אחד קדימה ונוסעת כאחד האדם ברכבת הקלה". יא אללה, איזה שרים יפים ואמיצים. ונחמה דואק: "ראש הממשלה, נפתלי בנט, התקשר לשרי הממשלה לשאול איך עבר עליהם השבוע הראשון בתפקיד". השרה תמנו שטה, הוא התקשר אליך, ראש הממשלה, ראש ממשלת ההונאה? הוא שאל אותך איך עבר עלייך השבוע הראשון בתפקיד? אני שואל.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
כך צריך להתנהל, אתה לא חושב – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בטח. ככה התקשורת צריכה להתנהל – להדהד את היפה. היפים והאמיצים.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
למה היפים והאמיצים? ראש ממשלה בודק עם השרים אם משרדי ממשלה צריכים – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה תפקידו של ראש הממשלה – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
כן, בהחלט.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – אבל זה תפקידה של התקשורת, כל היום לאתרג ולפרגן לכם?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
"'אני קורא לזה תרבות ארגונית נכונה', אומר שר התיירות, יואל רזבוזוב".
והינה עוד ציטוט, ב-N12: "עובד 17 שעות ביממה, מופרד בטבעת אבטחה – ובודד". איזה ראש ממשלה, כל כך מסור לטובת עמו ומולדתו – 17 שעות של צילומי יח"צ סביב השולחן עם פוזות ויאיר לפיד. והינה עוד ציטוט, תקדים – ב-N12, כותרת: "שרים שאוהבים את התפקיד". שר התקשורת "יועז הנדל צולל אל הסיב האופטי" – איזה חדשות, ממש כלב השמירה של הדמוקרטיה הישראלית. בנט, עוד פעם בחדשות 12: "אנחנו לא הבוסים של אזרחי ישראל, אנחנו עובדים אצלם". מה אתה אומר? אבל למה התקשורת צריכה להדהד אותך כך? אני אחסוך לכם את מה שאמר בנט לשר התיירות החתיך, אבל גם זה זכה כמובן לפרסום מאוד בולט.
ומורן אזולאי: "טקסט מטורף של השר זאב אלקין, פנים מול פנים מול נתניהו במליאה". טקסט מטורף. שרת החינוך יפעת שאשא ביטון – כאן זה יונתן ריגר: שרת החינוך יפעת שאשא ביטון, באירוע ראשון שלה כשרה בוועידת סל תרבות ארצי בהבימה: צריך לחנך דרך תרבות, אמרה השרה. הלוואי. הצלחתה – הצלחתנו.
וחדשות משהו, Fashion Forward: "אשת ראש הממשלה לובשת מותג ישראלי ונראית מעולה" – חדשות. "שרת התחבורה מרב מיכאלי, שלנצח תלבש שחור, בחרה בשני פריטים, גם הם של מותגים, ונראתה אולי הכי טוב שנראתה אי פעם". מה אתה אומר?
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
מתי זה היה?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תוך שבועיים. כל זה בשבועיים האחרונים.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
כמה פינוקים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כמה פרגונים כאלה קיבלת, דודי?
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
איך אמרה הפרסומת? פינוקים, פינוקים, פינוקים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כמה פרגונים כאלה קיבלת, דודי, כשהיית שר?
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
אף פעם.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אף פעם. הינה, מיכל רז חיימוביץ', כתבת גלובס, מדווחת מהשטח: באו לעבוד, והכי חשוב – לעבוד ביחד. ראש הממשלה בנט, שרת התחבורה מיכאלי ושר הבריאות הורוביץ יסיירו היום בנתב"ג. באו לעבוד.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אתה ממש מתחרה ביפעת.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מה זה? זה מדהים – תוך שבועיים, וזה לא הכול.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
זה בנוגע לפרצה שהם עשו, שהם האשימו אותנו בהרוגים אז?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
לא, אני פשוט תוהה אם הוא לא מתחרה פה בחברת יפעת, שנותנת את כל המדדים.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
הוא הוציא את זה משם, איתן. הוא הוציא את זה משם. הוא הזמין את העבודה משם.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
יש פה עוד כמה דברים שאני אחסוך, אבל – דפנה ליאל: "בינתיים השרה אילת שקד נותנת דוגמה אישית, החליטה לבטל חופשה משפחתית בעקבות המלצת בנט להימנע מטיסות לחו"ל". ויאיר פינס, אומר ירון אברהם, "הוא מינוי מעולה של בנט. איש צנוע, רחב אופקים ומלא בעשייה". וטל שניידר: "זה הנורמלי החדש. ראש הממשלה מזמין את שר החוץ. שר החוץ מרטווט את ראש הממשלה". איזה יופי, איתן, ממש מפרכסים זה את זה. התקשורת והממשלה חד הן.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
שלא נחשוד בך שאתה מקנא.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
להפך – מפרגן.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני מקווה שזו קנאת סופרים ולא קנאה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל צריך תקשורת אחרת, כנראה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
הוא נוטף מדבש.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אם התקשורת עובדת אצל הממשלה אז היא לא ממלאת את תפקידה. אנחנו צריכים תקשורת חלופית. תקימו תקשורת חלופית.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
רגע, אתה גם הזכרת פה ציטוטים מערוץ 7 וערוץ 20? פשוט לא שמעתי אותם.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
האמת היא שלא הדפיסו לי דבר כזה. צריך לבדוק.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
לא? איך זה יכול להיות?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אתה יודע למה, כי ערוץ 7 וערוץ 20 – ואנחנו תכף נדבר על זה – הם היחידים שמהדהדים את האמת ומציבים מראה מול הפרצוף של ממשלת ההונאה הזאת, ממשלה שקמה בגנבת קולות.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אבל צריך להציג את כל התקשורת במלואה, לא?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל זו האמת. הם מבקרים את השלטון, עושים את העבודה של התקשורת.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
יפה, יפה מאוד.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
"סגירת מעגל על גלגלים": השר לביטחון הפנים עמר בר לב החזיר את הנהג של אביו, זיכרונו לברכה. סגירת מעגל על גלגלים. ואור רביד: "לא מובן מאליו. שר הבריאות עובר ומשוחח עם בני נוער לפני שהם מקבלים חיסון נגד קורונה, וממש מתעניין בתחושות והאווירה בקרב בני הנוער". איזה שר, איך הוא מתעניין בתחושות של בני הנוער. והינה עוד ועוד ועוד.
<< קריאה >> רם שפע (העבודה): << קריאה >>
תשמע, זה בין הדברים המשעשעים – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה לא יאומן. זה פשוט לראות ולומר: איך הקמתם ממשלה חלופית ולא דאגתם גם לתקשורת חלופית, שאולי תעשה את עבודתה וקצת, קצת, תבקר את השלטון במקום להתחיל לבקר את האופוזיציה.
ואני רוצה לעבור. אתם יודעים, דברים מהסוג הזה, לפני – יש לנו עוד כמה דברים היום. בטוויטר ביקשתי מחברים לשלוח לי שאלות שהם רוצים לשאול את שרי ממשלת ההונאה ואת העומדים בראשה, אז אנחנו תכף נגיע גם לזה, אבל יש לנו עוד זמן.
לפני 40 שנה אמר דברים דומים ברוח הזאת על התקשורת המאתרגת – זה לא חדש; חדש אסור מן התורה. מה שקורה בתקשורת זה דברים שקרו כל הזמן, ולפני 40 שנה – לפני שאני אקריא את מה שהיה לפני 40 שנה אני רק רוצה לומר לכם: תגיד, אדוני היושב-ראש, מה דעתך, האם התקשורת לא עושה עוול לממשלה כשהיא כל כך מאתרגת אותה? הרי זה מאסר עולם במעשיהו, לפי הקריטריונים של תיק 4000, לא?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אני מחכה לפסיקת בית משפט.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אה, אתה מחכה. אז אתה אומר שאתה סבור שראש הממשלה זכאי, ולכן גם כאן אין שום בעיה, אבל התקשורת – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
כל אדם זכאי עד שלא הושמע – – – בבית משפט. אתה יודע, זה כלל בדמוקרטיה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל התקשורת והפרגון הזה, אם היה – –
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
השיח כלפי נתניהו – כבר האשימו אותו – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
גם הוא זכאי.
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
גם הוא נהנה מזכות החפות. בוא נדייק: הוא לא זכאי, הוא נהנה מזכות החפות עד אשר יוכח אחרת.
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אבל כדי ליהנות מזכות החפות צריך לעמוד לדין ולהוכיח את החפות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל מה אתה אומר, אדוני היושב-ראש, על התקשורת שמאתרגת כל כך? אתה ראית, זה רק כמה דוגמאות, אני בטוח שאפשר למצוא הרבה יותר מזה. זה מאסר במעשיהו לבנט ולפיד ולכל שרי הממשלה. אתם לא פוחדים מזה?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
לצערי, הבאת רק חלק מהתקשורת, לא את כולה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה כל התקשורת, כל התקשורת, שבאמת – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
ערוץ 20 ו-7.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זאת תקשורת שאתם לא רואים אותה, הרי, שאתם מעודדים – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אני מתראיין כל כך הרבה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אוקיי, אז אשריך וטוב חלקך, אבל התקשורת הזאת עדיין היא מעט מאוד ולא מספיק, ולא מגיעה למספיק אנשים, והתקשורת שמהדהדת ומאתרגת אתכם היא שאולי תגרום לכם לתיק 40000 בהמשך.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אני תמיד נהנה להתראיין שם, אדוני. תמיד נהנה להתראיין שם.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לפני 40 שנה עמד – בדיוק לפני 40 שנה, בחודש יולי 1981, עמד המנהיג שלנו מנחם בגין, זיכרונו לברכה, ואחרי נאום מבזה, מכפיש ומדיר את אזרחי ישראל, חלקים נכבדים מאזרחי ישראל, הוא עמד וסיפר: "אמש בכיכר הזאת עמד שחקן צעיר, מה שמו? דודו? דודו טופז. דודו טופז". כאן הוא אמר את הדברים הבאים: עכשיו דממה, דממה מוחלטת. "שמעו, דודו טופז, באוזני 100,000 אנשי המערך, אומר את הדברים הבאים: הצ'חצ'חים במצודת זאב הם בקושי שי"ן-גימ"לים" – ודממה. "כאשר אותו טופז" – ממשיך מנחם בגין – "כאשר אותו דודו טופז אמר את האיוולת, את דברי ההבל ורעות הרוח שלו" – – –
<< קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >>
הוא אמר טופז במלעיל, הוא לא אמר טופס במלרע.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
טופז במלעיל, בסדר, אני לא חקיין. "כאשר – – – אמר את דברי ההבל ורעות הרוח שלו, כל הקהל שעמד אמש פה הריע". הריע, ואף אחד מכל אלו שהיו מסביב – דממה. אף אחד לא העיר, לא התקשורת, לא אנשי המערך. בפני עם ועדה ובפני הקהל הפרוע של המערך המשמיע תרועות, אמר שם: צ'חצ'חים, הם רק ראויים להיות שי"ן-גימ"לים – חילול השם, וכל הקהל מריע.
אני פונה לחבר הכנסת בגין, בני בגין: חברי חבר הכנסת בגין, אנחנו כנראה לא מסכימים על הרבה דברים, אבל בשביל מה חזרת לכנסת, חבר הכנסת בגין – כדי לרמוס את מורשת אביך? כדי לרמוס את אותם מזרחים ואת אותה פריפריה שהוא כל כך התגאה בהם? אתה תומך בממשלה שמדירה חרדים, מדירה מזרחים ומדירה פריפריה, בניגוד מוחלט למורשת אביך מנחם בגין, זיכרונו לברכה. תתבייש לך.
אני רוצה להמשיך להקריא איך שמנחם בגין, זיכרונו לברכה, האדיר את המזרחים, את הפריפריה, איך הוא כעס על אלו שיצאו נגדם. הוא מספר ואומר: "אחרי התייעצות עם נתן ילין מור ז"ל – – – אמר לי: איך אתם פתרתם את הבעיה של עדות המזרח באצ"ל?" את הבעיה של עדות המזרח? "ואני מסתכל בו בתמיהה ואומר לו: ישראל, מה אתה שואל? איזו בעיה? והוא אומר: נו, אינך יודע? לא שמעת? הבעיה של עדות המזרח. אז אני אומר לו: איזו בעיה? אין לנו. כולנו אחים, כולנו יהודים, כולנו שווים. כולנו".
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
תשמור כוח, תשמור כוח.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אל תדאג, הרב דרעי, יש הרבה כוחות, ברוך השם. אז איך אתם, ממשלה שמחליטה להדיר קהילות כל כך גדולות בישראל, את היהדות ואת המסורת ואת המזרחים ואת החרדים? עכשיו בדיוק הצבענו על חוק – אנחנו כמובן הצבענו נגד – הצבענו על חוק שכל מטרתו היא להדיר חרדים ולמחוק כל סממן יהודי. דווקא בקודשי-הקודשים של היהדות, דיינים, אלה שקובעים ופוסקים הלכה ומגיירים ומצרפים יהודים לעם ישראל, דווקא בוועדה למינוי דיינים, החלטתם, קואליציה מדירה, בשביל כיסא, בשביל קומבינה לאלקין, לקחת ולמנות את אלקין לשר בממשלה אבל להדיר את כל היתר, להדיר את החרדים כאן, בכנסת, שלא יוכלו למנות חברים בוועדה הזאת.
הדבר הזה הוא פשוט: אתם משתמשים כביכול בפמיניזם ובדמוקרטיה ובשמירה על זכויות האדם ככלי, כקרדום לחפור בו ולעקר את זכויות האדם, לעקר את זכויות הנשים ולעקר את זכויות המיעוט. כשאתם מדירים אוכלוסייה כזאת שהיא ששומרת על הגחלת, היא ששומרת על היהדות כאן, בארץ ישראל, היא שמשתמשת הכי הרבה בשירותי בתי הדין הרבניים – ואתה תודה בזה, השר שטרן; האוכלוסייה החרדית משתמשת יותר מכולם בשירותי בתי הדין הרבניים, ואתם החלטתם להדיר אותם ממוקדי קבלת ההחלטות, מהמוקד שיכול להשפיע על אופן בחירת הדיינים.
אני רוצה, לפני שנתקדם לנושאים הבאים – ויש לנו הרבה נושאים – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא. אה, יש.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
יש?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
יש, אבל פשוט חם פה. אולי תבקש שידליקו לנו.
אני רוצה להקריא – יש כמה שאלות כאן, ביקשתי מהחברים בטוויטר, השרה תמנו שטה, יש להם שאלות. הם לא מצליחים לפגוש אתכם. הם מתפלאים, לא מבינים איזו ממשלה קמה – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
חבר הכנסת קרעי – – – לומר לך שאפו ענק, איך אתה מבטא והוגה את שם המשפחה שלי בצורה מדויקת.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני משתדל. תודה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תודה. אז יש כאן כמה שאלות שאני רוצה להקריא לכם, שרי הממשלה וחברי הקואליציה. יש עוד הרבה, אבל לא אספיק את הכול. הבטחתי להם כמה שאלות נבחרות להקריא כאן, מעל הדוכן; קיבלתי המון, מאות.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
כולנו משתוקקים לשמוע מה הציבור אומר – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אז הינה, שואל כאן – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
– – מה הציבור רוצה לדעת.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – שמחה יוסף: תשאל על הממשלה הבזבזנית הזאת, שהביאה שרים מיותרים וג'ובים מיותרים, מה זה הבליץ של הפיטורים מכל מיני משרות? הליכוד מעולם לא נהג כך. והכיצד השאירו את בני ה-67 ללא הבטחת הכנסה?
אז אני רוצה לומר לשואל – אני אענה במקומכם: לגבי השאלה הראשונה, אין לי תשובה באמת; ממשלה בזבזנית, מנופחת, ממשלה שדואגת רק לכיסאות, ואני תכף אדבר על זה באריכות. אבל לגבי השאלה שנייה – באמת שר האוצר ליברמן תכנן להדיר את בני ה-67 ומעלה ולא לתת להם כלום, אבל ישבנו היום שעות ארוכות בוועדת הכספים, ומסתמן שבני ה-67 ומעלה גם יקבלו בחודשים הקרובים המשך של המענקים. עדיין לא הגענו להסכמות סופיות, אבל מסתמן שזה יקרה. אני מתקשה לראות איך הם יחזרו בהם מהעניין הזה, אחרי שכבר אמרו את זה שם לפרוטוקול.
ועוד אחד שואל, עו"ד אבישי שמואלי: שלמה, בכלי התקשורת רוטנים מדוע לא מכבדים את ראש הממשלה בנט ותחת זו קוראים לו "נוכל". שאל – לאור הביקורת, אנחנו מוכנים לשקול לשנות את הכינוי הנ"ל, ואנחנו רוצים רעיונות, תחליף לכינוי "נוכל". יש לכם רעיונות? תנו להם: נוכל, שקרן, רמאי, מפר אמונים, גנב קולות. יש הרבה כינויים, אבל "נוכל" כנראה נתפס. והם רוצים אולי – נוכל זה כואב מדי, האמת כואבת.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
זה קצת עדין, עדין, נשמע.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אה, עדין.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
זה נשמע כזה מתוק כזה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
עדין, עדין. טוב, תכף נמשיך. יש עוד המון המון שאלות, אבל אנחנו נמשיך הלאה.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
אולי תיתן למאזינים קצת לשאול אותך שאלות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כן.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
היושב-ראש, שיפתח איזה קו למאזינים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני רוצה לדבר עכשיו – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
הוא שכלל את זה, הוא ביקש מבעוד מועד.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כן, ממש לפני כמה דקות.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
והוא כבר מביא את זה, מה שנקרא, דברים בשם אומרם, נכון?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בשם אומרם, ודאי.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
בשם אומרם.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הזכרתי את השמות.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
את השמות, כן.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כן.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
חבר הכנסת קרעי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כן.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
אתה זמין בווטסאפ?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כן.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
תפתח, בבקשה. אני בתדהמה. אני בתדהמה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בבקשה.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
דוברות בתי המשפט, אצל מי היא עובדת? בבקשה, עתירה כנגד יו"ר הכנסת, אתה מוזמן – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
רגע, שלחת את זה רק לקרעי?
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
– – להודיע לעם ישראל.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כן.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
ההודעה שנדחתה עתירה – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
הוא מיוחד פה?
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
שלמה קרעי?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
לא, כי לא שלחת את זה אליי.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
לא, אבל הוא בזכות דיבור.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
עתירה של מה מדובר כאן?
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
עתירה כנגד יו"ר הכנסת – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
נגד התקנון, הממשלה – – –
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
– – על התקנון שמונע מאיתנו לחוקק, להגיש הצעות חוק במשך חודש ימים. כמובן שבג"ץ דחה, כי הוא עם השמאל, אבל תראה איך עובד העסק.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כל כך מהר – – – אתה מתפלא, חבר הכנסת ארבל?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
שאתה תגיד דבר כזה, חבר הכנסת ארבל?
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
הוציאו הודעה, הוציאו הודעה – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
שאתה תגיד דברים כאלה?
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
הוציאו הודעה, ודפנה ליאל מצייצת ב-17:43, ועורך הדין מקבל מבית המשפט הודעה רשמית – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בשעה 19:30.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
– – ב-19:30. שעתיים לפני דפנה ליאל מפרסמת; שעתיים אחר כך בית המשפט מוציא הודעה רשמית. מישהו עובד שם בתקשורת?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה בטוח. זה בטוח. קודם כול אמרנו כבר שאת תיק 4000 – אם רוצים באמת – –
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
סיקור חיובי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – באמת סיקור חיובי, אז הסיקור החיובי של הממשלה שהזכרתי קודם, של מערכת המשפט – לא רק זה, ישבנו ביחד, חבר הכנסת ארבל – – –
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
אנחנו מפרגנים לדפנה ליאל שהיא מקבלת סקופ.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לגמרי.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
אבל שתגיד לנו לפחות מי המקורות – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לגמרי מפרגנים לדפנה ליאל.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
דפנה ליאל תמיד – – –
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
– – מכל שופטי ההרכב מי נתן לה את המידע.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
דפנה ליאל היא כתבת חרוצה, היא תמיד מפרסמת לפני כולם, אך היא לעולם לא תגיד לך מה המקור.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
לא, לפחות מי משופטי ההרכב.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, לא.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
היא לעולם לא תגיד לך מה המקור.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
ארבל – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
ואני הייתי מסתייג מהאמירה שלך שאחד משופטי ההרכב שלח לה את ההודעה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת ארבל, אני לא מתפלא. אתה לא זוכר? ישבנו בוועדת החוקה ביחד וקבענו דיון על זה שמערכת המשפט – דוברות בתי המשפט משלמת כסף לחברות שהיא – – –
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
לתקן את הוויקיפדיה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לתקן את הוויקיפדיה, לתקן את גוגל, למחוק אזכורים לא מחמיאים של מערכת המשפט. אז סיקור חיובי על סטרואידים, מה שנקרא, במערכת המשפט, אבל שם הכול מותר. מקום המשפט שם הרשע.
לפני שנמשיך עם עוד שאלות, אני רוצה לעבור באמת לדבר על ממשלת הג'ובים. אומנם אתמול שאלתי את ראש הממשלה החלופי יאיר לפיד, והוא אמר שהוא לא קיבל אאודי ושיירה, אז צמצמתם קצת. שאפו ליאיר שלא לקח אאודי ושיירה, לא כמו גנץ. אאודי ושיירה לא, אבל מה כן? 26 או 27 השרים על 57 חברי כנסת. כשאנחנו היינו עשרה, תמנו שטה, היו 17 שרים על 52 חברי כנסת – אחד לשלושה מול אחד לשניים. זה 50% יותר מאיתנו. אתם מבינים לאן אתם הולכים? וכל אלו שזעקו – מרב מיכאלי, תמר זנדברג, ניצן הורוביץ – אמרתי כבר בתחילת הדברים, אם אני אנסה לצטט ולהביא כאן את כל המוסר הכפול והצביעות של חברי הקואליציה הזאת, יכלה הזמן והמה לא יכלו.
אבל לא רק 26 או 27 שרים בממשלה ועוד שישה סגני שרים, גם את הנורבגי אתם מנפחים יותר. למה? מה כל כך מסובך לכם להסתדר עם נורבגי כמו שהיה לנו? אנחנו הסתדרנו עם זה. איך אתם לא מסתדרים? להכניס לכאן קרוב ל-30 חברי כנסת, 200 – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
גם אנחנו הסתדרנו.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אז למה אתם מנפחים את הנורבגי? למה אתם מכפילים אותו?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
מכפילים? לא מכפילים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
200. מכפילים.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
מכפילים?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לנו היו 13 חברי כנסת בנורבגי שנכנסו; אצלכם הולכים להיכנס לפחות 26, לפי הפרסום.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
חבר הכנסת קרעי, החוק הנורבגי הקודם קבע מכסות ושלבים כמה נכנסים על כל סיעה; השינוי המבוקש על ידי הממשלה הוא תוספת של ח"כ אחד לכל אחד, לכל סיעה, לכל מקפצה. אין פה הכפלה, יש פה תוספת של אחד.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מה אתה עכשיו משחק עם מתמטיקה בעיני הציבור?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
לא, לא, זו ההצעה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בוא תסתכל על העובדות. אתם שמונה מפלגות בתוך הקואליציה – שבע מפלגות, או שמונה אם רע"מ יקבלו סגן שר.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
לא מכפילים את הנורבגי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אתה מתחייב כאן שלא יהיו יותר מ-20 חברי כנסת חדשים?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אני מתחייב לכך שההצעה מדברת על כך שאם קודם בסיעה של עד תשעה ח"כים יכלו להיכנס שלושה, עכשיו יכולים להיכנס ארבעה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
עזוב את ה"יכלו".
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
זו איננה הכפלה, זו תוספת של חבר כנסת אחד.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
עזוב את ה"יכלו". בפועל, בנורבגי – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אני לא מדבר איתך על העניין המהותי, אם זה בסדר או לא בסדר, רק אני שם את העובדות לאשורן.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – נכנסו – כי יש – – –
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
אני אגיד לך למה זו הכפלה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – באחד – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כי יש יותר מפלגות.
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
לא.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
קרעי, אתה תוקף – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אמרתי.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
העובדות, העובדות, אדוני, העובדות, העובדות.
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
אנחנו היינו ארבע מפלגות; הם עכשיו שמונה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בדיוק.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
קרעי, אתה תוקף כל מה שיצרתם.
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
זאת בדיוק הכפלה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בדיוק. אבל יש שמונה מפלגות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
די, אל תעשה מעצמך צחוק.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
יש שמונה מפלגות בקואליציה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה תוקף את הממשלה הזאת. כשאנחנו ראינו איך נתניהו עשה הכול – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אתם בכלל הכי מושחתים שהיו.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני הייתי בממשלה הקודמת.
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
אתם לקחתם 17 שרים על 15 מנדטים.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
ממשלה של 36.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אתם לקחתם 17 שרים על 17 חברי כנסת.
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
בגלל המפלגה שלכם, בגללכם.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
לא לא לא, אתם, בכלל אין לכם מה לדבר.
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
17 שרים על 15 מנדטים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אתם בכלל הייתם המושחתים ביותר שהיו, 17 שרים על 17 חברי כנסת.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אלו דברים – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
נתניהו הוא – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, לא, נתניהו לא ביקש שיהיה לכם אותו מספר שרים. אפילו ילד בכיתה א' לא יענה בטענה כזאת. אנחנו קיבלנו 17 שרים – אתם דרשתם אותו מספר שרים. לא יכולתם לוותר על שררה ועל כיסא בשביל קצת קצת לצמצם בהוצאות בכספי הציבור.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אגב, אנחנו סוגרים משרדים, כמו שאתה רואה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
סוגרים משרדים ומכניסים 30 חברי כנסת. מה זה משרדים? אתם לוקחים את הפעילות לתוך – – –
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
רגע, קואליציה יותר מצומקת, מה?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
הינה – – – איש ישר אומר.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, לא.
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
לא, קואליציה במספר – – – כמה אתם? פחות מ-60.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אנחנו נראה את התקציב שיגיע, עד כמה באמת קיצצתם בתקציב – הבזבזנות הציבורית והג'ובים למקורבים בין מה שהיה בממשלה הקודמת לבין מה שיש בממשלה הזאת. קרוב ל-30 חברי כנסת בנורבגי ושר אחד על כל שני חברי כנסת זאת שחיתות – זו ראוותנות, זו בזבזנות, וזה משהו שהוא מוסר כפול. פשוט המוסר הכפול הוא הכואב. אתם יודעים, אם היו שותקים, החברים שלכם – ואת יודעת יותר טוב מכולם, אנחנו ישבנו בוועדה המסדרת כשאיתן היה היושב-ראש; באו כל הצבועים האלה שלא נמצאים כאן עכשיו – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
ואתה סייעת לי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
ואני סייעתי לך.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
עמדת בגאון.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כי היינו ממשלת אחדות.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אבל היית בא כנגד הטענות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כי הגנתי על זה שצריך להקים ממשלה בשעת משבר, ואם גנץ רוצה 17 שרים, ניתן לו, אין מה לעשות, גנץ חמדן – ניתן לו 17 שרים. אנחנו 17 על 52 חברי כנסת. אנחנו לא היינו צריכים. הליכוד – ח"כ אחד בסך הכול התפטר דרך החוק הנורבגי; אצלכם – 30.
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
תשעה מנדטים, שני שרים – ש"ס.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תשעה?
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
תשעה מנדטים, שני שרים – ש"ס.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
נכון, אמרתי, אנחנו 17 שרים – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
ועוד שר אחד מחוץ למכסה של חבר הכנסת – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – על 52 חברי כנסת.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
– – להזכירך, אדוני.
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
לא, לא.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
לא.
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
שלושה תיקים, שני שרים.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
הבאתם שר אחד מחוץ לכנסת.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
נכון, היה את דרעי והיה את השר השני.
<< קריאה >> חיים ביטון (ש"ס): << קריאה >>
שני שרים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אלה השרים שהיו, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אבל כמה התפטרו בנורבגי?
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
לא, זה סגן שר.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מה פתאום?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
היה סגן שר.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
סגן שר, בסדר. אבל בסך הכול בנורבגי היו 13, ואצלכם כפול.
עכשיו עוד פעם אני אומר, הבעיה שלי היא לא – אם צריך, ואם ככה זה ממשלה, ואם ככה מתנהלת קואליציה, אז צריך. אבל המוסר הכפול הזה – מרב מיכאלי וניצן הורוביץ, שהיה צריך ללכת לסטייקייה ולאכול סטייק וצ'יפס כדי להירגע מחוק הקומבינה הנורבגי המזעזע, והוא בעצמו עכשיו חלק מהקומבינה הזאת – זאת הבעיה השלנו. אין לנו בעיה עם התהליך. מדינה צריכה להתנהל, ואני תמיד – אמרתי גם אז: אין ציבור עני. לא אומרים על הציבור: הציבור עני ולא יכול להוציא ולעשות את מה שצריך. אבל לעשות את זה במוסר כפול, לעשות את זה בראוותנות, באופן כזה שמצפצף על הציבור, באופן כזה שלא רואה אף אחד בעיניים, כשהיום אנחנו רואים את ההשלכות של זה – ראינו את זה גם אתמול: סעיפים 1, 2, 3 היו ממשלת הג'ובים, עוד סגן שר במשרד הראש הממשלה, עוד נורבגי מנופח. ומי מימן את כל זה? סעיף 4, של הביטוח הלאומי: מובטלים מעל גיל 67, מובטלים עם מוגבלויות מתחת לגיל 45 ועוד כהנה וכהנה שקיצצתם להם בבשר החי בחוק שהגיע היום לוועדת הכספים. זה מה שכואב לנו. לא כואב לנו – אתם רוצים עוד שר? קחו עוד שר. אתם רוצים עוד חבר כנסת? קחו חבר כנסת. העיקר תעשו את העבודה ואל תהרסו יותר מדי. אבל הבעיה היא שאתם הורסים יותר מדי. הבעיה היא שנותנים לכם, לממשלה, נותנים לכם בידיים מדינה שיצאה ממשבר הקורונה, ומה אתם עושים עם המדינה הזאת? מנסים להרוס אותה. מכניסים לתוך קבינט הקורונה את מי? את שאשא ביטון, השרה, זאת שהתווכחה עם משרד הבריאות על העובדות, לא הסכימה להיכנס לסגר, להטיל הגבלות; לא יהיה כלום, לא יהיו כאן חולים קשים. בסוף השבוע – 600 חולים קשה. הכול אותה אחת שהייתה חלק מהתודעה, מהמאבק התודעתי הזה – – –
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
– – – 600 חולים קשה?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כן. באותו באותה ישיבה היא אמרה: לא יהיו 600 חולים קשה. והינה, באותו סוף שבוע היו 600 – 594, אם אני זוכר נכון. אותה אחת יושבת עכשיו בקבינט הקורונה ומייעצת איך להתמודד. אבל אתה יודע מה? לא משנה כמה תנסו להרוס את מה שראש הממשלה נתניהו עשה כאן, את מה שהוא בנה כאן, אתם לא תצליחו. למה? כי אנחנו כבר מחוסנים. גם אם תעשו מסיבות הדבקה המוניות עם וריאנטים מכל מיני מקומות, תיצרו גלים של תחלואה פה ושם בקטנה, אבל לא תצליחו. בעזרת השם, לא תצליחו להרוס את זה, כי הבאנו לכם את זה מושלם מדי, טוב מדי. אבל אתם מנסים כל הזמן להמשיך ולקלקל ולהרוס כל דבר שאתם נוגעים בו.
אני רוצה לעבור ולדבר קצת על מנסור עבאס ומפלגת רע"מ.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
– – – כל הזמן מוסיפים לו?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
לא, לא. יש לחבר הכנסת קרעי זמן דיבור של 150 דקות. מכיוון שהשעון כאן יכול להראות רק שתי ספרות, עשרות, אז אני כל פעם מוסיף לו עד שיגיע ל-150. הכול רשום לי.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
הבנתי. לא, לא, סתם אני – והבנתי את הטכנולוגיה, פלאי הטכנולוגיה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
פלאי החישובים שלי.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
רק שנייה, אתם עדיין לא ביטלתם את הנוהל הזה? טופורובסקי והיושב-ראש לוי לא שינו את התקנון גם בזה?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אתה רואה איזה לארג'ים?
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
כל הכבוד, נותנים לנו לדבר קצת. השר שטרן – – – לדבר קצת – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אבל תראה איך אני מוסיף לו. השר שטרן לא הבין איך כל פעם זה מגיע ל-90 וקופץ ל-99; מגיע ל-80 וקופץ ל-95.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
הוא הביא נעלי ספורט כשהוא היה יושב-ראש, שבע שעות – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
משהו לא הגיוני. יש פה קנוניה בין היושב-ראש לבין הדובר. חבר הכנסת קרעי, איך זה יכול להיות שאתה נשאר כל פעם על 90 דקות?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הם נהנים, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
בוודאי. גם אני.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
דרך אגב, הוא דיבר עם הידיים, רגליים, קפץ, מה לא עשה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
רק לך אסור עם הידיים.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
הבאנו לו סודה, הבאנו לו מים – שבע שעות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה כי הוא היה ביציע.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
טופורובסקי לא נותן לנו 30 שניות – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
על זה צריך להוסיף עוד 20 דקות.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
עוד 20 דקות, אבל הוא כבר התייבש. אין לו מה – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
– – – עובדים זרים, חס ושלום – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אנחנו דואגים לו למים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
יש לנו עוד שאלות?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
יש לו שמפניה מהטבע.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
– – – בושה, בושה.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
בושה. ומה התקשורת אומרת? שאנחנו מתפרעים, אתה מבין? כשהוצאתי את זנדברג בפעם הראשונה בוועדת הפנים, אז כתבו שאני אלים – "הוציא אותה". היא הפריעה. עכשיו, כשהוא זורק אותנו, מדבר לא יפה, ואנחנו מחזירים לו, אז אנחנו הבריונים. יענו, בכל מצב אנחנו הבריונים, גם כשמוציאים אותנו וגם כשאנחנו מוציאים, הבנת? זה למה אין לך – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
חבר הכנסת קרעי, אנחנו מתגעגעים לשאלות מהקהל, אז אולי תחזור אליהן קצת?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
נחזור לשאלות מהקהל מייד, אבל לפני כן אני רוצה לדבר על ברית האחים המוסלמים.
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
אני דווקא הייתי רוצה שתצא לפרסומות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
ב-2013 נוצרה כאן בכנסת – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אי-אפשר, עכשיו כותרות המהדורה, רק אחר כך הפרסומות. עכשיו זה הכותרות של המהדורה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
ב-2013 נוצרה כאן בכנסת ברית האחים בנט ולפיד, האחים שגם באותה קואליציה מידרו את החרדים. כנראה שזרע הפורענות התחיל להתבשל כבר אז, בממשלה שמדירה מזרחים, מדירה פריפריה ומדירה את החרדים; זה היה רק הזרע, ועכשיו אנחנו רואים את הממשלה הזאת, שקמה ממש בצורה כזאת.
אותה ברית אחים הפכה להיות בממשלה הזאת ברית האחים המוסלמים, והדבר הזה – אתה יודע, אדוני היושב-ראש, אם היינו מפסידים, מפסידים לשמאל, מפסידים לאחים המוסלמים ולתומכי הטרור שיושבים כאן איתנו – למרות שאנחנו מתנגדים לזה שהם יהיו כאן בכלל בכנסת, ולטעמנו אין להם מקום בכנסת ישראל, אבל היינו מרכינים ראש ועושים חשבון נפש: מה עשינו? מה היה לא בסדר שבגלל זה – מה זאת עשה אלוקים לנו שהגענו למצב כזה שבו אנחנו מפסידים שלטון? אבל מה קרה כאן?
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
פלא. איך זה קרה?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל מה קרה, השר שטרן? לא הפסדנו את השלטון, אתם גנבתם אותו. גנבתם אותו. הקמתם ממשלה עם גנבי קולות – בנט ושקד וסילמן ואורבך. אתה יודע, כשאני רואה את עידית סילמן יושבת בוועדה ומנסה להתגבר עלינו עם זעם ועם קריאות לסדר והוצאה מהמליאה – חברת הכנסת סילמן, אני שמח שאת כאן – כשאני רואה אותה עושה את זה, אני מבין שצריך לכסות איכשהו על הבושה, על הבושה הזאת של גנבת הקולות והקמת ממשלה של ברית האחים המוסלמים, והדבר הזה גורם לעשות כל מיני פעולות חיצוניות שיכסו את הבושה.
אז אני רוצה לומר לכם, את הבושה הזאת אתם לא תצליחו לכסות. למנסור עבאס מכרתם כבר את הנגב; נתתם לו 53 מיליארד שקלים. מנסור עבאס הוא ראש הממשלה בפועל של הממשלה הזאת – הרי על פיו יישק דבר. כל דבר שהוא יבקש הוא יקבל, אוקיי. כל דבר שהוא יבקש, הוא יקבל. כל דבר שהוא ירצה הוא יקבל בממשלה הזאת. ואגב – לא אגב, זה חשוב מאוד לומר את זה – זאת הסיבה שאנחנו לא יכולים להצביע איתכם בעד החוק, כביכול, למניעת איחוד משפחות. כי כשאתם יושבים בתוך ביצה של טרור – הרי זו לא ממשלה שקמה בצורה תקינה ובטעות העגלה שלה נקלעה לבוץ. זאת לא ממשלה שנקלעה לבוץ ומבקשת חבל הצלה מהאופוזיציה: תעזרו לנו בפעם הזאת.
אדוני היושב-ראש, אני מתעקש לבקש להגביר קצת את המזגן.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ביקשנו, ביקשנו.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אתה מבקש להוריד את הטמפרטורה, להנמיך את הטמפרטורות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
להגביר את העוצמה של המזגן.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כן, כן, עשינו. ביקשתי – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
הינה, אז העברנו בקשה רשמית. זו הטמפרטורה הכי נמוכה. הינה, יש לנו פה עדות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כשממשלת האחים המוסלמים הזאת יושבת בתוך הממשלה, זאת ממשלה בתוך ממשלה שהיא קובעת הכול. וזאת לא ממשלה שבטעות – בניתם עגלה והיא נקלעה לכם בטעות לבוץ, התחלתם על דרך המלך ונקלעתם לשלולית של בוץ ואתם מבקשים עכשיו שנעזור לכם. לא. זאת עגלה של ממשלה שבניתם אותה בתוך ביצה של טרור, בתוך ביצה של שנאת ישראל, של שנאת חיילי צה"ל: ניצן הורוביץ רוצה לשלוח את חיילי צה"ל להאג; מרב מיכאלי פעם – חזרה בה או לא חזרה בה, אבל אמרה: אני הייתי ממליצה לאימהות לא לשלוח את ילדיהן לצה"ל; ברית האחים המוסלמים. כשאתם יושבים בתוך ממשלה ששקועה, שנבנתה בתוך ביצה של טרור, אז א. אתם לא יכולים לבקש מאיתנו לעזור לכם. זה לא לגיטימי. אם אתם חושבים שהממשלה שלכם לא מסוגלת לשמור על ביטחונה של מדינת ישראל, תפרקו אותה במחי יד של הצבעת אי-אמון – וקמה כאן ממשלת ימין לתפארת.
והדבר השני – ברור לנו שכל חוק שאולי יפגע אפילו בציפורן הקטנה של מנסור עבאס הוא לא חוק אמיתי, הוא רק אחיזת העיניים. הרי אילת שקד, שרת הפנים, תיתן לו כל מה שהוא רוצה בוועדת חריגים. אז יהיה חוק להציג תמונה ימנית בצד ימין, לציבור הימני, וביד שמאל – לתת לעבאס את כל מה שהוא מבקש מתחת לשולחן. אז כשיש ממשלה כזאת, ממשלת האחים המוסלמים, ברית האחים של בנט, לפיד ועבאס – זאת ממשלה שבה אנחנו לא יכולים לתת יד לאף חוק, גם לא לחוק שנראה כאילו שהוא שומר על ביטחונה של מדינת ישראל, כי אתם לא.
ואני שומע עכשיו שמפרסמים שכביכול – אני גם חושב שזה ספין, אבל בכל זאת, יש פרסום ששקד מאיימת על רע"מ ואומרת: אם לא תצביעו על חוק האזרחות, אנחנו נקדם את חוק-יסוד: ההגירה עם האופוזיציה. זה לא רק רע"מ, זה גם מרצ, גם הם יחד עם עבאס. אבל אני לא מבין, שקד ובנט, מה אתם מאיימים על רע"מ? בואו ותעשו את מה שנכון. חברת הכנסת סילמן, לאיים זה לא שיטה – צריך לעשות את מה שנכון. בואו ותעבירו איתנו חוק אמיתי, חוק שיכול לשמור על ביטחונה של ישראל, שהוא לא סתם אחיזת עיניים של הבוחרים שלכם.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אני לא חושב שאתה יכול להגיד על הצעת חוק שהרב דרעי הביא "אחיזת עיניים".
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, תלוי מי מעביר אותה. אתה יודע, זה מזכיר את הסיפור – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אבל את החוק הביא הרב דרעי. השר לשעבר, שר הפנים אריה דרעי, הוא שהניח אותה על שולחן הכנסת.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל עכשיו אריה דרעי הוא רק תמונה. אתה יודע, זה מזכיר – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אבל הוא הביא את זה למליאה, הוא שהניח את הצעת החוק.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – את הסיפור – אולי אתה מכיר, אולי לא – על יהודי שהגיע לחנות פלאפל – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
לא ככה, הרב דרעי? חוק האזרחות, שנמצא היום במחלוקת, זה חוק שאתה הבאת לממשלה הקודמת, בשלהיה. מה שמונח היום זה הצעת החוק שאתה הגשת.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
אני כבר שש שנים מגיש את זה כל שנה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
נכון. לא, הוא אמר שזה חוק בזוי, אז אני אומר: אתה לא יכול להגיד על חוק שהרב דרעי מגיש.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
יש לי תשובה.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
הוא ישאל אותי – אני אענה לו. אנחנו כבר ארבע-חמש שנים, החלטנו בישיבה של ראשי מפלגות – ואיתנו השרה שקד, שרת המשפטים דאז – שאי-אפשר. הוראת השעה זה בדוחק של הדוחק של הדוחק. רצינו לעשות חוק-יסוד: ההגירה, כמו כל מדינה מתוקנת, ואיתנו שרת המשפטים דאז – לעשות צדק ולהביא. לצערי, היא לא קיבלה כוח עכשיו. ולכן, כל שנה היינו צריכים לעשות – עוד פעם לדחות ועוד פעם לדחות ועוד פעם לדחות. לכן הוא צודק במאה אחוז –החוק הוא באמת בדיעבד של הדיעבד. הוא לא מצב טוב. 50% מהבקשות מתקבלות שם. למה? כיוון שהשיקול הוא אקטואלי, ביטחוני; אין בו שום סמכויות אחרות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הרב דרעי, יש לי תשובה יותר טובה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אבל זו התשובה שלו, היא לא התשובה שלך. זו התשובה שלו. הייתי תוהה איפה השר דרעי, שידוע כשר חזק בממשלה ויעיל – אגב, כל ראשי הרשויות יסכימו על כך – אחרי שנה, שנתיים, שלוש, בטח היה מביא חוק.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל גם לי יש אצבע, אדוני היושב-ראש.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
זה בגלל שהשרה שקד וגם כחלון לא רצו לקדם את זה, אני אומר את זה בגלוי. אבל עכשיו, כשהאופוזיציה והקואליציה נקלעו למצב שאתם כל כך רוצים להעביר ואנחנו רוצים להעביר – בואו נעביר את זה וגמרנו, ביחד; לתת דחייה של כמה חודשים עד שנגמור, אבל בואו נעביר את זה בקריאה טרומית – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הרב דרעי, יש לי תשובה יותר טובה.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
אני מבקש לקזז את הזמן שלי.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
זמן זה לא הבעיה שלו. ראית כמה זמן עוד יש לו? רק תסתכל.
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
זה שום דבר בשבילו.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
שום דבר. אבל האמת שעוד לא נגמר, יש לו עוד בארסנל. אני כל פעם מוסיף לו.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
חכה, יש גם הסתייגויות. עוד לא דיברנו על ההסתייגויות.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
בסדר. יש לך עוד 100 דקות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הרב דרעי, הוא הזכיר לי בשאלה שלו את הסיפור על אותו יהודי שהגיע לחנות פלאפל ורואה שם בחור חילוני עומד. אומר לו: תגיד, כשר פה? יש לכם תעודת כשרות? אומר לו: תסתכל, יש על הקיר תמונה של הבאבא סאלי. הוא אומר לו: אם הבאבא סאלי היה עומד ומגיש לי פלאפל והתמונה שלך הייתה על הקיר, הייתי קונה. אבל כשאתה מגיש פלאפל והוא על הקיר, אני לא סומך על זה.
אם הרב דרעי היה בתוך הממשלה ומעביר את החוק הזה, גם אם הוא לא מושלם, הייתי סומך עליו שמה שיש בחוק זה אמיתי – זה מה שיש, והוא מגן על ביטחונה של ישראל. אבל כשהרב דרעי יושב באופוזיציה ומי שמעביר את החוק שלו זה ברית האחים המוסלמים – שכמו שאמרתי, ברור שלא משנה איך ייראה החוק, מאחורי הקלעים ייתנו לעבאס ועדת חריגים, היא תתכנס פעם בחודש, ותאשר לו את כל מה שהוא רוצה – אז על דבר כזה אני באמת לא סומך. נכון?
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
תשובה יפה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
ועוד שהשווית אותו לבאבא סאלי, בכלל. מה עוד יבקש אדוני? מה עוד יבקש? מה עוד יבקש?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בכל מקרה, אני רוצה להשלים את הפרק הזה של ברית האחים המוסלמים ולהגיד – בנט אמר: אני ראש ממשלה, אז יש לי כוח; אני לא אתן להם להעביר דברים שהם לא ימניים, דברים שהם נגד היהדות. אז אני רוצה לומר לו: בנט, אדוני ראש ממשלת ההונאה, יש לך כוח אלקטורלי אולי של תא כפפות בתוך המכונית של הממשלה הזאת. אין לך שום כוח. הם לא סופרים אותך, הם לא מסתכלים עליך. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, להצטלם בחדר העגלגל שלך בלשכת ראש הממשלה, אבל אנחנו רואים את מה שהם עושים – איך הם רומסים את היהדות, איך הם מוכרים את הכול לעבאס. ואתה שותק. את יודעת למה הוא שותק, גברתי השרה? כי אין לו ברירה. כבר אין לו כוח אלקטורלי – הבייס שלו נמחק, הבייס שלו כבר לא אוהב אותו.
תכף אני אקרא עוד כמה תגובות – אנחנו כבר עוברים, לבקשתך, אדוני היושב-ראש. אבל הפחד הכי גדול שלנו הוא לא מהשמאל. בממשלה הזאת – את השמאל אנחנו מכירים, לפחות את השמאל הציוני. יש כבר שמאל פוסט-ציוני, שהוא באמת גם מפחיד, אבל הפחד שלנו הוא מבנט, מהימני, כביכול, שיקום ויראה ויבין שאין לו בייס, שאין לו אלקטורט, והוא יקום ויעשה כמעשה שרון. הוא יקום ויגיד: כדי לשמור על ההישרדות הפוליטית שלי אני אמכור את הכול, אני אעשה כל דבר, כל פעולה נואשת, הרבה יותר גרוע מהשמאל, רק כדי שכמה שמאלנים יבואו ויבנו לי בייס חדש. אז הוא זה שמפחיד אותנו הרבה יותר מכולם.
נעשה הפוגה קלה לעוד כמה שאלות. אנחנו רואים כאן המון המון שאלות שהגיעו. הינה, ככה אומר: שומר החומות מבקש לומר – להעביר כאן משהו: חבר הכנסת קרעי, אשמח אם תבהיר ליושבי הכנסת הנכבדה את תחושותינו. על כיסא ראש הממשלה בישראל יושב כעת אדם שהפר את הבטחותיו, שיקר לבוחריו, מכר את ערכיו, מחק את סרטוניו, וכל זאת – ללא ציבור מאחוריו. ואתם מצפים מאיתנו לנהוג בו בממלכתיות ולסמוך עליו מול איראן, מול שמירת היהדות בניהול הקורונה? אתם באמת – אני אחסוך את המילים הנוספות שיש כאן; ההרגשה הקשה של מצביעי ימינה – וגם של חלק מתקווה חדשה, חברת הכנסת השכל; גם חלק מהמצביעים שלכם הם כאלה שלא פיללו לממשלה כזאת שמוקמת באופן כזה עם האחים המוסלמים.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
שלמה, לא לעצור. זה מפריע לאוזן שלי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
יש פה הרבה שאלות – אני בוחר. אז תבחרו לי את השאלות הנבחרות, שאני לא אצטרך.
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
עדיף להתעכב עם תשובה נכונה מאשר עם שאלה לא ברורה. הינה, אני אחד מששת מאזיניך.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – – אחד המעריצים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
והינה, עוד ציטוט שמבקשים לצטט כאן. דיברנו על זה. מבקשים לצטט את דבריו של לפיד לגבי החוק הנורבגי. אתה בוודאי מכיר את הציטוט הזה בעל פה, אדוני היושב-ראש: "באישון לילה, כמו גנבים, העבירה הקואליציה את חוק הג'ובים הנורבגי – 110 מיליון שקלים לכיסאות ומקורבים ועוד איזה אאודי 8 לחליפי. ממשלת נתניהו החמישית שוברת את כל שיאי הניתוק והאטימות. במקום דמי אבטלה לעצמאים ומענקים למובטלים מבזבזים את כספי הציבור על ג'ובים". כתוב כאן יאיר לפיד למעלה, כי זה ציוץ שלו, אבל מי שמבקש את זה כאן זה שם לא מזוהה.
בכל מקרה, בוא נמשיך עם דבר נוסף: אז כבר ראינו שהממשלה הזאת מסוכנת למדינת ישראל.
זהו, אין לי תוספות?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
מעכשיו 100 דקות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אוקיי. צריך להתכנס, אם ככה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני אומר: צריך להתכנס. לא נשאר עוד הרבה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
שני שלישים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אז ראינו שהממשלה הזאת מסוכנת לארץ ישראל, וראינו שהיא קמה, ומוכרת את הכול לברית האחים המוסלמים. ראינו שהממשלה הזאת מסוכנת ליהדות. אולי לא ראינו מספיק, ונרחיב קצת בעניין הזה. אנחנו רואים את שונאי היהדות מרימים ראש. אתה יודע, אדוני היושב-ראש, כשאני רואה את המהלכים שמנסים להעביר כאן חברים מתוך הקואליציה החדשה אני חושש מאוד לעתיד של אזרחי ישראל החילונים. אני לא חושש לחרדים; אני לא חושש לאלה ששומרים תורה ומצוות. אם יהיו כאן גיור רפורמי, אם יהיו כאן בתי דין רבניים של רבניות רפורמיות ואם לא תהיה כאן שבת ותהיה כאן התבוללות – הרי מה יקרה לחרדים? תשאל – – –
<< קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >>
אין פה שר.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
יש שרה. היא מקשיבה בקשב רב.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
השרה פנינה תמנו שטה לא זונחת את המליאה, חבר הכנסת אבוטבול, היא תמיד נאמנה בתורנויותיה. נמצאת כאן. לפעמים היא משנה מקום כדי לראות בזוויות שונות איך העסק מתנהל. זה תמיד מרענן.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
היא מתקרבת לספסלי האופוזיציה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
היא עוברת ממקום למקום – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תאמין לי, חברת הכנסת תמנו שטה יודעת עד כמה זאת ממשלה מדירה – עד כמה היא מדירה את הפריפריה – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני נורבגית.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
איך את יכולה, גברתי השרה, לתת יד לממשלה שמדירה את החרדים מציפור נפשם, מהוועדה למינוי דיינים? איך את מסוגלת להרים יד על תורת ישראל?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
חבר הכנסת קרעי – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
באמת, אני מכיר אותך כבר מספיק שנתיים – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
השרה שטה כל כך ותיקה במשכן הזה; היא ראתה כל כך הרבה דברים – הייתה באופוזיציה, הייתה בקואליציה, הייתה שרה, הייתה חברת כנסת מצטיינת. אתה יודע – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מה זה אומר? אבל את מה שיש כאן היא לא ראתה: את הרמיסה הזאת, את ההשתלטות האנטי-דמוקרטית – תכף נדבר; אתה יודע, אני צריך לרשום לי כל פעם דברים שאני נזכר בהם – את החוקים האנטי-דמוקרטיים שלכם. זה פשוט דבר לא ייאמן.
אבל עכשיו אני מדבר על רמיסת היהדות. איך את, גברתי השרה – באמת, את שומרת מסורת, אכפת לך מהמסורת. את יודעת מה יקרה כששמים את גלעד קריב הרפורמי להיות יושב-ראש ועדת חוקה? הרי זה אצבע בעין. כשעשינו את זה בי"ז בתמוז אמרתי שזה כמו צלם בהיכל. זה ממש המקום שאחראי לבתי הדין הרבניים, אחראי לרבנות, אחראי לקודשי-הקודשים של עם ישראל, של תורת ישראל – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
גלעד פחות ישראלי ממך? גלעד פחות הוא יהודי ממך? גלעד לא פחות – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
גלעד הוא כנראה יהודי, אבל הוא יהודי מומר, הוא יהודי שרוצה לקעקע את תורת ישראל. הרפורמים מחתנים – – –
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
– – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
הוא יושב-ראש ועדה בכנסת – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אז מה?
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
– – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – ואנחנו נמצאים בין המצרים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מצוין. "כל רדפיה השיגוה בין המצרים", והינה, גם הוא מצליח להשיג אותנו בין המצרים.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
דווקא בבין המצרים אני מצפה לקירוב לבבות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הוא רודף יהדות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
בבין המצרים אני מצפה שלא תגדף את האנשים שנמצאים בממשלה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
גברתי, גם בבין המצרים קוראים תהילים. את יודעת מה אמר דוד המלך בתהילים? "הלוא משנאך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט. תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי". האדם הזה – הוא רוצה להשמיד את הרוח היהודית. הם רוצים שיהודים יתחתנו עם גויות; רב רפורמי וכומר בחתונה אחת. תארי לך מה היה קורה אם כולנו, חלילה, היינו כאן רפורמים – עוד שניים-שלושה דורות לא היה נשאר זכר מיהודים, לא היה נשאר זכר מזרע ישראל.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה צריך לשבת עם חבר הכנסת גלעד קריב. תכיר אותו מקרוב, תכיר את דעותיו – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מילים יפות זה תמיד נחמד, גברתי השרה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני אתן לך עוד דוגמה. בחנוכה, כמה ימים אנחנו חוגגים? שמונה ימים. ובפורים, כמה ימים חוגגים? יום אחד. מה רצו לעשות לנו בפורים ומה רצו לעשות לנו בחנוכה? בפורים המן רצה להשמיד, להרוג ולאבד פיזית את כל היהודים – למחוק אותם, להרוג אותם. ניצחנו אותו. וכמה זמן אנחנו חוגגים את הניצחון הזה? יום אחד. בחנוכה מה רצו לעשות? לא רצו לפגוע פיזית ביהודים. נכון, הרב דרעי?
<< קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >>
חד-משמעית.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בחנוכה, מה רצו? לא לשמור שבת – בטח גם הילדים לומדים את זה בגן – לא חודש ולא מילה. רצו להשמיד את הרוח היהודית, לא פיזית. כמה אנחנו חוגגים את הניצחון שלנו עליהם? שמונה ימים. כמה גרוע זה שרוצה להרוס את היהדות יותר ממי שרוצה להשמיד את היהודים? פי שמונה. את מבינה? הממשלה הזאת הופכת את עצמה לממשלה מסוכנת ליהדות. היא נותנת את ועדת חוקה לרפורמים, מדירה עכשיו את החרדים מהוועדה למינוי דיינים. תמר זנדברג – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה יודע מה הדבר הכי מסוכן? שנאת חינם. ושוב אני אומרת לך, אנחנו בין המצרים. שנאת חינם יותר גרועה ויותר קשה כשהיא בתוך העם. לכן, אתה מצביע על מי שבא לחרב את היהדות ואת העם ומצביע עלינו כממשלה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
עלייך לא. עלייך אני מתפלא.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני אומרת לך, סביב הממשלה הזאת רבים וטובים לא פחות אוהבי יהדות ואוהבי תורת ישראל. תאמין לי – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בואי אני אנסה לשכנע אותך שוב, כשאת אומרת לי לא לשנוא. קראנו בפרשת השבוע, פרשת בלק, כתוב שם שהמלאך בא וחסם לבלעם ולאתון את הדרך. מה כתוב? "ויתיצב מלאך ה' בדרך לשטן לו והוא רכב על אתנו ושני נעריו עמו". מלאך ה' הפך לשטן. איך יכול להיות? "ויתיצב מלאך ה'". ורש"י כותב: "מלאך של רחמים היה", מלאך טוב. המלאך הטוב הפך להיות שטן. איך יכול להיות? כי דווקא מי שאוהב את העם שלו – את יודעת מה, את הבן שלך, את הילד שלך. אימא, כשמישהו מנסה לנגוע בילד שלה ולפגוע בו – איך היא הופכת להיות? לביאה, אחוזת טירוף, כדי להעיף את אותו אחד שמנסה לפגוע. איפה האהבה? איפה המילים היפות? אולי תשבי, תדברי איתו, תכירי אותו – אולי הפוגע הזה נחמד? לא. הוא רוצה לפגוע לך בילד. את לא תחשבי על מילים יפות. וזה בדיוק מה שקורה כאן. כשאתה אוהב את עם ישראל, כשאתה אוהב את הבנים של הקדוש ברוך הוא, אז כשבא מישהו ומנסה לקעקע את זה, אתה לא מתחיל לחשוב על מילים יפות, אתה לא מתחיל לחשוב שאולי הוא בן אדם נחמד. יכול להיות שהוא בן אדם נחמד – אין לי שום דבר אישי נגדו, רק נגד מה שהוא מייצג, והוא מייצג הרס וחורבן של היהדות. לכן, כשהממשלה הזאת עושה צעדים כאלה ושמה איש כזה במקום כל כך קריטי ומהותי ליהדות זאת סטירת לחי, זאת פגיעה בקודשי ישראל, וחבל שאתם מתנהלים ככה.
וזה לא רק שם. כמו שאמרתי – הוועדה למינוי דיינים ועוד. תמר זנדברג – את ראית איזה הצעות חוק תמר זנדברג מגישה? אם אני זוכר נכון את הציטוט, מי שבמישרין או בעקיפין ישדל – יגרום לקטין לחזור בתשובה, חצי שנת מאסר. מה זה אומר לשדל במישרין או בעקיפין? אם אני רוצה לחלק עלון שבועי של שבת לנערים בתיכון או לשים דוכן של תפילין ליד התיכון, של חב"ד, שיבואו, יניחו תפילין, זה בעקיפין יכול לגרום למישהו מהם להגיד: רגע, מה זה? אני לא מכיר. אולי כדאי לי יותר ללמוד על המסורת. תמר זנדברג רוצה לשלוח את שליחי חב"ד לכלא – זאת ממשלה שמחבקת? זאת ממשלת אחדות? כשאת מדברת על אהבה?
תראי את ליברמן, אכול שנאה כלפי החרדים וכלפי הדת. הוא רוצה לזרוק אותם עם מריצות למזבלה. איך אתם מסוגלים לקרוא לעצמכם ממשלת אחדות? ממשלה שאוהבת את היהדות? ממש ממש לא. זה נראה רע, זה נשמע רע וזה באמת רע, כי מה שאתם עושים כאן זה מעשים שלא ייעשו.
אז אני רוצה לומר – לא לך באופן אישי; כמו שאמרתי, השרה תמנו שטה, אני יודע שאת אוהבת את המסורת, ואולי מתוך חוסר מודעות את משלימה עם דברים שהממשלה הזאת עושה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
גם היינו שותפים עד לא מזמן.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אין לזה שום קשר, אין לזה קשר. כשמישהו היה שותף שלך ואחר כך הוא עושה משהו שמנסה לפגוע בך, אתה לא זוכר לו את השותפות. אבל אני לא חושב שהשרה תמנו שטה מנסה לפגוע, אני חושב שזה חוסר מודעות. לכן אמרתי, הפחד – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
חוסר מודעות?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
חוסר מודעות לעניין הזה. זה לא, חלילה, לא לא. חוסר מודעות לאיזה נזק הדבר הזה יכול לעשות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
לראייתך ולשיטתך, אנשים פה פחות אוהבי יהדות ממך.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
חלקם כן, חלקם כן. לא כולם. אני מבכר לחשוב – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
מעבר לכך שהנחתום לא מעיד על עיסתו, סביב השולחן בממשלה הנוכחית יושבים אנשים שהם לא פחות אוהבי יהדות ממך ולא פחות שומרי מצוות מרבים באופוזיציה; לא פחות יהדות ממך, לא פחות מצוות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תמר זנדברג אוהבת יהדות? את יכולה לומר עליה את הדבר הזה?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני לא מבינה על סמך מה אתה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
היא מגישה חוקים נגד היהדות. איזה עוד חוק? הרב אבוטבול, איזה עוד חוק הגיש – – –
<< קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >>
– – – לא מרשה – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה באמת תלמיד חכם, אבל אני חושבת שראוי לנקוט צניעות וזהירות יתרה כאשר אתה מאשים ממשלה בישראל – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא לא, חלילה, השרה, אין פה שום עניין של יוהרה, אבל יש כאן עובדות בשטח.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – שלא אוהבת יהדות – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, אבל יש כאן עובדות בשטח שמוכיחות את הטענות שלי. נתתי לך כמה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
מה, בוועדת דיינים? מה בוועדת דיינים? למה אתה חושב שאם ישב שם מישהו חרדי ייבחרו דיינים יותר טובים?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
סליחה, בהסכמים הקואליציוניים שלכם – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
סלח לי, אני לא מסכימה איתך.
<< דובר_המשך >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << דובר_המשך >>
השרה תמנו שטה, מה את מיתממת? בהסכמים הקואליציוניים שחתומים עם ישראל ביתנו וחתומים עם מרצ רוצים למחוק את היהדות. רוצים לומר – לכתוב על קרני השור: אין לנו חלק ונחלה באלוהי ישראל; אין שבת – מרכולים, מסחר, תחבורה בשבת. תגידי לי את, מה עוד נשאר מהיהדות?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
סיסמאות. אתה יודע טוב מאוד שהכול מגיע לשולחן הממשלה בהסכמה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – – שמותר ברית מילה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הא, חתמתם שמותר ברית מילה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
נכון.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מזל. תודה רבה באמת.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אחרת – ידענו שאתה תדבר עוד.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תודה רבה באמת. אני עדיין נוטה לחשוב שאתם אומרים כמו היוונים: היה יהודי בביתך ואדם בצאתך. לפחות בבית אתם עוד מרשים לנו, אבל במרחב הציבורי של מדינת ישראל, מה הופך אותנו למדינת הלאום של העם היהודי? מה? מדינה כזאת, שאתם מנסים למחוק בה כל סממן יהודי במרחב הציבורי – זו באמת גזענות. חוק השבות הוא גזענות. מה מעדיף את היהודים במדינה שאין בה שום סממן יהודי? למה? למה לא לתת גם למנסור עבאס ולכל המשפחה ולכל החבר'ה גם איזה חוק שבות? הרי המדינה, לא יהיו בה סממנים יהודיים.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
זה הזמן שתצביע בעד חוק האזרחות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
דיברתי כבר קודם, אולי לא הקשבת.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
שמעתי, שמעתי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אנחנו מוכנים להצביע בעד חוק האזרחות, כמו שאנחנו רוצים – חוק-יסוד: ההגירה. לא חוק מחורר, שמאחורי הקלעים אנחנו יודעים, זה לא – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
12 שנה לא הבאתם את החוק שלכם.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל 12 שנה אנחנו היינו בממשלה, אנחנו דאגנו לשמור – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
למה לא הבאתם 12 שנים?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כי לא נתנו.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
12 שנים, מי היה ראש הממשלה?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל זה היה מספיק, כשהייתה כאן ממשלת ימין.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
מה מספיק?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה חוק שאפשר לעצב אותו.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
זאת צביעות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני מסביר: זה חוק שאפשר לעצב אותו כמו פלסטלינה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
זאת צביעות. זאת צביעות, אדון קרעי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, אני מסביר.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
זאת צביעות. קודם קיבלת מחמאה, עכשיו אני – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל את לא נותנת להסביר.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
12 שנים היו לכם להעביר את חוק-יסוד: ההגירה, לא הבאתם. עכשיו אני אראה לך משהו.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה קודם כול חוק מ-2018. מ-2018 אנחנו מנסים – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
תסתכל, אתה יודע מה אני – – – להגיד על חברי הממשלה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אגב, בשנה שעברה אתם לא הצבעתם בעד החוק הזה – כל יש עתיד נעלמו כאן מהמליאה. היחיד שהצביע זה יושב-ראש הכנסת – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
רגע, קרעי, אתה אומר שאתה יותר יהודי, דואג יותר לישראל, דואג יותר לביטחון ישראל – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – היחיד. את מוציאה לי רשימות?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אז אני אגיד לך משהו: חברי הממשלה שהיו באופוזיציה – יש לי כאן במקרה – ידעו להצביע בעד החוק.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
הינה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
יש עתיד הצביעו נגד.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
הינה, אני מוכנה לתת לך, אבל תקריא.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
יש עתיד – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
לא לא לא, זה בשנה שעברה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בשנה שעברה יש, נכון. איפה הייתם? איפה הייתם בשנה שעברה?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
המחנה הלאומי, מרב מיכאלי וכל החברים באופוזיציה ב-2016 הצביעו בעד החוק – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
סליחה, השרה תמנו שטה, את רוצה לומר לי שכבר בשנה שעברה התחיל המשא ומתן ביניכם לבין הרשימה המשותפת ועבאס?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה בורח מעובדות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לכן ברחתם מהמליאה בחוק הזה בשנה שעברה?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אבל חבר הכנסת קרעי – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מה זה, זרע הפורענות הזה נזרע כבר מזמן? לא ידעתי שכך.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני אומרת לך, חבר הכנסת קרעי, נכון, אתה יודע, הרי לא אביא לך עובדות שקריות.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
לא, חבר הכנסת קרעי, אתה שוכח שהממשלה לא הקודמת, שלפניה, משנת 2015, כיהנה ארבע שנים – אחת הממשלות הכי יציבות, מ-2015 עד 2019, הייתה ממשלת ימין על מלא. רק מפלגות ימניות: ראש הממשלה, שר הפנים, שרת משפטים, שר לביטחון הפנים – כולם היו ימין.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
ואילת שקד, מ-2018 – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אבל אתה לא עונה לי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני עונה: אילת שקד חסמה את חוק-יסוד: ההגירה מ-2018, תבדקי את זה.
ודבר נוסף אני רוצה לומר לך: הוראת השעה – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
תקשיב, אתה מדבר – – – אבל אין לך תשובות. אין לך תשובות על הטענות שלי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא לא, יש לי תשובות מצוינות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
החברים שיושבים כאן סביב שולחן הממשלה הצביעו בעד פעם אחר פעם.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
איפה הייתם בשנה שעברה?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
גם כשראש ממשלה נתניהו יכול היה שלא להביא את הוראת השעה אלא את חוק-היסוד.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
איפה הייתם בשנה שעברה, יש עתיד? ברחתם בשנה שעברה בחוק הזה – אתה שומע, דודי? בשנה שעברה יש עתיד ברחו מהמליאה כשהצבענו על חוק האזרחות, דודי.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה ערני.
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
ימינה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
ימינה אני לא יודע, אבל ימינה חסמו אותנו בחוק-יסוד: ההגירה כבר ב-2018, לפני שלוש שנים. אבל – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
סוף-סוף יש לי פריבילגיה להיות נורבגית.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
דודי, תבין מתי נטעו את זרע הפורענות של הקשר עם עבאס. בשנה שעברה יש עתיד כולם ברחו מהמליאה ולא הצביעו בעד חוק האזרחות, חוץ ממיקי לוי – היחיד. צדיק בסדום.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
הם לא התנגדו, הם לא התנגדו – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הם ברחו מהמליאה. אז הם התחילו עם הקשר עם הרשימה המשותפת ועבאס, אז הם התחילו לשלם את האתנן.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה תשב פה ותצביע בעד חוק האזרחות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תבין מה זה, כשעכשיו כבר הוא יושב איתם בממשלה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
גם בגלל שאני יודעת. אתה תשב פה ואתה תצביע בעד חוק האזרחות.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
להעביר חוק – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
כי אתם לא אופוזיציה לביטחון ישראל.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אתם אופוזיציה לביטחון ישראל – אתם הקמתם ממשלה עם כאלה שלא מכירים בזכות קיומנו.
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
הממשלה הזאת אמרה – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
לא, אני אומרת. אני הראיתי לו את ההצבעות, שהאופוזיציה, פעם אחר פעם, גם בממשלות – גם ב-2015, 2016, גם באופוזיציה, הצביעו בעד חוק האזרחות.
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
אבל הוא אמר לך שהם לא הצביעו בשנה שעברה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני אומרת שבשנה שעברה הם יצאו, הם לא הצביעו נגד, אבל הוא יודע שבשנים לפני כן הצביעו בעד.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל כבר בשנה שעברה התחלתם לשלם אתנן לרע"ם, כדי שייכנסו איתכם אחרי שנה?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתנן, אתנן – דודי, אתה איש ישר, תסביר לו – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
אני אסביר לך: האופוזיציה אז – א. אתם לא הצבעתם בעד, לא הייתם פה; ב. ידעתם שאנחנו מעבירים את החוק בלעדיכם, אז אין משבר באמת.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
לא לא, למה? למה? ב-2015, כשאני לא נכנסתי לכנסת, אז הייתה ממשלה צרה עם 61 שאתה, אתה ונגוסה, עם כל הסיפור אז עם ישראל ביתנו.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
לא. הסברתי.
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
רגע, כן הצביעו נגד.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
לממשלה היו 61, אתם לא רציתם, הלכתם – בסדר, אז אנחנו לא – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
גם ימינה, גם ימינה, גם ימינה. נכון, כתבו לי.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
הרי הממשלה – היה לנו 61 – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
זה לא הספיק. אתה זוכר מה היה?
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
דקה, דקה. אתם הייתם באופוזיציה. אני ואברהם היינו בסופו של דבר – – – עלינו להצביע. דרך אגב, תמיד היינו מצביעים על החוק הזה. הסכמנו, בוודאי, לא הייתה שאלה כזאת. לכן אני אומר.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
גם ליברמן הצביע בעד החוק הזה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אבל גם האופוזיציה, המחנה הציוני ויש עתיד – כולם הצביעו בעד.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
המחנה הציוני נפל.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אמסלם, יש רגעים – גם אני וגם אתה יודעים – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
אני אסביר, אבל, אני אסביר. מה קורה פה? יש פה קואליציה שלכאורה טוענת שיש בה מרכיבים שהם נגד המדינה. הרי אם אנחנו נגד המדינה, בוודאי ובוודאי שמנסור עבאס נגד המדינה. אבל אתם – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
תגיד לי, אני לא מבינה אותך. אמסלם, אתה איש ישר מאוד. אני לא מבינה אותך. כל הצביעות הזאת, מנסור עבאס, תאמין לי – הוא מדבר על אתנן. היה מוכן, נתניהו, לשים לו גם שטיח אדום.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
שקר, שקר.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
כל הליכודניקיות – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
שקר, שקר, שקר.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אנשים יודעים את האמת. המשא ומתן הקדחתני של נתניהו עם – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
שקר, זה שקר.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – סלל את הדרך למנסור עבאס – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
שקר, שקר.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
תפסיק לבלבל את המוח.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
חברת הכנסת, השרה פנינה תמנו שטה, אני מכבד אותך. אני אענה לך. 1. אני הייתי אז הסגן המקשר. אני עליתי כאן – – – אני אמרתי למנסור עבאס: אנחנו בליכוד לא ניתן לכם, בגלל שאתה והמשותפת אותו דבר.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני אמרתי: אתה? אתה שמעת: אתה? אתה לא נתניהו.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הוא היה נציג הממשלה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה יכול להירגע, נתניהו ועבאס זה היה עד הרגע האחרון.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
ראש הממשלה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא נכון, זה שקר.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
הם דיברו איתו רק על חוק הבחירה הישירה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה היית בחדר?
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
לא, אבל – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אז איך אתה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אנחנו יודעים שנתניהו חיזר אחרי עבאס ככלה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
שקר וכזב. אני יום למוחרת הבחירות, השרה תמנו שטה – – –
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
פנינה, אבל את זוכרת שהבטיחו לנו שממשלה שנשענת על הקולות של המפלגות הערביות, בטח ובטח כשיש שם תומכי טרור או משהו כזה, היא תהיה הצבעה אחת, פעם אחת – כשמצביעים על השבעת הממשלה. יותר לא יצטרכו אותם. מכרו לנו, למרות שאנחנו ידענו, כפרלמנטריות – אפשר לומר די מצטיינות – שבקואליציה בכל דקה צריכים את האצבעות שעליהן נשענים בשביל להשיג את ה-61. אפילו לא 61. זאת אומרת, אתם נסחטים באופן קבוע על ידי גורמים – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אנחנו לא נסחטים ולא שום דבר.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מה זה לא נסחטים? 53 מיליארד שקל – מה זה, כסף קטן?
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
כל הצבעה אתם יושבים למשא ומתן ונותנים עוד ונותנים עוד – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אנחנו נראה אם ביטחון מדינת ישראל תלוי בפוזיציה שלכם או שהוא באמת תלוי בדאגה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אז אני רוצה לומר לך שני – – –
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
– – – קרעי, כל הצבעה זה משא ומתן חדש.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
ברור, זה עוד מיליארד, ועוד 500 מיליון, ועוד ועדת חריגים.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
שלמה, עוד דבר אחד.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הזמן שלי קצר.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
קרעי, זה פיליבסטר מתמשך.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
דרך אגב, אם אתה צריך נעלי ספורט, אתה יכול לבקש ממיקי לוי – הוא שמר את נעלי הספורט של השבע שעות. הוא קיבל שבע שעות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
שבע שעות זה הרבה.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
הוא עלה, אמר: אני קניתי נעלי ספורט חדשות. עלה כאן, הודיע שאשתו צופה בו בטלוויזיה, קיבל אנרגיה, דיבר שבע שעות.
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
אז זה העניין? הנעליים – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
רגע, הפיליבסטר הכי ארוך היה של מיכאל איתן, לא?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
חכי חכי, מה אנחנו נעשה לכם.
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
עד שהרופא הוריד אותו.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
כמה?
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
עד שהרופא הוריד אותו.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
12 שעות. אבל בחו"ל עושים את זה יותר ארוך. קרעי, אנחנו – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
רגע, דודי רוצה לומר לך משהו, אני מאשר לו.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
בחוק הגיוס שליברמן הביא, וגם לפיד – הוא תיאם את זה עם לפיד, הרי הוא פרש בגלל זה. אנחנו רצינו להביא את חוק הגיוס. אני העליתי אותו לכאן. הם התנגדו לתמוך בחוק של עצמם, חוק הגיוס.
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
נכון, נכון.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
אז עכשיו אני אומר – תראי, כאן מדובר על משהו עקרוני: יש פה ממשלה שנשענת על תומכי מחבלים – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אבל אתם גורמים לעשות אצבע בעין – למה? לביטחון עם ישראל?
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
שנייה, דקה – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אמסלם, אתה תשב פה – אני אומרת לך, אתה תשב פה ואתה תצביע בעד.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
לא הבנת, לא הבנת. איך אתם בונים ממשלה עם מה שנקרא אנשים שמתנגדים למדינה?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
איך אתם רציתם לבנות איתם ממשלה?
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
אז אני מספר לך שלא.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
רגע, רגע – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
די, נו, זה לא – – –
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
אתם בניתם – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אל תספר סיפורים שלא – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
אני אומר לך שגם אם ראש הממשלה היה רוצה, זה לא היה קורה. אתם הלכתם ועשיתם – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני אומרת לך, מנסור לא שקרן – – –
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
אנחנו זה לא – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
מנסור לא שקרן – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
דודי, אני רוצה לענות לה על זה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתם, אתם – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
את יודעת, את מזכירה לי את אותו אחד שהורג את הוריו ובא לבית המשפט וטוען שהוא יתום. הרי אתם הכנסתם אותם. את יושבת פה וגם מנסור עבאס.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אדרבה, אני – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
הרי אם מנסור עבאס לא היה, לא היית יושבת פה, ואנחנו היינו בבחירות ישירות עם ראש הממשלה נתניהו.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
הממשלה הזאת מתפקדת יפה. אני ממליצה לכם את מה שגם אני הייתי עושה כשהייתי באופוזיציה: את הדברים העקרוניים, הביטחוניים, אל תגלגלו למשחקים פוליטיים.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
זה לא חוק, זה לא חוק. אתם נשענים על – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
זה לא מכבד אתכם – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
אתם לא נשענים?
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
אבל – – – מה יהיה עם תקיפה בעזה? מה יהיה עם – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
מנסור עבאס, דרך אגב, עכשיו הוא בעצם קובע כל דבר אצלכם.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
איזה שטויות. איזה שטויות. איזה שטויות.
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
– – – הם חושבים שלהישען על – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
דודי, זאת בדיוק הסיבה – ואני אסביר לך – זה מה שהתחלתי לענות לך – – –
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
הם מנסים – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
רגע, אורלי, אני רוצה לומר לך – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
עדיין, אני חייבת להגיד מילה טובה. דודי, להבדיל מהרבה אחרים, הוא איש פשוט, צנוע – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אני לא מפריע לך, כמובן, כי – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה בסדר, זה בסדר, הם חברים שלי, אני מרשה – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
לא, שלא תגיד אחר כך שלא היה לך זמן להרשים את הקהל.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
יש עוד – – –
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
לא, רק שלא תגיד שלא היה לך זמן.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, יש קהל מהטוויטר ויש קהל מפה.
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
והקהל פה – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
– – – את יודעת שאנחנו בחיים – אני וחבריי, חלק גדול מחבריי, בחיים לא היינו מסוגלים לחשוב על רעיון מהסוג הזה. לא היינו מאפשרים, גם הם מישהו היה רוצה. זה לא היה קורה. את מכירה אותי – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה יודע מה? אני אשאיר את השוויוניות – – – כי יש לי הצעת פשרה בשבילכם – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
– – – אני אגיד לך למה, אני אגיד לך למה – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
יש לי הצעת פשרה: תעשו מה שעשו חברי הממשלה בזמן שהם היו באופוזיציה. לדעתי – ראוי, ראוי ביותר.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
השרה תמנו שטה, אני אסביר לך מה קורה כאן: אתם – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
היא נוטה להתעלם כאן – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
רגע, רגע, דודי, שנייה.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
למה התנגדתם לחוק הגיוס? בגלל שחשבתם שדברים עם החרדים – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
דודי, אני אקרא לבועז.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
רק ההקבלה פה אצלכם היא תומכי המחבלים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
השרה תמנו שטה, אני יום למוחרת הבחירות, כשאחד מחברי מפלגתי אמר בתקשורת: אנחנו נזמין את רע"ם לממשלה, מייד יצאתי ואמרתי: בשום פנים ואופן לא. הלכתי לראש הממשלה ואמרתי לו: ראש הממשלה, יש כוונה כזאת? הוא אומר לי: מה פתאום, בשום פנים ואופן, אנחנו לא מתכוונים לא להישען, לא להיתמך. אנחנו רוצים גוש של 59 ימנים, ואנחנו יודעים שיבואו בסוף שניים מתקווה חדשה.
הדבר היחיד שאנחנו מסוגלים לשתף בו פעולה עם רע"ם זה ללכת איתם לבחירה ישירה לראשות הממשלה. זה היה הקו. גם אני אמרתי לאורך הדרך, גם דודי, השר – השר המקשר, נציג הממשלה – אמר את זה כאן, כשהמנדט היה אצלנו. אחרת הוא לא היה שורף אותנו – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתם – – – שיושבים בכנסת.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הרי תחליטו – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
עוד יאמינו שיש פה עוד – – – בכנסת.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תחליטו, השרה. אתם מצד אחד אומרים שאנחנו שופרות ואנחנו דפי מסרים, אבל כשדפי המסרים והשופרות לא מסתדרים לכם עם התזה המעוותת שלכם, אתם אומרים: לא, סתם אמרתם את זה, זה לא בא מבלפור. אז תחליטו איפה אתם. יש לנו דפי מסרים ואנחנו שופרות, והמסרים שלנו הם מסרים אחידים. הדברים היו מאוד מאוד ברורים.
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
ההבדל הוא גם שיכולים להגיד: אבל אתם יכולים הייתם לעשות, הייתם רוצים לעשות ככה וכדומה. פה יש כבר את מבחן ההוכחה: אתם עשיתם. ועכשיו אתם קוראים לנו לבוא להציל אתכם ממעשה ידיכם להתפאר. ולכן אנחנו באים ואומרים לכם: אופוזיציה אמורה להפיל את הקואליציה, להפיל את – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
בנט, ראיתי אותו – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא רק זה, לא רק – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
שר החוץ נסע היום – אתמול בבוקר, אתמול בבוקר נסע – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אם השרה יוצאת צריך לעצור.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
לא אני לא יוצאת, אני מטעינה את הפלאפון.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
יצא לחנוך את השגרירות באבו דאבי? איפה זה? אבו דאבי?
<< יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >>
אבו דאבי.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
כן. כשהוא בעצם לא הצביע אפילו בעד ההסכם, אתה מבין?
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
נכון.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
והלך לגזור את הסרט.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
ומי שלח אותו? מנסור עבאס, ראש הממשלה בפועל. הרי יש כאן שיירה – כמו שעכשיו אנחנו משחקים איזה משחק דמיוני.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בוא נגיש הצעת חוק, דודי: נסדר למנסור עבאס שיירה ואאודי במקום לפיד.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
הוא שאל היום – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הרי לפיד לא קיבל.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
הוא שאל היום בבוקר אם הוא יוכל לעבור לבלפור. כשאמרתי לו, הוא אומר לי: גם בבלפור? אמרתי לו? בוודאי, תבקש. גם בבלפור. אתה רוצה שיפוץ – תקבל שיפוץ – –
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
לפיד צריך לתת את האאודי – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הרי לפיד בלי – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
– – ואם תרצה, הם ישנו לך גם חוק-יסוד, ואם ארבעה – ארבעה חוקי-יסוד, אין בעיה, רק תישאר, תחזיק אותם.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אגב, השרה – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
אם הוא רוצה הוא מכשיר – – – אמרתי לאלחרומי: הוא גם יסדר לך את ה-65 דונם שפלשתם, אתה והאחים שלך. הכול בסדר.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
ברור, מה. 600,000 דונם בנגב הם מכרו – – –
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
היה בשבת במעריב על משפחת אלחרומי. אימא שלו פלשה ל-6.5 דונם – קטן. מסכנים, אתה יודע, צפוף, 6.5 דונם. אח שלו השני – ל-13.5 דונם; עוד איזה 15 – סך הכול: 65 דונם.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מה, זה כלום.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
צפוף להם, צפוף למשפחה אחת של שבעה-שמונה אחים והילדים שלהם. קטן מאוד. אמרתי לו רק בסוף: אלחרומי, תעשה טובה, אחרי שיסתדר לך עבאס, הבן שלי רוצה עשרה מטר שם, עשרה מטרים; בוא נעשה לחיילים משוחררים עשרה מטר. המדינה לא תיתן להם, אבל הוא יסדר לך 65 דונם, אל תדאג לו.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני רוצה לסכם את העניין הזה של חוק האזרחות שאת מדברת עליו. אנחנו נעז ונעז להצביע נגד, ואני הסברתי טוב מאוד קודם עם המשל של התמונה של הבאבא סאלי.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
איכשהו אתה תמיד מוצא איזה פסוק מהתורה. תמיד יש. ואני מאוד אוהבת את התורה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תודה לאל, ברוך השם.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
בשביל לגבות, בהתאם לפוזיציה שאתה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, אבל אני אסביר עכשיו בלי פסוק – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – לעטוף את זה יפה. אני מאוד אוהבת פסוקים מהתורה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
את יודעת מה? בלי פסוק ואולי עם פסוק. הרי הוראת השעה הזאת, דודי, הוראת שעה הזאת היא כחומר ביד היוצר בידיים של מי שיושב בממשלה. היא כמו פלסטלינה.
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
תגיד, אה, אה, אה, קרעי, קרעי: משענת קנה רצוץ.
<< קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >>
מאיפה בא הפסוק, מאיפה בא הפוסק.
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
נאמר, בעצם – הנביא אומר את זה למלך שעשה הסכם עם המצרים, ברית הגנה, ובעצם פתח להם את כל המעבר להיכנס לתוך ישראל ולשרוף אותה מבפנים ולעשות את ההסכם.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תקשיב טוב-טוב לאורלי, דודי, היא מבינה על מה שהיא מדברת – –
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
והנביא אמר לו: אתה משקר.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – משענת הקנה הרצוץ. אבל כאן – – –
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
משענת הקנה הרצוץ, ובסוף, בסוף, מי שאמור היה לשמש לו ברית הגנה כנגד האימפריה הגדולה, שיתף איתה פעולה ונתן לו פשוט פרוזדור שלם להיכנס לתוך ישראל, לתוך המאחזים שלנו.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
את מתכוונת כאן לעבאס ולמשותפת.
<< קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >>
פתחת להם את הדלת. מה נגיד להם אחר כך? זו ממשלת קנה רצוץ. אני מקווה מאוד שהנבואה פה לא תקרה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
החוק הזה הוא כמו פלסטלינה, הוא כמו חומר ביד היוצר – תלוי איזו ממשלה: אם זאת ממשלת ימין, אז היא באמת דואגת לשמור, ולמרות שהחוק מחורר היא סותמת את החורים. יש ועדת חריגים, אבל לא מאפשרים לוועדת החריגים הזאת להכניס אלפי פלסטינים כל שנה. אבל אם זאת ממשלת שמאל, ממשלה שתלויה בעבאס, זאת ממשלה שתכניס אלפי פלסטינים בכל חודש בוועדת חריגים.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אבל לא הסברת לי למה חוק-יסוד: ההגירה לא עבר.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אילת שקד תקעה – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
מה, זאת אילת – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תבדקי, את עם טלפון מוטען. תבדקי מי תקע אותו מ-2018. היא לא נתנה מ-2018.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
ומה היה לפני 2018?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לקח זמן. מה זה מה היה לפני? לקח זמן עד – בג"ץ הרי לא נתן, בג"ץ חסם אותנו.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
הרבה זמן לוקח. הרבה זמן לוקח לליכוד, זו בדיוק הבעיה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תראי כמה זמן לוקח לנו לסגור את בג"ץ. עוד לא הצלחנו.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
זה בדיוק ההבדל. אני מקווה שלא ייקח לכם הרבה זמן להתרגל לאופוזיציה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תראי כמה זמן לוקח לנו לסגור את בג"ץ. כמה שאנחנו מנסים, עוד לא הצלחנו. דווקא עכשיו, כשיש ממשלת ימין חזקה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
מה עם הפסוק לעשות שופטים, שוטרים – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא. חס ושלום.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
תגיד לי, אתה תסגור את בג"ץ?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, נסגור את הסניף של מרצ. הרי מה זה בג"ץ? השרה תמנו שטה, מה זה בג"ץ? יש לך שופטת אתיופית בבג"ץ?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
תקשיב, אגיד לך משהו.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
יש? יש שופט – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
בעניין הייצוג ההולם, הוא לא אומר לך אם דבר הוא מהותי או משמעותי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הוא אומר הרבה. את יודעת למה?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אבל בוודאי שצריך – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כי יש ועדת השתיים – שתיים שזה חבר מביא חבר. את יכולה לדמיין מצב שמדינה דמוקרטית נשלטת על ידי ועדת השתיים? שהם פוסלים חוקי-יסוד?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
במקום לתקן במשך 12 שנים דברים כשאתם יושבים, בהידברות, בממלכתיות, אתה עומד כחבר כנסת, כנבחר ציבור, ותוקף את שופטי ישראל.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא תוקף.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
גם הם שליחי האל.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, אבל הם לא יכולים להתעסק עם מדיניות, בשביל זה יש נבחרי ציבור. הם מתווים מדיניות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
הם מתעסקים במדיניות?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הם לא יכולים. בטח, בטח, הם פוסלים חוקי-יסוד. הם פוסלים חוקי-יסוד. זה מדיניות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
הם מתעסקים במשפט. חוקי-יסוד, להזכיר לך – מי שמביא זה בסוף כנסת ישראל.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
שופט שקם – אתם כל כך שבויים בקונספציה האידיאלית הזאת – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
לא, לא, אני עשיתי קורלציה, אתה מכיר את הביקורות שלי. די לבקר – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – הממלכתית הזאת, וזה פשוט – אתם לא רואים, לא רואים את התמונה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אבל לא בהשתלחויות, קרעי, לא בהשתלחויות, ולא בלשפוך את התינוק.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
שלום, אדוני היושב-ראש. כמה טוב לי שהגעת.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
שלום.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
גם איתן היה נעים בסך הכול. נהדר.
אתם לא רואים את התמונה, את מה שקורה כאן. הרי תחשבי: אני אקום בבוקר, אני ארצה לקדם – ראש הממשלה, לא אני או החלופי, יקום בבוקר וירצה לקדם איזשהו נושא, כמה מסננים וכמה אבני נגף יש לו בדרך: את חברי הממשלה, את הכנסת, את הוועדות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
לא, ממש רחמים. בואו נרחם על ראשי ממשלה – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תגידי, תגידי – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – שהם לא מצליחים לעשות את העבודה שלהם.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, הם מצליחים.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
קרעי, קרעי – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל יש להם ביקורת – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
מנהיגות זה לדעת לייצר – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – ציבורית. יש להם ביקורת – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
קרעי, מנהיגות זה לדעת להוביל אחריך אנשים, גם פקידים וגם שרים, במינימום סמכות. מי שיש לו מנהיגות ומייצר את התנאים ואת ההידברות והדיאלוג – גם ממלכתיות, כן, ממלכתיות, מה שהיה חסר בבית הזה הרבה מאוד זמן, ובממשלה – מצליח גם להוביל תהליכים.
אבל אתה לא יכול להיות כל הזמן עם זעקת הקוזק הנגזל, כאילו אין לך ראש ממשלה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, לא, אבל את לא – סליחה, גברתי, לא זאת הייתה כוונתי, את לא – אבל לא השלמתי את דבריי.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – סביבו השרים. הפריעו לו חברי הכנסת, הפריעו לו בג"ץ – אתה נשמע ככה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני אומר: כמה מסננים וכמה ביקורת ציבורית וביקורת פרלמנטרית ותהליכים שאנחנו צריכים לעבור כדי להשלים משהו, כדי לקדם משהו. אבל תחשבי על שופט עליון, שופט בג"ץ, שקם בבוקר והחליט שלתת לנשים – הממשלה קבעה מדיניות, שנשים יוכלו – עזבי שתמר זנדברג רוצה עכשיו להרוס גם את זה – לתת לנשים דתיות כמה שעות לרחוץ – רשות הטבע.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
יש לך רומן עם תמר זנדברג.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה פשוט בושה וחרפה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
לא, לא, לא, סליחה. סליחה, אתה לא יכול להגיד על שרה בישראל – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לעניינים של יהדות, ההתנהלות שלה היא בושה וחרפה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני מבקשת ממך שתחזור בך. אתה לא יכול להגיד בושה וחרפה. אתה יכול להגיד על דבריה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
נו, די עם הצביעות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
כי זה אישי. אתה לא יכול להגיד – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה לא אישי. ההתנהלות שלה היא בושה וחרפה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה יכול להגיד על דברים, על נושאים – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
ההתנהלות שלה היא בושה וחרפה בכל מה שקשור ליהדות. תארי לך – עזבי – תארי לך שופט שקם בבוקר ומחליט שהוא מבטל מדיניות. יש מישהו שמבקר אותו? יש לו איזה בלם? יש לו מישהו שיאזן אותו? הוא עושה מה שמתחשק לו. זה נראה לך הגיוני שבמדינה דמוקרטית יש כוח כל כך עצום בידיים של חבורת פקידים? של שופטים, מכובדים ככל שיהיו, ששואבים את המדיניות ואת הרעיונות שלהם מאיזושהי מועצת-על?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אגיד לך רעיון אחר. אתה מדבר על מדיניות שם, זה כואב לך, כואב לך, אבל אני רוצה להזכיר לך שיום-יום אנשים באים לשופטים, ובסוף יש סופיות דיון ומכריעים את גורלם. אז אני באמת מתפלאת עליך. בוא נסגור את כל בתי המשפט, שלא ידונו בשום דבר – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – לא על דיני משפחה ולא על דברים אחרים, לא באזרחי ולא בפלילי. אז סליחה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, לא, לא, השופטים – לא, אני מדבר – זאת דמגוגיה, מה שאת אומרת.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
סליחה, שופטים – בסוף יש סופיות הדיון. מה אתה רוצה, להעלות את זה השמיימה? אולי תביא לפה את כל ההכרעות ונכריע פה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
השרה תמנו שטה, את מדברת באופן מאוד מאוד דמגוגי. אני לא מדבר על מערכת המשפט, למרות שגם שם צריך הרבה תיקונים.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, אני מדבר על בג"ץ, על מי שמתיימר להנהיג כאן – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
בית הדין הגבוה לצדק.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – לקבוע מדיניות במקום נבחרי הציבור. בג"ץ הוא שחקן פוליטי. בג"ץ לא עושה, לא פועל בהתאם לחוקים.
<< קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>
תתבייש לך. אתה לא תפגע ככה בבג"ץ.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אתה צודק. אני אסגור אותם, לא אפגע בהם. אני אסגור אותם ואקים בית משפט – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני אספר לך – – – אתן לך דוגמה. אתה גם לדעתי תקפת גם את – – – לא, לא, קרעי, אענה לך, אני התחלתי לדבר איתך.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – לחוקה שייבחר על ידי הכנסת.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – מדיניות בתקופת הקורונה, הרבה מאוד ישראלים, ראש הממשלה לשעבר, נתניהו, ראש מפלגתך, סוגר את השמיים, ו-30,000 ישראלים תקועים בחו"ל למעלה מחודש. אותם אזרחים ניגשים לבג"ץ ומבקשים לחזור הביתה – גם נגמרו להם תרופות, והכסף, ואין להם יותר איפה להיות, אנשים הגיעו למצב שהם ברחוב.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
למה את הולכת לדוגמה הזאת ואת לא הולכת להפגנות בבלפור?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני רוצה לשמוע, אז מה עשיתם? מה עשית אתה ושטייניץ וכולם? אמרתם: צריך לבטל את בג"ץ, אסור שתהיה זכות העמידה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
למה את הולכת לדוגמה הזאת ולא לדוגמה – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
כי זאת דוגמה אנושית, ששם אמרתם: תוקפים פה את בג"ץ במדיניות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – של ההפגנות בקורונה? ההפגנות בקורונה – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
גם אם צעקתי, בממשלה – – – שנייה, שנייה, רגע.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – שבג"ץ, כשהוא רוצה – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני צעקתי בממשלה את נשמתי, וחילצתי כ-400 ישראלים. אמרתי: איך אתם יכולים להשאיר אנשים קשישים, עולים, אנשים ברחוב? אני מבינה, אפשר לבדוק אותם, אפשר לעשות, באמת, לייצר מתווה ירוק, לעשות הכול כדי שלא נכניס לפה נגיפים. אבל אתם צעקתם כשהם הכריעו שכן יש להם זכות, שצריך לבטל את בג"ץ.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני לא זוכר את כל פרטי הסיפור שאת מספרת, אבל אם בג"ץ עשה איזה מעשה טוב פעם אחת, זה לא אומר שהוא יכול לקבוע מדיניות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
לא. תקפתם גם את המעשה הטוב הזה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, אז אני אומר, זה לא משנה, גם נבחרי ציבור יכולים לטעות. אני לא אומר שטעו בסיפור, אני לא מכיר את הפרטים, אבל נבחרי ציבור יכולים לטעות, ומי שיחליף אותם זה הציבור. בג"ץ יכול לטעות מיליון ואחת פעם ואין, ואין מי שיחליף אותו.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה רוצה לפנות לעם בכל סוגיה?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
"אין מי יאמר לו מה תעשה ואין מי יאמר לו מה תפעל" – הוא עושה מה שבא לו, בלי ביקורת.
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
על פי החוק, על פי החוק.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
איזה על פי החוק? הם מבטלים חוקים, רם. אתה תמים, אתה תמים.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
זאת הבעיה – דילגת על – – –
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
בג"ץ, כמה פעמים בג"ץ ביטל חוקים?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה הלך והתגבר בשנתיים האחרונות.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
במספרים תגיד לי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא יודע, בין 10 ל-20 פעמים בשנתיים האחרונות.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
18 מקום המדינה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, לא, אבל הכול קרה בשנים האחרונות.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
18 מקום המדינה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – בארבע השנים האחרונות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל רובם ככולם – וגם פעם אחת זה יותר מדי, אדוני היושב-ראש, פעם אחת זה יותר מדי. ולבטל פעם – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – אדוני היושב-ראש – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, לא, לא, רגע, אדוני היושב-ראש, כמה פעמים בכנסת נמנעו מלחוקק חוקים ונמנעו מלתקן תקנות בגלל מה שיגיד בג"ץ?
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
לא – – –
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
זו לא בעיה של בג"ץ.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אה, לא בעיה של בג"ץ.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
זו בעיה של המחוקק.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בוודאי שכן. בג"ץ הפך את עצמו למפלצת, לנבחר-העל, שהוא מחליט. בסדר, אתה תמחה, זכות המחאה שמורה לך, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
לא, זה לא יפה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, זה כן, זה מה שקרה. כי ברגע שבג"ץ רומס את נבחרי – – –
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
חבר הכנסת קרעי, בג"ץ לא מתערב ולא רומס את העם, הוא מגן העם.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הוא פסל חוק-יסוד. תגיד, חוק-יסוד, הרשות המכוננת – נו, באמת. נו, באמת.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
סליחה, סליחה, הכנסת קבעה באיזה מצבים פוסלים חוק. אתה לא תצייר את השופטים כאנשים – – –
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הכנסת לא קבעה. הכנסת, בשום מקום – סליחה, את מדברת לא מתוך ידיעה בעניין הזה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני מתפלא עליך, כי אתה, כי אתה, כי אתה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הכנסת לא קבעה בשום מקום ולא נתנה בשום מקום סמכות לבג"ץ לפסול אפילו קוצו של פסיק של חוק. אין מקום כזה בשום חוק בספרי החוקים של מדינת ישראל. ולכן, הפתרון שלהם – –
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
– – – יש – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? נו, באמת. עכשיו, אדון קרעי – – –
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
– – – אתה לא יכול לפגוע – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
נכון, נכון. ואם אתה תפגע, ואם אתה תפגע, ואם אתה תפגע, יבוא הציבור ויחליף אותך. ואם בג"ץ יפגע במיעוטים? על מי אתה סומך יותר, על 61 חברי כנסת או על חמישה מתוך תשעה שופטים או שניים מתוך שלושה שופטים?
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
אני ממש לא, אני לא – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הרי ראית, הרי זכות השיבה – מה אמר איימן עודה? עוד שופט אחד ליברלי והיינו עכשיו עם מאות אלפי פלסטינים במדינת ישראל. מוחקים את המדינה הזו.
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אתה יכול לאפשר להם לעשות נזק כל כך גדול למדינת ישראל? עוד שופט אחד ליברלי. בושה וחרפה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה לא – – – אתה בעצם יוצא – אתה גם נגד התורה ונגד – – –
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
אני לא מאמין בשום – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
חס וחלילה, לא נגד החוק, בעד החוק. בג"ץ הוא שיוצא נגד החוק.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני רוצה להגיד לך, אני יודעת לבקר את המשטרה וגם את בתי המשפט. אני בעד ביקורת, אבל פה זה כבר לא ביקורת. אתה לא רוצה שתהיה שום ערכאה שיוכלו לברר – – – נבחרי ציבור – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, שתהיה. לא, לא, אבל את לא שמעת אותי על הסוף. אני הגשתי הצעת חוק, השרה תמנו שטה, להקים בית משפט לחוקה, בית משפט שתהיה לו סמכות לפסול חוקים.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – –
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
לא. את יכולה לשבת פה יומיים ולדון בחוק, ובית המשפט יבטל את זה. מה עשית?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא. בית משפט שייבחר על ידי הכנסת בהצבעה חשאית – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
פה זה לא אמריקה. פה זה לא אמריקה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
שהשופטים ייצגו אתיופים, חרדים, ערבים, מזרחים, שופטים שיעברו שימוע.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
מעניין מי מינה את השופטים במשך 12 שנים – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מי? אילת שקד, החברה שלהם. אילת שקד, החברה שלהם. גדעון סער, בשר מבשרה של הפרקליטות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
מי היה ראש ממשלה 12 שנים? על מה אתם מלינים? כמה מינויים היו בעליון? כמה מינויים היו באשקלון, במחוזי?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
קודם כול, טעויות היו. לא חסר טעויות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
תפסיקו, תפסיקו להתבכיין על עבודתכם שלכם. פשוט לא להאמין.
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
הם לא מסוגלים – – – הם לא מסוגלים – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
12 שנה, והם מתנהגים כאילו האנשים האלה קמו כרגע ופשוט מינו את עצמם להיות שופטים.
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אגב, גברתי השרה, אני לא יודע אם היית כאן במליאה לפני – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
כמה התחלפו? כמה שופטי עליון התחלפו מאז שנתניהו היה ראש ממשלה?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תלוי, זה לפי הזה שלהם.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
יותר ממחצית.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
נו, מה זה אומר?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אז מה זה אומר? אז אתם תפסיקו, תפסיקו להתבכיין. כאילו השופטים קמים בבוקר – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מה זה אומר? אבל את יודעת שיש להם זכות וטו בוועדה לבחירת שופטים. יש להם זכות וטו, יש להם זכות וטו בוועדה לבחירת שופטים.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
קרעי, אין לי בעיה להקשיב לדברים שלך שעות ארוכות, אבל אני גם רוצה לשמוע דברי אמת. אתה יכול להגיד: נכשלנו, נכשלנו. נתניהו – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
קודם כול, ודאי שהיו טעויות. אז אני אומר, אז אני אומר: עם בג"ץ נכשלנו. אמרתי לך בפתח הדברים. לא הצלחנו עד היום לסגור אותו. לא הצלחנו עד היום לסגור אותו.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
ועם חוק ההגירה, חוק-יסוד: ההגירה, תגיד: נכשלנו.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
חוק ההגירה – נכשלנו, כי אילת שקד הכשילה אותו. היא הכשילה אותו. אילת שקד הכשילה אותו. אילת שקד, אילת שקד, הכשילה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – נכשלנו. תגיד: נכשלנו – – – ההגירה – – –
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
היא הכניסה, אבל, הכניסה שופטי עליון שמרנים. זו הפעם – – – היא הכניסה יותר משני שופטי עליון שמרנים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה לא עוזר, כל עוד יש להם זכות וטו בוועדה לבחירת שופטים. מכניסים אחד ככה ומכניסים אולי שניים שמרנים, וזה לא מספיק. זה לא מספיק.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
אבל הכניסה, נדמה לי, שניים או שלושה, שניים או שלושה שופטים – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה לא מספיק, זה לא מספיק. צריך שופטים שייצגו את העם, לא שופטים שבוחרים את עצמם.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
יש שם מאוד מאוד הטרוגניות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אדוני היו"ר – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
ממש לא. כשאתה רואה – איך אומר איימן עודה? עוד שופט אחד ליברלי והייתה לנו כאן זכות השיבה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
נו, עזוב, אתה יודע כמה אמירות. נו, מה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מה זה "אמירות"? זה היה בפועל, חמישה נגד ארבעה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
מצוין, זו הדמוקרטיה הישראלית.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
איזה דמוקרטיה בדיוק? שופטים שבוחרים את עצמם זה דמוקרטיה?
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
יופי של דמוקרטיה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
מה זה "שבוחרים את עצמם"? ועדה – – –
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תראה, שרה הכניסה שני שופטים שמרנים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
גברתי השרה, גברתי השרה – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אדוני היושב-ראש – – – והוא אומר: נכשלנו. אתה אומר: נכשלנו עם השופטים; אתה אומר: נכשלנו עם חוק-יסוד: ההגירה. אני יכולה להביא שורה של דברים – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אמרתי: אילת שקד הכשילה את חוק-יסוד: ההגירה. גברתי השרה, אתם עוד לא התחלתם, רק שבועיים בממשלה, ורק כישלונות. על מה את מדברת?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – ועדת חקירה במירון – נכשלתם. אנחנו מתקנים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
סליחה? את מי שמתם בראש הוועדה לחקירת האסון במירון? את מי שמתם? את מי שמתם? את מי שמתם? את נאור ואת חיות, ששתיהן, לפני עשור – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה רוצה להאשים את נאור גם – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הם לא נתנו למדינה להלאים את מתחם הרשב"י. את לא נותנת לעובדות לבלבל אותך. את לא נותנת לעובדות לבלבל אותך, השרה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
אני אגיד לך את העובדות. אני הייתי סגן שר האוצר כשביקשנו להלאים – – – המפלגות החרדיות הפילו את זה. נקודה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בג"ץ הפיל את זה. עזוב את המפלגות החרדיות. המדינה הלכה לבג"ץ וביקשה להלאים, ומי דחה אותה? חיות ונאור.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
תפסיק להאשים את – – – יש לי ביקורת על הרבה – – –
<< קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
חיות ונאור, תבדקי. אבל תבדקי את עצמך. חיות ונאור ישבו בהרכב של שלושה שופטים שדחה את הבקשה של המדינה, שרצתה להלאים את מתחם הקבר. חיות ונאור. ונותנים לחתולים לשמור על השמנת.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אבל מר קרעי, אני נותנת לך שנתיים בראשות ממשלה, שלוש שנים בראשות ממשלה – 12 שנים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אתם בכלל ממשלה, אתם בכלל ממשלה של חתולים. את יודעת, גברתי השרה, לא אומרים "להקת חתולים", כי חתולים לא גדלים בלהקה. בלהקה פועלים ביחד. אומרים: מושבת חתולים, כי חתולים פועלים לבד, כמו שאתם, בממשלה שלכם. כל אחד מושך לכיוון אחר – ימין, שמאל, ערבים. אין לכם שום הסכמה. חוץ משנאת נתניהו אין שום דבק שמדביק אתכם בממשלה הזו.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
בוא, אני אספר לך משהו – – – אני הייתי בישיבה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
רגע, אני רוצה להשלים. אני רוצה להשלים. אתם לא סתם מושבת חתולים – אתם מושבת חתולים ששומרים על השמנת. את חיות ונאור שמתם בראשות הוועדה לבדיקה שלהם; את ליברמן – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה מאשים אותי שאני שומרת על השמנת?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הממשלה, לא את באופן אישי. אמרתי כבר: את בסדר – הממשלה. את ליברמן, יושב-ראש המפלגה המושחתת ביותר שהייתה כאן אי-פעם, שמתם כשר האוצר. את קריב שמתם להשגיח – משגיח הכשרות של היהדות – יושב-ראש ועדת חוקה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – יום של – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בואי, לא חסרות דוגמאות. עוד לא התחלתם. אתם ממשלה שנותנת לכל אחד שרוצה להרוס משהו. את שאשא ביטון, את שאשא ביטון, שמתם בקבינט הקורונה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – אנחנו בתקופת בין המצרים. בוא, הינה, אנחנו בבין המצרים. תביא איזה דבר תורה של אחדות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תגידי, זה לא ממשלה של חתולים ששומרים על השמנת? קשה למצוא משהו, דוגמה יותר מנצחת מזה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
חבר הכנסת קרעי, שמעתי שאתה תלמיד חכם. תראה, אפשר דבר תורה. אנחנו בתקופת בין המצרים.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
השרה יפעת שאשא ביטון הייתה שרה בממשלתו של נתניהו, שרת השיכון.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מה לעשות? מה לעשות? בלית ברירה. לא, היא לא הייתה. בפעם האחרונה היא הייתה יושבת-ראש ועדת הקורונה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
בלית ברירה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
שרת השיכון. תשאל את השרה תמנו שטה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בסדר, לא יודע. מה שהיה לפני זמני פחות מעניין. אבל מה שברור הוא שבתפקידה כיושבת-ראש ועדת הקורונה היא הייתה כושלת ביותר ודרדרה אותנו לתהומות.
גברתי השרה – אבל לפני כן, חברים, אני רוצה לומר לכם: אני כאן איתכם. אדוני היושב בראש, למדתי ממך את רזי הפיליבסטר, וזוהי רק ההתחלה, אתה יודע. אבל היה כנס שערכו, והייתי צריך להיות אחד מאורחי הכבוד בכנס, של חבריי מריאל מורלי ויוסי בן גיגי, כנס גדול, כאן בירושלים. שניים אחרים הלכו, גם היו מוזמנים, אבל אני נשארתי כאן, איתכם, ואני רוצה מכאן להודות לכל החברים שהגיעו לכנס הזה, וליבי איתכם.
השרה, לפני שאת – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני לא הולכת – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אה, בטלפון. את תורנית, אני יודע.
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
לרגע חשבת שהיא באה בשבילך, לא?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
האמת, היא נהנית פה. גם אני נהנה. אבל גברתי השרה, כדאי שתיכנסי לטלפון ותבדקי. אני חושב שכדאי שתוציאי גינוי למה שאמר קודם, באופן מאוד נבזה ובזוי, חברך לקואליציה, חבר הכנסת אבידר – אמר לגלית דיסטל, כשהוא עמד כאן על הבמה: תמחקי את שם המשפחה של הגרוש שלך. תגידי, זו אמירה שמתאים לומר מעל הדוכן במליאה הכנסת – ולא רק מעל הדוכן – לחברת כנסת, או לאישה בכלל? תמחקי את שם המשפחה של הגרוש שלך. איך אתם מחזיקים אנשים כאלה אצלכם בקואליציה? זה מדהים אותי כל פעם מחדש. אני – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
זה לא קשור לקואליציה–אופוזיציה. כבודן של נשים בבית הזה צריך להישמר, כולל ההתנהגות כלפי עידית סילמן.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
את מגנה?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני מגנה כל פגיעה באישה כאישה או כל התייחסות לנושא או עניין אישי. אין לזה מקום בכלל.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אז את מגנה. בסדר. יפה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
ואני חושבת, אני חושבת, אדוני היושב-ראש – ואני בטוחה שאתה תוביל את זה, שיהיה פה מעט – לא הדר; שיהיה כבוד מינימלי, עם קוד מינימלי, בטח כלפי נשים. אני חושבת שיש פה הידרדרות שהיא לא נורמלית.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני מסכים ומקבל. אני חושב שזה ראוי להערכה שאת מגנה חבר קואליציה על אמירה כל כך מבישה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה מגנה? ואתה מגנה את זה שלא יגידו לנשים "ילדות קטנות", כאילו הן מנהיגות בחסד?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני חושב שאותו אחד שאמר את האמירה הזאת התנצל.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
לא לא לא. לא כולם התנצלו.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
התנצל. התנצל.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
היו כאלה שלא התנצלו, והאמירה נאמרה פעם אחר פעם – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא לא לא. הוא התנצל. לא. זה שגוערים – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
חבר הכנסת זוהר התנצל. אחרים לא התנצלו. אני אומרת לך, אמירה מקטינה, שוביניסטית, של גברים שמפחדים מניהול של אישה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני לא שמעתי אמירות אחרות חוץ מהאמירה של חבר הכנסת זוהר.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – אתה מגנה?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מה? ודאי שאני מגנה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
זו התחלה טובה לשמוע פה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל אני לא, אבל אי-אפשר – אבל אני נגד מה שאתם עושים. אתם מנסים לסתום את הפיות. לאורך כל הדרך – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני לא – אני לא חושבת שכרגע הסוגיה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
גם כשהימין – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אנחנו מדברים פה על שיח ותרבות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הרי מה עשיתם לאורך כל הדרך של הקמת הממשלה?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אתה לא יכול להגיד לי "בושה וחרפה"; אתה לא יכול להגיד לי "ילדה קטנה" – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
למה? "בושה וחרפה" אפשר להגיד. למה אם זה – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – כל הדברים האלה, לא צריך להיות – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני אגיד לך מה, כל אמירה – אם גבר היה יושב בראשות הוועדה, הייתי אומר גם לו "בושה וחרפה", אז גם לה אפשר להגיד.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
לא "בושה וחרפה". לא, לא. אני לא מדברת על זה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אלא מה?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני חייבת לומר: ראוי שנשמור על כבודה של הכנסת, וגם של הממשלה. גם חילוקי דעות יכולים להיות, לוהטים כמה שיהיו, תוך שמירה על הכבוד. תסכים איתי שזה יכול לקרות? לכן אמרתי שעניין של אדם באופן אישי הוא בושה וחרפה. אמרת, אחר כך חזרת בך. אמרת: אני מתכוון – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
ההתנהלות היא בושה וחרפה, נכון.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
על ההתנהלות אפשר לדבר.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בושה וחרפה. רק כשאומרים "בושה וחרפה", מדברים על ההתנהלות, לא מדברים – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
ההתנהלות – אתה יודע – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
וחוץ מזה – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – ההתנהלות – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל אני חייב לומר לך, אני חייב לומר לך: לא שמענו אפילו צליל של גינוי מכל החברים שלך בקואליציה כשרמסו את ראש הממשלה ובני משפחתו וכשבאו עם מיצגים מזעזעים לבלפור שהיו כלפי אשתו.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
איך אתה אומר דבר כזה?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא שמענו, לא שמענו גינוי. הכול היה מותר.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
קודם כול, זה שקר וכזב. אני עצמי – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
להפך, אולפני התקשורת עודדו אותם – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני עצמי הופעתי בכתבת מגזין – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – וספרו כל שבוע מחדש.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – ואמרתי שאין לזה מקום.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אה, אין לזה מקום? אוי, איזה – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני אמרתי, אני דיברתי, וראש הממשלה, אגב, אמר לי שהוא ראה והוא מודה לי, אבל זה לא העניין.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אז אמרתי: את צדיקה בסדום.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
לא. אני לא צדיקה בסדום, והיו גם אחרים, לדעתי, שגינו את הדבר הזה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
את יודעת מה – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אין מקום להחפיץ נשים. אין מקום להתייחס לנשים על פי מיניותן. אין מקום להחפיץ נשים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
וגם אין מקום – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אנחנו בשנת 2021. זה לא משנה באיזה צד של הפוליטיקה, באיזה מתרס. אנחנו נעמוד על הרגליים האחוריות שלנו כדי לשמור על כבודן של נשים, בטח בכנסת, כי אנחנו – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
ואת גם תיאבקי בתמר זנדברג, שרוצה להדיר נשים מלהתרחץ במעיינות בטבע, שהיא לא נותנת להן אפילו שעה אחת בחודש? את תילחמי על כבודן?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני מאמינה שהנושאים האלה – בסופו של דבר הם דברים פתירים. אני רוצה לומר לך שהשרים מאוד קשובים. לא ראיתי כאן שר שחושב שהוא מייצג רק את החילונים או שר אחר שחושב שהו מייצג רק את הדתיים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל הינה, את רואה מה ההחלטות שמתקבלות. איך את אומרת את זה? מרב מיכאלי – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – זו לא החלטה שהתקבלה, תהיה רגוע.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – רוצה לפתוח הכול בשבת: תחבורה בשבת ומסחר בשבת. איזה ממשלה לא מדירה – נו, באמת.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – אין לי ספק שכל – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
שתמר זנדברג לא רוצה לתת, לאפשר, לנשים חרדיות ומוסלמיות להתרחץ אפילו שעה אחת בחודש, לפי המלצות הרשות להגנת הטבע.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אני לא – – – מאמינה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מה, היא אמרה את זה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
תמר זנדברג היא אישה קשובה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
הידברות. הידברות. בסוף תהיה הידברות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
בדיוק, והיא גם שרה קשובה – – – תקשיב – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני רוצה להגיד לך, גברתי השרה: אתם באים, ועל כל אמירה על גבול אולי של פגיעה, שאפשר לבחון את זה – כן פגיעה אישית, לא פגיעה אישית – אתם יוצאים בזעקות שבר. אבל כשפגעו באשת ראש הממשלה, שבוע אחרי שבוע, יום אחרי יום, כל ערב בקריאות בוטות, במיצגים מזעזעים, כולם, כל הפמיניסטיות וכל השמאל – שעכשיו את רואה איך הם מזדעקים – שתקו. דממה. להפך, אפילו אולי היו שם בהפגנות ביחד איתם. אז אל תספרו לנו סיפורים על שיח מכובד. השיח שלנו מאוד מאוד מכובד, ואם אנחנו נגיע רק ל-20% מהשיח המבזה של השמאל כלפי הימין, כלפי משפחתו של ראש הממשלה, נהיה רשעים גמורים, אם נגיע רק ל-20%. בינתיים אנחנו שומרים מאוד על ממלכתיות.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
זה ממלכתי מאוד, מה שהיה פה אתמול, הא? אז מה מחכה לנו? זכינו – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אנחנו מאוד ממלכתיים.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
מאוד ממלכתיים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אנחנו הממלכתיים, הימין הממלכתי האמיתי. את יודעת, אני מתקשה לומר – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אדוני היושב-ראש, אני מתקשה לומר לרם בן ברק – הוא אחלה יושב-ראש, עדין, מנומס, אפילו הורדתי ל-30 הסתייגויות רק בשביל לכבד אותו. אבל כשאני רואה איך בועז טופורובסקי ועוד אחרים מתנהגים, משתלחים ורומסים את הזכויות של המיעוט עכשיו בכנסת, אני מתקשה לומר לכם – כמו שחלק מחבריי אומרים: זה יחזור אליכם כבומרנג, כי אנחנו לא מתנהגים ככה; לא יכולים להגיע לרמה כזאת של רמיסת זכויות כמו שהם מתנהגים אלינו. ולכן, כשאת מדברת על ממלכתי, אז כן, כדאי שתחזרי אחורה לשנה שעברה ותראי איך התנהגו כלפיכם חברי יש עתיד – את זוכרת את זה, את היית שם – בוועדה המסדרת כשעברת לכחול לבן. את זוכרת איך הם התנהגו – באיזה קללות, איך הוציאו אותם – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
תראה, אחת המשימות – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אנחנו היום ממלכתיים, ומדברים באופן ראוי, ומנסים להשתמש בכלים הפרלמנטריים שעומדים לרשותנו כדי להפיל את הממשלה, זה נכון, כי מבחינתנו אתם ממשלה כושלת, ממשלת הונאה שגנבה את המנדט מהעם.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אחת המשימות שלנו דווקא – – – בבין המצרים שווה לומר את זה – – – כולם, אחריות כוללת של נבחרי הציבור – זה להוביל לתקופה שהשיח פחות אלים, פחות מסית, פחות משסע, ולזה אני לא חושבת שיש צביון או צבע אידיאולוגי ופוליטי. אני חושבת שזה מתחיל בכל אחד ואחת מאיתנו במקום להלין על האחר.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הכול בסדר, אבל אי-אפשר להיות צבועים. הצביעות הורגת. אני לא רוצה להזכיר מי קרא לגדי יברקן כאן בוגד כשהוא עבר לליכוד, ועוד שמות גנאי כאלה ואחרים מפה ועד להודעה חדשה, אבל אנחנו באמת – ההתנהגות שלנו היא ממלכתית, אבל מתנהגים אלינו ברמיסה: מוציאים, לא נותנים לדבר, לא נותנים זכויות דיבור, והדברים האלו הם בעייתיים מאוד. אני מאוד מקווה שיושב-ראש הכנסת, שתפר לעצמו חליפה של ממלכתיות מאז שהוא קיבל את התפקיד – –
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
זה שישה חודשים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זה שישה חודשים. – – יגן על כבודנו ועל זכויותינו בכנסת הזאת.
רבותיי, אני רוצה, במעט הזמן שנשאר לנו – אי-אפשר גם לקחת את השעתיים וחצי של אופיר סופר, נכון?
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
יש מישהו שרוצה? דודי אמסלם רוצה שעתיים וחצי במקום סופר.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
קודם כול, זה לא שעתיים וחצי.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אריה, אני מסיימת תורנות ב-22:00. אני בעד שתמשוך את – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני עד 22:00. אני עד 22:00 פה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אנחנו יד ביד, מה שנקרא, עד הסוף.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בכל מקרה, הממשלה הזאת, למרות – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
צדיק, אנחנו ביקשנו, אולי אם אתה יכול, השרה מבקשת ממך – – – בין המצרים, תביא איזה דבר תורה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כבר אני מגיע.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
נראה לי שאתה תלמיד חכם.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כבר אני מגיע לדבר תורה. אני אחשוב על משהו תוך כדי תנועה. אני רוצה, לפני דבר תורה ולפני שאני אעבור עוד פעם לשאלות הצופים – כי הן הולכות ונערמות כאן – לדבר על משהו שמאוד מצטרף ומתחבר, כמו חלק שחסר בפאזל הזה של הנדסת התודעה, של התקשורת שמאתרגת, כמו שהראיתי בתחילת הדברים. את לא היית כאן, אני חושב, כשהקראתי את כל המחמאות לממשלת היפים והאמיצים, כשהתקשורת מאתרגת, כשמערכת המשפט מאתרגת. אין שום חקירות על הממד החמישי, אין שום חקירות על דברים שיכולים להיות כאן אצל חברי קואליציה. למה? כי עשיתם, שילמתם, הפלתם את נתניהו מראשות הממשלה, ועכשיו אתם מאותרגים לנצח-נצחים, עד שתעשו משהו לא בסדר.
יחד עם זאת, אתם מחזירים את הקרן להנדסת התודעה, קרן וקסנר; קרן וקסנר, שלא מסתפקת באתרוג של נבחרי הציבור ושל מערכת המשפט בתקשורת אלא גם לוקחת את אותם 2,000-1,000 פקידי ציבור בכירים ומעבירה אותם הנדסת תודעה – עד כמה הערכים הפרוגרסיביים, ערכי השמאל, האנטי-יהדות, הם הערכים הטובים, ומלמדת אותם, ונותנת להם מתנה בשווי של כמיליון שקל, שוחד, שוחד שגורם להם בסוף להנדס את התודעה ולעבור לצד הנכון של המפה הפוליטית.
אז אני רוצה – –
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – אחרי שלפני שנה, לפני שנה אני זימנתי דיון דחוף בוועדת החוקה על העניין הזה, והבאנו הוכחות לזה שהם קרן מאוד מאוד בעייתית, ששוטפת מוחות של בכירי המגזר הציבורי בהנדסת תודעה, והעפנו אתם משירות המדינה – התקבלה החלטה של מנכ"ל משרד ראש הממשלה: אין יותר קרן וקסנר – הממשלה הזאת מחזירה אותם.
לכן, זה הזמן אולי לחזור ולומר את הדברים שאמרתי בזמנו על קרן וקסנר. אז הפוגה מהדברים על הממשלה – זה גם קשור לזה, כי הממשלה הזו עושה את כל הדברים שאני עכשיו אדבר עליהם. לא ביקשתי את הדיון הזה – כך אמרתי לפני שנה – כדי להלין על פעילותה העצמאית של קרן כלשהי. אין לי טענות כלפיהם. הם מנסים לקדם את מה שחשוב וראוי בעיניהם. הם גם רשאים לעשות מה שהם רוצים ואיפה שהם רוצים, בהתאם לחוק של המדינה שבה הם פועלים. הטענה שלי היא כלפי מקבלי ההחלטות במדינת ישראל. המטרה שלי היא לגרום לכך שמדינת ישראל וכל רשות שלה – נציבות שירות המדינה, המשטרה, הצבא, הפרקליטות – שלום, השר פריג'. אתה עכשיו מחליף?
<< קריאה >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << קריאה >>
אני מחליף, אבל תגיד, יש לך עוד הרבה מה להגיד?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כל עוד יהיה לי זמן.
<< קריאה >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << קריאה >>
בשביל מה? תכתוב את זה בספר, תחלק לנו וגמרנו.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תגיד, בשביל מה אתה שר בממשלה כזאת, פריג'? מה נתנו לך? נתנו לך גם כן כמו שנתנו לעבאס? מה-53 מיליארד שקל קיבלת משהו?
<< קריאה >> השר לשיתוף פעולה אזורי עיסאווי פריג': << קריאה >>
לא קיבלתי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
המטרה שלי היא לגרום לכך שמדינת ישראל וכל רשות שלה – נציבות שירות המדינה, המשטרה, הצבא, הפרקליטות, בתי המשפט וכל רשות אחרת – לא ישלחו פקידים אל הלא-נודע.
אהוד ברק הוא סיפור גדול תקשורתית, וגם עליו אדבר, אבל מה שמעניין את אזרחי ישראל זה ההשפעה של הקרן על פקידי הציבור שלנו באופן אנטי-דמוקרטי, ואולי אף אנרכיסטי. מה שמעניין את אזרחי ישראל זה ניקיון הכפיים והאי-תלות של עובדי הציבור שלנו ממחויבות לקרן זרה, לאחר שקיבלו, במישרין או בעקיפין, מתנה של קרוב למיליון שקל. מה שמעניין את אזרחי ישראל הוא מה הם עושים בקרן עם המידע האדיר שיש להם על בכירי השירות הציבורי של מדינת ישראל, כולל בכירי מערכת הביטחון. מי חשוף למידע הזה? היכן הוא שמור? מה שמעניין את אזרחי ישראל זה ההתקשרות של המדינה – של נציבות שירות המדינה, של הצבא, של הפרקליטות ועוד גופים – עם הקרן בניגוד לחוק המתנות. בנוסף, מה שמעניין הוא מדוע עובדי מדינה ממשיכים לקבל שכר מלא מהמדינה בעת שהותם בתוכנית הקרן. גם אם דבר כזה נפוץ בתוכניות אחרות, שאינן קשורות לקרן, יש לקבל תשובות על כך, במיוחד כשמדובר בהתערבות זרה.
נתחיל בסיפור של הקרן עם אהוד ברק. הסיפור מעלה שאלות ותהיות רבות וחמורות. אחרי שנים של שתיקה נזכרה הקרן להוציא לתקשורת מסמכים על מה קיבל אהוד ברק 2.3 מיליון דולר מהקרן הזאת, מקרן וקסנר, הקרן שמחנכת את בכירי הציבור שלנו איך להתנהג בשירות המדינה. בעקבות המסמך הזה החליט כתב מסוים, שפרסם תחקיר על הקרן, שהדיון הזה כאן מתייתר, כי כל השאלות נענו. אני אומר בדיוק ההפך: המסמך שיצא, לפי המידע שנמצא בידי, מלא בלא מעט שקרים וסילופים. תוכנו וגם העת לפרסומו מעלים שאלות קשות במיוחד.
ראשית, לפי מה שהקרן פרסמה בשנה שעברה, היא מבקשת שני מחקרים מראש ממשלת ישראל לשעבר ומציעה לו כ-10 מיליון שקלים תמורתם. מדובר בסכום חסר פרופורציה לתפוקה הנדרשת, המעלה שאלה לגבי המחקרים האמיתיים שביקשו מאהוד ברק. מה רצו להשיג מאהוד ברק עם סכום הזוי תמורת 300 עמודים? 10 מיליון שקל. אחלה קריירה, אדוני היושב-ראש.
בנוסף, ההצהרה הזו שהם הוציאו בשנה שעברה היא בניגוד למכתב ששלחה נשיאת הקרן לנציבות שירות המדינה בישראל, שבה הצהירה שהכסף שניתן לברק הוא במסגרת הפילנתרופיה של הקרן. יתרה מזו, הקרן בעצמה אומרת כי רק מחקר אחד הוגש, ואף שהשני מעולם לא הוכן, הם עדיין שילמו לברק את הסכום במלואו, 10 מיליון שקלים. כלומר, על 5 מיליון שקלים ויתרו, לא ביקשו החזר.
למישהו כאן זה נשמע הגיוני? מי נותן כמיליון דולר ככה סתם, בחינם? גם התאריכים שהקרן ציינה מעלים קושי רב, וחלקם אף מטעים בכוונה תחילה. דובר על 2004 עד 2006, שבהן, לדברי הקרן, אהוד ברק היה אזרח פרטי שפרש מהשירות הציבורי. אז זהו, שלא. ב-2004 ברק כבר הכריז על התמודדותו לראשות מפלגת העבודה. בנובמבר 2004 הודיע ברק על שובו לחיים הפוליטיים ועל כוונתו להתמודד על ראשות מפלגת העבודה.
האם יש כאן תרומה אסורה לפריימריז שלו? 10 מיליון שקלים – מעורבות זרה מקרן זרה: מיליון דולר בשנת 2004, 505,000 דולר ב-2005 ו-800,000 דולר ב-2006. הכי מדאיג, לפי מיטב הבנתי, הוא מועד הוויתור לאהוד ברק על הכסף של הקרן הפילנתרופית, למרות שלא ביצע את המחקר השני – זה היה עם מינויו לשר הביטחון של מדינת ישראל. אתם מבינים? קרן זרה ועשירה נותנת סכום עתק לשר הביטחון של ישראל, ובכל מקרה לנבחר ציבור בישראל, ללא כל תמורה. רק תארו לכם אילו חקירות היו נפתחות כלפי נתניהו או כלפי מישהו מהצד הלא-נכון של המפה הפוליטית.
האם ברק עשה משהו למען הקרן במשרד הביטחון ובצה"ל? האם הקרן ביקשה ממנו משהו שנוגע למשרד הביטחון? לפי הפרסומים בארצות הברית, גם יתר הפרטים במסמך של אהוד ברק הם שקר. אפשטיין, הפדופיל המורשע – בניגוד מוחלט לכל מה שהקרן רשמה במסמכים שלה בימים האחרונים – היה חלק אינטגרלי מהקרן. הוא היה סגן נשיא. איך אתם מעיזים לשקר במצח נחושה ולומר שסגן נשיא בקרן הזאת רק טיפל בניירת? הייתה ידו בכל ויד כל בו, באישור המייסד לסלי וקסנר.
יתרה מזו, הקרן – הו, אני רואה מישהו שהיה נוכח בישיבה. בשבילך, רק שמיעה מחדש. לא נורא. חכם שומע פעמיים. יתרה מזו, הקרן קבעה במסמכים כי אפשטיין לא תרם אפילו דולר אחד לקרן, ומהמסמכים שבידינו עולה שהוא תרם לפחות 9.5 מיליון דולר.
עכשיו העניין המרכזי: האם מישהו – הממשלה הזו, שרוצה להחזיר עכשיו את קרן וקסנר לשירות הציבורי – האם מישהו מאיתנו חושב שראוי שישראל תיתמך על ידי קרן שמשאביה וכספה הגיעו מפדופילים? עושה רושם שהקרן הזאת, במכתב שלה, ניסתה לפתור בעיה ציבורית שיש לה בישראל, ואולי יצרה לעצמה בעיה מול רשויות המס בארצות הברית. גם זה צריך להיבדק. קרן כל כך עשירה ומשפיעה מפרסמת מסמך בעייתי, מלא הטעיות והסתרות. אפילו בשמו של נציב שירות המדינה טעתה. מה יש לכם להסתיר?
הקרן ביקשה מיושב-ראש הוועדה, ועדת החוקה, בשנה שעברה להשמיע את בוגרי הקרן שלה, רובם ככולם עובדי מדינה, בעבר ובהווה. מי שעובד מדינה בהווה בטח לא יכול לדבר ללא אישור השר הממונה; מי שבעבר צריך לשקול היטב את מילותיו ולא להצטרף לחגיגת השקרים הזו.
עכשיו, אותי לא מעניין וזה לא רלוונטי מי הבוגרים שלהם ברמה הפרסונלית. אני בטוח שיש ביניהם גם כאלה שהם ראויים וטובים, למרות – תשמעי, השרה – שלפי דוח של הצוות הבין-משרדי, אין בין בוגרי הקרן הזו אף לא חרדי אחד ואף לא אתיופי אחד, וכמעט אין תושבי פריפריה חברתית וגיאוגרפית. אותי מעניינים הגופים, אז זה פחות מעניין; אותי מעניינים הגופים שעליהם הם משפיעים עם האג'נדה הלא-דמוקרטית שהוטמעה בתוך תוכני הלימוד.
אם התוכנית באמת עולה כמיליון שקל לתלמיד, מישהו מהתלמידים לא ירגיש מחויב לה ולצרכיה לשנים רבות? הכרת הטוב – הכרת הטוב זה רגש בסיסי, זה טבע האדם, האדם הנורמלי; הכרת הטוב לקרן זרה שממומנת בצורה כזו. הרי תוכנית הלימודים בתוכנית העמיתים של וקסנר מתבססת על בית הספר למנהיגות קנדי. אחת הדמויות הפדגוגיות המרכזיות בתוכנית היא פרופ' רונלד חפץ. הוא מחזיק בתפיסה שנויה במחלוקת וטעונה פוליטית לגבי מקומם ומידת עצמאותם של עובדי ציבור שאינם נבחרים. יש לו תיאוריה לגבי מנהיגות מסתגלת, אדפטיבית. לשיטתו, ההתנתקות והסכמי אוסלו, למשל, הם מודלים למנהיגות ראויה; אירועים חמורים המביישים את ההיסטוריה של מדינת ישראל הם מבחינתו מודלים למנהיגות ראויה. אין לי בעיה עם האיש ודעותיו החשוכות וההזויות האלה, אבל נראה לכם הגיוני שהמדינה שולחת את בכירי השירות הציבורי להתחנך אצלו? לפי חפץ, מנהיג טוב הוא כזה שמצליח לקדם את המדיניות שלו בניגוד – – –
<< קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >>
שלמה, לא מתחנכים אצלו, מתחנכים באוניברסיטה קטנה, ואתה יודע, נורא לא מוכרת, שנקראת הרווארד. אוניברסיטה מעולה. היא נחשבת הכי טובה בעולם – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בית הספר למנהיגות.
<< קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >>
– – ואתה רוצה למנוע חינוך ראוי לאנשים המוכשרים בשירות הציבורי. למה?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אתה בוגר הקרן הזו, חבר הכנסת גולן?
<< קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >>
כי בדעות החשוכות שלך, אתה היית רוצה שילמדו בישיבה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אתה בוגר הקרן הזו, נכון?
<< קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >>
בדיוק.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אתה ההוכחה לכל המסמך הזה שאני מקריא עכשיו. אתה ההוכחה הניצחת עד כמה גרוע לשלוח אנשים לקרן הזו.
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
לא רע כלום. גם הרמטכ"ל – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לפי חפץ – – –
<< קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >>
סגן הרמטכ"ל זה לא מספיק לך.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תודה, תודה. סגן רמטכ"ל שקורא לבני עמו – –
<< קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >>
זה לא מספיק לך. אתה הגעת – – – להישגים יותר גדולים ממני בשירות הציבורי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – שהם מתנהגים כמו הנאצים טרום השואה. בושה וחרפה. אתה ההוכחה בדיוק למה אסור לשלוח מנהיגים.
<< קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >>
אתה ההוכחה למה זה הסתה. הסתה לאומנית פרועה, זה מה שאתה עושה. הסתה לאומנית פרועה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
שטפו לך את המוח, הפכת להיות שמאל פרוגרסיבי, ורק בזכות של "הנה לא ינום ולא יישן שומר ישראל" ניצלנו והקדוש ברוך הוא שמר עלינו בהיותך סגן רמטכ"ל.
<< קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >>
הקדוש ברוך הוא, בטח. שמר עליך.
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
למה הקדוש ברוך הוא לא שמר עלינו?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לפי חפץ, מנהיג טוב הוא כזה שמצליח לקדם את המדיניות שלו בניגוד למדיניות נבחרי הציבור. אתם שומעים, גברתי השרה? אתם הולכים לשלוח פקידים שילמדו איך לעקוף אתכם, איך לא לספור אתכם, איך לעשות מה שבא להם בניגוד למדיניות שלכם, כמו בג"ץ, היועצים המשפטיים ושאר הפקידים הבכירים.
עד שנת 2006 נאמר במפורש בקול הקורא שהתוכנית מתמקדת במתן כלים לקביעת מדיניות. אתם, הממשלה, שולחים את בכירי השירות הציבורי ללמוד איך לסרס אתכם, איך לעשות מה שהם רוצים בלי לשאול אתכם. לשם אתם רוצים לשלוח את הפקידים שלכם? זוהי חתרנות פקידותית.
עכשיו, נכון, זו כבר נהייתה שיטה שפקידים קובעים איך המדינה הזו תתנהל, משופטי בג"ץ, דרך היועמ"ש ועד כל מיני פקידים במשרדים ממשלתיים. אבל למישהו זה נראה ראוי, דמוקרטי, שהרעל האנטי-דמוקרטי הזה יוחדר לראשם של פקידינו הבכירים ביותר ואז יישלחו חזרה לעבודתם כדי ליישם? אתם רואים את חבר הכנסת גולן. ככה אתם רוצים את הפקידים שלכם?
בקרן וקסנר קיימת גם הטיה ברורה לשמאל. הקרן גיבתה קמפיין שקרא ליהודים אמריקנים לחדול מתרומות לקק"ל עקב פעילותה ביהודה ושומרון. אדוני היושב-ראש, לאן אתם הולכים? לאן אתם רוצים לקחת את הממשלה הזו? לעברי פי פחת. כשראש הממשלה רצה למנות את עופרה ברכה, שהייתה ידועה בימניותה, לנציבת שירות המדינה, בוגרי קרן וקסנר ופורום נשות וקסנר נלחמו במינוי בכל תוקף, עד שבסופו של דבר הגיעו לבג"ץ – כרגיל; שם עמד בראש ההרכב, לא פחות ולא יותר, בוגר וקסנר, השופט פוגלמן. ברור לכם מה הייתה החלטתו – המינוי נפסל, כמובן.
אני חוזר ואומר: העניין המרכזי, בעיניי, גם אם הוא נראה טריוויאלי לחלק מהאנשים, הוא שליחתם, כביכול באישור המדינה, של פקידים בכירים, קצינים בצבא ובמשטרה, ללימודים במימון מלא אצל קרן זרה ובעייתית. אסור לנו לאפשר זאת. גם אם בשלבים מסוימים בדרך הנושא הזה זכה לשיתוף פעולה מצד הממשלה – כמו שאמרה השרה: עשו טעויות – זה לא אומר שצריך להמשיך ולאחוז בטעות הזו. הנתונים שנחשפו על ידי אראל סג"ל ותנועת אם תרצו בתקופה האחרונה לא היו ידועים גם בזמנו. יתרה מזו, הכנסת ריבונית לפקח ולהמליץ המלצות, גם אם הן לא מוצאות חן בעיני הממשלה, ואם הממשלה רוצה להפוך לבובות על חוט שנשלטות על ידי חבורה של פקידים, אנחנו כאן בכנסת צריכים לעצור את המחדל הזה.
לסיכומו של דבר אומר כך: אין שום הצדקה לכך שמדינת ישראל תיתמך על ידי קרן זרה שתיתן מתנה בשווי של כמיליון שקל לכל תלמיד לפקידים הבכירים שלנו. הדרך שבה ההתקשרות מתקיימת מעלה שאלות ותהיות לגבי חוקיות ואתיות ההתקשרות. לקרן הזו יש בעיות משל עצמה מול מערכת החוק בארצות הברית, ומדינת ישראל צריכה להתרחק ממנה ככל הניתן. הנאמנות הכספית והאידיאולוגית של חלק מבוגריה כאן במדינת ישראל מסכנת את המדינה ואת הדמוקרטיה בישראל. ההתקשרות הזו בכל מקום בשירות הציבורי בישראל חייבת להיפסק לאלתר ולא להתחדש שוב. אם ראשי הגופים בישראל בשירות המדינה, בצבא, במשטרה ועוד לא יפסיקו את ההתקשרות הזו, בין היתר כי חלק מראשי אותם ארגונים הם בוגרי הקרן הזו, שכנראה חייבים לה המון, אנחנו חייבים לעצור את זה כאן בכנסת, ואם צריך – בחקיקה ראשית.
אז זה נאום שבשנה שעברה, בנאום הזה ובנאומים של עוד כמה אוהבי ישראל שהיו בוועדה, הגענו למסקנה שאנחנו עוצרים את הפעילות של הקרן הזאת, ועכשיו הממשלה מחזירה, ואני קורא לממשלה להפסיק עם העניין הזה ולא לתת לקרן לחזור אלינו.
גברתי השרה, ביקשת דבר תורה. אני רוצה להשלים את העניין של קודם. דיברנו על זה שהממשלה, בפעולות שלה, בעובדות שאנחנו רואים, רומסת כל דבר יהודי. אני יכול לומר לך – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
זה דבר התורה? אמרתי על האחדות, על בין המצרים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא אמרת אחדות, אמרת דבר תורה.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
אמרתי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אז אני רוצה לומר לך שאני דווקא מתעודד מהעניין הזה. עוד פעם כיבו את המזגן, אדוני היושב-ראש, או שאתה ביקשת? כל פעם מכבים את המזגן, חושבים שזה יעזור – – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – – לא להציע שתאמר דבר תורה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
חוסכים באנרגיה. יש בעיות – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני חוסך באנרגיה. אני עם טאבלט, אתה רואה? לא הבאתי את הכול – – –
<< קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >>
אתה מרגיש טוב?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מרגיש מצוין, רק תדליקו את המזגן.
<< קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >>
לא לא, אם אתה לא מרגיש טוב תגיד, שנעזור לך.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מה תעזור לי?
<< קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >>
לא, אם אתה לא מרגיש טוב. אני לא צוחק.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תעזור לי בזה שתפסיקו לעשות נזק לנו, למדינה.
<< קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >>
הכול בסדר? אתה מרגיש טוב?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני מרגיש מצוין, תודה.
<< קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >>
שלא תיפול מהרגליים, זה מסוכן.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
זו רק ההתחלה. יושב-ראש הכנסת לימד אותנו שפיליבסטר צריך להימשך שבע שעות ושמונה שעות.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
וחצי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כמה, שבע וחצי? שבע וחצי שעות.
<< קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >>
עשר. לא עשית עשר? אני זוכר, עם נעלי הספורט.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, שבע שעות וחצי. נגיע לזה בקלות, רק שלא ישתמשו נגדנו בסעיף 98 יתר על המידה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
רשום לי כמה פעמים עשיתם שימוש בסעיף הזה בפעם הקודמת. אני מבטיח לא לעשות פחות מכך.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תבטיח לא לעשות יותר מכך. אתה אומר: את הדיקטטורה אנחנו נשדרג כפל-כפליים.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
אמרתי: פחות.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אז גברתי השרה, קראנו בפרשה – אני מתעודד מהעניין הזה, כי דווקא כשמגיעים לשפל המדרגה, לרמה כזאת נמוכה של ממשלה כזאת שמוכרת את הכול, זה סימן טוב, זה סימן שהשחר מתחיל לעלות. קראנו בפרשה, פרשת בלק: "כעת יאמר ליעקב ולישראל מה פעל אל".
<< קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >>
חבר הכנסת קרעי, אמרת את זה אתמול.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל לא שמעו.
<< קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >>
שמעו.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
השרה לא שמעה.
<< קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >>
אתה חוזר על חידוש תורה מאתמול – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
בשביל השרה. יש עוד, חכה.
<< קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >>
וזו גם הפרשה של השבוע שעבר, תן לנו משהו אקטואלי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תכף נגיע. תכף נגיע. אבל השרה לא שמעה את החידוש הזה, וזה חידוש שסוגר, משלים את התמונה עד כמה הממשלה ששמה אותך לפקח על היהדות היא ממשלה כושלת ועד כמה זה סימן טוב שאנחנו נצא מזה מאוד מהר. "כעת יאמר ליעקב ולישראל מה פעל אל", ובהמשך, בפסוק הבא: "הן עם כלביא יקום וכארי יתנשא". זאת אומרת, מה זה "כעת יאמר ליעקב"? ל' זה כמו "על": כעת ייאמר על יעקב ועל ישראל מה פעל אל. כן?
גברתי השרה. אומות העולם רואות את המדינה שאתם רוצים להפוך אותה ללא יהודית, בלי שום סממן יהודי, והם אומרים: למה אתם כל כך גזענים? אם המדינה לא יהודית – לא שבת, לא גיור, לא בתי דין, הכול הכול אתם רוצים למחוק מהמרחב הציבורי, אז באמת אנחנו גזענים. חוק השבות, שמעלה רק יהודים, חוק הלאום של העם היהודי – באיזו זכות? באיזו זכות אתם באים ואומרים שמדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי? מה השארתם ליהודים במדינה הזאת? זה מה שהאומות שואלות: "מה פעל אל"? למה הקדוש ברוך הוא עשה את העם הזה בכלל? למה יש את מדינת ישראל בכלל? אבל כשנגיע למצב כזה שבו יישאלו שאלות כאלה, למה צריך מדינה לעם היהודי כשלא מתנהגים בה כמו עם יהודי, אז "הן עם כלביא יקום וכארי יתנשא" – אז עם ישראל – הימין, הפריפריה, החרדים, כל אלה שאתם מחרימים אותם מהממשלה הזאת – אז "הן עם כלביא יקום וכארי יתנשא"; אז אנחנו נתחזק ונפיל את הממשלה הזאת.
ותשמעי איזה יופי, גברתי השרה. את אוהבת גימטריות, נכון? "כעת יאמר ליעקב וישראל מה פעל אל" – כל זה, שזה הממשלה שלכם, זה בדיוק בגימטרייה: ממשלת יאיר לפיד נפתלי בנט. 1,786. בול אותו מספר.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
כמה זמן לקח לך לשבת לסדר את זה?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
עזבי, אני לא אגלה לך את הסודות שלי. שום לסדר. מספר מדויק, תעשי חשבון: "כעת יאמר ליעקב ולישראל מה פעל אל" – ממשלת יאיר לפיד נפתלי בנט. כשממשלה כזאת תקום שבגללה יתחילו לשאול למה צריך את מדינת הלאום של העם היהודי – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
מזכירה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – אז "הן עם כלביא יקום וכארי יתנשא". אז פה אני משלים את הסוגיה הזו שדיברנו על הממשלה שמסוכנת ליהדות.
טוב, אני רוצה עכשיו לעשות עוד הפוגה. אתה לא היית פה, היושב-ראש, אבל לפני שעליתי לנאום כתבתי בטוויטר: מי שיש לו שאלות לממשלת ההונאה – שישלח בטוויטר. אתם הרי לא יורדים לעם – – –
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
צפיתי. שמעתי אותך מקריא, ואפילו הפסקת אמירות אל מכובדות שהיו, מפאת כבודו של הבית.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
נכון. נכון. אני רוצה להמשיך תכף, אבל העניין הזה – אתם הרי ממשלה של מנותקים. אין לכם פריימריז; אין לכם שטח שאתם מקשיבים לו, שאתם שומעים ממנו רעיונות. אתם יושבים – מפלגה של יחסי ציבור שיושבת ושומעת מה אומר רונן צור, מה אומרים כל החבר'ה, איך נקבל ליטוף תקשורתי, איך זה ייראה טוב, איזה דוגמנים נשים שייראו אחר כך השרים היפים והאמיצים. זו הממשלה שלכם.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
אני רק רוצה להגיד לך שחמשת חברי הכנסת של יש עתיד שנכנסו עכשיו הם ראשי מטות מהשטח.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אה. אני עוד לא מכיר אותם מספיק.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
אנחנו נכיר לך אותם. זאת ועוד, חבר הכנסת רון כץ היה אף סגן ראש העיר בפתח תקווה והוא ראש המטה שם.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הוא בכלל בא ממשפחה של ליכודניקים. בגלל זה הוא מחובר לשטח.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
גם אני. התפכחתי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
התפכחת.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
אני, ההורים שלי – אבא שלי היה חבר אצ"ל – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
גם אני – – – מהליכוד.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
– – וישב שנתיים בלטרון.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא כולם מצליחים לשמור. ראיתם – גם אלקין, גם סער – לא כולם מצליחים להישאר נאמנים לערכים שלהם. בסוף – –
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
זה לא קשור לערכים, זה לא קשור לערכים, קרעי – – – זה לא דבר רע.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – בסוף בסוף מקימים ממשלה עם האחים המוסלמים. זו בטח לא הדרך שגדלת בה. זו לא מסורת ישראל סבא ולא מסורת אבא.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
אני מתפלל ליום הזה שחבר הכנסת עבאס – מרוב שאתם באמת נכנסים בו, אין לי מילה אחרת – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא נכנסים. להפך, להפך, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
רגע, רגע, אני יכול לקחת ממך דקה? אני אחזיר לך. הוא אמר שיש לו התחייבות לבנימין נתניהו ולליכוד לא לגלות דבר. יגיע היום שתגזימו, תשברו את כל הכלים, והוא לא יעשה חשבון ויוציא הכול החוצה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
תאמין לי – הוא יושב איתכם בממשלה. אם היה לו משהו להוציא החוצה הוא היה מוציא מזמן. אבל להפך, אנחנו לא מבזים אותו, אנחנו אומרים לו: כל הכבוד, איך הצלחת, מנסור עבאס. הם כולם העבדים שלך. הרי כל דבר שהוא מבקש הוא מקבל. הוא יודע את זה. אפילו לפיד אמר לי שהוא לא קיבל אאודי ושיירה. עבאס שמע את זה, הוא רוצה לקחת אותם לעצמו, ואתם תיתנו לו את זה בסוף, נכון, אדוני היושב-ראש?
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
אם הוא ירצה ויהיה בתפקיד הולם, ועל פי התקנון מגיע לו, בוודאי.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מה זה תקנון? אתם, יש לכם כבוד לתקנון? באמת, אדוני היושב בראש. אתם מוחקים את כל סדרי בראשית, את כל החוקים: נורבגי מורחב, סגני שרים. אתה יודע, פטין מולא היה סגן אחד במשרד ראש הממשלה; עכשיו אתם צריכים להכניס שני סגני שרים שיעשו את העבודה של פטין – – –
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
אתה רוצה לדבר על זה, כשכולם צופים בנו? 36 שרים לעומת 26. ארבעה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
מי לקח, מי לקח, אדוני היושב-ראש, 18 שרים? אותו אחד שיושב איתך היום, גנץ. הוא היה חמדן ורצה אותו מספר שרים כמו לגוש הימין.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
מבחינתי – אני באמת לא מפרק את ממשלת נתניהו לגורמים. זה לא תפקידי. אני רק יכול לצייר עובדה: 36 שרים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
קודם כול, היו 34, וזה עדיין – – –
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
36.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
34, וזה עדיין – אתה יודע מה? גם אם נלך עם התזה שלך, זה עדיין, ביחס, 34 חלקי 72 – פחות מ-24 חלקי 57.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
איך ידעתי שתלך למספרים? אנחנו אנשי מספרים.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
וחוץ מזה, וחוץ מזה, אדוני היושב-ראש, לנו היו 17 שרים על 52 חברי כנסת. גנץ, שהיה חמדן ורצה 17 שרים על 17 חברי כנסת, קיבל, כי מה לעשות? הייתה קורונה, הייתה צריכה לקום כאן ממשלה, ממשלת חירום, ונתנו, בזבזנו קצת כספי ציבור, בצדק או שלא בצדק, על מי שלא הסכים לוותר.
איפה היינו? קטעת לי את חוט המחשבה. אז אני רוצה לעבור באמת להקריא כמה שאלות שהגיעו. גברתי השרה, זה שאלות אליכם. אזרח בשם מושיק שואל: הבטחתם שינוי – מה שיניתם? פגעתם בחופש ההפגנה. מול בלפור – הפגנות, זמבורות, אין שכנים, אין תינוקות, אין ילדים, חופשי-חופשי. בג"ץ והיועמ"ש לא הסכימו להגביל אפילו פסיק וקוצו של יוד. רק התחלף ראש הממשלה – עד 21:30, פעמיים בשבוע, וכל מיני סיפורים. איך? איפה הדמוקרטיה? אתם הסכמתם לעשות מסיבות הדבקה במשבר חירום בקורונה רק כדי לא לפגוע בזכות ההפגנה. באיזו זכות אתם עכשיו פוגעים בזכות ההפגנה של המיעוט, של הימין עכשיו, כביכול?
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
אתם אפילו לא – – – להביא – – – תנועה לאומית.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אתם חוסמים אותם.
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
תנועה לאומית, תביאו מפגינים כמו שצריך.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
– – – משטרה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כן, תוך כמה שעות. לא משנה, זה בגיבוי יועצים משפטיים. עוד שאלה הוא שואל: פגיעה במובטלים עם הפסקת החל"ת. טוב, היינו היום בדיון בוועדת הכספים, ובאמת, החוק שהביא שר האוצר – אני עונה בשמך, גברתי השרה. אם את רוצה להשיב, אני מוכן להשיב לצופה בשמך.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אז אני אשיב בשמך. אומנם באמת היום שר האוצר הביא חוק גרוע – מיקי, חבל שאתה לא איתנו בוועדת הכספים, אתה היית הופך שם שולחנות: איזו פגיעה באוכלוסיות מוחלשות; אנשים עם מוגבלויות מתחת לגיל 45, לא מתייחסים אליהם; אין פילוח לפי פריפריה. כאילו שאם יש 100,000 מקומות עבודה בתל אביב אז מישהו מדימונה – 15% מובטלים בדימונה או בערד יבואו למקומות העבודה האלה בתל אביב. שום פילוח, שום התייחסות לאוכלוסיות מוחלשות. ובאמת, באמת, ממשלה – אבל אני, יש לי תשובה למושיק: מושיק, הם היו חייבים לקצץ למובטלים, חייבים לקצץ, כדי לממן את הנורבגי המנופח, כדי לממן את הממשלה המנופחת, את האאודי והשיירה, מה לעשות.
טוב שאלה שלישית זה החוק הנורווגי – דיברנו; המהומות ביישובים המעורבים נמשכות – כן, זה משהו שבאמת דיברו איתי עליו אתמול. היו כאן כמה נשים משכונת שמעון הצדיק שגרות במקום הזה כבר 12 שנים. על לא עוול בכפן, בגלל איזשהו ויכוח על בית שם, שבג"ץ הכריע והורה לפנות אותו – בג"ץ, כן? מגן זכויות המיעוט, החליט שאין פה על מה להגן, ומאז הם לא מצליחים לישון בלילה: מאז תוקפים אותם, משליכים בקבוקי תבערה על דלתות הבתים ולתוך החלונות, ואין פוצה פה ומצפצף.
הניצוץ הזה בשמעון הצדיק הדליק לפני חודשיים, חודש וחצי, את המהומות בערים המעורבות – המהומות בלוד, ברמלה, בעכו. ממש נפתחה כאן מלחמת העצמאות חדשה במדינת ישראל, כשהשכנים הערבים שהיו כביכול נאמנים, כביכול נאמנים, באו והצביעו על הבתים של שכניהם היהודים והראו לפורעים לאן לזרוק את בקבוקי התבערה.
אז זה נראה שבחלק מהערים המעורבות הפרעות שככו קצת, אבל כל עוד לא יהיה טיפול ביד קשה כנגד מתפרעים, הדבר הזה לא ייפסק. אם עכשיו בשכונת שמעון הצדיק עדיין פוגעים בהם, עדיין המשטרה עומדת ולא עושה שום דבר, מהר מאוד הם יראו – הרי האויבים שלנו רואים רפיסות ומייד מרימים ראש. ככה זה היה לפני קום הממשלה הזו – הם ראו שהולכת לקום להם ממשלה רופסת, ממשלה שתמכור את הכול לאחים המוסלמים, ממשלה שלא תעז לעשות שום דבר שיש בו כדי לחזק את הריבונות של העם היהודי בארצו, והתחילו הפרעות. הינה, זה ירד קצת, והם עכשיו חוזרים לזה. אם אתם באמת ממשלה חזקה, אם אתם רוצים להיראות ככאלה שבאמת אכפת להם מביטחונה של מדינת ישראל, תעשו, תפעלו. לא ייתכן שילדים בשכונת שמעון הצדיק לא יכולים לצאת מהבית, שזורקים עליהם בקבוקי תבערה.
מוסיף מושיק – שומעת? בדבר אחד, הוא אומר, עשיתם שינוי טוב – את שומעת, גברתי השרה? רק בתקשורת חל שינוי: היא הפסיקה להילחם בממשלה. מה את אומרת? במקום להילחם בממשלה, הפכה להיות מבקרת האופוזיציה. אדוני היושב-ראש, זה באמת מדהים איך שזה נראה. אני לא יודע אם שמעת שהקראתי את כל הציטוטים. זו בושה וחרפה. איך? איך? צריך להקים כאן תקשורת חלופית. אם התקשורת לא יודעת לבקר את פעולות הממשלה, לא יודעת לבקר והופכת להיות מאתרגת הממשלה ומבקרת האופוזיציה, צריך כאן תקשורת חלופית.
צריך לפתוח, בלי קשר – אנחנו בליכוד בעד שוק חופשי ותחרות – צריך לתת לכל הרשתות, גם רדיו וגם טלוויזיה, לשדר מה שהם רוצים ואיך שהם רוצים, כמובן עם פיקוח, שלא תהיה הסתה ולא יהיו דברים כאלה, אבל תקשורת ושוק חופשי, שתהיה כאן תקשורת אמיתית, ולהפסיק, כמובן – אגב – – –
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
כמו באיטליה. באיטליה יש 400 ערוצים וכולם משדרים את אותו זבל. רק על כסף – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
ומה פה עושים כל הערוצים, חבר הכנסת רם בן ברק?
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
יש לנו אחלה ערוצים, גם סדרות איכותיות, כמו שצריך.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אגב, אחת ההסתייגויות שלי – אולי נדבר לגופו של עניין בדקות שנשארו – אחת ההסתייגויות שלי היא באמת הסתייגות מס' 26: תחילתו של חוק זה, חוק הנפץ, ביום אישורה בקריאה השלישית של הצעת חוק הפרטת תאגיד השידור הציבורי. אדוני היושב-ראש, 800 מיליון שקל הציבור משלם מכיסו לתקשורת חד-צדדית, לתקשורת שלא יודעת לבצע את מלאכתה. למה? אין לנו מספיק? לא צריך לפתוח ולתת שוויון הזדמנויות לכולם? רוצים לממן הפקות מקור – תנו הפקות מקור לכולם, גם ל-11, גם ל-12, גם 13, גם ל-20. תנו לפי מקצועיות, אל תבזבזו את כספי הציבור על תקשורת מוטית שלא יודעת לעשות את עבודתה.
אני רוצה לעבור על כמה הסתייגויות. טוב, הסתייגות מס' 1, הסתייגות מטרה – יש כאן כמה הסתייגויות שהן סעיפי מטרה. כן, זה לא משנה את החוק, אנחנו לא כל כך, לא נגד החוק הזה. אפילו יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון הכניס שינוי בחוק לבקשתנו, והקטין את הדחייה לחצי שנה במקום שנה, אבל יש לנו כמה סעיפי מטרה – מטרת חוק זה היא להתחיל את פעילותה של הממשלה החדשה, שקמה כדי להדיר שני מיליון בוחרים אשר הצביעו למען ממשלה ימנית. שני מיליון בוחרים – ואין לי טענות אליכם, השרה תמנו שטה, או השר שטרן, או חבר הכנסת בן ברק, או סגן השר סגלוביץ'. כולכם פה בסדר, התכוונתם מראש, אמרתם: אנחנו נדיר את כל בוחרי הימין. אנחנו נקים ממשלה של מנותקים, של חדרה עד גדרה. זאת הממשלה שלנו.
אבל בנט, הנוכל, שגנב מאות אלפי קולות, ושקד יחד איתו, שבישלה לו את הדייסה הזאת – בלעדיה הוא לא היה יכול לעשות את זה, הוא לא היה עומד בלחץ – וגם חברי תקווה חדשה, חלק מהם, לא אמרו שהם ידירו שני מיליון בוחרים. להפך, הם אמרו שהם לא ישבו עם מפלגות שלא מכירות בזכות קיומנו כאן כמדינה יהודית ודמוקרטית.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
זה אמיתי?
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
זה מה שנשאר לו.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
תן לו עוד מים. אתה מייבש – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא. המזגן לא עובד פה טוב.
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
כמה זמן עבר, שעתיים וחצי? שלוש?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
כמעט.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
קטן עליך, לא?
<< קריאה >> שרת העלייה והקליטה פנינה תמנו: << קריאה >>
לא אמרת דבר תורה, תזכור את זה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אני אנסה עכשיו למצוא משהו. כן, אז חברי ימינה וחברי תקווה חדשה אמרו: אנחנו לא נשב עם מפלגות שמגדירות את העם היהודי – שלא מכירות בזכות קיומנו כאן. ואת מי הם בחרו להדיר? את אותם שני מיליון בוחרים שהצביעו למפלגות ימין.
סעיף 2, הסתייגות 2: מטרת חוק זה היא להתחיל את פעילותה של הממשלה החדשה, שקמה כדי לגנוב את קולות הבוחרים אשר הצביעו למען ממשלה ימנית; 3. מטרת חוק זה היא להתחיל את פעילותה של הממשלה החדשה, שקמה כדי לנהל ממשלה הנוגדת את ערכי היהדות – דיברנו על זה כבר באריכות; 4. מטרת חוק זה היא להתחיל את פעילותה של הממשלה החדשה, שקמה כדי לאפשר לממשלה לבזבז כספי ציבור על מנת שיוכלו לנוח בבית בזמן ההצבעות במליאה – 26 שרים וסגני שרים לא צריכים לעבוד, הם יכולים לנוח בבית.
<< קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >>
הם צריכים לעבוד, לכן הם לא פה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
הם צריכים, הם צריכים, אבל הם לא יעשו את זה. אנחנו מקווים שהם ינוחו בבית ולא יעשו נזק יותר מדי גדול.
5. מטרת חוק זה היא להתחיל את פעילותה של הממשלה החדשה, שקמה כדי לפעול ללא כל תמיכה מהעם – אני רוצה לתקן את זה, זה לא "ללא כל תמיכה" אלא "בגנבת המנדט מהעם"; 6. מטרת חוק זה היא להתחיל את פעילותה של הממשלה החדשה, שקמה כדי לקבע את הפניית העורף לתושבי הנגב ועוטף עזה; 7. מטרת חוק זה היא להתחיל את פעילותה של הממשלה החדשה, שקמה כדי ליצור מהפך שלטוני באופן ביזיוני; 8. מטרת חוק זה היא להתחיל את פעילותה של הממשלה החדשה, שקמה כדי לקבע את הפניית העורף לחיילי צה"ל, כן? הורוביץ ומנסור עבאס, יש ביניהם הסכמה מלאה לשלוח את חיילי צה"ל לבית הדין הבין-לאומי בהאג; 9. מטרת חוק זה היא להתחיל את פעילותה של הממשלה החדשה, שקמה כדי להקים מדינה פלסטינית בשטחי מדינת ישראל – יאיר לפיד לא חיכה שהדיו תיבש על ההסכמים הקואליציוניים וכבר רץ לביידן ואמר לו: ביידן, אנחנו איתך, תדע, מדינה פלסטינית, הכול בסדר. בנט עכשיו יושב כמו בובה בראשות הממשלה והוא לא יעז להפיל את הממשלה הזו, ללכת לבחירות, כשהוא יודע שהוא מחוק. כל מה שאתה רוצה – על השולחן. ועבאס מחרה מחזיק אחריו, והעביר מסר למחמוד עבאס: יש הזדמנות לקבל את הכול, יש הזדמנות למדינה פלסטינית; 10. מטרת חוק זה היא להתחיל את פעילותה של הממשלה החדשה, שקמה כדי להונות את הציבור, לבזבז כספי ציבור ולברוח מעבודת הכנסת.
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לומר לכם שמה שקורה כאן הערב זה רק ההתחלה – –
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
מה שהיה הוא לא מה שיהיה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
– – והמטרה שלנו היא לא – אין לנו מטרה לעייף אתכם. הרי גם אנחנו מתעייפים. זה לא נעלם מעיניכם. המטרה שלנו – – –
<< קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >>
למה?
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
המטרה שלנו היא מטרה – – –
<< קריאה >> סגן שר החוץ עידן רול: << קריאה >>
אנחנו בעננים כאילו הרגע קמנו.
<< קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >>
דברי תורה – – –
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
אנחנו מתעייפים ואתם – – –
<< קריאה >> סגן שר החוץ עידן רול: << קריאה >>
אנחנו מסתדרים יופי, אבל תודה – – –
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
המטרה שלנו היא אחת ויחידה: לגרום לכם שלא יהיה לכם זמן לעשות נזק מספיק למדינת ישראל. ממשלה כושלת, ממשלה שלא מצליחה למצוא שום מכנה משותף בין החברים שלה, חוץ משנאת נתניהו. אתם עוד תראו, חברת הכנסת השכל, אתם תראו שכשמפלס השנאה לנתניהו ירד, כשזה ירד, לא תמצאו פתאום שום קשר; לא תבינו – מה אנחנו עושים ביחד? מה, יכול להיות וגר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ? יכול להיות שזה קורה בממשלה הזו? לא יכול להיות. זו לא ממשלה של אחדות, לא ממשלה של פיוס לעם ישראל. אנחנו כאן כדי לגרום לזה שאתם תיפלו מאוד מאוד מהר.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >>
ובא לציון גואל. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
אמן. יישר כוח. חבר הכנסת סופר, בבקשה. לרשותך 150 דקות.
<< דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני הולך לדבר רק על פיקוד ומנהיגות. על זה אני שמח שאתה כאן, מפקדי היקר. יש פה גם את רם, יש פה את השר סגלוביץ', בקיצור – יש לנו גם יושב-ראש מחוז, יושב-ראש מחוז ירושלים. אבל אני רוצה לדבר מהמקום של המחנה הלאומי, בעצם, מהכיוון של החפ"שים, של אלה שכואבים את המהלכים הפוליטיים האחרונים, איך זה נראה בעיני הפקודים, בעיני אלה שהצביעו ונתנו את המנדט, אדוני היושב-ראש.
<< קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >>
הם המפקדים, לא הפקודים. מי שהצביע – – –
<< דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
כן, כן. אני רוצה לדבר על מי שנמצא בשטח, האנשים שאני פוגש והכאב שהם מביעים.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
בואי נעשה 75 ו-75.
<< דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
יהיה לי קשה לעמוד בהישגים של ד"ר קרעי, אבל אנחנו נשתדל.
<< קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >>
כמה זמן? רק שנתארגן.
<< דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
אנחנו נשתדל, נשתדל.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
90, השעון לא קולט יותר, ולאחר מכן נעשה השלמה לעוד 60.
<< דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
אוקיי. אני, בכל אופן, חבר הכנסת קריב, מתכוון לנסות להגיע הלילה לגליל. אני בדרך כלל מנסה להגיע לגליל; אני מאוד משתדל לצאת מהגליל ולחזור אל הגליל. אני אספר לך שכשאני יוצא בדרך, אז אני יוצא מטפחות-מרר, צומת עילבון, ואז זה סיפור של איזה שבע דקות. אחר כך, עד צומת גולני זה עוד איזה רבע שעה, ואז אני מגיע למחלף הושעיה, זה בערך חצי שעה. זה הרגע הקשה. פה אני אומר: כאן שטרן מתחיל את היום שלו, ואני כבר נסעתי חצי שעה. מבאס.
אבל זה חשוב, כי באמת צריך בסוף לזכור מי האנשים שאנחנו משרתים. ואני חושב שזה, אתה יודע, כמו בצבא, כשאתה ישן עם הפלוגה. זה מייצג – אתה יודע, אנחנו קולטים דרך הרגליים את המושג של נאמנות – לא פתאום יום אחד לקום ולהגיד לפלוגה: טוב, אני הולך עם פלוגה אחרת, אתם תישארו פה, תסתערו לבד. היה מישהו שעשה את זה לפני שנתיים בעולם הפוליטי שלנו. כשאנחנו מדברים על מנהיגות, מנהיגות זה גם כשקשה, גם כשלא נוח וגם כשאתה נמצא בפוזיציה מאוד מאוד לא נעימה. לפעמים יוצא לי לדבר לפני חבר'ה במכינות קדם-צבאיות או תיכוניסטים. חבר הכנסת שטרן בטח מכיר את הדילמה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
על זה יש עוד 60 דקות.
<< דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
אני רוצה לדבר איתך – השר, סליחה.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
אתה נוסע לגליל היום?
<< דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
נוסע, נוסע.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
לא, בצבא לא היינו נותנים בשעות כאלה לנסוע.
<< דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
ואז שואלים אותך: תגיד, מה אתה מעדיף, לאן ללכת, לסיירת או לגדודים? איזו שאלה כזאת, שאלה שלא נגמרת – סיירת או גדודים, סיירת או גדודים. ואני כל הזמן שואל את החבר'ה: טוב, מה השאיפות? אתה יודע, בסוף אני אומר: כל מקום שתעשה זה טוב, עוזר – עניינים. אבל יש נקודה מעניינת מאוד בהקשר של מפקדים בסיירת ומפקדים בגדודים: מפקד בסיירת צריך להיות מאוד מאוד מקצוען, צריך לרוץ מאוד מאוד מהר, לפגוע כמו שצריך; מפקד בגדוד צריך לדעת להניע, לעורר השראה.
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
לא, גם וגם.
<< דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
גם וגם, סבבה. סבבה. אני לא יכול להתווכח איתך לגמרי, אבל אתה יודע, אנחנו פה מציירים – –
<< קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >>
כל מה שאמרת, וגם – – –
<< דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
– – אנחנו מציירים את זה סכמטי בשביל להעביר איזשהו מסר. הינה, הגיע האלוף גולן, כנראה גם מעניין אותו התוכן. אני לא יכול להפסיק עכשיו. טוב, אני אעצור אתכם במתח. יריב, לחתוך?
<< קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >>
אתה יכול עוד שתי דקות, זה לא – – –
<< דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >>
לא, רק התחלנו. אז אנחנו נעצור פה ונמשיך בפעם אחרת. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תודה לחבר הכנסת אופיר. השר שטרן או יו"ר הוועדה יעלה ויסכם, וימשוך ויעשה מה שהוא רוצה.
אופיר, בשבוע שעבר הייתי בימ"מ, הכינו לי מטרות, למה הייתי צריך להסתער.
בבקשה, יושב-ראש הוועדה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
איתן, תגייס – – –
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
לא, אני בסדר, אני בסדר.
<< דובר >> רם בן ברק (יו"ר הוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, החוק הזה שאתם מצביעים עליו היום הוא חוק חשוב על מנת לא לייצר תוהו ובוהו בכל מה שקשור לחומרי נפץ. אנחנו בוועדת חוץ וביטחון דואגים ונדאג שבתוך חצי שנה יחוקק חוק קבוע ולא נצטרך לחזור על הריטואל הזה בכל שנה ולהאריך את החוק.
ברשותך, אני רוצה להתייחס לדיון שחבר הכנסת סופר התחיל פה לגבי פיקוד ומנהיגות. מאחר שאני שירתי בסיירת מטכ"ל וחבריי כאן שאני רואה שירתו בגדודים, אני רוצה לקבוע בצורה חד-משמעית: הפיקוד בגדודים הוא יותר קשה, יותר מאתגר ויותר חשוב למדינת ישראל מאשר הפיקוד בסיירות המובחרות. הפיקוד בסיירות המובחרות הוא כמובן חשוב והכול, אבל בסופו של דבר מדובר על פיקוד על אנשים שנבחרו בקפידה, והם יודעים שאם הם לא בסדר הם לא יהיו שם, ולכן זה פיקוד יחסית קל; להניע אותם זה קל מאוד. לעומת זאת, בגדודים – בשריון, גבעתי, צנחנים, גולני – כשאתה מקבל פלוגה או מחלקה, שבהתחלה חלק גדול מהאנשים לא רוצים להיות שם, ואתה צריך, בזמן קצר יחסית של שלושה חודשים, להפוך אותה למחלקה או לפלוגה שרוצים להיות בה, של אנשים שחדורים ברוח קרב ושיתופיות, זה אתגר הרבה הרבה יותר גדול.
ולכן, גם כשהחבר'ה הצעירים באים ושואלים אותי: אנחנו כולנו רוצים ללכת לסיירת וכן הלאה וכן הלאה, אני אומר להם: חבר'ה, סיירת זה נחמד, זה חשוב, אבל אם אתם באמת רוצים להיות בעלי השפעה על אנשים ולשפר ולהביא מהיכולות שלכם לאחרים – תלכו לגדודים. אתה מסכים איתי, האלוף גולן? שם האתגר האמיתי ולשם צריך לשאוף.
אני רוצה להתייחס לחוק האזרחות. אני שנתיים וחצי בכנסת. הייתי באופוזיציה עד לפני שבועיים, והרבה מאוד חוקים עברו כאן, בכנסת, בשבועיים האלה. אני רוצה להגיד לכם שמעולם בימי חיי בכנסת לא הצבעתי נגד חוק שחשבתי שהוא טוב למדינת ישראל – חוק שהביאו לפה ושהיה צריך אותו הן מבחינת מצב חירום, הן מבחינת שיפור לאוכלוסיות במצוקה ומכל סיבה שהיא – כשהוא נגע לאזרחי ישראל, כשהוא הועיל לאזרחי ישראל, אני תמכתי בו, ללא קשר לאופוזיציה או קואליציה. ולכן, אני מאוד מופתע מהאופוזיציה הימנית או הלאומית – היא קוראת לעצמה – והציונית, שהם לא מצביעים נגד הממשלה – הם מצביעים נגד המדינה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
– – –
<< דובר_המשך >> רם בן ברק (יו"ר הוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון): << דובר_המשך >>
לא. אני אומר, אחרי שעתיים וחצי, מה שעשית לי – אני הולך לעשות לך. אני ישנתי ממש טוב היום, אני לא עייף, הכול בסדר.
לכן, אני לא מבין אתכם. אני לא מבין את הגישה הזאת שמצביעים על הכול נגד, בלי לחשוב על המשמעויות, בלי לחשוב מה זה יכול לעשות לכולנו מחר בבוקר.
אני מחכה לסימן, יש אחת שנותנת לי סימנים. אוה, הינה היא.
ולכן, אני קורא לאופוזיציה, גם בימים מתוחים אלה ובוויכוחים: תצביעו נכון. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
תודה רבה.
בבקשה לשבת. חברי הכנסת, בבקשה לשבת. אני מבקש קצת שקט במליאה. בבקשה לשבת. אני רוצה לעבור להצבעה. חבר הכנסת קרעי וחבר הכנסת סופר הודיעו שהם מסירים את ההסתייגויות. בקולכם, האם אתם מסירים את ההסתייגויות? חבר הכנסת סופר וחבר הכנסת קרעי הודיעו כי הם מסירים את ההסתייגויות.
ולכן, נעבור להצבעה בקריאה השנייה על סעיף 1, כנוסח הוועדה. הצבעה.
הצבעה מס' 4
בעד סעיף 1 – 44
נגד – 13
נמנעים – אין
סעיף 1 נתקבל.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
בעד – 44, נגד – 13, אין נמנעים. סעיף 1 התקבל כנוסח הוועדה.
אשר על כן, נעבור להצבעה בקריאה שלישית. נא לתפוס מקומות. הצבעה.
הצבעה מס' 5
בעד החוק – 48
נגד – 13
נמנעים – אין
חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א–2021, נתקבל.
<< יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >>
48 בעד, נגד – 13. על כן, החוק עבר בקריאה שלישית, וייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל.
תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים מחר, יום רביעי, כ' בתמוז התשפ"א, 30 ביוני 2021, בשעה 11:00. ישיבה זו נעולה. תודה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 22:15. << סיום >>