דברי הכנסת

דברי הכנסת חוברת ו' ישיבה ע"ב הישיבה השבעים-ושתיים של הכנסת העשרים-וארבע יום רביעי, ו' בכסלו התשפ"ב (10 בנובמבר 2021) ירושלים, הכנסת, שעה 11:00 תוכן העניינים מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 8 מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: 8 שאילתות דחופות 8 66. תקציב נגישות לרשויות מוחלשות 8 חוה אתי עטייה (הליכוד): 8 שרת הפנים אילת שקד: 9 ינון אזולאי (ש"ס): 10 אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): 12 67. מוצרי היגיינה חיוניים לנשים אינם נכללים ברפורמה להוזלת מוצרי הפארם 14 מיכל רוזין (מרצ): 14 סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: 14 ינון אזולאי (ש"ס): 16 68. המחירים ברשתות השיווק 18 גבי לסקי (מרצ): 18 סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: 20 הצעת חוק הפקדות וזכויות סוציאליות לעצמאים (תיקוני חקיקה), התשפ"א–2021 21 עידית סילמן (ימינה): 21 הצעת חוק הפקדות וזכויות סוציאליות לעצמאים (תיקוני חקיקה), התשפ"א–2021 22 קרן ברק (הליכוד): 23 הצעת חוק הפקדות וזכויות סוציאליות לעצמאים (תיקוני חקיקה), התשפ"א–2021 24 מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): 24 השר במשרד האוצר חמד עמאר: 25 יעקב מרגי (ש"ס): 27 יואב קיש (הליכוד): 28 ינון אזולאי (ש"ס): 29 הודעה אישית של חבר הכנסת אביר קארה 32 אביר קארה (ימינה): 32 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021 33 צבי האוזר (תקווה חדשה): 34 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה) (הוראת שעה), התשפ"א–2021 40 ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): 40 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021 42 ולדימיר בליאק (יש עתיד): 42 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – שוויון לעצמאים בזכות לדמי אבטלה), התשפ"א–2021 44 קרן ברק (הליכוד): 44 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021 46 אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): 46 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021 48 דסטה גדי יברקן (הליכוד): 48 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ב–2021 49 סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): 50 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ב–2021 52 משה גפני (יהדות התורה): 52 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ב–2021 59 מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): 60 שר החוץ יאיר לפיד: 64 אלי כהן (הליכוד): 66 ינון אזולאי (ש"ס): 68 הצעת חוק העונשין (תיקון – חלופת מאסר לנשים הרות ואימהות), התשפ"א–2021 74 אבתיסאם מראענה (העבודה): 75 הצעת חוק העונשין (תיקון – חלופת מאסר לנשים הרות ולאימהות), התשפ"א–2021 76 עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): 76 שר המשפטים גדעון סער: 77 יעקב אשר (יהדות התורה): 79 איתמר בן גביר (הציונות הדתית): 81 שר המשפטים גדעון סער: 82 הודעה אישית של חבר הכנסת יעקב אשר 95 יעקב אשר (יהדות התורה): 96 הצעת חוק העונשין (תיקון – השחתת מודעות על רקע מגדר), התשפ"א–2021 97 יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): 98 שר המשפטים גדעון סער: 109 משה גפני (יהדות התורה): 110 יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): 112 הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון – גרירת רכבים נטושים), התשפ"א–2021 122 איתן גינזבורג (כחול לבן): 122 שרת האנרגיה קארין אלהרר: 123 מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): 124 הצעת חוק עידוד שירות צבאי, לאומי או לאומי-אזרחי, התשפ"א–2021 132 שלמה קרעי (הליכוד): 132 שר המשפטים גדעון סער: 138 שלמה קרעי (הליכוד): 143 הצעת חוק אתרי התיישבות בהליכי הסדרה, התשפ"א-2021 155 אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): 155 שר החוץ יאיר לפיד: 164 אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): 165 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 172 סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: 172 הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת ענישה בפשיעה חקלאית), התשפ"א–2021 173 אופיר סופר (הציונות הדתית): 173 הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון – בחינת ההתמחות בעידן הקורונה), התשפ"א–2021 188 אוריאל בוסו (ש"ס): 189 שר המשפטים גדעון סער: 192 אוריאל בוסו (ש"ס): 200 הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (פסילת ראיה), התשפ"א–2021 207 דוד אמסלם (הליכוד): 207 שר המשפטים גדעון סער: 212 דוד אמסלם (הליכוד): 216 הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"א–2021 222 איימן עודה (הרשימה המשותפת): 224 השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: 232 איימן עודה (הרשימה המשותפת): 251 הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – ענישה מזערית), התשפ"א–2021 261 מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): 261 השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: 265 צבי האוזר (תקווה חדשה): 266 הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון – ועדת חריגים), התשפ"א–2021 267 ישראל אייכלר (יהדות התורה): 267 השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: 272 ישראל אייכלר (יהדות התורה): 289 הודעה אישית של חבר הכנסת דסטה גדי יברקן 297 דסטה גדי יברקן (הליכוד): 297 הצעת חוק העונשין (תיקון – הרחבת הגדרת הגזענות), התשפ"א–2021 307 הודעה אישית של השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג 315 השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: 316 הצעת חוק יום בריאות הנפש, התשפ"א–2021 319 הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – ביטול הגבלת רישיון נהיגה), התשפ"א–2021 331 דסטה גדי יברקן (הליכוד): 331 הצעה לסדר-היום 341 הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא האלימות כלפי חברי הכנסת 341 משה ארבל (ש"ס): 341 סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': 346 הצעות לסדר-היום 362 צפי לגל של עליית מחירים 362 יעקב אשר (יהדות התורה): 362 איימן עודה (הרשימה המשותפת): 363 ינון אזולאי (ש"ס): 364 אבי מעוז (הציונות הדתית): 366 השר במשרד האוצר חמד עמאר: 366 הצעות לסדר-היום 370 דרגות סבסוד במימון מעונות היום ומשפחתונים 370 מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): 370 סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: 371 ינון אזולאי (ש"ס): 374 הצעה לסדר-היום 375 348,000 תיקים נפתחו השנה בהוצאה לפועל 375 מיכאל מלכיאלי (ש"ס): 375 שר המשפטים גדעון סער: 378 שאילתות דחופות 380 183. העברת שופטים למרכז ירושלים 380 אבי מעוז (הציונות הדתית): 380 שר המשפטים גדעון סער: 381 174. פטור מעמידה בתור לאנשים עם מוגבלות 384 איתמר בן גביר (הציונות הדתית): 384 שר המשפטים גדעון סער: 385 202. סגירת תלונה נגד ראש הממשלה בנט 386 גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): 386 שר המשפטים גדעון סער: 387 205. שביתת הפרקליטים 388 גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): 388 שר המשפטים גדעון סער: 389 267. חקירתו של ד"ר מיכאל בן ארי 390 גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): 390 שר המשפטים גדעון סער: 390 הצעת חוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע (תיקון מס' 3), התשפ"ב–2021 393 איתמר בן גביר (הציונות הדתית): 393 אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): 399 אבי מעוז (הציונות הדתית): 402 שרת המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: 417 אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): 419 << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת מליאת הכנסת. היום יום רביעי, ו' בכסלו התשפ"ב, 10 בנובמבר 2021. נפתח בהודעה למזכירת הכנסת. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> תודה. ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה, הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (הוראת שעה) (תיקון מס' 6), התשפ"ב–2021. תודה. << נושא >> שאילתות דחופות << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הנושא הבא על סדר-היום: שאילתות דחופות. שאילתה ראשונה, של חברת הכנסת חוה אתי עטייה. בבקשה, גברתי, את יכולה לגשת למקום. שרת הפנים כבר התמקמה. << שאילתה >> 66. תקציב נגישות לרשויות מוחלשות << שאילתה >> << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב, גברתי השרה. במסגרת התוכנית הכלכלית לשנים 2022-2021 ישנה רפורמה בתחום הנגישות. כיום הרשויות המקומיות מדורגות לפי אשכול חברתי-כלכלי בין 1 ל-10, כך שהדירוג משמש לצורכי תקצוב עבורן. ברצוני לשאול: 1. האם יש מימון במשרד הפנים לרשויות שנמצאות באשכול חברתי-כלכלי 1–4 לצורך הנגשה? 2. האם יש מנגנון בקרה שמוודא שהכסף יהיה צבוע אך ורק לשימושים האלה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לא חלק מהשאלה. תודה. אני לא ראיתי את השאלה השנייה בשאילתה. << דובר >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר >> זה בסדר. החובה לבצע התאמת נגישות חלה על כלל הרשויות המקומיות, כמובן, בהתאם לתיקוני החקיקה וגם בהתאם לתיקון שעשינו בחוק ההסדרים. כל רשות מחויבת להתקדם בהשלמת חובת ההנגשה ולדווח על ההתקדמות שלה למשרד הפנים כל שנה. לפני כמה שנים, ב-2014, המשרד הקצה 60 מיליון שקל לרשויות בדירוג סוציו-אקונומי נמוך. לצערי הרב – תשמעי, זה די אבסורד – עד היום ישנן יתרות לא מנוצלות מההקצאה הזאת, כספים שהוקצו והתחייבויות שניתנו לרשויות בגין פרויקטים שונים שחלקם טרם הושלם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בושה וחרפה. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> 15 מיליון שקל כבר שולמו, 35 מיליון שקל בפרויקטים שנמצאים בביצוע, ו-10 מיליון שקלים – אף אחד לא השתמש בהם. אני אגיד גם שאלה סכומים נמוכים, כי בשביל ההנגשה באמת צריך מיליארדים. משרד הפנים העמיד תקציב על סך 290 מיליון שקל לתמיכה בפרויקטים של פיתוח ברשויות המקומיות, ומתוך 200 המיליון האלה אנחנו הדגשנו שנושא הנגישות הוא אחד הנושאים שאפשר להשתמש בשבילם בכסף הזה. אנחנו פועלים לסייע לרשויות – כמובן, מי שמבקש לעמוד בזה – ונותנים פרויקטים בתיעדוף גבוה במסגרת מענקי הפיתוח. רשויות סוציו 1–4 מקבלות מענקי פיתוח. צריך לדעת שגם הוקצו 50 מיליון שקל ייעודיים להנגשה שמוענקים במסגרת החלטת הממשלה לתוכנית הכלכלית לחברה הערבית, ורוב הערים של החברה הערבית הן באשכולות 1–4. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. שאלה נוספת לחבר הכנסת ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גברתי השרה, אדוני היושב-ראש, פורסם בסרוגים שאת שוקלת לתבוע תביעת דיבה את עוזרו של ראש מועצת בנימין יוני דנינו על כך שהוא אמר שמשרד הפנים מעביר כסף לטרור. שאלתי היא כזאת – אני לא נכנס לשאלה אם הוא מעביר או לא מעביר: האם לא כדאי להשקיע את המשאבים באמת ולחזור לימין ולהדליק את האור אצל המתיישבים, ולקחת את ההתיישבות הצעירה? לפני שאנחנו מסדירים את היישובים בנגב, להסדיר את ההתיישבות הצעירה – את עצמך הרמת את הדגל הזה – במקום להתעסק עם קטנות של תביעות דיבה? תודה רבה. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> אין שום קשר בין ההתיישבות הצעירה לשלושה יישובים בנגב. את ההתיישבות הצעירה צריך להסדיר. אנחנו עובדים על זה הרבה שנים. מ-2013 אנחנו בכנסת וניסינו כמה פעמים, ללא הצלחה, גם בתקנות, גם בצווים וגם בחקיקה, ובחלק מהמקומות כן בהצלחה – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זאת לא השאלה. איזה – – – << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> – – לא בחקיקה, אבל הצלחנו בעבודה מאומצת ושקטה להסדיר כמה וכמה יישובים מההתיישבות הצעירה. יש החלטת ממשלה מוכנה שממשלת נתניהו-גנץ לא העלתה להצבעה, על אביגיל, עשהאל, קדם ערבה – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, היא משיבה למרות שזאת לא שאלה שקשורה לשאילתה. אז תנו לה להשיב. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> – – אביגיל, עשהאל, קדם ערבה ואבנת. אני מקווה שנוכל להגיע להסכמות ולהעלות את זה לממשלה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> איך הגעתם להסכמות לפני שהגעתם – – – << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> צריך להגיד ששלושת היישובים הבדואיים בנגב – העברנו החלטת ממשלה מאוד טובה. צריך לתת פה קרדיט, היא מתקופת ממשלת נתניהו-גנץ. גם אז הם ניסו להעביר אותה ולא הצליחו. המטרה שלה לכנס את ההתיישבות הבדואית – אם אנחנו לוקחים את ח'שם זנה לדוגמה – מ-13,000 דונם ל-2,500 דונם. זאת החלטה חשובה למדינת ישראל, ואני מקווה מאוד שנצליח לבצע אותה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. חברת הכנסת סטרוק, בבקשה. נזכיר שהשאלה אמורה להיות קשורה לשאילתה שהוגשה. בגלל זה היא דחופה. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> ברור שהיא לא תהיה קשורה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני גם יכול לקשור את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני לא יכול לנחש מה היא שואלת. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא צריך לקשור הכול. זה חלק מהתקנון. בבקשה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גברתי, שאלת המשך לשאילתה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> חברתי השרה שקד, אתמול בוועדה לביטחון פנים מנכ"ל המשרד שלך אמר דבר מאוד חשוב. הוא אמר שסידרתם איזשהו סידור שבמסגרתו הרשויות המקומיות לא יוכלו לקחת תקציבים שהועברו להם ולעשות איתם מכרזים שעלולים להגיע לידיים הלא-נכונות, לידיים של ארגוני פשיעה, ושיהיה איזשהו פיקוח חיצוני על המכרזים האלה שימנע את העברת הכספים לארגוני פשיעה. זה בהחלט דבר מאוד מבורך. אני רוצה לשאול אם יהיה מנגנון דומה שימנע את ההעברה של הכספים במכרזים או בקולות קוראים לידיים של עמותות של רע"מ, כמו עמותה 48 ועמותות אחרות שנגועות בטרור. תודה. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> מה שהמשטרה יודעת זה שבמהלך השנים האחרונות – יכול להיות שגם קודם, אף ממשלה קודם פשוט לא טרחה לטפל בזה – כספים שהועברו לרשויות המקומיות ושימשו לפינוי פסולת, לתחנות מעבר, להסעות, בחלק מהמכרזים השתלטו עליהם גם ארגוני פשיעה. מה שאנחנו החלטנו לעשות – שוב, בפעם הראשונה – זה לפקח על אותם מכרזים, ולהעביר חלקם לחברה למשק וכלכלה וחלקם לאשכולות. זאת אומרת להוציא את המכרזים מהרשות המקומית. ממה ששאלתי ובדקתי אין שום מידע למשטרת ישראל שכספים של הרשויות המקומיות עוברים לעמותות ושהכסף הזה עובר לארגוני טרור. הציר הזה, אין עליו שום ציו"ח או שום ראיה. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> זאת שאלה לשב"כ, לא למשטרה. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> צריך להגיד גם שלראשונה – שוב, לראשונה – השב"כ מעורב במלחמה שאנחנו הכרזנו על הפשיעה במגזר הערבי. עד הממשלה הזאת, בכל ממשלות נתניהו השב"כ נמנע – ראש הממשלה דאז בנימין נתניהו לא הכניס את השב"כ לזירה הזאת. ראש הממשלה נפתלי בנט הכניס את השב"כ לזירה הזאת – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> טרור – – – לא – – – המגזר הערבי – – – הטרור. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> – – ולכן אני אומרת שהפיקוח על הכסף עכשיו יהיה הרבה הרבה יותר טוב והרבה יותר אפקטיבי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> הוא יכלול גם את העמותות של רע"מ ואת התמיכה בטרור? זאת השאלה. לא ענית על זה. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> כמו שאמרתי, חברת הכנסת סטרוק, יהיה פיקוח על הכסף, ואין שום ראיה שכסף עובר למטרות האלה. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> כי אתם לא מחפשים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לך, גברתי השרה. תודה על ההגעה הדחופה ועל התשובות. << שאילתה >> 67. מוצרי היגיינה חיוניים לנשים אינם נכללים ברפורמה להוזלת מוצרי הפארם << שאילתה >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מזמין את סגן שרת הכלכלה חבר הכנסת יאיר גולן לדוכן על מנת להשיב על שאילתה דחופה מס' 67, של חברת הכנסת מיכל רוזין. מיכל רוזין, בבקשה, גברתי. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> כבוד סגן יושב-ראש הכנסת, כבוד סגן שרת הכלכלה, השאילתה שלי היא לגבי נושא של מוצרי היגיינה חיוניים לנשים שאינם נכללים ברפורמה להוזלת מוצרי הפארם. טמפונים בישראל יקרים ב-27% בהשוואה לעולם, מגיני תחתון – ב-18% ותחבושות – ב-9%. נוכח חיוניותם ומחירם הגבוה, רצוני לשאול: 1. מדוע מוצרי יסוד אלה אינם נכללים ברפורמת הפארם? 2. האם ישנה תוכנית כלשהי להביא להוזלתם? תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. בבקשה, אדוני. << דובר >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר >> תודה על השאילתה. אני רוצה לומר לחברתי חברת הכנסת מיכל רוזין, שקודם כול רק טמפונים הם מוצר שבפיקוח. שני המוצרים האחרים אינם מצויים בפיקוח ולמעשה אנחנו לא משפיעים על המחיר שלהם. וכמו שציינת בצדק, הנושא של פערי המחיר בטמפונים הוא מטריד, הוא גם הפער הגבוה ביותר, של 27%. אז אני אומר כך: 1. אנחנו נבדוק את הנתונים לעומקם, ייתכן אפילו שהפערים הם גדולים יותר. 2. אנחנו נבדוק גם את הפערים במוצרים שאינם מפוקחים ואין להם תקינה ישראלית, כמו מגיני תחתונים ותחבושות. 3. מפאת קוצר הזמן מקבלת השאילתה, אני יכול לומר שלא ירדנו פה באמת לעומק העניין. אני רוצה לומר שהמשרד נחוש להביא להוזלת מחירים ולהקטנת יוקר המחיה. אנחנו עושים את זה בתנאים לא פשוטים. התנאים האלה הם תנאים של התייקרויות עולמיות מצד אחד, והדבר היחיד שאולי מאזן אותם, להוותם של היצואנים, הוא העובדה שהשקל הוא מאוד חזק וזה משפיע דווקא על הוזלת מחירי היבוא. אבל אנחנו בתוך תהליך עולמי שהוא מורכב וקשה מהבחינה הזו. היעד של המשרד הוא להגיע למצב שבכל מקרה אנחנו מתגברים על חסמים במשק, מתגברים בחלק מהפריטים על מציאות מונופוליסטית, ומגיעים למצב שבאמת בצורה שיטתית ועקבית מורידים מחירים לצרכן תוך צמצום פערי תיווך, תוך הגדלת התחרות. אני חושב שבנושא הזה של הגדלת התחרות יש בהחלט תקווה גדולה שעם השינויים הפרסונליים ברשות החשובה הזאת אנחנו נראה פעילות נמרצת, כפי שכבר רואים עם ממלאת המקום הנוכחית, ונגיע בסופו של דבר להורדת יוקר המחיה עבור הצרכן הישראלי. זה יעד עליון. בנושא הזה, נדמה לי, אנחנו רואים את הדברים עין בעין. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. שאלה נוספת, בבקשה. << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >> תודה על התשובה. אני רוצה, בבקשה, רק לסבר את האוזן ולהגיד שנשים רבות לא יכולות להרשות לעצמן לרכוש מוצרי מחזור בסיסיים. ואנחנו שומעים, שומעות בעיקר, סיפורים מזוויעים; נשים שמשתמשות בכל מיני אמצעים כמו גרביים, בדים וכדומה כתחליף, ונשים ונערות צעירות שלא יוצאות מהבית מהחשש ממבוכה ציבורית. אני חושבת שאולי המפתח זה בעצם להפסיק להתייחס לזה כאל מוצר פארם כמו בושם או כמו דיאודורנט, או דברים כאלה אלא להתייחס אל זה כמוצר יסוד, ואז צריך לראות אם אפשר או לשים אותו בפיקוח או כמוצר יסוד, לאפשר את ההוזלה שלו או לראות איך פותרים את זה. זה לא משהו שאפשר להסתדר בלעדיו, בוא נגיד ככה. מרבית הנערות והנשים במדינת ישראל נאלצות להשתמש בכך לפחות פעם בחודש לתקופה של עשרות שנים. לכן אני חושבת שזה לא מוצר פארם רגיל, אלא יש פה באמת מוצר יסוד שצריך לתת עליו את הדעת. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. בבקשה, אדוני. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אני כמובן ער לצורך, אולי לא קיומי אבל הוא צורך כמעט קיומי, אין ספק בכלל. ואני מציע בנושא הזה שנעבוד יחדיו, ונסכם אחרי שפשוט נשלים את הבירור היותר-מעמיק פנימה בתוך המשרד, עם מינהל היבוא של המשרד, עם רשות התחרות, ונגבש איזשהו צוות שבאמת ישב על הנושא הזה באופן ממוקד ויביא להורדת מחירים. אני הייתי מוסיף שיש פה עוד כמה מוצרים שגם הם בחזקת קרוב לחיוני. אני לא חושב שיש מישהו שלא מצחצח שיניים, לא משתמש במברשת ומשחת שיניים, וכן הלאה, עוד כמה מוצרים שאנחנו חייבים לכלול ברפורמה הזאת. הם באמת לא מוצרי בריאות, לא מוצרי מותרות, אין בעצם אדם שלא משתמש בהם והם בהחלט בחזקת מוצרי יסוד. אני בהחלט מקבל את ההבחנה החשובה הזאת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. שאלה נוספת לחבר הכנסת ינון אזולאי. עד דקה, אדוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מכיוון שהיושב-ראש כבר העיר לי שצריכה להיות שאלת המשך באותו נושא – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה מה שקבוע בתקנון, אדוני. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> בסדר. מכיוון שדיברנו על היגיינה, אני אמשיך לדבר על היגיינה, אדוני סגן השר – יש גם היגיינת הפה שכרגע הזכרת אותה. השבוע אמרת ש-4,000 משגיחי כשרות צריכים להסב את עבודתם ולצאת אולי להיות מפקחי בנייה. אני חושב שזה זלזול בעובדים, בעובדי הכשרות, במשגיחי הכשרות, שמתמחים בנושא הזה, ואנחנו זקוקים להם. ואני חושב שאולי זה הזמן שלך להתנצל או להבהיר את דבריך, כי בסך הכול לאנשים האלה יש משפחות מאחוריהם. היה זלזול, זלזול מחפיר, ויש לך הזדמנות לבוא ולהתנצל בפני אותן משפחות, אלפי משפחות, עשרות אלפי ילדים, והגיע הזמן אולי להגיד גם מילה טובה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אני מודה על הדברים אבל חבל באמת להעלות את הטונים בנושא הזה, מכיוון שהצעתי בנושא הזה הייתה – א. מכוונות טהורות, ולגמרי לטובת אותם אנשים, שמסיבות של פתיחת השוק לתחרות בנושא הזה של משגיחי הכשרות עלולים למצוא את עצמם ללא עבודה. אני רוצה שתבין מה מתנהל כרגע במשרד. יש מחסור של אלפי – אני מדגיש, אלפי – עוזרי בטיחות באתרי הבנייה. היום התקנה מאפשרת רק אחרי שנתיים של ניסיון בענף להיכנס לתחום הזה. אנחנו בימים אלה שוקדים על תקנה שתאפשר לכל מי שרוצה לעסוק בתחום, ובמיוחד מהחברה החרדית, לבוא ולהצטרף. זה יצא בימים הקרובים. אנחנו נשלים את זה ממש בקרוב. ואז אני מתכוון לצאת ממש במסע גיוס בתוך החברה החרדית; לאו דווקא משגיחי כשרות, כל מי שמוכן ורוצה. בואו תצטרפו – הכוונה, אני אומר לך שוב, היא לגמרי – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – שנמצאים בצרה, לבוא ולהשתמש בזה, ולהגיד להם, חבר'ה, אני מתעלם מכם. זה מה שהיה. זה חבל – – – << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אני חוזר ואומר, חבר הכנסת אזולאי, כוונותיי בעניין הזה הן טהורות. לא באתי פה להשפיל אף אחד ולא ללעוג לאף אחד, חס וחלילה. מי שעובד כמשגיח כשרות, הלוואי שיתפרנס בכבוד ויחיה בכבוד, ויגדל משפחה לתפארת. אני מזכיר, אתה יודע, בכל יחידה צבאית יש משגיח כשרות, ושנים אני עובד עם האנשים האלה והכול בסדר. הכוונה שלי היא להפך – זיהיתי פה אפשרות שתיווצר מצוקה, שיהיו אנשים שלא תהיה להם עבודה, ואני היום משווע, משווע לידיים עובדות. אני לא צריך להסביר לך מה מצב תאונות הדרכים. הרי זה קרוב לליבך. זה קרוב לליבך. כבר שאלת אותי בנושא הזה. ואני אומר לך שאנחנו מתכוונים לעשות רביזיה בנושא הזה, לפתוח את השוק, להביא כוח אדם צעיר ומוכשר, לשלב אותו בתוך העבודה, ואני מניח שחלק מאלה שיהיו עוזרי בטיחות יהיו בהמשך מנהלי עבודה. גם בתחום הזה חסרים לנו אלפי אנשים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לסגן השרה. שאילתה דחופה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רק שנייה, אדוני. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, אבל אנחנו עכשיו ממשיכים בסדר-היום. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אני עובר דרכך. אני עובר דרכך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> סגן השרה ישיב על שאילתה דחופה מס' 68 של חברת הכנסת גבי לסקי. בבקשה, גברתי. << שאילתה >> 68. המחירים ברשתות השיווק << שאילתה >> << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כבוד סגן השרה, בעקבות תחקיר שחשפה העיתונאית מעיין פרתי בתוכנית חיסכון בקשת 12, עולה שהרשתות הקמעונאיות מנהלות שיווק מקביל של מוצרים במחירים זולים ב-30%–50% מהמחיר לציבור הכללי. עולה שאותם מחירים גם מניבים רווחים לאותן רשתות קמעונאיות – שהם זולים בהרבה, ולכן כשמוכרים את אותם מוצרים במחירים גבוהים בהרבה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גברתי, את פשוט צריכה לקרוא מה שכתוב, ולא לסטות מהכתוב. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> סליחה, היושב-ראש, אין שר במליאה. התקנון חשוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש שר. << דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >> יש שר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גברתי, נא לקרוא את מה שכתוב בדיוק. << דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >> ולכן הן עושקות את הציבור ומעלות את יוקר המחיה. ברצוני לשאול: מה מתכוון לעשות המשרד כדי לחייב את הרשתות להוריד את המחירים למחירים שמציעים לאותם הציבורים המובחנים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר >> אני אשיב לחברתי חברת הכנסת גבי לסקי בנושא הזה באופן הבא: קודם כול, אני רוצה להזכיר שרשות התחרות, זה התפרסם גם בתקשורת, בוחנת בימים אלה באופן מעמיק אם קיים ניצול מעמד לרעה ברשתות השיווק, בשופרסל ורשתות נוספות. יש פה בהחלט חשד להפרת חוק התחרות על ידי ספקים, על ידי הרשתות עצמן. הנושא הזה, אני לא יכול לפרט בו יותר מכך, כי הוא נמצא בחקירה ממש בימים אלה. בנוסף, אני חוזר ואומר: אנחנו ערים, אנחנו עוקבים מאוד מקרוב אחר הנושא של יוקר המחיה. יש פה בהחלט תופעה שצריכה להיבחן יותר לעומק. לא הספקנו – כיוון שהנושא הזה גם התפרסם לפני ימים ספורים לא הספקנו לבחון אותו לעומק, לברר לאשורם אם הפערים האלה הם פערים גורפים בכל הארץ, בכל הרשתות. אני מכיר את התחקיר הטלוויזיוני, העיתונאי, שנערך בנושא הזה, אבל אנחנו צריכים לבדוק את הנתונים לאשורם, באופן בלתי תלוי. אנחנו נעשה את הבדיקה הזאת בימים הקרובים, ואני מבטיחך נאמנה – 1. לדווח על זה בצורה מסודרת; 2. לעשות את הבדיקה כמובן באופן מעמיק. ואם יימצא שהיה פה ניסיון לתיאום מחירים או להשתת עלויות נוספות על הציבור הרחב על מנת להגדיל את נתח השוק בציבור אחר, הנושא הזה יטופל על בסיס כל הכלים שעומדים למשרד, ועומדים לרשות המשרד כלים בהחלט טובים ומספקים כדי להביא להורדת המחיר לכל הצרכנים במדינת ישראל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. שאלה נוספת, גברתי? << דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >> כן, שאלת המשך. תודה על התשובה, כבוד סגן השרה. בעקבות דבריך, אם יעלה שאכן הייתה גביית מחירים גבוהה מן הצורך בציבורים מסוימים, ואפילו גם מבחינה גיאוגרפית, האם יש למשרד כלים כדי לגרום לאותן רשתות להחזיר כספים שגבו ביתר מהציבור הכללי? << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אני לא רוצה לתת תשובה בשליפה מהמותן אלא תשובה רצינית. אנחנו נבדוק מהם הכלים שעומדים לרשותנו, כולל החזר כספים לצרכן הישראלי. אני לא בטוח שזה הכלי האפקטיבי ביותר, כי זה כמובן מאוד מאוד מורכב למימוש ויישום. הכוונה שלנו היא בראש ובראשונה להחיל עיצומים על מי שפעל בניגוד לחוק באופן שיפגע ברשת או יפגע בספק באופן מיידי; לא יגרור אותנו להליכים משפטיים ארוכי טווח אלא ייתן מענה מיידי, גם מול הרשתות וגם מול הצרכן הישראלי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, סגן השרה. בכך תם פרק השאילתות. << הצח >> הצעת חוק הפקדות וזכויות סוציאליות לעצמאים (תיקוני חקיקה), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/448/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ואנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום: הצעות חוק לדיון מוקדם. הצעת חוק ראשונה היא הצעת חוק הפקדות וזכויות סוציאליות לעצמאים (תיקוני חקיקה), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת עידית סילמן וקבוצת חברי הכנסת. חברת הכנסת סילמן, בבקשה. בבקשה, גברתי, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, חברי הממשלה, אני שמחה לעמוד כאן היום בפניכם כשבפי בשורה אמיתית עבור כ-600,000 אזרחי המדינה והמשפחות שלהם. בתקופת הבחירות לכנסת הכרתי את אביר קארה, סגן השר אביר קארה, עצמאי בדמו, שהוציא מדינה שלמה לרחובות בתקופת הקורונה כאשר צעק את זעקת השולמנים. בשיחות הרבות שהיו לנו הוא הציג בפניי את המצוקות הקשות שאותן חווים העצמאים – הרים של ביורוקרטיה שאיתה נאלצים להתמודד בעלי העסקים, רגולציה כבדה ומגושמת וחוסר ודאות כלכלית תמידי. לאור משבר הקורונה והסגרים החוזרים התבהרה לי חשיבותה של רשת ביטחון שתגן על עצמאים ובעלי עסקים במקרים חריגים. אני שמחה על ניסוח המתווה יחד איתו ויחד עם פורום מומחים ומעצבי מדיניות ובהובלה מקצועית של לשכת יועצי המס בימי מחאת השולמנים. אנחנו מביאים כאן ביחד לראשונה בשורה שלא הייתה כמוה. אני גאה בכך שנלחמנו על זה, כי זאת מטרה ראויה באמת. כעת התוכנית עוברת מרעיון במחאה חברתית למדיניות רשמית של מדינת ישראל. תוכניתנו היא בגיבוי של הממשלה. מתווה רשת הביטחון לעצמאים שאני מגישה שונה משאר הצעות החוק שיוצגו כאן היום. אנחנו מציעים מודל ייחודי של בחירה וולונטרית לעצמאים בין מסלולים אשר ישוו את תנאיהם לתנאי השכירים וכן יפרסו להם רשת ביטחון למקרי הצורך, כגון מחלה או סגירת עסק. עקרונות התוכנית כוללים שתי אלטרנטיבות לבחירתם של העצמאים: המסלול הראשון הוא מסלול "עצמאי כמו שכיר", ובו עצמאים יוכלו לבחור להנפיק לעצמם תלוש שכר, לשלם באמצעותו ביטוח לאומי בדיוק כמו השכירים, וכתוצאה מכך לקבל מביטוח לאומי את אותן הזכויות באופן שווה לאלו של השכירים מסלול – קל ליישום ופשוט להבנה. ההצעה שלנו גם מאפשרת פתרון לשכירים בעלי שליטה שכבר היום מנפיקים מהחברה תלוש שכר אך לא מקבלים את אותן הזכויות של שכירים רגילים. בנוסף, הנפקת התלוש תאפשר לעצמאים גם להגדיל לעצמם את ההפקדות הפנסיוניות המוכרות במס, דבר שיבטיח להם ביטחון פנסיוני משמעותי בעתיד. המסלול השני הוא "רשת ביטחון". רשת ביטחון היא שעצמאי יפריש לביטוח לאומי סכום מופחת, נקודת אחוז אחת תעבור לקרן הפנסיה והחיסכון של העצמאי, ובמקרים מגוונים, כמו מעבר דירה, מחלה, חופשה, אבטלה ועוד, יוכל בעל העסק למשוך מהקרן שחסך. כסף שלא יימשך יצטבר לפנסיה. במהלך השנים הוגשו אין-ספור חוקים והצעות לרשת ביטחון לעצמאים. רובן לא היו טובות והשאר לא ממש הצליחו להיות מקודמות בממשלות השונות. היום אפשר לעצור ולומר שמפלגת ימינה, שאימצה את השולמנים לשורותיה והתחייבה להילחם עבורם, מקיימת הבטחת בחירות גדולה ביותר ועושה היסטוריה של ממש. הצעת החוק תאפשר לעצמאים לפעול בביטחון גדול יותר, בלי להשתעבד למנגנונים של ביטוח לאומי, וזאת לצד בחירה חופשית של בעל העסק והיזם בין שני מסלולים אפשריים. נלחמתי על זה לצד השולמנים לפני הקורונה, במהלך משבר הקורונה דאגתי שזה יתקיים, ועכשיו אנחנו מתקרבים צעד נוסף בדרך למימוש תוכנית שתפתור את הסוגיה הזאת אחת ולתמיד. ברצוני להודות לראש הממשלה נפתלי בנט, לראש הממשלה החליפי יאיר לפיד ולשר האוצר אביגדור ליברמן, על האמון והדחיפה שנתנו לנו ועל קידום החוק, וכמובן לחברי היקר סגן השר אביר קארה, שמוביל ודוחף את הנושא בלי הפסקה בכנסת, בממשלה, ברחובות העיר ובכל מקום שאליו הוא מגיע. אני מתרגשת להביא יחד איתך את הבשורה הזאת לעם ישראל. יישר כוח, אביר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, לחברת הכנסת עידית סילמן. להצעה זו הצעת חוק מוצמדת של חבר הכנסת מיקי זוהר. חבר הכנסת מיקי זוהר נמצא באולם? אינו נוכח. << הצח >> הצעת חוק הפקדות וזכויות סוציאליות לעצמאים (תיקוני חקיקה), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/444/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת קרן ברק) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת קרן ברק, בבקשה. אנחנו עובדים לפי סדר-היום, גברתי, לא לפי רצונות. בבקשה, גברתי, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> אני פשוט נפעמת מקריאות העידוד, Hurray, Hurray, של עידית סילמן. זה אחד המצחיקים ששמעתי פה. אני צוחקת בקול רם – חה, חה, חה. אתמול כינסנו את השדולה שלנו לעצמאים ועסקים קטנים, אני וחברי היקר ולדימיר בליאק, שנינו יושבי-ראש משותפים של השדולה לעצמאים ועסקים קטנים, ודנו בנושא יוקר המחיה. היו שם עשרות ראשי איגודים, ארגונים וכל הענפים של העצמאים, כל הענפים, עשרות אנשים. מיותר לציין שאף אחד, אף אחד מהם, לא מרגיש שמפלגת ימינה מסייעת להם במשהו. בוודאי לא מי שנבחר – שלא היו כמונו, שקודם נבחרנו ואז פנינו לטפל בעצמאים, אלא נבחרו לכנסת כמייצגי העצמאים, אז זה הכיסא. הכיסא בימינה היה שמור לנציג העצמאים, הוא עשה להם את השטח. בפועל אף אחד מהארגונים האלה לא מרגיש שסגן השר אביר קארה מסייע להם במשהו. זה עלה מתוך השדולה של עשרות הענפים והאיגודים. אז אנחנו כאן, חברי הכנסת, גם אני וגם חברי ולדימיר בליאק, יושבי-ראש השדולה, ואנחנו כאן כדי לסייע. ציבור העצמאים מונה היום 618,000 עסקים. ולמרות שהוא כזה, ולמרות שהוא המעסיק הגדול, ולמרות שהוא משלם המיסים הגדול, ולמרות שהציבור הזה – אלה האנשים שבעצם עליהם נשענת כלכלת ישראל, והם עמוד השדרה הכלכלי, משלמי המיסים, שממלאים לנו את הקופה הציבורית, אלה שבזכותם אנחנו אחרי זה יכולים להצמיח את המשק הישראלי – למרות כל זאת הוא נפגע מאפליה לא הגיונית ולא סבירה בביטחון הסוציאלי של העצמאים. אני לתומי הייתי בטוחה שמשבר הקורונה, שהיה זה ששם זרקור עצום על ציבור העצמאים – הייתי בטוחה שאחריו לא נצטרך להכביר מילים. שאחרי המשבר הזה יבינו שלעצמאים במדינת ישראל צריכות להיות גם זכויות סוציאליות. לא ייתכן שהשכירים והעצמאים יופלו בצורה כל כך משמעותית. האם אתם יודעים שבמדד העוני, אחרי תקופת הקורונה יש הרבה יותר עניים מצד העצמאים מאשר מצד השכירים? אפילו ברמת העוני הפער בין העצמאים לשכירים גדל מאוד, משמעותית, פי 20 כמעט. את זה אנחנו לא ניתן. אנחנו חייבים לתת את הביטחון הסוציאלי לעצמאים. וכאן יש לי גם את החוק הזה וגם את החוק הבא של דמי האבטלה היום, שאת שניהם אני יזמתי עוד בכנסת הקודמת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> אני יזמתי עוד לפני שעידית סילמן הגישה אותו בכנסת הקודמת, ועכשיו אנחנו נעביר את זה, ונעביר גם את דמי אבטלה לעצמאים, שבעיניי הוא חוק אף חשוב יותר. תודה. << הצח >> הצעת חוק הפקדות וזכויות סוציאליות לעצמאים (תיקוני חקיקה), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/175/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יעלה ויבוא לנמק הצעת חוק שמספרה 175 חבר הכנסת מיקי זוהר. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ביקשתי להצמיד את הצעת החוק הפרטית שהגשתי להצעת החוק הזו משום שזו הצעת חוק שאני מנסה לקדם כבר הרבה מאוד זמן. ואני זוכר את היום שחבר הכנסת אביר קארה, שהוא היום חבר כנסת, הגיע אליי למשרד. הוא הגיע אליי למשרד – אז הוא היה פעיל בארגון שולמן, כמדומני – ואמר לי שהוא רוצה לקדם הצעות חוק שקשורות לעצמאים. הלכה למעשה, אנחנו יודעים שחבר הכנסת קארה, היום סגן השר קארה, לא כל כך מצליח לקדם את הדברים שהוא רצה משום שהממשלה לא מאפשרת לו. צריך לומר את האמת. הממשלה הזו הבטיחה הבטחות מפה עד להודעה חדשה לעצמאים, אבל היא לא מצליחה לממש אותן. היא לא מצליחה לממש אותן למרות תחינותיו ובקשותיו החוזרות ונשנות של סגן השר קארה, שהרי הבטיח קארה את הדברים הללו לציבור שלו. ולכן, מצופה גם מסגן השר קארה ומגורמים נוספים בממשלה לקיים את ההבטחה ולתת מענה לעצמאים, בטח גם בכל מה שקשור לדמי אבטלה לעצמאים. אני קידמתי את הצעת החוק הזו גם בכנסת הקודמת ומתכוון לקדם אותה גם בכנסת הנוכחית. אני מתכוון לעשות הכול כדי שהיא תעבור בשלוש קריאות. אם וכאשר נראה את הממשלה עוצרת את הצעת החוק הזו מסיבה כזו או אחרת, אנחנו כמובן ניאבק בזה ברמה הציבורית, ברמה הפרלמנטרית, עד אשר נוכל לקיים את העניין הזה. ולך, סגן השר קארה, אני קורא לעמוד בהבטחתך. ולכן, אני מקווה מאוד שאנחנו נמצא את עצמנו בסופו של תהליך, כשהחוק הזה מקודם בשלוש קריאות, ואנחנו נותנים סוף-סוף מענה לעצמאים במדינת ישראל. הרגע הזה כבר הגיע. יש למדינה את היכולת גם לתת ולעשות את הדבר הזה. גם אם פקידי האוצר יסברו שצריך לחסוך כסף ולא להוציא את ההוצאה הזו, צריכים לזכור שבסופו של תהליך זה מניב לכלכלה הישראלית, כי ככל שאנחנו מחזקים את העצמאים בישראל, כך גם הכלכלה שלנו צומחת. אל לנו לשכוח שחלק גדול, אם לא המשמעותי ביותר, מהכלכלה בישראל נשען על עסקים קטנים ועל עצמאים. אנחנו חייבים להראות שהם לנגד עינינו, שאנחנו דואגים לצרכים שלהם. ולכן מצופה מהממשלה ומהכנסת לתמוך בהצעת החוק, ולקדם אותה במהירות בשלוש קריאות. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת מיקי זוהר, שתמיד מקפיד על זמנים. ישיב בשם הממשלה השר חמד עמאר, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל מותר לממשלה להחליט על שר אחר, זו הפריבילגיה של השר. חמד עמאר זה טוב. חמד עמאר תמיד טוב. בבקשה, אדוני. << דובר >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת המציעים, קודם כול, לפני שאני אדבר על הצעת החוק – הממשלה תתמוך בהצעת החוק בטרומית. ואני שואל את המציעים: קרן, קידום ההצעה יהיה בתיאום עם משרד האוצר, אחרי שאנחנו נעביר את זה בטרומית. את מסכימה לזה, נכון? << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> אני חייבת להסכים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את יכולה גם לא להסכים. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> את יכולה גם לא להסכים, אבל זה התנאי שאנחנו העלינו את זה – זה היה בתיאום עם משרד האוצר. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> אני – – – סומכת עליכם מאשר על סגן השר. עליכם אני סומכת. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אז אנחנו נתמוך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גם מיקי זוהר. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> גם מיקי זוהר, אתה מסכים, נכון? זה יהיה בתיאום עם המשרד האוצר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לקדם את החוק בתיאום עם השר. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אז הממשלה תתמוך בהצעת החוק בטרומית. אני רוצה להגיד, הצעת החוק הזאת מקודמת אחרי הרבה ישיבות עם סגן השר אביר קארה. אני והוא ישבנו כמה וכמה ישיבות בנושא. אני חושב שלאביר קארה מגיעה תודה גדולה על קידום הנושא. אגיד לכם, כמעט כל יום, לפני התקציב ואחרי התקציב, הוא התקשר אליי ואמר לי, מתי אנחנו מעלים את זה? מתי אנחנו מקדמים את זה? אני אומר לך, אני חושב שאנחנו רוצים לתת רשת ביטחון לעצמאים. אנחנו רוצים לקדם את הצעת החוק הזאת. אנחנו נתאם את זה יחד ונקדם אותה. לכן אני ממליץ לכל חברי הכנסת להצביע בעד הצעת החוק. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לשר חמד עמאר. חבר הכנסת מרגי מבקש להתנגד להצעת החוק, על כן ניתן לו את זכות הדיבור. אני מזכיר לכל המתנגדים שמי שלא מתנגד, אפשר להוריד אותו מהדוכן, אבל אנחנו לא נעשה את זה למרגי. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בתחילת דבריי אומר ואודה, אני מנצל כלי פרלמנטרי. ודאי שזו הצעת חוק ראויה, אבל אני רוצה למחות. דיברתי בדם ליבי פה לפני שבועיים או שלושה שבועות, כשחברת הכנסת סילמן העלתה את החוק שהפילו לחברת הכנסת וולדיגר. חבל שיושב-ראש הכנסת לא נמצא פה, כי הפעם אני רוצה להביא את הביקורת אליו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא נמצא פה – – – << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אזכיר את זה, ינון. לא ייתכן שהתקנון פה של הכנסת הופך להיות למליצה, לא להמלצה – למליצה, לבדיחה. יש תקנון שאומר, ונהגו כך כל הכנסות: הצעת חוק פרטית שנפלה לא תועלה אלא לאחר חצי שנה. ואני אומר לכם, רבותיי, הצעת חוק דומה וזהה נפלה באוקטובר, ב-6 באוקטובר, הצעת חוק של חבר הכנסת גפני, חבר הכנסת ינון אזולאי וח"כים אחרים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זהה? << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> בסדר, אפשר לתת לה קצת מייק-אפ ולהגיד שהיא לא דומה, בסדר? היא זהה. זה דמי אבטלה לעצמאים. כולנו תמכנו, כל הבית הזה רצה להגיש את זה. אבל התפתחה נורמה. אני מבין שהממשלה הזו רוצה קרדיט. ניתן את כל הקרדיט: ממשלת שינוי, עשייה, השמש התחילה לזרוח לפני כמה חודשים, אבל מה הפחד שלכם? למה את הצעת החוק של גפני לפני כמה ימים הפלתם, למה? כדי שתנסחו אותה אתם? כדי שתעלו אותה אתם? בושו לכם. אתם מבזים את הבית הזה. אתם מבזים את תקנון הכנסת. זה לא ייעצר כאן. אתם לא רוצים להתפכח? אני קורא לכם להתפכח. תתחילו להתנהג כבוגרים. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מרגי. חבר הכנסת יואב קיש רוצה להתנגד להצעתו של חבר הכנסת מיקי זוהר. בבקשה, חבר הכנסת קיש. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אביר קארה – – – << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת, חבר הכנסת מרגי עלה לומר בדיוק את מה שרציתי. הוא אמר את זה בצורה ברורה. אתם ממשלת פייק. הרי מה אמרת אתה, סגן השר אביר קארה, על החוק ב-6 באוקטובר? אתה אמרת, לא, זה לא חוק טוב, אין בו תקציב, הוא לא נותן כסף. ומה עשית עכשיו? כלום. החוק שלך לא שווה כלום. הוא בדיוק אותו דבר. החוק שלך זה המילים שלנו. אני אומר לך, לקחת את המילים של גפני ועשית חוק. כסף לא הבאת לעצמאים. תקציב – שקל אחד לא הבאתם לעצמאים. רק דיבורים. ויותר גרוע מזה – מרגי שם לך את האמת בפרצוף – הפלת את החוק שלנו לפני חודש, של חבר הכנסת גפני, בטענה אומללה שתביא תקציבים אחרי התקציב. לא עשית כלום. רק קרדיט שהוא לא שלך. אתם פשוט ממשלת פייק. אין לכם שום בשורה לציבור. כל מה שאתם עושים זה לקחת את הקרדיט שלנו. יש פה רשימה ארוכה של הצעות חוק לפני שבכלל היית פה בכנסת. איך אתם מעיזים? הכנסת הזו – אני חייב לומר לחבריי, אני לא הולך להצביע. פשוט, חבר הכנסת מרגי, בגלל ההתנהגות הבזויה הזו של הממשלה, שמצד אחד מצביעה נגד ואומרת, אנחנו נביא תקציבים. חשבתי שתהיה פה בשורה. היא חוזרת בלי בשורה, עם העתקה – חלק – זאת לא מילה במילה, אבל הצעת החוק הבאה היא מילה במילה, ואז זה עבר, הכול בסדר, כי אלה פרטיות בתמיכת הממשלה, אפילו לא ממשלתית. הינה, נמצאת פה חברת הכנסת מירב בן ארי. תסבירי לי את ההתנהגות הזאת. לפני חודש אומר פה סגן השר אביר קארה: זאת הצעת חוק לא טובה, אני אביא תקציבים ואז העצמאים לא יצטרכו להביא כספים מהכיס. אין פה שקל לעצמאים. הכול פייק, הכול שקר. לקחתם את ההצעה של גפני, העתקתם, שיניתם קצת. הפכתם להיות מעתיקנים. ובזה, חודש אחרי שהפלתם, אתם באים בשביל הקרדיט. איך אתם מתנהגים ככה? איך אתם מעיזים להתנהג ככה? אני רואה שלך לפחות אין אומץ להוציא שקרים. הוא ממשיך לשקר מבעד למסכה. אני לא הולך להצביע בעד הצעת החוק הזו, למרות שזו הצעת חוק שאנחנו הובלנו וקידמנו, ואנחנו נקדם אותה. אני לא הולך להצביע עליה מהסיבה הפשוטה שאני לא מוכן להיות במשחק של הצבועים והשקרנים האלה, הפייק הזה. עד שאתם לא תביאו כספים לעצמאים אני אעלה פה על הבמה וכל פעם אטיח את זה בפנים שלכם. האחרונים שהביאו שקל לעצמאים – האמת, מגיע פה קרדיט למירב בן ארי גם כן, זו מפלגת כולנו, יחד עם כחלון שר האוצר וממשלת נתניהו, שהביאה כסף לעצמאים בתוכנית מיוחדת בנושא דמי מחלה. זה נעשה אז. היום אתם משקרים לציבור. אתם מטעים, וכולכם פייק ושקר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יואב קיש. גם ינון אזולאי מבקש להתנגד להצעת החוק של קרן ברק. בבקשה. עד שלוש דקות. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> שלי? תבחר במישהו אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קרן, אני בוחר באביר קארה. אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברי הכנסת, קודם כול, ברוכים הבאים לכל האורחים שביציע. אדוני סגן השר, אני לא יודע – סליחה שאני לא יודע איזה סגן שר אתה, אבל סגן השר אביר קארה. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> במשרד ראש הממשלה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אתה יודע כמה יש שם? יותר מהמנדטים שלהם. יש שם שר, סגן שר, לא יודע, עזוב, אל תכניס אותי לפינות האלה, כמה אנשים יש שם, אנחנו לא נצא מזה. אני באמת רוצה להגיד לך, אני הגשתי הצעת חוק ב-6 באוקטובר ואתה ישבת שם וצעקת: זה רע לעצמאים, מה אתה עושה, אתם פייק, אתם זה – אתה צעקת את זה. מה קרה, פתאום זה לא פייק? פתאום זה טוב לעצמאים? אתם משקרים לעצמאים, אתם עובדים עליהם. כשטוב לכם – אתם אינטרסנטיים, אתם רוצים קרדיט, ואני מתפלא על יושב-ראש הכנסת הממלכתי שלי. אני שואל אותו. אני אומר, לעזאזל, מה קורה איתך? מתי שאתה רוצה זה טוב, פתאום אפשר להביא את אותה הצעת חוק, ומתי שאתה רוצה זה לא טוב? אולי כבר הגיע הזמן שהוא ישב עם עצמו ויגיד: או שאני ממלכתי עם כולם או שלזה אני אומר כן, לזה אומר לא, ואני משחק את זה לפי המפלגה שלי, לפי הרצון שלי, כי אני קואליציה. הגיע הזמן שגם יושב-ראש הכנסת, שאני מעריך אותו, פעם אחת יעשה לדבר הזה סוף. אתם גונבים הצעות חוק, לא משהו אחר. אתם משתמשים בהן כנגדנו. הפייק הכי גדול זה מפלגת ימינה. כשאתם רוצים אתם מעבירים את הצעת החוק הזאת, כשאתם רוצים אתם מבטלים את הצעת החוק הזאת. אתה, אביר קארה, הלכת נגד העצמאים, אתה הולך נגד העצמאים. אתה לא באמת רוצה אותם. אתה רוצה קרדיט. אתה לא רוצה באמת את השולמנים, בקרדיט אתה כבר צחקת עליהם בעיניים, על השולמנים, צחקת על העצמאים. הגיע הזמן שתגיד להם: אני לא איתכם, נפרדתי מכם. אנחנו איתם. נמשיך ונדאג להם כי אנחנו מאמינים בזה. הצעת החוק שלך לא שווה בצורה שהבאת אותה. זה גנבה וגנבת דעת. תתביישו לכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת ינון אזולאי. ואני דווקא חשבתי שזאת הצעת חוק שמוסכמת מקצה לקצה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הדרך לא נכונה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מאה אחוז. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. ראשית נצביע על הצעת חוק הפקדות וזכויות סוציאליות לעצמאים (תיקוני חקיקה), של חברת הכנסת עידית סילמן. מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 41 נגד – 1 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הפקדות וזכויות סוציאליות לעצמאים (תיקוני חקיקה), התשפ"א–2021, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – 41, נגד – אחד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק אושרה ותעבור לדיון בוועדת העבודה והרווחה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הפקדות וזכויות סוציאליות לעצמאים (תיקוני חקיקה), של חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר. מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 34 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הפקדות וזכויות סוציאליות לעצמאים (תיקוני חקיקה), התשפ"א–2021, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – 34, נגד – אין, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק אושרה, ותועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הפקדות וזכויות סוציאליות לעצמאים (תיקוני חקיקה), של חברת הכנסת קרן ברק, שמספרה 444. 444 – איזה מספר קיבלת, חברת הכנסת ברק. מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 49 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הפקדות וזכויות סוציאליות לעצמאים (תיקוני חקיקה), התשפ"א–2021, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – 49, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע כי ההצעה התקבלה, ותעבור לדיון בוועדת העבודה והרווחה. << נושא >> הודעה אישית של חבר הכנסת אביר קארה << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת קארה, ביקשת הודעה אישית? בבקשה. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> קארה, לא כדאי לך. כל פעם שדיברתם – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה. ירדנה, הוא מבקש לפתוח את המיקרופון. << דובר >> אביר קארה (ימינה): << דובר >> קודם כול, יש פה את ירון גינדי מלשכת יועצי המס, יש כאן חברי כנסת נכבדים וראש הממשלה החליפי. מה? רגע, מה? אני יכול לדבר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, אדוני. בבקשה. << דובר_המשך >> אביר קארה (ימינה): << דובר_המשך >> קודם כול, הגיעו לפה גם עצמאים, שנמצאים ביציע, גם ירון גינדי מלשכת יועצי המס, חברים ושותפים יקרים לדרך. אגב, מגיע קרדיט, כמובן, גם בממשלה הקודמת למי שפתח את הדלת בעבור השולמנים ובעבור העצמאים – שר האוצר הקודם ישראל כץ פתח את הדלת, ועשינו עבודה. הרבה מאוד מהרפורמות שהגיעו עכשיו לידי יישום והפכו את המחאה שלנו למדיניות הכלכלית של הממשלה היום, הרבה מאוד מהרפורמות האלה התחילו בשנה שעברה. יש הבדל מאוד גדול בין הצעות החוק שהועלו כאן בפעם שעברה לבין הצעת החוק הזאת שאנחנו מעלים. ההבדל הוא באפשרות הבחירה. לא בכפייה; אנחנו לא רוצים לשעבד עצמאים למנגנונים של ביטוח לאומי. אנחנו רוצים לאפשר לעצמאים שרוצים בכך – לא בכפייה, שרוצים את זה – לאפשר לעצמם להוציא לעצמם תלוש משכורת. כמובן שאנחנו מובילים בתוך הצעת החוק הזאת, יחד עם הממשלה, אופציה נוספת לעצמאים לרשת ביטחון אמיתית לעצמאים, שמתוך ההפרשה הקיימת היום לביטוח לאומי 1% יעבור תמיד אליהם, לקופה פרטית שלהם. הם לא יצטרכו לשלם יותר, וגם לא לשעבד אותם לאותם מנגנונים. קרדיט לממשלה, קרדיט לראש הממשלה נפתלי בנט, לשר האוצר, קרדיט ליאיר לפיד, ראש הממשלה החלופי, קרדיט מאוד גדול גם לחברי חבר הכנסת בליאק. חבר הכנסת והשר במשרד האוצר חמד עמאר, אני רוצה להגיד לך תודה רבה על כל התקופה האחרונה, כולל בנושא הדלקנים. הצעת החוק הזאת, שהועלתה היום יחד עם עידית סילמן, עלתה בשנה שעברה בהסכמה נרחבת. מי שהעלה אותה היה חבר הכנסת מיקי זוהר. אני שמח שהוא העלה אותה כאן גם היום. זוהי הצעה שמאפשרת, לא בכפייה, לעצמאים לבחור אם הם רוצים להיות בתוך מנגנון של אבטלה. היא שונה מאוד מהצעות שהועלו כאן, ואנחנו מאוד נשמח לראות עוד ועוד מסלולים וולונטריים לבחירה של עצמאים. יום חג לעצמאים. אני חושב שכדאי שנקבע את 10 בנובמבר בכל שנה כיום העצמאים, ואולי גם בשנה הבאה נעשה את זה ביום ללא מיסים, ביום ללא מע"מ ויום ללא אגרות. בעזרת השם, נמשיך לעשות ולהצליח. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת קארה. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/57/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת צבי האוזר) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים להצעת החוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), שמספרה פ/57, של חבר הכנסת צבי האוזר. בבקשה, אדוני, תעלה ותבוא. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. לפני שאתחיל את דבריי באשר לחוק החשוב שאני מציע, שאני מקווה שיהיה אפשר לכנותו חוק היסטורי, ושנשלים את חקיקתו, אני רק רוצה להקדיש שלושה משפטים בתחילת הדברים לאירוע חשוב, קטן אך גדול, שהתרחש אתמול במסגרת ביקור המנכ"לים של משרדי הממשלה ברמת הגולן. בעצם הוכרז שמם של שני יישובים חדשים ברמת הגולן: אסיף ומטר. חברים, הגיעה העת ליישב את רמת הגולן. לא רק לדבר, לא רק להכריז – ברמת הגולן, בעזרת השם, נגיע ל-100,000 מתיישבים בקרוב. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אנחנו ניישב את הרמה. הגולן הוא חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל – – << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> על מה אתה מדבר? בשם איזו קואליציה אתה מדבר? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> – – וגם בזה הממשלה מביאה שינוי. ברכות לגולן, ברכות לאסיף ומטר, שבמהרה יקומו. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> חבריך לקואליציה – – – למה שאתה אומר? << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> חבריי חברי הכנסת – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אבל איך הקואליציה מסכימה – – – שרק נדע. << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> – – אני שמח להציג בפניכם הצעת חוק – – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> מה אתה קופץ? מה אתה קופץ? מה אתה קופץ? אתה רצית לראות את אסד בכינרת. אתה רצית לראות את טבריה מטווחת בקטיושות. מה אתה קופץ? על מה ואיך? על מה אתה מדבר? << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> על מה אתה מדבר? << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – מה עלה לך בראש? << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> את הרגליים והידיים של אסד רצית לראות בכינרת. אני יודע, אני מכיר את עמדותיך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, תודה על הערות הביניים. תודה על הערות הביניים. בואו נתמקד בהצעת החוק. בבקשה. << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, באשר להצעת החוק, אני שמח וגאה להציג בפניכם הצעת חוק שסוף-סוף תסדיר דמי אבטלה לעצמאים. מדובר בתיקון היסטורי, שהיה ונכלל במצע תקווה חדשה. אני רוצה להגיד שבמקור זו הצעת חוק שהונחה על שולחן הכנסת על ידי חבריי השרים השר גדעון סער והשרה יפעת שאשא ביטון. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> בשם איזו ממשלה אתה מדבר? בשם איזו ממשלה, אדוני? << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> צריך לזכור: דמי אבטלה, מטרתם לאפשר קיום בכבוד מינימלי לכל מי שנקלע למצב של אבטלה. דמי האבטלה אמורים גם לסייע לאותם אלה לשוב למעגל העבודה. העיקרון החברתי הזה תקף גם לשכירים אבל גם לעצמאים. החוק שמסדיר היום מתן דמי אבטלה מפלה לרעה את העצמאים לעומת העובדים השכירים, שהרי הן השכירים והן העצמאים תורמים לכלכלת ישראל, תורמים לצמיחה, תורמים למשק – הופכים אותו למשק משוכלל ויעיל. עד היום העצמאים מופלים לרעה בכל הקשור לרשת הביטחון הפרוסה בפניהם, אם, חלילה, הם נאלצים לסגור את העסק שלהם, לסגור את החלום שלהם ולנסות להתחיל מהתחלה. ב-16 השנים האחרונות נפלו כ-20 הצעות חוק בנושא, וחבריי חברי הכנסת, אני שמח – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת קיש, חברת הכנסת סילמן, יש הצעת חוק. אנא, תכבדו, בבקשה. הוא מנמק הצעת חוק פרטית. נראה לי שראוי שתכבדו אותו בלי הפרעות. בבקשה. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << קריאה >> מוכנים, כל עוד זה לא סן רמו. אם זה סן רמו – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אבל הצעת חוק היסטורית אחרת. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> אולי היא שיחה שגם חשובה לו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יכול להיות, אבל כרגע הוא נואם והוא מבקש את הזמן. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> זו שיחה שאולי גם חשובה לו. << קריאה >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים, תודה רבה. בבקשה, אדוני. << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> חבר הכנסת קיש, חשבתי שהעצמאים חשובים לך. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> חשובים לי. השקרים שלכם לא חשובים לי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> קיש, תחייך. בונים את הגולן סוף-סוף. תחייך. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> לא אמרתי שכל מה שאתם עושים לא טוב. << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> תחייך, קיש. לא רק מדברים – עושים. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> לא כל מה שאתם עושים לא טוב, אבל אל – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> לא רק מדברים – עושים סוף-סוף. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. תודה, חברים. בואו נתמקד. << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> אני שמח – נחזור לעצמאים – שהממשלה הזאת גם כאן תעשה, גם בעניין זה תביא שינוי ותסגור אחת ולתמיד את הפער, בהקשר הזה בין שכירים לעצמאים. בכך נאמץ גישה שמקובלת במדינות רבות, אוסטרליה, דרום קוריאה, אוסטריה, דנמרק, צ'כיה, ספרד, שבדיה ומדינות נוספות. סוף-סוף נצטרף לרשימה הזאת. חבריי, המשבר הכלכלי שנבע ממגפת הקורונה שם במרכז סדר-היום את העצמאים ואת העצמאיות. עצמאים רבים סגרו את בתי העסק שלהם ונשארו ללא דמי אבטלה, ללא חל"ת, ללא עזרה, ואנחנו מצווים לא לשכוח אותם גם עכשיו, כשגל הקורונה הרביעי עושה רושם ששכך, שיורד, אסור לשים את הדברים החשובים מאחור ולהמשיך הלאה כאילו שום דבר לא קרה. המדינה, אגב, קרוב ל-75 שנה ראתה בעצמאים מגזר שאפשר להתעלם ממנו, לעצום עיניים. הנחת העבודה הממשלתית הייתה שעצמאים תמיד ידעו להסתדר לבד, ואדוני היושב-ראש, את התפיסה הזאת, הקונספט הממשלתי הזה, נדמה לי שאפילו כתב והלחין אריאל זילבר. השיר הזה יצא, נדמה לי, ב-1975, אבל ב-1976 הוא עלה או נצרב בתקליט של להקת תמוז – אגב, תקליט אחד הם הוציאו, להקת תמוז. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תקליט אחד, שהותיר רושם רב. << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> הותיר רושם רב. ובאותו שיר, נדמה לי רצועה מס' 4, השיר "הולך בטל", שזילבר גם כתב וגם שר – אגב, מי שזמזם שם בצד זה שלום חנוך ומאיר ישראל ויהודה עדר ואיתן גדרון – זילבר כתב ושר שעצמאי בשטח לא צריך טובות, שהרי כמו שאתה יודע, חבר הכנסת קיש, הוא אפילו לא החזיק רשימת כתובות. אז חבריי, אומנם בשיר הזה עצמאי בשטח – נקבע שהוא היה קצת רעב, אבל כולם משום מה בטוחים, כנראה עד היום, שהוא גם קצת נהנה להרגיש כאב. אז זהו, שכבר לא, ונדמה לי שהקורונה הוכיחה זאת: עצמאים לא נהנים להרגיש כאב. ואומנם, כמאמר המשורר, שרוך אחד קרוע ושרוך אחד כבר אין, אבל ביטוח אבטלה – גם לעצמאים מגיע, מגיע גם כן. אז חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שלפנינו מציעה להקים ענף ביטוח נפרד למטרת תשלום דמי אבטלה לעצמאים, ומאחר שהכנסתו של עצמאי עשויה להשתנות משמעותית מחודש לחודש, יחושבו דמי האבטלה על בסיס הכנסתו הממוצעת בשנתיים שקדמו למועד שבו היה מובטל. כמו כן, מוצע להגביל את קבלת דמי האבטלה לכמה פעמים במהלך החיים. אני קורא לכל חבריי כאן בכנסת לתמוך בחוק הזה. אין זה משנה איזו מפלגה אתם – מימין, משמאל, מהקואליציה, מהאופוזיציה – הגיעה העת להשוות את התנאים של העצמאים עם השכירים במשק. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת צבי האוזר. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה) (הוראת שעה), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/71/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת ג'ידא רינאוי זועבי) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים להצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה), של חברת הכנסת ג'ידא זועבי, שמספרה פ/71, באותו נושא. בבקשה, גברתי, עד עשר דקות. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת. ב-21 בפברואר 2020 התגלה מקרה הקורונה הראשון בישראל. בתוך שבועות ספורים התפשט הנגיף עד לרמה כזו שתוך חודש הוחלט על הטלת הסגר הראשון. מאז, בתי עסק שהוגדרו כלא חיוניים היו סגורים לאורך תקופת זמן של שבעה חודשים במצטבר. כבר אז, בתחילת המשבר, כשרק למדנו מילים כמו "סגר", "וריאנטים" ו"חקירות אפידמיולוגיות", היה ברור לכולנו כי על העצמאים להיות זכאים לקבל דמי אבטלה בדיוק כמו שכירים. מאז ולאורך כל התקופה מאות עסקים עצמאים קטנים ובינוניים נסגרו או נקלעו למשברים עמוקים. הקורונה בעצם חשפה בפנינו את חוסר האיתנות של עצמאים במדינה. העצמאים בכלל באוכלוסייה, ובחברה הערבית בפרט, נפגעו קשה יותר מהשכירים. כאשר אנחנו צוללים אל תוך הנתונים ניתן ללמוד על גודל המשבר שפקד את העסקים הקטנים והבינוניים, ובעיקר ניתן ללמוד על החשיבות הקריטית בקיום הכלכלי של משפחות שלמות. קחו לדוגמה את המשקל היחסי הגדול שיש לעסקים אלו בחברה הערבית. 17% מסך כל העסקים העצמאיים בישראל הם בבעלות אזרחים מהחברה הערבית. לפי נתוני סקר שנערך במינהל מחקר וכלכלה במשרד העבודה והרווחה עולה כי 96% מהעסקים הללו מוגדרים כקטנים ובינוניים, והם אחראים על העסקת לא פחות מ-65% מכוח העבודה בחברה הערבית. אלו נתונים מדהימים, שיעורים אדירים. מדובר במשפחות שלמות שתלויות כולן באותו העסק. במהלך כל הסגרים של תקופת הקורונה עסקים אלו ספגו מכה קשה אחת אחרי השנייה. הרבה מהם, לצערי הרב, הפכו בן לילה ללא חיוניים והשאירו באפלה בעלי עסק רבים, שלא ידעו כיצד להתמודד עם גזרות הסגר. כך למשל במקומות תיירותיים כמו העיר נצרת, מסעדות רבות נשארו ללא סועדים, וחנויות רבות עמדו שוממות במשך חודשים. היום, כמעט שנתיים לתחילת מגפת הקורונה, הזנחת העצמאים על ידי הממשלה הקודמת הביאה לכך שרבים מאותם עסקים נסגרו באופן סופי. מתוך אלו שכן הצליחו להשאיר את הראש מעל המים על אף הקשיים, ישנם כאלה שסוחבים עד עכשיו פגיעות כלכליות קשות, כאלו שמעמידות את עתיד העסק כולו לוט בערפל. משבר הקורונה חשף את הפער העצום שקיים בין שכירים לעצמאים בכל קנה מידה ובין כל סוגי האוכלוסיות. בכנס אלי הורוביץ לחברה וכלכלה שנערך נסקר מצב שוק העבודה בתקופת הקורונה ונמצא כי 75% מהעצמאים באופן כללי דיווחו על פגיעה קשה בהכנסתם בחודש נובמבר בשנה שעברה, ומהם כ-18% כלל לא משכו הכנסה מהעסק שלהם באותה תקופה. נתונים מזעזעים. מאז ועד היום סוחבים איתם בעלי העסקים הללו פגיעות רבות מכמות הסגרים הגדולה שהייתה בישראל, אך עד כה לא נמצא להם פתרון. כל אותן הטבות וקופות צדדיות שפתחה ממשלת נתניהו לא באמת נתנו מענה לבעיה. למשל, עולה מניתוח שערך ד"ר רובי נתנזון, כלכלן ראשי בלהב, ארגון העצמאים בישראל כי צעדי הממשלה הקודמת הצליחו להעלות פחות מ-2% בלבד מהעצמאים אל מעל קו העוני. ולכן, על מנת לשרוד בתקופת המשבר, העצמאים זקוקים לפתרונות ולתמיכה ממשלתית שתגיע דרך חקיקה צודקת כמו זו שעולה כאן היום. כעת אנחנו עושים צעד שיכול להביא לביטול גזרת הסגירה המרחפת מעל אותם בעלי העסק. צעד זה מכיר בעצמאים ובחשיבות העסקים הקטנים והבינוניים כמנוע של המשק. במשך שנים על גבי שנים אותם בעלי עסקים שילמו מיסים, הרבה מאוד מיסים, ושילמו משכורות שהאכילו משפחות שלמות. וכעת הגיע הזמן לתת להם את מה שמגיע להם: יחס שווה. חבריי וחברותיי חברי הכנסת, החוק היום לא עוסק רק בעשיית צדק עתידית, כי אם גם בעשיית צדק המתייחסת אל העבר. היום במליאה לא רק נעביר חוק שיסיים את האי-שוויון שהיה בין עצמאים לשכירים אלא גם נעביר חוק שידאג לתקן את עיוותי העבר ולהעניק פיצוי הולם לכל אלו שנפגעו. החוק מעניק רשת ביטחון לעצמאים שעבודתם הופסקה בשל המשבר בגובה של 90% מההכנסה היומית הממוצעת שהייתה להם בחצי השנה שקדמה לסגירת העסק. הפיצוי יהיה מקיף, ויחול על כל תקופת הקורונה, מ-1 במרץ ועד לסוף השנה הנוכחית. העברת החוק היא אפשרית כי כיום ישנה ממשלה אחראית, כזאת שיודעת כי חוקים שישפיעו על העתיד הם בעלי חשיבות גדולה, אך גם חוקים שבאים לעשות צדק עם אלו שנפגעו בעבר חשובים לא פחות. כעת אנו דואגים כאן היום לעזור לכל אותם עצמאים אשר נפגעו ולהעניק להם רשת ביטחון כלכלית רחבה, כזאת שתצעיד את אוכלוסיית העצמאים יותר מצעד אחד קדימה. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת ג'ידא זועבי. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1432/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים להצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת ולדימיר בליאק, שמספרה פ/1432. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, בשנת 2016, חמש שנים לפני שהפכתי לחבר כנסת, הקמתי במסגרת יש עתיד פורום עצמאים ועסקים קטנים. אחד החוקים הראשונים שניסחתי במסגרת הפורום היה חוק דמי אבטלה לעצמאים. הצעת החוק אז הוגשה על ידי הסיעה, עלתה להצבעה במליאת הכנסת בתחילת שנת 2017, וכצפוי – נדחתה על ידי הקואליציה דאז, אגב, כמו עשרות הצעות חוק דומות בנושא דמי אבטלה לעצמאים בעשור האחרון. אז לא חשבתי כי יגיע היום ואעמוד כאן על הדוכן כדי להציג את הצעת חוק דמי אבטלה לעצמאים בתמיכת ממשלת השינוי. זה מעמד מרגש בעבורי ואירוע מכונן בעבור מאות אלפי בעלי העסקים הקטנים במדינת ישראל. יותר מ-600,000 בעלי עסקים קטנים פעלו בישראל לפני משבר הקורונה. לצערי, יותר מ-100,000 הלכו לעולמם בתקופת המשבר, אך עדיין, גם היום, וגם מחר, העסקים הקטנים יישארו הלב הפועם של הכלכלה שלנו, המעסיק הגדול במשק, הקטר של הצמיחה. יחד עם זאת, חיים היום בישראל כ-70,000 עצמאים מתחת לקו העוני. בעקבות משבר הקורונה מצב העוני באוכלוסייה הזאת רק הולך ומחמיר, ורמת העוני בקרב העצמאים זינקה בשנתיים האחרונות בכ-2%. לאורך שנים רבות העצמאים מרגישים מופלים לרעה על ידי המדינה. הם כורעים תחת נטל המיסוי והרגולציה, ויודעים שאין להם זכויות סוציאליות: לא דמי אבטלה, לא ימי מחלה, לא ימי חופשה, לא תשלום בגין ימי אבל ועוד. גם בשנים הרגילות, לפני המשבר, בכל שנה נסגרו כאן קרוב ל-40,000 עסקים. נכון, הסיבות לקריסה הן לעיתים שונות ומגוונות, אך גם להיעדר הגנה סוציאלית נרחבת יש כאן משקל לא מבוטל. חברים, הגיע הזמן לתקן את העוול ולהעניק לציבור העצמאים במדינת ישראל רשת ביטחון סוציאלי. שנים רבות דיברנו על כך, גם בכנסת וגם מחוץ לכנסת. היום, אנחנו, ממשלת השינוי, מתחילים בדרך הזאת. אני לא תמים, הדרך הזאת תהיה ארוכה. יש עוד מחלוקות רבות בנושא, נצטרך להגיע להסכמות, להתגבר על התנגדות משרדי הממשלה, אך היום נעשה את הצעד הראשון והחשוב כל כך. אני רוצה להדגיש משהו נוסף: רשת הביטחון הזאת אינה מסתכמת בדמי אבטלה בלבד או בחלף דמי אבטלה. אנחנו בוחנים מרכיבים נוספים על מנת להגיע למצב שהרשת הזאת תהיה רחבה ככל הניתן, נגישה ויעילה בעבור כל עצמאית ועצמאי במדינת ישראל. אגב, גם בעבור שכירים בעלי שליטה בחברות הקטנות – שגם הן עסק קטן, ואסור לשכוח אותן. במשבר הקורונה ראינו כי למדינה אין מענה מיידי לציבור העצמאים, אין מנגנון פיצוי מוכן שניתן להפעיל במצבי חירום. היות שלצערי לא חסרים במדינת ישראל מצבי חירום, הגיע הזמן להסדיר גם את הנושא הזה וליצור מנגנון פשוט וקבוע של פיצוי לעסקים במצבי חירום, בין אם מדובר במגפה, בפיגוע, במלחמה או ברעידת אדמה. יש לנו הרבה עבודה, אך כבר הוכחנו בחודשים האחרונים, ואנחנו מוכיחים את זה גם היום, בעצם אישור הצעת חוק דמי אבטלה לעצמאים במליאת הכנסת: לבעלי העסקים הקטנים היום יש כתובת; יש כתובת בממשלה, יש כתובת בקואליציה, יש כתובת בוועדות הכנסת. גם במהלך דיוני התקציב וחוק ההסדרים בחודשים האחרונים הראינו שאנחנו לא מהססים לשנות, לעצור וגם לדחות חוקים שעלולים לפגוע בפעילות העסקית של ציבור העצמאים. אנחנו נמשיך גם לעמוד על המשמר ולא נהסס לעשות את זה גם בהמשך. ציבור העצמאים חשוב לנו. המטרה שלנו היא לקדם ולהצמיח אותו ואת העסקים הקטנים, למען רווחת כלל אזרחי מדינת ישראל. במאבק הזה אנחנו לא לבד. אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולהודות לשותפים שלנו מלשכת יועצי המס; מלהב – לשכת ארגוני העצמאים בישראל; מפורום העצמאים מבית ההסתדרות ומארגונים נוספים. אני רוצה להודות לראש הממשלה החלופי ולשר החוץ יאיר לפיד, אשר לאורך שנים רבות מוכיח את המחויבות שלו לציבור העצמאים. תודה לממלא מקום יושב-ראש הקואליציה חבר הכנסת בועז טופורובסקי ולחברי הכנסת רון כץ ויוראי להב, אשר יזמו את הצעת החוק הזאת. אני רוצה גם להודות לחבר יקר, לשותף שלי למאבק למען זכויות העצמאים, לסגן השר, חבר הכנסת אביר קארה. אני קורא, חברים, לכל חברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה לתמוך בהצעת החוק הזאת, הצעת חוק דמי האבטלה לעצמאים, למען העצמאים, למען השכירים, למען הצדק, למען הצמיחה, למען כלכלת ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת בליאק. אין ספק שאתה סוגר היום מעגל. אני חושב שאדוני גם גאה. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – שוויון לעצמאים בזכות לדמי אבטלה), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/198/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת קרן ברק) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים לנימוק של הצעת חוק הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – שוויון לעצמאים בזכות לדמי אבטלה), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת קרן ברק, שהוצמדה להצעת החוק של חבר הכנסת בליאק. בבקשה, גברתי. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> תודה. אז קודם כול אני אחזור על כך שאתמול כינסנו, חברי חבר הכנסת ולדימיר בליאק ואני, את השדולה לעסקים קטנים ובינוניים. על כך אני אומרת תודה. אני פותחת בדברי תודה לכל ארגוני העצמאים, לכל הענפים, לכל ראשי הארגונים, ללהב, לפורום העצמאים בהסתדרות, לעצמאים בהסתדרות הלאומית, לאיגוד בעלי התעשייה והמלאכה, לכל מי שידו איתנו ונמצא איתנו בקשר מתמיד. העצמאים תמיד, מאז ומתמיד, קופחו בתנאים הסוציאליים שלהם: דמי לידה, דמי אבטלה, פנסיות. תמיד הם קופחו. לפני שנבחרתי לכנסת גם אני בעצמי הייתי עצמאית, ואמרנו שכשאנחנו נגיע לכנסת אני אילחם למען העצמאים, ובאמת הקמנו את השדולה, ומאז אני פועלת למען העצמאים. באמצע קרה משבר הקורונה, ושם זרקור על הפער העצום בין השכירים לבין העצמאים, ואני לתומי חשבתי שזה יהיה מאוד מאוד פשוט לעשות את ההשוואה. כי הרי לא ייתכן שבן אדם שהוא שכיר, מהיום שבו קרה משבר הקורונה – וכמובן שזה דומה מאוד גם לאירועים ביטחוניים שקורים בעוטף עזה, חברת הכנסת שפק, וכל הדברים האלה, והרי באותו רגע אנחנו רואים את כל המבצעים שקורים בדרום – באותו רגע השכירים מקבלים ביטחון סוציאלי, הם ממשיכים לקבל את הכסף מהמעבידים שלהם, והעצמאים נתונים לחסדי שמיים, כמו שהם אומרים. אז אמרנו: הרי אנחנו צריכים ליצור מנגנון; גם אם לא תהיה עוד פעם מגפה עולמית, גם אם יהיו אירועים ביטחוניים, שאנחנו יודעים שהם קורים, אנחנו צריכים שיהיה איזשהו פורמט שבלחיצת כפתור אחת נוכל להפעיל את המנגנון למען העצמאים. עכשיו, יש את הצד השני של זה, שעצמאי לא יכול לפתוח עסק ולסגור אותו אחרי חצי שנה, ואז אמרנו שאנחנו צריכים באמת מנגנון שבו אחת לכמה שנים יוכל העצמאי – שילם לביטוח לאומי – לקבל את הזכויות, אחת לכמה שנים. הוא ישלם כל השנים האלה, אבל הוא גם יקבל את הזכויות שלו, בדומה מאוד לשכיר; כי לא ייתכן שעצמאים היום גם נאנקים תחת זה שאין להם ביטחון סוציאלי; יוקר המחיה, אנחנו רואים, הולך ומאמיר; בעבורם התשומות האלה הן גם מכת מוות: החשמל עולה להם, מחירי החשמל עולים, מחירי המים עולים – כל התשומות האלה פוגעות בהם. תוסיפו על זה את האשראי של הבנקים. הבנקים הורגים אותם, הורגים אותם בריביות על האשראי שלהם. ולמה? הרי הם מנוע הצמיחה הגדול ביותר של מדינת ישראל, הם משלמי המיסים והם המעסיקים של השכירים פה, במדינת ישראל. למה הבנקים מתעמרים בהם, כשהם אלו שגורמים לנו לצמוח ולפרוח? לכן אנחנו – זו טיפה בים – מתחילים בסדרת החוקים הזאת של דמי אבטלה לעצמאים, של הביטחון הסוציאלי; שכל אימא במדינת ישראל לא תרצה שהילד שלה יגיע להיות שכיר. פעם – אתה זוכר, היושב-ראש, פעם החלום הגדול של כל אימא במדינת ישראל היה שהילד שלה יעבוד באחת החברות הממשלתיות ויהיה שכיר בחברות הציבוריות הממשלתיות. אנחנו לא רוצים שזה יחזור לשם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> אנחנו רוצים שעצמאים ימשיכו להיות עצמאים, ימשיכו לפתח את הכלכלה במדינת ישראל. ולכן, כדי שזה יקרה ושהחלום הרטוב לא יהיה להיות שכיר בחברה ממשלתית, אנחנו צריכים לתת להם את הביטחון הסוציאלי הזה ואת דמי האבטלה לעצמאים. בשביל זה אנחנו כאן. אנא, תמכו בהצעת החוק החשובה הזאת. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת קרן ברק, שזוהי לה הצעת החוק השנייה היום. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> השנייה, וכן ירבו – שלא תפתח עין. תעשה חמסה-חמסה. כן ירבו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ועוד היד נטויה. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> כן ירבו. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/260/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יעלה ויבוא – הצעת חוק של חברי הכנסת אוסאמה סעדי ואחמד טיבי. יציג אותה חבר הכנסת אחמד טיבי. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021, שמספרה פ/260. גם היא הוצמדה להצעת החוק מס' פ/1432. בבקשה, אדוני. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, מכובדי היושב-ראש. כמה פעמים דנו בנושא הזה בוועדת הכספים? אין כמעט חבר כנסת שהתנגד עקרונית לתשלום דמי אבטלה לעצמאים. אין, לא מכיר אף אחד. אבל כשהבאנו את זה לפני שבועיים, כל הקואליציה התגייסה כדי להפיל, והפילו. גם בוועדת הכספים, כשהיית יושב-ראש, הזכרנו את זה, כמה זה חשוב – למה הזכרנו את זה? כי בתקופת הקורונה פגשנו את האנשים, ראינו את הכאב שלהם, את המצוקה של העצמאים, מצוקה אמיתית. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אדוני, יכול להיות שמדובר במאבק על קרדיט? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני מגיע לזה. ראינו את הסבל של האנשים, של עסקים שקרסו. כבודם של אנשים נפגע. הגיעו אלינו, והגענו אליהם, ביקרנו במקומות, בכל הענפים. מה שמותר לשכירים אמור להיות מותר גם לעצמאים, והקורונה הכתה בהם ופגעה גם בכבודם האישי כאשר עסקים קרסו. אנשים שעבדו במשך שנים באופן מכובד לא הצליחו לגמור את החודש, והמדינה עמדה מהצד והתנכרה להם. לפני שבועיים, כשהבאנו את זה – סמי – הפילו את ההצעה בתואנות שונות. פתאום היום יש תמיכה – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> לאותה הצעה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – לאותה הצעה מועתקת. קוראים לזה: copy-paste. נאסח' ומנסוח'. העתקה. יש לזה שם: קרדיטומניה. קרדיטומניה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> זה בלטינית? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בקואליציה מבינים באיזו שפה זה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> זו אבחנה רפואית, דוקטור? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> מתברר שזו לא רק אבחנה פרלמנטרית, אלא גם רפואית. בינתיים מי סבל מהקרדיטומניה? מה תופעות הלוואי של המחלה הזאת? שנשואי ההצעה סובלים, כי אין פיצויים ואין דמי אבטלה. ולכן טוב שכולם עכשיו תומכים בהצעה הזאת שלנו, שהגשנו אותה אז. ומתברר שהצעות של האופוזיציה, שנדחות בתקופת זמן מסוימת, הופכות להיות מיינסטרים – והצעות טובות – מייד אחרי שבועיים. אמרנו קרדיטומניה או לא אמרנו? אמרנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, אדוני, ותודה רבה על העמידה בזמנים. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1909/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת דסטה גדי יברקן) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מזמין את חבר הכנסת גדי יברקן לנמק את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021, מס' פ/1909, שהוצמדה להצעת חוק מס' פ/1432. בבקשה, חבר הכנסת יברקן. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מצטרף לכל חבריי שדיברו על הצעת חוק זו. אני רק רוצה להבהיר שכיום חוק הביטוח הלאומי קובע זכאות לדמי אבטלה רק לשכירים אשר חדלו מעבודתם. עם זאת, חוק הביטוח הלאומי אינו מזכה בדמי אבטלה, בשום תנאי, עצמאים אשר סגרו את עסקם. אפלייתם של העצמאים ושלילת זכאותם לדמי אבטלה אינן מתיישבות עם תכליתו של החוק והעקרונות העומדים בבסיס תורת הביטחון הסוציאלי. ענף האבטלה בחוק הביטוח הלאומי נועד בעיקרו לאפשר מינימום של קיום בכבוד לכל אותם אלו אשר נקלעו למצב של אבטלה המתפרסת על פני תקופה של כמה חודשים ולסייע להם לשוב למעגל התעסוקה. עקרונות אלו תקפים לגבי עצמאים כשם שהם תקפים לגבי עובדים שכירים. המשבר הכלכלי הנוכחי, הנובע ממגפת הקורונה, מוכיח את הצורך בחקיקה זו. הדברים מקבלים משנה תוקף נוכח המגמה הגלובלית ותנועת המשק בישראל להעדפה מובהקת של העסקת עצמאים ופרילנסרים על העסקת עובדים שכירים. כחצי מיליון עצמאים ועצמאיות, בעלי ובעלות עסקים קטנים, משלמים דמי ביטוח שאינם פחותים בהרבה מהעובד השכיר למוסד לביטוח לאומי, כאשר מצבור כספים רב זה היה יכול להעניק לציבור העצמאים בישראל רשת ביטחון סוציאלית. העסקים הקטנים בישראל הם מנוע צמיחה משמעותי המייצר מקומות תעסוקה במהירות גבוהה יחסית. לאור זאת, על המדינה לעודד יזמים לפתוח עסקים קטנים ולתת להם רשת ביטחון בדמות דמי אבטלה במקרה של סגירת העסקים. אני מציע להקים ענף ביטוח נפרד למטרת תשלום דמי אבטלה לעצמאים. מאחר שהכנסתו של העצמאי עשויה להשתנות משמעותית מחודש לחודש, ובעיקר בתקופת הקורונה, יחושבו דמי האבטלה על בסיס הכנסתו הממוצעת בשנתיים שקדמו למועד שבו היה מובטל. אני כן מציע להגביל את דמי האבטלה למספר רב של פעמים במהלך החיים. אני חייב לציין שיש לכך תקדימים באיסלנד ובעוד מדינות רבות, מקוצר הזמן איני יכול למנות את כולם. אני מצפה ומקווה שגם הממשלה וגם חברי הקואליציה והאופוזיציה, כולנו כאחד, ניתן את אוזננו ונפתח את ליבנו למען העצמאים, מאות אלפי עצמאים, שזקוקים לדמי אבטלה. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת גדי יברקן. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> ועומד בזמן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ועומד בזמן, שזו גם חדשה בפני עצמה. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ב–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/2381/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת סמי אבו שחאדה) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים להצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים) של חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, מס' פ/2381, שהוצמדה להצעת חוק מס' פ/1432. בבקשה, אדוני, בכבוד, עד שלוש דקות. << דובר >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אני שמח שהתופעה של ה-delay של הקואליציה היא לא ארוכה יותר מדי ושהעיכוב לא היה גדול מדי, אבל זה גם אומר שהאופוזיציה היא קצת לפני הקואליציה. אני לא יודע, זה עושה קצת את הדיון היום – יש בו משהו, איזשהו ממד לא מכבד לכנסת. מה שלא היה טוב לפני שבועיים, אנשים יצאו נגדו – זה לא שרק הפילו, אנשים יצאו נגד ההצעה הזאת לפני שבועיים. אני אומר את זה כדי שלא יעשו את זה עוד פעם, כדי שהדיון יהפוך להיות דיון ענייני. אפשר להפיל דברים, אם באמת הקואליציה משוכנעת שהצעת החוק לא טובה, שתפיל אותה. אבל זה שהיא הפילה אותה לפני שבועיים ומביאה אותה שבועיים אחרי זה קצת מוזר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> למה מוזר? רק שנייה, סמי – – – << דובר_המשך >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> קרדיטומניה זה נקרא – כמו שקרא לזה ד"ר אחמד טיבי – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מעניין אם זאת מילה שתיכנס לתוך הלקסיקון והמילון של המוסד העליון. << דובר_המשך >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אבל הבעיה בנושא היא מעבר לקרדיט. הבעיה היא שזה מרוקן מתוכן את הדיון בכנסת. זה הופך את הדיון למיותר. ברגע שהדיון הוא לא ענייני – – – << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אחד מהסימפטומים של קרדיטומניה זה – – – << דובר_המשך >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> נכון. דרך אגב, כמו שהבטחנו, כשזה יבוא – נתמוך בזה, כי עניינית זה טוב; זה טוב לעצמאים, זה טוב לכל החברה. כמובן שבחברה הערבית, בגלל האחוז המאוד-גבוה של העצמאים, זה אולי יעזור לקצת יותר אנשים, זה גם מאוד חשוב. אבל ברגע שיש דברים ענייניים – כמו שאנחנו עושים במשותפת: בוחנים כל הצעת חוק, כל הצעה לסדר-היום, לפי הנושא, ואם אנחנו רואים שזה משרת את הציבור שלנו, אנחנו תומכים בזה. לכן גם הצגנו את זה לפני כן, וגם היום נצביע בעד זה. אדוני ייתן לי בסוף תגובה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא בסוף – בסוף ההצבעות. << דובר_המשך >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בסוף ההצבעות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נבחן את זה. רק נראה את זה. << דובר_המשך >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני לא רוצה לנצל את הזמן שלי לעניין הזה. אז אני מאוד שמח היום על הצעת החוק הראשונה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם אתה רוצה עכשיו לומר עוד משפט על זה ולחסוך מאיתנו – – – << דובר_המשך >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני יכול. רק אדוני ייתן לי דקה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> האמת היא שההשמצה וההסתה של חבר הכנסת צבי האוזר הן לא חדשות במליאה ובכנסת. הבעיה היא לא רק צבי האוזר, צבי האוזר הוא אחת הבעיות הקטנות. הבעיה היותר-גדולה היא שזה דבר רגיל בכנסת שעולה חבר כנסת – בדרך כלל חבר כנסת יהודי – שיוצא ומשמיץ את חברי הכנסת הערבים, וחברי הכנסת הערבים מנסים לשמור על איזשהם כללי אתיקה בסיסיים, שכנראה מאוד קשים. יש לי הסבר לדבר הזה, אדוני היושב-ראש. הרי ברור שמי שנאבק למען צדק ולמען שוויון ולמען זכויות לכל האזרחים במדינה, ונגד גזענות ונגד אפליה, הוא יהיה במקום הרבה יותר גבוה מוסרית. מי שתומך בכיבוש ובהתנחלויות ובטיהור אתני ובמדיניות לא אנושית יהיה פחות, זה ברור. לכן הוא רואה גם את הסגנון שלו. אנחנו מבינים מאיפה זה בא, כי מוסרית הוא יודע איפה הוא נמצא – הרבה מתחת לחברי הכנסת שהוא מסית נגדם. לגבי העובדות, אדוני היושב-ראש, מי שבינתיים מפגיז בצד השני – זאת ישראל שמפגיזה בסוריה. ללא קשר לכינרת. היא לא רק מפגיזה בסוריה, היא מפגיזה בכל האזור כל הזמן. גם עובדות זה חשוב. ברגע שמנסים להתמסכן ולשחק אותה קורבן, גם העובדות חשובות. מי שזורע הרבה יותר הרס – כדי שנהיה ענייניים – מי שמומחה, וזורע הרבה יותר הרס באזור, בינתיים זה ישראל והמדיניות שלה. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת סמי אבו שחאדה. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ב–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/2402/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נעבור להצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), שמספרה פ/2402, של חבר הכנסת משה גפני וקבוצת חברי כנסת. בבקשה, אדוני, יעלה ויבוא. בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, עידית סילמן, אני מבקש להודות לך שהגענו להסכמה שהחוק הזה יעלה. היות שהיו כל מיני שמועות אז אני רוצה – – – << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> איך הרשו לכם? << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אז קודם כול אני מודה לך, כדי שנוריד את כל הרכילויות. אבל אני רוצה להכניס גם אותך וגם את חברי הכנסת לתוך מכלול הנושאים שסביב החוק הזה. ב-6 באוקטובר העליתי את החוק הזה כאן במליאת הכנסת וזה נפל על חודו של קול, הקואליציה הפילה את זה. יש לי היסטוריה רבת שנים עם הנושא הזה של דמי אבטלה לעצמאים, הזכויות של העצמאים וכל מה שנלווה וכל מה שנאמר פה היום. אנחנו מנהלים על זה דיונים כבר שנים רבות. יש בעיות בעניין, אני הייתי בטוח שאנחנו מעבירים את זה בחודש שעבר, ולא הצלחנו. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> זה דמי אבטלה לעצמאים? << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> דמי אבטלה לעצמאים. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אבל יהיו דמי אבטלה לעצמאים? << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> מה יהיה? << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אם החוק יעבור, יהיו דמי אבטלה לעצמאים? << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> יתחילו הדיונים בוועדה, יתחילו לדבר על זה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> עבר החוק, הגעת לסוף, זה פתרון לבעיה? << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> חבר הכנסת חיים כץ, בוא נתחיל, נכניס רגל. גם פה נאמר קודם, מדברים רק על הקריאה הטרומית, אבל בסדר. אני אומר לך, שבעניין הזה אנחנו מתקדמים, עם זכויות פנסיה. החוקים שעברו היום, כל הדברים האלה ישולבו בוועדה. זאת התקדמות. אני לא מבין למה הממשלה התנגדה, למה הקואליציה התנגדה לפני חודש, לאותו חוק. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אתה בקואליציה או באופוזיציה? << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אבל התנגדו ואמרו לי חברים שלי, אתה מביא – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> לא הבנת. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני הבנתי, הבנתי. אמרו לי, למה הבאת את זה, זה ייפול. אז אמרתי, בסופו של דבר, אם יחליטו – וכנראה יחליטו – להביא את זה לדיון ולאשר את זה, לפחות בקריאה הטרומית ונתקדם עם זה, אני אביא גם את החוק הזה, שאנחנו כולנו חתומים עליו, חברי כנסת גם מיהדות התורה, גם מהליכוד, גם מהציונות הדתית, גם מש"ס. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אתה הטלת להם ביצה בקן – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> עשינו את זה, דיברנו על זה כל הזמן. אני חייב להגיד איזה משפט בהומור: עלה כאן קודם חבר הכנסת ולדימיר – הוא הביא את החוק של טופורובסקי, והוא אומר: ממשלת השינוי הביאה את דמי האבטלה. משל למה הדבר דומה? חבר הכנסת טיבי, אני מביא דוגמה יהודית: יש איזה ילד בן 12 שגר באיזה מקום, והם עברו דירה לעיר אחרת, ובתוך שנה עשו לו בר-מצווה. אז הוא אמר: איזה יופי, גרתי קודם במקום ששם לא עושים בר-מצווה, והגעתי עכשיו לעיר הזאת ובתוך שנה אני בר-מצווה. באמת, קצת צניעות מצד חברי הכנסת החדשים שנמצאים בקואליציה. אנחנו מנהלים על זה מלחמת עולם, מאבקים פרלמנטריים בלתי פוסקים, גם במליאת הכנסת, גם בוועדת הכספים – ואחמד טיבי דיבר על זה קודם. מנהלים על זה דיונים – וידענו שזה יגיע, בגלל שיש אי-צדק מוחלט לגבי העניין הזה של העצמאים, שזה חלק מהכלכלה הישראלית. הקורונה העצימה את הבעיה, בגלל שלצערנו הרב, כתוצאה מהקורונה יש עצמאים שנאלצו לסגור את העסק שלהם ונשארו רעבים ללחם, ולא קיבלו דמי אבטלה בגלל שהם עצמאים, ולא קיבלו את כל הזכויות שהיו מגיעות להם אם הם היו שכירים. עוול שאין כדוגמתו. מדינה מודרנית לא יכולה להרשות לעצמה דבר כזה. ולכן – – – << קריאה >> נירה שפק (יש עתיד): << קריאה >> חבר הכנסת גפני – – – להחזיר אחורה – – – גם חבר הכנסת יאיר לפיד הציע את ההצעה הזאת. כי אם רוצים לתת קרדיטיזציה, בוא ניכנס ונראה – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> זה לא מה שאמרתי. יש רבים שהציעו את החוק הזה, בסביבות 30 חברי כנסת, ואפילו יותר, וזה עבר כחוט השני בין כל חברי הכנסת מכל סיעות הבית. העוול הזה כלפי העצמאים הוא בלתי נסלח, וברור לחלוטין שצריך להתקדם עם העניין הזה. אני נותן קרדיט לכולם. בכלל לא רלוונטי כל העניין הזה. מה שאמרתי הוא שאי-אפשר לעמוד פה עכשיו על הדוכן ולהגיד: טוב שיש את ממשלת השינוי, היא עושה את זה. מה זה היא עושה את זה? אנחנו מנהלים את הדיון הזה כאן פעם אחר פעם אחר פעם, וידענו שבסוף זה יהיה – זה לא משנה איזו ממשלה; אלה חברי כנסת מכל הסיעות. לקחת את הקרדיט על זה? אני לא יודע איך לחזור על המילה הרפואית הזאת – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> הרב גפני – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> – – קרדיטומניה. לא, באמת, עם כל הכבוד, זה כמו הילד עם הבר-מצווה – פתאום הוא הגיע לפה, והוא אומר: תראה, עכשיו יש בר-מצווה. << קריאה >> נירה שפק (יש עתיד): << קריאה >> לא, מי שיביא את זה לכדי מימוש – – – צריך להיות מספיק הוגנים כדי להגיד: ניסינו, ניסינו, ניסינו – יש – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני כבר הגעתי עם אגף התקציבים – התקדמנו הרבה מאוד בעניין הזה. הקורונה העצימה את הרצון ואת הצורך לפתור את הבעיה. תעזבי עכשיו את הממשלה ותעזבי עכשיו איש כזה או סיעה כזאת או אחרת, אנחנו מאוחדים בעניין הזה. מאוחדים. אנחנו כולנו באותה דעה של עוול בלתי פוסק כלפי העצמאים. ולכן, אני שמח שהצעות החוק עולות. אני שמח שגם אני בעניין, בגלל שרצו להוציא אותי, וזה עוול בפני עצמו שלא קשור בכלל לנושא; בגלל שאם היו בודקים כמה דיונים אני קיימתי על העניין הזה, כמה התקדמתי עם הממשלות לדורותיהן, ובעיקר עם אגף תקציבים, כי כאן אנחנו מדברים על כסף – כמה התקדמתי עם זה. אז להוציא אותי עכשיו החוצה ולהגיד שאני לא אהיה בגלל שהיו חסרים ארבעה ימים, זה היה לא לעניין. אני שמח שבסוף אני בפנים; אני שמח שכולם בפנים, בגלל שזה צריך להיפתר. אני יודע שעוד רחוקה הדרך. אני מכיר את הדיונים. אני יכול להגיד לך בדיוק איך יתחילו הדיונים עם אגף התקציבים אחרי שהחוק יעבור בקריאה טרומית. אני יודע איך אנחנו עוד נצטרך להתאחד כולנו כאן בבית כדי להעביר את זה בצורה כזאת כמו שבאמת צריך להעביר את זה. ולדימיר, אתה לא שמעת את הבדיחה שלי – אני אגיד לך אחר כך. << קריאה >> נירה שפק (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל אני שמח לפחות שהעוול לא נעשה לך. אני גם שמח שיש קונסנזוס שכל הבית הזה מתכנס סביב החוק הזה. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אגב, זה מאוד מאוד חשוב דווקא בימים אלה. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> אבל איך אתה מסביר את הנורמה של להצביע נגד ולהיות בעד? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני לא רוצה להסביר. אני עכשיו מנהל את המליאה. אמרתי אמירה צדדית לנואם – אל תכניסי אותי לדברים האלה, בבקשה. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אל תגררי אותי לשיח הפוליטי מעל הדוכן. בבקשה, אדוני. << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אולי – – – << קריאה >> נירה שפק (יש עתיד): << קריאה >> אמרתי לו את הבדיחה. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אמרת לו את הבדיחה? בסדר. אני מעצים את מה שאמרת עכשיו – אני מעצים את האחדות הזאת שיש בכנסת – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> דווקא בימים אלה זה מאוד חשוב. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> עזוב את הימים האלה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> דווקא אמרתי. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> זה חשוב כשלעצמו, ולא משנה באיזה ימים. למה זה חשוב? זה חשוב מכיוון שאנחנו ניתקל בבעיות תקציביות מאוד מאוד קשות. תמונת המצב תהיה שאנחנו נתחיל לדבר על התנאים הסוציאליים, נתחיל לדבר על דמי אבטלה, ויתחילו השאלות שאני מכיר בעל פה. פקידי האוצר ישאלו: מאיפה אתם יודעים? זה לא שכיר שיש לו תלוש משכורת, והמציאות הזאת של עצמאי – יכול להיות שהוא בכלל לא רוצה את זה וכן רוצה, והדיבורים שנאמרו פה קודם על ידי חבר הכנסת אביר קארה; את כל זה אפשר לברר, ולכל זה יש כבר פתרונות. זה לא שאנחנו לא יודעים על מה אנחנו מדברים – אנחנו יודעים. אנחנו ניהלנו על זה דיונים, ניהלנו על זה דיונים עם הממשלה, ניהלנו על זה דיונים עם אגף התקציבים, ניהלנו על זה דיונים עם הביטוח הלאומי. אנחנו יודעים שצריך לפתור את זה. זה לא קשור לממשלה כזאת או לממשלה אחרת – זה התקדם. זה התקדם, וגם עכשיו זה עדיין לא בא על פתרונו. אנחנו מתקדמים צעד גדול קדימה. אם מליאת הכנסת תאשר את כל החוקים האלה – והחוקים האלה הם חוקים של כולנו, של כל המפלגות; הם חוקים של ימין ושמאל, של יהודים וערבים, דתיים וחילוניים, כולם בעמדה הזאת. אנחנו, עם הכוח הזה, נצטרך להתמודד עם האוצר, עם פקידי אגף התקציבים. שלא נחשוב שהגענו למנוחה ולנחלה. התקדמנו מאוד, עברנו הרבה מאוד משברים בעניין הזה, ולנגד עינינו היו כל הזמן אותם אנשים ונשים שהם עצמאים בעבודה שלהם, ושנפלה עליהם בימים הרגילים בעיה כלכלית שבגללה הם נאלצו לסגור את העסק שלהם והם נשארו בלי פרנסה. הקורונה העצימה את זה, בגלל שבקורונה היו רבים שאנחנו אמרנו להם לסגור, היו סגרים. גם במקומות שבהם לא היו סגרים אמרנו להם שהם לא יכולים, כי תהיה להם מגבלה של אנשים שיבואו לרכוש מוצרים בחנות שלהם או בעסק שלהם, וזה הביא אנשים לפת לחם. אנחנו, כמדינה יהודית ודמוקרטית, לא יכולים להרשות את הדבר הזה. אני מבטיח שאני אתן קרדיט לכולם, מבחינתי, ואני מבטיח שלא נרפה מאנשי האוצר עד שהבעיה תבוא על פתרונה. עוד רחוקה הדרך, אבל אני מציע לכולם להתפלל לקדוש ברוך הוא שזה יעבור מהר. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, אדוני, חבר הכנסת גפני. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ב–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/2403/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נזמין את חבר הכנסת מאזן גנאים, שיציג את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), מס' פ/2403. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> – – – הצעת הממשלה, שיתחילו לחקור את יום העצמאות הראשון של מדינת ישראל לפני יום העצמאות הבא. נראה לי שהממשלה הזאת הולכת להגיש – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, אדוני, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> איתן, זו הצעת חוק מוצמדת? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, זה כמו עם גפני. << דובר_המשך >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> דבר ראשון, אני מאוד שמח שיש הסכמה מקיר לקיר, כי העצמאים הם בשר מבשרנו. אבל לפני שאני אגיד למה אנחנו תומכים ובעד, אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, ששמעתי את ראש הממשלה לשעבר אומר הרבה פעמים: קירבנו את הפריפריה למרכז. קירבנו אותה בתחבורה, וזה מאוד חשוב, אבל אנחנו צריכים לקרב את המרכז לפריפריה. במה? בחינוך, בהשכלה, ברווחה, בספורט ובתעסוקה. ולמה אני מזכיר, אדוני היושב-ראש, את נושא ההשכלה והתעסוקה? כי אלפי מורים ומורות יושבים בבית, לא מקבלים אפילו שקל; הרבה בוגרי סיעוד שיושבים בבית לא מקבלים שקל; רופאים. אז מה הפתרון? למה לא לחזק את אזורי התעשייה על מנת שבאמת אותם עצמאים, שאנחנו עומדים היום לתת להם רשת ביטחון כלכלית, לא יהיו עוד מספר ונשלח אותם לשוק האבטלה? הרי אותו עצמאי שהעסיק עובדים והוריד את מפלס האבטלה יבורך. הם מדברים על המצב הכלכלי במדינה, שהוא מאוד קשה, אז בחברה הערבית הוא כפליים, כי אחוז המובטלים הוא גבוה, ואחוז העוני הוא 50%, ושני שלישים מהם ילדים. תתארו לעצמכם שבחברה הערבית 50% מתחת לקו העוני, ושני שלישים מהם, אדוני, הם ילדים. אז את אותם עצמאים צריך לחזק ולתת להם את רשת הביטחון, כי זה מאוד מאוד חשוב. אותם אנשים שילמו גם דמי ביטוח לאומי, שילמו מס ההכנסה, וזה מאוד חשוב. אמרתי שיש קונסנזוס בבית הזה על מנת שבאמת האנשים האלו יעסיקו כמה שיותר עובדים. אני הייתי מצפה באמת מממשלת ישראל לחזק את העצמאים, כי זה מאוד מאוד חשוב לחזק אותם. אבל זה שהם עוד מספר ועוד מספר שאנחנו שולחים אותם לשוק האבטלה, לצערי, זה אסון גדול. הרבה מחבריי, קודמיי – ובאמת אני מודה להם – הניחו את הצעת החוק פה בכנסת, והשאלה הייתה כמה באמת אותו עצמאי יקבל. הרי אם אנחנו מדברים על שני שלישים, אז הוא יכול להרוויח בערך 7,500 שקל. זה סכום, אני יכול להגיד, סביר ומכובד. אבל מצד שני, אם היינו באמת מחזקים אותו, אז זה היה נראה באמת אחרת. אני, אדוני היושב-ראש, לא רוצה להאריך בדבריי, אבל חשוב מאוד באמת: כמו שאנחנו דואגים היום, ובצדק, לעצמאים, אנחנו צריכים לדאוג למורים, למורות, לבוגרי הסיעוד, למובטלים, להרחבת אזורי תעשייה, על מנת באמת לשריין מקומות עבודה לכולם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מאזן, אני יכול לשאול אותך שאלה שלא קשורה? << דובר_המשך >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> בכיף, בכיף. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני יכול לשאול. שורה אחת. קראתי לפני יומיים שמנסור עבאס נסע לירדן לשבת עם המלך. רציתי לדעת – הרי החלופי נוסע במטוסים שכורים; אתה יודע, לפיד לוקח מטוס שכור ונוסע איתו לבד לכל העולם – האם ליוו אותו איזה שני מטוסי אפאצ'י ואיזה מסוק חיל האוויר לקח אותו לשם? איך הוא נסע, באוטו או עם מסוקי אפאצ'י שהביאו אותו לשם? << דובר_המשך >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> השאלה, אמסלם: אם היית מוזמן לכבוד המלך, גם אתה היית הולך? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אבל יש לכם גם כבוד. אבל יש לך כבוד. אתה מבין, זה נוסע במטוסים ריקים, לוקח לעצמו מיליון שקל, שניים. מנסור עבאס, שמחזיק את כל הממשלה הזאת, מסוק קטן מחיל האוויר לא מגיע לו? ליווי קטן של שני אפאצ'י עד הארמון לא מגיע לו? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אה, לא – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> רק ליש עתיד מגיע? << דובר_המשך >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> אמסלם, אם תאשר לי, מבטיח לך שאני מביא לך שתי הזמנות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> טוב. << דובר_המשך >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> תשמע ממני, זה מאוד מכובד. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בסוף בסוף, שמע לי – – – << דובר_המשך >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> זה מאוד מכובד להיות בארמון המלך, לשבת ולדבר על כל מיני דברים מאוד חשובים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הם דיברו על הבקלאוות, על הכול, אתה יודע, הכול היה בסדר, רק לא דיברו על ירושלים, על מדינה פלסטינית, על אל-קודס, שום דבר. << דובר_המשך >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> תראה, לאן שילך ד"ר מנסור עבאס הוא ידבר על שני דברים חשובים – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> איך אמרת? << דובר_המשך >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> – – השכלה ותעסוקה, וידבר על שלום ושוויון, וזה מאוד חשוב. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני אגיד לך. אבל אתה גבר, אתה אמרת את האמת, לא מזמן קראתי שאמרת שכל השהידים זה הכתר של כל הערבים. ואללה, אתה צודק. << דובר_המשך >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> טוב. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אצלכם, אתה מבין, כל שהיד. << דובר_המשך >> מאזן גנאים (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> בסופו של דבר, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לכל חבריי בבית הזה, שכולם תומכים. אנחנו באמת תומכים בכך שתהיה רשת ביטחון כלכלית לעצמאים, כמו ליתר תושבי המדינה שאין להם תעסוקה. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה לחבר הכנסת מאזן גנאים. ישיב בשם הממשלה שר החוץ וראש הממשלה החלופי יאיר לפיד, בבקשה. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> מה שפרדוקס בסיפור הזה עם מנסור עבאס והמלך זה שמישהו שלא מאמין במדינה יהודית דן על גורלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש לך פה רשימה ארוכה מאוד של חוקים זהים. תשיב עליהם, בבקשה. << דובר >> שר החוץ יאיר לפיד: << דובר >> כן. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הרגע הזה הוא ניצחון ההתמדה, מפני ששנים על שנים באופוזיציה עמדנו פה וניסינו להעביר דמי אבטלה לעצמאים, כי לעצמאים מגיע. מגיע לעצמאים, והם לא מבקשים שום דבר ולא ביקשו מעולם שום דבר שלא מגיע להם. מגיע להם מה שמקבלים השכירים, וזאת ההזדמנות לדאוג לעצמם בימים הקשים יותר. ואנחנו עכשיו יכולים סוף-סוף – אני הגשתי את זה שוב ושוב בזמן הממשלות הקודמות, וזה שוב ושוב נפל. אני, מפלגתי. זה יום גדול ליש עתיד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הפלתם את זה לפני חודש. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> לפני חודש זה נפל. << דובר_המשך >> שר החוץ יאיר לפיד: << דובר_המשך >> זה יום גדול לעצמאים. זה יום משמח. ואנחנו – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הפלתם לי את שלי לפני חודש. << דובר_המשך >> שר החוץ יאיר לפיד: << דובר_המשך >> אני לא אריב היום, כי זה יום משמח, חבר הכנסת. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אל תבלבל אותו עם העובדות. למה אתה מבלבל אותו? << דובר_המשך >> שר החוץ יאיר לפיד: << דובר_המשך >> אנחנו היום עושים סוף-סוף את הצעד הראשון למען העצמאים, מפני שמישהו היה צריך לדאוג להם. בשביל זה קמה ממשלה טובה, ממשלת שינוי, העבירה תקציב, דואגת לעצמאים. אני מברך את כל העושים במלאכה על זה שהיום אנחנו סוף-סוף עושים את הצעד הראשון למען העצמאים במדינת ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לשר יאיר לפיד. << קריאה >> אלי כהן (הליכוד): << קריאה >> אני רוצה להתנגד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ביקש להתנגד להצעת החוק חבר הכנסת אלי כהן. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בכבוד – – – לשקל שהם משלמים לעצמאים. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> – – – זה בלוף. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הם רק בלוף. יש לו מפעל צלופן, הוא עובד רק בזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הוא משקר מבוקר עד לילה. << דובר >> אלי כהן (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, שמעתי קודם את אביר קארה מדבר על הבשורה של חוק דמי אבטלה לעצמאים. שמעתי את השר לפיד מדבר גם הוא על אותה בשורה. כולנו זוכרים, אביר, שקראת לחברי מפלגתך מטומטמים, אבל אולי אתה חושב שגם העצמאים מטומטמים. ולמה אני אומר את זה? כמה מוקצה בתקציב לטובת דמי אבטלה לעצמאים בשנת 2022-2021? << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> נאדה, נאדה. << דובר_המשך >> אלי כהן (הליכוד): << דובר_המשך >> אפס. אפס עגול מוקצה. שימו לב, רק לפני שבוע הביאו לכאן את התקציב, ואחרי שמאשרים את התקציב, אחרי שקובעים שעצמאים יקבלו אפס, אפס עגול, מביאים את הצעת החוק. אגב, מה אומרת הצעת החוק הזאת? למי שלא יודע: מי שלא רוצה לא יחסוך – כמו המצב כיום – ומי שרוצה יחסוך כמו שכיר. אני אגלה לכם, בתור רואה חשבון: גם היום הוא יכול לעשות את זה. כלומר, אין כאן שום הטבה. אפס עגול אחד. זאת הסיבה – ואני שומע את אביר קארה עוד אומר לחמד עמאר תודה. אני לא שמעתי שנותנים לך אפס ואתה אומר תודה. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> זה חוק אחר. << דובר_המשך >> אלי כהן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני, אגב, רוצה להזכיר שאנחנו – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא, אבל – – – << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> זה לא החוק הזה. << דובר_המשך >> אלי כהן (הליכוד): << דובר_המשך >> חבר הכנסת אמסלם – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> רגע, עלה החלופי. << דובר_המשך >> אלי כהן (הליכוד): << דובר_המשך >> בממשלה שלנו אנחנו כן פעלנו לטובת העצמאים, ויש גם כאן את יו"ר ועדת הכספים דאז חבר הכנסת גפני. בחוק פנסיה לעצמאים מה שעשינו זה שהוצאנו מהמדינה 380 מיליון שקל באמצעות הפחתת תשלומי ביטוח לאומי על מנת להשתתף איתם בפנסיה שלהם. אומר אביר קארה כמה הביטוח הלאומי זה גוף גרוע, כמה הביטוח הלאומי זה גוף מושחת, כמה זה גוף בעייתי, אבל אם אתם רוצים דמי אבטלה תשלמו לו. למה דומה הדבר? שמישהו יגיד לעצמאי: אתה רוצה בית? אין שום בעיה, תביא את כל הכסף ותקנה את הבית. זאת בדיוק ההצעה הזאת. אין בהצעה הזאת אפילו בשורה לעצמאים, שלא יעבדו עליכם. הגיע הזמן, אם רוצים לעשות כפי שאנחנו עשינו בחוק פנסיה לעצמאים, שיכניסו את היד לכיס ויעשו, לא כמו עכשיו, שרגילים לעבוד על הציבור. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אלי, רק תשאל את החלופי, אם מתקצבים באפס, אז מה הבשורה? לך על מה שנקרא דרך השלילה. << דובר_המשך >> אלי כהן (הליכוד): << דובר_המשך >> לכן, ולדימיר, אתם מביאים הצעת חוק שמתוקצבת באפס שקלים. אני לא הבנתי איך בדיוק עוזרים למישהו כשלא נותנים לו כלום. לכן ההצעה שלכם ריקה מתוכן. ההצעה שלכם נועדה לעשות אחיזת עיניים, בשונה מאיתנו, שבחוק פנסיה לעצמאים כן דאגנו להביא תקציב מהמדינה לטובת העניין. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אלי כהן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה, בדקה שנותרה לי – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> פחות, אדוני. << דובר_המשך >> אלי כהן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – חבר הכנסת אמסלם, להתייחס לסוגיה נוספת חשובה. אתמול ראינו את ממשלת בנט-לפיד שולחת את נציגה מנסור עבאס לדון על המדינה הפלסטינית. זה הנציג שלהם לדון בסוגיה אזרחית של המדינה הפלסטינית. אז אני רוצה לחדש, גם לכם וגם לגורמים השונים בירדן: ירדן היא המדינה הפלסטינית. עובדה שבירדן עצמה יש רוב פלסטיני. מהים עד הירדן זאת מדינה יהודית של עם ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> תודה. ביקש להתנגד לחוק חבר הכנסת ינון אזולאי. בבקשה, אדוני. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> הוא היה פה ביום שני, ואמרנו שאין דבר כזה, לא? << יור >> היו"ר יעקב מרגי: << יור >> שלוש דקות לרשותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חבריי חברי הכנסת, עמד פה שר החוץ, ראש הממשלה הרזרבי, ואמר: שמעו, החוק הזה זה בשבילנו חלום, זה מה שרצינו, אנחנו משנים אותו, אנחנו מביאים ביטחון לעצמאים. אבל אדוני השר, לפני כחודש הצבעתם – מיכל רוזין, אני יודע שהוא רוצה לשמוע אותי, ואת מפריעה, אבל זה בסדר, זכותכם. לפני כחודש חבר הכנסת הרב גפני הביא את אותה הצעה, אבו שחאדה הביא את אותה הצעה, ינון אזולאי, אני, עם משה ארבל, הבאנו את אותה הצעה. שלי היום לא נמצאת פה, מכיוון שהיא עדיין לא קיבלה את ה"פ", זה בסדר. והם התנגדו לאותה הצעה. יעמוד פה שר החוץ, ראש הממשלה הרזרבי, ויגיד לכם: תשמעו, אנחנו בעד העצמאים, בשבילם נלחמנו והבאנו. הרי הכול פייק. אתם לא בעד העצמאים, אתם בעד הקרדיט, לא משהו אחר. אתם החלטתם שנלחמים בשחיתות, מה זה אם לא שחיתות לבוא ובשביל קרדיט, כן – – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> תשמע, כשדוקטור מאבחן משהו, אנחנו צריכים להסכים איתו; ואני רוצה להגיד לכם, אם דבר כזה לא נקרא שחיתות, שבאים וצוחקים עלינו – כשטוב להם הם בעד; הם לא באמת בעד העצמאים באמת. מה הוסיפו על הדבר הגדול הזה? אתמול יש עתיד ביקשה לשנות את מטרות המפלגה שלה. השמיטה סעיף שעשוי להביך אותה, מה היה שם? סעיף 4, היא השמיטה אותו. מה כתוב בסעיף 4? "מלחמה בשחיתות, כולל השחיתות הממשלתית ומוסדות דוגמת 'שר ללא תיק' – יצירת ממשלה יעילה שתמנה 18 שרים לכל היותר, ביצור שלטון החוק ושמירה על מעמדו של בג"ץ תוך התחייבות למלא את החלטותיו". בתקנון החדש הם השמיטו את זה. מה קרה? פתאום הם לא מלחמה בשחיתות? אז הינה אנחנו מקבלים את התשובה: הם מבינים שהם השחיתות. אתמול הוא הוציא תגובה מתנשאת על גיסתו. אתם יודעים מה זה להיות יושב-ראש דירקטוריון בקק"ל? בהתנדבות. בהתנדבות. אתם יודעים כמה מתנדבים מחכים לדבר כזה? שיהיה הבן אדם הכי ישר בתפקיד הזה, אין בעיה, אבל אל תבוא ותטיף מוסר. אל תטיף מוסר על שחיתות, ואתה תתנהג בסוף בשחיתות עם הממשלה הרחבה הזאת. לא לנורבגים – ובסוף תהיה חלק מהנורבגים; לא לקואליציוניים – ובסוף אתה תיקח את הקואליציוניים. זו הממשלה. בשביל זה מחקת את סעיף 4. ואתה יודע מה? אתה באמת הוגן שמחקת את סעיף 4 הזה, כי באמת זה היה מביך אותך, כי אתה יודע שאתה עמוק בתוך השחיתות השלטונית הזאת. אתה אמרת עליה שחיתות, לא אני. כי אני אומר שנורבגי, יכול להיות שזה טוב ויש דברים שהם טובים; אתה קראת לזה שחיתות, ואתה עמוק בתוך הביצה הזאת, ואתה מנסה לצאת ממנה. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת ינון אזולאי. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעות. ראשית נצביע על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), מס' פ/57, של חבר הכנסת צבי האוזר. מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 53 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – 53, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק עברה ותועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת. << קריאה >> משה טור פז (יש עתיד): << קריאה >> אני הצבעתי בטעות מהמקום של אלון טל ולא מהמקום שלי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת, הצבעת ממקום אחר ולא שלך, של אלון טל. אנחנו נעיר לך על כך, תקפיד לשבת במקומך, והצבעתך התקבלה במקום אלון טל, נכון? נמחק את אלון טל ונרשום אותך. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי – דמי אבטלה לעצמאים, מס' פ/71, של חברת הכנסת ג'ידא זועבי, מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 52 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה) (הוראת שעה), התשפ"א–2021, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – 52, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק עברה ותועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת. אנחנו עוברים להצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), שמספרה פ/1432, של חבר הכנסת ולדימיר בליאק. מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 48 נגד – אין נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – 48, אין מתנגדים, נמנע אחד. אני קובע כי הצעת החוק עברה ותועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה. ברכות לחבר הכנסת בליאק. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – שוויון לעצמאים בזכות לדמי אבטלה), של חברת הכנסת קרן ברק, שמספרה פ/198. מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 52 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – שוויון לעצמאים בזכות לדמי אבטלה), התשפ"א–2021, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – 52, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק עברה ותועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת. ברכות לחברת הכנסת קרן ברק. אנחנו עוברים להצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), של חברי הכנסת טיבי וסעדי, שמספרה פ/260. מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 52 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – 52, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק התקבלה ותועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת. ברכות לחברי הכנסת טיבי וסעדי. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), שמספרה פ/1909, של חבר הכנסת גדי יברקן. מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 54 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א–2021, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – 54, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק עברה ותעבור לדיון בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת. ברכות לחבר הכנסת יברקן. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), של חבר הכנסת סמי אבו שחאדה. מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 10 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 47 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ב–2021, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – 47, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק התקבלה ותועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת. ברכות לחבר הכנסת אבו שחאדה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), של חבר הכנסת משה גפני וקבוצת חברי הכנסת. מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 11 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 51 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ב–2021, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – 51, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק התקבלה ותועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת. ברכות לחבר הכנסת גפני וקבוצת חברי הכנסת שהגישו איתו. הצבעה אחרונה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), של חבר הכנסת מאזן גנאים וקבוצת חברי הכנסת, שמספרה פ/2403. מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 48 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"ב–2021, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – 48, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק התקבלה ותועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת. ברכות גם לחבר הכנסת גנאים וקבוצת חברי הכנסת. חברי הכנסת, תם הדיון בהצעות חוק אלו. << הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון – חלופת מאסר לנשים הרות ואימהות), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1100/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת אבתיסאם מראענה) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק העונשין (תיקון – חלופת מאסר לנשים הרות ואימהות), של חברת הכנסת אבתיסאם מראענה. בבקשה, גברתי. זו הצעת חוק שמספרה פ/1100. ישיב על הצעת החוק שר המשפטים. בבקשה, גברתי, עד עשר דקות לרשותך. << דובר >> אבתיסאם מראענה (העבודה): << דובר >> אדוני יושב-ראש הישיבה, גברתי מזכירת הכנסת הנכבדה, חברות שלי וחברים שלי מהקואליציה והאופוזיציה, אוכלוסיית ילדי האסירות הינה מהקשות ומהמוחלשות ביותר שקיימות בישראל. מצבם מדאיג ומסוכן אף יותר ממצבם של ילדי האסירים. 70% מהאסירות בכלא הינן אימהות לילדים, לרוב אימהות יחידניות ליותר מילד אחד. המחקרים מראים כי 90% מהנשים הללו עברו פגיעה מינית בחייהן והידרדרו לחיי זנות, שימוש בסמים ועבריינות. בהבדל מגברים אסירים, עם כניסתה של האם למאסר, ילדי האסירות נותרים ללא דמות הורית שנייה ונמצאים ונמצאות בסיכון גבוה על רקע כשל תפקוד אימהי. הכשל אינו כשל זמני אלא שורשי ועמוק, שנוצר על רקע מסכת החיים של האם – ריבוי הטראומות שחוותה אותה אימא משחר ילדותה ובבגרותה, והפנמת מודלים הוריים מתעללים ומזניחים. פעמים רבות עוברים הילדות והילדים מסידור לסידור כמה פעמים לאורך תקופת המאסר של האם. היעדר מטפל או מטפלת קבועים יוצר נזק נפשי ופגיעה בתחושת הרווחה. הילדות והילדים האלה נפגעים מנזקי הכליאה המשנית. הם עוברות ועוברים בין חברי המשפחה השונים, הם עוברות ועוברים בין מסגרות, האימא נענשת בכליאה, והילדות והילדים משלמות ומשלמים את המחיר של חיים עם בושה, ניתוק חברתי והתעללות. ועדת דורנר לבחינת מדיניות הענישה והטיפול בעבריינות סבורה כי אין טעם לקדם הרתעה באמצעות הרחבת השימוש במאסרים או באמצעות שימוש במאסרים ממושכים יותר. עוד ברור כיום כי כוחו של השיקום במסגרות בית הכלא ככלי למניעת עבריינות מוגבל. חובתנו לייצר ולפתח מנגנונים שיחליפו במקרים המתאימים מאסרים קצרים וענישה בשיקום בקהילה, או חלק מתקופת המאסר באמצעים שיקומיים, בהדגשת אינטרס השיקום לצמצום הכליאה ומניעת עבריינות חוזרת. תוכניות שיקום בקהילה נמצאו יעילות לא פחות, ולפעמים אף יותר, מתוכניות שיקום בכלא. העלויות הכלכליות של תוכניות אלה נמוכות בהרבה מהעלויות הכלכליות הישירות והעקיפות של הכליאה, שהיא אמצעי הענישה היקר ביותר הנהוג כיום. הכלא היחיד לנשים במדינת ישראל הוא כלא נווה תרצה. כלואות בו כיום 140 אסירות, מתוכן 71 אימהות. יש 178 ילדות וילדים של אסירות, שמתוכם 78 קטינים וקטינות, כן, 78 קטינים וקטינות שחיים להם במסגרות שונות הרחק מהאם – אצל הסבתא, האימא של האם, או אצל משפחות אומנה או באימוץ. אותם ילדות וילדים גדלים לבד, משלמים מחיר, מחיר כבד, כבד מדי, עם השלכות ונזקים קשים מאוד לכל חייהם. אסירה שיולדת בכלא מגדלת את ילדיה איתה, עימה, כן, בין כותלי הכלא, כשהיא חולקת את התא עם עוד אסירה אחת לפחות. בכלא נווה תרצה נכלאות יחדיו נשים צעירות, רווקות, אימהות, מבוגרות – בלי הבחנה בין סוגי העבירה. הכול כלול, בתוך בית מאסר אחד, ישן וצפוף. לכן מגיעה הצעת חוק חלופת המאסר, שבה האם תגור עם ילדיה בתוך הקהילה, שתכלול מעטפת טיפולית מקיפה לאסירות עם ילדיהן, בשיתוף עם משרד הרווחה, שירות המבחן והרשות לשיקום האסיר. אדוני יושב-ראש הכנסת, אני רוצה להדגיש שהצעת חוק זו, יזמה אותה השרה מרב מיכאלי בכנסת הקודמת. אני שמחה לקדמה ומבקשת במעמד זה להודות לשר המשפטים גדעון סער, לשר האוצר אביגדור ליברמן, לשר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן ולצוותים, על התמיכה בקידום חוק זה. בהמשך להחלטת השרים, ההצעה תמתין לאחר קריאה טרומית להגשת הצעה ממשלתית. תודה רבה, אני אשמח שתתמכו בהצעת חוק זו. תודה, שוכרן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת מראענה. << הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון – חלופת מאסר לנשים הרות ולאימהות), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1699/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מזמין את חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן לנמק את הצעת חוק העונשין (תיקון – חלופת מאסר לנשים הרות ולאימהות), שהוצמדה להצעת חוק זו. בבקשה, גברתי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> תודה רבה. בתחילת דרכי בכנסת העשרים ניגשה אליי עו"ד עביר בכר, שאז עבדה בקליניקה המשפטית לזכויות אסירים בפקולטה למשפטים באוניברסיטת חיפה, ועניינה אותי בנושא של חלופת מאסר. עד אז, עד שלא שמעתי הסבר מעביר בכר, ממש לא חשבתי על הנושא. היא הציעה שאנחנו נקיים דיון בוועדה לקידום מעמד האישה, והציעה לי את הצעת החוק שמונחת בפניכם. זו הצעת חוק שנכתבה על ידי הקליניקה המשפטית לזכויות אסירים בפקולטה למשפטים באוניברסיטת חיפה לאחר מחקר ארוך שעשו, כולל מהו המצב המשפטי שקיים בעולם, בכמה מדינות, ומה אומרות האמנות הבין-לאומיות בעניין הזה. הפנמה יותר עמוקה למצוקה הזו ולזכותו של ילד, של תינוק, לגדול בסביבה בריאה ובסביבה כמה שאפשר יותר טבעית – הבנתי כשנכנסתי לכלא נווה תרצה עם הוועדה לקידום מעמד האישה כשכיהנתי כיושבת-ראש. ביקרנו בכלא, וכולנו יודעים מהו מצבו של בית הסוהר הזה, מה המצב מבחינת המבנה – ואני יודעת שכמה שאפשר לשקם ולשפר ולשפץ, בסופו של דבר זה לא מקום שצריך לגדל בו ילדים וזה לא מקום שאימא צריכה להיות נוכחת שם עם הילדים. מצד שני, אני יודעת שאפילו במצב של נשים שנמצאות בבית סוהר – כאשר גבר נכנס לבית הסוהר האימא מקפידה לקחת את הילדים וללכת לבקר, לשמור על קשר עם בן הזוג. ברוב המקרים כשנשים נכנסות לבית סוהר או שהן מתגרשות, כלומר בן הזוג יוזם את הגירושין, או שלפחות מנתקים את הקשר והיא לא רואה את התינוק. לכן אני מאוד שמחה שהצעת החוק שהגשתי ב-2016 בכנסת העשרים היום מקבלת תמיכה ממשלתית. אני מאוד מקווה שגם ההצעה שלי והצעת החוק שהגישה חברת הכנסת אבתיסאם מראענה יעברו את ההצבעה היום, וכך נוכל להתחיל לטפל בנושא בצורה אחרת. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. אני מזמין את שר המשפטים גדעון סער להשיב על שתי הצעות החוק, בבקשה. << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק העונשין (תיקון – חלופת מאסר לנשים הרות ואימהות), של חברת הכנסת אבתיסאם מראענה, מבקשת לתקן את חוק העונשין ולקבוע כי בית משפט שהרשיע אישה הרה או אימא לילדים וגזר עליה עונש של מאסר בפועל יהיה רשאי לקבוע כי ריצוי העונש יתבצע באמצעות חלופת מאסר, שהיא מוסד שינוהל על ידי הרשות לשיקום האסיר בפיקוח משרד הרווחה, זאת, לאחר שבית המשפט קיבל חוות דעת של ועדה שתוקם לצורך יישום החוק. אנו סבורים כי יש חשיבות רבה להבטיח את קיומן של חלופות מעצר ומאסר מספקות, לרבות כאלה אשר תתאמנה לצורכיהן של נשים, ויאפשרו, במקרים המתאימים – אני מדגיש: במקרים המתאימים – את ריצוי העונש מחוץ לכלא. כמובן שביחס לנאשמות שהן אימהות, יש לעונש שמשמעותו הוצאת האישה מהבית משמעויות נכבדות, ונדמה לי שהדברים ברורים מאליהם. צוות בין-משרדי שהוקם על פי החלטת ממשלה נדרש לאחרונה לנושא של חלופות לעונש המאסר. הצוות בחן, בין היתר, חלופות עונשיות אשר יוכלו להחליף את עונש המאסר, במקרים המתאימים, בענישה בקהילה. בהמשך להמלצות הצוות בכוונת הממשלה לקדם תיקון לחוק העונשין שלפיו יתווסף לחוק העונשין עונש של משמורת בקהילה. במסגרת עונש זה מוגבלת חירותו של הנידון באמצעות קביעת מגבלות גיאוגרפיות, שעיקרן חובה לשהות בבית בשעות מסוימות, כאשר חובה זו משולבת על פי רוב גם בחובה לשהות בעבודה או במסגרת טיפולית בשעות הבוקר או בזמנים מוגדרים אחרים, וכל זאת כאשר הנידון מצוי תחת פיקוח. עונש של משמורת בקהילה, במתווה שפורט בדוח הצוות, אינו מכוון לאוכלוסייה ייעודית של נאשמים או נאשמות. כמובן שיש מקרים שבהם הוא יתאים גם לנאשמים, ויש מקרים שהוא לא יתאים לנאשמות. יחד עם זאת, יש בו – במקרים המתאימים – כדי להשיג גם את התכליות שאותן מבקשת הצעת החוק להשיג, ענישה הולמת, תוך מניעת הפגיעה במעגל המשפחתי. אני רוצה להוסיף, למעלה מן הצורך, שבמצוקה שבה אנחנו נמצאים היום, בעקבות פסק הדין של מרחב המחיה לאסירים ושחרורים מינהליים של חלק מהם, הצורך במתן מענה כזה הוא, לפי דעתי, מתגבר. לנוכח כל זאת, הממשלה תומכת בקידומה של הצעת החוק בקריאה הטרומית בלבד, והיא תוצמד להצעת החוק הממשלתית שבגדרה יוסדר עונש של משמרת בקהילה, ותוכפף לה. חברת הכנסת מראענה הסכימה לכך בדבריה, ולכן אני קורא למליאת הכנסת לתמוך בה בקריאה הטרומית. גם חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – שוחחתי איתה – מוכנה לאותה התניה, ולכן, אני מציע לתמוך גם בהצעה השנייה בקריאה הטרומית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. לאיזו ועדה אתם מבקשים להעביר את הצעת החוק? << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> ועדת החוקה, חוק ומשפט. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני מבקשת לביטחון פנים. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> לא. אני אומר את זה מראש פה, על הבמה: חוק העונשין זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט. אין חוק שהוא יותר ועדת חוקה, חוק ומשפט מחוק העונשין. אם חוק העונשין, שמסדיר את כל הדין הפלילי, יתחיל להידון בוועדות אחרות, אז אין משמעות לוועדות בכנסת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לשר גדעון סער. ביקש להתנגד להצעת החוק חבר הכנסת יעקב אשר. בבקשה. בבקשה, אדוני. בכבוד, עד שלוש דקות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר, שר המשפטים – אם אפשר, חבר הכנסת בגין. אני רוצה רגע לפנות לשר, אם לא אכפת לך. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> יש לו שיטות. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> למדתי את זה מהטוב מכולם. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> מי יכול להיות יותר טוב ממך? << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אתה, כנראה – היית, אם אנחנו מדברים על העבר. נדבר הלאה גם כן. בוועדת השרים השבוע נדחתה הצעת חוק שלי לתיקון חוק הגזענות, שמדברת על כך שגם על ביטויי גזענות נגד הציבור החרדי יושת עונש פלילי. לצערי הרב, למרות שהיה נראה שיש רצון מצד הממשלה ומצד השר, שדיבר כאן לפני שלושה-ארבעה חודשים על כך שמקימים צוות לעניין הזה, התשובה שקיבלנו היא התנגדות. שום נימוק וגם שום איזשהו אופק חקיקתי כזה או אחר. וכשאנחנו רואים, אדוני השר, טוקבקים של בן אדם שכותב שצריך להזרים גז להיכל ישיבת פוניבז', עם תמונה של אלפי בחורים חרדים לומדים תורה, ואין ענישה לצידו, וזה לא נקרא גזענות – אז תגיד לי מה זה גזענות. הציבור החרדי, אדוני השר, עומד חשוף למערכת גזענית ואנטישמית חמורה, שבה גם כמה משותפיך לקואליציה. אין לי ספק, בהכירי אותך הרבה שנים, שאם הייתי פונה אליך, לגדעון סער שלפני שנה, היית חותם איתי ביחד על הצעת החוק. אולי היית משנה איזה ניסוח, אולי היית מטייב את זה, אבל ודאי היית הולך איתי על העניין הזה. נכון שיש קשיים משפטיים, אבל להגדיר חרדים – ההסבר שאתה מסביר או הסבירו לך היועצים המשפטיים הוא שקשה להגדיר את החרדים. אז בגיוס אתם יודעים להגדיר חרדים, כשלוקחים להם את הסבסוד למעונות יודעים להגדיר חרדים, ולהכות בנו כקבוצה אתם יודעים, אבל להגן עלינו, להגן עלינו כקבוצה, אתם לא יודעים. אני מכיר אותך ומכיר את יכולותיך. לאחרונה הגשת הצעת חוק, שהיועץ המשפטי לממשלה לא אהב, לגבי ראש הממשלה – אם הוא יכול להיבחר עם כתב אישום או לא. הייעוץ המשפטי, כמו כאן, אמר שיש קשיים, אבל התגברת על הקשיים האלה, התגברת עליהם. כשאתה רוצה, אתה יודע להתגבר על הקשיים האלה. ולכן, בתור אחד שהיה הרבה שנים קרוב לציבור החרדי, אתה יודע מה אנחנו עוברים, אתה יודע מה ילדינו עוברים. אתה רואה את הטוקבקים ואת כל ההשתלחויות בציבור הזה, בציבור האיכותי הזה. אני מבקש ממך שוב: יש עוד חצי שעה-שעה עד שהחוק הזה יעלה ותהיה לו רק הצבעה. אני מבקש שתשקול את זה שוב – למצוא דרך. אני מראש אומר: הכול ייעשה בתיאום. אני לא אנסה להתעקש על ניסוח מסוים. העיקר שהתופעה של הגזענות נגד הציבור החרדי, שרק בגלל היותו חרדי, שרק בגלל שעור פניו לא שחור אלא צבע בגדיו הוא שחור, רומסים אותו. מתירים את דמנו. מי כמוך יודע את זה. תעצור את זה באומץ. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אשר. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> אני מבקש להשיב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רק שנייה. יש לנו עוד התנגדות, אדוני. אדוני, אתה רוצה להשיב עכשיו? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – רק החרדים – – – שומע מסיתים – – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> שב בשקט, אל תתערב. שב בשקט – – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – איפה הוא – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> כבוד השר, אדוני היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה – אדוני השר, אני רוצה להצטרף לשאלה ולחדד אותה יותר. אדוני השר, זה לגבי הצעת החוק הזאת, חשוב שתשמע. מה קרה לך? מה קרה? גדעון סער, אדוני השר, לפי הצעת החוק הזאת, שנשמעת פלורליסטית וליברלית – אתה יודע את מי אתה הולך לשחרר מהכלא? אתה יודע שלפי ההצעה הזאת, כביכול כל אימא יכולה לבוא ולהגיד: אני צריכה להשתחרר. אתה הולך לשחרר את ראניה סקא, בת 20, תושבת רמאללה, שנעצרה במחסום קלנדיה, לאחר שהגיעה לרצוח את חיילי צה"ל. אתה יודע שלפי הצעת החוק הזאת שאתה תומך בה כרגע, אתה הולך לשחרר את ח'לוד מנצור, לאחר שהגיעה לבצע פיגוע נקמה על מות אחיה? אתה יודע שאתה הולך, לפי ההצעה הזאת, לשחרר עשרות רבות של אסירות שהשתתפו ברצח יהודים, שהשתתפו בעבירות של זריקת אבנים, שהשתתפו בעבירות של הסתה על עם ישראל? אתה אפילו לא מסתכל, אתה אפילו לא שומע, אתה אפילו לא חושב על הדברים. אתם אטומים, אדוני השר. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> – – – תקבל תשובה. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני השר – – – << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> – – – תקבל תשובה. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני השר, אני עברתי על הצעת החוק. אין שום החרגה של אסירות ביטחוניות; אין שום החרגה של מעשי טרור; אין שום החרגה של מי שרוצות לפגוע בעם ישראל. ואני שואל אותך שאלה אחת: על זה גדעון סער הולך לחתום? על זה השר גדעון סער, שדיבר לאורך כל השנים כימין ומדבר גם כאן בכנסת נגד הטרור, נגד פגיעה בעם ישראל, נגד חיילי צה"ל – את זה אתה הולך לאשר? אתם מפקירים את חיילי צה"ל, אתם מפקירים את השוטרים, אתם מפקירים את עם ישראל. איך יכול להיות שאתם הולכים להעביר הצעת חוק כזאת, שהפירוש שלה הוא לשחרר את מי ששותפות לרצח חיילים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. אדוני השר ירצה להשיב, בבקשה. מייד אחר כך נעבור להצבעה. << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >> חבר הכנסת בן גביר אמר שאני לא שומע. אני דווקא שמעתי אותו, אבל נראה שהוא לא שמע את מה שאני אמרתי. קודם כול, הודענו שאנחנו נתייצב מאחורי הצעת חוק ממשלתית. הצעת חוק ממשלתית לא תתייחס לעבירות חמורות, ובוודאי לא לעבירות טרור. היא תקבע את אותם מקרים של עונש בקהילה – – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אדוני, אני משיב, אני מסביר. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> רק שזה לא כתוב כאן. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> המציעה הסכימה להכפיף את נוסח הצעתה להצעת החוק הממשלתית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אמרת את זה. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> לא רק אני אמרתי – המציעה אמרה את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נכון. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> הצעת החוק הממשלתית – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> לא רק שאמרתי – הדגשתי ואמרתי שאין קשר לסוגיית המגדר. יש קשר לסוג המקרים שמתאימים לרצות עונש בקהילה. בוודאי מקרים של מעשי טרור וגם עבירות חמורות אחרות, לפי חוק העונשין, אינם מתאימים לעונש בקהילה, ולכן לא משנה אם המבצע הוא גבר או אישה. לכן זה לא יהיה. היא העלתה לסדר-היום נושא שהממשלה בוחנת היום ברצינות, וזה האלטרנטיבה של עונש בקהילה שכן מתאים בנסיבות מסוימות. זה כיוון שנכון ללכת אליו באופן כללי. יש על זה עבודה ממשלתית, והיא תבוא בקרוב. היא תעבור לכנסת, ותאמין לי – אם אתה תשקול בצורה רצינית, אתה גם תתמוך בהצעת החוק. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> גם שם זה לא קובע את מה שאתה טענת שזה קובע. אתה טוען – ואתה משקר מעל הדוכן, וחושב שיש חסינות לשקרים שלך – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> – – אבל זה מתן שיקול דעת לבית המשפט. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> לא כתוב שזה – – – זה לא כתוב. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> זה שאתה משקר לא הופך את זה לאמת – – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> זה שאתה צועק לא הופך אותך לצודק – – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> כשאתה משקר אתה משקר, וכשאתה צועק אתה לא צודק. זה הכול. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – הצעה ממשלתית. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> עכשיו נעבור להצעת החוק של חבר הכנסת אשר. הוא ממש כמעט הרטיב את דש חולצתי, אם הוא היה לידי – איפה גדעון של פעם? אני שואל: איפה היה חבר הכנסת יעקב אשר? איפה היו המפלגות החרדיות כל השנים שהן היו בקואליציה? אם החוק כל כך נדרש וכל כך נצרך וכל כך צודק – אתה הרי היית לא מזמן יושב-ראש ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת – – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> עלה אליך לרגל שר המשפטים הקודם – אני בעיניי ראיתי. דבר קטן וכל כך הגיוני, הייתה ליושב-ראש הוועדה המהולל בעיה לקדם אותו? ואתה עומד ומשמיץ, ואומר דברים, ומתדרך בדברים שאין להם שום שחר. אני הבטחתי רק דבר אחד: לבחון. ובחנו. אני תכף אגיד מה עלה בבחינה – – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> לא הבטחתי להעביר את החוק הזה. עובדה שאתם שנים בקואליציה – איך אמרת, גדעון סער יודע להתגבר על יועצים משפטיים? אני אגיד את זה ככה: המפלגות החרדיות, כשהן בקואליציה הן יודעות להשיג את מה שהן רוצות וחשוב להן. אז כנראה שאז או שזה לא היה חשוב לכם – אז לא ברור למה זה חשוב עכשיו – או שזה לא כזה נדרש ונכון. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> עכשיו לגופו של עניין: הגדרת גזענות כיום נוגעת לרדיפה בשל צבע, השתייכות לגזע או מוצא לאומי אתני. הביטוי שאתה אמרת פה הוא ביטוי של הסתה לאלימות, שהוא פלילי גם ככה וגם ככה. הוא לא קשור לסוגיה של הסתה לגזענות. ויש בחוק העונשין הרבה עבירות, כולל עבירות שמתייחסות ללשון הרע על ציבור ועבירות אחרות. << קריאה >>יעקב אשר (יהדות התורה):<< קריאה >> לא – – – תלמד את החוק – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת, תודה רבה. תודה. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אני נגד התקפות קולקטיביות על הציבור החרדי. אני חושב שזה ציבור טוב, ואני נגד זה. אבל זה לא הציבור היחיד שיש נגדו התקפות קולקטיביות – – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> נכון – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> מחר יבואו ויגידו שיכניסו בגזענות – אני לא רוצה ללכת רחוק – נגיד שיגידו על רפורמים או קונסרבטיבים, אז זאת הסתה לגזענות? אתם תגידו, מה פתאום, זאת לא הסתה לגזענות, איך יכול להיות שזאת הסתה לגזענות – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> – – ובאמת, זאת לא הסתה לגזענות, גם אם מדברים בצורה מכלילה ולא יפה על ציבור אחר. לכן יש צורך במשנה זהירות בהרחבת גבולותיה של עבירת הגזענות – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – הרפורמים – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> ולכן אנחנו קיימנו בדרגים המקצועיים – כפי שאמרתי לחבר הכנסת אשר, התקיימו כמה דיונים על שאלת היקפה של הגדרת הגזענות במשרד, בחינה ראשונית, לרבות בחינה משווה של המצב בעולם, ודיון עם הגורמים הרלוונטיים. וזה רק העצים את המורכבות של הנושא ואת הבעייתיות בהרחבה נקודתית לקבוצה כזאת או אחרת. יש עדות שונות בעם ישראל, יש קבוצות שונות מכל מיני סוגים; כאשר אנחנו מוסיפים קבוצה מסוימת להגדרת הגזענות ללא קריטריון מסדר, ברור ואובייקטיבי זה פתח להרחבות נוספות של ההגדרה ולריקונה מתוכן – – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אתה מיהרת והבאת את זה לפה. בתנאים הקיימים הממשלה תתנגד להצעת החוק. זה לא אומר שלא צריך לנסות למצוא דרכים להתמודד – ואני מוכן לעשות את זה, ואני גם מוכן לשבת ולדבר – אם ניתן מענה לביטויים חמורים נגד הציבור החרדי, כמו זה שאתה ציטטת פה מעל הדוכן. אני לא אדיש לזה; זה מפריע לי, זה לא מוצא חן בעיניי, וזאת אינה הדרך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לשר המשפטים. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק העונשין (תיקון – חלופת מאסר לנשים הרות ואימהות). ההצבעה תהיה שמית, לפי דרישת 20 חברי כנסת. מזכירת הכנסת, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת, בבקשה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – נגד יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – בעד אחמד טיבי – בעד אלון טל – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – בעד אופיר כץ – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – בעד מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – בעד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – נגד אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – אינו נוכח גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – בעד שרון רופא אופיר – אינה נוכחת מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח סמי אבו שחאדה – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח חיים ביטון – אינו משתתף בהצבעה מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח מיכל וולדיגר – נגד רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – אינו נוכח אלון טל – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח אופיר כץ – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – אינו נוכח יעקב ליצמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – נגד אורי מקלב – אינו נוכח יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – בעד יואב קיש – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח שרון רופא אופיר – אינה נוכחת אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> האם יש מישהו מחברי הכנסת שלא הצביע? אם אין, נא למנות את הקולות. ההצבעה הסתיימה. בעד – 42, נגד – תשעה, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק התקבלה ותעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה ביטחון הפנים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש בקשה לביטחון פנים. זה יעבור לוועדת הכנסת. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק העונשין – תיקון – חלופת מאסר – – – << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> מעמד האישה – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מעמד האישה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מעמד האישה גם נשמע. בכל מקרה, זה יעבור לוועדת הכנסת. אנחנו עוברים להצעת חוק העונשין (תיקון – חלופת מאסר לנשים הרות ולאימהות), של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – 1699. הצבעה אלקטרונית. מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 13 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 30 נגד – 1 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק העונשין (תיקון – חלופת מאסר לנשים הרות ולאימהות), התשפ"א–2021, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – 30, מתנגד אחד, אין נמנעים. אני קובע כי גם הצעת חוק זו עברה ותועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מעמד האישה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מעמד האישה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוועדה לביטחון הפנים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם כך, זה יעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה. << נושא >> הודעה אישית של חבר הכנסת יעקב אשר << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> הודעה אישית קצרה לחבר הכנסת יעקב אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תודה לך. אדוני השר, מאחר שהזכרת אותי, כמובן באופן טבעי לעניין, ומאחר שאני גם יודע שאתה אדם אמיתי, רק אעדכן אותך. קודם כול, טענת שלא דיברתי. לפני שבועיים ניגשתי אליך ואמרתי לך שההצעה עולה שוב. אם היית אומר לי, תן לי עוד שבוע, תן לי עוד שבועיים – אמרת לי בסדר. שמעת, לא אמרת לי כלום. זה דבר אחד. דבר שני, אספר לך מה היה בקדנציה שעברה. אני העליתי את זה, הייתה התנגדות של מישהו שאני לא בטוח שאתה רוצה להיכנס לנעליו לגמרי, ניסנקורן – אני בטוח שלא; הייתה התנגדות שלו, ובסוף גם הגענו לאיזשהם כיוונים. לצערי הרב לא העלו הצעות חוק פרטיות, וזה נתקע. ההצעה הזאת עלתה במוחי רק בתקופה האחרונה, כי מה לעשות שב-12 השנה האחרונות לא הייתה כל כך נוראה ההסתה נגד הציבור החרדי כמו עכשיו. לגופו של עניין, ובזה אני אסיים, נתת דוגמה. רצית להביך אותי. רפורמים, לא רפורמים. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> לא. נתתי דוגמה מה אנשים – – – << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אז אני אגיד לך למה הדוגמה שלך לא נכונה משפטית. אתה יודע, אני חצי משפטן. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> יש נטייה מינית – – – << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> ידעתי שתביא גם את זה, זה בסדר. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> סליחה, גם הם מיוצגים. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני רוצה להסביר לך למה. בגלל שאם חבר הכנסת קריב הולך ברחוב, אף אחד לא יודע שהוא רפורמי. אף אחד. אנחנו יודעים את זה, לצערנו. אף אחד לא יודע. ואחד שיש לו דעות על דברים מסוימים, אף אחד לא יודע. אבל אותנו מזהים, בגלל הזקן, בגלל הפאות, בגלל החליפה. בוש והיכלם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אשר. << הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון – השחתת מודעות על רקע מגדר), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/802/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום, הצעת חוק העונשין (תיקון – השחתת מודעות על רקע מגדר), התשפ"א–2021, של חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, יבגני סובה ואלכס קושניר, שמספרה פ/802. תנמק חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מה קרה, חברת הכנסת מלינובסקי? << קריאה >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> איתן, אני יכול להביא התנגדות לחוק הזה? תרשום אותי. אני מבקש להתנגד לחוק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גברתי. עד עשר דקות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מאוד יפה שחבר הכנסת דודי אמסלם, שעוד לא שמע על מה מדובר, כבר מבקש להתנגד. יכול להיות שאחרי שהוא ישמע על מהות החוק וגם ישמע את אדוני שר המשפטים, הוא ישנה את עמדתו והוא יחליט שאין על מה להתנגד, כי בגדול – – << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> מאיפה את יודעת – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני רוצה רק להזכיר לך – – – << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – אנחנו מדברים על החוק שאני מנסה לקדם – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> גב' מלינובסקי. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – כבר מהכנסת השלושים – עשרים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בדיוק. אנחנו מכירים את החוק עוד מהכנסת הקודמת. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> סליחה, הכנסת העשרים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לכן אנחנו מכירים את החוק. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אנחנו מדברים על חוק שאני מנסה לקדם עוד מהכנסת העשרים. לצערי, כולנו מכירים את התופעה המגעילה הזאת. רק לאחרונה כל מי שהגיע לכנסת – בכניסה לירושלים הייתה תערוכה מאוד יפה של כדורגלניות, ופתאום גילינו שכל הפנים של הבנות פשוט מושחתות בצורה מזעזעת. אז כולנו: שרים, חברי הכנסת, קציני המשטרה שעוברים שם בכניסה, זה כאילו בסדר, זה כאילו משהו שהתרגלנו אליו, משהו שנוכח בנוף שלנו על בסיס יום-יומי. זה התחיל מהשחתת שלטים של פוליטיקאיות. מי שסבלה בעצמה מזה זו שרת המשפטים דאז, השרה אילת שקד, והיו עוד ח"כיות ופוליטיקאיות שסבלו מזה גם ברמה ארצית וגם ברמה מקומית. אנחנו ראינו את זה במערכות בחירות – – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> את מדברת שטויות. פשוט שטויות, בגלל שהשרות האלה וחברות הכנסת מקבלות אצלנו כבוד מלכים. את סתם מדברת שטויות. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה בעד השחתת שלטים עם נשים? << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה חושב שזה בסדר? << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – נגד השחתה של – – – << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> את חושבת שזה בסדר שמשחיתים פנים של אישה במרחב הציבורי? << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> את מדברת שטויות. שטויות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> ושלטים של גברים זה בסדר? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> טוב, אני לא רציתי להיכנס לזה, אדוני היושב-ראש, רציתי לשמוע – אני מבקשת שלא יפריעו לי. אני מבקשת שלא יפריעו לי, אדוני היושב-ראש. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני מבקשת שלא יפריעו לי, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. חבר הכנסת גפני. בבקשה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני ניסיתי פה בהתחלה – – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> חבר הכנסת גפני, חבר הכנסת גפני, אני לא רציתי לפתוח את הנושא הזה – – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> את כל הזמן – – – << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ורציתי לשמור על כבודך. אבל כנראה שזה היה מיותר. כנראה שאין כבוד. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, נא להירגע. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כנראה שמה שמעניין אתכם זה לבנות פה מדינת טליבאן. כי מה שטליבאן עשה דבר ראשון כשהוא השתלט על אפגניסטן – הוא השחית דמויות נשים מהמרחב הציבורי. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתם רוצים כאן מדינת – – – עם מנסור עבאס. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כנראה שזה מה שמעניין אתכם. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתם רוצים להקים מדינה עם האחים המוסלמים. אתם – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תנו לה. חברי הכנסת, תנו לה. שב, בבקשה, חבר הכנסת יברקן. חברי הכנסת, תנו לה, בבקשה, להציג את הצעת החוק. לא להפריע. תודה רבה, חבר הכנסת בוסו. תודה רבה. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> תתביישו לכם. במפלגה של מסיתים את נמצאת. גדולי המסיתים במפלגה שלכם. את מדברת על השחתה? את מדברת על השחתה? גדולי המסיתים זה אתם. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מי שעושה את זה, הוא מבזה את עצמו. הוא מבזה את הנשים. הוא פוגע במרחב החברתי שלנו. הוא פוגע בשוויון לנשים. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> אתם פוגעים. אתם מסיתים. אתם אנשים – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת בוסו, תודה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתם מקימים מדינה – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת קרעי, תודה רבה. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה מתחיל בהשחתת שלטים ברחוב, ואחר כך, זה הולך להדרת נשים מהמרחב הציבורי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אשר, תודה. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> אתם המסיתים. מפלגה של הסתה. מפלגה של הסתה. תתביישו לכם. מפלגה של הסתה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת בוסו, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> מפלגה של הסתה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני כבר קראתי לך שלוש פעמים. מספיק. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> זו פעם ראשונה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יש הבדל בין קריאת ביניים לבין נאום. מספיק. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתם מקימים כאן – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת קרעי, גם אתה, כבר הזהרתי אותך כמה פעמים. די. מספיק. שמענו את קולכם. תנו לה לנאום. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, מותר – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא. א. לא לקרוא קריאת ביניים בעמידה. ב. תנו לה להשיב. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא. קראת, תודה רבה, שמענו. בבקשה, גברתי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מי שמנסה להשחית – – << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> אדוני היושב-ראש – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת גפני. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – שלטים עם דמויות של נשים במרחב הציבורי, זה פוגע בחברה שלנו – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אזולאי. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – במדינה שלנו, במרקם החיים שלנו. אחר כך זה גולש לרחוב, שעושים הפרדה בין נשים לגברים. כולנו ראינו עכשיו, וכולנו הזדעזענו, שארגון קיצוני השתלט על אפגניסטאן. מה הם עשו דבר ראשון? הם החליטו שלא יהיו דמויות נשים ברחוב. הם אסרו על נשים לרכוב על אופניים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אזולאי. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הם החליטו, שמו תנאים על הבגדים של נשים. הם החליטו איך האישה צריכה להיראות, ואיזה אורך שרוול יהיה לה. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – חוצפה – – – << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ואני לא חושבת שזה מתאים לחברה הישראלית במאה ה-21. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת גפני, תודה רבה. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – היא קוראת – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שמעתי מה אתה אמרת. שמעתי מה היא אמרה. וכל אחד השמיע את דברו בצורה – מה שנקרא, הגרון של שניכם ניחר. בואו נשמע את המשך הנאום. בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברים. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, באמת, אני מנסה לדבר פה, וזה בלתי נסבל. אתם יודעים מה, אני אפתח הכול. אתם רוצים, ביקשתם – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת מלינובסקי, לא חייבים. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ביקשתם – תקבלו. בכנסת העשרים, כאשר ניסיתי לקדם את הצעת החוק הזו – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. די. מספיק. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כששרת המשפטים הייתה אילת שקד, בא העוזר של אחד השרים הבכירים אז בממשלה, ואמר שאתם מתנגדים להצעת החוק הזו. ואז עלתה השאלה מאיפה ההתנגדות, כי זה כל כך הגיוני. אז המשפט היה כזה, ותקשיבו טוב, גם חברי הקואליציה וגם האופוזיציה: לציבור שלנו אין כסף לשלם קנסות. אדוני היושב-ראש, הצעת החוק מדברת על השחתת שלטים על רקע מגדרי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איפה הבדיחה? << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> והבדיחה הייתה, שבא העוזר של חבר כנסת עכשיו והשר דאז ליצמן, ואמר בוועדת שרים שלציבור שלכם אין כסף לשלם קנסות. אז התשובה היא: אל תשחיתו, מאוד פשוט. תודה רבה. אני מבקשת לתמוך בהצעת החוק הזו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> גברתי, לאיזו ועדה את מבקשת להעביר את החוק? חוקה? << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני חושבת שלפי החלטת הממשלה, ועדת שרים לחקיקה, זו ועדת חוקה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חוקה. כן. תודה רבה. תודה, לחברת הכנסת מלינובסקי. שר המשפטים, גדעון סער ישיב. בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, תודה רבה. אנא תנו לשר המשפטים לומר את דברו. תודה רבה, חבר הכנסת אזולאי. כן. בבקשה, אדוני. << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. הצעת החוק עוסקת בשתי עבירות פליליות שבחוק העונשין, השחתת מודעות וקלקול שטר מטבע, כאשר מוצע לקבוע עבירה נוספת בנסיבות מחמירות תחת עבירות אלה במקרים שבהם המעשה מבוצע במטרה להדיר נשים מהמרחב הציבורי. במקרים אלה, ייקבע עונש מאסר זהה אך תהיה החמרה בקנס המקסימלי עד לגובה הקנס הקבוע בסעיף 61(א)(2) לחוק העונשין, קרי עד ל-29,200 שקלים. תופעת הדרת הנשים במרחב הציבורי, שעולה מעת לעת לכותרות, היא תופעה מטרידה שמצדיקה התייחסות. אין חולק בדבר החומרה של תופעת הדרת הנשים במרחב הציבורי, ובדבר הפגיעה שיש בכך בזכותן של הנשים לשוויון ולכבוד. גם במישור הבין-לאומי, אמנת האו"ם בדבר ביעור אפליה נגד נשים קובעת שיש לאמץ אמצעים נאותים, תחיקתיים ואחרים, לרבות הוראות עונשיות – מתי שזה מתאים – אשר יאסרו אפליה נגד נשים. בנוסף, ועדת האמנה בדבר ביעור אפליה נגד נשים המליצה בחודש נובמבר 2017, בין היתר, כי על ישראל לבער הדרת נשים בכל התחומים, לרבות במרחב הציבורי. בהתאם לכל האמור, מדובר בתופעה אשר מצדיקה בחינת שימוש בכל הכלים הקיימים, לרבות הכלים הפליליים, ובתוך כך בחינת מדיניות האכיפה ושאלת הצורך בעיצוב כלים נוספים לשם התמודדות עם אירועי הדרת נשים. על כן החליטה ועדת השרים לחקיקה לתמוך בהצעה בקריאה הטרומית, בכפוף להסכמת המציעה, והיא הסכימה, להתאים את הנוסח של ההצעה כך שהנוסח יתוקן לנוסח שהוצע על ידי משרד המשפטים, וכן בכפוף להמשך קידום הליכי החקיקה בהסכמת משרד המשפטים והמשרד לביטחון הפנים. על פי הנוסח המתוקן, מוצע לקבוע עונש קנס מוחמר לעבירות אחרות מאלו שצוינו בהצעת החוק המקורית – השחתת פני מקרקעין והיזק בזדון – כשאלה מבוצעות במטרה להגביל את הגישה החופשית של נשים במרחב הציבורי או במטרה למנוע נוכחות של דמויות נשים במרחב הציבורי. עבירות אלו הן הרלוונטיות למצבים המתוארים בדברי ההסבר של ההצעה, מקרים של השחתת מודעות פרסומת, או מודעות על תחנות אוטובוס, וכן של ריסוס הודעות על בניינים. המטרה המוצעת בנוסח המתוקן מוגדרת גם בצורה מפורטת וברורה יותר, שמבהירה את הפגיעה הנוספת בערך המוגן בהתקיים הנסיבה המחמירה – הגבלת הגישה החופשית של נשים במרחב הציבורי או מניעת נוכחות של דמויות נשים במרחב הציבורי. נוכח חשיבות הנושא, הממשלה תומכת בהצעה, בכפוף לתנאים שציינתי. אני רוצה להוסיף ולומר, שמאחר שההצעה הזאת הגיעה בכנס הקיץ של הכנסת בפעם הראשונה, והייתה התדיינות עם המציעה והגענו לנוסח מוסכם, אני באמת מתפלא על ההתנגדות, שמדברת בסך הכול על הסוגיה של החמרת הקנס. ואני חושש שמתוך זה ניתן להסיק שמישהו – אני לא מאמין שאלה פני הדברים, אני מדגיש את זה, אני לא מאמין שאלה פני הדברים – תומך בסוג כזה של תופעות, שצריך להוקיע אותן וצריך לגנות אותן. << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> האם זה הדבר היחיד – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> לא. לשאלתך, מכובדי יושב-ראש סיעת יהדות התורה, זה לא הנושא היחיד שאני לא מבין, אבל אני באמת לא מבין מדוע צריך לפעול באופן שיכולה להשתמע ממנו תמיכה בתופעות עברייניות כנגד נשים במרחב הציבורי. אשר על כן, אני קורא למליאת הכנסת לתמוך בהצעה בקריאה הטרומית. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, השר גדעון סער. ביקש להתנגד חבר הכנסת משה גפני. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> גם אני ביקשתי להתנגד. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כמה חברי כנסת ביקשו להתנגד. אנחנו בוחרים אחד מהם. אני חושב שהוא יספק את הסחורה. בבקשה, אדוני, שלוש דקות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני השר, אני מתפלא עליך שעלית לדבר פה – אני לא מדבר על התמיכה שלך בחוק, שתכף אגיד מהו. היא אמרה לנו טליבאן. היא אמרה פה טליבאן, ולא הגבת לעניין הזה. עומדת פה חברת כנסת וקוראת לנו טליבאן. זה בסדר. תאר לעצמך שאני הייתי – היא אמרה את זה פה, ואפילו לא הגבת. << קריאה >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> יש מפלגה בכנסת שהמטרה שלה היא אחת: לא לאפשר לחרדים לחיות פה. בכלל לא קשור לחוק הזה. מה זה ההשחתה על רקע מגדר? אין השחתות של כל מיני מודעות וכל מיני דברים שלא קשורים לעניין הזה של המגדר? למה היא מתכוונת? כמו שהבוס שלה, שיושב איתך בממשלה – האוצר לא רצה שיהיה מס על כלים חד-פעמיים, אבל הוא דרש את זה בתוקף, כי זה יפגע בחרדים. הוא עושה חוק – הוא עושה תקנות שאומרות שאישה חרדית לא תוכל לשלוח את הילד שלה למעון. כל החוקים שלהם, כל הנושאים שהם מעלים כל הזמן, הם נגד החרדים. אין להם שום דבר אחר. אין להם אג'נדה של ימין. את סכר אסואן הוא כבר לא הפציץ ואת הנייה הוא כבר לא הרג. לא נשאר שום דבר. הוא לא ימין והוא לא שמאל. מה שנשאר זה שנאת חרדים, לא דבר אחר. בשביל מה יוליה מעלה את זה? היא מעלה את זה בגלל שהיא באמת רוצה שיהיה סדר? היא מעלה את זה כדי שידברו נגד החרדים, שיגידו שהחרדים לא מסכימים לנשים. אנחנו מכבדים – ואתה יודע את זה, אתה ותיק. נשים באות אלינו, שרות, חברות כנסת, אישי ציבור. אנחנו לא מכבדים נשים? מכבדה יותר מגופו, אומרים חז"ל. איזה בושה זאת שעולה פה אנטישמית כזאת. טליבאן. זאת מפלגה אנטישמית. את אנטישמית. בושה וחרפה. איזו התנהגות זאת? אנחנו טליבאן? << קריאה >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה לא יכול להגיב – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> כל מה שהם מביאים, זה הכול נגדנו. אנחנו טליבאן? זה מה שהיא אמרה. << קריאה >> אלינה ברדץ' יאלוב (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתה לא יכול להגיב – – – << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> השחתת מודעות על רקע מגדר. מאה אחוז. זה בסדר. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה לך. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני מבקש, אדוני היושב-ראש, מכל חברי הכנסת: הצבעה על החוק הזה זאת הצבעה על מה שהיא אמרה, שאנחנו, הציבור החרדי – אנחנו טליבאן. זאת ההצבעה. זה לא נושא שנדון לגופו של עניין. אנחנו נגד השחתה. אנחנו נגד פגיעה, לא רק במגדר – בכל דבר. מבחינה ציבורית, למה דווקא זה? חסר השחתה שעושים על מודעות מסוגים שונים? אנחנו טליבאן? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת משה גפני. << דובר_המשך >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תתביישי לך. את לא מנהלת פה את הישיבה ואל תצביעי על שעון. שעון – תצביעי אצל איווט ליברמן. שם תצביעי על שעון. תחזרו ללנין. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת משה גפני. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, יש לך זכות, שלוש דקות. בבקשה, יוליה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אני מתפלאת על חבר הכנסת גפני, ואני מרחמת עליך שאתה לוקח על עצמך את הדברים הקשים האלה שעושה הטליבאן באפגניסטן נגד נשים. יכול להיות שעל ראש הגנב בוער הכובע, אם ככה אתה רואה את הדברים. מה שאמרתי – אני רק טוענת שבגופים הקיצוניים, הדבר הראשון כשהם עולים לשלטון, המטרה שלהם היא להדיר נשים מהמרחב הציבורי, כי ככה הם מעלים את הכוחות שלהם. אני מאוד מקווה ומתפללת שאתם לא שם. להפך, תורת ישראל מבקשת לכבד נשים, לתת כבוד לאישה. אישה היא – יש יותר נשים בכנסת; כמה שיותר, יותר מבורך. אני לא מצליחה להבין את ההתנגדות הזאת. אותם אנשים שמשחיתים שלטים על רקע מגדרי, דמויות של נשים במרחב הציבורי – אתם הראשונים שצריכים להתנגד לזה ולהוקיע את זה מהחברה שלנו. אז מאיפה ההתנגדות הזאת, מאיפה הזעם הזה, מאיפה התבטאויות כאלה? להפך. זה לא מתאים לעם ישראל. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> מהביצה של ליברמן. << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה מתאים לשלטונות הקיצוניים, לשלטונות הפנאטיים. אנחנו לא שם, אני מקווה מאוד. זה שאתה לוקח את זה לעצמך, חבר הכנסת גפני, זה חומר למחשבה. שוב אני אומרת – בכנסת הקודמת, בכנסת העשרים, ניסיתי לקדם את הצעת החוק הזאת. ברור לכולם שזה חשוב. זה מתחיל משלטים, זה הולך לרחוב, וזה אחר כך מגיע לאלימות במשפחות. אנחנו לא רוצים בזה. אנחנו מתנגדים לזה. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אנחנו חושבים שזאת תופעה בזויה. וכל חבר כנסת וחברת כנסת, בלי שום קשר לזה שהם חילונים או דתיים או מהציונות הדתית – כי זה בעצם נגד בני עמנו. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> וההתנגדות הזאת עכשיו לא ברורה לי, בלי שום קשר לאיפה אנחנו נמצאים. אם לזה אתם מתנגדים, אני מאוד שמחה שעכשיו אני בקואליציה ואתם באופוזיציה. יפה מאוד. ואני מבקשת לתמוך בהצעת החוק הזאת, ונקדם אותה ונגדיל את הקנסות, וגם נכניס שם את הדברים שמטפלים בהם גם במרחב הציבורי, כי התופעה הזאת מדאיגה ברמות שאין לתאר. תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. השר גדעון סער, אתה רוצה להגיב או שנעבור להצבעה? אתה מוותר. חברי הכנסת, נא לשבת. יש 20 חתימות? אז אנחנו עוברים להצבעה. גם הממשלה וגם האופוזיציה ביקשו הצבעה שמית. בבקשה, גברתי המזכירה. אנחנו מצביעים על הצעת חוק העונשין (תיקון – השחתת מודעות על רקע מגדר), התשפ"א–2021. בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני רוצה לתקן אותך. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת אמסלם, נא לשמור על השקט. אנחנו נכנסים אל תוך ההצבעה. תודה רבה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> השר לא יכול להגיב עכשיו. אתה שברת את הכללים. נסעת לירדן, דיברת איתם, עם המלך. דיברת איתם, עם המלך, ישבת ודסקסת איתו, על הבקלאוות ועל הקפה. אתה מבין? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת דוד אמסלם, לא להפריע להצבעה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא לא לא. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אנחנו מצביעים. תודה רבה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני יודע. אני יודע שאנחנו מצביעים. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – בעד ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – אינו נוכח << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> למה אתה מבסוט? בירדן עשו לך כבוד? מסוקים של חיל האוויר לקחו אותך, עבאס? << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה ארבל – אינו נוכח זה נורא קשה ככה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חברי הכנסת, נורא קשה לנהל את ההצבעה ככה. בבקשה לשמור על השקט. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) יעקב אשר – נגד זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – נגד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – נגד יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – בעד מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – נגד רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – נגד אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – נגד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – בעד אופיר כץ – נגד חיים כץ – נגד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – בעד מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – נגד גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – נגד טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – בעד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – נגד אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – נגד מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – נגד אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – בעד איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – נגד יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – בעד מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – בעד אלכס קושניר – בעד יואב קיש – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – בעד שרון רופא אופיר – אינה נוכחת מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מנסור עבאס, מי ניצח בטורניר בשש-בש, אתה או המלך? מי ניצח? ארבע שעות היית. מי ניצח בירדן, כשהיית, בשש-בש? בקלאווה. מי ניצח? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> המזכירה תקרא את שמות חברי הכנסת שלא הצביעו. בבקשה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח דוד אמסלם – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח קרן ברק – אינה נוכחת << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בפעם הבאה – – – בחיל האוויר. הם לוקחים מטוסים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תירגע. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) ניר ברקת – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח אוסאמה סעדי – אינו נוכח יצחק פינדרוס – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח שרון רופא אופיר – אינה נוכחת אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח אלעזר שטרן – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> האם יש חברי כנסת, חברות כנסת, שלא הצביעו ומעוניינים להצביע? יש חברי כנסת? תמה ההצבעה. בבקשה, גברתי המזכירה. להלן תוצאות ההצבעה: 49 חברי כנסת בעד, 33 חברי כנסת מתנגדים. הצעת חוק העונשין (תיקון – השחתת מודעות על רקע מגדר) עוברת להמשך חקיקה בוועדת החוקה, חוק ומשפט. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> ועדת המדע. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> הפנים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> ועדת המדע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מעמד האישה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חינוך. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אז זה יעבור לוועדת הכנסת ושם יוחלט לאן. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> נדבר על זה בוועדת הכנסת ונחליט מי – – – או אנחנו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> עוברת לוועדת הכנסת, אוקיי. << הצח >> הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון – גרירת רכבים נטושים), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/2000/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת איתן גינזבורג) << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום – הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון – גרירת רכבים נטושים), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת איתן גינזבורג, שביקש לנמק מהצד. בבקשה, איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מצוקת החניה בערי ישראל הפכה לעניין שבשגרה, עניין יום-יומי, כולנו מכירים אותה ורובנו גם סובלים ממנה, מהמצוקה הזאת, יום-יום. בשבועות האחרונים עסקנו בסוגיה הזאת גם כאן בכנסת, בוועדות השונות, דנו בהשלכות של זה, וקידמנו חקיקה שתטפל בבעיה הזאת. אבל חברי הכנסת, ממש ברגעים אלו עומדים אלפי כלי רכב נטושים בלב ערים – ברחבי הערים בארץ – שתופסים מקומות חניה למשך חודשים ארוכים. ממש דוגרים שם. כדי לסבר את האוזן, רק שתבינו, בעיריית תל אביב, שכולם יודעים מה מצוקת החניה שם, בשנה שעברה – רק בשנת 2020 נרשמו 3,600 קריאות על רכבים נטושים, שעומדים במקום תקופה ארוכה בלי אפשרות להזיז אותם. 3,500 מאותם רכבים קיבלו דרישת תזוזה, אבל בסוף הם לא זזו, כי עמדו 60 יום, כפי שנדרש בחוק. אין שום הצדקה שמקומות חניה ציבוריים ייתפסו למשך חודשים ארוכים על ידי רכבים נטושים, וודאי שלא כשלפעמים מדובר בגרוטאות של סוחרי רכב וחלקי חילוף – משתלם להם להשאיר את הרכב ברחוב ולא בחניון. לכן, הצעת החוק שבפניכם, שהיא נורא נורא פשוטה, באה לתת לרשויות המקומיות כלים למגר את התופעה הזאת, והיא באה בעצם לקצר את משך הזמן שמאפשר לעיריות לגרור רכב נטוש, ובכך לעצור את התופעה – שהיא גם מעצימה את מצוקת החניה והיא גם מטרד סביבתי. לכן אבקש את תמיכתכם בהצעת החוק, ולהעביר אותה לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת. תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת איתן גינזבורג. תשיב שרת האנרגיה, השרה קארין אלהרר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני ביקשתי להתנגד להצעה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> ביקשת? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> נרשמתי לפני כן. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כמובן, כמובן. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תודה רבה. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני עונה בשם השרה להגנת הסביבה. הצעת החוק המונחת בפניכם מבקשת לצמצם את התופעה של רכבים נטושים החונים במרחב הציבורי, גוזלים מקומות חניה ומהווים מפגע סביבתי. בהתאם לכך, מוצע לשנות את התנאים המאפשרים חניית רכב ללא תזוזה, כך שיצומצם מניין הימים שבו רשאי רכב לעמוד במרחב הציבורי מ-60 יום ל-30 יום, בטרם יראו בו רכב נטוש והרשות תהא רשאית לפנותו. עוד מוצע כי יצומצם עוד יותר מניין הימים האמור לעשרה ימים בלבד, אם לרכב אין רישיון או ביטוח חובה תקף. כדי לחזק את היכולת של הרשויות המקומיות להתמודד עם התופעה, אני קוראת לחברות וחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק שלפנינו בקריאה טרומית, ואני גם מציעה לעידית – אם רוצים להעביר את החוק – לגייס. תודה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, השרה קארין אלהרר. ביקשו להתנגד שני חברי כנסת: חברת הכנסת מיכל וולדיגר וחבר הכנסת דוד אמסלם. חברת הכנסת מיכל וולדיגר, בבקשה, שלוש דקות, גברתי. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כבוד השר, חברי כנסת נכבדים, הצעת חוק לשמירת הניקיון (תיקון – גרירת רכבים נטושים). אז אני אגיד לכם מה. זה חוק אולי חשוב אבל בעיניי את מי שנטשתם באמת – באמת נטשתם – זה את בריאות הנפש. ואני ממש לא מצליחה להבין את חברי הקואליציה שיש להם איזה מין משמעת קואליציונית נגד חוק, שהוא כל כך, כל כך, כל כך נצרך וחשוב. הוא לא עולה שקל – שקל – למדינה, אבל שווה אוצר בלום. ולא רק שהוא שווה כל כך הרבה. גם אתם, חברי הקואליציה, רבים מכם חתמו לי על הצעת החוק הזו: הצעת חוק ליום המודעות לבריאות הנפש. יום המודעות הזה קיים בכל כך הרבה ארצות בעולם, אבל אנחנו, המדינה הנאורה, מחליטה להצביע נגד. למה? כי יש קואליציה ויש אופוזיציה. הקואליציה היא מאוד מאוד מאוד עניינית – ואני צינית. שרן השכל לדוגמה, חתמה לי על החוק הזה, תשאלו אותה. שרן, אפשר לשאול אותך למה את נגד החוק? יש גם את עידית סילמן. עידית סילמן נמצאת פה – או שאולי לא – שהיא מקדמת את בריאות הנפש ומצהירה תחת כל עץ רענן. הינה עידית. עידית, את מקשיבה לי? כבוד השר, עידית. אנחנו מדברים – עידית, אנחנו נחכה. חוק יום המודעות לבריאות הנפש – אשמח אם עידית סילמן תקשיב לי ותגיד לי למה היא מתנגדת לחוק הזה, כולל שירלי פינטו, חברה יקרה מאוד, ועוד אני אמשיך: מיכל רוזין. אני אמשיך לקרוא עוד שמות: מוסי רז, איש יקר, גבי לסקי, באמת שמות נפלאים מהקואליציה, מירב בן ארי, שאני לא רואה אותה פה. כולכם הצבעתם בעד החוק הזה. עכשיו אני רגע רוצה להסביר, כי אם למישהו הייתה התנגדות כלשהי שאני לא שמעתי אז אני אסביר בדיוק למה זה חשוב. כי הדבר הזה – מיכל רוזין, את שומעת אותי? << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> כן. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תודה. הדבר הזה חשוב כי אנחנו מדברים – והינה גם אמילי מואטי יושבת איתנו יחד באולם, שהיא יחד איתי חברה – לא חברה, יושבת-ראש של שדולת בריאות הנפש. הדבר הזה הוא כל כך חשוב, כי במקרה הזה, בניגוד ליתר המוגבלויות, הסטיגמה הורגת. אנשים לא מגיעים לטיפול כי הם מפחדים מהסטיגמה שתשב עליהם. לכן, אם נהפוך את היום הזה ליום המודעות אז יהיה אפשר לטפל, הם ידעו וירוצו לקבל עזרה. אני מסיימת, אני רואה שיש לי עוד עשר שניות. אני אסיים ואומר ששר הבריאות שהיה פה, אמר לי באופן מוצהר וגלוי שהוא תומך בחוק הזה. הוא אמר לי את זה, אבל הוא לא מגיע, כי אין לו מה להגיד. מה הוא יגיד? הוא יעמוד פה בשם הממשלה ויגיד: תתמכו? הוא בא אליי, עד הכיסא שלי ואמר לי – אני מסיימת – מיכל, לא רק שאני תומך בחוק, אני גם אקדם אותו. אבל הוא לא פה להגיד את זה, כי אתם יודעים מה, קואליציה נחמדה? אתם פוחדים. אתם פוחדים להיות אמיתיים ולהצביע לחוקים שהם אמיתיים, חוקים שאין פה ערבים ויהודים, עולים וותיקים, עדה כזאת או עדה אחרת. זה חוק אוניברסלי, שכולכם – אבל כולכם – צריכים להיות בעדו. אז אין לי מושג למה הקואליציה קיבלה החלטה להצביע נגדו. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חברת הכנסת מיכל וולדיגר. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה לא נותן לי לדבר? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בחוק הבא. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> יש בקשה של האופוזיציה להצבעה שמית. בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת. אנחנו מתחילים להצביע על הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון – גרירת רכבים נטושים), התשפ"א–2021. חבר הכנסת דוד אמסלם, מותר לי לתת פעם אחת. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תהיה לך הזדמנות, חבר הכנסת דוד אמסלם. בבקשה, גברתי המזכירה. אנחנו נתחיל להצביע. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – בעד ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – בעד מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – נגד רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – נגד אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – נגד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – בעד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – נגד חיים כץ – נגד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – בעד מיקי לוי – אינו משתתף בהצבעה אורלי לוי אבקסיס – נגד יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – נגד טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – בעד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – נגד אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – נגד יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – נגד אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – בעד מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – בעד אלכס קושניר – בעד יואב קיש – נגד גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – נגד מירי מרים רגב – נגד מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – בעד שרון רופא אופיר – אינה נוכחת מוסי רז – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> מזכירת הכנסת תקרא את שמות חברי הכנסת שלא הצביעו. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת איתמר בן גביר – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – נגד מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יעקב ליצמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח יעקב מרגי – אינו נוכח חוה אתי עטייה – נגד יצחק פינדרוס – אינו נוכח מאיר פרוש – נגד גלעד קריב – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח שרון רופא אופיר – אינה נוכחת מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח אלעזר שטרן – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> האם יש חברי כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע? << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) ינון אזולאי – נגד << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תמה ההצבעה. בבקשה, גברתי. תוצאות ההצבעה: 50 חברי כנסת בעד, 35 חברי כנסת נגד. אני קובע שהצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון – גרירת רכבים נטושים), התשפ"א–2021, מתקבלת ועוברת להמשך דיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה. << הצח >> הצעת חוק עידוד שירות צבאי, לאומי או לאומי-אזרחי, התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/466/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום – הצעת חוק עידוד שירות צבאי, לאומי או לאומי-אזרחי, התשפ"א–2021. מה? << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כבר עברנו, גברתי. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> היא אמרה: "כלכלה", לא שמעת. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום: הצעת חוק עידוד שירות צבאי, לאומי או לאומי-אזרחי, התשפ"א–2021 – אני עברתי להצעה הבאה – הצעה של חבר הכנסת שלמה קרעי, אורית מלכה סטרוק ומשה אבוטבול. יעלה ויבוא, יציג, חבר הכנסת שלמה קרעי. עשר דקות, שלמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני, אולי תספר לנו קצת רשמים מהביקור המדיני שלך אצל מלך ירדן, מה הפררוגטיבה שקיבלת מבנט להקמת מדינה פלסטינית. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני, אתה רואה, כולם כאן רוצים לשמוע, אני מציע שתחשוב ותספר לנו, תגלה קצת, הרי מותר לך הכול בכנסת ובממשלה הזו, אין דבר שעומד בפניך. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אני חייב להודות שגם בממשלה הקודמת ביקרתי ברבת עמון ונפגשתי עם המלך. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> רק שלא היית בתוך הקואליציה ולא היית כמו ראש הממשלה בפועל. הרי בנט לא מזיז אצבע בלי שאתה נותן לו אישור בממשלה הזו. עכשיו זה מצב שונה לחלוטין. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – מטעם הממשלה? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, גם הפעם לא נסעתי מטעם הממשלה, בבקשה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, לפני שאציג את החוק אני חייב להתייחס לאבסורד שקורה כאן בזמן האחרון. ראינו את ראש הממשלה החלופי, אביר טוהר המידות וניקיון הכפיים, שבא וממנה את כל המשפחה שלו – מה שאנחנו יודעים בינתיים – והחבר'ה שלו לתפקידים ולג'ובים. אז אומנם, אדוני היושב-ראש, אומרים שאין הנחתום מעיד על גיסתו, אבל גיסתו מעידה עליו בהחלט. << קריאה >> בנימין נתניהו (הליכוד): << קריאה >> תגיד מי אמר. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אמר ראש הממשלה נתניהו: אין הנחתום מעיד על גיסתו. אבל את ההמשך לא השלמת, אדוני: גיסתו מעידה עליו. גיסתו שהתפטרה לא התפטרה סתם, היא מעידה על זה שהמהלך הוא מושחת, שמדובר כאן באחד שהוא – – – << קריאה >> בנימין נתניהו (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> בדיוק, העיסה מעידה על הנחתום והגיסה מעידה על המושחת. זה בדיוק. אז הגיסה שלו מעידה עליו שהוא מושחת ומתפטרת, כי היא מבינה שהגיס שלה מושחת שאין כמותו ואי-אפשר לעמוד יותר. אבל קם המושחת ואומר: הביקורת הציבורית שבגללה פיטרתי את הגיסה שלי, שבגללה היא התפטרה – הציבור הוא זה שמושחת כאן, לא אני. אני נקי כפיים, אנחנו הפסדנו בקרב מול הציבור, מול הביקורת הציבורית. פשוט לא יאומן. לא רק זה, הוא גם הגדיל לעשות ושינה את המצע של יש עתיד. מעכשיו אין במצע של יש עתיד מלחמה בשחיתות, זה ירד. אין ממשלה מצומצמת ורזה שלא תבזבז כספי ציבור, אין: לא ניתן יד לנורבגים. הכול ירד מהמצע. הם כמו יורים את החץ של השחיתות, פוגעים איפה שהם רוצים ומסמנים את המצע סביב תאוות השלטון שלהם. אבל אתה יודע, דודי, זה לפחות מומר לתיאבון. הוא רוצה ג'ובים, הוא נהנתן, הוא רוצה לטוס לחו"ל, הוא רוצה שכל החבר'ה ייהנו. הם מומרים לתיאבון, אבל יש כאלו מומרים להכעיס. יש את אלו שבעבר היו ימנים. יושב כאן שר המשפטים לפנינו; הוא היה עם ערכים ימניים. רע"מ? מרצ? אוי ואבוי, רק ממשלה ימנית. הוא מכר את הכול בגלל שנאה, בשביל להכעיס, לגרום לציבור של המחנה הלאומי, לגרום לליכודניקים להתעצבן ולאכול את הלב. כדי שהם יאכלו את הלב, אתה מוכן שהמדינה שלנו תאבד את הלב שלה, תאבד את המקום, את הזהות היהודית, את החוסן הלאומי שלה. וגם הגברת, יושבת-ראש הקואליציה, שמסתובבת כאן בינינו, היא מוכנה להכפיש מחנה לאומי שלם, לספר סיפורי סבתא – הטיחו אותה בתחנת דלק. בסוף מתברר, לא דובים ולא יער. אולי אחרי שהיא יצאה מתחנת הדלק היא הגיעה לאיזה יער שומם, איפה שאין מצלמות, ושם קרה כל הסיפור הזה. הם מומרים להכעיס, הם עושים את זה כדי לבצע דמוניזציה לציבור שלנו, כדי לבצע דה-לגיטימציה למחנה הלאומי, כי הם הולכים ומתרסקים, הם נמחקים. ראש ממשלה שלא עובר את אחוז החסימה, שאין לו מנדט, והוא פועל פעולות מסוכנות למדינת ישראל. אדוני היושב-ראש, מאיפה הגיעה הצעת החוק שלי לתעדף יוצאי צבא ובוגרי שירות לאומי ואזרחי, מאיפה זה בא? אז קודם כול, מי שהציע את הצעת החוק במקור זה אלה שפעם אמרו: בלי נאמנות אין אזרחות. חתומים על הצעת החוק הזאת עודד פורר, יבגני סובה, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר. בלי נאמנות אין אזרחות. אבל כשאדון עבאס יושב על כס ראש הממשלה בפועל, אז לא צריך נאמנות, מדינת כל אזרחיה כבר. אני לא ידעתי שהם הגישו הצעת חוק כזאת, גיליתי את זה רק עכשיו. באו אליי סטודנטים מהדרום, צעירים מהפריפריה, לוחמים ששירתו בצבא, שירתו את מדינת ישראל, ואמרו לי: אנחנו מנסים להתקבל למסלולים באוניברסיטה, לבית הספר לרפואה, לבית הספר לאחיות, כל מיני מסלולים באוניברסיטת בן-גוריון, ומי שמקבלים אותם ויש להם תיעדוף זה צעירים ערבים בני 18, שלא עשו צבא, לא משרתים שירות לאומי, יש להם גם ככה פור של שלוש שנים על אלה ששירתו את המדינה שלהם, והם לא רק עם התוספת הזו של שלוש שנים, אלא הם מקבלים עדיפות על כאלה ששירתו, ששירתו אותי ואותך, אדוני היושב-ראש, שהם נלחמים עלינו בשוחות, לוחמים קרביים. הם לא מתקבלים לאוניברסיטה, הם לא מקבלים עדיפות, מי שמקבלים עדיפות, על פניהם, הם אלו שלא שירתו, אלו שהם צעירים בני 18 שלא שירתו בצבא, לא שירתו את המדינה. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> לא שמעתי, חברת הכנסת סלימאן, אני מניח שאת תומכת בהצעת החוק. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> עכשיו יהיו לנו רופאים שיודעים לירות, זה מה שיהיה? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> עכשיו יהיו לנו לוחמים שיודעים שמדינת ישראל מוקירה ומכירה את השירות שהם עשו למען המדינה שלהם. הם שומרים גם עליכם. << קריאה >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> תתחילו בדרוזים ותתקדמו. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> גם הדרוזים כלולים בהצעת החוק. כולם כלולים, גם ערבים, גם מוסלמים, כל מי ששירת גם שירות אזרחי, לאו דווקא שירות צבאי. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אפשר אפילו יותר קל, אפשר להפסיק להרוס לאלה שכן עשו שירות – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא מצליח להבין אותך, המילים שלך סתומות, אבל זה לא משנה. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> יש ערבים מסכנים שכן שירתו – – – ואתם ממשיכים להרוס לו את הבתים. תפסיקו להרוס, תתחיל משם – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אז הינה, תצביע בעד הצעת החוק הזאת ומי ששירת, יקבל עדיפות בקבלה לאוניברסיטה ובקבלה לשירות המדינה. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> תפסיקו להרוס, כדי שהם יאמינו לך. אני לא מאמין לך, אבל כדי שהם יאמינו לך. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אולי נשאיר את התגובה שלי לשר הנדל, שיצא כנגד הצעת החוק הזאת, לשלוש הדקות של ההתנגדות שלי. אבל אני רק אגיד לכם מה הוא מנסה לומר, אני אקריא לכם מה הוא כתב ואת התגובה נשאיר לחלק הבא. אבל רק לפני כן, אדוני שר המשפטים, האם אתה לא חושב שאלו שמסרו את נפשם למעננו זכאים לעדיפות, על פני מי שלא שירת, על פני מי שאולי חושב שצריך לחסל את המדינה היהודית, להפוך אותה למדינת כל אזרחיה? האם אתה לא חושב שחייל קרבי זכאי לעדיפות בקבלה לאוניברסיטה על צעיר בן 18 מהאחים המוסלמים? האם אין לך חובה מוסרית, משהו לא נשאר – לא כלפי הימין, לא כלפי הליכודניקים; כלפי אותם חיילים, הילדים שלנו, שמשרתים גם אותך, שנלחמים גם כדי לשמור על הביטחון שלך ושל ילדיך. האם אין לך חובה ערכית, חובה מוסרית כלפיהם? ויועז הנדל כתב ככה: "הצעת החוק של שלמה קרעי וחבריו ליצור תיעדוף למי ששירת בצבא ובשירות לאומי, עדיפות בהעסקה ובקבלה למוסדות להשכלה גבוהה. לכאורה – – – בדיוק הכיוון שאני מאמין בו כדי לעודד את כולם בישראל להתנדב למסלולי שירות. ערבים, יהודים, חרדים, חילונים, כל אחד צריך לעשות שירות למען המדינה. למה? כי זה מייצר זהות וחיבור. בעיניי זה עוול שרק חצי מהישראלים מתגייסים והיתר מתחמקים, ולא משנה מה התירוץ. זו זכות גדולה להגן על המדינה, זכות גדולה לשרת שירות משמעותי". ככה כותב השר הנדל. אלא מה, כואב לו – רם, הפכת להיות יושב-ראש? מה כואב לך, חבר הכנסת בן ברק? << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> מילא היה אומר דברי טעם – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> לא דברי טעם לתעדף חיילי צה"ל, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, באמת? בוש והיכלם לך. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> משפט אחרון, חבר הכנסת קרעי. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אמשיך את העניין הזה בשלוש הדקות הבאות שלי, תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה רבה לך. ישיב על הצעת החוק שר המשפטים, השר גדעון סער, בבקשה, בשם שרת החינוך. עד עשר דקות, אדוני. << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הייתי רוצה להגיד שהמטרה של הצעת החוק היא ראויה, אבל אחרי שקראתי אותה הדבר הזה גם לא ברור. בכל מקרה, זאת לא הדרך, ואני רוצה להסביר. המציעים מבקשים, כביכול, לתת עדיפות בשירות המדינה ובקבלה למוסד להשכלה גבוהה למשרתים, ואני בעד המשרתים. אני שירתי, בנותיי שירתו, אני בעד המשרתים. אבל אז אני קורא בהצעת החוק את הסעיף הבא: "לא תינתן עדיפות – – – על פני מועמד שהוא אחד מאלה" – ואחת הקטגוריות: "מי שניתנה לו דחייה משירות גם אם היא הפכה לפטור קבוע בסופו של תהליך". זאת אומרת, איזה דבר יש פה? האם יש פה באמת העדפה או העדפה בעירבון מוגבל, תלוי מול מי? ומאחר שהאוכלוסייה הערבית פטורה והמגזר החרדי, יש לו דחייה משירות שהופכת לפטור קבוע, אז אני בכלל לא מבין את תכלית הצעת החוק. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אותו חרדי בן 18 מגיע לאוניברסיטה? << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> הלוואי שיגיע לאוניברסיטה, ואני נגד להפלות כל אחד. ובאוניברסיטה בכלל יש עיקרון של חופש אקדמי, והוא מאפשר למוסדות להשכלה גבוהה את החירות לקבוע את הסטנדרטים לקבלה למוסד על פי קריטריונים. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> ומה קורה לאותו אחד בגיל 18, הוא מקבל עדיפות על החייל, או שבאותן שנים הוא לומד בכלל? הוא דוחה את השירות, הוא לא רלוונטי בכלל לאפליה שקורית. נתתי את האפליה: צעיר בן 18 מהאחים המוסלמים שמקבל עדיפות על חייל ששירת בצבא. אתה יודע – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> האם אתה לא יודע שהאוכלוסייה הערבית פטורה משירות, וזה בגדר התנדבות? אם אתה לא יודע, אני מפרש לך. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתה לא מחדש כלום. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> כי אם אתה לא יודע את העובדה הזאת, אז יש להם פטור מלכתחילה. לא מה שיש לציבור הערבי, שזה דחייה משירות, שהולכת לפטור קבוע. יש פטור, יש פטור – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הפוקד רשאי להחליט. זאת החלטה של הפוקד. אני עכשיו בדיוק מכין את הצעת החוק הבאה. אז לכן, אין חוק שהם מתמודדים ושזה פוטר אותם. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> לא רק שהם פטורים, חבר הכנסת אמסלם, הם פטורים מאז קום המדינה. אפשר להתווכח על זה, אגב – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הלכה למעשה זה מה שקורה – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> זה ויכוח גדול, זה ויכוח חשוב. מי שמשרת, נניח בקרב האוכלוסייה הבדואית – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> האם אתה מכיר חוק כזה? אתה מכיר? << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> – – הוא מתנדב, אבל אם אתה אוחז בשני הדברים האלה, אז אני ממש לא מבין את הצעת החוק. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה מכיר חוק כזה? תגיד לי רק את הסעיף. אתה מכיר חוק שפוטר אותם? תגיד לי מה הסעיף. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> מאוד פשוט, האפליה של – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אדוני שר המשפטים, אתה לא מכיר את הסעיף. אין סעיף כזה. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אני בהזדמנות אבוא ללמוד אצלך משפטים. בהזדמנות אני אבוא לעשות השתלמות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> שיקול הדעת של הפוקד, אני מודיע לך, לא משנה, תגחך, שיקול הדעת של הפוקד – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> כל אחד במדינת ישראל יודע את זה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה רוצה שאני אקריא לך את הסעיף? << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> עכשיו, האם תחת ההתחכמות הזאת, למרות שמאז קום המדינה יש פטור – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הסעיף. החוק קובע את הסעיף. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> – – לאוכלוסייה הערבית, אתה רוצה בעצם לבוא איתה חשבון פה, נגיד בקבלה לעבודה או במוסד להשכלה גבוהה, אבל על ציבור אחר אתה מגן תוך כדי הצעת החוק? אז אין בזה היגיון. צריך להחליט אם רוצים לתעדף את מי שמשרת או לא רוצים לתעדף את מי שמשרת. אם רוצים לתעדף את מי שמשרת, אז הסעיף שמופיע פה בהצעת החוק, 3(ב)(3), שלא תינתן עדיפות על פני "מי שניתנה לו דחייה משירות גם אם הפכה לפטור קבוע בסופו של תהליך" – הוא לא יכול להיות. הוא לא יכול להתקיים, הסעיף הזה, כי הוא מסכל את המטרה של העדפת המשרתים. לכן, זה לא חוק שנותן העדפה למשרתים, ולכן אני גם לא מתפלא שמשה אבוטבול חתום עליו. ברגע הראשון אמרתי: זה נראה לי מוזר, ואחרי זה הבנתי. כשקראתי את הצעת החוק הבנתי בדיוק את האירוע. כאשר הנושא הזה עלה, הסנטימנט ברגע הראשון בדיון בוועדת השרים לחקיקה היה בעדה, עד שנכנסנו לתוכני ההצעה ובאמת קראנו אותה. לכן, החלטת ועדת השרים הייתה לדחות את המשך הדיון בהצעת החוק בחצי שנה – וכמובן שאם הדבר הזה לא יתקבל על דעת המציע, אנחנו נצביע נגד. אני רוצה להדגיש שאנחנו רואים חשיבות בעידוד לשירות ובמתן סיוע למי שתורם למדינה. אגב, לא רק בדרך של שירות צבאי, גם בדרך של שירות לאומי-אזרחי. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אז תצביע בעד, ותבוא לוועדה – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> וגם למצוא את הדרכים – ואני תכף אזכיר מה עשיתי בהקשרים האלה כשהייתי שר החינוך – אבל אני לא חושב שהצעת החוק הזאת היא הדרך הנכונה לקדם את זה. הצעת החוק, שמחייבת – מחייבת – מוסדות מוכרים להשכלה גבוהה לתת למועמדים מסוימים העדפה בתנאי הקבלה מהווה פגיעה בחופש האקדמי של המוסד האקדמי, שקובע שיקולי קבלה על פי שיקולים אקדמיים, וגם מעלה סוגיה של פגיעה בשוויון בין מועמדים ללימודים בהשכלה גבוהה, גם מועמדים מהאוכלוסייה החרדית וגם מועמדים מהאוכלוסייה הערבית. אנחנו בדעה שהגברת המוטיבציה לשירות צבאי, שירות לאומי או שירות לאומי-אזרחי ומתן סיוע לכל אזרח שתורם למדינה צריכים להיעשות באמצעים שאינם פוגעים בחופש האקדמי של המוסדות וגם לא ברמה האקדמית שנדרשת ממועמדים ללימודים אקדמיים. לדוגמה, אם אדם לא עומד בסטנדרטים של הקבלה לבית ספר לרפואה, אז אין למצוא עילה חיצונית שתחייב את המוסד האקדמי לקבל אותו ללימודי הרפואה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתה לא קורא את ההצעה, שר המשפטים. כתוב לך "שווים" – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> בהקשר הזה אני מציין שמל"ג וות"ת כבר היום מסייעות לסטודנטים ומועמדים ללימודים אקדמיים, בוגרי צבא ושירות לאומי ואזרחי ומשרתי מילואים, בהיבטים שונים: יתרון בקבלת מלגות ומענקים של קרן הסיוע לסטודנטים; תוספת של 50% למלגת פר"ח למשרתי מילואים; סיוע במכינות קדם-אקדמיות; מתן שתי נקודות זכות אקדמיות בתואר ראשון בעבור שירות מילואים של למעלה מ-14 יום בשנת לימודים אחת, ועוד. אני לא מיציתי פה את כל הרשימה. אני, כשר חינוך, בשנת 2012, כשעמדתי בראש המל"ג, קבענו את כללי זכויות הסטודנט – התאמות לסטודנטים שמשרתים בשירות מילואים, שמחייבים את כלל המוסדות להשכלה גבוהה בישראל וקובעים הסדרים מפורטים בכל מה שקשור בהתאמות לסטודנטים שמשרתים במילואים, ועוסקים בזכויות של סטודנט שנעדר מבחינות בגלל שירות מילואים או לא הגיש סמינר בשל שירות מילואים וכדומה. חברת הכנסת גילה גמליאל, שהייתה פעילה בנושא הזה, בוודאי זוכרת את זה. אז רבותיי, אל תטיפו לנו על נושא של תיעדוף למשרתים. אנחנו כל החיים עשינו למען המשרתים, אבל הצעת החוק שהוגשה – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> – – איננה הדרך לקדם את הנושא, ואני מציע לדחותה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, השר גדעון סער. חבר הכנסת שלמה קרעי, אתה רוצה להשיב? << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> בוודאי, אני צריך עשר דקות כדי לענות לכל – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, רק שלוש דקות. << דובר >>שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ראשית, שר המשפטים, כנראה לא קראת נכון, כתוב לך: שווים בתכונותיהם ובכישוריהם. אז את ההתנשאות תשאיר כלפיי, אבל אל תגרום לחיילי צה"ל להיפגע בגלל ההתנשאות שלך. אני רוצה לענות למה שהעלית, זו הייתה טענה שהעלה יועז הנדל: ההצעה באה לתקן מצב אבסורדי, שבו סטודנט בן 18, שלא משרת בצה"ל, מגיע לפקולטה לרפואה, למשל, בבן-גוריון, ומקבל עדיפות על פני חייל או לוחם, עולה חדש, בן 21 שהשתחרר מצה"ל. זה קורה, לא דירוג אקדמי ולא שום דבר. הם מקבלים עדיפות. לא רק שהוא לא שירת, אלא הוא גם מנצל את היתרון של השלוש שנים הנוספות שלו. לעומת זאת, שר המשפטים, החרדים, שכל כך כואב לך שאולי החרגנו אותם במידה מסוימת – אצל מי שתורתו אומנותו, שהוא החתול בשק שהגדיר אותו יועז הנדל, המצב המתואר לא יכול לקרות, מכיוון שבשנים האלה, שעליהן אני מדבר, שבהן אותו צעיר בן 18 מגיע ועוקף את החייל הלוחם בן 21 – בגיל 18 החרדי יושב ולומד בישיבה. תורתו אומנותו. הוא לא יכול להירשם לאוניברסיטה, הוא לא יכול להתקבל לעבודה. על מי אתה עובד? << קריאה >> יוסי שיין: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> כי תורתו אומנותו. הוא לא יכול, אסור לו חוקית. הוא לא רלוונטי לאפליה הזאת. האפליה הזאת לא תקפה לגביו. מתי בכלל בפעם האחרונה ראית חרדי שהתקבל לאוניברסיטה במסלול שהוא לא ייעודי לחרדים? כמה כאלה יש? מתי ראית לוחם צה"ל שהלך וניסה להירשם במסלול שהוא ייעודי לחרדים והתחרה איתם על משהו? על מה אתה מדבר בכלל? כמה חרדים בלי לימודי ליבה בישיבה יכולים בכלל להתמודד מול חייל, או מול מישהו שלמד לימודי ליבה, בקבלה לאוניברסיטה? על מי אתה עובד בעיניים? אתה לא חושב שהחרדים הם גם ככה האוכלוסייה הכי מופלית לרעה מבחינת התנאים האובייקטיביים שלהם בקבלה לאוניברסיטה ולעבודה? אתה לא רוצה לראות אותם מניעים את הכלכלה, בלי שתייצר להם חסמים נוספים? מעבר לכך, גם אם בעיניכם מי שתורתו אומנותו הוא חתול בשק, בעיניי ובעיני רבים וטובים מעם ישראל – כמו גם שר המשפטים – בעיני הם המכבים שגברו על היוונים ומסרו את נפשם כדי ללמוד תורה במערות; מי שתורתו אומנותו משרת את עם ישראל שירות חשוב מאין כמותו. הוא ארון הקודש שעליו נאמר ביציאה לקרב "ויהי בנְסֹעַ הארֹן ויאמר משה קומה ה' ויפֻצו אֹיְבֶיךָ וינֻסו משַׂנאֶיך מפניך"; הוא עמוד האש לפני המחנה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> וחוץ מזה – אני מסיים – גם אם אתה חושב שמי שתורתו אומנותו הוא חתול בשק – – – << קריאה >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> תשתוק אתה. אתה תשתוק בכלל, אתה רוצה למכור את המדינה לפלסטינים. תשתוק, בושה. אתה בושה לעם ישראל – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> משפט אחרון, שלמה קרעי. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אם יש לך – אדוני, עבאס, רק על זה תן לי עוד 20 שניות – תגיד את מה שיש לך לומר בוועדה שתצביע על כך, ואל תזרוק את חיילי צה"ל ואת מי ששירת את המדינה בעוד חצי שנה של דחייה. הפחדנות שלך מעבאס, מאבתיסאם, מזועבי, מיאיר גולן – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, תודה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – ממרב מיכאלי – אל תאבד את האומץ ואת החזון שפעם פיעמו בך. ואדוני היושב-ראש, רק שאלה: אמרת שהביקור אתמול היה ביקור היכרות אצל מלך ירדן. אז איך סיפרת עכשיו שהכרת אותו כבר בתקופת ממשלת נתניהו? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> זה לא זמן לשאלות. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אה, אדוני? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני רוצה למסור הודעה אישית. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה שמית, לפי בקשת האופוזיציה. בבקשה, גברתי סגנית מזכירת הכנסת. דוד, אני לא שמעתי שהשר פגע בך או הזכיר אותך בצורה שלילית. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הוא אמר שאני לא מכיר את החוק ושהוא ילמד אותי בהזדמנות. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אוקיי, אנחנו – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בשבילך זו לא פגיעה – יש לי מה להגיד. הוא אמר שאני לא מכיר את החוק. הוא ילמד אותי בהזדמנות. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן, בבקשה, אנחנו עושים הצבעה, ואתן לך תשובה אחרי ההצבעה. בבקשה. << דובר_המשך >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << דובר_המשך >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח סמי אבו שחאדה – נגד יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – נגד ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – אינו נוכח ענבר בזק – נגד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – נגד דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – בעד יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – בעד אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – אינו נוכח אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק-הלוי – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – נגד אופיר כץ – בעד חיים כץ – בעד ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – נגד לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> מה יהיה? אתה לא רוצה לעודד שירות צבאי? ראש הממשלה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> איך הוא יודע מה זה שירות צבאי? הוא – – – של הקריה. אה, ראינו, ירו עליך, חשבתי – – – ירו עליו, ובגדול – – – כמה אתה יכול לשקר, תגיד לי? ירו עליך בעיתון במחנה, ירו עליך קריקטורות. << דובר_המשך >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << דובר_המשך >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – נגד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – בעד אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – נגד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – נגד עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – נגד מנסור עבאס – נגד איימן עודה – נגד חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – בעד שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – נגד אלכס קושניר – נגד יואב קיש – בעד גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – נגד שרון רופא אופיר – אינה נוכחת מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – נגד << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> סגנית מזכירת הכנסת תקרא את שמות חברי הכנסת שלא הצביעו. << דובר_המשך >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << דובר_המשך >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – נגד אוריאל בוסו – אינו נוכח חיים ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח קרן ברק – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יעקב ליצמן – נגד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – בעד יצחק פינדרוס – אינו נוכח גלעד קריב – בעד מירי מרים רגב – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח שרון רופא אופיר – אינה נוכחת אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח אלעזר שטרן – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> האם יש חברי כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע? << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) ישראל אייכלר – נגד איתמר בן גביר – בעד גילה גמליאל – בעד << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> האם יש עוד חברי כנסת שלא הצביעו? תמה ההצבעה, בבקשה, גברתי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מה החלטת, אדוני היושב-ראש, אתה נותן לי הודעה אישית? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת דוד אמסלם, אני לא שמעתי את השר גדעון סער תוקף אותך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני שמעתי. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, לא, סליחה, אני שמעתי, אבל לא ראיתי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> רוצה או לא רוצה – אתה לא רוצה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> התקנון לא מאפשר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> שתי דקות. תגיד שאתה לא רוצה. אל תבלבל לי תקנון, תקנון. אל תגיד תקנון. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אם הייתה הצדקה, אתה יודע שאני – לחבר הכנסת שלמה קרעי הוספתי זמן, נכון? << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> תן לו שלוש דקות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תבין, אנחנו מכירים את העניין. תגיד: אני לא רוצה. זהו. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, זה עניין של התקנון. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הוא ניסה להראות שאני לא מבין כלום והוא מבין הכול, והוא טועה, הוא לא מכיר את החוק. אז לא משנה. תגיד שאתה לא רוצה. זהו. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> יש לך שיקול דעת. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הרי אתה עושה דווקא, בגלל שאתה החלטת ככה, וזה בסדר, אין שום בעיה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> תן לו שלוש דקות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אנחנו אמרנו: מי שלא מכבד אותנו, אנחנו לא מכבדים אותו. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אני מסתכל על רשימת החוקים כדי למצוא לך – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא צריך, לא צריך, אתה לא עושה לנו טובה. תבין לאן הגענו, שאתה צריך לתת לנו גם אישור פה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> טוב, יש חוק קרוב שאתה יכול להתנגד לו. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> תן לו שלוש דקות. כבר היה מדבר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא צריך, לא צריך. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, יש תקנון. אנחנו חייבים. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> יש לך שיקול דעת. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אמרתי לך, רק אל תעשה אותנו אהבלים. תגיד מה שאתה רוצה, רק אל תעשה אותנו גם מטומטמים. הם מטומטמים – אנחנו לא מטומטמים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> להלן תוצאות ההצבעה: 28 חברי כנסת בעד, 58 חברי כנסת מתנגדים. הצעת החוק לא מתקבלת. << הצח >> הצעת חוק אתרי התיישבות בהליכי הסדרה, התשפ"א-2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1667/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת אורית סטרוק) << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום – הצעת חוק אתרי התיישבות בהליכי הסדרה, התשפ"א–2021, של חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק, בבקשה. עשר דקות, גברתי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ובעיקר חבריי שנעדרים מכאן, שנעדרים מהאולם הזה, גם חברתי מיכל רוזין. האמת שאני מתביישת בשבילכם. ממש ממש מתביישת בשבילכם. אני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב-ראש, עלה כאן במליאה לפני שבוע, שבועיים, חוק כפר קאסם של האופוזיציה – איך אדוני היושב-ראש הצביע? איך הצביע? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> את יודעת. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> בעד, הצביע בעד. איך הצביעו חברי הכנסת של רע"מ, כולם? << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> הדוגמה הנכונה זאת ההצבעה על חוק האזרחות, אז הצבעתם נגד והצבענו בעד. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אתם, כל חברי הכנסת – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> נכון, חבר הכנסת יריב לוין? << קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >> אני לא מנהל את הקואליציה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן, זאת הדוגמה שאת צריכה להביא. הרי כולנו יודעים שההצבעה היא בהתאם למשמעת הקואליציונית, למשמעת האופוזיציונית. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> על זה אני מדברת. על זה אני מדברת. בדיוק על זה אני מדברת, אדוני היושב-ראש. אני מדברת בדיוק על זה, למה חברי הכנסת הערבים בקואליציה יכולים להרשות לעצמם להצביע בעד חוק כפר קאסם? למה חברי הכנסת שהזדהו עם חוק כפר קאסם בקואליציה יכולים או להצביע בעד או לצאת החוצה, אבל מיכל שיר צריכה להצביע נגד חוק ההתיישבות הצעירה; שרן השכל צריכה להצביע נגד חוק ההתיישבות הצעירה – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – צביקה האוזר צריך להצביע נגד, למה? למה? מילא, אני עוד מבינה, אדוני היושב-ראש, שפה, בכנסת – – – << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >> כי עבאס יפיל את הממשלה וכלאם פאדי – – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> בדיוק, בדיוק. פה, בכנסת, מתרחש אירוע מוזר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – מר בנט שלח אותו לנהל משא ומתן – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> נכון, ויום אחרי שהוא אמר שאין משא ומתן. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – על כל מדינת ישראל – לא מדינה פלסטינית – על איך מחסלים את מדינת ישראל – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> מבפנים, מבפנים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – לפי התפיסה של האחים המוסלמים, שהוא אחד מהוגיה הכי גדולים. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> בדיוק. אז באמת אני אומרת – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הוא הסניף הישראלי. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני אומרת באמת, חבריי חברי הכנסת – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הוא ושייח' ראאד חברים טובים, ככה. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – חבריי חברי הכנסת מהקואליציה, שרוצים את הסדרת ההתיישבות הצעירה, אפילו את המינימום הזה – אפילו את המינימום הזה שנתנו למנסור עבאס ונתנו לווליד טאהא ונתנו לחברת הכנסת זועבי ונתנו לחבר הכנסת סלאלחה – להצביע בעד, בעד החוק – אפילו את זה לא נותנים לכם. עד כדי כך אתם למרמס? עד כדי כך שאתם יודעים, אתם יודעים מה תנאי החיים בהתיישבות הצעירה. אתם יודעים שיושבים שם חלוצים מלח הארץ שכל ממשלות ישראל שלחו אותם. כל ממשלות ישראל שלחו אותם לגבעות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אפילו בני בגין לא יצביע כנראה. בוא נראה, בוא נראה. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> על זה אני לא מתפלאת יותר מדי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אה, לא מתפלאת? << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא, לא, אבל אני כואבת את כאבם של החברים שלי, שלא יודעים אפילו לעמוד על הזכויות המינימליות שלהם, ולהגיד: חבר'ה, אנחנו בעד ההתיישבות הצעירה. תנו לנו להצביע בעד. שום דבר. כמו שבחקיקה של הקואליציה הזו – – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> יש פתרון יותר טוב, ואפשר לחסוך להם את כל הסבל הזה. פשוט – – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> כמו שבחקיקה, כמו שבחקיקה של הקואליציה הזו – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, תגן על הזכות שלי לדבר. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, נא לאפשר לחברת הכנסת סטרוק להשלים – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא, אני לא יכולה לדבר ככה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת סמי אבו שחאדה. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – ויסבלו ויגרמו לאחרים לסבול. בשביל מה? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, בבקשה, תן לחברת הכנסת להשלים את דבריה. בבקשה, גברתי. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תודה. זה שבכנסת מתקיימים במקביל שני דיונים – – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אם הוא ממשיך להפריע לי, תוציא אותו. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה. בבקשה. << קריאה >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << קריאה >> לא, אבל הוא צודק. יש פתרון מצוין להפסיק את הסבל של הערבים פה בארץ: שילכו מפה – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר כנסת בצלאל סמוטריץ', די כבר. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זה שבבניין הזה מתקיימים במקביל שני דיונים בשני חדרים נפרדים – בחדר אחד יושבים בוועדת הפנים, ושם דנים על חוק החשמל, ומדברים על הילדים המסכנים, שצריך לחבר אותם לחשמל כמו שצריך, וצריך לוותר להם על הליכי תכנון ובנייה. בכלל, ברגע שחוק החשמל יעבור – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, לא. לא מוותרים. לא. לא מוותרים. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> ברגע שחוק החשמל יעבור יהיו בישראל שתי אוכלוסיות. לאוכלוסייה היהודית יש את חוק התכנון והבנייה, ולאוכלוסייה הערבית יהיה חוק הבנייה והתכנון. אז זה קורה בחדר אחד – בחדר ועדת הפנים. ובחדר אחר מתחננת על נפשה חברת הכנסת מיכל שיר, חברת הקואליציה, מתחננת על נפשה שייתנו חשמל ל-12,000 ילדים שכל פשעם הוא שהם לא נולדו ערבים ושהם גרים בהתיישבות הצעירה. מסכנים, הם לא נולדו ערבים, אז לא יחברו אותם לחשמל, כי הם יהודים, כן. << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> רק בגלל זה. וחברת הכנסת מיכל שיר צריכה להילחם כדי שבכלל יאפשרו לה לעשות דיון כזה, וכאן, במליאה, יחייבו אותה להצביע נגד החוק שהיא מאמינה בו. ואני מתביישת בשבילכם. אני מתביישת בשבילכם. אני רוצה להקריא לכם דברים שאמרו חברי ועדת השרים לחקיקה על החוק הזה, שעכשיו דחו אותו בארבעה חודשים. למה ארבעה חודשים? יעברו ארבעה חודשים, ייגמר החורף, והילדים בהתיישבות הצעירה יסבלו מהקור, יסבלו מהרטיבות, יסבלו מהדרכים שיהיו מוצפות, ואז בואו נדון שוב בעתידם. נראה אם הם חשובים לנו, לא חשובים לנו. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> לא חייבים. לא חייבים. הם בחרו לסבול – – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> ארבעה חודשים, שיסבלו בינתיים. מה הם בסך הכול? ילדים של מתנחלים. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> שילכו הביתה – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, די כבר. בבקשה, גברתי. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> יסבלו, בבקשה. ילדים של מתנחלים, שיסבלו קצת. אז מה אמר על הדבר הזה רק לפני שנה? יושב-ראש ועדת השרים לחקיקה, השר גדעון סער, מה הוא אמר על הסדרת ההתיישבות הצעירה? הוא אמר: אני רואה בזה נושא עקרוני של מחויבות מוסרית של מדינת ישראל לאזרחים שלה – גדעון סער. מה אמרה על החוק הזה חברת ועדת השרים לחקיקה, השרה אילת שקד, רק לפני שנה? היא אמרה: ימינה מתחייבת כי בכל הסכם קואליציוני נושא הסדרת ההתיישבות הצעירה יעמוד בראש סדר העדיפויות בכל ממשלה שתקום – אילת שקד. מה אמר השר מתן כהנא על אותו נושא? אני מרגיש צורך – אומר מתן כהנא – אני מרגיש צורך להגיד לאנשי ההתיישבות הצעירה תודה על המסירות וההקרבה עבור כולנו; חייבים לדאוג לצרכים ההומניטריים שלהם; ממשלת ישראל חייבת להסדיר את ההתיישבות הצעירה. ככה אומרים תודה, מתן כהנא? ככה אומרים תודה, או ככה יורקים בפנים של האחים והאחיות שלך, המאומצים שלך מעשהאל? מה אמר השר זאב אלקין – הוא מרכז הקואליציה מטעם הממשלה, נכון? השר זאב אלקין, שעוד מעט יסביר לכולם פה איך להצביע נגד, מה הוא אמר לפני שנה? הוא אמר: אני לא מוכן לקבל מדיניות של אפליה; לא תהיה איפה ואיפה; גם ליהודים מגיעות זכויות במדינת היהודים. ועכשיו השר זאב אלקין, ביד אחת מסדיר את ההתיישבות הבדואית, וביד השנייה מסדיר 70,000 בתים ערביים רק בגלל שהם ערבים, וביד השלישית – זאת היד שעושה ככה וככה, וככה וככה – הוא אומר לילדי ההתיישבות הצעירה: תחכו. תחכו ארבעה חודשים – לא מגיע לכם, כי אתם סתם ילדים של מתנחלים. למה שתקבלו מים כמו שצריך? למה שיהיה לכם חשמל כמו שצריך? למה שיהיה לכם כביש כמו שצריך? למה שתהיה לכם מדרכה, שלא תידרסו? למה? תחכו ארבעה חודשים. מי אתם בכלל? אני מתביישת בשבילכם, חבריי מהקואליציה. לא מדברת על אלה שלא מבינים מה זה ההתיישבות הצעירה ועוד לא היו בסיור ועוד לא ראו, למרות שגם אותם אני לא מבינה; אפילו אתכם אני לא מבינה – יואב, ורן ואמילי, אתם מוכנים לחבר לחשמל ילדים של ערבים רק בגלל שהם ערבים, וילדים של מתנחלים לא, רק בגלל שהם מתנחלים. אני אשמח שתעלי להגיב אחר כך. זו זכותך – הזכרתי אותך בשמך. חברים יקרים, אני הייתי ב-1 בספטמבר, ביום פתיחת הלימודים, בעשהאל, יישוב שמתן כהנא אימץ אותו בעבר, והיום מאמץ אותו חבר כנסת ניר אורבך. ילדי עשהאל חתמו על מכתב לראש הממשלה, שבו הם כתבו לו, לראש הממשלה: אנחנו מבקשים להסדיר את עשהאל, וחתמו את השמות שלהם: הללי, רועי, עוז, אורי, שמואל, נטע, דוד, שילה, נהרה, אלומה, טליה, ענהאל. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> למה אין מיכל? << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> יש מיכל. מיכל, נכון. מיכל – יש ילדה בעשהאל שקוראים לה מיכל, ואין לה חשמל כמו שצריך ואין לה מים כמו שצריך, והיא לא יכולה להתקלח עם מים חמים בחורף, וקר לה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן, גברתי, אנחנו חייבים לסיים. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אז מה, מיכל? חברת הכנסת מיכל רוזין, רק בגלל שהוא לא ערבייה לא תסדרי לה חשמל? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן, תודה. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> רק בגלל שהיא לא ערבייה? תתביישו. פשוט תתביישו. ממש תתביישו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חברת הכנסת. יעלה וישיב ראש הממשלה החלופי, שר החוץ, יאיר לפיד, בבקשה. עד עשר דקות. << דובר >> שר החוץ יאיר לפיד: << דובר >> לא נצטרך אפילו דקה. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, נושא ההתיישבות הוא כמובן נושא מורכב, חשוב, לאומי, ציוני מן המעלה הראשונה. ולפיכך, אין מקום לעסוק בו בהצעת חוק פרטית. הוא עניין לממשלה – להתכנס, לחשוב ולעשות החלטות. תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, כבוד שר החוץ. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> פוגעים בילדים. תתבייש לך. פוגעים בילדים – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תתבייש. תיקח לך עוד מטוס לחו"ל. תיקח עוד מטוס לחו"ל במיליון שקל. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – תתבייש – – – המתנחלים. תתבייש לך. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שלוש דקות, גברתי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה. אדוני שר החוץ וראש הממשלה החלופי יאיר לפיד צודק. צודק. זה לא עניין להצעת חוק פרטית. הממשלה צריכה להסדיר את ההתיישבות הצעירה. יש הצעת חוק מוכנה על המדף, שגובשה על ידי בני גנץ. למה היא לא עולה בממשלה? אבל אתה יודע מה? אתה יודע מה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא שומעים אותך. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא שומעים אותי? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> שומעים אותך – – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אתה יודע מה, חברי ניר אורבך – ניר, ניר, ניר. ניר ידידי, אני הזכרתי פה קודם את ילדי עשהאל – אתה אימצת את היישוב עשהאל. << קריאה >> ניר אורבך (ימינה): << קריאה >> ואני מקווה – – – שיצליחו, בעזרת השם. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אמן. << קריאה >> ניר אורבך (ימינה): << קריאה >> – – – של האופוזיציה. בעזרת השם – – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני רק אומרת דבר אחד: ילדי עשהאל כתבו מכתב לראש הממשלה, לא לראש הממשלה החלופי – אתה יודע למה לא לראש הממשלה החלופי? כי מי שהבטיח להסדיר אותם בישיבת הממשלה הראשונה בראשותו זה נפתלי בנט, לא יאיר לפיד. נפתלי בנט הבטיח, הצטלם – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> מה, יש לי עוד זמן. מה קרה? הכול בסדר. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, לא. כן, כן. בהחלט. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> נפתלי בנט הבטיח – הצטלם איתם, עם אנשי ההתיישבות הצעירה בשדה בועז – ואמר: אני מתחייב שההתיישבות הצעירה תוסדר בישיבת הממשלה הראשונה בראשותי. ומאז הוא הצליח להסדיר את ההתיישבות הבדואית, והוא הצליח להביא חשמל ל-70,000 בתים ערביים בצפון. רק את ההתיישבות הצעירה הוא שכח. ואפילו לא מאפשר לכם – ניר אורבך, שרן השכל, מיכל שיר, צביקה האוזר – הוא אפילו לא מאפשר לכם את המינימום שהוא אפשר למנסור עבאס. למנסור עבאס הוא אפשר להצביע בעד חוק כפר קאסם. למה אתם פחות ממנו? איזו מין קואליציה זו, שלא רק שהיא מדכאת את היהודים בגלל שהם יהודים, היא מדכאת את חברי הכנסת היהודים בגלל שהם יהודים? רק לערבים מותר הכול, רק לרע"מ מותר, רק לערבים חברי מרצ מותר, אבל לאנשים בקואליציה, שחשובה להם ההתיישבות הצעירה, אסור. הם לא יכולים להצביע לפי צו מצפונם. הם צריכים להצביע לפי החליל של מנסור עבאס. << קריאה >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תתביישו לכם. ילדי עשהאל – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> איפה בנט? << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> בנט מחפש את ההחלטה. אולי היא על איזה מדף. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> הוא בנגב. הוא בונה יישובים לבדואים. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אה, הוא בנגב – הבנתי, בדיוק. זו ממשלה שמפנה עורף לטובים שבבניה, לטובים שבחלוציה, ומתחברת לאויביה. בושה וכלימה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חברת הכנסת אורית סטרוק. אנחנו עוברים להצבעה שמית, לפי בקשת האופוזיציה. בבקשה, גברתי סגנית מזכירת הכנסת. << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – נגד משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – נגד ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – בעד יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – נגד דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – נגד << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חברי הכנסת, בבקשה, נא לשבת. חבר הכנסת טופרובסקי, חבר הכנסת מיקי זוהר, אנא מכם לשבת. חברי הכנסת, לשבת. בבקשה. << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – בעד יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – בעד אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – נגד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – נגד אופיר כץ – בעד חיים כץ – בעד ישראל כץ – בעד רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – נגד לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – נגד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – בעד אבתיסאם מראענה – נגד יעקב מרגי – בעד מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – בעד יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – נגד עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – נגד מנסור עבאס – נגד איימן עודה – נגד חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – נגד אלכס קושניר – נגד יואב קיש – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – נגד שרון רופא אופיר – אינה נוכחת מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – נגד << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> המזכירה תקרא בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו, בבקשה. << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אמיר אוחנה – אינו נוכח דוד ביטן – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת נפתלי בנט – אינו נוכח קרן ברק – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח שרון רופא אופיר – אינה נוכחת אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח אלעזר שטרן – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> האם יש חברי כנסת שמעוניינים להצביע ולא הצביעו? לא. תמה ההצבעה. חבר הכנסת יעקב אשר הצביע בטעות. הוא מקוזז. תוצאות ההצבעה: בעד – 43, נגד – 55. ההצעה לא מתקבלת. אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר היום – הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת ענישה בפשיעה חקלאית), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת אופיר סופר. בבקשה, חבר הכנסת אופיר סופר. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לפני כן מזכירת הכנסת נותנת הודעה, בבקשה. << דובר >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << דובר >> ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת מסקנות הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בעקבות דיון בהצעה לסדר-היום של חברי הכנסת קטי קטרין שטרית, איתמר בן גביר, ינון אזולאי ועאידה תומא סלימאן בנושא: מאבק המטפלות והחינוך לגיל הרך. תודה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, גברתי. << הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת ענישה בפשיעה חקלאית), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1861/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת אופיר סופר, עשר דקות. << דובר >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת. קודם כול, אדוני היושב-ראש, אני חייב לשאול איך היה בשליחות המדינית? איך זכית מהשכנות הקרובה שלנו, להגיע ולייצג את ישראל בשליחות מדינית כל כך חשובה ומפוארת? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> קיבלתי הזמנה, נעניתי, ואני מקווה שהביקור הזה, שהוא לא בשליחות מדינית, תורם ליחסים בין שתי המדינות. תודה. << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אתה אומר, הצנזורה הטילה – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, שום צנזורה. << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> טוב, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שאני הולך לדבר עליה היא הצעת חוק מאוד רצינית. היא עוסקת באחת הנקודות הכואבות שהחברה הישראלית עסוקה בהן. ואם אנחנו מדברים על הפשיעה בחברה הערבית כעל מגפה, אז אפשר לדבר על הפרוטקשן כווריאנט ועל הפשיעה החקלאית כווריאנט. לכן צריך להסתכל על הכול כעל מכלול אחד שלם – מכלול אחד שלם של אירוע, של תופעה וגם מכלול שלם של פתרונות. מטרת החוק היא להחמיר ענישה כלפי אחת מהרעות החולות שנמצאת במדינתנו; כלפי אחת מהרעות החולות בנגב וכלפי אחת מהרעות החולות בגליל. אני בתור תושב הגליל, בתור מישהו שגר במושב – ועסקתי בעבר בחקלאות, הנושא הזה קרוב לליבי – אני מכיר את הסוגיה מקרוב. אני מכיר כמה קשה לגדל את האגס, את התפוח; כמה מאמצים זה מצריך; כמה אתה תלוי בנזקי טבע וכמה אתה תלוי בפגעי מזג האוויר; כמה אתה תלוי בשועלים, שמחבלים בהשקיה – אני מתכוון באמת לשועלים ולתנים פיזית – וכמה אתה תלוי גם באותם אלה שמחבלים ופוגעים בחקלאות עצמה. החקלאי, שבמהותו הוא איש מאמין, קורס מתוך ייאוש, קורס תחת הנטל ועוזב את האדמות. אנחנו מדברים על מאבקי שליטה על קרקעות; אנחנו מדברים על רועים שמורחקים מן השטח; אנחנו מדברים על מאבק על הארץ שלנו. תופעת הפרוטקשן במגזר החקלאי באה לידי ביטוי, במובן הגס, במלוא מובן המילה. כאן נשאלת השאלה: מהו תפקידה של המדינה? היכן המדינה בהרתעה? היכן המדינה בענישה? היכן המדינה באכיפה? נכון, יש כאן כמה מרכיבים: יש המרכיב להגיע, לייצר את ההפללה. אני חייב לציין שחבר הכנסת רם בן ברק אף הוא חתום על היוזמה, גם חברת הכנסת יעל בן משה. זה לא בדיוק עניין של קואליציה-אופוזיציה, זה כן עניין של ציוני או לא ציוני. כי אנחנו במדינה שלנו רוצים ליישב את הארץ. על מנת להגיע להרתעה צריך לתגבר את הכוחות המשטרתיים, לייצר להם את הכוחות. אני יודע שסגן השר סגלוביץ' פועל בעניין. אבל, חבריי, אם לא נשכיל להחמיר את הענישה, כנראה שההפקרות תמשיך לחגוג. הקשבתי אתמול היטב לדבריו של מפקד המחוז הצפוני שמעון לביא על הייאוש. הוא אומר את זה אחרי מבצע חשוב מאוד, שעבדו עליו יותר משנה וחצי. כאן צריך להגיד שאפו גדול לשר לביטחון הפנים הקודם, שהתחיל את הפעילות הזאת, וצריך להגיד שאפו גדול למשטרת ישראל וגם לך, סגן השר סגלוביץ', על שאתה שוקד על המלאכה, ועל כך שאנחנו מגיעים לגמר מלאכה בעניין הזה. אבל גמר המלאכה בעניין הזה יהיה כשאנחנו נעניש. כשאנחנו נעניש את אותם פושעים, את אלה שמערערים על קיומנו בארצנו. החמרת הענישה היא רכיב מרכזי בהתמודדות עם הפרוטקשן. זה לא המרכיב היחיד, אבל זה מרכיב מרכזי. החוק הזה הוא חוק טוב. אני לא כתבתי אותו אישית – הגישו אותו חברי כנסת לפניי, בקדנציות קודמות. הוא נכתב על ידי התאחדות חקלאי ישראל, והם מאוד מאוד מאוד רוצים שהחוק הזה יעבור. ואני חייב לומר, חבריי חברי הכנסת, שכל 24 השעות האחרונות אני מרגיש עד כמה חשוב לרבים, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, שהחוק הזה יעבור. אבל מה לעשות? לא לכולם יש את הפריבילגיה של מנסור עבאס. מנסור יכול לקבל חופש הצבעה. אבל לא כולם – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, אופיר, אופיר, אופיר, ברשותך – – – << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> מפלגת רע"מ, סליחה, מפלגת רע"מ יכולה לקבל חופש הצבעה. לצערי, בעניין הזה לא הגענו לחופש הצבעה. אבל – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אופיר, ברשותך – – – << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> בכל זאת, אתה מנהל את הישיבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן, כן, ברשותך. אתה יודע, אומרים שנתנו למנסור עבאס מיליארדים, נכון? << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> כן, אבל זה – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא נתנו לך כלום. הם נתנו לך את כל המדינה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> 1.5 מיליארד שקלים – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> נתנו לך את המדינה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> 1.5 מיליארד שקלים שנתנו לעבאס לכאורה – – – << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> רק שנייה, עצרו לי את השעון, עצרו לי את השעון. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כן, כן, אני אתן לך. אני אתן לך. אני אתן לך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה, מהאחים המוסלמים, קיבלת את המדינה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תקשיב, תקשיב – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא תקשיב – אתה מהאחים המוסלמים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תקשיב לאן 1.5 מיליארד שנתנו למנסור עבאס הלכו. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – אנחנו לא נתנו כלום. הם נתנו לך את המדינה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לאן הלכו, סגן השר יואב סגלוביץ'? הלכו למשטרה, 1,100 תקנים – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תדבר לחברים שלך, אנחנו לא – – – באחים המוסלמים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> 12 שנים הזנחתם את המשטרה, לא חיזקתם את המשטרה – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אל תסתכל עלינו – תסתכל על החברים שלך – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> – – ואתם באים להגיד היום שרוצים לאכוף – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה מהאחים המוסלמים. רוצה לחסל את מדינת ישראל. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> הזנחתם, הפקרתם, זהו. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הם שמו אותך על הפודיום. שלחו אותך אתמול לירדן. נתנו לך חצי – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אני, מנסור עבאס, דאגתי למשטרה, והבאתי 1.5 מיליארד שקלים כדי לחזק אותה, ואני אמשיך לעשות את זה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה ניסית לשכור עורך דין שייצג את הרוצחים של משפחת פוגל. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה, עכשיו תמשיך. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, כסגן השר לביטחון פנים לשעבר, הסכום הזה שאתה מדבר עליו – אנחנו עשינו עליו דיונים במשרד לביטחון פנים, ויכול להעיד סגן השר. הכסף שאתה מדבר עליו, התקציב למשטרה, עמד על – – – << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> חבר הכנסת האוזר, רצית שאני אזכיר את שמך – אז הינה, אני מזכיר את שמך. אני רוצה לחזור לדבר, אבל הוא השתלט לי על המיקרופון. אני לא יכול להגיד מילה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, אני לא השתלטתי. אני אתן לך. << קריאה >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אוקיי, אז אני אומר ככה, חבריי – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> רציתי להעמיד את הדברים על דיוקם. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אבל איך הייתה ההיכרות המחודשת עם מלך ירדן? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> נתתי תשובה, שלמה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> לא נתת. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת אופיר. << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> שלמה, אתה היית מת לבקר בארמון של מלך ירדן. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> לא, הוא אמר שזאת הייתה פגישת היכרות. הוא אמר שהוא נפגש גם כשהוא היה אצל נתניהו, אז איזה היכרות זאת? << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני חושב שמה שקורה היום במדינת ישראל זה בהחלט תופעה מסקרנת, ובעניין הזה אני מבין את מלך ירדן. אני מצטער בשביל מדינת ישראל. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> נתת לו עוד קצת מים? << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> טוב, חבריי, אני רוצה לגשת לגופו של החוק. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה, אופיר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> נתת לו קצת מהכסף? << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> עכשיו אתה מפריע לי, דודי? דודי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> נתת למדרסות שמה? כמה? כמה סיכמת – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> דודי, אתה – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בינתיים רק למשטרה נתנו. בינתיים רק למשטרה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא רצית להביא איחוד משפחות משמה? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כדי שתשמור עליך. בבקשה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> ראיתי מה עשית למשפחת פוגל. ראינו בטלוויזיה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת אופיר. בבקשה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה זאב כאילו בעור של כבש. אתה הכין מסוכן פה בכל הבניין הזה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> ולכן דאגתי למשטרה שמגינה עליך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה הכי מסוכן. אתה דואג לחסל את מדינת ישראל כל יום – אתה לא דואג למשטרה. << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני רוצה להתקדם. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה. תגיד לו. << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> דודי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> עזוב אותך – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> הינה, אפילו הוא קורא אותך לסדר. אני לא קראתי אותך – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה מממן מחבלים, תומך במחבלים. השהידים זה על הראש שלך. הכתם שלך. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה. בבקשה. עזוב – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> וכל המטומטמים האלה שם עוד מוחאים לך כפיים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה, בבקשה. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> כל המה? דודי, לא שמענו. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, לא, בבקשה. בבקשה, חבר הכנסת אופיר, תשלים את הדברים. אני אתן לך שתי דקות. << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> עד מתי, עד מתי. << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני השר, אני דקה מסיים – – – << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> כל המה, דודי? לא שמעתי. << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני השר – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת רם בן ברק, הוא יגיד מה שהוא רוצה. בבקשה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> שמעת מצוין, שמעת מצוין. << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני דקה מסיים, אבל אני גם רוצה שיהיה שקט. << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אני חושב שאי-אפשר לעבור על אמירה כזאת לסדר-היום. יושב חבר אופוזיציה וצועק "כל המטומטמים האלה". איפה אנחנו נמצאים? מאיפה הוא בא? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אסור לי להגיד שאתם מטומטמים? מה, אתה גאון? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת אופיר. << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אז אני רוצה להגיד – – – << קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >> עם כל הכבוד – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה קראת לנתניהו בוגד – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת דוד אמסלם, בבקשה. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> היושב-ראש – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, סליחה, סליחה, סליחה, אדוני. סליחה, חבר הכנסת אמיר – – – << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> רגע, רגע, אבל אתה אמרת משהו לא נכון על תקציב המשטרה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת אמיר אוחנה – – – << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> אני מבקש ממך: ב-2009 תקציב הבט"פ היה 9.5 מיליארד, ובחלוף עשור הוא הוכפל פי שניים. אנחנו פתחנו יותר תחנות ביישובים ערביים מאשר ב-70 השנים שקדמו לכך. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כל הכבוד, אני מודה. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> לא, זה לא כל הכבוד. אמרת בדיוק ההפך. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> כל הכבוד. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> אמרת שהקפאנו את המשטרה, שלא עשינו במשטרה. אנחנו גייסנו יותר שוטרים מוסלמים מאשר – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> ועובדה, חבר הכנסת – – – << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> לא עובדה, לא עובדה – אני מביא נתונים – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת אמיר אוחנה, אני והשר עבדנו ביחד – – – << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> 19.5 מיליארד – אלו נתונים. בעשור הכפלנו את זה פי שניים. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אבל במבחן התוצאה לא הצלחנו. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הוא לא כתב נאום אצלך? הזמין אותך לבית שלו? לא? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת אופיר כץ. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אצלו עוד לא הגעת? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת אופיר כץ – – – << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אופיר סופר. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אופיר סופר, סליחה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> עוד לא הגעת אצלו? איזה – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> בואו ניתן לו להשלים. אנחנו חייבים להתקדם. בבקשה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא כתבת לו נאום? << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> טוב, חברים, חבריי חברי הכנסת, את הידיעות על הפשיעה החקלאית ועל הפרוטקשן אנחנו פוגשים מדי שבוע, וצריך לומר את האמת, ביושר ובכנות, שהן חולפות. חולפות להן, ולפעמים הן לא מגיעות אפילו לגלי האתר. רצות ברשתות. מעטות הפעמים שהן מקבלות את היחס הראוי והמתאים. הואיל ומדובר בסוגיה מאוד מורכבת ובחוק עם מרכיבים רבים – כארבעה עד חמישה מרכיבים יש בחוק הזה – בשיחה עם שר המשפטים, יושב-ראש ועדת השרים, הוא ביקש ממני לעכב את ההצבעה ולא להצביע כרגע על החוק, והבטיח – שר המשפטים הבטיח, והוא גם יאשר את הדברים – שאכן בתוך חודש אנחנו, בעבודה משותפת, נביא את החוק הזה בצורה מחודשת. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> הבטחתי שיתקיים דיאלוג – – – << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> עכשיו אתה עולה להשיב. עוד מעט אתה עולה להשיב. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> תוך ניסיון להגיע להבנה בחודש הקרוב. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אוקיי, בסדר. << דובר_המשך >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת אופיר סופר. יעלה וישיב שר המשפטים – – – << קריאה >> אופיר סופר (הציונות הדתית): << קריאה >> לא, תשובה והצבעה במועד אחר. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אה, אוקיי, תשובה והצבעה במועד אחר. << הצח >> הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון – בחינת ההתמחות בעידן הקורונה), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/427/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום – הצעת חוק לשכת עורכי הדין (תיקון – בחינת ההתמחות בעידן הקורונה), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת אוריאל בוסו וקבוצת חברי הכנסת. בבקשה, חבר הכנסת אוריאל בוסו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא משך את החוק? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, ההצבעה תהיה במועד מאוחר יותר. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> במה? בחוק הזה? << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> לא, בחוק הקודם, מה שסיכמתם. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדי שר המשפטים, אני מגיש בפניכם היום הצעת חוק שנועדה למעשה לתקן עוול נוראי ומתמשך של קבוצה גדולה מאוד בישראל, קבוצה חשובה, שחוצה מגזרים, עדות ועדתיות – קבוצת המתמחים למשפטים שעברו את מבחני לשכת עורכי הדין בתקופת הקורונה. עניינה של הצעת החוק הוא הוראת שעה לנבחני לשכת עורכי הדין בתקופת הקורונה, תקופה קשה, אשר שינתה סדרי עולם, פגעה אנושות ביכולת הפיזית, המנטלית והלימודית של אלפי הנבחנים, שנאלצו להתכונן למבחנים קשים אלו באופן בלתי הגיוני, גם אם זה בלימודים מרחוק, באמצעות הזום, במקום שיעורים פרונטליים, אינטנסיביים, במשך שלושה חודשים, כפי שקיים תמיד. ואם אמרנו זום, כלולים בזה כמובן גם כל הקשיים של לימודי זום בבית – התמודדות תוך כדי עם ילדים שנמצאים בבית, סגרים חוזרים ונשנים, בעיות אישיות וכלכליות לא פשוטות ועוד ועוד. כולם מכירים ומבינים את הקשיים שהתמודדנו איתם, אין צורך להרחיב. תיקון הצעת החוק שאני מגיש בפניכם מבקש לתת הקלה לאותם נבחני תקופת הקורונה על ידי הפחתת רף הציון למעבר עבור אותם נבחנים, לפי מדרג שמפורט בהצעה. בנוסף – לתת הזדמנות נוספת למועד מיוחד לנבחנים שהשיגו ציון נמוך מזה. דבר נוסף וחשוב, במסגרת תיקון הצעת החוק יהיה רשאי שר המשפטים ליתן תוספת ניקוד במבחני הלשכה אם ראה שנפלו ליקויים בחלק מסוים של הבחינה או בכולה, או אם ראה שאחוזי המעבר בבחינה היו נמוכים באופן בלתי סביר. דבר זה קורה לא פעם, כאשר המבחנים הולכים ונעשים קשים מבחינה לבחינה, בכוונת מכוון, להכשיל את הנבחנים באופן שרירותי, ולפעמים אף תוך כדי הטעיית הנבחנים, שעמלו במשך שנים רבות בלימודים קשים ומפרכים. סוגיה זו מגיעה פעם אחר פעם לכותלי בית משפט, אשר פוסל שאלות מכשילות כמעט בכל בחינה, כולל בבחירות האחרונות. במאמר מוסגר אציין בפניכם כי יש תקדימים רבים להקלות במבחנים שנעשו בתקופות מורכבות וקשות, הן בעולם והן בישראל, במקצועות שונים ומגוונים: מבחני הרישוי לרפואה, בחינת ראיית חשבון, טכנאים, ועוד ועוד. עכשיו אני רוצה לציין בפניכם כמה עובדות. קודם כול, אם יש למישהו חשש להתנגד לחוק הזה מסיבה של זילות התפקיד הזה, הצפת המקצוע, כשאנחנו יודעים שלשכת עורכי הדין פעם אחר פעם מכבידה, אציג לפניכם דוגמאות. למשל, ראיתי כתבה בעיתון דה-מרקר: "מחטף בחסות הקורונה; שינוי דרמטי בשיטת בחינת הרישוי לרפואה. במקום כמה בבחינות במקצועות השונים ייבחנו הסטודנטים בבחינה אחת ברפואה". נתנו הקלה בתקופת הקורונה – זאת אומרת שרופאים חלילה לא מספיק מוכשרים בגלל הקורונה? נתנו להם הקלה. אבל מה? אצל עורכי דין אנחנו אומרים להם: לא. אדוני שר המשפטים, יש לי כאן את הפרוטוקול של ועדת החוקה, חוק ומשפט מ-19 באוקטובר. אתה כחבר כנסת השתתפת בוועדה. הינה דברים שאמרת: "אני מכבד את יושב-ראש לשכת עורכי הדין. אני משוכנע במחויבות שלו גם לנושא של מוביליות חברתית. לנו כוועדה יש אחריות כפולה: למנוע עוול כלפי ציבור המתמחים, כשאנחנו רואים שיעור כזה של נכשלים". אלו דברים שאתה אמרת בוועדה. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> תקרא את כל מה שאמרתי. תקרא את כל מה שאמרתי. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> עוד לא הבנתי פשוט – בסדר, אני קורא. אני אקרא הלאה: "עם הקרדיט שאני נותן ליושב-ראש הלשכה, אני חושב שכאן – ואני לא רוצה לחזור על כל הטענות. היו פה הרבה מאוד טענות". עכשיו, אתה יודע שהלכו לבית המשפט, בית המשפט פסל כמה שאלות, שש שאלות ואחר כך עוד שתי שאלות במנה נוספת. תחשוב שנכנס מתמחה להיבחן, לאחר שלוש שעות שהוא השקיע באותן שש שאלות, הוא היה כבר מיואש, בית המשפט פסל את השאלות הללו, אבל את הזמן הזה לא החזירו לו. הוא מבחינתו נכשל. יש כאן מכתב שלך, דווקא בהיותך שר המשפטים כבר, שאולי חשבת שנעשה כאן עוול, ופנית ב-1 בספטמבר ליושב-ראש הוועדה הבוחנת, השופט משה אביעד הכהן, ורשמת לו כך: בכל הכבוד, לאחר שקיבלתי חוות דעת משפטית של גורמי המקצוע במשרדי, נראה לי שפרשנות הוועדה לסמכותה מצומצמת ביותר. אתה אחר כך רשמת: הבחינות התקיימו במתכונת שונה ממתכונות הבחינה הרגילה, תוך חשש מהידבקות ומבידוד. כמו כן רבים מהנבחנים הם בעלי משפחות אשר נערכו לבחינות בתקופה של דוחק, סגרים ובידודים – בלי לדבר על הנושאים הכלכליים שהאנשים חוו, וירדו מתחת לקו העוני, כי שנים מבקשים לקבל מבחן. לאחר מכן, כמובן, לשכת עורכי הדין נתנה את דעתה. הוצאת עוד מכתב ב-13 באוקטובר, ורשמת – קיבלת מכתב: עם זאת אבקש להפנות את תשומת לבכם לטענה נוספת שהוזכרה, שלפיה – שהתמודדו עם קשיים בתקופה. עכשיו, אדוני היושב-ראש, דווקא אתה, שאתה מגיע מהמגזר שאינו יהודי, רבים מנכשלי המבחנים הם בני המגזר שאתה משתייך אליו. יש לי כאן מכתב, למשל, מראש עיריית טבריה, יש לי כאן מכתב מראש עיריית עכו, כמובן, של עיר משולבת; יש לי כאן מכתב ששלחו עוד לשר המשפטים דאז מר בנימין גנץ, ראש עיריית באר שבע, גליל מערבי, ראש העיר שמעון לנקרי מעכו; פורום ראשי הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות; ג'אבר חמוד, ששלח מכתב עוד לשר המשפטים בני גנץ, מבקש ממנו התחשבות והקלה; ראש עיריית פתח תקווה. יש לי כאן מכתב של מרכז המחקר והמידע, שנתנו רקע לדיון בוועדת החוקה כשהתקיים. הם מציינים כאן בצורה מפורשת: צמצום היקפו של חומר הלימוד. אגב, הוא מדבר גם כן על בחינות, על בגרויות נוספות, מיקוד למידה, לוח בחינות חדש. לכולם נתנו הקלות. דווקא לאותם נבחני לשכת עורכי הדין, מתמחים שלומדים שלוש וחצי שנים, ארבע שנים; לאחר מכן – בתקופה האחרונה, כמעט שנתיים של התמחות, שאלו דברים שצריך, אגב, לשנות אותם. אני מקווה ששר המשפטים ישנה אותם. צריך – א. להחזיר את ההתמחות לתשעה חודשים ולא לשנתיים; ב. לעשות תמיד את מבחני הלשכה בסיום לימודי התואר ולא לאחר תקופת ההתמחות. יש כאן כמה היבטים שפוגעים. א. אתה משאיר אנשים באוויר; ב. אתה תופס גם מכסות של מתמחים, ואתה לא יודע מה יהיה איתם. אנחנו מתקנים עוול נוראי. עכשיו, אדוני שר המשפטים, אומר לך בצורה ברורה – ויכולים לפחות לקחת את זה בשתי ידיים – אני מתחייב: אם זה יעבור בקריאה הטרומית, שום דבר בוועדה לא יתקדם ללא תיאום איתך ועם לשכת עורכי הדין. אנחנו מדברים בעיקר – רשום כאן מועד 2019, אפשר לשנות את זה למועדי 2020, ספטמבר ודצמבר. מדובר בעשר נקודות. אנחנו מדברים על פחות נקודות, ברור, אבל זו הייתה הצעת החוק המקורית. לתת מועד מיוחד. תפעיל את הסמכות שלך, תקן עוול נוראי ותסייע לאלפי משפחות, תסתכל לאותם אנשים בעיניים ותסייע להם. זו הצעה חברתית, שלא נוגעת לא לציבור החרדי, לא ליהודי – לכולם ביחד. אני חושב שהרבה מאנשי הבית שלפני כן היו באופוזיציה, ניסו לקדם את זה. היום הם בקואליציה ונמצאים בסוג של התנגשות עם עצמם. גם יש חברים מהאופוזיציה, שלפני כן היו במתרס השני וקיבלו הרבה הרבה הרבה פניות. כל כך סייענו לאנשים במענקים, בעזרה, ודווקא העזרה הקטנה שאנחנו יכולים לתת לאותם נכשלי מבחן לשכת עורכי הדין – אל תיתן ללשכת עורכי הדין להיות מגדל השן שדורס את הזכויות של אותם נבחנים. אל תיתן להם להכתיב את המקצוע הזה. בכל מקצוע אנחנו מנסים לתת לאנשים סיוע ועזרה, ודווקא כאן אנחנו סוגרים דלתות בפני אזרחים. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה, חבר הכנסת אוריאל בוסו. ישיב השר גדעון סער, בבקשה, שר המשפטים. << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בין הדברים שאמרתי בוועדת החוקה בכנסת הקודמת לבין הצעת החוק שמוגשת להצבעה ברגע זה אין דבר וחצי דבר. אני אומר כבר בתחילת הדברים: אסור שקבלת רישיון עריכת דין תהיה כתוצאה מלחץ פוליטי, בדיוק באותה מידה שאסור שקבלת רישיון רפואה תהיה כתוצאה מלחץ פוליטי. זה בדיוק מה שמנסים לעשות פה. זאת לא הצעה חברתית. זאת הצעה שתפגע בחברה. זאת הצעה שתפגע באזרחים. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> אדוני השר – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, יואיל להגן עליי מפני הצעקות. אני אשיב בזמן. אחרת, זה זמן – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> לא – – – מבחנים. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> חברי הכנסת, חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי וחבר הכנסת אוריאל בוסו, השר הקשיב לנאום שלך. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> לא, אנחנו – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אז אנא מכם, הקשיבו לו, בבקשה. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> זאת הצעה שתפגע באזרחים, כי עורך דין מגן על אדם היום במעצר או בהעברה של רכושו בטאבו או בדברים הכי גורליים לחייו. אם תתקבל ההצעה הזאת, שלפיה – אני אצטט מתוך ההצעה, כי זה לא נאמר בצורה ברורה: בדיעבד כל מי שנבחן באוגוסט 2020, אם הוא קיבל 50 – 60 זה ציון המעבר – הוא עבר. אם הוא קיבל 45, הוא ייבחן במתכונת מועד מיוחד, שגם היא נקבעת בתוך הצעת החוק. מה יהיה המועד המיוחד? זה שיגעון מוחלט. זה שיגעון מוחלט, כי זה פשוט אומר שאדם, באמצעות הפעלת לחץ פוליטי על המחוקק, יכול לקבל רישיון לעריכת דין כשהוא לא עמד בסטנדרטים המקצועיים. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – שיגעון. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> יש דבר, יש דבר, יש – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> שיגעון – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> נכון. זה דבר מאוד מסוכן. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> שיגעון. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> ושלא תחשבו שזה ייעצר בעורכי דין, כי זה ילך לעוד מקצועות. זה יהיה גם ברופאים. זה יהיה גם – – – << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> הרפואה – – – גדעון סער – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אני אמרתי, אני אמרתי ופניתי לוועדה הבוחנת. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> לחץ פוליטי. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> ומה? << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> פניתי לוועדה הבוחנת. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> לחץ פוליטי. לחץ פוליטי. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> לא. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אני הצעתי שהוועדה תפעיל שיקול דעת בנקודה אחת לגבי בחינה אחת. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> לא – – – אנחנו סתם. אנחנו לא היינו מתערבים – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> בדיוק מה שאמרתי בוועדת החוקה, שבאותה בחינה שבה היו תנאים אחרים – זאת אומרת היה סגר, ילדים היו בבית, ויש לומדים מבוגרים – יישקל לתת פקטור. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> זה מה שאנחנו מבקשים. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אדוני, אתה לא נותן את הפקטור. אני כיבדתי את הכרעת הוועדה הבוחנת, היא נימקה את החלטתה. אני יכול לציין את הנימוקים שלה. זה בדיוק ההבדל בין העברת הסמכות לגורם פוליטי, שהוא רוצה קולות – ואני מכיר את הלחץ הזה, גם מתחת הבית שלי הפגינו יותר מפעם אחת. הרבה יותר נוח לבוא ולהגיד: קחו, קחו רישיון עריכת דין, ולקבל מחיאות כפיים, לקבל קולות. אבל האם זה הדבר הנכון לעשות? האם אנחנו לא קובעים פה תקדים מסוכן? אני רוצה להגיד מה היו אחוזי המעבר באותן הבחינות. במועד דצמבר 2019 נתוני המעבר היו 56.7%, ואלה שנבחנו בפעם הראשונה – 71.35%. זה לא אחוז מעבר נמוך, זה אחוז מעבר משמעותי. באוגוסט 2020 – באותה בחינה שאני פניתי לוועדה הבוחנת בגינה – בזמנו שיעור המעבר היה 33%, אבל אחרי הגשת עררים, אחרי פסילת שאלות, הוא עומד על 57% ו-71% מהנבחנים שעומדים בפעם הראשונה. דווקא הנתון שאתה נתת, חבר הכנסת בוסו, שיש אפשרות לפנות לבתי המשפט, והם יכולים להתערב בשאלה כזו או אחרת, וכתוצאה מזה זה גם ישנה – גם העררים וגם העתירות – את הדבר הזה, בסופו של דבר זה עומד על אחוז מעבר מאוד יפה. ואני רוצה להגיד יותר מזה, אם אנחנו ניקח בחינות אחרות, בחינות רישוי למקצועות שעשו בהם בחינות במועד הקורונה, לא ניתן בהן פקטור: נוטריונים, רואי חשבון, שמאי מקרקעין, חוקרים פרטיים, רופאים וטרינריים, רופאים, רופאי שיניים, אחים, טכנאי שיניים, קלינאי תקשורת, רוקחים – באף אחד מהם לא ניתן פקטור. אז אפשר לחשוב מה שאני חשבתי, ואמרתי להם: תשקלו נתון אחד, ובאו והציגו לי גם את אחוזי המעבר, ובאו והציגו לי גם את זה שנתנו יותר זמן להשיב תשובות, ונבחנו ללא מסכות – זה לא קשור לתנאי הלמידה, זה קשור לתנאי הבחינה – והוועדה פעלה בתוקף סמכותה. הייתי שמח אם הוועדה הייתה נעתרת לפנייתי, הייתי שמח, אבל זה אומר שעכשיו אני בחקיקה אלך ואגיד שכל מי שקיבל 50 עבר את הבחינה? האנשים האלה, מחר הם מייצגים את האזרחים, האזרח לא יודע באיזה נסיבות אדם קיבל רישיון. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> גם רופאים, רופאים שהם מצילי חיים. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> הוא לא יודע שהכנסת חוקקה חוק מתן רישיון ב"חוואה". << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> חוק מתן רישיון ב"חאווה", זה מה שאתם מביאים לפה. אני מתפלא – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> מה זה שונה? מה זה שונה מהרופאים? << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אני מתפלא, באמת, יש הבדל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – תגיד שאתה רוצה רק באוניברסיטאות. רק באוניברסיטאות. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אני אמרתי דבר אחד וביצעתי בדיוק את מה שאמרתי. אגב, אתה ציטטת באופן סלקטיבי, כי דיברתי באותה ועדת החוקה גם על החובה לשמור על הסטנדרטים המקצועיים. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> נכון. וזה שבירה טוטלית של הסטנדרטים המקצועיים של מקצוע עריכת הדין, גם ככה המקצוע הזה נפגע מאוד מאוד. אבל אם בכל אחת מהבחינות הרלוונטיות יש שיעור עוברים של מעל 70% שנבחנים פעם ראשונה, אף אחד לא יכול לטעון שזה איזה רף סופר-גבוה. תראו מה רף המעבר בפרופסיות אחרות באותה תקופה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כבוד השר, מה "חוואה"? אם אתה יכול להסביר – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אני אומר: מחר שר הבריאות יידרש לתת פקטורים לרופאים שלא עברו את הבחינה, והם אמורים לנתח. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> נתנו. נתנו. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> השאלה מי הגורם הנותן. השאלה אם חקיקה של הכנסת היא הגורם המתאים לתת פקטור לבחינות מקצועיות. לפי דעתי זו פגיעה בכל הרישוי של מקצועות, וזו חשיפה ללחץ פוליטי, שהוא מביא תמיד את המחליט לקבל החלטה מול ציבור מסוים כשהוא צריך לעמוד על אינטרס אמורפי. ואני מודיע מראש: כל שר רוצה סמכויות; את הסמכות הזאת שניתנת פה בהצעת החוק, אני ממש לא רוצה. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> החוק זה בית המחוקקים – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> חבר הכנסת אוחנה, אתה היית שר המשפטים ואתה יודע שוועדת הבוחנים ממונה על ידי השר, היא לא ממונה על ידי לשכת עורכי הדין. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> יושב-ראש ועדת הבוחנים באמת התפרפר, ירום הודו, בגלל שאני התערבתי. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> בסדר, אבל אתה מינית, לא לשכת עורכי הדין מינתה. זה לא עניין של לשכת עורכי הדין. יש ועדת בוחנים, שהיא קובעת את הבחינות. אפשר להגיד ממחר: עזבו בוחנים, הכנסת תקבע את הבחינות, חברי הכנסת. תהיה ועדה פרלמנטרית, היא תעבור על התשובות, היא תקבע מה עבר, אם לא עברו מספיק, ניתן פקטור. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> זו ממש שיטה נהדרת, שכל אזרחי ישראל יוכלו להיות רגועים כשהם מקבלים ייצוג משפטי כזה. אני אומר לכם: המצוקה של המתמחים לא זרה לי. בגלל זה פניתי – לא פעם אחת, פניתי פעמיים לוועדת הבוחנים. כל אדם שיש לו מצוקה אנושית, אני מקשיב, ואם אני יכול להיעתר לו, אני נעתר. אבל פה אנחנו נעשה עוול לציבור. אני מפציר בכם, זה לעשות עוול לציבור להגיד שנבחן שקיבל 45 – זאת אומרת שהוא לא ידע להשיב נכון על למעלה ממחצית מהתשובות – יהיה זכאי, בחקיקה, לבחינה מיוחדת, שכבר פה מופיע התוכן שלה. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> שר המשפטים, אתה יודע – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> יותר פשוט לכתוב בהצעת חוק: כל מי שיש לו תעודת לידה יקבל רישיון עריכת דין. זה יהיה יותר פשוט. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> אתה יודע שגם אתה, כעורך דין ותיק, לא תעבור את הבחינה הזאת, גם לא ב-30. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> כל אדם שיש לו תעודת לידה יבוא עם תעודת הלידה, ישר יקבל גם רישיון עריכת דין. אני לא נוגע בהיבטים העקרוניים. העלה חבר הכנסת בוסו גם נקודות עקרוניות, ואני מסכים איתו, ואני מקווה לפעול בכיוון הזה, שרצוי שבחינה תתבצע אחרי הלימודים האקדמיים ולא אחרי ההתמחות. זו רוויזיה שאנחנו נשקול. זה ימנע מאדם לעשות התמחות שלמה. הוא ייבחן קודם לכן. יש יתרונות בהיבחנות אחרי ההתמחות, כי האדם עוסק בהיבטים המעשיים של המקצוע, אבל אפשר גם לשקול את הקדמת מועד בחינת ההתמחות. כל אלה רפורמות ורוויזיות שצריך לשקול בנפש חפצה, ואני אעשה את זה, אבל הצעת החוק הזאת היא לא נכונה, והיא לא נכונה לכלל הציבור, ואני קורא לכנסת לדחות אותה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת גדעון סער. בנוסף לזה, חשוב גם לבחון את תנאי הקבלה למכללות, במיוחד, ולאוניברסיטאות, וגם את מספר הסטודנטים שמתקבלים ללימודי משפטים. זה מאוד חשוב. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אני חושב שהנקודה הזאת היא גם נקודה שראוי לבחון. היא באחריות המועצה להשכלה גבוהה והמוסדות האקדמיים, והיא בהחלט ראויה לבחינה. אומר זאת כך: אינני משוכנע שהמקצוע הדרוש ביותר היום במדינת ישראל הוא עוד עורכי דין. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, השר גדעון שר. חברי הכנסת – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> מנסור, מנסור, אל תוותר להם. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> חבר הכנסת אוריאל בוסו, שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני שר המשפטים, אני מתפלא עליך, קודם כול, שאתה מדבר – באיזה חרדה: חוק פוליטי, התערבות פוליטית. אנחנו כאן, חברי הכנסת, בשביל הציבור. כשמזהים עוולה, אנחנו מתערבים בדיוק בכל מקום שאף אחד לא מתקן. פנינו ללשכת עורכי הדין, פנינו לוועדה הבוחנת, אתה רוצה לדבר על הוועדה הבוחנת, אחרי שבית המשפט פוסל להם פעם אחר פעם? אני חשבתי שיגישו מכתב התפטרות. בית המשפט אמר שמדובר פה בהטעיה בשאלות. מה השופטים עשו כנגד זה? הוועדה הבוחנת מגיעה כאן בכלל בלי ניקיון כפיים. הם נתנו שאלות של הטעיה, כלשונו של בית המשפט. ישבו מתמחים, השקיעו שעות, פתאום התברר שבכלל זה פסק דין שלא קיים. הוועדה הבוחנת אומרת: אני לא רואה לנכון להתערב. פסלו לכם שאלה אחר שאלה. מי פסל? בית המשפט שאומר שיש כאן הטעיה. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> כשהייתי שר משפטים הכרזתי על בחינה נוספת, מועד ג' – – – << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> אתה נתת פעם אחת בחינה נוספת. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> אדוני שר המשפטים, אתה עורך דין. אני רוצה לומר לך, איך אומרים, בזהירות: הרבה מעורכי הדין שנמצאים כאן בבית, אם ייגשו היום למבחני הלשכה, אני לא בטוח שהם יעברו גם ב-45. תבדוק, המבחנים פעם אחר פעם נהיים יותר קשים, בשביל להכביד. לשכת עורכי הדין בשנים האחרונות הלכה עשרה צעדים קדימה בשביל להכשיל ולהכביד כדי שאף אחד לא יוכל להיכנס לתוך החונטה הזאת של עורכי הדין. מה, זה לא מקצוע שאנשים פשוטים מרגישים שהם יכולים לגשת, משהו שמכבד אותם? אני הקראתי כאן במפורש שהיו הקלות ושינויים במבחנים של רפואה. אז מה, רופאים שנכנסים לחדר ניתוח – הוא קיבל הקלה, ואתה מפחד שמי שמייצג את מי שיש לו הוצאה לפועל יקבל 45 או 50? אמרתי לך, הכוונה לא לתת 50. הינה, אני אומר לך. נבוא לוועדה: 55 ולא 50, זה יהיה הפקטור שתיתן להם. לא מועד מיוחד ל-45, מועד מיוחד ל-50 גם טוב. אבל תיתן משהו, תיקח את הסמכות, אתה, בתור שר המשפטים. אל תיתן ללשכת עורכי הדין להשתלט על שר המשפטים. אני יודע שאתה נמצא איתם בוועדה למינוי שופטים ואתה מחויב אליהם בכל פרמטר, אבל במקרה הזה תסתכל על המתמחים, תסתכל על האזרחים ועל כל המסכנים שנעשתה להם עוולה. לא כל עורכי הדין זה מדינת תל אביב של המשרדים הגדולים. יש אנשים שחלום חייהם להיבחן ולהביא תעודה, ובסך הכול להביא פרנסה פשוטה למשפחה ולייצג בכבוד. לא נותנים להם לעבור את הרף הזה. אין מקצוע במדינת ישראל ששם מכשול לאזרחים כמו עריכת הדין, תבדוק את זה. כל המקצועות נהיו יותר קלים. אל תדאג, זאת לא זילות של המקצוע. אני קורא לכם, חברי הכנסת, להזיז כל שיקול קואליציוני ואופוזיציוני, ולתת מזור לאותם נפגעים. תודה רבה. << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> תודה, חבר הכנסת אוריאל בוסו. האופוזיציה ביקשה הצבעה שמית לאחר שהגישה 20 חתימות. בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת. << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – בעד יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – נגד ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – נגד דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – נגד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – בעד נפתלי בנט – נגד אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – בעד יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – בעד אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – נגד אחמד טיבי – בעד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – נגד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד חיים כץ – בעד ישראל כץ – בעד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – נגד יעקב מרגי – בעד מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – נגד עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – נגד איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – נגד אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – אינו נוכח גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – נגד שרון רופא אופיר – אינה נוכחת מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי–זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> המזכירה תקרא בשמות חברי כנסת שלא הצביעו. בבקשה. << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) ישראל אייכלר – בעד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח רם בן ברק – אינו נוכח קרן ברק – אינה נוכחת גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח עופר כסיף – בעד רון כץ – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת אורי מקלב – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יצחק פינדרוס – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח שרון רופא אופיר – אינה נוכחת אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> האם יש חברי כנסת, חברות כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע? תמה ההצבעה. בבקשה. להלן תוצאות ההצבעה: 41 חברי כנסת בעד, 46 חברי כנסת נגד. הצעת החוק לא התקבלה. 41 חברי כנסת בעד, 46 חברי כנסת נגד. ההצעה לא התקבלה. תודה. << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (פסילת ראיה), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1619/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת דוד אמסלם) << יור >> היו"ר מנסור עבאס: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (פסילת ראיה), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת דוד אמסלם. בבקשה, עשר דקות, אדוני. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> עוד לא התחלתי. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, קודם כול, אני רק רוצה לומר משהו לכל החבר'ה, לכבוד הרב הרפורמי ולחברו. ראיתי בתקציב של הייחודיים שיש להם תקציב ליוצאים בשאלה. לא ראיתי תקציב לחוזרים בתשובה. מר אורבך, זה לא מעניין אותך. רק החוזרים בשאלה – תתבייש לך. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אני לא יודע על מה אתה מדבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס להצעת החוק. ברשותכם, רבותיי, זה מפריע לי. אדוני היושב-ראש, תעשה לי סדר בעניין, ותחזיר לי את הזמן. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תן לי את השמות של כל אלה שהפריעו לך. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> הינה, בבקשה. כל אלה. בבקשה, תוציא את הרב הרפורמי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בבקשה, נא לתת לחבר הכנסת אמסלם לדבר. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> לפני שאני איכנס לתחולת החוק, אני רוצה לדייק את שר המשפטים. קודם הוא עלה לכאן, וכהרגלו בקודש – הוא הרי מחוקק-על, מבין לבד במשפטים. מדבר לאט, נוגע במשקפיים, כדי שנחשוב שהוא אינטליגנט גדול. הוא אומר לי שאני לא מבין – אני אלמד אותו. אז אדוני שר המשפטים, אני רוצה לצטט לך. חוק שירות ביטחון, סעיף 13, התייצבות לשירות סדיר – זה הנושא – אומר: "פוקד רשאי", פסיק, "בצו", פסיק, "לקרוא – 1. ליוצא צבא, גבר, שנמצא כשיר לשירות, והוא באחד מהגילאים שמ-18 עד 29 – – – "; סעיף 2 מתייחס לנשים, אותו דבר, רק אומרים: "18 עד 26". ועוד אני אחדש לך: יש סעיף פטורים, שנקרא סעיף 13, ובסעיף הזה אין שום פטור לשום ערבי. אז ככה, כשאתה עולה אני מצפה ממך, גם כעורך דין וגם כשר המשפטים, להיות קצת בקי במה שאתה עולה ומדבר פה בכנסת, ואל תתנשא לנו כאילו אתה מבין את הכול. עכשיו אני רוצה לעבור להצעת החוק הזו. תראו, רבותיי, הצעת החוק הזו היא ההצעה של גדעון סער. מה קרה בבחירות הקודמות, בכנסת הקודמת? אנחנו הגשנו אותה. אני הייתי השר המקשר והייתי השר הפריטטי בוועדת שרים. ניסנקורן לא הסכים להגיש את הצעת החוק הזאת, להעלות אותה. שאלתי למה. הוא אמר שמשרד המשפטים מתנגד. אמרתי לכבוד השר גדעון סער, אז הוא היה חבר כנסת: לך, דבר איתו. דיברו, לא הסכימו. באתי לשר המשפטים דאז, ואמרתי לו: תקשיב, מר שר המשפטים ניסנקורן, עוד שבועיים יש לך להביא את ההסכמה, ולא – אף חוק לא עולה. באנו לסיעה, עצרתי את כל החקיקה. שלושה חודשים לא הייתה חקיקה. למה? בגלל גדעון סער. באו החברים ואמרו: אבל יש לנו חוקים. אמרתי: חבר'ה, החוק הראשון שנכנס הוא הראשון שיוצא. וזה היה הסיפור של גדעון סער. חשבתי לתומי – והסכמתי עם החוק בכל מילה ומילה. מה עושה עכשיו גדעון סער הצדיק? לוקח את החוק שלו, שהגשתי אותו – מילה במילה, לא שיניתי כלום – ומוריד אותו בוועדת שרים לענייני חקיקה ביום ראשון. ומה הוא מגיש? תקשיבו. מר סער, אני בדרך כלל עושה עבודה; גם כשהגשת – דרך אגב, פסילת ראיה זה הדבר הכי חשוב. זאת אומרת, החוק הזה אומר בגדול שאם המשטרה, הפרקליטות, הגישו – לא משנה, קיבלו – איזושהי ראיה לא באופן חוקי, קרי, נגיד עינו את הבן אדם, הרביצו לו, נגיד שמו לו קצת פשפשים באוזניים, שמו אותו בבית המעצר והעמידו אותו על הראש, דברים שאנחנו מכירים שקורים – – – << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> פירותיו הבאושים. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> בוודאי, זה "פירותיו הבאושים". אז בוודאי, בכל מקום נורמלי – ודרך אגב, זה קורה כמעט בכל העולם – בוודאי לא מקבלים את הראיה הזאת, זאת לא שאלה. אני בכלל התפלאתי למה בכלל צריך חוק כזה. הרי זה ברור לחלוטין. אבל במדינת ישראל, זה לא שאתה זכאי עד אחרי שמרשיעים אותך. להפך, אתה, מתעללים בך על השוטף. ואם אתה רוצה שלא יתעללו בסוג הזה של התעללות, אז אתה מביא איזה הצעת חוק. לכן, אני רוצה לומר לך – אני שאלתי אותו: למה כתוב "רשאי"? תרשום "חייב". הוא אומר: אי-אפשר, דודי, בוא נתחיל ב"רשאי". אמרתי: טוב. אתה יודע מה, נתחיל ב-70%–80%, ונתקן את זה בהמשך. עכשיו, מה הוא הביא? הוא הביא את הצעת חוק, תקשיבו, רבותיי, של איך ממלאים את הבריכה ואחרי זה פותחים את הפקק שכל המים ייזלו החוצה. והוא בא ומתגאה כאן. הוא כותב: בית המשפט רשאי לא לקבל ראיה, וכו' וכו', אם השתכנע שהראיה התקבלה באופן לא מקובל, תוך התייחסות לאינטרס הציבורי בעניין קבלתה. הרי כל הפעולה של הפרקליטות לכאורה זה האינטרס הציבורי. אז מה הבלוף שלך? בוא תספר לנו. בוא תספר לנו, למה אין לך אומץ לבוא ולקחת את אותה הצעה ולקדם אותה? ממי אתה מפחד שם? מה יש להם שם עליך? בוא תספר לנו את האמת. למה פחדת לקחת את אותה הצעה שלך כשהיית לכאורה חבר כנסת? היא הייתה נקייה, היא הייתה אמיתית לכאורה. ומה קרה פתאום? מה, עברת איזה מטמורפוזה, איזה שינוי? מה קרה לך פתאום, שר, כשהגעת לצלאח א-דין? מה קרה פתאום לכל ההיגיון ולכל המלחמה שלך בזכויות האזרח, כשזאת בעצם החלטה בסיסית ביותר? אני גם שמעתי שאתה רוצה להגיש – מה שנקרא לקדם את החוק שראש הממשלה נתניהו לא יוכל להתמודד בבחירות הבאות, על תיקים שתפרו לו. אתה יודע את האמת. אגב, צאו לשוק, תבחרו באופן אקראי עשרה אנשים, תראו אם שמונה אנשים מהם לא יגידו לכם שתופרים תיקים, שהפילו פה ראש ממשלה מכהן. אבל מה אתה מדבר? עכשיו אתה לכאורה הצדיק הגדול. אני שומע אותך בכל מיני קונגרסים, בכל מיני ועדות של השמאל. היום, תפתחו את העיתונים, כל שבוע יש ועידת הארץ, ועידת הארץ לענייני דמוקרטיה, ועידת עיתון מעריב לענייני שקרים וכו' וכו'. שימו לב, אגב, אני מסתכל – מזמינים רק את אנשי השמאל. עכשיו הייתה ועידת עורכי הדין, אני לא יודע מה, המשפט, בחיפה. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> כנס משפט ציבורי. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> כנס. אני שומע גם את נשיאת בית המשפט העליון לשעבר בייניש אומרת שיש קונסנזוס בזה שנתניהו פגע בשלטון החוק. לא הבנתי קונסנזוס בין מי למי. לדעתי זה קונסנזוס בין כל השמאלנים שישבו שם; ביניכם לבין עצמכם, זה הקונסנזוס. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> עשירית האחוז. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> בדיוק, אבל אני רוצה לשאול אותך, שר המשפטים. אתה קיבלת 16 מיליון שקל ערבויות, אתה, במפלגה שלך. היה אחד שנתן לך 4 מיליון. 4 מיליון, מר קולבר. אתה קידמת את חוק הקנביס. היות שלמר קולבר יש את חברת פנאקסיה, שעוסקת בקנביס, אני חשבתי שלא יהיה לך האומץ אפילו להשתין מהמקפצה. אתה לוקח מאדם 4 מיליון שקל ערבות, מכניס – – << קריאה >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << קריאה >> איך אתה רוצה – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> – – בסעיף קואליציוני, סעיף 30, את הנושא של חוק הקנביס – – << קריאה >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << קריאה >> איך – – – לשקר – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> – – ואחרי זה מנסה להעלות אותו פה. תקשיב טוב, אם אני מנדלבליט, והגון, יש פה תיק תפור. זו הכוונה – כשבפקולטות למשפטים רוצים להסביר מה זה השוחד הכי גדול, אז מסבירים את הדוגמה הזאת. << קריאה >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << קריאה >> שקרים, זה הגיוני – – – << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> לכן, זאת לא השאלה. אתה צריך לבוא לכאן ולספר לעם ישראל – ואני מצפה גם מהיועץ המשפטי. זה דבר מזעזע, הדבר הכי חמור שראיתי שקרה בכנסת. אתם חוקרים ראש ממשלה על סיגר ועל בקבוק יין שהוא קיבל מחבר? אתה קיבלת 4 מיליון שקל ערבות. דרך אגב, אם לא היית עובר, שבועיים היינו מחכים, והכסף היה מתאדה. אני קורא בעיתון גם את התגובה שלכם, של תקווה ישנה, שאתם לא יודעים מה הוא עושה. אתה יודע מה? לא חשבתי על זה. אני חושב שאם מישהו היה נותן לי 100 שקל, סביר להניח שהייתי יודע במה הוא עוסק. מר סגלוביץ', הרי אתה מומחה בחקירות. אם היה מספר לך מישהו שהוא קיבל 4 מיליון שקל ממאן דהוא שעבר ברחוב, ואומר לך, יודע מה אני לא כל כך יודע במה הוא עוסק – אני מניח שבאותו רגע היית סוגר כבר את החקירה ואומר: עזוב, אנחנו מבינים לאן הדברים הולכים. לנו אתם קוראים מושחתים? הרי כולכם מושחתים ברמות שלא ראיתי בחיים שלי. אני לא מאמין, כל יום אני צובט את עצמי להאמין שזה אמיתי מה שאתם עושים. יושב לי פה שר המשפטים, מגיש הצעת חוק – שבעצם הצעת חוק בהירה, ונמצאת בצפון קוריאה, בגלל שהוא לא רוצה שהציבור יכריע. מבחינתו אין דמוקרטיה במדינת ישראל: אנחנו קובעים. אנחנו קובעים מי זה המועמדים, אנחנו קובעים מי ייבחר. איך אמר הגשש, אנחנו קובעים את התוצאה ואת מזג האוויר. ואתה באצטלה של איזה צדיק, אומר לנו, אני, יש לי ערכים. ראש הממשלה במדינת ישראל צריך להיות איש עם ערכים. אני מבין, עם הערכים שלך, עם הערכים שלך היינו מגיעים לפי תהום, אדוני שר המשפטים. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. שר המשפטים, בבקשה. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> אם אפשר התייחסות לזה שאשתך עובדת בתאגיד השידור הציבורי והיא לא יכולה להיות בלי ניגוד עניינים כלפי 120 חברי כנסת, זה גם יעזור. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא לאפשר לשר להתחיל. תודה רבה. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> בכל זאת אנחנו לא בצפון קוריאה. << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני אתמקד בדיון לגבי הצעת החוק העומדת על הפרק. קודם כול, תקפת את הצעת החוק הממשלתית שהגשתי לפני יומיים, אבל כולכם ללא יוצא מן הכלל הצבעתם עליה פה לפני יומיים. היא עברה פה אחד. כל סיעות הבית, כולל חברי הכנסת של סיעת הליכוד הצביעו בעדה. אז איך מתיישבת ההצבעה עם העמדה השלילית שהבעת עכשיו? לא מתיישבת. נקודה שנייה, גם, כמו שציינת, במקרה הזה ביושר – במקרה הזה, אבל מייד סטית מזה – נאמר "רשאי". "רשאי" נאמר לא בכדי, ומה שאתה אמרת, שאמרתי שנתחיל מהרשאי – לא אמרתי מעולם. אין כזה דבר. גם היום, בשיטה האמריקאית – שיש שם כלל מירנדה, שיש פירות עץ המורעל, שיש כלל פסלות כביכול מוחלט – במהלך השנים יש חריגים על חריגים על חריגים שבתי המשפט בארצות הברית קבעו לכלל פסלות ראיה. כי ממה נפשך, נניח שיש חריגה שלא כדין. אנחנו מדברים על פסלות ראיה. זה לאו דווקא אלימות או משהו שמנוגד לחוק – זה קצה אחד של הספקטרום; בקצה השני יכול להיות מקרה של הפרת נוהל. נגיד שזה קורה בעבירת רצח או בעבירת אונס, אז תהיה עבירה מאוד מאוד חמורה עם הפרה מאוד מינורית; האם אנחנו מצפים שבית המשפט יפסול את הראיה? ברור ש"רשאי", ברור שצריך שיקול דעת. אבל מה שעשיתי בהצעת החוק החשובה הזאת זה שני דברים שאותם – עם כל ההתפארות שלך שהיית השר המקשר ושר הדיגיטל וזה – הרי לא העברתם. אפילו את הדבר הזה לא עשיתם. אז במקום להגיד יישר כוח, אתה עולה לפה ומשמיץ ומשקר. אז בוא נגיד את העובדות: פעם ראשונה בתולדות מדינת ישראל החוק הזה יהיה עלי ספר, וזו תהיה הגנה של המחוקק. פעם שנייה, עשינו דבר מאוד חשוב, ואני חושב שאני אפילו יודע למה סיעת הליכוד תמכה בזה: קבענו שפסלות ראיה זה לא רק כלפי הנאשם, אלא כלפי עד אחר וגם בראיה חפצית. יישרנו קו לגבי כל סוגי הראיות. ואני חושב שאני יודע למה תמכתם בזה, ולאו דווקא מנימוקים מתחום תורת המשפט, אבל זה בסדר. תמכתם. אז למה לקלקל את הרושם שתמכתם? עכשיו, לא רק שתמכתם. אנחנו העברנו – נדמה לי שחבר הכנסת אופיר כץ, יחד עם חברת הכנסת שרן השכל – העברנו בכנס הקיץ הצעה בקריאה הטרומית, על בסיס אותה מחויבות לתמוך בהצעה הממשלתית. גם חבר הכנסת מסיעתכם היה מוכן לקבל את זה, היה מוכן לקבל את זה. מדוע אנחנו לא נתמוך בהצעה שלך, חבר הכנסת אמסלם? כי אתה אומר בכנות: בית המשפט חייב לפסול את הראיה. סוחר נשק, סוחר סמים, אונס, רצח – לא משנה מה חומרת ההפרה, בכל מקרה הוא צריך לפסול. אני חייב להגיד שאתה עקבי גם בזה. הינה, אני מצטט מאותו דיון מ-28 ביולי, היום שהעברנו את ההצעות של חברת הכנסת השכל ושל חבר הכנסת אופיר כץ – לזכותכם, כולכם העתקתם מהצעת החוק שלי, כולכם. לא היה אחד שגילה מקוריות. כל מי שהגיש מסיעת הליכוד לקח את הצעת החוק שלי מהכנסת הקודמת וגם מהכנסת הזאת, ששרן השכל נכנסה בנעליה. אחד מקורי לא היה שבא והציג משהו אחר. זה בסדר, כי אתם מעתיקים הצעת חוק טובה. אז אני אומר לכם, כשאתם מעתיקים משהו טוב, שאפו. אבל אני נאבק על הנושא הזה מהכנסת השש-עשרה, משנת 2005, 16 שנים. לא בלהג שלך, חבר הכנסת אמסלם, לא בתנועות הידיים ולא בהטפת המוסר המדומה, אלא אני נאבק על זה 16 שנים. זכיתי ברוך השם לזה שזה עבר בקריאה ראשונה – אגב, בניגוד לעמדת הפרקליטות ובניגוד לעמדת היועץ המשפטי לממשלה, שרצו לדבוק – – << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> מה עכשיו – – – מדבר עם הידיים. אמסלם – – – אתה מדבר עם הידיים – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> הסכת ושמע, הסכת ושמע. – – בדעת המיעוט שהייתה בוועדת ארבל. דעת המיעוט רצתה לשים רשימה סגורה של נימוקים, ואני התנגדתי לזה. אז אתה שואל מה השתנה? אני גם במשך השנה הזאת הלכתי לוועדת ארבל, שלשם הממשלה שהיית חבר בה שלחה אותי, כי הרי לא הייתם מסוגלים להעביר שום דבר, כלום, כמו שלא עשיתם שום רפורמה במערכת המשפט בחיים. אז במקום להגיד: שאפו – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – 16 שנה ולא הצלחת. מה זה אומר עליך? << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> – – הבאת דבר – והינה, איך אני יודע? תמכתם בו ביום שני – עשית משהו, ואנחנו לא עשינו כלום, נעבעך, אז מה נשאר לך? ללהג את השקרים שלך על פנאקסיה. ברוך השם, אנחנו אנשים נקיים. מי שלא נקי ייתן את הדין, ייתן את הדין, ייתן את הדין. אני לא אנקוט עמדה לעניין הליכים תלויים ועומדים. אני לא אנקוט לגבי הליכים תלויים ועומדים. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> האם אשתך יכולה לראיין אותך על פרשת קולבר בלי ניגוד עניינים? << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אבל אם בא – – – << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> הציבור מממן אותה בתאגיד השידור. האם היא יכולה לראיין את שר המשפטים בלי ניגוד עניינים? << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> חבר הכנסת טיבי, האם קריאת ביניים נחשבת מאמר מערכת? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני מבקש. אני מבקש לאפשר לשר להמשיך. ההערה נשמעה. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> מה זה, אם לא דיקטטורה? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ההערה נשמעה, גלית. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> על חשבון הציבור. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אז מדוע אי-אפשר לתמוך בהצעה שאתה מציע אותה? משום שאתה אומר באופן גלוי: בית המשפט לא רשאי, בית המשפט חייב, ולא משנה מה ההפרה ולא משנה מה חומרת האישום שעומדת על הפרק. אולי נשחרר גם ראשי ארגוני פשע, אולי נשחרר אנשים שחשודים בעבירות החמורות ביותר. אני חושב שצריך להיות איזון. אז אנחנו עשינו השבוע – בתמיכת סיעת הליכוד, ואני משבח אותה על זה – דבר חשוב: עיגנו את העיקרון הזה בחוק, נתנו לו כוח, קבענו שהוא יחול על כל סוגי הראיות ולא רק על הודאת נאשם אלא גם על הודעת עד וגם על ראיה חפצית. הלכנו עם עמדת הרוב, שאימצה את התפיסה שלי – הרי הדיונים היו בוועדת ארבל, כי בממשלה הקודמת לא התקבלו החלטות. אז שלחו אותי, והלכתי לשם לעשות את הוועדה. והיא קיבלה את הגישה שלי. כמובן שיש שינויי נוסח מסוימים. אני גם התייעצתי עם כל הגורמים. לא קיבלתי את דעת המשטרה ולא קיבלתי את דעת הפרקליטות וגם לא קיבלתי את דעת השב"כ, אבל הבאתי את זה לנקודת איזון נכונה. זה מה שהכנסת עשתה. אנחנו נוביל את החקיקה הזאת, אנחנו נחוקק את זה, אנחנו נדאג לזכויות חשודים ונאשמים – מה שלא עשיתם אף פעם – ואנחנו נביא את חוק-יסוד: המשפט החודש. אנחנו נחוקק את זה. אתם תמשיכו לשקר ולהסית ולזרוע את הרעל שלכם – – << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> אפרופו הרעל – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> – – ואנחנו נעשה למען הציבור במדינת ישראל. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> גלית, גלית, תודה רבה. אם כן, רבותיי – – – << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> זו שאלה חשובה מאוד. אני באמת רוצה להבין – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת אמסלם. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> – – האם רעייתו של שר המשפטים יכולה לראיין אותו בשידור הציבורי בלי ניגוד עניינים. למה אף אחד לא מדבר על זה? רעייתו של שר המשפטים לא יכולה לראיין אף אחד מ-120 חברי הכנסת בלי ניגוד עניינים, ואנחנו מממנים את זה. איך כולם שותקים? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אגב, ההצבעה תהיה הצבעה שמית. בבקשה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה להשיב לך, שר המשפטים. אתה אכן צודק. אנחנו לא הצלחנו לקדם את החקיקה הזאת. אחרת, דרך אגב, היינו מקדמים אותה. למה? בגלל שהשמאל ישב איתנו. ניסנקורן, הוא הקים את ועדת ארבל, לא אתה. לכן ניסינו, אבל ברגע שזה לא הצליח, מה שעשינו הוא שעצרנו את החקיקה. אבל אתה כידוע – אתה יודע, מודה במקצת חייב שבועה – הפשרה היא הדבר הכי גרוע; אתה לא פה ולא פה. אתה מילאת את הבריכה, פתחת את הפקק ועשית את עצמך כאילו דואג לכל מה שנקרא זכויות היסוד של האנשים. אתה אומר שאתה נקי. אתה תענה, גם פה בכנסת, על כל הערבויות שאתה קיבלת במערכת הבחירות – ומה שאמרנו קודם, מה שהצגתי קודם – – – << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> קיבלנו, ושלחנו אתכם לאופוזיציה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> מה שקיבלנו קודם בגלל שאתה קיבלת שוחד – – – << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> קיבלנו ושלחנו אתכם לשם. קיבלנו ושלחנו אתכם לשם. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> לך תשב עם האחים המוסלמים – – – בוגד. תתבייש לך. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה קיבלת שוחד פר אקסלנס. הרי אם היינו מחכים שבועיים, האנשים האלה היו מסתובבים ומחפשים אותך כדי שאתה תיתן להם בחזרה את ה-16 מיליון שקל. ומאיפה תביא אותם, מאיפה? מי ייתן לך אותם? הרי אתה ואלקין מומחים בלא לשלם ערבויות מתי שאין לכם את הכסף. לכן, אתה הגשת בתמורה חוק. ומר מנדלבלוף, אתה לא רואה, לא שומע, לא מוציא את הראש מהמקרר, כלום. אתה מסתכל רק לכאן, האם ליצמן הלך ועזר לאיזה מישהו כדי שלא יתעללו באיזו מסעדה שם. זה הסיפור שלך במדינת ישראל, כן? אתה מתעלל בראש הממשלה נתניהו על איזה בקבוק או סיגר – פה פשעים עצומים בפנים. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> הוא לא ראש ממשלה. הוא לא ראש ממשלה. הוא לא ראש ממשלה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> הבן אדם הזה נוסע לחוץ לארץ כבר שנים על חשבון מימון המפלגות. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> הוא לא ראש ממשלה. הוא לא ראש ממשלה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> שוכר מטוסים שונים במיליוני שקלים, כאילו זה הכסף של אבא שלו. אבל, שר המשפטים, אני רוצה להגיד לך לקינוח: שמעתי שאתה כנראה מכיר את גב' גאולה אבן. במקרה, אני שומע אותה בטלוויזיה. מנחה בטלוויזיה, בערוץ הראשון. מקבלת 45,000–50,000 שקל על חשבון אזרחי מדינת ישראל. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> דודי, היא שיאנית השכר. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> מר – איך קוראים למנכ"ל שם? << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> 1.8 רייטינג. 1.8 רייטינג, ושיאנית השכר. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא לא להתערב בדיון. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה מינית גם את שר התקשורת שם. ומה היא אומרת – אני שומע אותה. אחת הכתבות שם אומרת לה שבנט לא מקיים את החוק, כי הוא לא מזמין את נתניהו להתייעצות. מה היא אומרת לה? חוק שמוק, אל תבלבלי לנו את המוח, מה שהיה פעם – יענו פעם, לפני מאה שנה בערך. אתה לא מתבייש? לא אתה. אתה סוחט את כל המערכת הציבורית לטובתך. אתה איש של אינטרסים. אתה איש רק של עצמך. מדינת ישראל לא עניינה אותך אף פעם – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> – – אבל תמיד תעלה ותדבר לאט, תעשה ככה במשקפיים ותגידו לנו "הסכת ושמע". << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. גלית, אני אגיד דבר שלא ימצא חן בעינייך. רבותיי, ווליד, מוסי, תמר, עידית, נא לשבת. נא לשבת. נא לשבת. אבוטבול. חברת הכנסת חגית דיסטל, וגם חבר הכנסת אמסלם כשתקפו את רעייתו של ראש הממשלה לשעבר נתניהו, אני עמדתי כאן והתנגדתי לסגנון הזה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> זה לא המקרה. לא לא לא לא. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> – – – ציבורית. היא אף פעם לא הייתה בשירות הציבורי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא תוקפים פוליטיקאי דרך אשתו, ואני מתייחס למה שעשיתם עכשיו. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> יש לה תפקיד ציבורי ממומן על ידי הציבור. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> הציבור משלם לה משכורת. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> שרה נתניהו לא הייתה בעלת תוכנית. זה לא – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אמרתי את דעתי. את לא חייבת לקבל אותה. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> לשרה נתניהו הייתה תוכנית בשידור הציבורי? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני חושב שזה לא במקום. אני חושב שזה לא במקום. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> מה הקשר? מה הקשר? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מה זה מה הקשר? << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> יש לה תוכנית בשידור הציבורי. יש לה תפקיד ציבורי. יש לה תפקיד ציבורי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מה זה מה הקשר? לא הבנתי – – – אם שרה נתניהו הייתה מקבלת – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אמרו דברים יותר קשים על שרה, ובכל זאת – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> זה לא קשור לשרה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני חושב שזו לא הדרך לתקוף פוליטיקאי. תתקוף אותו. הינה, גדעון סער, פה – תתקוף אותו. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אם שרה נתניהו הייתה עכשיו מגישת חדשות – לא הבנתי – מה היה אומר – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אוקיי. עזוב, עזוב, עזוב. << קריאה >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << קריאה >> אני יכולה לעלות ולהגיב? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מה היה אומר? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. רבותיי, עוברים להצבעה. הממשלה ביטלה את בקשתה להצבעה שמית. אני אאפשר להגיע למקומות, כולל ראש הממשלה לשעבר. הצבעה. הצבעה מס' 14 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 44 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 48 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (פסילת ראיה), התשפ"א–2021, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בעד – 44, נגד – 48. ההצעה לא עברה. << הצח >> הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין (תיקוני חקיקה), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1551/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת איימן עודה) << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה: הצעת חוק הקמת בית חולים בעיר סח'נין – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אוה, אוה – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> – – של חבר הכנסת איימן עודה. תפדל, איימן. תענה חברת הכנסת תמר זנדברג בשם שר הבריאות. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> רק חסר לנו ניצן. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, איפה מנסור עבאס? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> שאלה טובה. שאלה טובה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא שמעתי. סליחה, לא שמעתי. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> איפה מנסור עבאס – – – << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני נותן לך עשר דקות, בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא להקשיב למציע. נא להקשיב למציע. נא להקשיב. << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש ד"ר אחמד טיבי, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, הזכות לבריאות היא זכות יסוד. במדינת ישראל יש 33 בתי חולים רשמיים, אף אחד מהם לא ביישוב ערבי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ממשלתי, הוא אמר. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> המרחק הממוצע מבית החולים הקרוב מיישובים יהודיים הוא כ-14 קילומטר, וכ-22 קילומטר מיישובים ערביים. תוחלת החיים של יהודים בישראל היא 82 ושל הערבים היא 79. זה פער של 12 קילומטר שהופך לפער של שלוש שנות חיים. כמעט 50% מהרופאים החדשים במדינת ישראל הם רופאים ערבים, אבל הציבור הערבי סובל מחוסר נגישות. למה בסח'נין? למה בסח'נין? כי העיר סח'נין היא העיר הכי רחוקה מכל בית חולים אחר, הכי רחוקה מכל עיר ערבית, מכל עיר יהודית במדינת ישראל, הכי רחוקה מכל בית חולים אחר. דיברתי עם השר ניצן הורביץ, שר הבריאות, אז הוא ענה לי כך, הוא אמר לי: אכן, בצפון מגיע עוד בית חולים. כך הוא אמר. השרה תמר זנדברג, כך הוא ענה לי. אבל איפה? הוא אמר לי: אה, בקריית אתא. בקריית אתא. אני רוצה להביע עמדה מקצועית ולעשות השוואה בין קריית אתא לבין סח'נין. קודם כול, אני בעד הקמת בית חולים בקריית אתא, אני בעד, נקודה. השוואה בין קריית אתא לבין סח'נין: קריית אתא רחוקה מחיפה 14 קילומטר, סח'נין רחוקה 45 קילומטר. אני בעצמי לפני כשבוע נסעתי ברכב מבית חולים רמב"ם עד לקריית אתא – 14 דקות. המשכתי לסח'נין – 54 דקות. האם זו סיבה מקצועית או לא? כן מקצועית. לפי אשכול סוציו-אקונומי, קריית אתא מספרה 6, סח'נין מספרה 3, ממש חצי. השכר הממוצע בסח'נין הוא 6,100 שקלים חדשים, השכר הממוצע בקריית אתא הוא 8,400 שקלים. האם זו השוואה מקצועית או לא מקצועית? כן מקצועית. אמרתי שבמדינת ישראל יש 33 בתי חולים רשמיים, אין אחד ביישוב ערבי. יכול להיות שיש פה טעות סטטיסטית, כמו למשל שיש אוניברסיטאות אבל לא ביישוב ערבי אחד; כמו למשל שבמדינת ישראל מאז 48' עד עכשיו הוקמו 940 יישובים חדשים, כולם ליהודים, אפס לערבים. יכול להיות שכל אלה הם טעות סטטיסטית, לא מעבר. אותו דבר לגבי בית חולים. אני עקבתי אחרי התוכנית הכלכלית 923, שאני מברך עליה ואני רוצה שהיא תיושם במלואה, אבל אמרתי, בין היתר: למה אין בית חולים ראשון, למה אין אוניברסיטה, למה אין יישוב חדש? אבל בעיקר, למה אין צמיחה כלכלית? אין צמיחה כלכלית. אז מה ההבדל בין להקים בקריית אתא לבין להקים בסח'נין? זה ההבדל בין התלות הכלכלית לבין האופק, כלומר נותנים לנו דגים אבל לא נותנים רשת לדוג את הדגים. אין חכת דיג. (מתרגם את דבריו לערבית.) דג כן אבל חכת דיג לא. זהו כל ההבדל, השרה תמר זנדברג. אני ישבתי עם יו"ר סיעת מרצ לפני יומיים, מיכל רוזין, והיא נתנה לי כמה תשובות. למשל: איימן, בינינו, לא מקימים בית חולים דרך הצעת חוק. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא נכון. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> עקבתי, מצאתי למשל שבשנת 2000 סופה לנדבר הגישה הצעת חוק לבניית בית חולים באשדוד. << קריאה >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << קריאה >> ומתי – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> והינה, יש הצעת חוק על אשדוד, עשו באשדוד. הוקם, דרך הצעת חוק. << קריאה >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << קריאה >> אחרי כמה שנים? << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> כבוד השרה, אני רוצה להגיד לך משהו. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> לא מקימים בית חולים לערבים בהצעת חוק – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> היום בבוקר שמעתי חבר כנסת מרע"מ שאומר בתקשורת שהצעה כזו תפיל את הממשלה. וואי וואי וואי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אללהו אכבר – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> חשבתי למשל שבניית 9,000 יחידות של מתנחלים בירושלים המזרחית תפיל את הממשלה. אבל בשביל בית חולים – זכות בסיסית, אלמנטרית – מפילים ממשלה? מה, הממשלה הזו כל כך עוינת את האוכלוסייה הערבית? אז למה אתם נמצאים בממשלה שעשויה ליפול בגלל בניית בית חולים בקרב האוכלוסייה הערבית? << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> זו הממשלה שאתם חברים בה? עכשיו אני קראתי גם הודעה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> פרוש, תן לו להמשיך. תקשיב. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני מבקש להמשיך. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> פרוש, תן לו להמשיך. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני גם קראתי הודעה מטעם רע"מ. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> ההודעה הזו, כתוב בה כך: המטרה של הצעת החוק היא להביך את רע"מ ולהביך את מאזן גנאים. בשנת 2004 – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אסמעי, עאידה. אסמעי. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בשנת 2004 אחמד טיבי הגיש הצעת חוק להקים בית חולים בסח'נין. זה להביך מישהו? בשנת 2004 עבד אלמאלכ דהאמשה מרע"מ – זו הצעה שלו, מרע"מ – הגיש הצעה להקים בית חולים בסח'נין. זה להביך את רע"מ? אני, לפני שנתיים, בחודש אפריל 2019, הגשתי הצעת חוק – יחד עם רע"מ הגשתי אותה, לפני שנתיים – להקים בית חולים בכפר סח'נין. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בעיר סח'נין. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אחרי שהם תמכו בתקציב הביטחון מה מביך אותם, אתה יכול להסביר לי? << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בעיר סח'נין. אני מבקש להמשיך. אין לי זמן. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> הם תמכו בתקציב הביטחון, יש משהו שמביך אותם? << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני מבקש לתת לי זמן בגלל שמפריעים לי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני אתן לך זמן. מה שאלת? << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> הם תמכו בתקציב הביטחון. יש להם עוד משהו שמביך אותם? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. אני אוסיף לך, איימן. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> תודה רבה. עכשיו, אני רוצה להגיד לרע"מ, שהוציאו את גילוי הדעת הזה, להגיד להם: קודם כול, בואו נסכים שההצעה צודקת, זה לפני הכול. ההצעה צודקת או לא צודקת? זה הדבר הראשון. הדבר השני, כל הזמן הגשנו אותה יחד איתכם, אז הדבר המשתנה הוא לא שאנחנו מגישים, אלא שאתם הפכתם לצד האחר. לא מעבר. זה ההבדל היחיד. << קריאה >> אמיר אוחנה (הליכוד): << קריאה >> אולי אפשר להציע – – – אולי איזה מילה בערבית? << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> האם המטרה שלי היא להביך? אני בעצמי, לפני שהגשתי את ההצעה, הלכתי אל ביתו של מאזן גנאים, לפני כשבועיים, שתיתי אצלו קפה, ואמרתי לו: חשוב לי לא להביך אותך. חשוב לי שאתה, בגלל שאתה מהעיר סח'נין – תמיד הגשתי את ההצעה בלי לדבר איתך, אבל עכשיו שאתה חבר כנסת אני רוצה שתהיה איתנו. הוא אמר לי: איימן, אני איתכם. הוא גם דיבר בכמה כלי תקשורת ואמר: אני תומך. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> איימן, אני רוצה לשאול אותך, ברשותך, שאלה. (אומר בערבית: אני רוצה לשאול אותך שאלה: האם אתה מצליח – – – בהצבעה בקריאה טרומית – – – מאזן גנאים?) << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> חד וחלק. אנחנו ומאזן גנאים נמשיך את ההצעה ביחד, בשמחה. העיקר שיהיה בית חולים בסח'נין. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> מומתז. אינשאללה. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> זה העיקר. עכשיו אני רוצה לפנות לח"כים – גם של המשותפת, גם של רע"מ ואחרים. כמה ח"כים יש מאזור אל-בטוף? כמה? אוסאמה סעדי הרים יד – אחד; מאזן מסח'נין, אימאן מעראבה ומנסור ממע'ר. כולם מאזור אל-בטוף. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> (אומר בערבית: אנחנו משושלת אל-בטוף.) << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> וגם אני. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> (אומר בערבית: וגם אתה.) << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אשתי מעראבה. נכון. אבל זה בעיקר צודק, זה הדבר הנכון. חברים, אני רואה אנשים מגלגלים עיניים, אבל הציבור שלנו מסתכל עלינו בכיליון עיניים. זה כל ההבדל בין כיליון עיניים לגלגול עיניים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני מסיים, ואני פונה אלייך, תמר זנדברג, השרה תמר זנדברג. אל תגידי לא. אני מוכן לשבת איתך, להעביר את זה בטרומית. מישהו יגיד לי שבדיוק בסח'נין אי-אפשר ושצריך שילוב של סח'נין, עראבה, דיר חנא – אני אשמח. מישהו יגיד, אולי לא פה בדיוק, אולי קצת שם – נשב ונדבר ביחד. זה לא לעומתי, זה צודק. ואני רוצה לסגור את זה ולהגיד לך, תמר זנדברג, כבוד השרה: את ממרצ, ותאמיני לי, האם זה כל כך רע שדווקא כשמרצ בשלטון – ואת גם אישה; תזכרי כל הזמן שכשמדברים על זכויות נשים, אומרים: יש משהו מקדים, יש משהו לפני, יש הערה טכנית, לא עכשיו, מחר, אולי אנחנו עכשיו לא בקואליציה, לא באופוזיציה – תמיד יש סיבה, תמיד. אני, כמיעוט, מרגיש שכך מתייחסים אליי עכשיו, כך בדיוק. דווקא כשאתם, מרצ, נמצאים במשרד הבריאות, אני חושב שאתם צריכים למצוא את הנוסחה לקדם את זה ביחד. לעיר סח'נין, לאזור אל-בטוף, מגיע, בצדק. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> איימן, שאלה: אני רוצה להבין, האם אתה מוכן להעביר את זה בטרומית ולתאם עם הקואליציה והממשלה את הכול בקריאה ראשונה? תגיד: אני מוכן. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני מוכן לעשות את הכול יחד עם הממשלה, יחד עם שר הבריאות ניצן הורוביץ – לשבת איתו, עם המשרד שלו, ולתאם את הכול בשביל שבסופו של דבר יהיה בית חולים באזור אל-בטוף, דבר כל כך צודק. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת איימן עודה. השרה זנדברג, בבקשה. תפדלי. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> למה לשר הבריאות אין את האומץ לבוא ולענות – – – להשתמש בפריימריז אחר כך. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – חברי כנסת יצביעו בעד – זה יעבור? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> כן. חד-משמעית. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אני מרים טלפונים. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא להקשיב לשרה זנדברג. << דובר >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר >> כמה התרגשתי מהדאגה של ש"ס לפריימריז במרצ. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> פעם מרצ הייתה בעד – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> ובעד זכויות אדם. זכויות אדם. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> כמה התרגשתי מהדאגה של אופיר כץ ליחסים בין מרצ ובין מפלגות אחרות. התרגשתי, באמת. באמת מרגש. ריגשתם, באמת ריגשתם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> גם התרגשתי מההצעה שלך לרדת, חבר הכנסת אזולאי. תודה לך על העצה, באמת. ממש. באמת, באמת, מרגש. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> מה רן כהן עכשיו? מה רן כהן שייך – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> עכשיו, אני, ברשותכם, אקריא בשמו של שר הבריאות, חברי שר הבריאות ניצן הורוביץ. אני התבקשתי למלא את מקומו, ואני עושה את זה בשמחה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> – – – הוא דואג למיעוטים – היכן הוא? למה הוא שלח אותך? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא לאפשר לשרה. מאי, נא לאפשר לשרה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> אתה לא רוצה לדעת למה ראש הסיעה שדואג למיעוטים לא הגיע לענות – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אני חייבת להתרגש עוד פעם. עכשיו אני חייבת להתרגש עד עמקי נשמתי מהדאגה של סיעת הליכוד, שהובילה את המדינה במשך 12 שנה, וכל ה-12 שנה האלה קידמה תוכנית לבית חולים בסח'נין. כל שנה בשנה. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – מרצ, מה קרה לכם? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> עכשיו את בשלטון – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אתה יודע שבתור ש"ס, בתור נציג ש"ס, לא הייתי מגינה על הליכוד בנושא הזה. עצה אישית ממני; כי כשמרצ וש"ס שיתפו פעולה בנושאים חברתיים הליכוד לא היו שם. אז לא הייתי קופצת על הרימון בשביל הליכוד, שלא עשו שום דבר למען שום בית חולים במשך 12 שנה, ובטח ובטח לא בית חולים בסח'נין. לא הייתי מתגייסת בהתנדבות לכסות לא על הגזענות ולא על האנטי-חברתיות שראינו משלטון הליכוד במשך 12 שנה, אם הייתי אתה. מהם אין לי ציפיות, אבל ש"ס? לא מתאים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ממש התרגשנו מההצעה שלך. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> עכשיו אני אקריא את תשובתו של משרד הבריאות ושל שר הבריאות: שיקול הדעת למתן אישור להקמת מוסדות רפואיים נתון למנכ"ל משרד הבריאות, ועליו לשקול מכלול שיקולים – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> לא שומעים. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אז תהיו בשקט. – – לרבות שיקולים רפואיים ושיקולים הנוגעים לצורכי מערכת הבריאות בכללותה, פריסת השירותים ונגישותם והטלת הוצאות על מערכת הבריאות הציבורית. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אנחנו לא שומעים, היושב-ראש. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אז תהיו בשקט. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> את יכולה – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אני לא בולעת את המילים, חביבי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא להיות בשקט כדי לשמוע. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אני ממש לא ידועה בתור בן אדם חרישי במיוחד. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> בדרך כלל את מדברת ברור ונוקב. עכשיו את ממלמלת. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> לא, לא. יקירי. אני ממש לא האדם שממלמל. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – הכי חדה ונוקבת. עכשיו – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> תהיו בשקט, אז תשמעו. אתם צועקים, מה לעשות? הגודל המינימלי הנדרש לבית החולים כללי הוא כ-300 מיטות אשפוז, מגוון שירותי עזר ותמך ושירותים רפואיים נלווים. אין בסח'נין והסביבה – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> רק שנייה, את נגד הערבים? הרי את הלכת לנחם שהידים, את נגד הערבים? אני רוצה להבין. מילא נגד יהודים – אנחנו מבינים. גם נגד הערבים? << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אין בסח'נין והסביבה, על אף גידול האוכלוסייה בה, כדי להצדיק הקמת בית חולים בן 300 מיטות. בגליל יש למעלה מ-1,500 מיטות אשפוז כלליות – בבתי החולים בנצרת, בית חולים העמק ובנהריה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הרי יש לכם – – – הרי דפקת בסח'נין – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> מבחינה כלכלית יש סבירות רבה יותר בהרחבת בית חולים כללי קיים על פני הקמת בית חולים חדש, למעט אם יש צורך מיוחד או שבתי החולים הקיימים הגיעו לגודל מרבי ונדרשים שירותים נוספים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הערבים לא מעניינים אתכם, הא? שוויון לא מעניין אתכם. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> בתי החולים המשרתים את תושבי סח'נין והסביבה הם במרחק סביר ממנה וטרם הגיעו לגודל מרבי המצדיק הקמת בית חולים כללי נוסף ברדיוס זה. בנוסף, משרד הבריאות, בראשות יושב-ראש מרצ ניצן הורוביץ, לראשונה זה שנים רבות, מקדם בנייה של בתי חולים חדשים – דבר שממשלת הליכוד לא עשתה שנים רבות – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> לא נכון. בית החולים באשדוד, את זה ממשלת הליכוד עשתה. תפסיקו לשקר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אחמד, תסביר לה שבמוקטעה – – – היא עלתה לקבר של ערפאת. עוד בסוף – – – ליהודים. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – והיא מצויה כבר בתהליך עבודה: תוכנית להקמת בית חולים כללי חדש בקריית אתא, שפרעם, במרחק כ-20–24 ק"מ מסח'נין, שאמור לרכז בתוכו בתי חולים קיימים מאזור חיפה שיועברו אליו. בימים אלה מקודמת בקצב גבוה תוכנית מתאר ארצית למוסדות הבריאות, תמ"א 49, והיא תהווה מדיניות להקמת מוסדות בריאות, תוך התחשבות בצפי גידול האוכלוסייה, צפי מיטות נדרשות והזדקנות האוכלוסייה. בית החולים באשדוד, שהתייחסת אליו, חבר הכנסת עודה, הוקם מכוח חוק שנחקק ב- 2002, על אף התנגדות הממשלה. הוא החל לפעול רק 15 שנה לאחר מכן, בשנת 2017 – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> מי הקים אותו – – – מי היה בשלטון – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – לאחר תהליך מכרזי והסכמי ממושך וסבוך, ונקלע למצוקה תקציבית חמורה זמן קצר לאחר הקמתו. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> מי הקים אותו? באיזו שנה? מי היה בשלטון? אמרת שלא הקמנו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> ניתן ללמוד מתהליך זה שחקיקה איננה הדרך המתאימה לקבלת החלטות בנושא הקמת בתי חולים. בנוסף, הצעת החוק נעדרת מקור תקציבי למימושה הן מבחינת הקצאת הקרקע והן מבחינת מקור המימון להקמת בית חולים והפעלתו. אני רוצה לדבר – מכיוון שהערת, חבר הכנסת עודה – על תהליך ההידברות שקיימת מול משרד הבריאות והשר, גם אני, וגם ציינת יושבת-ראש הסיעה מיכל רוזין, ובאמת להגיד שבטח בהליך חקיקה כזה – שהוא באמת דבר מז'ורי; זו לא הצעת חוק שמתקנת משהו קטן, זו הצעת חוק פרטית להקמת תשתית של בית חולים, דבר גדול, אחד מבתי חולים ספורים שיש ברחבי המדינה – בדרך כלל, בהצעה כזאת, יש תהליך עבודה מקדים לאיתור השטח, למיפוי הצרכים, לאיתור המקום – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> תעבירו בטרומית, תעבירו בטרומית. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – לבדיקת ההיתכנות, איך זה עומד אל מול בתי חולים אחרים באזור, אחד שכבר מקודם במסגרת תוכנית של משרד הבריאות. אני חושבת שיש מקום – ואני בטוחה שגם שר הבריאות פתוח לשיח כזה יחד עם נציגי הציבור; יש פה גם חבר כנסת שהוא תושב סח'נין וגם חברי כנסת שמייצגים את החברה הערבית – לראות ולעבוד ולאתר ביחד, לגופו של עניין, ולא רק בהצעת חוק פרטית שעולה ויורדת, כמו שציינת, חדשות לבקרים, גם בכנסות קודמות. אני בהחלט חושבת שיש מקום במשרד הבריאות להזמין את כלל נציגי הציבור הערבי, גם מהרשויות המקומיות, גם מהכנסת, גם מהציבור בגליל ובמקומות אחרים, לקיים ביחד את התהליך הזה כדי לפרוט אותו לפרטים ולתוכניות. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> בשלב הזה זה נעדר – – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אספו את כולם – הביאו אותם לדיון – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> חד-משמעית. אני רוצה לספר לכם – – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> את יודעת למה? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> שמעתי. דקה, גברתי השרה – – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – פנסיה – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני מבקש להרגיע – סמי, סמי. גברתי השרה, האם היה תקדים לכך שכשהקימו בית חולים ביישוב יהודי אספו את ראשי המועצות של היהודים – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> – – והיישובים, קריית אתא – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> מה זאת אומרת? התשובה היא כן. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> כל האנשים בסביבה, אספו אותם? << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> מה זה אספו? אתה חושב שכשהקימו בית חולים, כל בית חולים שהקימו, עשו את זה בלי הרשויות המקומיות באזור הזה? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא, אבל – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> מה זה אוספים? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אחמד, אתה לא אהבל – היא חושבת שאתה אהבל. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> חברים – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אז תגיד לה: אני, אחמד, לא אהבל. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא, אני לא חושב שהיא חושבת ככה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אני חושבת שהעצות, לקבל עצות – כן, זה יפה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> היא מורחת אותך כאילו אתה אהבל, אז אתה מבין? << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אני יכולה לספר לכם, חבר הכנסת טיבי וחבר הכנסת סעדי, שרק אתמול ישבנו – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> רק אתמול עליתם ביחד לקבר של ערפאת. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> רק אתמול ישבנו ביחד – כן, אני יודעת שאצלכם גזענות זה יוצא כמו לקום בבוקר. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> ואצלכם – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אבל אני ישבתי אתמול עם חבר הכנסת טיבי וחבר הכנסת סעדי, ועזרנו – – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> אצלכם זה כמו לשתות קפה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא להקשיב לשרה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> – – – אתם צבועים, צבועים כמו שאתם שותים – אתם כל כך צבועים, כמו שאתם שותים מים אתם צבועים. אתם לא יודעים – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני רוצה לציין לטובה את הפגישה איתך. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אני, מה שקשור למשרד שלי – ישבנו אתמול עם שני חברי כנסת כאן שמייצגים סיעה – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> פתאום בנט זה – – – שלכם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לפחות – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – ועברנו נושא-נושא – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> לפחות אל תהיו צבועים. שקרנים וצבועים – זה מה שאתם. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – מה שקשור למשרד להגנת הסביבה, לגבי יישובים מסוימים – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כבוד היושב-ראש, לפחות שתמרח אתכם בשמן זית, לא בגריז. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – לגבי נושאים מסוימים – עברנו אחד-אחד. עברנו אחד-אחד, ואנחנו פותרים באמת אחד אחרי השני. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> חושבת שהשתגעתם לגמרי. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> לכן אני חושבת שבאותה מידה לא צריך לאסוף אף אחד, אדוני היושב-ראש, אבל בהחלט צריך לקיים שיחה עם תושבי – – – << קריאה >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << קריאה >> מה – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> שיחה על מה? << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> איתך אין מה לקיים שיחה, אבל יש – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> שיחה על מה – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – כאלה שיש מה לקיים איתם שיחה על צורכי מערכת הבריאות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> העיקר – – – העיקר הלכת לבקר את השהידים. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> הרי אתם 20 שנים לא לקחתם בחשבון – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הלכת לבקר את השהידים, הלכת לקבר, שתית קהווה – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – את הצרכים של האוכלוסייה הערבית בישראל. אבל מה לעשות, יש ממשלה וקואליציה, שחברה בהן מפלגה ערבית – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – ויש בה שר ערבי, ואתם כל יום קמים בבוקר – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> את מוכרת את הכול בגלל האוטו. האוטו והעוזרים. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – ומקללים, ומקללים, ומתגזענים ומוציאים מהפה שלכם מילים וביטויים שאוזניים תצילנה. עכשיו אתם פה באים – כן, אבל מה לעשות שהקואליציה הזאת – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> חנה בבלי מדברת. חנה בבלי. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – עשתה דבר היסטורי והעבירה תוכנית חומש, תוכנית ממשלה 550, שאתם מבוקר ועד לילה לא הייתם חולמים לעשות דבר כזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> הפריעו לה, הפריעו לה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אתם רק יודעים להגיד: ערבים, טרור, ולא יותר. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אתם הפרעתם לה, ולכן אני מאפשר לה להמשיך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> קנתה משקפיים – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יש לה עוד דקה. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> הפרעתם לה – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> היא תשכנע אותך בסוף. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני מאפשר. היא לא שכנעה, אותי לפחות, אבל זכותה, זכותה. תירגעו, רבותיי. בבקשה, גברתי השרה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> תודה, אדוני היושב-ראש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני מוסיף לה עוד דקה. הנושא הוא נושא חשוב. הוא נושא מאוד קריטי לציבור הערבי, ולכן השרה רוצה להרחיב. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בסוף עוד אתה תזמין אותה לכבש בחג, אה? תזמינו אותה לחג. היא אוהבת כבשים. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אתה מדבר על ערבים אחרים. אני לא מזמין יהודים לכבש – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> היא אוהבת כבשים של ערבים. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בחיים שלי לא הזמנתי אותם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מטפונה – היא אוהבת מטפונה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אפילו לא לחומוס. אפילו לא לחומוס. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> היא אוהבת – – – מטפונה עם הערבים. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> – – – נגמר הזמן. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, נא לאפשר. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> איפה עבאס? איפה עבאס? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא לאפשר לה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> באמת, אני באמת חייבת לומר שאין בושה; אני חייבת לומר: יושב בראש חבר כנסת ערבי, והציע את הצעת החוק חבר כנסת ערבי, ובאותה נשימה אתם גם תומכים בהצעת החוק וגם מתגזענים על אלו שהציעו אותה. באמת, איפה נשמע דבר כזה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> זו אומנות מיוחדת. מה זו הבושה הזאת? תתביישו לכם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – באוטו, האוטו והעוזרים. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. תודה, תמר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בושה וכלימה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אני – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא, לא, את מסתכלת עליה. אין בהצעות חוק להסתכל על יושבת-ראש הקואליציה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> הפוסטר של בנט. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> עשר דקות זה עשר דקות. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> קודם כול – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> גם איימן עולה אחרייך. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אין שום בעיה – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> שינו את התקנון – אתה לא יודע. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא, לא, זו ממשלת שינוי, אבל התקנון לא שונה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> הכול בסדר, חברים – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – ברור – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אני, קודם כול, ברשותך, אסתכל על מי שאני רוצה. אני רק אגיד שבשם שר הבריאות אני מציעה להתנגד להצעת החוק. תודה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> את מתגזענת במעשים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אם לא היית ערבי היא לא הייתה מדברת אליך ככה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אני לא יודע מי צריך להתבייש יותר – מי שהיה שנים רבות בשלטון ולא הקים, או מי שהוא ממשלת שינוי ודוחה את ההצעה להקים בית חולים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – להתחנף – – – אתה יודע את זה. טיבי, אלה מתפרנסים מכם. היא באה לאכול גם בקלאווה. << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> השרה תמר זנדברג, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בבקשה, תפדל. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> השרה תמר זנדברג, יש לאזרחים הערבים תסביך שנקרא הגישה המפא"יניקית. זו הגישה שלא אומרת לא בפרצוף אבל עושה את הכול בשביל למרוח, בסופו של דבר, ושהתשובה תהיה לא. כלומר, לו הכוונה שלך היא להפיל הצעת חוק של אחד מהאופוזיציה, אבל את תקדמי את זה עוד חודש – ניחא. אבל את יודעת ואני יודע שאתם לא מעוניינים לקדם את הצעת החוק הזו – זו הבעיה שלי. זו הבעיה. אני מבקש ממך – בינך לבין עצמך, בינך לבין ניצן הורביץ, בינך לבין מרצ – לחשוב על מה שאמרתי. סח'נין, מגיע לה, ממקום הכי צודק. למה קריית אתא? ישבתי עם חמד עמאר, והוא אמר לי שזה קריית אתא ושפרעם. בדקתי את התוכנית עכשיו – כל-כולה בקריית אתא. לא רק כל-כולה, גם בונים 9,732 יחידות דיור בתוך קריית אתא, מסביב לבית החולים הזה. הכול שקר. פשוט מאוד, כסף פה וכסף שם. משהו קטן – כן, אבל צמיחה כלכלית, בניית מוסדות לאזרחים הערבים, זה לא. אנחנו ניאבק, ואנחנו עוד נצליח, ועוד יוקם בית חולים בסח'נין. תודה רבה. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת עודה. אנחנו, רבותיי, עוברים להצבעה, וההצבעה תהיה הצבעה שמית. נא להתחיל, בבקשה. << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – בעד יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – נגד ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – בעד יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – בעד יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – בעד << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אוה, אוה, יש לך כבוד. גנאים, מה הציע לך הרזרבי? << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << קריאה >> תתביישו. איפה הייתם – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא להמשיך בהצבעה. רבותיי, אני אתחיל להוציא אנשים, כי כבר התפרעתם. חבר הכנסת ווליד טאהא, נא לשבת. מיקי, נא לשבת. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << קריאה >> תתביישו. תתביישו. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ווליד, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אמסלם, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. דוד אמסלם, קראתי אותך לסדר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לפי התגובה שלו, חשבתי שאנחנו הורסים – – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> היושב-ראש, למה הוא כועס? << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << קריאה >> זה כואב לי. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ווליד, קראתי אותך לסדר. יא ווליד. ווליד, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. תירגעו, רבותיי. אני לא יודע על מה המהומה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יא ווליד. ווליד, (אומר בערבית: צא, תשתה קפה ותחזור). << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << קריאה >> הכול בסדר, אני רגוע. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> יא ווליד – – – << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << קריאה >> אני רק רותח שעושים הצגות. זה כואב לי. עושים הצגות – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אוקיי, נא להמשיך בהצבעה. ווליד, (אומר בערבית: – – – תשב). להמשיך. יא אבו מוחמד, אתה בקריאה שנייה, יא זלמה. אתה מפריע בהצעה חשובה. << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – בעד אימאן ח'טיב יאסין? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> לא שמענו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בושה. בושה. בושה. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << קריאה >> תתביישו. תתביישו. תתביישו לכם – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> רבותיי, אתם מפריעים למהלך התקין של ההצבעה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> להקמת בית חולים בסח'נין את מתנגדת. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא להירגע. חברי הליכוד, אתם מפריעים להצבעה. תמשיכי, היא הצביעה נגד. << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – נגד אחמד טיבי – בעד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – נגד עופר כסיף – בעד אופיר כץ – בעד חיים כץ – בעד ישראל כץ – בעד רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> אמסלם, חבר הכנסת אמסלם, אתה בקריאה ראשונה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> חבר הכנסת ווליד טאהא, אתה הצבעת – – – << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) נעמה לזימי – נגד יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – נגד לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – נגד יעקב מרגי – בעד מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – בעד יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – נגד עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> נגד, נגד. << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) מנסור עבאס – נגד << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> חבר הכנסת מנסור עבאס, חבר הכנסת מנסור עבאס, תחזור למקום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נגד, תגיד נגד. << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא לחזור למקום. חבר הכנסת מנסור עבאס, נא לחזור למקום. מה שעשית לא ראוי, לא ראוי מה שעשית. לא ראוי. נא להמשיך בהצבעה. תירגעו. רבותיי, בואו נשמע את בעל ההצעה, לפחות, מה הוא מצביע. << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשם חבר הכנסת) איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – נגד אלכס קושניר – נגד יואב קיש – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – בעד מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – נגד שרון רופא אופיר – אינה נוכחת מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – נגד יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – בעד מיכל שיר סגמן – נגד << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> גם אתה, דוידסון, שבו. אני מבקש, חברי ש"ס, נא לשבת. אני מבקש – אביגדור, תושיב אותם או תוציא אותם. די כבר. מי שהצביע ורוצה להפריע, יכול לצאת מהאולם, גם מפה וגם משם. ואני שוב מזכיר לכם: ההצבעה היא על הקמת בית חולים בסח'נין, זה נושא ההצבעה. << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> נא להקריא את שמותיהם של אלה שלא הצביעו. << קריאה >> סגנית מזכירת הכנסת אלינור ימין: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) מיכאל מרדכי ביטון – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת איתמר בן גביר – בעד נפתלי בנט – נגד קרן ברק – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מיקי לוי – אינו משתתף בהצבעה מרב מיכאלי – אינה נוכחת אבי מעוז – בעד אורי מקלב – אינו משתתף בהצבעה יצחק פינדרוס – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח שרון רופא אופיר – אינה נוכחת אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> האם יש מישהו באולם שלא הצביע על ההצעה להקמת בית חולים בסח'נין? אין. תמה ההצבעה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, טאהא הצביע? מנסור עבאס, מה הצביע? היושב-ראש, ווליד טאהא הצביע? אתה לא עונה לנו. אחמד טיבי – מנסור עבאס, מה הצביע? << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> בראש שלך רק אחמד טיבי. הצבעתי, כן, הצבעתי. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> אבל למה הם כועסים? למה הם כועסים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ובכן, תוצאות ההצבעה על הצעת חוק להקמת בית חולים בסח'נין. (אומר בערבית: ההצעה להקים בית חולים בסח'נין.) << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> (אומר בערבית ומתרגם:) הצביעו נגד החוק – 50; הצביעו בעד החוק – 51. (אומר בערבית: ואללה, זה נכון, ונכון מאוד.) << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אחמד טיבי: << יור >> ההצעה עוברת לוועדת הכנסת, והיא תחליט לאיזו ועדה להעביר. אני מקווה שהיא תקודם. תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – ענישה מזערית), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/565/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר) << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה לשבת, חברי הכנסת. בבקשה לשבת. אנחנו ממשיכים בסדר-היום – הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – ענישה מזערית), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר, בבקשה. ישיב שר החקלאות ופיתוח הכפר או השר התורן. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> השר התורן מתבקש לדבר עם השר עצמו, עודד פורר. תדבר עם עודד פורר. הייתה איזושהי שיחה עכשיו בעניין הצעת החוק. חוק צער בעלי חיים הוא בעצם השתקפותה של החברה הישראלית. הוא הדרישה של בורא עולם. בחודש אוקטובר, ממש בשנה שעברה, מדינת ישראל רעשה – אגב, בצדק – והיה איזשהו אדם שאני לא מעוניין להזכיר את שמו כאן, עם כל הכבוד, שתיעד את עצמו תוקף כלב באכזריות, ממש באופן מביש, כשהכלב כפות ברגליו. ובעיניי הן היו תמונות קשות מאוד, התמונות הללו. והן קרעו את ליבם של המונים מאזרחי ישראל. במדינת ישראל יש רגישות לבעלי חיים, עם כמה שאולי אנשים לא יודעים את זה, יש רגישות לבעלי חיים. ואני חייב לציין שהרשויות עבדו שם באמת באופן אינטנסיבי ועשו את הפעולות, אבל הפלא ופלא, אותו מתעלל לא ישב בכלא ולו יום אחד. << קריאה >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << קריאה >> מיקי – – – עם פורר – – – << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, תכף נדבר על זה. << קריאה >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << קריאה >> עכשיו. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, עוד שבוע. דיברנו על שבוע, אבל תכף נדבר על זה. << קריאה >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << קריאה >> כן, כן, זה מה שהוא אמר לי. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> ולמה הוא לא ישב בכלא? משום שבסוף, אתם יודעים, כשזה מגיע להליך משפטי, שופטי בית המשפט, בסופו של יום, צריכים לשקול את שיקול הדעת, והם לא תמיד מוצאים לנכון להכניס אדם שכזה לבית הסוהר. ואני אומר דבר אחד: אני אינני יודע לומר אם באמת האירוע הזה, נניח, היה מצריך מאסר, אבל אין לי צל של ספק שאם היה עונש מאסר – נניח אפילו של חצי שנה, שזו בעצם הצעת החוק שאני מציע פה – אנשים היו חוששים להתעלל בבעלי חיים; כי אם הם היו נתפסים, הם היו יושבים בכלא, ועד היום לא נכנסו אנשים לכלא – או אולי נכנסו לעיתים נדירות – בגין התעללות בבעלי חיים. ואני מציין גם עובדה שחשוב שידעו: ראש הממשלה דאז נתניהו הקים צוות משרדי לטיפול באכיפת צער בעלי חיים. חלק מהנתונים המזעזעים שנחשפו בישיבות הצוות הבהירו לכולם שבשנים האחרונות חלה ירידה בהגשת כתבי אישום. אני לא בטוח שזה נובע מפחות התעללות בבעלי חיים. יכול להיות שפשוט אולי אומרים, אם זה בעל חיים זה פחות נורא. ובעיניי הדבר הזה פוגע בשם הטוב של מדינת ישראל, שיודעת לנהוג בחמלה גם כלפי בני האדם וגם כלפי בעלי חיים. גם מתברר שמרבית התהליכים לאכיפת עונשים של מתעללים בבעלי חיים הם גם ארוכים וגם מייגעים, ובסוף אנחנו יודעים שאין מאסר בפועל. זה כמעט לא קורה. ראינו גם מקרה שאדם גרר את כלבו – את הכלב של השכן שלו, סליחה – כשהוא היה קשור לרכב. הבן אדם הזה לא ישב בכלא יום אחד. ראינו בעלי מדגרה שזורקים אפרוחים לפח, אף אחד מהם לא נתן את הדין. ראינו אפילו, לצערי הרב, אזרחים שגוזרים אוזניים של כלב. אף אחד מהם לא ישב בכלא אפילו לא יום אחד. ואתה אפילו, אדוני היושב-ראש, אני זוכר שהתקוממת מאוד מהאירוע של הפגיעה בכלב, ואני חושב שאפילו הצעת חוק, אם אני לא טועה. אני חושב שזה נושא שהוא בקונסנזוס. זאת אומרת, נכון, יש מחלוקות קואליציה–אופוזיציה, וויכוחים בינינו, והכול בסדר, אבל אף אחד מאיתנו לא רוצה שיתעללו בבעלי חיים. וכן, כדי לעצור מעשים מן הסוג הזה צריך להחמיר ענישה. אחרת, לצערי הרב, אנשים לא יחששו לעשות את זה. אנחנו חיים במדינת חוק. אם מישהו יודע שאם הוא יפגע בחיה כלשהי הוא ישב בכלא, הוא יחשוב פעמיים לפני שהוא יעשה את זה. אבל אם הוא יודע שזה ייגמר באיזושהי חקירת משטרה, יכול להיות שהיצר שלו יגבר, והוא יעשה את הפעולה הכל-כך נוראית הזו. כן, גם שר האוצר; איפה סגן – סליחה, השר במשרד האוצר, הוא נמצא כאן? הוא יצא? אז אתם תעדכנו אותו שגם שר האוצר של היום, ובזמנו חבר הכנסת ליברמן, באמת גם התקומם מאוד וגם שקל להגיש הצעת חוק בנושא הזה, שהחמרת רף ענישה היא דבר מאוד, מאוד, מאוד, מאוד חשוב. מה שאומרת הצעת החוק – ואני רוצה שאנשים יבינו: זה לא מאסר של שנים. אנחנו מדברים בהצעת החוק הזו על מאסר של שישה חודשים למי שהתעלל בבעל חיים. ואם הוא התעלל בצורה באמת קיצונית, ויש כבר דברים שהם מעבר לגבולות, בואו נגיד, היכולת שלנו להכיל את זה כבני אדם, אז כבר מדובר על מאסר של שנה. וזה בעצם יביא למצב שבו שופטי בית המשפט יהיו חייבים להטיל עונשי מאסר על אנשים שמתעללים בבעלי חיים. אני מבטיח לכם – אני מוכן להתחייב מעל הבמה הזאת שאם נקדם את הצעת החוק הזאת אתם תראו שההתעללות בבעלי חיים כמעט תיפסק לחלוטין. אתם תראו איך אנשים יחששו ויחשבו פעמיים. גם אם יש להם יצר הזוי שכזה לתקוף בעל חיים, הם יחשבו המון המון פעמים לפני, כי הם יבינו שהם ילכו לכלא אם הם ייתפסו. ואתם יודעים שבעולם שלנו קשה מאוד להסתיר את העבירות הללו, למרות שאני מניח שיש גם עבירות שלא מתגלות. אגב, עוד דבר שאני רציתי לשאול. יש לי פה חבר מהקואליציה, הוא מחזיק כלבה נהדרת ששמה נינה. צביקה, ראיתי שאתה מעלה כל הזמן בפייסבוק את התמונות הנהדרות שלכם ביחד, ואני בטוח שאם תתייעץ איתה, היא תגיד לך שהיא תומכת בהצעת החוק, למרות שאתה לא מהבעלים המתעללים. אבל עדיין, הלכה למעשה, אני חושב שזו הצעת חוק שצריכה להיות בקונסנזוס, ואין שום סיבה, שום סיבה, לא לקדם אותה בגלל שהיא מגיעה מהאופוזיציה. אני חושב שהדבר הזה לא נכון. לסיכום דבריי, אני רוצה לומר שאני חושב שאנחנו כולנו מבינים שנושא זכויות בעלי חיים קרוב מאוד לליבם של הרבה מאוד אזרחים מישראל, ובאמת הגיע הזמן שנעבור מדיבורים למעשים. כי העניין הזה הוא לא דבר – – << קריאה >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << קריאה >> למה הוא הזכיר את השם שלי? אני לא יודע. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> – – שמדינת ישראל המודרנית, הדמוקרטית, יכולה להכיל; תמונות מן הסוג הזה, אירועים מן הסוג הזה. ולכן אני קורא לכל חברי הקואליציה שבעלי חיים הם בנפשם – ואני יודע שיש לא מעט מחברי הקואליציה שנמצאים שם – לקדם את הצעת החוק הזו. ואני רוצה להזכיר דבר נוסף. גם אני הייתי יושב-ראש קואליציה, גם אני יודע מה זה לעבוד עם ממשלה. נכון, לממשלה יש את היכולת להכריע אם היא מקבלת דבר מסוים או מסרבת לדבר מסוים. אבל חבר'ה, אנחנו כנסת, אנחנו רשות עצמאית – אנחנו צריכים לעשות מה שטוב לאזרחי ישראל. לא תמיד צריכים להיות חיילים ממושמעים של הממשלה. אפשר להגיד לממשלה: תראו, במקרה הזה אתם טועים. במקרה הזה, גם אם אתם מחליטים לדחות את הצעת החוק – פה אתם טועים. הדבר הנכון פה זה כן למנוע את המשך ההתעללות בבעלי חיים. ולכן אני מאוד מאוד מקווה שתתקבל פה החלטה כן לתמוך בהצעת החוק הזו, כי – אני רוצה לומר, לסיום דבריי, דבר אחד חשוב: אני באמת מאמין שמי שמתעלל בבעלי חיים בסופו של דבר גם מתעלל בבני האדם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר_המשך >> כי אם יש לו את התעוזה ואת היכולת לפגוע בבעל חיים בצורה כזאת, אני לא אהיה מופתע אם הוא גם יפגע למוחרת באדם. ולכן, חברים, ההצעה הזו היא הצעה טובה למדינת ישראל, היא טובה, בסופו של דבר, גם לבעלי החיים, והיא טובה לנו כבני אדם. ולכן אני מאוד מקווה שהצעת הזו תתקבל ותיתמך על ידי הקואליציה. תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, השרה. היה סיכום ביניכם? בבקשה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר >> חבר הכנסת זוהר, בשם שר החקלאות, שחושב כמוני שזו הצעת חוק חשובה, אני מבינה שסוכם לדחות את החוק בשבוע, כדי לתאם עם משרד החקלאות – – << קריאה >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << קריאה >> שבוע, ולהצביע עליו. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – ולהביא אותו בשבוע הבא. לכן אני מבקשת ללא תשובה והצבעה. תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גם עליי. יופי, תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת האוזר, דקה מהצד. בבקשה, תנו לו מיקרופון. << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> מיקי, חבר הכנסת זוהר, רציתי להגיד לך שאני אנסה לשכנע שהממשלה גם תתמוך בזה. אבל אני רוצה לנצל את זה שהזכרת את שמי, בכל זאת, ולתקן טעות קשה. אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתנצל פה בפומבי על טעות קשה – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר_המשך >> – – שאמרתי בבוקר – ואתם יודעים, אומרים שמי שאומר דברים בשם אומרם מביא גאולה לעולם ומי שטועה בזה מעכב את הגאולה, ומכיוון שאני בעד לקדם גאולה, בנאום שלי בבוקר על הצעת חוק דמי אבטלה לעצמאים, אמרתי בטעות שהשיר "הולך בטל" נכתב על ידי אריאל זילבר. זילבר כתב את הלחן, הוא שר את השיר, אבל מי שכתב את המילים הוא מאיר אריאל; שאגב, ביצע אותו לפני זילבר, בלחן שהוא עצמו כתב, בתקליט של להקת תמוז, "סוף עונת התפוזים", 1976. אגב, גם השיר "סוף עונת התפוזים" הוא של מאיר אריאל, וגם, כמובן, "הולך בטל". ואחרי ששוב עיינתי ונזכרתי במילים, למשל בבית: "מחפש בחושך שמץ לראותו, במקרה שייתקל פתע במותו" – את זה יכול לכתוב רק מאיר אריאל, ושינוח על משכבו בשלום. מאיר אריאל, זיכרונו לברכה. אני מתנצל שהקרדיט הזה על כתיבת השיר בטעות יוחס לאחר. תודה רבה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> ומי חיבר את "איך לנצח מגפה", מי חיבר את זה? תעזור למצוא תשובה לזה. מי חיבר את "איך לנצח מגפה"? תבוא תגיד לנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא ניצח. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. אנחנו ממשיכים. חבר הכנסת אבוטבול, תודה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אין בעד מה. << הצח >> הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון – ועדת חריגים), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1078/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ממשיכים להצעת החוק הבאה – הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון – ועדת חריגים), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת ישראל אייכלר וקבוצת חברי הכנסת. מה כתוב לי? אוקיי, בבקשה, חבר הכנסת אייכלר. השרה זנדברג תשיב. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לפני שאני מגיש את הצעת החוק, אני חייב – למען ההיסטוריה ולמען השלום במדינת ישראל – להגיב ולהזהיר מפני הדברים שנשמעו היום מפי חברת כנסת מישראל ביתנו, שהשוותה, אמרה שהמפלגות החרדיות רוצות להקים כאן משטר של טליבאן כמו באפגניסטן. היא אמרה את זה מעל לבמה הזאת, ויש לזה 100 עדים – ולמה אני צריך להגיב? כי אם היהודים באירופה היו מגיבים כאשר הפכו אותם לאיום קיומי, אולי ההיסטוריה הייתה שונה. רק אתמול ציין היושב-ראש – ציינו פה את ליל הבדולח, דיברו על בתי הכנסת, על השרפות ועל האנשים. אבל על דבר אחד לא דיברו. לנגד עיניי עוברות התמונות של העיניים הנדהמות של היהודים, שלא הבינו והיו תמהים – לא על הגויים שהרגו אותם, אלא על השכנים הטובים שלהם והאנשים שהם עבדו איתם בכל המקומות האלה, איך הם שתקו והשלימו והסכימו לכל מה שנעשה ליהודים. גם כך בליל הבדולח ב-1938, וגם אחר כך, כאשר כבר הובילו אותם, הם עדיין לא הבינו למה כל כך שונאים אותם. התשובה היא שההסתה שהתקדמה למלחמת העולם השנייה היא זו שהכשירה את הלבבות שקבוצה קטנה או גדולה של אנשים יכלה לעשות ביהודים מה שרצתה, והעולם שתק. את זה אנחנו לא ניתן פה בארץ ישראל. לא ישוו אותנו לטליבאן. וכדי שיהיה ברור מה זה הטליבאן, מה זה עושה – גם אם חברת הכנסת לא חשבה עמוק עד כדי כך – כאשר אזרח שומע שרוצים להפוך את ישראל לאפגניסטן, שמשם יצאו מחבלי אל קאעידה, שמשם יצאו אלה שהפילו את מגדלי התאומים, ומהם התפצלו רוצחי דאעש; רבבות אנשים חפים מפשע נהרגו ומיליונים הפכו לפליטים. אז מה צריך לחשוב אדם שאיננו חרדי כאשר הוא שומע שהחרדים רוצים להביא לפה את אפגניסטן? הרי הוא הוא חש פתאום מאוים מהצל החרדי, הוא רוצה להגן על עצמו. יש לו מלחמה קיומית נגד החרדים – זה בתת-ההכרה. אני חוזר ואומר: גם אם הח"כית לא חשבה על זה, ההסתה האנטישמית של ישראל ביתנו במשך השנים האחרונות, כולל ההכרזה של שר האוצר, שאומר, ומתגאה בזה: הבטחנו ממשלה ללא חרדים, וקיימנו – תארו לעצמכם שיגידו: ממשלה ללא ערבים, כשיטה? היו אומרים: גזענות. היום הם גם צועקים על הליכוד, שצועק: למה משתתפים עם רע"מ, והליכוד לא אומר שזה בגלל שרע"מ הם ערבים, אלא אומרים: בגלל שהם תומכי טרור. אבל נניח, הם גם אומרים: זאת גזענות. להגיד ממשלה בלי חרדים זאת אנטישמיות ברורה. המסר האנטישמי שעובר לאזרח הוא שיש פה בעיה קיומית, ולכן זו סכנה – ואת הסכנה הזאת אנחנו צריכים להדוף בעודה באיבה. צריך לשלול את הלגיטימיות של כל ההסתה שנמצאת בתקשורת וברשתות החברתיות, את כל הציטוטים שמביאים לפה – אני לא רוצה לחזור עליהם – שצריך לשרוף ולמלא בגזים, וכל הדברים האלה; זה בא מההסתה שבאה מפה. לכן אני בא ואומר, אדוני היושב-ראש, אתה כל הזמן מדבר על החובה לשנות את השיח. דבר ראשון, צריך להתחיל מפה. לא תעלה לפה חברת כנסת ותגיד: המפלגות החרדיות רוצות להקים ממשלת טליבאן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מסכים – – – << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תודה רבה על ההסכמה. עכשיו נעבור לחוק עצמו. החוק נוגע לכל אזרח בישראל, לא משנה מאיזה – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני אגיד את זה ברמקול, לפרוטוקול. אני מסכים עם מה שאמרת – זה לא ראוי. אפשר לקיים שיח, ביריבות פוליטית, בלי המילים הקשות האלה. אני מסכים עם מה שאמרת. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש. האמירה שלך מאוד חשובה, כי הכנסת צריכה לומר שלא ייתכן להציג את הציבור החרדי כאיום קיומי. לגבי החוק, היום החוק מאפשר ועדת חריגים. אני רוצה לומר שאת החוק כבר הגשתי לפני כמה שנים, ועשיתי הרבה דיונים על זה – משום מה אף פעם לא הצלחתי להעביר אותו – והחוק מדבר על הקמת ועדת חריגים בחברות שנקראות תאגידי המים. יש ויכוח על הקיום של תאגידי המים. היו הצעות לבטל אותם, אבל ברור שבכל השנים עד שהוקמו תאגידי המים, העיריות היו חייבות להתחשב – ויש ועדת הנחות לאנשים לפי מצבם הכלכלי. אני לא מדבר על מקרים חריגים מאוד של נכים ודברים כאלה, שבשנים האחרונות תוקן שהם כן מקבלים הנחה על מים; גם, עד 3.5 קוב – זה לא מספיק. אבל חברי ועדת החריגים ממונים היום על ידי התאגיד עצמו. אין נציגי ציבור או נבחרי ציבור כמו שיש בעיריות, שמכירים את הציבור ומבינים בנושאי רווחה. הצעת החוק שלי מבקשת להקים ועדת חריגים למתן הנחות במים, ובה יהיו שותפים, כמובן, המנהל הכללי של החברה, חבר מועצת הרשות המקומית שבתחומה פועלת החברה אשר ממונה על הרווחה ברשות המקומית, והרשות המקומית תמנה אותו, ונציג משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים או המוסד לביטוח לאומי, שימנה שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים מבין עובדי הגופים האמורים. אני חושב שזה חוק כל כך פשוט וכל כך מובן וכל כך נצרך, שאני לא מבין למה אחרי כל הדיונים שהיו לנו עדיין אי-אפשר להזיז את זה. בחברת החשמל, שגם שם יש בעיה, אבל כבר למדו – והם היו גם בדיון הוועדה שבו קיימתי דיונים על זה, ודיברו על כך שגם בחברת חשמל יש כבר איזושהי התחשבות. אבל כל ההתחשבויות הן לחצי מיליון אנשים, שהם ממש ממש במצב הקשה ביותר. שאר שמונה מיליון האזרחים – אין להם שום אפשרות לקבל הנחה. לכן, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לבקש מהכנסת לדאוג לצרכני המים, שהם רבים, והם מתקשים לעמוד בתשלום תעריפי המים הגבוהים. אני מודה, אנחנו חברי הכנסת, אין לנו בעיה לשלם את חשבונות המים. אבל יש הרבה אזרחים שממש מתקשים, גם אם הם לא מקרים סוציאליים מוכרים. לכן מוצע לתקן את החוק ולקבוע כי בכל תאגיד מים וביוב תוקם ועדת חריגים, שתורכב מהמנהל הכללי, כמו שאמרתי, מאישי ציבור מטעם הרשות המקומית, מאנשי רווחה. ועדת החריגים הזאת תדון במקרים חריגים שיש צורך להתחשב בהם, במעוטי היכולת ולסייע. אני רוצה לומר, כבר יש היום ועדת חריגים – איך אומרים להאריך את החוב? לעשות תשלומים? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לדחות את החוב ולפרוס את התשלומים. << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לפרוס – הינה, זאת המילה שחיפשתי. לפרוס את החוב לזמן רב. אבל אין סמכות לתת הנחות – ואת זה אני רוצה לתקן. שתהיה להם סמכות, לפי שיקול דעתם, אם באמת מדובר באדם שלא יכול, שתהיה להם אפשרות לוותר, או לתת הנחות לעתיד לפי מצב הנזקק. אני מודה לך על ההקשבה, תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. השרה זנדברג, בבקשה. בשביל האיזון, אחד מחברי הכנסת שלח לי גם מכתב: אני מאוד מקווה שנפסיק עם האמירות האלה. גם לא ראוי שחבר הכנסת – אני לא שמעתי – קרא לה אנטישמית. אתמול היה ליל הבדולח, ובאמת – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> גם לא ראוי שיזרקו אותנו במריצות – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל אני מעיר על זה, אני לא צריך את העזרה. אמרתי הערה. מישהו שלח לי פתק. בואו ננסה, חבר הכנסת מלכיאלי. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> אני מחזק את דבריך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מזדעזע כיהודי. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתה ראית את מה שפרסם גיא זהר? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. די, חבר הכנסת קרעי, די, די. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתה ראית את עצמך במראה, אדוני יושב הראש. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> למזבלה רצו לזרוק אותנו. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – את הנמען? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא היית פה. אמרתי שאני מסכים עם חבר הכנסת אייכלר, שאמר נגד זה. אני מסכים עם כל מילה. לא היית פה. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> אנחנו מחזקים אותך, מחזקים – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתה ראית את עצמכם במראה אצל גיא זהר? << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> אתה לא – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מנסה, אני מנסה, תאמין לי. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> תסתכלו על עצמכם קצת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מנסה להוריד את השיח. אנחנו עם אחד, מספיק. אפשר להיות יריבים פוליטיים. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אתה מנסה לסתום פיות, אתה לא מנסה להוריד את השיח. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה, חבר הכנסת קרעי, תודה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> תסתכל על עצמך במראה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, השרה זנדברג. << דובר >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מתכבדת להשיב בשם שרת האנרגיה. עניינה של הצעת החוק הוא הקמת ועדת חריגים בכל תאגיד מים, אשר תוכל לדון במקרים שבהם יש צורך במתן הנחה בתשלום בעד שירותי מים ושירותי ביוב, או לפטור מתשלום בעד שירותים אלה. ראשית, הכנסת כבר נדרשה לנושא בעבר. כבר בשנת 2012 החליטה ועדת הכספים על מתן תמיכות באוכלוסיות מסוימות, דוגמת רמות נכות מסוימות. בשנת 2014 פורסמו תקנות בנושא, אשר הרחיבו את מקבלי ההטבה מקרב האוכלוסיות המיוחדות. אוכלוסיות אלו הוגדרו על ידי שר האוצר בהתייעצות עם מועצת רשות המים ובאישור ועדת הכספים של הכנסת. מנגנון תמיכה זה כבר קיים בחוק תאגידי מים וביוב, בסעיף 102(ב1) – וחל ביחס לכלל הספקים, כולל אלו שאינם תאגידי מים וביוב – ולפיו כל זכאי ייהנה מהכפלת כמות המים בתעריף הנמוך, מ-3.5 קוב לחודש לנפש לשבעה. בפועל, היום רשות המים אחראית על התפעול, הפיקוח והבקרה של יישום מתן ההטבה, לרבות תקציב תמיכות שנתי העומד על כ-70 מיליון שקלים. לשם יישום ההטבה פותחה מערכת אינטרנטית המנגישה לכ-1,000 ספקי מים את הצרכנים הפועלים בתחומם והזכאים להטבה, בהתאם לעדכון החודשי שמגיע מהגורמים המדווחים, כמו הביטוח הלאומי, משרד הביטחון, הרשות לזכויות ניצולי שואה ועוד. חשוב להבין כי מבנה משק המים הנוכחי הוא ככלל במתכונת של משק סגור, דהיינו כל הכנסות משק המים מיועדות למימון עלויות הפיתוח של משק המים והביוב. לכן הנחות בגין צריכת מים, ואף פטור מתשלום, משמעם עלייה בתעריף המים לכלל צרכני המים – ולא ניתן לאמוד אותה בשלב זה של הצעת החוק, בין היתר מכיוון שלא הוגדר בהצעה מה יהיו הקריטריונים שלפיהם ייתנו הנחה או פטור מתשלום כאמור. עם זאת, אין ספק כי מטרת החוק היא ראויה וחשובה, והוא יכול לסייע לצרכני מים מעוטי יכולת בפטור או בהנחה על תשלום בגין צריכת המים שלהם. על כן, בכוונתי לבחון כלים ומנגנונים נוספים שבמסגרתם ניתן להקל על אוכלוסיות אלו. הצעת החוק של חבר הכנסת ישראל אייכלר הוגשה ללא תיאום עם משרד המים ורשות המים והביוב, אשר אמונים על החוק. בהתחשב בעובדה כי איננו מעוניינים להעלות את תעריף המים הביתי, אני קוראת לחברות וחברי הכנסת להתנגד להצעת החוק. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> לא יעלה שום דבר – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> מה לא יעלה? << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> זה לא ייקר את המים. לעשות כמו שיש קופה לחובות – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אבל הקראתי ארוכות את התשובה, אני – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> את צריכה להקריא שוב. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אה, להקריא שוב? אוקיי, אני אקריא שוב, אין בעיה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> לא, לא, אין צורך. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> כן, תקריאי שוב. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> כן, יש כמה חברי כנסת שלא היו, אז הם לא שמעו. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> וגם לוקח זמן לגייס רוב – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> בכל זאת, לשכת השרה השקיעה, היא כתבה תשובה – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> לא, יש כאן הרבה שלא היו, פשוט, איך הם יכלו לשמוע. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> לא, הם לא יכלו לשמוע ולכן הם לא שמעו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תסבירי לנו למה התנגדת לבית החולים בסח'נין. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> תמר – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אני רוצה לומר – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> השרה זנדברג, איך זה שיש כאלה בקואליציה שמצביעים לפי צו מצפונם – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> השאלה היא איך יש כל כך הרבה גזענים אצלכם – – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> אוי, אוי, אוי, את הגזענית הראשית. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> כל היום מדברים נגד ערבים בצורה מחפירה, גזענית – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> השרה זנדברג, בבקשה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> אתם המצאתם את הגזענות, אתם גזענים, אתם הגזענים הראשיים, תתביישי לך. אתם המצאתם את המושג הזה, חבורה של פשיסטים. על מי את מתנשאת? על מי את מתנשאת? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> האופוזיציה הגישה בקשה להצבעה שמית – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> בסדר, זו זכותה. אני רק רוצה לומר – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> את אמרת שגדי יברקן הוא גזען? << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אני רוצה לומר, במיוחד – – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> המציאה סטרטאפ. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> חבר הכנסת אשר וחברי הכנסת מיהדות התורה ומש"ס, במיוחד אליכם אני רוצה – – – << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> – – – עם כל – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> עם כל המה? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> את, תאמיני לי, סרט מצויר לא הייתי – – – << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> איפה – – – בתוך הקואליציה – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתם עכשיו בסרט מדע בדיוני. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> לא הבנתי, אתה לא עלית לפה כרגע ואמרת לא להשתמש בביטויים כאלה? << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> את כל הביטויים האלה לקחנו מכם. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אתם יודעים, היום התראיינתי בתחנת רדיו חרדית, ושאלו אותי איך – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> את אמרת סמרטוטים – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> שאלו אותי: איך מרצ, שכל זכויות האדם – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כשהתחלנו בוועדת הפנים אני זוכר איזה התנהגות הייתה לך. את היית הראשונה שהוצאתי – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> באמת זכויות אדם זה חלק – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> מכרתם את כל הערכים שלכם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> עכשיו הצבעת נגד הקמת בית חולים, ואנחנו הגזענים. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> שאלו אותי: איך מרצ לא עומדת על זה שנציגי הציבור החרדי יהיו בתוך הממשלה, כדי שלא יודר ציבור שלם? << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> לא, אין שאלה כזאת. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> ככה שאלו אותי. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> אף אחד לא שואל אותך. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> שאלו אותי, זה מוקלט. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> פגיעה בחלשים, זו השאלה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> והתשובה: כשאני נבחרתי לכנסת בשנת 2013 אנחנו היינו ביחד באופוזיציה, ערבים, חרדים ושמאל. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תזכור שהיא בחזקים, הצפונבונים – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> לדעתי אפשר לספור על כף יד אחת את מספר הקדנציות שהמפלגות החרדיות היו מחוץ לקואליציה בכל שנות המדינה. אף פעם לא זכרתי שמישהו מהם התעקש שמפלגות השמאל יהיו בקואליציה יחד איתכם כדי לא להדיר ציבור שלם. אולי באמת כדאי ללמוד מזה לקח ולא להדיר אף ציבור, כי הפוליטיקה, מה לעשות, זה דבר דינמי. אתה אף פעם לא נשאר באותו מקום. אפילו מפלגה כמו מרצ, ש-20 שנה הייתה באופוזיציה – המפלגה ששרדה הכי הרבה זמן באופוזיציה, ושרדה, בזכות הערכים, בזכות העמדות שלנו – – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> ועוד מעט עוד פעם תחזרו לאופוזיציה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> יכול להיות, הגלגל מסתובב, אנחנו לא פוחדים מזה, זאת הדמוקרטיה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> אל תתרגלו לכיסא, אל תתרגלו לכיסא החם, אתם תחזרו מהר מאוד. זה סופו של כל גזען. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> רק אנשים אנטי-דמוקרטים חושבים שלנצח יש מפלגות שיהיו בצד אחד ומפלגות שלנצח יהיו בצד אחר. לא. הדמוקרטיה הישראלית חזקה מאוד, ולא לעולם חוסן. הגלגל מסתובב, פעם בקואליציה, פעם באופוזיציה. אגב, זה מאוד מאוד בריא. מפלגות שעכשיו שואלות את עצמן איך מדירים אותן, עדיף שישאלו את עצמן – כשהן בקואליציה – מה הן עושות עם הכוח שניתן להן. אולי נלמד משהו מזה, כולנו ביחד. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> השרה, השרה – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> יש לקח. יש לקחים – – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני רוצה להגיד לך משהו – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת יברקן, שב בבקשה, שב, רק שב. שב. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> חבריי מש"ס, חבריי ממפלגת יהדות התורה. דרך אגב, מרצ – – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> – – – הגזען האתיופי הראשון – – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> הגזען האתיופי הראשון, זה סטרטאפ. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> מרצ, הפעם האחרונה שהייתה בקואליציה לפני הקדנציה הזאת, הייתה בשנות התשעים, והייתה עם מפלגות חרדיות בקואליציה, אין בזה בושה – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> – – – הגזען האתיופי הראשון – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – הכול בסדר, וגם אם זה יהיה בעתיד, הכול בסדר. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> זה סטרטאפ ישראלי, זה חדש, אין כזה דבר – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> בסדר, יש כאלה שלא צריך לשמוע אותם, זה לא נורא, זה בסדר. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> את חושבת שאני גזען? את קראת לי גזען עכשיו? << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> לא צריך לשמוע אותם. זה לא נורא, זה בסדר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> קואליציה, השרה יכולה לרדת? יש בקשה – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> קואליציה, הממשלה ביקשה הצבעה שמית? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, האופוזיציה. איפה מרכז הקואליציה במליאה? עם מי אני יכול לדבר? << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> בכל מקרה, מותר לך עשר דקות. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> עוד לא עברו עשר דקות, עוד לא עברו עשר דקות, אדוני אייכלר. עוד לא עברו עשר דקות. לא, לא עברו עשר דקות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> עשר דקות. אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים להצביע. אין דבר כזה. זה קריאה טרומית. שר לא מושך זמן. אי-אפשר למשוך זמן. עשר דקות, נגמר השעון. אתה – – – לגנוב הצבעה. ממשיך לגנוב הצבעות. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> עוד לא עברו עשר דקות, חברים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> עשר דקות, נגמר השעון. אתה יודע – – – לגנוב הצבעה. אתה ממשיך לגנוב הצבעות. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> תנוח דעתכם. לא עברו עשר דקות. אגיד לכם שהחוק הנורבגי גרם לכך שאני לא נמצאת הרבה בכנסת, ואני מתגעגעת לכנסת, לכן אני מתכוונת למצות כל דקה מהשהות שלי פה ולא לקצר אותה אפילו בעשר שניות. עד תום עשר הדקות אני אעמוד כאן. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> יצא משהו טוב – – – את רואה מה זה? << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> בדיוק, יפה. צודקת, משהו טוב ביותר. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> גם כך אין לך מה להגיד – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> יש לי המון מה להגיד, חבר הכנסת יברקן. יש לי המון מה להגיד, ואני אגיד את זה עד תום עשר הדקות שלי. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> אבל שואל אותך חבר הכנסת יברקן משהו נורא חשוב. האם הפכת אותו לגזען? האם הוא הסטרטאפ שלכם? הוא שואל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת מאי גולן, חברת הכנסת גולן. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> לא, אם כל חבריי גזענים ואני – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> עשיתי הארכה, חבר הכנסת אזולאי. די. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> דווקא אתה לא היית פה, לא היית. לא היית. לא ראיתי. לא היית, אתה נכנסת. לא נכון, אתה נכנסת עכשיו. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> את מחריגה אותו? את מחריגה אותו? << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> כן, מחריגה אותו. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> איזה יופי, אפשר גם? אפשר גם – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> כן. חברים, מה לעשות? אגב, שיתפנו פעולה כשהיית סגן השר לביטחון הפנים, שיתפנו פעולה בנושא אלימות המשטרתית. לקחת את הנושא ברצינות באמת לכלל האוכלוסיות. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> נכון, נכון. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אגב, כשהייתי חברת כנסת באופוזיציה גם הגשתי הצעה לוועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת האלימות נגד כלל האוכלוסיות: חרדית, ערבית, יוצאי אתיופיה, באמת כלל האוכלוסיות. לצערי הקואליציה שאתם הייתם בה הפילה את ההצעה הזו. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> לא נכון, לא נכון. את ביקשת – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אחרי איזה חודש הגישו המפלגות החרדיות רק על חרדים, ואמרתי: אני אצביע בעדכם. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> לא נכון מה שאני אומרת? נכון. הגשתי על האלימות המשטרתית נגד כלל האוכלוסיות. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> קודם כול, זה לא נכון. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> נכון מאוד. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> בואי נבדוק את זה. את הגשת על האלימות נגד עובדים זרים בתל אביב. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> לא נכון, ממש לא. מעולם לא הגשתי הצעה כזו, אתה מתבלבל כנראה עם מישהי אחרת – לא. אני הגשתי הצעה נגד האלימות המשטרתית נגד כלל האוכלוסיות. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> לא לא לא – – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> אני עמדתי פה כשאת הגשת אותו. זה לא נכון מה שאת אומרת, זה לא נכון מה שאת אומרת. את יודעת שאת משקרת. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> את – – – << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> חברים, אל תשכתבו את ההיסטוריה ואל תלמדו אותי מה הגשתי. אני הגשתי הצעה לוועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת האלימות המשטרתית נגד כלל האוכלוסיות. כולן. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> נכון, זה נכון. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> וגם בנאום שלי דיברתי על כלל האוכלוסיות. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> את צודקת. אני מסכים איתך. גברתי השרה, את צודקת. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> לצערי, הקואליציה דאז הפילה את ההצעה הזו. אגב, אחרי חודש, כשהייתה אלימות משטרתית נגד חרדים, אם אינני טועה, חבר הכנסת גפני הגיש הצעה לוועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת האלימות המשטרתית נגד החרדים בלבד, ואני אמרתי לו: אני מצביעה בעדך, רק בגלל שאני – איפה גפני? נכון? אתה הגשת הצעה בכנסת הקודמת לוועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת האלימות המשטרתית – הצעה חשובה. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> כבוד השרה זנדברג, לא נעים לי אבל – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת יברקן, די, די. תודה רבה. משפט לסיכום, בבקשה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> משפט אחרון. אני חושבת שגם עכשיו, אחרי שעבר תקציב, ואחרי שהכנסת הזו, בעזרת השם, תכהן יותר מכמה חודשים, כדאי שנחזור לשתף פעולה גם כאן, קואליציה ואופוזיציה, בנושאים שחשובים לכולנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. לבקשת האופוזיציה, ההצבעה שמית. מזכירת הכנסת, בבקשה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> האם בבית החולים בסח'נין – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה? אני לא יכול לשמוע כי חבר הכנסת יברקן – מה? לא, היא לא השמיצה – – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני מבקש הודעה אישית, היא הזכירה את שמי. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> מגיע לי לענות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אחרי ההצבעה, חבר הכנסת אייכלר. << קריאה >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << קריאה >> לא הודעה אישית, אני רוצה להשיב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה סיפור אחר, בבקשה. חשבתי – הודעה אישית. לא צריך כל דבר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – תקשיבו למה שמדברים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת אזולאי, לא ידענו שהוא רוצה להגיב על הצעת החוק. אנחנו מקשיבים, אבל חבר הכנסת יברקן הפריע. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה קודם כול להגיד לשרה תמר זנדברג שאגודת ישראל ישבה 27 שנים באופוזיציה, כך שזה לא נכון שאנחנו תמיד בקואליציה. גם כשלמפא"י היו 50 מנדטים, הם כיבדו את חברי האופוזיציה החרדים של אגודת ישראל בשעתם, והגיעו גם להסדרים וגם עזרו וגם סייעו. לא הייתה מלחמת עולם כמו היום. אני רוצה להגיד לאדוני היושב-ראש שיש פה, בצד ימין, משלחת של חברי קונגרס אמריקנים. << קריאה >> משה גפני (יהדות התורה): << קריאה >> לא קראו לנו טליבאן – – – << דובר_המשך >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אה, לא קראו לנו טליבאן. אף אחד לא העז לקרוא לחרדים אז טליבאן. אבל יושבת פה משלחת של חברי קונגרס אמריקאים. אולי המלווים יתרגמו להם לאנגלית על מה אנחנו מדברים. אנחנו מדברים על דבר הכי פשוט והגיוני והומני, על תאגידי המים שנמצאים בכל ערי הארץ, גם בערים ערביות, יהודיות, כאלו ואחרות, ואין אפשרות לתת הנחה לאנשים עניים. לכן הצענו שתאגידי המים ועובדים סוציאליים וחברים מהמועצה המקומית ממשרד הרווחה יוכלו להעניק הנחה במחירי המים לאנשים עניים. הייתם מצפים בוודאי שכל חברי הבית יתאחדו, אבל מה לעשות שמי שמגיש את זה הוא יהודי חרדי ממפלגה חרדית, ואנחנו היום באופוזיציה. אני מקווה שבכל זאת נתגבר ונצליח. אם תהיו פה עד אחרי ההצבעה, נקווה שנוכל להתגבר, וסוף-סוף תבוא ועדת הנחות לעניי ישראל בתאגידי המים. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת. Members of the US Congress, welcome to Israel, welcome to the Israeli Parliament, the heart of Israeli democracy. Welcome. מזכירת הכנסת, בבקשה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח משה אבוטבול – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – נגד דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – נגד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו משתתף בהצבעה אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – אינה נוכחת יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – נגד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – בעד יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – נגד עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – נגד איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – נגד אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – אינו נוכח גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת שרון רופא אופיר – אינה נוכחת מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מזכירת הכנסת, בבקשה לקרוא פעם נוספת בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח דוד ביטן – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יואב גלנט – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – בעד מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח עופר כסיף – בעד חיים כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת גבי לסקי – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת אורי מקלב – אינו נוכח יעקב מרגי – אינו נכוח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אלכס קושניר – אני נוכח יואב קיש – אינו נוכח גלעד קריב – נגד מירי מרים רגב – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת שרון רופא אופיר – אינה נוכחת אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש מי מחברי הכנסת במליאה שמזכירת הכנסת לא קראה בשמו? ובכן, הסתיימה ההצבעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לפני מניית הקולות, הודיעו לנו שחבר הכנסת גלנט הצביע בטעות. הוא לא מצביע משום שהוא מקוזז, וגם חברת הכנסת עידית סילמן. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> ואשר גם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ואשר. ואשר. << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> לא, לא. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה לא? אי-אפשר ככה. את לא מקוזזת? << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתם חייבים להיות מסודרים. זה בלתי אפשרי ככה. תבטלי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אי-אפשר ככה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ממש. טוב, לקזז את חבר הכנסת אשר, כדי שלא תהיה הצבעה כפולה. את סילמן להשאיר. אשר, להוריד את ההצבעה שלו. ואת חבר הכנסת גלנט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אוקיי – – – הם הצביעו בטעות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תמה ההצבעה. נא לספור, בבקשה. בעד – 33, נגד – 35. הצעת החוק לא עברה. הודעה לחבר הכנסת גדי יברקן. מהצד, בבקשה. מהצד, מהצד. חבר הכנסת יברקן, מהצד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, לא שמענו את תוצאות ההצבעה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> 33 בעד, 35 נגד. לא התקבלה. בבקשה. רגע, סליחה. רק שנייה. << נושא >> הודעה אישית של חבר הכנסת דסטה גדי יברקן << נושא >> << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לחבר הכנסת יברקן הודעה אישית. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, השרה זנדברג הייתה על הדוכן קודם. היא אמרה שכשהיא הייתה באופוזיציה היא העלתה ועדת חקירה נגד אלימות שוטרים לכלל האוכלוסיות. נכון, הייתה ועדת חקירה שהועלתה. אבל איך היא עלתה ומתי היא עלתה – ההצעה שלך, גברתי השרה – – << קריאה >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << קריאה >> כן. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – היא עלתה, ובמה שאמרת עכשיו לא דייקת בכלל. מתי נזכרת שצריך להקים ועדת חקירה ממלכתית? כשאמיר השכל בהפגנה בבלפור – טענתם לאלימות שוטרים. אני האחרון שיטען שאין אלימות שוטרים, גם כשהייתי סגן השר לביטחון הפנים אמרתי את זה, אבל את נזכרת להגן רק כאשר ציבור מסוים קיבל מכות בהפגנות, וזה לא היה אמור להיות. יש לך פוסט מ-29 ביוני 2020. אני נכנסתי לפוסט שלך. חיפשתי אותו, ואת פה, אני לא רוצה להגיד ששיקרת – לא דייקת כשאמרת שאת דיברת בשם כל הציבור. << קריאה >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << קריאה >> – – – על מה אתה מקשקש. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> שנייה, שנייה. אמרת שבשם כל הציבור את הגשת את ועדת החקירה הזו; בהתחלה – רק על העובדים הזרים. כשכל הרשת זעקה עלייך – אפשר להיכנס לפוסט. אני מסתכל. << קריאה >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> ואז את כל הקהילות הכנסת. << קריאה >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << קריאה >> נכון – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> רק אחרי שזעקו ברשת, תקפו אותך שאת עושה את זה רק לאשכנזים, אחר כך הוספת ערבים, אתיופים, עובדים זרים. זה מה שעשית. אז גם לשקר צריך לדעת. אני האחרון, האחרון שיגיד שאין אלימות שוטרים. << קריאה >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << קריאה >> אתה ממש צריך להתבייש – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> ואני איתך בעניין הזה. נאבקתי יחד עם חבריי בקואליציה של היום. אבל לשקר יש גבול. << קריאה >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << קריאה >> אתה ממש צריך להתבייש על מה שאמרת עכשיו, באמת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. אני מבקש. הודעה מאת חברת הכנסת אורלי לוי. היא מושכת את הצעת חוק הדיור הציבורי התשפ"א–2021. << קריאה >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> סליחה, השרה זנדברג. תודה. היא מושכת את הצעת החוק, והיא תובא במסגרת ההקצאה המפלגתית. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת יברקן, השרה זנדברג. השרה זנדברג. אני מבקש מהסדרנים להוציא את שניהם החוצה. כל אחד לפתח אחר. כל אחד לפתח אחר. תודה רבה. זהו. מספיק. השרה זנדברג, בבקשה, שבי במקומך. תנו להם לגשת למקום. יש הפרדת כוחות. הכול בסדר. השרה זנדברג, שבי, בבקשה, במקומך. תסכלו עליי, סדרנים. סדרנים, תסתכלו עליי. בבקשה, שבי במקומך. חבר הכנסת בן גביר, אל תעזור לי. אתה רואה שהכול בסדר. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שב, שב. אתה הלכת לכיוון שלך. שב במקום. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> – – – היא לא תגיד לי: עד שאתה לא הולך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שב במקום. בבקשה, שב, שב במקום. בבקשה, שב ממקום. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני אשב. אני אשב. אתה תוציא אותה, ואחר כך אני אשב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שב במקום. בבקשה, שב במקום. בבקשה. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אתה תוציא אותה, היא תצא מהאולם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת יברקן, שב, בבקשה, במקום. שב במקום. בבקשה לשבת. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני אשב. אני לא אצא. אני לא אצא מהאולם עד שאתה מוציא אותה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא אמרתי לך לצאת. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> עד שאתה מוציא אותה מהאולם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת יברקן, שב במקומך, וזהו. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני אשב. אתה רוצה להוציא אותי? תוציא אותי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא רוצה להוציא אותך. שב. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> לא יכול להיות שהיא – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שב במקומך. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני אשב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אל תעשה עם האצבע כך. שב במקומך, בבקשה. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני אשב. אתה, או שתקרא לה – לא, אדוני. אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זהו, אני ממשיך בסדר-היום. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אדוני. אדוני היושב-ראש – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שמעתי. אנחנו ממשיכים בהמשך – – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> – – אתה מבקש דיון ממלכתי. תתנהג כממלכתי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת יברקן – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אתה מבקש דיון ממלכתי – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> – – תפסיק, בבקשה, להפריע לי. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> – – אתה לא יכול לעבור על זה לסדר-היום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תפסיק. תגיש נגדה תלונה. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני מגיש עכשיו במליאה – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בשביל מה הלכת לשם? לא ברור לי. אני ממשיך בסדר-היום: הצעת חוק העונשין – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אתה מבזה את הכנסת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> – – תיקון – – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> זה מה שאתה עושה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת יברקן, אם תפריע לי, אני אקרא אותך לסדר, ואני לא רוצה. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אתה צריך לקרוא לה, לא לי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תשב. בבקשה שקט. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני יושב. אני יושב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אז שקט. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> תוציא אותה, ואני אצא. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תפסיק להפריע. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> לא. אדוני היושב-ראש, אתה מבזה את הכנסת עכשיו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת יברקן, מספיק. מספיק. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> היא לא תגיד: אל תתקרב אליי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת יברקן, קריאה ראשונה. תגיש נגדה תלונה. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אדוני, אתה יושב-ראש הכנסת. אתה לא תגיד – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> צא בבקשה החוצה. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אתה יושב-ראש הכנסת, אתה אמור לשמור על הממלכתיות פה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, החוצה. תראה איזה סבלנות הייתה לי אליך. << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> אני יוצא. (חבר הכנסת דסטה גדי יברקן יוצא מאולם המליאה.) << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, לא ביקשתי את עזרתך. הבנתי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הוא הבן אדם שמסכן, הותקף, הוכפש, ואותו אתה מוציא? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> על ידי זנדברג? אתה לא מתבייש? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מספיק עם זה, עם השפה הזאת. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה לא מתבייש? אותו אתה מוציא? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא קיבל אפשרות להגיב מהצד – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> תסתכל על עצמך במראה, בסרטון של גיא זוהר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת קרעי, שב. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> תסתכל על עצמך במראה בסרטון של גיא זוהר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת קרעי, הבנתי אותך. שב. לקבל ממך ברכות זה נהיה נהדר, חבר הכנסת קרעי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> למה אותה אתה לא מוציא? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני ממשיך בסדר-היום: הצעת חוק העונשין – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> היא אמרה לו: אל תיגש אליי. את לא מתביישת? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> – – (תיקון – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כאילו זו מחלה – אל תיגש אליי. פחדת. עלק מרצ – אל תיגש אליי. מי את שהוא לא ייגש אלייך? << הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון – הרחבת הגדרת הגזענות), התשפ"א–2021 << הצח >> [מס' פ/216/24; מושב ראשון, חוב' י"ז, ישיבה מ"ח.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הצעת חוק העונשין (תיקון – הרחבת הגדרת הגזענות), התשפ"א–2021, של חברי הכנסת יעקב אשר, משה גפני ויצחק פינדרוס. בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הממשלה ביקשה שמית? אנחנו ניגשים להצעת חוק העונשין (תיקון – הרחבת הגדרת הגזענות), התשפ"א–2021. לבקשת הממשלה, הצבעה שמית. מזכירת הכנסת, בבקשה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – נגד דוד ביטן – אינו משתתף בהצבעה ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – בעד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – נגד עופר כסיף – בעד אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו משתתף בהצבעה אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – אינה נוכחת יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – בעד יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – נגד עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו משתתף בהצבעה יואב קיש – אינו משתתף בהצבעה גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת שרון רופא אופיר – אינה נוכחת מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה לקרוא שנית בשמות חברי הכנסת שלא היו נוכחים. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו משתתף בהצבעה מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח נעמה לזימי – אינו נוכחת גבי לסקי – אינו נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח מרב מיכאלי – אינו נוכחת יוליה מלינובסקי – אינו נוכחת אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – אינו נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח יואב סגלוביץ – אינו נוכח אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינו נוכחת אביר קארה – נגד מירי מרים רגב – אינו נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת שרון רופא אופיר – אינו נוכחת אפרת רייטן מרום – אינו נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח עמיחי שיקלי – בעד מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש מי באולם שהמזכירה לא קראה בשמו או לא הצביע? הסתיימה ההצבעה. חבר הכנסת טיבי, אני רואה שאתם לא הולכים למרפאה, אז אולי המציעה רוצה שעכשיו זה יהיה? אם אתם לא הולכים למרפאה ואתם עושים איזה תרגיל לא נחמד, זה לא אצלי. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> היא עולה לפי הסדר המקורי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מאה אחוז, עלא כיפאק. מצוין, תודה רבה, אני מעריך את זה. הצעת חוק העונשין, הרחבת הגדרת הגזענות, 2021. להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 33, נגד – 32. הצעת החוק עברה, זה עובר לוועדת חוקה. החוק עובר – בבקשה, בלי מחיאות כפיים. חברי הכנסת, חברי הכנסת. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברי הכנסת. אשר, בבקשה. הבנו. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> זה גזענות נגד חרדים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אשר, בבקשה. חבר הכנסת אשר, תודה. ועדת הפנים, ועדת חוקה – הוא יעבור לוועדת הכנסת. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> זה כבר עבר, זה כבר עבר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ועדת הכנסת – הבנו. אנחנו עוברים להמשך. אם הייתם יושבים והייתי שומע – מכיוון שלא ישבתם, צעקו גם מהצד השני וההצבעה לא נגמרה. לכן תלמדו בעניין הזה לתת לי אפשרות להכריז. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הבנו, שב. חבר הכנסת קרעי, אני עייף ממך, שב. אנחנו עוברים להצעת חוק יום בריאות הנפש, בבקשה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבוטבול, תפסיק לצעוק. שקט. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת אבוטבול, תפסיק. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אני לא מבין במה מדובר, אני לא מבין במה מדובר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת אבוטבול, קריאה ראשונה. << נושא >> הודעה אישית של השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג << נושא >> << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> סליחה, השרה זנדברג ביקשה למסור הודעה אישית, בבקשה. עד חמש דקות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> היא צריכה לכתוב לך את זה. היא לא ביקשה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מבקש, שבו, בבקשה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שבו, חבר הכנסת אמסלם, שמעתי. ביקשה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> היא לא ביקשה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ביקשה, הינה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אומנם חבר הכנסת גדי יברקן לא ראוי לתגובה, אבל מכיוון שהפרוטוקול והציבור ראויים לתשובה – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> גם את לא ראויה לתגובה עם הגזענות וההתנשאות שלך. את לא פחות לא ראויה לתגובה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> – – אז אני רוצה לספר לכם שביוני 2017 הצעתי הצעה לוועדת חקירה פרלמנטרית אחרי הפגנה במאה שערים שהייתה בה אלימות משטרתית נגד הציבור החרדי. לצערי חברי הכנסת החרדים לא הצביעו איתי. ב-2013, בדצמבר, הצעתי הצעה לסדר-היום בעקבות אלימות המשטרה נגד בדואים, נגד חוק פראוור בנגב. ביולי 2020 פרסמתי כרזה ביידיש, ברשתות החברתיות, שבה כתבתי שהציבור החרדי הוא בין הנפגעים העיקריים ממדיניות המשטרה, שפוגעת בעיקר במיעוטים. ב-23 במאי 2019 יזמתי, ביחד עם חבר הכנסת סמוטריץ', הצעה בוועדת הפנים והגנת הסביבה בעקבות מקרה של אלימות משטרתית נגד נער אוטיסט במאה שערים, ופניתי למפכ"ל המשטרה. ב-4 באוקטובר 2020 יזמתי דיון נוסף בכנסת, בעקבות אלימות נגד נער בן 11 בביתר עילית – אלימות משטרתית; כתבתי שהאלימות המשטרתית לא פוסחת על אף מגזר, ופוגעת במיוחד במיעוטים. ב-3 בפברואר 2014 השתתפתי בדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה, שהייתי בין היוזמות שלו, על אלימות המשטרה נגד מפגינים ערבים, הצעה לסדר-היום בוועדת הפנים. הגשתי חוק נגד האלימות המשטרתית והקמתי שדולה נגד האלימות המשטרתית, שכמו שאמרתי פוגעת בכל מגזר, במיוחד במיעוטים, במיוחד בחברי האופוזיציה, במיוחד בכאלה שנאבקים נגד הממשלה. וגם היום, כשאני בממשלה, אני אומרת את זה. האלימות המשטרתית היא חמורה במיוחד כי המטרה שלה זה לדכא ולהשתיק קולות שבמדינה דמוקרטית מוחים נגד עוולות, נגד השלטון, נגד מה שהם רואים לנכון. לא תמיד אני חייבת להסכים, אבל באמת, בכל הקריירה הפרלמנטרית שלי נאבקתי נגד האלימות המשטרתית. אתם יודעים מה, גם אנשים וגם קבוצות שאני שייכת אליהן, קבוצות פוליטיות, נפגעו מזה, גם חרדים, גם ערבים, גם יוצאי הקהילה האתיופית. ובאמת, גוגל קצר הראה את זה. אז לא יעזור כמה תבוא ותנופף לי עם פוסטים ותגיד דברים שקריים ולא נכונים, את המציאות הזו – – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> אז למה לא היית יכולה להסתכל על מה שהוא הביא לך? << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> את המציאות הזו אי-אפשר לשנות. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> למה זה כל כך הפריע לך? כי את מתנשאת מעליו והוא לא יכול להראות לך את זה בפלאפון? << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> המציאות הזאת, גם את לא תוכלי לשנות אותה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> הוא כולה ניגש אלייך. בסך הכול ניגש אלייך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת גולן, די. די. די. בבקשה. << דובר_המשך >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר_המשך >> אני מקווה מאוד – באמת בממשלה הזו יש לנו מחויבות להביא לתיקון המצב הזה – באופוזיציה, בקואליציה, זה באמת לא נושא לפוזיציה פוליטית. אז הייתי חייבת לעלות ולהגיד את זה, כי באמת, זה באמת כאב לי באופן אישי, ודווקא אחרי דבריך, אדוני היושב-ראש, שיש דברים שלא ראוי שייאמרו כאן מעל הדוכן הזה, ובכלל בבית הזה. יש פה כאלה שצועקים גבוהה-גבוהה כשזה מופנה נגד הציבור של עצמם, אבל אוטמים עיניים ואוזניים כשזה מופנה נגד ציבורים אחרים. אז כן, יש כאלה שמחויבים להילחם נגד האלימות המשטרתית בכל המגזרים, לאורך כל השנים, ועקביים בעמדה הזו – קואליציה, אופוזיציה, לא משנה מאיפה. ואני מציעה לכולנו ללמוד את הלקח הזה, ולהמשיך לפעול כך בהמשך. תודה רבה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> כמו שיצאת נגד פלישת מסתננים ושב"חים והטרדות מיניות. רק שזה לא משרת את האג'נדה שלכם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה לשרה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> מתי בפעם האחרונה התבטאת נגד – – – מתי? מתי התבטאת נגד התעללות בבעלי חיים של השב"חים? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> די. חברת הכנסת גולן. מספיק. אני ממש – – – << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> צבועה. מתנשאת וגזענית, זה מה שאת. << הצח >> הצעת חוק יום בריאות הנפש, התשפ"א–2021 << הצח >> [מס' פ/1735/24; דברי הכנסת, חוב' ב', ישיבה ס"א.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו ניגשים להצעת החוק הבאה – הצעת חוק יום בריאות הנפש, התשפ"א–2021, של חברת הכנסת מיכל וולדיגר וקבוצת חברי הכנסת, הצבעה בלבד. הוגשה בקשה מאת האופוזיציה להצבעה שמית. מזכירת הכנסת. בבקשה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – איפה עידית סילמן – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת מיכל, זה חוק שלך. אם את תפריעי, לא יהיה – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> היא מנסה לגייס רוב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה, חבר הכנסת אופיר, הבנתי. אני לא צריך עזרה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> לא – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת כץ, די. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – בעד יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – נגד דוד ביטן – אינו משתתף בהצבעה ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – בעד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – בעד אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – לא משתתף אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – בעד נעמה לזימי – אינה נוכחת יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – בעד יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – נגד << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> בושה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שקט. חבר הכנסת כץ, די. בסדר, הבנו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת וולדיגר, שבי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת פרוש, מספיק. די. מספיק. מספיק. נו, באמת. קצת נימוס. קצת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת אבוטבול, שקט. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – נגד איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – נגד אלכס קושניר – נגד יואב קיש – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – נגד שרון רופא אופיר – אינה נוכחת מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת כץ, תפסיק. תפסיק, זה לא מתאים לך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברים, אי-אפשר. חברת הכנסת וולדיגר, בבקשה, תשבי. בבקשה, תשבי. אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה – תשבי. חבר הכנסת סטרוק, תשבי במקומך. חברת הכנסת סטרוק, שבי. חברת הכנסת סטרוק, שבי, בבקשה. חברת הכנסת סטרוק – להוציא אותה החוצה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> תוציא את אלה פה, למה אתה לא מוציא אותה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת קרעי, אל תעזור לי. בבקשה לשבת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת גולן, קריאה שנייה. << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> איך? עוד לא הייתה לי ראשונה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אה, ראשונה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – שיש רוב, הוא יכול ללכת – – – מה שאתה רוצה אתה שוכח. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, קריאה ראשונה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – בעד מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא ענו והיו נוכחים פה, בבקשה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו משתתף בהצבעה אופיר אקוניס – אינו נוכח יעקב אשר – בעד חיים ביטון – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת נעמה לזימי – אינה נוכחת גבי לסקי – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו משתתף בהצבעה אוסאמה סעדי – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת מירי מרים רגב – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח שרון רופא אופיר – אינה נוכחת אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> האם מי מחברי הכנסת נמצא במליאה ומזכירת הכנסת לא קראה בשמו? לא. מזכירת הכנסת, נא להוריד את חבר הכנסת פטין מולא וחבר הכנסת יעקב, אשר שהצביעו בטעות והם מקוזזים – יורדו מהרשימה. תודה על ההודעה שלכם, בבקשה לספור. << קריאה >> חיים ביטון (ש"ס): << קריאה >> למה את נגד, עידית? למה את נגד? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היא לא יכלה לגנוב את זה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> מה אתם תעשו עכשיו? תעתיקו את ההצעה ותגישו אותה מחדש? ימינה, שמאלה – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> סילמן, סילמן, תעתיקי. נא להעתיק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בשבוע הבא זה יבוא עוד פעם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הם הזעיקו את בנט שיבוא ויצביע נגד יום בריאות הנפש – – – נקרעו לו המכנסיים מהריצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חברי כנסת של הקואליציה – הייתה מצמידה – – – של האופוזיציה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> להלן התוצאות: 32 נגד, 34 בעד. הצעת החוק לא – על מה אתם מוחאים כפיים? הצעת החוק לא עברה, מה לעשות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> למה לא? << קריאה >> מאי גולן (הליכוד): << קריאה >> ניצחנו. אסור לנו לשמוח? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הטעיית האויב. מה, סליחה? תשמעו היטב. לא עברה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה לא – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מלכיאלי, שב, בבקשה. אני אגיד שנית. אם לא קלטתם, אני – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אמרת: 32 נגד ו-34 בעד. אתה אמרת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> 34 נגד – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 34 בעד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא. אמרתי, קראתי את הצד הימני: 32 בעד, 34 נגד. נקודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמרת הפוך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יכול להיות. אז אני לא בטוח. אני אמרתי: בסדר, אני מוכן לבדוק את ההקלטות. בבקשה, תבדקו את ההקלטות. << קריאה >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> שמחנו קצת. תודה על שמחה של חצי דקה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – כל הזמן. קורה שטועים. אתה תגיד – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> די, נו באמת. תפסיקו עם העניין הזה. קצת קצת בגרות. הלאה. אני ממשיך הלאה. הצעת חוק סיוע למשפחות שבראשן הורה עצמאי (תיקון – הגנה מפני עיקול של כספי סיוע) – ירד. תשובה והצבעה במועד אחר. << הצח >> הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – ביטול הגבלת רישיון נהיגה), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1849/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת דסטה גדי יברקן) << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הצעת חוק ההוצאה לפועל – תשובה והצבעה במועד אחר. אנחנו ממשיכים – – – << קריאה >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << קריאה >> לא לא לא לא. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה לנמק עשר דקות. בבקשה. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, אני רוצה את תשומת ליבך. ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני תכננתי לדבר על הצעת החוק שלי. ביקשתי שנצביע על החוק שלי ביום אחר, ואני לא אנמק את החוק שלי, מאחר שקרה כאן דבר חמור שלהערכתי – אדוני היושב-ראש וחבריי חברי הכנסת, באופן חריג אני אבקש הקשבה מכל מי שנמצא. אני מבקש תשומת לב. אני אעשה הפסקה. תקרא, בבקשה, אדוני היושב-ראש, לכולם להקשיב לי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מבקש מכל חברי הכנסת שעומדים – סדרנים, בבקשה להושיב את חברי הכנסת. בבקשה לשבת. שקט במליאה. שקט בתאי הסיעות. בבקשה לשבת. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> חבריי חברי הכנסת, אני ויתרתי על דיבור על הצעת החוק שלי משום שיש כאן אירוע חשוב, חמור, ואולי אפילו היסטורי בכל מה שאנחנו חווים בכנסת. מה שהיה כרגע, לפני כמה דקות, כשהשרה תמר זנדברג – אני אפילו לא מדבר בכלל על להוכיח אותה על טעויותיה, זה בכלל הפך ללא-סיפור. זה לא הסיפור. לפעמים צריך תמונה אחת כדי להוכיח משהו. אומרים: תמונה שווה אלף מילים. מה שראינו קודם בכנסת הוא שאני, כחבר כנסת במדינת ישראל, בא ומראה לשרה בישראל, מתקרב אליה, והיא אומרת לי: תלך, תלך, אל תתקרב אליי, רק בגלל שאני בצבע היפה הזה. ואני גאה בו. יש כאן הזדמנות, אדוני היושב-ראש – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא. אני רק אשאל, בבקשה. זה נשמע לי נורא. האם היא דיברה משהו על הצבע. אם לא, תחזור בך. זהו. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מה זאת אומרת? זו התחושה שלו. אגב, גם אני הרגשתי את זה. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> שנייה, שנייה. אל תעזרו לי. חברים, אני יודע לדבר. אל תעזרו לי. אפשר לקחת את הווידיאו ולהסתכל. אדוני, אני ממליץ לך להסתכל על הווידיאו. איך שהיא קמה משם: עוף, עוף מפה, אל תתקרב אליי. אני לא חושב שהשרה תמר זנדברג הייתה עושה את זה לאחד מחברי הכנסת בבית הזה. תאמינו לי שאני לא הכיוון, זה לא המקום, ואני דווקא, אדוני היושב-ראש, ציפיתי ממך לגנות אותה ולהגיד לה: גברתי, תסבירי את עצמך, למה התכוונת. אני ביקשתי ממך פה לדבר ולעשות את זה. אני זה שנפגעתי, לא אתה. אתה יושב כאן, מאחר שהיא חלק מהקואליציה במשחק פוליטי – אני לא שם את זה כנושא פוליטי בכלל ולא מדבר לא על שמאל ולא על ימין. אבל אני גם מודה לה. אני מודה לה על מה שהיא עשתה. למה? כי היא הצליחה להבהיר בתמונה אחת את כל המאבק של הרבה אנשים כנגד גזענות. הגזענות המזוקקת הזאת של רגע, שנייה, ממש בכל הזדמנות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גדי, זה לא הוגן מה שאתה עושה. זה לא הוגן. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> מה שאני עושה? אתה ישבת שם. לא ראיתי אותך מגנה אותה. הרגע המזוקק הזה – בסרטון רואים את זה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה לא הוגן, כי זה לא נכון. היא לא הלכה בגלל זה. זה לא נכון. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מה זה לא הוגן? << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל אמסלם, לא בקטע גזעני. הוא הופך את זה לקטע גזעני. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מוכן לחזור בי מכל מילה – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מבקש שקט. חבר הכנסת << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – מכל מילה, אחרי שתראה את הסרטון. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אבל זה לא היה בקטע גזעני. יכול להיות – – – אבל לא גזעני. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אחרי שתראה את הסרטון, אני מוכן לחזור בי מכל מילה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה לא גזעני. זה לא גזעני. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא היה – – – אבל לא כזה – – – לא – – – לא – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אה, הינה היא פה – שתשיב. הינה היא פה – שתשיב. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> ידידי, אני דיברתי. אתה יודע על מה היה הנושא? אני רוצה להסביר דבר מאוד פשוט, מאוד פשוט. אני לא מדבר עכשיו לא על המפלגה שלה ולא על אף אחד אחר. אני מדבר על תמר זנדברג אישית. אותה תמר זנדברג. למה אני עכשיו חושב שזה דפוס פעולה? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – את הגב, את הגב. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> שלקחו עובדים זרים לבריכה בתל אביב כדי שישחו עם תושבי צפון תל אביב, כל צפון תל אביב יצאו מהבריכה, כדי שלא ישתכשכו עם השחורים, וזה חלק מהסיפור הזה. אני לא מאשים אנשים, אבל ההתנהגות הזו שלה – זה לא מול גדי, אדוני, זה לא מול גדי יברקן. אני באתי לייצג פה ציבור. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> היא שמה לך את הגב. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אחזור בי, אם אני טועה. תאמין לי. אני מספיק בוגר ואחראי לעמוד מאחורי כל מילה שאני אומר – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – אליה בצורה אלימה. הוא התקרב אליה בצורה אלימה. היא אמרה – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – אבל לא יכול להיות מצב ששרה בישראל תתנהג ככה, ואף אחד מהחברים שלה לא יעיר לה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא היה פה שום – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי זה לא היה בקטע גזעני. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה נכון. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – אני זה שהרגשתי את זה ולא אתה. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני זה שכשהתקרבתי אליה, להראות לה את הפוסט שלה – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גזענית. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> ידידי, תקשיב לי. תקשיב לי טוב, אף אחד לא ילמד אותי על מאבק בגזענות – אף אחד מכם בכל הבית הזה. אף אחד, אף אחד לא יכול ללמד אותי על מאבק בגזענות. היא השבעה, המדושנת, שמעולם לא הייתה רעבה ללחם – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה אתה יודע עליה – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – שמעולם לא עצרו אותה בכניסה למועדון, ושוטר גם לא עצר אותה כנראה בשום מקום – היא לא תדבר בעבורי ובעבור מאות אלפי אנשים במדינת ישראל ותדבר על גזענות. איני מנצל את הסיטואציה. אני לא מנצל את הסיטואציה לדבר הזה – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – הגב. גדי, גדי, גדי – – – הגב, הגב. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – אבל תקשיב לי, תקשיב לי, יושב-ראש הכנסת יושב ורואה את זה. אני מבקש ממנו שיעיר לה, הוא אפילו לא מקשיב לי. במקום זה, הוא קורא אותי לסדר ומוציא אותי החוצה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תראה, היא עם הגב שלה אליך. היא לא מקשיבה גם. היא מזלזלת במה שאתה אומר עכשיו. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> מה שאני אומר – עזוב, אני לא נכנס לזה בכלל. אני ביקשתי דבר מאוד פשוט: זה דפוס פעולה, ואני ממש שמח. אתה יודע, זה אינסטינקט, גוף, דם. בן אדם, יותר ממה שהוא אומר, הגוף שלו מדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אז אני רוצה להגיד לך דבר אחד, וגם לשרה תמר זנדברג. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> היא לא שומעת. היא אפילו לא שומעת אותך. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> יכול להיות שבהרבה דברים אנחנו מסכימים, בנושאים חברתיים, אבל להיות בני אדם, להתנהל. לא יכול להיות – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לשבת, לשבת, לשבת. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> תגיד לי, אני נראה לך איזה וירוס שכשאני מתקרב אליה, היא קמה והולכת? הלכתי אליה. עם מה הלכתי אליה? אדוני, הבושה היא שלך. חבר הכנסת קריב, אני מכבד אותך, אתה יודע את זה היטב. על תגיב על משהו שאתה אפילו לא יודע. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – לא לעמוד עם הגב. או שתצא או שתשב. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מדבר אליך – אני מדבר מדם ליבי. במקום לקום לגנות את האירוע הכל-כך מביש שבייש את הבית הזה – לא אותי, תאמין לי, אני שועל קרבות ותיק בעניין הזה, ועברתי. אני מעולם לא השתמשתי בגזענות בנושאים כך וכך. אני זה שהרגשתי ולא אתה. אני, כשאני התקרבתי לגברת, לכבוד השרה – אני אגיד לה "כבוד השרה", למרות שמהיום הזה כל פעם שהיא תנאם, אם היא לא תתנצל, אני אצא מהאולם. כל מי שרוצה לתקן את החברה הזאת צריך לעשות את זה במעשים. אני האחרון, אני האחרון שאטען לגזענות כנגד אנשים. אני אעמוד כנגד. אתן לכם עוד דוגמה, מה שהיה פה. אינני רוצה לערבב בסוגיה הזו. כל מה שקרה באירוע הזה זה אפילו צרם לי עוד יותר. כשאני פונה ליושב-ראש הכנסת – יושב-ראש הכנסת, לא פניתי למיקי לוי האדם, פניתי למי שעומד בראש המוסד המכובד הזה, שהוא בעצמו ראה – וביקשתי ממנו שיעיר לה. מה הוא עשה בתמורה? הוציא אותי החוצה. זו בושה עוד יותר גדולה. נניח שמה שאתה חושב זה לא נכון; יושב-ראש הכנסת רואה את זה בעצמו, כולכם ראיתם את זה. אני לא מדבר בשם גדי יברקן, אני מספיק חזק, יכול להתמודד עם כל דבר. אנשים כמוה עברתי וחוויתי. ברמה האישית אני מאחל לה הצלחה, אבל היא לא הסיפור. אנחנו פה כי אנחנו נציגי ציבור, מייצגים פה רעיון, מייצגים פה דרך, ואנחנו פה שותפים במדינה הזאת, שמאל וימין. רק לא מזמן הצבעתי בעד החוק של נירה מהקואליציה, ואני מהאופוזיציה. אני, כשהייתי בקואליציה הצבעתי בעד החוק של שר הבריאות הנוכחי ניצן הורוביץ – סליחה, נמנעתי – כדי שחוק של הקהילה הגאה יעבור. הם מנסים ליצור סטרטאפ ניישן במדינת ישראל, להפוך את האתיופי הגזען במדינת ישראל נגד לבנים. לאן הגענו? ההתנהלות של השרה פה עכשיו, ההתנהלות של השרה היא לא נגדי, היא לא נגד גדי יברקן – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> היא מפנה לך גב. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> זה בסדר גמור. הבושה – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> זה לא מכבודה – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> – – זה לא בשבילי, הכול בסדר. חבר'ה, היא יכולה להפנות לי גב. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> היושב-ראש יושב כאן ולא אכפת לו – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> הבושה היא שלה. כל מי שחושב – אם יש אדם שמכבד את עצמו – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הוא לא שומע ולא רואה – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא רוצה לדבר על המפלגה כמרצ משום שיש הרבה אנשים, אני מדבר אליה ספציפית בנושא הזה. אני הייתי מצפה מראש ממשלת ישראל נפתלי בנט לקרוא לה לשיחה – אני מבין שהיא בנורבגי, היא לא חברת כנסת, אני לא יכול להגיש מכתב, אני לא יכול להגיש קריאה ליושב-ראש הכנסת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> אני קורא מכאן לכל שר בממשלה. אני מעל הבמה הזו עומד ואומר: אם היה משהו ממה שאני אומר שהוא לא נכון, אני מוכן לקום ולהתנצל בפניה, משום שכך עושים אנשים בוגרים, משום שכך גם עושים מנהיגים. מה שקרה כאן זה לא נגדי אישית ברמה האישית. כל מי שראה את התמונה הזו, זו תמונה שהיא בושה וחרפה, בושה וחרפה, לא לתמר זנדברג הבן אדם – זו בושה לבית הזה, לכל מי שהיה שותף וראה את זה. זה כל כך צרם לי שרק מהאגף הזה אנשים יצאו לקרוא לה ולהגן עליי – אני לא צריך הגנה, אבל מהאגף הזה, כאילו זה עוד איזה משחק פוליטי. צחקקו והעבירו את זה. אז אני ויתרתי לדבר על החוק שלי, אני גם לא רוצה למשוך יותר זמן. אני אסיים בזמן, אדוני היושב-ראש, משום שמה שאני אומר הוא לא כדי חס וחלילה לקחת את זה לכיוונים אחרים, אלא כדי שנוכל ללמוד את זה, ללמוד מהסיפור הזה. לא יכול להיות מצב – לא שר, לא חבר כנסת – שאדם ילך, ובצורה של דחייה: תלך ממני, אל תתקרב אליי. זו בדיוק בדיוק הגזענות, שהייתה סמויה, מתפרצת. מתפרצת. יוצאת באופן טבעי, טבעי. טבעי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יברקן. כמובן שתשובה והצבעה להצעת החוק יהיו במועד אחר. << הלסי >> הצעה לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא האלימות כלפי חברי הכנסת << הלסי >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום, הצעה לסדר-היום מס' 740, של חבר הכנסת משה ארבל, בדבר הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא האלימות כלפי חברי הכנסת,. בבקשה, אדוני. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – תמר. תגידי אם יש לך – – – אם יש לך מה לומר, תאמר. תגיבי כבר, תמר – – – אם זה לא נכון. << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, השרה תמר זנדברג, לפני שאני אתחיל את הנושא שלשמו התכנסנו, אני מוכרח לומר כאן מעל הבמה הזו – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> היא הולכת עם הגב. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> תמר, זה לא יפה – – – << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >> – – שההתנהגות שלך בגזענות שבשתיקה, התנהגות מכוערת. עמד כאן גדי יברקן – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> היושב-ראש לא רואה, לא שומע – – – << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >> – – חבר כנסת בכנסת ישראל, ואת התגזענת עליו בצורה משפילה. תתביישי לך. טוב שיצאת. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – עוד כמה דקות. << דובר_המשך >> משה ארבל (ש"ס): << דובר_המשך >> חבריי חברי הכנסת, אני רוצה בהצעה לסדר-היום שלפניכם להודות מקרב לב ליושבת-ראש הקואליציה חברת הכנסת עידית סילמן, שהעלתה במוצאי שבת האחרון בתוכנית "פגוש את העיתונות" את הנושא החשוב הזה לסדר-היום הציבורי. בשנים האחרונות, ובעיקר בחודשים האחרונים, רבו התקיפות ורבתה ההסתה כנגד נבחרי ציבור לרמה מרתיעה, שמסכנת את יסודות השיטה הדמוקרטית שלנו. לא פחות מכך. חברי כנסת סופגים גידופים ברשתות החברתיות, השיח הוא שיח של בגידה ושל תיעוב הדדי, והתוצאה של השיח הזה צפה ומתגלה בפנינו. בעוונותיי, אני אינני חבר ולא משתמש באף רשת מהרשתות החברתיות, למעט ווטסאפ. ביקשתי מהיועץ שלי לבצע בדיקה ברשתות החברתיות, ולחקור את הנושא של השיח כלפי נבחרי ציבור ברשתות. נורא ואיום. גידופים, איחולים קשים למוות ולמחלות – ביטויים שלא אוכל לחזור עליהם כאן ושאין להם מקום בין בני תרבות. אין להתפלא שמילים מובילות למעשים והסתה מובילה למעשים. לפני חודשיים הותקף חבר הכנסת הרב מאיר פרוש סמוך לביתו בירושלים. בו-ביום התקבלה תלונה במשטרה ואצל קצין הכנסת. שבועיים לאחר מכן אלמונים מתיזים חומר לא ידוע על דלתו של חבר הכנסת פרוש, המשטרה פותחת בחקירה. במוצאי השבת האחרונה נודע לכולנו בפעם הראשונה על התקיפה המכוערת של יושבת-ראש הקואליציה, חברת הכנסת עידית סילמן, בתחנת דלק במודיעין או בסמוך לתחנת הדלק במודיעין. נשמעו גרסאות סותרות בעניין. לדבריה, התקיפה המדוברת אירעה כשבועיים קודם לכן. באופן מיידי פניתי בנושא הזה למפכ"ל המשטרה ולקצין הכנסת ודרשתי לראות תוצאות ולדעת מה המשטרה עשתה בנושא ומה סטטוס החקירה. עד עתה לא קיבלתי מהם שום מענה. לא ייתכן שמקרה קשה כל כך התרחש, ורשויות החוק יעברו על זה לסדר-היום. בינתיים נודע לנו שרק אחרי הפרסום בתקשורת העבירה חברת הכנסת סילמן, יושבת-ראש הקואליציה, תלונה רשמית למשטרה ולקצין הכנסת, ואתמול החלה בשעה טובה בדיקת המשטרה בנושא. אינני יכול להעלות על דעתי סיבה מדוע להמתין יותר משבועיים עד להגשת תלונה בגין תקיפה אלימה. לא אתפלא אם כעבור שבועיים וחצי הסרטונים הרלוונטיים אולי כבר נמחקו, ויהיה קושי רב למצות את החקירה ולמצוא את התוקף. בכל מקרה, עדיף מאוחר מלעולם לא, וכמו שאמרתי בתחילת דבריי, אני מודה לך, חברת הכנסת עידית סילמן, יושבת-ראש הקואליציה, שהעלית את הנושא החשוב הזה. בשבוע שעבר ציינו 26 שנים לרצח ראש הממשלה לשעבר יצחק רבין, זיכרונו לברכה. אז ראינו כמה מסוכנת ההסתה כנגד נבחרי הציבור ואיך המצב עלול להידרדר במהירות ולהוביל לפגיעה בגוף ובנפש. למען הסר ספק, אני לא מסיר כאן אחריות מאף צד ומאף מפלגה. כל הצדדים וכל חברי הכנסת חייבים לפעול ולעשות כל שביכולתם על מנת להוריד את גובה הלהבות, וליצור הבנה בציבור שניתן וצריך לחלוק האחד על דברי השני בלי לשנוא ובלי לטעון שהצד השני בוגד במדינה או מושחת מוסרית. בארצות הברית ובבריטניה כבר היו מקרים של רצח חברי קונגרס ופרלמנט. לפני חודש נרצח חבר פרלמנט בריטי במהלך פגישה עם מצביעים. אני שואל את חברי הבית הזה כמה יפתיע אותם אם תהיה התקפה דומה, חלילה, על נבחר ציבור בישראל. אני חושש שאותי זה לא יתפוס בהפתעה באווירה הרעה מאוד של היום. התקפה על חבר כנסת היא התקפה על מוסד הכנסת, היא התקפה על השיטה הדמוקרטית כולה, משום שהיא נועדה להעניש נבחר ציבור על דעותיו, על הצבעותיו או על אופן מילוי תפקידו, ולהרתיע נבחרי ציבור מלנהוג כמותו. בדמוקרטיה אנו משכנעים זה את זה ולא מאיימים זה על זה או מרתיעים זה את זה באיומים לאלימות. הגלישה לאלימות פוליטית מעידה על כישלון חינוכי וציבורי שלנו, של חברי הכנסת. המחויבות של כולנו היא גדולה מהמחויבות הפרטית שלנו לנהוג כראוי, ומתפרסת גם על המחויבות הציבורית שלנו להפעיל את השפעתנו על הציבור ולעודד שיח בריא ולא אלים בין כל חלקי החברה והספקטרום האידיאולוגי. השבוע כתב ראש הממשלה החליפי ושר החוץ יאיר לפיד, אני מצטט: "השנאה הרגה יותר אנשים בעולם מסרטן, יותר מכל בצורת ורעב. אנחנו צריכים לעצור אותה לפני שהיא תעצור אותנו". אנחנו כבר בקצה. אנחנו צריכים לעצור עכשיו, קודם כול בבניין הזה, בכנסת. השיח הפוליטי מוכרח להשתנות. אפשר לנהל ויכוח נוקב, אפשר לא להסכים, אבל אי-אפשר לעמוד במליאה ולצרוח קללות ואיומים והשמצות אישיות מהסוג הנמוך ביותר. הסכנה היא לא רק שיירצחו פה עוד פוליטיקאים – הסכנה הגדולה היא שזה מה שאנחנו הופכים להיות. אלימות מחלחלת לכל תחומי החיים, ואם לא נעצור את זה עכשיו ביחד, אז זה מה שהפכנו להיות: חברה אלימה ומלאת שנאה. כמה שקשה לי להודות בכך, וחרף היותי חבר אופוזיציה, הדברים נכונים, וטוב שנשמעו, וטוב שנכתבו. אנחנו, כנבחרי ציבור, לא יכולים לעמוד מנגד ולראות את השיח הציבורי מידרדר, וודאי שלא לתרום להידרדרות במעשינו ובנאומים שלנו. הציבור, ששומע את נאומינו במליאה, או רןאה סרטונים שחברי כנסת מוציאים מהוועדות, לא נחשף לתמונות שלנו מהפרסה, ולא יודע מה הקשר שלנו אחד עם השני מחוץ להקשר הפוליטי, וכן, גם לחברויות בין חברי קואליציה לאופוזיציה. הם נחשפים לפוליטיקה ולא לאנושיות. אסור לנו להמתין עד לרצח או לניסיון הרצח הבא. הזמן להתערב כדי למנוע את התקיפה הקשה הבאה הוא עכשיו, כשכולנו יודעים שההסתה מחלחלת, ואחרי שכמה חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה כבר הותקפו. אני קורא לחברי הבית – כן – לתמוך ולהצביע בעד הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת נושא האלימות כלפי חברי הכנסת. אני לא אתנגד גם שהוועדה תעסוק בנושא האלימות כלפי נבחרי ציבור באופן כללי. ועדה כזו צריכה לבחון מה נעשה ומה צריך להיעשות. ישנם ראשי רשויות שמסתובבים עם אבטחה; דבר שהוא בלתי נסבל במדינה דמוקרטית. מה נעשה לגבי התקיפות שכבר התרחשו כנגד חברי הכנסת הרב פרוש וסילמן? האם המשטרה וקצין הכנסת אכן פעלו בזריזות הראויה והשתמשו בכל האמצעים החוקיים שעומדים לרשותם כדי לחקור את המקרים לעומק, ולא השאירו אף אבן במקומה? אילו מסקנות צריך להסיק מהמקרים שכבר היו? וכיצד צריכות רשויות החוק ורשויות ציבוריות אחרות לפעול כדי לצמצם את השנאה, לצמצם את ההסתה ברשתות החברתיות ובכלל? וכיצד ראוי שיטופלו מקרי אלימות כלפי נבחרי ציבור בעתיד? חברתי חברת הכנסת עידית סילמן, אני מצטט מאתר N12. אלו דברייך שנאמרו בריאיון לרינה מצליח: "אני עדיין מקבלת, עכשיו קצת פחות. מאז יום שישי אני מקבלת ברכות. לפני שבועיים היה לי מקרה חד-פעמי שבן אדם הטיח אותי לרכב. לפני שבועיים תפס אותי בן אדם אחרי שתדלקתי בתחנת דלק במודיעין והטיח אותי פיזית לרכב. הבנתי כמה מילים יכולות להיות מסוכנות. באותו הרגע הבנתי שאני שמה את הכול בצד ושאנחנו מעבירים תקציב". עכשיו שהדברים המזעזעים והקשים הללו נאמרו כאן, מעל לבמה הזאת, ואני בטוח שכולנו – קואליציה ואופוזיציה – כואבים את התקיפה הקשה הזאת, ולא מוכנים להשלים איתה, אני מבקש אותך, כיושבת-ראש קואליציה, להנחות את חברי הבית הזה כולם לתמוך בהצעה לסדר-היום החשובה הזאת, להקים ועדת חקירה פרלמנטרית, שנועדה לא רק לביטחונם של כל החברים בבית הזה, הנוכחיים והעתידיים, אלא גם למען הציבור הישראלי שהצביע לנו ומצפה שנמלא את תפקידנו ללא משוא פנים וללא מורא וללא פחד, לפי מיטב שיקול דעתנו, ובלי לתת יחס לאיומים ולחששות כלשהן. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת משה ארבל על הנאום החשוב הזה. תודה. יעלה ויבוא סגן השר לביטחון הפנים, חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. אגב, חבר הכנסת ארבל – לדעתי, יש גם דיון בוועדה לביטחון הפנים בנושא הזה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> על ראשי רשויות, רק על ראשי רשויות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> על נבחרי ציבור. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> זה היה דיון מהיר שלי – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ובכירים. אה, וגם בכירים. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> זה רק מוכיח עד כמה הנושא הזה הוא בנפשנו ועד כמה הוא חשוב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל אמרתי שהנאום שלך היה חשוב. בבקשה, אדוני. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> משה, אנחנו איתך, ובתנאי שהייתה תקיפה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, אדוני. עד עשר דקות. << דובר >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת ארבל, אמרת שאתה לא פעיל ברשתות החברתיות, ואני מניח שאתה רואה ערוץ 99, כולל היום. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> ואני גם רואה את גיא זוהר, שהראה עד כמה אתם צבועים לא פחות בהצגה שאתם מציגים את האופוזיציה. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> עוד לא התחלתי להשיב, וכבר אני רואה שיש לך – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> צריך לומר את זה. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> עוד לא התחלתי לתת מענה וכבר יש לך מענה למענה שעוד לא נתתי. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> חבר הכנסת ארבל, יש לך מענה למענה שעוד לא נתתי. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> – – – מבין דבר מתוך דבר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> רק אל תאשים אותו באלימות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יואב, אני – – – על זה. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> חברים, כל החברים שלי מסיעת ש"ס – אתם בסדר, אתם מפולפלים הרבה יותר ממני, אבל למרות העובדה הזאת, אני מניח שאתם רואים ערוץ 99. ואני גם כן ישבתי פה במליאה ולא ראיתי אף אחד מכם קופץ על דברים שהיו פה היום. היום, פה. לא צריך להגיע עד לרשתות החברתיות. לא צריך להגיע לשם. לגבי הסיפורים הנפלאים של הפרסה, ששמעתי קודם, אני אגיד לכם כיצד אני נוהג. אנשים שמקללים – אני לא יושב איתם בפרסה, כי זה לא פוליטי, זה לא פוליטי. אנשים שמדברים סרה אחד בשני לא על רקע ענייני ומקצועי – זה לא פוליטי. זה לא פוליטי, זה אישי. אז אל תתפלא לאחר מכן, אחרי שלא נכנסת לרשתות החברתיות, אבל אתה כן רואה ערוץ 99, שאנשים פחות אינטליגנטיים אולי יושבים ומושפעים ממה שאנשים אומרים בערוץ 99. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> עם מיקי לוי אתה מדבר? אני רוצה לדעת. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> עכשיו, בערוץ 99 – אני אספר לך עוד משהו על ערוץ 99. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא שמעת את עצמך, איך אתה דיברת לפני חצי שנה? << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> עם מיקי לוי אתה מדבר? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אני מדבר עם כולם בפרסה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה שמעת את עצמך, איך דיברת פה? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אוה, חבר הכנסת אמסלם, אני רואה שהתעוררת. איך לא התעוררת יום שלם, כשאני יושב פה יום שלם? חבר הכנסת אמסלם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני שואל. הרי נהיית בן אדם חדש. לפני ארבעה חודשים הלכת למקווה, טבלת, צחצחת שיניים ובאת. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> לא. אני הייתי איתך במקווה. לא ראיתי אותך בפנים. לא היית שם הרבה שנים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה לא הולך למקווה. אתה – – – צבוע. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אבל אני רוצה לענות עכשיו על הדבר עצמו. חבר הכנסת ארבל בא ואומר שצריך לטפל בזה שחברי הכנסת מותקפים ומאוימים. אז אני אגיד לך ברמה המקצועית – נעבור רגע לקטע המקצועי – האנשים האחרונים שאני חושב שצריך לדאוג לדרך שבה הם מטופלים כאשר, חס וחלילה, יש דבר איום עליהם או חקירה עליהם הם חברי הכנסת – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> תקפו יושבת-ראש קואליציה בתחנת דלק, תקיפה פיזית. דחפו אותה לאוטו. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> – – מהסיבה הפשוטה: אזרח רגיל צריך להגיע לתחנת משטרה – ויש טענות שהמשטרה לא מטפלת מספיק טוב, כן מטפלת מספיק טוב. בכנסת ישראל בדרך כלל הנוהג הוא, בדרך כלל – אפשר כמובן תמיד להגיע למשטרה – בדרך כלל חברי כנסת מגישים פניות על איומים ודברים כאלה ואחרים לקצין הכנסת – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – למפכ"ל. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אבל אתה מדבר איתי עכשיו, לא עם הקצין ולא עם המפכ"ל. שאלת שאלה, ואני אומר לך אם צריך לעשות משהו מיוחד. ועדת חקירה פרלמנטרית על האיומים על חברי הכנסת? התשובה שלי אליך היא: לא. לא. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> למה לא? על פחות מזה עשיתם. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אתה יודע למה אני אומר לך לא? אני אומר לך את הלא הזה בצורה מקצועית, לא פוליטית. כי אתה לא צריך באמת את ההגנה הזאת. אתה יודע מדוע? כי כשיש איום עליך, עושים הערכת מאוימים אצל קצין הכנסת. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> מה זאת אומרת? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> עושים פה הערכת מאוימים אצל קצין הכנסת. אבל מאחר שאנחנו נמצאים במקום פוליטי, אז הדיבור הוא פוליטי. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> רגע, יש לי שאלה. לפי דבריך, עידית סילמן לא מאוימת? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> לא, לפי דבריי – חבר הכנסת ארבל, אני אגיד לך – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אני שואל – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שאלת – עכשיו הוא רוצה לענות לך. הוא רוצה להשיב לך. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אני אתן לך את התשובה. אני הרי רוצה לענות לך. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> חבר הכנסת ארבל, אם אתה רוצה להמשיך ולהגיד את השאילתה – תבוא לפה, ותקריא אותה עוד פעם. אני מנסה לענות על השאילתה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – תקים שתי ועדות. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> חבר הכנסת אבוטבול, בוקר טוב. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> לא, יש שתי ועדות. כל יום סיפור אחר. אתה לא מוטרד מזה? אתה לא מוטרד מזה? אין – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת, חבר הכנסת אבוטבול, אי-אפשר שייווצר מצב שבו הייתה הצעה לסדר-היום, נאמרו דברים ללא הפרעות, עולה סגן השר להשיב על פי תפיסת עולמו ועמדתו המקצועית והפוליטית, אם תרצה, אבל לא ייתנו לו להשלים משפט. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> הוא לא – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תקשיב לו גם אם דבריו לא נעימים לאוזניך. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – אני לא יודע. אני לא הייתי – – – בלילה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תן לו שנייה, תן לו שנייה. הרי אנחנו מדברים על השיח, נכון? << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – משטרתי, אין לו חרדה לדברים שקרו? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אם חלילה יקרה משהו, מישהו ייתן את הדין? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מאה אחוז. בבקשה, תדאגו בשקט. בבקשה, סגן השר. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אבל קצת רחמנות. אישה באה ואומרת – כל יום סיפור חדש. לפחות אחד מהסיפורים – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> חזרת לשמוע, איתן? חזרת לשמוע ולראות? הבטריות חזרו, מר גינזבורג? החלפת את הבטריות? << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> חבריי, חברי הכנסת מש"ס, אם ככה אתם מתנהגים ליקיר ש"ס – זה לא יפה. אני אענה לך לעצם העניין: אין צורך ענייני מהותי להקים ועדת חקירה פרלמנטרית משום סוג שהוא בקשר לאיומים על חברי כנסת, מהסיבה פשוטה: ועדת חקירה פרלמנטרית צריכה להיות על תופעה, לעומקם של דברים. שמעתי את הנאום שלך, ואני מזדהה עם רובו. אני לא חולק על מה שאמרת, אבל מה שדיברת עליו הוא לא על ועדת חקירה פרלמנטרית – דיברת על השיח שקורה בבית הזה, ואני מצטרף אליך: השיח בבית הזה צריך להשתנות. אנחנו כולנו, כל אחד בתחומו, כל אחד בדרכו וכל אחד בתפקידו, מהווים דוגמה – על זה אין ויכוח בינינו. אבל זאת לא הייתה השאלה. באת עם הצעה לסדר-היום שאומרת שצריך להקים ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא תקיפתם של נבחרי ציבור, של חברי כנסת. אני נותן לך תשובה מקצועית: לא צריך, כי חברי הכנסת מטופלים טוב יותר מכל אדם אחר במדינת ישראל, כנבחרי ציבור. הם מטופלים בצורה כזאת שיש קצין כנסת שמתווך, אם צריך, אל מול המשטרה, ויש פה יושב-ראש כנסת, ואם חס וחלילה מישהו צריך להיות בדיון מאוימים, אז יש דיון מאוימים, והמשטרה פועלת בצורה נקודתית – חבר הכנסת ארבל, הייתי בטוח שמעניינת אותך התשובה. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> אז למה עידית בחרדה? למה היא בחרדה, עידית? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אבוטבול, חבר הכנסת אבוטבול – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> היא בחרדה – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – אני לא יודע אם שמת לב, ביקשתי את תשומת הלב של חבר הכנסת ארבל. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> היא רוצה ועדת חקירה, תשאל אותה. עידית, את רוצה או לא? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אז לשאלתך, אני רואה שכנראה ההסברים, חבר הכנסת אבוטבול – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> – – – שהיא רוצה, עידית רוצה. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> יש לי את התחושה שבניגוד לכל הפעמים האחרות אין לי יכולת – – – << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> בעד או נגד? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אני לא מסביר טוב את מה שאני אומר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, חברי הכנסת, חברי הכנסת – חבר הכנסת אורבך, תודה. חברי הכנסת, אני מבקש מכם, הרגע דובר כאן, נישא פה נאום מאוד חשוב של חבר הכנסת ארבל על השיח ועל הסובלנות ועל היכולת להקשיב אחד לשני, אנא. כן, בבקשה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אגב, אני רוצה רק להעיר שזה לא רק השיח. המעשים שלכם, מה שאתם עושים בוועדות – זה המעשים, לא השיח. השיח בא מכל המעשים שלכם. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אין כמו הכללה טובה בשביל להבין שאלה נקודתית. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתם מבינים את החוצפה שלכם? << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אתם, ואתם, ואתם, ואתם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – הקוזק הנגזל – גם גונבים אותנו וגם מבקשים שאנחנו נשתוק. << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אני מנסה לענות לחבר הכנסת ארבל. תראה, אתה יכול לצעוק יותר חזק, אני אבין פחות טוב. אני מנסה לענות לחבר הכנסת ארבל. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה מבין מצוין ואתה שומע טוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ': << דובר_המשך >> אבל נעים לי פה למעלה. אני חייב לשכנע את חבר הכנסת ארבל. חבר הכנסת ארבל דיבר על השיח המכוער שקיים בציבוריות הישראלית. אני מסכים איתו. אני רק אומר לכל חברי הכנסת, כולם: תראו ערוץ 99 – תראו את עצמכם, ותסתובבו כל אחד עם מראה מול פניו לפני שהוא שם אותה מול מישהו אחר. לגבי עצם הנושא, אין צורך מקצועי וענייני בוועדת חקירה פרלמנטרית, ולכן אני מבקש להסיר את זה מסדר-היום. תודה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> רק תעדכן אותנו בהתפתחות החקירה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לסגן השר סגלוביץ'. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> – – – החקירה בעניינה של יושבת-ראש הקואליציה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. ההצבעה, על פי בקשת הממשלה, תהיה הצבעה שמית. אבקש ממזכירת הכנסת לקרוא בשמות חברי הכנסת, בבקשה. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו משתתף בהצבעה ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – בעד יעקב אשר – אינו משתתף בהצבעה זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – נגד מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – בעד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – בעד אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – בעד נעמה לזימי – אינה נוכחת יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו משתתף בהצבעה יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – נגד עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – אינו נוכח גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – נגד שרון רופא אופיר – אינה נוכחת מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו. << קריאה >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << קריאה >> (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת בנימין גנץ – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת נעמה לזימי – אינה נוכחת יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – אינו נוכח מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – בעד אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח שרון רופא אופיר – אינה נוכחת אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> האם יש מישהו מחברי הכנסת ששמו לא הוקרא? אין. אם כך, נא לנעול את ההצבעה. אם כך, להלן התוצאות: בעד – 22, נגד – 28, אין נמנעים. אני קובע כי ההצעה לא התקבלה. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אני לא מתדלק היום לבד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה ממש תואם לנאום שלך, אדוני. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> צפי לגל של עליית מחירים << הלסי >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים להצעות הבאות על סדר-היום, בנושא: צפי לגל של עליית מחירים, מס' 686, 699, 743 ו-751. חבר הכנסת יעקב אשר, יעקב אשר יציג את ההצעה לסדר-היום. בבקשה, אדוני. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. עד שלוש דקות לרשותך. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> כמחאה על מה שעשו לעידית, אני יוצא. אין ועדת חקירה, אין הצבעות. נקודה. איפה מופיד? ביקש קיזוז. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כשאני הגשתי את ההצעה הזאת, אדוני היושב-ראש, זה היה עוד לפני התקציב, וניבאתי ולא ידעתי עד כמה ניבאתי. הכותרת הייתה: גל צונאמי של עליות מחירים. לצערי הרב, הנבואה הזאת מגשימה את עצמה, ואני בטוח שתכף יעלה לפה השר חמד עמאר ויגיד שהכול טוב והממשלה בסדר, ורק הרשתות אשמות. תכף יגידו: החרדים אשמים, למרות – תיזהר, עבר היום חוק הגזענות, תיזהרו אצלכם במפלגה. בכל מקרה, גם אם אני לא כלכלן גדול, עדיין עשיתי כמה דברים בחיים שלי שקשורים לעניין הזה, גם ניהלתי רשות מקומית ואנחנו מכירים את העניין, אבל יש דבר שהוא נורא – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא רק שניהלת, ניהלת בכישרון רב ובהצלחה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תודה רבה. אני יכול להגיד את זה גם על היושב-ראש. גם כשיש עליית מחירים בעולם ועליות מחירים שהן אובייקטיביות, עדיין לא כל היבואנים ולא כל המפעלים רצים להעלות מחירים. וגם כשהם מעלים את זה, הם סופגים חלק וכו'. אבל מתי השוק נכנס לסחרור? אתה יודע, אדוני השר, כשכל הגופים הללו רואים שהרגולטור, הממשלה, היא זו שדוחפת. בתקציב הזה, שעבר כאן בשבוע שעבר, היא זו שלמרות שאמרה שלא יהיו העלאות מיסים, הטילה מיסים, ולא מיסים רגילים אלא מיסים על הצריכה, על היום-יום, עם הרבה סיבות טובות של העולם ושתייה ודיאטות – בכול נזכרו עכשיו. אבל ברור, אדוני, אתה יודע איך זה הולך, גם בכלכלה – שהיא דבר מאוד מדיד, יש תחושה, יש כיוון. וברגע שכל המעסיקים וכל היבואנים וכל הרשתות רואות – כי אני הרי שמעתי את הפנייה של יושב-ראש ועדת הכספים, קושניר, שביקש: אל תעלו מחירים וכו'. זה מצוין, פנייה כזו היא נכונה, גם שר האוצר יכול לעשות את זה. אבל מתי אתה יכול לעשות את זה, חמד? אתה יודע מתי? כשפיך וליבך שווים, מעשיך שווים. היום קיבלתי חיזוק לדברים האלה. אוריאל לין – הוא לא ילד קטן – נשיא איגוד לשכות המסחר, דיבר, ואני מצטט. הוא אמר שהממשלה מטילה עכשיו שמונה מיסים חדשים. אני לא מדבר איתך על מס המטרו שמשפיע, אני לא מדבר איתך על העלאות של ארנונה בצורות כאלה ואחרות, החד-פעמי, השתייה, הגודש. זאת אווירה של להעלות מחירים. אומר אוריאל לין: ככה לא מורידים יוקר מחיה, כי אתה נותן דוגמה שלילית למי שאתה רוצה להגיד להם: חבר'ה, תסתפקו במועט, אל תרוויחו הרבה ותצמצמו עד כמה שאפשר. ולכן – אני מסיים, אדוני – אני אומר דבר אחד: הממשלה, לא רק שהיא לא רגישה לשכבות החלשות, וראינו את זה במיסים שהיא העלתה, היא גם לא מקצועית, היא לא עובדת בצורה נכונה כלכלית, ומה שכן, ובזה היא הכי טובה – היא כוחנית. שר האוצר כוחני. כשהוא מחליט לעשות משהו, גם אם יוכיחו לו באותות ובמופתים שזה לא טוב, הוא יעשה את זה כי הוא אמר. ככה לא בונים כלכלה, ככה מקריסים משפחות רבות במדינת ישראל, והגל הזה צפוי רק לעלות בתדלוק הזה של הממשלה. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. אני מזמין את חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך. << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, זה לא פלא שאשר ואזולאי ואנוכי הגשנו הצעה לסדר-היום, כי השאלה היא מאיפה אנחנו באנו. כלומר, ערבים וחרדים. פעם חבר הכנסת בנימין נתניהו, כשהיה ראש הממשלה, אמר שמצבנו מצוין בניכוי הערבים והחרדים. אני רוצה להגיד לאזרחים מהם המחירים שהממשלה הזו, הממשלה של נפתלי בנט, תעלה בחודשים הבאים. תבלינים, פיצוחים, פירות יבשים – למשל, אצלנו, הערבים, בתנחומים מחלקים תמרים יבשים – יתייקרו ב-10% עד 70%; הקמח יעלה ב-5% עד 10%, ואיתו מחיר הלחם; מחיר הדיור, מחירי הדיור עלו השנה ביותר מ-9%; גם מחירי הדלק, החשמל. אני רוצה לדבר על מה שנקרא הפלסטיק החד-פעמי, שהוא יעלה פי שניים. מי משתמשים בפלסטיק חד-פעמי? השכבות המוחלשות. אבל אזולאי ואשר, יש ביני לבינכם חילוקי דעות לגבי איך אנחנו משפרים את מעמדן של השכבות המוחלשות. אני מסתכל על התקציב, רואה את מה שנקרא "הביטחון", כמה כסף הוא מקבל, ואני שואל: האם מדיניות כיבוש מועילה באמת לתקציב? שלא לדבר על העיקר, שהיא פוגעת בעם שלם. השאלה היא מה ייטיב עם המוחלשים – מדיניות של שלום ולהעביר את הכסף לשכבות המוחלשות. הדבר השני, לאן מחלקים את הכסף? לטייקונים. ואנחנו צריכים לשאול אם אנחנו צריכים להתנהג כמו קבוצות סקטוריאליות, לתת לנו מין תוכנית כלכלית של פחות מ-1% מהתקציב כולו או שאנחנו, דווקא חרדים וערבים, שמהווים לא פחות מ-37% מהאזרחים, צריכים לשים את המשקל שלנו למען תקציב הוגן, למען המוחלשים במדינה? את זה אנחנו מתכוונים לשנות, קבוצת חברי כנסת מהאופוזיציה והקואליציה יקדמו הצעת חוק להעלאת שכר המינימום ל-40 שקל לשעה. אנחנו ברשימה המשותפת חלק אינטגרלי מהיוזמה הכל-כך חשובה הזו. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת איימן עודה. אני מזמין את חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר, האמת, יוקר המחיה – כולנו מדברים על הקושי. אתמול היה פרסום של מעיין פרתי בחדשות 12 על עשרות מוצרי טואלטיקה שעומדים להתייקר, המזון, מוצרי טואלטיקה. חברת שסטוביץ, שעומדת מאחורי כמה מוצרים פופולריים במיוחד, גם היא אומרת שהיא תעלה את המחירים, אם זה מברשת שיניים שתעלה ב-40%, מי פה של קולגייט, שיתייקרו בלא פחות מ-48%. גם סנו יעלו את המחירים. כלומר, אנחנו מגיעים למצב ששום דבר לא יישאר כמו שהיה, ורק יעלה. ואני שואל ואני אומר: אמרו פה שהממשלה, ממשלת שינוי, ממשלה שתשנה את הדרך, שתשנה את הכלכלה. אז, נו, אז אנחנו ממשיכים לנסוע בפקקים, כל יום מאשדוד לוקח לי עוד פעם שעה וחצי; חשבתי שאחרי התקציב הכול יהיה יפה, הכול יהיה בהיר, הכבישים יהיו מהירים יותר; חשבתי שאולי ביום שלאחר התקציב אנחנו נראה איזושהי דרמה של קיצוץ במחירים. כן ראינו התרסקות של הדולר, ההתרסקות של הדולר בעצם הייתה אמורה להביא לנו גם ירידת מחירים, אבל מייד קופצים כל היבואנים ואומרים: לא, לא, לא, אל תדאגו, לא תהיה פה ירידה במחירים כי זה לא יכול להיות. הממשלה – בנק ישראל יכול להיות שיקנה עוד דולרים. אני לא יודע מה יהיה הצפי שלו עכשיו. ואני שואל, עד מתי אנחנו נסתכל על אותם האנשים חלשים ועניים ונגיד להם: תמשיכו לשלם? עד מתי נסתכל על אותה אימא שעכשיו מתלבטת אם לקנות לילד שלה מגפיים לחורף שמתקרב ובא עלינו, והוא יצטרך ללכת במים, או איזה סריג לחמם בו את הגוף? וההתלבטות שלה תהיה בין זה לבין חלב ולחם לאותו שבוע. מה נגיד לאותה אימא? מה נגיד לאותם הסבא והסבתא שלנו, שיצטרכו לקנות תרופות, ולא יודעים אם לקנות תרופה או לקנות את המזון לאותו שבוע? מה נגיד לאותם עניים שכבר לא יודעים מה טוב להם, מרק חם או אפילו איזשהו כדור אקמול שהם צריכים? מאיפה הם יקנו את האוכל הזה? מאיפה הם יקנו? מאיפה יהיה לכם כסף? המחירים עולים ומאמירים לשמיים, אבל דבר אחד אנחנו יודעים, שהמשכורות לא עולות. רק היום נחשפנו לזה בוועדה למעמד האישה של עאידה תומא סלימאן, שעשתה דיון חשוב מאוד על גננות וסייעות. הן מספרות שהמשכורות לא עולות. דור א', דור ב', עשו את זה כבר סוג א' וסוג ב'. אותן נשים, אותן אלה שעובדות קשה, אותם אנשים שיוצאים לעבוד קשה – המשכורות שלהם לא עולות, אבל יוקר המחיה עולה. ואני אומר לך, אדוני השר, אני יודע שתבוא ותגיד לנו כמה שהתקציב היה טוב וכמה שהכול ורוד. שום דבר לא ורוד. הפרנסה קשה, יוקר המחיה מתייקר יותר, יהיו פיטורי עובדים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> ואני אומר לך, אדוני השר, עזוב, כל פעם שולחים אותך פה בשביל לצחוק על החלשים. אנא ממך, עזוב את הכול, בוא תדבר ללב של האנשים החלשים, ובוא נעשה דברים שיהיו טובים למען החלשים במדינת ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אזולאי. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה. ואחריו ישיב השר חמד עמאר. בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כבוד השר, השבוע פרסם הפרשן הכלכלי סבר פלוצקר שכלכלנים בכירים במשרד האוצר התנגדו למיסים החדשים על מוצרי החד-פעמי ועל השתייה הממותקת. מסתבר שהמיסים הללו יתרמו לעלייה באינפלציה ולעליית מחירים ויפגעו בעיקר בשכבות החלשות, ולכן אין בהם היגיון כלכלי. גם הנימוקים הבריאותיים והסביבתיים שניתנו למיסים החדשים מתבררים כפייק, היות שצריכת הסוכר לנפש וצריכת הפלסטיק לנפש בישראל דווקא נמוכות בהשוואה למדינות ה-OECD. בגלל הסיבות הנ"ל הייתה התנגדות במשרד האוצר בדרג המקצועי לגזרות הללו, אך הם נאלצו להיכנע לדרג המדיני, קרי, לשר האוצר, כי – ואני מצטט: "ליברמן ביקש ללמד לקח את הציבור החרדי". אדוני היושב-ראש, אחרי החתימה על הסכמי אוסלו, כשהחלו הפיגועים הקשים בעקבות החזרתם מתוניס של מחבלי אש"ף, חימושם בנשק והעברת האחריות הביטחונית אליהם בחלקים מאזורי יהודה, שומרון וחבל עזה, כונו הנרצחים הרבים באותם הפיגועים בביטוי המכובס מהנדס התודעה, שאין ציני ממנו, "קורבנות השלום". בעצם מה שהם היו זה קורבנות של אובדן דרך ושל תפיסות שמאל קיצוני אנטי-לאומיות. גם אותם יחידים הנמשכים לבני מינם שמונעים מהם את האפשרות לקבל סיוע טיפולי מקצועי, הינם קורבנות האג'נדה של מחיקת הזהויות הפרוגרסיבית. הציבור החרדי, אדוני היושב-ראש, על רבבות משפחותיו ורבבות המשפחות מעוטות היכולת, הם הקורבן החדש של תפיסת מדינת כל אזרחיה וחיה ותן לחיות מבית היוצר של אביגדור ליברמן וכל הממשלה. אבל אביגדור ליברמן נמצא באמוק של טירוף שנאת היהדות ובמסע נקמנות שלו בחרדים ובבנימין נתניהו. ובכן, קיבלנו – קורבנות השלום, קורבנות האג'נדה של מחיקת הזהויות הפרוגרסיבית, וקורבנות מדינת כל אזרחיה. כל זה מעיד על איזה רמות של ציניות, סיאוב, מרמה, ושקר בנויה הממשלה הזאת. ולשקר כידוע אין רגליים, וסוף האמת לנצח, בעזרת השם, ובמהרה. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אבי מעוז. בבקשה, השר במשרד האוצר חמד עמאר. << דובר >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברי הכנסת המציעים, ארגון המזון העולמי אמר שיש עלייה של 30% בעולם במחירי מזון. זה לא רק אצלנו בישראל, זה בעולם. אנחנו לא שולטים במחירי הדלק בעולם, ויש עלייה במחירי הדלק. נקודה שנייה, נושא השינוע. ההובלה הימית עלתה במאות אחוזים – לא בעשרות אחוזים, במאות אחוזים. אבל עם כל זאת, עם כל זאת, הדולר נחלש במדינת ישראל יחסית לשקל. לכן רשתות המזון לא צריכות להעלות את המחירים, לא צריכות להעלות את המחירים. אנחנו נעשה הכול על מנת שהמחירים לא יעלו. ואנחנו עשינו כמה מהלכים – אדוני היושב-ראש, אתה חלק מהקואליציה ומכיר – בנושא רפורמות היבוא. הן אמורות להוריד את יוקר המחיה במדינת ישראל בצורה דרסטית. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אלה רפורמות שדיברו עליהן הרבה מאוד שנים ולא הצליחו להעביר אותן. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אף אחד לא קידם את זה, ואנחנו הצלחנו לקדם את זה ולהביא את זה כחוק במדינת ישראל, שאמור לחסוך למשק קרוב ל-8 מיליארד שקל. זה יוזיל את המזון. את כל המזון, גם גבינות זה יוזיל. זה יוזיל את מוצרי החשמל – טלוויזיות, מקררים. הכול זה יוזיל. זה יוזיל אלומיניום, דברי בית, דברים לתינוקות. זה יביא להוזלה דרסטית במדינת ישראל. היבוא המקביל – היום בלי אישור של היצרן אתה לא יכול לייבא. היום אנחנו פתחנו את היבוא המקביל, ומאפשרים גם ליבואנים קטנים ובינוניים להצליח להביא. אנחנו הבאנו את זה גם על בסיס הצהרה, גם את הנושא של היבוא. הבאנו את זה גם על בסיס הצהרתי. אם יש תקן אירופי או תקן אמריקני, אפשר להביא לארץ. פעם היית צריך להביא את זה, לחכות לתקן הישראלי, ולא לאשר את זה ולאשר את זה. היום יש אפשרות לייבא גם בהצהרה של היבואן שיש תקן בין-לאומי. ואני רוצה להגיד לך, אדוני: אתה אמרת שאנחנו פחות מה-OECD. בכל הנתונים שיש לנו השימוש בחד-פעמי במדינת ישראל הוא פי ארבעה מה-OECD, פי ארבעה מה-OECD. אנחנו רואים את השינוי באקלים בעולם, אנחנו רואים את כל הבעיות הסביבתיות. אדוני היושב-ראש, מה שקורה בנושא הסוכר – זה לא נושא של חרדים, לא נושא של חלשים. 600,000 בני אדם במדינת ישראל סובלים מסוכרת, שגורמת בסופו של דבר לקטיעת גפיים של אנשים. אני חושב ששני החוקים האלה, שני הצווים האלה, יעזרו לאנשים לשנות הרגל. לכן אדוני היושב-ראש – לאיזה ועדה? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – 1.5 מיליארד שקל, זאת הייתה כל הכוונה שלהם, לא לשנות הרגלים ולא כלום. להכניס לקופת האוצר – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אני שמעתי עכשיו מחבר שלך שהאוצר לא רצה את זה, מי שדחף את זה זה רק אביגדור ליברמן, וזה לא נכון ולא היה. זה לא נכון ולא היה. אני לא יודע את מי אתם מצטטים – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> סבר פלוצקר אמר את זה, לא אני אמרתי. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> – – זה לא נכון ולא היה, ולא נעשה שום דבר נגד שום אוכלוסייה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> לא אני אמרתי. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> החוק והצווים האלה לא נגד אף אוכלוסייה במדינת ישראל. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> זה מעלה את יוקר המחיה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אלה צווים שיטיבו עם האוכלוסייה במדינת ישראל. לכן אנחנו הבאנו אותם. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> זה מעלה את יוקר המחיה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, מה שיחליטו המציעים. אם הם רוצים ועדה ואיזו ועדה שהם ירצו, אין לנו שום בעיה בנושא. תודה רבה. << קריאה >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << קריאה >> ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם כך, לאור תשובת השר, לאיזו ועדה תרצו? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כלכלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כלכלה? יש הסכמה של כולם? אז אנחנו נצביע. מי בעד להעביר את ההצעה לסדר-היום לוועדת הכלכלה? מי בעד? מי נגד? בבקשה להצביע. הצבעה מס' 15 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם כך, בעד – שבעה, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצבעה מס' 16 << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני קובע כי ההצעה לסדר-היום בנושא צפי לגל של עליית מחירים התקבלה ותועבר לדיון בוועדת הכלכלה. << הלסי >> הצעות לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> דרגות סבסוד במימון מעונות היום ומשפחתונים << הלסי >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים להצעות הדחופות הבאות לסדר-היום, בנושא: דרגות סבסוד במימון מעונות היום ומשפחתונים, הצעות שמספרן 664, 668, 669, 761 ו-762. חברת הכנסת מיכל וולדיגר, בבקשה. בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות. << דובר >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, כבוד יושב-ראש הישיבה, כנסת נכבדה, אתם יודעים, אפילו ילדים יודעים שאת כללי המשחק לא משנים תוך כדי משחק, אבל הממשלה הזו עושה מה שבא לה. כללים זו המלצה, אולי הלצה, עלק ממשלת שינוי. אדוני שר האוצר, ממש כל הכבוד לך, הצלחת לבטל את סבסוד המעונות לחרדים, ועל הדרך – לכל המדינה. זוגות צעירים נאלצים לשלם מחיר מלא בגלל ששר האוצר החליט שהכללים לא נראים לו, כך באמצע המשחק. אני מקבלת פניות רבות מזוגות צעירים, גם כאלה עם שניים שעובדים, שלא מבינים מה קורה. לא מבינים מה הנהלים, לא יודעים אם יזכו לסבסוד, ואם כן – לכמה. ומאחר שכרגע הם משלמים את המחיר המלא, הם אינם יודעים אם הכסף יוחזר להם, ואם כן, אז מתי. מתן הדרגות להנחה, שהיה אמור להיעשות אי שם בספטמבר, נדחה. בתמ"ת לא מצליחים להגיע להסדר ולקבוע קריטריונים, ואת הדרגות האלה אולי אולי אולי נראה כולנו רק באזור ינואר-פברואר, וזה במקרה הטוב. בינתיים ההורים משלמים מחיר מלא. השינוי הזה במדיניות פוגע בראש ובראשונה במוחלשים – כן, שר האוצר, במוחלשים. כ-100,000 ילדים זכאים לסבסוד של המדינה במעונות היום, והם כולם כולם מחכים, מחכים לדעת מהו גובה הסבסוד שהם זכאים לו, אם בכלל. העלות החודשית הזאת מסתכמת בערך ב-2,000 עד 2,500 שקל לחודש לכל ילד, ובסבסוד הזה, המשמעותי והאקוטי הזה, כבוד השר, אתה משחק. הסבסוד הזה יכול להגיע לעשרות אחוזים ולהכריע את הכף – את הכף של אותה אם, אם לחזור לשוק העבודה או להישאר בבית, אם לצאת לעבוד או פשוט לא לעשות את זה כי זה לא משתלם, כי אין כסף וצריך להישאר בבית ולא להתקדם. העלות עבור שני ילדים, ויש רבים כאלה, מגיעה ל-5,000 שקל בחודש, ואני שואלת אותך, שר האוצר, מה עם אותן אימהות חד-הוריות? עליהן חשבת? מה עם הזוגות הצעירים שהמשכורת שלהם כל כך נמוכה, והם לא יכולים לשלם את זה, האם לקחת אותם בחשבון? וגם אם הם יקבלו את ההחזר רטרואקטיבית, בינתיים, עד אז, מי ישלם את זה? הם צריכים לשלם את זה, ויש להם אוברדרפט בבנק, מי ישלם את הריבית? המדינה מצפה שהם יישאו בכל העלויות. ויש גם מפעילים, כמו אמונה למשל, שמנסה לסייע להורים שקשה להם, והיא קובעת להם דרגה זמנית. דבר כזה לא היה מעולם, שהמפעילים צריכים להיכנס לרגלי המדינה. ומי ערב להם, לאותם מפעילים, שבאמת המדינה תחזיר להם את הכסף? אני פונה אליך, סגן השר, תשאירו את המשחקים לילדים, תתחילו לדאוג באמת לאזרחי המדינה. תפסיקו להשית עליהם עוד תשלומים, עוד ביורוקרטיה, עוד קשיים. חלאס, מגיע להם הרבה יותר, ואני רק אציין שהיום הייתה החלטה בבג"ץ בעתירה שהגישה גם קבוצה של חרדים, גם קבוצה של מפעילים, שבעצם אמרה את אותו דבר. היא החזירה את העניין למדינה ואמרה לה: תחשבו, לפחות אם אתם רוצים לעשות את הדבר הזה, תתחילו אותו לא באמצע המשחק, לא באמצע השנה, תפעילו אותו רק מהשנה הבאה. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה לחברת הכנסת מיכל וולדיגר. חבר הכנסת עלי סלאלחה – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חבר הכנסת דוד ביטן – אינו נוכח. אם כך, ישיב סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן. בבקשה. << דובר >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חברת הכנסת וולדיגר, אני מתכבד להשיב על ההצעה הזו לסדר-היום. אני אפתח במלל חופשי ואני אומר את הדברים הבאים. הנושא של מעונות היום המסובסדים התעכב השנה לאור התפיסה שיש לשנות את הקריטריונים ולגרום לכך שלמעשה זוגות שבהם שני בני הזוג אינם עובדים אבל יכולים לעבוד קודם כול ילכו לעבוד ורק אחרי זה יקבלו סבסוד. עיקרון זה כמובן שנוי במחלוקת פה בבית, אבל הוא חלק מסדר-היום של הממשלה הנוכחית. בעיניי הוא אמור לייצר סדר-יום אחר במדינת ישראל, להביא ליותר שוויון ולגרום לכך שאוכלוסיות הולכות וגדלות ישתתפו בשוק העבודה ויתרמו לעושר של כולנו. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> במקום להקל עליהם שיצאו לעבודה עושים בדיוק הפוך. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> נכון, יישום העיקרון הזה גרם לעיכובים בפרסום הקריטריונים, וכאן צודקת חברת הכנסת וולדיגר, העיכוב הזה אכן יצר מבוכה וחוסר ודאות בקרב המשפחות. עם זאת, בלחצה של השרה אורנה ברביבאי, שרת הכלכלה והתעשייה, פורסמו לבסוף הקריטריונים ב-19 באוגוסט שנה זו, והמערכת תהיה מוכנה לפעול על פי הקריטריונים החדשים, אני מקווה, עוד שבוע. אני אומר שאני מקווה כי תאריך היעד שנקבע לגוף התקשוב של המשרד הוא 15 בנובמבר, ואני מאמין שהם יעמדו בכך, ואז בעצם נפתרה הבעיה בכללה. אבל אני רוצה לומר, מעבר לכך, שגם בשנים קודמות היו מעת לעת בעיות בהעברת הסבסוד למשפחות, ולמעשה המוסדות עצמם, המעונות עצמם, ידעו לקבל את הילדים במחירים המסובסדים ועל סמך תמיכה גלובלית של משרד הכלכלה או על סמך התחייבות גלובלית של משרד הכלכלה לשלם בעתיד. וזה בעצם מה שקורה גם השנה. כלומר, ככל שידוע לי לא קיבלנו תלונות על – – – << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – ממש תשובות אחרות לגמרי – – – << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אז אני אשמח לקבל פרטים אחרי שאני ארד מהדוכן, אבל ככל שלי ידוע, לא קיבלנו תלונות אישיות על ילדים שלא ניתן לרשום אותם בגלל הפערים בקריטריונים. אני רוצה להדגיש – – – << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> לא, לא אמרתי – – – << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אני רוצה להדגיש שאכן מדובר בסוגיה מהותית. אנחנו מדברים על 2,000 מעונות יום, אנחנו מדברים על 110,000 פעוטות, ואנחנו מדברים על סבסוד שמעמיד את התשלום עבור ילד על בין 2,100 ל-2,800 שקל בחודש, הכול בהתאם למצב הכלכלי של המשפחה ומידת התמיכה הנדרשת. אם לסכם את דבריי אלה, אז אומר כך: הצעד הזה ננקט כחלק מהמדיניות הכוללת של הממשלה. אנחנו מודעים לעיכובים שנוצרו ופועלים במרץ לסגור את הפער. כאמור, קריטריונים – יהיה אפשר להזין את המשפחות לתוך המערכת הממוחשבת כבר החל מסוף שבוע הבא, אני מקווה שנעמוד בכך. אני אדווח לחברת הכנסת וולדיגר ברגע שהמערכת הופעלה ולמעשה הבעיה נפתרה. ושוב אני אומר: ככל שידוע לי אין כרגע בעיות, ואם יש בעיות, אני אשמח לטפל בהן אופן אישי. תודה רבה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אפשר דעה נוספת? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אם כך, זאת עמדת הממשלה. דעה מהצד של חבר הכנסת אזולאי. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אתם רוצים להעביר את זה לוועדה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תכף נשמע. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> אני חושב שזה או לוועדת החינוך או לוועדת – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> יכול להיות שנסתפק בעמדתך, אדוני. בוא נראה מה עמדת המציעה. כן, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כול, תודה רבה לסגן השר. רק להדגיש, הנושא של מיכל היה שעדיין לא פורסמו הקריטריונים, ואני אומר לך, כבוד השר, מחילה – גם בשבוע הבא זה לא יפורסם, מניסיון שלי, שאני מכיר. אמרתי, אשתי מנהלת מעונות יום שנים, ואני אומר לך שזאת פעם ראשונה שעד תקופה כזאת עדיין לא פורסמו. הלוואי שיפורסמו, אבל מכיוון שזה תלוי ועומד בבית המשפט ועדיין לא יודעים מה הקריטריונים – הורה עובד, הורה לא עובד ועד כמה – אז לכן זה גם לא יפורסם שבוע הבא, עד שהתשובה שלכם תגיע לבית המשפט. וגם כשהתשובה שלכם הגיעה לבית המשפט היום, ואמרה שבעצם אם ההורה – מה ששר האוצר ביקש – אם ההורה עבר בחינה אחת ברבנות הוא ייקרא סטודנט, כלומד – זה הרי דבר שלא נראה לי שיעמוד בפני השפיטה, מכיוון שכמו שסטודנט עדיין לא עבר מבחן, אז זה ייקח עוד זמן והקריטריונים לא יהיו, ויש מעונות שלא יכולים לספוג את זה שאין סבסוד והם עומדים לפני קריסה. אני יודע שהעבירו לחלק מקדמות ומשתדלים להעביר מקדמות, אבל צריך לעשות הכול עבור אותם ילדים חדשים, שיהיו להם מקדמות בנושא הזה. הלוואי שתדחו את הגזרה – אני קורא לזה הגזרה – של אלה שרוצים ללמוד. תדחו את זה לשנה הבאה, ועד השנה הבאה תגיעו בהידברות ולא בצורה כזאת. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה לחבר הכנסת אזולאי. אנחנו מצביעים כרגע בעד או נגד הכללת הנושא בסדר-היום. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רגע, רגע, בהתחלה מצביעים בעד או נגד, ואם זה מתקבל נחליט לאיפה זה הולך, בסדר? מי בעד ומי נגד הכללת הנושא בסדר-היום? להצביע, בבקשה. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> כלכלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> את רוצה בוועדה? כלכלה. אז נצביע בעצם על כלכלה. הצבעה מס' 17 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – ארבעה, אין מתנגדים ואין נמנעים. כלכלה מקובל עליך, אדוני סגן השר? << קריאה >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << קריאה >> מבחינתי זה בסדר גמור. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מאה אחוז. אז אם כך הנושא יעבור לדיון בוועדת הכלכלה של הכנסת. אנחנו מודים למציעים ולסגן השר. << הלסי >> הצעה לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> 348,000 תיקים נפתחו השנה בהוצאה לפועל << הלסי >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום, הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: 348,000 תיקים נפתחו השנה בהוצאה לפועל, מס' 748, של חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. בבקשה, אדוני. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, גברתי השרה, אדוני השר, אני קודם כול רוצה להודות לך שנשארת עד השעה הזאת בשביל להקשיב לשאילתה שלי, כי בדרך כלל – לא יודע – יש לי משהו עם מזכירות הכנסת שתמיד השאילתות שלי הן בסוף. לא יודע, משהו מכוון כזה. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> זה שאילתה או הצעה לסדר-היום? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה הצעה לסדר-היום. << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> מה שאני לא אגיש זה יהיה בסוף, לא משנה מה. ותמיד השרים שולחים איזה דף מסרים. אז אני שמח שאתה נמצא כאן. אדוני השר, תראה, במשנה כתוב "אלמלא מוראה של מלכות, איש את רעהו חיים בלעו". בסופו של דבר, בסוף, יש חובה שתהיה משטרה, שיהיה סדר, ואני חושב שמוסד ההוצאה לפועל, עם כל הדברים הקשים שנמצאים סביבו, בסוף הוא מוסד שהוא חלק בלתי נפרד מהמלכות. אם לא תהיה הוצאה לפועל אנשים יעשו מה שבא להם בראש ולא יחשבנו את עצמם ואת ההוצאות הנלוות סביב הנושא הזה. אדוני השר, אני ברשותך רציתי להעלות נושא שכבר בכנסת הקודמת הגשתי הצעת חוק בעניינו, וועדת שרים בכנסת העשרים-ושלוש פסלה את זה, ויש לי גם הצעת חוק כזאת בשבוע הבא, אם אינני טועה. הייתי שמח אם אתה היית תומך בה ומנסה לקדם אותה, כי אני חושב שבסוף היא הצעת חוק טובה וחברתית מאוד, ואני אנמק למה. הרי אדם שנכנס להוצאה לפועל – יש שני סוגי אנשים – – – << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> מה הצעת החוק? << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> מדברת על הנושא של צ'קים שחוזרים. אני אומר ככה: בסוף אדם שנכנס להוצאה לפועל – יש שני סוגי אנשים. יש אדם שהתנהל לא נכון והוציא כספים ולא היה יכול, ובסוף באה הוצאה לפועל ואומרת: תראה, אין פה הפקרות, אדם צריך בסוף לכלכל את עצמו בחוכמה. אבל יש אדם – ויש רבים כאלה – שנכנסו לאיזושהי מערבולת עסקית, ואנחנו יודעים שהבנקים היום מחזירים צ'קים בדיוק על פי מה שמופיע בחוק. יש אדם שתשעה צ'קים רצופים שלו חוזרים – ישר מעקלים לו את החשבון, ומשם הדרך להוצאה לפועל היא קצרה מאוד. מדובר בבני אדם נורמטיביים שעברו קשיים – נשרף לו העסק עכשיו והצ'קים כבר בחוץ, או כל סיבה שיכולה לקרות לכל אחד מאיתנו. הוא אדם יציב כלכלית, והוא אומר למנהל הסניף: תמתין לי, עוד מעט ייכנס לי סכום כסף, ייפתח לי איזשהו פק"מ. מנהלי הסניף, חלקם, בכל אופן, לא מתחשבים יותר מדי. ישר הכסף נמצא בהוצאה לפועל, והריביות הופכות – עכשיו, אני יודע, אדוני השר, שאתה מקדם יוזמה להפרדה של הריבית מהסכום. נכון? אני אומר נכון? בין הריבית לקרן עצמה, שזה דבר מאוד חברתי ומבורך. תבורך, כי בסוף זה עוזר מאוד מאוד לאנשים. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> – – – ריבית הפיגורים. << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> נכון, כן. בין ריבית הפיגורים לקרן. אין ספק שזו יוזמה מבורכת ונכונה. אבל אם אנחנו נדע בסוף לעשות את ההפרדה האמיתית בתוך ההוצאה לפועל בין האדם שהתנהג לא בחוכמה ונכנס להליך, וצריך, איך אומרים, להכות בו, לבין האדם המסכן שבסוף בגלל סיבה כזו או אחרת חזרו לו הצ'קים בחודש אחד במכה, ומכאן הדרך לאבד לקוחות ואת השם שלו – הרי כמדינה אנחנו רוצים שיהיו פה עסקים חזקים ורוצים שתהיה פה כלכלה חזקה, אבל מפוקחת. ולכן, אני מציע, אדוני השר, את עזרתך בעניין הצעת החוק הזו. היא גם תתמוך בהוצאה לפועל, אין ספק, אבל בסוף היא תעשה גם איזשהו סייג נוסף לפני שמכניסים את האנשים למערבולת. << קריאה >> שר המשפטים גדעון סער: << קריאה >> לא הבנתי מה ההצעה. << דובר_המשך >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר_המשך >> ההצעה הזו נותנת הרבה יותר מרווח בין החזרות של הצ'קים ובין הזמן שהאדם נכנס להליך של ההוצאה לפועל לבין הזמן שמכירים בו כפושט רגל או כל הליך כזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. ישיב שר המשפטים גדעון סער. בבקשה. << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >> כמה נקודות, אדוני היושב-ראש. קודם כול, מלאי התיקים שבהוצאה לפועל במשך השנים נמצא במגמת ירידה: ב-2009, השנה שבה קמה רשות האכיפה והגבייה, מלאי התיקים עמד על 3,554,274 תיקים; היום הוא עומד על 2,189,000 תיקים. הנתון נכון לסוף 2020, לא מעודכן בדיוק להיום, אבל זו ירידה מאוד דרמטית, למרות שבקצב שיעור פתיחת התיקים אין שינוי משמעותי. בין 2017 ל-2020 כמות התיקים שנסגרו דווקא גדולה מכמות התיקים שנפתחו. זה בגדול נותן אינדיקציה שהמערכת עובדת בצורה יותר יעילה ויותר טובה. זה לא אומר שאין מה לתקן. אני עושה כרגע שני מהלכים עיקריים: האחד, נגעת בו, זה רפורמה שאני מקדם אותה במקביל עם שר האוצר, כי חוק פסיקת ריבית והצמדה הוא בסמכותו, וחוק ההוצאה לפועל הוא בסמכותי. הדבר העיקרי שם הוא הפחתת ריבית הפיגורים באופן כזה שהיא מייצרת עידוד לשלם, כי אדם לא משלם רק את הריבית ובעצם הוא יכול לראות את ההפחתה של החוב, וזה מעודד אותו להחזיר את החוב. לכן, הייתי בדעה שהדרך שבה הדברים היום קורים הרבה פעמים גורמת לייאוש אצל החייבים. יש ועדה שהמליצה על זה. אנחנו פרסמנו השבוע תזכיר חוק, זה ייקח סדר גודל של קצת יותר מחודש להערות הציבור וכו', ואני מקווה, בעזרת השם, שבחודש דצמבר נביא את הצעת החוק לכנסת. החודש הזה, חודש נובמבר, אנחנו נביא עוד הצעת חוק לכנסת בעניין ההוצאה לפועל, והיא ביטול הסנקציה של שלילת רישיון רכב. שלילת רישיון רכב מהחייב לא בהכרח מביאה – לפעמים היא אפילו פוגעת ביכולת להחזיר את החוב. אתה מגביל את האדם. זה דבר שכמעט לא נהוג בשום מדינה מערבית. בבדיקה שלנו, רק באוסטרליה מצאנו, מבין המדינות המערביות. הדבר הזה פוגע בחירות של האזרח, והוא לא מסייע לנושה, לפי דעתי. לכן, פרסמתי תזכיר חוק, ואני מאמין שעוד בחודש נובמבר נצליח להביא את הצעת החוק הזו לכנסת. זה לא אומר שאני לא חושב גם על הצד של הנושים. בהחלט יש אינטרס מוגן גם באדם שחייבים לו כסף. אתה צריך לראות איך באופן הגיוני אפשר לעשות את זה, ויש נושאים מסוימים שאנחנו בוחנים היום. אבל במה שאנחנו יכולים להקל על חייבים שנפגעים באופן לא נכון, אנחנו נעשה את זה. בעבר הכניסו את הסנקציה הזו של שלילת רישיון רכב כשביטלו את המאסר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מתי זה היה? << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> לפני סדר גודל של יותר מעשר שנים, אני לא יכול להגיד לך בדיוק מתי, בוטל המאסר בגין חוב אזרחי, שזה דבר הזוי. אדם שלא משלם, שהוא חייב, חשוף לסנקציה של מאסר. איך זה יעזור לנושה? ואז הכניסו ארסנל אחר של אמצעים, ביניהם האמצעי הזה. אבל יש כל מיני אמצעים: יש עיכוב יציאה מהארץ, יש עיכוב דרכון. בעיניי לקיחת רישיון הרכב זה צעד מאוד קשה. 180,000 איש היום – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נשלל רישיונם. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> – – נשלל רישיונם. אגב, בסוגריים אני אומר, אני לא חושב שזה באמת נאכף, ואז זה גורם כבר לבעיות מסוג אחר: אנשים נוסעים ללא רישוי, לפעמי ללא ביטוח, ולזה יש משמעויות אחר כך. << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> זה מראה שההוצאה לפועל היא באמת לנגד עינינו כמקום חשוב מבחינת האזרח, גם זה שחייבים לו כסף וגם זה שחייב כסף, ולשניהם צריך להתייחס באופן יעיל ואנושי. לגבי הצעת החוק שלך על צ'קים חוזרים – אני לא מכיר. תעביר לי, נבחן אותה. נראה אם יש לרעיון הזה מקום. אני לא רוצה לשלוף, לא שלילה ולא חיוב, מבלי שאני מכיר ובחנתי לעומק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. חבר הכנסת מלכיאלי, אתה מסתפק בעמדת השר? << קריאה >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> מאה אחוז, אז אנחנו מסתפקים בעמדת השר. בכך תם פרק הצעות דחופות לסדר-היום. << נושא >> שאילתות דחופות << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים לפרק השאילתות. שאילתה לחבר הכנסת איתמר בן גביר – אינו נוכח, וכך פטור השר מלהשיב. שאילתה מס' 174 של בן גביר ירדה. שאילתה מס' 183, של חבר הכנסת אבי מעוז – העברת שופטים למרכז ירושלים, בבקשה. מהצד, בבקשה. << קריאה >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << קריאה >> מה עם כבוד השר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> השר ישיב. השר הלך לקחת את התשובה והוא מייד ישיב. << שאילתה >> 183. העברת שופטים למרכז ירושלים << שאילתה >> << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אני אקריא את השאילתה, שנכתבה לפני למעלה משלושה חודשים. לאחרונה פורסם שכמה שופטים מבית המשפט המחוזי בירושלים עומדים לעבור ממזרח ירושלים למרכז כלל, ככל הנראה בגלל הפרעות באזור. ברצוני לשאול: 1. האם מדובר בכניעה לטרור הערבי בעקבות התפרעויות באזור? 2. האם נאמר לכם על ידי כוחות הביטחון שלא יוכלו להגן עליכם באזור צלאח א-דין? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, שר המשפטים. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה לא היית בזמן שאנחנו – – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> לא הייתי בזמן – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא היית בזמן. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> כולנו לא נמצאים בזמן ולכולם נותנים. זה בסדר, השר נמצא כאן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, אדוני. << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >> זה שנים מספר קיימת מצוקת מקום בבית המשפט המחוזי בירושלים. לפני כשנתיים, בשל סיבה זו, הוחלט על מעבר מספר מצומצם של שופטי ועובדי בית המשפט המחוזי למרכז כלל במרכז העיר ירושלים. זאת, לאחר בחינת חלופות שונות שנמצאו כלא מתאימות, ובכללן אכלוס בניין משרד המשפטים על שטח שעתיד להתפנות ומצוי ברחוב צלאח א-דין, מול בית המשפט. זה לא ניתן בשל החלטה קודמת למסור את המבנה למשטרת ישראל. שמיעת דיונים במרכז כלל החלה ביום 9 בספטמבר 2021, עם תחילת שנת המשפט. משכך, אין בסיס לאמור בשאלה כאילו הדברים נעשו מטעמים ביטחוניים או כניעה לטרור וכדומה, אלא משיקולים של מצוקת מקום במבנה בית המשפט הקיים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה לשר המשפטים. אנחנו נאפשר לך, למרות שזה לא נהוג, אדוני, כי ברגע שנקראה השאילתה ולא נכח השואל, הודעתי כבר שהשאילתה לא תיקרא. אבל לפנים משורת הדין אני מאפשר לך. בבקשה, אדוני. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> אבל אדוני היושב-ראש, סתם פרוצדורה. כי אני חדש בכנסת, כמו שאתה יודע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. בבקשה, אדוני. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> ואני רואה כל הזמן שאנשים כן באים, מאחרים, ונותנים להם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, מכיוון שמקפידים חברי הכנסת – מבקשים – – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> מבקשים. ביקשתי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, מבקשים שאקפיד על התקנון כלפי הצדדים השונים – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> – – אני מקפיד על התקנון כלפי כולם. אבל עדיין, לפנים משורת הדין, ולא בפעם הראשונה כלפיך, אדוני, אני מאפשר לך את השאילתה. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> אדוני, אני ראיתי שאתה נתת להרבה אנשים שאיחרו לשאול שאילתות. אז אני לא מרגיש כאן איזושהי טובה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני נותן להרבה אנשים לשאול? << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> כן, כן. אתה. אתה נתת. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> אני גם אתחיל לרשום את השמות? אני לא מבין את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, אנחנו לא בשיח. אתה רוצה להקריא את השאילתה שלך? << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> טוב. אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אתה רוצה להקריא את השאילתה? << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> אתה מאפשר לי? << שאילתה >> 174. פטור מעמידה בתור לאנשים עם מוגבלות << שאילתה >> << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני מדבר על אנשים – השאילתה שלי עוסקת בפטור מעמידה בתור לאנשים עם מוגבלות, ואני מדבר על כך שאנשים עם מוגבלות פיזית אינם זכאים, על פי התקנות, לנגישות לשירות, למתן שירות ללא המתנה בתור. 1. מהם הקריטריונים לפטור להמתנה בתור? 2. מדוע אנשים עם מוגבלות פיזית אינם זכאים לפטור מעמידה בתור? 3. האם בכוונתך להכליל גם אנשים עם מוגבלות בתקנות לפטור מעמידה בתור? אני אציין שזו שאילתה – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – שנובעת מתוך הרבה פניות שהיו לנו בנושא הזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. בבקשה, אדוני. << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >> אז קודם כול, הנחתי על שולחנה של ועדת העבודה והרווחה הצעה לתיקון התקנות אשר תיתן מענה בדיוק לאוכלוסייה שאתה מדבר עליה, דהיינו אנשים עם מוגבלות פיזית. בעבר, על פי תקנות שנקבעו ב-2013, נקבעו קריטריונים, והם כללו ילדים עם מוגבלות נפשית, בעלי מוגבלות שכלית או אוטיזם ומבוגרים בעלי 50% נכות רפואית. עוד פעם, אני לא בא לשפוט את מה שנעשה בשעתו. אני מניח שהמטרה הייתה לתת מענה למוגבלויות "שקופות", במירכאות, ששם נותן השירות והקהל לא יכולים לזהות את הקושי בהמתנה בתור וכו'. בכל מקרה, אני מבין שהעניין הזה הוא בדרך לפתרון, ואני בדעה שצריך להיות דבר כזה, ופעלתי. זה נמצא אצל חברת הכנסת רייטן, לפי דעתי, בוועדת העבודה והרווחה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שאלה נוספת. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> שאלה נוספת חשובה ביותר. השאלה היא: האם יש איזשהו לוח זמנים לדבר הזה? כי אדוני יודע – – – << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> לוח הזמנים תלוי בכנסת. אנחנו עשינו את שלנו. זה תלוי בוועדת העבודה והרווחה. אני אבדוק את זה. אני מייחס חשיבות גדולה לנושא הזה. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> יש לזה חשיבות. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> אגב, השבוע נבחר ממונה – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נציב שוויון לאנשים עם מוגבלויות. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> – – נציב שוויון לאנשים עם מוגבלויות. אדם יוצא מן הכלל. חולה במחלת ניוון שרירים ומתנייע על כיסא גלגלים. הוא לא נבחר בגלל זה, הוא נבחר בגלל הסגולות שלו והיכולות שלו והכישורים שלו, אבל אני חושב שזה גם מסמן לחברה, לציבור בכללותו, שאדם יכול להגיע לכל מקום. ואני אברר במהלך הערב עם יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה מה לוחות הזמנים, אם כי גם אדוני יכול לעשות את אותו דבר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. תודה רבה לשר המשפטים. נעבור לשאילתה של חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן, מס' 202, בדבר סגירת תלונה נגד ראש הממשלה בנט. בבקשה, גברתי. המיקרופון. << שאילתה >> 202. סגירת תלונה נגד ראש הממשלה בנט << שאילתה >> << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הכנסת, אדוני השר, לאחרונה פורסם כי היועמ"ש החליט שלא לפתוח בחקירה בהמשך לתלונה אשר הגיש למשטרה מר ארז צדוק נגד ראש הממשלה דהיום חבר הכנסת בנט בחשד, לכאורה, לאי-סדרים במפלגת הבית היהודי. רצוני לשאול: 1. מדוע המתלונן לא עודכן מייד עם החלטת היועמ"ש? 2. מה עילת הסגירה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, אדוני. << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >> התלונה הוגשה לפני למעלה משנתיים, בספטמבר 2019, במכתב, לא בתחנת משטרה, לראש אגף חקירות ומודיעין דאז, ונטען שבוצעה עבירה פלילית. חקירה פלילית, כידוע, נפתחת רק במקום שבו נמצא חשד סביר לביצוע עבירה פלילית. המכתב עבר להתייחסות הרשויות המוסמכות, התוכן או הנטען בו נבחן, והבחינה העלתה שאין חשש סביר לביצוע עבירה פלילית כנטען, ומשכך אין עילה לפתיחה בחקירה פלילית. ככל שהמתלונן מבקש להשיג על ההחלטה הזאת, יש בחוק סדר הדין הפלילי דרכים לעשות את זה. אפשר להגיש ערר על החלטה כזאת וכדומה. לפי מה שנמסר לי, נשלחה לפונה, באמצעות משטרת ישראל, הודעה בעניין בתאריך 13 ביולי 2021. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> שאלה שנייה. ככל שידוע לי – שוחחתי עם העותר, עם המגיש. לא, הוא לא קיבל שום הודעה מהמשטרה. תשובתך קצת תמוהה לי, מכיוון שמדובר בדוח מבקר המדינה, שקבע שנפתלי בנט השתמש ב-10 מיליון שקלים ללא אסמכתאות ב-2014, ואף שכר חוקר פרטי נגד מי שהתמודד נגדו בפריימריז מכספי הבית היהודי. אני באמת לא מבינה איך הדברים האלה לא דורשים חקירה, בעיקר כשמבקר המדינה הוא זה שקבע אותם, ובעיקר כשאנחנו רואים שפוליטיקאים בכירים עוברים חקירה קשה מאוד על סיגר ושמפניה. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> תראי, חברת הכנסת דיסטל, למבקר המדינה יש סמכות, כשחקירה או בדיקה שלו מעלה חשד לפלילים, להעביר את זה ליועץ המשפטי לממשלה, על פי סעיף בחוק מבקר המדינה, כשהוא חושב שזה עניין שראוי לטיפול במישור הפלילי. אז דווקא אם מבקר המדינה בדק את זה ולא השתמש בסמכות שלו, לפי אותו סעיף, להעביר את זה ליועץ המשפטי לממשלה, יכול מאוד להיות שהמסקנה או ההחלטה כאן הייתה החלטה נכונה, כי כנראה גם מבקר המדינה לא מצא שזה במישור הפלילי. אגב, אני לא יודע להביע – לא בדקתי, לא חקרתי – אני לא יכול להגיד אם זה היה בסדר במישור המינהלי, אם היו אי-סדרים, לא היו אי-סדרים. השאלה התייחסה למישור הפלילי, ולמבקר המדינה יש סמכות מפורשת בחוק, אם הוא נתקל במשהו שמעלה חשד לפלילים, להעביר זאת ליועץ המשפטי לממשלה. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> ובכל זאת, הקשב של המשטרה בכל מה שנוגע לבדיקות שהיא פותחת מאוד תמוה בעיניי בהקשר הזה. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. שאילתה נוספת של חברת הכנסת דיסטל, על שביתת הפרקליטים, בבקשה. שאילתה מס' 205. << שאילתה >> 205. שביתת הפרקליטים << שאילתה >> << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> תודה. ב-7 ביולי 2021 החלה שביתת הפרקליטים. רצוני לשאול: 1. מה הייתה עמדתך באשר לעילת השביתה גרידא, בטרם התקיים הדיון בבית הדין לעבודה? 2. כיצד כרגולטור תפעל להסרת חסמים משפטיים, לעתיד, לפתיחת משרות בפרקליטות למועמדים מוכשרים חיצוניים, לפי מדיניות נציב שירות המדינה שנבלמה בבית הדין? << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >> קודם כול, אני סבור שנכון לפתוח מכרזים של משפטנים ופרקליטים כך שיתאפשר מעבר ואיוש של המשרות באופן שיקדם פתיחת השירות המשפטי הציבורי למועמדים רבים ומגוונים ככל שניתן. ספציפית לעניין אותו איום שהיה אז בשביתה, אני פעלתי באמצעות מנכ"ל משרדי יחד עם הנציבות, וביקשנו צו מניעה מבית הדין לעבודה, התנגדנו לקיום שביתה ולא חשבנו שיש לזה הצדקה. בינתיים מאז, בעקבות החלטה שבית הדין קיבל באותו הליך, מתנהל שיח. השיח הוא סביב ניסיון למצוא פתרון לקידום פתיחת המשרדים. המנכ"ל של משרדי, עו"ד ערן דוידי, פועל מול הצדדים כדי למצוא פתרון. הנציגים מטעמי משתתפים באופן פעיל בדיונים בנציבות שירות המדינה, ונעשות כל הפעולות הנדרשות כדי לנסות להסיר חסמים לפתיחת המכרזים. אני רואה בזה ערך חשוב בפן המהותי. יש טענות שונות היום במישור דיני עבודה, לא רק של ציבור הפרקליטים אלא גם של ציבור המשפטנים, והשיח בעניין הזה לא הסתיים. אני מקווה שהוא יעלה יפה. הוא יפתור, בין היתר, את הסוגיה שאליה מתייחסת השאילתה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> שאלה נוספת? << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> שאלה נוספת. זו לא הפעם הראשונה שהפרקליטות מחליטה לשבות. אנחנו כולנו זוכרים את המקרה שהיה עם הילה גרסטל, שלטעמם של אנשי הפרקליטות הביעה ביקורת חריפה מדי ולכן הם פתחו בשביתה. השביתות האלה הן עינוי דין למאות אזרחים. מה אתה מתכוון לעשות נגד הפרקטיקה הנלוזה הזאת? << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> קודם כול, את מדברת על פרקטיקה. יש זכויות לעובדים במישור דיני העבודה. ספציפית, במקרה הזה, שהיה בתקופת כהונתי, חשבתי שלא נכון לשבות, ופנינו לבית הדין לעבודה בבקשה לצו מניעה. אני בכלל מאמין שבעיות עדיף לפתור בהידברות. העבודה של הפרקליטות היא חיונית לציבור, ושביתה של פרקליטים – – – << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> היא דיני נפשות. מדובר בדיני נפשות. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> שביתה של פרקליטים, יש בה פוטנציאל לפגיעה בציבור. ולכן עוד באותו היום אנחנו הגשנו בקשה לצו מניעה. נקווה שהדברים ייפתרו באופן ענייני, באופן שמיטיב עם הציבור, באופן שגם פותר את הסוגיה ובלי צורך בשביתות מיותרות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, גברתי. שאילתה אחרונה, בנושא חקירתו של ד"ר מיכאל בן ארי, מס' 267. בבקשה. << שאילתה >> 267. חקירתו של ד"ר מיכאל בן ארי << שאילתה >> << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >> לאור התחייבות אנשי היועמ"ש לד"ר בן ארי על כך שיגיעו להחלטה בנוגע לחקירתו בנושא התבטאויותיו בטוויטר, ולאור העובדה שהתיק עדיין אינו נסגר, רצוני לשאול: 1. מדוע תיקו של בן ארי לא נסגר? 2. מהם הנהלים לגבי סגירת תיק מרגע סיום החקירה? 3. האם יש איפה ואיפה בין ערבים ליהודים בהקשר הזה? << דובר >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר >> אני רוצה לציין לפרוטוקול שאני לא מכיר את אותם מקרים שבגינם נחקר מיכאל בן ארי בחשד להסתה לגזענות או הסתה לאלימות – – << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> ציוצים בטוויטר. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> – – באמצעות הרשתות החברתיות. כידוע לך, הרשתות החברתיות הן כלי מאוד אפקטיבי, שמגיע לציבור רחב. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> למעלה משנתיים צריך לבדוק את הדבר הזה? << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> כל תיק ראוי להיעשות במהירות מרבית. הדבר הזה הוא חשוב. מה שנמסר לי, שבמהלך החקירה ועל אף החקירה היו עבירות דומות נוספות, לרבות בחודשים האחרונים של השנה הזאת – או חשד לעבירות נוספות, יותר נכון לומר, בחודשים האחרונים של שנת 2021, באופן שהצריך בדיקה וחקירות עבירות נוספות אלה, עקב כך הטיפול בתיק בידי הרשויות התמשך. עם העברת התיק לפרקליטות הוא נבחן בהתאם לסוג העבירה וכדומה. מטבע הדברים, קצב הטיפול גם מושפע מעומסי עבודה וריבוי תיקים. לפעמים הוא נשלח להשלמת חקירה – אני לא יודע אם זה כך לגבי המקרים הספציפיים הללו. אם התיק בשל להחלטה, מתקבלת החלטה אם לסגור את התיק מהעילות הקבועות בחוק או להגיש כתב אישום. זמני הטיפול של הפרקליטות בתיקים מרגע קבלת התיק וקליטתו בפרקליטות מהמשטרה מוסדרים בהנחיית היועץ המשפטי לממשלה מס' 4.1202. אני מציע לקרוא אותה. אני חושב שחשוב בכלל שיש תיחום. יכול להיות שצריך לעשות גם שיפורים. אפשר לבחון את זה לחוד. חקירות שמבוצעות על ידי המשטרה והעמדות לדין על ידי גופי התביעה נעשות בצורה עניינית על פי מבחנים משפטיים וראייתיים, ללא קשר לגזע, לדת או לכל היבט אחר המאפיין את החשוד. זה רלוונטי לכלל העבירות, וזה בוודאי רלוונטי לעבירות ביטוי. אני בדעה שבעבירות ביטוי מן הראוי לנקוט זהירות גם בחקירה וגם בהעמדה לדין באופן כללי. ספציפית אינני מכיר את המקרים נשוא השאילתה. << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> זה נשמע יפה מאוד, אבל שאלה נוספת. שייח' יוסוף אל-באז, השייח' שפרסם פוסט שממש מתסיס לאלימות, התיק נגדו נפתח, והמשטרה והפרקליטות ביצעו את עבודתן במהירות שיא, בניגוד לד"ר בן ארי או למקרה גל הירש, מה ששוב גורם לי לתהות ולשאול: האם ייתכן שהפרקליטות משתמשת בהארכת הבדיקה כסוג של עינוי דין, כשבן אדם איננו חף מפשע או זכאי – או נמצא אשם, לחלופין – במקרים של אנשי ימין, בעוד מקרים של אנשים המצד השני, כולל שייח'ים שמסיתים לאלימות נגד יהודים, זוכים באותה פרקליטות עמוסה ממש לטיפול הרבה הרבה יותר מהיר. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> קודם כול, אני לא מכיר את המקרה שציינת, של השייח' יוסוף אל-באז. הוא לא נכלל בשאילתה. לא יכולתי לברר על זה פרטים, אני יכול לשאול. לגבי מר בן ארי אני חוזר על מה שנאמר קודם על ידי, שבוצעו בהמשך עבירות נוספות – כולל בחודשים האחרונים, באופן שהצריך בדיקה וחקירה – חשד לעבירות, ולכן הטיפול התארך. אני רוצה לומר לך שיש בפרקליטות המדינה אנשי ימין, יש אנשי שמאל, יש אנשים שהם מתיישבים ביהודה ושומרון – – – << דובר_המשך >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר_המשך >> ויש רוח המפקד. << דובר_המשך >> שר המשפטים גדעון סער: << דובר_המשך >> גברתי, אני בשלב שאני עונה, ולא מקובל בשאילתה לקרוא קריאות ביניים. יש אנשים שהם גרים בהתיישבות ביהודה ושומרון, יש אנשים שהם בדעות שונות אחד מן השני, ואני לא חושב שנכון לאפיין את זה בדרך שאת מציינת. נכון, אפשר לחלוק, אפשר להגיד שיש במקרה כזה או אחר טעות. כולם הם בשר ודם, וגם יכול להיות שהם טועים – לא יכול להיות, אנשים טועים – אבל אני חושב שזאת טעות לגשת לנושא בדרך הזאת. ואני משוכנע שאני יכול להביא לך דוגמה ארוכה של אנשים שהאוריינטציה הפוליטית שלהם שונה והתיקים שלהם מתעכבים בפרקליטות או בקבלת החלטות, וגם זה לא בסדר ולא טוב. כל הנושא של התמשכות הליכים, בין אם זה בהליכי חקירה, בין אם זה בהמתנה להעמדה לדין, בין אם זה בין כותלי בית המשפט, זה דבר שאנחנו צריכים לעשות את המרב לצמצם אותו, כי עינוי דין זה בין הדברים הכי קשים שיכולים להיות, ולכן טיפול תמיד צריך להיות יעיל באופן מקסימלי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. שאלה נוספת, של חבר הכנסת בן גביר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו רגילה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ברגילה אין. אין, אדוני. מצטער. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> אין שאלה נוספת? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בשאילתה רגילה אין. בדחופה יש. תודה רבה לשר המשפטים. << הצח >> הצעת חוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע (תיקון מס' 3), התשפ"ב–2021 << הצח >> [מס' מ/1400; דברי הכנסת, מושב ראשון, חוב' י"ח, ישיבה 51; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע (תיקון מס' 3), התשפ"ב–2021. אנחנו נמצאים בשלב ההסתייגויות לאחר סעיף 11. חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת. חבר הכנסת איתמר בן גביר. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני השר, רק במשפט אחד, בעקבות מה שאמרת. אני לא מאשים אותך בכל תחלואי משרד המשפטים, אבל אני רוצה רק שתדע, אני כעורך דין הגשתי לא עשרות אלא מאות תלונות על עבירות ביטוי. כאן אמרה אשת שמאל, ד"ר ענת רימון-אור: צריך לתלות את שופטי בית המשפט העליון; כאן אמר איש שמאל: המתנחלים, צריך לסרס אותם. אני יודע שאתה נגד הדברים האלה, ואני יודע מה אדוני חושב על זה. אבל פעם אחר פעם, אדוני, אני קיבלתי את התשובות, בעיקר של שי ניצן ושל מנהלי המחלקות וראשי הצוותים – פעם אחר פעם אמרו לי: תראה, זו משאלת לב. היא חושבת דברים נוראיים, ראויים לגינוי, אבל זו משאלת לב. מישהו כתב: לרצוח את בן גביר – הוא חולם, הוא חושב על זה, אין אפשרות ממשית. הרי יש סעיף שמדבר על אפשרות ממשית. לכן זה כל כך מציק לנו, שכאשר ד"ר בן ארי כותב שהערבים הם גיס חמישי, או דברים בסגנון הזה, ממהרים לחקור, ממהרים לנהל איזשהו הליך, ובעשרות אם לא מאות מקרים – אם תרצה, אני אביא לך, יש לי קלסרים, פשוט קלסרים שאספתי – פעם אחר פעם סוגרים את התיקים בגלל שהמדיניות בחופש ביטוי, כמו שאדוני אמר, זו מדיניות מצמצמת, וחושבים 7,000 פעמים לפני שמגישים כתבי אישום. ולכן אני אומר לאדוני, כמי שהיום מוביל את המערכת, שהפרקליטות כאן צריכה לתת תשובה על המדיניות הזאת. זו מדיניות מפלה, זו מדיניות שמביאה לכך שאנשים לא מאמינים, שיש חוסר אמון בפרקליטות. דבר אחרון ונוסף. ד"ר בן ארי אמר, תגישו נגדי כתב אישום, תגישו נגדי כתב אישום, אין לי בעיה. אבל הסיפור כאן זה לא שמגישים נגדו כתב אישום אלא הסיפור שכל כך הרבה זמן תופסים את הבן אדם. מגיעים אליו לבית. יש לו ילדים, יש לו אישה. על מה, על מה ולמה? זה הטענות. אני יודע שאדוני יבדוק את אותן, ואני מבקש מאדוני לבדוק אותן. טוב, חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, פעם נוספת תודה לך שאפשרת לי את השאילתה, ותודה לך, כבוד השרה, שאת נמצאת כאן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רק אנחנו צריכים להבין את מסגרת הזמנים, מכיוון שיש עד שעה. אני לא מצליח להבין כמה כל אחד מכם מדבר. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> כמה אמור להיות? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חמש דקות בכל סעיף. בסדר. יש עד שעה לכל הדיון הזה. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> ואז עוד שעה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא. רק שעה אחת, זה מה שנקבע, עד שעה. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> נעשה עשר דקות? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עשר דקות כל אחד? << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אולי זה יותר פשוט. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אין בעיה, אין בעיה. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> בסדר גמור. אז נעשה עשר, עשר, עשר. << קריאה >> שרת המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << קריאה >> לא חייבים שעה. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא? אשתי לא תקבל אותי בבית. לא, אני צוחק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תקבל אפילו 13 דקות. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> בסדר גמור. אז אני רוצה לספר לכם על סיור שהייתי בו, בשומרון, בתחילת השבוע. המציאות שם היא מציאות לא פשוטה. הייתי בעלי זהב, הייתי אצל ראש המועצה האזורית יוסי דגן. הייתי והסתובבתי. מאוד מאוד מאוד חורה לי המציאות הזאת, שמצד אחד אתה רואה איזו אוזלת יד השלטון במדינת ישראל מגלה – אתם ישר תגידו: אבל זה לא רק במשמרת שלנו, ואתם צודקים; אתם תגידו שזה התחיל לפני, ואתם שוב צודקים, אבל אין ספק שיש עלייה, עליית מדרגה, בכל מה שקורה ביישובי השומרון. אחרי זה גם הייתי בקרני שומרון, אני אספר קצת גם על הביקור שם, אבל אתחיל בעלי זהב. זה יישוב של מאות משפחות נורמטיביות, משרתים בצבא הגנה לישראל, אנשים טובים, עובדים, לומדים. באמת, מלח הארץ. אתה מגיע לשם ומגלה שבתוך הקו הכחול של היישוב, בתוך שטחי הקו הכחול של היישוב בונים עוד בית ועוד בית ועוד בית ועוד בית, ועוד דונם ועוד עז, כמו שאומרים. לא רק בתים בונים שם, אלא נוטעים שתילים ומשתלטים על שטח ומגדרים שטח. ובימים ההם אין מלך בישראל. כשאתה רואה את אוזלת היד הזאת, את העובדה שבתוך חודשיים בנו להם 68 בתים על הקו הכחול של היישוב, אתה שואל את עצמך: מה קורה כאן, איפה ממשלת ישראל, איפה משטרת ישראל, איפה צבא ההגנה לישראל? התשובה, לצערי, היא תשובה מאוד מאוד פשוטה וברורה: ממשלת ישראל עסוקה בלפעול כלפי מתיישבים. ממשלת ישראל היום פגעה בהתיישבות הצעירה, שהיום גרמה לכך שילדים יישנו בלי מקלחת חמה, שילדים ירעדו מקור; ממשלה ששמה לעצמה סדר עדיפויות שאומר דבר מאוד מאוד פשוט: בנייה בלתי חוקית לכאורה של יהודים – מגיעים כולם, ימ"מ, יס"מ, מינהל, בילוש, מוציאים צווים, אוכפים את החוק; כי חוק הוא חוק כי יש שלטון חוק במדינת ישראל. אבל מצד שני, כשתושבי הרשות בונים זה כבר משהו אחר. אין דין, אין דיין, פשוט מערב פרוע לכל דבר ועניין. מעלי זהב המשכנו הלאה ועברנו לכיוון קרני שומרון. נפגשתי שם גם עם ראש המועצה ועם תושבים מהיישוב, נציגי היישוב. אחרי זה גם עשינו כנס גדול. אבל שוב, אותה תחושה, שהיא תחושה לא פשוטה; אותה תחושה שמישהו כאן החליט במודע להפקיר את תושבי מדינת ישראל. אני מדבר כמובן על הפרצות בגדר, על העובדה – ההזויה, אגב, אדוני היושב-ראש – שמצד אחד יש לך מחסום שבודק, מעבר גבול כביכול שבודק כל אחד, תעודות זהות, שם, מה אתה עושה כאן, ומאידך גיסא, 100–200 מטר מאותו מעבר הגדר פרוצה ואלפים, אלפים, אלפים של אלפים עוברים, נכנסים, יוצאים וחוזרים. כמובן, המציאות הזאת יוצרת סכנות ביטחוניות. כמובן, המציאות הזאת יוצרת פקקים. אדוני יודע שהיום להגיע מהשומרון לתל אביב – פעם זה היה 25 דקות, 40 דקות, היום זה שעתיים. זה קורה גם בצד השני, ביהודה. מחברון, היום בשעות הבוקר, כדי להגיע לירושלים צריכים משהו כמו שעתיים. התחושה היא שיש יד מכוונת. הפרצות בגדר, הצפת הכבישים הללו בשוהים, באנשים שמסתובבים שהם שב"חים, העובדה שפוקקים את הכבישים הללו, התחושה היא שזה בכוונת מכוון. ואם לא די בכל מה שסיפרתי במציאות העגומה הזאת, אז מתווספת לה המציאות של האוטובוסים. באזור שלנו בחברון, קריית ארבע, הקווים דלים מאוד, הרבה פעמים לא מגיעים. ואילו שם בשומרון המציאות היא שעולים לאוטובוס והנשים סופגות הטרדות מיניות. זה אוטובוס שמשרת לא רק את תושבי היישובים אלא הוא משרת גם את תושבי הרשות. אז נכנסים, מצטופפים באוטובוס 45, 48 תושבי רשות ושתי יהודיות. 46, 43 תושבי רשות ועוד כמה יהודיות. אני לא אומר שכולם, חלילה וחס, אבל יש מתוכם שמטרידים, שפוגעים ושמבזים. בימים ההם אין משטרה בישראל, אין משטרה בשומרון, אין משטרה ביהודה. יש משטרה, כמובן, ודאי שיש: אם תהיה נערה שמרססת משהו, עם טוש, תהיה משטרה; אם יהיה איזה בחור שמפגין, תהיה משטרה; אם יקימו מאחז לא חוקי תהיה משטרה ותגיע לעצור. מה זה הנגב, שבונים אלפי מאחזים לא חוקיים ואין דין ואין דיין? אבל הגישה הזאת, אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, הגישה הזאת מלמדת שיכול להיות שיש מישהו שרוצה להמאיס את החיים על תושבי יהודה ושומרון. יש מישהו שרוצה פשוט לפגוע בנו. יש מישהו שרוצה להגיד לנו: אתם לא צריכים להיות כאן. נמרר לכם את החיים, נפגע בכם, נעשה הכול כדי שאתם לא תהיו כאן. יש לי חדשות, אדוני היושב-ראש. עד עכשיו סיפרתי קצת חדשות עגומות, אבל יש גם חדשות טובות. פגשתי בשומרון בסיורים שלי ילדים מתוקים, נערים ונערות צדיקים וצדיקות, הורים עם מסירות נפש, הורים חדורי שליחות, אמונה ואהבה למדינת ישראל, אהבה לארץ הכל-כך יפה הזאת. אהבה לעם הכל-כך מתוק הזה – ברוכים הבאים, אדוני היושב-ראש. המציאות הזאת, המציאות הזאת שנכפתה עליהם לא תגרום להם לסגת, לא תגרום להם לעזוב, לא תגרום להם לוותר. אתם יודעים למה? כי זאת שליחות. לחיות ביהודה ושומרון זה להיות שליח, להיות שליח של עם ישראל. אנחנו ביהודה ושומרון מאמינים כמובן שאנחנו נמצאים שם בגלל התורה, בגלל הקושאן, בגלל ההיסטוריה, בגלל האבות שהתהלכו שם, בגלל דוד המלך, שצעד בשבילי חברון ומלך על חברון לפני שהוא מלך על ירושלים. אבל אנחנו גם ביהודה ושומרון יודעים שעצם הישיבה שלנו מגינה על יתר תושבי מדינת ישראל. הלכתי עם ראש המועצה של קרני שומרון והשקפנו יחד. רואים כל כך קרוב את כל גוש דן, את תל אביב ואת יתר הערים הסובבות, אבל גם את חדרה ואת כל הנופים של הארץ שלנו. מי שנמצא שם מבין עד כמה השליחות הזאת היא שליחות מהותית. מי שמבין, מי שנמצא, מי שמתגורר בחברון או בקריית ארבע או שמגיע לשם, ורואה את המרחק הכל-כך קצר מקריית גת, מקריית מלאכי, מבאר שבע, ממיתר, מבין שההימצאות שלנו שם היא הימצאות שבסופו של דבר תורמת לביטחון כל תושבי מדינת ישראל. עכשיו, שלא תבינו לא נכון. זו לא הסיבה שאנחנו שם. זו לא הסיבה המרכזית, זו לא הסיבה העיקרית. הסיבה העיקרית היא שהקדוש ברוך הוא נתן לנו את הארץ הזאת בירושה. הסיבה העיקרית זה שאנחנו שליחים. הסיבה המרכזית זה שאנחנו המשך של שושלת מאוד מאוד ארוכה של ההיסטוריה היהודית, של המורשת היהודית, של העבר שלנו. ועם – עם שלא זוכר את העבר שלו גם לא יזכור את העתיד שלו. אבל בסופו של דבר, המציאות שאנחנו נמצאים שם היא מציאות. אני אומר שגם מי שמתנגד להימצאות שלנו שם, גם מי שחושב אחרת, הרי בסופו של דבר לא יכול להיות שינסו להמאיס עלינו את החיים. לא יכול להיות שינסו, וייתנו גושפנקה לפגוע בילדים שלנו, בנשים שלנו. לא יכול להיות שיגרמו – אם זה בפקקי הענק, אם זה בפרצות בגדר, שלא מעניינות אף אחד, אם זה במציאות שהיא מציאות של הפקרות ביטחונית – שיגרמו לחשוב: טוב, אז אולי לגרום לכך שהם בסוף ילכו מכאן. לא. אנחנו לא נעזוב. אנחנו לא נעזוב. אנחנו לא נלך. מממשלה שמעבירה חוק חשמל ודואגת לזכויות של אנשים מהפזורה הבדואית שהשתלטו על שטח לא חוקי; ממשלה שכל הזמן מדברת על איחוי וריפוי; ממשלה שבגרון שלה רוממות אחדות העם והעובדה שצריך ליצור קונסנזוס סביב כל מיני נושאים – היינו מצפים ליותר, היינו מצפים לאחרת, היינו מצפים שההתנהלות כאן תהיה התנהלות יותר אכפתית. ומילה אחת לגבי מוסי רז, שאמר אמירה אומללה, אומללה ביותר, שבחלום שלו הוא רוצה לקחת את ילדי המתיישבים ולשלוח אותם לשירותי הרווחה. בושה וחרפה. אני מתבייש, אדוני היושב-ראש, שמוסי רז ואני מאותה עדה. אני מתבייש, אדוני היושב-ראש, שעדה כל כך אצילית כעדה הכורדית, שעדה שכל כך אוהבת את עם ישראל – אימא הייתה בשכונת הכורדים, גדלה שם, והייתה באצ"ל, ואח אחד היה בהגנה, ואח אחד היה בלח"י, כי היה אכפת להם מהמדינה. אחד כמוהו בא ואומר: את הילדים לקחת לרווחה? עשיתם את זה לילדי תימן – עשו את זה, אדוני היושב-ראש, לילדי תימן. לא, זו האמת. זו האמת. עשו את זה לילדי תימן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> – – – שנאמרה. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> כן, כן. חשוב שאדוני יגיד את דברו בנושא הזה, כי בכל זאת, אני שוב אומר, אפשר לחלוק. אפשר לחלוק. אבל אני לא הייתי חושב בחיים על צד אחר, צד שאני חולק עליו, שאת הילדים שלו ייקחו לרווחה. למה, למה? אין לי זכות לגדל ילדים? אז אמירה מיותרת, מבישה, שפוגעת בכבודה של הכנסת. והמסר שלי מכאן זה מסר אחד: גם אם יש מחלוקות, בסופו של דבר, כן, מתיישבי יהודה ושומרון הם חלק מעם ישראל, הם חלק ממדינת ישראל, הם חלק מהעשייה הכל-כך חשובה כאן, הם חלק מההווי שלנו כאן. ולכן, גם מי שחולק, גם מי שחושב אחרת, צריך להבין שצריך לדאוג – זה התפקיד של מי שמתהדר בהיותו ממשלת ריפוי, ממשלת איחוי. זו הכוונה, זו המטרה שהייתה אמורה להיות. לצערי משהו כאן התפספס. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה, לחבר הכנסת איתמר בן גביר. חברת הכנסת סטרוק, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גברתי השרה, בשעות האלה שאנחנו יושבים פה, נואמים ומקשיבים לנאומים, עשרות ומאות אלפי חניכים של בני עקיבא מתכוננים לשבת הארגון. הם למעשה מתכוננים כבר חודש שלם. חודש הארגון בבני עקיבא זה חודש מאוד-מאוד מיוחד, עם נושא מיוחד שלומדים אותו, מובילים אותו, מכינים עליו הופעות, מכינים עליו תערוכות. והשבת הקרובה היא שבת הארגון. ולכן, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להקדיש את הנאום, את השיחה הזאת, להצדעה לתנועת בני עקיבא לדורותיה ולחניכי בני עקיבא היום. אז נספר טיפה על ההיסטוריה של התנועה המפוארת הזו, תנועת בני עקיבא. בני עקיבא הוקמה בשנת תרפ"ט. חודשים ספורים לפני טבח תרפ"ט בחברון הוקמה תנועת הנוער בני עקיבא, כמעט, הייתי אומרת, בבחינת להקדים תרופה למכה. זו הייתה בעצם הפעם הראשונה שהוקמה תנועת נוער דתית-לאומית, שנושאת בגאון גם את דגל התורה וגם את דגל תחיית האומה בארץ ישראל. מי שהקים אותה בשנת תרפ"ט היה משוגע לדבר, יהודי בשם יחיאל אליאש, והתנועה מנתה בתחילת הדרך, בראשית שנת תרפ"ט, 1929, כ-30 חניכים. יחיאל אליאש היה המדריך היחיד שלהם, ולקראת סוף השנה הם כבר היו כ-80. שנתיים לאחר מכן, בשנת תרצ"א, הצטרף לתנועה הרב משה צבי נריה, שנתן לתנועה הזאת המון, המון נופך רוחני מיוחד. הוא חיבר את השירים של בני עקיבא, ששרים אותם עד היום. הרבה מאוד מהסיסמאות, הרבה מאוד מהדגלים ומהערכים החשובים של בני עקיבא, הרב משה צבי נריה היה זה שיזם והוביל, ועד היום התנועה הולכת בעצם לאורו. אני צריכה להגיד שבכל שנה בוחרים בתנועת בני עקיבא נושא מסוים לחודש הארגון. הנושא שנבחר השנה הוא גאולה קמעה-קמעה – בענווה דרכנו נפלס. אני רוצה להסביר את המשמעות של הביטוי הזה, גאולה קמעה-קמעה. הביטוי הזה יושב על מדרש שמובא במסכת ברכות בתלמוד הירושלמי, וכך כתוב שם: "רבי חייא בר אבא ורבי שמעון בר חלפתא היו מהלכין בבקעת ארבל וראו איילת השחר", שבקע אורה. "אמר לו רבי חייא: כך היא גאולתן של ישראל – בתחילה קמעה-קמעה, כל מה שהיא הולכת, היא רבה והולכת". כלומר, יש לנו כאן בעצם את התיאור הזה של אנשים שהולכים לקראת סוף הלילה בחושך, בחושך הכי חזק, ופתאום לאט-לאט רואים את ההתחלה הזאת של האור, את ההתחלה הזאת של שינוי בצבע השמיים. לאט-לאט הכול מתחיל להאיר, ועוד יותר, ועוד יותר, ועוד יותר. הזריחה עצמה היא יותר מאוחרת, בשלב הזה שבו השמיים מתחילים להיות מוארים עדיין לא רואים את הזריחה, אבל כבר רואים שהזריחה קרבה ובאה, כבר רואים שהיום קרב ובא. וזו בעצם המציאות שאותה מדמים שני הרבנים האלה, רבי חייא בר אבא ורבי שמעון בר-חלפתא, לגאולה של עם ישראל. הם אומרים: גם כשאנחנו נהיה בתוך החושך של הגלות, לאט-לאט אנחנו נראה את האור של הגאולה מתחיל להפציע, קמעה-קמעה, עוד קצת, ועוד קצת, ועוד קצת, עד שבאמת מגיעה הזריחה. הרעיון העמוק שיש בתוך המדרש הזה זה שהגאולה היא לא משהו שקורה באינסטנט. גאולת מצרים, אדוני היושב-ראש, הייתה באינסטנט. כן, אנחנו יודעים שבחיפזון יצאנו ממצרים, ברגע אחד. אי-אפשר לפספס את הרגע, כן. באותה שנייה שהייתה גאולה – יציאת מצרים – הכול מתהפך. בגאולה שלנו, בגאולה האחרונה, זה אחרת. זו גאולה שקורית קמעה-קמעה. והרעיון שעומד מאחורי זה הוא שיש פה איזושהי תהליכיות, איזה משהו הרבה הרבה יותר יסודי, עמוק, בעניין תהליכי מציאות. ולא שפתאום, בבת אחת, אתה יודע, יורד בית המקדש מהשמיים, הגיעה הגאולה, הגיע משיח. לא, זה תהליך. אנחנו נמצאים בתוך תהליך. אנחנו, ברוך השם, בדור שלנו זוכים להיות חלק מהתהליך הזה שדורות על גבי דורות יכלו רק לחלום עליו, להתפלל עליו, לקוות לו. אנחנו בתוך התהליך. האם הגענו לסוף התהליך? לא. האם אנחנו בתחילת התהליך? אנחנו כבר לא, אדוני היושב-ראש. אנחנו כבר זוכים להיות במקום שאנחנו רואים באמת את השמש שמתחילה לעלות. אנחנו יודעים שיש לנו עוד הרבה דרך לפנינו אבל אנחנו יודעים גם שעברנו כברת דרך מאחורינו. והרעיון הזה של גאולה קמעה-קמעה זה הרעיון שהשנה תנועת בני עקיבא בחרה לדון בו ולעסוק בו עם כל החניכים, בכל הסניפים בארץ, בחודש המיוחד הזה שנקרא חודש הארגון. עכשיו אני רוצה לספר קצת על הפעולות המיוחדות שבני עקיבא עושה מעבר לכך שבכל סניף, ברוך השם, יש הרבה ילדים והרבה מדריכים וקומונריות נהדרות, שנותנות את הלב ואת הנשמה, ובאמת – הצדעה לקומונרית של בני עקיבא שבלעדיהן לא היה יכול להיות כל המפעל הנפלא הזה. אני רוצה לספר על זה שבבני עקיבא יש סניפים שנקראים סניפי עמישב. אלה סניפים שבהם שמים דגש על קליטת עלייה. כלומר, ילדים של עולים חדשים שגרים באותו אזור, הסניף משתדל מאוד לקלוט אותם לתוכו, לשלב אותם בחברה של הסניף, להפוך אותם לחלק אינטגרלי מהסניף. וכמו שאנחנו יודעים, משפחה שהילדים שלה משתלבים בחברה היא משפחה שנקלטת הרבה יותר טוב מאשר משפחה שהילדים שלה מנותקים מהחברה. אז יש, ברוך השם, סניפי עמישב של בני עקיבא – שני סניפים בנתניה, בירושלים, בגבעת שמואל, ברעננה, בחשמונאים, שני סניפים של עמישב במודיעין, באפרת, בנהריה, בנווה שאנן, בקריית ים, באשקלון, והיד עוד נטויה. כמו כן, בני עקיבא הקימה סניפים חדשים בשנה האחרונה – סניף משכיות, סניף מבוא מודיעין, סניף מודיעין נופים, סניף מודיעין כרמים – שים לב, אדוני היושב-ראש, כמה סניפים יש לבני עקיבא במודיעין, זה מדהים, מרשים – סניף מצפה יריחו, סניף כפר אלדד, שבי שומרון, מגדלים, שלומית, חירן – יישוב בהקמה וכבר יש להם סניף, ברוך השם – עומר, עשהאל. דיברנו פה על ההתיישבות הצעירה, אז גם בעשהאל וגם באביגיל, שהם יישובים מיישובי ההתיישבות הצעירה, יש סניפים של בני עקיבא. גם אדמים באשקלון וסניף חדש בבאר שבע, ברחוב יהודה הלוי. בני עקיבא במשך שנים נהגה לבחור מדריכים מתוך השבט החדש – תכף נדבר על השבט החדש. ואז היו רק מדריכים, שאר החבר'ה שלא הלכו להדרכה לא היו פעילים בתוך התנועה. אז בשנים האחרונות שינו את זה, ומחלקים את החניכים לשלוש קבוצות: חלק הולכים להדרכה, כמו שהיה מקובל כל השנים, חלק הולכים לפעילות של ארגון במועצה המקומית או האזורית שבה הם נמצאים, וחלק הולכים לפעילות נחשון, שזה פעילות התנדבותית עם קשישים, עם נכים וכו'. יוצא שכל אחד מהחניכים במה שנקרא השבט החדש משולב בפעילות התנדבותית כלשהי. יש בבני עקיבא גם מה שנקרא שבטי היובל. אלה שבטים לילדים בעלי צרכים מיוחדים, שמפעילים אותם בכל הפעילויות של בני עקיבא, כולל במסעות, כולל כל הפעולות, הם משולבים. ויש כמובן תוכנית של"ף, שזו תוכנית שבמסגרתה שמיניסטים יוצאים לעיירות פיתוח, גרים שם בדירות מיוחדות ומשתלבים בבתי הספר של עיירות הפיתוח, ודרך ההשתלבות המלאה הזאת בתוך מרקם החיים של עיירת הפיתוח הם מפיצים את האור של בני עקיבא ומחברים את הנוער שמסביבם לערכים של בני עקיבא. עכשיו שתי מילים על העניין של השבט החדש, שזה בסוף ההתרגשות הגדולה של שבת הארגון. בבני עקיבא נהוג שבשבת הארגון השבט שסיים את כיתה ח' – בכיתה ח' זה שבט הרועה – מקבלים שם חדש. וכל שנה יש מתח עצום, מה יהיה השם של השבט החדש. ההנהלה בוחרת, וזה סוד כמוס לחמור ולסוס ורק במפקד מגלים מה השם החדש ועושים כתובות אז. אז אני לא אגלה לכם מה השם של השבט החדש, למרות שאני כבר יודעת, ולא מעט אנשים יודעים – זה, יישארו במתח עד רגע האמת של המפקד של שבת הארגון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> משפט לסיום, בבקשה. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני רוצה מכאן לברך, ולהצדיע לכל החניכים, המדריכים, הקומונריות וכל מי שפועל בתנועת בני עקיבא, שהיא תנועה לשם ולתפארת בעם ישראל. תו << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת מעוז. בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, על פי הפרסומים, ארגון מגן דוד אדום שינה את הטפסים לתרומת דם, ובמקום "אבא" ו"אימא" מופיע בטפסים: "הורה 1" ו"הורה 2". בעקבות בדיקה שערכתי, מסתבר כי מוסדות רבים, ובהם מאות ואלפי תורמים, מסרבים לחתום על טפסים אלו, וממילא גם לא מתאפשר להם לתרום דם, למרות רצונם. לצערנו ולבושתנו, בחוסר אחריות, אנשי מגן דוד אדום מסרבים למצוא בהקדם פתרון לעניין, ותולים זאת בוועדות, ואף יותר מרומזים שאותם אלו שמסרבים לחתום על הטפסים יהיו אשמים במותם של אנשים כתוצאה מהמחסור בתרומות דם. לא פחות. זוהי שחיתות מוסרית נוראה. ממש מעשה נבלה שאין כמוהו. דוחפים בכוח אג'נדה פרוגרסיבית בתוך נושא קדוש של הצלת חיים וולונטרית, ואז מנסים לשחק על המצפון של מי שתורמים בהמוניהם אבל לא מוכנים שישתמשו בהם לקידום אג'נדות זרות המנוגדות לאמונתם, וטוענים שלהם לא אכפת מחיי אדם. גם מעוותים את המוסר וגם מתעלמים מכך שיהיו אנשים אומללים שישלמו את המחיר בגלל המחסור במנות דם. מבחינתם, ממש כמו עם קורבנות השלום של אוסלו, כאן אלו קורבנות על מזבח האג'נדה של מחיקת הזהויות הפרוגרסיבית. ילד בלי אבא ואימא זה חוסר יציבות. הוא בלי היסוד של מוצקות החיים. זו זוועת האדם התלוש, שעליו כותב מרן הרב קוק זצ"ל שזוהי "הזוועה היותר-מחרידה את הנשמה", כי "האדם מוכרח הוא שיהיה לו מעמד ושמעמדו יהא בלתי מתנודד". זוהי רק דוגמה לדרכה של ממשלת מדינת כל אזרחיה הזאת, שבאופן עקבי ושיטתי מממשת את התפיסה הפרוגרסיבית של טשטוש הזהויות: האישית, הלאומית והדתית. מדובר בסוג של שנאה עצמית של מי שמבקשים להתנתק מזהותם בכדי להתקבל כנאורים ומתקדמים בעיני החברה הפרוגרסיבית המערבית. לבצע הנדסת תודעה לעם בלי לשאול את רצונו, ומבלי לקיים דיון ציבורי משמעותי עם הסברת ההשלכות והמשמעויות, זה הדבר הכי אנטי-דמוקרטי שיש. שואלים אותי: מה הבעיה בהנדסת התודעה שאתה מדבר עליה כל הזמן? זו דיקטטורה, זו שתלטנות, זה לקחת מאנשים את הדבר הכי יקר שלהם: לקחת את החירות שלהם. זה למחוק את הזהות, זה סוג של רצח. אה, אבי מעוז, נסחפת, רצח? כן, אדוני היושב-ראש. נכון, אנחנו מודעים למושג רצח אופי – זה רצח של האופי, זה רצח של התודעה, של הנפש. זה לקחת את העצמיות, את הפרטיות, לקחת מהאדם את הבריאות הנפשית. אם לפגוע בגוף ולהשאיר את הנפש בלעדיו זה חמור, אז ליטול את הנפש ואת הנשמה ולהשאיר את הגוף לבדו זה חמור לא פחות. זה הרבה יותר חמור מגנבה וזה הרבה יותר חמור מגנבת דעת. הנדסת תודעה זו השתלטות על האדם, זה להפוך אותו לעבד נשלט ולסמרטוט. פשוט לגזול את האנושיות מבני אדם. הנדסת תודעה זה גם להפריד את הדת מהמדינה, להפריד את העם מהמדינה. זו הסיבה שראש הממשלה הראשון, דוד בן-גוריון – שהיום, דרך אגב, הוא יום פטירתו – כתב לראש הממשלה דאז משה שרת את הדברים הבאים, ואני מצטט: "משה היקר, אין לנו להפריד הדת מהמדינה. קיימת שותפות-גורל בין מדינת ישראל ובין העם היהודי. מדינה זו לא תתקיים בלי העם, והעם היהודי לא יוכל להתקיים בלי המדינה. ומשום כך, כרוכים שלושת הדברים: אהבת המולדת, נאמנות למדינה ונאמנות לעם ישראל – יחד. זהו חוט משולש, אשר לא יינתק, רק בהישארו קשור ומשולב זה בזה". מרן הרב קוק זצ"ל כתב לפני למעלה מ-100 שנים, ואני מצטט: "אם נדע את גדולתנו אז יודעים אנו את עצמנו, ואם נשכח את גדלנו אנו שוכחים את עצמנו, ועם שישכח את עצמו בוודאי הוא קטן ושפל. רק בשכחת עצמנו היננו נשארים קטנים ושפלים, ושכחת עצמנו היא שכחת גדולתנו". אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר קצת – גברתי השרה, סליחה שלא הזכרתי אותך בתחילת דבריי, מתנצל – אני רוצה לדבר על הממשלה, לנסות לעשות דיאגנוזה לממשלת בנט – איך זה שקואליציה שיש בה כאלה הפכים וניגודים מצליחה, לפחות בינתיים, להחזיק מעמד ולא להתפרק? לכאורה זה לא טבעי. מהם הישגי הממשלה עד כה? מצד אחד, היא הצליחה להתמודד עם הקורונה בלי הטלת סגר, אומנם במחיר של למעלה מ-1,500 נפטרים, ובשבוע שעבר העבירה תקציב, אם כי על ידי שוחד ושלמונים. מצד שני, הממשלה מקדמת את ריסוק הכשרות הממלכתית על ידי הרפורמה של השר כהנא; היא התירה את פתיחת המכון המשפטי באבו כביר והקפיטריות בבתי החולים בשבתות; היא קידמה את פירוק מוסד המשפחה, למשל על ידי תקצוב קהילת הלהט"ב בעשרות מיליוני שקלים והעדפת ניתוחי המרה על פני ניתוחים אחרים; היא הלבינה תומכי טרור כשותפים לגיטימיים בממשלה; העניקה ביטוח רפואי למסתננים; העבירה תקציבים לתנועה הרפורמית ועוד ועוד. כפי שהובטח בעת הקמת הממשלה, מה הממשלה מקדמת? הממשלה מקדמת רק מה שמוסכם על כלל חבריה. שלשום אמר השר ליברמן שכבר בחודש הקרוב הם יבקשו לקדם את חלוקת הכותל ואת רפורמת הגיור – שהיא פרצה חמורה מאוד של שער הכניסה לעם ישראל – והוסיף שזו עשייה שמוסכמת על כולם בממשלה. על הפרק נמצאות גם פגיעה בכהונת רבני ערים, תחבורה ציבורית בשבת וכך הלאה. יוצא שהדבק שמחזיק את הממשלה הזאת, מלבד כמובן שנאת נתניהו, זה הפרוגרסיביות והפוסט-מודרנה המשותפות לכלל חבריה – אולי אולי חוץ מרע"מ. בזמן שנראה שיש בתוך הקואליציה מתח – אמיתי או מבוים – בין ימין לשמאל, כמו למשל ביחס למימוש ההבטחה על הקמת היישוב אביתר, יש הסכמה ושיתוף פעולה מלאים בשינויים הרדיקליים בזהותה היהודית של מדינת ישראל. זו לא ממשלת איחוד קצוות של ימין ושמאל, ובטח לא ממשלת ריפוי ואיחוי. זו ממשלה פרוגרסיבית רדיקלית, שמתברר כעת שכלל מרכיביה דוגלים באג'נדה הזו מאז ומעולם, וכעת הם שותפים כולם בניסיון לבצע במדינת ישראל ניתוח המרה, להפיכתה ממדינת הלאום של העם היהודי למדינת כל אזרחיה. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר קצת על משהו אישי, הקשור מאוד לצביעות של חברי הקואליציה ולצביעות של כלי התקשורת. אני רוצה לדבר על דברי חבר הכנסת מוסי רז. הוא אמר שאפשר להעביר את ילדי המתנחלים, או המתיישבים, ביהודה ושומרון בהתיישבות הצעירה – כדי שהילדים האלה לא יגדלו בחוסר חשמל או חוסר חינוך או חוסר תשתיות ציבוריות, אפשר להעביר אותם. או שההורים יעברו איתם אל העבר המערבי של הקו הירוק, או להעביר אותם למשפחות אומנה. אדוני היושב-ראש, כידוע, התדמית שלי היא תדמית – באתי לכנסת, ובזמן השבעת הכנסת הפגינו כמה וכמה ארגונים נגד כניסתי לכנסת. לו אני הייתי אומר – ואני לא אומר את זה, חלילה; דמיין לך, אדוני היושב-ראש – שיש להעביר ולאסוף את הילדים מכל המשפחות החד-מיניות, ויש להעביר אותם ולמסור אותם למשפחות אומנה, איזו – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חד-הוריות. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לא חד-הוריות. משפחות של שני זוגות גברים או שני זוגות נשים. לו אני הייתי אומר שצריך לאסוף את הילדים האלה ולהעביר אותם למשפחות אומנה כדי שיגדלו במקום טבעי ונורמלי, איזו צעקה הייתה קמה; אילו גינויים הייתי מקבל מכל חברות הקואליציה ומכל חברי הקואליציה. אבל, שקט, דממה, שום גינוי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> משפט לסיום, בבקשה. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> זה המשפט לסיום. תחשבו על זה. הצביעות הזאת של הקואליציה ושל חברי הקואליציה עוברת כל גבול. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. אחרון הדוברים. אחרון הדוברים, חבר הכנסת אופיר סופר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נתתי לכל אחד מכם עשר דקות. אם חברי מפלגתכם לא היו פה – – – << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> יש לנו שעה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל נתתי לכם. אין אנשים. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> שאלנו אתכם כמה אתם רוצים לדבר – עשר דקות כל אחד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני לא מעלה אותך ואת חברת הכנסת אורית סטרוק פעם נוספת. לא. אתם לא פה. מה לכם כי תלינו? לקחנו את כל חברי הכנסת – שישה חברים. חברת הכנסת סטרוק. חבר הכנסת – בבקשה. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> רק שנייה. אדוני היושב-ראש, במחילה, זה הסכמים לפני שבוע – – – בין קואליציה לאופוזיציה – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אין בעיה. אני מכבד את ההסכמים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נכון. אתם יודעים מה? לשיטתכם, חברת הכנסת סטרוק או חבר הכנסת מעוז, ניתן לכם ולא נתווכח, אבל בעיקרון לקחנו את השעה וחילקנו לשישה חברי הכנסת – – – << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> לא, לא, לא. פשוט לא היית כאן, אז אתה – – – << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה אני אשם שהם לא היו פה? << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> אתה טועה בזה שלא היית כאן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> טוב, בסדר. בבקשה. נמצה עוד. בבקשה, עשר דקות. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, לא מעבר למה שהכנתי. תודה רבה לך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, גברתי השרה – הפעם אני זוכר להגיד את זה בתחילת דבריי – על מה שאמר השר כהנא השבוע אני כבר דיברתי אתמול, אני רוצה להקריא את מה שאומרים שלושה מגדולי הרבנים בציונות הדתית על מעשיו ומעלליו של השר כהנא. גיור צריך להיות כהלכה רק על פי הרבנות הראשית. אומר הרב יעקב אריאל, מגדולי הפוסקים בציונות הדתית: למה רוצים לעקוף את הרבנות הראשית? כי "רבני ערים" זו מכבסת מילים. "רבני ערים", בא לומר: רבני ערים מסוימים שיעשו לא על פי הרבנות. יש בתי דין קיימים. למה צריך רבני ערים? כי כל המטרה של גיור רבני ערים, מטרתה לעקוף את הרבנות הראשית, כמו בכשרות והרעש הגדול. זו הנקודה. לדברי הרב אריאל, המתגיירים יסבלו מהמתווה החדש: אם יעשו רק על פי בתי דין פרטיים רק נסבול מזה. אדם יבוא להתחתן וזה יסבך אותו, כי ישאלו אותו: מי גייר אותך?, אבל זו לא הרבנות הראשית, אז יגידו לו שלא מכירים בגיור ותהיה אנדרלמוסיה, כי הוא חשב שהוא יהודי. גם בשנים שהיה מותר לרבני ערים לגייר הרב יעקב אריאל נמנע מכך: בתקופת הרבנים הגדולים הרב אברהם שפירא זצ"ל והרב מרדכי אליהו זצ"ל, היה מותר לרבני ערים לגייר, אך אני לא גיירתי, אומר הרב אריאל, עמיתי כן גייר, והסתבך – כי היו לחצים כלכליים ואחרים, ורבנים לא עמדו בזה. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לספר מקרה שבוודאי שמעתם עליו. הייתה חתונה בארצות הברית, ולאחר החתונה, בקהילה חרדית, התברר שהחתן הוא בכלל גוי, שהוא בכלל לא יהודי, שהתחזה ליהודי. זה מה שקורה, זה מה שקורה כשאין גיור ממלכתי, כשאין גיור אחד. יש גיור של רבנים מקומיים בכל מיני מקומות, אי-אפשר לבדוק את בירור היהדות באופן ממלכתי ובאופן מרוכז ולכן אפשר להתפלח. גויים יכולים להתפלח ובמסווה של יהודים להתחתן עם יהודיות. הרב יעקב אריאל לא מתרגש מהגיבוי הרבני לכהנא: לצטט רבנים זו לא חוכמה, השאלה מה הרבנות הראשית אומרת, אומר הרב. שר הדתות מתייעץ עם רבנים פרטיים ולא עם הרבנות הראשית לישראל? זו הבעיה שלו, שהוא מסתבך והולך נגד כל רבני ישראל. לוקח רבנים פרטיים שיש להם דעות חריגות ועליהם מסתמך. מתן כהנא הוא בחור טוב שבא מבחוץ, הוא לא בא מעולם הרבנות אלא מהצבא, ויש לו רצון טוב, אלא שהוא לקח לו יועצים שבמחילה, לא חכמים. לא התייעץ עם גדולי הרבנים המרכזיים בעם ישראל אלא עם רבנים זוטרים חריגים. הרב דב ליאור, מגדולי הפוסקים בציונות הדתית, רואה במתווה החדש המשך המלחמה על הזהות היהודית: מתווה הגיור המסתמן הוא חלק מהמלחמה נגד קדושתם של ישראל בכך שמנסים להוציא את הסמכות מהרבנות. הרי כל אחד שמגיע לרב עיר נהפך להיות יהודי, במיוחד אם שירת בצבא. הם לא רוצים גרות, הם לא עושים לשם שמיים אלא כדי לנגח את הרבנות ולהרוס אותה בכשרות, בגיור ובתא המשפחתי. זה נכון שבחוץ לארץ לא הייתה רבנות ראשית, אבל אנחנו בארץ ישראל, וכאן רק הרבנות יכולה לגייר. כדי להצטרף לעם ישראל צריך אוטוריטה, ולא שכל אחד יכניס כראות עיניו אנשים לעם ישראל. הרב שטיינר, הרב חיים שטיינר, מבכירי רבני ישיבת מרכז הרב ונשיא ישיבת עטרת נחמיה בתל אביב, אומר: חס ושלום שרבני ערים יגיירו שלא על פי הרבנות הראשית לישראל; גיור זה לא משחק ילדים, המון פעמים ישנן בעיות שצריכים לחקור את המקור שלהן, כי אולי אי-אפשר לגייר אותו. לרבנות הראשית יש הרבה כלים לברר מה היה קודם ולחקור את העבר שלו, לאדם פרטי אין את הכלים הללו. מדובר על אחריות נוראה לגייר בן אדם, ולכן מי שאמון על כך אלו הרבנים הראשיים ובתי הדין לגיור של הרבנות, שיודעים אם בכלל אפשר לגייר, ואם מגיירים – כיצד מגיירים בדיוק. לא מבין מה קרה לכהנא, אולי לוחצים עליו. עד כאן ציטוט מבכירי הרבנים של הציונות הדתית. אני רק רוצה להוסיף שמערך הגיור הממלכתי הוא המערך שמבטיח את המשך אחדות העם. אם עכשיו הממשלה תלך למה שהיא זוממת – לפרק את הממלכתיות של הגיור הממלכתי ולתת אפשרות לכל רבני הערים לגייר כל אחד במקומו או כל אחד במקום אחר – אנחנו נהרוס את הגיור הממלכתי. << קריאה >> אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): << קריאה >> אבל כך זה היה עד שנות התשעים. מה השתנה? << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> מה? << קריאה >> אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): << קריאה >> ככה זה היה עד שנות התשעים. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> כן, זה היה בשנות התשעים. שמעת פה עדויות של רבים שהיו רבני ערים ונמנעו מלגייר, ואני הסברתי, נתתי דוגמה של אותו גוי שהתחתן בתור יהודי והצליח להתחתן בתוך קהילה חרדית, להתחתן עם חרדית, הוא עבד על כולם. ולמה כל זה קרה? כי לרב המקומי לא הייתה בעיה. ולכן, כשהוא בא לבדוק אותו, כשהוא בא להירשם לנישואים, לא היה לו את מערך הבדיקות של בירור יהדות, שהוא ממלכתי והוא אחיד והוא מאוחד. << קריאה >> אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): << קריאה >> מה זה קשור לגיור? זה לא קשור לגיור. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> בטח שזה קשור לגיור, כי בגיור צריך לבדוק כל אחד. ולכן, רק מערך ממלכתי יכול לגייר באופן ממלכתי ובאופן מאחד. כי מה שיקרה עכשיו – מכיוון שאתם רוצים לפתוח את זה ולהעביר את זה לרבני ערים, וכל רב יכול לגייר במקומו, אתם תיאלצו קהילות מסוימות, וגם אותי, לפתוח – – – << קריאה >> אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): << קריאה >> אבל הרבנים הראשיים הם לא חלק מהרבנות הראשית? רבני הערים. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> רק שנייה, לא – כל אחד יגייר במקומו, והמידע לא יהיה מאוחד. המידע, הוא לא יהיה מאוחד ולא יהיו להם את הכלים של הרבנות הראשית, כי הרבנות הראשית כבר לא תחזיק את הכלים האלה אם כל אחד יכול לגייר. << קריאה >> אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): << קריאה >> איזה כלים צריך בשביל לגייר? איזה כלים צריך בשביל לגייר? << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> רק שנייה. חבר הכנסת קושניר. << קריאה >> אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): << קריאה >> לא, אני שואל באמת. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> היום יש מושג של בירור יהדות. << קריאה >> אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): << קריאה >> סליחה. בירור יהדות זה לא קשור לגיור. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> רק רגע. << קריאה >> אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): << קריאה >> כי מי שבא להתגייר הוא בהכרח לא יהודי, אז מה יש לברר את היהדות שלו? << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> מי שבא להתגייר לא בטוח שהוא בהכרח לא יהודי. כי מי שבא להתגייר ונגיד שהוא בן לאימא יהודייה, הוא לא צריך להתגייר. << קריאה >> אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): << קריאה >> אבל הוא יודע את זה. הוא יודע את זה. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> הוא לא יודע את זה. ולכן אני אומר – – – << קריאה >> אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): << קריאה >> אבי, אתה עסקת בעלייה, אתה יודע עכשיו שזה לא נכון. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> חבר כנסת קושניר, בסדר, אני שומע את עמדתך, עמדתך היא ברורה מאוד. אני מאוד מעריך את עמדתך. תעריך. תן לי את הזמן שלי, זמני קצר. << קריאה >> אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): << קריאה >> סליחה. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> ואני מנסה להסביר שמה שאתם עושים בפעולות שלכם – מה שנבנה פה במשך למעלה מ-100 שנה, 100 שנה עכשיו – הרבנות הראשית לישראל זה גוף ממלכתי שמנהל היום את כל ענייני הקודש של מדינת ישראל; לפני שהמדינה הוקמה – של כל הציבור היהודי שיושב פה בארץ ישראל, והיום של מדינת ישראל, ואשרינו שזה ככה. יש לנו גוף ממלכתי. אתם, במה שאתם רוצים לעשות – גם ברפורמת הכשרות הרסתם את הכשרות הממלכתית, גם ברפורמת הגיור. רפורמת הגיור, ואחרי זה יהיה ברפורמת הנישואין, ששם אתה צריך את בירור היהדות. לכן אני אומר, ברגע שאתם הורסים את הממלכתיות של הדבר הזה, את הגוף הממלכתי שעושה את כל הדברים האלה, אתם תגרמו בהכרח לפתיחת ספרי יוחסין ובהכרח זה הפירוד הכי גדול שיקרה לעם ישראל. ולכן, אני קורא לכם, תחשבו על זה עוד פעם, תתעשתו. לא צריך להרוס את הרבנות הראשית, אפשר להסתפק במה שעשיתם עד עכשיו. תחשבו על זה שוב ועל האחריות שלכם, שחלילה העם יחולק פה ויתפזר לרסיסים. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אבי מעוז. אחרונת הדוברים, אחרונה וחביבה, חברת הכנסת מיכל וולדיגר. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> תודה. היה שווה להישאר רק בשביל זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה לא כל כך פרלמנטרי, אבל בשעה הזאת מותר. << קריאה >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << קריאה >> בדיוק. מותר לנו – – – הרבה יותר נעים ככה, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. אפשר לאמץ את זה. אני בעד לאמץ את זה. לא חייבים לצרוח ולצעוק בכל נאום. אפשר פשוט לדבר, לא להסכים, ולהמשיך קדימה. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני מסכימה איתך, אבל לפעמים זה כואב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, אבל גם כשכואב אפשר להתאפק. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אנחנו, יש לנו מזג חם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו בעד איפוק. << קריאה >> אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): << קריאה >> איפוק זה כוח. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> איפוק זה כוח, בהחלט. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> בואו נמשיך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> וכשמתאפקים רק מתחשלים. וכן, גם כשדברים צורמים לאוזן, אפשר להעיר ולהמשיך קדימה ולא צריך להפוך את המקום הזה לקקופוניה. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> נשתדל. נשתדל כולנו. תודה, כבוד היושב-ראש. << קריאה >> שרת המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << קריאה >> איתן, אתה במיטבך, היושב-ראש, בשעות המאוחרות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני מכין את עצמי להצבעות. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תגיד שזה השראה. כן, כן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> התבקשתי להגיד שזו השראה מהדוברת. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> כבוד היושב-ראש, כבוד השרה, חבריי הנכבדים. אז ככה, אני אספר לכם שבני עקיבא היה כל עולמי. חיכינו לו בקוצר רוח. מה זה חיכינו לו? אצלנו – אני הייתי בסניף בויבריק, סניף בני ברק. לא יודעת מה מעלה לכם בראש בני ברק אבל אצלנו, בתקופתו, אני לא אספר לפני כמה שנים, בני ברק הייתה אימפריה, אימפריה של הציונות הדתית, והסניף שלנו היה הסניף הכי גדול בארץ. ויסלחו לי אנשי מלאבס, פתח תקווה, הם התחרו בנו, כל הזמן רבנו איזה סניף גדול יותר, אבל לדעתי אנחנו ניצחנו. בכל מקרה, אנחנו נכנסנו לבני עקיבא בכיתה ה', למרות שיש סניפים שנכנסים בכיתה ג' או ד', כי הם קטנים יותר. אצלנו לא היה מקום. נכנסנו בכיתה ה'. ספרנו את הדקות עד שנכנסנו לסניף, ומכיתה ה' עד סוף כיתה י"ב בני עקיבא היה הבית – אני לא רוצה להגיד "השני"; כלומר הייתי רוצה לומר "הראשון", אבל אני לא רוצה להעליב את ההורים שלי אז אני אגיד "השני". פשוט גדלנו שם. יומם וליל ושם בעצם פיתחתי, האישיות שלי התפתחה, למדנו שם המון דברים. זה פשוט היה מקום לצמוח ולפרוח, להכיר את כל הערכים שצברנו בתנועת הנוער. בעוז קדימה בני עקיבא, ממש כך. אנחנו נמצאים עכשיו בסופו של חודש ארגון. בשבת תהיה שבת ארגון של תנועה מדהימה והנושא של חודש הארגון השנה – כל שנה זה מתחלף – כמו שקראה קודם חברתי אורית, זה קמעה-קמעה – בענווה דרכנו נפלס. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תדעי לך שבסיעת כחול לבן, מחצית מהסיעה – ארבעה חברי כנסת – הם יוצאי בני עקיבא. מחצית מסיעת כחול לבן. אחת מהם היא שרה, שרת הטכנולוגיה, החדשנות והמדע, שנמצאת כאן, וגם היא בוגרת אולפנה ובני עקיבא. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> ואפילו הייתי יחד עם בעלה – ביחד למדנו באוניברסיטה. כן, כן. אכן אכן. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז זוהי כחול לבן. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אז בהחלט בהחלט תנועת בני עקיבא זה סמל, והיא חיה ופועמת. אני באמת קוראת פה לכל ילדי ישראל ללכת לתנועות הנוער. המשמעות שתנועות הנוער נותנות לחיינו היא פשוט ענקית. אז אני אחזור רגע לנושא של השנה, שזה קמעה-קמעה – בענווה דרכנו נפלס. כמו שאמרה פה חברתי אורית, המקור של המשפט הזה הוא ממסכת ברכות, והכוונה בעצם של התנועה במסר הזה היא שבחיים הלאומיים שלנו, אבל גם בחיים הפרטיים שלנו, אנחנו חייבים לתת מקום לתהליכים. לתהליכים ולסובלנות. אנחנו צריכים להבין שהרבה דברים, מדובר בהם בבנייה מדודה. אנחנו לא מדברים על מהפכות, אלא על תהליכים. על לאט-לאט. עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, קמעה-קמעה. אנחנו צריכים להבין שאלה החיים, ולא להתרגז ולא להתעצבן אם דברים לא קורים כל כך מהר כמו שאנחנו רוצים שיקרו. את כל זה צריך להיעשות מתוך ענווה; מתוך הבנה שיש סביבנו מרחב גדול שצריך להתחשב בו. כן, גם באלכס. צריך להתחשב גם ברצונות של אלכס, למרות שלא תמיד הם כמו הרצונות שלי. אני צריכה להבין את זה, וכולנו צריכים להבין את זה. אנחנו צריכים לחיות מתוך הכרה שבעצם יש פה בעולם – בעולם הזה שלנו יש אדון לבירה, ואנחנו יודעים שהוא הנותן לנו כוח לעשות חיל. אנחנו רגע לפני שבת ארגון, ואני מקווה שהמדריכים בתנועה השכילו להעביר את הנושא באופן שהוא מספיק נהיר לחניכים, ושהם יצליחו להעביר את המסר הזה לחניכים, שיצליח לחלחל לכולם: קמעה-קמעה – בענווה דרכנו נפלס. הדבר הזה רלוונטי לא רק לחניכי בני עקיבא, לא רק לתנועות הנוער, המסר הזה נכון לכולנו: לצעירים ובוגרים כאחד. גם כאן בכנסת אני משננת לי יומם ולילה את הדברים האלה, להבין שאנחנו בשליחות. כולנו בשליחות, ואנחנו עושים את הדברים בקצב מסוים, אבל בסופו של דבר הכול שלו, הכול של אבינו בשמיים, ולא עלינו המלאכה לגמור, אך אין אנחנו רשאים ליבטל ממנה. אז הינה היום לדוגמה. היום היה לי יום לא קל. ניסיתי להעביר את חוק יום בריאות הנפש – חוק שבעיניי הוא כל כך חשוב, חוק שלא עולה שקל, אבל מצד שני שווה המון. ואני כן אבקש שנייה לקרוא לכם מהם דברי ההסבר שלי לחוק, שבעצם ניתן לכל חברי הכנסת: מטרתו של החוק הייתה לקבוע יום ציון שנתי להעלאת המודעות וחינוך הציבור על אודות מחלות נפש, הפחתת עמדות שליליות ותפיסות מוטעות. יום בריאות הנפש מצוין מדי שנה ב-10 באוקטובר, ואנחנו ביקשנו בעצם לקבוע את היום הזה, שבעצם יהיה יום מיוחד שיצוין בכל מיני מקומות: ברשויות המקומיות, במערכת החינוך, במערכות הרווחה וכו' וכו'. הסברנו שתחום בריאות הנפש במדינת ישראל הוזנח במשך שנים. תקציבים חסרים, שירותי טיפול ושיקום לא מספקים, חוסר פיקוח ואוזלת יד של המדינה. מדובר באנשים שנזרקו לשוליים של החברה ונשכחו, והם בעצם נחשבו – ונחשבים עדיין – לחצר האחורית של מערכת הבריאות. למה היה כל כך חשוב לנו היום הזה, ולא לציין אותו כחלק מימים אחרים? כי הדבר החמור ביותר בבריאות הנפש זאת הסטיגמה העצמית, שמתמודדי הנפש בעצמם – הסטיגמה מחלחלת לתוכם, ולכן הם לא הולכים לקבל טיפול. וכשהם לא הולכים לקבל טיפול, הקושי הנפשי שהיה יכול להיפתר הולך וגדל, משתלט עליהם ונהפך למחלה כרונית, שכולנו – כל החברה כולה, לא רק המתמודדים עצמם – סובלים ממנה. אז כן, רציתי להעביר את החוק הזה וחתומים עליו רבים וטובים, רבים מהקואליציה ורבים מהאופוזיציה. זה חוק שהוא לא נפיץ והוא לא פוגע, לא בערבים ולא ביהודים, לא בעולים ולא בוותיקים, לא בתימנים ולא באשכנזים. הוא לא פוגע באף אחד. להפך, הוא חוק שנוגע לכולנו ולא הייתה שום סיבה שלא להעביר אותו, כי כמו שאמרתי בהתחלה: הוא לא עולה שקל. אבל מה לעשות ויש לנו קואליציה שהיא לא כל כך עניינית? ויש לנו אנשים שמחפשים קרדיט, ולא באמת דנים בעניין לגופו? החוק נפל. למה אני מקשרת אותו לבני עקיבא? כי זה בדיוק מתאים: קמעה-קמעה – בענווה דרכנו נפלס. כי כן, לא הכול בידי. אני ניסיתי לעשות הכול על מנת שלא אני ולא החוק שלי יצליחו פה אלא אותם מאות ואלפים ועשרות אלפים ואפילו מאות אלפים ששלחו אותי לעמוד פה ולצעוק את צעקתם השקטה, את צעקתם האילמת של: אנא, תתייחסו אלינו, אנחנו פה, למרות שאנחנו מתמודדי נפש. אז כן, אני מבינה שניסיתי את הכול ועשיתי כל מה שביכולתי על מנת שהחוק הזה יעבור, אבל הוא לא עבר, ואני צריכה לקבל את זה בהבנה ובענווה, ולדעת שעם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה. אז כן, אני פונה פה גם לחברי הכנסת היקרים, אבל גם לאלה שמקשיבים לנו ורואים אותנו, ולכל המתמודדים ששלחו אותי, לכל בני המשפחות ששלחו אותי לפה, לכל החברה כולה: אני אמשיך להיאבק למענכם, למען כולנו. אני אעשה את זה גם אם הקואליציה תמשיך להפיל לי, אלכס, שוב ושוב את החוקים החשובים – בתור יו"ר ועדת כספים, צריך להבין שזה לא עולה שקל למדינה; חלק מהם, חלק מהם עולים הרבה כסף, ואני אמשיך גם להיאבק למרות שהם עולים כסף, עד שבסוף זה יעבור. אני מבטיחה לכם, זה יעבור. לכן אני אסיים את היום הזה, שהיה יום ארוך ולא קל, בחיוך ובתודה ליושב-ראש הכנסת ולמזכירת הכנסת ולשרה ולכולכם, כי אני יודעת שבסוף בסוף כולנו באנו לפה לשם שליחות, ולעשות למען עם ישראל, למען מדינת ישראל, ואולי – אני מקווה – גם למען תורת ישראל. לעשות פה טוב יותר, ואנחנו נעשה טוב יותר. אז אני, למרות הכול ואף על פי, אופטימית, ומקווה שבאמת באמת בסוף נצליח ונעשה טוב למדינת ישראל. ותודה לכולם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אמן ואמן. ואם יורשה לי בנימה אישית, גברתי. אף שהחוק לא עבר, אין ספק – – – << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> הוא יעבור, הוא יעבור. אם לא היום – מחר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> רק שנייה – בסדר. אני עכשיו אומר את דבריי. את דברייך כבר אמרת. אף שהחוק לא עבר, נדמה לי, אני כמעט משוכנע, שמאז כניסתך לבית הזה, למשכן הזה, מאז שהתחלת את שליחותך כאן כחברת הכנסת של מדינת ישראל, אין ספק שפגועי הנפש ובעלי המוגבלויות מקבלים פה ייצוג ראוי, הולם, משמעותי ומרשים, מאישה מרשימה. גם אם חוק לא עובר, ולא נקבע היום שבו רצית לקבוע, אפשר לציין אותו גם לא בדרך של חוק אלא בדרכים אחרות. לעיתים דברים לא מחייבים חקיקה. הנשמה מדברת בשם הדברים הללו, ולפעמים חוק יכול להיות כתוב ולהישאר אות מתה, וכשאין חוק והדברים יוצאים מהלב וכובשים לבבותיהם של אחרים, הדבר בא לידי ביטוי ומקבל ביטוי ומקבל ביטוי בצורה שונה ומגוונת. אפשר רק לראות את יום מודעות לסרטן השד, איך כמעט כל מוסדות הארץ מוארים בוורוד; אין חוק על הדבר הזה, גברתי, אבל יש התגייסות של כל החברה הישראלית, מכיוון שיש מודעות. האופן שבו את פועלת, העוצמות שאותן את מפגינה, המסירות שלך לנושא הזה מעלים את המודעות, מגבירים את ההבנה של חשיבות היום הזה. ואולי ייקבע יום לאו דווקא בחקיקה, אלא יום של לבבות, יום שבו כל עם ישראל יפתח את לבבו ויסמן בצורה כזו או אחרת – כמו שעושים עם המבנים בוורוד – והנושא הזה יעלה למודעות הציבור גם ללא חקיקה. תודה רבה, גברתי. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> תודה, תודה, היושב-ראש. אני מקווה עדיין שנצליח להעביר אותו בחוק, ואם לא הצלחתי להבהיר כמה זה חשוב, אני אעשה את זה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני ניסיתי. אני ניסיתי. << דובר_המשך >> מיכל וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> כנראה הפגם הוא בי, שאני לא מצליחה להבהיר כמה זה חשוב. תודה רבה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה לחברת הכנסת מיכל וולדיגר. חברי הכנסת, הסתיים שלב ההנמקות. אנחנו נעבור לסיכומים. ראשונת הדוברים תהיה שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה, היא רוצה לומר חמש דקות כמה מילים ואז יסכם יושב-ראש ועדת הכספים, ונעבור להצבעות. בבקשה, גברתי. << דובר >> שרת המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> יושב-ראש הכנסת, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, זהו רגע מרגש בעבורי, זהו רגע שאין להמעיט בחשיבותו מבחינתם של אזרחי ישראל, רגע של בשורה גדולה. משאבי הטבע שלנו הם נכס לאומי עצום של המדינה, והיום אנחנו מממשים את זכותו של הציבור לצאת נשכר מגילוים ומהפקתם של אוצרות אלה, ומתקנים ליקוי גדול מאוד של הממשלות הקודמות. החוק שתכף נצביע עליו כעת במליאה בקריאה שנייה ושלישית נקרא רשמית חוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע, אבל אני, וכמוני רבים אחרים מכנים אותו "חוק קרן העושר". כל מדינה בעולם שואפת לכך שתהיה ברשותה קרן עושר. ובכן, זו לא פנטזיה, יש מדינות כאלה ויש קרנות כאלה, עצומות בגודלן, שתורמות למדינות שלהן בשפע. גם בישראל הייתה אמורה להיות קרן כזו. את הקרן הזו היו אמורים להזין רווחי היתר שמשלמים החברות והיזמים בעלי הזיכיון להפקת אוצרות הטבע הלאומים. לפני שבע שנים, ב-2014, חוקקה הכנסת את חוק קרן העושר, במטרה לוודא שאותם רווחי יתר של חברות משאבי הטבע – גז, דשנים ועוד – ימוסו ויושקעו בקרן מיוחדת לטובת הציבור. הסכומים נועדו לשרת את כלל הציבור, את כלל אזרחי המדינה, בדור הזה ובדורות הבאים, מתוך ראייה אסטרטגית ארוכת טווח ומתוך תפיסה כי המשאבים האלה שלנו. אבל אליה וקוץ בה, בעקבות פרצה בחוק הרווחים האלו לא הגיעו לציבור. בחוק הזה נקבע הסדר לחברות: אפשר לערער על שומות המס שנקבעו להן, אבל הבעיה היא שהחוק קבע שכל עוד החברות מערערות ניתן לדחות בשנים ארוכות את כל הסכום ששנוי במחלוקת. לשון אחרת, החברות קיבלו תמריץ לא לשלם, לערער שנים ארוכות, להכריז שהכול שנוי במחלוקת עד לבירור סופי של הסוגיה. ברור לכולם שהתוצאה היא עגומה וכך גם קרה בפועל. כיום, שבע שנים אחרי חקיקת החוק המקורי, הסכומים שהצטברו בקרן העושר פחותים בהרבה מהתחזיות בזמן חקיקת החוק הזה. אני מספרת לכם שאנשי האוצר והמועצה הלאומית לכלכלה הציגו תחזיות שכבר בשנת 2018 בקרן הזו יופקדו מעל למיליארד שקלים. היום אנחנו כמעט ארבע שנים אחרי, והקרן טרם הגיעה אפילו לרף המינימלי של מיליארד שקלים שדרוש לצורך הפעלתה. הממשלה ורשות המיסים מתקשות מאוד בגביית המיסים. בתמצית, המיסים לא נגבים, התשלומים לא מועברים, הכסף נשאר בידי החברות, קרן העושר משותקת, אין לנו עושר והכל על חשבוננו. כנסת נכבדה זה מה שפעלתי לתקן היום, וזה מה שאני מאוד מקווה שנעשה ונצליח בעוד כמה דקות. זהו צעד הכרחי להשבת מאות מיליוני שקלים שמגיעים לציבור באמצעות תיקון הפרצה הזו בחוק. נשים סוף לסחבת ולהפקרות. תיקון החוק שעליו נצביע תכף קובע כי חברות משאבי הטבע ישלמו במקרה של מחלוקת 75% משומת המס שהוטלה עליהם, ואז הן תוכלנה להמשיך ולהתווכח ולנהל את ההליך ואת הבירור המשפטי. בסוף ההליך, אם יוחלט שיש צורך להחזיר להן כספים, הכספים יובטחו ויוחזרו להן עם ריבית. אבל התהליך הזה יקרה רק לאחר הליך השגה אחד, ולא במשך שנים על גבי שנים. ואם ישאל השואל: הרי לגבי כל אזרח העיקרון הוא שבמקרים של מחלוקת מחכים עם התשלום. אז זהו, שאי-אפשר שהעיקרון הזה יהיה תקף בסיטואציה הזאת ובחוק הזה, כי החברות הללו הן החברות הכי חזקות במשק, עם משאבים חזקים לאין-שיעור מאלה של המדינה, וההשגות והערעורים יימשכו במשך שנים. מאזן הכוחות פה נוטה בוודאות לטובת הכסף הגדול, ולא לטובת האזרח הקטן. אני מאמינה מאוד בתיקון הזה. אני מאמינה שתופתעו לגלות עד כמה התיקון הזה יצמצם את היקף ההשגות והוויכוחים, וההסדר הזה פשוט ימנע מחלוקות; הוא פשוט יגרום לתמריץ לדבר ולשלם. החוק הזה צפוי להכניס מאות מיליוני שקלים לקרן העושר באופן מיידי, ולשפר את פעילותה לטווח ארוך. כך אמרו לי גם אנשי רשות המיסים, שעד היום אומרים שבמנגנון הקיים כל שנה הפקדה לוקח בממוצע שלוש שנים של ויכוחים, ואת זה אנחנו נסיים. ברמה האישית, אני מסיימת היום מסלול של שנתיים בקידום החוק הזה. זו הכנסת החמישית שבה אני פועלת לקדם אותו. עוד כח"כית העליתי את הנושא הזה בוועדת הכספים; יזמנו תזכיר חוק ממשלתי לתיקון החוק הזה של מיסוי הרווחים, וליוויתי מקרוב את החוק הזה, שעבר המון שלבים ומכשולים. מהממשלה הקודמת, לנסח בדרך עם פקידי הממשלה, ועדת שרים לענייני חקיקה, חוות דעת בתקופת הקורונה לממשלה הקודמת, שתכניס את זה לכנסת הקודמת, מעבר בקריאה ראשונה, בחירות, דין רציפות, ועדת כספים בכנסת הנוכחית, וכעת – ההצבעה האחרונה. בשבילי, העברת חוק קרן העושר מבטאת אמת בסיסית: כספי ציבור אינם הפקר. אני בטוחה שהצעד הזה יגביר את אמון הציבור גם בתקופה של קורונה, שבה אנחנו זקוקים לכל שקל. אנחנו מחוללים פה שינוי אמיתי לטובת הכלכלה, לטובת המדינה, ולטובת כל אזרח. מבחינתי, בשביל רגעים כאלה נכנסתי לחיים הציבוריים. ועכשיו תודות, כי המון אנשים היו שותפים להצלחה הזאת – אני מקווה, אחרי ההצבעה. אני רוצה להודות לשר הביטחון בני גנץ, לשר האוצר אביגדור ליברמן, שנרתם במרץ באופן מיידי לקידום החוק. אני רוצה לומר תודה מאוד מיוחדת לחבר הכנסת אלכס קושניר, יושב-ראש ועדת הכספים, שסייע בצורה פשוט נפלאה להעברת החוק הזה במהירות, בזמן פגרה בצורה מקצועית. תודה גם לשר האוצר לשעבר ישראל כץ, לכל חברי הכנסת שהצביעו כאן במליאה, לכל השותפים הנוספים להעברת החוק החשוב הזה, שהשפעתו תעמוד לדורות. לך, איתן גינצברג, לחבר הכנסת אלקין, ואני מקווה שההשפעה של החוק הזה תהיה חשובה בדור הזה וגם בדור הבא, תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לשרת החדשנות, הטכנולוגיה והמדע, ואנחנו נסכם עם יושב-ראש ועדת הכספים, זה שהביא את החוק הזה למליאה. אני חושב שלא היה חוק ארוך ממנו שבו דנה המליאה באינטרוולים של זמן. אבל הינה, הגענו לסוף הדיון. בבקשה, אדוני, יושב-ראש ועדת הכספים. רשות הדיבור שלך. << דובר >> אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גברתי השרה, האמת היא שאני באמת מתרגש כי זה אחד החוקים הכל-כך אמיתיים והכל-כך נכונים שצריכים לעבור בכנסת, ואני עומד כאן ואומר: ואללה, אנחנו עושים משהו אמיתי. אורית, בשבילך זה מסלול של שנתיים, את רתמת אותי למשימה רק לפני ארבעה חודשים, אבל עשית את זה עם כל כך הרבה תשוקה שנרתמתי מייד. ובאמת פעלנו בוועדת הכספים יחד עם חבריי בוועדת הכספים, אחת מהן נמצאת כאן, נירה שפק, ועשינו את החוק הזה, הכנו אותו לקריאה שנייה ושלישית. ואז היה פה פיליבסטר שבאמת, מניסיוני הקצר בכנסת אני לא זוכר כזה. לחלק מהנאומים הקשבתי, ולא שמעתי שום נאום שהתייחס לגופו של החוק. עכשיו אני מסתכל לצד הזה ואני מחפש את אלה שדיברו, אבל הם לא פה. אני מברך אותם שהם לא פה, והם ייתנו לנו להצביע על החוק הזה ולהשיב את כספי הציבור לציבור. כי קרן העושר זה מושג ערטילאי כזה, כולם מדברים עליו, אף אחד לא יודע מה באמת הדבר הזה עושה. אבל תבינו, זה משאב אמיתי, שבו צריך להצטבר מספיק כסף כדי להיטיב עם הדורות הבאים. כי מה אנחנו עושים היום? אנחנו היום משתמשים במשאבי טבע לא שלנו או לא רק שלנו, אלא של הילדים שלנו ושל והנכדים שלנו. ולכן, הפעולה הזאת שאנחנו עושים כאן היא מאוד מאוד חשובה. אני באמת חושב שכל מי שיושב פה, כל מי שיצביע בעד החוק הזה עכשיו, יעשה צדק עם אזרחי ישראל לא רק היום, אלא גם לדורות הבאים. אז אני מבקש מכם, חבריי, כמובן להצביע בעד החוק הזה. אני לא יודע מה קורה עם ההסתייגויות, אדוני היושב-ראש, היות שאין כאן – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זה הסיפור שלי. תכף תראה. תרד ותראה. << דובר_המשך >> אלכס קושניר (יו"ר ועדת הכספים): << דובר_המשך >> אז אנחנו נצביע בעד החוק הזה ונשיב כסף לאזרחי ישראל. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה רבה ליושב-ראש ועדת הכספים על זה שהוביל את החוק והביא אותו עד הלום. על זה נאמר, אדוני, בכל זאת הגענו, למרות הכול. אז חבריי, אנחנו עוברים להצבעות. מכיוון שהמסתייגים מקבוצת הליכוד, קבוצת ש"ס, קבוצת יהדות התורה וקבוצת הציונות הדתית אינם נמצאים במליאה, אני מוודא – האם יש כאן מישהו מאחת הקבוצות, מאחת הסיעות? לא. אם כך, לאור היעדרותם מאולם המליאה, ההסתייגויות לא יוצבעו. על כן, אנחנו נצביע על החוק בכללותו, כהצעת הוועדה. אני מבקש מחברי הכנסת להצביע בקריאה השנייה על הצעת חוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע (תיקון מס' 3), התשפ"ב–2021. מי בעד? מי נגד? הצבעה בקריאה השנייה. הצבעה מס' 18 בעד סעיפים 1–16 – 9 נגד – אין נמנעים – אין סעיפים 1–16 נתקבלו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – תשעה, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק עברה בקריאה השנייה כנוסח הוועדה. אנחנו נעבור להצבעה בקריאה השלישית. חברי הכנסת, מי בעד, מי נגד בקריאה השלישית? נא להצביע. הצבעה מס' 19 בעד החוק – 9 נגד – אין נמנעים – אין חוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע (תיקון מס' 3), התשפ"ב–2021, נתקבל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תשעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי חוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע (תיקון מס' 3), התשפ"ב–2021, אושר בקריאה השלישית ונכנס לספר החוקים של מדינת ישראל. יברככם השם. תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, י"א בכסלו התשפ"ב, 15 בנובמבר 2021 למניינם, בשעה 16:00 ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 22:53. << סיום >>