דברי הכנסת

דברי הכנסת חוברת ב' ישיבה ס"א הישיבה השישים-ואחת של הכנסת העשרים-וארבע יום רביעי, ז' בחשוון התשפ"ב (13 באוקטובר 2021) ירושלים, הכנסת, שעה 11:00 תוכן העניינים שאילתות דחופות 10 56. מחסור בחלב בחודש האחרון 10 אורי מקלב (יהדות התורה): 10 שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: 10 53. הקשר שבין שיעור התעסוקה לרמות הפשיעה 22 רות וסרמן לנדה (כחול לבן): 23 סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: 24 יעקב אשר (יהדות התורה): 27 עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): 28 55. סגירת מרכז מפעל עבודה שיקומי בנצרת 33 עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): 33 שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: 34 משה ארבל (ש"ס): 38 אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): 39 54. מחלימים שאינם זכאים לבוסטר נותרו ללא תו ירוק 42 ישראל אייכלר (יהדות התורה): 42 שר הבריאות ניצן הורוביץ: 42 דסטה גדי יברקן (הליכוד): 46 מיכאל מלכיאלי (ש"ס): 54 הצעת חוק דיווח שנתי על מצב הטבע והמגוון הביולוגי בישראל, התשפ"א–2021 61 אלון טל (כחול לבן): 62 הצעת חוק חובת דיווח שנתי על מצב הטבע והמגוון הביולוגי בישראל, התשפ"א–2021 66 יוראי להב הרצנו (יש עתיד): 66 השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: 68 הצעת חוק השתלת איברים (תיקון – הפניה להסכמה לתרומת איברים בטפסים מקוונים), התשפ"א–2021 76 מירב בן ארי (יש עתיד): 77 שר הבריאות ניצן הורוביץ: 80 אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): 81 מירב בן ארי (יש עתיד): 83 הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – הגדלת הגמלה בגיל פרישה והצמדתה לשכר הממוצע), התשפ"א–2021 90 הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – גמלת הבטחת הכנסה לקשיש), התשפ"א–2021 91 איימן עודה (הרשימה המשותפת): 92 שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: 94 חיים כץ (הליכוד): 96 הצעת חוק הסדרת השימוש בקנביס למטרות רפואיות, התשפ"ב–2021 99 שרן מרים השכל (תקווה חדשה): 99 שר הבריאות ניצן הורוביץ: 106 יואב קיש (הליכוד): 107 דוד אמסלם (הליכוד): 113 מנסור עבאס (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): 114 שרן מרים השכל (תקווה חדשה): 118 הודעה אישית של חבר הכנסת דוד אמסלם 132 דוד אמסלם (הליכוד): 132 הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים וטיפול בהתמכרויות), התשפ"א–2021 139 עידית סילמן (ימינה): 139 הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים), התשפ"א–2021 160 מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): 161 הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת שירותי הגמילה לתוספת השנייה), התשפ"א–2021 166 שרן מרים השכל (תקווה חדשה): 166 שר הבריאות ניצן הורוביץ: 172 יעקב מרגי (ש"ס): 175 הודעה אישית של חברת הכנסת מיכל וולדיגר 179 מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): 180 הצעת חוק יום בריאות הנפש, התשפ"א–2021 181 מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): 181 הצעת חוק סיוע לקטינים נפגעי עבירות מין או אלימות (תיקון – טיפול נפשי לילדים שנפגעו מינית), התשפ"א–2021 184 אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): 184 הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת 213 ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): 214 הצעת חוק-יסוד: כניסה, הגירה ומעמד בישראל 215 עמיחי שיקלי (ימינה): 215 שמחה רוטמן (הציונות הדתית): 217 שר המודיעין אלעזר שטרן: 227 בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): 231 הודעה אישית של חבר הכנסת ניר אורבך 242 ניר אורבך (ימינה): 242 הודעה אישית של חבר הכנסת שמחה רוטמן 256 שמחה רוטמן (הציונות הדתית): 256 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 260 מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: 260 הצעת חוק בתי המשפט (תיקון – שימוע ובחירות חשאיות לשופטי בית המשפט העליון), התשפ''א–2021 260 יואב קיש (הליכוד): 260 שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: 266 יואב קיש (הליכוד): 281 הצעת חוק העונשין (תיקון – גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור), התשפ"א–2021 283 דוד אמסלם (הליכוד): 283 הצעת חוק העונשין (תיקון – גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור), התשפ"א–2021 293 שלמה קרעי (הליכוד): 293 שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: 295 דוד אמסלם (הליכוד): 307 שלמה קרעי (הליכוד): 309 הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מינוי יועצים משפטיים של משרדים), התשפ"א–2021 316 אמיר אוחנה (הליכוד): 316 הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מינוי יועצים משפטיים של משרדים), התשפ"א–2021 320 שלמה קרעי (הליכוד): 321 שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: 325 אמיר אוחנה (הליכוד): 340 שלמה קרעי (הליכוד): 341 הצעת חוק סל הקליטה (תיקון – סל קליטה לחוזר בתשובה), התשפ"א–2021 344 מאיר פרוש (יהדות התורה): 344 הצעת חוק סל הקליטה (תיקון – זכאות לחוזר בתשובה), התשפ"א–2021 350 אוריאל בוסו (ש"ס): 350 השר לביטחון הפנים עמר בר לב: 353 אוריאל בוסו (ש"ס): 356 הצעת חוק תגמולים לאסירי ציון ולבני משפחותיהם (תיקון – הרוגי עלייה), התשפ"א–2021 358 דסטה גדי יברקן (הליכוד): 358 השר לביטחון הפנים עמר בר לב: 361 דסטה גדי יברקן (הליכוד): 364 הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס במכירת תרופות אונקולוגיות שאינן כלולות בסל הבריאות), התשפ"א–2021 366 דוד אמסלם (הליכוד): 366 השר במשרד האוצר חמד עמאר: 372 דוד אמסלם (הליכוד): 384 הודעה אישית של חבר הכנסת אופיר כץ 387 אופיר כץ (הליכוד): 387 הצעת חוק השתתפות המדינה בעלות שכר לימוד במעון או במשפחתון, התשפ''א–2021 390 יעקב ליצמן (יהדות התורה): 390 סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: 393 משה גפני (יהדות התורה): 397 הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון – פיקוח אלקטרוני על אדם שהוצא כלפיו צו הגנה), התשפ"א–2021 399 עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): 399 הצעות לסדר-היום 405 מצוקת הרופאים המתמחים בשל אורך התורנויות 405 יצחק פינדרוס (יהדות התורה): 405 חיים ביטון (ש"ס): 408 שר הבריאות ניצן הורוביץ: 409 הצעה לסדר-היום 415 שוב פועלים נפגעו בתאונות עבודה 415 משה אבוטבול (ש"ס): 415 סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: 417 הצעות לסדר-היום 421 ההתנהלות לאחרונה בראש חודש ברחבת הכותל המערבי 421 מוסי רז (מרצ): 421 יואב בן צור (ש"ס): 425 משה גפני (יהדות התורה): 427 אבי מעוז (הציונות הדתית): 430 אלון טל (כחול לבן): 431 שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: 432 ינון אזולאי (ש"ס): 435 משה אבוטבול (ש"ס): 436 איתמר בן גביר (הציונות הדתית): 436 יצחק פינדרוס (יהדות התורה): 437 שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: 441 הודעה אישית של חבר הכנסת גלעד קריב 443 גלעד קריב (העבודה): 444 הצעה לסדר-היום 448 בחינת הטענה כי רפורמת הכשרות הנלוזה נהגתה על ידי המכון הישראלי לדמוקרטיה 448 מיכאל מלכיאלי (ש"ס): 449 שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: 451 הצעה לסדר-היום 453 נפגעי האסון במירון טרם קיבלו פיצויים, חרף התחייבות ממשלתית 453 מיכאל מלכיאלי (ש"ס): 454 שאילתות ותשובות 457 135. הנגשת מערת המכפלה 457 איתמר בן גביר (הציונות הדתית): 457 סגן שר הביטחון אלון שוסטר: 458 146. פתרון תעבורתי לתושבי טנא עומרים 459 איתמר בן גביר (הציונות הדתית): 459 סגן שר הביטחון אלון שוסטר: 460 24. עיוות השפה העברית בצה"ל 462 אבי מעוז (הציונות הדתית): 462 סגן שר הביטחון אלון שוסטר: 462 191. פיקוח על יצוא נשק 465 193. פיקוח על NSO 465 196. מדיניות מתן רישיונות לסחר בנשק 465 עופר כסיף (הרשימה המשותפת): 465 סגן שר הביטחון אלון שוסטר: 466 4. ביקור מושל ג'נין אצל רוצח החייל משה תמם 468 עמיחי שיקלי (ימינה): 468 סגן שר הביטחון אלון שוסטר: 468 131. אירוע ביטחוני במעבר מיתר 469 עמיחי שיקלי (ימינה): 469 סגן שר הביטחון אלון שוסטר: 469 138. דוחות קורונה בריבית ללא אפשרות ערעור 470 יצחק פינדרוס (יהדות התורה): 470 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 470 139. זהות החשוד במותו של מוסא חסונה 472 עופר כסיף (הרשימה המשותפת): 472 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 472 119. ניסיון לשרוף את היישוב אש קודש 473 עמיחי שיקלי (ימינה): 473 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 474 88. טרור כלפי תושבי שכונת שמעון הצדיק 475 אבי מעוז (הציונות הדתית): 475 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 475 184. העברת שופטים למרכז ירושלים 476 אבי מעוז (הציונות הדתית): 476 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 476 76. מעצר עז א-דין מריח 477 איימן עודה (הרשימה המשותפת): 477 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 478 161. מבצע משטרתי ביפו 479 איימן עודה (הרשימה המשותפת): 479 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 479 162. מעצר שווא – עומרי שהוואן 481 איימן עודה (הרשימה המשותפת): 481 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 481 164. רצח רמזי בורקיני 483 איימן עודה (הרשימה המשותפת): 483 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 483 165. מעצר מחמוד אבו עטא 484 איימן עודה (הרשימה המשותפת): 484 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 485 167. המבצע המשטרתי חוק וסדר 486 איימן עודה (הרשימה המשותפת): 486 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 486 132. עליית חברי כנסת להר הבית 488 איתמר בן גביר (הציונות הדתית): 488 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 488 136. הסתרת פרטים מהציבור 491 איתמר בן גביר (הציונות הדתית): 491 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 492 179. חקירות על ציוצים בטוויטר 495 איתמר בן גביר (הציונות הדתית): 495 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 495 << נושא >> שאילתות דחופות << נושא >> << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברי הכנסת, היום יום רביעי, ז' בחשוון התשפ"ב, 13 באוקטובר 2021, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. על הפרק: שאילתות דחופות. חבר הכנסת מקלב, בבקשה. שר החקלאות, בבקשה. << שאילתה >> 56. מחסור בחלב בחודש האחרון << שאילתה >> << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. מכובדי השר, לאחרונה, מראש השנה, קיים מחסור חמור בחלב. מחסור במוצר צריכה בסיסי פוגע קשה בילדים, בחולים ובעניים. מתלונות צרכנים רבים עולה שבתקופת המחסור המחלבות מעדיפות את הרשתות על פני המכולות הקטנות בשכונה. ברצוני לשאול, מכובדי: 1. מדוע המשרד לא נערך לכך שלא ייווצר מחסור בחלב בתקופת החגים ואחריה? 2. מדוע המשרד לא מחייב את המחלבות לשווק באופן שוויוני? << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר >> תודה, חבר הכנסת מקלב. אני חייב קודם כול להתנגד להערכה אחת בשאלתך, כי זה לא נכון שהמשרד לא נערך לכך, אלא הפוך. משרד החקלאות נערך וגם דרש לא פעם ולא פעמיים גם מהמחלבות וגם מהרפתנים לראות מה קורה לקראת חגי תשרי, כי התופעה הזאת היא תופעה שמעת לעת קורית בימי החגים, וצריך להבין מה הסיבה שלה, הכותרת "מחסור בחלב" פשוט לא נכונה, כי לא היה מחסור בחלב גולמי. לא היה מחסור בחלב שאותו חולבים החקלאים והרפתנים מהפרות, כי כבודו בוודאי יודע שגם מטעמים של צער בעלי חיים החליבה מתבצעת בכל יום מימות השנה, כולל שבת ויום כיפור. החלב הזה מגיע מהרפת למחלבה, ושם עושים את העיבוד למוצרי החלב המעובדים – החלב בקרטון שאנחנו מכירים, חלב בשקית, הקוטג', היוגורטים, כל אחד עם המוצרים שהוא צורך. רק צריך להבין שבחודש ספטמבר, בין היתר בגלל החגים – נפל חודש שבו כל החגים היו באמצע השבוע – לא היו ימי עבודה. מי שזקוק לאותם ימי עבודה הן המחלבות שמייצרות ומעבדות את החלב. הסיבה שלא היו ימי עבודה, כי המחלבות לא עובדות – הן לא עובדות לא בשבתות ולא בחגים. אני מרשה לעצמי להניח שכבודו לא מתכוון שהמחלבות במדינת ישראל יהפכו להיות מחלבות שעובדות 24/7. המחסור בימים האלה הוביל אפילו לתוצאה שבה יובשו 16 מיליון ליטר של חלב, כי אי-אפשר היה לעבד אותם. נשפכו עוד 2.3 מיליון ליטר של חלב כי אי-אפשר היה לעבד אותם, פשוט לא היו ימי העבודה האלה. צריך להבין, בהיערכויות שעשה משרד החקלאות אל מול המחלבות ביקשנו גם להשבית קווי ייצור של מוצרים אחרים כדי שייצרו יותר חלב מבדרך כלל, ושיעמדו בקצב הזה. נערכו. אבל חלב ניגר, שהוא חלב שאורך חיי המדף שלו קצר יחסית לעומת מוצרים אחרים, ואנחנו רואים את זה גם במוצרים נוספים, בקוטג' קצת, שגם חיי המדף שלו קצרים – בתקופה כזאת שבה אין ימי עבודה, הפתרון היחיד הוא אם היה קו ייצור שהוא קו לא כשר, שעובד גם בשבתות וחגים, וניתן היה לייצר חלב. אני מניח שמחלבות, שפועלות על פי שיקוליהן, אגב, גם מבחינת המשרד, משרד הכלכלה במובן הזה לא מתערב להן בשיקולים העסקיים. אני יכול לומר לך שיש מחלבה שבחרה משיקוליה העסקיים לא לייצר מוצרים מפוקחים, ואתה רואה מחלבה שמעדיפה להתמקד במוצרים שבהם אין פיקוח, שבהם השוק חופשי, ולא להיות כפופה לכאבי הראש האלה. אני חושב שחלק מהמחסור נבע גם מלחץ של הציבור. היה מחסור בחנויות, אז הוא אמר, אוקיי, אם אני קונה בדרך כלל שלושה או ארבעה קרטונים, אני אקנה חמישה או שישה קרטונים, ואז זה נגמר. לא הייתה בוודאי איזושהי העדפה, לפחות לפי מה שאנחנו רואים, בין רשתות לבין מכולות. הקושי הגדול הוא במחסור בימי ייצור. אבל בהחלט אני יכול לומר לך שאנחנו גם צופים פני עתיד, נראה איך מתמודדים עם התופעה הזו בצורה אחרת, כי היא קורית בכל פעם שיש חגים שנופלים באמצע השבוע ויש מיעוט ימי עבודה בחגים האלה, וצריך לראות איך נערכים פה, בין אם זה בקווי ייצור שאולי לא כשרים, שיוכלו לספק תוצרת לאוכלוסייה שלא צורכת את התוצרת הכשרה, ולייצר את האיזון הזה. אבל בהחלט יש פה משהו שהוא לא נכון מבחינת איך שהשוק עובד, זה מצריך חיוב של קווי ייצור נוספים. מבחינת התוצרת החקלאית שעליה אמון משרד החקלאות, חלב היה; לא היו ימי עבודה למחלבות לעבד אותו. << קריאה >> אורי מקלב (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> לא, לא הייתה. אני לא מכיר. לא הייתה תופעה כזאת. צריך להבין רק שמה שאני בדקתי גם מול הרשתות – ואני גם הולך לשבת עם מנהלי כל הרשתות. אגב, אני הולך לעשות את זה מכמה טעמים, גם מהטעם של הרפורמה שאנחנו עושים, מפני שאנחנו מעוניינים להילחם בפערי התיווך. אני לא יכול לשבת עם מנהלי הרשתות ביחד, אני צריך בנפרד מטעמים של תחרותיות והממונה על ההגבלים. גם כאן, אחת הבעיות הייתה שגם בסופרים – הסופרים עצמם, לאור תחושת המחסור שקיימת אומרים, אוקיי, בדרך כלל אני מזמין 50 ארגזים, אני מזמין 100 הפעם. אז פה הייתה איזושהי חלוקה. לא היה סופר שלא קיבל או מקום שלא קיבל מוצרי חלב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. שאלת המשך, בבקשה. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני מקווה שלא היה משתמע מדבריך, השר עודד, עידוד לפתיחת מחלבות בשבתות וחגים. תחשוב אם לא – – – << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> לא, זה לא עידוד. לא עידוד. אתה צריך להבין, חבר הכנסת מקלב, צריך להבין – – – << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> יש גם עובדים שלא רוצים – – – << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> זה לא עניין של עידוד. רק צריך להבין שכשאנחנו עכשיו עם מחלבות שמחויבות לכשרות ולא יכולות לייצר או אפילו לעשות קו ייצור נפרד – נניח שאפילו היה קו ייצור אחד שהיה מייצר בתקופות כאלה, והוא היה של חלב לא כשר. דיני הלכה ודיני כשרות אנחנו לא נשנה בבניין הזה. את זה אי-אפשר לעשות. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אבל חלב, יש לו 30 יום, הוא מחזיק מעמד. היה אפשר להיערך קודם – – – << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> נערכו, נערכו. כל המחסנים היו לטובת הנושא הזה. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בכל אופן, שאלה נוספת, ברשותך. כפי שידוע, לפני ראש השנה כבר התחילה שנת שמיטה, ומאז קיים מחסור בירק ובירקות לציבור שדורש כשרות של שמיטה. מה עושה המשרד כדי שבמשך שנת השמיטה יבוא הירקות והפירות יהיה סדיר, לא יהיה מחסור, וממילא לא תהיה העלאת מחירים? כשיש מחסור, באופן מיידי יש העלאת מחירים, והיום צרכני השמיטה משלמים יותר בגלל המחסור הזה. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> תודה על השאלה, חבר הכנסת מקלב. אני חושב שזה אחד הנושאים החשובים, ואגב, גם המעניינים, לעסוק בהם. כאן קצת היסטוריה, אדוני היושב-ראש. הפעם אני אאריך בתשובתי, כבן העיר רחובות, אז מושבה, שנוסדה ב-1890, שהסבא של הסבא שלו שלח את ילדיו לארץ ישראל להקים את המושבה רחובות. המושבה הייתה מושבה חקלאית. הם התחילו לעסוק בחקלאות, 1890, לא היה אז משרד חקלאות, לא הייתה תמיכה ממשרד החקלאות, לא היו סובסידיות. 1896 – שנת שמיטה, שנת שמיטה בארץ ישראל, ופתאום צריך להתמודד עם משהו שהחקלאות לא התמודדה איתו. הרי רק למדו דיני שמיטה. פתאום יש חקלאות בארץ ישראל וצריך להחליט מה עושים עם החקלאות, והיו ויכוחים ודיונים גדולים. היה ההיתר שנתן אז הרב קוק כרב המושבות, והיו גם כאלה שלא קיבלו – אגב, חברי הכנסת, שתדעו, המחלוקות שאנחנו רואים פה היום, לא המצאנו אותן פה; זאת אומרת, זה לא רק השנה, זה היה גם אז. היו כאלה שאפילו רצו להחמיר יותר מפסיקתו של הרב קוק, כמו יעקב ברוידא, אחד מהאנשים שתרמו אז. בית הכנסת הגדול ברחובות נקרא על שם אשתו, אוהל שרה, והוא התעקש שישמרו שנת שמיטה. לא פשוט לשמור בארץ ישראל ב-1896 שנת שמיטה, משם מגיע האוכל שלך. מצאו את הפתרונות. גם כאן, אתה מכיר יותר טוב ממני את הפתרונות ההלכתיים, בין אם זה של היתר המכירה ובין אם זה יבוא. וחלק מזה זה פתיחת השוק ליבוא ויבוא תוצרת חקלאית ממקומות אחרים. זו הסיבה, אחת הסיבות, שאני נפגשתי עם שר החקלאות הירדני. כבר לפני כמה חודשים, ממש בתחילת כהונתי, נפגשתי עם שר החקלאות הירדני כדי לסכם הסכם ולרכוש מירדן ירקות ופירות. גם כשאני רוצה את התוצרת החקלאית שנרכוש לכאן כדי שיצרכו אותה מי ששומרים את השמיטה, אני רוצה שהיא תהיה טרייה כמה שיותר מכמה שיותר קרוב. צריך להבין – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> היא לא דאגה להם למים. אני יכול להגיד לך שדואגים להם למים כבר הרבה זמן במסגרת ההסכמים עם ירדן, הסכמים סופר-חשובים לביטחון הלאומי של מדינת ישראל. הקשר שלנו עם ירדן הוא דרמטי לביטחון הלאומי של מדינת ישראל, ולצערי אנחנו נכנסנו אחרי תקופה ארוכה שבה הקשר הזה ניתק כמעט לחלוטין. מערכת היחסים הייתה מאוד מאוד קשה, ואנחנו עובדים קשה מאוד כדי לשקם אותה, בין היתר בפגישה הזו שלי עם שר החקלאות הירדני, עם רשימה ארוכה של נושאים שבהם אנחנו רוצים לשתף פעולה. לא רק יבוא פירות וירקות אלא גם מלחמה במזיקים, כשאנחנו נלחמים במזיקים מסוימים לחקלאות שלנו. המזיקים, אין להם בדיקה בביקורת הגבולות אם הם עברו בין ירדן לישראל. אנחנו חיים באותו אזור, ודווקא בתחום הזה לא בודקים אותם, לא רשויות הביטחון, לא אף אחד. אני רואה עכשיו שהתחלף היושב-ראש. אני לא יודע אם היושב בראש יודע, אבל לא בודקים את זבובי הפירות, למשל, כשהם עוברים מישראל לירדן או מירדן לישראל. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אין מחסומי מג"ב. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> לא, אין מחסומים, לא של המוח'בראת ולא של אחרים. הסיפור הזה מחייב אותנו לשיתוף פעולה. ואני שמח שעם כינונה של הממשלה הזאת חידשנו את השיח עם ירדן, גם בהקשר של שנת השמיטה, על יבוא של תוצרת חקלאית. יותר מזה, הגדלנו את מכסות היבוא של התוצרת החקלאית. פה אני חייב לומר גם מילה על הרפורמה שאנחנו עושים בחקלאות. אני חושב שהשוק צריך להיפתח, צריך להיפתח לתחרות. החקלאות הישראלית יודעת להיות תחרותית. היא הייתה תחרותית הרבה מאוד שנים, היא גם היום תחרותית בתחומים מסוימים. איפה שהשקיעו בחדשנות, איפה שהשקיעו ביזמות, איפה שהשקיעו בטכנולוגיה חדשה, בזנים החדשים, בלראות איך אנחנו עושים את היכולת שלהם להבשיל מהר יותר, שם אנחנו מובילים. אז אנחנו מייצאים אבוקדו למדינות אחרות, אז בוודאי שאנחנו יודעים להיות תחרותיים באבוקדו. אנחנו מייצאים תמרים למדינות אחרות, בוודאי שאנחנו יודעים להיות תחרותיים גם שם. ואני אומר לך שאנחנו יודעים ויכולים להיות תחרותיים גם בפירות וירקות. לכן הפטנט הזה של מכסות, שיושב שר וקובע מכסה כמה אפשר לייבא וכמה אי-אפשר לייבא, כאילו אנחנו ננהל את השוק – ניהול שוק כלכלי על ידי ממשלות ברמה של לקבוע כמה צורכים, כמה אוכלים, כמה שותים – אבד עליו הכלח, עבר מן העולם. חלק מהפתיחה הזאת, אני מקווה שכשתסתיים הרפורמה – צריך להבין שהפתיחה הזו, אנחנו עושים אותה על פני חמש שנים. בשנת השמיטה הבאה לא נצטרך לקבוע מכסות מיוחדות בגלל שנת שמיטה עכשיו, של יבוא. אלא יהיו תקופות שבהן אתה אומר, אוקיי, זאת שנה שבה יש פחות צריכה, יש כבר מאיפה לייבא, כבר כל המערכת תראה את האבסורד. במיוחד לקראת השנה הזאת צריכים לקום יבואנים ולהתקשר עם חקלאים שם ולדאוג לכל התחלופה הזאת, בשוק שלא היה מתוכנן כל כך, לא היינו נדרשים בכלל לסוגיה הזאת. לעניין השמיטה נדרשנו לכך, נתנו יותר מכסות יבוא של פירות וירקות. עיקר הבעיה היא, אגב, ככל שתתקדם השנה, כי חלק מהתוצרת עוד קיימת מקודם. אבל אני אומר לך ששנת השמיטה גם נתנה לנו את ההזדמנות לחתום על הסכם שיתוף פעולה עם הירדנים, חשוב מאוד, ספציפית סביב הנושא הזה. דרכו אנחנו נעמיק את שיתוף הפעולה בנושאים אחרים, שאני לא ארחיב עליהם כרגע, אבל שיסייעו לחקלאות הישראלית לפתוח שווקים חדשים ברמה שתהפוך אותנו – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> אגב, כל הכבוד – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> אני חייב לומר לך, חבר הכנסת מיכאלי – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> מלכיאלי. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> מלכיאלי, סליחה. סליחה. אני כל הזמן מתבלבל בינך לבין חברת הכנסת מיכאלי. אני לא יודע למה. יכול להיות בגלל האג'נדה. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> חבר הכנסת מלכיאלי, תתפלא, הירדנים צריכים דברים ממדינת ישראל. ואני אגלה לך עוד סוד. גם אנחנו צריכים דברים מירדן. ואנחנו יודעים לנהל איתם את השיח הזה, והשיח הזה הוא שיח טוב. לפחות במובן הזה, כשאני ישבתי מול שר החקלאות הירדני היו לי לא מעט בקשות. לא את כולן אני יכול לפרט כרגע, ואני שמח להגיד לך – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> אני שמח לומר לך שבדברים שביקשתי ממנו אנחנו מתקדמים בנתיב מצוין, שישפיע דרמטית לטובת הכלכלה הישראלית והחקלאות הישראלית. אבל לקח לנו הרבה זמן לגשר על פער וחוסר אמון שנשאר כאן מהממשלה הקודמת, כולל מה שהוביל לאובדן של קרקעות חקלאיות, ולו היה שיח נכון עם הירדנים, שמבין שבתוך ההסכמים האלה אנחנו צריכים להיות איתם ולעבוד איתם בשיתוף פעולה ובכבוד הדדי, לא היינו מפסידים את הקרקעות החקלאיות האלה שהממשלה הקודמת הפסידה, וניתן היה לשמר אותן. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אתה מציע – – – שנחזיר את צופר ונהריים? << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> אני הייתי שמח מאוד, רק אני אומר לך, את מה שאתם הפסדתם ואת מה שאתם קלקלתם בממשלה הקודמת, ייקח לנו קצת זמן לתקן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם הייתם חלק מהזמן – – – << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> חלק מהדברים, חלק מהדברים – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם הייתם חלק מהזמן בממשלה – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מעניין מי היה שר החוץ של נתניהו. מי היה שר החוץ של נתניהו? << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> חלק מהדברים, חלק מהדברים אנחנו עושים מהר – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שר החוץ אז, מי היה? << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> אני יכול לומר לך שכשהיה שר חוץ לנתניהו שקוראים לו אביגדור ליברמן, המשרד הזה תפקד. ואני מציע לך, חבר הכנסת מלכיאלי, תבקש, תזמין מחקר. אתה יכול להזמין מחקר ממרכז המחקר והמידע של הכנסת – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> תנסה לברר מה עלה בגורלו של משרד החוץ אחרי שעזב אותו אביגדור ליברמן; ומה עשה ראש הממשלה מהמשרד הזה, ואיך הוא פירק אותו לגורמים, כולל סגירת נציגויות, כולל דילול כל המעמד של משרד החוץ בעולם, עד כדי כך שאתה מגיע למצב, בשומר החומות, שלרשות הפלסטינית יש יותר נציגים ממה שיש למשרד החוץ בעולם. הגענו למצב שבו העסק הזה מפורק לחלוטין, גם מבחינת יחסי החוץ וגם מבחינת תחומים אחרים. אז אנחנו מתקנים, ואני שמח על התיקון הזה. אני אומר עוד פעם, שנת השמיטה נתנה לנו סיבה ליזום קשר מול הירדנים ולהעמיק את שיתוף הפעולה. אני אשמח לראות את המחקר שתזמין מהכנסת – מה עלה בגורל משרד החוץ מאז עזיבתו של אביגדור ליברמן ועד כניסתנו חזרה לממשלה. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> תבדוק, במשרד האוצר – – – לחלשים. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> בין היתר, אגב, כשר אוצר, הוא זכה להחזיר תקציבים למשרד החוץ שנגרעו ממנו אחרי הרבה מאוד שנים. כי נורא נוח לשבת ולספר – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> הוא לקח מהחלשים, קיצץ, מס גודש – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מלכיאלי, תן לשר לסיים. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> אם כבר העלית את "לקח מהחלשים", בוא נדבר על התקציב החברתי, אולי הטוב ביותר שהוגש, בוודאי בשנים האחרונות. אתה יודע, הפעם האחרונה שהצביעו כאן על תקציב הייתה ב-2018. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> עדיף מאשר תקציב כזה. עדיף שלא יהיה תקציב מאשר תקציב כזה. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> אז עכשיו, ב-2021, מצביעים על תקציב. בוא נזכיר לך על מה אתה תצביע בתקציב. אני מקווה שתצביע בעד. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> לא, לא יהיה. זה תקציב חבר'ה, זה חברתי לחבר'ה. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> אני בטוח שלהעלות את ההכנסה המינימלית לאזרח ותיק במדינת ישראל לגובה של 70% משכר המינימום – אנחנו מדברים על תוספת של כ-500 שקל לחודש לכל אזרח ותיק, 500 שקל, שהוא מקבל אותם לחשבונו, בנוסף להכנסתו לתוך עולם הבטחת ההכנסה, שנותן לו הנחות בארנונה, בחשמל, בנושאים אחרים, מגוון רחב של רשת ביטחון סוציאלית. אני בטוח שאתה תצביע בעד הדבר הזה. אבל אולי יש לי הרושם והתחושה, אולי, מדבריך, שהכול בשבילך זה רק קרדום לחפור בו, רק לחפש איך אתה תתנגד לתקציב הזה. אז יש לך הזדמנות להוסיף ולהצביע בעד תקציב חברתי כל כך. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> חברתי למי? לעשירים. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> יושב כאן שר הרווחה והביטחון החברתי. עוד לפני שאושר תקציב המדינה, קרא לו שר האוצר – אני לא יודע מתי קרה דבר כזה, ויעיד פה השר מאיר כהן. הוא כבר היה שר רווחה. הוא אומר, קורא לך שר האוצר – עוד אין תקציב מדינה – ואומר לך: תשמע, עוד לפני שיש תקציב, באישור מיוחד, אנחנו נותנים מקדמה לתוכנית למלחמה באלימות במשפחה. מה התוכנית הזאת? זאת תוכנית שהממשלה הקודמת, ב-2017, קיבלה עליה החלטה, אדוני היושב-ראש. << קריאה >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << קריאה >> סליחה שאני מפריע לך, אדוני השר, זה לא נהוג. אבל אני רוצה להגיד שהאירוע של אתמול – – – אנחנו היינו מחויבים להליכים – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> איזה אירוע אתמול? << קריאה >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << קריאה >> שנייה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תן לשר לענות. << קריאה >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << קריאה >> היום, בוועדת הרווחה, התווסף סכום של 900 מיליון שקל לילדים נכים. זה לא היה. יכולים להתווכח, אבל אני חייב להגיד את העובדה הזאת. ואני מודה לחבר הכנסת סעדי, שהיה שם, וציין את זה. 900 מיליון שקלים, שלא היו ביום שישי האחרון ונכנסו לתוך החוק. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> זאת עוד דוגמה. << קריאה >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << קריאה >> ועל זה אומרים שזה לא חברתי. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> עוד דוגמה לתקציב חברתי. אני אסיים בנושא של המלחמה באלימות במשפחה. חבר הכנסת מלכיאלי, בוודאי אתה מכיר את זה כי הייתם שותפים לממשלה שקיבלה החלטה, ב-2017, על תקציב לתוכנית הלאומית למלחמה באלימות במשפחה, ויצאה גם בכותרות ובהכרזות על התוכנית הזאת. רק היא שכחה דבר אחד קטן, אתה יודע מה? לתקצב אותה. לשים כסף. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> להעלות מיסים, כמו שאתם מעלים. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> אז היא לא שמה כסף ב-2017, והיא לא שמה כסף ב-2018 וב-2019 וב-2020. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> ולא העלתה מיסים, מה שאתם עושים. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> ונשים נרצחו, והאלימות במשפחה עלתה וגאתה עד למצב בלתי נסבל, שאותו אנחנו צריכים לתקן היום. וזאת רק דוגמה אחת למה שאנחנו צריכים לתקן. אז קורא שר האוצר לשר הרווחה והביטחון החברתי, ואומר לו: אתה מקבל עכשיו את התקציב, כפי שהחליטו אז, עוד לפני שאנחנו מאשרים תקציב מדינה. צא לדרך, תתחיל לפעול, נשלים לך את כל מה שצריך בתקציב המדינה. אנחנו מדברים על תוספת של יחידות דיור לדיור הציבורי ובנייה של דיור ציבורי. כמה זמן לא בנו דיור ציבורי? כמה זמן ישבתם בממשלה? לא בניתם דיור ציבורי, לא עשיתם את זה. כמה זמן ישבתם בממשלה? לא העליתם את הסיוע בשכר דירה לאוכלוסיית האזרחים הוותיקים במדינת ישראל, שמקבלים סיוע מהמדינה. אז אתם, את המשחקים שלכם עשיתם אך ורק לקוניונקטורות הפוליטיות שלכם, ובגלל זה הרשיתם לעצמכם להיות חתומים על המחדל הכלכלי הגדול ביותר שיש במדינת ישראל, וזה להשאיר את המדינה הזאת בלי תקציב מדינה, בלי תקציב מדינה – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> עדיף מתקציב – – – << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> – – כל כך הרבה הזמן, ואתם יודעים מה המשמעות של התקציב הזה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה לשר. << קריאה >> אורי מקלב (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> אני גאה להיות חלק מממשלה שתעביר את התקציב הכי חברתי שהיה פה בתקופות האחרונות. ויותר מזה, שתעביר תקציב. וכן, חבר הכנסת מקלב, היא גם תטפל בנושא של שנת השמיטה, ותטפל בנושא פתיחת השווקים, כדי שיהיו כאן גם תחרות וגם חקלאות ישראלית פורצת דרך. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, כבוד השר. סגן שר הכלכלה יאיר גולן, בבקשה. אריה גולן זה ביומן הבוקר. חברת הכנסת רות וסרמן לנדה, תפדלי, סית רות. << שאילתה >> 53. הקשר שבין שיעור התעסוקה לרמות הפשיעה << שאילתה >> << קריאה >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << קריאה >> שוכרן. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – של הדיור הציבורי – – – אתם זרקתם הצידה – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> השרה גינזבורג. תמר, מזמן לא ראיתי אותך במליאה. מה שלומך? << קריאה >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << קריאה >> גם אתמול וגם היום. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יומיים רצוף? יפה שאת מבקרת כאן. << קריאה >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת וסרמן לנדה ממתינה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא, היא לא ממתינה. היא עדיין מדברת עם שר החקלאות. אנחנו ממתינים לה. תפדלי. (אומר בערבית: שאללה יוסיף לך חסד.) << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> שוכרן, אלף שוכר. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אהלן וסהלן. << דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >> לפי הלמ"ס, שיעור התעסוקה בקרב גברים ערבים בגיל 20 עד 24 ירד משמעותית. כ-30% מהם לא רשומים ללימודים או מועסקים החל מגיל 18. בחוק ההסדרים ישנה התייחסות לקביעת יעד לאומי לתעסוקה לאוכלוסיית גברים ערבים מגיל 25 עד 66. דווקא 18 עד 24, שהכי מועדים לפורענות מבחינת פשיעה, לא כלולים. מדוע לא הוגדרה אוכלוסייה זו ביעדי התעסוקה בחוק ההסדרים? << דובר >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, השאילתה של חברת הכנסת רות וסרמן לנדה חשובה ביותר, והיא בהחלט במרכז העשייה של המשרד. התשובה קצת ארוכה, ואני אפרט אותה. אכן, השאילתה היא במקום. בשנים 2014–2019 ירד שיעור התעסוקה בקרב גברים מאוכלוסיית המיעוטים בגילאים שציינת. למעשה, עד גיל 24. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> עליזה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר >> עם זאת, ההחלטה להתעמק בגילי העבודה העיקריים, קרי מגיל 25 ומעלה עד יציאה לפנסיה, נובעת מכך שבגילאים הצעירים יש, בין השאר, תחלופה בין תעסוקה ולימודים. לכן במקרים שבהם השילוב בתעסוקה בגיל צעיר הוא על חשבון רכישת הון אנושי, שילוב בתעסוקה בגיל צעיר אינו בהכרח מקדם תעסוקה בטווח הארוך, ובפרט לא את התעסוקה האיכותית, זאת שיש רווח גדול בצידה. עם זאת, אני רוצה לציין שהיעדר יעד ממשלתי לתעסוקת ערבים מתחת לגיל 25 לא מעיד על היעדר עשייה לטובת הטיפול בסוגיה הזאת, בעיקר לאור ההבנה שההשקעה בגילאים הצעירים מהווה תשתית הכרחית לקידום תעסוקתי שישמש אותנו לעתיד לבוא. לכן המשרד תומך בתוכניות רבות להכשרה מקצועית, כולל קורסים חשובים במכללות של החברה הערבית, כגון מכללת העתיד בעפולה או מכללת אל-קאסמי בבאקה אל-גרבייה. במקביל לתוכניות המופעלות במשרד כיום עמל המשרד, בשיתוף משרדי ממשלה נוספים, על כתיבת תוכנית חומש, שמתגבשת ממש בימים אלה. אני מכלה שעות רבות במפגש עם משרדי הממשלה השונים הרלוונטיים על מנת לגבש תוכנית חומש אשר תאפשר העמקת השירותים הקיימים, גידול במספר המשתתפים בתוכניות השונות והרחבת פריסת השירותים. במסגרת העבודה על התוכנית מתבצעת גם חשיבה על תוכניות חדשות, ביניהן שנת מעבר, ליווי אינטנסיבי לצעירים, הכוונה לאקדמיה והפניה להכשרות מקצועיות. אני אעיר בנושא הזה ששירות התעסוקה מתכוון לפתוח עוד ארבע לשכות תעסוקה ביישובי הבדואים בדרום. כאמור, אף שתוכנית החומש צפויה להרחיב את השירותים בצורה ניכרת, כבר כיום מפעיל המשרד מגוון תוכניות המעודדות שילובם של צעירים מאוכלוסיית המיעוטים בתעסוקה. כך מינהל תעסוקת אוכלוסיות בזרוע העבודה מפעיל את מרכזי ריאן – 22 מרכזים ו-40 סניפים שהם מרכזי הכוון תעסוקתי המיועדים לאנשים המשתייכים לחברה הערבית, הדרוזית והצ'רקסית. מרכזים אלה פרוסים בצפון הארץ, בדרום, במרחב המשולש ובמזרח ירושלים, ונותנים מענה – על פי הסקרים שלנו, מענה טוב מאוד – לאוכלוסייה הדורשת. בשנת 2020, 20.4% מהפונים ומקבלי השירות במרכזי ריאן היו גברים צעירים בגילי 17–25, ו-57% מכלל הפונים ומקבלי השירות היו גברים ונשים בגילים שציינתי. בחציון הראשון של שנת 2021, של שנה זו, 53% מכלל הפונים ומקבלי השירותים היו נשים וגברים בגילים 17–25, ו-17% היו מקרב הגברים בגילים הרלוונטיים. ניתן להתרשם שיש פניות רבות דווקא בקרב הנשים, ואין ספק שיש מקום לעודד את פניית הגברים לתוכניות האלה. תוכנית חדשה נוספת אשר תופעל ברחבי הארץ היא שנת מעבר לצעירים מהחברה הערבית. במסגרת שנת המעבר הצעירים ירכשו כלים להשתלבות בתעסוקה, החל ממיומנויות מחשב ומיומנות טובה יותר בשפה העברית, וכלה במיומנויות רכות אחרות. התוכנית הזאת נועדה לצמצם פערים ולהקנות כלים דרושים להשתלבות מיטבית בתעסוקה איכותית. בנוסף לכך, המשרד מפעיל מסלול להכשרה מקצועית באמצעות שוברים המזכים במימון חלקי של שכר הלימוד. מסלול זה מאפשר לבחור קורס להכשרה מקצועית והכשרות טכנולוגיות, בדגש על לימודי הנדסאות, המתאים לכישורי המועמד ומאפשר לו להיקלט בעבודה מקצועית, כאשר שכר הלימוד ממומן חלקית באמצעות השובר. בנוסף, בוגרי הקורסים אשר משתלבים בעבודה בתחום הנלמד זכאים למענק השמה. אני רוצה לומר לך שהייתי בסוף השבוע הקודם, ביום חמישי הקודם, בטקס הסיום במכללת אלקאסמי. מרשים ביותר – 274 מסיימים שהולכים למלא תפקידים נחשקים במשק הישראלי, ובדגש, כמו שציינתי, על תחום הבניין ותפקידי הנדסאות וטכנאות נוספים. כמו כן, המשרד עוסק בטיפול בתחום הפשיעה, בהגבלות על יבוא צעצועים מסוכנים – אני מזכיר את העניין הזה כי זה עוד תחום שבו המשרד מעורב, ואנחנו מתכוונים להטיל מגבלות קשות על כל מה שקשור ביבוא צעצועים מסוכנים, שחלקם באופן מוכח משמש גם לפשיעה. לסיכום, אדגיש כי המשרד ממשיך לפעול לשילובן של אוכלוסיות היעד, וביניהן כמובן אוכלוסיית הצעירים מהחברה הערבית, ולתפיסתנו קידום תעסוקתי הוא אחד הפתרונות המערכתיים לטיפול בפשיעה בחברה הערבית, שזה כמובן יעד ממשלתי מן המדרגה הראשונה. על כל מה שציינתי עד עכשיו אני רוצה להוסיף, בנוסף לכל מה שכבר פירטתי, שהרשות לעסקים קטנים ובינוניים מקצה 20% מתקציבה לתמיכה בעסקים קטנים ובינוניים בחברה הערבית. למעשה היא מקצה יותר, כי יש פה עוד תוכניות נלוות שהן לא חלק מהתקציב של הרשות אבל מנוהלות על ידי הרשות, שמופנות ספציפית לחברה הערבית, בדגש למשל על תוכנית לשילובן של נשים ערביות במעגל התעסוקה. מינהל פיתוח אזורי תעשייה מקצה 40% מתקציבו – כלומר, כפול מחלקה של האוכלוסייה הערבית באוכלוסייה – לפיתוח אזורי תעשייה בחברה הערבית. כך שבסך הכול אני חושב שיש פה עשייה נרחבת. כשנשלים את תוכנית החומש – זה תהליך שייקח עוד שבועות ספורים – אני מניח שההשקעה תהיה רבה יותר ועם השפעה רחבה יותר. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. שאלה נוספת, ברשותך. תפדלי. << דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >> קודם כול, אני מאוד מעריכה את התשובה המאוד-מקיפה, ואין ספק, גם אחרי שיעורי בית לא מעטים. מהדברים שלך עולה שגם משרד הכלכלה, זרוע התעסוקה, אבל לא רק, וגם המשרד לשוויון חברתי ותוכנית החומש שמתגבשת, 923, מאוד מאוד לוקחים בחשבון את הסוגיה של התעסוקה, ובכלל החברה הערבית. עם זאת, 30%, על פי הסטטיסטיקה, לא הולכים או לא מכוונים את עצמם לא ללימודים ולא לתעסוקה, וככל הנראה בגילי 18 עסקים קטנים ובינוניים זה עדיין לא הכיוון. התחושה היא שאותם גילאים – כפי שהיה עם נשים ערביות, שהפכו ליעד לאומי לתעסוקה, וההצלחה שם הייתה פנומנלית – צריכים להילקח ברמה הרבה יותר גבוהה מבחינת ההשלכות הפוטנציאליות של אחוזים כל כך ניכרים שאחרי זה לא מוצאים תעסוקה. פה השאלה היא למה לא לקחת את כל המכלול המרשים ולשים אותו תחת מטרייה שכבר הוכיחה את עצמה כדי למנוע את הנושא בעתיד? אגב, "הוכיחה את עצמה" זה יכול להיות עד רמה מסוימת, לא 100%, אבל עשתה משהו מרשים ביותר בקרב נשים בגילים מסוימים. תודה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אל תענה בינתיים. חבר הכנסת יעקב אשר, שאלה נוספת. תפדל. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> שלושתם. את אחריו, ואחר כך סגן השר יאיר גולן ישיב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. ידידי סגן השר – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> הוא מבקש לתקן – סגן השרה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> סגן השרה, זה נכון. אגב, אני דווקא תולה תקוות בעניין הזה בנושא שאני רוצה לדבר עליו, כי זו פעם ראשונה שבמשרד אחד נמצאים שני אלופים בצה"ל בדימוס. בדרך כלל מדובר באנשים אמיצים. ואני פונה אליך כי אני מכיר אותך ואני יודע שבתפקידיך כאלוף פיקוד העורף ידעת למצוא את ההבדלים באוכלוסיות וידעת לתת לכל אחד את הטיפול והשירות הנכון. אני פונה אליך לגבי הנושא הזה שהחברה החרדית עברה תהליך שבו הרבה נשים התמקצעו במקצועות הרבה יותר משתכרים, הרבה יותר חשובים, בתחומים שונים, ולא הצטמצמו רק להוראה – מורה וגננת וכו'. זו תופעה שקרתה הרבה, אני גם תרמתי לעניין הזה, אני וחבריי ראשי הרשויות במגזר החרדי. הגענו למצב היום שיש הרבה מקצועות חופשיים שנשים חרדיות עובדות בהם. דא עקא, דווקא בקדנציה שבה שני אלופים בצה"ל נמצאים שם במשרד הזה, המשרד שלכם משתף פעולה ואף חתם על הקריטריונים שבהם אומרים לאותן נשים: אתן לא יכולות לפתח קריירה, אתן לא יכולות להמשיך הלאה, רק בגלל שהבעל שלכן – מסיבות אמוניות שלו, אידיאולוגיות, ואף יותר מכך – מחליט לשבת וללמוד. הגזרה הזאת של המעונות גורמת לכך שנשים יוותרו על המקצועות האלו. זה כבר קורה היום. נשים יוותרו על המקצועות האלה, יורידו חצאי משרות, ילכו למקצועות פחות טובים, וכאן אתם נותנים מכה אנושה לדברים שאתם מטיפים להם כל הזמן ומדברים עליהם ביחד ורוצים לעשות אותם. חוץ מזה, זה גם פוגע פגיעה אנושה בכל המעונות, שיורדים עכשיו ברישום שלהם, בכל מערכות המשפחתונים שיורדות ברישום שלהן. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תודה רבה, מרגי, שאתה עוזר לי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני רוצה לסיים. אני מסיים. אני מבקש את התערבותכם באומץ לב בעניין הזה – לעצור את הדבר הזה – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> – – ולבחון שוב את הקריסה שעלולה לקרות בציבור החרדי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד סגן השרה, עד עכשיו, בכל מה שקשור לתוכניות לתעסוקה באוכלוסייה הערבית, אם זה לנשים ואם זה לצעירים, הגישה של המשרדים – גם עכשיו – היא השקעה בהון האנושי, כלומר עוד הכשרות ועוד הכשרות ועוד כל מיני תוכניות של ליווי, של עברית מקצועית וכו'. אני עוקבת אחרי הנושא הזה מאז שנכנסתי לכנסת לפני שש שנים, ולפני זה – בעבודה הקודמת שלי. במקביל, כל הנושא של פיתוח מקומות עבודה והיצע של מקומות עבודה לא מושקע דיו בתוך האוכלוסייה הערבית. כל הנושא של אזורי תעסוקה ואזורי תעשייה, מדשדש במקום; כל התוכניות משכפלות את עצמן דרך משרדים שונים – המשרד לפיתוח הנגב והגליל עושה תוכניות, גם המשרד לשוויון חברתי וגם משרד הכלכלה – ואין סנכרון או תיאום עם תוכנית כלכלית שמטרתה לא רק להשקיע בהון האנושי בכל מיני תוכניות שכבר עבר זמנן אלא להתחיל לפתח מקומות תעסוקה שיכולים לקלוט. אני חושבת שהגיע הזמן גם. האם אתם מתכננים לעבור? אני יודעת שהשרה הייתה אתמול בביקור במרכזי ריאן בנגב; אנחנו ראינו שברגע שנפתח אזור תעשייה ונכנסו לשם סודה סטרים וכל מיני מפעלים אחרים, זה הקפיץ את רמת התעסוקה באזור. האם אתם מתכננים, קודם כול, ליישם את התוכניות שכבר הרבה שנים לא יושמו בעניין בניית אזורי תעשיה? האם אתם משנים גישה בעניין התוכניות של עידוד תעסוקה גם לגברים וגם לנשים? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, תודה. שוכרן. תפדל. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> רבותיי חברי הכנסת, ברשותכם, אני אענה קודם כול לחברת הכנסת תומא סלימאן, ואחרי זה אחזור לשאילתות ההמשך הקודמות. הפנייה שלך לגמרי נכונה, כלומר לא מספיק להשקיע רק בהון האנושי, אלא יש להשקיע גם בהון הפיזי. בתוכנית הנוכחית, בתוכנית החומש המתגבשת, אנחנו הולכים לשים על הנושא הזה דגש מיוחד. אתמול אני ישבתי עם נציגי משרד האוצר, עם השר חמד עמאר וכמובן אנשי המשרד, על מנת לסגור את התוכנית לחברה הדרוזית והצ'רקסית. אני רוצה לומר לך בסיפוק שיש לנו תוכנית קונקרטית לכל יישוב ויישוב, ובחלק מהמקומות אנחנו מקבצים כמה יישובים ובונים אזור תעשייה אזורי, ואני מקווה שנכניס את זה בעיקר להילוך יותר גבוה. ניתנו הרבה הבטחות, לא התגברו על כל מיני חסמים – למשל פשוט כתיבת תב"עות – ואז הכסף מופיע ברשומות כאילו כְּמַה שהוקצה לזה, אבל בפועל בשטח לא קורה כלום. הכוונה שלנו בחומש הקרוב שיקרה – זאת אומרת שכל דבר שאנחנו מתחייבים אליו זה תוכנית שתתבצע בשטח, כלומר יהיו מרכזי תעסוקה ומרכזי תעשייה במקומות שעליהם אנחנו מדברים. הדבר הנוסף – גליל מערבי, ואני לא צריך להסביר כמה הוא חשוב – אני מתכוון לבחון מחדש את התוכנית של אזור התעשייה כברי, שהיא למעשה תוכנית ישנה שהוקפאה וירדה מעל הפרק. אני מתכוון להחזיר את זה לדיון בתוך המשרד, כדי שבאמת יהיה פה מרכז תעשייתי אזורי חדש, שמאפשר כמובן הרבה מאוד מקומות תעסוקה בגליל המערבי. נושא נוסף שקשור בעניין הזה ויהיה חלק מהתוכנית זה כל נושא שיפור התחבורה – גם התחבורה הציבורית וגם טיפול בדרכים – כדי שאנשים בכלל יוכלו, בפרק זמן סביר והגיוני, לצאת לעבודה ולחזור מהעבודה, וגם זה חלק מהעניין. אני ממליץ שהנושא הזה ייסקר על ידי המשרד פעם נוספת בהמשך כדי לעמוד על ההתקדמות. לגבי השאילתה, אני חוזר לחברת הכנסת וסרמן לנדה: המשרד בוודאי מפעיל תוכניות נוספות. שתי תוכניות הדגל של המשרד, שיש להן גם תוכניות משנה – למזרח ירושלים ולאוכלוסייה הבדואית בדרום – זה 418 ו-420, תוכניות שתכליתן לזהות גרעיני עסקים ויוזמות עסקיות בתוך החברה הערבית, לתגבר אותן בהלוואות נוחות ובסיוע ישיר שלא מחייב החזר הלוואות, על מנת שבאמת נראה פה פריחה ועידוד של הכלכלה בחברה הערבית. התוכניות האלה מוגדרות אצלנו כתוכניות מוצלחות עם מכפיל של 2.14 על כל שקל שאנחנו משקיעים. בעינינו זה הישג מרשים. אני חייב לומר ביושר שיש לנו חילוקי דעות בנושא הזה עם האוצר, שמנסה להגביל את התוכניות. אנחנו רוצים לתגבר את התוכניות. אני מניח שבימים הקרובים אנחנו נסכם את העניין הזה עם האוצר ונגיע לעמק השווה בנושא הזה. אנחנו מתכוונים לשים על זה הרבה כסף במהלך החומש הקרוב. לגבי שאילתת ההמשך של חבר הכנסת אשר, אדוני חבר הכנסת, אני חושב שהצעד המשמעותי ביותר – חבר הכנסת אשר, אני מתייחס לשאילתת ההמשך שלך. אני רוצה לומר בעניין הזה שנדמה לי שנכון לבחון את ההחלטות לאור העובדה, שלצערי איננה מספקת, קודם כול להוריד את גיל הפטור. אני מניח שכשנוריד את גיל הפטור תהיה הבנה בקרב הגברים בחברה החרדית – – << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> אדוני השר, הוא לא שאל על – – – << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> – – שמה שנקרא ישיבה בישיבה הוא לא באמת תכלית חייהם. הרי אנחנו יודעים לומר שכ-20% הם באמת תלמידי תורה מובהקים שרואים את עתידם בלימוד מתמשך, ואנחנו מברכים על כך. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> הוא שאל על נשים, אדוני השר. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אבל השאר – לא כולם זו תכלית חייהם ולשם הם מתאימים. נראה לי שאם אנחנו ניתן להם את האפשרות עם הורדת גיל הפטור, שלצערי לא סוכמה כמהלך ארוך טווח אלא כמהלך זמני שאחרי זה נבחן אותו, נתאים אותו וכן הלאה, אבל אני מניח שזה עוד יסתדר בהמשך – אני מניח שעוד ועוד גברים חרדים ייכנסו בגיל המתאים, בגיל הפורה, למעגל העבודה. אני מקווה שהם גם יעברו הכשרות מקצועיות נוספות שיאפשרו להם תעסוקה רווחית שמגדילה את העושר של החברה החרדית באופן כללי, יגדילו את חלקם בכלכלה הישראלית, ואז חלק מהמצוקות האלה ייעלמו מעצמן. עם זאת, אני רוצה לומר שבכל מה שקשור להפעלת המשפחתונים, שחלק לא מבוטל מהחברה החרדית נסמך בעצם על אותם אלה שמפוקחים כרגע על ידי המשרד ועתידים לעבור בינואר 2020 למשרד החינוך, אנחנו עושים מאמצים עילאיים על מנת להגביר את הרישום, להעביר את תנאי הרישום ולהביא לכך שבאמת – – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> חתמתם על הורדת הסבסוד לאותן 17,000 משפחות – – – << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אנחנו לא מקטינים את הסבסוד. אנחנו במשרד לא מקטינים את הסבסוד. זה לא נכון. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> השרה חתמה על זה בגלל הלחץ של שר האוצר. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אנחנו לא מקטינים. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אתמול אני נפגשתי – – – כי אני מכיר אותך – – – << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אני אבדוק את העניין. חבר הכנסת אשר, אני אבדוק את העניין הזה. לפי מיטב הבנתי והכרתי, הסבסוד נשאר ברמה הנוכחית שלו כדי שהשכר – – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הורידו את אלה שלא עובדים – – – << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אני אחזור אליך אישית. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה, יעקב אשר. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> ואני אומר: הכללים שאנחנו רוצים, שהשכר יהיה בין 2,100 ל-2,800 לחודש בלבד ולא יעלה על הסכום הזה, נשארים שרירים ותקפים, ואנחנו נתעקש על כך. אם יש פערים, כפי שאתה מצביע עליהם, אני מבטיח לחזור אליך אישית. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, כבוד סגן השרה. יעלה ויבוא שר העבודה והרווחה חבר הכנסת מאיר כהן. אתה חבר כנסת? מאיר, אתה – – – << קריאה >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << קריאה >> אני בא, סליחה, אדוני. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יאללה, יאללה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> גם הוא לא יודע, היושב-ראש. << קריאה >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << קריאה >> אני שר הרווחה והביטחון הסוציאלי. העבודה זה אורנה ברביבאי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אבל אתה חבר כנסת? << קריאה >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << קריאה >> כן, כן. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אתה גם חבר כנסת. הוא גם חבר כנסת. עאידה תומא סלימאן, תפדלי. << שאילתה >> 55. סגירת מרכז מפעל עבודה שיקומי בנצרת << שאילתה >> << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> שוכרן, סייד א-ראיס. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אהלה וסהלה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> כבוד השר, לאחרונה נודע לנו שנסגר המרכז לעבודה שיקומית לבעלי צרכים מיוחדים בנצרת. ברצוני לשאול: 1. איך התקבלה ההחלטה? 2. מה הסיבות לסגירת המרכז? 3. האם מתוכנן לפתוח אותו מחדש? 4. אם לא – איך יקבלו המטופלים את השירות בחזרה? << דובר >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר >> תודה רבה, גברתי. אדוני היושב-ראש, מכובדיי – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תפדל. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> – – שרות ושרים, חברי כנסת וחברות כנסת, בהמשך לשאלה שלך, ראשית, תודה רבה על הצפת סוגיה חשובה זו על במת מליאת הכנסת, ובהזדמנות הזאת אני רוצה להודות לך גם על מה שדיברנו לפני ועל המעורבות הבלתי-מתפשרת שלך בכל מה שקורה במגזר הערבי ונשים במגזר. תודה רבה לך – ואתמול ראינו את זה. במינהל מוגבלויות אנחנו עוסקים בתחומים רבים שמטרתם לקדם אנשים עם מוגבלות על רצף התעסוקה. בין היתר עוסק האגף בפיתוח מודלים להקניית מיומנויות תעסוקה, בבניית תוכניות לקידום רצף תעסוקה, הכשרה לניוד על רצף התעסוקה, ואנחנו מפתחים מודלים עסקיים תוך-מפעליים – כלומר יש מצבים שעובדים בתוך המפעל – המאפשרים יחסי עובד–מעביד, וזה אגב דבר שהיום נמצא על שולחן הדיון הציבורי, האם במפעלים המוגנים האלה זה יחסים של עובד–מעביד וכל מה שקשור לכך. נידרש – הכנסת, משרד העבודה, משרד הרווחה – נידרש לכל הדבר הזה. משרד הרווחה מפעיל 300 מפעלים מוגנים, המהווים שלב ראשוני ברצף התעסוקה הקיים ומיועדים לתת שירות לאנשים עם יכולת תעסוקתית נמוכה ביותר, שאינם – קשה להם – חבריא, אנחנו מבקשים שקט, ביטן. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ביטן. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> חשוב שתכירו – בשאילתה הזאת זאת גם הזדמנות להגיד לכם מה עושה כל משרד. אז אמרנו, 300 מפעלים מוגנים כאלה. המטרה של המפעל, של כל מפעל, אמרתי, היא להכשיר אנשים ולקדם אותם על רצף התעסוקה, מתוך תקווה, בעזרת השם, להעביר כמה שיותר לשוק החופשי ולמצוא להם השמות. לעניין סגירת המסגרת בנצרת – ואני עונה ישירות על השאלה שלך. המסגרת נסגרה – חברים – – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> כבוד היושב-ראש, אני לא מצליחה לשמוע את השר. << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> המיקרופון, נכון? << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> אפשר להגביר את זה? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> לא, זו לא בעיה של המיקרופון. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> אני עונה על המסגרת בנצרת, אחרי ששמעתי את הדברים. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> המסגרת בנצרת נסגרה בעקבות אלימות של אחד ההורים כלפי מנהל המסגרת. ראש העיר החליט לסגור מיידית את המפעל. לפני שאני אומר מה עשינו, אנחנו מוקיעים התנהגות בריונית ואלימה מכל סוג שהוא – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> כולנו, אדוני השר. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> – – כנגד נותני השירות, ובטח ובטח כנגד העובדים במרכזי התעסוקה האלה. אין שום סיבה שמישהו ייכנס ויטיח אגרוף באף אחד. ביום שני, 4 באוקטובר, התקיימה פגישה בנוכחות צוות המפעל, ראש העיר והפיקוח המחוזי של משרד הרווחה. היו הממונה והמפקחת המחוזית, ושניהם דרשו לפתוח מיידית את שערי המפעל בהקדם, ואכן סוכם על חזרה מיידית לעבודה. ביום רביעי, 6 באוקטובר, חזר המפעל – חבר הכנסת בני בגין, כבודו – ביום רביעי, 6 באוקטובר, חזר המפעל לפעילות מלאה. המפעל עובד, חזר לפעילות מלאה. אין מציאות שבה יסגרו את המפעלים, עם כל הכבוד לראשי ערים, ובסופו של דבר יצטרכו להתייעץ איתנו. ואכן, ייאמר לכבודו שהוא התייעץ איתנו, ופתחנו את המפעל מחדש. באופן שוטף – באופן שוטף – אנחנו עם יד על הדופק, המפעל נותן מענה מקצועי כמה שצריך. אני מבקש להדגיש שמשרד הרווחה והביטחון החברתי מחויב לחלוטין לשמירה על ביטחונם ושלומם של המטופלים ושל העובדים – ושל העובדים – בכל אחת מהמסגרות שלנו. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> עליזה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> ולכן, תודה רבה לך שהעלית את זה, אבל אלה הדברים. המפעל עובד. הייתה הפסקה של כמה ימים בגלל הבריונות הזאת; שלחתי את אנשיי, הם ישבו עם ראש העיר. אנחנו לא נאפשר, בגלל שמישהו חטא, שכולם יסבלו, אבל אני חושב שכמו באירוע של אתמול, שלצערי הגדול נחטפה אישה ממקלט לנשים, וברוך השם שזה הסתיים בגלל – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מעורבות מיידית. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> – – מעורבות מיידית, גם של הבנות שליוו אותה, גם של מנהלת המקום – אלימות במקומות האלה שלנו אנחנו מוקיעים. היה צריך להפסיק, היה צריך לעשות את הבירור הזה, אבל המפעל חוזר ועובד. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה. עאידה תומא סלימאן, שוב. אחריה – משה ארבל. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> כבוד השר, אני קודם כול מודה לך על הדברים בפתיחת הדברים שלך, וכמובן אני שמחה על הפתיחה המחודשת של המרכז, כי לא ייתכן שבגלל שמישהו מההורים מתפרע – דבר שאני כמובן מגנה בכל תוקף – לסגור מקום שאמור לספק את השירות לאנשים עם צרכים מיוחדים. אני מאוד מודה לך על התשובה. רציתי להתייחס לנושא של ניסיון החטיפה או החטיפה שקרה אתמול. אני פונה לכבודו ומבקשת התייחסות מאוד ברורה איך יטופל העניין של המשטרה, שכדי להיראות הירואית ושהיא הצליחה במבצע שהיא ביצעה – ואכן היא הצליחה, וכל הכבוד, וזו המחויבות שלהם, אבל לצאת בהצהרה כזאת כאילו האישה נחטפה מתוך המקלט, שהפחד הזה הנוראי יגיע לכל אישה בציבור? למה המשטרה – קודם כול, האם היא בדקה את המסוכנות שהאישה נמצאת בה ויידעה את המקלט על המסוכנות הזו קודם, דבר שהם צריכים לעשות, כולל לשכת הרווחה האחראית על האישה? דבר שני, האם מתוכנן בצורה מסודרת לבדוק את המקרה הזה וללמוד ממנו איך מתנהלים במצב כזה? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> גברתי – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> דקה, אל תענה. משה ארבל, ואחריו – אוסאמה סעדי. אתם מאותה סיעה אז אנחנו מגוונים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יש מין נוהג כזה – מאותה סיעה. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> חשבתי שאמרת שאוסאמה סעדי – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אה, ומשה ארבל? הם חברים. משה ארבל. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> – – – לשקול את ההצעה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אם השר מאשר, אז אפשר. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת ארבל, תפדל. << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >> כבוד השר, היום בשעה 13:00 תתקיים הלווייתו של חייל גולני אבבה דרסך בהר הרצל. אבבה מצא את מותו בדרך טרגית כטירון בגולני. כבודו, כשר הממונה גם על הביטחון החברתי, אני מבקש לדעת כיצד בכוונתך לפעול גם ביחס לחיילי צה"ל ממשפחות קשות יום, עולים חדשים, גם בסיוע וליווי המשפחה השכולה וגם – ובפרט – במניעת המקרה הבא. מסתבר שמשרד הביטחון וצה"ל לא מצליחים לבד. ביטחון חברתי לא יכול להתעלם ממצוקות של חיילי צה"ל, וחובה עלינו למנוע את המקרה הבא. אני אשמח לדעת כיצד בכוונת אדוני לפעול בנושא. תודה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, תפדל. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. כבוד השר, לפני בערך שלושה שבועות נפגשנו – אני והיושב-ראש חברי חבר הכנסת אחמד טיבי – איתך ועם הצוות המשרדי, והעלינו כמה נושאים, ובהם סוגיית העובדים הסוציאליים. אנחנו עדיין מקבלים המון פניות מסטודנטים, אלה שסיימו בירדן ובאוניברסיטאות ברשות הפלסטינית. אז סיכמנו שתפנה במכתב. אני יודע שפנית במכתב לזרז, השאלה היא איפה זה עומד. צריך לסיים את הסאגה הזאת. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> יש כבר תשובה על המכתב, ואנחנו עובדים על זה. תודה רבה, אדוני. אני יכול לענות? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> עכשיו אדוני יכול לענות על שלושתן יחד. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> חברת הכנסת תומא סלימאן, תראי, אתמול נערך תחקיר מצוין, באמת, והבוקר נפגשתי עם כל המנהלות. נפגשתי בזום, היה חשוב לחזק אותן; שמעתי על המצוקות ובירכתי על כך שהנשים האלה עובדות במקומות – זה מקום עבודה שהוא מאוד מאוד מורכב. עכשיו ראו, נשים שנמצאות במקלט הן לא נשים שנמצאות בכלא; הן נמצאות עם הילדים שלהן, חלקן לוקחות את הילדים לבית הספר, הן מקבלות רפואה בקהילה. אנחנו צריכים, כחברה, לקבל החלטה: לא די בכך שהן מוצאות מבתיהן על לא עוול בכפן כי מישהו הכה אותן – אנחנו לא יכולים להחזיק אותן בכלא, לכן יש נהלים מאוד ברורים. אתמול הדברים פעלו על פי הנוהל, וברוך השם – באמת ברוך השם, כי יכולנו לעמוד כאן היום – ברוך השם גם שהגברת הזאת, המנהלת, והבנות שהיו איתה, פעלו כמו שהן פעלו. ומגיעה מילה יותר מאשר טובה למשטרה, חבריא: המשטרה לא פרסמה שהם נחטפו במעון, המשטרה פרסמה את הדברים כהווייתם. את יודעת, אנחנו מוצאים הרבה פעמים זמן לזרוק בוץ על המשטרה; אתמול ניצלו חייה של אישה בגלל תפקוד נכון של כל הגורמים. את צודקת, אנחנו צריכים לחשוב – – – << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> הפרסום לא היה מדויק. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> אני מסכים איתך, ויתרה מכך, אני מסכים איתך שזה גרם להרבה מאוד חששות – וזה מה שעשיתי בבוקר, להפיג את זה אצל הנשים, שאמרו: וואו, יכול להיות שמשהו יקרה בתוך המקלט ויחטפו אותנו מתוך המקלט. לא, זה לא העניין. אבל, חברת הכנסת תומא, נצטרך לקבל כולנו החלטות בדבר המקלטים, איך אנחנו מטפלים ביותר זמן. אין מצוקה של מקומות, נפתחו לא מזמן מספיק מקלטים. אין לנו מקלטים שהם מעבר לכמות ואין לנו גם רשימות המתנה, אבל במה שיש לנו אנחנו תמיד נצטרך להשתפר ולשפר את העניין. אדוני חבר הכנסת ארבל, ב-2013, כשהייתי שר הרווחה, פניתי למשרד הביטחון וביקשתי במסגרת הביטחון התזונתי – אני, כשר הרווחה – להעביר כסף למשרד הביטחון כדי להשתתף, לגבי אותם חיילים שקשה להם עם העורף המשפחתי, בשקט בשקט לחלק את מה שצריך לחלק. משרד הביטחון אז אמר לי: אנחנו יודעים לטפל באנשים שלנו. הלכתי לבדוק איך, ואכן יש עמותות שמטפלות. אני מודיע: יש לנו כסף לביטחון התזונתי, ואנחנו נשיג עוד כסף לביטחון התזונתי. והיה ומשרד הביטחון ירצה לשתף פעולה, אני מתחייב בזאת למצוא תקציבים, להעביר ממשרד הרווחה והביטחון הסוציאלי, רק שירצו ויהיו מוכנים לעשות שיתוף עם מסגרת אזרחית. משרד הביטחון אומר: אני יודע לטפל בחיילים עם כל הבעיות. אני זורק לך: לך תגשר בינינו, ברוך הבא. נמצא את הכסף. הבעיה היא לא של כסף, הבעיה היא של סדרי עדיפויות. אדוני, אוסאמה, אכן הוצאתי מכתב. קיבלנו מענה למכתב, קיבלנו מענה גם מהאוניברסיטה – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בבית לחם. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> כן, ויושבים בהוראתי כמה שיותר מהר כדי לגבש. אני מאוד מקווה – אמרתי לחבר'ה: אחרי שסיימתם את העבודה, ב-15 בנובמבר אתם מגישים את סגירת העניין. אני אדווח לך ב-15 בנובמבר, אני אף מוכן להזמין אותך ללשכתי, היות שאתה יזמת את זה, לשבת לישיבה שנייה עם האנשים האלה – אנחנו, אגב, בונים את ההכשרה שלהם, להתחיל לקלוט אותם לפני שהסיפור שלהם יסתיים מבחינת החתימה האקדמית, להכשיר אותם. אנחנו במצוקה גדולה מאוד בלשכות רווחה במגזר הערבי, ששם אנחנו צריכים אנשים דוברי ערבית, שזו שפתם. אני מקווה שאנחנו נפתור את זה. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נושא חשוב. תודה רבה לשר הרווחה. שר הבריאות יעלה ויבוא, אם הוא רוצה. יש מלכיאלי בפינה? << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> לא בפינה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא בפינה, פה. ישראל אייכלר, חבר הכנסת, בבקשה, אדוני. << שאילתה >> 54. מחלימים שאינם זכאים לבוסטר נותרו ללא תו ירוק << שאילתה >> << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר, שר הבריאות, לפי הנחיות משרדך, מחלימים שחוסנו לא מקבלים מנת חיסון שלישית, מה שנקרא בוסטר. במקרים שבהם חלפו שישה חודשים מקבלת החיסון פג תוקף התו הירוק, ובגלל שהם לא קיבלו את החיסון השלישי הם אינם יכולים לחדש את התו הירוק, ואלפי אלפי אנשים מכירים את זה. אני רוצה לדעת: 1. קודם כול, מדוע זה קרה? 2. כיצד פועל משרדך על מנת שלא תיפגע שגרת חייהם בעבודה וביום-יום? << דובר >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר >> תודה. צר לי, חבר הכנסת אייכלר, אבל אתה לא מעודכן. אתה לא מעודכן. אתה לא מעודכן, זה פשוט לא נכון. לפי הנחיות משרד הבריאות – ויש נוהל מחלים מסודר – מחלים שחוסן, לפני שהוא החלים או אחרי שהוא החלים, לא צריך לעשות מנת בוסטר, זאת אומרת לקבל חיסון שלישי, והוא זכאי לתו ירוק באופן מלא. אם פג התו הירוק שלו, אז הוא יכול לחדש את התו הירוק שלו והוא לא צריך לעשות לשם כך בוסטר. ב-17 באוקטובר, כשייכנס התו הירוק החדש לתוקף, אז הוא גם יקבל תו ירוק חדש, ואין עם זה שום בעיה ושום עניין. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> שאלה נוספת, בבקשה. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> כבוד השר, אמרת אמת, אבל חצי אמת. כי כשאני הגשתי את השאילתה, ניסו הרבה אנשים – אני גם ניסיתי – ולא הייתה אפשרות לקבל את התו הירוק, כי המחלימים קיבלו תשובה: משרד הבריאות לא מכיר אותך כמחלים, בשעה שלאיש יש תעודת מחלים, מהישן. עכשיו תיקנו את זה כנראה במחשב, ולכן כשאתה בא עכשיו ומשיב, ביום רביעי, יכול להיות שזה תוקן, ואני מאוד שמח על כך. השאלה הבאה שלי: אתם מתחילים לפתוח לתיירים את הארץ ב-1 בנובמבר, כך פורסם. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כן. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תייר שיבוא לארץ, איך הוא מקבל תו ירוק, שהוא יוכל להיכנס לחנות, לקניון ולמלון? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> הוא מקבל. אם הוא עומד בדרישות החיסונים שלנו, אז הוא בא והוא מקבל תו ירוק. למשל, אני יכול להגיד לך שלפני יומיים אחותי באה לארץ עם בעלה מגרמניה, ויש להם תו ירוק מגרמניה והם חוסנו בגרמניה. הם באו לארץ וקיבלו תו ירוק בישראל. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> גם זה חידוש, כי בעבר מדינת ישראל אמרה: אני לא מכירה בשום מסמכים מחוץ לארץ, לא בחיסונים שלכם ולא בשום דבר. רק פה. לכן שאלתי. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אז אני אמרתי לך שוב – אתה לא מעודכן היום. אני לא יודע, אתה שואל שאלות לא מעודכנות. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני מעודכן מאוד. אני מאוד מעודכן. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אז אני אומר לך שעד עכשיו כמעט לא נכנסו תיירים לישראל, בודדים. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא, אני מדבר על תיירים לא ישראלים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כן, אני יודע, אני יודע. וב-1 בנובמבר יתחילו להיכנס תיירים על בסיס יחידני, לא בקבוצות, לא ישראלים – זרים. ואם הם מחוסנים בארצותיהם ויש להם תעודה פה, אז הם מקבלים תו ירוק, ישראלי. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> עכשיו ברשותך, אדוני השר, היות שכל השאלות – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> שאלת שאלה אחת. אתה חורג, אבל תמשיך. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אז זהו, שאלה מאוד חשובה. אתה, אדוני היושב-ראש, תתמוך בזה. משרד הבריאות הציג אמש בוועדת הבריאות תוכנית שיקום בקהילה למתמודדי נפש. אדוני השר, אתה בטח יודע שיש פער נורא וחור שחור בין מוסדות השיקום של משרד הרווחה ועמותות הרווחה והתעסוקה בקהילה לאנשים בעלי מוגבלות, שיש שם פעילות גדולה מאוד, ובין החלל הנורא בתחום סל השיקום במשרד הבריאות והטיפול במתמודדי נפש. המצב הוא – זו באמת מצווה, כי הרבה אנשים לא רוצים להקים בכלל מוסדות כאלה. והשאלה היא: מה בדעתך לעשות כדי לחולל מהפכה של ממש בסל השיקום בקהילה למתמודדי נפש? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> טוב, תודה. זה באמת נושא חשוב, וגם לך, חבר הכנסת אייכלר, יכולה להיות תרומה לעניין, כי בעוד שלושה שבועות יגיע התקציב לכנסת, ויש בו תוספת של 600 מיליון שקל לבריאות הנפש, עם חלק נכבד בקהילה, ואם אתה תתמוך בתקציב – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> הבעיה היא שבאותה אצבע צריך גם להצביע על קיצור למתמחים בשעות ההתמחות. אז מה נעשה? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אבל אתה רוצה קיצור למתמחים, לא? << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> לא מספיק. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אה, לא מספיק. אבל בוא נגיד שבניגוד למה שאתם עשיתם, ולא עשיתם כלום במשך השנים הרבות, אז אנחנו מקצרים את התורנות למתמחים וגם נותנים לבריאות הנפש בקהילה, ואתה תוכל לתמוך בזה כשזה יהיה בתקציב. וזה נכלל בתקציב הקרוב. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> שאלתי מה אתה עושה, לא מה אני עושה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> לא, אז אני מביא את התקציב, ואתה תוכל לתמוך, ואז יהיה כסף. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> גדי יברקן – שאלה נוספת. השר הורוביץ. טעות, טעות, טעות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יש שר תורן? בבקשה, גדי. בבקשה, תתחיל. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר, אני רוצה להבהיר למען הגילוי הנאות – אני בעד חיסונים. אני הייתי חולה, מחלים, וגם קיבלתי חיסון ראשון. אבל מה שמשרד הבריאות עושה כנגד הלא-מתחסנים – וזכותם הטבעית, חופש בחירה – ההסתה הנוראית, אנשים עוד יירצחו. אני אומר לך. אני רואה בפייסבוק ובטוויטר הודעות של הורים שמבקשים להחרים את הילדים של כאלה שלא התחסנו. מדינת ישראל צריכה לאפשר גם לאלה שלא התחסנו לחיות כמו בני אדם. לא יכול להיות שאותם אנשים שלא התחסנו יהפכו למצורעים יותר מסוכנים מהקורונה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני קרוב בעצמי – באמת, אני אומר לך – למרוד בהוראות שלכם ולא להתחסן בחיסון שני ושלישי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> היה עדיף שלא תגיד את המשפט הזה. אתה חבר כנסת. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אנחנו חברי כנסת, אבל יש גם אנשים שחיים. אני בעד חיסון – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> למרוד בהוראות משרד הבריאות? על חיסון? זה לא נכון. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני בעד חיסונים, אני בעד, ואני התחסנתי. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אז על מה אתה מדבר בכלל? << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא מכחיש, אבל בואו תאפשרו לכל מי שלא התחסן גם לחיות פה בכבוד. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> על מה אתה מדבר בכלל? על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> זה משהו אחר, אבל למה למרוד בהוראות? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> על מה אתה מדבר? אתה בדבריך השגויים והמטעים רק מחריף את המצב ופוגע במי שאתה כביכול רוצה לסייע לו. מישהו מכריח? על מה את מדבר בכלל? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> דקה. השר הורוביץ. מלכיאלי, תפדל. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> באמת, על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? תפסיק עם זה, באמת. חסר אחריות. הרי עכשיו – תפסיק, שמעתי אותך. שמעתי אותך, מותר לך, אבל מותר לי לענות לך. חסר אחריות שכמוך. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> חסר אחריות זה מי שגורם ל-100 מיליון אנשים כמעט – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> זה דברים מהסוג שאתה מדבר, זה דברים מהסוג שאתה מדבר. תתבייש לך. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני צריך להתבייש? אתה צריך להתבייש – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> עכשיו בבתי החולים, עכשיו בבתי החולים – – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני בעד חיסון, אני התחסנתי חיסון ראשון. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אז תשב בשקט. אז תשב בשקט. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני לא אשב בשקט, אתה תשב בשקט. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אז מאה אחוז, אם אתה רוצה שאני אענה לך אז תשב בשקט. מאה אחוז. עכשיו תקשיב. בתי החולים – – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> לא אני אשב בשקט. אתה תנסה להבין – – – יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תירגע, גדי, חבר הכנסת יברקן. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> תגיד לי, אתה יצאת מדעתך? באמת, אני שואל אותך. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני אגיד לך, ביטן, למה – כי חבר כנסת יברקן הוא חבר כנסת, ואומר: אני קרוב למרוד בהוראות משרד הבריאות לגבי חיסונים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> בסדר, תן לי לענות. תן לי לענות. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> – – – אז תתמודד עם הטענות האלה. אתם ממשלה, ואתם – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אבל תן לשר לענות, יא גדי. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אתה רק צועק, רק צועק. בבתי החולים היום יש ירידה חדה במספר הנדבקים ובמספר החולים קשה ובמספר המאושפזים, אבל כמעט כל מי שנשאר בבתי החולים וכל החולים החדשים שמגיעים, כולל במצבים קשים – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא מחוסנים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – ובעיקר צעירים – הם אנשים שלא התחסנו. היום בעיקר בבתי החולים האירוע של הקורונה הוא אירוע של אנשים שלא התחסנו. המדינה הזאת נותנת לכל אזרח את האמצעי להגן על עצמו מפני הקורונה – להתחסן ולזכות במוגנות גדולה מאוד מפני המחלה, שהיא יכולה להיות מחלה מסוכנת גם במבוגרים וגם אצל צעירים, ולכן חשוב מאוד להתחסן. יחד עם זאת, לא מכריחים. מי שלא רוצה להתחסן – לא מכריחים. אין כאן שום כפייה. גם כשאתה מקבל – – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אסור לו להיכנס לקולנוע – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> סלח לי, סלח לי. תפסיק להטעות. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אסור לו לנשום אוויר. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> סלח לי. גם כשאתה לא מתחסן ואתה רוצה לקבל תו ירוק – נגיד לצורך כניסה לקולנוע, אתה יכול לעשות בדיקה, ותיכנס לקולנוע. על מה אתה מדבר בכלל? אז אני מציע שתיקח בחזרה את הדברים שלך – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אתה רק מחזק את דעתי עכשיו – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא להפריע לשר. לא להפריע. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – ותפסיק להפיץ בדותות. זה שיש ברשתות פייק ניוז איום ונורא בעניין חיסונים – יש את זה גם במדינות זרות, לצערי. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> – – – מסכים איתך – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אז מספיק עם זה. אנחנו מנסים פה להילחם במגפה שהיא מגפה מסוכנת, והיא מפילה חללים – – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אבל לא תוך כדי רמיסת זכויות אדם. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אבל אין שום דבר כזה שאתה מדבר עליו. אני מתפלא שאתה בכלל אומר את המילים האלה. אנחנו מאפשרים לכל אחד להיכנס לכל מקום, אין שום מגבלות תנועה – – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> תפסיק, באמת, אבל אתה יכול לעשות בדיקה, אלא אם כן אתה גם מסרב לעשות בדיקה, ואז בכלל אני לא מבין את הטענה. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> לא – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אז אני לא מבין מה אתה רוצה בכלל. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> כבוד השר, אני מכבד אותך – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אבל מה אתה רוצה? מה אתה בדיוק רוצה? << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אז אולי אני אסביר את עצמי. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> לא, כי לא הבנתי. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני בעד חיסונים, אני התחסנתי. אני – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אבל שאלת את השאלה הזאת, גדי. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> כדי להביא – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> מה אתה רוצה? << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני עוזר לך. אני רוצה – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אל תעזור לי, אל תעזור. אתה צריך לקרוא לאנשים להתחסן, וזה הכול. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני קורא לכולם. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בלי למרוד בהוראות. מלכיאלי, בבקשה. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> – – – במדינה הזאת. מי שאמר שהוא מזהה תהליכים – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אתה גם משווה את זה לשואה? נו, באמת. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> לא, אני אמרתי – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> נו, אז מה אתה מדבר? נו, מה, באמת. איזה מין דיבורים אלה? << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> מי שהשווה את זה זה לא אני. חס וחלילה. אל תכניס לי מילים לפה, זה לא מה שאמרתי. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אמרת את זה עכשיו במו פיך, לא? << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> חס וחלילה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אה, לא אמרת. טוב. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אדוני השר. אני פונה אליך בשתי נקודות – האחת, גם כשר הבריאות – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> יש אנשים ששומעים את זה, וזה גורם להם לא להתחסן, ואחר כך הם חולים ומגיעים לבית החולים ומתחרטים ואומרים: קיבלנו מידע כוזב שגרם לנו לא להתחסן, ואנחנו מידרדרים למחלה קשה. זה מה שדיבורים כאלה גורמים, ולכן אני מתרגז. בסוף הם גם חולים וחלילה מתים. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> זה לא מה שאמרתי. אמרתי: צאו להתחסן. שכולם ילכו להתחסן, אבל מי שבחר לא להתחסן – יש לו זכות לחיות. אתם מאפשרים לאנשים האלה לעזוב את הארץ – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מי אומר ההפך מזה? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> מי אומר את זה? מי אומר? על מה אתה מדבר בכלל? << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אז תאפשר לאנשים לחיות. תציג תוכנית. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אבל אני אומר לך, אפשר לעשות בדיקה. מה אתה מקשקש, באמת? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אתה מכיר מישהו שלא התחסן ולא קיבל טיפול? << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> כבוד השר, אבל תכבד במילותיך. תוציא מילים מכובדות. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מלכיאלי, יאללה. << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, אני רוצה לפנות אליך בשתי נקודות: האחת, כשר הבריאות. אני פניתי אליך לפני כמה חודשים עם בעיה שהמון המון שנים נמצאת, והייתי רוצה להעלות את זה שוב ולקבל את המעורבות שלך. היום נושא הרכישות בתוך בתי החולים – אדם שנמצא בבית חולים ורוצה ללכת לקנות לעצמו קפה או משהו לאכול צריך לקחת משכנתה כדי להתמודד עם זה. אני חושב שהמעורבות שלך בקפיטריות, בנושאים מסוג זה, היא נצרכת מאוד. אנשים יושבים חודשים שלמים ואין להם שום יכולת להכניס משהו – אוכל – לפה, ואין דרך להתמודד עם זה, זה נושא אחד. נושא שני: אתה, אדוני השר, כשר הבריאות וכאחראי גם על מחלקות הנפש ושאר הבעיות, מעניינת אותי עמדתך. האם האמירה האומללה של אתמול, "אני מאוד מאוד אוהב את החרדים אבל צריך להגביל את הכוח הפוליטי שלהם" – אם זה היה נאמר כלפי יהודים במקומות אחרים היינו כולנו צועקים: אנטישמיות – האם אתה, כשר הבריאות, שאחראי על המחלקות לבעיות הנפש יכול להסכים עם האמירה הזאת, או אולי לבוא ולהתנגד לאמירה הזאת? תודה רבה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אתה עושה זילות של בריאות הנפש כשאתה מכניס עניין פוליטי, ואתה יודע שאתה – כל השאלה הזאת היא לא במקום, וחבל שאתה שואל. << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> לא, השאלה היא מה עמדתך. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> לא, אנחנו מדברים על נושא רציני. למה אתה מכניס פה דברים על חרדים – – – << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> כי ראש ממשלה שאומר כאלה אמירות צריך טיפול. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כן, בסדר, אז מה זה קשור למשרד הבריאות? סליחה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> טוב, בסדר, בסדר – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> בסדר, מאה אחוז, מאה אחוז. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אם הוא היה מדבר ככה על הקהילה, היית שותק? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כן, כן, שמעתי אותך. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> היית שותק? לא היית שותק. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כן, כן. עכשיו אני רוצה להגיד – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> דקה, דקה, חבר'ה – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אתם מכל דבר נלחצים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> בנושא המזנונים – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מזנונים, דקה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> רק שתראה את הצביעות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – את עצמך – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> לגבי המזנונים – – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אבל איזו קהילה? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> הוא יודע איזו קהילה, הוא יודע טוב – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אתה יכול להגיד "להט"ב", זה בסדר, לא יקרה לך שום דבר – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – הכול בסדר. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – אם תגיד את המילה הזאת, מה קרה? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> יכה אותך ברק משמיים? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אותך יכה ברק משמיים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אוקיי, טוב, בסדר. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> תתבייש לך. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> עכשיו לגבי מזנונים בבתי חולים, אכן בעיה ניכרת, היא במיוחד חמורה בשבת, שאז בכלל סגור ואין מה לקנות. לכן אני רוצה לפתוח את המזנונים גם בשבת, משום – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> ביום חול אי-אפשר לקנות, מה שבת? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> סליחה, כי בשבת הכול סגור, בשבת יש הרבה חולים ומבקרים בבתי החולים, ואין להם אפילו כוס קפה לקנות. אני חושב שזה צריך להיות פתוח שבעה ימים בשבוע. לזה אתה מסכים? לא. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> יש מכונות, יש מכונות, אל תבלבל את המוח. יש מכונות קפה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אז יש מכונות גם בימי חול, לא? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אל תקשקש, אל תקשקש. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אז יש גם מכונות בימי חול. הוא שאל. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> לא, לא, לא, ימי חול – – – גם ככה – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אה, אז יש מכונות רק בשבת ולא בימי חול. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> מה אתה מדבר, מה אתה מדבר. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> בקיצור, מה שנקרא, אתם לא מחפשים פתרון. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אתה – – – לטפל בחולים. טפל בחולים, לא בבריאים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אבל אתה שאלת על מזנונים. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> תטפל בחולים, לא בבריאים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כן. אז עכשיו אני רוצה להגיד: אני פועל גם להוריד את המחירים במזנונים בבתי החולים וגם לכך שהם יהיו פתוחים שבעה ימים בשבוע, כולל בשבת, כי בשבת יש הרבה מבקרים שבאים לבקר את החולים וגם הם רוצים לקנות משהו לאכול ולשתות, וזה צריך להיות פתוח שבעה ימים בשבוע. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> זה מקובל על ראש הממשלה? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה לשר הבריאות. << הצח >> הצעת חוק דיווח שנתי על מצב הטבע והמגוון הביולוגי בישראל, התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1886/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> עכשיו אנחנו עוברים לחקיקה הפרטית. ההצעה הראשונה – הצעת חוק דיווח שנתי על מצב הטבע והמגוון הביולוגי בישראל, בתמיכת הממשלה. חבר הכנסת אלון טל. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> רפורמה, רפורמה של – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יוראי, ההצעה שלך מוצמדת אחריו. עשר דקות, בבקשה, אדוני. << דובר >> אלון טל (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ביטן, ביטן, אקוניס, ביטן, תירגעו קצת. << דובר_המשך >> אלון טל (כחול לבן): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, ההכחדה היא לנצח. כאשר אנחנו מחסלים אוכלוסייה שלמה של בעלי חיים או מיני צמחים, הם עוברים מן העולם ולא ישובו. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אבוטבול, אי-אפשר, אתם לא נותנים לו לדבר. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – לדבר או לפתוח בשבת. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> די כבר. << דובר_המשך >> אלון טל (כחול לבן): << דובר_המשך >> כאשר אנחנו מחסלים אוכלוסייה שלמה של בעלי חיים או מיני צמחים, הם עוברים מן העולם ולא ישובו. כמו בכל כדור הארץ, גם הטבע במדינת ישראל מצוי היום במשבר חמור. הצעת החוק לדיווח על מצב הטבע באה לתת מענה. זה זמן מה שמדענים מגדירים את העידן הנוכחי כהכחדה שישית, כלומר, במהלך ההיסטוריה של כדור הארץ עד כה היו חמש תקופות שבמהלכן התרחש חורבן אקולוגי. ההכחדה האחרונה הייתה לפני 65 מיליון שנה, כנראה בעקבות נפילת אסטרואיד ליד מקסיקו. היא שינתה דרמטית את תנאי החיים בפלנטה; חצי מן החי והצומח שחיו על כדור הארץ וכל הדינוזאורים בבת אחת נמחקו. היום אנו עדים להכחדה עולמית נוספת, אבל ההכחדה השישית היא שונה מכל ההכחדות הקודמות. היא שונה – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> זה הרעש של יום רביעי, ויש רעש מיוחד ביום רביעי, זה הרעש של ביטן, הפינה שם. << דובר_המשך >> אלון טל (כחול לבן): << דובר_המשך >> דוד, תנמיך את הקול, דוד, רק להנמיך את הקול. בבקשה, תן לי לדבר. היום אנו עדים להכחדה עולמית נוספת, אבל ההכחדה השישית היא שונה מכל ההכחדות הקודמות. היא שונה משום שהיא אינה תוצאה של תופעות טבע קיצוניות, אלא היא תוצאה ישירה של התפשטות ופעילות מופרזת של האדם, חמדנות, אטימות וגם טמטום. על פי הדוח האחרון של World Wildlife Fund, אותה קרן עולמית לשמירת הטבע, דוח שבחן למעלה מ-4,000 מיני בעלי חיים מכל הסוגים, בכל היבשות, מספר היצורים שבטבע, ירד ב-68% מאז 1970. אני מבקש לחזור על הנתון המזעזע הזה: למעלה משני-שלישים מבעלי החיים – היונקים, הזוחלים, הציפורים שהיו בטבע לפני 50 שנה – היום כבר אינם. חברות וחברים, זה קרה במשמרת שלנו. יחד עם זאת, אני מניח שאיש מאיתנו לא שם לב. עוד נתון להמחיש עד כמה הטבע בעולם נמצא במצב קטסטרופלי: על פי מחקר חדש, אם נשקול את כל הביומסה על פני כדור הארץ, 96% מן המשקל הוא בני אדם וחיות המשק שלנו, ואילו 4% בלבד בעלי החיים בטבע. לפני 30 שנה, הקהילה הבין-לאומית התחילה להתארגן. האמנה בדבר המגוון הביולוגי של האו"ם, כצעד ראשון, מחייבת את כל המדינות החברות שלה לנטר עד כמה שניתן את המגוון הביולוגי במדינות שלהן. בשנת 1995 מדינת ישראל אשררה את האמנה. למרבה הצער, מאז ביצוע ההתחייבות בהקשר זה היה חלקי בלבד – אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתבקש מהאנשים להיות קצת יותר בשקט, קשה לי – ובינתיים משבר המגוון הביולוגי איננו תופעה גלובלית רחוקה, אין הוא פוסח על ישראל, הוא מתרחש כאן ועכשיו. מי שעוקב אחרי הנתונים הזואולוגיים של עשר השנים האחרונות בישראל עלול לחוש שהוא שותף לדבר עבירה. החלום הציוני אמור היה להביא ברכה לארץ ישראל ולמערכות האקולוגיות שלה, וכך היה בימים הראשונים של המדינה כאשר נחקק איסור חמור על ציד והוקמה רשת של שמורות טבע עם רשות לפקח. למרבה הצער, בשנים הארונות המגמה התהפכה. היום הטבע סובל מאד מן הנוכחות שלנו בישראל. חברות וחברים, אני מבקש להדגיש: זאת לא תעמולה של מחבקי עצים; החי והצומח אינם יודעים לשקר, הם פשוט נעלמים בשקט. יש כאן מחדל קולקטיבי. והכי גרוע, רוב הציבור, רוב חברי הכנסת ורוב שרי הממשלה לא יודעים על קיומו בכלל. כך התרשמתי – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מרצ לשעבר, אני מבקש. << דובר_המשך >> אלון טל (כחול לבן): << דובר_המשך >> כך התרשמתי לפני חמש שנים כאשר הוצג דוח מצב הטבע המקיף הראשון באוניברסיטת תל אביב. הדוח הוא פרי של שיתוף פעולה מוסדי נדיר ומבורך במסגרת מיזם המארג. מדובר בתשלובת של רשות הטבע והגנים, קרן קיימת לישראל, המשרד להגנת הסביבה והחברה להגנת הטבע. הרעיון המוצלח היה שבמקום לריב, נכון יהיה לאחד את כל כוחות של כל הגופים העוסקים בניטור ותיעוד הטבע בישראל. דוחות המארג הם מקיפים, הם מעמיקים, הם מקצועיים, אבל בעיקר הם מדאיגים. לפני חמש שנים, עם פרסום הדוח הראשון, למדנו שהנסיגה במצב הטבע בישראל חורגת הרבה מעבר למה שחשבנו, והמשבר חמור יותר מאשר ציפינו: השטחים הפתוחים מידלדלים בקצב של 21 קמ"ר לשנה; הנשרים הולכים ונעלמים, הזוחלים בנסיגה, ומעט מיני הדו-חיים שלנו כמעט נעלמו כליל; למעלה משליש מהחולייתנים בישראל הוגדרו כמינים בסכנת הכחדה. באותה השקה ראשונה של הדוח נדהמתי כאשר השר להגנת הסביבה של אותם הימים, שאמור היה להשתתף בטקס, כלל לא טרח להגיע. כנראה שגם הוא לא ידע עד כמה המצב חמור. החלטתי לכתוב חוק, שלפחות במשמרת שלנו נהיה מודעים למצב הטבע של ארץ ישראל. לא רק שהשר להגנת הסביבה ידע מה קורה למגוון הביולוגי כאן, אלא גם ממשלת ישראל והכנסת. יחד עם חברי הטוב פרופ' אורי שיינס, אקולוג מאוניברסיטת חיפה, כתבתי את הצעת חוק דיווח שנתי על מצב הטבע והמגוון הביולוגי בישראל, והינה, סוף-סוף, זאת אותה הצעת חוק שעליה אנחנו מצביעים היום. באופן פורמלי, מטרת הצעת החוק היא לסייע בגיבוש מדיניות שתמנע הרעה במצב הטבע והמגוון הביולוגי ולהביא לשיפורו. האסטרטגיה הכללית לקידום מטרה זו היא מתן מעמד סטטוטורי לאותו דוח מצב הטבע, כדי להבטיח מודעות שלטונית וציבורית משמעותית למצב הטבע והמגוון הביולוגי בישראל. השר להגנת הסביבה יציג לממשלה ולכנסת בזמן אמת את אותן המגמות העיקריות בטבע ואת האיומים המשפיעים עליו. הדוח הסטטוטורי, על פי הצעת החוק, יכלול גם מדיניות רצויה ויעדים ויתריע על הרעה משמעותית במצב. חברות וחברים, לפני ארבעה ימים, בשבת, קראנו את פרשת נוח. נזכרנו שוב כיצד האדם, גם כאשר הוא פועל לבדו, מסוגל להציל את כלל היצורים על פני כדור הארץ. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אלון טל (כחול לבן): << דובר_המשך >> אכן. אנחנו מתכוונים שזה גם יכלול את הסביבה הימית. בשנים האחרונות תיבת נוח הפכה לסמל בכל העולם, לא רק למחויבות של בורא העולם לשימור הבריאה אלא גם ליכולת שלנו, בדור הזה, להיות שותפים לאותה משימה קדושה. למעשה, זאת גם חובתנו. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> דקה אחרונה. << דובר_המשך >> אלון טל (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני מסיים. חברות וחברי הכנסת, הסופר דנטה כתב לפני 700 שנה שהמקומות החמים ביותר בגיהינום שמורים לאנשים המעדיפים בזמן משבר לשבת בחיבוק ידיים. ההצבעה בעד החוק הזה היא אמירה שאנחנו איננו אדישים ואיננו שאננים. אני מבקש מכם, חברות וחברי הכנסת, להצביע בעד החוק, המבטיח שבמשמרת שלנו מדינת ישראל אכן תעשה מאמץ עליון להבין מהו מצב הטבע בגבולותיה ואף תכנס מומחים שימליצו כיצד ניתן להבריא אותו. זה המעט שנוכל לעשות למען היצורים שאיתם אנחנו חולקים את הארץ הטובה הזאת. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק חובת דיווח שנתי על מצב הטבע והמגוון הביולוגי בישראל, התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1492/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת יוראי הרצנו) << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יוראי להב הרצנו, בבקשה. ההצעה מוצמדת, ולכן שלוש דקות לרשותך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, משבר האקלים הוא האתגר הגדול ביותר שעומד בפני בני הדור שלי. זיהויו ככזה ואופן ההתמודדות שלנו איתו יקבעו במידה רבה את איכות החיים של בני הדורות הבאים כאן ובעולם. אתמול נפגש שר החוץ יאיר לפיד עם קמלה האריס, סגנית נשיא ארצות הברית, בוושינגטון. אחד הנושאים המרכזיים שהם דיברו עליהם היה משבר האקלים והכלים שעומדים לרשות מדינות במאבק למען הסביבה. הנושא הזה לא רק מעסיק צעירים, הוא מעסיק את מנהיגי העולם החופשי שעובדים בו כי הם מבינים את גודל המשימה. אני גאה להיות חלק מקואליציה של חברים בבית הזה, מהקואליציה ומהאופוזיציה, שעובדים בתיאום מלא ובשיתוף פעולה כדי לקדם את סדר-היום הסביבתי בוועדות מול ארגוני החברה האזרחית וגם כאן בחקיקה. החוק החשוב הזה שכתב חברי ומורי חבר הכנסת פרופ' אלון טל, שהוא לגמרי מחלוצי הפעילות הסביבתית בישראל, הוא ספתח נכון לחקיקה הזו בכנסת העשרים-וארבע. הצעה זו היא מהראשונות שהגשתי בכנסת, ואני גאה לדבר עליה ולקדם אותה יחד עם חברי אלון. בדוח שפורסם בשבוע שעבר על ידי המארג, שזה צוות של כמה גופים וארגונים סביבתיים, הוצגה הידרדרות נוספת ומדאיגה בשנים האחרונות במגוון הביולוגי בישראל. גריעה של למעלה מ-145 קמ"ר מהשטח הטבעי וירידה ברציפות השטחים הטבעיים בכל הארץ – אלה רק חלק מהנתונים המדאיגים בדוח, אשר לא מותירים צל של ספק: חברות וחברים, זהו צו השעה. מגוון ביולוגי עשיר, כולל מינים נדירים ואפילו כאלה שבסכנת הכחדה, הוא חלק קריטי במערכת האקולוגית שלנו. אך מעבר לכך, למגוון הביולוגי יש השפעה ישירה על החיים שלנו. פגיעה בו משמעותה פגיעה בנו. ללא תוכנית לאומית מסודרת המתעדת בזמן אמת את מצב המגוון הביולוגי בישראל, בלתי אפשרי להעריך את מידת הנסיגה בפועל. בלי להכיר בבעיה על פרטיה יהיה קשה עד בלתי אפשרי לטפל בה. הצעת החוק שמובאת בפנינו היום מחייבת את הממשלה בהגשת דוח מפורט על מצב הטבע בישראל ובהגשתו לציבור ולכנסת. הניטור והדיווח התכוף יציגו את תמונת המצב המלאה ויסייעו בגיבוש מדיניות לאומית יעילה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> כנסת נכבדה, זוהי קריאת השכמה. מחובתנו לפעול בדחיפות לשיפור השמירה על הטבע, ולוודא שישראל מצטרפת לשורה של מדינות מפותחות שכבר אימצו תוכניות לבלימת הנסיגה – וזו, אדוני, הסנונית הראשונה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה לך. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תעלה ותבוא השרה לאיכות הסביבה – השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג. לא "איכות" אלא "הגנה". תפדלי. << דובר >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. הינה, באו לשאול אותך אם אתה רוצה קפה, אולי תיזכר איזו שרה אני, איזה יום היום, איך קוראים ליאיר גולן, איך קוראים ליעקב אשר. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> השמאל לא קיים בממשלה, ולכן שכחתי את השמות שלו במדויק, אם כבר שאלת. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> ידעתי שלא הייתי צריכה להיכנס איתך לזה – אבל בפרוטוקול צריך לציין את הצחוק. אתה יודע, בפרוטוקול אין את הנימה ולא יודעים שצחקנו, אז נעשה כזה "חה חה חה חה" לפרוטוקול. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> צחקתי, ושמעו את הצחוק שלי, וצחקתי כשאמרתי למיכל רוזין "מרצ לשעבר", והיא לא הגיבה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> ממשיך להסתבך. אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אני רוצה להודות לשני חברי הכנסת, לחבר הכנסת אלון טל ולחבר הכנסת – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ביטן, יא זלמה, אי-אפשר לשמוע. שניכם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> רק אותנו אתה שומע מכל האולם? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אתם המוקד הנשמע ביותר – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תכריז איזו שרה היא, אנחנו לא כל כך מזהים עם המשקפיים. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> השרה להגנת הסביבה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> עם משקפיים מזהים יותר טוב אבל לא מרחוק, זה משקפיים רק לקרוב. אתה יכול ללחוש? זה לא אפשרי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> by definition זה לא קורה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> היא כבר – – – מאז שמינו אותה לשרה להגנת הסביבה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אני רוצה להודות לחברי הכנסת אלון טל ויוראי להב הרצנו על הצעת החוק הזאת. היא באה בזמן מאוד מאוד חשוב, בזמן שבו המערכות האקולוגיות בעולם נמצאות במשבר קשה ומתמשך. על פי דוח מצב הטבע הגלובלי מ-2019, 75% מהמערכות האקולוגיות היבשתיות עברו שינויים משמעותיים ממצבן הטבעי, וכשני-שלישים מהמערכות האקולוגיות הימיות נתונות להשפעת האדם. כמיליון מינים, חברות וחברים, נמצאים היום בסכנת הכחדה. אתמול השתתפתי באופן מקוון בוועידה הבין-לאומית של אמנת המגוון הביולוגי שעליה חתומה ישראל, שהתכנסה בסין. הדיון בוועידה התמקד בפעולות המשמעותיות שיש לנקוט ברמה הגלובלית והלאומית כדי לבלום את ההידרדרות החדה הנמשכת במצב המגוון הביולוגי בעולם. בוועידה הבעתי את תמיכתה של ישראל ביוזמות בין-לאומיות להגנה על 30% מהמערכות האקולוגיות היבשתיות והימיות בעולם עד 2030 והדגשתי כי בכוונתי להתחיל ביישום מיידי של היוזמה, בין היתר על ידי קידום הכרזה על שמורת טבע ראשונה במים הכלכליים של ישראל באזור הפרעת פלמחים, אזור רגיש ביותר מבחינה סביבתית בים התיכון שלנו. השמורה הזאת צפויה להגדיל פי ארבעה את שטח השמורות הימיות בישראל – מ-170 קמ"ר כיום למעל 700 קמ"ר לאחר ההכרזה. משבר האקלים מחמיר עוד יותר את מצב הטבע העולמי, וברור לכול כי בלימת משבר האקלים וההיערכות אליו לא ניתנות לביצוע ללא שמירה על המערכות הטבעיות כך שתהיינה עמידות ומתפקדות. הצעות החוק המונחות לפנינו מבקשות למעשה לעגן בחקיקה ראשית הליך התנדבותי חשוב אשר מתקיים באופן סדור בעשור האחרון. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> קיש, אמסלם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> היא הייתה פה ודיברה עם החברים שלה. אנחנו לא חייבים לשמוע. אין כזה בפרוטוקול. לא כתוב שאנחנו צריכים לשמוע. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אתם לא צריכים לשמוע, אבל אני צריכה לשמוע את עצמי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אנחנו לא צריכים לשמוע. לא מפריעים. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה, חבר הכנסת אמסלם. תמשיכי. אבל תרגיעו. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> די, נו, ביטן, בחייאת. אמסלם, אין לי ציפיות ממנו, אבל תנו לי לסיים, תנו לי להקריא. יואב, תנו לי להקריא. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יואב, א. אתה מפנה את הגב לשרה; ב. שומעים – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> שיפנה את הגב, אבל אני לא שומעת את עצמי. הצעות החוק המונחות לפנינו מבקשות למעשה לעגן בחקיקה ראשית הליך התנדבותי חשוב – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> גם ענבר. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> הצעות החוק המונחות לפנינו מבקשות למעשה בחקיקה ראשית הליך התנדבותי חשוב אשר מתקיים באופן סדור בעשור האחרון. זה כשלוש שנים מפרסם המארג את דוח מצב הטבע הטבעי במטרה לספק תמונת מצב עדכנית ומהימנה של מצב הטבע בישראל כחלק מהמאמצים לשמירת הטבע, הסביבה הימית והמגוון הביולוגי. הדוח התקופתי מפורסם לציבור ומתכלל את המידע המגיע מכלל הגופים העוסקים בניטור, כולל עיבוד נתונים ודיווח על מצב המגוון הביולוגי של ישראל. נכון להיום מופק הדוח באמצעות מאמצים משותפים של המשרד להגנת הסביבה, רשות הטבע והגנים וקרן קיימת לישראל, תחת החסות של מוזיאון הטבע באוניברסיטת תל אביב, הפועלים יחד במסגרת המארג. הדוח כולל בתוכו ניטור ארוך טווח של המערכות היבשתיות, בתי הגידול הלחים, ניטור ימי בים התיכון, אשר מעוגן בהחלטת ממשלה, ניטור בים סוף וכן ניטורים נוספים בשטחים הפתוחים. הדוח האחרון פורסם והועבר לאו"ם בשנת 2019, ובימים אלה המשרד להגנת הסביבה שוקד יחד עם המארג ושותפים נוספים על הכנת הדוח לשנת 2022. מדינת ישראל התחייבה לניטור ודיווח תקופתיים – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> קטי. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> מה? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> שומעים אותך עד מבשרת. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אני פה עם מסכה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אבל שומעים אותך. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> לא, לא, אתה מתנקם בי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בך באופן אישי? << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אני רק נכנסתי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> שמעתי אותך. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> שמעת. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> מדינת ישראל התחייבה לניטור ודיווח תקופתיים על אודות מצב הטבע, השטחים הפתוחים והמגוון הביולוגי כבר בשנת 1992 בעת שהצטרפה לאמנת המגוון הביולוגי של האו"ם. אך מעבר למחויבות הבין-לאומית זאת גם מחויבות שלטונית לכל דבר ועניין, ופעולה הכרחית לשמירה על המערכות האקולוגיות ולרווחת האדם. דוח מצב הטבע הוא גם הבסיס למדד המגוון הביולוגי שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בשיתוף המשרד להגנת הסביבה. יחד הם מאפשרים לציבור ולנו, מקבלי ההחלטות, להבין אם חלה הידרדרות במגוון הביולוגי, המספק לנו שירותי מערכת חשובים כל כך. מדד המגוון הביולוגי שפורסם בשבוע שעבר מצביע על המשך ההידרדרות במצב המערכות האקולוגיות, בעיקר עם העלייה בהתמרת שטחים טבעיים לבנויים וקיטועם. כפי שמעיד דוח מצב הטבע האחרון, שפורסם ב-2018, קצב התמרת השטחים הפתוחים הוא הגבוה ביותר זה 20 שנה. הדוח האחרון הצביע על התפשטות של יונקים כמו הדורבן והתן הזהוב מאזור הים התיכון לאזורים מדבריים בדרום הארץ – – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – לשמוע אותך – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> מה אני אעשה? אני מנסה. אני מסכימה איתך – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה, סמי. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – מה אני יכולה לעשות? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תמשיכי, תמר. פה זה hopeless case, ואני לא רוצה להוציא אותם. לא רוצה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אין בעיה. הדוח האחרון הצביע על התפשטות של יונקים כמו הדורבן והתן הזהוב מהאזור הים התיכון לאזורים מדבריים בדרום הארץ, בתי גידול שמינים אלו אינם מתקיימים בהם באופן טבעי; המיינה, אחד המינים הפולשים הגרועים ביותר, ממשיכה להתפשט לשטחים חדשים, כולל לשטחים חקלאיים ולמדבר; 20 מיני עופות נוספו לספר האדום מאז 2002, ותוך עשור נוספו תשעה מיני צמחים פולשים חדשים לישראל. בדוח הוצגו גם מגמות חיוביות, אך לצערנו, מאז פרסומו מגמות אלו התהפכו: עד 2017 אוכלוסיית הנשרים בצפון הייתה במגמת התאוששות, אך היא נבלמה בגלל ההרעלה הגדולה לפני שנתיים; שונית האלמוגים באילת הייתה גם היא במגמה חיובית עד לסופה הגדולה שהתרחשה במרץ 2020, שגרמה להרס משמעותי של השונית והערכת הנזק שלה עדיין נמשכת. כל זה בא להדגיש את הרגישות הרבה של המערכות האקולוגיות בישראל, את רמת ההשפעה האנתרופוגנית ואת חשיבות הניטור, איסוף הנתונים ועיבודם. שימוש בר-קיימא במגוון הביולוגי ובמשאבי הטבע שלנו הוא קריטי לבריאות האדם. השמירה על מערכות אקולוגיות בריאות ומתפקדות תתרום לצמצום משבר האקלים ולהיערכות אליו. לכן דוח מצב הטבע הוא בעל חשיבות רבה עבור הציבור כולו ועבור היכולת של הממשלה לנווט את מאמציה באופן מקיים. לכן אני סבורה, וכך גם סברה ועדת השרים לענייני חקיקה בהמלצתי, שנכון לעגן את הכנת הדוח ולפרסם אותו בחקיקה. לאור זאת אני קוראת לחברות ולחברי הכנסת, לאור החלטת ועדת השרים לענייני חקיקה, לתמוך בהצעות החוק שלפנינו. הגעתי להבנות עם חברי הכנסת המציעים שבהמשך הליך החקיקה ייעשה תיאום עם הממשלה, ובראש ובראשונה עם המשרד להגנת הסביבה, אשר מוביל את מדיניות המגוון הביולוגי והשטחים הפתוחים בישראל, ובהתאם לשינויים שסוכמו עם המציע. המציעים, יוראי ואלון טל, אתם מסכימים לתיאום עם משרדי הממשלה? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> האם אתם מסכימים למה שאמרה השרה, לתיאום עם משרדי הממשלה? << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> עם הממשלה הזאת אנחנו מסכימים תמיד. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יש לכם זיקה לממשלה. גם לשרה יש זיקה. רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה. כל אחד ואחת למושב שלו. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 41 נגד – אין נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק דיווח שנתי על מצב הטבע והמגוון הביולוגי בישראל, התשפ"א–2021, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בעד – 41, אין מתנגדים, נמנע אחד. חבר הכנסת דוידסון אמר שהוא לא נקלט והוא בעד. יואב קיש נמנע. 42 בעד, בסופו של דבר. זאת ההצעה של אלון טל, ההצעה הראשית. היא עוברת לוועדת הפנים והגנת הסביבה. עכשיו עוברים להצבעה על ההצעה המוצמדת, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 48 נגד – אין נמנעים – 2 ההצעה להעביר את הצעת חוק חובת דיווח שנתי על מצב הטבע והמגוון הביולוגי בישראל, התשפ"א–2021, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> 48 בעד, נמנעים – שניים. גם ההצעה הזאת התקבלה, והיא תעבור להמשך דיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה. << הצח >> הצעת חוק השתלת איברים (תיקון – הפניה להסכמה לתרומת איברים בטפסים מקוונים), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/2183/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת מירב בן ארי) << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אנחנו עוברים להצעה הבאה, הצעת חוק השתלת איברים. חברת הכנסת מירב בן ארי, ווין מירב? מווג'ודה. תפדלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שוכרן. אדוני היושב בראש, חבריי וחברותי חברי הכנסת, אני רוצה להציג בפניכם את החוק שלי, חוק להשתלת איברים – תיקון. חברת הכנסת קרן ברק, זה מאוד מפריע לי. נראה לי שאם אני הייתי עושה את זה כשאת היית מציגה חוק, אוי ואבוי לי. אז או שתשבי ואני אוכל לדבר – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> זה חל גם לגבי עאידה? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם עאידה תומא סלימאן. זה מפריע. תודה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ביטן. בבקשה, תתחילי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני. כמעט כולנו ממלאים טפסים ממשלתיים מקוונים. אנחנו עושים את זה מדי יום בהרבה משרדים. מטרת הצעת החוק שלי היא שבעצם בסוף כל טופס או בתחילתו, איך שיגדיר המשרד, תהיה אפשרות לציבור להירשם לכרטיס אדי ולמלא את הטופס הנכון. אני רק רוצה שתדעו שבמדינת ישראל נכון למרץ 2021, רשומים במאגר שלנו קצת פחות מ-10%, סליחה, פחות מ-11%, 10.7% מכל האוכלוסייה הבוגרת בישראל. זה נתון מאוד נמוך. זה נחשב לכישלון במדינות ה-OECD ואפשר לתקן ולשפר את זה. דווקא במדינת ישראל המתקדמת, אומת הסטרטאפ שבה הרבה מהטפסים שלנו מקוונים, אין לנו הנגשה לשירותי אדי, ולכן הבאתי את החוק הזה. אני חייבת קודם כול לתת קרדיט לשר החוץ יאיר לפיד, כי זה חוק שלו. הוא זה שכתב אותו, ואני ממשיכה אותו ומביאה אותו בפניכם. אני יודעת שאתם מדברים עכשיו, כי אתם מבינים שזה חשוב ותצביעו בעד, אבל מאוד חשוב לי – נורא קשה, כי צריך לצעוק – מאוד חשוב לי שתדעו, גם אם אתם חתומים על כרטיס אדי וגם אם אתם מבינים את החשיבות, יש לנו ציבור שלם בעם שלא מבין. לא מבין כמה זה חשוב. לכן מדינת ישראל נשרכת מאחור. היום, בעצם אחרי שהחוק הזה יעבור קריאה שלישית – וזה כרגע בקריאה טרומית – יוכלו אזרחים רבים להיחשף וכן תהיה להם האפשרות לחתום על הכרטיס. אני רוצה להזכיר שמי שחותם על כרטיס, קודם כול יש לו איזושהי קדימות מסוימת בתור להשתלת איברים, שזה לא פחות חשוב, כי היום במדינת ישראל יותר מ-1,000 איש ממתינים להשתלת איברים. בשנה האחרונה מתו 63 אנשים. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> תסבירי למה המקוון חשוב. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ברור, אני מנסה, זה קשה כשמדברים, אבל אני מנסה. בשנה האחרונה מתו בהמתנה 63 אנשים. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> ממה מתו? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן, בשנה האחרונה, בהמתנה להשתלת איבר שלא היה להם. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> כמה? << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> 63. 1,200 איש מחכים היום במדינה להשתלת איברים. אנחנו הנתון הכי נמוך בין מדינות ה-OECD, ואין סיבה, כי היום כל אדם מעל גיל 17 יכול לחתום על אדי. אז קודם כול אני קוראת לכם להצטרף. וגם אם זה לא מספיק, אנחנו מעכשיו ניתן אפשרות בטופס מקוון להירשם לכרטיס אדי. זה דבר דרמטי בעיניי וזה דבר חשוב. מעבר לקדימות שעליה דיברתי, למשפחות שמחכות להשתלה יהיה יותר קל, כי ברגע שיש כרטיס אדי, אנחנו יודעים שנמצא בפני הצוות הרפואי תורם פוטנציאלי. אבל אם אין כרטיס אנחנו לא יודעים שזו הצוואה. לכן – ואני מניחה שגם אתה תדבר על זה, שר הבריאות – הרבה יותר קל לצוות הרפואי לקבל את אותו אדם שלצערנו עובר מוות מוחי, ובאמת לקדם את נושא ההשתלות. אני בחרתי להצטרף לאדי כבר ב-2007, אני רואה בזה נושא משמעותי ומהותי. ואני קוראת לכם לא רק להצטרף, גם באמת לקדם את הצעת החוק הזאת, כדי שכמה שיותר אנשים יוכלו להצטרף. אני מודה שוב ליאיר לפיד, שר החוץ. זה היה חוק שלו. אני מודה לוועדת השרים לענייני חקיקה. אני מודה לשרת הפנים, שרגע לפני הסכימה והייתה איתנו באירוע הזה, לשר הבריאות ולמשרד הבריאות, שאדי הוא חלק ממשרד הבריאות והוא מקדם את הנושא, וכמובן לארגון אדי, שלא רק שהוא מקדם את הכרטיס, הוא גם עושה עבודה מדהימה למען המשפחות של אותם מושתלים. אני מודה להם על כל המוכנות שלהם לקדם את הנושא הזה. אני קוראת לכם לשפר את זה. אני קוראת לאזרחי ישראל: אנחנו לא צריכים להישרך מאחור. אם יש משהו שמאפיין את החברה הישראלית זו מעורבות הדדית, זו סולידריות, אז למה דווקא אנחנו נשארנו שם מאחור? אנחנו נקדם את החוק ונאפשר לאזרחי ישראל באמצעות טפסים מקוונים להירשם לכרטיס אדי, ואני מאוד מקווה שבעזרת השם ביום הבריאות בשנה הבאה, שר הבריאות, שאני מקווה כמובן שזה יהיה השר ניצן הורוביץ, יציג בפני המליאה את שיעור המשתתפים, שאני מאוד מקווה שיעלה. תודה רבה לכולם. מילה אחרונה, תודה גם לצוות שלי וליועצים שלי. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. שר הבריאות, בבקשה. אדוני השר, בבקשה. << דובר >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר >> תודה רבה, חברת הכנסת בן ארי. כבר 24 שנים בארנק שלי, פלא שזה עוד לא נאבד, אני מחזיק את הכרטיס הזה, כרטיס אדי מ-1997, וכתוב שם, אני סימנתי: כל איבר מגופי שהזולת יוכל להיעזר בו להצלת חייו. 24 שנה יש לי הכרטיס הזה, נראה לי זה סגולה, הכרטיס הזה מביא מזל. לצערי, מעט מדי אנשים מחזיקים בכרטיס, וגם כשיש להם את הכרטיס והם כתבו שהם מוכנים לתרום איברים לאחר מותם, לפעמים כשהמשפחה מתנגדת זה גובר על מה שכתוב בכרטיס עצמו. ובכל זאת, אנחנו יודעים מהניסיון שברגע שיש כרטיס, אז גם אם למשפחה יש איזשהן מחשבות, ברגע שהבן אדם בעצמו על גופו מחזיק את הכרטיס, שזאת העדות הכי ברורה לרצון שלו לתרום איברים, זה קורה. צודקת חברת הכנסת המציעה שרק 14% מהאוכלוסייה הבוגרת חותמת על כרטיס אדי. מה זה אומר? זה מבטא מצב שישראל מפגרת בתרומות איברים אחרי מדינות מפותחות, ולכן אנשים מתים כל שנה, כשהם ממתינים להשתלת איברים. זה מצב שהוא חרפה. אדם מת מוות מוחי, בתאונה, יש פרק זמן, חלון – ד"ר טיבי, כמה שעות מאז שבן אדם מת מוות מוחי עדיין אפשר לקחת איברים להשתלה? עניין של אולי כמה שעות, נכון? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בלבד. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> בלבד, אלה שעות יקרות שבהן מתבזבז הזמן ואובדת האפשרות לתרומה. לכן צריך לעודד את האנשים לחתום על הכרטיס הזה. הכרטיס הזה הוא מציל חיים. אני חושב שהמודעות בארץ נמוכה מדי וצריך להעלות אותה. ההצעה הזאת, שמנגישה את החתימה גם בטפסים מקוונים, כשאתה מוציא רישיון נהיגה או רישיון רכב, או כשאתה מוציא דרכון או בא לאיזשהו משרד, ואז באופן מקוון אתה יכול לחתום על הכרטיס, זה דבר שאני מקווה מאוד שיעלה את מספר החותמים ויביא לכך שיהיו לנו כאן יותר תרומות איברים ויותר הצלת חיים. זה לא בהצעה שלך, אבל אני חושב, חברת הכנסת, שצריך גם – ואני חושב שצריך לעשות תיקון כזה: אם בן אדם חתם על הכרטיס אז גם במקרה שיש אחר כך כל מיני לא-יודע-מה, התנגדויות ודברים – ברגע שהוא עצמו חתם על הכרטיס, אני חושב שזה מבטא את רצונו. הוא נושא את הכרטיס הזה על גופו, כמו שאני מחזיק את זה בארנק, ואני לא מבין למה לא לקבל את הבקשה שלו. צריך לדעתי לתקן גם את זה. אני אומר את זה פה לתשומת לב הכנסת. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה, תודה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> ולכן אני קורא ומציע לכל חברי הכנסת, מהאופוזיציה ומהקואליציה, לתמוך בהצעה הזו. זו הצעה טובה, נכונה, הצעה שתציל חיים. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. אורלי לוי אבקסיס מתנגדת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אין הצבעה, יש עוד חמש דקות. שלוש דקות. היא מבקשת להתנגד. אבל הערה למירב בן ארי ולשר. קוראים לזה כרטיס אָדי, לא אדי. תודה רבה. שלוש דקות. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה – שר הבריאות, אני רוצה להסב את תשומת ליבך, ואם באמת אכפת לכם מתורמי האיברים במדינת ישראל אז כדאי שתשימו לב טוב טוב מה קורה עם אותם תורמים אלטרואיסטים שתורמים מהאיבר החי, מהגוף החי, כדי להציל חיים של אנשים שהם אפילו לא מכירים. כך, פורסם מכתב בחודש אוגוסט שחושף שתורמים אלטרואיסטים זוכים להערכה רבה, אומנם, בחברה, אבל יש גם יחס אחר, שאותו חושף עו"ד ינקי פפר, תורם כליה, שמפרט במכתב לממונה על שוק ההון על קשיים לא פרופורציונליים, על התעמרות ועל העלאת הפרמיות של הביטוחים, בין אם זה ביטוחי בריאות, בין אם זה ביטוחי חיים. מענישים אותם על כך שהם חוסכים מיליונים למדינה. נראה לכם הגיוני שתפקירו את כל אותם תורמי כליה לאנשים שהם אינם מכירים, לחזירות הבלתי נתפסת של חברות הביטוח, כשהאבסורד הגדול הוא שמי שרוצה לתרום כליה צריך לעבור מסכת בדיקות רפואיות, אחרת הוא איננו יכול להיות ראוי ואי-אפשר לבצע את ההליך? אני נחשפתי לזה מהאבא של החבר של בתי, ניצן. האיש הזה צדיק גדול. בחור צעיר עם ילדים, תשעה ילדים, שהחליט לתרום כליה לבן אדם שאיננו מכיר, שהוא לא ראה בחיים. אבל הוא רצה לתת לו איכות חיים, מתוך המקום האלטרואיסטי, הערכי. ואז הוא מגלה שמי שמנסה לחדש את ביטוחי הבריאות, את אותם ביטוחי חיים – חברות הביטוח לא מעוניינות בו. הם שולחים אותו לעשות בדיקות על בדיקות על בדיקות. עכשיו, תחשבו, האנשים האלה, לא רק שהם מונעים את הסבל מאותו אדם שהם לא מכירים, שסובל ועושה דיאליזות באופן קבוע, לפעמים יום-יומי – הם גם חוסכים את הזמן הזה בבתי החולים, חוסכים את ההוצאות המטורפות על תרופות של האנשים שהידרדרו בגלל שאין להם כליה מתפקדת, חוסכים את ההוצאות על התרופות ועל אשפוזים מיותרים. ואותם אנשים כבר עברו את כל מסכת הבדיקות הגופניות. עכשיו תגידו לי אתם – אנחנו מעריכים אותם, נכון? אז בואו לא רק נשנה להם את הטופס המקוון; בואו נלך לקראתם ונבטיח להם לא רק לעצור את החזירות הבלתי-נתפסת של חברות הביטוח מול אותם אנשים שתורמים איברים – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> – – אלא גם ניתן להם תמריצים לעשות זאת – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, תודה, אורלי. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> – – ולא להקשות, לא עליהם ולא על החיים של הילדים שלהם. תודה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מירב בן ארי, זכות התשובה, שלוש דקות. רבותיי, אני ער לעובדה שבימי רביעי יש רעש מיוחד במליאה, כי המליאה מלאה בחברי כנסת. אבל חלק מכם ממש מגזימים. למשל המוקד הזה של הרעש, פה, עם ביטן, שהגב שלו אליי ולדובר, וגם שם, גם בפינה שם. זה לא מכבד את הדוברים, את החברים שלכם. חיים כץ, נא לשבת, לא להפנות את הגב. ביטן, ביטן, ביטן, שב, אל תפנה את הגב, יא רבאק, שב. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אין הצבעה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אגב, תהיה הצבעה שמית. בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס – אני לא רואה אותה – הציגה כאן אירוע – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שמעתי, לא הפרעתי לך גם. – – שלגמרי מקובל וראוי. גדי, שב רגע, אתה יכול שנייה? אני רוצה רגע לראות אותה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> גדי, גדי, שב, שב. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין לי הרבה אירועים בחיים שאני מסכימה איתה, זה אירוע נדיר, אז בבקשה. לא הפרעתי לה, היא דיברה, זה עניין שלגמרי מקובל, ולא תאמיני, אני מוכנה גם לשמוע ולטפל. אבל לזה אין שום קשר לזה שהכרטיס הזה של אדי הוא מציל חיים. ואמר שר הבריאות ניצן שהמצב שלנו גרוע. אנחנו בתחתית הסולם של ה-OECD. אנחנו, המדינה הסולידרית של ערבות הדדית, שזה החיים שלנו, שבצוק איתן וכל מבצע כולנו רצים, ושומר החומות – דווקא בכרטיס אדי, שיכול לתת לאנשים אפשרות לחיות, אנחנו אחרונים. אז אם יש כאן נושא אחד, הוא נושא חשוב, אין לי בעיה, באמת. הינה, את רואה? זה קורה. אבל לעודד מודעות בטפסים מקוונים – אני מצפה מקואליציה ואופוזיציה לתמוך. היה מה שהיה בערכות האונס, בואו נשים את זה מאחור. תסתכלו על העם שלכם, הוא מסתכל עליכם. ערבים, יהודים, חילונים, דתיים – אין דבר יותר חשוב מלהציל נפשות. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. ובכן, ההצבעה היא שמית. נא להתחיל בהליך ההצבעה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – בעד יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – אמיר אוחנה? אמיר אוחנה? אמיר אוחנה? נגד. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> לא, לא, לא. לא הצבעתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא משתתף? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בינתיים לא ענה. לא ענה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אתה לא אמרת שאתה לא משתתף. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> אני לא אמרתי כלום. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> הוא שתק. שתק בחקירה. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> נגד, נגד. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> הצביע? נגד. אמרו לו להגיד נגד, עזרו לו להוציא את זה מהבטן. בבקשה. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> אמרתי שאני לא – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> זה היה אצור בתוכו. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אמיר אוחנה – נגד ניר אורבך – בעד ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – נגד יעקב אשר – נגד זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – נגד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – בעד דוד ביטן – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – בעד מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מאזן גנאים – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – נגד שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – נגד אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – בעד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – נגד מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – נגד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – בעד עופר כסיף – בעד אופיר כץ – נגד חיים כץ – בעד ישראל כץ – נגד רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – בעד מיקי לוי – בעד אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – נגד גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – נגד טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – בעד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – נגד אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – נגד אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – נגד יצחק פינדרוס – נגד שירלי פינטו קדוש – בעד מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – בעד יואב קיש – אינו נוכח גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – נגד יעל רון בן משה – בעד שרון רופא אופיר – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – בעד יובל שטייניץ – נגד קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא להקריא שמות אלה שלא ענו בסיבוב הראשון. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אופיר אקוניס – אינו נוכח רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח קרן ברק – נגד ניר ברקת – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח אבי דיכטר – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח מיכל וולדיגר – אינה נוכחת מאיר כהן – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת יעקב מרגי – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח אביר קארה – אינו נוכח יואב קיש – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת עמיחי שיקלי – אינו נוכח << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> האם יש מישהו שלא הצביע? תמה ההצבעה. ובכן, לתוצאות: מתנגדים – 40, תומכים – 61. ההצעה עוברת לוועדת הבריאות להמשך חקיקה. מברוכ. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לוועדת הבריאות. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בריאות. אמרתי ועדת הבריאות. אם תדברי עוד פעם, נעביר את זה לוועדת הכנסת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה. << הצח >> הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – הגדלת הגמלה בגיל פרישה והצמדתה לשכר הממוצע), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1544/24; דברי הכנסת, מושב שני, חוב' א', ישיבה 58.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << הצח >> הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – גמלת הבטחת הכנסה לקשיש), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1540/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת איימן עודה) << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר-היום, והוא: הצעת חוק הבטחת הכנסה (הגדלת הגמלה בגיל פרישה והצמדתה לשכר הממוצע). בזמנו נימק חיים כץ, בשבוע שעבר, והשר לא השיב אז, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השר השיב. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> השר השיב. כתוב "ישיב במשולב". ולכן עכשיו איימן יעלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> והשר ישיב לשניהם. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> והשר ישיב לשניהם. תפדל, איימן עודה. נאאב איימן עודה, תפדל. איימן, שלוש דקות, מוצמדת. חיים, אתה רשאי, אחרי איימן, לעלות. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> בסדר, בסדר. אבל יש פה בעיה. יש פה, בטופס כתוב שזה ילך לוועדת העבודה והרווחה, וצריך ללכת לוועדת הכספים שכבר התחילו לדון בזה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נראה. אנחנו נגיד. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> כי הם עובדים על זה. חבל על הזמן. ואנחנו מצרפים את זה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אוקיי. הלשכה המשפטית קובעת. תן לאיימן להציג, ואתה פה. << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת – – – << קריאה >> אבתיסאם מראענה (העבודה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> עופר. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אסור. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אתה, ממתי איש חד"ש, מפלגה קומוניסטית, יושב בכיסא מיניסטר? עאידה כועסת. אבתיסאם מלינה. תפדל. << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> לא – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, רק ל-48% מהקשישים יש פנסיה, והיתר צריכים לחיות מקצבת זקנה. הם תלויים בהשלמת הכנסה. קצבת הבטחת הכנסה לקשישים היום ליחיד היא 3,270, ולזוג – 5,166 שקלים. סכומים מחפירים, שמשאירים את הקשישים בקו העוני ולא מאפשרים חיים בכבוד. היום הרבה קשישים מבקשים מהילדים שלהם דמי כיס. לפני שלוש שנים החליטו להעלות את הקצבה ב-2 שקלים, ולא יותר. שנים התירוץ היה שאין כסף. אבל אם יש מיליונים להתנחלויות, מיליארדים לפנסיות של אנשי קבע, אז יש כסף, אבל השאלה היא למי מעבירים אותו. לפני שעה קלה הגעתי לסיכום עם בכירי האוצר על העלאת קצבת השלמת ההכנסה של קשישים. אנחנו נעלה את קצבת הזקנה ל-70% משכר המינימום. בתקופת הקורונה נתניהו נתן 500 שקל לכל אזרח. מעכשיו 500 שקל בכל חודש, ולזוג – 700 בשקל בכל חודש. ההצעה שלנו הייתה להעלות את הקצבה ל-85% משכר המינימום. ההעלאה עכשיו ל-70% היא צעד בכיוון הנכון, אבל הדרך עוד ארוכה. המטרה שלנו חייבת להיות להעלות את קצבת הזקנה לשכר מינימום, ולוודא שאף קשיש לא יחיה בעוני. אני קורא לכל חברי הכנסת מהקואליציה והאופוזיציה להתגייס. מגיע לקשישים לחיות בכבוד. (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: "ותגמלו חסד עם אביכם ועם אמכם" – בייחוד בני החברה הערבית, יותר מחצי מהמבוגרים חיים במצוקה כלכלית ומבקשים סיוע מהילדים. יש לנו הזדמנות היום להוסיף קצבאות לקשישים – ליחיד 500 שקל בכל חודש, לזוג 700 שקלים בכל חודש. דיברתי עם הפקידים הבכירים במשרד האוצר, ואני מקווה שהיום נאשר את החוק שמבטא את הכבוד לדור המבוגר הזה, שמגיע לו לחיות בכבוד.) תודה רבה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> שוכרן, נאאב איימן עודה. השר ישיב גם לחיים כץ וגם לאיימן עודה במשולב. ולאחר מכן ייערכו שתי הצבעות. << דובר >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברות וחברי כנסת נכבדים, ראשית, אציין כי חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א–1982, אדוני היושב-ראש, נועד להוות רשת מגן אחרונה למי שאין לו הכנסה מספקת, וזאת לצורך מינימום מחיה בכבוד. שנית, אבקש להתייחס לכך שהגענו לסיכום עם חבר הכנסת חיים כץ, שעליו אני מברך, אדוני. חברות וחברי כנסת נכבדים, נושא העלאת הקצבאות של האזרחים הוותיקים הוא נושא שחשוב לכולנו, קואליציה ואופוזיציה, ולי באופן אישי. אדוני היושב-ראש, גם איתך דיברנו על זה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> חשוב לכולנו. מהיום שחזרתי להיות שר הרווחה שמתי את הנושא הזה, כמו שהשר הקודם טיפל בכך. היה חשוב לנו. הנושא של הקצבאות הוא חוצה מפלגות, חוצה מגזרים, חוצה את כולם. במסגרת חוק ההסדרים שאותו אנחנו מעלים, מוצע לתקן ולהגדיל את שיעורי גמלת הבטחת הכנסה לזכאים מעל לגיל פרישה, כך ששיעורה יעמוד על 70% משכר המינימום ליחיד, אך כ-110% משכר המינימום לזוג. זוג מקבל יותר מאשר שכר מינימום. מדובר בהגדלה בסך מאות שקלים לקצבה, שעלותה הינה 1.3 מיליארד שקלים. מהלך זה יוציא מאות אלפי קשישים ממעגל העוני. חברות וחברי הכנסת, אני שמח שהגענו לסיכום עם חבר הכנסת, כי נושא זה הוא חשוב, ואין לגביו לא קואליציה ולא אופוזיציה. תראו, אני רוצה להגיד משהו. אני בטוח שכאשר דנים בנושא של קשישים כולכם זועקים, וכשנותנים תשובה אף אחד לא מקשיב. בסדר, אז נמשיך. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ינון, גפני, ארבל, חיים כץ, בועז, קושניר, השר מדבר. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> סליחה, חוזר בי. שלוימ'ל, אתה צודק. אני שמח שהגענו לסיכום עם חבר הכנסת, אני חוזר על זה, על נושא שאין לגביו קואליציה–אופוזיציה. הסכמנו כי הצעת החוק של חבר הכנסת תוצמד להצעת החוק הממשלתית, ויחד, קואליציה ואופוזיציה, נעלה מאות אלפי קשישים מעל לקו העוני. לסיכום, חברי הכנסת וחברות הכנסת, כפי שציינתי בתחילת דבריי, נושא זה נמצא בראש סדר העדיפויות שלי, ואני מעניק לו את מלוא תשומת הלב. אני רוצה לספר לכם שבאמצעות חוק ההסדרים דאגנו, אני וחבריי, שר האוצר והביטוח הלאומי, והובלתי שינוי משמעותי של העלאת הקצבאות, וכן לעדכון העלאת הדיסרגרד לקשישים מ-6,014 שקלים ל-7,700 שקלים, חבריא, בשקט בשקט, עם שקל ועוד שקל, עם הסברה שסדרי העדיפות צריכים להיות לטובתנו. היום תוכלו להיות סמוכים ובטוחים שנדאג לעוד תוספות לאותם קשישים. אנחנו חושבים על האזרחים הוותיקים ועל הצורך בהעלאת הקצבאות שלהם, אבל באמת ובתמים, אני מאוד מבקש שכל מי שהדבר הזה בוער בו, שרק יצא מנקודת חשיבה אחת, אין בדברים האלה אופוזיציה ואין קואליציה. אנחנו פתוחים, הלב של חיים נמצא בדיוק במקום הטוב, כמו הלב של חברים בקואליציה. ברור לנו. ובמיוחד מי שהיה שר רווחה מבין את הצורך, כי האנשים האלה, הוא פוגש אותם ורואה אותם בכל סיור. אני מבקש לתמוך בהצעה, בבקשה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, מכובדי השר. חיים כץ, שלוש דקות. האמת היא שאומרים לי שאין לך זכות, כי הוא אמר לתמוך. לפנים משורת הדין. << דובר >> חיים כץ (הליכוד): << דובר >> לפנים משורת הדין. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> דקה. דקה. << דובר_המשך >> חיים כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני חושב שאנחנו הולכים פה למהלך אדיר, שנוכל להוציא את כל האזרחים הוותיקים ולהעלות אותם מעל קו העוני. זה ישפר – תחשבו על זה שיש 198,000 אזרחים ותיקים שנמצאים מתחת לקו העוני, מתוך מיליון אזרחים ותיקים. הם מתחת לקו העוני. זה מהלך שגם לדוחות של ה-OECD וגם לנו, לעצמנו, זה חלום שמתגשם. הודיתי כשדיברתי, הודיתי לאיווט, אני מודה למאיר כהן. מאחר והדיונים, הייתה כוונה – אמרתי בפעם שעברה ששר האוצר החליט להעביר את החוק, והוא העביר אותו בחוק ההסדרים, וכבר התחילו לדון בחוק הזה, והחוק הזה כבר בעיצומו, ואז בשבוע שעבר אמרו לי: חיים, אתה תתיישר עם החלטות הממשלה? אמרתי: כן. ובהחלטות הממשלה החוק כבר בעיצומו, בדיונים בוועדת הכספים, ולכן אני חושב שצריך להעביר אותו לוועדת הכספים, כי זה נראה לא סביר שבאמצע החוק צריך לשאול את שר הרווחה אם הוא מסכים לזה, ואז נימנע – נרוויח את הזמן של מעבר לוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אתה פנית לשר, מאיר? << קריאה >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << קריאה >> הם יתאמו ביניהם, זה יהיה בכספים. << דובר_המשך >> חיים כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> מאה אחוז, זה יעבור לוועדת הכספים. אני מקווה שבמהרה זה יעבור, ונוציא את האזרחים הוותיקים מעל קו העוני, ואז נוכל לשפר את עומק העוני, כי אם נעביר אותם ב-2 שקלים זה לא יספיק, אבל זה צעד ראשון, צעד ראשון ונצרך לעזרה לאזרחים האלה. תודה רבה לך, מאיר, תודה רבה לחברי הכנסת, אני מקווה שתהיה תמיכה מלאה, ואני מברך את איימן עודה, שבא והצמיד את הצעת החוק שלו להצעה. ברוכים הבאים. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, עוברים להצבעה, רבותיי. הצבעה אלקטרונית. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 51 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – הגדלת הגמלה בגיל פרישה והצמדתה לשכר הממוצע), התשפ"א–2021, לוועדת הכספים נתקבלה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> חיים כץ 51:0. לכספים. אמרתי כספים, הכול ברור. חבר הכנסת עודה, זו הצעה שלך. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> מה זה? יש הצבעה? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אותה הצעה. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> אתה צריך להכריז, לא שמענו אותך מכריז. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> הכרזנו. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 37 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – גמלת הבטחת הכנסה לקשיש), התשפ"א–2021, לוועדת הכספים נתקבלה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בעד – 37, אין מתנגדים, אין נמנעים. גם הצעה זו עוברת לוועדת הכספים. גם מרב מיכאלי תומכת. תודה רבה. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> גם אני תומך. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> גם איתן גינזבורג. << קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >> גם אני. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> גם אלעזר שטרן. גם מירב בן ארי. << הצח >> הצעת חוק הסדרת השימוש בקנביס למטרות רפואיות, התשפ"ב–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/2245/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת שרן השכל) << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> הצעת חוק הסדרת השימוש בקנביס למטרות רפואיות, התשפ"ב–2021. << קריאה >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << קריאה >> אחמד – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> עברנו לסעיף הבא, יא ג'מעה, אבל מאזן גנאים ורינאוי זועבי בעד. אנחנו עוברים להצעת חוק הסדרת השימוש בקנביס למטרות רפואיות, התשפ"ב–2021. שרן השכל תנמק. בבקשה, שרן. יש לך עשר דקות שלמות. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, מזכירת הכנסת, חברות וחברים – אני מבקשת שישמרו על השקט. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא שומעים את המציעה, רבותיי. רבותיי, לא שומעים את המציעה. ינון, בוא לפה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, מזכירת הכנסת, חברות וחברים, סיון מימוני ז"ל, חולה אונקולוגית, הייתה רק בת 26 ולפני חתונתה כאשר נפטרה לאחר שהופסק לה בפתאומיות הרצף הטיפולי בקנביס הרפואי. אבי חרמון, אבישג גולן, חמי שטורמן, יהודית וקנין, מגי אקאפו, רונן ביטן, שלמה שושן, שפרה דדון, יורם טל ורבים נוספים, זכרם לברכה – כל אלה הם קורבנות שאומנם מתו ממחלה קשה, אך הרפורמה שהחיל משרד הבריאות לפני כשנתיים העצימה וזירזה את מחלקתם ואת סוף חייהם, כאשר הרגעים האחרונים מלווים בסבל בלתי נתפס. הקנביס הרפואי כבר מזמן אינו משמש רק לשיכוך כאב, ובישראל כיום ישנם 102,000 מטופלים בקנביס רפואי, הסובלים כולם ממחלות קשות וחשוכות מרפא, חלקן סופניות או מסכנות חיים. בתוך אוכלוסייה זו ישנם בין היתר 8,666 חולים אונקולוגיים, 2,600 חולי קוליטיס וקרוהן – דלקת מעי כרונית – חלקם לאחר כריתתו; כ-2,000 חולים במחלות נוירולוגיות פרוגרסיביות המונעות מהם תפקוד עצמאי, כגון טרשת נפוצה ופרקינסון, ולמעלה מ-10,000 פוסט-טראומטיים, עיקרם הלומי קרב ונפגעות ונפגעי תקיפה מינית. חבריי חברי הכנסת, הרפורמה שהחיל משרד הבריאות בקנביס הרפואי לפני כשנתיים, החילה רגולציית ייצור חדשה לגמרי, המנוגדת לתקינה המקובלת במקומות אחרים בעולם אשר גיבשו מתכונת לטיפול בקנביס רפואי. שינוי הרגולציה של גידול וייצור התרופה גרם גם לשינוי בתרופה עצמה. למעשה, תרופה שעבדה במשך כעשור לעשרות אלפי חולים, הקשים ביותר במדינה, פתאום הפסיקה, באיזו דרך קסם, ואף החלה לגרור תופעות לוואי. חמור לא פחות, אותה רפורמה אפשרה את סימון אריזת הטיפול בצורה חסרה, בלי לחייב את ציון שם זן הקנביס שממנו יוצרה על גביה, ובאופן ששני זני קנביס שונים, המכילים ריכוז שונה של חומרים פעילים, נכללים באותה קטגוריית מוצרים ונחשבים זהים. שוו בנפשכם: האם ייתכן שאקמול, תרופה קלה לשיכוך כאבים, תחשב זהה למורפיום, שהוא תרופה נרקוטית קשה? אלא שכך ממש סיווגה הרפורמה של משרד הבריאות את זני הקנביס השונים. את המרשמים לזנים השונים יכול הרוקח לנפק בלי שום עקביות מחודש לחודש. במילים פשוטות, ברפורמה שעשה משרד הבריאות לפני שנתיים, במקום לטפל המטופלים היום בעצם מקבלים מעין שקית הפתעה שהם לא יודעים כיצד התרופה בה תשפיע עליהם ולאילו תופעות לוואי היא למעשה תגרום. זו אחריותנו, ממשלת ישראל וחברי הכנסת, לתקן את העוולה מסכנת החיים הזאת ולהציל את אלו שעדיין לא נפטרו. הצעת החוק שאני מביאה לפניכם היום להסדרת השימוש בקנביס רפואי עושה את התיקון הנדרש. ההצעה מצמידה את תקינת הייצור לאלו המקובלות במדינות העולם ומחייבת את סימון האריזה בצורה מלאה ומדויקת בהתאם לבדיקות המעבדה שנעשו למוצר לפני הפצתו. באופן זה גם יתאפשר פיקוח אמיתי ומדויק יותר הן על התכשירים המופצים והן על איכותם, ואף תוקל מלאכתה של משטרת ישראל באבטחה ואכיפה, שכן היא תדע בדיוק מה מותר למי לגדל, עד לאיזו רמה גנטית צמחית שאותו הצמח נמצא. הצעת החוק להסדרת השימוש בקנביס רפואי גם מורידה חסמים רבים בשרשרת הערך שהקים משרד הבריאות לפני שנתיים, שרשרת ערך כבדה ומסורבלת, ובעיקר יקרה, שתוצאותיה היו התייקרותו הסופית של הטיפול עבור החולים באופן שהוא פשוט בלתי נתפס בדעת. עד לפני שנתיים שילמה קלייר, אם חד-הורית לחיילים משוחררים הסובלת מפיברומיאלגיה, 370 שקלים בחודש עבור הטיפול שלה, אבל כבר שנתיים שהיא נאלצת בכל חודש לבחור בין רכישת הטיפול ובין רכישת מזון או תשלום חשבונות בשל עלות של מעל ל-2,000 שקלים בחודש. כמוה גם רפאל, חולה קרוהן לאחר כריתת חלקי מעי, שטרם הרפורמה שילם את אותו מחיר אחיד של 370 שקלים לחודש, וכיום נאלץ לשקול ירידה מהארץ למקום שבו יוכל להרשות לעצמו את הטיפול. מחיר אחיד ומפוקח של 370 שקלים בחודש עבור כל מינון, זה מה שהיה נהוג במשך עשור. בן לילה נדרשו עשרות אלפי חולים קשים, המתקיימים ברובם מקצבאות נכות, להוציא בכל חודש עד 2,000 ו-3,000 שקלים. חבר'ה, זה כמעט כל סכום קצבת הנכות שהם מקבלים. לא ייתכן שאוכלוסיית החולים הקשה ביותר במדינת ישראל תיאלץ לבחור בין מזון לטיפול רפואי, אבל זה המצב היום של מעל 102,000 חולים במדינת ישראל. עוול נוסף שמתקנת הצעת חוק זו הוא העוול שבדרישה לרישיונות השימוש – רישיון מינהלי, בדיוק כמו איזה רישיון לנהיגה או רישיון לנשק, שכל מטופל, אזרח הסובל ממחלה קשה, חייב לקבל ממשרד הבריאות בטרם יוכל לקבל את אותה התרופה או את הטיפול שמתאים לו, גם אם רופאו המליץ עליו. רישיון הקנביס מקנה למשרד הבריאות סמכות שאינה קיימת בשום טיפול רפואי אחר – היכולת לבטל את אישור הטיפול מכל סיבה שמצא לנכון, בלי תלות בשיקול דעת של רופא. איפה נשמע דבר כזה? באיזה טיפול נשמע דבר כזה? אדוני היושב-ראש, אתה רופא. תוכל לומר לנו באיזה טיפול נקטעת תרופה שמטפלת בחולה בלי שום חוות דעת רפואית מקצועית? האם יעלה על הדעת של מי מהנוכחים במליאה שמחר בבוקר יחליט פקיד במשרד הבריאות להפסיק בעבורו את התרופה שהוא נוטל דרך קבע בלי שיתייעץ עם אותו רופא? זה מה שקורה היום. זה מה שקורה היום, אדוני שר הבריאות ניצן הורוביץ. אני יכולה להביא לך עשרות מקרים, גם מהשבוע שעבר. האמת היא שהגשתי אותם למשרד שלך. << קריאה >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> כן, כן, כן. אני מדברת על רפורמה שהותקנה לפני שנתיים. אדוני שר הבריאות, אתה נכנסת לפני שלושה חודשים. כמובן שאני יודעת שיש פה שיתוף פעולה מלא, אבל צריך לדבר על העוולות שנעשו לפני שנתיים, שאותן אנחנו מתקנים היום. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> מי הולך להרוויח מהחוק הזה? << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> השימוש בקנביס רפואי גורר הוצאות גבוהות מצד המטופלים. הם נאלצים לשלם לרופאים פרטיים אחת לכמה חודשים לשם חידוש רישיון הטיפול, מה שהביא לתופעה בזויה שבה צצו מתווכים, מאכערים למיניהם, המנצלים את מצבם של החולים ולוקחים מהם מאות ואלפי שקלים נוסף על התשלום הנדרש. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> תספרי לנו לאן הכסף הולך. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אני אשמח לספר לך, חבר הכנסת קרעי, לאן הכסף הולך. אני ראיתי היום כתבה שבה למעשה ייעלמו איכשהו, השוק כביכול יפסיד 2 מיליארד שקלים. אתה יודע מי מממן את 2 מיליארד השקלים האלה? החולים האונקולוגיים, ילדים חולי פיברומיאלגיה, חולי אפילפסיה – הם מממנים תרופה ב-3,000 וגם 4,000 שקלים. וברגע שאנחנו נעשה את זה, כן, אנחנו נחסוך לאותם כיסים של משפחות וילדים מעל 2 מיליארד שקלים בתרופות שקופות החולים לא מממנות. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> כבר אישרנו את זה בוועדת הפנים. אישרנו את זה כבר – – – << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> משם הכסף הזה. תראה, קרעי, אני יודעת שאתם רגילים לקשקש ולהמציא כל מיני דברים כאלה ואחרים, אבל כל חולה במדינת ישראל שמשתמש בקנביס רפואי הוא הוכחה לכך שהדברים שאתה אומר ממש לא נכונים; אני איאלץ לקרוא להם אפילו שקרים. אני לא יודעת מי העביר לך את הדברים האלה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> שאלה למציעה: בהצעת החוק שלך כתוב שההפצה תיעשה מחוץ לבתי המרקחת. א. זה פתח למסחור; ב. זו פגיעה ברוקחים. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אני אומר כך – ואני מבקשת רק להוסיף זמן גם לתגובה הזו. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני אוסיף לך. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> ברור לי שלרוקחים יש בעיה, או לבתי המרקחת, יותר נכון, יש בעיה. הדבר הראשון – כתוב שכל יציאה של תרופה היא על ידי רוקח, כך שהרוקחים לא יפסידו את עבודתם. מי כן יפסיד? היום בתי המרקחת מרוויחים עד 30% ממחיר תרופה. איפה שמעת דבר כזה? עכשיו, מילא אם העלות הייתה כמו עלות של אנטיביוטיקה שמחירה 50 או 100 שקלים, והם היו מרוויחים 30%, אז בית המרקחת היה מרוויח 30 שקלים. אבל כאשר מדובר בתרופה שהעלות שלה מגיעה גם ל-3,000 שקלים, אותו ילד חולה אפילפסיה שלא יכול ללא התרופה הזו משלם לבית המרקחת 1,000 לכיס האישי שלהם. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, שרן. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אנחנו נדאג שזה יהיה בפיקוח, אדוני היושב-ראש. אנחנו נדאג שזה יהיה כמובן בחנויות שמוכרות כבתי מרקחת או בחנות ייעודית מאותו המקום, כמו שקיים היום. למשל תיקון עולם הקימו לדעתי חמישה בתי מרקחת מטעם תיקון עולם. הדבר יהיה מפוקח ומוסדר, דומה למה שקיים היום. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אבל הביזיון הזה של בתי המרקחת פשוט לא יימשך – הם לא ימשיכו לעשות קופה כזאת על חשבון החולים הכי קשים. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת שרן השכל. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> רגע, אני עכשיו אסיים. רגע. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> 13 דקות. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> זה גם עם ההפרעות וגם עם השאלות. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אני אסכם. אני אסכם פה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא לסכם. משפט. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> שתי פסקאות. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא. תשמעי, 13 דקות. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> בסדר. אבל שאלו שאלות, תן לי לענות. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> חבריי חברי הכנסת, זו הצעת חוק שכולה, על כל סעיפיה, היא הצעת חוק רפואית, שמטפלת במקרים הכי קשים. חובתנו המוסרית, כבני אדם בכלל וכנבחרי ציבור בפרט, היא להצביע בעדה. מחלה אינה יודעת דת, גזע ומין. << קריאה >> חיים ביטון (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נתתי לה, כי – – – << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> מחלה אינה יודעת שיוך פוליטי או עדתי. מחלה יכולה להכות בעשיר ובעני. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בגלל שהוספתי לה, אתה תדבר שני, אחרי קיש. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> מחלה אינה מבדילה בין עשיר לבין עני, בין חזק לבין חלש – כאחד. אני קוראת לכל חבריי להניח בצד את המחלוקות הפוליטיות ולא לעשות הון פוליטי על חשבונם של חולים. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת שרן השכל. שר הבריאות, בבקשה. הפריעו לה הרבה, עאידה, ואני גם שאלתי אותה, והיא חרגה מהזמן דקה ו-47 שניות. << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> מה פתאום? שבע דקות. שבע דקות חריגה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אבל אני מפצה את האופוזיציה לפנים משורת הדין. בבקשה, אדוני השר. עשר דקות, אם הוא רוצה. << דובר >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר >> את הקנביס צריך לשחרר – אני אומר את זה בצורה ברורה. הגיע הזמן לשחרר את העניין הזה, שכבול יותר מדי שנים במגבלות ביורוקרטיות מיותרות, וצריך לעשות כאן רפורמה אמיתית, שתשחרר את השימוש בקנביס, ואני אומר את זה כאן בצורה ברורה. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> זה לא כתוב בהצעת החוק. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אני אומר את זה מעבר להצעת החוק, חבר הכנסת קיש. אני גם תומך בלגליזציה של הקנביס, ואני חושב שהגיע הזמן. הצעת החוק הזאת מסדירה את השימוש בקנביס לצרכים רפואיים. היא קובעת דרישות מהעוסקים בתחום וכו': אופן רישום, מסחר בצמח, כולל להעביר שירותי גמילה לאחריות קופות החולים. אנחנו סבורים, אני אומר את זה, שנכון יותר להסדיר את זה בתקנות ונהלים פנימיים במשרד הבריאות. אני חושש שחקיקה עלולה דווקא לסרבל ולהגדיל את הנטל הרגולטורי במקרה הזה, ואני רוצה לשחרר את העניין – זה שינוי בעמדת משרד הבריאות. ולכן, אני בעד ייעול ופישוט המהלך הרגולטורי. ואני יכול להגיד שבמשרד הבריאות התחלנו בעבודת מטה כדי להסדיר את הנושא בצורה מבוקרת, תוך איזון בין הצורך למנוע זליגה ושוק שחור, ומצד שני גם למנוע הסדרה מכבידה ומיותרת. אנחנו גם סבורים שבתוך חודשים ספורים אנחנו נשלים את העבודה במשרד הבריאות, ונביא תקנות שבעצם ייתרו את הליך החקיקה ויסדירו את העניין על הצד הטוב ביותר. בצד הנאמר, והיות שהצעת החוק נועדה לתכלית ראויה, ואכן, צריך לבצע שינויים בתחום הזה, כי באמת הטיפול בקנביס הוא כבד, הוא מסורבל, הוא ברובו מיותר – לכן, אני קורא לחברי הכנסת לתמוך בקריאה הטרומית. החלטת ועדת השרים היא, בסיכום עם המציעה, שלאחר הקריאה הטרומית הצעת החוק תחזור לדיון בוועדת השרים לחקיקה ולא תקודם מעבר להצעת חוק זו בטרומית ללא הסכמה נוספת של ועדת השרים לחקיקה. אנחנו ביקשנו הצבעה שמית בעניין. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת קיש, נא לעלות. שלוש דקות התנגדות. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, השרים, חברות וחברי הכנסת, שר הבריאות הורוביץ – איפה אתה? הרגע דיברת פה – באופן מפתיע אני שותף לעמדתך. החוק הזה חוק מיותר, לא צריך אותו, והינה, אני מספר לכל מי שצופה בנו בבית – – << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> תגיד זה להורים של הילדים שפה בחוץ. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> – – כי כל חברי הכנסת פה יודעים, שזה רק כדי שלשרן השכל כאילו יהיה הישג. אבל זה עודף, רגולציה מיותרת; אמר את שר הבריאות. אני, כסגן שר הבריאות, את כל החוק הזה אני העברתי כבר במשרד הבריאות. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> תגיד זה להורים של הילדים – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> תשמעו את האבסורד. אני יכול לעבור איתכם סעיף-סעיף: רישיונות, גידול וייצור, אריזה וסימון – היא לקחה את מה שאני, כסגן שר הבריאות, תחת אחריותי, הלכתי ועשיתי במשרד הבריאות. אין שום צורך בחוק הזה. הוא מיותר, והיחיד שרוצה את זה הוא מי שבקואליציה רוצה לחזק את תקווה חדשה, שלא עוברת את אחוז החסימה בסקרים. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – רוצים את זה. על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> כל זה קיים כבר, חברים. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> – – – שרוצים את זה. על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אמר את זה שר הבריאות בצורה הכי ברורה. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> תתבייש לך. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> רגולציה מיותרת. הכול בסמכות המשרד. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, יואב. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> הכול נעשה במשרד. חבל על הזמן של הבית הזה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני רוצה לתת לאמסלם. אני חותך אותך באמצע. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אני יודע. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אם הכול נעשה, למה יש טענות? << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> ולקינוח, אני אגיד לכם עוד דבר אחד מאוד פשוט. יש פה אירוע פוליטי. רע"מ צריכים להחליט אם הם מתנגדים או תומכים. אם הם יתנגדו, כולנו נתנגד כדי להראות את זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> יואב, יואב, יואב. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אם הם יתמכו, אז החוק יעבור. חברים, זה לא מעניין. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> איך אתה חי עם עצמך? << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> חוק שייתקע פה לא יזוז לשום מקום. קורה גם ככה במשרד הבריאות, כי אני, יחד עם השר יולי אדלשטיין, עשינו את זה למטופלים. הכול כלאם פאדי, מנסור עבאס. << קריאה >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << קריאה >> אם עשית הכול, אם עשית הכול, תגיד את זה להורים בחוץ, אם עשית הכול. בושה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> סליחה, אל תעלה. אל תעלה. היות שגם חבר הכנסת מנסור עבאס ביקש להתנגד – – – << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> אני סיימתי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> דקה. לא, לא. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> נתתי לו את הזמן – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני לא יכול לתת לשלושה, על הצעה אחת, להתנגד. ולכן – אתה מוותר לו? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> הוא מתנגד. אם הוא רוצה לעלות, הוא מתנגד. אתה מתנגד או רוצה דחייה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> דודי, דודי, לא, לא, אל תיתן לו. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> רק שנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> הוא לא מתנגד. הוא לא יתנגד. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> דקה, דקה, מנסור, אל תעלה. מנסור, אל תעלה. אל תעלה. לא לעלות. מנסור, אל תעלה. אל תעלה, יא זלמה. אני אישרתי לך לפנים משורת הדין, אבל פתאום יש שלושה על הצעה אחת. אני לא יכול. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> אבל הוא מהקואליציה. הוא מהקואליציה. זה לא הגיוני. אסור, הממשלה תומכת, הוא מהקואליציה, מה פתאום הוא נדחף לעלות לדבר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא? << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> כי כשהממשלה תומכת, לא. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא, לא. מבחינת התקנון, כל אחד יכול להתנגד, גם מהקואליציה, יואב קיש. אבל בדרך כלל יש מתנגד אחד להצעה אחת. היות שנתתי לפנים משורת הדין, אני רוצה לבטל את זה. מה דעתך? אתם שלושה. אתם שלושה. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> יש לי עוד חצי דקה זמן. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא, לא. רד, רד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נכון, נכון. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> נתת לו מילה, אחמד. תעמוד במילה. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> ביקשת בשביל דודי. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> תעמוד במילה, אחמד. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> נתת לו מילה. תעמוד במילה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תן לי שתי דקות – – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש, לראש הממשלה תמיד מותר לעלות. אני מבקש. ובלי כל קשר. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני לא רוצה להתייחס לגופה של הצעה, אני רוצה להתייחס לגופה של מוטיבציה. מה קרה כאן, בתקווה חדשה? תקווה חדשה קיבלו 16 מיליון שקל ערבויות מעשרה אנשים. ערבות אחת, 4 מיליון שקל, ממר קולבר. מי זה מר קולבר? מר קולבר זה בן אדם שיש לו חברת קנביס, פנאקסיה, וגדעון סער הכניס את זה לסעיף הקואליציוני, סעיף 30. יש פה עסקת שוחד קלאסית, רבותיי, שלא הייתה כדוגמתה. שר המשפטים מגיש את חוק הקנביס, מכניס אותו להסכם הקואליציוני, מקבל 4 מיליון שקל. אם הוא מגרד את אחוז החסימה, דרך אגב, מלמטה, הוא גם לא מחזיר את ה-4 מיליון שקל. ועכשיו אנחנו שומעים את שרן השכל דואגת למסכנים, לחולים. דרך אגב, הבן אדם, לפי מה שכתוב בעיתון, עשה עסקאות חוץ-בנקאיות בניירות ערך. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, דודי. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> הרי ברור לכם שאם החוק הזה עובר, המניה שלו קופצת עוד היום. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> דודי. תודה, דודי. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אז תבינו את השחיתות. מר מנדלבלוף, אתה לא עושה כלום, לא רואה, לא שומע. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> דודי, תודה רבה. מנסור, דקה. << דובר >> מנסור עבאס (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ברשותכם, אני רוצה לדבר בשפה הערבית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מותר לו לדבר בשפה הערבית. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אנחנו רוצים להבין. אנחנו רוצים להבין מה שהוא אומר. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: לפני שלושה חודשים הוצג בכנסת חוק שמכשיר את השימוש בקנביס באופן חופשי ומונע הפללה בשל השימוש בחומר הזה. באותו זמן הרשימה הערבית המאוחדת, למרות שהיא הייתה בקואליציה, החליטה שהיא נגד החוק הזה והפלנו את החוק הזה בשל עמדה שרעית דתית שהכריחה אותנו להצביע נגד החוק במסגרת הכללית. היום יש בפנינו חוק אחר, שמדבר על שימוש בקנביס או בנגזרותיו, ומדבר עליו כשימוש רופאי ורפואי בלבד.) << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתה מוכר את הילדים הערבים, אתה מוכר אותם, עובד עליהם. תצביע נגד. תתנגד. זה גורם לך לפשיעה אצלכם במגזר. תתבייש לך. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> (אומר בערבית: הרשימה הערבית המאוחדת תיתן הזדמנות לחוק הזה בקריאה הטרומית.) << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתה גורם לפשיעה במגזר הערבי. אתה לא דואג למגזר הערבי. הם עושים עליך סיבוב, ואתה מסכים להם. תתבייש לך. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> (אומר בערבית: לאחר מכן נעבוד על הטיפול בכל סעיפי החוק.) << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זהו, מספיק לו. עברה כבר דקה. עברה יותר מדקה. מספיק. חלאס. חלאס, עברה דקה. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> (אומר בערבית: אם לא נצליח להשיג את השינוי בטיוטת החוק – –) << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הוא מדבר שטויות למגזר הערבי, הוא עובד עליהם. – – – את הילדים. בושה. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> (– – אחרי הקריאה הטרומית, אנחנו נצביע נגד החוק הזה. זוהי עמדתנו.) תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> חבר הכנסת מנסור עבאס, תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. אני רק רוצה להעיר לחבר הכנסת מנסור. הוא אמר שלפני שלושה חודשים הם הצביעו נגד – אתם מוכנים לשבת בשקט? מנסור, מנסור, תודה רבה. תודה רבה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> מנסור, הכול כשורה? הכול כשורה? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני רק רוצה גם לענות למנסור. יש סעיף שאומר שמכירה והפצה זה מחוץ לבתי המרקחת. יש כאן פתח לדברים לא תקינים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – הוא הורס את החינוך שלהם. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מותר לה להשיב. אוקיי. (אומר בערבית: אבו מוחמד, אני מקנא בשרן השכל. נתת לה הזדמנות להצעה טרומית על הקנביס, ולא נתת לי הזדמנות לחיבור הבתים לחשמל בטרומית. בבקשה.) שלוש דקות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מנסור עבאס, מר עבאס, מר עבאס, מר עבאס. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> (אומר בערבית: רק שלא נתתי לאחיך ולחבר שלך קודם, נתתי לשרן השכל מתקווה חדשה, יש הבדל.) << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> חבר הכנסת עבאס, חבר הכנסת עבאס – – – << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> תודה רבה. חבריי חברי הכנסת, אני רק רוצה לומר לחבריי מהליכוד, איזה ביזיון שאתם מנסים לעשות פוליטיקה על חשבון החולים. << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> את עושה פוליטיקה כל הזמן. לא אנחנו. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> יואב קיש עולה לפה, לבמה – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> למה לא שומעים אותי? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יש בעיה – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אתה מפריע לה, והיא לא יכולה – אמסלם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כי הכסף יעוור עיני אנשים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אני רוצה לומר, באמת, אני ציפיתי להרבה יותר ממי שיושבים כאן. יואב קיש מדבר כאילו – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> נהיית רפורמי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> נהיה רפורמי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מספיק, חלאס. בבקשה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> יואב קיש טוען שהוא כבר הביא תקנות למשרד הבריאות, אפשר להחיל את זה בתקנות. אבל הוא לא מספר לכם שהפקידים במשרד הבריאות עצרו אותו, לא נתנו לו להזיז ולו במילימטר את אותה רפורמה, וכל השנה וחצי שהוא ישב כסגן שר הבריאות לענייני הקנביס, הוא לא הצליח לשנות ולו במאומה את העוולה הנוראית שנעשית היום לחולים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> כל חולה – החולים הקשים ביותר במטופלים יעידו כי לא נעשה כלום בשנתיים האחרונות, בעוולות הנוראיות האלה שאני הסברתי עוד לפני כן. וחבר הכנסת דודי אמסלם, אני חייבת לומר לך שאני מתביישת, אני כל כך מתביישת בך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני רוצה, אני רוצה – – – << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> כאשר אנחנו ישבנו יחד, כיסא ליד כיסא – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני רוצה להגיב – – – << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> כאשר – אני מבקשת – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בבקשה, אחרי ההצבעה נראה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני רוצה הודעה אישית. היא הזכירה אותי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> דקה. נא לאפשר לה. אני אחליט. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הודעה אישית. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני אחליט אחר כך. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> כאשר אנחנו ישבנו כיסא ליד כיסא, לא פעם עלינו לפה, לדוכן הזה, ודיברנו על איך משמיצים פוליטיקאים, איך מנפחים שקרים עליהם, איך במקום להיות ענייניים ולדבר על אידיאולוגיה ועל רפורמות, אנחנו מדברים עלינו, על הנושאים האישיים. ואתה, פעם אחר פעם עולה לבמה הזאת ומשמיץ ומכפיש ומשקר ברמה האישית, בלי טיפת אידיאולוגיה. אני אומרת לך, אני מתביישת לשמוע את הדברים האלה. כל מה שאמרת עכשיו הוא פשוט הכפשה אחת. בשש השנים האחרונות אני עובדת על נושאי הקנביס, בין אם זה בתחום הפלילי, בתחום הרפואי, בתחום האי-הפללה. עד שנעביר לגליזציה מלאה אני לא אנוח. הניסיון שלך לבוא ולהשמיץ ולהכפיש את השם שלי בכל מיני תיאוריות קונספירציה כאלה ואחרות, פשוט מבייש. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> שר הבריאות אומר לך שהחוק לא יעבור. שר הבריאות אומר לך שהחוק לא יעבור, אז מה? << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אנחנו יכולים להראות פוליטיקה אחרת, פוליטיקה שמדברת על אידיאולוגיה. יכולים להיות בינינו ויכוחים, אבל לבוא ולתקוף ברמה האישית, להכפיש, להשמיץ, לשקר – בדיוק על זה התלוננו. ואתה מיישם את זה יותר טוב מכל מה שהם עשו בעבר. פשוט בושה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. רבותיי, גם האופוזיציה וגם הממשלה ביקשו הצבעה אישית. נא להתחיל בהצבעה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – הודעה אישית. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני שוקל את הבקשה שלך. נא להתחיל בהצבעה. וואו, אתם קשים היום. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – נגד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – בעד ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – נגד יעקב אשר – נגד זאב בנימין בגין – אינו נוכח אוריאל בוסו – נגד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – בעד מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – נגד גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – נגד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – נגד מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – נגד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – בעד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – נגד חיים כץ – נגד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – בעד מיקי לוי – בעד אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – נגד גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – נגד טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – בעד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – נגד אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – נגד מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – נגד אוסאמה סעדי – נגד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – נגד חוה אתי עטייה – נגד << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> עבאס, נהיית רפורמי. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> עודף רגולציה, עודף רגולציה. לא צריך את זה. שר הבריאות שלך מתנגד. החוק הזה יהיה קבור. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> חברים, חברים, תודה רבה לכם. זהו, המחאה נשמעה. נא להמשיך, נא להמשיך. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – בושה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יצחק פינדרוס – נגד שירלי פינטו קדוש – בעד מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – בעד יואב קיש – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – נגד יעל רון בן משה – בעד שרון רופא אופיר – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – בעד יובל שטייניץ – נגד קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – בעד מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא לקרוא בשמות אלה שלא היו או לא ענו. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח זאב בנימין בגין – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – בעד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – נגד נפתלי בנט – בעד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח מיכל וולדיגר – נגד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת מאיר כהן – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד מאיר פרוש – נגד אביר קארה – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – נגד << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> האם יש מישהו שעדיין לא הצביע? קרן ברק – נגד. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חברת הכנסת) קרן ברק – נגד << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> האם יש מישהו שעוד לא הצביע? תמה ההצבעה. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> שר הבריאות – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> עזוב, זה לא היום שלכם היום. זה לא היום שלכם היום. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> שר הבריאות אומר – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> לא כרטיס אדי, לא קנביס רפואי. עזוב. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> אני עשיתי את זה, אין פה חוק. את יודעת מה, אני מוכן – אם זה עובר קריאה ראשונה – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יואב, הפרדת כוחות, יואב. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> אף אחד לא ידון בזה, לא יקיימו על זה דיון. << קריאה >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> עכשיו תעשו לנו "יש", "יש", איזה שטויות. לא יעבור כלום. זה רק בשביל שרן. << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> יואב קיש, היית סגן שר, וזה יכול היה לעבור בתקנות שאתה חייב להעביר, ולא העברת. << קריאה >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << קריאה >> למה לא העברת? למה לא העברת? << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> אתן מצחיקות, הוא לא יעשה עם זה כלום. הוא אמר שהוא לא יעשה עם זה כלום. << קריאה >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << קריאה >> למה לא העברת? << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> העברתי, כל מה שרצית. << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> כשהיית סגן שר לא העברת כלום. << קריאה >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << קריאה >> כשהיית סגן שר הבריאות – אפס. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> זו הצעת חוק – הכול עשיתי. הכול עשיתי – אצוות, אספקה, הכול. זה שלי. הוא אמר לך שהוא לא מעביר לך את זה. תשאלי אותו. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תוצאות. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> הינה, בואו נשמע את ה"יש" הגדול על כלום. "יש" גדול על כלום. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אם אתה עשית את זה, אז גם אתה צריך להגיד כן. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> פעם ראשונה אני רואה קבוצה של חברות כנסת, עם תמיכה מבחוץ של בועז, ככה מכווצות. << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> זו הצעת חוק פוליטית. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> קנביס זה נושא מגדרי, שרן? קנביס זה משהו מגדרי? ביטן, ביטן, עוד לא הכרזתי על התוצאות. ביטן. להזיז את ביטן משם. ביטן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> ביטן – קח את ביטן לשם, אביגדור. (אומר בערבית ומתרגם:) קח אותו. זה אירוע שצריך לפזר. הן רוצות למחוא כפיים מראש. אסור למחוא כפיים, הינה אני אומר. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> לא להקריא את התוצאות עד שהן מתפזרות. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אביגדור, אני מבקש לפזר אותן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> – – – זו הפגנה חוקית, סליחה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> את יודעת מה זו הפגנה חוקית, את דווקא, גבי, ומה זה לא חוקית. פרוש. ובכן, רבותיי, נגד – 42, בעד – 54. ההצעה עברה. הצעת הקנביס עברה לוועדת הבריאות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> מדע. מדע. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> הוועדה לפניות הציבור, הוועדה לפניות הציבור. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ועדת מדע. בריאות. ההחלטה של המזכירות היא בריאות. מדע – אז היא עוברת לוועדת הכנסת להכרעה. תודה רבה. << נושא >> הודעה אישית של חבר הכנסת דוד אמסלם << נושא >> << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, ביקשתי הודעה אישית. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני מבקש שיואב קיש יעלה להודעה אישית. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא, הוא ויתר. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ויתר? אמסלם. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> רגע, רק אחד, או שניים? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני נתתי לך עדיפות על אמסלם קודם, עכשיו רק אמסלם, חלאס. רק אחד. רק אחד, והוא ידבר בשמך. חלאס, יא יואב. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ראינו את החגיגה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> דקה, דקה. אני קורא אתכן לסדר בגלל הסלפי. הוא מדבר. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> מה זה חשוב? הרי הכנסת שלהם. הם קנו את הכנסת בטאבו. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מה זה צריך להיות? << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> עם שישה מנדטים וארבעה מנדטים קנו את הכנסת. הם מדברים ושואגים עלינו למה אנחנו הצבענו נגד החוק. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> – – – אמסלם – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> דרך אגב, אני רוצה לענות, קודם כול ברמה העקרונית, לגב' שרן השכל ולכל חבר מרעותיה, שפה צעקו "אתם לא מתביישים". עוד כמה דקות יעלו כאן הצעת חוק של מע"מ על תרופות אונקולוגיות, ואתם תצביעו נגד. חכו ותראו את הצבועים. עוד מעט. בואו נראה מה תעשו כולכם פה, שרציתם קנביס, אבל את התרופות לאנשים שזקוקים לזה, שהן תרופות מצילות חיים – עוד מעט אני אסביר את זה. עוד מעט נסביר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – שב בשקט – – – שב בשקט – – – או שתצא החוצה או שב בשקט. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, עכשיו אני רוצה לדבר על מה שדיברה קודם חברת הכנסת השכל. אני רוצה להזכיר לכם, קודם כול למנסור עבאס: מנסור עבאס, גם האסלאם זה שאלה של סחר. הרי אתה עלק דתי. לפני שבועיים-שלושה אמרת לנו: זה חוק שנוגד את האסלאם. כנראה נתנו לך עוד כמה לירות, הבטיחו לך עוד כמה ג'ובים, ופתאום האסלאם גם מאפשר את זה. אתה לא מתבייש. פעם הערכתי אותך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בושה. בושה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מבין שנהיית בדיוק כמו כל אלה כאן בשמאל שדורכים על הדת היהודית. אתה גם דורך על הדת האסלאמית. למה? בגלל שאתה בקואליציה, גם את האסלאם לא רואים. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> רק שנייה. היו לי חמש דקות. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא, לא. אין לך. יש לך שלוש דקות. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> שלוש דקות. עכשיו אני רוצה להתייחס למה שבעצם אמרתי קודם. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> סליחה, תיקון – היו חמש דקות ולא שלוש. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> לכן, רבותיי, בואו נעבור לעובדות. גב' שרן השכל הגישה הצעת חוק אי-הפללה, שנפלה לפני שלושה שבועות. אני אומר לכם, תבדקו: תקווה חדשה קיבלה 16.5 מיליון שקל ערבויות מעשרה אנשים. תיכנסו לתוך מבקר המדינה ותראו. הינה, סגלוביץ' מבין בדברים האלה, אבל כרגע הוא נמצא בכיוון הלא-נכון, מה זה מעניין? אחד האנשים, קולבר, נתן 4 מיליון שקל. דרך אגב, ערבות לבחירות זה cash flow. זו לא ערבות לבניין. זה כסף שאם לא עברת את אחוז החסימה, הוא הלך. מי שנותן לך את זה גם יודע שיש סיכוי טוב שהוא לא מקבל כלום. אלא מאי, מי זה הקולבר הזה? בעל חברת קנביס. רבותיי, יש לו חברת קנביס. דרך אגב, קראתי בעיתון שלפני שהצעת החוק עלתה כאן – הרי אנחנו לא יודעים איזו הצעה תעלה בעוד שלושה שבועות – הוא כבר עשה עסקה חוץ-בנקאית וקנה את המניות בערך יותר גבוה מאשר השוק הבורסאי. למה – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> דודי. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> – – מישהו כנראה אמר לו: עוד שבועיים אנחנו מעלים את החוק. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> עכשיו, הכול ברור. מר סגלוביץ', יש פה כסף, יש פה הצעת החוק שנכנסה, דרך אגב, להסכם הקואליציוני בסעיף 30, יש כאן חוצפה, ויש כאן, דרך אגב, שוחד עיני-עינכ. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> ומה טוענת תקווה חדשה? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה, דודי. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> תקשיבו מה הוא אומר: אף אחד במפלגה לא הכיר את עיסוקו של מר קולבר בענייני קנביס. יענו, מה? בן אדם בא – מר סגלוביץ', אם הייתי בא אליך ומספר לך שמישהו נתן לי 1,000 שקל ואני לא יודע במה הוא עובד? 4 מיליון שקל, ככה. כנראה קולבר יצא לרחוב ואמר: הראשון שעובר, אני נותן לו 4. לא מתבייש? שר המשפטים במדינת ישראל. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> מר מנדלבלוף, אם אתה לא פותח בחקירה בעניין הזה, אתה יכול לסגור את כל הפרקליטות. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> את ראש הממשלה על סיגר רדפתם? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> על עוגייה? על בקבוק יין של 30 שקל? << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> דודי, דודי, דודי. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> לא מתבייש. אתה וסגלוביץ'. אתה יושב עם המושחת הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – מה קשור? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> דודי, תודה רבה. זכות התגובה לחבר הכנסת מנסור עבאס. ויתר. תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין לו מה לענות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ויתר, ויתר. איפה אנחנו, העברת שירותי גמילה? של מי? של עידית סילמן? הראשון? << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> עד איפה תידרדר הכנסת? עד איפה? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – מקבלים כספים, מדברים עלינו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הוא לא יודע מה – – – << הצח >> הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים וטיפול בהתמכרויות), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/2041/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת עידית סילמן) << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יאללה, עידית, הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים וטיפול בהתמכרויות), חברת הכנסת עידית סילמן. ישיב שר הבריאות לאחר מכן. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הינה, עכשיו היא מתקשרת לקולבר להודיע לו. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> גברתי, יש לך עשר דקות. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> תודה. הקואליציה הזאת לכתחילה ובדיעבד רואה את טובת הציבור שהיא מייצגת. כולנו עבדנו כדי שהחוק שעלה זה עתה יעבור. הקואליציה הזו פועלת לפי מי שרואה את הציבור. אנחנו באנו לעבוד. באנו לעבוד עבור הציבור, ואנחנו משרתיו. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> מה שאת אומרת – – – מה הבדיחה הזאת? << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> אנחנו נמשיך ונילחם למען הגעה להסכמות, כי זה מה שמגיע לעם הזה, גם אם זה קשה וגם אם זה לוקח זמן – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> איזה הסכמות? אתם רק הורסים את העם. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – וגם אם יהיה מול המצלמות של כולם פה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> אנחנו נילחם על זה, כי זה מה שנכון. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> תתביישו לכם. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> תודה לחברת הכנסת שרן, שנלחמה פה למען מה שנכון לה, לח"כים, רם שפע, ולכל סיעות הקואליציה שהעבירו את החוק האחרון שעלה כאן, של שרן. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> עבאס – – – עבאס – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> ספין מיותר על תככים ומזימות לא יעזור פה. יש קואליציה חזקה, והיא עובדת. לעניין החוק הנוכחי, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברי הממשלה, בתחילת יולי קיבלתי פנייה של אם חד-הורית צעירה לבן מתבגר מיישובי העוטף שטלטלה אותי מאוד. הבן פיתח בשנה וחצי האחרונות בעיות התנהגות קשות, סירב לישון ושיחק במשך שעות רבות משחקי מחשב. האם, שנתמכת על ידי משרדי הרווחה, לא יכלה להרשות לעצמה להתמודד עם הקושי בדרך שאינה המערכת הציבורית. תחילה היא ניגשה לטיפול במסלול לטיפול בהתמכרויות, שנמצא תחת משרד הבריאות, ושם הועלתה האפשרות שהילד סובל מחרדות ופוסט-טראומה. אז היא הועברה במקביל לקופת החולים. בשל מחסור בכוח אדם היא המתינה כמעט 100 ימים לאבחון רפואי, ואז המתנה נוספת לתחילת טיפול נפשי, שטרם החל. לטענתה, את הטיפול הנפשי האם והבן נטשו. אנחנו, כמערכת, כשלנו. בישראל 2021 ההתמכרויות מסוגים שונים הפכו לשכיחות, בין אם מדובר בהתמכרות לשימוש בחומרים פסיכו-אקטיביים, תרופות מרשם, הימורים או התנהגויות מסוגים שונים. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> של מי החוק הזה, עידית? של מי החוק הזה? של מי הוא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קרדיט, קרדיט. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> אמרת שלא צריך חוק. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> כיום בישראל מעריכים שיש 120,000 אנשים שהם גם מכורים וגם סובלים מהפרעות נפש, וזה מתוך הדוח של הממ"מ. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> ניגשת אליי ואמרת: מיכל, לא צריך חוק. אני רוצה להבין. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> אנחנו יודעים ומכירים כבר שנים – קשר הדוק והפוך בין התמכרויות להתמודדות עם בעיות הנפש ובין התמודדות עם בעיות נפשיות והתמכרויות. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> למה הפלתם אותו? את יכולה להסביר למה? מה את חושבת, ראש הקואליציה, שמיכל וולדיגר העלתה – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> אחרי עבודת מטה מאומצת אני מתכבדת להציג בפני חברי הכנסת את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> את יכולה להסביר למה? מה החוצפה הזאת, מה זה? << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – החוק – – – חוק מושלם. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – (תיקון – העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים וטיפול בהתמכרויות), התשפ"א–2021. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> למה הפלתם את החוק של וולדיגר? למה הפלת את החוק הזה? למה הפלתם את החוק הזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את עמדת פה, פה, ואמרת שלא צריך חוק. את עמדת פה. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> ב-2015 נכנסה לתוקף הרפורמה בשירותי בריאות הנפש. האחריות לטיפולים בתחום בריאות הנפש הועברה לקופות החולים. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> את עמדת פה, פה, ואמרת שלא צריך חוק. את עמדת פה. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> למעשה, ביקשו מאנשים במצבי חיים קשים במיוחד להתמודד עם שתי מערכות ממשלתיות ביורוקרטיות מכבידות, להיטלטל מצד לצד – – << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> תתביישי לך. תתביישי. תתביישי במה שאת עושה. תתביישי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא לשבת בכיסא. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> את עמדת פה ואמרת שלא צריך חוק. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – הטיפול בסוגיית ההתמכרויות נותרה במשרד הבריאות ובמשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> אמרת שלא צריך חוק. תתביישי. בושה מה שעשית. בושה. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – ומטופלים המתמודדים עם הפרעות נפשיות מופנים לקבלת טיפול במסגרת קופות החולים בשל ההפרעה הנפשית. כתוצאה מכך, מטופלים רבים מטורטרים ומוותרים על זכויותיהם. רוב המתמודדים עם הפרעת ההתמכרות סובלים גם מהפרעה נפשית. בחלק מהמקרים אותה הפרעה נפשית התפתחה כתוצאה מהפרעת ההתמכרות. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> למה הצבעת נגד, כיושבת-ראש קואליציה? החוק של מיכל וולדיגר הוגש בכנסת – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> ישנו צורך רפואי וחברתי ברור שהטיפול בשתי המחלות – הפרעה נפשית והפרעת ההתמכרות – יהיה תחת אותו גוף מטפל על מנת ליצור רצף טיפולי מקצועי, יעיל ונאות. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> – – את הצבעת נגדו. את יכולה להסביר למה? את יכולה להסביר למה? מה הנימוק? הכול קרדיט? מיכל וולדיגר, לפני ארבעה חודשים, הביאה את החוק הזה, והצבעת נגדו כיושבת-ראש קואליציה. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> לפיכך, מוצע להעביר את תחום הגמילה והטיפול בהתמכרויות לאחריות קופות החולים, להשלים את הרפורמה בבריאות הנפש – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – את אמרת שלא צריך חוק – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – ולייצר רצף טיפולי הוליסטי הולם, שיסייע למתן טיפול מיטבי ויעיל. כמו כן, מוצע בהצעת החוק להוסיף לתוספת השנייה טיפול על ידי – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – צוות רב-מקצועי בהתמכרויות, שיכלול בין היתר רופא מומחה בפסיכיאטריה, פסיכולוג, עובד סוציאלי ומרפא בעיסוק – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> למה הצבעת נגד החוק של וולדיגר? << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – מה שיאפשר טיפול מיטבי במתמכר. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> העתקת אותו והצמדת – – – את יכולה להסביר למה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> חברים, ההצעה הזו מגיעה אליכם לאחר עבודת הכנה פוליטית ארוכה – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אוה. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – שנעשתה בחודשים האחרונים. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> בושה וחרפה. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> עבודת חריש רבה ועמוקה – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> את הצבעת נגד החוק הזה, את הפלת אותו כיושבת-ראש קואליציה. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – לילות כימים, כפשוטו, מול משרדי הבריאות, האוצר, המשפטים, מול משרד הרווחה – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אין לך בושה לעמוד כאן ולהציע את החוק הזה מחדש? << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – מול קופות החולים – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אבדה הבושה? << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – מול מומחי בריאות ואחרים – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – כדי באמת להגיע לתמיכה ממשלתית בהצעת החוק בהבנות ובהסכמות – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> את הפלת את החוק הזה כיושבת-ראש קואליציה. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – במקביל להקמתה – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אני לא מאמין, איך אבדה הבושה, עד כדי כך? << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – של ועדה בין-משרדית מקצועית, שבה יהיו חברים אנשי מקצוע – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> בושה. בושה. בושה. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – מכל המשרדים הרלוונטיים, בראשות משרד הבריאות, ובמקביל להסכמה על תיאום מלא מול משרד הבריאות בהמשך החקיקה – ותודה, השר ניצן הורוביץ, על זה. הוועדה הבין-משרדית תשב ותבחן לעומק את הדרכים המיטביות להעברת האחריות לקופות החולים. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> כן, אנחנו לא נעשה את זה בחוסר אחריות. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> את העלויות התקציביות, את סוגי הטיפולים שיועברו ומה שמשמעותי נוסף ונגזר מההחלטה הזו. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> אנחנו מביאים היום בשורה גדולה, גם אם זה צעד ראשון, בדרך להשלמת הרפורמה – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – בבריאות הנפש ולקידום השירותים ומערכי הטיפול הניתנים למתמכרים. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> אנחנו לא ניתן לחוקים שקיבלו דחייה בוועדת שרים לשלושה שבועות, שמישהו ירים ויפיל אותם, כי הם חשובים ומשמעותיים. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> את הפלת אותם. את הפלת אותם. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> תודה לחברת הכנסת שרן השכל – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> מה זה הנוכלות הזאת? << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – ולסיעת תקווה חדשה – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> את הפלת את החוק הזה כיושבת-ראש קואליציה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – שמסמרו יחד איתנו את הדבר החשוב הזה בהסכמים הקואליציוניים שלהם. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> מה, הבושה? איך את לא מתביישת? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> את הפלת את החוק הזה. אתם – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> אני ושרן – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> חבר הכנסת ארבל. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – מביאות אליכם כאן את הצעת החוק הזו. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> גועל נפש. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> לעולם בריאות הנפש – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> גועל נפש – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – הגעתי במהלך לימודי התואר הראשון והשני שלי בווינגייט. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> חברת הכנסת סטרוק. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> אתמול סיפרתי פה על הדוכן כי בחרתי להתמחות – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> היושב-ראש, יש טיפול רפואי לדבר הזה? זה סכיזופרניה – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – במגמה של שיקום נכים. זכיתי לעבוד – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> – – להצביע ולהפיל אותו, ואז להביא את אותו חוק פעם נוספת. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – ולפגוש את הנכות הפיזית גם בהידרותרפיה – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> גועל נפש – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – גם באותה התעמלות שיקומית, גם בהצטרפות לריקודי עַם עִם נכים על כיסאות גלגלים – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – זה גועל נפש – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> פגשתי שם את הנכות הנפשית לא פחות מאותה נכות פיזית. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> גועל נפש. בושה. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> לא סתם נאמר "נפש בריאה בגוף בריא". << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> יש גבול לגועל נפש – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> משם עברתי לחברת תרופות ייחודית, שעסקה כולה בתחום הפסיכיאטריה – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> פשוט גועל נפש. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – ושם נחשפתי למקרים המאתגרים בבתי החולים, למחלקות, הרופאים, המטפלים וכוחות העזר. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> ואחרי כל זה הפלת את החוק של מיכל. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> משם ללאומית, לכללית – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> בושה וחרפה. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – כדי לטפל בבריאות הנפש והגוף. מיום היותי סטודנטית עסקתי בתחום הזה – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – גועל נפש – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – גם בחודש וחצי שבהם הכנסת העשרים-ואחת תפקדה, טרם פיזור מהיר שלה, התחלנו לבנות יסודות לעשייה הפרלמנטרית בתחום. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> נמחא לה כפיים – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> הצטרפתי לחברתי חברת הכנסת קטי שטרית, שהובילה את הנושא בכנסת – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – וגם בהיותי בשנתיים של סבבי בחירות מחוץ לכנסת – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – גועל נפש – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – היא נתנה לי את המקום והעשייה המשותפת יחד. יחד בנינו את השדולה, שהיא הובילה, לבריאות הנפש ומניעת אובדנות. יחד אנחנו פועלות גם בכנסת זו. העשייה המשותפת היא נר לרגליי והקשרים הטובים בכנסת מאפשרים לנו לקדם נושאים שהיו שקופים. אתמול קיימנו דיון מיוחד בוועדת הבריאות, ויום מיוחד שאותו יזמה חברת הכנסת מיכל וולדיגר בדיונים בוועדות השונות. תודה לח"כיות היקרות קטי שטרית – – << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> אין בעד מה. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – אמילי מואטי, מיכל וולדיגר, על קידום התחום. ומילה אחת אחרונה. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> אין בעד מה, עידית – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> מילה חשובה. בחודש אוגוסט – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – הצעת החוק בנושא הזה של חברת כנסת מיכל וולדיגר עלתה לדיון בוועדת שרים לחקיקה. ועדת השרים החליטה לדחות בכמה חודשים את הדיון במטרה להגיע להבנות, להידברות – – << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> איזה הבנות? אמרת שלא צריך חוק – – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – ובעיקר לאפשר עבודת מטה מקצועית. אני, שבאה מעולם הבריאות, מתחום קופות החולים, ישבתי עם קופות החולים והבנתי את הקושי שלהם ביישום של הרפורמה הזו – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – ואת הזמן שצריך גם מולם. לכן, החלטנו לנהוג באחריות, לבקש דחייה. אני באופן אישי נלחמתי בוועדת שרים למען זה שהחוק לא ייפול אלא יידחה. ולצערנו, למרות הדחייה הקצרה – חברת הכנסת קטי שטרית, שקיבלה דחייה של ארבעה חודשים, הסכימה לדחות למען הרשות למניעת אובדנות – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – כי יש נשים – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – כי זה חשוב ומהותי. ולצערנו, למרות הדחייה, הצעת החוק הועלתה לכאן להצבעה במליאה – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – למרות בקשותינו והפצרותינו, ולכן נדחתה, בהתאם לעמדת הממשלה בוועדת השרים. כעת, חברת הכנסת שרן השכל ואנוכי מביאות אליכם את הצעת החוק הזו, עם הצמדה של אותה הצעת חוק חשובה שהציעה חברת הכנסת מיכל וולדיגר, לאחר שעשינו בחודשים האחרונים עבודת חריש רחבה ועמוקה – – << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> כל הכבוד – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – אחרי שבדקנו וראינו איך אפשר להעביר – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אדוני היושב-ראש – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – את הדבר הזה בצורה טובה, ובעזרת השם, זה יגיע לוועדת הבריאות – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, עידית. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – ובשיתוף עם חברת הכנסת שרן השכל נעשה עבודה מדהימה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> תודה רבה – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> אני רוצה להודות לכם על התמיכה החשובה – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> גועל נפש. גועל נפש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – ברפורמה הזאת ולהגיד שזה בנפשנו. כל מה שיפילו לנו כאן ורואה את טובת הציבור, אנחנו נרים באהבה גדולה למען הציבור, כי אנחנו – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אתם הפלתם. << דובר_המשך >> עידית סילמן (ימינה): << דובר_המשך >> – – באנו לעבוד, בלי ספינים. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – גועל נפש – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה. אני רוצה להיות פה, גם ממושבי פה כסגן יושב-ראש – סטרוק, תירגעי – להיות פה לחברי האופוזיציה, היות שאני סבלתי מאותה תופעה, התופעה שבה הקואליציה דוחה הצעות חוק של חברי אופוזיציה ואחר כך אתה מוצא אותן מועתקות כדי לקדם אותן על ידי הקואליציה. זוהי תופעה לא לעניין, והיא פוגעת בעבודת הכנסת. << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> אנחנו – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא קשור. לא קשור, אני מדבר על ניסיון אישי, גם. אני מדבר על ניסיון אישי. << קריאה >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << קריאה >> זה נקרא גנבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יש כאלה שקוראים לזה גנבה, או copy-paste. יש. יש כאלה ויש כאלה. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> קוראים לזה גנבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יש כאלה ויש כאלה. יש לי הצעת חוק, קוראים לה "חיבור בתים לחשמל". היא לא הייתה קיימת, פתאום אני רואה אותה, copy-paste. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מי? מי? מי עשה את ה-copy-paste? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא בפרלמנט הבלגי. תודה רבה. << קריאה >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << קריאה >> אחרי לקיחת שוחד – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> זה מקומם. מקומם או לא? אתה עובד, מתייעץ – – << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> – – מביא אנשים, אומרים לך לא, אבל פתאום אתה רואה אותה מועתקת. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – קרדיט. זה מה שהם רוצים, לא רוצים שום דבר – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – ככה, וככה, וככה. זה לא יעזור לך. זה גנבה – – – << הצח >> הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/2155/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברות הכנסת) << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> חברת הכנסת וולדיגר, בבקשה, הצעה מוצמדת. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ההצעה הראשונית היא של מיכל וולדיגר, והאלה מהקואליציה – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיכל, הבמה כולה שלך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – ככה עובדים. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> יו"ר הכנסת, מכובדיי חברי הכנסת – – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> ועכשיו היא גם יוצאת, לא נעים לה אפילו להקשיב לך. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> טוב, אני רגילה לזה. אמרו לי חמש דקות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלוש. מוצמד זה שלוש דקות. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> טוב, אני מוכרחה להודות שאני שמחה, שמחה שהצעת חוק שעמלתי עליה רבות, ולצערי הרב הקואליציה הפילה במליאה לפני כחודשיים, עולה שוב. זה אומנם באופן עקרוני מנוגד לתקנון הכנסת, שקובע שחוק שנפל, צריך להמתין איתו חצי שנה. אבל את נפגעי התחלואה הכפולה התקנון לא מעניין, מעניינים אותם החיים שלהם. ולכן, בלי ספוילרים, אני אצביע בעד – עידית, כדאי שתסתכלי עליי – אני אצביע בעד החוק שלך. << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא, לא, אל תפזרי לי נשיקות. די, אני לא צריכה אותן, אפילו דוחה אותן, אבל אני אצביע בעד החוק שלך ושל שרן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני קוראת לכם, חבריי מהאופוזיציה, להצביע בעד החוק שלהם, כי אנחנו ענייניים, והם ממש לא. << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> ממש לא. כי מה שעומד מול העיניים שלי זה נפגעי התחלואה הכפולה, וכל יום שעובר – זה נחמד להגיד לי לחכות חודשיים וחצי, אבל כל יום שעובר אנשים מתים, מתים, ואני מכירה אותם, לא שתי אלה שיושבות שם. אני רוצה לנצל את שתי הדקות שעומדות לרשותי כדי להביא לכם את עמדת משרד הבריאות, העמדה הרשמית של משרד הבריאות – ולא עברתי צד. אני אגיד לכם איך אני יודעת מה העמדה הרשמית של משרד הבריאות. לפני חודשיים וחצי עמדה פה שרה ונאמה, אז אני רק רוצה לקרוא לכם כמה מילים שהיא אמרה. אוקיי? תאזינו: "מהותית, בשם משרד הבריאות ושר הבריאות, הם סבורים שמדובר במהלך ראוי", החוק שלי, "וכוונת המחוקק מלכתחילה הייתה להעביר בסופו של יום את כל השירותים שבאחריות המדינה לאחריות הקופות. בהסכמים הקואליציוניים הוסכם כי כחלק מהשלמת הרפורמה לבריאות הנפש, רפורמה חשובה ביותר, תיעשה העברה של תחום ההתמכרויות לקופות החולים, והתחלת עבודת מטה של משרד הבריאות. הגם", ממשיכה השרה ואומרת, "הגם שהמהלך נכון וראוי", היא אומרת, "נכון שיבוצע במסגרת עבודת מטה סדורה טרם מימושו, וכך מתכוון לעשות משרד הבריאות, באופן שיאפשר הבנה מעמיקה" ובלה בלה בלה. ואז היא אומרת לי: "מיכל, את מקשיבה?" היא שואלת אותי, ואני הקשבתי, הקשבתי מאוד טוב, ואני בוחרת שוב להעתיק את מה שהיא אומרת לי. "לטענת שר הבריאות", היא אומרת, "אין צורך בכלל בתיקון חקיקה על מנת לבצע העברת האחריות לקופות, שכן בהתאם להוראות סעיף 69 לחוק בריאות ממלכתי, דרך המלך", אומרת השרה, "לביצוע השינוי הזה היא צו של שר הבריאות, והוא מתכוון להשתמש בכך, בהסכמת שר האוצר ובאישור הממשלה". רגע רגע, נעצור שנייה, אוקיי? כבוד השרה אומרת ששר הבריאות ניצן הורוביץ התכוון לעשות זאת בעבודת מטה סדורה. << קריאה >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << קריאה >> איזו שרה? השיבה בשמי? << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> השיבה במקום השר, כן. היא אמרה שהשר הורוביץ מתכוון לעשות עבודה מטה סדורה, באישור שר האוצר ואישור הממשלה. למה זה לא קרה עד עכשיו, למה? כי שר האוצר לא אישר, כי הממשלה לא אישרה? מי בממשלה לא אישר? אולי תגלו לנו, נפגעי התחלואה הכפולה רוצים לדעת מה קרה פה. חודשיים וחצי ושום דבר לא זז, אוקיי? שום דבר לא. ואני רגע ממשיכה לצטט. היא אומרת, השרה: "על כן אבקש מחבריי חברי הכנסת", כך היא אמרה, תקשיבו, "להצביע נגד הצעה זו". נגד ההצעה. קואליציה – שרן, הצבעת נגד ההצעה הזאת. אני ממשיכה. מה היא עוד אומרת? "בסוף יש הרבה מאוד חוקים", היא מסבירה לי. "לבית הזה יגיעו הרבה מאוד חוקים". אני יכולה לומר לך – היא פונה אליי – שכדי לשנות מציאות לא צריך חקיקה. אני אומרת לכם, אם יש אפשרות לשר הבריאות להשתמש בצו – ובאמת, צריך לעשות פה עבודה רצינית, ואולי זאת הדרך הנכונה – למה זה לא נעשה עד היום? מה השתנה? אני לא מבינה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה לסיים. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני מסיימת. אני מסיימת. אמרה כבוד השרה: זה הדבר הנכון לעשות, זאת דרך המלך – "לדאוג שהרפורמה הזו, שהיא כל כך חשובה – – – תיעשה כך שהיא תעזור להציל נפשות. מדובר בהצלת נפשות", והחוק הזה הוא באמת חשוב. רגע, כבוד השרה, אני לא מצליחה להבין: הצלת נפשות? אז איפה הייתם חודשיים וחצי? אה, אני מבינה, כדי שעידית ושרן יזכו בקרדיט. לא נורא, תסלחי לי – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני מסיימת, עוד משפט אחד. אני חושבת שזו בושה וחרפה, וכשמדברים איתי על ממשלת שינוי, אז כנראה אני מבינה – השינוי הוא להיות בוטים ולהיות כאלה שגונבים קרדיט, כי מה שחשוב זה הקרדיט ולא העניין. אז אני לא עושה כך, כי אני חושבת שכל מי שצופה בי בבית, כל מי שנמצא פה, יודע שפגועי הנפש צריכים את החוק הזה, במיוחד אלה שסובלים מתחלואה כפולה. ולכן אני קוראת לחבריי, למרות שזה מגעיל ולא נעים, אנא – בשבילי, לא בשבילן – תצביעו בעד החוק הזה. תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> זו דוגמה מכובדת של חבר כנסת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת שירותי הגמילה לתוספת השנייה), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1828/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת שרן מרים השכל) << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת שרן השכל. דקה מהמקום, בבקשה. ישיב, כמובן, שר הבריאות. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> את צריכה לבקש סליחה ממיכל. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> קודם כול, אני רוצה לנצל את הדקה שיש לי – – – << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – שזה חוק שלי – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת וולדיגר, אני לא ראיתי שהיא הפריעה לך. בבקשה. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – חברה שלי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> שני דברים. הדבר הראשון, בגלל שיש לי דקה אחת מאוד מאוד מצומצמת – ואני מבקשת לתת הארכה משום שהפריעו לי – חשוב לי לציין שני דברים: הדבר הראשון הוא שיכול להיות שלא הובנתי נכון בנאום הקודם שלי, ואני רוצה להבהיר. התלונות וההלנות על מה שקרה לחולים בשנתיים האחרונות הן לגבי הרפורמה שהעביר השר ליצמן. השר ניצן הורוביץ פתוח ונכון לבוא ולתקן את אותן עוולות שנעשו לאותם חולים. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא, ואני מודה ומברכת על שיתוף הפעולה הזה. דבר ראשון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא אישרתם את זה לפני חודשיים? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> הדבר השני, בעניין ההתמכרויות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא נהוג להפריע בדקה מהצד. תודה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> מספיק עם היוהרה הזאת. מספיק. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, יש לי בדיוק עוד 30 שניות, אז אני מבקשת לשמור על השקט. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, בבקשה. חבר הכנסת אזולאי, בבקשה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, אי-אפשר כבר לשמוע את היוהרה הזאת. אי-אפשר. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אני רוצה להבהיר, גם לחברת הכנסת וולדיגר, שהגישה הצעת חוק והנושא בדמה: עם כל הכבוד, תקווה חדשה התחייבה לעניין הזה במצע הבחירות שלה עוד לפני שחברת הכנסת וולדיגר הייתה בכנסת. בנוסף לכך – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> בנוסף לכך, אנחנו הכנסנו את הנושא לתוך ההסכמים הקואליציוניים. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סטרוק, מספיק. תודה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> הייתי מאוד שמחה אם הייתם נכנסים יחד איתנו לתוך הקואליציה ועובדים – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> – – בקושי רב על מנת לשפר את מצבם של החולים במדינת ישראל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס, בעמידה וגם צועק? << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אבל כנראה שיש לכם פוליטיקה שהיא יותר חשובה מהחולים במדינת ישראל – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> נתת לה עשר דקות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל יש לה דקה. דקה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> – – מההזנחה הפושעת של אנשים שיש להם התמכרויות – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הזנחה פושעת – – – << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> – – שלא טיפלו בהן במשך שנים, ונתנו להם למות ברחובות משום שלא היה להם מקום לטיפול. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת אזולאי, חברת הכנסת וולדיגר. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> זה המצב עם חברייך לאופוזיציה – – << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת וולדיגר, לא אישרתי לך להפריע לה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> – – שעד לפני ממש כמה חודשים היו באותו כיסא שיכלו לשנות את זה. אז עם כל הכבוד – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> משפט לסיום, בבקשה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> – – אני מאוד גאה ושמחה על שיתוף הפעולה בינינו, בין תקווה חדשה לבין מפלגת ימינה ועידית סילמן ובין שר הבריאות ניצן הורוביץ, ונשמח אם חברי האופוזיציה גם כן יצטרפו לעניין הזה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אנחנו מברכים, וזו עוד הוכחה שבסוף יש פוליטיקה שבה כאשר אתה מבטיח הבטחות בחירות זה בעצם חוזה עבודה מול הציבור – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> ואנחנו מקיימים סעיף אחרי סעיף. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. חברת הכנסת השכל, תודה רבה. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> סליחה, רק סליחה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת סטרוק, היא ירדה, היא סיימה. תודה. שר הבריאות עונה במשולב על שלוש ההצעות. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> אני מבקשת להגיב. היא הזכירה את השם שלי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא, את לא יכולה להגיב כי השר על הדוכן כרגע. נגמר, תודה. << דובר >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר >> חברת הכנסת מיכל, קודם כול אני אזכיר את השם שלך – וולדיגר – לטובה. אני רוצה לשבח את חברת הכנסת מיכל וולדיגר, שהעניין הזה בנפשה, והיא מדברת מדם ליבה, ותבורך על המאמצים שהיא עושה בעניין הזה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> ולכן ממשלתך הפילה את החוק שלה. תודה רבה שבירכת באמת. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אז רגע. אז עכשיו היא הצמידה, וזה בסדר גמור. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >> השר, כל הכבוד. הוא לפחות בירך אותה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> עכשיו בואו, לגופו של עניין. מרגי, לגופו של עניין. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> קודם כול, צריך להגיד את זה. היא עניינית, וזה בסדר גמור. והנושא הזה חשוב מכדי שאנחנו פה נעשה בו סחר-מכר. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – על גנבה? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> עכשיו אני רוצה להגיד, זה גם טוב שיש חברי כנסת שנושא הבריאות הוא קריטי עבורם. ובכלל, אנחנו רואים – ואולי זה סימן לאיזו נורמליזציה – שנושא הבריאות תופס כותרות ראשיות, ואנשים דנים על מחלות, חיסונים, התמחויות ובתי חולים ולא רק מה שהיה בעבר, פוליטיקה וכל מיני סיפורים כאלה, כי זה בסוף מה שמעסיק את הבן אדם ואת האזרח. לגופן של הצעות החוק האלה, הצעד הוא חשוב ונכון. אלה התמכרויות מגוונות: זה התמכרויות לאלכוהול, סמים, הימורים – יש מגוון של התמכרויות שאדם יכול ליפול אליהן. הטיפול בהן צריך להיות בקופות החולים, כמו טיפול בכל בעיה אחרת. נדרשנו לזה כחלק מהנושא הגדול של חיזוק בריאות הנפש בקהילה. זאת אומרת, הטיפול הפסיכותרפי בקהילה, ופה, באופן מיוחד וספציפי, בהתמכרויות. עכשיו תראו, התמכרויות זו מחלה, ובן אדם שנופל להתמכרות, זה משפיע על כל משפחתו וסביבתו. אנשים מאבדים את חייהם, באמת פשוטו כמשמעו, כתוצאה מהתמכרות לאלכוהול, לסמים להימורים, למין – יש כל מיני סוגים. ולכן הכוונה כאן, של העברת הנושא – שחלקו היום הוא במשרד הבריאות, חלקו בקופות וחלקו בשום מקום בכלל – לאחריות מלאה של הקופות הוא נכון. אלא מה, כמו בבריאות הנפש באופן כללי – וזה היה הרי חלק מהרפורמה של 2015 בבריאות הנפש – הנושא הזה לא מקבל את המענה הדרוש לו בקופות החולים. כל בן אדם שמנסה לקבוע תור לטיפול פסיכותרפי בקהילה יכול לפעמים לחכות חודשים רבים לתור. אנחנו לא רוצים לזרוק את זה על הקופות בלי שתהיה תשתית ובלי שתהיה עבודה עם הקופות, שבאמת יהיה מענה לזה בקופות. לכן אנחנו התחלנו בעבודת מטה בתוך משרד הבריאות, והיא עבודת מטה אינטנסיבית. אני לא אומר פה "עבודת מטה" בשביל סתם להגיד, אלא זו עבודת מטה אמיתית. גם יש תקצוב מסוים לעניין הזה שהובטח כך שזה לא מילים באוויר, ואנחנו באמת רוצים שזה יטופל בקופות החולים. דרך המלך, הייתי אומר, היא לעשות את העניין הזה זה בצו שלי ולא בחקיקה ראשית. חוק ביטוח בריאות ממלכתי קובע בסעיף 69 שביצוע השינוי, העברה בין התוספות, הוא בצו של שר הבריאות, בהסכמת שר האוצר ובאישור הממשלה. יחד עם זאת יש פה הצעות חוק של כמה חברות כנסת שרוצות לקדם את העניין, ולכן אמרנו שאנחנו מוכנים לתמוך בזה בקריאה טרומית. לאחר מכן, היות שהנושא הוא מורכב, סבוך, קשה, ומדובר פה באנשים שהם במצבי קיצון ואנחנו לא רוצים להפקיר אותם, הנושא הזה יעבור לוועדת שרים, ובהמשך העבודה תקודם במסגרת צוות בין-משרדי. אני באמת מקווה, כשר הבריאות, שאני אוכל בקרוב לבוא לפה, אחרי שהעניין הזה יאושר, ונוכל להעביר את הטיפול בהתמכרויות – כי התמכרות זה באמת דבר קשה ביותר, קשה ביותר, והטיפול זה טיפול ממושך. זה לא דבר פשוט לטפל בזה, ודרושה מומחיות לטיפול בהתמכרויות. ומה שאנחנו רוצים – וזו תפיסה אולי יותר כוללת של הנושא – שאנשים לא יגיעו למצבים אובדניים, למצבים של פגיעה עצמית, למצבים של הידרדרות שיחייבו חלילה אשפוז בבית חולים לבריאות הנפש, אלא שהדבר הזה יטופל במסגרת הקהילה; שאדם ימשיך לחיות את חייו או יוכל לחיות את חייו, כי ברגע שאתה בהתמכרות עמוקה אתה בעצם מפסיק לחיות את חייך. ולצערי, יש לנו המון המון אנשים בארץ שנפלו להתמכרות ולא יכולים לצאת מזה. לא יכולים לצאת מזה. ואנחנו, במקרים האלה – ופה התפיסה, אני חושב, של הבריאות הציבורית. שום ביטוח פרטי ושום גוף פרטי ושום יוזמה פרטית לא יוציאו אנשים מהמצבים האלה. זה לא רווחי. אלה אנשים במצבי קיצון. בדרך כלל גם איך להם איך לשלם. רק המדינה, המדינה יכולה לעזור, וזו התפיסה של בריאות ציבורית. בריאות ציבורית זאת בסופו של דבר רשת הביטחון שמונעת מבן אדם ליפול ולהתרסק. חייבת להיות רשת בריאות ציבורית שנותנת לו, אוחזת בו באמת ברגעים שעלולים להיות הרגעים האחרונים. ולכן, כל מי שמנסה לפגוע בבריאות הציבורית, להפריט שירותים של בריאות ציבורית, לקצץ בשירותים של בריאות ציבורית, פוגע באופן ישיר בציבור ובאנשים שהכי הכי זקוקים לזה. אנשים שהם מכורים, אנשים שהם מכורים – אתם לא תראו אותם פה, בלובי בכנסת, ואתם לא תראו אותם בטלוויזיה. אלה אנשים שאין להם קול ואין להם הרבה השפעה וכוח, אבל הם רבים רבים רבים מאוד בינינו, ולכן אנחנו צריכים לתת להם יד ולא להפקיר אותם, לתת להם יד. ולתמוך בבריאות ציבורית זה לא לשרוף כסף, כמו שכל מיני אנשים שבאים מתוך איזושהי גישה כלכלית כביכול חושבים; בריאות ציבורית זה סוציאל-דמוקרטיה, זאת רשת הגנה חברתית. אין חברה מתוקנת בלי בריאות ציבורית, בלי חינוך ציבורי, וזה גם נכון לגבי תחומים אחרים, כמו דיור ציבורי ותחבורה ציבורית, על פי ערך השוויון. חברת הכנסת עידית סילמן, אני עומד לסיים, אז אני רוצה להודות לך על תשומת הלב – את גם יושבת-ראש ועדת הבריאות – ואני קורא לכל חברי הכנסת לתמוך. כאמור, הצעת החוק תחזור אחרי הקריאה הטרומית לממשלה, ותקודם בצוות בין-משרדי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה יכול לשיר שיר בינתיים. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> כולם בעד, כולם בעד. מה הסיפור? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אני אוהב, מרגי, לדבר בעניין, לדבר לעניין, אז אני לא אוהב שעושים את הדברים האלה. בכל אופן, חוק ביטוח בריאות ממלכתי, שנחקק בתקופת ממשלתו של יצחק רבין, הוא עד עצם היום הזה הבסיס לבריאות הציבורית שלנו. לצערי, לצערי, החלק של הציבורי, של הממשלה, הולך ופוחת, והחלק של הפרטי הולך ועולה. היום אנחנו עומדים על משהו כמו 60% הוצאה ציבורית ו-40% פרטית, שזה הרבה יותר מדי. זה פער שהוא לא טוב, וגם הוא הולך ונשחק, לצערי. המטרה שלי כשר בריאות היא להחזיר את הבריאות הציבורית למעמד שלה, לחזק אותה. לא את הפרטית; לחזק את הבריאות הציבורית, כדי שכל בן אדם, בלי קשר למוצא שלו, למעמד שלו, לדת שלו, להכנסה שלו, למקום המגורים שלו, יקבל את אותו שירות ממערכת הבריאות כמו אדם שהוא חזק ומקושר ומבוסס. ולכן – אני מסיים, אני מסיים כאן – לתשומת ליבכם, אני קורא לחברי הכנסת להצביע בעד הצעת החוק. תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת מרגי ביקש להתנגד, בבקשה, להצעת החוק הראשונה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, תקשיבו, חבריי חברי הכנסת, תתפלאו לשמוע – קיבלתי טלפון מהפרוטוקול. הוא אמר לי שהוא מסמיק, ואין לו מספיק דם בעורקים כדי להסמיק. רבותיי, הייתה תופעה של העתקת חוקים כאן בכנסת, אבל לפחות רושמים איזו שורה למטה. ממתי כתבנו "נסיבות מיוחדות" על זה שהמעתיקה היא יושבת-ראש הקואליציה? צר לי לומר לך, אדוני היושב-ראש, אני בנשיאות לא שמתי לב. ראיתי את ההתלחשות לגבי החוקים שלהם. זה בניגוד לתקנון. תקנון הכנסת אומר: חוק שנפל – חצי שנה לא עולה במליאה. עד כמה תקמטו את תקנון הכנסת? רגע, תן לי, תן לי. נא לא להפריע לי. חברת הכנסת סילמן העתיקה את החוק של מיכל וולדיגר מילה במילה. רבותיי, הינה אני אומר לכם, חברי האופוזיציה: מחר, כל החוקים הטובים שלנו – אותו גורל. זו ממשלת השינוי? בזה אתם מתפארים? אוי לכם. בושה אם בזה אתם מתפארים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> מה, אין? אתם לא מסוגלים? לא מסוגלים לומר: חוק ראוי? תאמרו את האמת: אנחנו נביא אותו, הקואליציה. מותר לכם, אבל תמתינו, לפחות תתאפקו חצי שנה. מה קרה? מה הביזיון הזה? עומדת כאן חברת הכנסת – עולה לה בבריאות לומר שזה חוק של מיכל וולדיגר? לאן הגענו? לאן הגענו? ביזיון. אני מתבייש. אני אומר לכם, אני מתבייש שאני היום – נירה שפק, את זוכרת שבנאום הראשון שלך מהצד אמרת: אני מתביישת בבית הזה – והערתי לך? אמרתי לך, יהיו לך עוד הרבה הזדמנויות להתבייש. זו אחת הדוגמאות. בחיים לא נהגנו כך בכנסת. ידענו לפרגן אחד לשני, ידענו להתנהל עניינית. מה קרה, שכחתם? << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> להביא דוגמאות – – – << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> נכון, היו, היו, אבל מיכל, לא חיכינו חצי שנה? << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> דילגנו על תקנון הכנסת? רבותיי, רבותיי, רבותיי, אני רוצה לומר, תקשיבו, אני בכוונה עליתי לדבר – – << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> – – כי אנחנו בתחילת הקדנציה. אנחנו בתחילת הקדנציה. התנהלות כזאת תבוא לכולנו בפרצוף. זה יחזור אליכם כבומרנג. רבותיי, קווים אדומים שאתם מסרטטים עכשיו – יבוא מישהו אחריכם ויסרטט קו אדום יותר קרוב. ואתם, שהתביישתם בהתנהגות של הבניין הזה, אתם, שחששתם לגורלה של הכנסת, אתם, שהרמתם דגלים של ערכי המוסר, אתם יום-יום, יום-יום, יום אחר יום, מכלים את אותן סיסמאות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה, תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. חברי הכנסת, נא לשבת. ההצבעה היא הצבעה אלקטרונית. שלוש הצבעות. בבקשה להצביע. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 63 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים וטיפול בהתמכרויות), התשפ"א–2021, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בעד – 63, נגד – אפס. בבקשה להוסיף את חבר הכנסת רוטמן וחבר הכנסת מקלב. ההצבעה שלכם היא בעד? אז 65 בעד, חבר הכנסת ביטון, בתוספת. הצעת החוק התקבלה, ותעבור לדיון בוועדת הבריאות. אנחנו עוברים, אנחנו עוברים – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> כספים, כספים – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אוקיי, הבנתי, הבנתי. ההצעה תעבור לוועדת הכנסת. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס, תודה. ההצעה תעבור לוועדת הכנסת כדי לקבוע להיכן היא תישלח. אנחנו עוברים להצעת החוק השנייה, של חברת הכנסת וולדיגר. הצבעה, בבקשה. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 72 נגד – 1 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים), התשפ"א–2021, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בעד – 72, נגד – אחד. הצעת החוק עברה, ותועבר לוועדת הבריאות. רווחה? ההצעה תעבור לוועדת הכנסת כדי לקבוע להיכן תישלח. אנחנו עוברים להצעת החוק השלישית באותו נושא, של חברת הכנסת השכל. הצבעה. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 63 נגד – 2 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת שירותי הגמילה לתוספת השנייה), התשפ"א–2021, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בעד – 63, נגד – שניים. ההצעה עברה, ותועבר לוועדת הבריאות. לא הצלחת להצביע? מה את מצביעה, בעד? את שתי ההצבעות האחרונות של חברת הכנסת לוי אבקסיס בבקשה להכניס לפרוטוקול. תודה רבה. אנחנו עוברים להצעה הבאה – הצעת חוק יום בריאות הנפש, התשפ"א–2021, הצעת חברת הכנסת וולדיגר וקבוצת חברי הכנסת. תנמק את ההצעה חברת הכנסת וולדיגר, בבקשה. מאירים לי כאן, באל"ף, שכל הצעות החוק הקודמות יועברו לוועדת הכנסת כדי להצביע להיכן הן יועלו וידונו בהן. << נושא >> הודעה אישית של חברת הכנסת מיכל וולדיגר << נושא >> << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת וולדיגר, את רוצה להגיב על מה שהיה או שאת מוותרת? << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אז בואי, תעשי את זה במשולב. תביאי את הצעת החוק, ניתן לך כמה דקות, ואחר כך ניתן לך כמה דקות כדי להציג את החוק החדש. בבקשה, חברת הכנסת וולדיגר, אני אתן לך לעשות משולב. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> למה? הוא בסדר-היום. את רוצה לדלג עליו? את לא מוכנה – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. בבקשה, חברת הכנסת וולדיגר. תגיבי על הדברים, ואחר כך נעבור להצעת החוק שלך. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אז קודם כול אני רוצה להגיב על הדברים שנאמרו קודם. אמרה שרן שאני לכאורה, לכאורה, גנבתי את החוק שלי מההסכמים הקואליציוניים. ההסכמים הקואליציוניים – אני רוצה רגע להזכיר לך שאני הגשתי את החוק שלי במאי. הקואליציה והממשלה הוקמו ביוני, ההסכמים הקואליציוניים הם מיוני, אז לא יכולתי בכלל לעיין בהם. אולי אתם לקחתם מהחוק שלי לתוך ההסכמים הקואליציוניים את הצעת החוק הזו. אז סדר-יום ­– בואי נסדר את הדברים ונדייק אותם, כי ההסכמים שלכם נעשו אחרי הצעת החוק שלי. זה דבר ראשון, אוקיי? אז ממש לא העתקתי ולא חשבתי אפילו על מה שאתם רוצים. עכשיו אני חושבת שמן הראוי שאם את רואה חוק – ואת באמת, שרן, העתקת את החוק, וזה בסדר, זה מבורך, זה גם מחמיא לי, אפילו את דברי ההסבר, וזה בסדר – תבואי ותגידי מילה. אני חושבת שיש פה איזה כללים שלדעתי הם בסיסיים ביותר, גם אם הם לא כתובים בתקנון. זה חוק חדש, זה לא משהו מהכנסת הקודמת. את היית בכנסת הקודמת, יכולת להגיש את זה גם אז, אם זה כל כך חשוב, וזה לא הוגש. אני רוצה להזכיר שכשאני לא הייתי, בכנסת הקודמת, גם תקווה חדשה לא הייתה בכנסת הקודמת, אז כך שלהגיד שזה משהו שאתם דוגלים בו – קצת קשה לי להבין את זה. צר לי. אומנם אני חדשה בכנסת ואומנם אנחנו מתעסקים בפוליטיקה, אבל גם לזה יש גבול, ולדעתי עברתם אותו. << הצח >> הצעת חוק יום בריאות הנפש, התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1735/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> עכשיו אני אעבור להצעת החוק שלי. אומנם אין לי כאן את הנאום שכתבתי, אבל אני כן רוצה לדבר עליה. השבוע הזה הוא שבוע בריאות הנפש, וביום ראשון היה יום בריאות הנפש הבין-לאומי. יש לא מעט מדינות בעולם שהיום הזה מוכר בהן בחוק כיום להעלאת המודעות. עכשיו אני רוצה רגע להסביר לכם למה הכוונה בהעלאת המודעות. אני מבינה שאני לא כל כך בתשומת הלב של כולם, גם לא של שר הבריאות – ואגב, אני רוצה להודות לשר הבריאות, אני רוצה להודות לשר הבריאות, שהנושא של בריאות הנפש בהחלט נמצא אצלו בראש סדר העדיפויות, רק לצערי הרב זה רק אצלו, כנראה, ולא אצל יתר השרים והקואליציה. יום בריאות הנפש הבין-לאומי, כמו שאמרתי, הוא יום חשוב להעלאת המודעות והגברת הידע ושבירת הסטיגמות. יכול להיות מאוד שגם במחלות אחרות, במוגבלויות אחרות ובנכויות אחרות אין מספיק מודעות, אבל בבריאות הנפש חוסר המודעות, הסטיגמות והדעות השליליות, כמו שאמרתי פה אתמול, הורגים. הורגים. מי שיש לו מחלה קשה אחרת, אולי הוא מתבייש, אבל הוא מקבל טיפול כזה או אחר. אבל בבריאות הנפש, אם נעלה את זה למודעות, ולא רק בכנסת, לא רק פה, במליאה ובוועדות, אלא בבתי הספר; אם נדבר על זה, לא נתבייש, ננכיח את זה; ננגיש את המידע שבריאות הנפש זה לא משהו מפחיד, זה לא שד, זה לא איזה משהו דמוני, שאימאל'ה, כל בן אדם שרוצח, מייד שולחים אותו לבדיקה פסיכיאטרית, שמא הוא משוגע, שמא הוא חולה נפש – מילים שהפכו לגנאי; אם אנחנו נבין שככל שנטפל בבעיה הזאת יותר מוקדם, ככל שזו אפילו לא תהיה בעיה, זה יהיה קושי נפשי, ואם ילד מתלונן שכואבת לו הבטן, אימא שלו או אבא שלו ייקחו אותו לרופא משפחה לבדוק דברים גופניים שאולי מהם נובע הכאב אבל באותה מידה הם גם ייקחו אותו לפסיכולוג לטיפול נפשי כזה או אחר – ככל שנקדים ונעשה את זה כך ייטב. אתם יודעים – אני רואה שרובכם לא בקשב, אבל על הצעת החוק הזאת שלי חתמו כל סיעות הקואליציה והאופוזיציה. חברתי שלא נמצאת פה, או אולי כן, עידית סילמן, חתמה על החוק הזה; שרן השכל חתמה על החוק הזה; מירב בן ארי חתמה על החוק הזה – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – כולם חתמו על החוק הזה. כשפניתי לשרים היקרים שלנו, הם אמרו לי: כן, אנחנו בעד, אבל לצערי הרב, יש עדיין משחקי קואליציה–אופוזיציה. הגיעה אל אוזני השמועה: מיכל, בקואליציה החליטו שלא מעבירים חוקים של אופוזיציה עד אחרי העברת התקציב. אז שלא יספרו לנו שהם ענייניים. אל תאמינו לזה, הם ממש לא ענייניים. יש דברים שהם חשובים ביותר. בגלל שאנחנו היום בשבוע בריאות הנפש. לא היה מכובד יותר ומנכיח יותר את זה שכנסת ישראל כולה, בין היושבים בצד הזה ובין היושבים בצד הזה, הייתה אומרת לפגועי הנפש: אתם חשובים לנו, אנחנו רואים אתכם, אל תתחבאו? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הם לא – – – לא – – – הם לא מפרגנים לנו על זה. זו בושה – – – << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> הם גם לא מקשיבים, אז זה בסדר, אני מדברת אליך. שתיהן חתומות על החוק והן לא מקשיבות, אז בסדר. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> יש במדינת ישראל, יעקב, למעלה מ-150,000 אנשים שהם חולים כרונית במחלות נפש, אבל יש גם הרבה מעבר לכך, שצריכים טיפול נפשי בגלל טראומה כזאת או אחרת, ואם הם לא ילכו לטפל, המחלה – אותו קושי ילך ויתפח ויהפוך למחלה, שגם תעלה כסף למדינת ישראל. ולכן, כמה טוב היה אם ועדת השרים הייתה אומרת: יאללה, מעלים את זה להצבעה ונצביע בטרומית, ואם יש קשיים כאלה ואחרים, נשב על זה, כי מי כמוכם יודע שלא כל טרומית הופכת לחוק. אבל לא, מה פתאום, מה פתאום? אנחנו ענייניים. והם לא מוכנים, אלא אני אחכה שבועיים. אז אתם יודעים מה, אני אחכה שבועיים, כי בניגוד לחוק הקודם, שפשוט הורג, החוק הזה הוא לא תקציבי, הוא רק הצהרתי – להצהיר לאנשים היקרים, שאני כל כך מחוברת אליהם לא כי למדתי על זה באוניברסיטה אלא כי אני חיה איתם. האנשים היקרים האלה – וזה לא אחד ולא שניים, זה מאות אלפים – אני רוצה לומר לכם שאתם יקרים לי ואתם חשובים לי. גם מודעות זה דבר חשוב, ויום שביקשתי שיהיה יום מיוחד, שייקבע בחקיקה. פנו אליי לא מעט אנשים בכנסת, פה, בכנסת הזאת, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה וגם שרים, ואמרו לי: מיכל, שאפו לך על אתמול. אתמול יושב-ראש הכנסת נעתר שיהיה יום מיוחד לבריאות הנפש, ואני ביקשתי, בחוק הזה, שיום כזה יהיה כל שנה, שאני לא אצטרך לבוא ולבקש אותו אלא הוא יהיה קבוע בחקיקה ויצוין בכל המסגרות הציבוריות במדינת ישראל. אז שוב, לצערי, ועדת השרים לא קיבלה את זה, וביקשה ממני לדחות את זה בשבועיים. אז אני אדחה בשבועיים את ההנמקה וההצבעה ונראה מה יקרה בשבועיים האלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, ההנמקה היא עכשיו; התשובה של השר וההצבעה בעוד שבועיים. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אתם יודעים יותר טוב ממני. בכל מקרה, הצבעה לא תהיה עכשיו. הבנתי נכון? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לפי בקשתך. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אוקיי, אז ההצבעה לא תהיה עכשיו, אבל אני כן קוראת לכולם להצביע בעד החוק הזה בעוד שבועיים. זה חוק חשוב, זה חוק ללא תקציב, זה חוק להעלאת המודעות, וכולנו, כולנו, צריכים לקום ולהצדיע לאותם מתמודדי נפש והמשפחות שלהם, שבאמת נופלים תחת הנטל, ולהגיד להם: אנחנו איתכם. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, רבה מאוד, לחברת הכנסת מיכל וולדיגר. כאמור, אדוני, תשובת השר וההצבעה יהיו במועד אחר. << הצח >> הצעת חוק סיוע לקטינים נפגעי עבירות מין או אלימות (תיקון – טיפול נפשי לילדים שנפגעו מינית), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1896/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים להצעת חוק סיוע לקטינים נפגעי עבירות מין או אלימות (תיקון – טיפול נפשי לילדים שנפגעו מינית), של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. תעלה ותבוא. ישיב על הצעת החוק השר מאיר כהן. בבקשה, גברתי, עד עשר דקות. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב בראש. חבריי חברי הכנסת, אני עומדת כאן לפניכם היום ואני מציעה את אחת ההצעות ההומניות ביותר, הרגישות ביותר. האחריות שלנו כמבוגרים לשמור לא רק על שלומם, על נפשם ועתידם של ילדים שאיתרע מזלם ונפגשו חלילה וחס באיזה פדופיל רשע, באיזה פוגע מינית רשע, שבאחת חירב להם את החיים, את הנפש, וסלל להם מסלול אחר לחלוטין מהמסלול הנורמטיבי שהיה אמור להיות להם. אני עומדת כאן לפניכם ומבקשת מכם לחשוב על כל אותם ילדים וילדות, אלה שציפור נפשם לא רק נפגעה – היא נגנבה. ילדים שעברו התעללות מינית צריכים אותנו, המבוגרים, לצידם, ואם לא נהיה שם לצידם, אני שואלת אתכם, איך נוכל לישון בלילה? איך המצפון שלנו יתיר לנו להמשיך ולהתהלך, לחייך, לחיות את חיינו ברוגע, בזמן שברגע אחד חייהם של ילדים נעצרו? הם כנראה לא יחייכו יותר את אותו חיוך ישן, תמים ואמיתי, כי אם וכאשר אחרי אירוע של פגיעה כל כך קשה יעלה חיוך על פני אותו ילד, סביר להניח שהוא יהיה מריר, הוא יהיה כואב והוא יסתיר מאחוריו פצע עמוק. רק הבוקר פורסם בידיעות אחרונות, בכתבה של הדר גיל-עד, כי זמן ההמתנה לסיוע נפשי עומד על שנה וחצי – פרק זמן ארוך, בלתי נסבל, בלתי נתפס לכל אותם אנשים שחוו חוויה כל כך קשה, ששעון העצר – שעון בדמות שעון חול תנסו לדמיין לכם, של חיים נורמטיביים – יש סיכוי קטן שאם לא נעצור את השעון הזה, לא נצליח להציל גם את הסיכוי שאותם אנשים יחזרו לחיים נורמטיביים. ואני אומרת לכם, חבריי בקואליציה, נכון, יש ועדת שרים לחקיקה שמורה לכם, חברים מהקואליציה, להתנגד לחוקים שמוצעים על ידי האופוזיציה, אבל השכל הישר, המצפון שלכם – האם גם הוא מורה לכם להתנגד? האם גם הוא מורה לכם להצביע, לא כנגד חברים באופוזיציה – כנגד אותם ילדים קטנים שחווים התעללות מינית, שכולנו יודעים שאם לא יקבלו את הטיפול הנפשי הזמין, הקרוב לבתיהם, ישלמו מחיר כבד? אני רוצה לומר לכם, חברים וחברות, הצעת החוק מבקשת לעזור בעיקר לאותם חלשים שבין הילדים הללו, כי כולם נפגעים, בין שאתה בא מבית חזק ובין שאתה בא מבית חלש. אלה שמגיעים מבית חזק, עם כל הטרגדיה – וישנה טרגדיה קשה – להורים שלהם תהיה אפשרות להנגיש להם טיפול נפשי, זמין, שאולי יצליח להחזיר אותם למסלול הנורמטיבי. אך מה עם אותם ילדים שלהורים שלהם אין מאות שקלים במזומן לשלם בעבור כל טיפול, ובטח ובטח כאשר מדובר בטיפולים שסמוכים לזמן האירוע? הם ימתינו בתור כשנה וחצי, כפי שאנחנו מגלים מדוח אחרי דוח וכפי שמתפרסם היום בידיעות אחרונות, והמדינה בעצם מציעה להם פתרון על בסיס מקום פנוי, כאילו אנחנו הולכים עכשיו לאיזה מלון ומבקשים מבצעים. אבל מה עם אותם ילדים ממשפחות מוחלשות, אלה שמטבע הדברים נופלים גם יותר קורבן לאלימות מינית? אנחנו יודעים שככל שהילד חלש יותר, ממשפחה יותר חלשה, הסיכונים שהוא חשוף להם, לפגיעה כזאת או אחרת, הולכים וגדלים. ילד וילדה שלא יקבלו טיפול בזמן בגלל פרוצדורה, בגלל שאין תורים, יסחבו איתם חיים שלמים של סבל. אבל החיים השלמים של הסבל שלהם לא יסתכמו רק בהם, כי הם יעלו כסף למערכת, והם יעלו יעלה הרבה יותר אם לא ניתן את הטיפול בזמן הנכון. אני שואלת אתכם איך בכלל אפשר לחשוב על כסף באירועים כאלה, אבל אם אנחנו מדברים על כסף – ככל שנקדים את הטיפול, כך נחסוך בהוצאות עתידיות כשנצטרך להתמודד עם אותם נפגעים שיפתחו לא רק רגרסיה. תראו, אני השבוע שמעתי אצל קרן נויבך על ילד, ילד בן 15, 16, שעבר תקיפה מינית. אותו ילד, שלא קיבל את הטיפול בזמן, יקבל, בסופו של דבר – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת ביטן, חבר הכנסת אמסלם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש פה שר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש פה שר, אלעזר שטרן. הרגע ראיתי אותו. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תמשיכי לדבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את ההערות אני נותן במליאה היום, לא אתה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תמשיכי. ואל תהיה שחצן. אל תהיה שחצן ומתנשא. איתן, אני שומע את ההערות שלך. אתה הגעת לי לפה. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> טוב, אנחנו נעבור להצבעה. תודה. אין שר במליאה – אפשר לעבור להצבעה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אל תהיה שחצן ומתנשא, כאילו רק אתה מבין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת דוד אמסלם – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אל תגיד לי "חבר הכנסת אמסלם". אל תגיד לי "חבר הכנסת אמסלם". << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> – – – בפעם ראשונה. אל תהיה חצוף, אל תהיה חצוף. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> הצבעה. הצבעה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה חצוף. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תהיה חצוף. אתה עובר גבולות על ימין ועל שמאל. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה חצוף – – – של אבא שלך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תגיד לי, אדוני, אל תגיד לי – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אל תגיד לי. אתה שנה וחצי פה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לא מעניין אותך כמה, שנה וחצי או לא שנה וחצי. אל תתייחס בצורה כזאת ותכבד את המקום הזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> הצבעה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תדבר כמו בן אדם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תכבד את המקום הזה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה תדבר כמו בן אדם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תכבד את המקום הזה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> שחצן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תכבד את המקום הזה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מתנשא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש גבול כמה אפשר להתאפק איתך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אל תבלבל את המוח – – – תנקה את החלב מהשפתיים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבין. שמעתי אותך. תודה רבה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> שמעתי אותך. גם אנחנו שמענו אותך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> גונב את ההצבעה ככה. תביא, תביא את החברים שלך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> איתן – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שנייה, בסדר, מה – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – הצבעה שמית – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא ירדה כי לא היה שר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, גברתי, לא, את – – – << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> לא היה שר במליאה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, חברת הכנסת אבקסיס, אני מבקש ממך לרדת מהדוכן. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> לא היה שר במליאה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל אם את יורדת מהדוכן, את יורדת מהדוכן. זה לא כבקשתך. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, כשאתם רוצים אתם פועלים לפי התקנון. אתם מכשירים כל דבר – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את ירדת, גברתי. תרדי, בבקשה, מהדוכן. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> אני עדיין בזמן. אתה יכול להוסיף לי את הזמן. לא היה שר במליאה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, תרדי מהדוכן. בבקשה, תרדי מהדוכן. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> אין לך זמנים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ברגע שאת ירדת מהדוכן, הנאום שלך הסתיים. נא לרדת מהדוכן. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> תקשיבו, כשאין שר במליאה, עוצרים את הדיון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לרדת מהדוכן. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם חתיכת צבועים. נראה אתכם מצביעים שמית – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תרדי, בבקשה, מהדוכן. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> – – על אותם ילדים וילדות נפגעי תקיפה מינית – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת אבקסיס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> – – לטיפול נפשי מיידי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תבזי את הכנסת. אל תבזי את הכנסת. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> יש לי חמש דקות. אין שר במליאה. תלמד את התקנון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תרדי, בבקשה. תרדי, בבקשה, מהדוכן. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> אני ארד – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> – – אבל אתם חתיכת צבועים, ושידע כל ילד בישראל שאתם מצביעים נגד טיפול נפשי לנפגעות תקיפה מינית – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, גם אם אין שר, אז הנוהג הוא שאפשר להמשיך לנאום בלי מגבלת זמן, לא שהיא יורדת מהדוכן ועולה מתי שהיא רוצה. אין כללים כאלה. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> – – ילדים שהפדופילים אונסים, אתם מגינים על הפדופילים וזורקים את הילדים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אולי, חברת הכנסת אבקסיס, תרדי, בבקשה, מהדוכן. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> נעשה הצבעה שמית, נחשוף אתכם – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אל תהיה אלים, אתה. אתה מניפולטור. אתה משחק אותה כאילו אתה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה לא מתבייש. אתה שחצן. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> – – נראה איך תצביעו. נראה איך המצפון שלכם ייתן לכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת אבקסיס. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> ההיסטוריה לא תסלח לכם – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת אבקסיס, מספיק. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> – – הילדים לא יסלחו לכם. כשהייתי באופוזיציה העברתי את זה יחד עם קואליציה – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תרדי, בבקשה, מהדוכן. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> – – שלא היה לה אינטרס לקדם אותי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת אבקסיס, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. בבקשה להוריד אותה מהדוכן. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אתם תסירו את המסכות. אתן לא פמיניסטיות, אתן לא – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איתן, איתן, למה אתה לא יוצא להפסקה? אם אין לך שר תורן – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה מפריע לי – – – אתה מפריע לי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל שנייה, אין לך שר תורן. צא להפסקה. צא להפסקה עד שיהיה לך שר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. תתרחק מהדוכן. אני שמעתי את זה, אני מודע לזה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אל תבלבל לנו את המוח. גנבת עכשיו את ההצבעה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אני רוצה להגיש תלונה ליושב-ראש הכנסת. תלמדי אותו את התקנון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, חברי הכנסת. האם יש שר במליאה? << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – מזכירת כנסת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם אין שר במליאה, אנחנו – – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אין עמדת קואליציה, חבר'ה. אין שר במליאה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סליחה, חברת הכנסת אבקסיס, שבי, בבקשה, במקומך. חברי הכנסת, נא לשבת במקומותיכם. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> רגע, אני רוצה להבין. אין שר במליאה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תשבו, בבקשה, במקומותיכם. אם אין שר במליאה – – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> לא כשאני הייתי. יש לי חמש דקות נוספות. הוא לא היה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל אדוני לא היה כאן. אדוני לא היה כאן. אדוני לא היה. הוא לא היה. הוא עמד כאן מולי, ברגע שעלו הוא לא היה. ולכן, חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה, וההצבעה תהיה שמית. ההצבעה תהיה הצבעה שמית << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אין עמדת ממשלה. אין עמדת ממשלה. מי השר המשיב? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גברתי, הוא לא חייב להשיב. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אז זאת אומרת שאין עמדת ממשלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, זה לא אומר. הצבעה שמית מטעם הממשלה. בבקשה, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> שידעו מי מצביע נגד ילדים נפגעי תקיפה מינית. אני אגיש עליך תלונה ליושב-ראש הכנסת. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה מתנשא – – – אתה גנבת הצבעה עכשיו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> איתן – – – לא מתאים לך – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כן, אתה, אל תתנשא. גנבת פה הצבעה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמעתי. שמעתי. כל שבוע אני מקבל – – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אתה פועל בניגוד לתקנון. אתה פועל בניגוד לתקנון. אתה לא ראוי לשבת על הכיסא הזה. תלמד את התקנון. אתם גונבים הצבעות, אתם מצביעים פעמיים, אתם דופקים את המסכנים, אתם פוגעים בילדים. אתה לא ראוי לשבת על הכיסא הזה. אתה לא מכיר את התקנון. אתה לא מכיר – תתייעץ עם מזכירת הכנסת. תתייעץ עם מזכירות הכנסת. יש פה מזכירה, שאמורה לרענן לך את הזיכרון. תלמד ממזכירת הכנסת דברים שאתה לא יודע. אתם גונבים מהמקפצה הצבעות, הצעות לסדר-היום. אתם גונבים הכול. אתם צבועים. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – בעד יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – אינו נוכח אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – אינה נוכחת חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – נגד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – בעד ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – נגד מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – אינו נוכח צחי הנגבי – בעד שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – אינו נוכח אלון טל – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – נגד אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – נגד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – נגד << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כבוד הרב הרפורמי – – – בעד טיפול נפשי לילדים. כבוד הרב הרפורמי, בואו תקשיבו לצבוע. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – אינו נוכח << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כבוד הרב הרפורמי הצביע בעד הקנביס, בוא נשמע על טיפול נפשי לילדים. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חברת הכנסת) נעמה לזימי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נעמה לזימי? נעמה לזימי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נעמה לזימי נמצאת? אבל היא פה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> תלמדו עוד כמה מכם – – – << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חברת הכנסת) נעמה לזימי – אינה נוכחת << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> קואליציה בושה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – בעד אבתיסאם מראענה – אינה נוכחת יעקב מרגי – בעד מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – נגד עלי סלאלחה – נגד << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת מלכיאלי, חבר הכנסת מלכיאלי, אנחנו באמצע הצבעה, נא לא להפריע. אנחנו לא מפריעים באמצע ההצבעה. בבקשה, גברתי. חברי הכנסת, נא להצביע. חברי הכנסת, נא לא להפריע להצבעה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה עשית – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת קריב, תודה. או לשבת או לצאת החוצה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> בושה – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – חוץ מלהגן על יו"ר המפלגה שלך? בטלן, אדם של שנאה, צבוע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת קרעי, אמסלם, מלכיאלי, לא להפריע למזכירת הכנסת להקריא את השמות. חבר הכנסת קריב, מספיק. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בושה מלמעלה עד למטה, צביעות. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) בצלאל סמוטריץ' – בעד << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, אני מבקש להפסיק להפריע למזכירת הכנסת. חבר הכנסת אמסלם, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – נגד איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – בעד שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מאיר פרוש? אינו נוכח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הינה, הוא פה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נגד. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> אינני – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, אתה נוכח כאן, אתה צריך להגיד. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> אינו נוכח, אינו נוכח. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – אינה נוכחת שמחה רוטמן – בעד יעל רון בן משה – נגד שרון רופא אופיר – נגד מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – נגד ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – נגד << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> שרת החינוך נגד – – – << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> שרת החינוך נגד ילדים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת דיסטל, נא לשבת במקומך. חברת הכנסת דיסטל, חברת הכנסת דיסטל, ברוכה הבאה, נא לשבת במקום. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> שרת החינוך מצביעה נגד הילדים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמענו אותך גם בפעם הראשונה, לא צריך לצעוק שמונה פעמיים. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> אני מתביישת – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את יכולה להתבייש בשקט, לא היית חייבת לצעוק. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – בעד קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – בעד ניר אורבך – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח אופיר אקוניס – בעד זאב בנימין בגין – אינו נוכח ענבר בזק – נגד מיכאל מרדכי ביטון – נגד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח מאי גולן – בעד יואב גלנט – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – נגד מכלוף מיקי זוהר – בעד אחמד טיבי – בעד אלון טל – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח חיים כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – נגד גבי לסקי – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גבי לסקי, מה עמדתך? חברת הכנסת לסקי, חברת הכנסת לסקי. נגד. חברת הכנסת לסקי? אינה נוכחת. ירדנה, אינה נוכחת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא, לא, מה זה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בושה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת קיש, שב במקומך, בבקשה. אי-אפשר לשמוע את עמדות חברי הכנסת כי אתם צועקים. חבר הכנסת קיש, שב, בבקשה. חבר הכנסת מלכיאלי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. חבר הכנסת מלכיאלי, שב, בבקשה. אי-אפשר לשמוע את עמדות חברי הכנסת כי אתם צועקים בלי הפסקה. תנו למזכירת הכנסת למלא את עבודתה. חברת הכנסת לסקי, מה עמדתך? << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> נגד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נגד, תודה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – אינו נוכח אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת אבי מעוז – בעד אבתיסאם מראענה – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח אוסאמה סעדי – אינו נוכח איימן עודה – בעד מאיר פרוש – בעד אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – נגד << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, חבר הכנסת ארבל, די, אי-אפשר לקיים את ההצבעה ככה. חבר הכנסת אופיר כץ, די. חברת הכנסת דיסטל, מספיק, אתם מפריעים למזכירת הכנסת. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> כמה שעות שכולם צועקים, וכשאני צועקת – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את לא שמת לב שקראתי לפנייך לכץ ולארבל. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> אל תרדפו אותי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מבין, אני מבין את התסכול. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> לכולם מותר, אבל גלית אומרת מילה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את לא שמה לב, כנראה. מודעות עצמית לא תזיק לך. בבקשה, בסדר. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח עמיחי שיקלי – נמנע מיכל שיר סגמן – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיכל שיר סגמן? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מיכל שיר – נגד. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> יו"ר הוועדה לזכויות הילד, יו"ר הוועדה לזכויות הילד, יו"ר הוועדה לזכויות הילד. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חברת הכנסת) מיכל שיר סגמן – נגד << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> האם יש חבר כנסת שלא הצביע? בבקשה, חבר הכנסת ניר אורבך. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) ניר אורבך – נגד << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נגד. יש עוד חבר כנסת שלא הצביע? אם כך ההצבעה הסתיימה, נא למנות את הקולות בבקשה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> איך היא תוכל לעשות עכשיו דיון על זה, איך? << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> איפה עידית סילמן, שתעדיף את הקנביס – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> כל ארבעה חודשים, כל ארבעה חודשים – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הם דואגים לזכויות רפואיות למסתננים, אבל לילדים הקטנים שלנו כלום – – – לא אכפת לך? נגד? למסתננים – – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש לעצור את הדיון, אין שר תורן במליאה. ממשלה מנופחת ואף אחד לא יכול להגיע למליאה? בושה וחרפה – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אתה מוציא את הדיון במליאה להפסקה? << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> בושה וחרפה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> מה קרה, השרים לא הגיעו, השאירו הכול לנורבגים – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> השרים ברחו, אתם שואבי המים, אתם השטיח שהם דורכים עליו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> דוד וגילה, דוד, דוד, שנייה, דוד, דוד, היא באמצע ספירת קולות, תן לה לסיים ולך לדבר איתה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה לא תגיד לנו מה לעשות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה אתה רוצה שאני אעשה? אני לא עושה כלום, מחכים להצבעה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה גנבת את ההצבעה הזאת – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת הרב מלכיאלי, די, מספיק. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> גינזבורג, אתה גנבת את ההצבעה הזאת, אתה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> מיכל רוזין הצביעה נגד הילדים. שלא תדברו איתנו יותר – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> פקה-פקה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, להלן התוצאות – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מוסי רז, אני שומע אותך מדבר על המחבלים – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תוצאות ההצבעה הן כדלקמן: בעד – 47, נגד – 49, נמנע אחד. אני קובע כי הצעת החוק לא התקבלה. אנחנו עוברים להצעת חוק-יסוד: כניסה, הגירה ומעמד בישראל, של חבר הכנסת שמחה רוטמן וקבוצת חברי הכנסת. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, שמעתי. לא, אני לא נותן לך הודעה אישית. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> מה זאת אומרת? << נושא >> הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת, בבקשה. כתבת שאת מבקשת, ואני לא מאשר את הבקשה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אתה גם לקחת לי זמן דיבור – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא לקחתי לך זמן דיבור, את ירדת מהדוכן. ירדת מהדוכן מבחירתך. את יכולה להתרחק מהדוכן. את הפסקת את הדיון שלך, ירדת כדי לגנוב הצבעה, ואת ירדת מהדוכן כדי להצביע, וזה לא הצליח לך. בבקשה, הודעה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – תתבייש לך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא היית צריכה לרדת, אף אחד לא ביקש ממך. בבקשה, ניר אורבך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה גנבת את ההצבעה. אתה שחצן וגנבת את ההצבעה. לא מתבייש, לא מתבייש. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אתה עוד – – – את ההצבעה הזו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, יושב-ראש ועדת הכנסת. << דובר >> ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> היושב-ראש, חברי הכנסת, שלשום אושר במליאה החוק לעניין ועדות הכנסת, שלפיו יושב-ראש הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון יוכל להיות חבר ועדת הכספים או ועדת החוץ והביטחון, ולא רק חבר ועדת הכספים, כפי שהיה קבוע עד לאישור החוק. בהתאם, וכפי שסוכם בין יושב-ראש ועדת הכספים לבין יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון עוד לפני חקיקת החוק, ועדת הכנסת קבעה בישיבתה היום כי חבר הכנסת רם בן ברק יכהן כיושב-ראש הוועדה המשותפת במקום חבר הכנסת אלכס קושניר. זוהי ההודעה הראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ועדת הכנסת החליטה בישיבתה היום כי ועדת העבודה והרווחה תדון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"א–2021, פ/375/24, של חברי הכנסת אחמד טיבי ואוסאמה סעדי, לשם הכנתה לקריאה ראשונה. תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אולי תגרסו את הילדים במגרסה של שטרן – – – << הצח >> הצעת חוק-יסוד: כניסה, הגירה ומעמד בישראל << הצח >> [הצעת חוק פ/1568/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים להצעת חוק-יסוד: כניסה, הגירה ומעמד בישראל, של חבר הכנסת שמחה רוטמן. ינמק את הצעת החוק חבר הכנסת עמיחי שיקלי. בבקשה, אדוני, חמש דקות. בבקשה, אדוני עד חמש דקות לרשותך. << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> שלום לחבריי חברי הכנסת, אני אבקש לנמק את החשיבות של חוק-יסוד: ההגירה. אני רוצה להקריא מתוך מצע מפלגת ימינה את מצע המפלגה בנושא מגילת העצמאות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אין שר – – – << דובר_המשך >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר_המשך >> מגילת העצמאות קבעה כעקרון יסוד כי מדינת ישראל תהיה פתוחה לעלייה יהודית ולקיבוץ גלויות, יחד עם הקפדה על פיתוח הארץ לכל יושביה. בעשורים האחרונים, יחד עם הנס הכלכלי שעברה ישראל, החלו רבים אחרים לנסות להגר לישראל על מנת לשפר את איכות חייהם בכל מיני דרכים ותואנות שונות. בשנים האחרונות מגמה זו הולכת ומחריפה, ואף מאיימת להפוך את היוצרות כך שהעלייה היהודית הופכת למיעוט מתוך זרם המגיעים לישראל. דווקא מתוך המחויבות הזו לשקוד על פיתוח הארץ לכל יושביה ללא הבדל דת, גזע ומין, ושמירה על רוב דמוגרפי יהודי מוצק, שהיא חובה אסטרטגית מהמעלה הראשונה, אנחנו חייבים לחוקק מחדש את החוק למניעת ההסתננות. וחשוב לציין, אנו נמצאים בנקודת זמן קריטית, ולכן בממשלה הבאה – קרי, זו, כן? אנחנו נציב את הקידום של מדיניות הגירה אחראית עבור מדינת ישראל כיעד אסטרטגי מהמדרגה הראשונה. נפעל להבטיח את עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית לדורות הבאים. זוהי בדיוק תכליתו של חוק-יסוד: ההגירה. עד כאן מצע ימינה. לענייננו, החוק למניעת הסתננות נפסל על ידי בג"ץ כמה פעמים. לשם כך דרוש היה לחוקק חוק-יסוד, חוק שכאמור התחייבנו לקדם בימינה. החוק נועד לממש ארבעה יעדים מרכזיים: 1. מניעת איחוד משפחות; 2. שלילת כניסת מסתננים; 3. מניעה של כניסה של פעילי BDS תחת מסווה של תיירות; 4. שלילת אזרחות ממחבלים, לרבות מחבלים אזרחי ישראל. תחת ממשלת השינוי והאיחוי אנו עדים לשורה של התפתחויות מטרידות המאיימות על צביונה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית: 1. התחייבות בהיקף שאינו ידוע ליושבי המשכן הזה לאשר אלפי משפחות, בלחץ של רשימת מרצ הפוסט-ציונית ורע"מ האסלאמיסטית; 2. ניצן הורוביץ, שר הבריאות, הודיע כי יקדם ביטוח בריאות ממלכתי למסתננים – עלויות עתק על חשבון משלם המיסים הישראלי לאלה שנכנסו לכאן שלא כחוק; הדבר כמובן יתמרץ הסתננות בהיקפים הולכים וגוברים, ואנחנו גם רואים כיצד הסתננות כזו בארצות הברית מערערת את הצביון של המדינה; 3. הסכמת שר הביטחון בני גנץ להעניק מעמד לאלפי משפחות פלסטיניות ללא היתר – ידיעה שבעיתון הרשות הפלסטינית אל-חיאת אל-ג'דידה הוגדרה כמימוש בפועל של זכות השיבה עבור כ-40,000 פלסטינים; סטטוס קוו זה לא, סכנה לביטחון ישראל ולצביונה של מדינת ישראל כביתו הלאומי של העם היהודי זה כן. אני קורא לחברי הכנסת מהמחנה הלאומי להצביע בעד חוק-יסוד: ההגירה על פי מצע ימינה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת עמיחי שיקלי. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה, אדוני. עד חמש דקות לרשותך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, האמת היא – אתם בוודאי שמתם לב, הייתה פה איזו דרמה קודם במליאה בשאלה אם לגיטימי או לא לגיטימי לגנוב הצעת חוק. אם לגיטימי או לא לגיטימי. עידית סילמן, יושבת-ראש הקואליציה, לקחה הצעת חוק של מיכל וולדיגר, הציגה אותה כשלה, והדבר הזה עורר הרבה רעש. והאמת היא שבגלל שאני חבר כנסת חדש, יכול להיות שלא ידעתי עד כמה המעשה שלי פסול, ולכן למדתי את הלקח. ואני מודה, אני מודה, את הצעת חוק-יסוד: ההגירה אני גנבתי. לקחתי אותה בלי רשות, לקחתי אותה בלי רשות מחברת הכנסת אז, שרת הפנים היום, שרת המשפטים לשעבר, אילת שקד. אני גנבתי ממנה. זה חוק-יסוד שלה. זה חוק-יסוד שהוא לא חוק-יסוד שהיא הציעה ככה על הדרך, זה חוק-יסוד שהיא העלתה כאשר היא עמדה בראשות ימינה בסבב הבחירות השני, והיא התחייבה שחוק-היסוד הזה יקודם בתוך שנה, שחוק-היסוד הזה הוא אבן יסוד אצלה בדרך. הייתי בטוח שהיא תהיה פה, הייתי בטוח שאילת שקד תעמוד פה בשמלת חג כאשר עולה להצבעה הצעת חוק שלה, שהיא חלום חייה, המצע שלה. שהיא תבוא לפה, תתמוך בחוק. אין לה זכות הצבעה – הלכה, נהייתה נורבגית – אבל לפחות הייתה עומדת, נותנת תמיכה מוסרית. בשבוע שעבר היא הייתה בדובאי, ברחה מרוב בושה. דחינו, השבוע – מצוין. אז עכשיו היא גם ברחה. איפה אילת? איפה אילת? זה חוק שלה. חוק-יסוד: ההגירה בא לתקן את מה שבית המשפט העליון עשה לתחום ההגירה לישראל. חוק-יסוד: ההגירה בא לתקן את העובדה ששלוש פעמים ביטל בית המשפט את החוק למניעת הסתננות, פעם אחת את חוק הפיקדון. בנושא מסתננים, מי שקובע את מדיניות ההגירה של מדינת ישראל זה בית המשפט העליון. בנושא איחוד משפחות, זכות השיבה השקטה של הפלסטינים, מי שקובע את מדיניות ההגירה זה בית המשפט העליון. חוק האזרחות חורר פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם על ידי בית המשפט העליון. עשו ממנו מסננת, לא נשארה בו אבן על אבן, ואת האבן היחידה שנשארה, משער הכניסה שנשאר בחומה מלאת חורים, שבמשך שנים עמדה שם ממשלה ציונית, לאומית, שאמרה: אנחנו לא נכניס אף אחד למדינת ישראל שלא חייב להיכנס לפה – משער הכניסה הזה הזיזו את ממשלת ישראל הציונית ושמו שם את מנסור עבאס. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> ממשלת ישראל – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אילת מתביישת. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – רק יהודים. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אז א. אני לא מתבייש. אני אפילו חתום ראשון על הצעת החוק הזאת, ואני רוצה שמדינת ישראל תהיה מדינה יהודית, יהודית. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אתה רוצה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת שחאדה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זה מעניין מאוד. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> מעניין מאוד, מעניין מאוד – הקואליציה המיוחדת שנוצרה בין אילת שקד לבין מנסור עבאס לבין סמי אבו שחאדה. הם לא רוצים את החוק הזה. קואליציה מצוינת. אם כבר מנסור עבאס נכנס – אתה עוד בחוץ, אבל בסדר. גם אתה בדרך. גם בנושא הזה נעלמה, נעלמה המדיניות – – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אבל אדוני היושב-ראש, זה מאוד קשה לי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אבו שחאדה, הייתה קריאת ביניים. מספיקה אחת. תודה רבה. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אבו שחאדה, תודה. קריאת ביניים זה לא נאום. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אבו שחאדה. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אבו שחאדה, אני מודה לך. קראת קריאת ביניים, קולך נשמע בחלל האוויר. תן לדובר לומר את דבריו בלי הפרעה. תודה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> שנייה, תיתן לי עוד זמן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוספתי לך. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תודה. גם חברי הכנסת מסיעת תקווה חדשה היו אמורים לתמוך בהצעת החוק הזאת. הצעת חוק שהשר המקשר, השר אלקין, אמר שזה חוק נכון. הוא מצביע נגד בגלל שמי שמחזיק אותו בגרון זה מנסור עבאס. אילת ברחה כי מי שמחזיק אותה בגרון זה מנסור עבאס. איפה היא הלכה? חוק שלה. ולכן אני אומר, גם בנושא המהגרים המסתננים, גם בנושא איחוד המשפחות, גם בנושא של מניעת כניסה של פעילי BDS ופעילים אנטישמיים, שגם שם בית המשפט העליון עשה דין לעצמו, גם בתחום של שלילת אזרחות ממחבלים – בית המשפט לא נותן, היועץ המשפטי לא מרשה. מי מיישר איתם קו? מי מיישר איתם קו? ימינה ותקווה חדשה, אתם מיישרים קו עם האידיאולוגיה הפרוגרסיבית של בג"ץ ושל היועץ המשפטי לממשלה. << קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >> רוטמן, אתם – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אתם מיישרים איתם קו. אני זוכר שהמצע היה לקדם חוק-יסוד: הגירה. ואני זוכר שהמצע היה "אילת תנצח על בג"ץ, בנט ינצח את החמאס". מסרתם את ממשלת ישראל לחמאס, מסרתם את ממשלת ישראל לבג"ץ. ובסופו של דבר, את כל האידיאולוגיה שלכם השארתם וזרקתם לפח. אני מצפה מכל חבר כנסת ציוני שנמצא פה בבניין להצביע בעד חוק-יסוד: ההגירה. אני מצפה לראות שמירה על ביטחון מדינת ישראל ולא כניעה להבטחות לרע"מ ולמרצ. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני – – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> תרד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה יכול להמשיך לדבר, אם אתה רוצה, כי אני לא רואה שר באולם. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> לך, לך, לך. מה יש לך? << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני יורד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סיימת? מאה אחוז. תודה רבה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> תעלה להצבעה. לעבור להצבעה עכשיו. לעבור עכשיו להצבעה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> לעבור עכשיו להצבעה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתם לא נותנים לי אפילו – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> לעבור עכשיו להצבעה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה לא נותן לי אפילו לדבר. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> או שאתה רוצה לגנוב עוד פעם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה לא נותן לי אפילו לדבר, אדוני. אתה לא נותן לי אפילו לדבר. חבר הכנסת אלעזר שטרן. השר אלעזר שטרן. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> לעבור להצבעה. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> לעבור להצבעה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> השר שטרן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קראת לו פעם אחת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> השר שטרן, אתה עולה או לא עולה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה עולה, בבקשה. השר שטרן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> השר שטרן, אתה עולה או לא עולה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> השר שטרן, אתה עולה או אתה לא עולה? בבקשה לעלות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו, אנחנו – השר שטרן. << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> מה, אתה עושה את זה כל פעם עם אחר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> השר שטרן. << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> או שאתה עולה או שאתה לא עולה. << קריאה >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << קריאה >> אני עולה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה עולה? אז בבקשה לעלות. << קריאה >> יובל שטייניץ (הליכוד): << קריאה >> שאלת אותו מאה פעמים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם לא, אנחנו נעבור להצבעה. << קריאה >> יובל שטייניץ (הליכוד): << קריאה >> מאה פעמים אתה – – – מה זה? לא ראיתי דבר כזה. מאה פעמים – – – << קריאה >> פטין מולא (הליכוד): << קריאה >> זה לא סביר. לא סביר הדבר הזה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> יובל שטייניץ (הליכוד): << קריאה >> אף יושב-ראש לא עשה דבר כזה. לקרוא מאה פעמים לשר, כשצריכה להיות הצבעה, לקרוא לו כדי שיעלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה לתקנון המהלך מיקי זוהר. << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >> אתה יודע את התקנון? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני אבדוק – אני אפנה אליך בכל פעם שיש לי ספק. << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >> אז בבקשה, תעמוד בכללי התקנון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >> תודה. קדימה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם תהיה הצבעה שמית עכשיו, אני מבטלת את כל הדיונים – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה. בבקשה, אדוני. << קריאה >> יובל שטייניץ (הליכוד): << קריאה >> זה לא תקין. זה לא תקין. שר לא רוצה לעלות, שלוש דקות היושב-ראש לוחץ עליו לעלות. לא ראיתי. אני בכנסת 20 שנה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כנראה הערכת הזמנים שלך, אדוני, לא ממש קשורה למציאות. בבקשה, השר שטרן. << קריאה >> יובל שטייניץ (הליכוד): << קריאה >> אדוני, אני בכנסת 22 שנה, לא ראיתי דבר כזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תבדוק אם זה שלוש דקות. << קריאה >> יובל שטייניץ (הליכוד): << קריאה >> לא ראיתי דבר כזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, עד עשר דקות. בבקשה. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> מה אתה מכריח אותו לדבר? נו, באמת. << קריאה >> פטין מולא (הליכוד): << קריאה >> מה זה? << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר >> טוב, קראתי – – – << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אני מבין – אני רוצה להודות לך שאתה מתבייש להגן על ההתנגדות של הממשלה לחוק הזה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, שבו, בבקשה. << דובר_המשך >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר_המשך >> אני אקריא. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שבו, בבקשה. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> שטרן, הצבעה שמית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, סליחה. בבקשה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> איזו בושה. << דובר_המשך >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר_המשך >> סליחה. אני כבר אומר עכשיו – – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> לא היה דבר כזה. << דובר_המשך >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר_המשך >> אנחנו מבקשים הצבעה שמית, אבל אני אקריא את התשובה של שרת הפנים. מענה להצעת חוק-יסוד: כניסה, הגירה ומעמד בישראל. אני קוראת לחברי הקואליציה להצביע נגד החוק שהוצע. החוק שמוצע על ידם אינו נותן מענה לצרכים – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בושה, בושה, בושה. << דובר_המשך >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בושה, בושה, בושה. << דובר_המשך >> שר המודיעין אלעזר שטרן: << דובר_המשך >> באווירה הזאת – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בושה לכם. אתם חרפה באופן שבו אתם מתנהגים. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> בושה לך. בושה לך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת רוטמן, אתה רוצה להגיב? << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >> אני עולה. אני עולה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> בושה. לא היה ביזיון כזה מעולם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת סמוטריץ'. שלוש דקות לרשותך. << קריאה >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << קריאה >> אתה מוותר על התנהלות כזאת. << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> בושה וחרפה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברי מיקי זוהר, על זה נאמר: עבירה גוררת עבירה. כשאין מצפון, אין ערכים, אין מוסר, אין ערך למילה, לאמת, אז אין תקנון ולא צריך להיות שר. ומי שמנהל ישיבה יכול להיות הכי לא ממלכתי בעולם ופעמיים כבר לגנוב הצבעות כשאין לו רוב במליאה ולהשתמש בסמכות שלו כדי לטרפד את הדמוקרטיה – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בושה – – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – ולפגוע – ואתה יודע שאני מעריך אותך. פגעת היום פעם שנייה בבית הזה, בכללי המשחק שלו, בהוגנות, ביושרה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> הוא גונב הצבעות. דמוקרטיה מזויפת. אין גבול. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זו בושה וחרפה. עכשיו אני מבין גם למה אילת שקד מתביישת להיות כאן. ומסכן אלעזר שטרן, לא מספיק כל מה שהוא עבר בימים האחרונים, ועוד עמד כאן נבוך והתפתל באיזו מילה וחצי כדי להסביר למה הממשלה מתנגדת – הוא גם לא הסביר – לאחד החוקים הכי קריטיים לעתידה של מדינת ישראל יהודית ודמוקרטית. כן, יהודית, עם רוב יהודי דמוגרפי, עם ביטחון לאזרחי מדינת ישראל. חוק שאילת שקד כתבה והגתה וברחה. עכשיו, תראו, אני עמדתי כאן – – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני איתכם לא מדבר, אנטי-ציונים, תומכי טרור, אויבים. אתם פה בטעות. אתם פה בטעות כי בן-גוריון לא גמר את העבודה ולא זרק אתכם ב-1948. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זאת האמת. זאת האמת. << קריאה >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> איתכם אין לי שיג ושיח. יש לי שיג ושיח עם אנשים שהגדירו את עצמם ציוניים, לאומיים, ימניים, הניפו דגלי לאום במדינת ישראל – – << קריאה >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – קיבלו קולות בהונאה, ברמייה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת עודה, שב, בבקשה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> קיבלו קולות בהונאה, ברמייה – – << קריאה >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> כל הכבוד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת עודה, שב, בבקשה. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – בגדו בבוחריהם, בערכיהם – – << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת רז, שב במקומך. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – בשותפיהם, במילתם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת רז, שב במקומך. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> הם יצביעו עכשיו, ואני אומר לכם, חברים, זו תהיה הצבעה שמית והיא תצולם. ואני מבטיח דבר אחד. לא יהיה אזרח אחד במדינת ישראל שלא יראה את הסרטון: ניר אורבך – נגד; עידית סילמן – נגד; יום טוב כלפון – נגד; שרן השכל – נגד. כן, גדעון סער ברח. הוא, גם כן אין לו, בנורבגי. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> אלקין. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> שלא יהיה אחד, כן, שלא יראה את הסרטון הזה – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> אלקין. << דובר_המשך >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – ולא ידע על מי אפשר לסמוך ועל מי אי-אפשר לסמוך. את מי מעניינת מדינת ישראל היהודית ואת מי מעניינים הכיסא והשררה, ומכר את המדינה לאויבים, לתומכי טרור אנטי-ציוניים, שרוצים לבטל את הרוב היהודי של המדינה, את האופי היהודי של המדינה, את הזהות היהודית של המדינה. ועל זה הציבור ישפוט. אגב, גם הקדוש ברוך הוא ישפוט למעלה, אבל אני האחרון שמוסמך לדבר בשמו. אבל הציבור ישפוט. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. ההצבעה, לפי בקשת הממשלה, תהיה הצבעה שמית. נא לשבת במקומות. מזכירת הכנסת, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – נגד << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> נגד מדינה יהודית ודמוקרטית. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חבר הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – בעד << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא להפריע. חבר הכנסת אבו שחאדה, לא להפריע. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמעתי, תודה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – נגד ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – בעד יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – אינו נוכח אוריאל בוסו – בעד << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, זה מפריע למזכירת הכנסת, ואתה בקריאה השנייה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת קריב, לא להפריע. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) ענבר בזק – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – נגד דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – נגד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – בעד ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> בעד מדינה יהודית. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – בעד << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> בעד מדינה ציונית יהודית. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אריה מכלוף דרעי – אינו משתתף בהצבעה צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – בעד שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – בעד אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – נגד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – נגד אופיר כץ – בעד חיים כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – נגד אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – נגד יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – נגד יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – בעד אבתיסאם מראענה – נגד << קריאה >> אבתיסאם מראענה (העבודה): << קריאה >> נגד שלוש פעמים. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> תתביישי לך, עוכרת ישראל. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יעקב מרגי – בעד מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – נגד עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – נגד מנסור עבאס – נגד איימן עודה – נגד חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – בעד שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> בעד מדינה יהודית. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – בעד יעל רון בן משה – נגד שרון רופא אופיר – נגד מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – נגד ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – נגד אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – בעד קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – נגד יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – בעד מיכל שיר סגמן – נגד רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – נגד << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לקרוא שוב בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) זאב בנימין בגין – אינו נוכח רם בן ברק – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח גדי יברקן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח אמילי מואטי – אינו נוכחת בנימין נתניהו – אינו נוכח אביר קרא – אינו נוכח אלכס קושניר – נגד מירי רגב – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח קטי שטרית – אינה נוכחת << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> האם יש חברי כנסת שלא הצביעו? אם כך, ההצבעה הסתיימה, נא למנות את הקולות. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> שרן, כמה איחודי משפחות אלקין הבטיח לעבאס? אלקין, כמה איחודי משפחות הבטחתם לעבאס כשסגרתם את החוק הזה? כמה איחודי משפחות הבטחתם לאבו מאזן? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם כך, חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 45, נגד – 57, אין נמנעים. אני קובע כי ההצעה לא התקבלה. << נושא >> הודעה אישית של חבר הכנסת ניר אורבך << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הודעה אישית לחבר הכנסת ניר אורבך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בני עקיבא – – – למה לא הצבעת בעד חוק ההגירה – – – בני עקיבא – – האיחוד הלאומי. ספר לנו. << דובר >> ניר אורבך (ימינה): << דובר >> אני מקווה שחבר הכנסת אמסלם יקבל באופן רשמי מינוי לשומר המוסר. אני מציע להגיש לו באופן רשמי את הדבר הזה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כל רבע שעה אתה מעלה פה ועדה. עוד נורבגי ועוד משהו. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> חוק-יסוד: ההגירה. האיחוד הלאומי משקר לציבור בפנים פעם אחר פעם. חבר הכנסת שמחה רוטמן הבין שהם עשו טעות לפני חודש כשהם חברו לליכוד ולרשימה המשותפת והפילו את חוק האזרחות נגד האינטרס הביטחוני של מדינת ישראל. הוא הבין את הבעיה וניסה לפתור אותה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – צריך להוריד אותו, הוא לא ראוי לשבת שם על הכיסא. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> הוא הלך לשרת הפנים אילת שקד וביקש סולם לרדת מהעץ. הוא הודה שהם מכרו לוקשים לציבור, שהחוק שעכשיו הצבעתם עליו הוא חוק מכוער. הם ביקשו מאילת: בואי, תודי שאת חוזרת בך מההבנות עם מרצ ורע"מ. זה יהיה הסולם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> 5,000 סגרתם. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> ולמה אילת לא יכולה לתת להם את הסולם הזה? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> 5,000 מחבלים לשנה. אתה לא מתבייש? << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> כי יש הסכמים ויש קואליציה? לא זאת השאלה. השאלה האמיתית היא למה בכלל היא הייתה צריכה להגיע להבנות עם רע"מ ומרצ. זאת השאלה. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – אתה הצבעת נגד? << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> אני אגיד לכם למה. היא הגיעה אליהן בגלל האיחוד הלאומי. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתה מודה – – – << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> בגלל שהאיחוד הלאומי משחק בפוליטיקה קטנה, חבר הכנסת בוסו. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> הצבעת נגד מדינה יהודית, תתבייש לך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת בוסו, תודה רבה. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> פוליטיקה קטנה. האיחוד הלאומי משחק לציבור בראש בשביל הקמפיין שלו. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תתבייש לך. הכסף יעוור כל פעם, הכסף יעוור – – – השוחד יעוור. אתה תתבייש – – – << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> במקום לדאוג לאינטרס הביטחוני של מדינת ישראל, חבר הכנסת אמסלם – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת בוסו, תודה. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> האינטרס הביטחוני, אני אומר את זה לאט, האינטרס הביטחוני של מדינת ישראל, חבר הכנסת אמסלם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> למה אתה מדבר על זה? אתה תרד, אתה תרד. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> ואז הגיעו לסיכום הבנות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תשאיר, הורוביץ ידבר על זה. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> חבר הכנסת רוטמן דוחה את החוק. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה בני עקיבא – – – << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> מקימים צוות שיעבוד על חוק מוסכם. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – מדינה יהודית. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> חבר הכנסת רוטמן וחברת הכנסת השכל יעבדו על חוק פרטי, שיעלה כחוק ממשלתי. אבל אז, הפלא ופלא, באופן מפתיע הלכו ליושב-ראש האופוזיציה והלכו ליושב-ראש האיחוד הלאומי והם לא הסכימו להבנות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> עז מצח, עזות. קיבלת ועדה, הא? לא אכפת לך לגרש את כל היהודים מארץ ישראל, העיקר קיבלת ועדה. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> לא הסכימו לרדת מהעץ ולא הסכימו להמשיך ולשמור, חבר הכנסת אמסלם, על האינטרס הביטחוני של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, חבר הכנסת אמסלם, שמענו אותך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לך עם מוסי למוקטעה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, די. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> על מה אתה מסמן לך וי היום, חבר הכנסת אורבך – – – בעד הקנביס ונגד מדינה יהודית. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> צריכים להבין משהו אחד פשוט וברור. חוק-יסוד: ההגירה הוא חוק-יסוד, וככזה הוא לא פותר את בעיית איחוד המשפחות. שלא יעבדו עליכם. הוא לא פותר את בעיית איחוד המשפחות. אתה שומע, חבר הכנסת אמסלם? הוא לא פותר. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> בטח, אדוני המשפטן, בוודאי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תפסיק לבלבל לנו את המוח – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אם הוא לא פותר – – – << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> חוק האזרחות פותר. חוק האזרחות, שנדחה לפני חודש על ידי הליכוד והאיחוד הלאומי, ביחד עם המשותפת, הוא פותר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תביאו משהו שיפתור. תביאו שאף אחד לא ייכנס. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> חבר הכנסת אמסלם, הוא פותר ואתה הצבעת נגדו. אתה הצבעת נגד אזרחי מדינת ישראל. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא, שאף אחד לא ייכנס, אתם מכניסים מחבלים. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> זה חוק-יסוד, שהוא חוק כללי – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתם סגרתם עם מנסור עבאס 5,000 לשנה. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> – – וזה חוק האזרחות, שהוא חוק ספציפי. אני מציע, חבר הכנסת אמסלם, להפסיק עם השקרים הפופוליסטיים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מה זאת אומרת, אמר את זה פריג', אמר את זה ברדיו. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> אתם אומרים את זה לציבור בביטחון. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אמר את זה שר ברדיו. אתה משקר. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> זה עובר טוב לציבור, השקרים האלה, אני מודה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אמר את זה שר ברדיו. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> זה עובר טוב לציבור, לצערי, אבל גם אני משפטן, אז הינה אני מסביר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה פטפטן, לא משפטן. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> נמצא פה גם פרופ' שיין מהקואליציה, מומחה אולי מספר אחת להגירה. הייתי מציע שאולי תדברו איתו ותבינו. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> כולכם במפלגת השנאה. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> חוק-יסוד: ההגירה לא פותר – אני חוזר שוב כדי שתבין, חבר הכנסת קרעי. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתם מפלגת השנאה. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> חוק-יסוד: ההגירה לא פותר את בעיית איחוד המשפחות. בכל מקרה, גם אם החוק המחורר הזה היה עובר עכשיו, היינו צריכים, ואנחנו עדיין צריכים, להעביר את חוק האזרחות הספציפי. עכשיו חשוב לי להגיד לציבור עוד משהו. האיחוד הלאומי, זה לא חדש אצלם לאחז את עיני הציבור. פעם אחר פעם הם – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תקים עוד איזו ועדה לאיזה נורבגי. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> כשאני הייתי בבית היהודי במשאים ומתנים מולם הם שיקרו לי במצח נחושה, לי ולרבנים. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> מי משקר? זה החוק של אילת שקד – – – << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> הפכו את הקערה על הראש פעם אחר פעם. ואני גם, אגב, הצעתי לחברתי שרת הפנים אילת שקד – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> קח מטוס לדובאי, עזוב אותך. קח את המטוס לדובאי, סע, סע, נו. עזוב, פטפטן – – – << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> – – אל תיכנסי איתם למשא ומתן, אין שם על מי לסמוך. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> גם לפני הקמת הממשלה הזאת הם שיקרו בשאלה אם יש או אין ממשלת ימין. הם פשוט שיקרו – – – << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> מי שיקר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת בוסו, מספיק, אי-אפשר. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> וחיכיתי, כששיקרו ואמרו שיש שני עריקים. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> מי שיקר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אי-אפשר, חבר הכנסת בוסו. אתה מדבר לאורך כל הנאום שלו. אתה מפריע לאורך כל הנאום. די. קריאת ביניים זאת קריאת ביניים, לא נאום מקביל. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> אי-אפשר לשמוע את השקרים האלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה יכול לצאת החוצה, אם אתה לא יכול לשמוע אותם. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> אם הם היו כל כך בטוחים ואם יושב-ראש האיחוד הלאומי היה כל כך בטוח שהם באים, למה הוא לא התחייב, ככה, אתם יודעים, רק ליתר ביטחון, לבוא איתנו לממשלה שכן יכולה לקום ולשרת יחד איתנו את עם ישראל? האיחוד הלאומי רצה ללכת לעוד בחירות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה משרת את מנסור עבאס, אתה לא מתבייש? << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> לרכוב שוב על הגב של הליכוד. חבר הכנסת אמסלם, הם רוכבים עליכם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> היית בבני עקיבא, אתה לא מתבייש? << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> האיחוד הלאומי רוכבים עליכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים, חבר הכנסת אורבך. נא לסיים. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> לרכוב שוב על הגב של הליכוד. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בגלל זה אתה מקים ועדה כל רבע שעה לאיזה נורבגי. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> ולהמשיך שוב ושוב את הקמפיינים שלהם, שהם ממשיכים גם עכשיו. כל חוקי הטרללת שעוברים פה שבוע אחרי שבוע, הם לא מקצועיים – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הבנו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עכשיו הסתיימו חמש דקות, אמרתי לו לסיים. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> – – לא רלוונטיים, שלא עברו בממשלות יותר ימניות מהממשלה הזאת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מודה לך, חבר הכנסת ארבל, על הדאגה הרבה לאופן ניהול הישיבה. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> רק כדי לתת למישהו לחשוב שאנחנו פועלים נגד חוקי ימין. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> משפט אחרון. בבקשה, אדוני. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> אני רוצה ומציע לציבור לקרוא את החוקים המחוררים שהם מעלים. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> רגע, אבל מי כתב לך את זה? אורבך, עבאס כתב לך את הנאום? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה מוסיף לו דקות, אני לא מבין מה אתה עושה עכשיו. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> חבר הכנסת ארבל, זה מצחיק פה אולי שלושה-ארבעה חברים, זה כבר לא משחק, הדבר הזה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> זה עצוב. זה עצוב. זה עצוב מאוד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. נא לסיים את הדברים. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> הם שיקרו לציבור, וחיפשו סולם לרדת מהעץ. ועכשיו, משפט אחרון, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> משפט אחרון, בבקשה. << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> הקמפיינים האלה כבר – אני אומר לך, חבר הכנסת דודי אמסלם – הקמפיינים האלה הם אלה שמסכנים את ביטחון המדינה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כשאתה קם בבוקר, איך אתה מסתכל על עצמך? << דובר_המשך >> ניר אורבך (ימינה): << דובר_המשך >> הגיע הזמן שתתפסו את עצמכם בידיים. תודה רבה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> איך אתה מסתכל לילדים שלך בעיניים? איזה בושות אתה עושה לילדים שלך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. הודעה אישית לחבר הכנסת שמחה רוטמן. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> איך אתה – – – לילדים שלך, למשפחה שלך. אתה, בוודאי, אתה מבין מה אתה עושה. << קריאה >> ניר אורבך (ימינה): << קריאה >> שמענו על הדאגות שלך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה בושה וכלימה, בושה וכלימה. יושב-ראש ועדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << נושא >> הודעה אישית של חבר הכנסת שמחה רוטמן << נושא >> << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, טוב, גם הוא ברח, אני רואה. טוב, כנראה שזה עניין מפלגתי, זה עניין מפלגתי בימינה לברוח. האמת היא שניר אורבך כל הזמן מתבלבל בשמות של המפלגה שלנו, הוא כל הזמן שוכח שקוראים לנו מפלגת הציונות הדתית, כנראה הוא כבר לא עוקב באיזו מפלגה הוא, והוא חושב שכולם מחליפים מפלגות כמו גרביים. לא יודע, חשבתי שהוא אמר שהוא למד משפטים. << קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >> הוא משפטן. אל תפגע בו, הוא משפטן. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> הוא משפטן. מה זה אומר? הוא לא למד משפטים? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הוא למד משפטים בגן. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אז הוא אמר שהוא למד משפטים. ואז הוא אומר שהחוק הזה, חוק-יסוד – אגב, הוא קרא לו "הטרלה"; אני במקום אילת שקד הייתי קצת נעלב שחבר המפלגה שלי קורא לחוק-יסוד שלי, שאני התחייבתי לקדם, "הטרלה". אבל בסדר, זה כבר עניין שלהם. אני שמעתי שיש הרבה שמחה בתוך ימינה. << קריאה >> אריה מכלוף דרעי (ש"ס): << קריאה >> זו הייתה אילת שקד של לפני. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זה היה אילת שקד ליבתית. ליבתית. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לפני שהיא נסעה לדובאי. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אבל הוא אמר דבר מאוד פשוט. אני אקריא – לא צריך. מאחר שכל פעם שמישהו מימינה מאשים אותי בשקר, אני מרגיש שהאמינות שלי קצת עולה, אז אני אספר לכם שיש סעיף בחוק-היסוד, סעיף 6, שאומר – כנראה במשפטים לא הגיעו לשם: "הוראות לעניין מניעת כניסה לישראל ייקבעו בחוק", כמובן, אבל מכוח חוק-היסוד הזה באופן ישיר אפשר לקבוע אזורים, מכוח החלטת ממשלה, באישור הכנסת, שמי שמגיע משם לא יקבל מעמד בישראל. קרי, באותו מנגנון שקיים בחוק האזרחות. סעיף 6(ב): "הממשלה רשאית באישור הכנסת לקבוע כי אזרחים או תושבים של מדינות או אזורים מסוימים לא יקבלו מעמד או היתר שהייה בישראל". זה כתוב בחוק. אז או שהוא מדבר על חוק אחר או שהוא לא יודע או שהוא שכח. או, מה שהרבה יותר סביר, כאשר מדובר בחבר מפלגת ימינה, שהוא פשוט משקר, הרבה יותר סביר. אבל יש לו ממי ללמוד. יש לו ממי ללמוד – ממי שהתחייב שהוא לא ישב בממשלה עם מנסור עבאס, ואפילו חתם, ואפילו אמר את זה – ועשה את זה. אמר שהוא לא ישב בממשלה עם יאיר לפיד – ועשה את זה. אמר שהוא לא ישב בממשלה עם מרצ – ועשה את זה. יש לו ממי ללמוד. יש לו ממי ללמוד – ממי שאמר, בזמן שהתוצרים של איחוד המשפחות תקפו אותנו בזמן שומר החומות: ממשלת השינוי ירדה מהפרק. היא חזרה כנראה אל הפרק. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> צריך לצמצם את החרדים. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אבל צריך לצמצם את החרדים. בקיצור, אני לא יודע. אומנם כנראה בלימודי המשפטים של ניר אורבך לקרוא חוק זה כנראה היה בשיעור שהוא החסיר, אולי הוא היה עסוק בללמוד דברים אחרים – אני מלמד עליו זכות – אבל יש עוד משהו שהוא לא יודע. הוא מדבר על המשא ומתן ביני לבין אילת שקד. כשאני למדתי משפטים, אולי גם ידידי, חברי משה ארבל, יגיד שאני צודק, שמענו שיש דבר כזה שנקרא עדות שמועה. מאחר שכאשר אני דיברתי עם אילת שקד ניר אורבך לא היה שם, אני רוצה להניח שגם אם הוא לא עומד פה ומשקר, הוא קיבל מידע שקרי. אז אני רק אגיד בצורה מאוד פשוטה, שלא יהיו ספקות ושלא יהיו הבנות: אנחנו לא נוהגים לשקר, אנחנו גם לא נוהגים להפיץ מידע שקרי. כשנכנסו למשא ומתן, הייתה לנו דרישה אחת ויחידה: תגידי שאת חוזרת בך מההתחייבות המופקרת, כשאת עמדת על הדוכן וקיצרת את חוק האזרחות לחצי שנה, וגרמת למנסור עבאס להצביע בעדו כי הבטחת לו אלפי אישורים; תבטלי את זה, ואנחנו איתך. אין בעיה, הכול נשכח ונסלח, כל מה שעשית. הקמת ממשלה עם תומכי טרור – סבבה. כל מה שעשית. נעביר חוק, תחזרי בך מההתחייבות שנתת לרע"מ ולמרצ. היא לא הסכימה לחזור בה. עכשיו, זה לא משהו שאפשר לתת עליו גרסאות, זה לא משהו שאפשר לעשות עליו דיונים. אם היא מוכנה להתחייב, שתעלה לפה – אה, היא לא פה. שתעלה לפה, גם ביום אחר היא יכולה – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> יש לה כאב בטן, עזוב אותה. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – ותגיד שהיא חוזרת בה מההתחייבויות לרע"מ ומרצ. מה, את כל ההתחייבויות אפשר לבטל, רק את ההתחייבויות לרע"מ ולמרצ אי-אפשר? אפשר להבטיח לציבור הכול ולשקר, אבל מה שהובטח לרע"מ ומרצ זה כתוב בתורה, זה כתוב בעשרת הדיברות? כנראה שזה ליבתי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> שמחה, תספר לציבור. מה היא הבטיחה? אמר פריג' – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> היא הבטיחה אלפי אישורים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> 5,000 משפחות בשנה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> פה היא עמדה ואמרה: 1,000. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אמרה מספרים, הבטיחה אלפי אישורים. היא מחכה שהחוק יעבור כדי לתת את כל מה שהבטיחה למנסור עבאס. היא אמרה לי את זה במפורש: היא לא תחזור בה מהמחויבות הזאת. אז אני הבנתי. אני שמח מאוד לדעת ולגלות שאילת שקד מעדיפה את מוסי רז, מעדיפה את מנסור עבאס. האמת היא שהיא מעדיפה גם את אוסאמה סעדי ואת סמי אבו שחאדה, מעדיפה את כל המשותפת, גם את מיכל רוזין, סליחה, סליחה, שכחתי. היא מעדיפה את מיכל רוזין, שאמרה לה, איימה עליה במפורש בטויטר שאם היא תנהל איתי משא ומתן – סוף לקואליציה. אז מיכל רוזין ניצחה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> שמחה, איימן עודה – – – << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני חשבתי שאילת שקד אולי תיזכר בגרסא דינקותא שלה, חשבנו שגם ניר אורבך. אנשים רקדו איתו ברחוב כי חשבו שהוא יחזור בו. ימינה מכרה את מדינת ישראל לרע"מ ולמרצ. ימינה מכרה את הדבר הכי יקר וחשוב לביטחון מדינת ישראל – מניעת כניסה, מניעת איחוד משפחות, מניעת זכות שיבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> ימינה היום הצביעה בעד זכות שיבה לפלסטינים יחד עם סמי אבו שחאדה ואוסאמה סעדי. זו האמת, שיפסיקו למכור לנו לוקשים. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, אדוני. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הודעה למזכירת הכנסת. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – אמנה בין ממשלת מדינת ישראל וממשלת איחוד האמירויות הערביות בדבר מניעת מיסי כפל ומניעת התחמקות ממיסים בזיקה למיסים על הכנסה. מסקנות ועדת החינוך, התרבות והספורט בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת אוסאמה סעדי, ענבר בזק, שמחה רוטמן, שירלי פינטו קדוש ואורלי לוי אבקסיס בנושא: השלמת פערים בשנת הלימודים תשפ"ב לתלמידים עם לקויות למידה ודיסלקציה לאור נזקי הלמידה מרחוק. תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק בתי המשפט (תיקון – שימוע ובחירות חשאיות לשופטי בית המשפט העליון), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1790/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת יואב קיש) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעת חוק בתי המשפט (תיקון – שימוע ובחירות חשאיות לשופטי בית המשפט העליון), התשפ"א–2021. ינמק חבר הכנסת יואב קיש. בבקשה. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, האמת, אני מודה, זה לא חוק שלי, זה חוק של תקווה חדשה. אני אשמח לראות מי נמצא פה מהקואליציה, מתקווה חדשה. אני רואה את מאיר יצחק הלוי, ראש עיריית אילת לשעבר. שלום. אני רואה את השר זאב אלקין. ברשותכם, אני מקריא לכם ממצע תקווה חדשה לבחירות האחרונות. תוכנית סער לרפורמות במשפט: "תקווה לתיקון מערכת המשפט. לתקן – לא להרוס. מערכת משפט חזקה ועצמאית היא תנאי יסוד לקיומה של דמוקרטיה. יחד עם זאת, אי-אפשר להתעלם מהעובדה שהדמוקרטיה הישראלית נמצאת כבר עשורים רבים במשבר, הנובע מהיעדר הפרדה אמיתית של הרשויות, היעדר פיקוח ומחוסר שקיפות. מצב זה מוביל לירידה תלולה באמון הציבור במערכת המשפט ומהווה קרקע פורייה לחיכוכים ולקיפאון ביצועי חקיקתי ומשפטי". תקווה חדשה מבקשת לחזק את הדמוקרטיה הישראלית באמצעות הגדרה מחדש של יחסי הכוחות בין הרשויות ויצירת איזונים ובלמים במערכת אכיפת החוק. כך נבטיח חופש חקיקתי ויכולת משילות של הממשלה לצד הבטחת עצמאותו וחוסנו של בית המשפט". מאיר, חברי, זה מצע מפלגתך תקווה חדשה. עכשיו אני עובר על הסעיפים. הסעיף הראשון, פיצול תפקיד היועץ המשפטי לממשלה. הבאתם את זה – אפילו אני חושב שזה בהסכמים הקואליציוניים. נמצא פה השר זאב אלקין. האם הנושא של פיצול תפקיד היועץ המשפטי לממשלה מוסכם והיה בהסכמים הקואליציוניים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> יש. אבל זה לא קורה וכנראה גם לא יקרה. אז אני לקחתי את סעיף 2 במצע תקווה חדשה, שהיא גם הצעת חוק פרטית של גדעון סער מכנסות שהיו, שמדברת על שימוע פומבי למועמדים לשפיטה לבית המשפט העליון. ואני מקריא עוד פעם – מאיר, זה מהמצע שלכם. השר אלקין, אני אשמח אם תקשיב לדבריי. הבנתי שאתה גם תענה. השר אלקין, אני אשמח אם תקשיב לדבריי, אני מבין שאתה גם הולך לענות. מכיוון שמדובר במצע תקווה חדשה, אני אשמח שתקשיב. << קריאה >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> מה? לא שומע. << קריאה >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << קריאה >> אני שמח שלמדת לעומק את המצע של תקווה חדשה – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> בהחלט. אני לקחתי את סעיף מס' 2 מהמצע. אני מודה שזה לא שיא חלומותיי. בוא נגיד, זה רחוק מהשינויים שאני חושב שצריך לעשות. יש עוד הרבה מאוד דברים שצריך לעשות. אבל כצעד ראשון בדרך אני מוכן לקבל את זה. שימוע פומבי, אמרנו. "לשופטי בית המשפט העליון ולתפיסותיהם יש השפעה אדירה בעיצוב אופייה של מדינת ישראל – – – אנו נאפשר לחברי הוועדה למינוי שופטים ולציבור ללמוד על תפיסות היסוד של המועמדים, על עמדותיהם, בכל הנוגע לסוגי השאלות העקרוניות שבית המשפט אמור לעסוק בהן, פרשנותם לחוקי-היסוד – – – הפרדת הרשויות ועמדתם בנוגע לצורך שבאיזון הראוי בין ערכים. נבצע זאת" – השר אלקין, תקווה חדשה – "באמצעות שימוע פומבי שיתקיים בפני הוועדה לבחירת שופטים, אשר יהיה שקוף לציבור". אז זה כל הסיפור, חברים. יש הרבה אנשים, אני ביניהם, שרוצים לעשות רפורמה הרבה יותר משמעותית. אבל אמרנו שזה צעד ראשון, צעד ראשון מידתי, שנמצא בליבת המצע של הקואליציה, לפחות מפלגה בקואליציה. ואני רוצה לתת לכם עוד ציטוט, שתבינו מדוע. וזה ציטוט מעיתון ישראל היום מלפני כעשרה ימים: אין שום מועמד שהוא שווה כוחות למרזל, רונן וכבוב, שיהפכו את בית המשפט העליון לאולטרה-אקטיביסטי ושמאלני עוד יותר. באופן מפתיע, מבין היום הציבור במדינת ישראל שלשופטים יש עמדות, עמדות שהם לוקחים ומשתמשים בהן כחלק מהליך השפיטה. אי-אפשר להתעלם מזה. ולכן אנחנו רואים שהמועמדים של השופטת חיות זה השופט יגאל מרזל והשופטת רות רונן, שאם הם ייכנסו לבית המשפט העליון, אני אומר לכם, כמה שחשבנו שהמהלך של אהרן ברק ואיך שנראה היום בית המשפט העליון – זה יהיה עוד יותר אולטרה-פרוגרסיבי ושמאלני. אבל בשביל שלא נתווכח על זה, ושלא ננחש – – – << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> – – – שמאלני – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם יודעים מה, אולי אני טועה. אולי אני טועה. << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> – – – גם אתה לא מאמין – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> חברת הכנסת גבי לסקי, אולי אני טועה. בואו נעשה, בואו נעשה שימוע פומבי לשופטים תחת אור השמש. את מתנגדת לזה? << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> אתה טועה – – – אתה חושב – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> דרך אגב, זה במצע של תקווה חדשה. << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> – – – כל החברים שלך – – – בבית משפט – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אין שום סיבה להתנגד להליך ראוי, דמוקרטי, שמופיע, דרך אגב – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, חברת הכנסת לסקי. תודה. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> – – במינוי של שופטים בארצות הברית. אנחנו רואים איך ההליך הזה מתקיים. איזה יופי של דמוקרטיה. יש דברים שאפשר בהחלט ללמוד מהדמוקרטיה האמריקאית. דרך אגב, לא בכל דבר היא מתאימה לנו, כמובן – זו נשיאותית, זו פרלמנטרית – אבל הנושא של השימוע הציבורי לשופטים, ללמוד על עמדותיהם בשביל לשמוע ולראות, ושהציבור כולו יהיה שותף לעניין הזה, זה דבר בסיסי, נכון והוגן. ולכן אני לא מבין מדוע אתם בכלל מתנגדים. << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> תביא את המושבעים – – – החוקה האמריקאית. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אומר השר סער בוועדת שרים לחקיקה שהוא רוצה לדחות את זה בארבעה חודשים. אז זה נכון, השר אלקין, שבמצע תקווה חדשה יש דברים שנראים מתאימים לאג'נדה של ימין. אבל אתם לא עושים עם זה שום דבר. דורסים אתכם על כל דבר ודבר, מעל 400 אישורים לאיחוד משפחות ברשות הפלסטינית, כולל כניסות מעזה. פה, ניר אורבך, זה לא דיבורים בעלמא, זה החלטות בפועל. זה אתם. השר אלקין, זו הממשלה שלך. << קריאה >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> והאירוע הזה של שימוע פומבי, הדבר הבסיסי – – – << קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה לא מבין מה זה שימוע פומבי. אתה לא מבין מה זה אבל – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה יודע מה, אני מוכן להתווכח על זה בהצעת החוק. << קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> לקחתי את הצעת החוק של גדעון סער. אתה יכול להגיד לשר המשפטים שהוא לא יודע. << קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >> אבל אתה לא יודע. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אומר לך בצורה מאוד ברורה – – << קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה לא מבין מה זה – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> – – גדעון סער, שר המשפטים, הביא את ההצעה הזו. אני לא לוקח לו קרדיט. << קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >> יואב, יואב – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אני עולה על הבמה הזו ואומר לך: זו הצעה של שר המשפטים בממשלה שלך. אתה תומך בשר המשפטים בממשלה שלך? << קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה לא יודע מה כתוב שם, אפילו. אתה לא מבין. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> תאמין לי שאני יודע, וגם קראתי והגשתי, ואני תומך בה, תומך בה כצעד ראשון – לא מספיק, לא משמעותי, אבל צעד ראשון קטן בדרך לשינוי כל כך נדרש, עם מערכת משפטית שדורסת את הכנסת פעם אחר פעם, שמפעילה דיקטטורה שיפוטית כנגד מדינת ישראל. אני אומר את זה בלי בושה, ואני אומר לכם, את הדבר הזה חייבים לתקן. וזה צעד ראשון, הכי בסיסי שיש. ואני רוצה לדבר עוד מילה אחרונה, כי לא נתנו לי קודם להשיב לחברת הכנסת שרן השכל, שעלתה והתייחסה אליי באופן אישי. כל האירוע של חוק הקנביס הרפואי זה הצגה פשוטה בשביל שאת תרגישי שקיבלת קרדיט. הרי אין בזה דבר, דבר. כל מה שמופיע בחוק אני כבר התנעתי ועושים במשרד הבריאות. לא צריך את החוק הזה. יותר מזה, במשרד הבריאות, השר אמר לך שזה יחכה ולא יהיה עם זה שום דבר. סתם יצרת ביורוקרטיה, רגולציה, בשביל לקבל קרדיט. אז שרן, זו האמת, את יודעת את זה בדיוק כמוני. לא יעזור לך. אני הובלתי את השינויים האלה. הם קורים, הם מתרחשים. תקווה חדשה, מספיק עם הבלופים. לא רק שאתם לא עוברים אחוז חסימה, את מחפשים קרדיט מיותר בכנסת – עכשיו את החוקים שלכם, מהמצע שלכם, אתם צריכים לדעת להעביר. אני מאוד אשמח לשמוע מה השר אלקין ישיב, מדוע המפלגה שלו מתנגדת למצע שלה עצמה. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יואב קיש. ישיב בשם הממשלה השר זאב אלקין, בשם שר המשפטים. בבקשה, השר אלקין. בבקשה, אדוני. גם, עד עשר דקות. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבריי השרים, יושבת-ראש הקואליציה, שאני צריך לשכנע – – – << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> – – – הציבור החרדי. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת ליצמן, אנחנו בשעת שאלות? חשבתי שרוצים שאני אגיב לחבר הכנסת קיש. << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> לא – – – הציבור החרדי. אני לא שואל שאלות. אני קובע – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אתה יכול להמשיך לקבוע עד מחר, זה לא הופך לאמת. דברי שקר לא הופכים לאמת מזה שאתה קובע. << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, חבר הכנסת. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אבל אני ממליץ לך בעתיד לבדוק לפני שאתה קובע. << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> אני בדקתי – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אוקיי. אז אני מודה לחבר הכנסת ליצמן על הערתו, אבל אנחנו בכל זאת התכנסנו פה – – – << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, חבר הכנסת. תודה רבה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת ליצמן, כפי שאמרתי, דברי שקר שנאמרים בביטחון לא הופכים לדברי אמת. זה כלל שכדאי שתיקח בחשבון. << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> הינה, לבנט כן הולך עם השקרים שלו. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> יש כאלה ששיקרו כל כך הרבה – – – השקר מצליח – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> כמה פעמים בנט משקר וזה הולך לו? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, עצרתי את השעון. אתם לא מאפשרים לשר להגיב. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> בנט עושה את זה יפה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, אדוני, תן לי, בבקשה, לנהל את הישיבה. תן למליאה להתנהל בשקט, תן לשר להשיב. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> זה לא קשור, לא קשור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הייתה פה הצעת חוק שלכם, של חבר הכנסת קיש. הוא בטח רוצה לשמוע את התשובה ללא הפרעות. תודה. בבקשה, אדוני. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני לא שומע את עצמי. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> זאב, זה עוד נחשב שקט פה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> זה בסדר, אני נהנה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אם אתה לא שומע את עצמך, אז לא היית בקרקס לפני זה. היו הלוליינים – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> יש סוגי קרקס שאני מעדיף לצפות בהם מאשר להיות בהם. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> יש לך פה יחס מיוחד, בשקט הזה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני נהנה מהשקט יחד איתכם. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> לא, אבל אתה אומר שאתה לא שומע את עצמך. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אם אתם לא ממהרים, גם אני לא ממהר. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אה, יש לנו זמן עד הבוקר. אתה לא צריך, אתה בנורבגי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אפשר להמשיך עם השעון? << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> זאב, אתה בנורבגי? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת כץ, חבר הכנסת כץ. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אתה בנורבגי? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני בנורבגי. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אז אתה יכול ללכת, אנחנו נשארים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת כץ, תודה. ממשיכים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> תודה רבה, אני אנסה עוד פעם. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, הקשבתי היטב לחבר הכנסת קיש, ואני שמח שיש לו כל כך הרבה זמן באופוזיציה ללמוד לעומק את המצע של תקווה חדשה. יש לנו באמת מצע רחב, עם הרבה סעיפים. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> הוא לא כזה רחב, הוא לא כזה רחב. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני מעריך שתצטרך ארבע שנים מלאות ללמוד את כולו, על בוריו, בצורה עמוקה כפי שלמדת את הפרק המשפטי, ואנחנו נעשה הכול כדי שארבע השנים האלה יעמדו לרשותך ובהחלט תוכל, עד סוף הקדנציה, לסיים את ההיכרות העמוקה עם המצע של תקווה חדשה. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> העיקר שתעברו את אחוז החסימה בסקרים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אל תדאג. אני בטוח שתיהנה בארבע השנים האלה בלימוד המעמיק של המצע. לקח לנו פחות זמן לכתוב אותו, אבל לקרוא אותו הרי ייקח ארבע שנים. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> גם האזרחים קראו את המצע שלכם ועובדתית הם לא מאמינים לכם. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני גם שמח שחבר הכנסת קיש מתעניין במצע. אתה יודע, אני בדרך כלל בן אדם מנומס, וכשמישהו משקיע זמן בללמוד את מצע מפלגתי אני תמיד שמח ללמוד את מצע מפלגתו, להשוות ולקיים דיון מעמיק, אידיאולוגי, לעומק. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> קיבלת חוק. לא צריך. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> ניסיתי לעשות את זה – לא, הרי אנחנו מדברים על מצע מול מצע, רק לפני רגע. אז ניסיתי. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> נתת לי ארבע שנים ללמוד? הכול יהיה בסדר. בוא נלמד. עכשיו תתייחס להצעת החוק. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> תכף אני אתייחס. ניסיתי פשוט ללמוד את מצע מפלגתו של חבר הכנסת קיש. אתה יודע, אפשר לעשות את זה בגוגל מהר. לעשות גוגל: המצע של תנועת הליכוד. לא מצאתי. אגב, אני יכול לגלות לך, חבר הכנסת קיש, היות ששנינו היינו פעם באותה מפלגה, שהעובדה הזאת מטרידה אותי לא מהיום. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> לא מצאת את מצע הליכוד? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אז במה אתה מודה, שלא כתבת את זה בסדר? לא כתבת את זה בסדר? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא, אני עונה. חבר הכנסת כץ, בוא, תקשיב לסיפור. פעם הייתי יושב-ראש לשכת הליכוד, כידוע, שהוא הגוף האידיאולוגי של התנועה. פניתי בכמה מערכות בחירות ליושב-ראש הליכוד בנימין נתניהו, ואמרתי: לא נעים, אנחנו בין המפלגות הבודדות במדינת ישראל שאין להן מצע. בוא נכתוב מצע, ולשכת הליכוד זה גוף מתאים לכך, שיוכל לעבוד ברצינות על מצע, על סעיפים שונים. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> זאב, זה היה בפסח? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> זה היה הרבה לפני פסח. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> זה היה בפסח? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> זה היה הרבה לפני פסח, אדוני חבר הכנסת כץ. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אה, לפני פסח. אבל כשבא פסח, היה מצע. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> התגובה שלך, אני חייב להגיד, הייתה בערך תגובתו של חבר הכנסת נתניהו, יושב-ראש הליכוד אז והיום. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> זאב, בכל זה אתה מושך זמן. תן תשובה עניינית. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> הוא אמר לי: מה מצע, מי צריך מצע, מי הולך לבחירות עם מצע? אחר כך, אחרי הבחירות, עוד ישאלו אם אנחנו מקיימים או לא. לא צריך. יש מפלגה, הולכים לבחירות בלי מצע, וכך נלך. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> אז אנחנו שואלים אם אתם מקיימים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לכן, חבר הכנסת קיש, אי-אפשר לעשות השוואה, כי באמת אנחנו מפלגה שעשתה מצע, ואתה נשארת במפלגה שהיושב-ראש שלה מעדיף שהאזרחים לא ישאלו אחרי הבחירות מה היה המצע, ולכן פשוט לא כותב את המצע. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> מצד שני, אתם מפלגה – – – הפרה את המצע, ואנחנו לא. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אחרי העיון הזה בסוגיה של המפלגות שיש להן מצע ואין להן מצע, נעבור עכשיו לסוגיה שלפנינו: הצעת החוק שהציע חבר הכנסת קיש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רק שים לב לזמנים. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> – – – שישה מנדטים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> בהחלט, אני שם לב. אבל אני חייב לשכנע את יושבת-ראש הקואליציה. עד שלא שכנעתי אותה שעמדת הממשלה נכונה, אני לא אוכל לרדת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה תוכל, כי זה עשר דקות הנמקה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא, זה ברור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עשר הדקות יסתיימו, ותצטרך לרדת אחרי עשר דקות. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אז אני אנצל את כל הזמן הזה, כשכל מאמץ השכנוע שלי קודם כול מופנה ליושבת-ראש הקואליציה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> במסגרת הזמנים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> ברגע שהיא תשתכנע, אז אני אסתפק. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> איתן, יש לו שלוש דקות לענות. שבע זה פרפראות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בוא ניתן לו, בחמש הדקות שנותרו הוא ישכנע אתכם מדוע הממשלה צודקת. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> לא, הוא לא צריך חמש. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> עכשיו אדוני מפריע לי. אני צריך תוספת זמן על חשבון אדוני. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> קיבלת עוד 20 שניות. אוקיי. עכשיו לגופו של החוק. קודם כול, אני שמח שבכנסת הזאת יש חברי כנסת חדשים, שזאת כנראה קדנציה ראשונה שלהם, ולכן הם באים בהתלהבות לעסוק בנושאים שעד עכשיו לא הייתה להם הזדמנות לעסוק בהם. ככה, לכאורה, לתומי חשבתי, כששמעתי את ההתלהבות של חבר הכנסת קיש. אבל אז פתאום נזכרתי שחבר הכנסת קיש, זאת לא הקואליציה הראשונה שלו. הוא היה חבר כנסת בכיר בקואליציה, בכמה קואליציות, בתנועת הליכוד. פתאום שפשפתי את עיניי ואמרתי: רגע, אז כל זה לא היה נכון? אז למה החוק הזה לא עבר אז? למה חבר הכנסת קיש לא נלחם עליו בכזה להט, כפי שהוצג כאן במליאה, לא הביא אותו לוועדת שרים לחקיקה, לא העביר אותו, לא שכנע את החברים שלו למפלגה? << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> לא משעמם אותך, אותו נאום שוב ושוב? לא משעמם אותך? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני, למשל, יכול להגיד, חבר הכנסת קיש, שאת החוק הראשון בנושא הזה – אומנם במתכונת קצת שונה – הגשתי יחד עם חבר הכנסת לוין עוד בשנים 2009 ו-2012. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> ומה קרה? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני אספר לך מה קרה. הגשנו הצעת חוק, רצינו להביא אותה לוועדת השרים. התקשר אלינו – מי אתה חושב? ניחוש פרוע – יושב-ראש הליכוד, ראש הממשלה דאז, בנימין נתניהו. הוא אמר: זאב ויריב, אנא מכם, אל תעשו מלחמה עם העליונים, מה אנחנו צריכים את זה? אל תיגעו בנושאים האלה; אל תביאו את זה לוועדת שרים. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> ובסוף השתכנעת ממנו. הינה, עכשיו אתה – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> והוא לא אפשר לנו להביא את זה לוועדת שרים לחקיקה. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא אפשר לנו להביא אותו. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> אז עכשיו אתם לא רוצים לריב עם העליונים. הבנתי, זאת התשובה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא, לא, לא. אני רק מספר לך למה. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> זה בסדר, אתה יכול לא לריב עם העליונים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת קיש, היות שלא התעניינת בנושא החשוב הזה כשהיית בקואליציה והייתה לך אפשרות – – – << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> למה לא? למה לא? זה לא נכון. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> הגשת את הצעת החוק הזאת קודם, בכנסות הקודמות? << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> אחרות הגשתי. פסקת התגברות הגשתי. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא. אני שואל על החוק הספציפי הזה. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> אבל אמרתי, זה צעד ראשון. אמרתי על הבמה שאני רוצה הרבה יותר, אבל לקחתי צעד ראשון – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> זה ברור. חוק על שימוע לשופטים הגשת או לא הגשת בכנסות הקודמות? << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> אני אענה אחר כך. היושב-ראש – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא הזדמן לך, כנראה. אבל אם היית מגיש, אז אני מספר לך מה היה קורה: היית מקבל טלפון מבנימין נתניהו, שהיה מבקש ממך לא לקדם את החוק. לפחות זאת החוויה – – – << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> אדוני השר, למה ביטלתם את – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אם תזמין אותי לשעת שאלות, אני אשמח לענות לך. או בפרטי, חבר הכנסת בוסו. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> מרגי, לנו יש חוקה, לא צריכים מצע. מפלגה היסטורית, אנחנו לא טרנד. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> זאת גם עובדה מעניינת, כי לכל המפלגות יש חוקה, כי זה מחויב. יש מפלגות שיש להן גם חוקה וגם מצע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה החוק, כן – – – חוקה זה משהו תקנוני, אדוני. זה לא אידיאולוגיה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אנחנו מפלגה היסטורית, לא טרנד חולף כמוכם, שיימחק בפעם הבאה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לגבי גופם של דברים, בהצעת החוק של חבר הכנסת קיש – וכאמור, הוא נזכר שהנושא הזה קיים וצריך לטפל בו רק כשהגיע לאופוזיציה, ובסיטואציה שעכשיו יושב-ראש מפלגתו כבר לא יכול לעצור אותו, כי הוא לא שולט על סדר-היום של הממשלה – יש לא מעט רעיונות נכונים, שאני דווקא מזדהה איתם כשר וכחבר בוועדת שרים לחקיקה. ולכן, כשעלתה לדיון הצעת החוק, לא רצינו להפיל אותה בוועדת שרים לחקיקה, כי בהחלט יש פה נושא רציני מאוד לדיון. כמובן, בקואליציה מורכבת, מהסוג כפי שלפנינו, הצעת חוק מהסוג הזה דורשת הסכמה בין המרכיבים השונים של הקואליציה, ודיון רציני. מה שהחליטה ועדת השרים זה לא לצאת נגד הצעת החוק אלא לתת זמן לדיון הזה, והחליטה לדחות את ההכרעה לגבי הצעת החוק בארבעה חודשים. לכן, אם מה שמעניין את חבר הכנסת קיש זה באמת רפורמה משמעותית בסוגיה הזאת, והוא מעוניין לקיים הידברות, לכאורה מה שהוא צריך לעשות זה להמתין את הזמן הזה. בכל זאת, מדובר פה ברפורמה שבממשלות נתניהו השונות לא עשו אותה יותר מעשור. אז אם לא עשו את זה בעשור בממשלות נתניהו, שהוא מנהיג דגול, אפשר לתת לממשלה הזאת ארבעה חודשים. אנחנו לא מבקשים עשור. אבל לפעמים מה שמעניין את האנשים זה לא תוכן הדברים אלא למעשה היכולת לייצר ניגוח תקשורתי כאן, במליאת הכנסת. וזה לגיטימי, בשביל זה הכנסת קיימת; רק שאז כדאי להגיד את האמת, שהצעת החוק מוגשת לא כדי להעביר אותה, ולא מתוך דאגה לסוגיה איך נראה מהלך של בחירת השופטים והשימוע. אני כאן דווקא מזדהה מאוד עם דעתו של חבר הכנסת קיש. הצעת החוק שלי ושל יריב היא יותר מרחיקת לכת מההצעה שאדוני הגיש, היא מדברת על שימוע בוועדת חוקה ולא בוועדה למינוי שופטים, אבל בהחלט עדיף שימוע מאשר היעדר השימוע. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> זה הכי מצומצם. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> ולכן מבחינת התוכן אני לא יודע מה העמדה של שאר שרי הממשלה, כי כאמור לא הכרענו בסוגיה הזאת, אבל אני מזדהה עם לא מעט מהעקרונות שמופיעים כאן. רפורמה מסוג כזה, אם לא עשו אותה עשור, בהחלט אפשר להמתין עוד ארבעה חודשים ולאפשר לממשלה את הדיון. אם אדוני מעוניין בניגוח פוליטי ובהכרעה בהצבעה, אז כמובן, כל עוד לא נקבעה עמדה פוזיטיבית של ועדת שרים לחקיקה – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני שמח שחברת הכנסת סילמן השתכנעה. כל עוד לא נקבעה עמדת ועדת שרים, עמדת הממשלה באופן אוטומטי, אם חבר הכנסת קיש לא יאפשר לה לגבש עמדה, היא להתנגד, וניאלץ להפיל את הצעת החוק. חבל שחבר הכנסת קיש הופך נושא כל כך חשוב רק לכלי ניגוח פוליטי במליאת הכנסת, אבל כבר התרגלנו. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, ועמידה בדיוק בזמנים. בבקשה, חבר הכנסת קיש יגיב לדברי השר, ולאחר מכן נעבור להצבעה. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> אני אענה – זו לא הייתה תשובה, אלו היו כל מיני אמירות סרק, השר, אני מתנצל. מצע, לא מצע, כן מצע, היה בעבר. יש לי חזון, יש לי חזון לעשות שינוי. הגשתי הצעות חוק בנושא פסקת התגברות, שאני יודע, לצערי, שאין שום סיכוי שיעברו. לקחתי את הדבר הכי מינורי והכי קטן – נכון, לא הגשתי אותו בעבר, כי רציתי לעשות דברים הרבה יותר משמעותיים. מה זה קשור לעניין ההצעה? ההצעה היא מאוד פשוטה: שימוע ציבורי, שיהיה שקוף לציבור הרי זה הדבר הכי בסיסי שיש. השר אלקין, ביקשתם ארבעה חודשים. ארבעה חודשים זה נצח בפוליטיקה, זה לזרוק את זה לפח. אם אתה אומר לי עכשיו: תחכה חודש, אני מוכן לרדת ולחכות חודש להחלטת ועדת השרים. << קריאה >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << קריאה >> אני מחויב להחלטות של ועדת שרים לחקיקה. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אז אל תגיד שאני עושה פוליטיקה. אתם באים לנפנף פה את הצעות החוק שבמצע שלכם. אתם נלחמים עם אחוז חסימה, כי אף אחד לא מאמין לכם, כי מכרתם את כל העקרונות שלכם לרע"מ ולמרצ. לא רק אתם, גם ימינה. לוקחים פה משהו שהוא הכי בסיסי. אומרים לך: אני יושב איתך חודש, ננסה לעשות – אתה זורק גם את זה לפח. << קריאה >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << קריאה >> חבר הכנסת קיש – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> לפני שנייה עשיתם משהו רק בשביל לייצר קרדיט לחברת תקווה חדשה, שאין בזה כלום, הקנביס הרפואי. ממש מיותר, הצעת חוק שרק מפריעה למשרד הבריאות. משרד הבריאות עושה את הדברים. שר הבריאות ישב פה בעצמו ואמר שלא יקרה כלום עם הצעת החוק הזו. על מי אתם עובדים? אתם לא עוברים אחוז חסימה. תעשו משהו לאג'נדה שלכם. אתם לא תקווה חדשה, אתם תקווה חלשה. זה פשוט הזוי שאתם נציגי ציבור. אני עכשיו מבין היטב את האכזבה הגדולה מכם. אתם לא עושים כלום, אתם רק דואגים לקיומה של ממשלת השמאל-לפיד-בנט הזו. אתם מחפשים ציבור אחר שיתמוך בכם. אתם לא נאמנים למצע שלכם. כל מה שאתם עושים פה הוא חסר ערך, והציבור רואה את זה. הוא לא נותן בכם אמון, אתם לא עוברים אחוז חסימה, אתם דבוקים לכיסאות שלכם. אנחנו נישאר פה ונראה לכם את האמת הזו פעם אחר פעם אחר פעם, כמה זמן שזה ייקח, ובסוף אתם תתפרקו, תתפוררו, וגם לא תהיו פה יותר לייצג אף אחד, כי אף אחד לא מאמין לכם. לא תקווה חדשה, תקווה חלשה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יואב קיש. חברי הכנסת, אנא, תפסו את מקומותיכם, אנחנו עוברים להצבעה. ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הצעת חוק בתי המשפט (תיקון – שימוע ובחירות חשאיות לשופטי בית המשפט העליון)? מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 37 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 57 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק בתי המשפט (תיקון – שימוע ובחירות חשאיות לשופטי בית המשפט העליון), התשפ"א–2021, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם כך, בעד – 37, ובצירוף קולה של חברת הכנסת לוי אבקסיס 38, נגד – 57, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק לא התקבלה. << הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון – גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1879/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת דוד אמסלם) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעת חוק העונשין (תיקון – גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור). ינמק חבר הכנסת דוד אמסלם, בבקשה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, קודם כול, לפני שאני מתייחס להצעת החוק, אני רוצה להתייחס – אתמול הייתה ועידת ג'רוזלם פוסט. שמענו שם את מר בנט אומר: אנחנו צריכים להגביל את כוחם של החרדים. חבר הכנסת גפני, לא הבנתי כל כך למה הוא מתכוון. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> בושה. ראש ממשלה שמאלני. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> אמירה אנטישמית, זו אמירה אנטישמית. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> בן אדם שבקושי עבר את האחוז ורימה את כל הציבור וסחט את השמאל – למה הוא מתכוון, שכל קול שלכם ייחשב לחצי קול? יא נוכל, יא גנב, הרי אתה גנבת את כל הציבור. 20 מנדטים – צריך לקצץ אותם. הרי אני אמרתי שהשמאל עוד יגרום לכך שבימין לא יוכלו להצביע. יגידו: הם לא כל כך מבינים, אנחנו נדאג להם. בעיירות הפיתוח הם לא כל כך – האישה המבוגרת שעלתה ממרוקו לא כל כך יודעת. אנחנו נדאג להם, הם לא צריכים להצביע, הם לא מבינים כל כך. אני אמרתי לחבר'ה הערבים: חבר'ה, אתם והימין, בסוף נגיע לימים כאלה. זו התנשאות של בן אדם שקורא לעצמו ראש ממשלה, לא מבין מה הוא מוציא מפיו. אנחנו צריכים להגביל את כוחם של החרדים – קודם כול, מי זה "אנחנו", מר בנט? אתה ומי, ואילת שקד? אני רוצה להבין, זוג הנוכלים? מי זה אנחנו? ואיך אתה רוצה להגביל – בחוק? בוא תספר לנו איך. באמצעות השר בר לב, המשטרה, השב"כ? ספר לנו איך. גם הרבה שכל אין לך. עכשיו אני רוצה, ברשותכם, לעבור להצעת החוק. רבותיי, אני רוצה להראות לכם את מצעד הצביעות שקורה כאן. חבר הכנסת סובה, אתה והמפלגה שלך, בוא נתחיל קודם כול בפנינים ומשלים של מר ליברמן. הצדיק מר ליברמן, הפטריוט הגדול, עלה לכאן, ואיך אמר? מילה שלי זו מילה. בוודאי, מילה זו מילה. אז בואו נתחיל – איך אמר ליברמן, חבר הכנסת טיבי, חבר הכנסת מנסור עבאס? אין אזרחות בלי נאמנות. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> בלי נאמנות אין אזרחות. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> הבנת? קודם כול אז הוא היה בימין, לכן הוא חושב שווליד טאהא ומנסור עבאס הם חלק מתנועת בית"ר. בכלל, אשתו של ווליד טאהא סורגת בלילות כובעי גרב לחיילי צה"ל. זה מה שהוא חושב. ובוודאי גם ווליד טאהא, ווליד טאהא תורם לשק"ם – מדי פעם הוא בא לתת לחיילים קצת מצופים. בגלל זה ליברמן אוהב אותו. הוא אמר להם: ואללה חבר'ה, אתם גדולים יותר מכל היהודים. אתם תקבלו אקסטרה. חוץ מהתקציב הרגיל שמגיע לכל אזרח, עוד 53 מיליארד אקסטרה. אין כסף לחיילים, אבל לכם יהיה, אל תדאגו. למה? אנחנו צריכים לעודד ציונים כמוכם, שכולם יהיו כמוכם. << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> אתם לא נתתם כסף לחרדים? << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> כולם. << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> אתם לא נתתם כסף לחרדים – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה מבין, לפנסיה שלו, שהיא בערך 50,000, הוסיף עוד 5,000. << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> אתה עוד – – – משקר בלי סוף. בושה. בושה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל מה? לחיילים אין כסף. << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, סגן השר גולן. תודה, סגן השר גולן. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה מבין, קיבל הבן אדם שוחד, תפקיד סגן שר. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה מבין, זה, הצדיק הגדול, שמקבל פנסיה של 50,000 וגם הצביע שיקבל עוד תוספת לפנסיה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת גולן. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> זה, זה, זה שעכשיו יוצא. סך הכול, ראיתי, מקבל 100,000 בגדול. << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> בוא נדבר על הפנסיה שלך. בוא נדבר על הפנסיה שלך כחבר כנסת. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> הוא מסכן, עני, עני, אין לו מספיק כסף, למה החיילים שמרוויחים 1,000 שקל זה הרבה, הרבה מאוד. לכן הוסיפו לו עוד כמה אלפים, למה לא? תסביר לי למה לא? << קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה יודע, הוא סגן הרמטכ"ל וגיבור ישראל. הוא סגן הרמטכ"ל. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> יוסי, אנחנו מתביישים בבן אדם כזה. << קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >> הוא סגן הרמטכ"ל וגיבור ישראל. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> ליברמן גם אמר – רק שנייה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> – – – סגן הרמטכ"ל שלך – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> כשליברמן היה – רק שנייה, זה מפריע לי. אדוני היושב-ראש, אני מבין שלא אכפת לך מה קורה כאן כשאני מדבר. עכשיו פתאום לא אכפת לך שיעשו רעש, אתה עצמך מרעיש, הכול בסדר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כשאתה מדבר על רעש, זה מאוד מאוד מעניין, אדוני. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> – – – היושב-ראש – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אתה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה מאוד מעניין. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אז אתה מפריע לי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מציע לך להתרכז בנאום שלך. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אתה מפריע לי. אתה מפריע לי. אחרים – אין בעיה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש לך בעיה. אני יושב כאן. יש לך בעיה גדולה כאן. << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> דודי, אתה רוצה שכולנו נצא ותמשיך לנאום? מה מפריע לך? לא הבנתי. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה יכול לצאת, סובה. מה אמר הבוס שלך – – << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> רק היושב-ראש מפריע לך? באמת – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> – – אני אהיה שר ביטחון 48 שעות – אחסל את הנייה. מה קרה לכם, חבר'ה, רק תנו לי. אתם לא מבינים את זה, רק תיתנו לי את הצ'אנס. בכלל, סובה, אתה זוכר שהוא אמר שהוא רוצה להפציץ גם את סכר אסואן. למה לא, על הדרך להפציץ את המצרים, למה לא? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> מה עם – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> הדובדבן שבקצפת – חבר הכנסת טיבי, שאמר שהוא מחזיר אתכם להיות אזרחים במה שנקרא במדינה פלסטינית – חילופי שטחים. את זה אומר ליברמן. אבל מאז, תקשיב טוב מה קרה לבן אדם – נס, נס עצום. הוא עבר מטמורפוזה. ואללה, הוא יושב עם מנסור עבאס, אוכלים כבש. הוא אומר לו: כמה אתה צריך? עוד 2 מיליארד? קח, נשמה. עוד 4? קח. אני בכלל מציע לליברמן: עוד מעט פסח, תזמין אותם גם לליל הסדר קצת אצלך, אותו ואת ווליד טאהא. פתח להם איזה שולחן. למה נהייתם אחים, סחבקים. לא מעניין אותך כלום. מעניין אותך רק ווליד טאהא ומנסור עבאס, לשבת איתם ולראות איך פותרים את הבעיות. כל בוקר אני שומע אותך ברדיו אומר: ואללה, אחלה ממשלה. ממשלה טובה. עובדים. אתה מזכיר לי, אתה יודע, יש קבוצת תמיכה של המכורים, שיושבים ואומרים: ואללה, אוהבים אותך, דוד. אתה אומר לכולם, וכל שר כל בוקר קם: אוהב אותך, אחי. אתה גדול. אוהבים. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אוהבים אותך. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה יודע מי עושה את זה. זה מה שנקרא קבוצת תמיכה ממשלתית שהקמתם, בגלל שאתם יודעים שאתם לא עושים שום דבר ואין קשר בין אחד לשני אצלכם בשום נושא. לכן, אדוני שר האוצר, אני חושב שאתה פשטת רגל. אתה יושב עם ראש או סניף של האחים המוסלמים פה בכנסת. וגם מה, דאגת שאלכס קושניר גם יהיה יושב-ראש ועדת הכספים, על מנת לא להפריע לך להעביר להם את כל הכסף שבעולם. על זה אמרו חז"ל: הגאווה, התאווה והכבוד מוציאים אדם מן העולם. כל שיקול הדעת שלך בכלל הלך; מהרגע שאתה החלטת שאתה שונא את נתניהו ברמה של חבל על הזמן, ואין לי מושג למה, הכול כשר. פתאום, כפי שאמרתי, מנסור עבאס נהיה אחד מהציונים הדגולים, וכנ"ל ווליד טאהא וחבר מרעיו. אם אלה החברים שלך, אנחנו לא צריכים לדעת יותר, אדוני שר האוצר. זו בושה וכלימה. איך אתה לא מתבייש? עכשיו נעבור להצעת החוק. רבותיי, היות שאנחנו עוסקים – – – << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. היות שהיום אנחנו עוסקים במה שנקרא העתקות – הרי גב' סילמן העתיקה את החוק של חברת הכנסת מיכל – – – << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> ואתה העתקת את של ליברמן. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> יפה. אני לקחתי רק את של ליברמן והבאתי אותה לכנסת. מר ליברמן, אותו אחד, החבר של ווליד טאהא, שהוא הזמין אותו לפסח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז רגע, שאלה, אני רוצה לשאול שאלה – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה מוזמן לפסח, נשמה. תקבל אירוח חבל על הזמן אצל מר ליברמן. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> הוא ייתן לו לקרוא את הקושיות? << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> כן. מה ההצעה אומרת? עונש מוות למחבלים. דרך אגב, אני רוצה לספר לכם שכשאני הייתי יושב-ראש הקואליציה לא רצינו להעלות את החוק הזה. ליברמן סחט אותנו, הכניס את זה למצע שלו – סעיף 50 – 34. אצלם 30 זה הקנביס, ואצלו 34 זה חוק מוות למחבלים. הבן אדם לקח את זה כדגל, בגלל שכך בעצם הוא הלך כדי להבעיר את השנאה, הרי. יש צדדים לכאן ולכאן. אנחנו בליכוד לא כל כך שמחנו להעלות את זה. הוא אילץ אותנו והעלינו את זה, בסופו של עניין, למרות שחלק מהקואליציה התנגדו, והצלחנו להעביר את זה ברוב דחוק. הוא בכלל השווה ואמר: אני תמכתי בחוק המרכולים – כאילו, מה לי ולמורשת ישראל – אתם תתמכו בחוק מוות למחבלים. אני לא העליתי את החוק הזה בגלל שאני חושב שהוא צודק או לא. זה כל אחד ועניינו. אני רק רציתי להראות את הצביעות, הצביעות הגדולה. מה אומר מר ליברמן? "רק גזר דין מוות הוא העונש הצודק והנכון לרוצח שתכנן מראש" וכו' וכו'. אני לא רוצה להלאות אתכם, בגלל שנגמר הזמן. אבל מה שמעניין, והפלא ופלא, אתם לא תאמינו – חבר הכנסת כץ, אתה לא תאמין איך הקדוש ברוך הוא מסדר את הדברים. תנחש מי אז היה השר שענה לליברמן ובכלל, ענה לאופוזיציה – מר אלקין. עכשיו אני מקריא לכם מה אמר מר אלקין: אני מציע לכולם לא לגלגל עיניים כשהם אומרים שזאת "הצעת חוק פוליטית והיא נועדה לשרת צרכים פוליטיים, אני מציע שתתבוננו טוב בראי ותשאלו את עצמכם אם הייתם מעיזים להגיד את זה אם – – –", חס ושלום, "היינו אחרי פיגוע" וכו'. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> רק שנייה. ואז שואל אותו – הוא מתאר את הפיגוע באביתר, מר אלקין, ולא אלאה. הוא אומר שבעצם זה חיות אדם, ואז חבר הכנסת חזן אומר לו: "אתה עושה עוול לחיות". אז הוא אומר לו: "יכול להיות. אני מסכים איתך, חבר הכנסת חזן" וכו' וכו'. אני לא רוצה להלאות אתכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> מה שאני רוצה להראות כאן, רבותיי – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> – – שגם אלקין וגם ליברמן הם אנשים שהם סוחרי סוסים. האידיאולוגיה לא מעניינת אותם. מדינת ישראל לא מעניינת אותם באמת. עקרונות אין להם. יש להם רק עיקרון אחד: לליברמן זה עיקרון אביגדור ליברמן, ואצל אלקין זה זאב אלקין. זה העיקרון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> הם צריכים כיסא, צריכים שליטה, כוח – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> – – לא משנה איפה. מחר איתכם ברע"מ הם ילכו. אתם תקימו ממשלה, גם עם – לא משנה, כל המפלגות שהן אנטי-ציוניות – אלקין מתחבר איתכם כל עוד תשלמו לו כמו שצריך, לו ולליברמן. תקבלו הכול. << הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון – גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/28/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת שלמה קרעי) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> להצעת החוק הוצמדה הצעת החוק שמספרה פ/28/24, של חבר הכנסת קרעי. בבקשה, אדוני. תוכל לנמקה עד שלוש דקות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מיום ליום אתם הולכים ומבזים את הכנסת הזו ומבזים את הציבור שבחר בכם. אדוני היושב-ראש, אתה היום גנבת שתי הצבעות בניסיון למשוך זמן עד שייכנסו חברי הקואליציה שלך. אתה שוכח שבשבתך כיושב-ראש – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> קרעי, הוא לא מקשיב. הוא מדבר. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתקשיב לי, ואני אשמח אם נתחיל מהתחלה את הזמן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ממש לא. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מדבר אליך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר. אתה יכול לדבר. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה מפריע לי. אתה לא מקשיב. אתה אמור להיות קשוב – לא לדבר עם מישהו אחר תוך כדי. אני מבקש להתחיל מהתחלה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמעתי את הבקשה שלך. תמשיך בדיבור. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> טוב, תמשיך לבזות. תמשיך לבזות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא משנה שהוא מפריע לך. למה? הוא יושב-ראש – זו זכותו. אתה מבין את השחצן? זו זכותו. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה היום ביזית פעמיים את הכנסת הזאת. גנבת כאן שתי הצבעות כאילו אתה יושב-ראש המושב של הקואליציה בלבד. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> דרך אגב, זה מה שקורה הלכה למעשה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> היום ראינו את הצביעות של הקואליציה הזו, איך שהם מטיפים לנו מוסר. שרן, הצטלמתם כאן על חוק הסמים, אבל על החוק שהפלתם, של סיוע לילדים נפגעי תקיפה מינית, לא עשיתם תמונת צילום, תמונת ניצחון שהצלחתם להפיל ולצאת נגד הילדים. תתביישו לכם. אתם חבורה של פופוליסטים, וכל מה שמעניין אתכם זה רק לנסות ולהשיג תמונות ולנסות להביך, כאילו שאתם אופוזיציה. אתם שוכחים שאתם קואליציה. התפקיד שלכם הוא להעביר כאן, למשול ולהעביר הצעת חוק. אם אתם עושים תמונת ניצחון שהצלחתם להעביר הצעת חוק, זה מראה עד כמה אתם נחשלים ועד כמה אתם כושלים. אני רוצה – השר אלקין, טוב שאתה נמצא כאן – לגבי הצעת החוק שעומדת כאן על הפרק. למרות כל הנורבגים שהכנסת לנו כאן, עשרות נורבגים על חשבון הציבור, אתה בא לפה מדי פעם. בכנסת העשרים אמרת כך: חלק מהאנשים שיצביעו עכשיו נגד – מי שיעשה גוגל ישמע את אותם אנשים מדברים אחרי פיגועים קשים. ישמע אותם אומרים שזה מה שצריך לעשות. אז זו צביעות. זה מה שאתה אמרת, אלקין, ובעיני רוחך ראית את עצמך יושב כאן במליאה וקורא לחברי הקואליציה שלך להצביע נגד החוק הזה. אתה וגם ליברמן, שעמד כאן ואמר דברים דומים, אמר: אם תעבור הצעת החוק, המחבלים ידעו כי עונשם יהיה מיידי וסופי ולא תהיה להם תקווה לשחרור מוקדם בעסקה כזו או אחרת. אתם מכרתם את הערכים שלכם, מכרתם את ביטחון ישראל, מכרתם את הנגב. כל הצעת חוק וכל ערך שפעם התגאיתם בו והרמתם את הדגל שלו, היום אתם באים ומבזים את עצמכם, מבזים את הכנסת ובוגדים ומועלים באמון שהציבור שבחר בכם, נתן לכם. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת קרעי. ישיב בשם שר המשפטים השר זאב אלקין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תהיה קצר, זאב. << קריאה >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << קריאה >> זה תלוי בחברת הכנסת סילמן – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, אדוני. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, האמת שכנראה כל הסוגות בכנסת התבלבלו, כי אני, כשהקשבתי לדברי שני חברי הכנסת שהציגו כאן את הצעת החוק, סברתי לתומי שאני נמצא בדיון בהצעת אי-אמון או אולי דיון של 40 חתימות, כי בדרך כלל כשמציגים בכנסת חוק בימי רביעי, 100% של הזמן, 80% של הזמן, מוקדש לתיאור הצעת החוק, לניסיון לשכנע אותנו כחברי כנסת – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> זאת התשובה העניינית שלך? זאת התשובה העניינית שלך לדברים? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני יכול לדבר, אדוני היושב-ראש? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, אבל קריאת ביניים מותרת בכנסת. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתה יכול לדבר – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אפשר לתת, חבר הכנסת קרעי, תשובה עניינית להצעה עניינית. אבל כשהקשבתי לך, ועוד יותר מכך – לחבר הכנסת אמסלם, אני הבנתי שבמקום הצעת החוק שכרגע אני בא לענות, יכלה להיות כאן כל הצעת חוק אחרת. הרי לא טרחתם יותר מדי לעסוק במה שכתוב בפנים ולדון בעד ונגד סביב ההצעה המשמעותית שאתם מציעים, אלא כל מה שעניין אתכם זה להטיח דברי ביקורת בממשלה ונציגיה, שזה בסדר. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> ואתה בטח – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> מותר. בשביל זה קיימת הכנסת, רק בשביל זה יש הרבה הזדמנויות. יש נאומים בני דקה, יש הצעת אי-אמון, יש דיון 40 חתימות, אבל בדרך כלל כשרוצים לעשות עבודת חקיקה רצינית, כשמדברים ומציגים את החוק, מדברים על החוק. שני שלישים של הזמן, לא חייבים הכול. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> ואתה, לא כמונו, תהיה ענייני ותצביע בעד – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת אמסלם בקושי הספיק בכלל לגעת בהצעת החוק, כל כך הוא היה להוט לדבר על שאר הנושאים שעל סדר-היום הציבורי. ולכן, קשה לענות תשובה עניינית שמתייחסת לסעיפים של הצעת החוק, למחזה שהיה כאן, ועל כן, אני קודם כול אתייחס ללא מעט צביעות במה שאנחנו שומעים כאן. אמר חבר הכנסת אמסלם, ככה, כבדרך אגב, כשרצה להקניט את אנשי ישראל ביתנו איך הם נלחמו על הצעת החוק הזאת בזמנו: אני, כשהייתי יושב-ראש קואליציה לא רציתי להעלות את הצעת החוק הזאת ואתם כמעט סחטתם אותי להביא אותה להצבעה. זאת אומרת שהודה חבר הכנסת אמסלם, כבדרך אגב, כמסיח לפי תומו, שכשהוא ישב בצד הזה של האולם עמדתו הייתה שהצעת החוק הזאת לא נכונה ולא צריך לקדם אותה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אבל מה הייתה עמדתך? מה זה חשוב – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אבל עמדתי דווקא לא השתנתה. תתפלא, חבר הכנסת קרעי. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> מה הייתה עמדתך? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> עמדתי לא השתנתה במעבר מצד אחד של האולם לצד השני של האולם. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> עמדתך לא השתנתה? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני חשבתי שזאת הצעת חוק נכונה גם בעבר, אני חושב את זה גם היום, ולכן, בין השאר, בגלל שזאת עמדתי ויש עמדה דומה לעוד כמה שרים בממשלה, הצעת החוק הזאת לא נפלה בדיון בוועדת השרים – בדיוק, אגב, בדומה להצעת החוק הקודמת – כי לא שיניתי את עמדתי בגלל המעבר מפה לשם או מהכיסא הזה לכיסא הזה. אבל דווקא חבר הכנסת אמסלם פה הודה בפה מלא, אמר: הייתי יו"ר קואליציה, לא רציתי להעלות, הפכתי ח"כ באופוזיציה, אני פתאום התאהבתי בהצעת החוק, גיליתי את האור ועכשיו אני חושב שאין דבר יותר חשוב לאזרחי מדינת ישראל מאשר להביא אותה להצבעה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> ולכן אתה תומך בהצעה? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אז זה מעניין מאוד איך שהאופוזיציה משנה פה את נקודת ההתייחסות. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> מה עמדתך, השר אלקין? אתה תומך בהצעה? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני תכף אשתף את אדוני. יש לי עוד שש וחצי דקות, חבר הכנסת קרעי – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> זה המון. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> – – לענות לך גם על מה שקשור בהצעת החוק וגם על מה שלא קשור בהצעת החוק, כי כאמור, רוב דבריך וכמעט כל הדברים של חבר הכנסת אמסלם, בכלל לא נגעו בהצעת החוק. אבל עוד פעם, הרי הפריע מאוד – אני בקושי שומע את עצמי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת מלכיאלי, לזימי. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> בשביל לשמוע את עצמך – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת לזימי. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> עדיף שלא לשמוע – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת לזימי. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> בשיקולי עריקה לאופוזיציה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת קריב, השר בר לב, אדוני היושב-ראש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, לשר קשה לדבר כי יש רעש במליאה, אז אנא, תתחשבו בדובר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, חבר הכנסת אזולאי. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת קרעי, הוא – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הוספתי לך כמה שניות. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> הוא באמת חבר כנסת יחסית צעיר ודינמי ונמרץ, ולכן זה הגיוני ונורמלי שהוא לא מכיר חלק מההתנהלויות סביב הצעת החוק הזאת בעבר, אבל דווקא חבר הכנסת אמסלם, יש לו יותר זמן ויותר פז"ם בבניין הזה כאן, ולכן חבר הכנסת אמסלם כיו"ר קואליציה לשעבר בוודאי זוכר למה הוא לא רצה להביא את הצעת החוק להצבעה במליאת הכנסת כשהוא שימש יו"ר קואליציה, וישראל ביתנו לחצו אותו. ואם משום מה הזיכרון שלו בגד בו והוא לא זוכר למה זה קרה, אז אני מניח – – – << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אז אני מניח – אני לא בטוח, חבר הכנסת סובה, אני לא בטוח אבל אני מניח, אני מניח שהייתה לזה אותה סיבה כפי שהייתה בתקופה שבה אני הייתי יושב-ראש הקואליציה וישראל ביתנו ניסו לקדם את הצעת החוק, כי כבר אז היא הייתה במצע של ישראל ביתנו והם ניסו להביא אותה לכנסת. כשהנושא הזה היה צריך לעלות לדיון – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> – – קיבלתי טלפון מראש הממשלה דאז, יושב-ראש הליכוד דהיום, יושב-ראש מפלגתם של חבר הכנסת אמסלם וחבר הכנסת קרעי, שאמר שזאת הצעת חוק קיצונית ואי-אפשר לקדם אותה, ולכן כדאי לעשות לה בלמים, וכמובן ישראל ביתנו לוחצים אבל אי-אפשר לקדם כזאת הצעת חוק. ואז, הפלא ופלא – – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> למה הסכמת? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> הפלא ופלא. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> אתה צודק, למה הסכמת? << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >> ראש הממשלה ביקש. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> למה אתה מסכים? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> ראש הממשלה מבקש, חושב שהצעת החוק הזאת תזיק למדינת ישראל ולתדמיתה. אני כיבדתי אותו, כיושב-ראש קואליציה – – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> מה אתה, דחליל? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> בדרך כלל – חבר הכנסת בן גביר – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. תודה על ההערות. תודה על ההערות. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת בן גביר, אני מבין שכנראה – – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> אני שואל. אני שואל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אפשר לשאול פעם אחת, לא חמש פעמים. פעם אחת מספיק. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת בן גביר, אני מבין שאתה פטור מלנסות את המצב הזה כי לא נראה לי שתהיה פה קואליציה שיום מן הימים תהיה יושב-ראש שלה, אבל אם – – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – עבאס, אתה צודק. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אבל אם תתייעץ עם אלה ששימשו כיושבי-ראש קואליציה, אז הם יודעים שבדרך כלל זה מה שקורה. ולכן, הצעת החוק הזאת לא קודמה כי בנימין נתניהו לא רצה לקדם אותה, אבל כנראה שעכשיו התהפכו הדברים והשתנו. והערה אחרונה, ובזה אני מסיים, אדוני היושב-ראש. דיבר כאן חבר הכנסת אמסלם על הסניף של האחים המוסלמים, ומה לא? ואני שאלתי את עצמי, חבר הכנסת מנסור עבאס, תאר לעצמך מה היה קורה – – – << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> השר, השר – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני מסיים, חברת הכנסת סילמן – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת סילמן. חברת הכנסת סילמן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> – – אבל אני לא יכול לוותר על התענוג הזה לשאול את חבר הכנסת עבאס. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת סילמן, אנא, שבי במקומך, בבקשה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> עדיין לא ענית – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני עונה. חבר הכנסת עבאס – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כי את מפריעה לדובר. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת עבאס, תאר לעצמך מה היה קורה אם באותם הלילות הארוכים שישבת בבלפור עם בנימין נתניהו, והוא ביקש להקים יחד איתך את הקואליציה והרים טלפונים בלי סוף לחבר הכנסת סמוטריץ' כדי לשכנע אותו להסכים למהלך הזה – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> שקר. שקר. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> – – מה היה קורה אם חבר הכנסת סמוטריץ' היה נשבר, בלחץ הרבנים שהביאו עליו, וכו', והייתם מקימים קואליציה? תחשוב איזה ייסורים היו לחבר הכנסת אמסלם, יום-יום הוא היה צריך לבוא ולהיות בקואליציה עם הסניף של האחים המוסלמים – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתה יכול לומר משפט בלי להזכיר את ביבי? << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> – – פשוט, אני לא יודע איך הוא היה סובל את כל ההתנהלות הזאת. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – משפט – נתניהו, נתניהו, נתניהו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת קרעי. די. די. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אז אני מאוד מאוד שמח שחבר הכנסת סמוטריץ', בעמידתו האיתנה, חסך מחבר הכנסת אמסלם את הדבר הנורא הזה, שהוא כל כך מבין לליבנו וכל כך תיאר כאן, מעל בימת הכנסת, ולא אִפשר ליושב-ראש מפלגתם של חבר הכנסת אמסלם וחבר הכנסת קרעי להקים איתך, חבר הכנסת עבאס, קואליציה אלא אנחנו הקמנו את הקואליציה הזאת. היות שמדובר בנושא מאוד רציני, ועדת השרים דנה בו בכובד ראש והחליטה לקיים דיון רציני בהצעת החוק. היא דווקא לא דחתה אותה, לא הצביעה נגד, אלא קבעה זמן דיון של שישה חודשים. ולכן, אם אתם רוצים לחכות להכרעה של הממשלה, אתם מוזמנים לעשות זאת. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אלקין, תפסיק לרמות את כולם. אתה יודע מה זה שישה חודשים, שישה חודשים זה אומר – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אם אתם תתעקשו להביא את הצעת החוק להצבעה כעת אז, כמובן, כמקובל, כל עוד הממשלה לא קבעה את עמדתה אני קורא לאנשי הקואליציה ולחברי הכנסת להצביע נגד. תודה רבה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> תתבייש לך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לשר זאב אלקין. רוצה להשיב חבר הכנסת היוזם, דוד אמסלם. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> גם אני רוצה להשיב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בהפחתת כל זמן ההפרעות? << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> בהפחתת מה שאתה הפרעת לי לפני כן – תוספת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמעתי. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת – שמחה, זה מפריע לי. אני רק רוצה להזכיר לכולנו שהשר אלקין לא מזמן חנך אולם על שמו של הצדיק אלחרומי. זה הבן אדם, כן? זה התפקיד שלו. במקום שינציח אולמות על שמם של גדולי הציונות, זה מה שהוא עושה. תראו איזו מטמורפוזה הבן אדם עבר, תראו את השינוי. עכשיו אני רוצה לטעון לגופו של עניין. קודם כול אני רוצה לומר: לנו הייתה בעיה בחוק הזה בגלל המהות שלו. ועד היום, דרך אגב, זאת הסיבה. זאת הסיבה, אנחנו לא צבועים כמוך, אנחנו לא היינו חייבים למנסור עבאס. << קריאה >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אנחנו לא חייבים לאחמד טיבי. אנחנו שמענו את גורמי הביטחון, והיו צדדים לכאן ולכאן. אבל אתה? אתה הרי תמכת. אמרת: חיות אדם, לא מגיע להם. עכשיו אתה אומר שישה חודשים? אתה תצחק על כולם בחוץ, על החברים שלך בממשלה, לא עליי. שישה חודשים? בוא תדחה את זה בשבועיים. מה יהיה עוד שישה חודשים? הרי אתה יודע שאתה משקר. שיקרתם, אתה וגדעון סער, כל מערכת הבחירות. ולכן – – – << קריאה >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> בוודאי ובוודאי. אני הרי מכיר את הטריקים-שמיקים שלך. בוא, בבקשה. הרי מנסור עבאס מפיל לך את הממשלה מחר, אתה יודע את זה. אתה הולך הביתה, לא נבחר גם לכנסת. אז אל תהיה לנו עכשיו כאן איזה חכמולוג גדול: אתם יודעים למה לא הצבעתם. אז היינו בלי ערבים בממשלה ובלי תנועות לא ציוניות, יכולנו לקדם את החוק הזה אם רצינו, אבל היה לנו – – – << קריאה >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << קריאה >> ועדיין היית נגד. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אתה, אתה בוגד בערכים שלך. אתה צבוע. אכפת לך כרגע רק ממנסור עבאס. הוא יקרוץ לך ככה, ואתה מגיש את הצעת החוק. אבל מנסור עבאס, עוד מעט תחנוך גם אולם על שמו, בכיף, והילדים שלו – יש מספיק אולמות. תעשו כל מיני – חניכה וגשרים, למה לא. תקרא לו גם בתל אביב, לא רק בכפרים, תעשה קצת גם ביהודה ושומרון, קצת באיזה יישוב, אולם ספורט על שם אלחרומי או על שם מנסור עבאס והחברים שלו, התנועה האסלאמית. אתה יודע בדיוק את מה הוא מייצג, אבל אותך זה לא מעניין. אתה חצית את הקווים, אתה כבר נמצא – הרסת את הגשרים, אין לך לאן לחזור. אתה יודע שאתה נמצא בכרטיס לכיוון אחד ואתה מנסה להציל את העור שלך ולכן הכול כשר, אתה תעבור על כל תרי"ג המצוות. למה? בגלל שכבר אתה חצית. איך אומרים, המומרים הם הכי מסוכנים. אתה כבר נמצא בצד השני, אתה אפילו לא יודע איך להתחבר לעסק הזה פה. חלקם מאמינים בזה, אבל אתה? הרי אתה יודע – היית בקדימה, עברת לליכוד, עכשיו אתה נמצא עם גדעון סער, מחר תחפש לך איזו אכסניה אחרת, בגלל שזה האופי שלך. אין לך אמת, אין לך שורשים, אין לך כלום. אתה מדלג כמו קנגורו ממקום למקום. מה שמעניין אותך זה רק אלקין ועוד בן אדם אחד – זאב אלקין ואלקין זאב. שני אנשים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת קרעי, בבקשה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> תתבייש לך, מדבר ככה בזלזול על מי שמת, על חבר כנסת שמת? תתבייש לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בן אדם חסר בושה. << קריאה >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << קריאה >> הוא עבד איתנו פה, בבית הזה, וכבודו – צריך לכבד גם ולשמור עליו. זה מעצבן אותי, איך הוא מדבר ככה על חבר כנסת שמת? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, השר אלקין, עמדת כאן וקשקשת את עצמך לדעת. כל משפט שני שלך: אבל ביבי, אבל נתניהו. אבל איפה אתה, מה אתה תגיד? מה אתה תאמר לחברים שלך בשכונה, בבית הכנסת, השבת כשתקרא את הפסוק "לך אתן את הארץ הזאת", כשאתה טוען ואתה אומר: אני עדיין ימני, אני מאמין בזכות של עם ישראל כאן? מה אתה תאמר להם כשיגידו לך: למה נתת למחבלים האלה הזדמנות להשתחרר בעסקאות, בבריחה מהכלא? לתת להם שם תפנוקים – ממתקים, לימודים. מה תאמר למשפחות השכול? אתה עמדת כאן ואמרת שאתה תיאבק שההצעה הזו תעבור. יוליה מלינובסקי, את הגשת את הצעת החוק הזו. יוליה, יוליה, את בטלפון. תסתירי את פנייך מבושה, זה באמת נדרש. אתם הייתם כאן. ליברמן: מילה שלי זו מילה. אני אמשיך ואני אוביל את ההצעה הזאת, לא תהיה יותר קייטנה למחבלים בבתי הסוהר. מה תגידו עכשיו כשתצביעו נגד ההצעה? הבטחת להשיב לגופו של עניין, אלקין. מה השבת? שום כלום, אין לך תשובה. אתה בעד, אבל קורא לקואליציה להצביע נגד. למה? כי אתם תלויים במנסור עבאס, אתם תלויים באחים המוסלמים, אתם תלויים בממשלה של תומכי טרור, ממשלה פוסט-ציונית. היינו השבוע בדיון בוועדת החוץ והביטחון. אתה יודע על מה היה הדיון, אלקין? על האלימות של המתנחלים. לא על הטרור, שמנסים לפגע כאן ביהודים, בילדים. זה לא מעניין כבר את ועדת החוץ והביטחון כי אבתיסאם מראענה, שהיא רוצה להשמיד את זיכרון יעקב, שקודם גם אמרה: אני מצביעה שלוש פעמים נגד – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> היא הכחישה שואה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – אלה האנשים שחברת אליהם. איך אתה לא מתבייש לשבת בממשלה כזו? יוליה מלינובסקי, איך תצביעי נגד חוק שאת הגשת, עם עודד פורר? והיושב-ראש שלך אמר שאתם – שישראל ביתנו תיאבק בכנסת ותישאר בכנסת עד שיעבור החוק הזה. זה אותו חוק בדיוק שאת הגשת, מילה במילה. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> היא אמרה: רק תחליף את הערבים בחרדים וזה עובד. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> בדיוק, בדיוק. הפכתם את החרדים למושא השנאה שלכם. חיפשתם מגזר שאפשר לשנוא אותו ולקבל ליטוף בתקשורת. ראיתם שעם הערבים זה לא עובד. תתביישו לכם, כל אלה שיושבים כאן, שאתם גורמים לאובדן יכולת ההרתעה של מדינת ישראל. אתם מאפשרים לבג"ץ לא להרוס בתי מחבלים ואתם לא מוכנים להעלות את רף הענישה כלפי טרוריסטים ששחטו ילדים, שפגעו במשפחות. הם לא מעניינים אתכם. תתביישו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. אנחנו, חברי הכנסת, עוברים להצבעה. ההצבעה, על פי בקשת חברי האופוזיציה, תהיה הצבעה שמית, לכן אני מבקש ממזכירת הכנסת לקרוא בשמות חברי הכנסת. בבקשה. << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – נגד יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – אינו נוכח אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – נגד דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – בעד ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – בעד שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו משתתף בהצבעה אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – נגד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – נגד אופיר כץ – בעד חיים כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – נגד אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – נגד יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – נגד יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – נגד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – נגד עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – נגד מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – נגד חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – בעד גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – בעד יעל רון בן משה – נגד שרון רופא אופיר – נגד מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – נגד ג'ידא רינאוי זועבי – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – נגד אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – נגד << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו. << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח יעקב מרגי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח מנסור עבאס – נגד יצחק פינדרוס – אינו נוכח מאיר פרוש – אינו נוכח אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח גלעד קריב – נגד מירי מרים רגב – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – נגד אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם כן, חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 30, נגד – 50, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק העונשין (תיקון – גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור), של חבר הכנסת אמסלם לא התקבלה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק העונשין (תיקון – גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור), של חבר הכנסת שלמה קרעי. הצבעה אלקטרונית. חברי הכנסת, מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 17 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 45 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק העונשין (תיקון – גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור), התשפ"א–2021, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם כך בעד, בתוספת קולותיהם של חברות הכנסת אבקסיס, ברק, ודיסטל, 20 בעד, נגד – 45, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק לא התקבלה. << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מינוי יועצים משפטיים של משרדים), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/2052/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים להמשך סדר-היום – הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מינוי יועצים משפטיים של משרדים), של חבר הכנסת אמיר אוחנה. בבקשה, אדוני, להציג את הצעת החוק, בכבוד רב, אפילו. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, השר אלקין, אתה יודע, יש מנטרה כמעט קבועה בקרב חברי הקואליציה דהיום, כמעט בכל מצב שבו האופוזיציה מציעה הצעה טובה, הצעה שיש עימה טעם. המנטרה הזו אומרת – כמו זומבים הם חוזרים על זה בוועדות, במליאה, בתקשורת – איפה הייתם 12 שנה, למה לא עשיתם את זה 12 שנה? כאילו הממשלה הזו לא הכתירה את עצמה כממשלת שינוי. שינוי לרעה, טוב, זה גם שינוי. עכשיו, השר אלקין, עזוב שרוב האומרים את המנטרה הזאת והחוזרים אחריה כמו תוכים, היו חברים בממשלה ב-12 השנים האחרונות, בממשלות ובקואליציות, כן, כולל אתה עצמך, כמובן, אלא שבחלק גדול מהמקרים עשינו גם עשינו. בשבוע שעבר, למשל, העלתה האופוזיציה הצעת חוק להעלאת שכר חיילי החובה, הצעה שאין מוצדקת ממנה. כמו אותם זומבים שמעתי בתקשורת חלק מהחברים אומרים: איפה הם היו 12 שנה? אז אתה יודע היטב, השר אלקין, איפה היינו 12 שנה, כי ב-2017 הקואליציה שלנו העלתה את שכר חיילי החובה לא ב-10%, לא ב-20% – ב-50%. ואת המגמה הזו צריך להמשיך. לא רק שהממשלה הזו בלמה את המגמה הזו, היא גם הוסיפה חטא על פשע. אנחנו, הממשלה שלנו – אני הייתי יושב-ראש ועדת משנה לכוח אדם בצה"ל – קיצרנו את משך שירות החובה, כלומר משך השירות שבו החיילים מקבלים את אותה משכורת רעב, מ-36 חודשים, בהדרגה, עד ל-30 חודשים, וחיילים שהתגייסו עד לאחרונה התגייסו לפרק זמן של 30 חודשים. זה היה הסיכום בין האוצר לבין משרד הביטחון. אגב, הצבא קיבל עבור זה 650 מיליון שקלים כדי שיוכל להשאיר בשירות סדיר נוסף את אלה שהוא סבור שצריכים להישאר. והינה עכשיו באה הממשלה הזו, ובשבוע שעבר האריכה את שירות החובה. לא רק שהחיילים לא יקבלו תוספת לשכר, הם גם ישרתו זמן רב יותר. אז זה דוגמה אחת לאיפה היינו ב-12 השנים האחרונות. והינה דוגמה נוספת. את הצעת החוק הזו, השר אלקין, אני הגשתי עוד כאשר היינו אתה ואני חברים באותה מפלגה. הגשתי אותה כשהייתי חבר כנסת בקואליציה. ההצעה, שנוסחה יחד עם התנועה למשילות ודמוקרטיה – ואני חייב לתת קרדיט לחברי, אז עורך הדין והיום חבר הכנסת שמחה רוטמן, שהיה הרוח החיה מאחורי הצעת החוק הזו – אומרת בפשטות ובתמצית את הדבר הבא: השרים ימנו את היועצים המשפטיים במשרדיהם. למה? כמו שקורה, אגב, במקומות רבים בעולם. משום שהתפיסה היא שהשר, נבחר ציבור, אחריותו וחובתו להיות מסוגל להגשים את המדיניות שלשמה נבחר, ותפקידו של היועץ המשפטי של המשרד לסייע לשר להגשים את המדיניות הזאת, בדרכים חוקיות, כמובן. השאלה שעומדת בבסיס התפיסה הזו היא למי המילה האחרונה, האם לציבור באמצעות נבחריו – כמו שראוי שיהיה בדמוקרטיה – או האם לגורם בלתי נבחר מהמערכת המשפטית, בין אם זה היועץ המשפטי של המשרד, בין אם זה היועץ המשפטי לממשלה ובין אם זה בית המשפט. זה הרציונל שעומד מאחורי ההצעה, ולמרות שהיא קצרה ותכליתית יש בה כדי לבצע שינוי משמעותי לטובת המשילות ולטובת הדמוקרטיה – כשם התנועה, שכאמור, סייעה לי בניסוח ובהגשת הצעת החוק. כמובן, כשהגשתי את הצעת החוק – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת חיים כץ, מיקי מכלוף, שומעים אתכם כאן. << דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >> כמובן, כשהגשתי את הצעת החוק היועמ"שים היו על הגדרות, היועמ"שים למיניהם: לשעבר, לשעתיד, בהווה, היו על הגדרות. פגיעה בדמוקרטיה, סוף הדמוקרטיה וכהנה וכהנה תיאורים שבאים בעצם להגיד: אל תזיז לנו את גבינה, אנחנו שולטים, לנו המילה האחרונה, אנחנו המלך הפילוסוף, ואתה, מי אתה, הנבחר שיושב כאן? מי אתם? אנחנו אלה שצריכים להחליט. עכשיו, הייתה אז שרת משפטים לכאורה ימנית, אילת שקד. היא דיברה גבוהה-גבוהה בעד המשילות ובעד הדמוקרטיה, והצעת החוק הזו לכאורה הייתה אמורה להתאים לה ככפפה ליד, אלא שהיא, מסיבות לא ברורות, עיכבה וטרפדה את הצעת החוק הזו מלהגיע לוועדת השרים לחקיקה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני חושב שחבר הכנסת גפני הגיש איזו הצעת חוק דומה, קציבת כהונה. << דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >> אז כיוונתי לדעת גדולים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא, זה משהו אחר. << דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >> אותו רעיון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> למה אמרתי את זה? כי גם אז עמדו על הרגליים האחוריות. << אחרי_כן >> << דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, תמיד עומדים על הרגליים האחוריות. היועמ"שים עמדו על הרגליים האחוריות, אילת שקד, שהייתה אמורה לתמוך, עיכבה, ולבסוף הביאה את ההצעה לוועדת השרים. אלא מה, היא הצמידה אותה להצעה ממשלתית שסירסה את הצעת החוק מתוכן. מה אמרה ההצעה הממשלתית? לא מינוי אישי, אלא ועדת איתור של חמישה, שמתוכה לשר יש שניים וחצי וליועץ המשפטי לממשלה יש שניים וחצי. מה זה חצי? איש אקדמיה שהשר ימנה בהסכמת היועץ המשפטי לממשלה, יש לו וטו. 2. קביעות של שבע שנים. לאמור, רוב השרים, כמעט כולם, יכהנו תחת יועצים משפטיים – בכוונה אני אומר זאת כך כי זו ההייררכיה – שהם לא מינו ולא יכולים לפטר. ולבסוף, אם חשבת להכניס דם חדש לשירות המדינה, רעיונות חדשים – לא. הצעת החוק של אילת שקד גם אמרה שתינתן עדיפות לעובדי המדינה. כלומר, להשאיר את ההגמוניה על מכונה. אחד הטיעונים – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת ביטן, אתה רוצה שכל העם בשדות ידע מה קורה במרכז הליכוד? אז תעשו את זה בלחש, בבקשה. << דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני, אני צריך עוד שתי דקות בגלל הקריאות, בסדר? << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – בשכונה זה צעקות. << דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >> התקיימו דיונים בוועדת החוקה, חוק ומשפט, ששתי הצעות החוק הגיעו אליה והימין הביע תמיכה. השמאל, אגב, בהגינותו אני חייב להגיד, אמר: אנחנו מתנגדים גם להצעה הפרטית של אוחנה, גם להצעה הפרטית של שקד, אבל בהצעה של אוחנה אנחנו מבינים את ההיגיון, אצל שקד גם זה לא. בכל אופן, הכנסת פוזרה והגענו עד הלום, והצעת החוק כמובן לא עברה קריאה ראשונה, שנייה ושלישית. אבל עכשיו, השר אלקין, לכאורה אני מגיש את ההצעה הזאת בניגוד לאינטרס שלי. אני באופוזיציה, היום אין לנו שרים. למה אני צריך לתת לכם את הכוח למנות את היועצים המשפטיים של משרדיכם? הביקורת שהייתה אז על שקד מהציבור הימני, הביאה אותה לומר את הדבר הבא, שקד אמרה: נכון, זו הצעת חוק טובה, אבל אפילו נתניהו לא רוצה בה, נתניהו לא רוצה בהצעת החוק הזאת. ולכן, אדוני, כשאני הגשתי את הצעת החוק הזאת מהאופוזיציה, החתמתי לא רק – את כל ראשי סיעות האופוזיציה, ולמיטב ידיעתי זו הצעת החוק הראשונה שהוא חתום עליה מזה 12 שנים, חבר הכנסת, ראש האופוזיציה וראש הממשלה לשעבר ולעתיד, בעזרת השם, בנימין נתניהו. גם הוא חתום על הצעת החוק הזו. זו הצעת חוק שהיינו אמורים לגנוז אותה עכשיו, אנחנו באופוזיציה; נחכה, נגיע לקואליציה, נגיש אותה שוב. אבל זה מראה לך, השר אלקין, מה זה אופוזיציה שלא מתוך פוזיציה אלא מתוך עקרונות. אנחנו נצביע בעד הצעת החוק הזו, אנחנו רוצים בהצעת החוק הזו, אנחנו רוצים שתהיה יותר דמוקרטיה במדינת ישראל, שתהיה יותר משילות, שהשרים כן יוכלו להשפיע, והציבור בסוף יכריע. אם הציבור הרי לא רוצה בנבחר ציבור, הוא יכול להרחיק אותו. אבל מה כשהציבור לא מעוניין ביועץ משפטי? אותו הוא לא יכול להרחיק, ולא פקיד ולא שופט. ולכן, ראוי שבאיזון הדמוקרטי הנכון, הכוח והעוצמה יהיו יותר אצל נבחרי הציבור. החוק הזה, וכאן אני מסכם – החוק הזה מוגש מהאופוזיציה אבל הוא איננו מוגש מתוך פוזיציה. החוק הזה אומר כן לשלטון החוק אבל לא לשלטון המשפטנים. תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מינוי יועצים משפטיים של משרדים), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1586/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת שלמה קרעי) << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אוחנה. אתה רואה? לא היית צריך תוספת אפילו. ישיב להצעת החוק השר המקשר זאב אלקין. סליחה, מוצמדת להצעת החוק הזו הצעת חוק שירות המדינה (מינויים), של חבר הכנסת שלמה קרעי. עד שלוש דקות לרשותך. בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, לא נורא, אלקין, תקשיב עוד קצת לתהליך הצביעות והטרנספורמציה שעברתם מימין לשמאל בתוך זמן כל כך קצר. היום, אדוני היושב-ראש, שר מגיע למשרד ממשלתי, והוא עומד בפני צומת – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לפזר את ההתקהלות של חברי הליכוד. מיקי זוהר, בבקשה, צאו לפרסה, ציונה מחכה לכם. בבקשה, אדוני. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני, נתחיל מהתחלה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בוא נראה, קודם כול. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> נתחיל מההתחלה. היום שר מגיע למשרד ממשלתי וכאילו הוא עומד בפני צומת גורל – מה יהיה, האם אני אצליח לממש את המדיניות שלי או לא? מה יאמר היועץ המשפטי, האם יאשר לי? האם המדיניות שלי, שלמענה נבחרתי על ידי הציבור שבחר בי, האם המדיניות הזאת תמצא חן, תתיישב עם דעתו העליונה של היועץ? מי אתה בכלל, היועץ המשפטי למשרד? מי שמך לקבוע ולהתוות מדיניות? יש כאן בחירות, הציבור הולך לקלפי ובוחר את נבחריו שיתוו מדיניות. התפקיד של היועצים המשפטיים זה למצוא את הדרך ליישם את המדיניות של השר. לא יכול להיות שיועצים משפטיים – גם לממשלה, אגב. היועץ המשפטי לממשלה תקע מקלות – מה זה מקלות, ברזלים – לאורך כל הדרך – – – << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> בוודאי, חברת הכנסת לסקי, למה נבחרת? בשביל מה הגעת לכאן, לכנסת? כדי שיועץ משפטי שלא נבחר יגיד לך איזו מדיניות בסדר ואיזו לא? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> קריאות ביניים בישיבה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> כדי שיתפרו תיקים רק לנתניהו ולכל החבר'ה בהודעות סמ"ס, כולל בנט וכולל כולם – ולהם לא יעשו כלום? << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> כדי שמנדלבליט יוכל לומר – הפגנות בבלפור מותר, אבל הפגנות מול גנץ ובנט אסור? בשביל זה אתם רוצים יועץ משפטי? << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> ברור לכולם – – – << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> – – – מי היועץ המשפטי שעושה את דברו של השר. היועץ המשפטי מגן על האינטרס של הציבור, לא של השר – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> זאת השקפת עולם גרועה ומסוכנת ביותר, שהיועץ המשפטי יגן על הציבור מפני השר שהציבור בחר בו. הציבור רצה שהשר הזה יקבע מדיניות – – << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – הציבור ביקש מהשר הזה להתוות מדיניות. אם השר יממש מדיניות לא טובה הוא יוחלף בקלפי. << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> לא, לא – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> לא יבוא יועץ משפטי ויגיד מה מותר ומה אסור. בארצות הברית, שהיא הדמוקרטיה הגדולה בעולם, יועצים משפטיים מתחלפים עם החלפת כהונה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוספתי לך דקה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה. תודה, אדוני היושב-ראש. יועצים משפטיים צריכים לסייע לשר להתוות את המדיניות שלו ולא לחסום את המדיניות, לא לומר לו מה לעשות ומה לא לעשות. ואני לא מתפלא על היועצים המשפטיים, זה התחיל מבג"ץ – בג"ץ, עם המהפכה השיפוטית של אהרן ברק. וראינו את דינה זילבר, מה כתבה בספר שלה, שהתפקיד שלהם, של המשפטנים, זה לקחת כמה שיותר סמכויות מנבחרי הציבור, מאיתנו, גם ממך. יבוא יום ויהיו יועצים משפטיים ימניים שאנחנו נמנה, ואת תראי שהם יחסמו אותך והם לא יקשיבו לך. ככה את רוצה שזה יהיה? << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> יועצים משפטיים – צריך שיהיו איזונים ובלמים גם למשפטנים. לא יכול להיות שבג"ץ יסרס את מדיניות הממשלה, יפגע במדיניות ההרתעה ולא ייתן להרוס בתי מחבלים – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה, נא לסיים. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – ויועצים משפטיים לא ייתנו לשר לממש את המדיניות שלו. הצעת החוק הזאת ממליצה לתת לשר למנות יועץ משפטי, שיהיה משרת אמון. ככה זה בדמוקרטיה – לתת לעם לקבוע ולא לתת לקומץ אנשים שלא נבחרו על ידי אף אחד. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה. ישיב, כפי שאמרנו, השר זאב אלקין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ניסיתי לשכנע אותו לתמוך בכל זאת, זה לא עובד. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לאחרונה אתה יותר מדי בצד השמאלי, אני מתחיל לחשוד. << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> גבי, יש תקדימים. לא חששנו, תראי מה קרה. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אדוני היושב-ראש, ההצעה הזאת, תלוי מנקודת ההסתכלות. אתה כרגע הסתכלת מהכיסא של יושב-ראש הישיבה, אבל כשמסתכלים מתוך המליאה, מכיסא של ראש ממשלה – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כל אחד וזווית הראייה שלו, זה נכון. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> בפרלמנטים, הצד הימני הוא הצד של הקואליציה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני חושב שהצעת החוק מדברת על זווית הראייה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, חברי השר, חבריי חברי הכנסת, אני שוב אנסה לשכנע אתכם בעמדת הממשלה – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> סדרנים, אני נכשלתי, לבד, להשתיק את האגף הימני. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> אני יכול לבקש בקשה אחת? תגיד לי מה קורה – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> דוד ביטן, חיים כץ – תשתיק אותם. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> אנא, אמור למליאה מה שאתה עומד להגיד, אלא מה שאתה חושב בפנים – – – רק תגיד. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני עד עכשיו לא הקראתי אף תשובה שקיבלתי משר המשפטים. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> בסדר. זאת אומרת מה שאתה עומד להגיד זה מה שאתה חושב ומאמין בו. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> כך אני מנסה בדרך כלל. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> בבקשה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> כך אני מנסה בדרך כלל. קודם כול, חבר הכנסת אוחנה התייחס כאן בדבריו לסוגיה המעניינת שבגללה הוא הרחיב וראה בזה דגל גדול. הוא הלך לראש האופוזיציה והחתים אותו על הצעת החוק הזאת כדי להביע את התמיכה. והאמת היא שכשלקחתי את נוסח הצעת החוק, כשהתכוננתי לענות כאן מעל הדוכן במקום שר המשפטים, הדבר שבלט מאוד ושמתי אליו לב זאת העובדה הזאת. אני חייב להגיד, אדוני, שכנראה, חל שינוי מאוד דרמטי בעמדות של יושב-ראש הליכוד ברגע שהוא עבר מכיסא ראש הממשלה לכיסא של ראש האופוזיציה. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – את נתניהו? ממתי? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא אני פתחתי. חבר הכנסת גפני, מי שעמד כאן לפני כמה דקות – – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת גפני – יואיל חבר הכנסת מרגי – מי שעמד כאן לפני כמה דקות והתפאר בעובדה שחבר הכנסת נתניהו חתום על הצעת החוק הזאת זה לא אני. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> זה לא אני. מה אני אעשה, חבר הכנסת גפני? << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> נעשה תחרות מי עושה יותר שינויים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת אוחנה, אני רק רוצה לחלוק איתך מעט מהסיפורים ההיסטוריים על ההתגלגלות של הרעיונות האלה. ודווקא הכי נוח לי שנמצא כאן באולם חבר הכנסת גפני, כי אני בדיוק התכוונתי לדבר עליך, חבר הכנסת גפני. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> למה אתה לא בא מחר לוועדה? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> התכוונתי לדבר עליך. למה אני לא בא מחר לוועדה – – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> כי התכוונתי לדבר איתך מחר – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני אשמח לדבר איתך גם על הנושא של קריית גת, אבל לא בהזדמנות הזאת של הצעת החוק הזאת, אלא בכל הזדמנות אחרת שתבחר. אבל דווקא התכוונתי לדבר עליך, חבר הכנסת גפני, ולשם שינוי דברי שבח. הרי הצעת החוק הזאת היא באמת הצעת חוק שהולכת עד הקצה, והיא מציעה להפוך את המשרה של היועץ המשפטי למשרדי ממשלה למשרת אמון לגמרי כמו משרת המנכ"ל, ויש על זה לא מעט ויכוח. אבל הניסיון לייצר איזושהי זיקה בין השר לבין היועץ המשפטי הרי לא התחיל פה ואפילו לא בהצעה הזאת, שהיא הצעת הקצה. דווקא הניסיון הכי משמעותי בתחום הזה – או לפחות הראשון, לא בטוח שהכי משמעותי, אבל הראשון בתחום הזה, שנעשה עוד לפני ההצעה של השרה דאז והשרה דהיום אילת שקד, היה של חבר הכנסת משה גפני. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא, לא, לא. אני חייב להגיד שהיו ימים בכנסת ישראל שגם אדוני וגם השרה שקד לא היו חברי כנסת. הייתה תקופה כזאת. היא הייתה קצרה, אבל הייתה. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> טוב. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אז בתקופה הקצרה הזאת חבר הכנסת גפני הוביל הצעת חוק, בשבתו על כיסא יושב-ראש ועדת הכספים, שבאה עם רעיון מהפכני וזעזעה את כל אמות הסיפים במשרדים של היועצים המשפטיים במשרדי הממשלה, ואמרה את הדבר הבא: כהונה של היועץ המשפטי במשרד ממשלתי תוגבל לשבע שנים. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> זה עבר בוועדה – – – ואתה היית נגדי. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת גפני, אני גם רוצה להזכיר למה הייתי נגדך. הרי אתה זוכר מה היה הוויכוח. בדיוק לוויכוח הזה אני הולך. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> שנייה, חבר הכנסת גפני, זה סיפור מעניין. אתם לא רוצים לשמוע סיפור מעניין? << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – היום היועץ המשפטי בצד של השמאל. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני חשבתי שיעניין אתכם לשמוע סיפור מעניין, אבל אני רואה שאתם מתנגדים בתוקף. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> אולי היועץ המשפטי שלך יגיד לך שההחלטה – – – או עם יועצים משפטיים כאלה – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> קודם כול, אם כבר לקחת אותי לשם, אני חושב שכשבונים נכון לבנות לכל הציבורים ולא לציבור מסוים. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> לציבור החרדי מגיע לגור באיזה מקום. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לכן בקריית גת מערב, באותן 10,000 יחידות דיור, במסגרת תוכנית שקיימת כבר הרבה זמן ואפשר לשווק אותה – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא. אדוני טועה. אני מציע לאדוני ללמוד את העובדות. כי אין היום תוכנית מאושרת עבור הציבור החרדי, אלא יש היום תוכנית – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת מלכיאלי, חבר הכנסת בוסו, נא לאפשר לשר. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – עם הכול. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני אשמח לענות אבל אם אני אשמע את עצמי. אני לא שומע. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, תנו לשר להשיב. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רגע, אבל תן לו להשיב. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> להשיב על ראשונות ראשונות ועל אחרונות אחרונות. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> הזמן שלי רץ ואני לא מצליח. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מלכיאלי, בבקשה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אם כבר מעניין אתכם לדעת על קריית גת מערב, אם אתם רוצים אני אענה על זה תוך דקה. אבל תנו לי לענות. המצב העובדתי הוא כזה – – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אפשר לענות? אם אתה רוצה אני אענה. אם אתה לא רוצה אז לא. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> לא – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוא מנסה לענות, אתם לא נותנים לו. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> לא, לא – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בסדר, במבחן התוצאה. חכה למבחן התוצאה, מה יהיה. כמו חריש. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> תאמין לי, אדוני לא רוצה להיזכר למה חריש לא הפכה עיר לחרדים. כולנו יודעים – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברים. בבקשה. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – היום שרת החינוך אמרה שהחרדים צריכים להיות ציונים. אז שילכו לכסיף – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אם כבר שאלתם – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברים, מרגע זה אני מתחיל לקרוא לסדר. כל הפרעה תיקרא לסדר. נקודה. נא לאפשר לשר להשיב. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני לא אהיה סלחן. בבקשה, אדוני. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אם כבר שאלתם על קריית גת מערב, אני אעשה הפסקה, וכנראה הציבור לא ישמע את הסיפור על החוק של חבר הכנסת גפני, וחבל. לגבי קריית גת מערב – זאת תוכנית קיימת מאושרת שאפשר לשווק אותה באופן מיידי, 10,000 יחידות דיור. היא מיועדת לכלל הציבורים במדינת ישראל, כולל לציבור החרדי. הייתה יוזמה של חבר הכנסת ליצמן בשבתו כשר השיכון וחבר הכנסת דרעי בשבתו כשר הפנים – – << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> – – לשנות את התוכנית הזאת, מה שכמובן דורש לעכב את השיווק. << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה יכול לבקש הודעה אישית ולומר. למה בקריאת ביניים? << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> מה שכמובן דורש לעכב את השיווקים. אני אגלה לכם סוד: יושב כאן בשקט בסיעה שלכם חבר כנסת פינדרוס שפעם עבד במשרד השיכון על תוכנית בנייה לציבור החרדי. אתם יודעים מה כתוב בהמלצות של הוועדה שהוא היה שותף לה? אני מציע לשניכם להסתכל אחורה ולפנות לחבר הכנסת פינדרוס, להתעניין אצלו מה הייתה ההמלצה. ההמלצה הייתה שקריית גת מערב תהיה לציבור הכללי במסגרת התוכנית הקיימת, ולצידה תקום עיר חרדית – שפיר. אגב, אני תומך בתוכנית הזאת ולא מתנגד לה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אתה טועה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> להפך, ביקשתי מאנשי משרדי לקדם את התוכנית בדיוק כפי שהופיע בהמלצות של חבר הכנסת פינדרוס והמשרד, כפי שהן הוגשו. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מלכיאלי, תודה. חבר הכנסת מלכיאלי, תודה. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> עכשיו לגבי הצעת החוק הזאת – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מוסיף לך שלוש דקות. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> – – אני בכל זאת אחזור לאירוע הזה שהזכרתי, עם חבר הכנסת גפני. חבר הכנסת גפני הציע בהצעת חוק מהפכנית להגביל את הכהונה לשבע שנים. אמות הסיפים רעדו והיועצים המשפטיים של משרדי ממשלה התייצבו כחזית נגד הצעת החוק הזאת – איך יכול להיות שיועץ משפטי של משרד ממשלתי, מישהו יעז להחליף אותו אחרי שבע שנים? לא קדנציה אחת – כמעט שתי קדנציות מלאות של הממשלה. מפה לשם ומשם לפה ואחרי הרבה מאבקים הצליחו להגיע להסכמות שמקדמים את הצעת החוק הזאת. ואז כשהגיעה הצעת החוק הזאת לשלבים הסופיים של הקידום שלה עלתה שאלה מעניינת: האם היא תחול על יועצים משפטיים מעכשיו והלאה או על יועצים משפטיים שכבר מכהנים במשרדי ממשלה? זכור לי היטב שאני וחברי חבר הכנסת יריב לוין לחצנו מאוד על חבר הכנסת גפני להחיל את הצעת החוק הזאת גם על יועצים משפטיים שמכהנים עכשיו. אממה, מסיבות שאולי פעם יגיע הזמן לספר עליהן – אגב, מכהן איתנו כאן חבר הכנסת צביקה האוזר, שאז שימש כמזכיר הממשלה – הנחה ראש הממשלה את מזכיר הממשלה לפעול בכל הכוח, כולל גם מולי ומול חבר הכנסת לוין, כדי שהצעת החוק של חבר הכנסת גפני בשום פנים ואופן לא תחול על היועצים המכהנים אלא תחול רק מעכשיו והלאה. היו שם נסיבות מאוד מעניינות איך גובשה העמדה הזאת של בנימין נתניהו ובאיזה נסיבות ולמה, אבל – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> ראית? הוא הגיע, הוא הגיע. ראית? בסוף הוא הגיע לבנימין נתניהו – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> – – אבל זה יהיה חלק מהזיכרונות שאולי חבר הכנסת האוזר יחלוק עם הציבור. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, מה שאתה אומר זה – – – מה שנתניהו אמר. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא, הפוך, הפוך דווקא. דווקא הפוך. אנחנו התעקשנו שאת הצעת החוק שלך צריכים להחיל גם על יועצים משפטיים מכהנים. אדוני אמר לי אז: אני לא יכול, כי לא יעבירו לי את הצעת החוק, כי ראש הממשלה מתנגד, ולכן אני נאלץ להעביר אותה בנוסח המסורס. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> ולכן כשנזכרתי בסיפור הזה – אני דווקא ממש שפשפתי עיניים כשראיתי את שמו של בנימין נתניהו על הצעת החוק הזאת. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אבל כנראה מה שרואים מהכיסא של ראש ממשלה כשמדברים עם יועצים משפטיים, וחושבים שאסור אפילו להגביל אותם בשבע שנים אם הם כבר מכהנים – רואים דבר אחר מהכיסא של יושב-ראש האופוזיציה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> הערה – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תן לו לסיים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> סיכומו של דבר, לגבי הצעת החוק הנדונה, אני חושב שדווקא יש בה לא מעט רציונל נכון, וחבר הכנסת אוחנה, שאלת אותי מה עמדתי, אבל ועדת שרים לחקיקה קיבלה החלטה דמוקרטית נגד הצעת החוק הזאת, ולכן – – – << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> – – – הצביע בעד? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני לצערי לא נכחתי באותה ישיבה, אז אני לא הצבעתי בעד. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> אתה מוכן לבדוק ולהשיב לי? אתה מוכן לבדוק ולהשיב לי אם מישהו הצביע בעד? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני אבדוק, לפנים משורת הדין. אומנם בדרך כלל זה לא מתפרסם, אבל אני בהחלט אבדוק. אני מודה שאני לא הייתי באותה ישיבה. אני מניח שאם הייתי, יכול להיות שהייתי מצביע בעד, למרות שזאת הצעה יותר קיצונית ממה שבזמנו אפילו קידמתי עם חברי חבר הכנסת לוין, אבל עמדת ועדת שרים לחקיקה והממשלה היא להתנגד להצעת החוק. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> ­­– – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> המציעים רוצים להשיב. חבר הכנסת אמיר אוחנה רוצה להשיב לשר, בבקשה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> למה לא נתת לי לשאול שאלה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תשאל אותו עכשיו. שלוש דקות לרשותך. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> איך שגלגל מסתובב. << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> השר אלקין, עמדת כאן לדעתי יותר מעשר דקות, נכון? הייתה תוספת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נתתי לו תוספת של שלוש דקות על כל הדו-שיח. << דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >> עמדת כאן יותר מעשר דקות, ורק ב-20 השניות האחרונות דיברת על הצעת החוק, ואמרת, בצורה מאוד לקונית: ועדת השרים הצביעה נגד, אנחנו קוראים להצביע נגד. חשבתי שיש הזדמנות – ואני ניסיתי, לפחות בדברים שלי – לקיים דיון ענייני – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> גם עכשיו הוא לא מקשיב. << דובר_המשך >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר_המשך >> – – לגופו של עניין, לגופה של ההצעה. ואפילו ב-13 דקות, או כמה שזה לא היה, כשעמדת כאן, על מה דיברת? על כך שנתניהו, בהצעת חוק אחרת – נתניהו, עוד פעם נתניהו. מה תעשו אם לא תוכלו לדבר על נתניהו? תצטרכו לתת דין וחשבון מה אתם עושים ומה אתם לא עושים, על מה אתם מצביעים בעד ועל מה אתם מצביעים נגד. אמרת את זה לא בהקשר של הצעת החוק הזאת, למה? כי בהצעת החוק הזו הוא תומך, הוא חתום עליה, שמו מתנוסס ברשימת החותמים. גם כאן היית צריך להגיד "נתניהו"? זאב אלקין, השר אלקין, ממשלות ישראל לדורותיהן, זה לא דבר חדש, הכפיפו את עצמן למוסד רומס, דורס, היועץ המשפטי לממשלה, שפועל בלי חוק, מוסד שפועל בלי חוק. יש חוק-יסוד: הכנסת, יש חוק-יסוד: הממשלה, יש חוק-יסוד: הנשיא, אין חוק-יסוד: היועץ המשפטי לממשלה, אין חוק היועץ המשפטי לממשלה, אין תקנה שאומרת מה גבולות הגזרה, מה הסמכויות של היועץ המשפטי לממשלה. הוא פשוט נטל אותן לעצמו, קיבל חיזוק מבית המשפט העליון – מי יושבים שם? היועצים המשפטיים לשעבר – קיבל חיזוק וזה נהיה הדין, זה נהיה החוק. אנחנו עושים זאת כבר שנים. אני חושב, זאב אלקין, שפעם גם אתה היית מאלה שניסו לעשות זאת, לאזן את הכוחות. כשמונטסקיה הגה את הרעיון של הפרדת רשויות, בעיניו המערכת המשפטית הייתה צריכה להיות נחותה ביחס לשתיים האחרות, כי היא הכי פחות דמוקרטית, לא יושבים בה – היא היחידה שלא יושבים בה נבחרי ציבור. אתם נותנים את ידכם היום, אם תצביעו נגד ההצעה הזו, לא רק לכך שמערכת המשפט לא תהיה מאוזנת, אלא לכך שהיא תהיה עליונה. היא כבר היום עליונה, ואתם מחזקים אותה, ואתם רומסים את הדמוקרטיה, רומסים את המשילות, ואנחנו בעזרת השם נחזור מהר, בראשותו של בנימין נתניהו, כדי לשנות זאת. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת קרעי, מעוניין להשיב? << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה. עד שלוש דקות לרשותך, בבקשה, אדוני. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, השר אלקין, תסלח לי, אבל פשוט לא הקשבתי לאף מילה ממה שאמרת לפני כן, כי בפעמים הקודמות שדיברת לא ידעת לענות לגופו של עניין אפילו מילה אחת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת שטייניץ. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> ושמעתי את חבר הכנסת אוחנה, שהקשיב לך ושמע שלא ענית אף מילה לגופו של עניין. אז אני רוצה שוב פעם לדבר על עוד משהו לגופו של עניין ולנסות לשכנע את מי שבעבר היו לו ערכים ליברליים, ערכים של ימין משפטי, של לתת את הכוח בידי נבחרי הציבור, לתת את התוויית המדיניות בידי הנבחרים, ועכשיו רוצה להעביר את הכול לידי המשפטנים. קראנו בפרשה על אברהם אבינו, שמסופר: "ויהי רעב בארץ, וירד אברם מצרימה לגור שם". ואז כתוב שהוא נתן את שרה ואמר לה: "אמרי נא אחתי את, למען ייטב לי בעבורך". הרמב"ן מעביר ביקורת על אברהם אבינו, שהיה אולי האדם החכם ביותר בעולם, מנהיג, מייסד האומה, אבי האומה. הוא כותב: "ודע כי אברהם אבינו חטא חטא גדול" גם ביציאתו מן הארץ מפני הרעב, "והיה לו לבטוח בשם שיציל אותו ואת אשתו וכל אשר לו". ועל המעשה הזה "נגזר על זרעו הגלות במצרים, במקום המשפט שמה הרשע והחטא". ככה כותב הרמב"ן. מה הוא רוצה ללמד אותנו כאן? מה אנחנו למדים, מה מוסר ההשכל שלנו? שגם אדם חכם וגם אחד גדול ככל שיהיה, אי-אפשר לתת בידיים שלו את הכוח להחליט כרצונו ולקבוע, במיוחד דברים – – – << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> זה מה שעשיתם עם נתניהו. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אנחנו בדמוקרטיה הולכים לבוחר ומקבלים מחדש את הסמכות להחליט ואת הסמכות להתוות מדיניות, במיוחד אם מדובר בנושאים שקשורים לאותם אנשים בעצמם. הם קובעים לעצמם במה מותר להם לדון ובמה לא, מה גבולות הכוח שלהם. הם מסרטטים את גבולות הכוח שלהם ובעצם מנסים לבלוע את כל הסמכויות ולהשאיר אתכם, אתכם, חברי הקואליציה, מעוקרים מתוכן; לא משאירים לכם אפילו סמכות – אולי להמליץ, אולי להפוך ליועצים, אבל מי שקובע בסוף אלו היועצים המשפטיים והבג"ץ. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לסכם. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> ולכן אני ממליץ לכם ומבקש מכם להצביע בעד הצעת החוק הזו, שנותנת כוח בידי נבחרי הציבור, נותנת התוויית מדיניות בידי השרים ולממשלה. נכון שבממשלה הרעה הזו אולי עדיף שהכוח יישאר בידי המשפטנים, אבל אנחנו ענייניים, לא משנה מה הממשלה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לסיים, חבר הכנסת קרעי. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> גם עם ממשלה שבאה ברמייה, אנחנו מעדיפים ללכת עם הדמוקרטיה ושהכוח יהיה בידי הנבחרים ולא בידי המשפטנים. תודה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון), של חבר הכנסת אמיר אוחנה וקבוצת חברי הכנסת – הצבעה. הצבעה מס' 10 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 32 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 42 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מינוי יועצים משפטיים של משרדים), התשפ"א–2021, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בעד הצביעו 33, כולל חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, שאין לה עמדת הצבעה, נגד – 42, אין נמנעים. הצעת החוק לא עברה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק שירות המדינה, של חבר הכנסת שלמה קרעי. הצבעה. הצבעה מס' 11 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 33 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 42 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – מינוי יועצים משפטיים של משרדים), התשפ"א–2021, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בעד הצביעו 34, כולל קולה של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, נגד – 42, אין נמנעים. הצעת החוק לא עברה. << הצח >> הצעת חוק סל הקליטה (תיקון – סל קליטה לחוזר בתשובה), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1768/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת מאיר פרוש) << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק סל הקליטה (תיקון – סל קליטה לחוזר בתשובה), התשפ"א–2021. ינמק חבר הכנסת מאיר פרוש. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, נא לשמור על השקט במליאה. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לפני כמה חודשים – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עליזה בראשי, נא לא להרעיש. << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לפני כמה חודשים נחשפתי להצעת חוק שהוגשה על ידי מי שכיהנה כחברת כנסת והיום היא השרה תמר זנדברג. היא דיברה בהצעת החוק שלה על סל קליטה לחוזרים בשאלה, ואני מבין גם שסיעת מרצ הגישה חוק דומה כמעט בכל כנסת שכיהנה. אני מאמין – לפחות רוצה להאמין מההיכרות שלי עם סיעת מרצ – שהרציונל של החוק זה הוא בעצם ערבות הדדית, עזרה לחלש, חמלה לאדם האחר. משום כך חשבתי שראוי הדבר להניח כנגד אותה הצעה – לא חלילה כדי להתגרות או להתריס – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, נא לשמור על שקט, תנו לדבר בלי לצעוק. << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> – – הצעת חוק משלי, שתדבר על אותו עניין רק מכיוון אחר: הצעת חוק שמדברת על ערבות הדדית, חמלה ועזרה לחלש, שתמיד אפיינו את עם ישראל. בפרשת ויקרא נכתב – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> דוד ביטן, אתה סגן יושב-ראש הכנסת. << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בפרשת ויקרא, פרק כ"ה, פסוק ל"ה, נכתב: "וכי ימוך אחיך ומטה ידו עמך והחזקת בו גר ותושב וחי עמך". "וכי ימוך אחיך" – התורה מתייחסת לאדם המך, דהיינו העני, כאל אח שלך. יש כאן אמירה ברורה שמביאה אותנו להבין שהתורה מכוונת אותנו להתייחס לזולת כאל אח אמיתי, כאל אחים אשר יש להם צדדים דומים ויש צדדים שונים. הצד החזק שבך יסייע לצד החלש שבאחיך. בהסתכלות רחבה יותר ניתן לראות כי ההתייחסות לאחר כאל אח מחייבת רגישות. היא מחייבת הקשבה ויכולת להכיל את האחר, מכיוון שהוא בבחינה של אח. מתוך תפיסה זו יש לשאוף לעולם שבו האחריות החברתית מתאפשרת על ידי אחריות אישית; האחריות של כל אחד ואחת לקחת על עצמו על מנת לבנות חוסן חברתי. ביהדות נקבע על ידי חכמינו כלל מוסרי והלכתי לציון ערבות הדדית: "כל ישראל ערבים זה בזה". משמעותו המקורית היא שכל יהודי נושא באחריות על קיום המצוות של חברו. בעת החדשה רווח הביטוי במשמעות שונה, שלפיה כל אדם אחראי על שלומו ורווחתו של חברו. הדוגמאות הבולטות לערבות ההדדית בימינו הן ארגוני ההתנדבות השונים שבהם מוענק סיוע לאזרחים ללא תמורה. גם כאשר הקימו את המדינה, אלה אשר הקימו אותה דיברו כביכול על ערבות הדדית, כאשר הציבורים השונים משתדלים לקיים שיח ולהכיל אחד את השני ככל האפשר. במאה ה-20, במיוחד עם קום המדינה, עקרון הערבות ההדדית בא לידי ביטוי באידיאולוגיית הקואופרציה, שמתבטאת בפועל במוסדות חברתיים קואופרטיביים בישראל. הקיבוץ בפרט ויישובים שיתופיים אחרים הוקמו על בסיס אידיאולוגיה זו. בין השאר התקיימו קואופרטיבים בתחומי הבריאות – כמו קופות חולים; התחבורה – אגד ודן; החקלאות – תנובה; הצרכנות – המשביר לצרכן, קו-אופ צפון; בנקאות קואופרטיבית – הלוואה וחיסכון. הצעת החוק שאני הגשתי מדברת על אנשים שפעמים רבות מגלים שיש ניכור מצד הסביבה בכל מיני צורות ורמות רק בגלל שהם בחרו בדרך מסוימת. אותם אנשים מגיעים לעיתים לפת לחם ממש ומתקשים לכלכל את משפחתם. בדברי ההסבר של החוק נכתב שהחוזרים בתשובה הם אנשים שעוברים לחיות באורח חיים חרדי. גילם הוא בין 16 ל-25, כאשר רוב האנשים החוזרים בתשובה שירתו בעבר שלהם בצבא, וחלקם גם נשואים. בשל ממוצע גילם הצעיר של החוזרים בתשובה הם טרם ביססו את עצמם מבחינה כלכלית, ותהליך החזרה בתשובה מעמיד אותם בפני אתגרים חדשים, המקשים עליהם להתפרנס. החוזרים בתשובה – התמיכה בהם אינה ממוסדת כלל. אין כל תמיכה או סיוע ייעודי כלשהו לחוזרים בתשובה מצד המדינה. בנוסף, אין בחוק הישראלי, בתקנות או בנהלים הגדרה לחוזרים בתשובה, ואין הכרה רשמית בתהליך. היעדר הגדרה רשמית מקשה על איסוף נתונים מדויקים על היקף התופעה. החזרה בתשובה היא תהליך אישי מורכב, אשר במהלכו ואחריו רבים מהחוזרים בתשובה נתקלים בפערים לעומת אורח החיים החרדי, המלווים באתגרים נפשיים וחברתיים. החוזרים בתשובה בישראל הם בוגרי מערכת החינוך הממלכתית, ובשל הפערים הגדולים בין מערכת החינוך הממלכתית למערכת החינוך החרדית התורנית נוצרים פערים גדולים במיוחד בכל הנוגע להשכלה, תרבות וחברה. פערים אלה באים לידי ביטוי למשל בהבדלים בסגנון אורח החיים, בהשקפה ובאמונה בה' יתברך ובאורח חיים צנוע ומכובד. חוזרים בתשובה וכן העוסקים בסיוע להם מעידים כי אדם המסיים לימודיו במערכת החינוך הממלכתית נמצא בפערי השקפה גדולים ושונים מאורח החיים החרדי. כתוצאה מכך, חוזרים בתשובה נמצאים בפער גדול לעומת צעירים בני גילם שלמדו והתחנכו במערכת החינוך החרדית – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתן בשלוש קריאות, אני אוציא אתכן. << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> – – והם נדרשים להשקיע מאמצים ומשאבים רבים כדי להשתלב בחברה החרדית. התהליך מאוד דומה לתהליך הגירה, ובשל כך ניתן להקבילו לתהליך הקליטה בישראל. לפיכך מוצע בהצעת החוק לקבוע כי חוזר בתשובה – יש לי עוד זמן, יש לי עוד על מה לדבר – העומד בתנאי הצעת החוק יהיה זכאי לסל קליטה בדומה לעולה חדש. סל הטבות זה יאפשר לחוזר בתשובה להתמקד בתהליך ויסייע לו להתמודד עם האתגרים. לפני שאני מסיים, אני רוצה לומר – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני לא רציתי שתסיים, רציתי לעזור לך שלא יפריעו לך. << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לפני שאני מסיים, אני רוצה לומר, בארבע הדקות שנותרו לי – חבריי כבר דיברו קודם על העניין הזה של הפעולה שהשר אלקין והשרה שקד רוצים ועושים והולכים לעשות בקריית גת, דבר שפוגע, הייתי אומר, בציפור נפשו של הציבור החרדי, בהיעדר פתרונות דיור אחרים. השר אלקין ניסה לומר כך, ושמענו את הרב ליצמן אומר לו שהתשובה שלו היא לא נכונה. זה נושא אחד. השר אלקין אחראי באופן ישיר לכך שאתמול בבוקר, לפנות בוקר, עם תגבור של 400 שוטרים, הרסו מערות קבורה בגילה. אני רוצה לומר לכם שהשר אלקין, שר הבינוי והשיכון, אחראי להריסת המערות האלו, כאשר הוא ידע – הייתי איתו בקשר; בהתחלה ביקשתי ממנו שבוע, ושלשום בערב ביקשתי ממנו שייתן שבוע-שבועיים, כי הדבר הזה יכול לקבל פתרון הנדסי אחר, ובינתיים גם יוכלו לאכלס 120 אנשים שקנו שם דירות. אבל השר אלקין – הייתי אומר, כמנהגו – החליט מה שהוא החליט, ואתמול לפנות בוקר והיום ממשיכים להרוס את מערות הקבורה האלה. אני אומר את זה כאן גם כשהוא לא נמצא באולם. אני רוצה לומר – הוא רצה לרוץ לראשות עיריית ירושלים לפני שלוש שנים. הוא ניהל שיחות עם כל מיני אנשים. הוא גם אמר – למשל כשאני שאלתי אותו, מה תעשה בשכונות המעורבות – נושאים שהם לא קלים לפתרון בבעיות שיש בין דתיים לחילונים – הוא אמר: סמוך עליי. ואני יודע שלא אני ולא מישהו אחר אמר לו בפנים: השר אלקין, אנחנו זוכרים, כשאנחנו היינו באופוזיציה – גם אני הייתי באופוזיציה כשהוא היה בקואליציה והוא נהג בנו, חברי האופוזיציה, באותו נוסח; אני לא רוצה לומר רודנות, אבל באותו נוסח: ככה אני רוצה, ככה אני מחליט, ככה אני אעשה. אם הוא היה יודע 10–12 שנה קודם שיבוא יום והוא יבקש להיות מועמד לראשות עיריית ירושלים – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה רוצה לנאום מפה? << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> מלבד העובדה שאנחנו כאגודת ישראל ביקשנו להריץ מועמד חרדי, הוא לא בא בחשבון אפילו כדי לחשוב עליו, מכיוון שהכרנו את האישיות שקוראים לה אלקין. אני מזכיר לשר אלקין את ההתלבטויות ואת התחינות שלו אלינו, שנסכים עליו כמועמד, ולא הסכמנו. ואני אומר לו היום, הוא אדם צעיר: ההתנהגות שלו, גם בקריית גת, נגד הציבור החרדי, וגם בהריסות מערות הקבורה, תהיה לו בעוכריו, כי אנחנו לא זבל, ואנחנו לא השוליים של המחנה, ואי-אפשר לנהוג בציבור החרדי כמו שהוא נוהג, עם התשובות שלו: כך אני החלטתי, כך אני רוצה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> דוד ביטן, אתה לא יוצא להפסקה היום? << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> מצאתי לנכון, לפני שאני מסיים את הדברים שלי על הצעת החוק – יש לי עוד דקה ועשרים שניות, לומר לשר אלקין: אני מתבייש בך, אדם שמכהן כשר הבינוי והשיכון, שעמדת על כך ורצית ודחפת לפרוץ עם באגרים ולהרוס מערות קבורה, שבהם, לפי אלה שמאמינים בקבורה, אלה שמאמינים בכך שהיו פעם יהודים – כי הארכיאולוגים הרי תמיד אומרים שמדובר בלא יהודים. לפי הארכיאולוגים, אני לא יודע מתי היו פה יהודים בעבר. אלה שמאמינים ויודעים מה שהיה בעבר, אומרים שיש חשש גדול שמדובר בקבורה יהודית. ואתה, אלקין, בהוראה שלך, בהוראה שלך, הרסו מערות קברות ב-48 שעות האחרונות, ואתה אחראי לדבר הזה. ועכשיו אני מבקש, מתוך כך שהצעת החוק שלי מדברת על חמלה, ערבות הדדית ועזרה לחלש, אני לא רואה כל סיבה שמישהו כאן בבית הזה יתנגד ויצביע נגד הצעת החוק החשובה הזו. אני בטוח שהשר ששמע אותי מסכים לכל מילה שאמרתי. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת פרוש. ישיב להצעת החוק הנ"ל השר – אוריאל בוסו מוצמד? << הצח >> הצעת חוק סל הקליטה (תיקון – זכאות לחוזר בתשובה), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1758/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, אדוני, אוריאל בוסו – בקרוביי אקדש. חשבתי שיש הצעת חוק אחרת. בבקשה, בבקשה, אדוני. עד שלוש דקות לרשותך. תתחיל, כשאנחנו בשלטון אנחנו נדיבים. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שהגשתי, ומונחת לפניכם כאן, באה למעשה לתקן אפליה מתמשכת לאורך שנים. גולת הכותרת של החוק היא אומנם: מדוע תיגרע זכותו של אדם החוזר בתשובה למתן סל קליטה בסיסי, בשונה מסל קליטה של עולה חדש, למשל? למה תיגרע זכותו של אזרח קיים, אזרח ותיק? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> סליחה, סליחה. חבר הכנסת דוד ביטן, לא הצלחתי להשתיק אותך. אולי תקזז את כל הקואליציה, יהיה לנו שקט? הרעש פה, מחברי הקואליציה-האופוזיציה – בבקשה. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> למעשה, התמיכה בחוזרים בתשובה אינה ממוסדת. לצערנו, היא נעשית לרוב על ידי ארגונים, ארגוני חזרה בתשובה, כמו: ארגון הידברות, לב לאחים, יד לאחים, ועוד ועוד, שצריכים לארגן תרומות בסכומי עתק. הם מטפלים במאות ובאלפי מקרים בכל שנה ושנה. לפי ממצאי סקר חברתי שנערך על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, בשנת 2009 עולה כי 5% מקרב האוכלוסייה היהודית הבוגרת בישראל הגדירו את עצמם כחוזרים בתשובה. עוד עולה מהסקר כי 21% מהאוכלוסייה דיווחו כי נעשו דתיים יותר במהלך חייהם. מדובר בעשרות ומאות אלפי בני אדם, ומאז המספרים, ברוך השם, רק הולכים וגדלים. למעשה אנחנו נמצאים עכשיו ממש בפרשת לך לך, פרשיות שהמציאו למעשה את אברהם אבינו, החוזר בתשובה הראשון שגילה את בוראו והתחיל להגיד לאנשים מיהו בורא עולם, הוא עשה את זה עם אבן קטנה, ולהגיד אחד לאחד מהי זכותו. החזרה בתשובה היא תהליך מורכב ואישי, שגורר במהלכו הוצאת כספים, אי-התאקלמות בחברה, לימודים, בתים, יציאה מהבית. חלק מההורים קולטים, חלק לא. אבל אין מה לעשות. שמענו את השרה לאיכות הסביבה דהיום תמר זנדברג, היא הרי רוצה לקדם חוק לחוזרים בשאלה. אנחנו מדינת היהודים. אנחנו לא מדברים על לגייר אנשים. כל אחד ישמור על תורתו, יהדותו, ואלוהיו מבחינתכם. אנחנו כבר יודעים שמנסור עבאס ימכור את אל-אקצה בשכטה. ראינו את זה. כן, הוא ימכור את כל התורה ואת כל האסלם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוספתי לך דקה על ההפרעות שלי, אבל לא מעבר לזה. בבקשה, אדוני. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> אבל כשנמצא פה ונואם חבר הכנסת נפתלי בנט, ואומר לנו שהוא רוצה – – – << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> הוא ראש ממשלה. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> מי? << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> הוא ראש ממשלה. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> אדם שרוצה להגביל את ההשפעה שלי במדינת ישראל, אני פה בשביל להגביל את התואר שלו. מבחינתי, הוא חבר כנסת ולא ראש ממשלה. הוא לא יגביל את זכותם של מיליון אזרחים, ויאמר להם: אין לכם זכות. לקחת 16 נציגים ולהגיד להם, אתם לא שווים, והוא עם שישה מנדטים שלו לוקח וגונב ראשות ממשלה, אז הוא לא ראש ממשלה, הוא חבר כנסת. אני מגביל את התואר שלו אחרי שהוא רוצה להגביל את ההשפעה שלי. באיזה עזות מצח? אם היה עומד נשיא ארצות הברית ואומר: טוב שיש כושים בארצות הברית אבל צריך להגביל את ההשפעה שלהם, כל העולם היה אומר עליו: אנטישמי. זו אמירה אנטישמית שלא נשמע כדוגמתה. הוא אפילו לא מתנצל עליה. << קריאה >> מוסי רז (מרצ): << קריאה >> אני מסכים איתך, אבל – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתקן אותך. אומרים "שחורים", אומרים "אפרו-אמריקאים". << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> אם היה אומר "שחורים", סליחה. אבל אם ראש הממשלה היה אומר: טוב שיש עולים מחבר העולים או מאתיופיה וצריך להגביל את ההשפעה שלהם, כל העולם היה קופץ עליו. קודם אמר פה חבר הכנסת סמוטריץ' נגד הערבים, ואני רואה עכשיו שכל העיתונאים קופצים עליו. לא שמענו שאותם עיתונאים קפצו על אמירותיו של מר בנט. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לסיים, תודה. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> ולכן, אני קורא לחברי הכנסת במדינת היהודים לתמוך בחוק שנותן סיוע למי שרוצה לחזור למקורותיו, ולהיות כמו הסבא שלו. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ישיב לשתי הצעות חוק, השר עמר בר לב, השר לביטחון הפנים. בבקשה, אדוני. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מיכל רוזין, חשבתי לתומי שכבר שום דבר לא מקפיץ אותך. אני רואה שעדיין יש לך איזושהי רגישות. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> הביטוי – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בסדר, הערנו לו. הערתי, תיקן. אני תהיתי על הרגישות שלך, אבל אני רואה שנשאר לך משהו. בבקשה, אדוני. עד עשר דקות לרשותך. חבר הכנסת מוסי רז, השר משיב ולא שומעים אותו. הרב אייכלר, חבר הכנסת אייכלר, אני רוצה לשמוע את תשובת השר. בבקשה, אדוני. << דובר >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני כמובן בא כאן להשיב בשם השרה פנינה תמנו שטה, שרת הקליטה. הצעת החוק באה לתקן את חוק סל הקליטה, התשנ"ה–1994, כך שאדם שהתחנך במערכת החינוך הממלכתית וחזר בתשובה לפי ההגדרות שיקבע השר לשירותי דת, בהסכמת שר החינוך, באישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, המוגדר לפי ההצעה כחוזר בתשובה, יהיה זכאי לסל קליטה באופן זהה לעולה. חוק סל הקליטה, התשנ"ה–1994, מעגן את הסיוע הכספי הניתן לכל עולה חדש בתחילת שהותו בישראל. הסיוע אמור לתת עזרה לעולה בתקופת התאקלמותו הראשונה בישראל. סל הקליטה מוענק על ידי משרד העלייה והקליטה אך ורק לעולים חדשים, במטרה לסייע להם בקליטתם בישראל, נוסף על תוכניות סיוע מגוונות בתחום החינוך, התעסוקה רווחה ועוד. חבר הכנסת פרוש מבקש לסייע לחוזרים בתשובה באמצעות חוק סל קליטה המיועד לסיוע לעולים חדשים כאמור. עמדת משרד העלייה והקליטה, בראשות השרה פנינה תמנו שטה, היא כי האכסניה המוצעת לסיוע לחוזרים בתשובה באמצעות סיוע כספי איננה קשורה לנושא שאותו מבקש חבר הכנסת לפתור. זאת ועוד, אישור הצעת החוק עלול להביא כך שאוכלוסיות נוספות ימצאו לנכון לבקש להשתמש בכלים המיועדים לסיוע לעולים חדשים על מנת להטיב עימן. בנוסף, קיימות מערכות שונות של המדינה, לרבות מוסדות רווחה, שתפקידן לתת סיוע לישראלים ותיקים בעת מצוקות מסוגים שונים, וניתן להשתמש בהן לטובת סיוע לאוכלוסייה זו. הצעות חוק דומות למתן סיוע מתוך סל הקליטה, הן עבור חוזרים בשאלה והן עבור חוזרים בתשובה, הוגשו כבר בשנים עברו, ולא נמצאה הצדקה להעניק את הסיוע במסגרת חוק סל הקליטה. נוכח האמור לעיל, אבקש מחבריי חברי הכנסת להתנגד להצעה זו. מקובל עליך, חבר הכנסת פרוש, שנתנגד? נתנגד להצעה. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אולי עשית טעות שהסתמכת על הצעת החוק הקודמת, כי גם אז הם התנגדו. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> מה? << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> גם – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> תשמע, אני לא בקי בדברים האלה, בהצעה הזאת, אבל הבנתי שגם בעבר – – – << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> – – – יקיים הסכם עם מנסור עבאס, אני – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> תכף נדבר על – – – הקבורה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> שנייה, רגע, לאט-לאט. יש זמן עד שיגיעו חברי הקואליציה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש לך עוד 5:55. דבר. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> עוד 5:55? אוקיי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עכשיו כבר 5:50. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> בקיצור, מה שאני מבין הוא שהצעות דומות הוגשו כבר בעבר, ורציתי לשאול אותך, חבר הכנסת פרוש, האם אתה בעד הצעה דומה לחוזרים בשאלה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוא הסתמך עליה. הוא הסתמך עליה. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> אני שואל. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> אני הפסקתי – – – להתקדם. להתקדם. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> לא, תשמע, בדרך כלל – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוא מוכן להתקדם במשא ומתן. תתקדם, הוא אומר. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> כמובן, אין כלל, אבל מתוך מה שאני שמעתי יש הרבה יותר חוזרים בשאלה שהמשפחות שלהם מתכחשות להם מאשר חוזרים בתשובה שהמשפחות שלהם מתכחשות להם. ולכן, אם כבר צריך לתת – נכון לתת הצעת חוק כזאת, אז אולי צריך לתת הצעת חוק הפוכה. אולי. מה אתה אומר? בקיצור, אני מציע לחבריי בקואליציה להצביע נגד הצעת החוק. תודה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת המציעים, רוצים להשיב? השר פרוש, אתה מעוניין להשיב? לא. אוריאל בוסו, מעוניין? בבקשה, אדוני. עד שלוש דקות לרשותך, בבקשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני השר, שמענו את התשובה שלך, המאוד-מאוד-מאוד מנומקת. לצערי, וגם לא רק לצערי, לא הייתה שום ציפייה מממשלה ומחברי כנסת שהצטרפו לממשלה שיום אחר יום, חוק אחר חוק, מנסים למחוק את הזהות האמיתית והיהודית של מדינת ישראל כמדינה יהודית, ובטח לא חשבו על רעיון לתת סל קליטה. אבל אנחנו כאן להזכיר להם פעם אחר פעם שאנחנו כאן מדינה יהודית לפני שהיא דמוקרטית – כך גם במגילת העצמאות, שלא אנחנו כתבנו אותה – ואנחנו נחזק, איתכם ובלעדיכם, את מי שכן רוצה לחזור בתשובה. הגופים שעושים את זה עד היום יעשו את זה הלאה, ואותם אנשים יוכלו להתאקלם בחברה בצורה מכובדת ויגיעו למה שיגיעו. אבל אתם, מבחינתכם, תמיד תסתכלו בעיניים על המושג "יהודי" ותבינו איפה אתם נמצאים בזה. ואותו חבר הכנסת בנט, שביקש לצמצם את כוחם של החרדים במדינת ישראל, לקרוא למיליון אזרחים שההשפעה שלהם תהיה מוחלשת – אנחנו נגיד לו: כאשר יענו אותו, כן ירבה וכן יפרוץ. וטול קורה מבין עיניך במילים שאתה אומר, שאתה, עם שישה מנדטים, גנבת את כיסא ראשות הממשלה, עם כוח השפעה כל כך דליל. בסקרים רואים כמה אתה חלש. אבל כנראה שהיום מר בנט מחפש בייס אחר לבחירות, שהוא הבין. אחרי שהוא איבד את הציונות, איבד את הימין, איבד הכול, הוא מבקש לפנות לקהל של אביגדור ליברמן, של יאיר לפיד. אולי כך הוא יצוף מעל אחוז החסימה. אבל לא יעזור לך, פעם אחר פעם, כי זו האישיות שלך, וככה אתה לא תגיע לשום דבר. ככל שתתקוף את החרדים, לא תתרומם יותר מזה. נמשיך להיות כאן, ונמשיך רק כך להצליח ולומר את האמת בפנים לכולם. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה על ההצעה הראשונה – הצעת חוק סל הקליטה, של חבר הכנסת פרוש. ההצבעה. הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 18 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 24 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק סל הקליטה (תיקון – סל קליטה לחוזר בתשובה), התשפ"א–2021, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בעד הצעת החוק הצביעו 18, נגדה – 24. אי לכך, הצעת החוק לא עברה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק השנייה, של חבר הכנסת אוריאל בוסו. מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 13 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 18 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 24 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק סל הקליטה (תיקון – זכאות לחוזר בתשובה), התשפ"א–2021, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בעד הצעת חוק סל הקליטה (תיקון – זכאות וחוזר בתשובה), של חבר הכנסת אוריאל בוסו, הצביעו 18, נגדה – 24. אי לכך, הצעת החוק לא עברה. << הצח >> הצעת חוק תגמולים לאסירי ציון ולבני משפחותיהם (תיקון – הרוגי עלייה), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1807/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת דסטה גדי יברקן) << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק תגמולים לאסירי ציון ולבני משפחותיהם (תיקון – הרוגי העלייה), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת דסטה גדי יברקן. בבקשה, אדוני. עד עשר דקות לרשותך. יועצות, אתן מעוניינות שאקרא בשמכן ברבים? בבקשה, אדוני. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזו באה לעשות תיקון היסטורי וצדק היסטורי וכבוד לכנסת הזו, כבוד לכנסת הזו. הצעת החוק באה לבקש ממדינת ישראל להכיר בכל יהודי אתיופיה שעלו לארץ ישראל דרך סודאן, אז אדמת אויב. מתו אלפי יהודים. הצעת החוק שלי, אני מגיש אותה בשם כל ביתא ישראל ומשפחותיהם. הצעת החוק הזו באה ומבקשת להכיר בנספים כהרוגי מלכות ובבני משפחותיהם. מדינת ישראל נתנה כבוד לנספים ומציינת יום זיכרון ממלכתי בהר הרצל, היכן שקבורים גדולי האומה. קהילת ביתא ישראל היא קהילה אדירה ועצומה, ובהזדמנות זו אנסה לספר לכם מעט את הסיפור העשיר של הקהילה הזו. קהילת ביתא ישראל – יהודי אתיופיה – ירדו מארץ ישראל עוד בימי בית ראשון, ימי המלך שלמה. לאחר שהגיעו לאתיופיה, כל אתיופיה קיבלה את דת ישראל, ולמעשה אתיופיה הייתה ירושלים השנייה. נבנו מבני הציבור, העתק של ארץ ישראל, ובהם מבנים, בתי מקדש, ואפילו עיר שקוראים לה על שם ציון – אקסום ציון. היום חורבות העיר הזו הפכו לאחד מאתרי התיירות הנחשבים ביותר באתיופיה. ביתא ישראל היו ממוקמים בעיקר בצפון אתיופיה – מחוז אמהרה ומחוז תיגראי. מאז מנליק הראשון ועד ימי הקיסר היילה סלאסי, כל מלכי אתיופיה היו משושלת דוד המלך, קרי, ממלכת יהדות אתיופיה, ששלטה על חבל ארץ אדיר באתיופיה. אתיופיה הייתה המדינה הראשונה שקיבלה את דת הנצרות. אז עם ישראל היושב באתיופיה נחצה לשניים – כאלה שקיבלו את הנצרות וכאלה שהתנגדו לנצרות והמשיכו לשמור על דתם, על דת משה וישראל. כך גם הוקמו שתי ממלכות – ממלכה של ביתא ישראל וממלכה של הנוצרים. למרות מלחמות הדת שהיו באתיופיה לאורך השנים, הקהילה שמרה על הדת בקנאות גדולה ובמסירות אין-קץ. למרות הממלכה, החיים הטובים, השלטון והשפע, החלום לשוב לארץ ישראל היה הדבר המרכזי בחיי הקהילה הזו. ניסיונות העלייה של בני הקהילה אף פעם לא הופסקו. מוכר בקרב הקהילה, אך הציבור הישראלי והעם היהודי בכלל לא נחשפו אליו, הוא המסע בהובלת אבא מהרי ב-1862, אשר התחיל כמסע רגלי עם עשרות אלפי יהודים אשר כל מטרתם הייתה להקים את מדינת ישראל. להזכיר לכם, כשאבותיי תכננו את הרעיון להקים את המדינה היהודית, ב-1862, חוזה המדינה בנימין הרצל היה בן שנתיים – הרצל נולד ב-1860. המסע נכשל. אלפי יהודים טבעו בים האדום משום שהאמינו שהים ייחצה לשניים כמו שים סוף נחצה לשניים בעת יצאת מצרים והעם עבר תוך כדי שהם שרים את שירת הים. 120 שנה לאחר הניסיון ההוא של מסע רגלי בהובלת אבא מהרי, שוב התחלנו. ב-1980 אלפי יהודים נהרו מאתיופיה אל סודאן, כי זו הייתה הדרך היחידה להגיע לארץ ישראל. בזמן הזה, כשהשמיים נסגרו, זה לא מנע מהקהילה האמיצה הזו להמשיך מסע רגלי לעבר ירושלים. כששמע על המצוקה של היהודים ראש הממשלה דאז מנחם בגין ז"ל, הוא אמר לראש המוסד דאז יצחק חופי – ב-1977 הוא קרא לראש המוסד והצהיר ואמר לו את המשפט האלמותי: "הביאו לי את אחיי יהודי אתיופיה". מאז, המוסד וזרועות הביטחון של מדינת ישראל פעלו בתוך סודאן ואתיופיה על מנת להביא את אלפי היהודים שהגיעו דרך סודאן. ההמתנה גבתה אלפי קורבנות – נשים, ילדים; לרובם לא היה אפילו קבר ולא נאמר עליהם קדיש. משפחות שלמות נמחקו בסודאן. הרעב והמחלות שפקדו את היהודים בסודאן כמעט השמידו את כולם אך הם לא ויתרו, ולמרות הקשיים והמחלות המשיכו לצעוד לעבר ירושלים, ולבסוף הגשימו את החלום הנכסף שהיה קיים 2,700 שנה. אלה שהגיעו – הגיעו פיזית, אבל נפשם נשארה בסודאן, מצולקת, מפוחדת ובעיקר כואבת. הצעת חוק הזאת באה לתת כבוד אחרון לנספים ולמתים והכרה בסבלן של משפחות ההרוגים. אין קהילה, מאז שהציונות קמה, שהקריבה כל כך הרבה אנשים למען מדינת ישראל בדרכם לארץ ישראל כמו יהודי אתיופיה. כשמדברים על ציונות, זה הסיפור שעליו מערכת החינוך צריכה להיות מושתתת, בכל בית ציוני, בכל מדינת ישראל ומחוצה לה. הצעת החוק הזאת עושה כבוד לכנסת, חבריי חברי הכנסת. אין סיפור מרגש וכואב יותר מסיפור העלייה של יהודי אתיופיה דרך סודאן. לצערי הרב, דווקא שרת הקליטה, יוצאת הקהילה, דווקא היא קוברת את החוק החשוב הזה בגלל שיקולים פוליטיים, בניגוד לשרים בוועדה, שרצו לקדם את החוק הזה, רצו לקדם ולעזור. אך שרת הקליטה הטילה וטו רק בגלל שהצעת החוק הזאת הגיעה מסיעת הליכוד, מהאופוזיציה. אני רוצה להודות לשרים שביקשו לאשר את הצעת החוק, ואני רוצה להודות גם לחבר הכנסת ניר אורבך, שעזר לי בחוק ומסייע לי. אני מאמין שהחוק הזה לא אמור להיות חוק פוליטי. אין דבר חשוב יותר מהציונות. מדינת ישראל מושתתת על העלייה. כל אחד מאיתנו צריך לעשות את המיטב כדי שהציונות תמשיך לפעום בלבבות רבים, וההיסטוריה הציונית של יהודי אתיופיה צריכה להיות במערכת החינוך ובכל בית. הצעת החוק הזאת, חבריי חברי הכנסת, באה לתת כבוד לנספים ולעזור לאלפי משפחות מצולקות נפשית, שבוכות 24/7. אומנם פיזית הם בארץ ישראל – נפשם מצולקת, נשארה על אדמת סודאן. ואדוני היושב-ראש, אני יודע שאתה באופן אישי, גם בהיותך שר הדתות לשעבר, וכחבר כנסת, עזרת בחקיקות חשובות מאוד עבור קידום הקהילה, קידום ההיסטוריה, ובעיקר בנושאים של קידום הקייסים. הצעת החוק הזאת – להכיר באלה שנספו, להכיר בהם כהרוגי מלכות – זה המעט שמדינת ישראל יכולה לעשות. הסיפור הציוני שלנו ריק ללא הסיפור הזה. הסיפור של יהדות אתיופיה הוא עצום. אני אולי נוגע בחוק קטן, זה פסיק מההיסטוריה האדירה של ביתא ישראל, ומדינת ישראל אמורה להכיר, לפתוח את מערכת החינוך ולהכיר בהזדמנות הזאת את ההיסטוריה הענפה. הסיפור הזה שמדינת ישראל היום יכולה להכיר בנספים כהרוגי מלכות – לא מדובר בכסף; האנשים האלה לא צריכים את הכסף של הביטוח הלאומי. אבל ההכרה, ההכרה בנספים, ההכרה בסבלם והבאתם לארץ ישראל, במה שהם עשו, זה המעט שמדינת ישראל יכולה לעשות. אני מקווה מאוד שבהמשך נוכל להעביר את החוק הזה ללא קשר לאופוזיציה–קואליציה. אין לי שום בעיה ששרת הקליטה תביא, או כל אחד אחר יביא; נתמוך בו. היום זה הסיפור של יוצאי אתיופיה, ועם הסיפור של יהדות מרוקו, הסיפור של יהדות אמריקה, יהדות התפוצות – זו ההיסטוריה של כלל עם ישראל. במקרה הזה אנשים חירפו את נפשם למען ארץ ישראל לאחר חלום של 2,700 שנה, והתחילו מסע רגלי בלי לפחד. אדוני היושב-ראש, ממשפחה של עשר נפשות שיצאה מאתיופיה לסודאן – שמונה אנשים נפטרו, שמונה נקברו. הכאב העצום הזה אמור להיות כאב של עם ישראל. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לסכם. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני, אני רוצה להודות לך. אני מקווה מאוד שהצעת החוק הזאת תעבור. היא הייתה צריכה לעבור מזמן, ואני מקווה מאוד שבכנסת הזאת, בממשלה הזאת, נעביר אותה. גם אם הפעם חלילה לא נצליח להעביר את זה, החוק הזה יעבור, משום שאין חוק כה חשוב עבור המסע הציוני לארץ ישראל, שיכול להביא את הכבוד לנספים. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה. ישיב על הצעת החוק השר לביטחון פנים השר עמר בר לב. בבקשה, אדוני. עד עשר דקות. << דובר >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר >> שלום. תודה, אדוני היושב-ראש. שוב אני משיב כאן בשם שרת הקליטה. הצעת החוק פוגעת בתכלית חוק תגמולים לאסירי ציון ולבני משפחותיהם – להוקיר ולתגמל את מי שפעל פעילות ציונית שהיה בה כדי להשפיע על אחרים ולא רק על עצמו, קרי, אנשים שסיכנו את עצמם למען עליית אחרים. בנוסף, הצעת החוק מבקשת להשוות את תנאיהם של פעילי עלייה אשר הוצאו להורג והומתו במדינה זרה, "הרוגי מלכות" – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נטע, נטע, חברת הכנסת נטע, תודה. גם חברתך. בבקשה. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> אני אתחיל מההתחלה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> האוקטבות של השר לביטחון פנים הן לא גבוהות, אתן יודעות, אז נא לא להפריע. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> הצעת החוק מבקשת להשוות את תנאיהם של פעילי עלייה אשר הוצאו להורג והומתו במדינה זרה, "הרוגי מלכות", לשל כל אדם אשר נהרג בדרכו לעלות לישראל. יתר על כן, לא בוצעה עבודת מטה בנושא אל מול משרד העלייה והקליטה ומשרד האוצר לקידום ההצעה. בדברי הצעת החוק מצוין כי התיקון מיועד לנספי סודאן אשר נספו בדרכם לישראל מאתיופיה, בעוד מילות הצעת החוק אינן מייחדות קבוצה זו אל מול קבוצות אחרות, ופותחות אפשרות להכרה בכל מי שנפטר במהלך עלייתו מכל ארץ בעולם. מאחר שבמדינת ישראל רוב האנשים הם עולים בעצמם או שהם בני עולים, העלות התקציבית של הצעת החוק גבוהה באופן משמעותי מהעלות התקציבית הנדרשת כדי לתת מענה לקבוצה ייחודית זו מקרב יוצאי אתיופיה. לאחר עשרות שנים שבהן ממשלות ישראל לא החליטו על פיצוי הולם לנספי סודאן ומשפחותיהם, אני שמח להודיע – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> קרן ברק, השיחה שלך – את משתפת גם אותנו. קרן ברק, את לא שמה לב, את משתפת אותנו בשיחה. בבקשה. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> אני שמח להודיע כי שרת העלייה והקליטה כבר החלה בעבודת מטה לקידום פיצוי לאוכלוסייה זו באופן יסודי ומעמיק ותוך בחינת האכסניה המתאימה לכך. על אף טענתו של המציע כי ועדת השרים החליטה להתנגד להצעה, לא זה המצב. הוחלט לאפשר למציע לבוא בדין ודברים עם הגורמים הממשלתיים הרלוונטיים, ובהם שרת העלייה והקליטה, האמונה על הרשות לאסירי ציון והרוגי מלכות במשרד העלייה והקליטה, במטרה להגיע לסיכומים על מנת להיטיב עם נספי סודאן ומשפחותיהם בדרך הנכונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> עלינו, נבחרי הציבור, לעבוד מתוך אחריות ושליחות. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת פינדרוס – – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> עלינו, נבחרי הציבור, לעבוד מתוך אחריות ושליחות, מתוך כבוד למי שעברו את הגיהינום במחנות הפליטים בסודאן בשנת 1984. על כן, חבר הכנסת יברקן מוזמן לשתף פעולה עם המהלך שמובילה השרה האחראית לתחום אסירי ציון, השרה פנינה תמנו שטה, יחד עם שר האוצר. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> איפה השרה? איפה השרה? << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> לאור האמור לעיל, החליטה ועדת השרים לחקיקה לדחות את הדיון בהצעת החוק בשלושה חודשים, על מנת לאפשר למציע לשתף פעולה עם המהלך הממשלתי המתגבש למען אוכלוסייה זו. לכן אני שואל אותך, חבר הכנסת גדי יברקן, האם אתה מקבל את ההצעה של ועדת השרים? << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני מסכים לדחייה, ואני אשמח להגיד מילה. << דובר_המשך >> השר לביטחון הפנים עמר בר לב: << דובר_המשך >> יופי, אז תודה רבה. חבר הכנסת יברקן מסכים לדחייה, ולכן לא תהיה עכשיו הצבעה. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יברקן מבקש לומר משהו, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא חרב עד שעמדו על מידת הדין, העמידו את דבריהם – רחמיו על כל מעשיו. בבקשה, חבר הכנסת יברקן. זה לפנים משורת הדין. עד שלוש דקות. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. פשוט שכחתי, אמרתי תודות קודם, ואני רוצה להודות לשר במשרד האוצר חמד עמאר על התמיכה ועל שיתוף הפעולה. נעשה שיתוף פעולה בעניין הזה. תודה גם לשר לביטחון הפנים, שהשיב. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כשמתחילים עם תודות – ככה קורה כשמתחילים – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> עד שסוף-סוף מישהו מהאופוזיציה אומר תודה, גם את זה רוצים עכשיו לשייך לכולם. << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> הבנתי. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> שלושה חודשים עוברים מהר. הם לא ייתנו לך, וגם – – – אל תאמין להם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אבוטבול, תודה. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> רק לתשובת השר, התשובה של דברי השרה, אני חושב שמטרת החוק היא בעצם להביא את הסיפור של המסע של יהודי אתיופיה לכל בית במדינת ישראל. התמיכה הכלכלית הקטנה בביטוח לאומי זה לא מה שאנחנו צריכים. ההכרה שיש כאן יהדות מגוונת בארץ ישראל, יהדות שהגיעה מכל כיוון, ושאנחנו שילמנו מחיר עצום – והמון אנשים במדינת ישראל לא מכירים את המסע ההירואי הזה. הרבה אנשים גם לא יודעים שאתיופיה בהחלט הייתה תחת שלטון ביתא ישראל, וירושלים השנייה הייתה שם, וזאת ההזדמנות גם לחשוף את זה לכולם. בהזדמנות הזאת אני מבקש מכל האנשים שנוגעים בהצעת החוק הזאת: ננהג בה בכבוד ראוי כפי שאני נוהג בה, ואני רוצה שיתוף פעולה מלא של כולם. זה כבוד לנו ולכל הבית הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. כאמור, לא תהיה הצבעה על הצעת החוק. רק למי שזוכר פנסיה תקציבית, פעם, המדינה, כשהייתה מדינה יותר – הייתה תוספת לפנסיה, אם אני לא טועה, של 1% על פעילות עלייה. אבל כבר גדלנו והזדקנו, והמדינה הזדקנה ושבה. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> היום היא מורידה את האחוזים. << הצח >> הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס במכירת תרופות אונקולוגיות שאינן כלולות בסל הבריאות), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1941/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת דוד אמסלם) << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נעבור לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס במכירת תרופות אונקולוגיות שאינן כלולות בסל הבריאות), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת דוד אמסלם. ישיב על הצעת החוק חבר הכנסת חמד עמאר – השר. תן להתרגל. אתה בנורבגי? << קריאה >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << קריאה >> אני נורבגי? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אז השר, השר. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> כולם אצלם נורבגים. באנו לעבוד – לעבוד על ישראל. באתם לעבוד על הציבור. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עד עשר דקות לרשותך. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> צודק, עוד 30 הכול בסדר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, אדוני. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לפני שאתייחס להצעת החוק, ברשותכם אני רוצה לעדכן מה קורה עם השטיח המעופף של הממשלה. הרי לפיד נוסע למרוקו – לוקח מטוס, מטוס, לא תאמינו. ג'מבו, שוכר אותו, 100 איש. אחר כך חברים שלו מקפה דובנוב, עיתונאים, חבר'ה מהמשרד – יאללה, חבר'ה, נוסעים, מה זה משנה? מרוקו. עכשיו זה כסף שלנו. מונופול. אלה היו פעם מושחתים, ההם שם, לא נסעו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה, כל נסיעה – מטוס ג'מבו? << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> לא נעים לספר לך, כתבתי מכתב למנכ"ל משרד החוץ. שאלתי אותו כמה עלתה הנסיעה. כתב לי: 540,000 שקל ומשהו. עברו עשרה ימים – הוא הבין שזה עלה עוד 300,000. בקיצור, הנסיעה עלתה כמעט מיליון שקל – 1. חזר לארץ. הרי מדי פעם לפיד, יש לו ביקורים ממלכתיים במדינת ישראל. הוא נוסע למוסקבה. איך נוסעים? חוכרים עוד פעם מטוס. ראה את זה גנץ – אמר: אני נוסע לצרפת ככה, לא מספיק לקחו לי את השיירה? חוכר מטוס; דרך אגב, מטוס שלם, 180 איש – הוא נוסע, ועוד ארבעה-חמישה אנשים. וכן הלאה וכן הלאה. חבר'ה, זאת המציאות שאנחנו חיים בה. לא תאמינו, לצבוט את עצמנו ולהאמין כמה מושחתים האנשים האלה – בשלושה חודשים. לא תגידו שעכשיו עברו עשר שנים. שאלתי את עצמי, מה יהיה עוד חמישה חודשים? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני מסרב להאמין. אם זה נכון זה מזעזע, מזעזע. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> תבדוק מה אני אומר. עכשיו בואו תראו, רבותיי – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מהדורות החדשות לא עסקו בזה? << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> חס ושלום. למה שיעסקו בזה? עכשיו ראיינו אותי, שכשראש הממשלה נתניהו היה כנראה במעון, הניקיון עלה 900,000 שקלים. נסיעה אחת – מיליון שקלים, עם החבר'ה במרוקו, כולל זמרים. למה לא? אתם ראיתם את זה בטלוויזיה? ראיתם את זה בערוץ 12, 13? חס ושלום. למה שידברו על זה? ועכשיו אתם רואים, אני רואה בעיתון, לא מזמן, שהחבר שלך לשעבר, מר אלי אבידר, השר שעדיין מחפש את התיק של עצמו, כנראה הוא חיפש פה בארץ, לא מצא – נסע לדובאי, אולי ייתנו לו איזה תיק שם. שם אין שרים בלי תיק – הגיע – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יש לי שאלה: למה האופוזיציה מקזזת אותם? << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> לא חשוב, אני לא נכנס לזה. מספר לכם. כמובן, הגדיל. ראתה את זה אילת שקד, בוודאי, נסעה עם משלחת לדובאי. עכשיו, הם ממהרים לדובאי. למה? שמא תיפול הממשלה מחר, אז בוא ננצל. דרך אגב, הם נסעו כמו שלדעתי שרי הממשלה לא נסעו בשנתיים. אני הייתי שר שנתיים, אף פעם לא נסעתי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בוא נזמין – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> כשנסעתי עם גלנט לאתיופיה, כשהוא היה שר הקליטה כדי לדאוג ליהדות אתיופיה, אני נסעתי על חשבוני, בגלל שאני לא שר הקליטה. הייתי אז שר התקשורת. אבל תראו לאיזה מחוזות הזויים הגענו עם האנשים המושחתים שיושבים פה, הצפונבונים שכל היום הטיפו לנו מוסר. מושחתים. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> גם שר הדתות נסע. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> עכשיו נגיד – הגענו לשר הדתות. למה? מסכן, נשאר כמעט לבד. אמר: אני חייב לנסוע מהר לדובאי. למה? אני שר הדתות של כל המזרח התיכון והאמירויות. אני צריך לבדוק שם כשרות של הגמלים. האם יש משגיחים בשחיטה שם? האם הקאדים שם מונו כמו שצריך? אבל מה לעשות, רבותיי – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> גם אם קוברים לפי ההלכה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל תזכרו רק דבר אחד – השר חמד עמאר, עוד אין תקציב. מאיפה הכסף? אני, כשהייתי שר הדיגיטל, ביקשתי אייפוד, 700 שקלים, כדי שנוכל לראות את ישיבות הממשלה בזום. 700 שקלים – חודש וחצי. האוטו שלי היה נכנס למוסך כל שבוע. הייתי אומר להם: חבר'ה, כבר עשיתם אוטו חדש רק מהמוסך, לא חראם? אמרו לי: אין תקציב. פתאום יש תקציב חופשי. אין חשבים, אין מנדלבלופים, אין כלום – הכול הפקר, הכול משוחרר והנהרות זורמים. עכשיו, מאיפה הוא לקח? לקח את התקציב של ימי העיון של העובדים שאולי ילכו לאיזה חצי יום וייתנו להם קפה ועוגה. תבינו את החוצפה ועזות המצח, את השחיתות. ומנדלבלוף כמובן לא רואה כלום. הוא עדיין יושב במקרר ואוכל ארטיקים. לא רואה כלום. רק נתניהו מול הראש שלו. הוא שם את התמונה של נתניהו וזה הדבר היחיד שמעניין אותו. חוצפה ועזות מצח שלא נתפסת. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – בשנה האחרונה – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אביר קארה ראה את זה – אמר: עכשיו, איפה אני? חייב לנסוע גם הוא לדובאי. ראה את זה סגן שר החוץ רול ואמר: ואני לא צריך לנסוע לדובאי? עכשיו, הדובאים מסכנים, סובלים. כל רבע שעה נכנס להם שם איזה נורבגי והם לא יודעים מה לעשות איתו. דרך אגב, כולם נורבגים, לא מתקזזים איתם. למה הם עשו את הקיזוזים? למה הביאו לפה עוד 30 עובדים זרים? כדי שהם לא יצטרכו קיזוז, אדוני היושב-ראש. תראו את השחיתות שקורית כאן, במדינת ישראל, ואתם לא תקראו את זה באף מקום, שום דבר. וכמובן, תמר זנדברג – ואני מצטער, דרך אגב, יש מישהו פה באולם שלא נסע? אני הצעתי: קחו שבועיים, קחו עשרה מטוסים, קחו את כל החבר'ה, נגמור עם זה אחת ולתמיד. לא. כל אחד רואה את חברו – רץ, רץ, שמא מחר הוא לא יהיה שר. החוצפה, באמת, אני לא יודע איך לתאר אותה במילים. אין מילים לתאר את זה. ועולה לי כאן מר לפיד: אתם רוצים ג'ובים. הוא לא אומר ג'ובים – ג'ובים. זה שלא שירת בצה"ל באופן מעשי, סיים 12 שנות לימוד ונהיה לי מלך העולם, כל היום מעופף לי. דרך אגב, הוא רק יורד לאיזו נחיתה קטנה, רוב הזמן הוא באוויר. לא מתבייש. חצופים. יש לך שר אוצר – אין לו כסף לחיילים, אין לו כסף לזקנים, אין לו כסף לנכים. למה יש לו? למנסור עבאס, 53 מיליארד שקלים, ואין לו כסף לתרופות מצילות חיים. אשתי, זיכרונה לברכה – אני נתקלתי בעניין הזה לפני 11 שנה, 12. אני פתאום נאלצתי לרכוש תרופה לאשתי ב-50,000 שקלים לחודש. ואז באתי, אני שומע בצד השני – לא אלאה אתכם – עם החברה, הם אומרים לי: לא כולל מע"מ. אני נפלתי מהכיסא. אמרתי מה, הטלוויזיה באילת זה בלי מע"מ; פרות וירקות בלי מע"מ. התרופות של האנשים שרוצים לחיות רק עוד כמה שבועות – אני רוצה לראות מי זה הבן אדם שעשה את זה. מי התנגד לזה? בא אליי משה כחלון, אמר לי: עזוב, דודי, אתה יודע מה, בוא נסכם את זה, שב עם פקידי האוצר, נגמור את העניין בלי חוק. אמרתי: בסדר. גמרנו את העניין. יצאנו לקול קורא. משרד המשפטים – לא אלאה אתכם – שנה. בסוף הייתה עמותה שזכתה והכול. אני הייתי בטוח שזה עובד. לפני שישה חודשים פתאום אני מקבל טלפון מאיזה עיתונאי, הוא שואל אותי: תגיד, דודי, אתה יודע כמה קיבלו? אמרתי לו: לא. הוא אומר לי: אפס. ישראל כץ, שר האוצר – אני הולך אליו, אנחנו קובעים עם אותם פקידים. והם מבטיחים לי: דודי, נפתור. חבר'ה, שום דבר לא ייפתר. הפקידים לא פותרים כלום, וגם לא התכוונו לפתור. הם לא צריכים את דוד אמסלם כדי להבין שבן אדם ששוכב על ערש דווי ויש לו עוד שלושה, ארבעה חודשים עם התרופה להיות עם הילדים, וממילא התרופה 50,000 שקלים, והמדינה לא נותנת לו אותה – הוא אומר: לא, אתה ביזנס, אתה קנית שעון רולקס, אתה גם תשלם 7% מע"מ. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> 17%. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> 17% מע"מ. אני אומר, אפילו בסדום לא היה דבר כזה. אני חשבתי שההצעה הזאת, אנחנו נשים אותה – בוודאי תעבור. למה, לא האמנתי שיש בן אדם – לא יהודי; בן אדם שיש לו טיפת מצפון, מה הוא מצפה, להגיע לנקודה הזאת ולהבין? לא הבנתי. הוא מצפה מה, שהוא או בני משפחתו יגיעו למצב הזה, לבית החולים, כדי להבין את הסיפור? אח שלי, זיכרונו לברכה, נפטר לפני ארבעה חודשים. גם שם רכשנו את התרופות, אני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> להתכנס. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> חבר'ה, בושה וכלימה. איך בן אדם – עזוב עכשיו, שר האוצר עלק, בא ומתנגד בוועדת שרים והיא מורידה חוק מהסוג הזה. אמרתי, לכל הקשקושים יש לכם כסף – לנסיעות יש לכם כסף – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אמסלם. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> – – לצרכים הקואליציוניים יש לכם כסף; לנורבגים יש לכם כסף. למה אין לכם? לאנשים שימותו בטווח הקצר, רק מסכנים, שרוצים עוד כמה שבועות שיוכלו לנשום טיפה ולהרים את הראש. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אני מקווה שדברים שיוצאים מן הלב ייכנסו אל הלב. חמד עמאר, עד עשר דקות לרשותך. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני לא מצפה מהם – – – << דובר >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת אמסלם, שמעתי אותך בקשב רב, אבל האמת, חשבתי שמההתחלה תתחיל להסביר על הצעת החוק – חשיבותה של הצעת החוק, כמה היא חשובה, כמה היא עוזרת להרבה אנשים. הופתעתי – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא כדאי שתדבר נגד – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> הופתעתי לשמוע אותך מדבר שמונה דקות על הנסיעות של השרים ונוגע רק בשתי דקות בהצעת החוק שלך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה. חברי הכנסת, נא לשבת שם. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> שמונה דקות היה לך זמן לדבר על כל הדברים בעולם, והשארת בסוף לדבר החשוב הזה רק שתי דקות. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אבל אני רוצה להזכיר לך, אדוני השר לשעבר, שאתה ישבת בממשלה רק לפני ארבעה חודשים. 12 שנים היית בשלטון ולא הצלחת להעביר את הצעת החוק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> ואתה אומר בעצמך שאני – – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת אשר, בישיבה, לא בעמידה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אתה אומר בעצמך: אני – הקמנו עמותה, בדקנו, לא ראינו. חבל. חבל. אם הדבר חשוב – ואני אומר לכם: חשוב – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת אשר, בישיבה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> – – היית יכול לעשות את זה לפני ארבעה חודשים, ולא לעמוד כאן ולהציג הצעת חוק שאתה בעצמך יכולת לאשר בוועדת שרים, להביא את זה ולהעביר את זה, כולל כל האופוזיציה שיושבת כאן, שכולם היו בקואליציה לפני ארבעה חודשים. אבל אין מה לעשות, אופוזיציה זו אופוזיציה, קואליציה זו קואליציה. ברגע שאתה בקואליציה אתה יכול להביא את הצעות החוק שחשובות לך כדי לקדם אותן ולהעביר אותן. זו תפקידה של הקואליציה. ואופוזיציה שהייתה לפני ארבעה חודשים קואליציה, לא עשתה את זה – סימן שלא חשוב לה. תאמין לי, אותו דבר. אני עזרתי להרבה אנשים שהיו צריכים תרופות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת אזולאי, שמעו אותך. תודה. תודה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> עזרתי להרבה אנשים שהיו צריכים תרופות. עזרתי להם. ואני אשאל אותך: אתה בעצמך אמרת שאתה עזרת לאח שלך בתרופה של 50,000 שקלים, נכון? 50,000 שקלים, אתה אמרת. אתה מביא הצעת חוק – ואני מדבר עכשיו לא ממה שכתבו לי כאן. אם אני מאשר את זה, אני מאשר לאנשים העשירים שיכולים לשלם 17%, לא מאשר לכל אחד ואחד. אני כמדינה צריך לדאוג לכולם, לא לדאוג לעשירים שיכולים לשלם את ה-50,000 שקל ולהוריד את ה-17%. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הם לא יכולים. הם משעבדים את הבתים שלהם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> 17% להוריד. לכן מה שהיה צריך לעשות, מה שהיה צריך לעשות – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> הצעת החוק הייתה צריכה לבוא כשאתה היית בקואליציה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, תודה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> תאשר את זה פה – – – מה הבעיה? << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> ולענייננו, ולענייננו – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> תאשר את זה, ובוועדה – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> תשמע, אני שומע אותך, על מה אתה מדבר. היית בקואליציה לפני ארבעה חודשים. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> היית בקואליציה לפני ארבעה חודשים, לא ראיתי אותך עושה כלום, כלום, למען הפריפריה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> ואני כאן, אני כאן עומד – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> תתבייש, כשאתה מסביר – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אני כאן עומד ושומע אתכם בשביל מס – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> תתבייש שאתה עומד פה ומתנגד – – – בושה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אני שומע אתכם מדברים. אלה שבפריפריה צריכים לנסוע למרכז בשביל לקבל תרופות, לנסוע למרכז בשביל לקבל טיפול. למה? למה לא מקימים בית חולים בפריפריה? למה לא מקימים בית חולים בצפון? בית חולים בדרום? אנחנו עשינו את זה ואנחנו נעשה את זה, והתחלנו לעשות את זה. אתם לא עשיתם את זה. אתם רק דיברתם. אנחנו עשינו את זה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> מדינת ישראל משקיעה יותר מ-500 מיליון שקל בסבסוד תרופות ובתרופות. יותר מ-500 מיליון שקל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> לא שקל ולא שניים. אנחנו משקיעים יותר מ-500 מיליון שקל – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חברי הכנסת, תודה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> לא מעניין אותנו התקציב. תענה על הצעת החוק. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אני מקווה שתישאר הרבה זמן באופוזיציה ותצעק הרבה זמן משם. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> תענה על הצעת החוק. תענה על הצעת החוק. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> ואנחנו נענה לך עניינית, ואנחנו נענה לך על הדברים החשובים. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אנחנו נענה לך. אני מבטיח לך. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, תודה. אופיר כץ, תודה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> הוספנו הרבה כסף לסל התרופות, מה שאתם לא עשיתם הרבה שנים. הוספנו הרבה כסף לסל התרופות. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> כל שנה הוא – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> כי אתם לא עשיתם את זה. אנחנו עשינו את זה. אנחנו הוספנו 2 מיליארד שקל לסל הבריאות. אתם לא עשיתם את זה, אנחנו עשינו את זה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אני מעדכן אותך, אני מעדכן אותך, זה עלה בשנה שעברה והיה לפני שנתיים. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אנחנו תקצבנו הקמת שני בתי חולים, אחד בדרום, אחד בצפון. אתם לא עשיתם את זה. אנחנו עשינו את זה כי זה חשוב לנו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתם לקחתם מכיס אחד של הזקנים ונתתם לכיס השני. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> זה חשוב לנו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אל תבלבל לנו. אתה לקחת מהחלשים – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת אזולאי – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אנחנו עושים את הדברים שאתם לא עשיתם שנים רבות. אנחנו מתקנים את מה שלא עשיתם ב-12 שנה. אנחנו עושים את זה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> תשימו בתקליט קבוע: אתם, היו לכם 12 – זה כל השרים אומרים. זה התקליט שלהם. הם לא עונים על החוקים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה, אופיר כץ. זו זכותם – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אופיר כץ, תודה רבה. אתה עוזר לי מאוד. באמת אתה עוזר לי. חבל שלא שמעתי אותך כשהיית בקואליציה ככה נלחם על מנת לקדם דברים בפריפריה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> עשיתי, עשיתי פי אלף ממה שאתה עשית. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> חבל. חבל. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> עשיתי פי אלף לפריפריה – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> חבל שלא שמעתי אותך דואג לעפולה, שאתה בא ממנה. דואג לעפולה – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> – – דואג לבית חולים בעפולה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> דואג לאנשים שאתה בא מהם. חבל שלא שמעתי אותך. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> השר עמאר, אם אתה פונה אליו, אני לא יכול להשתיק אותו. או שתדבר לחברי הבית – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> התקנון אומר שזה אם אני תוקף אותך או אומר – אני אומר לו מה התקנון אומר – או מזכיר אותך במשהו לא טוב. אתה לא יכול לעלות עכשיו רק בגלל שאני אמרתי את השם שלך. הרי אני מכיר את התקנון של הכנסת כל כך טוב, ואתה יודע את זה. בהכרח, ביטול של המע"מ על תרופות יקרות יסבסד אוכלוסייה עשירה אשר צורכת תרופות. בשביל לשמור על עקרון השוויון במדינת ישראל, אתה לא יכול להוריד מע"מ על דבר ולהשאיר מע"מ על דבר אחר. אם אתה רוצה להוריד מע"מ, אתה מוריד אותו באופן שווה לכולם. אתה לא יכול לעשות את זה – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> ביטן, עזוב, לא צריך. << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> שום דבר. אתה לא יכול לחזור בך. מה עזוב? << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> הם מבטלים הצבעה שמית. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נו, חברי הכנסת. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> מפריעים לי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, בבקשה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> מפריעים לי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה ייסגר עוד מעט. בבקשה, אדוני. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> חבר הכנסת דודו אמסלם, באמת, אמרת דברים מאוד חשובים בשתי הדקות האחרונות שלך, שנגעו ללב של כל אחד ואחד ששמע אותם. ואני אומר לך, אמרת, והרגשתי שאתה מדבר – – – << קריאה >> דוד ביטן (הליכוד): << קריאה >> בוא, אתה נהיית לי תותח עם השטויות האלה, הא? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> דוד ביטן. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> דוד ביטן, אתה רוצה להחליף אותי כאן? אנחנו ניתן לכם את זה אולי אחרי שיעברו עוד 12 שנים, איפה שאתם ישבתם ולא עשיתם שום דבר למענם. אמרת דברים מאוד – איפה שאני הייתי, השפעתי ועזרתי וקידמתי ודאגתי. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> זה אחד המצחיקים שאמרת. אחד המצחיקים. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> ולא פספסתי שום דבר. אפילו כשהייתי, דאגתי לסבסד את כל החיילים המשוחררים ב-90%, גם בקרקע, גם בתשתיות שלהם, והעברתי הצעות חוק מאוד חשובות שיכולות לעזור לכל אחד ואחד במדינת ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה לשר חמד עמאר. חבר הכנסת המציע רוצה להשיב? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כן, כן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, אדוני. עד שלוש דקות לרשותך, אדוני. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אדוני השר חמד עמאר, אני רוצה להשיב לך. תראה, אני הייתי משוכנע שדבר כזה לא צריך לפרט. אין שום עניין לפרט. איך אמרתי? פירות וירקות בלי מע"מ, טלוויזיה באילת בלי מע"מ, תרופות לאנשים שהולכים למות – הרי מי צריך את התרופות האלה? זה אנשים שנמצאים על ערש דווי. הרי אם זה בסל לכאורה, ואני לא רוצה להיכנס לזה, אלה תרופות בהתוויה. אני נלחמתי על זה חמש שנים, מהיום שנכנסתי לכנסת. סגרתי את זה עם האוצר. אתה יכול לשאול את הסגן, את אלון מסר, ואתה יכול לשאול את נועה היימן. תקשיב. << קריאה >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> ואני רציתי לחסוך ביורוקרטיה של החוק. << קריאה >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> תן לי עד הסוף. תן עד הסוף. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> השר עמאר. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אתה בא – ציפיתי ממך לבוא עם קצת – אתה יודע, יש אנשים, זה לא נושא אישי שלי. רחמים. עכשיו בבית חולים, תיסע לעין כרם, תראה כמה משפחות יש שם. הם לא יודעים מה לעשות עם זה. דרך אגב, מי שיש לו כסף לא צריך את הסיפור של המע"מ. הוא קונה את התרופה. מי לא? זה שאין לו. אז לפחות נותנים לו אולי קצת תקווה, כמה חודשים, לבוא למשפחה, לראות את הילדים. אבל אתם – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> קרן ברק ודוד ביטן, זה כבר מוגזם. מוגזם. אי-אפשר ככה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> למה אני דיברתי על המטוסים? בגלל שאני רציתי להראות לכם מה אתם נותנים ומה לא. אתם התחרפנתם. אתם נמצאים בהיפוך ערכים עצום. הינה, עוד מעט תשמע את הרב הרפורמי אומר לך: אנחנו בתיקון עולם. אתם לא נורמלים. אתם לא מבינים מה אתם עושים. אני ציפיתי ממך לא לענות פה, שיבוא ליברמן ושהוא יענה. אתה לא השאוויש. אין לך תשובה אמיתית. ואני אומר לכם, רבותיי, זה יכול לקרות לכל אחד פה. אני מצפה ומקווה מאוד ומתפלל שלא, אבל מי שעומד בניסיון הזה לא מאמין מה קורה – הכול מתפרק. גם בן אדם שכיר, להביא 30,000–40,000 שקל מכל האחים במשפחה זה אירוע. אבל למה לב האבן? איך אמרה כבר המשוררת, יש אנשים עם לב של אבן. זה אנשים עם לב ברזל, פלדה. אתם לא מתביישים? הכול פוליטיקה. אני עשיתי את הכול, וגם השרים היו איתי. הפקידים טרפדו את זה, ותשאל אותם, תשאל את נועה היימן אם לא היינו אצלה לפני חמישה חודשים; תשאל את מסר אם לא הייתי אצלו לפני ארבע שנים וסיכמנו הכול. אבל מה? בסוף הם מסובבים אותך באף, משקרים לך, ובגלל זה באתי היום להעלות את זה כחוק. אני מצפה ממך לבוא ולקדם את זה. זה לא עסק שלי, זה לא קשור לליכוד. קח את הקרדיט, תקדם את זה אתה. לא אכפת לי. אני, מעניין אותי שבסוף החולים, תהיה להם קצת תקווה. ולא מדובר בהרבה. דרך אגב, אנחנו עשינו הערכה. אני מספר לך – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לסכם, אדוני. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> – – אפילו לא מדובר ב-20 מיליון שקל לשנה. אבל מה, זה טיסה אחת של לפיד – מיליון שקל. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> בגלל זה סיפרתי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה, אדוני. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אחת של לפיד זה עשרות חולים. אתה מבין? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. ואנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק מס ערך מוסף – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> מרגי, מרגי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אתה רוצה ללמד אותי איך עובדים? אחרי ההצבעה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס במכירת תרופות אונקולוגיות), של חבר הכנסת דוד אמסלם. הצבעה. הצבעה מס' 14 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 17 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 20 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס במכירת תרופות אונקולוגיות שאינן כלולות בסל הבריאות), התשפ"א–2021, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בעד הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממכירת תרופות אונקולוגיות), של חבר הכנסת אמסלם – 17 חברי כנסת, נגדה – 20 חברי כנסת. אי לכך, הצעת החוק לא עברה. << נושא >> הודעה אישית של חבר הכנסת אופיר כץ << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו עוברים להודעה אישית של חבר הכנסת אופיר כץ. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אפשר לקבל את הפלט של ההצבעה? אני רוצה לפרסם את זה אצלי. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לך לסדרנים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני רוצה להראות מי האנשים האלה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בבקשה, אדוני, חמש דקות עומדות לרשותך. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה שאפשרת לי. השר עמאר פה או יצא? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הפרוטוקול פה. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> יצא. הפרוטוקול פה. לצערי, השר עמאר יצא. האמת שאני באמת הופתעתי גם מהתשובה הריקה שלו וגם מהסגנון. לא מתאים לו. ציפיתי שהוא יענה פה בקצת יותר רגישות, במיוחד לאור העובדה שדודי, חבר הכנסת אמסלם, שיתף אותנו בטרגדיה שהוא עבר באופן אישי, וכולנו מכירים אותה וכמה זה היה לו קשה בכל התקופה. אנחנו מחבקים אותך, דודי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> הממשלה הזאת, כמו שאמר חבר הכנסת אמסלם, על הדברים שהוא השמיע פה ומנה – אני לא אחזור עליהם – יש להם כסף. אז אני אוהב לקרוא קריאות ביניים, וגם אני הצדקתי את חבר הכנסת אמסלם. השר עמאר עומד פה, כמו כל השרים שעומדים, לא מביא לנו תשובות ענייניות לחוקים. 12 שנה, 12 שנה – זאת התשובה הקבועה. לחוק הזה הוא בכלל לא היה צריך לא עשר דקות, לא חמש דקות ולא דקה. אין מה להסביר פה. איך אפשר להתנגד לחוק כזה? אני עליתי לפה כי השר עמאר אמר לי: מה אתה עשית בשביל בתי החולים בפריפריה? אז אומנם אני לא שר במשרד האוצר עם איווט ליברמן וכל הכוח וכל המנגנון וכל העוצמה, שהוא בעצם ראש הממשלה בממשלה הזאת; אני חבר כנסת פשוט. בקדנציה הקודמת – אני רק צריך לעדכן בעובדות את השר עמאר, וטוב שיושב פה חבר הכנסת ליצמן. מרכז לצנתור מוח לא היה קיים אצלנו בגליל המזרחי, ותושבי בית שאן ועפולה היו צריכים לנסוע – מי שעבר אירוע מוחי – לחיפה או לנהריה. אני דחפתי שיהיה לנו מרכז צנתור מוח, ומי שעזר לי זה שר הבריאות לשעבר חבר הכנסת ליצמן. באתי אליו עם הפנייה, ובאותו רגע הוא הרים את כל משרד הבריאות על הרגליים. אני זוכר את השיחה הזאת אצלך בחדר. בחודש הקרוב מרכז צנתור המוח הזה ייפתח, וגם לנו, תושבי הגליל המזרחי – חלילה, שלא נזדקק, אבל שני אנשים ביום צריכים את זה – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חבר הכנסת האחרון שהייתי אומר עליו, בקדנציה הקודמת והנוכחית, שלא מייצג את הפריפריה ולא עושה את תפקידו נאמנה, זה חבר הכנסת אופיר כץ. זאת דעתי האישית. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה, אדוני היושב-ראש. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני מצטרף. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> המרכז הזה לצנתור מוח בבית החולים פוריה, שאנחנו ביחד דאגנו להקמתו, יהיה מוכן כבר בחודש הקרוב. כשאני שמעתי מבית חולים העמק שהם קיבלו רישיון למכשיר PET-CT, שלא קיים אצלנו באזור, ורוצים לקחת לו את זה לבית חולים מרוחק יותר, אני חושב שעשיתי יותר מדיון אחד בוועדות הכנסת. התעמתי עם משרד הבריאות – למרות שהשר מהמפלגה שלי – עם קופות החולים, ולשמחתי, לאחר מאבק ממושך מכשיר ה-PET-CT הזה מגיע לבית החולים העמק בעפולה. כשהייתי בביקור בבית החולים פוריה, מנהל בית החולים אמר לי שהם בונים מרכז לשיקום, שאין לנו בכל הצפון, והם נתקעו בחוסר תקציב של 60 מיליון שקל ובגלל זה הם עוצרים את העבודות. הקמתי את הוועדה. מי שעזר לי להקים את ועדת המשנה היה חבר הכנסת גפני – ועדת המשנה לוועדת הכספים. לדיון הזה על מרכז השיקום הבאתי את ראש הממשלה נתניהו, את שר הבריאות יולי אדלשטיין ואת שר האוצר ישראל כץ. בדיון הוצאתי מהם התחייבות להשלמת התקציב למרכז השיקום בפוריה. אחרי שבועיים קיבלתי את האישור – 30 מיליון שקלים משרד הבריאות, 30 מיליון שקלים משרד האוצר. היום מרכז השיקום הזה ממשיך להיבנות, ובקרוב יהיה לנו מרכז שיקום ראשון בצפון. אז השר עמאר במשרד האוצר לא יטיף לי מה לעשות לטובת הפריפריה. אני עוד לא שמעתי על פעולה אחת שלו שהוא עשה למען הפריפריה. תודה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אופיר כץ. אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> רגע, לפרוטוקול. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אני מודיע לפרוטוקול שחברת הכנסת קרן ברק התכוונה להצביע בעד, ובטעות הצביעה "נוכח" בהצעת החוק האחרונה שהצבענו עליה, של חבר הכנסת אמסלם. << הצח >> הצעת חוק השתתפות המדינה בעלות שכר לימוד במעון או במשפחתון, התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/2035/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק השתתפות המדינה בעלות שכר לימוד במעון או במשפחתון, התשפ"א–2021, של חבר הכנסת יעקב ליצמן וקבוצת חברי הכנסת. ינמק חבר הכנסת יעקב ליצמן, ישיב סגן שרת הכלכלה יאיר גולן. חבר כנסת? לא חבר כנסת? אני לא לוקח סיכון. << קריאה >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << קריאה >> חבר כנסת, חבר כנסת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> קשה לי לזכור מי כן ומי לא. לכן. עד עשר דקות לרשותך, אדוני. << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, דודי, אני רוצה לענות דקה אחת על מה שהיה כאן. אצלי גם היו הנושאים האלה. מה שעשיתי, הכפלתי את סל התרופות מ-300 מיליון ל-500 מיליון. אני, אצל משה כחלון – אני חייב להגיד, בשיתוף פעולה – הכפלתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא שומעים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> לא שומעים בפודיום. << דובר_המשך >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר_המשך >> עכשיו יותר טוב? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יותר טוב. כן. << דובר_המשך >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני הכפלתי את סל התרופות מ-300 מיליון שקל אצל שר האוצר הקודם משה כחלון ל-500 מיליון שקל. אז אם השר עמאר היה חכם, היא היה בא היום ואומר: עם מע"מ יש לי בעיה – הסיפור ככה, הסיפור ככה, לא ניכנס לבעיות שלהם, אבל מה, בואו נעלה את סל התרופות ב-100 מיליון שקל. הוא לא עושה את זה, כי משרד האוצר מטומטם. שם הם לא מבינים. שר האוצר מטומטם, הוא לא מבין שום דבר, שצריך להציל אנשים. אין לו הבנה בזה. יש לו הבנה בטניס, יש לו הבנה בוודקה, יש לו הבנה בכל מיני דברים אחרים. בזה אין לו הבנה. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> מה אמרת, בוודקה? לא הייתי בטוחה ששמעתי. << דובר_המשך >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אמרתי שיש לו הבנה בטניס, יש לו הבנה בוודקה, יש לו הבנה בכל מיני דברים אחרים. בבריאות הוא לא מבין לעזור למישהו אחר. אדוני היושב-ראש, הגשתי את הצעת החוק הזאת, להסדיר את השתתפות המדינה בעלות שכר הלימוד במעון ובמשפחתון. אסביר לכם, חבריי, מה מטרת הצעת החוק. כידוע לכם, התקבלה החלטה אומללה של שר האוצר ליברמן להפלות את הילדים החרדים שזכו להיות ילדים של אברכי כולל, ולקחת מהם את השתתפות המדינה במימון במעונות יום. מדובר בצעד פוגעני ונקמני, שרק פוליטיקה קטנה של ליברמן הביאה אותו לכך. בעיניי, ילד הוא ילד, ללא אפליה וללא הבדל. אסור לערב את הילדים היקרים במאבקים פוליטיים. זה רע וזה עוול חברתי מסוכן. כדי למנוע החלטה זאת, מוצע לעגן בחקיקה הסדר לעניין סבסוד מעונות יום לפעוטות, ולפיו אימא לפעוט שעובדת או לומדת, אם יש לה בן זוג עובד או לומד, תהיה זכאית להשתתפות המדינה בשכר הלימוד במעון או במשפחתון, וכל זאת לפי קריטריון מקצועי והוראות שיקבע שר הכלכלה והתעשייה. בכך אנו נוציא את הפוליטיקה מתקציב מעונות היום ונביא שוויון חברתי צודק לכל ילדי ישראל, בדיוק כפי שהיה בעבר לאורך השנים. האמת היא, רבותיי, שציפיתי שתהיה כאן השתתפות מסיבית, לפחות מהנציגות החרדית והדתיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו פה עם – – – << דובר_המשך >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר_המשך >> כן, אבל זה לא מסיבי. לא כולם. גם נציגים של חברי אגודת ישראל אני לא רואה כאן. אולי יבואו להצבעה, אבל לא נראה לי. החוק הזה פוגע. כל הזמן צעקנו על אלה שפוגעים בנו, ועכשיו, כשמביאים הצעת חוק לתקן את הדבר הזה, ציפיתי שכולם יבואו. אני מודה לאדוני, תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יעקב ליצמן. ישיב סגן שרת הכלכלה והתעשייה חבר הכנסת יאיר גולן. בבקשה, אדוני. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> נו, יאיר, אולי עם הצדק שלך אתה תגיד שבטח אתם תומכים – – – כל כך הרבה דברים – – – הרבה דברים – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה, אדוני. בבקשה, עד עשר דקות לרשותך. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> חוק אחד, דבר טוב אחד תעשה. במרצ אוהבים יושר. << דובר >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> יאיר, זה בהמשך לבוקר – – – << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> חברים, אני מבטיח תשובה ראויה. מבטיח תשובה ראויה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אציין תחילה כי עמדת ועדת השרים לענייני חקיקה היא להתנגד להצעת החוק. אני אסביר את הדברים. ראשית אני אסביר את הרקע לדברים ואחר כך אעבור לנימוקים. אומר כך: משרד הכלכלה והתעשייה מפרסם מבחנים ומעניק תמיכות להשתתפות המדינה בשכר לימוד של הורים לילדים בגיל הרך מזה שנים רבות, וזאת בהתאם לקריטריונים שנקבעים במבחנים ומתעדכנים מעת לעת. מבחני התמיכה נקבעים בשיתוף עם אגף התקציבים במשרד האוצר ומשקפים את מדיניות הממשלה הנבחרת. עד כאן המבוא. מכאן אני עובר – – – << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> נגד החרדים. נגד החרדים. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> באמת אני מתנצל, חבר הכנסת ליצמן, מכיוון שאני קצת חירש ובלי מכשירי השמיעה שלי כרגע, אז אני אחר כך ארד – – – << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> הממשלה חירשת, לא אתה. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אני מבטיח לרדת אליך ולשמוע את הדברים מקרוב. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הוא אומר שהממשלה חירשת, לא אתה. << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> לא, המדינה. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> הלאה. הצעת חוק זו מבקשת לעגן בחוק מבחני תמיכה המשקפים את מדיניות – לא את החוק, את מדיניות – המשרד. אין זה מקובל לעגן מבחני תמיכה בחוק, ובענייננו הדבר אף מייצר עיוות, שכן חוק לימוד חובה, תש"ט–1949, חל מגיל שלוש ולא חל על גילאי לידה עד שלוש. לכן אם רוצים באמת שינוי, צריך קודם כול ובראש ובראשונה לחוקק חוק לימוד חובה מגיל אפס. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ואתם תצביעו בעד? << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> נדון בזה בכובד ראש. אני מבטיח לך, בכובד ראש. יש נימוקים – חבר הכנסת אזולאי, יש נימוקים רציניים מאוד בעד, ויש גם כאלה נגד, ואני חייב לומר לך שטרם – טרם גיבשתי עמדתי בנושא החשוב הזה. המאוד-חשוב. כמו כן, מספר מענות היום והמשפחתונים המוכרים, שהם בעלי סמל מוסד, אינו מספק מענה לכלל הפעוטות במדינה. אין מקום לקבוע זכאות להשתתפות בשכר לימוד בחוק כשאין חקיקה מחייבת ואין מוסדות שהם מוסדות מוכרים לכל הילדים בישראל. מטרת הצעת החוק שבנדון הינה לעודד שילובן של אימהות בשוק העבודה. הצעת חוק זו משקפת מדיניות עבר שלפיה מטרת המבחנים הייתה עידוד תעסוקת אימהות, ואילו השנה מדיניות זו שונתה למדיניות שוויונית יותר: עידוד תעסוקת שני בני הזוג. כך, התמיכה תינתן רק למשפחות שבהן שני בני הזוג עובדים או לומדים לימודים מוכווני תעסוקה – אחד מהם או שניהם. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה מה שאמר חבר הכנסת ליצמן ולא שמעת, שהמבחן הזה הוא רק לא לחרדים. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> לא, אנחנו נדע לעשות מבחן שהוא הגון ושוויוני לכולם, ואני מוכן לעבוד עם חברי הכנסת של יהדות התורה וש"ס בדיוק על המבחנים ההגונים והראויים בעניין הזה. << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> אני מוכן – – – << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> שינוי זה – אני אשמח. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אתה אומר שוויוני, אני – – – << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אני אשמח לשתף פעולה בנושא. שינוי זה הינו שינוי מתבקש לאור תפיסתנו כי האחריות על הטיפול וחינוך הילדים הינה של בני הזוג ולא רק של האם. הטמעת שינויים אלה במבחני התמיכה הביאה לראשונה לזהות מלאה בין ההורים, ללא הבדלים מגדריים, שאינם הולמים את עקרונות היסוד של מדינת ישראל, וביניהם העיקרון החשוב כל כך – עקרון השוויון. מדובר בשינוי מדיניות חשוב, המהווה חלק ממהלך רוחבי שתכליתו שילוב החברה החרדית בשוק התעסוקה באופן נמרץ יותר, במאמץ למנוע החרפת פערים כלכליים והעמקת העוני בחברה הישראלית. בשולי הדברים אני אוסיף את הדברים הבאים: הנושא הזה קשור בעבותות גם לתחום של הורדת גיל הפטור. אני אומר כאן שמה שהגענו אליו בסופו של דבר, מבחינתי הוא פשרה. זו לא הפשרה הכי טובה. הייתי שמח אם גיל הפטור היה יורד באופן סופי ומוחלט ומאפשר לאברכים ותלמידי ישיבה לעזוב את לימודיהם ולהשתלב בשוק התעסוקה. אני לא צריך לספר פה לאף אחד, ובוודאי ובוודאי לא לחברי הכנסת החרדים, כי תלמידים שבאמת מסוגלים יום-יום, שישה ימים בשבוע, ללמוד, לעיתים ללמוד 15 שעות ויותר ביממה – זה דורש כושר ריכוז בלתי רגיל ומחויבות יוצאת דופן לעולמה של תורה. אין יותר מ-20% שבאמת מסוגלים למטרה הקשה והכבדה הזאת. וכל השאר יכולים לשלב תורה ועבודה, עבודה ותורה. אני רוצה לומר לכם, הייתה לי חוויה מרגשת לפני כשנתיים. הלכתי לראות לימודים בישיבת מיר בירושלים. נכנסתי בשעה 16:45. החוויה הייתה מרגשת כי ראיתי אנשים, פשוטי עם, אנשים עובדים, בעלי מכולות, בעלי חנויות סדקית, סוגרים את תריסי המתכת, לוקחים את הספר ועולים לישיבה, מחפשים את שותפם לישיבה, יושבים יחדיו ולומדים. אני אומר, זו הייתה חוויה מרגשת, מבחינתי, מה שראיתי: אנשים שעובדים ולא מזניחים את מה שהם מאמינים בו ואת רצונם לשלב חיים רוחניים בחיים גשמיים ולשלב משהו שהוא חורג משגרת היום-יום הקשה והשוחקת. אני חושב שהמודל הזה צריך לחול על אוכלוסיות הולכות וגדלות בחברה החרדית. אנחנו חייבים כולנו לחתור להקטנת העוני, להגדלת הרווחה הכלכלית. אני רוצה לומר לכם יותר מזה: בואו נסתכל רגע על עצמנו – אנחנו כולנו בני עם אחד. זה יוצר ניכור כשחלק נושאים בעול הכלכלי וחלק פחות, באופן ניכר. ואנחנו רוצים שכל אדם חרדי, גבר או אישה, שהולך לשוק העבודה ילמד קודם, ירכוש השכלה, ירכוש השכלה רלוונטית לעולם התעסוקה, ודרך זה יצליח להרוויח טוב יותר ולקיים משפחה ברווחה גדולה יותר ולספק לילדיו את החינוך הטוב ביותר. אני מכיר היטב את המערכת החברתית התומכת המפותחת בחברה החרדית, אבל אנחנו צריכים לשאוף שמערכת זו תתמקד באותם אלה שהם מוכי גורל או אין בידם להשתכר באופן ראוי והולם. וכל השאר צריכים לעבוד. ואני משוכנע – ואני אומר את זה על סמך ביקור במפעלים, בחברות הייטק שמעסיקות אוכלוסייה חרדית, בעיקר נשים – אין לי ספק שניתן לשלב את השניים יחדיו. לא ראיתי, ממה שהתרשמתי – ופגשתי כאלה עשרות רבות – שהדבר פוגע באיזשהו אופן באמונתן או באמונתם, בנוהגיהם, בקהילות שלהם, במשפחות שלהם. נהפוך הוא, נדמה לי שזה תרם באופן ניכר ומשמעותי לרווחתם ולרווחת החברה הישראלית כולה. ולכן אני ממליץ בחום שאנחנו נשב יחדיו, אולי בימים שבהם המתיחויות בין קואליציה לאופוזיציה ישוככו באופן ניכר, ויחדיו נשב על מנת להבריא את החברה הישראלית, לייצר חברה יצרנית יותר, למדנית יותר ובריאה יותר. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה לסגן השרה חבר הכנסת יאיר גולן. המציע רוצה להשיב? הוא בין המציעים? בבקשה, אדוני. צביקה יעקבזון, שומעים אותך עד לכאן. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, האמת היא שלא הבנתי את מה שאמר סגן השר יאיר גולן. פשוט לא הבנתי. זה התחיל עם זה שיש כללים, שאנחנו פה בכנסת לא נתערב בכללים של משרד הכלכלה בנושא של מעונות. מה פירוש "לא נתערב"? מה היה קשור עכשיו תלמידי ישיבות והביקור שלך, אדוני סגן השר, בישיבת מיר, וזה שצריך לשבת ושצריכים לצאת לעבוד ולא ללמוד וכן ללמוד, ושצריך שיהיה שוויון? מה שעשיתם כשרק נכנסתם לממשלה, בלי לבחון את כל הדברים ולבדוק – באתם ואמרתם שאישה חרדית לא תוכל לצאת לעבוד. זה מה שאמרתם. קבעתם ממש בימים הראשונים, עוד לפני שלמדתם קריטריונים במשרד הכלכלה. אישה חרדית, לפי מה שאתם אומרים, לא תצא לעבוד אם בעלה לומד תורה. אם בעלה לומד באוניברסיטה סינית עתיקה, היא כן תצא לעבוד וכן יקבלו סבסוד. מה פירוש המילה שוויון? שוויון בין מי למי? בין האישה החרדית לבין אישה אחרת שרוצה לצאת לעבוד? בין הסטודנט שלומד איזשהו לימוד באוניברסיטה לבין מי שלומד בישיבת מיר? אותו מקום בישיבת מיר, שהלכת לשם, שיושב שם אברך במצוקה – ואתה ראית את המצוקה, לפי דבריך, אני מאמין לך שאתה ראית את זה – ואשתו יוצאת לעבוד, והיא עובדת 24 שעות שבועיות כפי שהרב ליצמן קבע בחוק הזה, אז היא מקבלת סבסוד כמו כל אישה אחרת או כמו כל גבר אחר שיוצאים לעבודה. התפקיד של משרד הכלכלה זה לעודד אנשים, ובעיקר נשים, לצאת לעבודה. מה שאתם עשיתם כמעט ביום הראשון שלכם בממשלה זה לקבוע שנשים חרדיות תישארנה בבית – זה מה שאמרתם – או שהבעל יפסיק ללמוד תורה. לא תזכו לדבר הזה. לא יפסיקו ללמוד תורה. לא יעזרו מעונות, לא יעזרו חוקים ולא יעזור כלום. ילמדו תורה, מי שיכול, ומי שלא יכול – אתה לא תשפיע עליו לא לכאן ולא כאן. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> וגם – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אבל איך אתה משתמש במילה "שוויון"? מה ההבדל בין האישה החרדית לבין אישה אחרת במשק? מה ההבדל בין מי שלומד בישיבת מיר לבין מי שלומד באוניברסיטת תל אביב? מה ההבדל? למה הוא צריך לקבל סבסוד לילד שלו ולמה הוא לא? למה מי שבישיבת מיר, שראית אותו לומד תורה, לא מקבל סבסוד? למה החלטתם את זה? למה עשיתם את הרשעות הזאת, שאין לה שום קשר למה שדיברת? אין לה קשר לשוויון, אין לה קשר לכללים ואין לה קשר לקריטריונים. הרב ליצמן מוותר על החוק שלו. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לסכם. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תחזרו לקריטריונים שהיו כל הזמן. למה עשיתם פתאום קריטריונים במחטף כזה, ואנחנו לא יכולים אפילו להגיב? למה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. נא לסיים. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> למה? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. אנחנו עוברים כרגע להצבעה על הצעת חוק השתתפות המדינה בעלות שכר לימוד במעון או במשפחתון, של חבר הכנסת ליצמן. הצבעה. הצבעה מס' 15 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 14 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 19 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק השתתפות המדינה בעלות שכר לימוד במעון או במשפחתון, התשפ"א–2021, לא נתקבלה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> היושב-ראש – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בעד הצעת החוק הצביעו 14, ונגדה – 19. חבר הכנסת אשר, מה? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> היית בזמן? היה אפס או היה בזמן? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> היה אחד, חצי כזה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> חצי כזה. לפרוטוקול: חבר הכנסת יעקב אשר התכוון להצביע בעד ולא הספיק. אני קובע שהצעת החוק לא עברה. << הצח >> הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון – פיקוח אלקטרוני על אדם שהוצא כלפיו צו הגנה), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/895/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן) << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון – פיקוח אלקטרוני על אדם שהוצא כלפיו צו הגנה), התשפ"א–2021. תנמק חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. לידיעת חברי הכנסת, תשובה והצבעה במועד אחר. בבקשה, גברתי, עשר דקות עומדות לרשותך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת הנכבדים, היום אני מעלה פעם שלישית בכנסת ישראל את הצעת החוק שבפניכם, הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון – פיקוח אלקטרוני על אדם שהוצא כלפיו צו הגנה). << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> ניר, חבר הכנסת, אני לא יודע איך קוראים לעוזרת שלך אבל היא די רעשנית. הייתי קורא אותה לסדר, אבל לא הכרתי אותה. אז להבא. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> הצעת החוק הזו עברה בקריאה טרומית ב-2017. היא עברה בקריאה טרומית, כי כולם הבינו את החשיבות של הגנה על נשים נפגעות אלימות, נשים שסובלות מבן זוג אלים. ההצעה אומרת שברגע שמוציאים צו הגנה והבן אדם שהוצא נגדו צו הגנה מוגדר כמסוכן מאוד והוא עלול לפגוע באישה, ואפילו אם יש צו הרחקה ממנה הוא יפר את הצו, וכולם יודעים שקרו הרבה מקרים כאלה – אני עדיין זוכרת את המקרים האלה שבהם האישה חשבה שיש לה צו הרחקה, צו הגנה ושהיא בטוחה, ובכל זאת הגיע הגבר האלים ורצח אותה. אני מזכירה לכולם את המקרה של וופא עבאהרה מכפר עראבה. וופא חשבה שהיא מוגנת, חשבה שהיא הוציאה נגדו צו הגנה, התלוננה כמה וכמה פעמים במשטרה על הפרות בצל הצו עצמו, ובכל זאת בן זוגה לשעבר רדף אחריה, אחרי שהתקיימה ישיבה בבית משפט, הוציא אותה מתוך האוטו, ירה בה והיא נפטרה. תתארו לעצמכם: וופא נרצחה בשנה שעברה, לפני שנה ומשהו. אם הצעת החוק הזאת, שעברה בקריאה טרומית ב-2017 – חברי הכנסת, אם את ההצעה הזו, שעברה בטרומית ב-2017, היינו ממשיכים לחוקק, הממשלה לא הייתה דוחה את המשך החקיקה, ובאמת הצעת החוק הייתה הופכת להיות חוק והיה אפשר לשים את האזיקון האלקטרוני על בן הזוג ואצל וופא, לפחות היא הייתה יודעת שהוא מתקרב, לפחות היא הייתה יודעת שהוא עלול לפגוע בה ולפחות אולי אולי היא הייתה נועלת את עצמה בתוך האוטו והוא לא היה מגיע אליה. אבל לא. יש לנו את כל הזמן בעולם. אתם זוכרים איך העברתם את כל הנושא של אזיקונים אלקטרוניים ופיקוח בתקופת הקורונה? זה עבר בחקיקת בזק. אבל להגן על חיי נשים? מה פתאום, זה יכול לחכות. עוד אישה, עוד אישה ועוד אישה. ב-2020 העליתי את הצעת החוק שוב, והיא עברה בקריאה טרומית באותו זמן שגם עברה הצעת חוק, בדיוק כמוה, של חברת הכנסת קרן ברק. אתם חושבים שהתקדמנו מעבר לקריאה טרומית? לא. אנחנו נשארנו בקריאה טרומית. והיום אני מעלה את זה בפעם השלישית. מי שמכיר אותי יודע שהנושא של אלימות נגד נשים בנפשי. אני ראיתי, לאורך יותר מ-35 שנים, את התפתחות המאבק הזה לאט-לאט, והייתי חלק ממנו, ואני הבטחתי להישאר חלק ממנו. אבל האטימות שאני רואה – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה הסיבה? מה אומרים? << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> פעם אומרים: צריך שינוי בחקיקה, פעם אומרים: אין תקציב, ופעם האוצר לא רוצה לשלם. אתם יודעים שמי שמייצר את האזיקונים האלקטרוניים זה חברות ישראליות? הן מוכרות אותם, ועובדים לפיהם בכמה מדינות בעולם. אבל חס וחלילה שהנשים במדינת ישראל יקבלו את ההגנה הזו. אתמול יצאה המשטרה בהודעה שנחטפה אישה שוהה במקלט. החטיפה קרתה מחוץ למקלט, וזה היה חשוב להדגיש את זה, אבל אני, לאורך 35 שנים, כל פעם שנכנסתי למקלט הנשים שניהלתי, נשים היו אומרות לי: עאידה, למה אני זאת שצריכה לשלם את המחיר ולשבת בתוך המקלט ולא להמשיך את החיים שלי? למה הוא מסתובב בחוץ ואני נמצאת בתוך המקלט? והמטרה של החוק הזה היא לאפשר ליותר נשים להרגיש מוגנות, שיוכלו להמשיך בעבודה שלהן, שיוכלו להמשיך עם הילדים שלהן ללכת לאותו בית ספר שהם רגילים, ולתת להם את חופש התנועה וההגנה בבת אחת. האם נשכיל ונבין שאישה שנמצאת בסכנה, יחפשו אותה? זה מה שקרה אתמול. המשפחה חיפשה את האישה והגיעה אליה, וחטפו אותה, וקרה נס – – << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> אתמול? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כן. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – כי המשטרה התערבה מהר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הייתה הצלחה, אבל זה לא מובן מאליו. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אתמול אישה נחטפה על ידי שני אחים – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מחוץ – – – << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – מחוץ למקלט. היא הייתה מחוץ למקלט, כי נשים במקלט – ואני רוצה להגיד את זה שוב ושוב ושוב – נשים במקלט הן לא בבית סוהר. כשהן צריכות לצאת כדי לקבל איזשהו שירות, יש להן את האפשרות לעשות את זה, אבל אם אישה נמצאת בסכנה אמיתית והיא צריכה לצאת – אתם יודעים, אני ראיתי נשים במקלטים שכורעות ללדת, וכשהיא נמצאת בבית חולים אף אחד לא מגן עליה. לפחות אולי יהיה לה אז את האזיקון האלקטרוני, והיא תדע שהיא מוגנת והיא יכולה להקפיץ מישהו שיעזור לה. התושייה של הנשים אתמול, זה מה שהגן עליה. מה שעשו הנשים אתמול היה יכול להיות בדיוק העבודה שהאזיקון האלקטרוני יעשה. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> מה הן עשו? << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> היו איתה נשים, ישר התקשרו למשטרה. מנהלת המקלט התערבה מהר, והמשטרה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זיהו את מספר הרכב. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני חייבת להגיד, תתפלאו לשמוע, אני אומרת, המשטרה פעלה במהירות, ובאמת היה מרדף והצליחו להציל אותה – – << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> באיזו עיר? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בצפון. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – וכל הכבוד על זה שהצליחו להציל אותה. אני מאוד מקווה שבאותה מהירות ובאותה תושייה יעשו את זה בכל מה שקשור לפשיעה ואלימות בחברה הערבית. בינתיים זה לא קורה, אבל טוב שהם עשו, יש להם דוגמה איך הם יכולים לפעול באמת כדי שיצילו במצבים המסוכנים. אבל נחזור להצעת החוק. אני חשבתי לתומי שברגע שאני אגיש את ההצעה, אחרי שהיא כבר עברה שתי קריאות טרומיות, זהו, נצביע היום וזה יעבור קריאה טרומית ונזרז את זה. היו לנו הרבה ויכוחים היום, ואני שמחה שבקואליציה ובממשלה אמרו שהם מחויבים לחוק הזה ושהם רוצים להעביר אותו. בגלל זה אני הסכמתי לדחות את ההצבעה בשבועיים, כדי להגיע למצב – אבל הפעם לא נעביר אותו טרומית ונשב בחיבוק ידיים. מי שמסכים להעביר את הצעת החוק הזו בקריאה טרומית חייב למלא אחרי ההבטחה הזו שהנשים יהיו מוגנות, שיקבלו את האזיקונים האלה ושנוכל סוף-סוף להגיד לנשים: יש לך שתי אפשרויות אם את בסכנה – או שאת נכנסת למקלט לנשים, וזה יפריע לחיים השוטפים שלך – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> או שהוא. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – או – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תהיי עם אזיקון. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – שאת תהיי עם האזיקון האלקטרוני – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הוא יהיה עם האזיקון. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – והוא יהיה. שניהם, יהיה להם, כדי שהיא תקבל התראה שהוא בסביבה שלה, וככה תוכל להגן על עצמה. אני מאוד מקווה שבעוד כמה חודשים אני אעמוד על הדוכן הזה ואני אודה לכל מי שהיה מעורב, שסוף-סוף נעביר את החוק הזה ונתחיל להגן על הנשים. תודה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הצעת חוק חשובה, ראויה. תודה רבה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> באתי במיוחד, עאידה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אני כולי תקווה, כולי תקווה שבשבועיים הבאים אנחנו נצביע בעד הצעת החוק ונקדם אותה יחד. תודה רבה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. כפי שאמרתי, תשובה והצבעה במועד אחר. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> מצוקת הרופאים המתמחים בשל אורך התורנויות << הלסי >> << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא, הצעות לסדר-היום מס' 430, 440, 441, 447 ו-465, בנושא: מצוקת הרופאים המתמחים בשל אורך התורנויות. חבר הכנסת המציע הראשון, חבר הכנסת יצחק פינדרוס, בבקשה. להצעה לסדר-היום הנוכחית יש חמישה מציעים; ישיב אחרי כן שר הבריאות ניצן הורוביץ. בבקשה, עד שלוש דקות לרשותך, אדוני. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני לא חושב שיש אזרח במדינת ישראל – – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> סליחה. עד חמש דקות לרשותך. מתקנים אותי. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני לא חושב שיש אזרח בישראל שלא יצא לו להיתקל בתופעה הזאת של אנשים שנמצאים במשמרת מעל 20 שעות ואמורים לתת לך שירות רפואי. אתה מגיע לחדר מיון, עד שרואה אותך רופא הנשמה יוצאת, ובסוף אתה פוגש אדם שכבר נמצא 20, 22 שעות על הרגליים, 19 שעות על הרגליים, 17 שעות על הרגליים, והוא אמור לתת לך אבחון ולנסות להתמודד, אחרי שאתה כבר ממתין אין-סוף זמן. היה נדמה, כשקמה הממשלה והביאו לוועדת הבריאות מתווה – היה נדמה שהאנשים הבינו, אבל כמו בכל דבר, היה נדמה כך. הביאו – איך קוראים לה מוועדת הבריאות? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> יו"ר הקואליציה, חברת – – – << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> סילמן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> עידית סילמן. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> עידית סילמן הביאה טיוטה של מתווה, הכול בסדר – במדורג, אנחנו נגיע למצב, זה ייקח שנה, ייקח שנתיים, ייקח ארבע שנים, ייקח חמש שנים, אבל אנחנו נגיע לשם. ואז איכשהו הדבר הזה התמסמס, וחזרו חזרה אחורה. עשו מתווה, כן, בבית חולים שיקום בפריפריה ב-2024, 2025, 2026. בבתי החולים – בכמה שיש היום שבהם יש פחות מ-10% מהמתמחים, שם יהיה בסדר; השאר, איפה שכל אזרחי ישראל מגיעים ופוגשים את האנשים, מה יקרה שם? לא, שם אתה תמשיך לראות את הרופא טרוט עיניים, מנסה להתמודד עם הסיטואציה אחרי שאתה, גם כן כבר הוציאו לך את המיץ. אדוני שר הבריאות, אני חייב לומר שאני מתפלא – אני לא תוקף אבל אני באמת מתפלא – כי פורסם שהגיעו כבר המתמחים שהתפטרו, 2,500 מתמחים הגיעו להתפטר, יש עוד כמה מאות שהתפטרו מאז, הגיעו למשרד הבריאות. אתה יודע, בשביל הנימוס, שיכניסו אותם לחדר הישיבות, ולא השר ייפגש איתם, יועץ השר – בוא, אני במערכת הפוליטית, גם אתה, אני כבר 30 שנה, ויודע שכשמגיעים אנשים אז לפחות, גם אם אתה לא נפגש איתם, אתה שולח איזה יועץ, איזה נער, איזה מישהו, איזה נהג לפחות שידבר איתם. לא, תשאירו את המכתבים אצל המאבטחים. גם אם יש אי אלו בעיות תקציביות, לצורך העניין – קודם שמענו שהוסיפו 2 מיליארד שקל לבריאות – בוא נגיד שיש אי אלו בעיות, תפגוש אותם, תדבר איתם, תשמע אותם, תתייחס אליהם. אתה יודע, בוא, שמעתי, יש את ההסתדרות הרפואית. בסוף, ההסתדרות הרפואית גוף ותיק, מי כמוך יודע, יש עוד אינטרסים ועוד דברים. זכותם. כבודם במקומו מונח, וזכותם, אבל יש פה אלפי מתמחים שזועקים געוואלד, זועקים "אנחנו לא מסוגלים", ואני אומר לך שיש מולם מיליוני אזרחים במדינת ישראל שפוגשים את המתמחים האלה ויודעים שזה לא מציאותי. יודעים כולם שעכשיו הגיע הזמן, הגיע הזמן להגיע להסדר. היה הסדר, הייתה טיוטת הסדר שהייתה מונחת. למה לפסול אותה? למה להעיף אותה? למה לזרוק אותה? למה לא לדבר איתם? ואני אומר לך, במאבקים כאלה, מי כמוך יודע, בסוף, בגלל שהם גם צודקים – לא רק בגלל שהם הרבה והם חזקים; כי הם צודקים – בגלל שהם צודקים הם הרי ינצחו. למה לעשות את זה אחרי מאבק? שבו איתם, תגיעו להסדר, כי החיים שלנו, של הילדים שלנו, של ההורים שלנו, של כל אלה, תלויים בדיוק בדבר הזה, תלויים בדיוק בדבר הזה. הם לא יכולים להיות הדלת האחורית של המערכת הרפואית במדינת ישראל, הם העתיד של המערכת הרפואית במדינת ישראל. אז יכול להיות שעכשיו מצ'פרים את הרופאים הבכירים – זה בסדר, מצ'פרים את הרופאים שנמצאים. אני מוכן לקבל שייתנו יתרון לפריפריה, אבל צריכה להיות תוכנית אמיתית שרואים, שמעכשיו במדורג, בשלוש-ארבע-חמש השנים הקרובות, חוזרים למתווה כפי שהצגתם, כפי שהציגו משרד הכלכלה, משרד האוצר ומשרד הבריאות – ומגיעים ל-16 פלוס 2 בתוך ארבע-חמש שנים. הדבר הזה צריך להיעשות. << קריאה >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << קריאה >> המתווה. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אבל לא, זה לא המתווה שאישרתם בסוף. בסופו של דבר הלכתם על 10% בפריפריה ודחיתם את הפתרון לעוד חמש שנים, לא במדורג. דחיתם את הפתרון. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לסכם. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה. זה יקרה; זה יקרה כשיגדילו את מספר הסטודנטים לרפואה ויקצו מיטות להתמחות. זה יקרה. חבר הכנסת גדי דסטה יברקן – אינו נוכח. אי לכך, חבר הכנסת חיים ביטון, בבקשה, אדוני. אחריו – חבר הכנסת איתמר בן גביר. אם גדי יברקן יגיע תוך כדי, לפנים משורת הדין אתן לו. הייתה טעות טכנית ונתנו לחבר הכנסת פינדרוס חמש דקות, אבל חיים ביטון – בקרוביי – עד שלוש דקות יהיו. שלוש דקות עומדות לרשותך, אדוני. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> את ה"אקדש" לא הוספת. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אינני מתיימר להבין יתר על המידה בתחום הרפואה, אבל בעומדי כאן כחבר כנסת בכנסת ישראל הנכבדה, ומולי נמצא שר הבריאות של עכשיו – כל פעם יש מישהו אחר, עכשיו ניצן הורוביץ, אדוני שר הבריאות – – – << קריאה >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << קריאה >> בעזרת השם. << דובר_המשך >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר_המשך >> בעזרת השם מה? כבר נמאס לך? << קריאה >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << קריאה >> יתברך. << דובר_המשך >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר_המשך >> יתברך שמו לעד. אני חייב לומר, יצא לי בחיי, בכמה סיטואציות משפחתיות עצובות – יש לי אח, לצערי, אח נכה במאת האחוזים. המון שנים בילינו איתו בבתי חולים. אני חושב שאפשר להתחיל לדבר על המספרים ועל הנתונים, שזה בסדר, ויש כאלה שהם מומחים כאלה ואחרים, ואני גם מבין, אני אמור להבין, את המשמעות הפיננסית של כל סעיף וסעיף ואת היכולת של בתי החולים במעמסה האדירה, במיוחד בתקופת הקורונה. אני חושב שמכאן באה הזעקה, שצריכים להתייחס אליה בצורה קצת יותר – אני אומר את זה בעדינות – קצת יותר רגישה, בלי להיכנס לפרטים. ברור לי שיש המון ישיבות, ברור לי שדנו ודנים וממשיכים לדון, ובטוח שהשר יעמוד פה עוד פעם ויסביר לנו את הנתונים, אבל תוצאתית אני חושב שמשרד הבריאות – ואנחנו ניהלנו כמה דברים גם כן בחיים, ומבינים שכשיש מצוקה צריכים בסוף לפתור אותה. אני באתי פה לדוכן בעיקר לקרוא, יותר נכון לזעוק את הזעקה של אותם מתמחים, שלכולי עלמא אין ספק לגבי אותן 26 שעות שהם צריכים לעשות במשמרת, שזה דבר שהוא לא הגיוני בעליל. אני יודע שביום רביעי האחרון גב' ברביבאי חתמה על איזשהו – נקרא לזה צמצום של הבעיה – אבל ראינו גם את התגובה של אלה שאמורים לקבל את הדבר הזה ולהסכים עליו. לא על כל דבר צריך להסכים, אבל אם זה היה באמת הסכם טוב, מספיק, שאפשר לחיות איתו, אני בטוח שהם היו מהצד השני מסכימים איתו. אבל כיוון שזה בהליך מאוד איטי, וזה ברור – עוד פעם, אני חוזר ואומר, כאדם שמבין בפרוצדורות ניהוליות ועשיתי כמה דברים בחיים, זה לגיטימי שדברים לוקחים זמן. אבל בנושא הזה דווקא בתחום הכירורגי, שזה תחום מאוד מאוד קשה, וכל הנושא של המנתחים, הנושא של המרדימים וכו' – לא באו לקראתם כפי שצריך. אני קורא פה מעל בימת הכנסת לאדוני השר, בוודאי, אני בטוח שאתה בתוך הדברים, לעומקם של דברים, אבל אני חושב שהגיע הזמן לקרוא להם שוב, לשבת איתם בצורה מסודרת ולהגיע איתם להבנה, כי בסוף כולנו, לצערנו, נאלצים להיות בידיים שלהם, וזה דבר שנוגע בכלל האוכלוסייה, לא קשור לא לחרדים, לא לחילונים ולא לערבים. כלל האוכלוסייה, לצערנו, נצרכת לאותם אנשים, אותם אנשים מיוחדים, אותם אנשים שמאבדים את עצמם בשבילנו, ואני חושב שזה מספיק בשביל לעשות בשבילם עוד. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת חיים ביטון. אחריו יעלה ויבוא חבר הכנסת איתמר בן גביר – אינו נוכח. אי לכך, בזה תם סדר הדוברים בהצעה לסדר-היום, וישיב שר הבריאות, כאמור. << דובר >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הנושא הזה מאוד יקר לליבי, לכן אני שר הבריאות הראשון שבכלל עוסק בו וגם מביא תוכנית אמיתית, שכבר אושרה ותוקצבה, לקיצור התורנויות. כל שרי הבריאות לפניי והממשלות שהיו לפנינו ברחו מהעניין הזה כמו מאש, כי הוא באמת קשה ומסובך. אני הראשון שאמרתי כבר ביום הראשון שנכנסתי למשרד הבריאות שבכוונתי להביא לסיום העוול הזה – וכן, זה עוול – של עבודה ברצף של 26 שעות. אני לא יודע איך מחזיקים מעמד 26 שעות. כשאני בא בערב הביתה אחרי יום עבודה, אני מאוד עייף, אני הולך לישון. זה קשה מאוד להחזיק את הלילה עד הבוקר שלמוחרת. לכן לא נאחזתי בתירוצים של קורונה – זה, אגב, לא תירוצים; משרד הבריאות, כמו שאתם יודעים, תחת לחץ גדול – ושל תקציב, שאנחנו מאשרים ושעכשיו זה לא הזמן, כמו שעשו כל השרים לפניי, כולל השר ממפלגתך, שהיה הרבה שנים במשרד הבריאות ולא נקף אצבע בעניין הזה, אלא באתי ועשיתי, ותוך שלושה חודשים, יחד עם שרת הכלכלה ושר האוצר, הבאנו מתווה, שכבר פורסם ותוקצב, לקיצור תורנויות לכל המתמחים בארץ תוך ארבע שנים. זה מתחיל כבר במרץ בשנה הקרובה, שזה ממש או-טו-טו, בעשרה בתי חולים בישראל: סורוקה בבאר שבע, ברזילי באשקלון, פוריה בטבריה, זיו בצפת, נהריה, שלושה בתי חולים בנצרת – בתי חולים שגם ככה מתקשים לגייס רופאים, וגם ככה המתמחים עושים בהם תורנויות רבות, לפעמים שמונה תורנויות בחודש, שזה המון. המתווה הזה חל כבר בפעימה הראשונה על 15% מהמתמחים, ואנחנו גם מגבילים את מספר התורנויות לשש. זו לא איזו הצעה או תוכנית או רעיון או הבטחה, כמו שאגב זרקו למתמחים בכל השנים; זה דבר שקורה, ואנחנו כבר בימים האלה יושבים עם מנהלי בתי החולים ועם המועצה המדעית של הר"י, שצריכה לאשר את מבנה ההתמחות, וכבר יושבים על האיושים ועל השיבוצים כדי שהתוכנית באמת תתחיל ב-31 במרץ. היא לא מסתיימת שם. המתווה במפורש קובע שהיא תעבור לכל הארץ, ואני אומר את זה כאן, מעל במת הכנסת. אין כזה דבר בשוק העבודה שבמקום אחד יעבדו ככה ובמקום אחר יעבדו בצורה אחרת. אנחנו קובעים כאן נורמה חדשה בשיטת ההעסקה של המתמחים, שבה עובדים 16 פלוס 2 ולא 26, שזה בעצם 24 פלוס 2. זאת אומרת שהמתמחה יתחיל את התורנות ב-16:00 ולא ב-8:00. אני יודע, כי אני מסתובב בבתי החולים ואני יושב כל הזמן עם המתמחים, עד כמה – – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אמרת יפה מה מתחיל במרץ. מה מוגדר בהסכם שהולך אחרי מרץ? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אז אנחנו עושים את זה בהדרגה. אנחנו עוברים לכל הארץ, אין לי כוונה לעצור שם. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> מה המתווה? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> זה המתווה. קבוע במתווה, כתוב – – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> נתת שני תאריכים – מרץ ועוד ארבע שנים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אז בין לבין אנחנו עוברים לכל הארץ. תבין, אם זה היה תלוי בי – היו לכם הרבה שנים להוכיח את עצמכם, אבל מילא, השארתם לי את הירושה הזאת. אם זה היה תלוי בי, הייתי מחר מקצר לכולם וגם מכפיל להם את השכר, כי מגיע להם. לצערי, בגלל המחסור ברופאים – יש, אגב, אתה יודע, בתי חולים, למשל בתי חולים פסיכיאטריים, עם תקנים שלא מצליחים לאייש. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נמצאים במצוקה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כן. בגלל המחסור ברופאים אנחנו חייבים לעשות את זה באופן מדורג. כל מי שהוא מהתחום מבין את זה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> כבוד השר, אם תוכל גם להתייחס לקטע הזה של מספר הסטודנטים לרפואה כל שנה. כל מחזור. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כן. ולכן, והיות והבעיה נובעת ממחסור ברופאים, אנחנו גם מביאים תוכנית לתוספת של 400 סטודנטים לרפואה שילמדו כאן בארץ, וכבר אתמול – שלשום? איזה יום היום כבר? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> רביעי. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כבר ביום ראשון הודענו ל-60 סטודנטים נוספים לרפואה שלא היו אמורים להתקבל שהם מתקבלים. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> הבאים בתור שהיו. שהיו מועמדים ועברו את כל התהליך. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> נכון, נכון. נכון. כי לא היו מקומות – בטכניון, בבן-גוריון ובצפת, בר-אילן – והם מתקבלים. בשנה הבאה יהיו הרבה יותר. בסך הכול בשנים הקרובות נגיע לתוספת של 400 סטודנטים לרפואה נוספים, שילמדו בישראל – ולא בחו"ל, או שלא ילמדו בכלל או שילמדו משהו אחר. זאת אומרת, הגישה שלנו כאן היא לפתרון אמיתי ויסודי של הבעיה, שהיא בעיה מאוד קשה, והיא לא נוגעת רק לרופאים. למשל, בתחום הסיעוד, אחים ואחיות, בישראל, בהשוואה עולמית, יש חצי ממספר אחיות לנפש בהשוואה למדינות ה-OECD. אז השנה, כבר בשבוע הזה התחילו ללמוד עוד 450 סטודנטיות וסטודנטים לסיעוד, אחים ואחיות. עוד 450 כבר השבוע. וכנ"ל יש גם בעיה בכוח עזר, במאבטחים – בכל השרשרת הזאת. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מיטות, מיטות התמחות. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> זה יתוקצב? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> ודאי. הסטודנטים שמתחילים ללמוד – הרי בשנה הרביעית יש להם כבר שלב קליני, כן? הם כבר לומדים בבתי החולים, וכן, יש תוספת של שדות קליניים החל מהשנה הרביעית שלהם. אגב, זה לא רק בבתי חולים; זה יהיה בבתי חולים ובקהילה. זה יהיה כך. בכל אופן, יש כאן תוכנית אמיתית וראשונה בעצם בהיקפה, לפתור את הבעיה הזאת. אני מחויב, ואני אומר את זה כאן: אני מחויב באופן מלא לקיצור התורנויות. אתה יודע, לפני כמה שבועות הייתה לי פגישה עם בכירי מערכת הבריאות, ומישהו שם, באמת מאוד בכיר, שאל אותי: האם בעצם אתה אומר לנו שהתקבלה החלטה לקצר את התורנויות של המתמחים? אז אני אומר: כן, התקבלה ההחלטה. זה כל כך לא היה מובן מאליו שדבר כזה יכול בכלל לקרות, שהיום – אז אני מקבל ביקורת מצד אלה שמתנגדים בכלל לקיצור תורנויות ומצד אלה שרוצים יותר, ובכל מקרה אנחנו הולכים במתווה שקורה ומתוקצב ומתחיל. ולמה הוא מתחיל בפריפריה? כי בפריפריה יש את הקושי הגדול ביותר. כי אם אני מייד אתחיל באיזשהו סגמנט ארצי, נגיד ניקח מחלקה מסוימת ונעשה אותה מייד על ההתחלה ארצי, אז בתי החולים החזקים במרכז – שההתמחות אצלם היא הרבה יותר אטרקטיבית מבחינת המתמחים, וגם ככה הם שואבים את הכוחות – ישתו את התקנים האלה מהפריפריה, ואנחנו נעמוד בפני שוקת שבורה. עכשיו, תבין את זה – – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> שאלה פשוטה – אדוני השר – – – אז תגיד לנו – אני עולה בעוד 20% במרץ 23 – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> בסדר, אז אני מחויב, אני אמרתי לך את זה שאני מחויב להגיע לכולם תוך פרק זמן מוגדר. זה לא open ended כאן, לנצח. אנחנו הולכים לסדר את זה. סוף-סוף אנחנו הולכים לסדר את זה, וזה כמובן מותנה באיושים. אני רוצה לא סתם לעמוד פה ולהבטיח; אני רוצה שבאמת יגיעו רופאים כדי לקצר את התורנויות האלה, כי צריך הרבה רופאים כדי לקצר את התורנויות האלה. אתה לא רוצה להשאיר מחלקות ריקות בלילה. עכשיו, לצערי, גם צריך להגיד עוד דבר, ואני אומר את זה כאן: השתרשה נורמה במערכת הבריאות שבה רופאים בכירים הולכים אחר הצוהריים למקומות אחרים, והנטל כולו נופל על המתמחים שנשארים בבית החולים. מעבר לזה, המתמחים – ואני אומר את זה מתוך אהדה עמוקה למאבק שלהם; האמת שהייתי איתם במאבק עוד ב-2011, כשזה היה עוד חלק מהמחאה החברתית – – << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> נא לסכם. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – וגם אז הבטיחו להם ומרחו אותם, אבל הפעם אנחנו מוציאים לפועל את העניין הזה ומקצרים בפועל, לא במילים. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> תפגוש אותם. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> ודאי שאני פוגש אותם, כל הזמן אני פוגש אותם. מה אתה מדבר בכלל? אני פוגש אותם כל הזמן. מה נראה לך, שאני לא פוגש אותם? אני בצד שלהם. ולכן אנחנו הולכים עם העניין הזה, מקצרים לכולם, ואני אגיד – אני גם מקווה שהקיצור בפריפריה תחילה גם יביא לזה שמתמחים, בטח בחודשים הקרובים, יעדיפו לעשות את ההתמחות בבתי חולים בפריפריה. יש בתי חולים מצוינים, והאזרחים שם הם בדיוק כמו האזרחים במרכז, ומגיע להם בדיוק כמו למרכז, ואנחנו נגיע לכולם. זאת ההתחייבות של הממשלה, שהיא חתומה והיא ברורה, ואם נצטרך, חבר הכנסת פינדרוס, נחדד אותה עוד יותר. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> תודה רבה, ואני אומר יישר כוח גדול למתמחים. ואגב, לא רק להם – לכל עובדי מערכת הבריאות, שבימים האלה במיוחד עובדים תחת לחצים גדולים מאוד. תודה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> מה מציע השר? המבקשים? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> מה שירצו חברי הכנסת. ירצו דיון בוועדה? כבר קיימנו בוועדה דיון על זה. דיון במליאה? אין לי התנגדות. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> דיון בוועדת העבודה והרווחה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אוקיי, תודה. אנחנו עוברים להצבעה. מי שיצביע בעד – זה בעד המשך הדיון בוועדת העבודה הרווחה והבריאות. בבקשה, הצבעה. הצבעה מס' 16 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> בעד – שבעה, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שההצעה לסדר-היום בנושא מצוקת הרופאים המתמחים, של חברי הכנסת, תועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה. תודה רבה. << הלסי >> הצעה לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> שוב פועלים נפגעו בתאונות עבודה << הלסי >> << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעה לסדר-היום בנושא: שוב פועלים נפגעו בתאונות עבודה, מס' 443, של חבר הכנסת משה אבוטבול. בבקשה, אדוני. ישיב להצעה לסדר-היום סגן השרה, חבר הכנסת יאיר גולן. עד שלוש דקות לרשותך. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, השר, השרה שנמצאת פה, אני רוצה לדבר באמת על נושא כאוב לכולנו. זה לא דבר שאפשר לעבור עליו לסדר-היום. ידוע שאחת הבעיות הקשות ביותר שיש לנו היא הנושא הזה של דיור. דיור זה חסר מאוד, בכל המגזרים בכלל ובפרט במגזר החרדי. אולי כאן ההזדמנות גם, אם מדברים על דיור, להעלות את מחאתנו על כך שהתקבלה היום החלטה מאוד שרירותית למנוע את העיר שיועדה על ידי שר הפנים ושר השיכון בעבר עבור המגזר החרדי, שסובל באופן חריף מאוד מאוד ממחסור וממצוקת דיור; הלכו, ומייעדים את זה לציבורים נוספים, שגם להם מגיע, אבל ללכת לעשות למישהו טוב על חשבון שעושים לאנשים רע זה דבר שהוא לא יהודי והוא לא מקובל. לשלוח אנשים: לכו תגורו שם, ליד הכפרים, ליד אזור מגורי ערבים, זה לא בדיוק הדבר שיעשה הציבור שלנו, הציבור החרדי. אני לא חושב שבאמת נעשה פה משהו נבון. אני שמח שחבריי חברי הכנסת מסיעות ש"ס ויהדות התורה גם דיברו על זה וידברו על זה ויטפלו בנושא הזה, אבל אני חושב שזה היה באמת אחד הדברים היפים שעשה שר הפנים, הפריפריה והגליל הרב אריה דרעי כשהוא היה שר הפנים, שהוא באמת עבד על זה מאוד קשה, שיוכלו אותן משפחות למצוא קורת גג, וזה לא מותרות. אנחנו רוצים לדבר דווקא על בעיה שהיא סביב הנושא הזה, כי כדי להגיע לבתים צריכים גם לבנות. אבל יותר ויותר אנחנו מקבלים בתקופה האחרונה, וגם בשבוע שעבר, תלונות על הנושא של האסונות של אותם אלה שבונים ונהרגו באותן תאונות עבודה. זה דבר שהוא חמור. אסור לנו לנוח על זרי דפנה כשאנחנו יודעים שהאנשים הללו, חלקם נפצעים באורח קשה, חלקם גם מתים תוך כדי עבודה מעל הפיגומים, כשהם נופלים מהפיגומים, ולאחר מכן אנחנו רק בחדשות מקבלים מספרים נוספים, על עוד אחד ועל עוד אחד שנהרגו בתאונת עבודה של הבנייה. אני רוצה לומר שכאחד שבאמת בנה עשרות אלפי יחידות דיור בעיר בית שמש, וגם כיתות לימוד בבתי ספר, תמיד הקפדנו על הנושא הזה שחייבים לדאוג שהכול יעשה בבטיחות, ולא בצורה – אנחנו יודעים שהרבה מהקבלנים, כדי להוזיל את כוח העבודה, מביאים כאלה שאין להם רישיון עבודה, או כאלה שבעצם, כדי לחסוך כל מיני אגורות, עושים את זה בצורה מרושלת, לא לפי התקנים של מכון התקנים. לא מביאים פקחים, לא עושים גידור נאות, לא עושים. הרבה הרבה מהדברים שנדרשים לעשות הם לא עושים, גם לא הדרכה בסיסית לאותם עובדים. לכן אני חושב שחובה, באמת חובה, לתת את הדעת על הנושא הזה. אני יודע שבקדנציה הקודמת הייתה בוועדת העבודה והרווחה ועדת משנה לנושא הזה של פציעתם של עובדים, עובדי בניין, והבאנו לשם קבלנים ועוד הרבה אנשים, יחד עם יושב-ראש הוועדה. נעשתה עבודה מאוד טובה. אני הייתי חבר בוועדה הזו. אני חושב שאסור לנו להזניח את התחום הזה. אסור לנו להזניח את אותן משפחות. אחרי זה מוצאים את המשפחה ללא אב משפחה כי הוא נפל מפיגום ולא חזר לביתו. לכן אני דורש שהממשלה תיתן את הדעת לנושא הזה. לפעמים צריכים לדעת, בפרט, לאותם קבלנים סוררים צריכים להגדיל את הענישה על אותם אלה שמביאים כאלה שאין להם הדרכה, וצריכים לזכור שכוח זול הוא לפעמים יקר מאוד, גם בחיי אדם. תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת משה אבוטבול. ישיב סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן. בבקשה. << דובר >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבר הכנסת אבוטבול, אני מתכבד להשיב על ההצעה שלך לסדר-היום. אני רוצה לומר את הדבר הבא: נתבקשתי על ידי שרת הכלכלה והתעשייה לרכז במשרד את הטיפול בכל נושא הבטיחות, הרפואה תעסוקתית, הבריאות התעסוקתית בכלל, ואני רוצה לומר לך, חבר הכנסת אבוטבול, שהנושא המרכזי שבו אני מטפל בימים אלה זה נושא תאונות הבנייה. הטיפול בנושא הזה, או היקף הבעיה, לצערי, מלווה אותנו כבר שנים. חלה השתפרות מסוימת. הטיפול המערכתי החל בשנת 2018, ויש להעלות על נס את פועלו של חבר הכנסת לשעבר איל בן ראובן ותרומתו לנושא. הוא לקח את זה באופן אישי, וגם היום בחייו האזרחים הוא ממשיך לטפל בנושא. אין ספק שהצעדים שננקטו עד היום היו מעט מדי, פחות מדי, ועם זאת – הם הביאו לשיפור משמעותי. אפשר לומר שמ-2018 ועד היום אנחנו רואים סדר גודל של 30% פחות נפגעים פטאליים – הרוגים בתאונות הבנייה – ואפשר לומר שאנחנו רואים יותר אכיפה, יותר פעילות של להביא קבלנים לדין, יותר פעילות של שלילת רישיונות מקבלנים. אם לנקוב במספרים, אז ב-2020 נסגרו 4,000 אתרי בנייה לתקופות משתנות, וב-2021 היו 9,200 פעולות פיקוח של מפקחי משרד הכלכלה והתעשייה באתרים עצמם והוגשו כתבי אישום כנגד 20 קבלנים. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> מה עם קנסות? << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> חלק מזה זה גם קנסות, וקנסות כבדים. אני רוצה לומר לך שבסך הכול, כשאני מסתכל על כל הפעילות, יש פעילות. זה הוריד את כל העניין – יש מדד עולמי בעניין הזה – מרמה של מלמעלה מ-14 הרוגים ל-100,000 לרמה של 11.2 הרוגים ל-100,000. זה עדיין רחוק מאוד מהסטנדרט העולמי הגבוה, סטנדרט שאנחנו רואים אותו, נאמר, באנגליה או בגרמניה, שעומד על סדר גודל של 2 בלבד ל-100,000; זה היעד, לשם אנחנו צריכים להגיע, להוביל את העולם ולא להשתרך מאחור. מתוקף הובלתי את התחום בתוך המשרד אני רוצה לפרט במה אנחנו הולכים לטפל. הדבר הראשון זה כל נושא ההכשרה וההסמכה. הכוונה שלנו להגיע למצב שלא נכנס לאתר בנייה מי שלא עבר הכשרה כלשהי, ואם תפקידו מורכב – קיבל הסמכה מוכרת על ידי מוסד מלמד מוכר במדינת ישראל. אנחנו בדרך לשם. אני במשא ומתן מתקדם מול התאחדות הקבלנים, ההסתדרות, הקרן לעידוד ענף הבנייה, ואנחנו נסכם את העניין הזה באופן שכל מי שנכנס לאתר בנייה עבר איזושהי הכשרה והסמכה בכל התפקידים הרגישים, תפקידים עם אחריות. הדבר השני זה כל נושא החניכה והפיקוח. הכוונה שלנו היא לרכז מאמצים מתוך מינהל הבטיחות ומתוך המוסד לבטיחות ולגהות כדי לעשות פעילות מתואמת, משותפת. היום נפגשו ראש המוסד וראש המינהל יחדיו עם הצוותים על מנת לגבש תפיסה אחת – מעולם לא הייתה כזאת – שתוביל בצורה משולבת, עם ריכוז מאמץ, את כל נושא הבטיחות במשרד. התחום הבא הוא תחום החקיקה. החוקים שנוגעים לבטיחות מפוזרים בכל מיני פקודות, חלקן מנדטוריות. זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת. אני דיברתי כבר עם חברת הכנסת אפרת רייטן, יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה, על מנת לקדם חוק בטיחות לאומי חדש שיאגד, יעדכן ויאמץ את הסטנדרטים הנקוטים בעולם. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – העבודה. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> בכנסת זה יובל על ידי משרד העבודה והרווחה, והמשרד המטפל הוא משרד הכלכלה והתעשייה, שאליו הועברה זרוע העבודה ממשרד הרווחה. האמת, לטעמי זהו המקום הטבעי לזרוע העבודה, היא צריכה לשבת אצלנו. כל נושא הפיקוח על העבודה, תקנים, בטיחות וגהות, כמו גם תנאי עבודה, כולם במשרד. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> עם כל הקונסטלציה, מי היום מוגדר שר העבודה בממשלה? << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> השרה אורנה ברביבאי, ואני סגנה. הסעיף הבא זה כל נושא האמצעים והטכנולוגיה. יש לנו היום טכנולוגיה שיכולה למנוע מספר לא מבוטל של תאונות שאנחנו מוצאים בשטח, לדוגמה, מנופים מתקדמים שנשלטים מרחוק, ועל גבי המנוף עצמו יש כמות מרשימה של מצלמות, עם יכולת עיבוד ממוחשבת, עם בינה מלאכותית שיודעת לזהות נפגעים בתוך האתר ולטפל בהם מבעוד מועד, או על ידי עצירת הפעילות באופן אוטומטי או על ידי השמעת אזעקה לאחראים באתר באופן שהאירוע יימנע טרם התרחשותו. אנחנו שוקדים בימים אלה על אישור החברות שייצרו את סטנדרט הפיגומים החדש. כידוע, הפיגומים בישראל הם מדור מאוד מאוד מיושן, שאינו מקובל בעולם, בעולם המתקדם היום. אנחנו הולכים להכניס לארץ בחודשים הקרובים פיגומים חדשים, בטוחים יותר, יציבים יותר, רחבים יותר, שתואמים את הסטנדרט הגבוה ביותר בעולם. תקינה – אנחנו בכל שאר הנושאים מתכוונים לאמץ את התקינה המתקדמת בעולם. ארגון בתוך המשרד – ציינתי את חיזוק הקשר בין המוסד לבטיחות וגהות למינהל הבטיחות במשרד. אני מוסיף על העניין הזה את מכון התקנים הישראלי, שחלק גדול מהציוד שנכנס לתוך אתר הבנייה צריך לעבור לאישורו, ודרך שיתוף פעולה הדוק יותר, שלצערי לא היה ברמה נדרשת בעבר, אנחנו נביא את התקינה המתקדמת ביותר ואת נוהלי העבודה המתקדמים ביותר לתוך אתרי הבנייה. אי-אפשר לסיים בלי לומר שהפעילות הזאת כרוכה בתיאום בין משרדי הממשלה. המשרד חייב בנושאים האלה לעבוד יד ביד עם משרד הפנים ועם משרד הבינוי והשיכון. אני כבר בקשר הדוק עם מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון על מנת להקים קודם כול ועדת חקירה משותפת, שתחקור את כל התאונות בחודש האחרון, והיו לנו כמה כאלה. מתוך החקירה המשותפת הזאת נפיק לקחים וניתן הכוונה ברורה יותר, בין-משרדית, לפעילות שנועדה לשפר את מצב הבטיחות. אם לסכם את הדברים, אני אומר שמניסיוני בצבא ההגנה לישראל בנושא טיפול בתאונות אימונים, הייתה לנו סיסמה שאמרה "לגעת באפס". נכון, אנחנו מכירים את החיים ואנחנו אנשים בוגרים, אנחנו יודעים שאי-אפשר באמת להגיע לאפס תאונות – ככה זה סביבה שיש בה בני אדם – אבל אני חושב שהכיוון הזה, הנחישות הזאת לגעת באפס, היא שצריכה להכווין אותנו, והמשמעות שלה היא אימוץ הסטנדרטים הגבוהים ביותר שנקוטים בעולם – ציינתי את זה כבר בראשית דבריי. אני ממליץ להעביר את הנושא לוועדת העבודה והרווחה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, סגן השר יאיר גולן ויישר כוח. הצגת תיאוריה שלמה איך אפשר לטפל בנושא הזה. זה מאוד חשוב גם מבחינתנו כי גם בחברה הערבית משלמים מחיר מאוד כבד בנושא הזה. חבר הכנסת משה אבוטבול, אתה מקבל את הצעת השר להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני מקבל את זה, כי הוא גם אצלנו, בבית שמש, היה מפקד והיה נותן הרצאות, ואיך, ודמיון כזה. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – בניגוד עניינים. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> ניגוד עניינים – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אז הוא ממשיך במסורת. אנחנו מקווים שהוא ייגע באפס בנושא הזה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני יודע שאתה, עבאס, היית מרוצה מההרצאה שלו. רוב הנפגעים באים מהמגזר הזה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אתה צודק. אנחנו גם נעקוב ונעבוד ביחד עם סגן השר. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> תעבירו מיליארד אחד מהמיליארדים גם לנושא הזה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אני מאוד מודה לך, חבר הכנסת משה אבוטבול, שהעלית את הנושא הזה. כל הכבוד לך. חברים, אנחנו נצביע על העברת ההצעה לוועדת העבודה והרווחה. בבקשה, אנא, להצביע. הצבעה מס' 17 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 10 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> עשרה חברי כנסת בעד. ההצעה לסדר-היום בנושא: שוב פועלים נפגעו בתאונות העבודה, עוברת להמשך דיון בוועדת העבודה והרווחה, ושוב תודה לחבר כנסת משה אבוטבול ולסגן השר יאיר גולן. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> ההתנהלות לאחרונה בראש חודש ברחבת הכותל המערבי << הלסי >> << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> נעבור להצעות לסדר-היום בנושא: ההתנהלות לאחרונה בראש חודש ברחבת הכותל המערבי, מס' 434, 448, 455, 457 ו-462. חבר הכנסת מוסי רז, בבקשה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי, גברתי השרה, חברי הכנסת – אין חברות כנסת, רק השרה – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן, היא גם חברת כנסת. << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> כן, אני אומר רק השרה. היא חברת כנסת, אבל אין חברות כנסת נוספות. הכותל הוא המקום הקדוש ביותר לעם היהודי, ובתוקף היותו המקום הקדוש ביותר לעם היהודי, יהודים בישראל ובתפוצות – בעיקר בארצות הברית, שם התפוצה השנייה בגודלה – לוטשים עיניהם למקום ומסתכלים מה קורה שם. ומה שקורה שם מרחיק את מדינת ישראל מיהודי העולם; מה שקורה שם מרחיק את ישראל מרוב היהודים בארצות הברית, שנמנים עם הזרמים הרפורמי והקונסרבטיבי, האחים שלנו. אני לא רפורמי ולא קונסרבטיבי וגם לא אורתודוקסי, אבל מה שקורה שם מרחיק אותנו מיהודי ארצות הברית. << קריאה >> יואב בן צור (ש"ס): << קריאה >> מוסי, אז מה אתה? << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> 33 שנים נשות הכותל, בעקביות, בנחישות, ללא אלימות, באות בראש חודש להתפלל, וזוכות להתקפות אלימות של אנשים שנמצאים שם, וזוכות לזה שבהנחיית רב הכותל לא מרשים להן – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> סליחה, משהו דחוף. סליחה, היושב-ראש. הצבעתי פה במקום פה, אז אני מבקש שזה יתוקן. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שנייה. סגנית המזכירה, על מנת שלא יהיו אי-הבנות, בטעות הוא הצביע מהמקום ליד מקומו. בסדר, אתה לא תעבור לוועדת האתיקה, משה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> קודם כול תקימו אותה, אחרי זה נראה מי יבוא אליה. << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> בהוראה לא חוקית נאסר עליהן להכניס ספרים למקום, ספרי תורה, ומפעילים עליהן חיפושים על הגוף, פוגעים בהן בגוף ובנפש, עולבים בהן פעם אחר פעם, חודש אחר חודש. הן לא זוכות שם להגנה, לא של משמרות הכותל וגם לא של המשטרה, ויש שם כנראה גם מי שמעודד את זה. ואותו אחד שמעודד את זה – והוא כמובן לא היחיד – הוא גם אחראי לזה שהמקום הזה, שהוא נכס ציבורי, פתאום מושכר לכל מיני אירועים, צריך לשלם כדי להגיע אליו, לכל מיני מקומות סגורים. מנסים למנוע תפילה רפורמית, מנסים למנוע תפילה קונסרבטיבית, מנסים למנוע – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אין תפילה רפורמית. אין דבר כזה תפילה רפורמית. << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> – – תפילה של נשים. אני מסתכל על תמונות ישנות – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – תפילה בכלל. << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> אני מסתכל על תמונות ישנות, לדוגמה מתקופת השלטון העות'מאני, הכיבוש העות'מאני במקום הזה, בכותל, ואני רואה שגברים ונשים יהודים התפללו שם יחד, והכול היה בסדר. אפשר לעשות את זה. אין שום צורך כל דבר – – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> אתה רוצה לחזור לתקופה העות'מאנית? << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> רק בנושא הזה. אין שום צורך להשתמש באלימות הזאת. זה מרחיק מאיתנו את יהדות העולם. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – מה זה אלימות, איך שהוא אמר. זה אלימות – – – << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> זה לא הוגן כלפי הנשים האלה. אני אומר לך, חבר הכנסת גפני, פעם גם התנגדו לזה שנשים יצביעו בבחירות, ועל זה הייתה מהומה גדולה גם בקונגרס הציוני, ובסוף במאה שערים לא הצביעו נשים ובכל המקומות הצביעו נשים. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> ולאט-לאט אני מאמין שאנחנו גם נגיע ליום שבו אתם תקבלו את זה שנשים יכולות להתפלל שם. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חלומות, חלומות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> למה, נשים לא מתפללות בכותל? נשים מתפללות בכותל. נשים מתפללות בכותל. אין שום בעיה בכותל לנשים. אתה לא יודע, אם בכלל היית בכותל. אתה יודע מה הולך שם – – – אתה לא יודע – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חברי הכנסת, תנו לחבר הכנסת להשלים משפט אחד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מוסי רז (מרצ): << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד דבר אחרון לגבי התחקירים שהתפרסמו. יש אדם שמשמש בתפקיד הזה 21 שנים, וכמו שצריך הגבלת קדנציות לראש ממשלה, מזמן צריך להגביל את הקדנציה שלו ולפתוח את המקום הזה, שיהיה שם רב – מצידי שיהיה רב אורתודוקסי, מצידי גם חרדי, אבל מישהו אחר, שינהג ביותר הוגנות. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת מוסי רז. חבר הכנסת יואב בן צור, בבקשה. שלוש דקות. << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >> תעצור את השעון באמצע, כמו שעשית. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> עוד לא הפעלתי. << דובר_המשך >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר_המשך >> אל תפעיל. עוד שתי דקות תתחיל להפעיל. אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, כמי שנמצא לפחות פעם בשבוע ברחבת הכותל המערבי – מוסי, חבר הכנסת מוסי רז – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בואו נקשיב, חברי הכנסת. << דובר_המשך >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר_המשך >> – – אני אשמח אם תשמע מה שיש לי לומר. אני אענה על ראשון – ראשון ועל אחרון – אחרון. כחבר דירקטוריון של הקרן למורשת הכותל לפני כ-20 שנה, אני מכיר את מצבו של הכותל אז ואני מכיר את מצבו של הכותל היום, אחרי שהגאון הרב שמואל רבינוביץ', רב הכותל, נכנס לעניינים שם, ולית מאן דפליג, אין מחלוקת שמצב הכותל היום – הוא פשוט מוחזק בצורה מכובדת ורגילה. זה נכון שהרב רבינוביץ' משמש 21 שנה. ב-2017 פנתה התנועה לאיכות השלטון ליועץ המשפטי לממשלה וביקשה לקצוב את כהונת רב הכותל. היועץ המשפטי לממשלה אכן נענה, ואמר שהוא קוצב את כהונתו של רב הכותל לשש שנים, אך מה – הדבר הזה יחול רק לאחר שתסתיים כהונתו של הרב רבינוביץ'. כידוע לך, גם היועצים המשפטיים לממשלה הגבילו את כהונתם של יועצים במשרדי הממשלה, אבל היועצים המשפטיים הישנים, של לפני ההחלטה הזאת, נשארים בכיסאותיהם ללא הגבלה. יסביר לי כבודו מה ההבדל. יש מכתב של היועץ המשפטי לממשלה שקובע שכהונתו של הרב רבינוביץ' תוכל להימשך עד שהוא יצא לפנסיה או יחליט לפרוש לפני כן וללכת לתפקיד אחר, מכיוון שההחלטה בעניינו נתקבלה רק לאחר שהוא כבר מכהן בתפקיד, ולכן לא חלה עליו ההגבלה הזאת. שנית, מי שעובר על החוק בכותל – יושב-ראש ועדת החוקה קיבל חוות דעת מהיועץ המשפטי לממשלה, שאמר שאולי בגלל חסינותו מותר לו להיכנס עם ספר תורה לאחר שהוא נכנס, אבל אסור לו בשום פנים ואופן למסור את זה לאף אחד, זאת עבירה על החוק. איזו דוגמה של יושב-ראש ועדת חוקה שעובר על החוק בריש גלי כדי לרצות מאן דהוא או מישהו ולהראות שכל כך מוצדק התפקיד שלו, היכן שהוא נמצא, וכמה זה חשוב שיש לו חסינות, והוא יוכל בעקבות החסינות הזאת להיכנס לרחבת הכותל לעזרת נשים. מוסי, אני רוצה לומר לך שאשתי מתפללת איתי יחד פעם בשבוע בכותל. אף אחד לא מפריע לה, אף אחד לא מונע ממנה להתפלל. אנו נוהגים ברחבת הכותל – יש חוק שמי שממונה על הכותל זה רב הכותל, הוא קובע את התקנות, והתקנות מאושרות על ידי היועצים המשפטיים. עכשיו, בבקשה, יש לכם ממשלה שיכולה להעביר כל חוק, יכולה לקבוע שיום השבת הוא לא שבת, יכולה לקבוע שהשמש תשקע יותר מוקדם או יותר מאוחר, כל מה שאתם רוצים אתם יכולים להעביר. כרגע החוק הוא שאסור לנשים להיכנס לרחבת הכותל עם ספר תורה לפי התקנות, ומי שעושה אחרת עובר על החוק. עובר על החוק. לכן אני אומר לך – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר_המשך >> רק שנייה, מנסור. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תמשיך. << דובר_המשך >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר_המשך >> לכן אני אומר לך שמי שנוהג אחרת ופועל נגד החוק, נגד החוק – קבעו רחבה שבה יכולים להתפלל, אני לא זוכר את השם, שם, בצד ימין – הם יכולים להתפלל שם בצורה מעורבת או איך שהם רוצים, לא עלינו, אבל עכשיו, ברחבה עצמה, כרגע, נכון לעכשיו, החוק אומר שיש הפרדה בין נשים לגברים, ואסור לבצע את הפעולות הללו. לכן אנחנו מחזקים מפה את ידיו של רב הכותל בפעולות ובהתנהלות שהוא מתנהל, שהוא עושה אותה על פי חוק. גם תפקידו, עם כל הכבוד, מעוגן בחוק. אין שום אדם שיכול למנוע ממנו. יש לו ההסמכות שהוא צריך להיות מוסמך, מכל הרבנים גדולי התורה כמו רבנים אחרים. אני רוצה לומר לך עוד דבר: אמרת שלכל מקום שנכנסים צריך לשלם. כשאתה נכנס לשמורות הטבע אתה צריך לשלם? אז גם למנהרות הכותל, שמשקיעים שם מאות מיליוני שקלים לטובת הטיפוח וההיסטוריה של המקום, בהחלט צריך לשלם, והסכומים סמליים מאוד מאוד והרבה יותר נמוכים מבהרבה מקומות. מדינת ישראל ומשרדי הממשלה גובים על כניסה למוזיאונים, לרשויות ולשמורות טבע, שבהם יש הרבה פחות מה לראות והרבה פחות מה לקבל. תודה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת יואב בן צור. יעלה ויבוא חבר הכנסת משה גפני. ברשותך, חבר הכנסת משה גפני, אנחנו רוצים לעמוד בזמנים. שלוש דקות, אדוני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, רבותיי חברי הכנסת, אני לא עולה ככה עם ניירות לנאומים, אבל אני מבקש, אדוני היושב-ראש, במקרה הנוכחי להביא את המסמכים של הנושא הזה. אני מחזיק כאן מכתב של משרד המשפטים שמיועד לרב הכותל, הרב שמואל רבינוביץ', שלפיו אסור להכניס ספר תורה חיצוני. יש ספרי תורה בכותל המערבי. אסור להכניס ספרי תורה חיצוניים לכותל המערבי. יש חבר כנסת שבקדנציה הזאת נהיה חבר כנסת, והוא משתמש בחסינות שלו נגד הנהלים, נגד החוקים הקיימים, נגד הסטטוס קוו הקיים, שאסור לעשות את זה. היועץ המשפטי אומר – אבל הם אומרים: אנחנו לא יכולים לפגוע בחסינות שלו. הוא משתמש בחסינות לפגיעה בנהלים הקיימים, בחוקים הקיימים ובמתפללים, המתפללים שבאים לכותל המערבי יום-יום. מי שמגיע יודע מי האנשים – האלפים, עשרות האלפים, מאות האלפים, תלוי גם באיזה זמן – שמגיעים לכותל המערבי דרך קבע. הוא מתנהג בבריונות, משתמש בחסינות הזאת ומתפרץ עם ספר תורה – לפגוע ברגשות של כל האנשים שנמצאים שם בניגוד לנהלים. ואסור לו. נכתב במכתב, ואני מתאר לעצמי שהוא גם יודע את זה. אסור לו להביא את ספר התורה. השומרים שם לא יכולים לפגוע בחסינות שלו, מכיוון שמדובר במקום ציבורי, אבל אסור לו להעביר את זה לאף אחד אחר. חבר הכנסת הזה עושה הכול בניגוד לכל הנהלים, בבריונות ממש, ולא בפעם הראשונה. אנחנו לא מתכוונים לשתוק על העניין הזה. אי-אפשר לנצל את החסינות כדי לפגוע בכל הנושא של הרגישות שיש לעם ישראל שמגיע דרך קבע לכותל המערבי. מה עושים? יש כאלה שרוצים לפגוע בקדושת המקום ורוצים לפגוע בציבורים שנמצאים שם דרך קבע, והם מתחילים להשמיץ את הרב של הכותל המערבי. ואתה רואה כתבות בעיתונים, ואמר חבר הכנסת מוסי רז: צריך לקצוב את הכהונה שלו. עמד פה זאב אלקין היום, והוא אמר: גפני העביר חוק שיועצים משפטיים – תהיה קציבה של תקופת הכהונה שלהם לשבע שנים, וזה נעצר משום שראש הממשלה ביקש שהקציבה הזאת תחול גם על אלה שמכהנים, ולא היה אפשר להעביר את זה. אלקין אמר את זה. הוא היה אז יושב-ראש הקואליציה. אי-אפשר, וזה כתוב פה במכתבים של היועץ המשפטי. אדוני היושב-ראש, אני הבאתי את זה לכאן. יש לו כושר, לרב רבינוביץ'. אי-אפשר לקצוב את הכהונה שלו. לצערי הרב, עברנו את מירון, שגם זה מקום קדוש, עם כל מה שנלווה לעניין הזה. הכותל המערבי תחת פיקודו של הרב רבינוביץ' מתנהל למופת, מקום שעיני כל העולם היהודי נשואות אליו. ראינו איך הוא מתנהל בתקופת הקורונה ובימים רגילים, בסליחות, בחגים, בשבתות ובמועדים, והכול בכבוד הדדי, כל אחד שרוצה לבוא לכותל המערבי – בא לכותל המערבי ומתקבל בכבוד. יש שם הפרדה בין גברים לנשים – את זה רוצים כולם. הרב רבינוביץ' צריך לקבל את פרס ישראל על התנהלות כזאת. יש שם מכל העדות, מכל החוגים, מכל הזרמים. ואתם יודעים, זה לא פשוט – אתה מכיר היום את היהודים – זה לא פשוט להתנהל מול כולם במקום כזה, שהוא מקום קדוש, ושכולם ישמרו על הכבוד של כולם. הרב רבינוביץ' עושה את זה, עם אנשים דתיים ועם אנשים שאינם דתיים – למה צריך להפריע? עם אנשים שאינם דתיים, עם אנשים שנמצאים במקום הזה. פתאום אתה רואה כתבות: צריך לקצוב את הכהונה, הוא גובה כסף, כל מיני דברים – ויש לו אחות וכל מיני – מה שמוצאים מתחת לאדמה. אי-אפשר במדינה הזאת להיות אדם טוב, מוכשר, שעושה את עבודתו נאמנה. פרס ישראל מגיע לו, ולשלוח לבית סוהר את חבר הכנסת הזה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה לחבר הכנסת משה גפני. חבר הכנסת אבי מעוז. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני חושב שהרב גפני צודק – אסור להשתמש בחזירות לעבור על החוק. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת משה אבוטבול, בוא נישאר במסגרת – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> לא, זאת חזירות – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, זה ביטוי שאי-אפשר להשתמש בו. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני יודע, זה פוגע. גם אתם פגועים מהחזירות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חוק-יסוד: הכנסת – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שלוש דקות, אדוני. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, גברתי השרה, בשבוע שעבר ניצל חבר כנסת את חסינותו הפרלמנטרית כדי לעבור על החוק ולהכניס ספר תורה פרטי לרחבת הכותל המערבי, ואף העז פניו ונכנס לעזרת הנשים במסגרת מאבקו המשותף עם נשות הפרובוקציה. כל המערכת המשומנת של הארגונים הפרוגרסיביים של השמאל הרדיקלי נכנסו לפעולה כדי להביא להפעלת מתווה הכותל, ובשיטת ספירלת השתיקה, הם מנסים להשתיק את הרוב המוחלט של העם, שיש לו לב חי והוא אוהב את הכותל המערבי, מכיר בקדושתו ומחובר אליו בכל נימי נפשו. כך הם מנסים להשתיק גם את הרב רבינוביץ', שעומד איתן כנגד כל הניסיונות לחלק את הכותל ולקרוע לנו את הלב. בעזרת השם לא יקום ולא יהיה. הרב רבינוביץ', חזק ואמץ. הפרובוקציה בכותל הייתה המחשה מעולה למי שטרם הבין את מגמות התנועה הרפורמית, שבהנדסת תודעה יש מי שמכנה אותה ואת התנועה הקונסרבטיבית "זרמים ביהדות". מי שממציא דרך חדשה מכוח דמיונותיו והזיותיו, גם אם הוא יהודי, איננו הופך להיות זרם ביהדות. היום, אדוני היושב-ראש, התחלנו לבקש בתפילה "ותן טל ומטר לברכה". התחלנו להתפלל על הגשם. ולמה רק היום ולא מייד אחרי סוכות? מפני שבזמן בית המקדש לקח לעולי הרגלים זמן לחזור מעלייתם לרגל לירושלים, ולא רצו חכמים שנתפלל על הגשם בזמן שאחינו עדיין בדרכם הביתה. למרות שהטעם הזה לא רלוונטי כרגע, אין כוח בידי חכמים לשנות את ההלכה בעניין. קל וחומר שבעניינים חמורים ויסודיים בתורת ישראל, מי שיכולים לחוות דעתם בעניין אלו גדולי ישראל, שמלאים בתורה, ביראת שמיים ובחרדת קודש למסורת, שעוברת אצלנו מדור לדור, ולא נמצאים באובססיה של עצם הרצון לחדש, לשנות ולמחוק, בלי שום יראת שמיים ושום מחויבות לתורה, למסורת ולגדולי הדורות. מי ששייך לתנועה הרפורמית, שמזמן ניתקה את עצמה ממאוויי הגאולה ובניין בית המקדש, אבל משתמש בכותל המערבי כקרדום לקידום המאבק שלו למען הלגיטימיות שהוא מבקש להשיג, תוך שהוא מחולל פרובוקציה, מחלל קדושת ספר תורה ורומס את כבודן של המתפללות בעזרת הנשים, בוודאי שהוא איננו זרם ביהדות, אלא זרם בפרוגרסיביות הקיצונית שנאבקת כנגד זהותה היהודית היחידה והנאמנה של מדינת ישראל. אחרי הכול – אני מסיים – גם הנצרות באה לעולם על ידי יהודים, וזה כמובן לא הופך אותה להיות זרם ביהדות. תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת אבי מעוז. חבר הכנסת אלון טל, בבקשה. << דובר >> אלון טל (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השרה, חברות וחברי הכנסת, יש לי שלוש בנות אמיצות. כולן שירתו ביחידות קרביות והשתתפו במבצעים מורכבים. מעולם לא דאגתי לשלומן בזמן השירות הצבאי, אבל דווקא בזמן שהן היו בתיכון בפעילות של תנועת הנוער המסורתי דאגתי מאוד. הן היו מגיעות מדי ראש חודש לכותל המערבי כדי להשתתף בתפילה של נשות הכותל. הייתי מסיע אותן ב-06:00, לפני בית הספר, ומביט בדאגה במתרחש בעזרת הנשים ברחבה. הצעקות, הגידופים, ולפעמים גם הדחיפות והמכות הפחידו אותי. דאגתי לא רק מהפגיעות הפיזיות אלא גם הפסיכולוגיות, שהשנאה במקום תהיה מידבקת. חברות וחברי הכנסת, זה לא הגיוני. הכותל המערבי, המקום הקדוש ביהדות, הפך לזירה מסוכנת יותר מסיורים חמושים בלב שטחי A ביהודה ושומרון. איך זה ייתכן? האלימות ברחבת הכותל נמשכת עד היום. בראש חודש ניסן האחרון כוס קפה רותח נזרקה על ענת הופמן, יושבת-ראש ארגון; דבר לא נעשה נגד הפורע. בראש חודש תמוז הושחתו 39 סידורים של נשות הכותל בידי המון זועם; עד היום, למרות עדויות מצולמות, דבר לא נעשה. רק בשבוע שעבר, בראש חודש חשוון, ראיתי במו עיניי את האלימות נגד נשות הכותל, ובהן תמי גוטליב, סגנית יו"ר הארגון. הן חטפו בעיטות ומכות מנערות שהגיעו בצורה מאורגנת להפריע לתפילה. כאשר פנו למאבטחים, הם התעלמו מהן בהפגנתיות. הכותל המערבי מנוהל כאוטונומיה נפרדת. מבחינה חוקית, האבטחה במקום איננה בידי משטרת ישראל אלא באחריות שמואל רבינוביץ', המחזיק בכפל תפקידים – רב הכותל ויו"ר הקרן למורשת הכותל. תחושתי היא כי אופי המאבטחים הוא כרוח המפקד – תיעוב כלפי נשות הכותל. רב הכותל הפך את נשות הכותל למטרה קבועה להתעמרות: תחילה פסק שאסור להן אפילו להתעטף בטלית; אחר כך, לאחר שהפסיד בבית המשפט בעניין, הוא מוצא כל דרך אפשרית למנוע מהן להכניס ספר תורה. חשוב לציין שיש בכותל מאות ספרי תורה, לגברים בלבד, והוא מקפיד בכל ראש חודש להפעיל את מערכת ההגברה על מנת שקולן של נשות הכותל חלילה לא יישמע. המאבטחים יודעים היטב על הגיבוי שיקבלו מלמעלה. התוצאה היא טרגדיה. בעולם היהודי הכותל המערבי, השריד האחרון של בית המקדש, המקום הקדוש ביותר ביהדות, שתמיד היה משאת נפשם של העולים לרגל, הפך לסמל של חוסר סובלנות, אלימות ואפליה. הגיע הזמן שהכנסת תתערב. לכן אני מבקש להעביר את הנושא לדיון בוועדה לשירותי דת יהודיים. יש לבדוק את אופן התנהלות הגופים המנהלים את האתר, אולי האתר החשוב ביותר במדינת ישראל. בעיקר יש לבחון ברצינות את קציבת כהונתו של רב הכותל, כמו שמקובל אצל בכירים אחרים בשירות המדינה. בקרוב נזכה למתווה חדש בכותל ויצירת רחבה שוויונית לתפילה. זה צעד חשוב בהחזרת הכותל לחיק כלל יהדות העולם והחזרת ההרמוניה למקום, אבל זה לא מספיק. כל מערכת בריאה מבינה את החשיבות של ההתחדשות. ראוי שבשורת השינוי של ממשלת השינוי תגיע גם לכותל המערבי. תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה לחבר הכנסת אלון טל. דעה נוספת – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> עמדת הממשלה – השרה יפעת שאשא ביטון. << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני משיבה בשמו של שר הדתות מתן כהנא כלשונו, כפי שהוא כתב את הדברים. אלו הם דבריו: חברי הכנסת היוזמים, בואו נקרא לילד בשמו – הטענות שהעליתם מופנות כלפי רב הכותל. אני ער לפרסומים שהיו בעת האחרונה בכלי התקשורת בנוגע לרב הכותל והמקומות הקדושים, הרב שמואל רבינוביץ'. לרב רבינוביץ' יש זכויות רבות, ויחד עם זאת אסור לחרוץ גורלות על סמך דיווחים המתפרסמים בתקשורת. נכון יהיה לברר את התלונות במקומות הנכונים ולא מעל דפי העיתון. רב הכותל הוא עובד מדינה ונמנה עם הסגל הבכיר שבה. אשר על כן, הוא כפוף לנציבות שירות המדינה, ולכן הכתובת לטיפול ובירור התלונות בעניינו היא נציבות שירות המדינה. על כן, ככל שלחברי הכנסת המציעים יש טענות כלפי רב הכותל, אני מציע להפנות אותן לנציב. באשר להתרחשויות והמריבות סביב רחבת הכותל המערבי, אני מבקש רק להגיד שאני מייחל ליום שבו הכותל המערבי יהפוך להיות מקום של אחדות ולא של מריבות בין יהודים. אני יכולה רק להוסיף על זה: אמן. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון. דעה נוספת – נתחיל עם חבר הכנסת גלעד קריב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא דעה נוספת, הודעה אישית. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אז בסיום ההצבעה. חבר הכנסת ינון אזולאי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אף אחד לא הזכיר את השם שלו. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> מה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אף אחד לא הזכיר את השם שלו. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> לא הזכרנו את השם שלו. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לא צריך להזכיר את השם. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> לא הזכירו שום דבר. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> דעה אחרת? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אוקיי. חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> הוא לא יכול להגיד הודעה אישית, לא הזכרנו אותו בכל ההצעה – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תשאירו את זה לשיקול דעתנו, רבותיי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אבל זה מה שהתקנון קובע – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> ממילא אנחנו לא – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן, חבר הכנסת ינון אזולאי, דקה, בבקשה. << קריאה >> יואב בן צור (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, עמדה נוספת לחברי הכנסת ינון אזולאי, משה אבוטבול ואיתמר בן גביר. בבקשה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> איפה הוצאת אותי? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אה, ופינדרוס. בואו נקשיב, חברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כול, תודה רבה. דיברו פה על נשות הכותל. אין מושג כזה "נשות הכותל", יש נשות הפרובוקציה, נשות השנאה – זה מה שיש. אין נשות הכותל, תכניסו את זה טוב טוב לראש. נשות הפרובוקציה. יושב פה רפורמי, חבר כנסת, שאמר בריאיון שמבחינתו היו בונים את הכותל בתל אביב. אז אני לא מבין, אם היו בונים את הכותל בתל אביב – הוא רק צריך להבין שבית המקדש נחרב בירושלים, ואם היו בונים את זה כבר בתל אביב, אז שייקח את הדברים שלו ויתפלל לאיזה חתיכת אבן בתל אביב. אם הם לא מבינים והם לא מאמינים בדברים העתיקים, הגיע הזמן שגם לא יבואו לריב על הכותל. שייקחו את הרגליים שלהם, יזוזו מהכותל, יעופו מהכותל, ילכו לתל אביב, ימצאו אבן, ישתחוו לה, כמו שהם רגילים לעשות. הרי אין להם אלוקים, אין להם כלום; יש להם רק שנאה, רק תחרות, רק איך להרוס את היהדות. הגיע הזמן שנגיד שהרפורמים הם תקלה, הם תאונה, הם לא באמת אנשים שבאו לעשות טוב ליהדות. אין זרמים ביהדות. יהדות יש אחת, רפורמים יש הרבה. שילכו, יפתחו לעצמם דת, יפתחו לעצמם מדינה, מה שהם רוצים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> הגיע הזמן. די, מספיק, נמאסו. שילכו. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת ינון אזולאי. חבר הכנסת משה אבוטבול, בבקשה. דקה, אנא מכם. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לבוא ולומר שאם הכותל, שאמור לסמל את השלום, את האחדות של העם היהודי – כמה התגעגענו עד שכבשנו את הכותל חזרה, ופתאום מגיעות קבוצות שבעצם הנושא של הדת, קורבנות, בית המקדש, לא מדבר אליהן בכלל. זה לא שהם מאמינים בזה; הם רוצים לבוא עכשיו להכתיב שתהיה להם רחבה ולעשות שם את התפילות בדיוק בניגוד להלכה. עכשיו, הבן אדם שמנווט בצורה נבונה ונכונה ביותר את הכותל כבר שנים רבות, עשרות בשנים, הרב רבינוביץ', שצריך לדאוג לכל המגזרים ולדאוג לכל הרגישויות – פתאום מגיע מישהו ומשתמש בחסינות, שבעצם נועדה לדברים אחרים, כדי לעשות – תאר לעצמך כמה אתם כועסים כשאיזה חבר כנסת מגיע, עבאס, ליישובים שלכם ומנסה להתגרות בכם, איזו הרגשה יש. תשאלו את בן גביר מה קרה איתו לפני כמה ימים, כשהוא רק הגיע לשם. לאיפה? לכפר קאסם. מה אמרו לו? אתה לא רצוי פה, אתה לא זה. כולם הבינו שזה סתם פרובוקציה. בדיוק אנחנו מסתכלים על אותו אדם, המיותר הזה, שהוא יושב-ראש ועדת חוכא ואטלולא, כן? אז לכן, מבחינתנו נעמוד חזק לחזק את הרב רבינוביץ', שעושה עבודת קודש, ונעמוד כחומה בצורה נגד השיקוץ המתועב הזה, שמנסה לשנות את הסטטוס קוו בכותל הקדוש לכולנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת משה אבוטבול. חבר הכנסת איתמר בן גביר, בבקשה. דקה. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> יושב-ראש הישיבה, כנסת נכבדה, אני מתחבר לדברים של חבר הכנסת אבוטבול, ולא שאני משווה – כי זכותנו על הר הבית אינה ניתנת לערעור, זה בית המקדש שלנו, שם היה ושם יהיה, בעזרת השם – אבל אני רק שואל: אם אני הייתי הולך מחר בבוקר עם דגל ישראל או עם ספר תורה ונכנס – לא להר הבית, לשטח הר הבית, ששם יהודים מסתובבים ונכנסים, אלא למסגד אל-אקצא – מה היית אומר, חבר הכנסת אלון טל? מה הייתם אומרים? הייתם זועקים, אומרים שזה חמור ושזה חוצפה ושזה פגיעה. אבל אתם צבועים, אתם צבועים ודו-פרצופיים, וזאת ההתנהלות שלכם, כך היא נראית. << קריאה >> אלון טל (כחול לבן): << קריאה >> אתה מכחיש – – – << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> כך היא נראית. אתה – אם אני הייתי נכנס עם ספר תורה למסגד אל-אקצא, מה אתה היית אומר, מה אתה היית אומר? אתה היית הראשון שיוצא ואומר: זה לא בסדר, זה לא יפה, זה לא נאה. חבורת צבועים, חבורת דו-פרצופיים. מה שחשוב לכם זה לפגוע, זה לעשות פרובוקציה, זה להתסיס, זה לעורר מדנים. זה אתם. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר אחרון – חבר הכנסת יצחק פינדרוס, בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני שמעתי את השרה מצטטת את אותו שר שנמצא כרגע בבחריין ואומרת שהיא רוצה שהכותל המערבי יהיה מקום של שלום. אני חייב לומר לך שאני מזועזע. יש קבוצה פרובוקטיבית שקוראת לעצמה "נשות הפרובוקציה", ש-30 שנה באה פעם ב-30 יום. אני רוצה רק לומר דבר אחד: כשהן התחילו לפני 30 שנה, הגיעו לכותל 300,000 איש בשנה. היום מגיעים מעל שלושה מיליון יהודים, מצביעים ברגליים, בגלל ההתנהלות של הכותל המערבי. איך הם מעיזים להשוות? מגיעה קבוצה פרובוקטיבית שעוברת כבר 30 שנה על החוק, כל פעם עוברים עוד צעד, באים לבית המשפט לקבל סעד ועוברים צעד נוסף, מעבר לבית המשפט; משתמשים בחסינות של איזה חבר כנסת שנבחר פה בתאונת דרכים עוד פעם לעבור על החוק, וכולנו שותקים, כשהמקום מתנהל. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> הכי אני מתפלא על הדובר הראשון כאן בדיון. מה היה קורה אם היינו עושים את זה בכל מקום אחר? מקום שמתנהל בשקט, ברוגע, מיליוני איש מגיעים ברוגע, והייתה נכנסת לשם קבוצה פרובוקטיבית פעם אחר פעם – מה היו עושים? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> ולכן ההצעה שלי היא להעביר את זה לוועדת הפנים – לפחות מישהו שיודע לכבד דת. תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת יצחק פינדרוס. השרה יפעת שאשא, את מסכימה להעביר את זה לוועדת הפנים? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, לדיון במליאה. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> דיון במליאה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אז אנחנו – – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> במליאה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שנייה, שנייה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לפי התקנון זה דיון במליאה. << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> למה במליאה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה התקנון. כשיש מחלוקת זה הולך למליאה. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> דיון במליאה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הממשלה מציעה להעביר את זה לוועדה. הממשלה מציעה להעביר את זה לוועדה. << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> לפחות דיון בוועדת הכנסת – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> מליאה, מליאה. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> מה הנתון שלך – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חברי הכנסת, אני – – – << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> שיבוא לדיון – – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> אם אנחנו מבקשים מליאה והם ועדה – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> הם מבקשים במליאה ואנחנו מבקשים דיון בוועדה. בואו נצביע. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> הממשלה מציעה לוועדת – – – << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> – – – אמורה להצביע – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> לוועדת – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אנחנו מציעים מליאה. מליאה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שנייה, שנייה, המציעים הם שתי קבוצות – גם אתם וגם חבר הכנסת מוסי רז. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אז אין בעיה, תעלה להצבעה – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> למליאה, למליאה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אז אנחנו נעביר את זה – – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> לא, במליאה, דיון במליאה. הצבעה על דיון במליאה – – – << קריאה >> אלון טל (כחול לבן): << קריאה >> אדוני, יש – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שנייה, שנייה. << קריאה >> אלון טל (כחול לבן): << קריאה >> אדוני, ועדת הכנסת – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חברי הכנסת, קצת סבלנות. מזכירת הכנסת תיתן לנו את ההנחיות ואז נפעל בהתאם. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> דיון במליאה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חברי הכנסת, אתם שמתם לב שכמעט לכל הדוברים נתתי את הזמן המלא בנוסף? כי אני מבין שזה נושא רגיש. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> יש לך כבוד לדת. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> עליך אין תלונות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – אין לנו תלונות ליושב-ראש. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לכן, אני מבקש מכם קצת סבלנות ושנכיל אחד את השני. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני, לא אכפת לי שתיקח גם את ועדת החוקה. אין לי בעיה שתהיה גם אתה – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – הם לא רלוונטיים, תעבירו את זה למליאה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> קודם כול, חברי הכנסת, אנחנו נצביע קודם על הכללה, בעצם המשך דיון במליאה, ואחר כך, אם – – – << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> תעבירו את זה למליאה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בעד זה למליאה. הצבעה מס' 18 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 10 נגד – 2 נמנעים – אין ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אוקיי, עשרה חברי כנסת בעד, שניים מתנגדים. ההצעה לסדר-היום: ההתנהלות לאחרונה בראש חודש ברחבת הכותל המערבי, עוברת להמשך דיון במליאה. אנחנו עוברים להצעה הבאה לסדר-היום, הצעה – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << נושא >> הודעה אישית של חבר הכנסת גלעד קריב << נושא >> << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן, אנחנו מאפשרים לחבר הכנסת גלעד קריב להגיב על הדברים. בבקשה, חמש דקות. נסיים מוקדם יחסית. חמש דקות, אדוני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חברי וחברות כנסת נכבדים, דומני שדי במחזה הזה של חברי הכנסת מן הסיעות החרדיות העוזבים את האולם על מנת שלא לשמוע את תגובתי על דברי ההשמצה שלהם על מנת להבהיר לציבור שצופה בנו במה אנחנו עוסקים. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת איתמר בן גביר, חבר הכנסת גלעד קריב הקשיב לכל הדברים שלכם, אז אנא ממך. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – אני אמרתי: כשיוצאים כשאני מדבר, אתה גם אומר משהו? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> דרך אגב, חבר הכנסת בן גביר, אתה יודע את מנהגי בעניין. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> לא אתה. אני שואל. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתה יודע את מנהגי. אני עכשיו מוסר את ההודעה האישית שלי. די, לטעמי, אדוני היושב-ראש, במחזה הזה של חברי כנסת שאינם מסוגלים לשמוע את תגובתו של העמית, של חבר הכנסת שזה עתה הם השמיצו. הציבור הישראלי רואה את הדברים, והציבור הישראלי ויהודי העולם יודעים היטב מי מאמין שהבית הזה, שמדינת ישראל היא המדינה של כל חוגי וקהילות העם היהודי, אלה היושבים כאן ואלה היושבים בתפוצות, לצד עובדת היותה גם של מדינתם של אזרחים לא יהודים. והאמת היא שהתגובה הטובה ביותר על המחזה המביש הזה, שכולו מעיד על קנאות וקיצוניות וחוסר סובלנות וחוסר כבוד לאחר, התגובה הטובה ביותר לדברים האלה היא להותיר אותם ללא מענה. כי הציבור הישראלי חכם דיו. הוא מצביע בהמוניו בשנים האחרונות נגד הכפייה שיוצאת משעריו של הממסד הרבני בהרבה מאוד תחומים. אבל מכיוון שנשמעו כאן טענות לגבי השימוש בזכות החסינות, וכאן הדבר כבר נוגע לכבודה של הכנסת, מן הראוי להשיב ולהעמיד דברים על דיוקם. אדוני היושב-ראש, בשנת 2010 התקין הממונה על המקומות הקדושים, הרב שמואל רבינוביץ', בחוסר סמכות, נוהל האוסר הכנסת ספרי תורה פרטיים לרחבת הכותל, תוך שהוא מציין בנוהל שהמטרה היא לסכל את תפילתן של נשות הכותל. בשנת 2013 ניתנה פסיקה ברורה של בתי משפט במדינת ישראל שקובעת שתפילתן של נשות הכותל, לרבות קריאה בתורה, חייבת להיחשב לחלק ממנהג המקום ברחבת הכותל. ולכן, הטענה שנשמעה כאן כאילו הכנסת ספר תורה לרחבת הכותל היא עבירה על החוק ועל הדין, אין בה דבר וחצי דבר. והראיה הטובה ביותר היא שנשות הכותל, לצערי, נאלצו "להגניב" ספר תורה – אוי לבושה שצריך להגניב ספר תורה אל רחבת הכותל – כבר עשרות פעמים, והיועץ המשפטי לממשלה לא הורה על נקיטת כל צעד נגדן, מכיוון שיודע היועץ המשפטי לממשלה שעל פי פסיקת בתי המשפט במדינת ישראל אין מניעה להכניס ספר תורה לכותל ואין כל איסור על נשות הכותל להתפלל כמנהגן. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> ואם אני אכניס ספר תורה למסגד, אתה תהיה בעד? אתה תהיה בעד – – – << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ולכן, אני השתמשתי בחסינותי, אני השתמשתי בחסינותי לא על מנת לעקוף את הוראות הדין במדינת ישראל אלא למנוע מסדרני הקרן למורשת הכותל המערבי להפר פסיקה – – – מפורשת. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> זה כבר לא קריאת ביניים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת בן גביר. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> מותר לשאול שאלה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תן לו להשלים. אולי ירצה להשיב לך אחר כך. קצת סבלנות, קצת סבלנות. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> שיענה לי. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אם ייתן לי היושב-ראש עוד זמן לענות לך, אענה לך. אחזור על דבריי. אני ניצלתי את חסינותי הפרלמנטרית לא על מנת להפר את הוראות הדין אלא על מנת לקיים את פסיקת בית המשפט במדינת ישראל ולמנוע מסדרני הקרן למורשת הכותל המערבי ומהממונה על המקומות הקדושים להפר בעצמם את הדין. בדקה שנותרה לי, חשוב להזכיר עוד דבר אחד – את צביעותם של חברי הכנסת החרדים, וכאן אחזור על דבר שכבר אמרתי מעל הדוכן הזה, ובכך אסיים: חבר הכנסת גפני וחבר הכנסת ליצמן וחבר הכנסת דרעי היו בסוד מתווה הכותל. חצי שעה לפני שממשלת נתניהו הצביעה על אישור מתווה הכותל קיבלתי טלפון, קיבלתי טלפון מהעוזר של מזכיר הממשלה אביחי מנדלבליט, שביקש מאיתנו – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> אתה משקר, אתה משקר פעם נוספת. זה לא נכון. אתה משקר פה עוד פעם ועוד פעם. שקר שחוזרים עליו מאה פעם לא – – – זה לא נכון. אתה שקרן ואתה מזלזל בכנסת. לא משקרים – – – כל כמה דקות משקר. שקרן. שקרן. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני, מגיע לי הזמן שלי. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת מיכאלי, בבקשה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני אמשיך. אתם יכולים לצעוק – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> אתה שקרן – – – חצוף, שקרן. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתם יכולים לצעוק מכיוון שאתם נתפסים בקלונכם. המפלגות החרדיות הסכימו למתווה הכותל. שלושה ימים לפני האישור בממשלה ד"ר אביחי מנדלבליט והרב שמואל רבינוביץ' ערכו סיור לחבר הכנסת גפני, חבר הכנסת ליצמן וחבר הכנסת דרעי, על מנת להציג להם את פרטי המתווה, והם נתנו את הסכמתם. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה. תודה, חבר הכנסת גלעד. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> עוד משפט אחד, אחרי כל ההפרעות, אדוני. עוד משפט אחד. אחרי הלחץ שהופעל עליהם הם נסוגו ממתווה הכותל. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> הוא לא ענה לי – – – מה עם ספר תורה במסגד? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ב-24 שעות ניתן להביא שקט ושלווה לכותל אם ייושם מתווה הכותל במלואו ותיושם הפשרה. ואני מודיע לכם, חברי הכנסת החרדים, על אפכם ועל חמתכם ניישם את מתווה הכותל בממשלה הזו, ועד אז נשות הכותל יתפללו כמנהגן עם ספר תורה בעזרת הנשים. היהדות לא שייכת לכם – – – מדינת ישראל לא שייכת לכם. תתרגלו. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> שקרן. לך מפה. אתה לא רצוי פה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני לא שואל אותך. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> הוא לא ענה. הוא אמר שהוא יענה לי והוא לא ענה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה לחבר הכנסת גלעד קריב. תודה. << הלסי >> הצעה לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> בחינת הטענה כי רפורמת הכשרות הנלוזה נהגתה על ידי המכון הישראלי לדמוקרטיה << הלסי >> << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> נעבור להצעה לסדר-היום בנושא: בחינת הטענה כי רפורמת הכשרות הנלוזה נהגתה על ידי המכון הישראלי לדמוקרטיה, מס' 450. יציג את ההצעה חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, במקומו של חבר הכנסת יעקב מרגי. בבקשה. עשר דקות, מיכאלי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. האמת היא שלפני שאני הולך לדבר על הנושא שלשמו התכנסנו, נושא הכשרות, אני לא יכול שלא להגיב על דברי ההבל שנאמרו כאן ממש לפני כמה דקות. שקר שחוזרים עליו כמה פעמים – בסוף אף אחד לא יאמין לו. אף אחד מהנציגות החרדית, ודאי לא מהרבנים החרדים, לא שיתף פעולה, חלילה, עם לתת לאנשים המוזרים האלה, שאין להם ריח של יהדות – אין בינך לבין המסורת של ישראל כלום. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> דרעי, ליצמן וגפני הסכימו למתווה הכותל, ואתה משקר במצח נחושה. << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> אין בינך לבין המסורת של ישראל כלום. אתה לא רצוי בכנסת ישראל. תצא החוצה. תשאיר אותנו לבד. יותר טוב לנו. אני רוצה לומר שאנחנו נעשה הכול ונמשיך להילחם בגופנו כדי שהאנשים האלה לא יזהמו את הכותל, שהאנשים האלה לא יבואו למקום הטהור והקדוש הזה, שמשם כתוב שנברא העולם – מהר הבית, מהמקום הזה ששם אברהם עקד את בנו. שם התחיל העולם, שם התחיל עם ישראל – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אפשר לחזור, הוא יצא. << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> – – ולא ניתן לאנשים שבאים בדמות כאילו-יהדות, מזויפת, לבוא לזהם ולטמא את המקום הזה. עכשיו לנושא שלשמו התכנסנו. אני לא אנצל את כל הזמן שלי, רק אדוני היושב-ראש, יש בתקופה האחרונה מסע תקשורתי נורא ואיום שמנוהל בידי כהנא, בנט ועוד קבוצת אנשים שגנבו את המצביעים שלהם ובנו ככה ממשלה שמאלנית, יפה כזאת, נחמדה, ואין דבק אמיתי שמאחד – – – << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אני מבקש שלא להשמיץ את השמאל. << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> לאט-לאט. בנט זה באמת מושמץ, מסכים איתך. להיות ליד בנט זה לא כבוד גדול, אני מסכים איתך. עופר, פה נרשמה הסכמה בינינו. אין דבק לממשלה הזאת, אז יש נושא אחד שיש עליו הסכמה: כל מקום שקשור לחרדים, לדת – תכה בהם. אדוני היושב-ראש, גברתי השרה – ואת אישה מסורתית, ואין לי ספק שנושא היהדות חשוב לך לא פחות מלהרבה אנשים. רק חשוב, גברתי השרה, שאת תדעי דבר אחד: רפורמת הכשרות שאמורה להגיע להצבעה תעשה שני דברים: קודם כול, היא תייקר את המחיה. כל הסיפור שלו זה רק המחיה? זה לא נכון, ועכשיו אני אסביר גם למה. דבר שני – היא תביא לנו הרבה יותר אוכל לא כשר, ואני אסביר למה. יש בעיות ברבנות שצריכים לתקן אותן. מערך הכשרות היום – צריך לשפר אותו, וטוב תעשה כל ממשלה שתיכנס לבדוק אותו, יחד עם מועצת הרבנות הראשית, מה לתקן. נכון להיום, החל בנו, שבאים למסעדה לאכול, עד נותן הכשרות, יש חמישה מעגלים: יש את המשגיח, מפקח, עד רב העיר. המשגיח מקבל כסף מהמקום; משגיח–מושגח – בעיה, מכירים את הבעיה. כל המפקחים מעליו, אין להם שום קשר לכסף: רב העיר לא מקבל כסף; המפקח הארצי לא; המפקח על המשגיחים לא. יש כמה מעגלים שלאף אחד בהם אין אינטרס כספי בנתינת הכשרות, יש להם משכורות שלהם. אין להם קשר. מה שהרפורמה הזאת הולכת לעשות – כל המפקחים יהיו שייכים לאותו תאגיד. כלומר, פחות תעודה – פחות כסף לתאגיד; פחות כסף לתאגיד – יותר אינטרס של הבן אדם לזלזל ברמת הכשרות. מה שהולכים לעשות כאן, בדמות של כאילו לדאוג לכשרות – ייווצר מצב בדיוק הפוך, כי כל המפקחים יהיו בעלי אינטרס, יהיו שייכים לתאגיד. תבינו, גברתי השרה, כל מי ששומע אותי: אני ואת כנראה נאכל כשר, נאכל כשר, בעזרת השם. אבל בעוד שני דורות, עוד שלושה דורות, הנכדים שלנו והנכדים של האנשים בתל אביב, שלא בדיוק ידעו להבחין בין רמת כשרות טובה לאיזה מישהו שרלטן שיכתוב סתם "כשר", יבואו לסופר, יראו "כשר", יאכלו, ולא יהיה פיקוח אמיתי על זה. למה זה ייקר את המחיה, בשונה ממה שכהנא אומר? את יודעת, היום בד"ץ נותן כשרות. בואו נפתח את זה. הבד"ץ מסתמך על הבסיס של הרבנות. הרבנות נותנת כשרות, והבד"ץ בעצם מעליו, אין לו מפקח יום שלם שם, לכן האגרה היא גם מאוד נמוכה. כשהרבנות לא תהיה שם, כמו בהצעת החוק, יבוא הבד"ץ ויגיד: רגע, אני רוצה מפקח יום שלם שם. מפקח יום שלם יעלה המון כסף. בוועדה שאלתי את מנכ"ל משרד הדתות על הדבר הזה: תגיד לי, איך השר שלך אומר שזה מוזיל? הרי הבד"צים אומרים, אנחנו הולכים לשים משגיח יום שלם כי אין לנו את הבסיס של הרבנות. הוא פתח עיני עגל: תראה, אנחנו חושבים, וזה. אין מה להתחמק מזה. הבד"צים אומרים בפה מלא: אם לא תהיה רבנות מתחת, נשים משגיח יום שלם. עכשיו כולם בסוף ירצו בד"צים, כי רוב אזרחי מדינת ישראל רוצים לאכול כשר. מה הרפורמה הולכת לעשות? לייקר את מחיר האוכל. הבד"צים אומרים: נשים משגיח יום שלם, לא תהיה ברירה, כי אין את הכשרות הממלכתית הבסיסית. אז אני מצפה שהרפורמה הזאת, שכאילו מנסים להביך את הציבור החרדי בה, תיעלם מהעולם, בגלל שהדבר הזה, מה שהוא יעשה, הוא קודם כול יעשיר את קופת הבד"צים – זה דבר אחד – ודבר שני, זה יוריד את רמת הכשרות וייקר את המחיה. תודה רבה. ואני כן הייתי חושב שצריך להביא את זה לוועדה לדיון יסודי יותר. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה לך. השרה יפעת שאשא ביטון, שרת החינוך, תעלה ותשיב. << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, גם את התשובה הזאת אני נותנת בשמו של שר הדתות מתן כהנא כפי שהוא כתב אותה – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> – – – ההשתלמות של העובדים בבחריין. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> – – ואלה הם דבריו: אמרתם צהר, אמרתם המכון הישראלי לדמוקרטיה, אמרתם התנועה הרפורמית. התשובה היא פשוטה הרבה יותר: תוכנית הכשרות שלי מתבססת על תוכנית אחרת, משנת 2018, שהביאה עימה את בשורת התאגידים, וקידם אותה שר הדתות לשעבר, חבר מפלגתכם, השר אזולאי, זיכרונו לברכה, שקיבל את אישור הרב הראשי לישראל הרב יוסף, אך בסופו של דבר לא יצאה אל הפועל. בזמן שאתם פועלים להשמיץ ולסלף במקום לשתף פעולה, כל משרדי הממשלה הרלוונטיים – המשרד לשירותי דת, משרד המשפטים, משרד האוצר ואנשי הרבנות הראשית – ישבו יחד לנסח את החוק. אבקש מהיו"ר ומחברי הכנסת להסתפק בתשובה זו. תודה רבה. ואני רק אוסיף שבאמת נושא כל כך חשוב, שמובא לכנסת אחרי הרבה מאוד שנים, שמדובר כאן פעם אחר פעם – אני חושבת שנכון לעת הזאת להתכנס כולם, לדון בו ביחד ולראות איך מגיעים גם לפתרונות נכונים בתחום הזה. תודה רבה. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> אני בעד. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת מלכיאלי, לאן הצעת להעביר? << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> ועדת הפנים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> השרה יפעת מסכימה? << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אז אנחנו מצביעים על העברת ההצעה לוועדת הפנים. הצבעה מס' 19 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חמישה חברי כנסת בעד, אז ההצעה לסדר-היום בנושא: בחינת הטענה כי רפורמת הכשרות הנלוזה נהגתה על ידי המכון הישראלי לדמוקרטיה, עוברת להמשך דיון בוועדת הפנים. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> עברה פה אחד. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אני הצבעתי בעד. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני מציע ועדה, אם אפשר. לאיזה ועדה זה יעבור? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> עבר לוועדת הפנים. << הלסי >> הצעה לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> נפגעי האסון במירון טרם קיבלו פיצויים, חרף התחייבות ממשלתית << הלסי >> << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> נעבור להצעה לסדר-היום בנושא: נפגעי האסון במירון טרם קיבלו פיצויים, חרף התחייבות ממשלתית, מס' 445, של חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. בבקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, האחים אנגלרד, יהושע, זיכרונו לברכה, ומשה נתן, זיכרונו לברכה; האחים אלחדד, משה מרדכי, זיכרונו לברכה, ויוסף דוד, זיכרונו לברכה; הילד ידידיה משה חיות, זיכרונו לברכה; הילד אלעזר יצחק קולטי, זיכרונו לברכה; הנער משה לוי, זיכרונו לברכה; הבחור נחמן קירשבוים, זיכרונו לברכה; הבחור אליהו כהן, זיכרונו לברכה; הבחור יוסף יהודה לוי, זיכרונו לברכה; הבחור ישי מועלם, זיכרונו לברכה; הבחור יוסף מסטורוב, זיכרונו לברכה; הבחור חיים ראק, זיכרונו לברכה; הבחור שלמה זלמן ליבוביץ, זיכרונו לברכה; הבחור דניאל מוריס, זיכרונו לברכה; הבחור יעקב אלחנן סטרוקובסקי, זיכרונו לברכה; הבחור אריאל אחדות, זיכרונו לברכה; הבחור אברהם דניאל אמבון, זיכרונו לברכה; הבחור משה בן שלום, זיכרונו לברכה; הבחור דובי שטיינמץ, זיכרונו לברכה; הבחור מנחם קנובלוביץ', זיכרונו לברכה; הבחור ידידיה אשר פוגל, זיכרונו לברכה; הבחור יוסף עמרם טאובר, זיכרונו לברכה; הרב יוסף גרינבוים, זיכרונו לברכה; הבחור יוסי קאהן, זיכרונו לברכה; הרב משה ברגמן, זיכרונו לברכה; הרב שמחה בונים דיסקינד, זיכרונו לברכה; רב חיים עוזר סלר, זיכרונו לברכה; הרב ישראל אלנקווה, זיכרונו לברכה; הרב מנחם אשר זקבך, זיכרונו לברכה; הרב מרדכי יואל פאקעטא, זיכרונו לברכה; הרב אליעזר צבי יוזעף, זיכרונו לברכה; הרב יהודה לייב רובין, זיכרונו לברכה; הרב יונתן חברוני, זיכרונו לברכה; הבחור אלקנה שילה, זיכרונו לברכה; הרב דוד קרויס, זיכרונו לברכה; הרב שרגא גשטטנר, זיכרונו לברכה; הרב שמואל צבי קלגסבלד, זיכרונו לברכה; הרב שמעון מטלון, זיכרונו לברכה; הרב אלעזר גולדברג, זיכרונו לברכה; הרב חן דורון, זיכרונו לברכה; הרב אליעזר גפנר, זיכרונו לברכה; הרב חנוך סלוד, זיכרונו לברכה; הרב אריאל צדיק, זיכרונו לברכה; הרב משה צרפתי, זיכרונו לברכה. 45 הרוגי מירון – 45 נשמות, 45 משפחות, 45 אנשים, משפחות, מעגלים ומעגלי-מעגלים שעולמם נחרב עליהם. אין ספק – האירוע האזרחי הגדול ביותר מקומה של מדינת ישראל עד היום. לא יהיה אזרח, לא יהיה אדם שישכח איפה הוא היה בל"ג בעומר, מתי הוא קיבל את הבשורה, והתהליך, עד שהבינו כולם את הממדים הענקיים של האסון הזה. האסון, לצערי הרב, תפס פתאום ממדים פוליטיים – מי בעד, מי נגד, מנסים להביך קבוצה מסוימת. ממשלה שלמה הייתה עסוקה: כן ועדת חקירה, לא ועדת חקירה. השר בני גנץ, יו"ר כחול לבן, לקח את זה כהבטחת בחירות שלו. קיימו את ההבטחה, הקימו ועדת חקירה – הכול בסדר. פונים אליי אנשים, אדוני היושב-ראש, משפחות, שנמצאים בטיפולים פסיכולוגיים עם הילדים הקטנים, הורים שלצערנו עזבו את מקום העבודה שלהם. אין, שלא נדע, מי שפגש מקרוב את משפחת השכול, ולא משנה מאיזו סיבה, יודע שהחיים נעצרים. אנשים לא יכולים לצאת לעבוד. אנשים – שגרת היום שלהם נעצרת באותו יום. זה יום אחר, זה משפחה אחרת, זה אנשים אחרים. יש אנשים שאני מכיר באופן אישי שאיבדו ילדים באסון הנוראי הזה – האימא לא יוצאת מהבית, היא לא יוצאת בבית. היא נשארת בבית, מבכה את אובדן הילד שלה. מדינה שלמה הייתה עסוקה ימים, שבועות וחודשים באסון בהיבט הפוליטי, האחריות שצריך לטפל בזה. אף אחד לא חושב שהמדינה צריכה להכניס את היד לכיס לעזור למשפחות. הם צריכים להתגלגל בכל מיני עמותות? למה זה ככה? כשיעקב אשר הציע איזו הצעת חוק בנדון צעקו לו "פופוליסט", דחו אותו בצורה מאוד מאוד שרירותית וחוצפנית. אמרו, אנחנו נטפל, אנחנו נדאג. שום דבר. מדינה שלמה הייתה עסוקה בהיבטים פוליטיים, ניסו לגרור את האירוע באמת הנורא הזה. אין אחד, לא משנה אם הוא היה בעד או התנגד, זה לא משנה, שאמר שצריכים לעצור את הכול ולבדוק לאן אנחנו הולכים. מישהו מהמדינה? איפה שר הרווחה? איפה בני גנץ, שהתהדר? איפה הנוכל מרעננה, שבא לכאן וסיפר שאנחנו מפחדים מוועדת חקירה? אני אטפל, אני אדאג. איפה כל הגיבורים הענקיים האלה לאותן משפחות שנעצרו החיים שלהן? מישהו חשב שצריכים לקרוא להורים: מה אתם צריכים? הרי המדינה מבינה שזה לא עוד אירוע. זה אירוע שלא היה ובעזרת השם גם לא יהיה. גברתי השרה, אני יודע ששלחו אותך, לא יודע איזה שר, לענות על הדבר הזה, אבל את בממשלה, ואנחנו בונים על זה. תהיי לנו גם לפה גם בדבר הזה. יש כאן עשרות משפחות שנשבר מטה לחמן, שזקוקות לטיפולים. הם הולכים לרווחה השכונתית – עזבו, זה לא, משם אין פתרון. אין מי שיפתור את זה. כולם הולכים בסוף לעמותות ולגורמים שלא באמת יודעים לטפל בהם. אני מקווה שאחרי כל הכותרות וכל מה שהיה – זה באמת נושא שאין פה קואליציה ואופוזיציה, אין פה בעד ונגד, נושא שכולם מבינים שמישהו צריך להכניס את היד לכיס ולדאוג לנושא הזה, ואני מקווה שזה יקרה. תודה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> יישר כוח. שימשת פה לכולנו. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תשיב השרה – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> הצלחת להסביר את הכאב. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אין כאן תשובה? אז ועדת הפנים? אז אנחנו מצביעים על העברת ההצעה – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> אין שתי ועדות. לוועדת הפנים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> יש עוד ועדה. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> איזה? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> הוועדה לענייני החברה הערבית. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן, בסדר. אנחנו מסכימים. אנחנו נצביע. אנחנו עוברים להצבעה. ועדת הפנים, חברים. הצבעה מס' 20 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חמישה חברי כנסת בעד. אני קובע שההצעה לסדר-היום בנושא: נפגעי האסון במירון טרם קיבלו פיצויים עוברת להמשך דיון בוועדת הפנים. מי היה אמור להשיב על ההצעה הזאת? << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> השר חמד עמאר. << נושא >> שאילתות ותשובות << נושא >> << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום – שאילתות רגילות לשר הביטחון. עולה כרגע סגן שר הביטחון אלון שוסטר. אנחנו מתחילים עם חברת הכנסת קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת. עוברים לשאילתה 135, של איתמר בן גביר: הנגשת מערת המכפלה. בבקשה. << שאילתה >> 135. הנגשת מערת המכפלה << שאילתה >> << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> יושב-ראש הישיבה, גברתי השרה, אדוני סגן השר, השבוע פורסם ששוב יש דחייה באישור הנגשת מערת המכפלה. בג"ץ, כידוע, אישר את ההנגשה, התחילו עבודות בשטח, אנחנו רואים אותן, אבל משום מה הן זוכות לעיכוב מאוד מאוד רציני. אני יודע שלפי לוח הזמנים היו כבר אמורים לסיים את עבודת ההנגשה. השאלה באמת היא, מתי הולכים לסיים את העבודה הזאת? הרי נוצרה שם מציאות של עבודות. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה. חבר הכנסת איתמר בן גביר, נא להיצמד לנוסח. שאלת את השאלה. בבקשה, אדוני סגן השר. << דובר >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, שר הביטחון אישר את הנגשת מערת המכפלה מייד עם כניסתו לתפקיד, מה שלא עשה אף שר לפניו. שר הביטחון רואה חשיבות רבה בהנגשת מערת המכפלה. יש לכך חשיבות ערכית ואנושית כאחד, ללא הבדל דת, גזע ומין, לישראלים ולפלסטינים כאחד. אני שמח לבשר שעבודות ההנגשה למערת המכפלה החלו, כפי שנאמר, לפני כחודשיים. מדובר בבשורה גדולה, שתתקן עוול של שנים ותאפשר נגישות של האתר הקדוש וההיסטורי. עבודות ההנגשה כוללות יצירת שביל עוקף למדרגות לכיוון מערב, ובמדרגות של המערה עצמה מתוכננת להיבנות מעלית לפתח המערה. באופן שאיננו מפתיע, לאור המיקום ההיסטורי, במהלך העבודות התגלו ממצאים ארכיאולוגיים, ובגינם הפסיקו כעת זמנית את עבודות ההנגשה. השלמת העבודות הארכיאולוגיות צפויה להימשך כשלושה שבועות, ולאחר מכן תימשך עבודת ההנגשה. הצפי להשלמת ההנגשה הוא כחצי שנה. יש לומר שכחברה וכמדינה יש לנו עוד דרך ארוכה ליצירת חברה צודקת ושוויונית, שתדע להכיל גם את מתקשי ההליכה והנעזרים בכיסאות גלגלים בכל אתר ואתר. אני שמח ששר הביטחון הבין את חשיבות הנושא והורה לקדם את ההנגשה לאחר שנים ארוכות שזה עוכב על ידי גורמים שונים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאלה נוספת. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תראה, אדוני סגן השר, אני מתרשם מהדברים וזה יפה, אבל גם הערב הייתה חתונה למרגלות מערת המכפלה, וכשסב הכלה רצה לעלות – הוא היה נכה עם כיסא גלגלים – היו צריכים להוביל אותו ולקחת אותו בצורה מאוד מאוד קשה ולא פשוטה. השאלה היא אם אין איזשהו פתרון זמני, לאפשר לנכים לעלות למערכת המכפלה עד שהעבודות ייפסקו, עד שהעבודות ייגמרו. הרי לפי מה שאתה אומר, יש עוד שלושה שבועות, ויש עוד חודשים רבים, והשאלה – אי-אפשר למצוא איזשהו פתרון זמני לדבר הזה? << דובר_המשך >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר_המשך >> התשובה היא ששישה חודשים זה לא רבים, זה שישה חודשים לעומת עשרות שנים שלא היה פתרון כזה. אז אני מציע להתאפק, להתאזר בסבלנות, והבשורה תבוא במהרה בימינו. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת איתמר, אתה רוצה להציג את השאילתה הבאה, שאילתה מס' 146 – פתרון תעבורתי לתושבי מיתר? בבקשה, תציג את השאילתה. << שאילתה >> 146. פתרון תעבורתי לתושבי טנא עומרים << שאילתה >> << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> בכביש המוביל מהיישוב טנא עומרים למיתר עוברים מדי יום כ-13,000 פלסטינים בדרכם לעבוד בארץ. זה הציר היחיד שבו ניתן לנסוע, כביש דו-סטרי צר ללא קו הפרדה. הנסיעה בכביש מסוכנת ופקוקה. ברצוני לשאול: 1. האם במשרדך בוחנים פתרון תעבורתי חלופי? 2. אם כן – מה הפתרון? 3. מתי הצפי לביצוע? אני רוצה לומר שהיו כל מיני הבטחות של הדרג הצבאי בשנה האחרונה, אבל עד כמה שאני יודע, הדברים פקוקים, לא מתנהלים כמו שצריך. זה יוצר גם סכנה ביטחונית, סכנה ביטחונית ממשית כאשר יש כאלה פקקים ארוכים, עם 13,000 אנשים מהרשות הפלסטינית. צריך להבין את המציאות שאישה יהודייה שנקלעת לשם, חוזרת הביתה – באיזו מציאות היא נמצאת. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת איתמר בן גביר. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> סגן יושב-ראש הכנסת, אתה נותן לאנשים – תן גם לי. זה לא יחס אחר. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> נתתי לך. אתה היית צריך להיות צמוד לשאילתה. שאלת והסברת. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> טוב, בסדר. אבל אף אחד כאן לא צמוד לשאילתה. יש כאן מישהו צמוד לשאילתה? ראית חבר כנסת אחד שעולה והוא צמוד לשאילתה? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אנחנו דילגנו על חבר הכנסת עמיחי שיקלי, שגם לו יש שתי שאילתות הקשורות לנושא הזה. אני לא יודע אם הוא נמצא בבניין או לא, אז אנחנו ניקח את הסיכון הזה. השר ישיב, ואם הוא יבוא, הוא יוכל לשאול. תודה. << דובר >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר >> ראשית, יש לציין כי משרד הביטחון מכיר בבעיית העומס הכבד שקיים במעבר המסוים הזה ומכיר במצוקה לעוברים בו. העומס נובע בעיקר מכך שאנחנו רוצים לאפשר לכמה שיותר פועלים לעבור לישראל למצוא את פרנסתם, זה עוזר לשקט ולביטחון. מצד שני, זה מכביד על המעבר, שתוכנן למספר עוברים נמוך בהרבה מזה שעוברים כיום: המעבר תוכנן ל-3,000 עובדים ביום, וכיום עוברים בו כ-12,000. משרד הביטחון, באמצעות רשות המעברים, משקיע מיליוני שקלים לצורך התאמת המעבר לסביבתו. עם זאת, המעבר פועל במרחב גיאוגרפי שבו מתקיימת תנועת רכבים ומשאיות אשר גדלה משנה לשנה, ומכאן שהמענה איננו יכול להיות רק במרחב המעבר אלא בראיית האזור כולו. בחודש יולי, לפני כחודשיים-שלושה, התקיים דיון בנושא גיבוש המלצות לפתרון בעיית הסדר הציבורי והתנועתי במרחב מעבר מיתר, בהשתתפות פיקוד מרכז, מח"ט חברון, סגן ראש המינהל האזרחי, ראש מועצת הר חברון ונציגי היישוב טנא עומרים ורשות המעברים. במהלך הדיון הוחלט על כמה פעולות לטווח הקצר, הבינוני והארוך. בסיכום הפגישה נקבע מתווה לביצוע וטיפול מיידי שיביא להגברת האפקטיביות של האכיפה המשטרתית במרחב ובמעבר מיתר וישפרו את תחושת הביטחון והבטיחות של תושבי היישובים הסמוכים, כמו דרום חברון וטנא עומרים, שעושים שימוש במעבר מיתר. בטווח הקרוב, משרד הביטחון, באמצעות מינהלת רשות המעברים ואגף הנדסה ובינוי במשרד הביטחון, מקדם את התכנון המפורט הנדרש לשדרוג המעבר. הוא אמור להסתיים לקראת סוף שנת 2021, והיעד לסיום עבודות שדרוג המעבר הוא סוף 2022. מדובר בעלות כספית משמעותית וייעודית של 21 מיליון שקלים, ששוריינה על ידי האוצר לבקשת המינהל האזרחי, ובחודש הבא תאושר, כך אני מקווה, במסגרת תקציב המדינה. בהמשך המתווה יש תוכנית לקידום פעולות נוספות, כמו פתיחת מעבר נפרד למשאיות, הקמת מערך הסעות מרוכזות לעובדים וקידום תחבורה ציבורית מסודרת על מנת שלא יגיעו עם רכבם הפרטי. מעבר מיתר עומד בראש תוכנית העבודה של מינהלת רשות המעברים ומינהלת קשת צבעים. המינהלות יזרזו את תהליכי התכנון והביצוע של שדרוג וטיוב המעברים. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> סגן השר, אני מאוד מעריך אותך, אבל אני חושב שהתשובה שלך היא לעג לרש. אני משתדל להיות יסודי, והגעתי למקום שם כדי ללמוד אותו, ישבתי ונפגשתי עם התושבים. עכשיו, זה מאוד נחמד להוסיף אולי קצת שוטרים, לפתח קצת את המעבר, אבל אנחנו מבינים שזה לא הפתרון. יש פתרון – יש את אשכולות, שיש שם מעבר שאפשר לפתוח אותו. יש שם שער שיכול להיות פתוח, ואם יעברו במעבר אשכולות תושבים של היישובים – לא רק טנא עומרים, אלא כל מי שנתקע במעבר הזה, במעבר שאנחנו מדברים עליו – אז יכול להיות כאן איזשהו פתרון אמיתי וממשי. אני מבין שאמרו לתושבים: נוסיף לכם עוד כמה שוטרים שם, יהיו שם אולי אנשי מג"ב קצת יותר, כדי להוסיף לתחושת הביטחון, אבל פתרון – פותרים בצורה יסודית, מהשורש, ולא בלהוסיף עוד חצי ניידת משטרה. << דובר_המשך >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר_המשך >> טוב, אני אומר כך: מעבר אשכולות הוא מעבר שמשתמשים בו רכבי חירום בזמן חירום. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אז למה שלא יפתחו אותו תמיד? << דובר_המשך >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר_המשך >> אני אעביר את ההצעה שנשמעת כאן בחלל משכן הכנסת לגורמים המתאימים והם ישקלו. הפתרון היסודי הוא אכן הסדרת המעבר כולו, בהינתן הצפיפות כפי שציינתי. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, סגן השר. אנחנו עוברים לשאילתה הבאה, של חבר הכנסת אבי מעוז: עיוות השפה העברית בצה"ל. << שאילתה >> 24. עיוות השפה העברית בצה"ל << שאילתה >> << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. לאחרונה פורסם שקורסים בחיל המודיעין החלו להשתמש ב"עברית רב-מגדרית", דבר הנוגד את כללי השפה העברית. זהו טשטוש זהות פוסט-מודרני. ברצוני לשאול: 1. מהם תהליכי קבלת ההחלטות בנושאים אלו? 2. מי אישר את ההחלטה, המנוגדת לכללי השפה העברית? << דובר >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר >> טוב, אני איצמד לתשובה שקיבלתי, שהיא באמת התשובה הרשמית, אבל אני כבר אומר בתחילה, חבר הכנסת מעוז, מה שהתכוונתי לומר בסוף. אנחנו חיים בעידן שבו משרתים גברים, נשים, חרדים, דתיים, אנשים שיש להם אמונות אחרות, תפיסות עולם אחרות. אני מציע לגלות גמישות וסבלנות ולא להתרגש מכל חריגה מהפורמט. זו לא תקלה בהוראות פתיחה באש או פגיעה בביטחון המדינה. אבל אני אענה את התשובה הפורמלית, והרי היא: על פי ההוראות בצה"ל, הוראות אגף מבצעים, תורה והדרכה 3.6 – הכתיבה והמינוח בצה"ל, כלל יחידות צה"ל מחויבות להקפיד על עברית תקנית בכל תחומי האות הכתובה: פקודות, הוראות, תקנות, ספרי הדרכה, כרזות, מילונים, עיתונים וכיוצא באלה. הוראה זו מבוססת על חוק המוסד העליון ללשון העברית, התשי"ג–1953, המחייב את כל משרדי הממשלה, ובהם את משרד הביטחון וצה"ל, לכתוב את מסמכיהם בעברית תקנית על פי כללי הכתיבה התקניים. בצה"ל מצויים כמה ספרי הדרכה המציעים דרכי כתיבה כלליות נעדרות מין מובהק לבחירתו של הכותב. האקדמיה ללשון העברית לא אישרה שימוש בכתב רב-מגדרי או בצורות לשון הזרות לעברית. תחום העריכה והמינוח במחלקת התורה וההדרכה מבסס את הנחיותיו לציבור הכותבים בצה"ל על כללי האקדמיה ללשון העברית העדכניים. הנושא חודד מול הגורמים הרלוונטיים, בדגש על החובה לכתוב בכתב תקני ולהשתמש בצורות התקניות בעברית בכל החומר הכתוב של הקורס. הפנייה בעל פה לחיילים וחיילות נעשית באופן התואם את מינם, מגדרם והציבור שבו מדובר. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני סגן השר. לא הייתי מקל ראש, כמו שלא מקילים ראש אפילו בכפתור פתוח בחולצה כשעומדים במסדר, אבל אני מודה לך על התשובה. ברצוני לשאול: פורסם באחרונה בתקשורת כי הכת המסיונרית היהודים המשיחיים מכשירה חיילים להטפה מסיונרית בתוך צה"ל. בתגובת דובר צה"ל נאמר כי מדובר בחייל יחיד שעשה זאת על דעת עצמו. עד כמה שידוע לי, גם לחייל יחיד אסור לבצע עבירה. על פי המידע שהגיע אליי, לא מדובר בחייל יחיד, בחייל בודד, אלא זוהי תופעה רחבה. ב-1986 היה מקרה אחד עם קצין במילואים. שר הביטחון הדיח אותו כי הוא הטיף לנצרות בשירותו ובג"ץ גיבה את שר הביטחון. רצוני לשאול, כיצד בכוונתכם לפעול כדי למנוע פעילות מיסיונרית בצה"ל? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שנייה, אדוני סגן השר. ההנחיה היא שהשאלה הנוספת נובעת מהתשובה של המשיב, ואתה מציג פה שאילתה נוספת לסגן השר. << דובר_המשך >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר_המשך >> רציתי רק לומר שכל עוד המטיף לכאורה או לא לכאורה דיבר בשפה תקנית מבחינה מגדרית, אז אני פטור מלהשיב במסגרת השאילתה הזו. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> למה? << דובר_המשך >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר_המשך >> כי השאלה אינה נוגעת לשאלת המגדריות בשפה. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> שם שום דבר הוא לא תקני. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אז תודה, חבר הכנסת אבי מעוז. אתה יכול לשבת ולהפנות את השאילתה הזאת בצורה ישירה לשר. חבר הכנסת עמיחי שיקלי נמצא? יצא? ויתר. אנחנו עוברים. חבר הכנסת מיקי זוהר – אינו נוכח. חבר הכנסת כסיף, שאילתה ראשונה, מס' 191, פיקוח על יצוא נשק. << קריאה >>עופר כסיף (הרשימה המשותפת):<< קריאה >> אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> עופר, אתה מעוניין להציג את שלוש השאילתות ביחד? << קריאה >>עופר כסיף (הרשימה המשותפת):<< קריאה >> אין בעיה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אין בעיה. אוקיי. 191, 193, 196. << שאילתה >> 191. פיקוח על יצוא נשק << שאילתה >> << שאילתה >> 193. פיקוח על NSO << שאילתה >> << שאילתה >> 196. מדיניות מתן רישיונות לסחר בנשק << שאילתה >> << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> בסדר. רצוני לשאול: 1. האם אי פעם הוטלו סנקציות מינהליות כנגד NSO? 2. מהם הצעדים שנקט משרד הביטחון אל מול הטענות על מעורבות NSO ברצח ג'מאל ח'אשוקג'י? 3. כמה עובדים במשרד הביטחון אחראים לפיקוח על מערכות המעקב של NSO? 4. האם אי פעם סורבו בקשות חברת NSO לסחר? 5. אם כן – מה מספרן? שאלה 193 – אה, סליחה. אני אקרא << שאילתה >> את הכול. חברת NSO מסרה הצהרות סותרות בנוגע לידיעה על יכולותיה לדעת מהן מטרות המעקב של הנסמכים על מערכותיה בקרב מדינות שעימן סחרה. פעם טענה כי אין בידיה מידע, ופעם טענה כי המידע קיים ברשותה. רצוני לשאול: לאור הסתירה, כיצד מפקח המשרד על שימוש לרעה ברישיונה של NSO? אני עובר לשאילתה 196, קבלת מידע: 1. האם המשרד יודע בכל עת מיהם יעדי השימוש במערכות של NSO? 2. האם המשרד העניק רישיונות לחברת NSO פר לקוחות או שהעניק פר יעד לשימוש במערכות? תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת עופר כסיף. בבקשה. << דובר >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר >> כבוד היושב-ראש, חברי כסיף, כנסת ישראל חוקקה את חוק הפיקוח על היצוא הביטחוני, התשס"ז–2007, המסדיר את הפיקוח של מדינת ישראל על יצוא ביטחוני, העברת ידע ביטחוני ומתן שירות ביטחוני, וזאת מטעמי ביטחון לאומי, יחסי החוץ של המדינה והתחייבויותיה הבין-לאומיות לפי אמנות שונות וכן אינטרסים חיוניים אחרים של המדינה. כללי הפיקוח, לרבות הקמת מרשם יצואנים ביטחוניים, הליכי קבלת רישיון וסנקציות בגין הפרתו, קבועים בחוק ובתקנות. במסגרת החוק האמור הוקם במשרד הביטחון אגף הפיקוח על היצוא הביטחוני. נוסיף כי בהליכי הפיקוח לוקחים חלק גורמי משרד הביטחון לצד משרד החוץ ומשרדי ממשלה נוספים, והכול בשל רגישות הנושא וחשיבותו. מערך הפיקוח בישראל כולל גורמים מקצועיים ממשרדים וגופי ממשל שונים. באגף לפיקוח היצוא הביטחוני עוסקים בכל היבטי הפיקוח על היצוא. בקשות לרישיונות עבור מערכת סייבר נבחנות בהתאם למדיניות היצוא, אשר נבחנת כדבר שבשגרה ולפי הצורך, כמדיניות. מדינת ישראל מאשרת יצוא של מערכות סייבר רק לגורמי ממשל לשימוש חוקי ולמטרות של מניעה וחקירה של פשיעה וטרור בלבד, בכפוף להתחייבויות והצהרות שימוש ומשתמש סופי מטעם המדינה הרוכשת. מדינת ישראל מעניקה רישיונות יצוא עבור שימוש בידי משתמש סופי מוגדר. במקרים שבהם בקשת יצואן לרישיון יצוא סותרת את מדיניות היצוא, בקשתו נדחית. היו מקרים שבקשות החברה לרישיונות סורבו. לא ניתן לפרט לגביהן מטעמי שמירה על ביטחון המדינה ויחסי החוץ שלה. ככל שמתברר שנעשה שימוש בניגוד לתנאי הרישיון או בניגוד להתחייבויות המשתמש הסופי, ננקטים הליכים מתאימים. אנחנו לוקחים ברצינות את הטענות בפרסומים האחרונים על NSO, והנושא נמצא בבדיקה. עם כניסתו לתפקיד שר הביטחון ערך השר ישיבה עם כלל הגורמים הרלוונטיים לצורך חידוד נהלים ווידוא שישראל אינה מוכרת למדינות נשק שעלול לשמש להפרת זכויות אדם. מדיניות זו היא הדירקטיבה של מערכת הביטחון, וכאמור, כל בקשה נבחנת לעומק. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, סגן השר. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני יכול לשאול שאלה נוספת? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן, כן. אתה יכול לשאול שאלה נוספת, כן. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אדוני סגן השר, אני רוצה להתייחס למה שאמרת לגבי הבדיקה לכאורה או הזהירות לכאורה לגבי אותם גורמים שלהם מוכרים את אמצעי הלחימה, נקרא לזה, בלשון כללית, בין אם זה NSO לענייננו, או דברים אחרים. כולנו יודעים שישראל סוחרת דרך קבע עם משטרים שמפירים באופן גס, ואפילו רצחני, זכויות אדם. די אם נזכיר את דוטרטה בפיליפינים, או בזמנו את המשטר הצבאי במיאנמר. כולנו יודעים שישראל מכרה להם אמצעי לחימה. איך אתה מסביר את הסתירה העמוקה בין העובדות הידועות לבין מה שהרגע אמרת? תודה. << דובר_המשך >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר_המשך >> ובכן, נדמה לי שאני יכול לחזור, חבר הכנסת כסיף, אולי על המשפט האחרון. הדירקטיבה היא ברורה. אנחנו לא מוכרים, לא מוכרים למדינות נשק שעלול לשמש להפרת זכויות אדם, ויש אפשרות לקבל ערעורים והערות בכל נושא כזה. << קריאה >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר_המשך >> המערכת תשמח לשמוע, תשמח לקבל הערות. אנחנו נמצאים במהלך של בדיקה משמעותית של הנושא שאתה העלית. וכל נושא נוסף ייבדק בקפידה. תודה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת עמיחי שיקלי, בבקשה. חבר הכנסת עמיחי שיקלי, היו לו שלוש שאילתות. הוא ישאל שתי שאילתות, ולשלישית הוא כבר קיבל תשובה בהיעדרו. שאילתה מס' 4: ביקור מושל ג'נין אצל רוצח החייל משה תמם. בבקשה. << שאילתה >> 4. ביקור מושל ג'נין אצל רוצח החייל משה תמם << שאילתה >> << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> שלום, כבוד סגן השר, ערב טוב. רג'וב, מושל ג'נין, ניצל את ההיתר שניתן לו למעבר לשטחי הקו הירוק וניצל את סמכויותיו באופן שאינו מוסרי להענקת אות הוקרה לרוצח משה תמם, השם ייקום דמו. רצוני לשאול: 1. כיצד יפעל משרד הביטחון לשלול אשרת כניסה של המושל לישראל בעתיד? 2. כיצד ימנע המשרד היתרי כניסה לארץ לגורמים התומכים בפגיעה באזרחי המדינה? << דובר >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר >> אכרם רג'וב, המכהן כמושל ג'נין ברשות הפלסטינית, מחזיק בהיתר כניסה קבוע למדינת ישראל. זה נקרא סטטוס הרשאות. מחזיקי היתר כאמור אינם נדרשים לתאם כניסות פרטניות לשטח מדינת ישראל. אציין למען הסר ספק כי כניסתו של מושל ג'נין לצורך ביקור והענקת תעודת הוקרה למחבל רושדי אבו-מוך, שרצח את חייל צה"ל משה תמם ז"ל, לא הייתה ידועה מראש לרשויות, והכניסה נעשתה מכוח ההיתר שניתן לו מבעוד מועד כאמור. העובדה שמושל ג'נין ניצל את היתר הכניסה לישראל לצורך ביקור המחבל נודעה לרשויות רק בדיעבד ולאחר סיום הביקור. על רקע זה, ולאחר שהדבר הובא לידיעתו, החליט מתאם פעולות הממשלה בשטחים לשלול באופן מיידי את היתר הכניסה לישראל של מושל ג'נין תוך העברת מסר תקיף בנושא לצד הפלסטיני. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת עמיחי שיקלי, שאילתה 131, אירוע ביטחוני במעבר מיתר. << שאילתה >>131. אירוע ביטחוני במעבר מיתר << שאילתה >> << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> לגבי העניין של מעבר מיתר, בנוסף לנושא התעבורתי והעומס הכבד במקום, בתאריך 11 ביולי 2021 הותקפה במעבר סוזן מטוס על ידי פלסטינים, בניסיון לשדוד את רכבה. ישנו חשש שאירועים כאלה יחזרו על עצמם גם בעתיד, בגלל מחסור בכוחות ביטחון באזור. ברצוני לשאול: 1. האם וכיצד המשרד נערך לתגבור כוחות הביטחון במעבר מיתר, לנוכח האירוע החמור? 2. האם התוקפים הועברו לחקירה? << דובר >> סגן שר הביטחון אלון שוסטר: << דובר >> באשר למקרה השוד האלים והמתועב של גב' סוזן מטוס, צה"ל מתייחס לאירוע כאל אירוע טרור ופועל לתפוס את המחבלים התוקפים ולהעמידם לדין. נכון להיום, הרכב אותר והושב לבעליו. אחד התוקפים נתפס, בעוד השני נמלט אך זהותו ידועה. כוחות הביטחון עושים מאמץ לעצור אותו מהר ככל האפשר. כוחות צה"ל בכל הגזרות מקיימים את הביטחון השוטף על פי הערכות מצב ומניידים כוחות ואמצעים, כולל הכוונת מודיעין מסוגים שונים, בהתאם לאיומים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאלה נוספת? תודה, חבר הכנסת שיקלי. << דובר_המשך >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר_המשך >> תודה רבה. אני רק רוצה לומר שההתייחסות היא רצינית מאוד, כבוד סגן השר, ואני מאוד מודה לך על כך. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה. תודה, סגן השר אלון שוסטר. אנחנו עוברים לשאילתות למשרד לביטחון הפנים. ישיב סגן השר יואב סגלוביץ', בבקשה. חבר הכנסת אוסמה סעדי – אינו נוכח. חבר הכנסת יצחק פינדרוס, בבקשה. שאילתה מס' 138 – דוחות קורונה בריבית ללא אפשרות ערעור. בבקשה. ננסה להיות צמודים לנוסח של השאילתה. << שאילתה >> 138. דוחות קורונה בריבית ללא אפשרות ערעור << שאילתה >> << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אדוני סגן השר, אלפים קיבלו מכתב מרשות האכיפה והגבייה על קנסות קורונה עם ריבית ופיגורים, כאשר לא קיבלו כל דוח קודם בדואר או ביד. בקשתם לערעור מסורבת בשל הזמן שעבר, אף שחובת ההוכחה שהם אכן קיבלו אותו בזמן היא על הרשות. שאלתי, בעצם, איך מתמודדת משטרת ישראל בדיוק עם התופעה הזאת. זה עלה במסגרת הצעה לסדר-היום והתשובה הייתה שזה ייבדק. לצערי הרב, אני עדיין מקבל תלונות כאלה. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> קודם כול, ההצעה לסדר-היום הייתה על דברים קצת שונים, אבל פה יש שתי שאלות: מדוע לא ניתנת אפשרות להגיש ערעור? התשובה הקצרה היא שיש אפשרות להגיש ערעור. מדוע לא תופחת הריבית שהצטברה על קנסות הקורונה? היא כן תופחת, בכל מקום שהריבית לא הייתה מוצדקת. אם אתה רוצה, אני אתן גם את התשובה הארוכה, למרות שאני חושב שיש לך תשובה ארוכה. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני אכן קיבלתי את התשובה הארוכה. אני מוותר, אדוני השר, אין לי שום עניין למשוך את הזמן. אין לנו איזו הצבעה קואליציונית כרגע, שאני חייב למשוך את הזמן. כתוב בתשובה הארוכה, כפי שאמרת, שיש אפשרות. אני עדיין מקבל כל הזמן מכתבים, מאנשים שלא נתנו להם אפשרות, בדיוק על אותה טענה. הטענות שבאות מהשטח אליי ללשכה היו שמחות להסתדר עם מה שכתוב במכתב התשובה. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> התשובה הקצרה נותנת פתרון גם לתשובה הארוכה. אפשר להגיש ערעור. לא כל מי שמגיש ערעור לפי חוק – – – << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא, לא מאפשרים לו. אומרים לו: אתה לא יכול להגיש ערעור. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> לא כל מי שמגיש ערעור לפי חוק העבירות המינהליות, ערעורו מתקבל. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא. אומרים לו: אין לך אפשרות. אדוני סגן השר, אני מדייק בדבריי. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אני אומר עוד פעם, נשאלתי שאלה כללית. אני אומר כאן באמת, לא על מנת להתנצח. אני מאמין שאתה מקבל את הפניות האלה, הרי אין שאלה שהן מגיעות, ואתה שאלת אותי שאלה כללית, האם יש אפשרות להגיש ערעור, ואני אומר כן. כי אפשר להבין כאילו אי-אפשר להגיש ערעור, ולכן בדקתי אם אפשר להגיש ערעור. התשובה היא: כן, אפשר להגיש ערעור, כמו על כל תלונה מינהלית אחרת. האם במקרה פרטני א', ב' או ג' – – – << דובר_המשך >>יצחק פינדרוס (יהדות התורה):<< דובר_המשך >> לא, לא, לא. אני אחדד, אם כך, את השאילתה, עם התשובה. השאילתה היא פשוטה. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אבל אני רואה מה כתוב פה בשאלה. אני נותן לך תשובה על השאלה. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני אומר, אדם לא קיבל. אומר: אני לא קיבלתי. אומרים לו: תקשיב, מבחינתנו קיבלת, אתה לא יכול להגיש ערעור. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אני אומר עוד פעם, יש מרכז. אתם יודעים, גם בפעם הקודמת עניתי את זה, כשהייתה הצעה לסדר-היום. צריך להתקשר בטלפון, יש מספר. גם בדקתי בזמנו. כשעניתי לך להצעה לסדר-היום, בדקתי שזה לא סתם משהו. הרמתי טלפון וגם ענו לי. צריך להרים טלפונים ולעשות. מפה אני לא יכול לענות על שאילתה על משהו כללי כשאתה אומר לי על משהו נקודתי שמגיע. לכן, אני מתנצל שאני לא יכול לתת תשובה פרטנית לשאלה כללית. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת יצחק פינדרוס. חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה. שאילתה מס' 139 – זהות החשוד במותו של מוסא חסונה. << שאילתה >> 139. זהות החשוד במותו של מוסא חסונה << שאילתה >> << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני סגן השר, ממידע אשר הגיע אליי עולה כי החשוד בהרג מוסא חסונה הינו אדם רם דרג, ובשל כך המשך ההתעמרות והמעצרים המינהליים כלפי משפחת חסונה. רצוני לשאול: 1. מדוע לא תחשוף המשטרה את זהות היורה? 2. כיצד בכוונתך לפעול להבטחת שלומם של בני משפחת חסונה? תודה. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> אני אלך גם כאן לגרסה הקצרה, ואם תרצה, נעבור לארוכה. התשובה הקצרה היא, פשוט מאוד, יש צו איסור פרסום שהוציא בית משפט. מי שרוצה לטעון כנגד הצו יפנה לבית משפט. זאת התשובה לגבי מדוע לא פורסם השם של האדם. במקום שיש צו איסור פרסום הוא לא מפורסם, כי שופט קיבל החלטה. לגבי הסיפור של האיום, אני אתן פה גם כן את התשובה הקצרה. אם תרצה, נפנה לתשובה הארוכה. התשובה הקצרה היא שלמיטב בדיקתי, אין שום בעיה של איום כלפי המשפחה. לא צריך לשמור עליה, ולכן אין שום סיבה לשמור עליה. אני אומר את זה אחרי הבדיקה, ולכן זאת התשובה הקצרה. אם תרצה תשובה ארוכה יותר – מפקד התחנה בקשר איתם, היה אצלם. שאלתי באופן פרטני, ואין טענה לאיום. הם לא מרגישים מאוימים, לפחות כפי שנסתברתי. כנראה אנחנו לא מדברים על אותם אנשים. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> תודה, אדוני. אני רוצה לשאול שאלה נוספת. מדוע חקירה מהסוג הזה, חקירה של הרג, נמשכת חצי שנה, למרות שיש צילומים וסרטונים של האירוע? לעומת זאת, הוגשו יותר מ-40 כתבי אישום נגד צעירים ערבים על עבירות קלות יחסית, כמו נזקי רכוש, גם ללא ראיות או צילומי העבירה. זה כולל גם את ההתעמרות בבני משפחת חסונה, כולל מעצרים. תודה. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> יש חקירה פלילית, יש שם חשודים, היו גם עצורים. הם שוחררו בבית המשפט עד שתיגמר החקירה. כנראה משהו שכולם רואים אותו כמשהו נורא פשוט הוא לא כל כך פשוט. לגבי השאלה, יש פה שאלות המשך והרבה מאוד שאלות והרבה שאילתות בעניין הזה. אני אעשה את ההקדמה להמשך. מספר העצורים הערבים לעומת מספר העצורים היהודים הוא בהתאם להתנהגות העבריינית שהייתה באותה תקופה. היו עבריינים יהודים והיו עבריינים ערבים. המשטרה צריכה לטפל בכולם, וכך היא נוהגת. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת עופר כסיף. חבר הכנסת אופיר סופר – אינו נוכח. חבר הכנסת עמיחי שיקלי, בבקשה. שאילתה מס' 119 – ניסיון לשרוף את היישוב אש קודש. << שאילתה >> 119. ניסיון לשרוף את היישוב אש קודש << שאילתה >> << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >> שלום, כבוד סגן השר. ב-4 ביולי הוצתה שרפת ענק בסמוך ליישוב אש קודש שבבנימין, גוש שילה. האש הוצתה בכמה מוקדים, משלושה כיוונים בסמוך ליישוב, במטרה ברורה לייצר פגיעה ברכוש ובנפש. האש הגיעה עד לקו הבתים. רצוני לשאול: 1. האם נפתחה חקירה בנושא? 2. האם הוקם צוות חקירה מיוחד? 3. האם נעצרו חשודים? << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> קודם כול, נפתחה חקירה, טרם נעצרו חשודים. לגבי השאלה השלישית מהו החשד, החשד הוא שההצתה בוצעה על רקע לאומני על סמך הראיות שיש שם. החקירה נמשכת. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאלה נוספת, חבר הכנסת שיקלי? אנחנו עוברים לחבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה. שאילתה מס' 88 – טרור כלפי תושבי שכונת שמעון הצדיק. אתה רוצה לשאול גם את השאילתה השנייה, בנוסף? << קריאה >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << קריאה >> ברצף? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תבחר, מה שנוח לך. אוקיי, השאילתה הראשונה, מס' 88, בבקשה. << שאילתה >> 88. טרור כלפי תושבי שכונת שמעון הצדיק << שאילתה >> << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> תודה. סגן השר, מדי לילה נזרקים בקבוקי תעברה, אבנים, וזה בנוסף לאיומים על תושבי שכונת שמעון הצדיק. המשטרה לא עושה מספיק למגר את התופעה החמורה, למרות פניות רבות אליהם. רצוני לשאול: 1. מדוע לא נעשה דבר עד כה? 2. מתי מתכוון משרדך לפעול בכדי למנוע אסון? << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> הנושא של שכונת שמעון הצדיק, כמו שקוראים לה מצד אחד, או שייח' ג'ראח מצד שני, כל אחד יקרא לעניינים איך שהוא רוצה, נמצא במוקד – דווקא בתקופה האחרונה יחסית רגוע, השאילתה נשאלה מזמן. אכן היו פניות, לא רק הפנייה שלך, בכלל פניות בכנסת, גם אליי, בזמן שאנחנו יושבים פה ביחד. מכל כיוון אפשרי המשטרה כן התעסקה עם העניין הזה. הרבה מאוד כוחות היו שם על מנת לייצר את השקט בשל אותו אירוע בעלות, אותו סכסוך, או איך שנקרא לו. האמירה שהמשטרה לא עוסקת בכך היא אמירה שאיננה נכונה. אני אומר משהו כללי: מי שגרים שם ונמצאים שם בדרך כלל לא הם היו הבעייתיים, שני הצדדים, אלא יותר גורמים שכל אחד משך לכיוון אחר. אני לא נכנס לשאלות האלה, אבל בעיקרון המצב, יחסית לתקופה הזו, הוא רגוע. אני לא חושב שיש שם אסון, יש הרבה מקומות עם מתיחות גבוהה בכל מדינת ישראל, גם בירושלים, ותפקיד המשטרה הוא לשמור על הסדר, ותפקידנו – תפקידנו, אני אומר באופן כללי – לייצר רגיעה ככל שניתן מעבר לדעות שונות. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאילתה שנייה לחבר הכנסת אבי מעוז – העברת שופטים למרכז ירושלים. << שאילתה >> 184. העברת שופטים למרכז ירושלים << שאילתה >> << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> לאחרונה פורסם שכמה שופטים מבית המשפט המחוזי בירושלים עומדים לעבור ממזרח ירושלים למרכז כלל, ככל הנראה בגלל הפרעות באזור. השאילתה נכתבה בתחילת אוגוסט. רצוני לשאול: 1. האם מדובר בכניעה לטרור הערבי בעקבות התפרעויות באזור? 2. האם משטרת ישראל וכוחות הביטחון אינם יכולים להגן על השופטים, ומשום כך המליצו להעבירם? << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> לפעמים אתה לא יודע למה להתייחס. אני לא מכיר אירוע כזה. המשטרה לא המליצה על דבר כזה, זה לא נמצא על שום סדר-יום. זאת התשובה. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא עברו שופטים מבית המשפט המחוזי? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> השאלה הייתה כזאת: האם המשטרה המליצה? המשטרה לא המליצה לעשות שום דבר שקשור, בטח לא משיקולים ביטחוניים. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא, אין פה שאלה אם המשטרה המליצה. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> בוודאי שיש. השאלה: האם משטרת ישראל וכוחות הביטחון אינם יכולים להגן על השופטים? יכולים להגן על כל אדם במדינת ישראל, זה מה שהמשטרה עושה. לגבי כל מה שאנשים אומרים – אין לי מושג מאיפה הידיעות מגיעות. לפעמים זה קצת בעייתי להתייחס למשהו שמישהו אמר. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זה פורסם בתקשורת פשוט. טוב, תודה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת אבי מעוז. אנחנו עוברים לסדרת שאילתות של חבר הכנסת איתמר בן גביר – אינו נוכח. עוברים לסדרת שאילתות של חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה. << קריאה >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> ממה להתחיל, בבקשה? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאילתה מס' 76 – מעצר עז א-דין מריח. << שאילתה >> 76. מעצר עז א-דין מריח << שאילתה >> << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כבוד סגן השר, עז א-דין מריח עצור כבר כחודש עקב המחאות נגד המלחמה בעזה. מאז מעצרו זכויותיו כעצור הופרו באופן בוטה. עז א-דין לא שוחרר, ומעצרו מוארך ללא סיבה מוצדקת. רצוני לשאול: 1. האם יש הנחיה לבקש הארכת מעצרו? 2. האם נשקלה חלופת מעצר? אם כן – מדוע לא שוחרר? 3. האם נשקלה אפשרות שיקום לצעירים במקום הליך מעצר? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> גם זה, בשל פגרת הכנסת – אנחנו מדברים על אירועים מחודש מאי. האדם הספציפי שמוזכר פה היה עצור. המעצר שלו הוארך פעמיים. בסופו של דבר הוא שוחרר ב-10 ביוני מאחר שלא התגבשו די ראיות לעניין הזה. באותו אירוע שגם הוא היה עצור בו, ושוחרר כי לא היו די ראיות, הוגשו כתבי אישום חמורים מאוד כנגד שישה אחרים. בפועל הוא לא נמצא במעצר. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאילתה נוספת, 161. מבצע – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> כבוד סגן השר, האם נחקרו הפרות זכויותיהם והשפלתם של העצורים? אם כן, מה הינכם מתכוונים לעשות? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> על איזו שאילתה? << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אותה שאילתה, שאלה נוספת. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאלה נוספת. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אוקיי. למיטב ידיעתי לא הופרו זכויות העצורים. העצורים – אתה מדבר על העצור הזה, העצור הזה שוחרר. יש עוד עצורים שהוגש נגדם כתב אישום חמור מאוד בעבירות חמורות מאוד באירועים חמורים מאוד. לא נשקל שחרור ממעצר, בשל חומרת העבירות האלה, גם לא תזכיר ולא הדברים האחרים. בעבירות חמורות מן הסוג הזה אין שחרור למעצר ולא לחלופות מעצר. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאילתה נוספת, 161 – מבצע משטרתי ביפו. בבקשה. << שאילתה >> 161. מבצע משטרתי ביפו << שאילתה >> << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד סגן השר, במשך יותר משבוע ביפו המשטרה חסמה כבישים, עצרה רכבים ורוכבי אופניים, עיכובים לשווא ותשאולים מיותרים, תוך פרובוקציות יזומות מצד השוטרים. רצוני לשאול: 1. מה מטרת המבצע המשטרתי ביפו? 2. האם יש הנחיות מיוחדות לפעולת המשטרה ביפו? מהן? 3. האם ההנחיות כוללות עיכוב נהגים ורוכבים? מה מטרתן? 4. האם הובא בחשבון השיקול שהפרובוקציות עלולות להחמיר את המצב הנפיץ? בבקשה. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> חבר הכנסת עודה, למה שאתה קורא פרובוקציות אני קורא אכיפה. אני רוצה להגיד לך שאנחנו במיעוט אכיפה, וככל שאני אוכל, תהיה יותר אכיפה כנגד רוכבי אופניים שנוסעים כמו פראי אדם, בוודאי אופניים חשמליים, ולא רק ביפו – מיקדת את השאלה ביפו, אבל אלו מבצעי אכיפה שצריכים להעצים אותם. כולנו הולכים בדרכים, בייחוד בערים הגדולות, ואתה מדבר איתי על יפו, על תל אביב. אנחנו נמצאים בסכנה גדולה מאוד מכל הסיפור הזה. זו מטרת מבצעי האכיפה – נהיגה, התנהגות פרועה במקומות האלה. אני יכול להבטיח לך שלא רק ביפו – בכל הארץ, בכל מקום, צריכים אך ורק להגביר. אפרופו, הדברים שאני עוסק בהם, חלק מהסיפור יהיה זה. אז תתכונן לשאילתות הבאות. הנושא הזה של התנהגות פרועה ונהיגה פרועה הוא חלק מהסיפור. לגבי העניין הזה, כנראה אנשים שגרים ביפו ופנו אליך לא מודעים, או שלא מספיק מודעים, או שעוצמים את עיניהם לגבי ההתנהגות הפרועה של רוכבים, גם ביפו, כמו במקומות אחרים בארץ. אין פה משהו מוכוון על יפו, יש פה מבצעי אכיפה שאני חושב שצריך להגביר אותם. גם השאילתה הזו היא שאילתה שלא הייתה אתמול, אבל אני אומר לך שזה חלק ממבצעי אכיפה מאוד נרחבים שצריך להרחיב אותם יותר. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאלה נוספת? << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני רואה שסגן השר הוא חד-צדדי. אני יכול להגיד לך בצורה הברורה ביותר שאני תומך בהפגנות, אבל בוודאי שאני מתנגד לכל פגיעה בכל אזרח, לכל מעשה שהוא לא תקין מצד הציבור. אבל המשטרה, לצערי הרב, עודנה מתייחסת אל האזרחים הערבים כאל אויבים ולא כאל אזרחים. כמו שהחליטה ועדת אור, זה עדיין קיים. אתה היית חד-צדדי בגישה שלך. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> חבר הכנסת עודה, אתה הרי מכיר אותי. אני נתתי תשובה לגבי שאילתה. אנחנו לא מדברים כרגע לגבי תפיסת העולם שלנו לגבי כל מיני דברים. שאלת אותי כרגע לגבי מבצעי אכיפה שהיו ביפו. אני אומר לך במפגיע: יהיו הרבה יותר גדולים, הרבה יותר נרחבים. אני אומר לך, כמי שמסתובב הרבה ביפו, שיש הרבה בעיות של תנועה והתפרעות וחוסר שמירה על החוקים. התפקיד שלי היום הוא לראות שיהיו יותר מבצעים על מנת לייצר הרתעה מול עברייני תנועה, ואת זה אני אמשיך לעשות – ביפו, בטבריה, בירושלים ובית שמש. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאילתה מס' 162 – מעצר שווא, עומרי שהואן. << שאילתה >> 162. מעצר שווא – עומרי שהואן << שאילתה >> << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> האמת שדיברת על תנועה ועניינים אזרחיים ואני דיברתי על הסוגיה של מאי ולא עניינים אזרחיים, אבל בכל זאת. כבוד סגן השר, מעצר שווא עומרי שהואן מאכסאל. בתאריך 11 במאי 2021 נעצר עומרי שהואן. לאחר יומיים עומרי שוחרר למעצר בית לעשרה ימים, שקוצר לחמישה ימים. בתאריך 25 במאי לפנות בוקר הגיעו כ-30 שוטרים לביתו לחקירת הרתעה, שכללה איומים. רצוני לשאול: 1. מה הייתה עילת המעצר? 2. מה היה הצורך בחקירת הרתעה כמתואר לאחר ששוחרר? 3. האם יש הנחיה להגיע עם מספר רב של שוטרים? מה המטרה? << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> מדובר פה על אדם שהיה חשוד בעבירות פליליות חמורות, באירועים חמורים מאוד. לא תפסו פה בן אדם מן הרחוב, לא לקחו פה בן אדם שהלך בדרך ואמרו לו, בוא הנה, ותפסו אותו. אתה יודע ואני יודע שנעשו עבירות חמורות. אני לא מבין את המושג שאתה מדבר עליו של חקירת הרתעה. ואני אומר את זה כאן עוד פעם – ואני מדבר באופן כללי, לאו דווקא על המקרה הספציפי הזה. לפעמים לביצוע מעצר צריך 25 שוטרים. לפעמים יצטרכו גם 100. יצטרכו את כל מה שצריך כדי להחזיר חוק וסדר בכל מקום בארץ, יהודים או ערבים, ללא הבדל. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאלה נוספת. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> שאלה נוספת לכבוד סגן השר סגלוביץ'. דווקא את עומרי שהואן אני מכיר אישית. היה מספיק להתקשר הביתה. מה שאתה אומר פשוט מאוד לא נכון. המשטרה מתייחסת אל הערבים בצורה אחרת מאשר אל היהודים. זו העובדה האמיתית, שכל אזרח מכיר אותה, ולצערי הרב אתה מתעלם מזה. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> חבר הכנסת עודה, אתה שואל שאלות פרטניות ומקבל תשובות פרטניות, ואז מבקש שאלה נוספת ואומר דעה. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אתה לא למדת את הסוגיה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, זו לא שאלה. זו עמדה. הוא מציג עמדה. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לא למדת את הסוגיה. לא למדת. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אבל יש לי יתרון וחיסרון. החיסרון הוא שאני לא מכיר אותו, אבל זה גם היתרון, ולכן התשובה שאני נותן היא לא מתוך היכרות אישית עם משהו אלא מבדיקה של חומר שהיה. במקרה הזה, צדיק הוא לא היה. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> האמת, הוא צדיק. אני יודע שאי-אפשר שאלה נוספת, אבל, ברשותך – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה. שאילתה מס' – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – כבוד היושב-ראש, בכל זאת, ברשותך. כמאל ח'טיב, השייח' כמאל ח'טיב – כולם מכירים אותו. מה, אי-אפשר להתקשר אליו ולהגיד לו: אתה מוזמן? הולכים לשם מאות שוטרים. הכול פרובוקציה, ברור מאוד. טוב, השאילתה הנוספת, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> 164 – רצח רמזי בורקיני. << שאילתה >> 164. רצח רמזי בורקיני << שאילתה >> << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> וואי, הסיפור הזה. אני מכיר אותו אישית, עליו השלום. אני מכיר את המשפחה שלו. הייתי אצלם בבית. כבוד סגן השר סגלוביץ', בתאריך 20 במאי 2021 נרצח המנוח רמזי בורקיני, בן 50, במקום עבודתו בסניף הדואר בשפרעם. המנוח היה מאוים במשך כחודש וחצי לפני הרצח, שבמהלכו בוצע ירי לעבר ביתו. המשטרה ידעה, ועקבה אחר המקרה, אך לא מנעה את הרצח. רצוני לשאול: 1. מדוע לא נתפסו המאיימים ונמנע הרצח? 2. האם נתפסו חשודים? 3. האם ניתנת הגנה למשפחתו, המפוחדת מפגיעה בה? בבקשה. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> קודם כול, חבר הכנסת עודה, זה אירוע מאוד מאוד קשה ומאוד חמור. אני לא יודע, אני אולי אפתיע אותך, אבל אני דיברתי עם רעייתו. האירוע קשה וחמור, ומטופל בצורה הכי אינטנסיבית שאפשר בימ"ר. אני לא ארחיב פה לגבי הסיפור שנמצא מאחוריו. לא נותר לי אלא להגיד שזה מצער, כואב, ושהוא מצטרף לשורה לא קצרה, לא קטנה, של אנשים תמימים ששילמו מחיר גבוה ומיותר על מה שקורה באופן כללי. אני יכול רק להבטיח לך שאני אעשה כל מאמץ, לא רק בתיק הזה אלא באופן כללי, על מנת שמצד אחד אחוז הפענוח יהיה יותר גבוה וגם לייצר הרתעה מול עבריינים. החקירה נמצאת בעיצומה. אם אתה אומר שאתה מכיר את המשפחה, אז זה אירוע מורכב. זה אישה עם ילד קטן. איכשהו גם אני הגעתי לתוך האירוע הזה ודיברתי איתה. אני יודע את הפרטים של האירוע, של העובדה הזאת. אני מבטיח לך שהדבר הזה מטופל בצורה הכי עמוקה שאפשר. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> כבוד סגן השר, אני מכיר את הצד האנושי, ואני מעריך את זה שהתקשרת אל האלמנה, אבל זה לא עזר להם. לפני כשבועיים אלמונים ירו צרור של יותר מ-50 כדורים לעבר ביתו של המנוח. המשפחה, עד היום, אחרי הירצחו, חיה בפחד יום-יומי. האם ניתנת הגנה אמיתית, ממשית וישירה למשפחה? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אני לא רוצה להרחיב יותר מדי. יש קשר עם קרובי המשפחה. גם האירוע הנוסף, אני מודע לו. יש קשר ישיר עם המשפחה. מעבר לזה, אני חושב שיהיה לא נכון לדבר כאן עכשיו. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאילתה נוספת, מס' 165 – מעצר מחמוד אבו עטא. בבקשה. << שאילתה >> 165. מעצר מחמוד אבו עטא << שאילתה >> << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד סגן השר, בתאריך 18 במאי 2021 נסע אבו עטא ברכבו עם אשתו ושתי ילדותיו, כשלפתע התנפל על המכונית אדם בלבוש אזרחי, בלי שהזדהה, וניסה למשוך את מפתחות הרכב ולכבותו. אבו עטא ומשפחתו נסו על נפשם. לפנות בוקר הוא נעצר בברוטליות מול ילדותיו. רצוני לשאול: 1. האם יש הנחיות לשוטרים להתנפל על רכבים עם משפחות בלי להזדהות? 2. מדוע מעצרו מתארך? << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> אני בדקתי את מה שיש פה בשאילתה, ואני ממליץ לחבר הכנסת עודה לקרוא את כתב האישום שהוגש. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אפשר לפרט, בבקשה? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> כן. הרי אני לא מכיר את תיק החקירה. קראתי את כתב האישום. מה שמתואר, כאילו התנפל – זה לא התנפל. מה שמתואר כאילו ברוטלי, זה לא ברוטלי. מה שיש שם זו התנהגות פרועה, נהיגה פרועה, התנהגות בלתי סבירה, ויש כתב אישום. אני לא יכול להחליף את מה שיש בבית משפט. אני מניח שאם אכן יש ממש בתוכן הפנייה, הדברים יתבררו בבית המשפט. אני לא יכול להחליף את בית המשפט. עיינתי בכתב האישום. עוד פעם, בשל העובדה שאלה שאילתות שלקח להן זמן להגיע, אז הוא לא עצור, כמובן, אבל למעשה יש כתב אישום בתיק הזה, ואני חושב שצריך להשאיר את זה כך. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאלה נוספת? << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> שאלתי. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אז שאילתה מס' 167 – המבצע המשטרתי חוק וסדר. << שאילתה >> 167. המבצע המשטרתי חוק וסדר << שאילתה >> << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> לכבוד סגן השר סגלוביץ', בתאריך 23 במאי 2021 המשטרה פרסמה הודעה על מבצע חוק וסדר, ולפיה בוצעו מאות מעצרים והוגשו עשרות כתבי אישום. רצוני לשאול: 1. כמה מהמעצרים בוצעו נגד פעילי ימין קיצוני כמו להב"ה ולה פמיליה, שארגנו פעולות אלימות בקבוצות טלגרם? כמה כתבי אישום הוגשו נגדם? 2. כמה מהמעצרים בוצעו נגד שוטרים שפגעו באזרחים? כמה כתבי אישום הוגשו נגדם? << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> לגבי השאלה הראשונה, מספר המעצרים שבוצעו נגד פעילי ימין קיצוני והגדרות כאלה ואחרות, אנחנו לא עורכים פילוח של נתונים לפי הדעות הפוליטיות של אנשים, ולכן אין – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> כמה יהודים, בבקשה? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> שנייה. עוד פעם, זו לא הייתה השאילתה, אבל אני מניח – לגבי הסיפור הזה אין לי תשובה לך, לעשות פילוח מהסוג הזה, וזה גם לא מה שנשאל. זה לא מה שנשאל. אם תרצה לשאול שאלות נוספות, אפילו לא דרך שאילתה – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> כבוד סגן השר, אני רואה שאתה בורח מהתשובות. אתה יודע מה, כמה מעצרים וכתבי אישום היו נגד אזרחים ערבים? כמה מהם קטינים? מהי החלוקה של המעצרים לפי עילות? מה החלוקה של כתבי האישום לפי עילות? כמה יהודים, כמה ערבים? אני חושב שחשוב שכל אזרח ידע את הדבר העובדתי הפשוט: כמה יהודים נעצרו, וכמה ערבים. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> חבר הכנסת עודה, או שאני לא קורא טוב או שאני לא מבין טוב. תראה לי איפה זה כתוב בשאילתה. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני שאלתי את השאלה הנוספת. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> בסדר. לא, איימן – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> כבוד סגן השר לביטחון הפנים לא יודע כמה יהודים נעצרו וכמה ערבים? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> איימן, אתה רוצה שאני אשלוף לך עכשיו נתונים מהכיס? אתה לא רוצה. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> חבל שאתה לא יודע. באמת חבל שאתה לא יודע בעל פה. באמת. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> חבר הכנסת עודה, אני חושב שחבל שאתה מנסה לעשות כרגע פרובוקציה, אבל אני קונה כל דבר באהבה. תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת איימן עודה. אנחנו חוזרים לשאילתות של חבר הכנסת איתמר בן גביר. בבקשה, שאילתה ראשונה, מס' 132, עליית חברי כנסת להר הבית. << שאילתה >> 132. עליית חברי כנסת להר הבית << שאילתה >> << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> יושב-ראש הישיבה, אדוני סגן השר, כבוד השרה, כנסת נכבדה, חבר הכנסת אחמד טיבי נצפה עולה להר הבית בתשעה באב. כאשר קצין הודיע לו שיש נוהל תיאום, השיב טיבי שהוא ערבי והנוהל לא חל עליו. הקצין התעקש, אך למרות זאת הוא קיבל הוראה מהמפקד שלו. רצוני לשאול: 1. מדוע המשטרה פועלת בצורה גזענית? 2. מדוע לא נאכף הנוהל באופן שווה? הרי זה נורא. חבר כנסת יהודי חייב במשהו שחבר כנסת ערבי לא חייב בו? אם זה היה הפוך, כל האולם כאן היה סוער. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> קודם כול, זה טוב שזה יוצא אחד אחרי השני, אז, אתה יודע, אני צריך להיות באמצע: כל פעם אני צריך להגיב לגזענות מצד אחר. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אתה לא אמור להיות באמצע. אתה אמור להיות בצד של עם ישראל, אדוני סגן השר. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> לא לא לא, אני עומד פה באמצע ושומע את השאילתות, ואני אומר: כנראה העסק מאוזן, כי אם כולם אומרים שהמשטרה גזענית, כנראה היא עושה את העבודה כמו שצריך גם כלפי זה וגם כלפי זה. אבל אני אומר משהו כללי. אתייחס לשאילתה שאמרת. השאילתה מדברת על יום תשעה באב. ביום הזה יש היערכות מאוד מאוד גדולה בהר הבית, ואכן, אתה צודק. בעיקרון, צריך להודיע לקצין הכנסת ולבקש 24 שעות קודם. לכן, כשהגיע חבר הכנסת אחמד טיבי להר הבית, אמר לו הקצין: תשמע, לא ביקשת קודם 24 שעות. לא ביקשת 24 שעות קודם, אתה לא נכנס. זה הגיע למפקד המחוז שהיה במקום הזה, היו די כוחות, עשו הערכת מצב. בכל אירוע כזה – הערכת מצב, שעושים גם מפקד המחוז וגם המפכ"לים, אם צריך. הם קיבלו החלטה במקום שאפשר לעשות את זה. ואכן, הביקור עבר בשקט, בסדר מופתי, ולא הייתה שום בעיה איתו. בסופו של דבר יש שיקול דעת למפקד המחוז, והוא השתמש בו. לקרוא לשיקול הדעת – ואני אומר עוד פעם, במירכאות – לקרוא לשיקול הדעת של מפקד המחוז מוטה לפה, מוטה לשם – מפקדי המחוזות במשטרת ישראל, ובוודאי מפקד מחוז ירושלים דהיום מקבל החלטות ענייניות על בסיס קבלת החלטה עניינית. זו ההחלטה שהוא קיבל, ואני חושב שהוא קיבל החלטה נכונה, כי הוא זה שנמצא שם וצריך לקבל את ההחלטה. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> סגן השר סגלוביץ', אני מאוד מעריך – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאלה נוספת. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני מאוד מעריך את מפקד מחוז ירושלים, אבל בוא נודה על האמת: לא מדובר רק בתשעה באב. מהנתונים שיש לי – ואגב, אם זה היה רק תשעה באב, ניחא, עוד היה – – – << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> לא, אני מתייחס לשאילתה ששאלת. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא, לא, אז אני אומר, מהנתונים שיש לי – אגב, אין לך את הנתונים האלה, אז כדאי לבדוק את זה. אני גם מעדכן שאנחנו הולכים להגיש עתירה בנושא הזה, כי בעיניי זה נורא ואיום. אבל מהנתונים שיש לי, חבר הכנסת אחמד טיבי לא פעם אחת, לא פעם שנייה, לא פעם שלישית, אלא בשורה ארוכה של פעמים, עולה בלי לתאם. בלי לתאם. ואז השאלה מאוד צורמת, כי כשאני באתי בלי לתאם, נעמדו עשרה שוטרים, חסמו את הכניסה, ולמרות שיש לי חסינות וחוק החסינות והכול, אמרו לי: אתה לא נכנס. אין, אנחנו לא נותנים לך להיכנס. ואני אומר, לא יכול להיות – אני לא אקבל את זה שיש גזענות. אני לא אקבל את זה שיש גזענות, כי זה בלתי אפשרי – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – זה בלתי נכון, זה צורם, זה פוגע, והציבור גם – אין לו אמון כשהוא שומע ונחשף לדברים כאלה. אני מציע, תבדוק את הנושא הזה. אני יודע לפחות על עוד חמש-שש פעמים שאחמד טיבי עלה בלי לתאם, וזה לא מסתדר עם התשובה הזאת. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אני קודם כול מציע להוריד את העניין של גזענות. בסוף גזענות זה לא משהו כללי. בסוף, החלטה א' או ב' שיש לה מניע, so called, מה שאתה אומר גזענות, אני לא מקבל את זה. לא רק שלא מקבל את זה, מוחה על הביטוי הזה. אני כן אומר – – – << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> למה? יהודי לא וערבי כן זה לא גזענות? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> לא, אני אומר דבר פשוט: כנראה הערכת המצב שהייתה באותה נקודת זמן אפשרה את זה, והערכת המצב כשאתה היית לא אפשרה את זה. מי שמקבל את ההחלטה הזאת זה לא אתה, זה גם לא אני; מקבל אותה בעל מקצוע, מקבל אותה מפקד המחוז המשטרתי, שהוא איננו איש פוליטי. ואני מבקש להוציא את המשטרה – אני מבקש, כמובן שאני לא יכול להורות – אני מבקש להוציא את המשטרה מהשיח הפוליטי. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אז אתם תוציאו. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אני הייתי הרבה שנים במדים. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אז אתם תוציאו. המדיניות צריכה להיות, למשטרה, שצריך לפעול באופן שווה מול כלל חברי הכנסת. מול כלל חברי הכנסת. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> חבר הכנסת בן גביר, אני מנסה לענות בצורה הכי סדורה שאפשר. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> בסדר. אני מעריך את זה. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> התשובה היא מאוד פשוטה: הערכת המצב שמקבל מפקד מחוז ירושלים או מפקד מחוז אחר, לא משנה באיזה אירוע, היא החלטה מקצועית על בסיס נתונים שהוא מקבל אותם, ואני חושב שאם אנחנו רוצים באמת באמת משטרה טובה, משטרה דמוקרטית, צריכים להרחיק את המשטרה מהשיח הפוליטי. זו הבקשה שלי מכל חברי הבית הזה. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> הוא לא יכול להפלות בין דם לדם, אין מה לעשות. זה לא תפקיד של מפקד מחוז. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> השאילתה הבאה, חבר הכנסת בן גביר, 136 – הסתרת פרטים מהציבור. << שאילתה >> 136. הסתרת פרטים מהציבור << שאילתה >> << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אז כאן צירפתי כתבה המתארת אירוע חמור מאוד, שבו מסתנן מאריתריאה תקף וביצע מעשים מגונים בתושבת שכונת התקווה. עולה כי במשטרה חששו מתגובת התושבים ובחרו להצניע הסיפור. והשאלות שלי: 1. לפי איזה קריטריונים המשטרה מחליטה לפרסם את זהות החשוד? 2. איך זה עובד? 3. לפי מה מחליטים כן לפרסם או לא לפרסם? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאלה שנייה. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> ומדוע כשהחשוד בן מיעוטים או מסתנן לא מפרסמים אבל אם הוא חרדי, נוער גבעות, מתנחל, ישר דוברות המשטרה אומרת: מתנחלים נעצרו, חרדים נעצרו. למה? << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> לגבי השאלה הראשונה, אז באמת ההודעות של דוברות המשטרה נמסרות בהתאם למגבלות של החוק ולהתפתחות החקירתית של כל אירוע באשר הוא, תוך שמירה על צנעת הפרט ככל שניתן, זכויות נחקרים והגנה על ההליך החקירתי. לגבי השאלה השנייה: לגופו של עניין, בהקשר הזה, האירוע היה ב-24 ביולי 2021, דוברות המשטרה התייחסה לאירוע בהתאם לשלבי החקירה; ההודעה הייתה ב-28 ביולי, ונגעה בין היתר גם למוצאו של החשוד בהקשר הזה. זה שיש רעש תקשורתי ורעש ציבורי לא צריך להכתיב למשטרה איך היא תנהג, מה היא תעשה – לא לצד זה, לא לצד זה, לא לצד זה ולא לצד זה, לצערנו או לשמחתנו – תלוי בזווית שאתה מסתכל על הגיוון האדיר שיש במדינת ישראל. כל אחד לוקח את הצד. אני אומר גם פה, תוציאו את המשטרה מהשיח הפוליטי. אני מקבל שיכולים להיות מקרים, לאו דווקא המקרה הזה, שמשטרה תטעה. אני הייתי במשטרה הרבה שנים וטעיתי לא פעם ולא פעמיים, אבל יש הבדל בין טעות לכוונה, ואני מבקש להוציא את ממד הכוונה מפעילות המשטרה. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אבל אדוני סגן השר, שאלה נוספת. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאלה נוספת. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זה עניין של מדיניות. ואני שוב אומר, אני מקבל את זה לגמרי, שוטרים הם בני אדם וטועים, וזה הכול בסדר, אבל השאלה, הרבה פעמים אנחנו רואים בכתבות של דוברות המשטרה – אני רואה גם את ההודעות של הדוברות, אני לא צריך רק לראות את הכתבות, אני חשוף גם להודעות של הדוברות – אני רואה שהם כותבים שם: מתנחלים, חרדים. ואז אני שואל, הרי בדוברות, המשטרה לא אומרים: ערבים עשו כך וכך, ערבים עשו כך וכך; אז השאלה, אם מתייגים, שיתייגו את כולם, ואם לא מתייגים – ואגב, אני בעד לא לתייג – אז שלא יתייגו אף אחד. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אמרתי באיזה יום בהקשר אחר – אני לא חושב שהיית באותו יום במליאה; זה היה משהו בסגנון דומה, ואני הצעתי לכולנו – לכולנו, ללא הבדל מאיזו מפלגה פוליטית או מה דעתנו – להפסיק להסתובב עם סרגל בכיס – ולפחות כך אני משתדל לנהוג – כל פעם אנחנו מודדים את האחר. בואו נמדוד כל אחד את עצמו, ולדעתי ברגע שנסתובב עם הסרגל הזה שמודד את עצמנו ונשים אותו קצת בכיס, יהיה יותר טוב לכולנו, גם בהקשר של השאלה שלך. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> הסרגל הזה עוזר בהכוונת השוטרים, תאמין לי. מניסיון אני אומר לך. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> ועדיין, אני ממליץ שכל אחד לא ימדוד כל הזמן מה קורה בצד השני. קצת יסתכל על עצמו, קצת ימדוד. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> יסתכל על עצמו בוודאי, אבל הסרגל הזה עוזר מאוד, ואני אומר לך את זה כמי שבית משפט – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> השאילתה הבאה, חבר הכנסת בן גביר. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> רגע, אני לא סיימתי. יושב-ראש הכנסת, אני רואה איך אתה נותן לאנשים, אני רואה שאתה כן נותן לזה עוד קצת לדבר, לזה עוד חצי דקה, לזה – מה קרה? אתה רואה אותי וזה קשה לך? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שאלה נוספת. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אבל אני רוצה להגיד משהו. תן לי לסיים משהו, ושאילתה נוספת. עוד שלוש דקות תלך הביתה, מה קרה? עכשיו תשמע, אדוני סגן השר, אני אומר לך בתור מי שפעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם המשטרה קיבלה תביעות שלי נגד המשטרה, ואני מקבל את זה לגמרי, שוב, ששוטרים הם בני אדם. אני מעריך את עבודת השוטרים, אני חושב שהם עושים עבודת קודש, אבל משטרה צריכה הכוונה, ואתה נמצא במקום הזה של לבוא ולהגיד לדוברות: תראו, אם אתם מתייגים את כולם, זה בסדר, אבל אם אתם לא מתייגים לא את הציבור הזה ולא את הציבור הזה, אל תתפסו לכם ציבורים אחרים כקורבנות. דווקא אתה צריך להגיד את זה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אוקיי. שאילתה 173, אפליה בקבלת תלונה. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> זה על אותו אירוע. נכון, חבר הכנסת בן גביר? זה על אותו אירוע. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא, לא, לא. זו שאלה אבל מכיוון – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אוקיי. נעבור? אוקיי. שאילתה נוספת, 179, חקירות על ציוצים בטוויטר. << שאילתה >> 179. חקירות על ציוצים בטוויטר << שאילתה >> << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> חבר הכנסת לשעבר מיכאל בן ארי קיבל זימון שלישי לחקירה בגין ציוציו בטוויטר. מהפרקליטות הודיעו לבן ארי כי החקירה הסתיימה, אולם למרות זאת המשטרה ממשיכה לזמנו פעם אחר פעם אחר פעם. השאלות שלי: 1. האם הסתיימה החקירה? 2. מדוע לא הוגש כתב אישום? 3. מתי יוגש כתב האישום? למרות שהשאלה הזאת, הייתי מוותר עליה כי היא לא באמת בתחום סמכותך, לא אתה מגיש כתב אישום, אבל האם הסתיימה החקירה? זו השאלה המרכזית. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> אני אגיד ככה – לדעתי ראיתי אתמול שהיה איזה דיון בכנסת. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> מרגש מאוד, אגב. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> לא יודע, אני רק יודע שהיה, אני לא הייתי בדיון. בכל מקרה, כל הנושא, גם של פתיחה בחקירה בעבירות מן הסוג הזה של הסתה וחופש ביטוי, הוא בתחום הפרקליטות, גם הפתיחה בחקירה וגם הגשת כתב האישום. ולכן, אני חושב שזה גם עלה בדיון; עוד פעם, אני מניח שהתשובות שהיו אתמול הן כנראה תשובות יותר מפורטות מאשר אני יכול להגיד כאן, כי בתשובה שאני יכול להגיד כאן אני לא מתייחס לעניין הזה, כי זה לא בסמכותי לדבר לגבי כתב האישום. ולכן אני אומר שאני מניח שאת התשובות קיבלת אתמול בצורה מפורטת יותר, כי היו שם אולי גם נציגי הפרקליטות. זה מה שאני יכול להגיד על השאילתה הזאת. בוא נגיד, כמו שאמרתי קודם לחברים אחרים, יש פה את התשובה הארוכה ואת התשובה הקצרה. תשובה ארוכה כבר נתתי עכשיו. התשובה הקצרה: לא מענייני כרגע ולא בתפקידי כרגע לטפל בכתבי אישום. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> שאלה נוספת. אדוני סגן השר, אתה טיפה מתחמק כאן. ובוא, אני הרי משפטן ואתה משפטן ואנחנו מכירים איך הדברים עובדים. זה נכון, על כתב אישום הפרקליטות מחליטה, אבל מי ששולח שוטרים להטריד את בן ארי פעם אחר פעם, שוטרים שמגיעים לבית שלו, שמנהלים שבע שעות חקירה, פעם אחת שהוא נחקר, על ציוצים, ואחר כך במשך שנתיים מעלעלים אותו. הבן אדם – בן אדם, צריך להבין את זה, הוא בן אדם. כשיש חקירה סביבו – הוא מרצה באוניברסיטה, אתה יודע שהוא לא יכול להתקבל למכרזים, נפגעת לו העבודה, שלא לדבר על אשתו והילדים, שמטרידים אותם. עכשיו אני אגיד לך משהו לגבי ציוצים. אני יודע מה המדיניות, מה המדיניות של משטרת – – – << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> זו שאלה או הצהרה? לא הבנתי. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא, לא, זו שאלה. השרה, את תכף הולכת הביתה, הכול בסדר. << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> לא, הכול טוב – – – << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אנחנו מכירים את המדיניות. כשאני התלוננתי על גברת מהשמאל שאמרה שצריך לתלות את שופטי בית המשפט העליון – אמרו לי, בן גביר, חופש ביטוי, ציוצים וכו'. שנתיים לנהל חקירה על ציוצים? וזה כן משטרה. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> מה השאלה? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן, זאת עמדה. חבר הכנסת בן גביר, תודה רבה לך. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא, רגע, שאלתי שאלה: למה במשך שנתיים אתם מנהלים חקירה על ציוצים? פשוט מאוד. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> כי יש החלטה, שמישהו – אני לא מדבר עליו אישית, כי אתה לא מייצג אותו – מישהו אומר דברים שנתפסים כהסתה, ויש החלטה לחקור אותו עליהם, נקודה. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> במשך שנתיים? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> נקודה. עכשיו, זו לא פעם אחת. זו עבירה נמשכת. אם תגיד דברים שאסור לומר אותם שבע פעמים – יחקרו אותך שבע פעמים. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אז תגישו כתב אישום. אז תגישו כתב אישום. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> זה בדיוק מה שרציתי להגיד לך. אני לא בפרקליטות. זאת האמת. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תיארתי לעצמי שתתחמקו – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> טוב. תודה לחבר הכנסת בן גביר. תודה, גברתי השרה יפעת שאשא ביטון, ותודה לסגן השר יואב סגלוביץ'. תודה למזכירת הכנסת ולסגנית מזכירת הכנסת ולסגנית השנייה ולכל עובדי הכנסת. כנסת נכבדה, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, י"ב בחשוון התשפ"ב, 18 באוקטובר 2021, בשעה 17:00. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 23:10. << סיום >>