דברי הכנסת

דברי הכנסת יז / מושב שני / ישיבות ק"ג–ק"ה / כ"ב–כ"ד בשבט התשפ"ב / 24–26 בינואר 2022 / 17 חוברת י"ז ישיבה ק"ג הישיבה המאה-ושלוש של הכנסת העשרים-וארבע יום שני, כ"ב בשבט התשפ"ב (24 בינואר 2022) ירושלים, הכנסת, שעה 16:00 תוכן העניינים מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 5 מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: 5 הצעות סיעות הליכוד, ש"ס ויהדות התורה להביע אי-אמון בממשלה בשל: 8 1. ממשלת מחדל הקורונה; 8 2. פגיעה אנושה בחלשים – גל התייקרויות חסר תקדים 8 יואב קיש (הליכוד): 8 שר הבריאות ניצן הורוביץ: 14 יעקב מרגי (ש"ס): 52 השר במשרד האוצר חמד עמאר: 57 קטי קטרין שטרית (הליכוד): 64 אוריאל בוסו (ש"ס): 65 אלון טל (כחול לבן): 67 אורי מקלב (יהדות התורה): 70 יוסף שיין (ישראל ביתנו): 74 איתמר בן גביר (הציונות הדתית): 76 עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): 78 גבי לסקי (מרצ): 79 שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: 81 הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת 130 ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): 130 חילופים בוועדות הכנסת 131 ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): 131 הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת 131 ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): 131 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 133 מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: 133 הודעת הממשלה על העברת סמכויות משר לשר 133 שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: 134 אמיר אוחנה (הליכוד): 135 עופר כסיף (הרשימה המשותפת): 135 אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): 137 אבי מעוז (הציונות הדתית): 138 אוריאל בוסו (ש"ס): 139 אורי מקלב (יהדות התורה): 141 אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): 144 אופיר כץ (הליכוד): 145 דוד אמסלם (הליכוד): 146 אופיר אקוניס (הליכוד): 149 שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: 151 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 153 סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי: 153 הודעת הממשלה על העברת שטחי פעולה ממשרד למשרד 154 שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: 154 הצעת חוק הגנת הפרטיות (תיקון מס' 14), התשפ"ב–2022 154 שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: 155 אבי מעוז (הציונות הדתית): 157 יואב קיש (הליכוד): 158 אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): 159 אופיר כץ (הליכוד): 160 שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: 165 הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 8), התשפ"ב–2021 169 שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי: 169 אבי מעוז (הציונות הדתית): 170 הצעת חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי (תיקון מס' 2), התשפ"ב–2021 173 שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: 174 אבי מעוז (הציונות הדתית): 175 אוריאל בוסו (ש"ס): 177 ינון אזולאי (ש"ס): 179 אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): 183 שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי: 187 הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 24) (גרירת רכבים נטושים), התשפ"ב–2021 188 איתן גינזבורג (כחול לבן): 188 אבי מעוז (הציונות הדתית): 190 מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 194 סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי: 194 << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום שני, כ"ב בשבט התשפ"ב, 24 בינואר 2022. כנסת נכבדה, טרם נפתח את סדר-היום, אני רוצה לומר שהבוקר התבשרנו על פטירתה בטרם עת של מי שעמדה בראש הראשות השופטת בישראל, נשיאת בית המשפט העליון בדימוס השופטת מרים נאור, זכרה לברכה. מרים נאור כיהנה כשופטת בישראל 37 שנים, 16 שנים מהן בבית המשפט העליון. גם לאחר פרישתה המשיכה לשרת את מדינת ישראל עד יומה האחרון, ובגיל 74 נשאה על עצמה תפקיד משמעותי כיושבת-ראש ועדת החקירה הממלכתית לאסון הר מירון. כממלא מקום יושב-ראש הכנסת, ובשם הכנסת כולה, אני שולח תנחומים למשפחתה. יהי זכרה ברוך. הודעה למזכירת הכנסת. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 22), התשפ"ב–2022, שהחזירה ועדת החוקה, חוק ומשפט. לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון מס' 4) (סמכויות אכיפה, אמצעי אכיפה מינהליים ועונשין), התשפ"ב–2022; הצעת חוק איסור הלבנת הון (תיקון מס' 32) (העברת מידע מגופים ציבוריים מוסמכים), התשפ"ב–2022. לדיון מוקדם – החל בהצעת חוק פ/3066/24 וכלה בהצעת חוק פ/3113/24: הצעת חוק לתיקון פקודת המיסים (גבייה) (תנאים למתן כתב הרשאה וצו עיקול), התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת יואב בן צור; הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – שלילת תקצוב בשל הפליה וקביעת אזורי רישום), התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת יואב בן צור; הצעת חוק המוסד העליון ללשון העברית (תיקון – מעמד החלטות המוסד וועדת השמות הממשלתית), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת משה אבוטבול, חוה אתי עטייה, אורלי לוי אבקסיס, איתמר בן גביר, יריב לוין, פטין מולא, מאי גולן, אופיר סופר, אבי מעוז, קטי קטרין שטרית ואופיר כץ; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה) (הוראת שעה), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, מנסור עבאס, מאזן גנאים ווליד טאהא; הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – ייצוג הולם לאוכלוסייה החרדית במוסדות התכנון), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת יעקב אשר, משה גפני, אורי מקלב ויצחק פינדרוס; הצעת חוק למניעת מפגעים (תיקון – עידוד הפחתת שימוש בזיקוקי דינור), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת אורית מלכה סטרוק, אריה מכלוף דרעי, מיכל שיר סגמן, גלית דיסטל אטבריאן, יעקב ליצמן, יום טוב חי כלפון, אופיר סופר, מיכל וולדיגר, יצחק פינדרוס, מיכאל מלכיאלי, יואב קיש, יעקב מרגי, מכלוף מיקי זוהר, משה ארבל, שלמה קרעי, אופיר אקוניס, קרן ברק, חיים ביטון, דוד ביטן ומשה אבוטבול; הצעת חוק שקיפות בהצהרת הון לנבחרי ציבור בכירים, התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת אלינה ברדץ' יאלוב, יבגני סובה, יוליה מלינובסקי, אלכס קושניר, יוסף שיין, לימור מגן תלם ושרון רופא אופיר; הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – ביטול עסקת מכר מרחוק למתן שירותי תיירות בישראל), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת לימור מגן תלם, יבגני סובה, יוליה מלינובסקי, אלכס קושניר, יוסף שיין, אלינה ברדץ' יאלוב ושרון רופא אופיר; הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר דמי נסיעות והסעות), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת איימן עודה, עאידה תומא סלימאן, עופר כסיף וסמי אבו שחאדה; הצעת חוק זכויות הדייר בדיור הציבורי (תיקון – חובות חברה לדיור ציבורי), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת לימור מגן תלם, יבגני סובה, יוליה מלינובסקי, אלכס קושניר, יוסף שיין, אלינה ברדץ' יאלוב ושרון רופא אופיר; הצעת חוק מתן סיוע ריאלי בשכר דירה לזכאים, התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת יואב בן צור; הצעת חוק זכאות לאבחון לקויות למידה לילדים ממשפחות מעוטות יכולת, התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת יואב בן צור; הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – חובת התקנת תשתית טעינה לרכב חשמל), התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת יריב לוין; הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – חישוב ימי מחלה בזמן היריון), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, מנסור עבאס, מאזן גנאים ווליד טאהא; הצעת חוק זיכרון השואה והגבורה – יד ושם (תיקון – השתתפות המדינה בתקציב יד ושם), התשפ"ב–2022, מאת חברת הכנסת שרון רופא אופיר; הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – חובת לימוד ערבית), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת אוסאמה סעדי ואחמד טיבי; הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – אי-מתן אשרה ורישיון ישיבה לאדם או לארגון ניאו-נאצי), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת איתמר בן גביר, אורית מלכה סטרוק, דסטה גדי יברקן, מאיר פרוש ומיכל וולדיגר; הצעת חוק משק החשמל (תיקון – איסור ניתוק חשמל), התשפ"ב–2022, מאת חברת הכנסת נעמה לזימי; הצעת חוק קביעת הזמן (תיקון – ביטול שעון חורף), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת טטיאנה מזרסקי, ולדימיר בליאק, יסמין פרידמן, יוראי להב הרצנו ורות וסרמן לנדה; הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור צריכת חומר תועבה), התשפ"ב–2022, מאת חברת הכנסת אבתיסאם מראענה; הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון – הגבלת שכר טרחת עורך דין), התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת אלי כהן; הצעת חוק חובת הקמת בית חולים בעיר דימונה, התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת איתמר בן גביר ובצלאל סמוטריץ'; הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – זכאות פדיון סכום החיסכון הצבור הכולל לחייל בודד), התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת אופיר כץ; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (החזר בתשלום למעונות יום לאימהות), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת חיים ביטון, משה ארבל, אופיר כץ, מיכאל מלכיאלי, יואב בן צור, יעקב מרגי ומשה אבוטבול; הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון – פטור מארנונה לנשים ששהו במקלט לנשים מוכות), התשפ"ב–2022, מאת חברת הכנסת אמילי חיה מואטי; הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – איסור הפליה מטעמים של נטייה מינית וזהות מגדרית), התשפ"ב–2022, מאת חברת הכנסת אמילי חיה מואטי; הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (תיקון – עמידת מעסיקים פרטיים גדולים ביעד הייצוג ההולם), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת יוראי להב הרצנו, יסמין פרידמן, שירלי פינטו קדוש, גבי לסקי, מיכל רוזין, נעמה לזימי, ולדימיר בליאק, סימון דוידסון, מופיד מרעי, מיכאל מרדכי ביטון, עאידה תומא סלימאן, רון כץ, מאי גולן ושרון רופא אופיר; הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – התאמות לסטודנטית לאחר לידה), התשפ"ב–2022, מאת חברת הכנסת אמילי חיה מואטי; הצעת חוק לתיקון סדרי המינהל (החלטות והנמקות) (תיקון – קיצור זמן המענה בפניות ציבור), התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת סמי אבו שחאדה; הצעת חוק העבירות המינהליות (תיקון – ביטול קנסות תכנון ובנייה), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת מאזן גנאים, מנסור עבאס, ווליד טאהא ואימאן ח'טיב יאסין; הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון – איסור הגבלת גיל בהרשמה למוסד להשכלה גבוהה), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת עאידה תומא סלימאן, איימן עודה ועופר כסיף; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תשלום קנס בתשלומים), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת אוסאמה סעדי ואחמד טיבי; הצעת חוק הפיקוח על מעונות (תיקון – הסדרת מעמד המטפלות במשפחתונים), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, מנסור עבאס, מאזן גנאים ווליד טאהא; הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – איסור גביית עמלה בעסקה שבוצעה באמצעות האינטרנט), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, מנסור עבאס, מאזן גנאים ווליד טאהא; הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – חובת בעל רישיון להעברת תוכני חוזי שמע להפקה או רכישה של הפקות מקומיות), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת אמילי חיה מואטי ואבתיסאם מראענה; הצעת חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות (תיקון – הרחבת הפיקוח על מעונות יום), התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת רון כץ; הצעת חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות (תיקון – הרחבת הפיקוח על מעונות יום), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת נעמה לזימי ועידית סילמן; הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (חופשה מיוחדת), התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת יואב בן צור; הצעת חוק השוואת תשלומים לחיילים בודדים ילידי ישראל וחיילים בודדים שנולדו מחוץ לישראל, התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת אופיר כץ; הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – הגבלת מועמד שהורשע בשוחד, מרמה והפרת אמונים מהרכבת הממשלה), מאת חברת הכנסת גבי לסקי; הצעת חוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין) (תיקון – מתן פסק דין במקרי אלימות קשים), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת רות וסרמן לנדה, משה טור פז, יוראי להב הרצנו, יסמין פרידמן, טטיאנה מזרסקי, יעל רון בן משה, אלון טל, צבי האוזר, נעמה לזימי, גלעד קריב, יאיר גולן ואיתן גינזבורג; הצעת חוק לתיקון פקודת המיסים (גבייה) (גבייה לפי חוק ההוצאה לפועל), התשפ"ב–2022, מאת חברי הכנסת משה אבוטבול, אוריאל בוסו, דסטה גדי יברקן, אבי מעוז, סמי אבו שחאדה, שלמה קרעי, אוסאמה סעדי, עופר כסיף ועמיחי שיקלי; הצעת חוק המקרקעין (תיקון – קביעת מנגנון נוסף לתשלומי ועד), התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת רון כץ; הצעת חוק איסור לשון הרע (תיקון – חשיפת פרטי מידע של מנוי ברשת תקשורת אלקטרונית), התשפ"ב–2022, מאת חברת הכנסת לימור מגן תלם; הצעת חוק המפלגות (תיקון – העלאת תנאי הסף ומניעת חברות כפולה בעת רישום מפלגה), התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת אופיר אקוניס; הצעת חוק משק החשמל (תיקון – איסור ניתוק חשמל), התשפ"ב–2022, מאת חברת הכנסת עידית סילמן; הצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (פסילת ראיה שהושגה מחיפוש בטלפון נייד ובחומר מחשב ללא צו), התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת יואב קיש; הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון – חסינות ממעצר לראשי רשויות ולראשי מועצות אזוריות), התשפ"ב–2022, מאת חבר הכנסת אופיר כץ. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה למזכירת הכנסת. << נושא >> הצעות סיעות הליכוד, ש"ס ויהדות התורה להביע אי-אמון בממשלה בשל: << נושא >> << נושא >> 1. ממשלת מחדל הקורונה; << נושא >> << נושא >> 2. פגיעה אנושה בחלשים – גל התייקרויות חסר תקדים << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הראשון על סדר-היום – הצעות סיעות הליכוד וש"ס להביע אי-אמון בממשלה בנושאים: א. ממשלת מחדל הקורונה; ב. פגיעה אנושה בחלשים – גל התייקרויות חסר תקדים. ראשית, ינמק את הצעת סיעת הליכוד חבר הכנסת יואב קיש. בבקשה, עשר דקות לרשותך. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> תודה, כבוד היושב-ראש. חברות וחברי הכנסת, ראשית, אני שמח לראות פה את שר הבריאות ניצן הורוביץ, כי אכן עיקר הנושא כמובן בתחום עניינו. אני מניח שאתה מעודכן שממש היום ישראל חצתה למקום הראשון בתחלואה לנפש עם מעל 800 חולים קשים מקורונה. אני חושב שיש כ-80,000 מאומתים היום, עם קרוב ל-30% חיוביים. סך הכול, בגל הזה, כמיליון ישראלים – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> מה שאני אוהבת, שהם אומרים: לא, אבל הכול בסדר. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, הכול בסדר. אני מזכיר לך, השר הורוביץ, שרק לפני שבוע נפתלי בנט שלח את אזרחי ישראל לקנות בדיקות קורונה ביתיות, וזה אחרי שמשרד הביטחון אומר שהן לא אמינות. מה שיצא מפה, וזה הדבר הכי ברור לכולם, הוא שאתם איבדתם שליטה על הקורונה. איבדתם שליטה, והשילוב של אובדן שליטה יחד עם ההחלטה של שר האוצר – שאני מקווה שקצת זז מהכיוון שזו שפעת ושאף אחד לא נפגע כלכלית – אני חושב שזה שילוב מאוד מסוכן, שיכול להוביל את ישראל למקום קשה מאוד. עכשיו, אתה יודע, השר הורוביץ, כמה מערך האשפוז עכשיו בקשיים – אני לא רוצה לומר שהוא בקריסה, אבל זה לא רחוק מזה. יואב אבן פרסם שמד"א התבקשו לא לפנות חולי קורונה לאסותא עד השעה 21:00, ולא לפנות חולי קורונה לוולפסון עד 21:30, ובכלל האמבולנסים שלהם הופכים להיות מיטות של בתי חולים, כי בתי החולים כבר לא יכולים לקלוט את המאומתים. אז אני יודע שאתה פנית בזמנו לשר האוצר וביקשת תוספת מיטות ותוספת אקמו, ואני אשמח שתעדכן אם קיבלת, כי ממה שאני הבנתי לא קיבלת. וחלק מהכישלון שלכם בהיערכות לגל – הרי כביכול הרווחתם זמן, קניתם זמן עם המגבלות בחוץ לארץ, אבל מה עשיתם עם הזמן הזה? אתה פנית לשר האוצר, ושר האוצר אמר לך: לא תקבל. עכשיו, הוא בעל הבית בממשלה הזו. יותר מזה, הייתם צריכים להביא בדיקות. ידעתם שהולך להיות פה צורך בבדיקות. לא הבאתם בדיקות, גרמתם לכל האנשים לעמוד בתורים עצומים בכל רחבי הארץ. בקיצור, קריסה מוחלטת של מערך הבדיקות. קריסה מוחלטת, דרך אגב, של מערכת החינוך. אומרת את זה שרת החינוך, ולא אני; הרי אתם לא מצליחים להגיע להסכמה ביניכם. << קריאה >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << קריאה >> אצלכם איקאה הייתה פתוחה יותר ימים מבתי ספר, איקאה, אז אתה בא אליי? << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אצלנו – אתה יודע מה, במקום איקאה, אני מציע לך לאמץ את המשפט "אבל ביבי". המשפט "אבל ביבי" – זה מה שיכול להיות. הרי אתם הייתם אפילו אופוזיציה חסרת אחריות. כשאנחנו נלחמנו פה בקורונה אתם קראתם לחוק הקורונה "דיקטטורה". אתה קראת לו. ואחרי זה, הדבר הראשון שעשית כשר בריאות זה העברת אותו והארכת לו את התוקף. אנחנו אופוזיציה אחראית. אנחנו בקורונה בכנסת עושים עבודה עניינית, ולא עשינו לכם את כל מה שאתם עשיתם, כולל קריאות על דיקטטורה, ושהכול זה בשביל המשפט של ביבי. מה לא עשיתם רק בשביל לעשות פה חיים קשים, שיהיה קשה להילחם בקורונה? אז אנחנו, בכל מה שקשור לקורונה, לא עשינו לכם את זה, ונתנו לכם להתנהל, ואתם נכשלתם, צעד אחר צעד, בכל דבר שעשיתם. הבאתם למצב כזה שהיום כל הצוותים בבתי החולים שחוקים, והכול בגלל העומס הרב הזה שבמחלקות, שאתם, במדיניות שלכם, לא הצלחתם להסיט, טיפה, טיפה לרסן – כלום. הכול היה: לפתוח. ואין פלא שעכשיו גם בידודים במערכת החינוך לא צריך, כי כולם כבר חולים, אז לא משנה כלום. איבדנו שליטה. נכנעתם למגפה. אז לא צריך בידודים, וקדימה הפועל, או מכבי – כל אחד יבחר מה שהוא רוצה. אתם ממשלת "כל הישר בעיניו יעשה". יש פה ראש ממשלה חלש שלא מצליח להוביל מדיניות. שר אוצר שקרא לקורונה שפעת, שלא נותן למערכת הבריאות כסף. ואתה, כשר הבריאות, היית צריך לעמוד על רגליים אחוריות ולדאוג לקבל את זה, ולא עשית את זה. יש פה שרת חינוך שמפטרת מנכ"ל שמנסה ליישם את מדיניות הממשלה ולחסן בבתי הספר, וגם את זה לא נתנו לו. יש פה שר חוץ וראש ממשלה חליפי שמעבירים חוק, שכל מה שחשוב להם זה לא להשתתף בדיוני הקורונה. יש לכם ממשלה בדיחה. אתם לא יודעים מה שאתם עושים. אתם נכשלתם בכל מה שאתם עושים. עכשיו, האומיקרון הוא אתגר, ואני לא מזלזל בו, אבל אל תתבלבלו: אומיקרון עם חיסונים זה הרבה יותר קל מלהתמודד עם קורונה בלי חיסונים. ואנחנו התמודדנו עם הקורונה בלי חיסונים, ועם אופוזיציה פופוליסטית ולא אחראית. אבל אתם הייתם יכולים לפעול בסדר, לתת מדיניות, להרגיע, לחסוך את כל הבלגן – כל פעם הנחיות מתחלפות – את השחיקה, את הפניקה במערכת החינוך, חוסר בבדיקות, תורים מטורפים, שבסוף בסוף בסוף כל זה גם הביא, לצערי, למוות מיותר של ישראלים במספרים שלא היינו צריכים להגיע אליהם, והכול בגללכם. בלגן טוטלי, ציבור שלם לא מבין את ההנחיות שלכם, אפס יכולת הסברה ואפס יכולת קבלת החלטות ולעמוד מאחוריהן. זה שאתם מדברים שאין צורך בבידוד – הרי זו המשמעות של אובדן שליטה, אובדן שליטה מוחלט במחלה, הכול משתולל ללא מעצורים. למה אתה כשר הבריאות לא עמדת על כך שמערכת הבריאות תתוגבר? איך זה יכול להיות ש-100 המיטות והעשרה אקמו שביקשת – לא קיבלת אותם? לא דאגתם לבדיקות, שיגעתם את הציבור. ובסוף, בכל זה, אתם אומרים "אנחנו בלי סגר", "בלי סגר" – הרי ברור שתהיו בלי סגר, יש לכם חיסונים. איזה חבורה של חדלי אישים אתם צריכים להיות בשביל לדבר על סגר? יש לכם חיסונים. אבל מה קרה, הגענו לסגר שקט. אז העצמאים סובלים, והשכירים סובלים, ואנשים בבתים, ואתם הכנסתם את מדינת ישראל לסגר שלא היה צריך. והאוצר לא מוכן לתמוך. ברור. לא ניהלתם, לא התמודדתם, אין לכם אסטרטגיה. תודו שזה פשוט גדול עליכם. אני יכול לומר לך שכששר החוץ לפיד חלה בקורונה קיצרתם את הבידוד לשבוע; כשליברמן חלה בקורונה זה קוצר לחמישה ימים. עכשיו אני שומע שמנסור עבאס חולה, אז אולי בכלל יהיה פה איזשהו קיצור – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> מה יהיה אם בנט יהיה חולה, אז בכלל. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> עכשיו נדבר ברצינות. רציתי קצת להצחיק את האנשים, אבל אני אומר לכם, ככה זה נראה. אבל אני אגיד לך דבר אמיתי – התו הירוק, מזמן קראתי לבטל אותו. אתם סתם מתעכבים עם זה. אין לכם את האומץ לקחת את ההחלטות הנכונות. הרי ברור לך – – – << קריאה >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << קריאה >> את זה כן לבטל – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> ברור לבטל. << קריאה >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << קריאה >> את הבידודים לא לבטל, את התו הירוק כן. למה את הבידודים – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> התו הירוק אמור לייצר סביבה שבה מגיעים אנשים ומרגישים מוגנים. זה לא קורה היום, אז אל תשקרו לציבור ותבטלו את התו הירוק. למה אתם מחכים? ממה אתם מפחדים? << קריאה >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << קריאה >> למה בידודים – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> מה קשר בין תו ירוק לבידודים? מה הקשר בין תו ירוק לבידודים? בידודים זה אדם שנחשף ויכול להידבק; תו ירוק זה סביבה מוגנת שאמורה להיות חסינה מהידבקות. היום זה לא עובד, כי האומיקרון מדביק את המחוסנים. אז מה אתה לא מבין? אתה שואל אותי מה ההבדל בין בידוד לתו ירוק? שר הבריאות? אתה מעז לקרוא לעצמך שר הבריאות? בושה. << קריאה >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << קריאה >> חבל שהצלחתי. האמת – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה יודע מה, תעודד. אתה יכול גם לברך את השרה – ברמה הזאת של השרים – גם שרת התחבורה הצליחה סוף-סוף להוריד את הבעיות בכבישים במדינת ישראל. על זה אתם יכולים להתגאות, כי זה מה שאתם עושים. אתם לוקחים את כל הדברים האלה שנכשלתם בהם ומנסים להציג אותם כהצלחה גדולה. אתם עשיתם עוול גדול למדינת ישראל, גם בגל הרביעי שלא עשיתם כלום. לא עשיתם כלום בגל הרביעי, וזה עלה לנו ב-1,700 מתים. וגם עכשיו – אגב, הלכתם לחיסון רביעי כאילו זה מתכון קסם. ראיתם שזה גם לא קורה ולא צריך לעשות את זה, ואף מדינה בעולם לא הלכה אחריכם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> דרך אגב, יואב, הוא היה המשמיץ הראשי של הממשלה שלנו, הורוביץ. ישב פה – – – והיה צועק כל היום. לא מתבייש. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> הם כאופוזיציה היו אופוזיציה חסרת אחריות. אין להם בושה. אתה מבין, החוק הראשון שהם העלו פה זה החוק של הסמכויות, והם עכשיו באים אלינו ואומרים שאנחנו – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה, אתה, בושה וחרפה. כן, כן – – – טרנסג'נדרים, תוסיף להם עוד איזה 20 מיליון. << קריאה >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << קריאה >> – – – אז לא צריך להוסיף – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא מתבייש. << קריאה >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> דודי, יש פה שר בריאות שלא מבין מה ההבדל בין בידוד לבין תו ירוק. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה והממשלה שלך, בושה וכלימה. << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> דודי, דודי, יש פה שר בריאות שלא מבין מה הבדל בין תו ירוק לבידודים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא מבין דבר וחצי דבר. הדבר הראשון כשהוא מונה – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> יש פה שר בריאות חלש, שלא יכול לקבל תוספת מהאוצר. איך לא קיבלת כסף מהאוצר למה שקורה פה? המדינה קורסת ואתה עומד על תפקידך ולא עושה כלום? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> איזה תפקיד? << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> איך אתה לא שומר על הבריאות? בתי החולים קורסים עכשיו, למה אתה לא מתגבר? למה אתה לא מביא כסף מהאוצר? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הכול בשליטה – – – << דובר_המשך >> יואב קיש (הליכוד): << דובר_המשך >> פשוט חוסר אחריות, ביזיון, ולצערי מי שמשלם את המחיר זה אזרחי מדינת ישראל. היום בבתי החולים – אני אומר לכל מי שצופה בנו: תעשו את הכול לא להגיע לבתי החולים, כי הם לא נותנים היום טיפול טוב, כי הם קורסים, כי הממשלה הזאת קרסה תחת הקורונה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יואב קיש. ישיב שר הבריאות ניצן הורוביץ. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אבל הם מחמיאים אחד לשני – – – אחד מחמיא לשני. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תחמיא, תחמיא לעצמך קצת ולחבר'ה. תגיד: אחלה ממשלה, באנו לעבוד, איפה הייתם 12 שנים? << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> לא היה תקציב שלוש שנים. עוד מעט הם יגידו את השקרים האלה. אני מקווה שלא תגיד את זה – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תיתן לדארפורים כסף, אתה ולפיד. יש לכם ים של כסף לזרים, הכול בסדר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר >> מצחיק אותי – באמת, אם זה לא היה עצוב, זה היה מצחיק אותי – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מה מצחיק אותך? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – שנושא האי-אמון שבחרתם הוא תפקוד הממשלה בקורונה, שטוב לאין-ערוך מהתפקוד העלוב והמביש של הממשלה המושחתת שלכם. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> נו, באמת – – – די. די כבר, כמה אפשר – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – אותנו. זה מה שאתה אומר כל היום? זה מה שאתה עושה? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> איך בן אדם אחד סובב גם את חוקי הקורונה, לא רק את חוקי המשפט והתקשורת שאתה ושאר הבובות שלו עשיתם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה עושה הנדוס תודעה. אתה לא מגיע לליגה בכלל. דרך אגב, אתם לא בליגה בכלל. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אתם פשוט אפילו את הקורונה עשיתם מבחינה מגזרית. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אנחנו? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> קיבלתם החלטות – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תשמע את עצמך. תשמע את עצמך, מה שאמרת פה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – על פי האינטרסים שלכם. אמרתי ליואב קיש, אצלכם איקאה הייתה פתוחה יותר ימים בשנה מבתי הספר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תשמע את עצמך – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> תצאו לציבור, תצאו לציבור. הציבור מדוכא, הציבור עייף מכם. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> תתביישו לכם. תתביישי לך, אני ישבתי איתך בוועדה – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> הציבור לא רוצה לשמוע אתכם. מספיק עם הפנטזיות שלכם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – תן לטרנסג'נדרים לניתוח קול. תתבייש לך. תן להם לניתוח קול. לזה יש לך. בשביל זה בחרו אותך. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> הממשלה הקודמת פשטה את הרגל מכל בחינה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אתה – – – עם שרת החינוך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת שטרית, חברת הכנסת שטרית. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> עד היום אנחנו – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת שטרית, את מדברת עוד מעט. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – עובדים לתקן את הנזקים שאתם עשיתם. הכניסו פה את אזרחי המדינה – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בושה וכלימה אתה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – לסגרים אין-סופיים, שלחתם מאות אלפי אנשים לאבטלה – – << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> על מה אתה מדבר? עוד לא היו לנו חיסונים – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – סגרתם את בתי הספר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – עזוב אותך – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כן, כן, שמענו. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אבל לא היו חיסונים. תגיד לי, איפה אתה חי. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כן, אבל כשאנחנו מביאים חיסון רביעי, אתם אומרים: לא, זה לא טוב. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כל מילה שלך שקר. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> איזה חכמים בלילה. חבורת – – – << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> החיסון הרביעי לא טוב. אין אף מדינה בעולם שעשתה את זה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אופוזיציה נלוזה. אגב, אתם גם לא באים לוועדות לקיים את תפקידכם. אתם מתנהלים כמו איזה – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אתם נותנים לנו – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – אסקופה נדרסת. העיפו אתכם מהממשלה – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה, לך תדאג לטרנסג'נדרים – – – תן להם עוד חצי מיליון. תוציא מכרז – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – איבדתם את זכות קיומכם. אתם פשוט לא יודעים מימינכם ומשמאלכם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – ממונה על השכר להעביר – – – תעביר – – – תעביר עוד כמה לירות. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אבל חבל לבזבז עליכם אפילו עוד שנייה אחת, כי אתם לא ראויים לזה. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> תשובה אחת לא נתת – – – תשובה אחת – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> תשובה נותנים על שאלות של אמת. אתה אמרת כאן גיבוב של דברי הבל שאפילו לא ראוי לתשובה. תסלח לי, זה פשוט חרפה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אפילו בדיקות לעשות אין. אתה לא מתבייש? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אפילו בדיקות – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> תבקר בבתי החולים, תראה מה קורה שם – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> מה את אומרת? טוב – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני הייתי אמור לעשות בדיקה – – – קניתי בדיקות ב-400 שקל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, אנא. נא לאפשר לשר. חבר הכנסת דודי אמסלם – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה לא מתבייש? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> תצרח, תצרח, תצעק, זה מה שאתה יודע לעשות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> העלות – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, אנא. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> תצעק, תצעק. אין לו משהו אחר לעשות. תצעק. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תנו לשר להשיב. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כל מילה הוא משקר – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל חבר הכנסת אמסלם, כשאתה עולה על הבמה, הוא מסכים עם כל מילה שאתה אומר? אז תן לו לומר את דבריו. תן לו לומר את דבריו. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – מפריעים לי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז אני אנסה להגן עליך כשתדבר, ותן לי להגן על השר עכשיו, כשהוא מדבר. בבקשה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> מתחילת הדרך, מאז הקמת הממשלה ומאז שאני שר הבריאות, בערך לפני שבעה חודשים, הכרזנו על מדיניות של חיים לצד הקורונה, שמשמעותה מאבק במגפה תוך הגנה מיוחדת על אוכלוסיות בסיכון – שאותה אנחנו משיגים על ידי חיסון רביעי; על ידי תרופות חדשניות שמגיעות עד המטופל הביתה; על ידי בדיקות בהיקף עצום, שכמעט שום מדינה לא עושה, ואנחנו עוברים את ה-400,000 בבדיקות יומיות, גם של PCR וגם של אנטיגן מוסדי; על ידי הנחיות; על ידי מסכות; על ידי חיסונים בבתי הספר – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – הורדתם מסכות, באמת כל הכבוד. כל הכבוד, אתה ענק, חילקת מסכות. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – סט שלם של צעדים שהשאירו את ישראל פתוחה – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה בדיחה עלובה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – שהשאירו את ישראל פתוחה, ולא כמו ששמעתי פה קודם ממי שהיה סגן שר הבריאות – מה הדרך להילחם בסגר המדומה, כמו שהוא קורא לו, או בסגר בפועל? זה פשוט להכניס את כולם לבידוד רשמי ואז יהיה סגר על מלא. זה באמת היגיון צרוף, מה שנקרא. פשוט היגיון נהדר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – את בעלי העסקים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אם אני הייתי צריך לקבל מכם עצות, אויש, ישמור השם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – בולשביקים לא – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – עזרה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> המדיניות שלנו – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> איזה מדיניות יש לכם? מי זה "אנחנו"? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – מתחשבת. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מי זה "שלנו"? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> המדיניות שלנו – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כל אחד קם בבוקר ומחליט: א. ההוא; ב. מי זה "שלנו"? << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> אבל אתה לא מפסיק לריב עם שרת החינוך – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – מתחשבת במה שעבר גם על המשק – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מי זה "שלנו" – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – וגם על מערכת החינוך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, די. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> לא שומעים כששנינו מדברים. גם על מערכת החינוך, גם על המשק. עד היום יש אנשים שנמצאים באבטלה בגלל שהוצאתם אותם לאבטלה; עד היום יש אנשים – – – << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> קיבלתם כלכלה פורחת. על מה אתה מדבר? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> עד היום יש אנשים, למשל – – – << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> קיבלתם כלכלה פורחת, על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת קיש, דיברת עשר דקות. תן לו עכשיו להשיב. אי-אפשר ככה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> איך עלה פה בנט: הלכתי לרחל מהפלאפל בחדרה – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> הדרך היא לעשות את זה ולהמשיך לחיות עם הקורונה. אנחנו מאוד – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – הלכתי למשה מדימונה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, אי-אפשר להתנהל בצורה כזאת, נו. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הוא משקר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> זכותו לומר את מה שהוא רוצה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אבל למה הוא משקר? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל גם את הדברים שלא נעימים לך לשמוע הוא רוצה לומר. תן לו לומר בלי להפריע. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא, הוא משקר. שיספר – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אי-אפשר לנהל את המליאה בצורה כזאת, דוד. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> שהוא מתקצב אותם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> דוד, אי-אפשר לנהל את המליאה בצורה כזאת. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> גם אני הייתי הרבה שנים באופוזיציה. זה קשה, אני יודע. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא קשה, דרך אגב. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> זה מתסכל. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אנחנו רוצים לשמוע אותו אומר – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אתה צועק, לא שומעים אותך – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא מגבב כל הזמן שקרים ושטויות – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – אתה לא יכול להעביר חוקים. אני, בניגוד אליך, באתי לוועדות, העברתי חקיקה בהצעות חוק פרטיות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> איזה? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> פעלתי. כן. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> איזה? תן לנו שני חוקים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אותך אני לא רואה, לא בוועדות – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תן לנו שני חוקים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – ולא בשום דבר. אתה בא פה לצעוק. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תן לנו שני חוקים שהעברת. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אתה נותן את ההצגה שלך, בסדר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תן לנו שני חוקים שהעברת. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> בוא נגיד, אני גם צעקתי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> גם בזה אתה משקר. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> גם צעקתי אבל גם עבדתי. בניגוד אליך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> במה? במה? << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> הוא לא עבד? הוא לא עבד? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אתה רק צועק, אבל בסדר, אני מבין. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> היה יושב-ראש ועדת הפנים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> דרך אגב, אני העברתי למעלה מ-120 חוקים פה בכנסת. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> לאופוזיציה שלכם, באמת, לנוכח העובדה שהכול אצלכם – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מה שאתה לא עשית, אפילו לא באחוז ורבע. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> אבל על מה? דבר אליו במונחים – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> הכול אצלכם זה נע סביב בן אדם. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> אצלנו? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> הכול זה גחמות של בן אדם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה? אתה לא מתבייש? אצלנו? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אז אני מבין את התסכול. הקמנו אתמול – – << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> אצלנו זה דמוקרטיה – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – ועדת חקירה ממלכתית – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כמה אנשים בחרו אותך? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – לפרשת הצוללות – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כמה אנשים בחרו אותך? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – וכואב לכם. זה כואב. כואב. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> זה מה שאתם יודעים לעשות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת שטרית, די. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> זה מה שאתם יודעים לעשות – ועדות חקירה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כואב. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת שטרית. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אבל אני מבין. בסדר. גם אני היה לי קשה באופוזיציה. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> שישה חודשים, שלוש ועדות. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> עלו שרים. אני מבין את התסכול. אנחנו עכשיו אלה שמנהלים את העסק, ואנחנו מנהלים אותו – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> איזה עסק? עסק שפשט רגל. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – באיזון ובשיקול דעת. בניגוד להיסטריה שלכם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> צא החוצה, תשמע אנשים, תמות מצחוק. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אנחנו מקיימים מערך מקיף של תשובות וכלים שאנחנו נותנים לאזרחים כדי להתמודד מול גל תחלואה שמציף את העולם כולו. אנחנו אכן הרווחנו זמן, ובזמן הזה הבאנו תרופה, שאנחנו כמעט המדינה היחידה שנותנת אותה, ואלפי חולים מקבלים אותה עד הבית – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> 100 אנשים נפטרו בשבוע, 100. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – ואלה חולים ברמת סיכון – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> בשבוע. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – שכתוצאה מקבלת התרופה לא מגיעים לבתי חולים. אנחנו מרחיבים מערך של אשפוזי בית כדי להקל על הנטל בבתי החולים – וכן, בוודאי שיש נטל על בתי החולים. אני ירשתי מכם מערכת אשפוז ומערכת בריאות שתוקצבה על ידי הימין, על ידי הימין, בכוונת מכוון, מתוך גישה כלכלית קפיטליסטית – אני אומר את זה כאן כי זאת האידיאולוגיה שלכם – במשך עשרות שנים בחסר מכוון. ואמרו לי את זה אנשים באוצר, זאת הייתה הדירקטיבה שהם קיבלו מהדרג הפוליטי במשך שנים רבות מאוד, לתקצב את מערכת הבריאות בחסר. הם יודעים שכשאתה עושה השוואות לנפש עם מדינות אירופה, עם מדינות מפותחות בעולם, התקציב אצלנו לא מספיק. אני הבאתי תוספת ששנים כמוה לא ראו אותה במערכת הבריאות. האם זה מספיק? האם זה פותר את כל הבעיות? ודאי שלא. אני צריך להתגבר על פער עצום, על חור ענק שאתם השארתם, שכל מה שעשיתם – והיה לפניי ליצמן הרבה שנים, כמעט עשר שנים במשרד הבריאות, כל פועלו היה להוציא מהציבורי ולהעביר לפרטי. כל פעם – ואני רואה עכשיו, אני עובר אחורה – כשהייתה הצעה לחזק את המערכת הציבורית על חשבון הפרטי, כי בסופו של דבר הפרטי יונק מהציבורי, הוא עמד כחומה בצורה ומנע את המהלך הזה. ואתם, באידיאולוגיה הימנית שלכם, גיביתם אותו. ולכן הגענו למצב שמערכת הבריאות הציבורית שלנו עומדת בחסר. אז מה הייתה התשובה בתקופה שלכם? שילכו לפרטי, שילכו לבית חולים פרטי. לי, אצלי – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מי אמר את זה? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אתם, במדיניות שלכם. אתם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה משקר. אנחנו – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> במשך 20 שנה תקציבים זרמו מהציבורי לפרטי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה שקרן. אנחנו אמרנו את זה? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> 20 שנה – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אנחנו העלינו את המחירים של מוצרי היסוד? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – לא הכשרתם רופאים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אנחנו העלינו את הקוקה קולה? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> שלחתם אותם ללמוד בחו"ל. לא הכשרתם אחיות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אנחנו העלינו? אנחנו עשינו את העניים יותר עניים? אנחנו? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> הפקרתם את מערכת הבריאות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הרי אתה בראשם, אתה – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אתם, בתפיסה הכלכלית שלכם – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – אליטיסט, מתנשא, צפונבוני. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – אתם רוצים רק להיטיב עם מי שיש לו, אתם מתיימרים להיות – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה מדבר? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – מפלגה עממית? אתם – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לך תדאג לדארפורים, לך תדאג לטרנסג'נדרים. זה מה שאתה דואג לו. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – מפלגה קפיטליסטית. אתם גם מודים בזה שאתם מפלגה קפיטליסטית. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> ממתי אתה דאגת לעם ישראל? ממתי? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> למה לא? אתה, יש לך ויכוח שאתם מפלגה קפיטליסטית? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא, תיתן להם – – – עוד 50 מיליון. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> מפלגה קפיטליסטית, קפיטליסטית, שאת כל התשובות היא רואה בהפרטה – – << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> קפיטליסטית. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה משקר. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – במעבר לפרטי, ברופא פרטי. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> מס על משקאות מתוקים זה שלך. מס על משקאות זה שלך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מה עשית? מה עשית? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> שמעתי. שמעתי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תן לנו דבר אחד שעשית. חילקת מסכות. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אני עכשיו, למשל, במשרד הבריאות – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> הלוואי שהיה מחלק מסכות, גם מסכות לא מחלקים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אפילו בדיקות אנחנו קונים בעשרות אלפי שקלים. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> מס על משקאות מתוקים – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת. חברי הכנסת, די. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> בושה. בושה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> במאות שקלים כל משפחה. לא מתבייש? אתה ובנט. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת ברק. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> בדיקות שלא שוות כלום – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תתבייש. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם. חברת הכנסת ברק, די. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אבל דבר אחד ככה מעודד אותי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תעשיית שקרים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> ככל שאני שומע את הצעקות שלכם – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא מתבייש. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – רק מתחזקת ההכרה שלי כמה טוב שאנחנו – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מתחזקת. אנחנו – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – נמצאים כאן ולא אתה – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תספר, תספר, כן. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – ולא אתם, עם המדיניות ההרסנית שלכם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תספר, תעשה ככה, כן. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כן. עם הכרסום במדיניות הציבורית. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כן. תמשיך, תמשיך. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> את, חברת הכנסת שטרית, חשובה לך בריאות הנפש. מה ממשלות הליכוד במשך עשרות שנים עשו בבריאות הנפש? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> עד שלא באת – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אפס. כלום. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – לא היה בית חולים אחד בארץ. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> תתביישו לכם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה בנית את הכול. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> למה? בריאות הנפש, בריאות הנפש זה לא לבתי חולים פרטיים כמו שאתם אוהבים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – בשבעה חודשים בנית את מערכת הבריאות במדינת ישראל, אתה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> בריאות הנפש זה רק לציבורי. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> דאגת לטרנסג'נדרים – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אתם רק רוצים להיטיב עם המקושרים, עם בעלי ההון – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> מה עם הרשות הלאומית למניעת אובדנות – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – עם אלה שביבי עשה להם את כל הקומבינות האלה, שעכשיו הוא עומד עליהן לדין על שוחד. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> ניצן – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> זאת המדיניות שלכם. חבורת חצופים. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> אנחנו? << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – זה תקוע אצלך – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כלום לא עשיתם. כלום. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> מס על משקאות מתוקים, מס על חד-פעמי, הכול באצטלה של – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אנחנו, לעומתכם, אצלנו אין אינטרסים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מס על הכול הטלתם. על מעונות יום למסכנים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אין אינטרסים זרים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> זה מה שאתם עושים. לחתולים נתתם. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> הינה, אנחנו ממשלה בלי מפלגות חרדיות – – << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> אפילו סגר לא היה לך אומץ – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – ולמרות זאת, אתמול – פיצויים למשפחות מירון, שאתם לא נתתם. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> לא היה לך אומץ לשים סגר, כדי לא לפצות את העסקים הקטנים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> בממשלה שלכם. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא מתבייש. אפילו לעסקים הקטנים אתם – – – << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> לא היה לכם אומץ להגיד "יש סגר" כדי לפצות את העסקים הקטנים. כלום לא עשיתם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אנחנו, בניגוד אליכם – – << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> יוקר המחיה הולך ומטפס בגלל כל מה שאתם עושים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – מה עשיתם – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – לא היינו צריכים מפלגות של עסקנים, מפלגות של עסקנים, כדי לתת פיצוי לנפגעי האסון במירון – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> בהתנשאות שלו הוא פונה – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – שהתרחש בתקופת שלטונכם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> – – – מי הציבור חושב שמתנשא? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> קשה לכם לשמוע את זה. קשה לכם לשמוע, כן. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הבדיקות, מאות שקלים בחודש. אתה לא מתבייש? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברי הכנסת, די. חברת הכנסת ברק, מספיק. חבר הכנסת אמסלם, די. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> בדיקות שלא שוות כלום. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת ברק, די. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת ברק, אי-אפשר לנהל ככה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> לא את ליצמן ולא את דרעי המושחת, אנחנו לא צריכים אותם בשביל לתת יחס הוגן לכל חלקי האוכלוסייה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תמשיך. אתה בדיחה. תמשיך, תמשיך – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> ועובדה שאתמול הממשלה החליטה על פיצוי למשפחות מירון בגובה של חצי מיליון שקל לכל משפחה – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תודה רבה – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – בלי לחכות לך – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – בלי לחכות לך ולטובות שלכם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – שבעה חודשים – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> חבורת צבועים. חבורת צבועים ונקלים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> תודה רבה. תודה רבה. כל הכבוד. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> שבעה חודשים – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> זה מה שעשיתם שבעה חודשים. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אבל הציבור, הציבור רואה – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת שטרית. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – והציבור ישפוט. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הגדלתם את הפנסיות לצה"ל, הכול עשיתם – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, די. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> הציבור – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, אבל למה אתם לא יכולים להתאפק שנייה? << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אבל זה מתסכל, אני יודע, הייתי במצב הזה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני שומע את השטויות – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, אתה שומע, וזו זכותו לומר אותם. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> זה קשה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אז אפשר לשמוע. אפשר לקרוא הערה בקריאת ביניים, אבל אי-אפשר לא לאפשר לדבר. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> הוא היה שר, עכשיו הוא יושב בספסלים האחוריים, וזה קשה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה מבין, אתה מבין איך הוא מדבר? כל מילה שלו שקר. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> פתאום אין נהג, אין לשכה, אין משרד. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני שמעתי אותו שנה שלמה פה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> ממש רחמונס, הדמעות חונקות את גרוני. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> עד מתי תגידו – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> תשתדל, תתרגל, תשב שם עוד הרבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת שטרית. חברת הכנסת שטרית, די. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> תגיד מה אתם עושים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חברת הכנסת שטרית, אז מה? למה שיגיד? את תכף תעלי פה ותדברי ותגידי מה שאת רוצה. למה שהוא יגיד מה שאת רוצה להגיד? << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> לא – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אולי תיתני לו לומר את מה שהוא רוצה להגיד? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני חבר הכנסת אמסלם, די. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אני מסיים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תנו לו לסיים את הדברים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הנדוס התודעה והשקרים – – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> אני מסיים. כמו שאמרנו – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר, חבר הכנסת אמסלם, אבל תנו לאנשים לדבר. אי-אפשר ככה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> כמו שאמרנו, עברנו בצורה מוצלחת – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – שבעה חודשים – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני השר, בבקשה. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> – – את גל הדלתא. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לפני שהוא בא, לא ידענו מה זה זריקות, מה זה חיסונים – – << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> נעבור – ואנחנו כבר רואים את זה – גם את גל האומיקרון. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – לא ידענו מה זה קורונה. הוא הציל את עם ישראל. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> גם את גל האומיקרון. אתה תמשיך מה שנקרא לצעוק ולצרוח, ואנחנו נעשה את מה שאנחנו צריכים לעשות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה חושב שבחוץ אנשים לא יודעים שאתה משקר. << דובר_המשך >> שר הבריאות ניצן הורוביץ: << דובר_המשך >> זה הכול. תודה רבה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה חושב שרק אני צורח פה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לשר הבריאות ניצן הורוביץ. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לך לשוק, לך לשוק מחנה יהודה, תשמע את האנשים, מה אומרים עליך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> ההצעה הבאה – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כן, כן. נו, שים מסכה. צא החוצה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> – – של סיעת ש"ס. ינמק את ההצעה חבר הכנסת יעקב מרגי, בבקשה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> דרך אגב, רק היום 83,000 מאומתים עד עכשיו. שר הבריאות. << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> 100 מתים בשבוע. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> שר הבריאות, ספרת לנו את המתים, אתה זוכר? אמרת שאנחנו מדביקים אותם בלילות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדי השר, אני ברשותכם אנמק את הצעת האי-אמון שהגישה סיעת ש"ס. הצעת האי-אמון עוסקת בפגיעה אנושה בחלשים בגל ההתייקרויות, ההולך ומתפשט כמעט בכל תחום שנוגע בחיינו בכלל ובחיי השכבות החלשות, המוחלשות, בפרט, מאז שמדינת היהודים – שמע, דודי – מאז שמדינת היהודים יוסדה מחדש לפני כשמונה חודשים בכפר המכביה – לא בבאזל. למה אני מגיע לתובנה הזאת? כי כשאני שומע חלק מחברי הכנסת החדשים, שמדברים ביהירות – עליהם רובי ריבלין היה אומר: חדשים מקרוב באו. כאילו לא הייתה פה מדינה. כאילו עד לפני תשעה חודשים היה פה חור שחור, והינה קרה המפץ הגדול והוקמה הממשלה הזו. אז קצת צניעות אני מבקש מהחברים – להזכיר להם. באתי לומר היום שהדבר היחיד שניתן לייחס לממשלה הזו מאז הקמתה – מילה אחת: כישלון. במשפט: כישלון אחד גדול, בכל תחום, ואת גל ההתייקרויות האגרסיבי, שאין לו אח ורע והוא בממדים האלה ללא סיבה מוצדקת, גל התייקרויות שאין לו הצדקה; ממשלה שחרתה על דגלה שינוי לא נקטה ולא נוקטת שום צעד לבלימת גל ההתייקרויות או השפעה כלשהי על מיתון ההתייקרויות. במה הם מתהדרים? הם העבירו בחוק ההסדרים את הרפורמה ברגולציה. הקלו ברגולציה. אבל נותנים רוח גבית לגל ההתייקרויות. שום צעד לבלימת גל ההתייקרויות או השפעה כלשהי על מיתון ההתייקרויות. אתם יודעים מה? עזבו צעדי בלימה. אפילו בדיקה מהותית, משמעותית – הייתי מכבד ואומר: אם בדקו ונוכחו לדעת שאין סיבה או שיש סיבה, הייתי אומר: אכפת להם. בדקתם, ואין מה לעשות. אבל ממשלה שבעה, שמייצגת את החלק השבע בעם, אותה זה לא מעניין כלל ועיקר. זה לא נוגע בה. גל ההתייקרויות לא נוגע בממשלה הזו, אלא ההפך הוא הנכון. הממשלה הזו הטילה מיסים אין ספור; מיסים – זה שני עשורים האוצר לדורותיו התנגד ונמנע מלהעלות מיסים. והינה, אני מודיע לכם – דודי – אחד התנאים שלנו, של תנועת סיעת ש"ס, להיכנס לכל קואליציה: בחודש הראשון ביטול המיסים שהוטלו על ידי הממשלה הזו. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> למה אתה אומר "דודי"? אני צעקתי "מיסים". << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> למה בחודש הראשון? בשבוע הראשון. ביום הראשון. אנחנו נעשה חוק, ותוך 24 שעות נגמור אותו. למה? הציבור לא יכול לשאת עוד יום אחד את מה שעשה הבולשביק. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> בלי זה ש"ס לא תהיה חברה בשום קואליציה. זה שני עשורים האוצר לדורותיו נמנע מלעשות זאת, מלהטיל מיסים. דווקא בתקופות משבר, משבר הקורונה, משקי הבית חווים קשיים כלכליים, גלי התייקרויות, והממשלה, במקום לפצות את האוכלוסיות הנפגעות, מטילה עליהן מיסים בצורה חזירית, דוחפת יד לכיסם של האזרחים כדי לממן גחמות פוליטיות של מרכיבי הממשלה. דודי, מדברים על מעמד הביניים. בממשלה הקודמת אני, כיו"ר ועדת חינוך, עם הממשלה הקודמת – רק רפורמה אחת קטנה, הסדרה. של מה? של הצהרונים, סבסוד הצהרונים, מיליארד שקל בשנה. כמה היא חסכה לכל משק בית של מעמד הביניים? אבל את הממשלה הזו זה לא מעניין. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> ליברמן – הוא הולך רק על האוליגרכים והעשירים. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> בצורה חזירית. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הוא החליט להביא משם עוד חצי מנדט או מנדט – זה מה שמעניין אותו. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> דוחפים יד לכיסם של האזרחים כדי לממן גחמות פוליטיות של מרכיבי הממשלה. יאמרו לנו באוצר שגל ההתייקרויות נובע מהקשר לשוק הבין-לאומי, ואני קובע קטגורית, בצורה מוכחת, שרק חלק קטן מההתייקרויות קשור לשוק הבין-לאומי. חלק קטן בלבד. רכבת ההתייקרויות, לצערי הרב, דוהרת כי הממשלה מעניקה לה רוח גבית. מעניקה רוח גבית ליבואנים, למונופולים, לרשתות השיווק השונות, שמפמפמות בוקר, צוהריים וערב בקמפיין מתוזמר שהינה, התייקרות כזו ואחרת בדרך. גל ההתייקרויות – כאילו זו גזרת גורל. אז יסבירו לנו איך יכול להיות – חברת הכנסת קרן ברק, אני רוצה להבין דבר אחד: אם גל ההתייקרויות קשור לשוק הבין-לאומי וזו גזרת גורל, איך ינמקו את זה שכל הטייקונים, כל המונופולים, כל הרשתות הגדולות הגדילו את הרווחים שלהם בעשרות מונים? << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> זה מה שהאוצר רוצה, שישלמו שם מס הכנסה. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> אכן כן, לכן איך יכול להיות שהמשק בקשיים, והרווח הנקי של הגופים הגדולים במשק הולך וגדל בשיעורים גדולים ורבים בצורה חזירית? ללא רוח גבית של הממשלה רכבת ההתייקרויות לא הייתה ממשיכה לדהור. הדלק התייקר, החד-פעמי התייקר, מוצרי הצריכה התייקרו, ואפילו מי עדן התייקרו, המים המינרליים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> 11 ש"ח לבקבוק קולה. אפילו בשבת אנשים לא יכולים לשתות את זה. בושה וחרפה. לא מתבייש. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> הארנונה מתייקרת. המשקאות הממותקים התייקרו ב-35%. החשמל מתייקר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> עוד מעט יחלקו לנו ואוצ'רים להקצבות. לא הכנתם את הוואוצ'רים של שנות השישים? << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> יבואן אחד ריכוזי ומרכזי הודיע על גל התייקרויות. מכירים את שסטוביץ? מכירים את דיפלומט? אלה מונופולים. אז הוא לבד מייקר – תראו מה יבואן אחד הולך לייקר בזמן הקרוב. הוא מייקר את הפסטות, את הרטבים; מוצרי המאסטר-שף זה גם שלו, כל הסריה; מוצרי הטונה; מוצרי הטואלטיקה; הטואלטיקה מתחום ההיגיינה והטואלטיקה מתחום הטיפוח. גם זה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הסיגרים עולים, הסיגרים? זה לא עולה. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני לא יודע איך זה נראה, לכן לא יודע. לא בדקתי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> לא עולה. אל תדאג. הקוויאר לא עולה. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> ואני קורא שבזמן שהמשק נמצא בכאוס כזה וגל ההתייקרויות הולך ודוהר – אני שואל: האם זה לא המקום לבדוק את המונופולים הגדולים? זה לא הזמן לפרק את המונופולים? זה לא הזמן לטפל בהם? זה לא הזמן שמישהו באוצר או בממשלה יתעורר? עד כמה האזרח הקטן ישמש את הממשלה הזו כפרה הנחלבת יום-יום, שעה-שעה? ברירת מחדל הכי קלה: דחוף יד לכיס של האזרח במקום להתמודד. וכל זה כדי לממן את הגחמות הפוליטיות של הממשלה הזו. רבותיי, עוד לא נגענו במחדליה של הממשלה הנוכחית בתחום הקורונה. הם תכננו חיסון עדר תוך שבועיים – לא הלך להם. חודש – וזה לא יהיה. ואני רוצה לומר: אף אחד לא בדק; כולם חושבים שהקורונה פוגעת פעם אחת. רבותיי, האומיקרון לא פוגע פעם אחת; האומיקרון לא מחסן את הנפגע. יש כבר עדויות ויש גם מקרים שלא מספרים לכם עליהם, של פעם שנייה אומיקרון בתוך חודש. יש אזרחים שנדבקו באומיקרון פעם שנייה, ומישהו פה מהמר על הבריאות שלנו. מישהו פה חונק את בתי החולים. רבותיי, מי שמבקר בבתי החולים – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מרגי, אחרי החיסון רביעי – שבוע וחצי אחרי. הם מפקירים את הציבור. לא אכפת להם מכלום. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> אין להם אחריות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> דרך אגב, לא עושים כלום. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> העיקר ייסדנו את מדינת היהודים מחדש בכפר המכביה לפני שמונה חודשים. זה העיקר. על המזבח הזה אנחנו נקדש כל גחמה. ואני אומר, רבותיי, אני חוזר לגל ההתייקרויות: גל ההתייקרויות, כפי שקורה היום, הוא לא גזרת גורל. אם נבודד את העלויות הכלל-עולמיות, נראה ונוודא ונוכיח לכולם שאין הצדקה לחזירות, לגל התייקרויות בשיעורים גבוהים יתר על המידה. והממשלה לא פוצה פה בנושא הזה; זה מה שמקומם. זאת אומרת, יש כאן רוח גבית. הכוחות הגדולים במשק מתזמרים לנו קמפיינים של התייקרויות צפויות. הם מכינים את הקרקע, מכינים תיאומי מחירים בצורה של קמפיין תקשורתי. << מנהל >> << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >> רק על הקטע הזה – אני מסיים, אדוני – אני קורא לכולם להביע אי-אמון בממשלה, לפחות על גל ההתייקרויות שפוגע בכל משק בית ומנטרל את התרומה של הממשלה הקודמת להוזלת יוקר המחיה ולשיפור מעמדם של מעמד הביניים. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת מרגי. יעלה וישיב השר חמד עמאר. << דובר >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת יעקב מרגי, שמעתי כל מילה שאמרת, הקשבתי לנאום שלך, ואני אומר לך: אנחנו יודעים ומבינים בכל עליית המחירים שיש היום במדינת ישראל. אני רוצה להגיד לך, בוא לא נשכח – אתה חבר כנסת ותיק וגם היית שר – מדינת ישראל היא חלק מהכלכלה עולמית, אם אני לא טועה. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> אמרתי. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אנחנו חלק מהכלכלה העולמית. בוא, אני אגיד לך, רק בארצות הברית הייתה אינפלציה של 8%, ארצות הברית של אמריקה. גרמניה – 5.3%. אצלנו – 2.8%, פחות מבשאר המדינות. עליית הדלק, האם יש לנו כל כך הרבה נפט במדינת ישראל? אתה יודע שאין לנו. כמה הייתה עליית הדלק בעולם? 57% עלייה במחירי הדלק בעולם – זה לא אצלנו, זה בעולם. כמה הייתה עליית המזון בעולם? 1.2%, עליית מחירי המזון בעולם. אנחנו חלק מהכלכלה העולמית, אבל עם כל זה אנחנו עושים כמה וכמה מהלכים ואנחנו לא יושבים בצד. בחוק ההסדרים שהעברנו לא מזמן העברנו רפורמות מרחיקות לכת ביבוא, ואתה יודע את זה. אף ממשלה לא עשתה את זה. וזה לא היה קל. הבאנו חוק הסדרים שאף אחד לא האמין שזה יעבור, וזה עבר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מה, מה, מה הקשקוש הזה? << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> וזה הוביל וזה יוביל להוזלת מחירים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בגלל זה העליתם את המחיר של הקולה – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> וזה יוביל להוזלת מחירים, היבוא המקביל. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – והעליתם את החד-פעמי? << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> לעבור להצהרה, לקחת את מה שבארצות הברית – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> העליתם את הכול. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> – – את מה שבמדינות מתפתחות – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בגלל זה הבאתם את הנורבגים? << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> – – ולייבא את זה לארץ. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אני אומר לך שתהיה הורדה במחירי – – – << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> – – – חשמל. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> חבר הכנסת דודי אמסלם – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מה אתה – – – << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> אגרת גודש. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> – – היום החלטתי לא להגיב לך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> עזוב, נו. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אני החלטתי לא להגיב לך היום. אני החלטתי לא להגיב, אני מתמקד – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> עזוב – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> – – בחבר הכנסת מרגי – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> דבר על – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> – – אנחנו מעריכים אחד את השני, מכבדים אחד את השני, ואני מאוד מכבד אותו גם כיושב-ראש ועדת הכלכלה לשעבר. הייתי גם חבר שם, וגם ראיתי איך הוא ניהל את זה. אני גם מכיר אותו כשר. אנחנו מכירים הרבה שנים. אני אומר לך שהמהלכים שעשינו יביאו בסופו של דבר להורדת המחירים במדינת ישראל, ואנחנו נביא להורדת מחיר. דיברתם על כל הנושא של הבריאות. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> מחירי הדיור – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> רק השבוע, רק השבוע אישרנו 2.8 מיליארד שקל – – << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> כבוד השר, עד שתטפלו, החולה ימות – – – החולה ימות. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> – – למערכת הבריאות. הוספנו לבסיס התקציב 2 מיליארד שקל למערכת הבריאות. אנחנו לא מפקירים את מערכת הבריאות. כל ילד יקבל בדיקת אנטיגן בבית, חינם, על חשבון המדינה. העברנו לכל משפחה חמש בדיקות עבור כל ילד, חינם. אנחנו עושים את כל המהלכים כממשלה, ואני אומר לך, בסופו של דבר אני נמצא במשרד האוצר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> חינם? תודה רבה, תודה רבה, אדוני השר. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> כל יום שלישי ב-07:30 אנחנו פותחים את ישיבת ההנהלה בבדיקה של יוקר המחיה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> כל הכבוד. חילקתם חיסונים חינם? << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אנחנו בודקים את כל המוצרים – מי עדן, שדיברת עליהם, אנחנו יודעים, ואני יודע כמה עלו מי עדן. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – חינם? כל הכבוד – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> זה לא מוצדק, זה לא מוצדק. אנחנו עושים את הכול על מנת להוזיל את זה, ואנחנו נוזיל את זה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> ספר לחבר'ה בשפרעם. תספר להם למה הקולה עלתה, ספר להם למה השתייה עלתה, למה הדיאט עלה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אנחנו יודעים כל דבר, אנחנו יודעים את מחירי הדיור. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, תאפשר למשיב להשיב למנמק. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אני החלטתי לא להתייחס. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> הבנתי. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> הוא יכול לדבר, אני לא שומע. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – לקנות שתייה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אני באוזן ימין לא שומע. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> ודאי שאתה לא שומע, עברת לאוזן שמאל. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> חבר הכנסת דודי אמסלם, החלטתי היום לא להתייחס להערות שלך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתם מזמן בשמאל עמוק. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אני מתמקד בחברי חבר הכנסת יעקב מרגי, שאני מאוד מכבד. אני עונה לו תשובות ברורות, ואתייחס גם לעניין מחירי הדיור, מי צריך לשלם על עליית מחירי הדיור. גם על זה אני – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> ספר לחבר'ה בשפרעם למה בשבת כבר אי-אפשר כבר לקנות פחיות. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> אנחנו כל יום שלישי בבוקר, כל יום שלישי בבוקר, ב-07:30, תאמין לי, אף אחד לא מאחר, 07:30 זה 07:30, דבר ראשון שאנחנו מעלים זה המחירים, יוקר המחיה במדינת ישראל. בודקים מוצר-מוצר ועובדים על הנושא, גם במחירי הדיור. יום-יום אנחנו בודקים את זה. אני רוצה להגיד לך על מחירי הדיור: יצאו לשיווק בשנת – אתן לך נתון מדויק כדי שלא אבלבל אותך, אני מקווה שהבאתי את הנתון הזה איתי על מחירי הדיור; הוא לא איתי. יצאו לשיווק השנה יותר מ-100,000, כאשר ב-2020 וב-2019 לא הגענו ל-60,000. תראה את ההבדל. ברגע שאין כל כך הרבה היצע, המחיר יעלה. אנחנו מגדילים את ההיצע, אנחנו נביא להורדת המחירים בנושא של הדיור. אלה דברים שעל סדר-יומנו, כל יום אנחנו דנים. השבוע, מחר, ואני מקווה שהיום, נאשר את הנושא של הבידוד לעצמאים. אני חושב שהנושא הזה חשוב מאוד לנו, כולנו – לתת לעצמאים. אני מקווה שגם האופוזיציה תצביע עם החוק הזה, ימי בידוד לעצמאים. אנחנו עושים את זה רטרו, מיולי, ואנחנו העלינו את היום. העברנו בקריאה ראשונה 430 שקלים ליום. אנחנו נותנים ארבעה ימים, והעלינו את זה ל-570 שקלים, זה עלות של 400 מיליון שקל לקופת המדינה, אבל אנחנו מחויבים לעצמאים. מחר אנחנו יושבים על עוד חבילה לעצמאים בישיבת הנהלה. אנחנו נפרסם את זה, אנחנו נגיד בדיוק מה אנחנו עושים. הוצאנו מתווה לתרבות, בסביבות 148 מיליון שקל לפצות בנושא של התרבות. בנושא של התיירות, יש מתווה לתיירות, יש מתווה לתעופה. אנחנו מטפלים בכל הנושאים שנלווים, ואמרנו משפט מאוד חשוב: לא נפקיר אף אחד במדינת ישראל. גם את העצמאים לא נפקיר. לא נפקיר אף אחד. אני מבטיח לך, חבר הכנסת מרגי, כל אזרח במדינת ישראל ירגיש את הורדת המחירים, ואנחנו נעשה את זה כממשלה. אני מאוד מודה לך על ההצעה שלך ועל הנאום שלך, תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה לשר חמד עמאר, ואנחנו נתחיל דיון סיעתי משולב על שתי ההצעות. תעלה ותבוא, בשם סיעת הליכוד, חברת הכנסת קטי קטרין שטרית. בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ביום 30 במרץ 2021 התפרסמה באתר וואלה ידיעה בדבר דוח שהוכן והושלם וטרם פורסם על ידי משרד הבריאות. הדוח בחן וקבע את מעורבותם של צוותי הרפואה בפרשת ילדי תימן, המזרח והבלקן בהפעלת לחץ על הורי התינוקות למוסרם לאימוץ למרות אי-ידיעת עברית והבנת המשמעות שבהעברת התינוקות לידי הורים מאמצים. מהפרסום עלה כי הוועדה, בראשות המשנה לשעבר פרופ' איתמר גרוטו, גיבשה דוח, שטרם פורסם למרות שעברה יותר משנה מאז הושלם, וכיום מועבר הדוח לצוות מחקר חדש בראשותה של פרופ' שוורץ, חוקרת היסטוריה רפואית. לצערי, גב' שוורץ גיבשה בעבר, בשנת 2012, את מסקנותיה, וכבר אז דחתה את הטענות בדבר ההתייחסות הגזענית לעולים. לדעתי, אם השר חושב שצריך בחינה מחדש, צריך למסור זאת לצוות שאין לו דעות קדומות בעניין. חברת הכנסת לשעבר נורית קורן נשאה את הדגל הזה כל תקופת כהונתה בכנסת העשרים. היא פעלה יחד עם בנימין נתניהו, ראש הממשלה לשעבר, להסיר את החיסיון של 70 שנה על חומרי החקירה של ועדת החקירה הממלכתית כהן-קדמי, הקימה את הוועדה הפרלמנטרית המיוחדת לפרשת היעלמותם של ילדי תימן, המזרח והבלקן, וחוקקה חוקים לחקר האמת בפרשה. לצערנו, הוועדה לא הוקמה מחדש. כבר אז, ביוני 2017, נחשפו חלק מהמסמכים שבהם צוותים רפואיים, אחיות – אימתו את התנהלותם הגזענית. המסמכים האלה נמצאים בארכיון המדינה. המסמכים הם אי-רישום שמות המשפחה או שיבוש השמות של הילדים שהגיעו לבתי החולים; אשפוז הילדים ללא ידיעת ההורים ואשפוז בבתי חולים מרוחקים ממקום מגוריהם; מעורבות אקטיבית של צוותי הרפואה והפעלת לחץ מסיבי על הורי התינוקות למוסרם לאימוץ מתוך מניעים אפלים של גזענות ואפליה; ביצוע טיפולים שאינם נחוצים לילדים הללו, טיפולים שגרמו לחלק מהם גם למותם וביצוע נתיחות גופות עד שלא נשאר מה לקבור – היה מי שקרא לשאריות האלה "פסולת ביולוגית" – שימוש בילדים למחקרים רפואיים מבלי לקבל את הסכמת ההורים. זו גזענות לשמה. הדברים החמורים האלה, צריך לפרסם אותם במהירות ולהפסיק את סבלן של המשפחות, שעד היום מחכות לתשובות – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> – – ולאפשר לאימהות שהגיעו ללידה בבתי החולים לבדוק מה קרה עם יקיריהן. ואני פונה מכאן לשר ניצן הורוביץ, שהיה עד לפני כמה דקות כאן, כיושב-ראש מפלגת מרצ, אשר חרתה על דגלה מאבק לזכויות אדם ושוויון. לעניות דעתי, הגיעה העת לעשות היסטוריה. אחרי סבל וכאב של למעלה מ-70 שנה של המשפחות זכותן לדעת את האמת לאמיתה בפרשה הכאובה, יש לפרסם מיידית את הדוח ולהקים גוף שיסייע למשפחות האלה לרדת לחקר האמת ולדעת מה עלה בגורל יקיריהן. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מבקשת בכל לשון של בקשה לפרסם מיידית את הדוח וגם להתנצל בפני אותן משפחות, הגיע הזמן שנגיד די לסבלן של המשפחות. הן סבלו מספיק. ואני מאוד מקווה שזה ייעשה. זה לא עניין של ימין ושמאל. צריך לתת למשפחות האלה לדעת מה קרה ליקיריהן. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. בשם סיעת ש"ס יעלה ויבוא חבר הכנסת אוריאל בוסו. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, משהו קורה כאן במדינה. אני שומע אנשים ביום שישי – אני הולך לסופר ביום חמישי, ביום שישי, קניות לשבת, והשיח שם: משהו פה לא ברור, לא אמיתי; הכול עלה, זה פשוט לא ייאמן; הכול עלה, כל המוצרים זינקו, אתה חושב פעמיים מה לקנות, אם לקנות; מה הולך פה? לא היה דבר כזה, מה קרה בחודשים האחרונים פה במדינה? משהו השתנה? זה השיח הישראלי החדש בתקופה האחרונה במדינת ישראל, אדוני היושב-ראש. באמת, מה קרה פה בחודשים האחרונים, מה השתנה? לפחות לעזור לנו במימון החשמל כי באמת קר לנו – בוכה וזועקת אישה קשישה בכתבה ששודרה אמש – אף אחד לא שומע אותנו, אף אחד לא מקשיב לנו. לאף אחד לא אכפת מכמה מאות זקנים וגלמודים, קשישים שרועדים מקור מקפיא בימים אלה, כן, גם ברגעים אלה. העיתונאי יהודה שלזינגר כתב: יש שר במשרד האוצר, יש שר נוסף במשרד האוצר, יש שרת הכלכלה, יש סגן שרת הכלכלה, יש שרה לשוויון חברתי וגמלאים, כמה עוד ג'ובים צריך למנות כדי שזקנים לא יקפאו מקור? מבלי לדבר על עוד מאות תינוקות בהתיישבות הצעירה שמסתובבים בבית עם מעילים, אדוני היושב-ראש, רועדים מקור, כי אין להם חשמל לחמם את הבית. משהו קרה פה בחודשים האחרונים. משהו השתנה. אני שומע את השר חמד שאמר: אנחנו עוד נוזיל. אדוני השר, אבל עד שאתה תגיע להוזלה החולה ימות. מתי, אדוני שר האוצר, וכבוד שר החוץ, ראש הממשלה החלופי, הייתם בסופר? מתי קניתם שמן פעם אחרונה? בקבוק שמן, שהיה עולה 6.5 שקל, היום עולה 9, 10, 11 שקל. זו כבר לא מחאת הקוטג', קוטג' זה לעשירים, זו מחאת השמן. אמרתם שאתם רוצים לתת מס על שתייה מתוקה בשביל הבריאות, אז למה נתתם מס על זירו, על דיאט? זה כבר לא לבריאות. היום קוקה קולה זה לעשירים. דודי, אתה רוצה לקנות פטל בבית, אתה יודע כמה עולה בקבוק פטל לילדים, לתת להם לשבת? 50 שקל בקבוק פטל. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הלכתי לקנות – 44 שקלים. לא להאמין. מיץ ענבים, הגדול. לא תאמין. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> זה כבר לא קולה. בקבוק של פטל עולה 50 שקל. לשבת אין מה לתת. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> משפט אחרון. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> שישייה של קוקה קולה – 60 שקלים, לא מתבייש. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> התאגדו פה אנשים והחליטו לשבת על הגה המדינה בלי ידע, בלי ניסיון, בלי תוכנית עבודה, בלי אחריות, בלי משמעת, בלי אחידות, בלי תמימות דעים, בלי מנהיג, בלי דעת, בלי תבונה. אנחנו מתחייבים לכולם, כשתנועת ש"ס תחזור לממשלה, כמה שיותר מהר – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> ביום הראשון, ביום הראשון. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> – – זה הדבר הראשון שנעשה, להוזיל, ולהחזיר לאנשים את הכבוד שיוכלו לקנות אוכל פשוט במכולת. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. בשם סיעת כחול לבן חבר כנסת אלון טל. שלוש דקות. בבקשה, אדוני. << דובר >> אלון טל (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת האי-אמון היום קוראת תיגר נגד התייקרות חסרת תקדים לכאורה, ואני משיב: האומנם? חבל שחבריי ביהדות התורה וש"ס לא טרחו להיכנס לאתר האינטרנט של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לפני שהגישו את הצעת האי-אמון. אם היו עושים זאת, ודאי היו רואים שלפני כשבוע, ב-14 בינואר, הלמ"ס פרסם את מדד המחירים לצרכן לשנת 2021. המדד בישראל עלה ב-2.8% בלבד. חברות וחברים, השאלה הראשונה שאנו חייבים לשאול היא האם זה אחוז גבוה. כדי לתת תשובה רצוי להשוות למדינות אחרות, מדינות בעלות משק חזק, שירותי רווחה ומדיניות כלכלית שקולה. אז כך: בבריטניה, בשנת 2021, מדד המחירים עלה ב-5.4%. כלומר כמעט פי שניים מהעלייה בישראל; בקהילה האירופית המחירים עלו גם ב-5% בממוצע; בארצות הברית של אמריקה, הגדולה, בשנה שחלפה הייתה אינפלציה של 7%, כמעט פי שלושה מאשר אצלנו. כלומר, אם בוחנים את הצעת האי-אמון באופן אובייקטיבי ולגופו של עניין, מגלים שהיא מצוצה מן האצבע. פשוט דמגוגיה זולה – – – << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> נכנסתי לסופר. תיכנס לסופר, לא לאינטרנט. מה אתה נכנס לאינטרנט? תלך לסופר. << דובר_המשך >> אלון טל (כחול לבן): << דובר_המשך >> אבל כנציג הקואליציה אני לא רוצה להציג תמונה מעוותת. ישנו תחום אחד שאפשר בהחלט לראות בו עלייה בלתי סבירה במחירים בישראל, שוק הדיור. לפי הלמ"ס, מדד מחיר הדירות עלה ב-10.6% בשנת 2021, גבוה עד מאוד. לכן – – – << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> אבל עם הלמ"ס לא הולכים למכולת – – – << דובר_המשך >> אלון טל (כחול לבן): << דובר_המשך >> זה לא דו-שיח. תן לי לסיים. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> חבר הכנסת בוסו, אתה עמדת כאן על הדוכן רק לפני דקה וחצי – – – << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> הוא אומר שטויות. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> והמליאה שמעה אותך בדממה. כבד את אותו כלל. בבקשה. << דובר_המשך >> אלון טל (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני צריך תוספת, כי אני שלוש דקות על הדקה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אני אתן לך עוד דקה. << דובר_המשך >> אלון טל (כחול לבן): << דובר_המשך >> לכן אני מבקש מכם להניח לרגע את ההתנצחויות הפוליטיות בצד ולשאול – אבל באמת לשאול: מדוע, מה הביא לביקוש האדיר שמקפיץ את מחירי הדירות בישראל? פעם נוספת, אפשר לקבל את התשובה באתר הלמ"ס. במהלך שנת 2021 נוספו לאוכלוסיית ישראל 160,000 נפש. שוב פעם, מדינת ישראל היא שיאנית העולם המערבי בפריון, בממוצע האוכלוסייה גדלה בשיעור של 2% לשנה. חברות וחברים, זה לא קורה מעצמו, וזה בטח לא קשור לממשלה הנוכחית אלא לממשלות ישראל לדורותיהן, שעודדו וסבסדו ילודה. המדיניות הזאת מביאה לאותו ביקוש מטורף שמתניע את העלייה במחירי הדיור. אנו בקואליציה עושים מאמצים הירואיים לספק 60,000 יחידות דיור לשנה. אולי השנה דווקא נצליח, אבל התוספת הזאת לא אמורה להוריד מחירים, מקסימום היא תאפשר לשוק הדיור לעמוד במקום. על פי דוח כושר נשיאה לאומי – עתיד צפוף, בשנת 2050 נצטרך לבנות 100,000 יחידות דיור בשנה. המחיר האקולוגי כבר היום בלתי נסבל, מה יהיה בעוד 30 שנה? לסיכום, אין לנו בישראל גל התייקרויות חסר תקדים. האמת שהיא שיש לנו עלייה דמוגרפית חסרת תקדים, והיא באה לידי ביטוי במחירי הדיור. אל לנו לשקר לציבור ולומר שאפשר להמשיך לגדול באופן אין-סופי ובו זמנית לפתור את בעיית הפקקים, העומס בבתי ספר, הכיתות הצפופות, והעלייה במחירי הדיור. החדשות הטובות הן שזאת לא גזרת גורל. אנו חייבים לשנות כיוון, אפשר למתן את הביקוש, זה לגמרי בידינו. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. יעלה ויבוא חבר הכנסת אורי מקלב, בשם סיעת יהדות התורה, אגודת ישראל, דגל התורה. << קריאה >> אורי מקלב (יהדות התורה): << קריאה >> והשבת. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> יהדות התורה והשבת. << קריאה >> אורי מקלב (יהדות התורה): << קריאה >> את זה חשוב לציין. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אמת. יותר משישראל שמר על השבת, השבת שמרה על ישראל. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זאת הסיבה המרכזית שאנחנו ביקשנו באמת בשם של המפלגה לשים את השבת, לצקת תוכן. גם אגודת ישראל היא תוכן, זאת מילה עם תוכן. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אז אתה רואה, אני השמטתי בשגגה. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> ויעשו כולם אגודה אחת. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> ישראל השמיט בשגגה את השבת, וטוב שתיקנת אותי. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> וזה מצטרף לדגל התורה כמובן, שהשבת והתורה חד הוא. אדוני היושב-ראש, גם תרשה לברך אותך, אני לא זוכר, בכל אופן, בוודאי שלא בירכתי אותך על כך שאתה מונית כסגן יושב-ראש הכנסת, מנהל ישיבות הכנסת. אין לי ספק שתעשה את זה בטוב טעם ובצורה מאוזנת לכולם. ואתה באמת תגדיל ותעלה את הנושא של יושב-ראש הכנסת שמנהל את ישיבות הכנסת באופן אובייקטיבי ובאופן רגוע. ואני מאחל לך באמת שקט בניהולי הוועדה. אל תוריד לי – זה דברי שבח, זה לא על החשבון. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אמת ויציב. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, רק בסוף השבוע שעבר ביקשתי גם להעלות הצעה לסדר-היום של ועדת החקירה בנושא יוקר המחיה. היום סיעת ש"ס ויהדות התורה מעלות שוב פעם את הנושא של גל ההתייקרות חסר התקדים שיש במשק. אני רוצה להגיד לך שהשוני שיש בין סוף השבוע לשבוע זה הוא קיצור הזמן שמשרד האוצר עונה את התשובות. לאורך הימים, וככל שזה עולה, נראה שקשה להם למתמודד מולנו עם הטענה הזאת, הכחשת העלייה של המחירים. עד עכשיו הכחישו: אין עליית מחירים, הפוך, אנחנו עושים רפורמות בחקלאות, רפורמות במחירים, ואנחנו מורידים מחירים. אבל מה לעשות? תראה מאי עמא דבר, תראה את הציבור יוצא וחוזר מהקניות שלו, עליית המחירים באה לידי ביטוי ב-50%. אני אגיד לך משהו – נמצאים כאן לא הרבה חברי כנסת; בשבת בבית הכנסת אחד מציבור המתפללים, ציבור של 100 איש – יש איזה קידוש, רוצה לעשות איזה קידוש. נולדה בת, אז עושים קידוש. עד עכשיו הייתה אפשרות להזמין את הכול מבית הכנסת פשוט במחיר עלות. אתה שומע, חבר הכנסת בוסו? עד עכשיו לקחו מהם 500 שקל על קידוש למה שהיה צריך לעשות. 700 שקל מחירי עלות – עלה בעוד 200 שקל. זאת אומרת שזה עלה ב-40% בלי שום רווח, עלויות ממש: חד-פעמי, שתייה, ועוד פסטות שעלו, זה מה שהביא את זה ל-40% בשלב הזה. וכפי שאמרת, וכפי שאנחנו יודעים, עליית המחירים חסרת תקדים. ואנחנו מתכחשים, ואנחנו מנוכרים לעליית המחירים, ואנחנו אומרים שלא עלו כאן מחירים, ולא עלו מיסים, ולא הטילו היטלים ולכן הכול בסדר. אבל אני רוצה באמת לעמוד על כך שבנושא הזה בסוף הציבור מרגיש. אי-אפשר לרמות את כולם לאורך כל הזמן. ואתם חייבים באמת לדעת את זה ולהטמיע. ואתם לא יכולים להכיל את זה. אנחנו לא יכולים להכיל עליית מחירים. אולי קורונה אפשר להכיל, אבל אי-אפשר להכיל עליית מחירים שאנשים צריכים להתמודד איתה באופן קשה, זה פוגע בכיס, מקשה עליהם את ההתנהלות. רוב האנשים, ודאי וודאי אלה שנלחמים על הישרדות, יודעים מה המשמעות של עליית מחירים ומה המשמעות של הקושי שיש להם היום. והכי קשה בזה שהממשלה מתעלמת מהעניין הזה. אבל אני בכל אופן רוצה גם להתייחס לנושא של ההאזנות והסערה סביב ההאזנות של המשטרה, בין אם היה בצו שופט או לא בצו שופט. אין ספק שהאובססיה כלפי נציגי ציבור ונבחרי ציבור היא אובססיה קיימת, והעובדה הזו לבד, גם אם ביקשו – מבקשים הרבה לנבחרי ציבור ולנציגי ציבור, ואנחנו יודעים מהסטטיסטיקה לכמה מתוך הנציגים בסוף הוגש כתב אישום וכמה יצאו זכאים. אבל אני שואל גם את המשטרה ושואל את עצמנו: למה אנחנו צריכים להתעסק עם האזנות סתר, אם כן היו או לא היו, כשבגלוי לעיני כל ישראל השר מתן כהנא מודיע לעיני כל ישראל שהוא עושה, שהוא רוצה לראות שקיפות במינויים, ופעם אחר פעם ממנה מקורבים אליו לתפקידים אצלו? רק לאחרונה הוא מינה את יועץ השר שלו, שהוא היום, לענייני גיור, אחד שניהל עד עכשיו את עמותת גיור כהלכה, שהיא אמורה לקבל וליהנות מבחינה כלכלית בגלל הרפורמה בגיור. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> חבר הכנסת מקלב, אתה דורש בטעם, אבל אנחנו כבר ב-30 שניות מעבר. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בכל אופן סיכמנו. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> משפט סיום, בבקשה. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> חבל שבאמת פתחתי בדברי ברכה אם זה עלה לי ביוקר. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> לא, לא, לא, ההפך. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> חס וחלילה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> קודם כול אני מודה על הברכות, שלא הודיתי לפני כן. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> הברכות – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> איפסתי את השעון מייד אחרי זה, אז שלא יכבד לבבך. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני רק רוצה להוסיף. ליווינו את הנושא של הרפורמה בכשרות, ואמרנו לעיני כל ישראל: אנחנו יודעים בידיעה, ואני מוכן שייחשף – לא צריך האזנות, צריך רק לקחת מסמכים מאנשים שעמדו מאחורי החוק הזה; מאנשים, יועצים שהיו, ארגון של צהר, ארגון הכשרות של צהר. הם אלה שאמורים אחרי זה ליהנות מהחוק הזה, הם אמורים לתת גופי כשרות מבחינה כלכלית. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> משפט אחרון, בבקשה. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> איפה נשמע דבר כזה? איפה נשמע שראש מערך הגיור שייך לצהר? איפה נשמע שהעוזרים, איפה נשמע שהממונה – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> – – בשדרות המועצה הדתית הוא אחד ששימש כגזבר של המפלגה? << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מקלב. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני לא רוצה לחפש את השחיתות, לא צריך לחפש הנאות, זה גלוי לעיני כל ישראל. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. ובשם סיעת ישראל ביתנו יעלה ויבוא חבר הכנסת יוסי שיין. << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול, ברכות, ידידי חבר הכנסת האוזר. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני שמח לראות אותך כאן. חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, היום הלכה לעולמה השופטת מרים נאור, נשיאת בית המשפט העליון בישראל. אני חושב שכל מי שהכיר את פועלה, את צניעותה, את ההתנהלות של צדק צדק תרדוף, מרכין ראש היום. השופטת נאור – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> חברים בירכתי האולם, אני מבקש לשמור על השקט, יש כאן דברים חשובים של חבר הכנסת שיין. << דובר_המשך >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> השופטת נאור, ובעלה היקר ידידי אריה נאור, שהיה כזכור לכם מזכיר הממשלה, ממשלתו של בגין – באמת אנשים יקרים. אנחנו נמצאים בעידן שהשפה כאן בבית הזה לפעמים עוברת כל גבול. היום לאחר מותה של השופטת נאור שמענו את יושב-ראש אחת הסיעות בבית הזה, חבר הכנסת סמוטריץ', אומר שהוא לא מוצא ביום הזה לומר דברים ממלכתיים אלא רק לגנות אותה על מה שעשתה. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> הוא לא גינה אותה. הוא לא גינה אותה. << דובר_המשך >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני מבקש ממך לא להפריע לי, תן לי לסיים. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> הוא לא גינה אותה. אל תשקר. << דובר_המשך >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתם יודעים, הרי מדי פעם עולה כאן חבר כנסת מאגודת ישראל, מש"ס, חבריי לבית הנבחרים הזה, ומלמדים אותנו דבר תורה. מי מכם יודע שפרשת אחרי מות היא פרשת השבוע השישית בספר ויקרא, שנאמרה על שני בני אהרון? אחריה באה פרשת קדושים, ואחריה פרשת אמור. למדו מזה חכמים כי אחרי מות קדושים אמור. ולכן אנחנו בבית הזה היום שולחים תנחומים למשפחת נאור, לאריה היקר ולכל משפחתו, ואומרים לכל חברינו: הגזמתם, חציתם גבולות של שפה. בכל תחום שאנחנו עוסקים כאן אתם בעצם התרתם את הרסן של השפה, מול ממשלת ישראל ומול הציבור הישראלי, והוא לא שוכח זאת. יש גבולות לשפה וגבולות להתנהגות. חלק מכל הדבר הזה גם קשור כמובן לכל הדיון שאנחנו נמצאים בו כאן היום, עוד דיון באי-אמון בממשלה. אז קודם כול, צריך לזכור את פועלה המבורך של הממשלה בכל התחומים. רק השבוע היא קיבלה החלטה לגבי פיצוי למשפחות הקורבנות בהר מירון, קיבלה החלטה אמיצה בכל נושא הצוללות, קיבלה החלטה בכל נושא היחסים ושדרוג היחסים של שיתופי פעולה מחקריים עם האמירויות. אנחנו קיבלנו החלטות לגבי תיירות, תעופה, עצמאים; צעדים להקלה שבתזרים. אנחנו נפשט תהליכים ביורוקרטיים לביטול ההיטל על עובדים זרים. חייבים לזכור שכל אותם דיבורים על אי-אמון הם בהחלט דיבורים שהם חלק מהפרלמנט – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> משפט אחרון, בבקשה. << דובר_המשך >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> – – ושבוע-שבוע יוגש כאן אי-אמון. אבל יש לזכור כל יום את פועלה היוצא דופן של הממשלה הזאת, שעושה למען מדינת ישראל בכל התחומים. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> סליחה, אדוני, משפט אחד נוסף. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> בבקשה, אחרון. << דובר_המשך >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> גם בתקופה זו של הקורונה היא לא קופצת ולא מתייפייפת וגם לא נכנסת לפניקה, אלא בהחלט דואגת שהמשברים האלה יחלפו בצורה הכי ראויה, תוך כדי אחריות תקציבית וניהולית בתוך המערכת. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לכן, שמרו על השפה גם בזמני משבר. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. בשם סיעת הציונות הדתית יעלה ויבוא חבר הכנסת איתמר בן גביר. << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, שמעתי את דבריו של פרופ' שיין, שעמד כאן ודיבר על מה שאמר בצלאל סמוטריץ'. עכשיו, יש גבול לחוצפה. כתוב אצלנו "מדבר שקר תרחק". כן, אתה יוצא, כי אתה יודע שאני אומר אמת, ואתה יודע שאני הולך להוכיח שאתה משקר, כי אתה שיקרת. בצלאל סמוטריץ' לא גינה את מרים נאור; בצלאל סמוטריץ' לא ביזה את מרים נאור; בצלאל סמוטריץ' נשאל על ידי מראיינים בגלי ישראל, ברדיו גלי ישראל, ואמר: אני באמת בדילמה. מצד אחד, צריך לזכור ולכבד, ומצד שני, אני לא יכול לשכוח כל מיני פסקי דין של גב' נאור. אז אתם, כהרגלכם בקודש – זו המדיניות, זו התופעה, כך אתם עובדים, כך אתם פועלים. עולים כאן אל הדוכן: גינה, ביזה, דיבר נגד, אמר. תפסיקו לשקר. תפסיקו לשקר. אתה יודע, אדוני היושב-ראש, כנראה זו איזושהי שיטה, שיטה מערכתית, לשקר עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. והינה פרופ' שיין מדבר כאן ומשקר לגבי בצלאל סמוטריץ', וממהר אחר כך לשקר לגבי המדיניות של הממשלה הרופסת הזאת, ממשלת הכניעה הזאת. יש לנו ביקורת מאוד מאוד קשה נגד הממשלה הזאת, כמובן, בתחומים המדיניים, במכירת הדרום, במכירת הצפון; אבל לדבר על המצב הכלכלי של מדינת ישראל, לדבר על הפעולה החברתית של ממשלת ישראל – מה, אתם עושים צחוק מאיתנו? אתם חושבים שאנחנו לא זוכרים שבמצע של ימינה, במצע של ימינה – "אנו מאמינים שאחריותה של המדינה וקהילותיה לדאוג גם למי שאינו מסוגל לדאוג לעצמו", כן, משרדי הממשלה יעזרו לאוכלוסיות השונות; נפעל כלפי אוכלוסיות המצוקה. גם בכך אתם משקרים. גם כאן אתם לא אומרים את האמת. תראו מה עשיתם בזמן כל כך קצר – החרבתם, פגעתם בשכבות החלשות. אנשים היום, ודיבר על זה חבר הכנסת מקלב – לעשות קידוש כבר עולה הון תועפות; מוצרי חלב, מוצרי מזון, משקאות ממותקים, כלי פלסטיק – עוד כסף ועוד כסף ועוד כסף ועוד כסף. על מי אתם עובדים, כלפי מי אתם מדברים שהמצב משופר מאין כמוהו? אז אני מציע לך, פרופ' שָׁיין, ומציע לכל חברי הקואליציה – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> שֵיין. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> שֵיין, סליחה. אני מציע לכל חברי הקואליציה הזאת – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> במשפט אחרון. << דובר_המשך >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, ראיתי שנתת כאן לאנשים קצת יותר. אני לא אקח יותר משניים-שלושה משפטים. אני מציע לכם: באמת, תפסיקו להיות מנותקים, תפסיקו להיות אטומים; תתחברו לעם ישראל ותפסיקו לפגוע בשכבות החלשות. תודה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. מטעם הרשימה המשותפת, חד"ש-תע"ל-בל"ד, תעלה ותבוא חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, כ-74 שנה אחרי נחשף השבוע כי היה טבח בטנטורה. בחוף טנטורה, כיום חוף דור, קבורים פלסטינים בקבר אחים. את העדויות על הטבח, על הרצח בדם קר, ניסו להשתיק במשך עשרות שנים, תחילה בהשכחה ואחר כך בהכחשה, כשתבעו את טדי כץ. השבוע נחשף כי מי שלקחו חלק בטבח מסרו עדויות על כך; עדויות מעטות פרטים, אך מסגירות את האמת. זה לקח שנים ועוד ייקח שנים לחשוף את כל עוולות וזוועות הגירוש והנישול והרצח בנכבה. ההכחשה וההשכחה לא יעזרו. הודות לטכנולוגיה, למצלמות ולרשתות החברתיות ישנם דברים שלא צריך להמתין שנים כדי לחשוף אותם. בסוף השבוע האחרון קלטה עין המצלמה תקיפה מזעזעת של מתנחלים פורעי ופושעי חוק, כשהם תוקפים באלות פעילי שמאל ושורפים רכב שלהם. בעוד שכולם מכחישים שישנה תופעה כזו – מה פתאום להכליל, אמרו. אמרתי מתנחלים ולא המתנחלים בה"א הידיעה, ניסה השר לבט"פ להתגונן – אז לא, זה לא עשבים שוטים; זה לא חבורה קיצונית וסהרורית. האלימות, כמו לפני 74 שנים, גם היום נעשית בשם ההשתלטות על האדמה, למען הנישול והטיהור האתני ובשם הציונות. האלימות ביום שישי האחרון, שזעזעה את כולם, וגם העדויות על הטבח, קשורות אחת בשנייה. הכחשת הראשונה מובילה להכחשת השנייה. לא בכדי הצטערו גזענים בישראל של 2022 שהעבודה לא הושלמה ב-48' ומאיימים לבצע נכבה שנייה. לכן הם שולחים את כנופיות הטרור שלהם להלך אימים על פלסטינים ועל פעילים שמזדהים איתם. אז בבקשה, מי שמציעים פתרון לאכוף את החוק נגד הפורעים – אל תשלו את עצמכם. הרי מה שמכונה עמידה מנגד של החיילים הוא לא עמידה מנגד – הוא הושטת יד ואור ירוק להמשך התקיפה. אכיפת החוק הבין-לאומי הינה פירוק כל ההתנחלויות בשטחים הפלסטיניים הכבושים. אכיפת החוק היא מניעת הטיהור האתני ומניעת הגירוש, ולא בניית עוד יחידות למתנחלים. אפרופו ממשלת שינוי – תתחילו לשנות את הדבר הבסיסי הזה; תפרמו את קשר השתיקה שמתמשך מעל 70 שנה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. בשם סיעת מרצ תעלה ותבוא חברת הכנסת גבי לסקי. עד שחברת הכנסת לסקי תעלה, אז גבי, אני אספר לך שאנחנו מציינים היום, נדמה לי, גם שמונה שנים לפטירתה של חברת הכנסת שולה אלוני. בדקתי. אמרתי בכל פעם שאני עולה לבמה – מה קרה היום, אם שווה לציין. אז חשבתי שהדבר יעניין אותך. בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> תודה, כבוד היושב-ראש. כנסת נכבדה, כבוד היושב-ראש הזכיר לנו שהיום זה שמונה שנים לפטירתה של חברת הכנסת שולמית אלוני, ראשת מרצ, מקימת רצ, שבגללה בעצם אני כאן היום. היה לי את הכבוד לדבר גם לזכרה בבית הקברות, כשהיא נפטרה, והיא כל הזמן נמצאת איתי, איתנו. אני רואה פה את ירדנה, ואני בוודאי בטוחה שהיא גם השפיעה עליה ועל דרכיה הטובות. אי-אמון – באתי לדבר היום על אי-אמון. בהמשך לדבריה של חברתי עאידה תומא סלימאן, חברת הכנסת, חשבתי גם לדבר על מה שנודע לנו עכשיו בעניין טנטורה. יש גם את כל הנושא של NSO, יש גם את אלימות המתנחלים, שאנחנו ראינו שוב פעם ושוב פעם בסוף השבוע, ואנחנו שוב רואים שרשויות אכיפת החוק מלטפות את הטרוריסטים ביד רכה ועדינה במקום לעצור אותם ובמקום לעצור את האלימות. אבל הידיעה של היום, כבוד היושב-ראש, על מותה בטרם עת של כבוד הנשיאה מרים נאור בעצם הובילה אותי לדבר עליה ועל מפעלה. קיבלתי בצער את הידיעה על מותה, ומפה אני מבקשת – – – << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> חברת הכנסת לסקי, עם החלק הראשון אנחנו היינו מייצגים את הממשלה. << דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >> אני מביעה מפה את תנחומיי לפרופ' נאור, ולשני בניה, מיכאל ונפתלי, שאין אני מכירה אותם, אבל אני יכולה להגיד שהם זכו באימא שהיא אישיות. אני רוצה לומר כמה דברים על דבריה של השופטת נאור, שהייתה שופטת של אמת צרופה, של ממלכתיות. אותה ממלכתיות שכל כך חסרה בבית הזה. היא ישבה בהרכב של הערעור של הנשיא קצב, שהורשע באונס. וככה היא אמרה: "כולם שווים בפני המשפט ובפני השופט – גדול כקטן, עשיר כעני, מכובד כפשוט. עת עומדים בפני השופט ערומים הם כביום היוולדם. כולם שווים בין שווים". ואני גם רוצה להזכיר את דבריה בבג"ץ 2605/05, המרכז האקדמי למשפט ועסקים נגד שר האוצר, שדיבר על הפרטת בתי הסוהר. כן, הממשלה הקודמת-קודמת רצתה להפריט את בתי הסוהר לגופים עם כוונת רווח, בלי שלוקחים בחשבון את הצרכים של האסירים והעצורים. וככה היא אמרה בעניין הזה: "העברה של סמכות 'ניהול כליאה' מן המדינה לגורם פרטי מוטה רווח היא הוראה מתחום של המשפט הפלילי" והדבר הזה עולה עד כדי פגיעה חוקתית בחירויות אישיות. כלומר, היא ראתה בפגיעה הזאת פגיעה חוקתית. היא, באופן הזה, שמרה במקרה הזה על זכויות העצורים והאסירים, ואנחנו צריכים לזכור את הדבר החשוב הזה. לא תמיד הסכמתי עם כבוד השופטת נאור. הופעתי בפניה פעמים רבות, ייצגתי בתיק נגד חוק החרם, שם דעותינו היו חלוקות. במדינת ישראל היום מותר לקרוא לחרם על הקוטג', אבל אסור לקרוא לחרם על מוצרים מהתנחלויות או על הופעות בהתנחלויות. זה מחלוקת אמיתית, לא רק עניין של מה בכך. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >> בעניינים האלה לא הסכמתי איתה. אבל צריכים לזכור אותה כשופטת של אמת ושל ממלכתיות. מילה אחרונה, כבוד היושב-ראש. אם אנחנו מזכירים את השופטת נאור, חייבים להזכיר גם את הוועדה הממלכתית שהיא ישבה בראשה בעניין החקירה של אסון מירון. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> חברת הכנסת לסקי, את צודקת, אבל את כבר חורגת בחצי דקה, ואפילו יותר. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> בנאום הבא. << דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >> אז עוד משפט. ישבתי שם בוועדה. הלכתי לראות. היא עשתה עבודה מאוד טובה. ומגיעה, אחרי ההספדים, גם מילת ברכה לממשלת ישראל על הקמת ועדת חקירה ממלכתית בעניין הצוללות וכלי השיט. אנחנו מנקים את כל הלכלוך שהשאירה הממשלה האחרונה אחריה. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. תודה רבה. אנחנו סיימנו את רשימת הדוברים, ובעצם אני מזמין את השר אלקין לסכם את הדיון. בבקשה. << דובר >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הוצגו פה שתי הצעות אי-אמון. הצעת אי-אמון אחת עסקה בעניין הקורונה ומשבר הקורונה, והצעת האי-אמון השנייה עסקה בסוגיה של גל ההתייקרויות במשק ובטענה שבתקופה של הממשלה הזאת המחירים עלו דרמטית. כעיקרון שני השרים שדיברו כאן לפניי כבר נתנו מענה מקצועי – שר הבריאות בתחום משבר הקורונה, שציין בצדק שבסופו של דבר, בסך הכול, אם משווים במבחן התוצאות, גם בגל הקודם וגם בגל הזה הממשלה הזאת מנהלת נכון את המשבר, ולא משלמת מחירים כלכליים בלתי סבירים באמצעות סגרים מתי שלא צריך. מצד שני, היא מצליחה לשמור על מערכת הבריאות ומצליחה גם להשקיע מה שצריך בתוך מערכת הבריאות. ולכן הטענות שעלו כאן – והקשבתי לחבר הכנסת קיש, שהציג את הצעת האי-אמון הראשונה – נדמה לי שהוא לא פה. באמת, למה שיהיה בסופו של דבר? זה בכלל נוהג בבית הזה להציג טענה וללכת ולא לשמוע את התשובות. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> רק להעיר ליושב-ראש ולדובר שאת הנוהג הפסול הזה התחילה סיעת המחנה הציוני. כשאני הייתי השר המקשר היה עולה הדובר והוא היה מציג עשר דקות. אני הייתי עולה להשיב – הם היו יוצאים. ברגע שהם יצאו, אני סיימתי. זה רק תזכורת לצדק ההיסטורי. פשוט מאוד. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> אופיר, החיים התחילו אחרי המפץ הגדול לפני שמונה חודשים. היה חור שחור לפני כן. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> רק למען הידיעה, השר אלקין. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> היה חור שחור. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת אקוניס, אתה חושב שכל מה שנעשה לא נכון בעבר על ידי האופוזיציה, אתה כחבר אופוזיציה ממליץ לאמץ? << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> אני לא אמרתי. אני רק תזכרתי את הנוהג הזה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אפשר אולי להציע הצעה לתיקון התקנון. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> אגב, זה לא מופרך. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אתה יודע, אם מבקשים שהשר יהיה נוכח באולם, אז אולי – – – << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> לא, אבל אנחנו, הסיעה – כיוון שהאי-אמון היה סיעתי, יושבים כאן רבים מחברי הסיעה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> בכל זאת, מן הדין לכאורה שמי שטען את הטיעון הוא זה שגם יקשיב לתשובה. אני כבר לא מדבר על הדרישה המופרכת שמי שטען את הטיעון יקשיב לעמדה של כל הסיעות בנושא הזה. זה נראה לי גזרה שהציבור לא יוכל לעמוד בה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> נדמה לי שהוא מכונה המנמק. אז אם הוא נימק, ראוי שהוא יקשיב למשיב. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אבל אם כבר לא להקשיב לעמדה של כל הסיעות בעקבות הדיון שהוא פתח וחשב שבדיון הזה שווה להעסיק את הכנסת במשך שעתיים – כן, סך הכול שעתיים; זמן מליאה הוא זמן יקר, ואפשר להעביר פה חוקים חשובים בשעתיים האלה. אבל לפחות מי שחשב להעסיק את הכנסת בדיון הזה, אם הוא לא טורח להקשיב לעמדה של נציגי הסיעות השונות בדיון הזה, לפחות ראוי שיקשיב לתשובת הממשלה. << קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >> אגב, השר אלקין, מי שבלט מאוד בנוהג הפסול של להציג טיעון ולצאת – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> הזיכרון שלך והזיכרון של חבר הכנסת אקוניס מצביעים על אשמים שונים בעניין הזה. חבר הכנסת לוין, אני מציע לך סמינר היסטורי עם חבר הכנסת אקוניס; בכל זאת, למי זכות היוצרים – למחנה הציוני או לראש הממשלה. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> לא, הוא לא שמע אותי. אני אמרתי – – – << קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >> לא אמרתי שהוא התחיל – אמרתי שהוא נהג לעשות את זה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אז היסטורית – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אני הייתי השר המקשר, מעולם לא ישבתם פה לשמוע את התשובות. אף פעם. אף פעם. אף אחד מכם. גם אתה, דרך אגב, ישבת בחדר. ישבת בחדר. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני לא זכיתי, חבר הכנסת אמסלם, להציג הצעות אי-אמון, ולכן גם לא יכולתי להיות במצב של לשמוע את התשובות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> – – – גם אם היית שומע, גם אם היית שומע, שמעת בחדר ובאת להשיב. תשב פה ותקשיב. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> שוב, אתה לא מקשיב לי. היות שלא ישבתי בחלק ההוא של האולם שאתה יושב בו, אז מעולם לא יכולתי להיות בסיטואציה הזו שאני מציג הצעת אי-אמון – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> עכשיו לא שם, עכשיו אנחנו – – – לשמוע את ההצעה של קיש. אתה מטיף לקיש כשאתה היית בחדר. עכשיו אתה מסכים איתי? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא, לא הבנתי אותך, חבר הכנסת אמסלם, אבל זה לא מפתיע אותי. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הרי אתה, בהצעה – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> זה לא פעם ראשונה שאני לא מבין אותך. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הרי אתה יללת למה קיש לא בא לשמוע; אתה עצמך לא שמעת את קיש. ישבת בחדר – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אתה טועה. אני הייתי שר תורן, לכן, רציתי או לא רציתי, ישבתי פה דווקא. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> מה הקשר? לא היית פה. לא היית פה. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> מי שהיה היה ניצן – – – שר הבריאות. שר הבריאות היה פה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אתה גם נורבגי, גם לא עושה כלום פה, ועוד מטיף לנו. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני מודה לחבר הכנסת אמסלם על הציון על הפעילות שלי בממשלה ובפרלמנט. ללא ספק, הוא המעריך הכי מעניין מבחינה ציבורית, שדעתו מאוד מאוד חשובה לי, אבל עדיין במקרה הספציפי הזה, נכחתי במליאה גם כשדיבר חבר הכנסת קיש וגם כשסיעת ש"ס הציגה את הצעת האי-אמון שלה. מה לעשות, בתור שר תורן הייתי חייב לעשות את זה. אז חבר הכנסת אמסלם, הפעם, אני מניח שרק הפעם, טעית מבחינת העובדות. אל תיקח את זה ללב. אבל אני אחזור בכל זאת לגופן של הטענות. אני באמת אהפוך את הסדר, אני עוד בתקווה שחבר הכנסת קיש בכל זאת יכבד אותנו בנוכחותו בהמשך. אז אני אתייחס קודם – – – << קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא שומע, חבר הכנסת לוין. אה, הנה הוא נכנס. יפה. לא, הוא יוצא. << קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >> הוא עוסק בענייני הקיזוזים. כל רגע יש חולה נוסף וצריך לייצר את הקיזוזים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אגב, כל עוד משמרים את הכלל שנקבע אצל יו"ר הכנסת, שכשיש חולה מאומת מקזזים אותו אוטומטית ולא מתחילים לעשות בוכהלטריה של קיזוז פר חוק, אז אני מניח שזה לא כל כך מסובך, זה מאוד פשוט, וזה כלל שהוא חל על שני הצדדים. כשמתחילים לשחק עם הכללים אז זה באמת הופך לאירוע מורכב יותר. אבל אני מניח שאתה, כמוני, סבור שזה לא נכון לשחק עם הכללים אלא ברגע שנקבע כלל כזה, והוא כלל בריאותי פשוט, נכון להפעיל אותו על שני הכיוונים משני הכיוונים, כי אף אחד לא יודע באיזה שבוע – מה יהיה החשבון המדויק בין המאומתים בין שני חלקי הבית הזה. << קריאה >> יריב לוין (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> כל עוד זה במסגרת הסיכומים שהיו אצל יו"ר הכנסת, אני סבור כמוך ומקווה שזה אכן מה שיקרה, כי אוי ואבוי לבית הזה אם אפילו דבר כל כך פשוט וסיכום כל כך פשוט של סיכום קיזוזים של חולים מאומתים אנחנו לא נדע לכבד. אבל אני בכל זאת אתייחס קודם להצעת האי-אמון השנייה, כי חבר הכנסת קיש עדיין טרוד, כנראה, בעניין הקיזוזים. קשה לקבל את תשומת הלב שלו. קודם כול לגבי ההתייקרות, אני הופתעתי שסיעת ש"ס חזרה על הטיעון הזה. כי נדמה לי, חבר הכנסת מרגי, אני לא בטוח שאתה אז הצגת את האי-אמון הזה בפעם הקודמת, לפני כמה שבועות, אבל סיעת ש"ס כבר הציעה הצעת אי-אמון שהייתה קשורה לגל ההתייקרות במשק. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> הבטיחו שזה ישתפר, אבל המצב הולך ומחמיר – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אז אני כבר אז – אני מופתע שחזרת על התאוריה הזאת. נדמה שאז לא אתה הצגת, אז גם לא לך השבתי, אבל כבר אז ציינתי נתונים מספריים מאוד מאוד פשוטים. הרי הדרך לבדוק את קצב עליית המחירים – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> אני מציע שתיכנס לסופרמרקט – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא, חבר הכנסת ארבל. ההבדל – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> הרבה יותר יקר. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> משלמים לך משכורת שונה ממשכורת של מי שעובד בסופרמרקט כדי שאתה תדע למדוד את הדברים ולהסיק מסקנות על סמך נתונים. והנתונים הם מאוד מאוד פשוטים. הדרך למדוד את גל ההתייקרות במשק – ככה זה, אין מה לעשות – – – << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> אז הכלכלנים לא מבינים כלום. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני תכף – – – << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> אני נשענתי על כלכלנים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת מרגי, אני תכף אביא לך מספרים. ואתה כמוני, בתור ח"כ ותיק ומי שהיה שר ותיק, מכיר שכשבודקים את גל ההתייקרות יש כלי אחד מרכזי לבדיקה: מדד המחירים לצרכן, שהוא מתכלל את כל סוגי ההצעות. הוא יודע לא רק מה התייקר, אלא גם מה הפך לזול יותר. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> אתה צודק כשאתה – – – תמונה גלובלית. אני מדבר על היוקר – – – יוקר המחיה למשפחה. סל הקניות של משפחה גדל – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אבל מדד המחירים לצרכן הוא בדיוק הכלי שמדינת ישראל – אגב, לא בימי הקואליציה הזאת; אי-אפשר להאשים אותנו שאנחנו המצאנו את מדד המחירים לצרכן, אי-אפשר להאשים בזה שאנחנו שינינו את שיטת החישוב שלו. זאת שיטה מימים-ימימה, זה מה שמודד את עליית המחירים, זה מה שמתכלל את ההוצאות השונות של משפחות במשק בסעיפים השונים, בודק מה הפך ליותר זול – הרי יש לא רק התייקרויות, יש גם דברים שנהיים זולים יותר – בודק מה המשקולת של כל סוג הוצאה במשפחה ממוצעת ומביא את התוצאה במסגרת של מדד המחירים לצרכן. אני לא מכיר דרך אחרת, רצינית, מבוססת, לבדוק את גל ההתייקרויות. ואני, כבר אז, כשטענתם את זה בפעם הראשונה, לתומי חשבתי שכנראה שאם אתם טוענים את זה, זה נכון. אבל ביקשתי – חבר הכנסת מרגי, אני תכף אחלוק איתך את מה שאז חלקתי עם חבר אחר של סיעתך, וכנראה שהוא לא עדכן אותך לקראת ההצגה של האי-אמון הזה. אביא לך נתונים. לקחתי נתונים של מדד המחירים לצרכן של השנה שמתוכה חצי שנה עוד הייתה הממשלה הקודמת, שאתה היית חבר בה, וחצי שנה שנייה הייתה הממשלה הזאת. והפלא ופלא, אני אגיד לך מה הנתונים: קצב הגידול בחצי השנה שלפני הקמת הממשלה הזאת, של מדד המחירים לצרכן, היה 1.4%. קצב הגידול של המחירים במשק של מדד המחירים לצרכן המצטבר, שישה חודשים מאז שהוקמה הממשלה הזאת, היה 1%, 1%. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> אבל אתה בכוונה הולך למדד – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> מה זה? זה הכלי היחידי, מה זה אני בכוונה הולך למדד המחירים לצרכן? כל מדינת ישראל, שנים הולכת למדד המחירים לצרכן. << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> זה כלי מדידה לצרכים אחרים. כשאתה מדבר על כושר הקנייה של כל משפחה במדינת ישראל במעמד הביניים – הוא נפגע ב-500 עד 600 שקלים לכל משפחה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אבל עובדה. חבר הכנסת מרגי, אין דרך אחרת למדוד את זה ממדד המחירים לצרכן, כי הוא לא לוקח מוצר מסוים שאתה יכול לתפוס כותרת עליו ולהגיד שהוא התייקר אלא הוא רואה את כל סל ההוצאות של המשפחה כפי שמחשבת אותו הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, והוא זה שבסופו של דבר קובע את ההתייקרות במשק. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> ולא כל מה שמופיע בכותרת בעיתון הוא בסוף מוצא את הביטוי שלו במדד המחירים לצרכן. מה לעשות, כי בסוף, בסוף יש עובדות. אפשר לדבר מהתרשמות, אבל בסוף יש מדד שהוא מתכלל את הכול, גם מה שהוזל וגם מה שהתייקר. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אבל לא את העליות האחרונות. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני לא שומע, חברת הכנסת לוי אבקסיס. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> את העליות האחרונות הוא לא מתכלל – – מאיזה תאריך עד איזה תאריך נסגר. אם אנחנו לוקחים בחשבון, שרוב ההתייקרויות קרו בחודש האחרון, בין אם זה הפסטה, בין אם זה מוצרי הבסיס, בין אם זה החשמל, בין אם זה הארנונה, בין אם זה החד-פעמי – האם זה עלויות שבסוף, כשאנחנו מעלים את המחירים, אז גם העלויות – – – << קריאה >> יעקב מרגי (ש"ס): << קריאה >> אבל הוא הלך לממוצעים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא, אני הולך למצטבר, כי בסופו של דבר, חבר הכנסת מרגי, אנשים מסתכלים על המציאות. אני לקחתי שנה: חצי שנה לפני הקמת הממשלה הזאת וחצי שנה מאז שהממשלה הזאת הוקמה. אני לא יודע מה יהיה בשנה הבאה. חברת הכנסת לוי אבקסיס, יכול להיות שאת צודקת, יכול להיות שלא. יכול להיות שהעלייה תהיה יותר גבוהה, יכול להיות שלא. הרי רק כשנדע את הנתונים עוד שנה קדימה, של מדד המחירים לצרכן, אנחנו נדע להעריך אם – – – << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> זה לא שנה. דיברנו על זה בדיון הקודם. אנחנו סיכמנו שאת הרבעון הראשון של 2022, שנדע אותו לדעתי עם תחילת מושב הקיץ – זה היה אותו שיח בינך לביני – אנחנו נבחן את זה בתחילת מאי, ובאי-אמון הראשון במושב הקיץ, בוא נראה. אין, אני אומר לך, תשמע טוב: תהיה עלייה ברורה במדד. בגלל כל המיסים שהטלתם, עליית המחירים, הפסטה, הלחם, החשמל, הארנונה. אין מה לעשות, אלקין, מה אני יכול לעשות. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת אקוניס, אני מאוד מעריך את הכושר הנבואי שלך. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> מאה אחוז. לא, לא, כלכלה, לא, לא. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אבל ברגע שיהיו נתונים, אנחנו נדע להעריך אותם, ויכול להיות, אגב, שתהיה אינפלציה, כי דווקא בתקופת פוסט-קורונה יש אינפלציה בלא מעט מדינות היום ב-OECD. כן. לכן יכול להיות שזה לא יפסח גם על מדינת ישראל, מכל מיני סיבות. בגלל – – – << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> מה שטוב ויפה, יש לך עכשיו – לך יש נוסחה חדשה: מה שטוב זה הממשלה; מה שרע זה הקורונה הבין-לאומית. הבנו, זה הנוסחה, הבנתי. זה מה שאתה אומר. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת אקוניס, אני מציין עובדות. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> גם אני. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> ולכן, אני כרגע לא מחלק ציונים ולא מחלק אחריות, רק מציין עובדות. מבחינת העובדות, יש לי בינתיים מה שעיניי רואות. המציאות יכולה להשתנות – מסכים איתך – ויכולה לא להשתנות. שנינו לא יודעים לאן האינפלציה תיקח את זה. זה תמיד עולה – השאלה בכמה. ישנם נתונים שלכאורה מצביעים לכיוון שאתה אומר, כי בסוף מדינת ישראל היא לא אי, אלא היא נמצאת בתוך כלכלה עולמית. ואם יש היום אינפלציה בעולם, למשל, במיוחד במדינות שבהן הובלה ימית היא משמעותית במחיר המוצרים – ומדינת ישראל היא מדינה כזו, ויש עלייה של מאות אחוזים במחיר ההובלה הימית; בזה כמובן הממשלה אשמה – – – << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> אני רוצה להגיד לך: בוא נסכם, נעשה מחקר, כמה מדינות – הבנו את עניין הקורונה; זה עניין בין-לאומי, ואנחנו באמת כלכלה גלובלית, ברוך השם. בוא נראה כמה מדינות – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> על ה"ברוך השם" הזה שנינו מסכימים. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> זה בטוח. גם על כלכלה גלובלית שנינו מסכימים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא, על ברוך השם על כלכלה גלובלית שנינו מסכימים. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> זה נכון. עכשיו לעניין העלאת המיסים. בוא נראה אם יש מדינה בעולם המערבי שהעלתה מיסים כמו שאתם העליתם ברבעון הראשון. אני אומר לך, אין. אני אומר לך שאין – לא בארצות הברית, לא באנגליה, לא בגרמניה, לא בהולנד, בשום מקום. רק פה העליתם. מס עבאס. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> זה טוב בשביל סיסמה, אבל בנתונים זה כרגע לא מוצא את ביטויו. כפי שאמרתי, אנחנו נראה בעתיד, ואז גם אפשר לנסות לנתח מה מתוך זה הוא מרכיב שקורה בכל העולם בגלל תופעות מהסוג שאמרתי ומה אדוני יטען שהן שגיאות של הממשלה הזאת. כרגע, שוב, אין מה לעשות, וחבר הכנסת מרגי יכול לאהוב את זה ויכול לא לאהוב את זה, אבל הנתונים – – – << קריאה >> חיים ביטון (ש"ס): << קריאה >> מרגי זה לא הסיפור – מי שהולך לקנות בסופר. << קריאה >> משה אבוטבול (ש"ס): << קריאה >> מעמד הביניים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אבל מי שהלך לקנות בסופר בחצי השנה לפני שהוקמה הממשלה הזאת – התייקר לו יותר ממה שמאז שהוקמה הממשלה הזאת. אלה העובדות, אלה המספרים. אלה המספרים, אין מה לעשות. אפשר לאהוב את זה, אפשר לא לאהוב את זה. אפשר להגיד: כשאני בקואליציה אז אני לא רואה שזה מתייקר; כשאני באופוזיציה אני פתאום מגלה את האור ואני כן רואה שזה מתייקר, לכן, זה נורא מתייקר לי מאז שהוקמה הממשלה החדשה, ופתאום הפכתי נורא רגיש לנושא, ועד עכשיו לא שמתי לב. אבל המספרים לא משקרים. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> לא הייתה העלאת מיסים – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> המספרים – המספרים לא משקרים. 1.4% מול 1%. נו, מה לעשות? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אגב, זה פער די גדול. אם תשווה את שני המספרים האלה באחוזים – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> סל הקניות – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> – – זה כמעט ב-50% יותר. מספר אחד מעל המספר השני. מה לעשות? << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> זאב, אומנם אין לך פריימריז, אבל כדאי שתראה את השטח ותשמע את העם. יש פער וניתוק בין מה שאתה אומר לבין בן אדם שהולך היום לסופר והעגלה שלו יותר יקרה. זה עובדתית. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אבל שוב, הדרך למדוד – חבר הכנסת אופיר כץ, עוד פעם – הדרך למדוד בכמה היא בסוף לאסוף את הנתונים על כלל המשק ולראות את התמונה הכללית. אין דרך אחרת, עוד לא המציאו. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אבל אתה לא יכול לבדוק את זה לפני החזרות התקציב. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> ניסו – לא המציאו. זו הדרך. ככה מדינת ישראל נהגה וככה הממשלות לדורותיהן נהגו כשרצו לבדוק. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אלקין, אלקין – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אז מה אנחנו אומרים לאותם אזרחים? שזה לא נכון? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אתה רוצה להגיד שמדד מחירים לצרכן מחושב לא נכון? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> לא, אז מה אתה אומר? << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני מנסה להבין מה אתה טוען. חבר הכנסת כץ, מדד המחירים לצרכן הוא כלי לא אפקטיבי? בוא תסביר לי. אם הוא כלי לא אפקטיבי, מעניין לדעת – יכול להיות שצריך לחשוב על השינוי שלו; אני אשמח אם תציע נוסחה, ואיפה בדיוק הוא לא אפקטיבי. אבל הכלי הזה נולד לא היום ולא בממשלה הזו, ולכן אני לא מבין למה הוא היה אפקטיבי כשהיית בממשלה. הכלי הזה נועד, בסופו של דבר, למדוד התייקרויות. אין כלי אחר. אם רוצים לבדוק התייקרות בענף מסוים – אפשר. למשל, במחירי דירות יש כלי אחר – אני יודע, אפשר לדבר עליו. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> לא, אבל מה התאריך – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אחר כך, הכלי הזה משפיע גם על מדד המחירים לצרכן, כמובן, כי זה חלק מהנוסחה. בסופו של דבר, אם רוצים לראות את התמונה הכוללת במשק, שמתכללת – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על איזה חודש מה שאתה אומר – – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> כי זה לא משלב את – – – התקציב. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני אמרתי, אני לקחתי – הממשלה הזאת הוקמה באמצע יוני – – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> נכון – – – גזרות התקציב. הן עדיין לא משקפות שם. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> הממשלה הזאת הוקמה באמצע יוני, ולכן לקחתי שישה חודשים שקדמו לזה ושישה חודשים שבאו אחרי זה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> עד דצמבר? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אתה יכול לעמוד פה בסוף פברואר ולהגיד לי שזה אותו דבר? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> מה? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> בסוף פברואר תוכל גם לקבל את זה? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> נעשה את זה. בסוף פברואר כבר לא תוכל להשוות חצי שנה-חצי שנה, כי הממשלה הזאת תהיה יותר מחצי. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אבל מה, אתה לא יכול לעשות השוואה – – – לפברואר 2021. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> בוודאי, תוכל לקחת חודשים רלוונטיים. תוכל לקחת, כפי שהציעו כאן, רבעון; תוכל לקחת איך שאתה רוצה. אפשר לחתוך את זה בכמה כיוונים. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> לדעתי – – – מה שאני אומר עכשיו – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> ובוודאי ניתן יהיה לעשות את זה. חבר הכנסת כץ, אפילו אמרתי שיכול להיות שבעוד כמה חודשים הטענה הזאת תהיה צודקת. אמרתי גם למה. אמרתי שזה קורה היום בכל העולם. יש התייקרויות של ההובלה, במיוחד הובלה ימית, בגלל משבר הקורונה. כתוצאה מזה, במדינות, במיוחד אלה שתלויות בהובלה ימית או בהובלה אווירית, מדינות אי כמונו, זה בא לידי ביטוי בצורה יותר דרמטית; כי כל דבר שאתה מייבא לפה עולה היום הרבה יותר, כי ההובלה שלו התייקרה במאות אחוזים. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> יש גם העלאות מיסים שאנחנו לא – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אז אמרתי, יהיה אפשר לראות – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> חבר את שני הדברים ואולי תראה את התוצאה. עכשיו לא רואים את זה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> יהיה אפשר – חבר הכנסת כץ – יהיה אפשר לראות בכמה התייקר בממוצע ב-OECD במדינות השונות. יהיה אפשר לראות כמה אצלנו. אם אצלנו זה יותר, אז יהיה ניתן לומר שיכול להיות שאצלנו נעשו טעויות שלא נעשו במדינות האלה, ולדון אם הצעדים היו נכונים או לא. בעיניי, זאת הדרך ההגיונית לעשות את זה. אגב, יכול להיות שנבוא ונגיד שעשינו טעויות, והינה התוצאות. עד שזה לא המצב, עד שכרגע אתה לא יכול לטעון שגל ההתייקרות פה הוא יותר ממה – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אני אומר את זה לפי מה שאני שומע מהאזרחים, לפי מה שאתה אומר – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אבל מה ההבדל, חבר הכנסת כץ, מה ההבדל בין אזרח שהולך לסופר, מצד אחד, לבינך וביני? שנינו אמונים – נשלחנו על ידי אותם אזרחים לקבוע מדיניות. שנינו אמונים על קביעת המדיניות הזאת בעזרת הכלים שמדינת ישראל פיתחה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אני התנגדתי למדיניות שלכם בענייני כספים. ב << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני לא מדבר עכשיו על מדיניות ספציפית – אני מדבר על דרך למדוד אותה. אנחנו, בשונה מהאזרח בסופר, צריכים למדוד את זה בצורה רצינית באמצעות המדד, באמצעות השוואה בין-לאומית, באמצעות בידוד מרכיבים בין-לאומיים מול המרכיבים הישראליים, ואז נוכל לקיים דיון, ואולי תצא צודק עוד כמה חודשים. אני לא נביא. לחבר הכנסת אקוניס ניתן כוח נבואי – אני קטונתי. אני לא טוען שלי ניתן כוח נבואי. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> גם אני לא. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני לא יודע לנבא כרגע אינפלציה קדימה. התחזיות של בנק ישראל הן לא כאלה שחורות. כפי שאתה מדבר, זה גוף מקצועי שאמון – אומנם לא בגלל כושר נבואי, אלא בגלל המומחיות שלו; הוא זה שאמור לתת את התחזיות של האינפלציה במדינת ישראל, ולפי זה לנהל את המדיניות. אני לא ראיתי שם כאלה נבואות שחורות מהסוג שאתה מדבר עליו, אבל כשנגיע למציאות הזאת נוכל להעריך אותה. אבל המציאות כרגע היא כפי שאני הצגתי, ולכן, אני, מצד סיעת ש"ס, הייתי לפחות מתאפק להציג את הצעת האי-אמון הזאת בחודשים הקרובים. הייתי ממתין. אם, כפי שאתה אומר, עוד כמה חודשים זה יהיה ברור, אז יהיה אפשר להציג הצעת אי-אמון ולנמק ולטעון וכו'. אבל לחזור על הדבר הזה בהפרש של כמה שבועות, כשכבר אני הצבעתי על הנתון הזה. ומתברר שהממשלה, שסיעת ש"ס הייתה חברה בכירה בה, הביאה בחצי שנה להתייקרות הרבה יותר גדולה – – – << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> מה? אוסאמה, מה אתה רוצה ממני? << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת סעדי, אני מבין ששעממתי אותך, אבל אתה יודע שהמפתח להפסקה של דבריי מעל הדוכן הזה בפעם הזאת נמצא לא בידי אלא בידי חברת הכנסת סילמן. לכן אם אתה רוצה להפסיק את הזוועה של להקשיב לי, תפנה לחברת הכנסת סילמן – לא אליי. כן, היא זו ששולטת על נקודת הזמן של ההפסקה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת סעדי, אותך אני לא אצליח לשכנע, אבל אני לפחות חייב לשכנע את חברת הכנסת סילמן. עד שלא אשכנע אותה להצביע נגד האי-אמון, אני לא יכול לרדת מפה. אם יו"ר קואליציה לא הצלחתי לשכנע, אז מה אני שווה? לכן אתה תצטרך לסבול אותי מעל הדוכן הזה עד שאני אצליח לשכנע לפחות את יו"ר הקואליציה בזה שצריך להצביע נגד האי-אמון. כשאני אצליח במשימתי זו, הצנועה, אני ארד. כל שאר חברי הכנסת כבר יצביעו כמיטב הבנתם באירוע הזה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> יש לי תחושה שההצעה שלכם בעוד כמה חודשים שוב להציג אי-אמון בנושא הזה, יחשבו עליה פעמיים, אתה יודע, אם זה כרוך בכזה דיון. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת האוזר, אני לתומי חשבתי שאחרי שהציגו את זה לפני בערך שלושה שבועות, וכבר עליתי עם הנתונים האלה – שדי מביישים את הצד המציע, כי בסופו של דבר מתברר שהוא אחראי על עיקר גל ההתייקרויות של השנה האחרונה – אני חשבתי שלפחות לכמה חודשים נחסוך מעצמנו את האירוע המביך הזה שמי שטוען הצעת אי-אמון בפועל טוען את זה נגד עצמו. אבל עובדה, טעיתי, כפי שאתה רואה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אדוני רומז שהאופוזיציה זועקת "זאב, זאב", אתה חושב? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני רומז לכך שכנראה שמי שמציג את הצעת האי-אמון, כפי שאמרתי, לא טורח להקשיב לתשובה, ומי שטורח להקשיב לתשובה כנראה לא טורח להעביר לחברי סיעתו כשהם פתאום שוקלים להגיש את הצעת האי-אמון הזאת, בהנחה האופטימית שחברי הסיעה יודעים איזו הצעת אי-אמון מוגשת מטעמם ברגע שהיא מוגשת, כן, זו הנחה שלא תמיד מוצאת את ביסוסה במציאות במסורת של הבית הזה. ולכן ההנחה המאוד-סבירה וההגיונית שלך, שלאור הנתונים שאני הצגתי, האופוזיציה תחכה כמה חודשים כדי שבכל זאת יהיה בשר לטיעון ולא יהיה מצב מביך שמאשימים את הממשלה המכהנת בחטאים שהם בפועל אחראים על רובם – היית צודק, היית צודק מבחינה הגיונית, אבל ההיגיון הוא לא תמיד כלי לקבלת החלטות בבית הזה, כפי שאדוני מכיר את זה היטב בשנים הרבות שהוא נמצא בזירה הציבורית. לכן אין סיבה להניח שגם הפעם ההיגיון יהיה כלי רלוונטי לתהליך קבלת ההחלטות בשאלה איזו הצעת אי-אמון להציג. אז עד כאן מה שהיה לי להגיד בנושא של גל ההתייקרויות ובמצב המביך הזה שפעם אחר פעם האופוזיציה, למעשה, בלי לבדוק את הנתונים, מביאה לכנסת נושא שבעיקר מביך אותה עצמה ואת החברים הרבים בה שכיהנו בממשלה עד לאחרונה ונושאים באחריות על חצי שנה משנת 2021, שהגיעה לסיומה. אגב, אני מניח שדווקא היה כדאי אם שר האוצר לשעבר חבר הכנסת ישראל כץ לפחות היה מפנה את תשומת הלב של חבריו לכיסאות לאופוזיציה לעובדה הזאת, זה היה מונע מהם את המבוכה. עכשיו, מפה אני רוצה לעבור לאי-אמון הראשון שהוצג כאן על ידי חבר הכנסת קיש, שנדמה לי – אני פשוט באיזשהו ניסיון נואש. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> חבר הכנסת קיש, הדובר משווע להקשבה. אתה יודע, אתה מפנה לו את גב. אז. << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> סקירה על מה, חבר הכנסת ארבל? << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> בשונה מהנושאים הרבים שנדונים בבית הזה, ישנם נושאים שבהם כדאי לדמויות הישראליות הרשמיות פחות להתבטא. אז זה בין השאר – – – << קריאה >> משה ארבל (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> בישראל כן. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> האם אפשר לישון טוב בלילה באוקראינה? בזה אני לא בטוח, חבר הכנסת ארבל, אבל אני מאוד מקווה שבסופו של דבר יהיה ניתן לישון טוב בלילה גם באוקראינה. בסך הכול ישנן קהילות יהודיות גדולות גם באוקראינה וגם ברוסיה. אלה שתי מדינות שיש להן יחסים טובים עם מדינת ישראל, ואנחנו מטפחים את היחסים האלה. ולכן אני בטוח שאתה, כמוני, מאחל לשתי המדינות האלה לפתור את המחלוקות ביניהן בדרכי שלום, וכמוני מאחל, גם לטובת השלום העולמי וגם לטובת שלום היהודים הרבים שמתגוררים בשתי המדינות האלה, שחס וחלילה לא תהיה שם פעילות מלחמתית כזאת או אחרת. אני בטוח שבזה בוודאי כל חלקי הבית הזה מסכימים. אז אם רצית התייחסות קצרה על העניין הזה, אני לא חושב שיהיה נכון אם אני אוסיף מעבר לזה. כמובן, אני עוקב אחר מה שקורה שם. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אתה יכול לנקוב בהערכה של מספר היהודים שם? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אוה, זה נושא מרתק, חבר הכנסת האוזר, כי ההערכות הרשמיות אינן תואמות את המציאות. אבל אני בטוח שזה נושא לפיליבסטר אחר. בשביל זה צריך להגיע לאופוזיציה ולרצות לדבר ארבע שעות כדי להסביר את האירוע. אינני בטוח שאני אספיק להיכנס בעובי הקורה ולצאת משם בחזרה בזמן שיש לי כדי לשכנע את חברת הכנסת סילמן להתנגד להצעת האי-אמון. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אני ארשום את זה כנושא לשעת לילה מאוחרת. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אבל אני אשקול. אם אני אסיים את הדיון עם חבר הכנסת קיש ויישאר לי עוד טיפה זמן, וחברת הכנסת סילמן תצטרך עוד זמן לחשוב אם להפיל את הממשלה או לא, אז אני אולי אתייחס גם לסוגיה הזאת. אבל אני, ברשותך, בכל זאת אנסה להתייחס להצעת האי-אמון הראשונה שהוצגה כאן, בנושא משבר הקורונה. אני מציע, אגב, פתרון מסוים, אדוני היושב-ראש, השאלה היא אם זה אפשרי תקנונית. האם כשאתה מנסה לפנות למי שהציג את האי-אמון והוא מעדיף את שיחת הטלפון, האם אני יכול להתקשר מהדוכן אליו בטלפון ולנאום את הנאום שלי דרך הטלפון, ואז לזכות בתשומת הלב? האם זה ייחשב עבירה על תקנון הכנסת או לא? << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תראה, אני הייתי מציע שבכלל חברי הכנסת ישתדלו שלא לקיים שיחות טלפון מתוך המליאה. מי שיש לו שיחת טלפון יכול לקום, לצעוד כמה צעדים החוצה לירכתי האולם, אולי לפרסה, ושם לקיים שיחת טלפון. חבר הכנסת קיש, אנחנו, הדובר ויושב-ראש הישיבה, דנים בשאלה האם זה ראוי לנהל שיחת טלפון באולם. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא. אני הצעתי משהו יותר יצירתי, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> נכון. לא, אבל אני בעד לא ללכת לכיוון היצירתי שלך אלא לכיוון השמרני, להתאפק ולא לקיים שיחות טלפון כשנוכחים באולם עצמו. אני לא יודע אם זה חלק מהתקנון. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> יתקנו אותי. אם זה כלל בתקנון, אני אשמח להתחיל לאכוף אותו. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> טוב. אז הצעתי היצירתית היא שאני אתקשר לחבר הכנסת קיש ואשאיר את הטלפון פתוח פה ברמקול, ואז אולי הוא יקשיב לי – אני מבין שהצעתי היצירתית לא מתקבלת. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> לא. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> למה אתה לא יורד? האם אישרתם הצבעה בוועדת החוקה בזמן הדיונים על אי-אמון? האם הדבר הזה נראה לכם תקין? האם הדבר הזה – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת אקוניס, אפשר לייחס לי הרבה תכונות, אבל בוודאי אין לי סמכויות לאשר הצבעות באף ועדה בכנסת, כן? << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> לא. היושב-ראש. הרי מה שקורה בכנסת הזאת זה דבר שלא קרה בשום כנסת לפניה, כולל לא כשאתה היית יו"ר קואליציה. מצביעים בוועדת החוקה עכשיו, ולכן כל מליאת הכנסת מחכה עד להצבעה על האי-אמון, ואולי לא – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> כשהייתי יו"ר קואליציה קרו בכנסת הרבה דברים, תאמין לי, חבר הכנסת אקוניס. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> אני יודע. קרו הרבה דברים. אבל על אי-אמון הצבענו בזמן. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אבל חבר הכנסת אקוניס, מה דעתך על שאלת שיחת הטלפון? אולי אפשר לגבש פה רוב או הסכמה מקיר לקיר לאסור קיום שיחת טלפון בתוך המליאה כחלק מכלל בתקנון הכנסת. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> לדעתי, זה נוהג או נוהל, אבל הוא לא בתקנון. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> לא, לא. אבל אולי אפשר להכניס אותו ככלל. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> אה, שאלה טובה. שיחה? לא – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> השר שטרן, אני כבר אמרתי שאני לא מתיימר לשכנע להצביע נגד האי-אמון את כל 61 חברי הקואליציה. לי יש מדד הרבה יותר צנוע. ברגע ששכנעתי את חברת כנסת סילמן להתנגד להפלת הממשלה, אני יורד מפה. עד שהיא לא השתכנעה, תסלח לי, אני רואה את משימתי כלא מבוצעת. לכן אני ממוקד. יש לי נייר לקמוס אחד. אני צריך לשכנע חברת כנסת אחת להתנגד להצעת אי-אמון. כל השאר גדול עליי. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אתם – בפעם הבאה, שלא תשחית את זמננו – – – חצי שעה, שעה, נשב בחדר, נעשה משהו. לא חבל עכשיו להשחית את הזמן של כולם? << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אדוני הדובר, אני מבקש באמת את סליחתך. ברצף הדברים שלך – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> – – אני הטעיתי את חברי הבית. ולכן אני חייב לתקן זאת. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> בוודאי, אני – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> סעיף 41(ח) לכלל בתקנות הכנסת אומר כך: "חבר הכנסת לא ישוחח במליאת הכנסת בטלפון ויקפיד שמכשיר הטלפון או מכשיר אחר שברשותו לא ירעיש". אמור מעתה, לא לקיים שיחה. אני מתנצל מראש שלא הערתי על כך. אני אקפיד, ואני אקרא גם ליושבי-ראש הישיבה האחרים להקפיד על הכלל הזה. נדמה לי שהוא לכבודה של הכנסת ולכבודה של מליאה זו. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> כנראה שבסוף, אדוני היושב-ראש, לאור ההערה שלך ולאור התסכול והניסיון הנואש שלי לענות למציג האי-אמון, אני אבחר אופציה, תוך כדי דבריי, אולי להתחיל לכתוב לו מסרונים מעל דוכן הכנסת. אולי אז אני אדע לתקשר מולו. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> על מסרונים אין איסור. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> נכון. לפי מה שקראת. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> בדיוק. התקנון נותן תשובה חזקה שאם אסור במליאה, קל וחומר בן בנו של קל וחומר שאסור מעל הדוכן לשוחח בטלפון. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> ייתכן שאם השארתי פלאפון פתוח ואני מדבר למיקרופון, זה עדיין יכול להיחשב בגדר המותר. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> האם זה גנב ברשות התורה, כן או לא? זאת שאלה מעניינת. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> זו פשוט אולי דרך יותר יעילה לדבר עם מציג האי-אמון. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> יכול להיות. אני אשאל את חבר הכנסת קיש כשיסיים את שיחת הטלפון. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לאחר שהדרך הזאת נחסמה בפניי – חברת הכנסת סילמן, אני עדיין לא הצלחתי לשכנע אותך, נכון? זו משימה קשה היום – אני בכל זאת אנסה לדבר לליבו של חבר הכנסת קיש. נראה לי שהוא סיים את שיחת הטלפון, אולי יש לי סיכוי. חבר הכנסת קיש, האם אני יכול להטריד את מנוחתך בניסיון לענות על הצעת האי-אמון שהצגת? אחד משניים, או שאדוני לא שומר על זכות הדיבור שלי כדי שישמעו אותי בחלקים שונים של האולם – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אתה צודק. חברים, יש תחושה כאן שאין הקשבה מלאה לדבריו של הדובר, ואני אבקש, חברים: מי שיש לו עניין לשוחח, שיעשה זאת בבקשה מחוץ לאולם, ומי שמכבד והתכבד להגיע לאולם יאפשר לשמוע את דבריו של הדובר ללא הפרעה, ללא רחשים ומלמולים. תודה רבה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת קיש, האם אני יכול סוף-סוף לענות על חלק מהדברים שהיו כאן מעל הדוכן? << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא? לחכות עוד? חבר הכנסת קיש לא התפנה עדיין להקשיב לתשובה שלי. אני די במבוכה, כי חבר הכנסת קיש סימן לי שהוא עדיין לא פנוי. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> חבר הכנסת קיש, גם כשאתה לא מתפנה – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אומנם הוא לא חייב – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אינך חייב, אבל אתה מפנה את גבך לדובר שמנסה – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> שמנסה, רחמנא ליצלן, לענות לך על מה שאמרת כאן מעל הדוכן, כי נדמה לי, חבר הכנסת קיש, שאת הצעת האי-אמון הראשונה אתה הצגת. אני מתנצל – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> חבר הכנסת משה טור פז. חברת הכנסת אורית סטרוק. חבר הכנסת טור פז, אתה אפילו לא שומע ששמך נקרא. אתה מפנה גבך כאן לדובר, זה לא ראוי. אני מבקש לאפשר לשר להשיב בנחת ולפרט את דבריו החשובים. בבקשה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אוקיי. אדוני היושב-ראש, אני מודה לך, אדוני היושב-ראש, שהגנת על זכותי להשמיע כאן דברים. אני ברשותך רוצה לפנות בכל זאת לחבר הכנסת קיש. חבר הכנסת קיש, אתה הבאת כאן כמה נימוקים שבאמצעותם טענת על המחדל הקשה של הממשלה הזאת בטיפול במשבר הקורונה, ואגב, זה נושא שאתה מכיר אותו מקרוב. היית סגן שר הבריאות, היית מאוד פעיל בתחום, וגם יצא לנו לשתף פעולה בעניין הזה. בין שאר הטיעונים הקשים שזרקת מול הממשלה, המלצת לה לבטל תו ירוק – אגב, דעתי לא כדעתך, אבל אני מניח שהנושא הזה יידון ברצינות בממשלה או בקבינט הקורונה ותתקבל החלטה – אבל בין שאר הדברים טענת טיעון מעניין, שגם הוא ניתן לבדיקה מספרית. טענת טיעון של ספירת המתים. האשמת את הממשלה הזאת בקלות דעת בלתי נסלחת וויתור על חיי אזרחים, ובזה שבמדיניות חסרת האחריות שלה – אני לא מדייק בציטוט, אבל זה בערך היה המסר של דבריך, כפי שאני הבנתי אותו, אולי טעיתי בהבנה – היא למעשה במדיניות לא נכונה ומופקרת בטיפול בנושא של משבר הקורונה שגורמת למספר עצום של מתים. גם זה, חבר הכנסת קיש, כמו הנושא הראשון של ההתייקרויות, נושא שניתן לבדוק מספרית. מצד אחד, זה נכון שאנחנו נמצאים בעיצומו של גל גדול, של וריאנט חדש שקצב ההתפשטות שלו מהיר מאוד, וכנראה החיסון אומנם עוזר לעבור את המחלה, ולכן כן יש משמעות גדולה מאוד לחיסון, ויש משמעות לתו הירוק, אבל הוא לא עוזר לעצור את ההתפשטות – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> השר אלקין, אני נאלץ – חבר הכנסת אופיר סופר, אנחנו הצגנו לראווה את סעיף 41(ח) לתקנון, שאי-אפשר לשוחח בטלפון במליאה. אני מבקש – – – << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> – – – אני מתנצל. מה אני אעשה. זה לא מחוסר כבוד. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> ברור לי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> למה להוציא? חבר הכנסת סופר, אדם נעים הליכות, נפלה שגגה בידו. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> גם בצד הזה מדברים בטלפון. בוא נראה אם אתה מזהה. בוא נראה אם אתה מזהה שמאלנים שמדברים. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> הוועדה המיוחדת – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> חבר הכנסת מוסי רז. חבר הכנסת מוסי רז, ציינו את סעיף 41(ח), שאוסר על פי תקנון הכנסת לשוחח בטלפון במליאה. אם יש שיחה, אפשר לצאת ולהשלים אותה. תודה. תודה על הפניית תשומת הלב. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חברת הכנסת סילמן, זה – – – << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> שתי דקות. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> עדיין לא השתכנעת. וואו, את ראש הממשלה שכנעתי אבל אותך עוד לא. זה קשה היום. אני אמשיך לנסות לשכנע אותך. אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת קיש התנצל שהיות שהוא עסוק בענייני סדר דיומא של הכנסת – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תרתי משמע. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> ואפילו פשוטו כמשמעו, הוא לא פנוי להקשיב לתשובה שלי. לכן אני בכל זאת אטען, ברשותך, את הטענות שלי, גם כשהוא לא קשוב לי. אולי בכל זאת, אם זה לא ישכנע אותו, זה ישכנע את חברת הכנסת סילמן, שהיא בטח תדע לחלק קשב בין השיחה עם חבר הכנסת קיש למשמע טענותיי. כשאני שומע מצד האופוזיציה את הטיעון הזול הזה, שמאשים את הממשלה במתי הקורונה, אני משפשף את עיניי, כי נכון, כפי שאמרתי, אנחנו נמצאים בעיצומו של גל גדול עם כמות מטורפת של חולים – בכל העולם אגב, כולל גם אצלנו; הבית הזה מרגיש את זה לא פחות מהציבור, וכמות האנשים שהם מחלימי קורונה בבית הזה הולכת וגדלה בקצב מסחרר, כפי שבכלל הציבור הישראלי. אבל דבר אחד, נתון אחד אי-אפשר לשכוח, את נתוני התמותה הקשים ביותר בגל השלישי של הקורונה, שברוך השם עוד לא הגענו אליהם. אני זוכר את המצב הזה. אנחנו איבדנו פה בתוך פרק זמן קצר ביותר, אם אני זוכר נכון את הנתונים, כ-1,500 מתים בתוך חודש, ינואר השחור היה פה, תוך כדי חגיגה בהתחלה של סיום אירוע הקורונה ותחילת גל ההתחסנות, שלוותה באמירה: הינה המשבר מאחורינו – ותוך חודש וחצי, נדמה לי, הגענו למספר מטורף של כ-2,000 מתים. כל התקופה הזאת חבר הכנסת קיש כיהן כסגן שר הבריאות, בתפקיד לכאורה מאוד מאוד רלוונטי לאירוע. לכן, אני חושב – חברת הכנסת סילמן, יש לי סיכוי היום לשכנע אותך? יש, את אומרת, לא להתייאש. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> שחרר אותנו. שחרר אותנו, אתה טוחן את המוח סתם. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת כץ, אני מבין שכמובן, בשונה ממה שהוצג כאן על ידי מציגי האי-אמון, אני טוחן את המוח סתם, והם דיברו דברי אלוהים חיים, אין לי ספק. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אני לא שמעתי אותם ולא שומע אותך. אתה יושב ומשחית את הזמן של כל הח"כים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חס וחלילה. אבל סיעתו של אדוני יכלה לבחור גם לא להציג את הטיעונים שלה ולא לבקש אי-אמון. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> לא שמעתי אותם. הייתי בחדר, אבל קראו לי בגללך. הייתי יכול לעבוד עוד שעה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא קראו לך בגללי. חבר הכנסת כץ, דבר אחד אני יכול להבטיח לך, לא ביקשתי שיקראו לך. אומנם יש לי ניסיון רב-שנים בלקרוא לך למליאה הזאת, הפעם זה לא באשמתי. לכן, מהבחינה הזאת מצפוני נקי לחלוטין. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> הינה, שני אנשים שלא הספקתי לפתור להם את הבעיה – זה בגללך. אני אענה להם: אני לא יכול לפתור לכם, כי אלקין יושב על הבמה ומדבר. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חס וחלילה, חבר הכנסת כץ. זה לא בגללי, זה בגלל החלטת סיעתך להציג כאן את האי-אמון בנושא ולטעון טיעון שנראה לי מופרך. אני מנסה להתמודד עם הטיעון הזה ולשכנע לפחות את חברת הכנסת סילמן – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אתה יודע מה הדעה שלי הייתה. ואללה תלכו, נצביע. אם לא יהיה 61, מה זה משנה? תהיה ריאליסט. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת כץ, לשמחתי הרבה, אני לא אחראי על קבלת החלטות ברומו של עולם מהסוג שאתה מתאר, מתי להצביע. יש מי שאחראי עליהם, זאת חברת הכנסת סילמן. אם אני לא אשכנע אותה לא להפיל את הממשלה, אז איך הממשלה תחזיק מעמד? היא יושבת-ראש הקואליציה. ברגע שהיא תשתכנע מדבריי היא תגיד לי, ואז ברוך השם – – << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> – – – ואז אני אגיד לך. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> – – הקואליציה תשרוד. הינה, חברת הכנסת סילמן אומרת לי שאני קרוב להשגת המשימה הזאת, היא כמעט השתכנעה. עוד שיחה קצרה עם חבר הכנסת לוין וחבר הכנסת קיש, וייתכן שהיא תשתכנע סופית. כנראה שאם אני לא אצליח לשכנע אותה להיות נגד הפלת הממשלה, חבר הכנסת קיש יצליח. חבר הכנסת לוין וחבר הכנסת קיש יצליחו לשכנע אותה לא להפיל את הממשלה, והכול יבוא על מקומו בשלום. אבל חבר הכנסת כץ, גם אתה לא יכול שלא לשים לב לעובדה הזאת. לעמוד על הדוכן הזה ולטעון טענה זולה, שמאשימה את הממשלה במתי קורונה – כשהיית סגן שר הבריאות, אמרת, ממש היית בלב העשייה בנושא הזה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אני? לא הייתי – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא אתה, לא אתה. אני מדבר אל חבר הכנסת קיש. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אתה מדבר אליי. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא, אני מדבר להיגיון שלך ומתאר לך את האבסורד במעמד. הדובר – נקרא "הדובר", כדי שיהיה ברור שזה לא אתה, כי לא היית הדובר – כשהדובר היה סגן שר הבריאות והיה אחת מהדמויות המשמעותיות במאבק במשבר הקורונה, באותה תקופה בחודש אחד מתו 1,500 איש במדינת ישראל, אני חושב שהצניעות המינימלית המתבקשת הייתה אולי להציע למישהו אחר להציג את האי-אמון הזה – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> זה לא אותם זמנים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> – – או להימנע מהטיעון – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> זה לא אותם זמנים, לא אותה מגפה, לא אותם חיסונים. אתה מערבב תפוחים עם עגבניות. זה לא עובד ככה. זה שני גורמים שונים לגמרי. אין קשר בין מה שהיה למה שיש. אין. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אז אם אין קשר, אז לעמוד פה ולהגיד: אנחנו היינו מצוינים ואתם כושלים בכל צעד – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אני לא סדרן, אני לא סדרן. לעמוד וזה – אני לא מבין את זה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> בסדר, הדובר דיבר גם בשמך, אתם חברי אותה סיעה, והאי-אמון הוצע גם בשמך. לכן מבחינה זאת אני בהחלט יכול לפנות אליך ולשכל הישר שלך, שכידוע לך – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> כמה נפטרו היום? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> – – שכידוע לך, אני מאוד מעריך. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> כמה נפטרו היום? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> היום אני לא יודע. ממה שאני עוקב אחרי קבלת נתונים, נפטרים, לצערי הרב, בשבוע-שבועיים האחרונים סדר גודל בין שישה לעשרה איש ביום, וזה הרבה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אני חושב שנפטרים יותר. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> זה הרבה. אגב, יכול להיות שכשנגיע לשיא בחולים הקשים – אנחנו עוד לא הגענו, אנחנו הגענו כנראה לשיא במאומתים, אבל השיא בחולים הקשים תמיד מגיע באיחור. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אני חושב שנפטרים יותר. אני אומר לך, כל בוקר הייתי מסתכל בידיעות אחרונות על המצב של אתמול ביחס של היום. הייתי עושה חשבון, וזה היה 14–15. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אז אני אומר לך, אני מסתכל על הנתונים – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> בשבוע הזה ידיעות אחרונות לא פרסמו בדף האדום עם הנתונים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אז אני אומר לך, אני אומר לאדוני, אני מקבל את הנתונים כל בוקר כחבר קבינט קורונה. מעין טבלה כזאת יומית שמרכזת את כל הנתונים. אגב, המתכונת נקבעה עוד בעבר, בימי הממשלה הקודמת. זאת אותה טבלה. הינה, יושב פה שר הבריאות לשעבר חבר הכנסת אדלשטיין, הוא מכיר אותה מצוין. משרד הבריאות בדרך כלל, יחד עם מל"ל, מפיק אותה – עם כל הנתונים מסודרים, כמות חולים, כמות מחוסנים, בין השאר את כמות המונשמים, כמות החולים קשה, אחוזי הבדיקות, ובין השאר מופיע שם המספר הקשה של המתים. אני אומר לאדוני, לא בדקתי אולי ביום-יומיים האחרונים – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אני אומר לך מה הנתון. במשך השבועיים האחרונים הנתון היומי נע בין שישה לעשרה מתים ביום. זה נתון קשה, כי בעיניי כל נפש שאנחנו מאבדים בקרב הזה זה עולם שלם. לכן אני לא בא להתרפק פה על הנתונים. זה נתון קשה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> כמה מתו בגלל הקורונה? כמה מתו באומיקרון? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> ההגדרות מי זה מת מקורונה לא השתנו במשרד הבריאות. זה מי שמשרד הבריאות מגדיר כמתים מקורונה. חלקם זה אנשים מבוגרים עם הרבה מחלות רקע וכו', הסיפור ידוע, אבל עדיין יש שיטת ספירה למשרד הבריאות. זאת אותה ספירה, אלה אותם מומחים. גם המומחים לא השתנו. סך הכול מנכ"ל משרד הבריאות הנוכחי זה מי שהיה פרויקטור הקורונה קודם. לכן בסופו של דבר זה אותם אנשים ואותה מומחיות. אלה הם המספרים, חבר הכנסת כץ. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> איפה סילמן? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> קטונתי. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> עוד מעט, עוד מעט. << קריאה >> יואב קיש (הליכוד): << קריאה >> עוד מעט, חמש דקות. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת קיש, אתה נותן לי להיות מתוסכל. חברת הכנסת סילמן הבטיחה לי שאתה תוך דקה משכנע אותה להיות נגד הצעת האי-אמון, ועכשיו אתה אומר לי שזה ייקח חמש דקות. חבר הכנסת כץ, אתה היית כמעט היחידי שהקשיב לי, וגם אותך איבדתי בתהליך הזה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> על מה אתה רוצה לדבר? בוא, אני אעביר לך את הזמן. על מה אתה רוצה לדבר? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אמרתי, אני רק רוצה לסיים את הדיון שהיה בינינו. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> בוא, בוא נדבר קצת על השינויים בבנייה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> על מה? << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> שינויים בבנייה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> שינויים בבנייה, זה מה שמעניין את אדוני? בשמחה. מה בדיוק? << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> זאב, דבר על מה שדובר בישיבת סיעת ימינה, לוותר על הצפון והדרום ולהתרכז במרכז הארץ. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אני אגיד לך מה הבעיה. אני הגשתי הצעת חוק, ואמרתם לי בזמנו שאני אפנה אליך. קניתי בית. אני לא מדבר שזה יחול עליי, כי עליי זה כבר לא יחול. מה מתברר לי? << קריאה >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << קריאה >> – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> מה מתברר לי? בן אדם בא וקונה בית. הוא רוצה להזיז נקודת חשמל מפה לפה – מזכים אותו בגין ההזזה ב-100 שקל ומחייבים אותו ב-500 שקל. למה? כי אומרים: ואללה יש יותר חומר. אמרתי: לא, לא, הוא מקרב את זה, יש פחות חומר. יש לי הצעת חוק שבאה ואמרה ככה: החיוב יהיה 15% יותר מהזיכוי. בדברים נורמליים. תרוויח, אבל אל תשחט. כי נוצר מצב שהוא אבסורדי, שקבלני משנה לוקחים ליזמים את הבנייה, והם אומרים: אנחנו את הרווח נעשה מהדיירים. אז הם פותחים במהלך של פתיחת תיק שינויים. פתיחת תיק שינויים – 1,000 שקלים. יש 100 דירות? 100,000 שקל פתיחה. מה זה הדבר הזה? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אוקיי. פה אדוני נגע רק בדוגמה אחת – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> זה מה שאני נתקל בו. אנחנו מחוקקים מהחיים. מחוקקים מהחיים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת כץ, אני עונה לך. ביקשת שאני אתייחס, והינה יש הזדמנות. היות שאין לנו יכולת לנהל את השיח הזה בינינו, אז אנחנו נעשה את זה מעל הדוכן. אתה נגעת בסוגיה שהיא אחת מני רבות, של ניצול הצרכן על ידי הקבלן. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> על ידי המבצע, לא המוכר. זה בניגוד לחוק. זה בניגוד לחוק. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> שנייה. לא, זה לא בניגוד לחוק, אבל זה נושא שדורש רגולציה בחוק. בדרך כלל, כל הדברים האלה מעוגנים בהסכם שחותם הקבלן עם הקונה, וכמובן כשקבלן מכין הסכם טיפוסי הוא דואג לעצמו והרבה פחות לדייר. עכשיו, מה הדרך להתמודד עם זה? ישנו חוק במדינת ישראל שנקרא חוק המכר, שנועד להגן על הזכויות של הקונים מול הקבלנים. עם החוק הזה יש שתי בעיות: אחד, הוא דורש עדכונים, ותכף אתייחס לכמה מהם; שנית, הוא דורש שיניים לאכיפה. למשל, אדוני מבין דבר אחד או שניים, כידוע בתחום הבנייה, ואני אביא לך דוגמה. זו ישיבה מאוד סמלית, היות שאדוני יושב-ראש המרכז, הוא יודע שהוא יכול להגיע לכיסא הזה של יו"ר תנועת הליכוד בנסיבות מסוימות – אתה מספק פה לתקשורת תמונה מעניינת שהתיישבת על הכיסא הזה ברוח השיח בימים האלה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> טוב, אני אזוז כיסא. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אוקיי. זהו. נראה לי יותר בטוח ככה. למשל, אני מניח שאדוני, כמי שמכיר את תחום הבנייה, יודע שלפי החוק קבלן שמפגר במסירת הדירה לדייר חייב לשלם 150% משכר הדירה בחודשים הראשונים, ואחר כך זה יורד טיפה. עכשיו, לדעתי, אתה לא תמצא כמעט קונה אחד שקיבל מהקבלן שלו, למשל בעקבות איחור של ארבעה חודשים. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> לא. אני יש לי שאלה אחרת. אבל תענה לי, לפחות אם אנחנו עושים דיון, אז שיהיה דיון. אני קניתי מחברה x, שלקחה מבצע בן אדם, קבלן משנה. אני לא מדבר עם קבלן המשנה, לא מכיר אותו, לא קניתי ממנו. הקבלן שקניתי ממנו, החברה x, לא יכולה לוותר על הזכויות שלי. לא יכולה. ההוא, המבצע, הודיע לי – אני לא מתייחס אליו. את זה צריך לעגן. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אז שוב, אדוני, אתה חתמת הסכם כשקנית. ההסכם הזה הוא בדרך כלל מאוד לא לטובתך. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אבל הוא לא יכול להחתים אותי שאני מוותר על הזכויות שלי. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> א. הוא יכול. בכל דרך, בכל הסכם – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> הוא יכול להחליט שאני מוותר על תוספת יוקר? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> בכל הסכם בין שני הצדדים הוא יכול להחתים אותך על ויתור על הזכויות שלך, אלא אם כן זה אסור לפי החוק. ופה אני בדיוק רוצה להגיע לשתי נקודות, ואני אשתף את אדוני בפתרונות שאני עוסק בהם בנושא הזה. הדבר הראשון, לצערי, אין כלים לאכיפה של חוק המכר, כי למשל, הדבר שהבאתי כדוגמה, שהוא לפי חוק, אי-אפשר לוותר על זה, וזה מגיע לכל דייר – אין כמעט קונה במדינת ישראל שגבה מהקבלן שלו 150% שכר דירה מהחודש הראשון של האיחור. אין. בדרך כלל כשיש איחורים, אנשים סלחניים לזה, מנהלים משא ומתן, מסתדרים על משהו, אומרים תודה רבה אם בכלל עוזרים להם בשכר דירה וכו'. זאת אומרת שהחוק לא מבוצע. למה? כי אין כלים לאכיפה. הקבלן אומר: אתה רוצה, תתבע אותי. הקונה המסכן צריך ללכת לבית המשפט, לתבוע, להוציא כסף, הוא בכלל לא בטוח שהוא יקבל, והכול בשביל ה-50% תוספת לשכר הדירה החודשי, הוא אומר: אני לא צריך את זה, אני כבר אסתדר איתו על איזושהי פשרה באמצע. ולכן אחד מהשינויים שאנחנו הולכים ליזום עכשיו זה לבקש סמכויות אכיפה על הקבלנים שמפירים במודע את חוק המכר, בדברים שכבר נמצאים בחוק, ושקבלן כזה ידע שהוא יכול להפסיד רישיון, שהוא יכול לקבל קנסות על ההפרה של חוק המכר, וזה בכלל לא קשור לזה שהוא הצליח לכפות על הקונה את העובדה שהקונה לא מנסה לממש את מה שמגיע לו לפי החוק. זה דבר אחד. צריכים כלי אכיפה רציניים, ואני מקווה שכאשר נביא את זה לכנסת והקבלנים יעשו פה לובי מטורף כנגד תיקוני החקיקה האלה, אדוני יעזור לנו, למרות שהוא באופוזיציה, להעביר את התיקון, שייתן למשרד השיכון כלים לאכיפה של חוק המכר כולו בכללותו. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> בוא, תקשיב, אני הייתי בצד הזה כשחוקקתי את חוק המלט. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> חברים, אני מבקש שנייה להפריע פה בדיון החשוב הזה. חברת הכנסת דיסטל, גלית דיסטל, וחבר הכנסת סמי אבו שחאדה, אני חוזר ומבקש לא לשוחח בטלפון באולם המליאה. חבר הכנסת אבו שחאדה, אני מבקש לא לשוחח בטלפון באולם המליאה. אחד הסדרנים יכול להעיר. אם יש שיחה, ייגש לירכתי האולם, בבקשה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> תקשיב, קניתי דירה, קניתי עוד דירה. בא אליי מנהל העבודה – – – << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> עוזר – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> מותר לאופוזיציה לעזור לקואליציה, חבר הכנסת פינדרוס. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> תציע הצעה לסדר-היום – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אומר לך, חבר הכנסת פינדרוס, הוא כל הזמן מחפש את חברת הכנסת עידית סילמן. השר מדבר עליה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – שקי המלט, 50 קילו – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת כץ, כשהיושב-ראש מדבר, אני לא שומע אותך. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אתה יודע, נדמה לי שיש מדור ב"ידיעות אחרונות", של ג'קי, יהושע ג'קסון, הציור השבועי לילד, שהוא אומר, במקרה שלנו, איפה עידית? יכול להיות שהוא יקדיש את הציור השבוע לסיטואציה הנוכחית, שימצאו איפה עידית סילמן, והאם היא תיתן אות לשר שאכן הוא שכנע אותה להצביע כפי שהשר משווע או רוצה שהיא תצביע. בבקשה, אדוני השר. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> תודה. אני חוזר לנושא הבנייה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> למה אני צריך לסחוב 50 קילו? למה אני צריך לחזור הביתה מרוסק? קונים את השקים בתפזורת. שמתי הצעת חוק – 25 קילו. ואללה, היה בלגאן: קיבלתי שוחד, נשר. ואללה, יש חוק. קונים עכשיו סוחבים 25 קילו. איך אמר אז יואל רוזבוזוב, אבא שלי היה עובד בניין, סחב, הגיע מרוסק, למה צריך 50 קילו? אותו דבר פה, צריך להתחיל ולעשות. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> נכון. חבר הכנסת כץ, היות שאני מכיר אותך הרבה שנים, ואת מה שציינת אני מכיר, ואפילו הייתי עד ללא מעט מאבקים שלך כנגד כוחות חזקים במשק – אני זוכר את המאבק שלך מול תוכנית ויסקונסין, מול חברות מאוד חזקות, שהפכו את כל העולם וגייסו אפילו את זה שיושב בכיסא שעליו התיישבת לרגע, ועמדת גם מולו, למרות שהוא היה מנהיג מפלגתך, ושינית את הדברים בתוכנית הזאת שהיה צריך לשנות. אני זוכר אותך בהרבה מאוד מאבקים מהסוג הזה כאן, בבית הזה. לכן דווקא פניתי אליך, ואמרתי שכשנביא לכנסת שני דברים, גם את סמכויות האכיפה על ביצוע של חוק המכר – כי לא יעזור החוק הכי טוב, אם אין סמכויות אכיפה, אז קבלנים ימשיכו להפר אותו, כפי שציינתי והבאתי דוגמה – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אז תן להם להיות עבריינים. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לכן אני אמרתי: ברגע שבחוק נתקן שיש כלי אכיפה ויש קנסות, ואפשר לאבד רישיון קבלן אם אתה לא מקיים את חוק המכר, אז הם יקיימו אותו. היום הם מפירים אותו באופן ברור. השינוי השני שצריך להביא זה לא מעט שינויים – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> מה זה מפירים אותו? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אמרתי, אין היום קבלן שמקיים את מה שכתוב בחוק. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> לא משלם לו. אני לא אשלם לו, שיתבע אותי. שיתבע אותי – הפוך. לא אני אתבע אותו. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> נכון. בדרך כלל אתה רוצה – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> מבחינתי שלא ימסור את הדירה. שלא ימסור. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> בדרך כלל בשלב שמגיעים למסירת הדירה, אתה כבר שילמת חלק גדול מכספך. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> לא, אני לא ממהר. עזוב, עזוב, שלא ימסור. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא כולם, חבר הכנסת כץ, יכולים להרשות לעצמם את האמירה הזאת, כמוך. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> בגלל שאני יכול להרשות לעצמי, אני יכול לעשות סדר בעניין. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> אתה, אולי, אישית לעצמך. אבל אני קורא לך לעזור לנו לעשות סדר לכולם ולא רק לך. היות שקונה ממוצע – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> לא. כבר עליי זה לא יחול. עליי זה לא יחול, כי אין רטרואקטיבי. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> ב. אני לא משלם. אם אני גם לא משלם, אז זה לא משנה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> נכון. אז אני אומר – חבר הכנסת כץ – היות שבדרך כלל קונה רגיל לא יכול לנקוט את הפתרון הזה, כי הוא כן רוצה להיכנס לבית, כי אין לו בית אחר וזה כל עולמו, אז מה שצריך לעשות הוא שברגע שקבלן ידע שלאי-עמידה בחוק המכר ולהפרה של החוק הזה יש משמעות כבדה מבחינתו, אז אתה צודק, הוא לא יפר. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> בוא נקבע פגישה מסודרת, לא ככה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> למה? זו דווקא דרך פעולה. גם נרשם בפרוטוקול ומחייב אותי. מה רע? << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> בוא נקבע פגישה מסודרת ונמשיך את השיחה, עד שהם יחליטו. אבל נקבע פגישה מסודרת ונראה איך אנחנו – אני יודע לשלם את ה-30,000 שקל, אין לי בעיה. אבל כל אזרח שקונה בית – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> נכון, אתה צודק. לכן מה שניסיתי לספר לאדוני הוא שאנחנו כרגע, כמשרד, עובדים על שורה שלמה של תיקונים לחוק המכר, שמתייחסים לשני דברים: האחד זה אכיפה, כמו שאמרתי, כדי שיהיה חוק עם שיניים, ולא חוק בלי שיניים, והשני זה שינויים בחוק, שייתנו הגנה לצרכנים בנושאים השונים. אתה הבאת, למשל, את הנושא של הסוגיה של התיקונים, של ההזזות, של השינויים במהלך הבנייה. זו סוגיה ידועה, ובאמת עושקים לא מעט – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אני לא מדבר על מהלך הבנייה. אני מדבר על לפני שהוא בנה. על הנייר. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> הוא לא הזיז עוד כלום. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> עכשיו, מול התוכנית המקורית שעליה חתמת כשרכשת. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> עזוב, אני אומר לו: תוריד את – – – ב-20 ס"מ, ואפילו חוסך לו. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חבר הכנסת כץ, חוויתי חוויה כמוך. יצא לי שלוש פעמים לבנות בית בחיים הפרטיים שלי. חוויתי חוויה כמוך. אני יודע על מה אתה מדבר במדויק. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> תקשיב, אני קניתי. שילמנו אז לעורך דין 1.5%, והלכתי למאיר שטרית, חוקקנו חוק – 0.5% או 5,000 שקל, הנמוך מביניהם. אני לא נהניתי. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חברת הכנסת סילמן, יש לי סיכוי לשכנע אותך היום? << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> חבר הכנסת כץ, אתה מייצר נוהג חדש של שאילתה דחופה במהלך פיליבסטר. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> זה כבר לא שאילתה. זה כבר הפך לשעת שאלות, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> שעת שאלות – אתה צודק – ושאלות נוספות. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אני לא רוצה שאלקין ידבר לעצמו, אז אני מדבר איתו בענייני דיומא. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> הוא מארח לי חברה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אני חושב, השר אלקין, אם מיצית את שעת השאלות של חבר הכנסת כץ, אולי נחזור לאוקראינה ולמספר היהודים, אתה יודע. בכל זאת. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> הוא לא הביא לי לא קפה ולא עוגה, אבל השיחה נעימה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> קפה ועוגה אסורים פה בתוך המליאה, כמצוות היושב-ראש. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אתה גם כן נעשית לי מה שאסור ומה שזה? יש לך יו"ר, שאיננו, שעצם היותו יו"ר זה אסור. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> בקיצור, חבר הכנסת כץ, התיקון שאנחנו עובדים עליו הוא תיקון שמצד אחד ייתן כלי אכיפה, ומצד שני ישנה דברים בתוך חוק המכר. לכן אנחנו מוכנים לשקול בהזדמנות הזאת כמה נושאים שדורשים שינוי. אחד מהנושאים זה הנושא שאתה ציינת. אנחנו הולכים לתקן את הסוגיה של מדד תשומות הבנייה, שהצמדה של כל מחיר הדירה למדד תשומות הבנייה היא עוול; כי בפועל, על הקרקע, שזה שליש מעלות הדירה בערך, הקבלן כבר שילם. לכן כל מה שעלה במדד תשומות הבנייה מרגע שהוא שילם על הקרקע עד למסירה לדייר – לו זה לא עלה שקל אחד יותר, כי על הקרקע הוא כבר הזדכה מול המדינה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> עד שבניתי, מחירי הקרקע עלו, אבל לא לפי תשומות הבנייה – תצמיד לו את זה למדד. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> לא, גם זה לא, כי הוא שילם לפי המחיר של אז, לא לפי המחיר של עכשיו. הרי המדינה לא אומרת לו: תשלם – – – << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אבל הוא לא יודע לקנות את זה היום. אתה קנית את הקרקע לפני שמונה שנים. אתה לא יודע לקנות את זה היום. היום זה מציף ערך חדש. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> זה לא משנה מה אתה יודע לקנות. אני קונה ממך דירה – בדירה הזאת, בנקודת הזמן שאתה מוכר לי, אתה עשית תמחור של הקרקע, של עלות הבנייה ושל הרווח הקבלני. עלות הבנייה זה כולל הכול – חומרים ועבודה והכול והכול. מכרת לי את זה בתאריך מסוים. עד שמסרת לי את הדירה עברו שנתיים, שלוש, כמה שעברו. ברגע שמסרת לי את הדירה – בדרך כלל בחוזה היום כל קבלן חותם צמוד למדד תשומות הבנייה. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> זה לא היום – זה 20 שנה. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> נכון. ואז למשל מרכיב הקרקע, שאתה כבר שילמת עליו בדירה – זה כבר לא משנה בכמה אתה יכול לקנות קרקע היום, כי אתה את הדירה הזאת קנית לפני שלוש שנים. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> לפני שנה זה היה מוריד – – – כי תשומות הבנייה עלו בחמש-שש. ואם הקרקע זה שליש, אז תוריד שליש מחמש-שש – זה כמעט 1.7. היה מוריד את זה ל-1.7. << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> נכון, זה הרבה כסף. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אז 1.7 על דירה של 3 מיליון – – – << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> עזוב 3 – אפילו 2 מיליון, 1.5 מיליון. זה עשרות אלפי שקלים גם בדירה יותר זולה מ-3 מיליון. << קריאה >> חיים כץ (הליכוד): << קריאה >> אבל בוא תקשיב, אם אתה כשר רוצה לעשות את זה – אתה מחוקק פה כל שבוע חוקים שחלקם חוקי חרטא, למה אתה לא הולך רק על הקטע הזה? << דובר_המשך >> שר הבינוי והשיכון זאב אלקין: << דובר_המשך >> חברת הכנסת סילמן, הצלחתי לשכנע אותך שלא נכון להפיל את הממשלה? שהחיינו. כנראה שדווקא דיון בתחום הדיור, שאני מתמחה בו יותר מתחום הבריאות, הוא זה ששכנע את חברת הכנסת סילמן שצריך לדחות את הצעות האי-אמון, ולכן ואני יכול לראות בזה שמשימתי תמה, ואני קורא לכנסת להשתכנע יחד עם חברת הכנסת סילמן ולדחות את הצעות האי-אמון. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה לשר אלקין. מה שנקרא, גם אם יתמהמה, בוא יבוא. אנחנו נעבור לשתי הצבעות על הצעות האי-אמון. גברתי מזכירת הכנסת, את ערוכה? כן, ההצבעה היא אלקטרונית. חברים, אני מבקש מכולם לתפוס את מקומותיכם. חבר הכנסת רוטמן, אנחנו ניגשים להצבעה. חברים, הממשלה, אני מבקש לדעת, אנחנו יכולים לעבור להצבעה? גברתי מזכירת הכנסת, אני יכול לעבור להצבעה? בבקשה, חברים. אני רוצה לעבור להצבעה. ההצבעה תהיה אלקטרונית. מי בעד? מי נגד? הצבעה על אי-אמון של סיעת הליכוד. הצבעה. הצבעה מס' 1 בעד הצעת סיעת הליכוד להביע אי-אמון בממשלה – 37 נגד – 48 נמנעים – 4 הצעת סיעת הליכוד להביע אי-אמון בממשלה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> 37 הצביעו בעד, 48 נגד, ארבעה נמנעים. הצעת האי-אמון של סיעת הליכוד לא התקבלה. ואנחנו נעבור להצבעה על הצעת האי-אמון השנייה, של סיעת ש"ס ויהדות התורה. מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 2 בעד הצעת סיעות יהדות התורה וש"ס להביע אי-אמון בממשלה – 44 נגד – 48 נמנעים – אין הצעת סיעות ש"ס ויהדות התורה להביע אי-אמון בממשלה לא נתקבלה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> 44 הצביעו בעד, 48 הצביעו נגד. ההצעה לא התקבלה. << נושא >> הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אנחנו נעבור להודעה של יושב-ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת ניר אורבך, בבקשה. ההודעה הראשונה – יש שלוש הודעות ליושב-ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת ניר אורבך. על ההודעה הרביעית נקיים גם הצבעה. בבקשה. << דובר >> ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להציג הרכב של ועדה משותפת לפי חוק האזנת סתר, התשל"ט–1979. סעיף 4(ה) לחוק, אשר עוסק בהאזנות סתר למטרת ביטחון המדינה, קובע כך: "שר – ראש הממשלה או שר הביטחון – ידווח מדי שנה לוועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט ושל ועדת החוץ והביטחון של הכנסת – להלן הוועדה המשותפת – על מספר ההיתרים שניתנו לפי פרק זה; הוועדה המשותפת תידון בנושא בדלתיים סגורות". ועדת הכנסת החליטה בישיבתה היום כי הוועדה המשותפת תהיה בת שמונה חברים, ארבעה מכל ועדה, לפי ההרכב הבא: מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט – חברי הכנסת איתן גינזבורג, שישמש גם כיושב-ראש הוועדה המשותפת, זאב בנימין בגין, אורי מקלב ושלומי קרעי; מטעם ועדת החוץ והביטחון – חברי הכנסת משה טור פז, מיכל רוזין, יוסי שיין ונציג סיעת ש"ס. << נושא >> חילופים בוועדות הכנסת << נושא >> << דובר >> ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> אבקש להודיע על איוש חברים וחילופי אישים בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לעניין הכרזה על מצב חירום, כדלהלן: מטעם ועדת החוץ והביטחון – במקום הפנוי לסיעת ישראל ביתנו יכהן חבר הכנסת יוסי שיין; במקום חברת הכנסת מיכל רוזין יכהן חבר הכנסת איתן גינזבורג; מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט – במקום הפנוי לסיעת הליכוד יכהן חבר הכנסת שלמה קרעי, ובמקום הפנוי לסיעת יהדות התורה יכהן חבר הכנסת אורי מקלב. כמו כן, במקום חבר הכנסת איתן גינזבורג תכהן חברת הכנסת גבי לסקי. << נושא >> הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת << נושא >> << דובר >> ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> ועדת הכנסת החליטה היום בישיבתה כי ועדת הפנים והגנת הסביבה תדון בהצעת החוק לתיקון פקודת היערות (הגברת ההגנה על עצים בוגרים), התשפ"ב–2021, פ/2542/24, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו וקבוצת חברי הכנסת. כעת אני עובר להצעה להצבעה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> חברי הכנסת, אני מבקש להקשיב לדובר. אחרי ההודעה הזאת אנחנו נעבור להצבעה. בבקשה. << דובר_המשך >> ניר אורבך (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר_המשך >> הכנסת החליטה בישיבתה ביום י"ח בטבת התשפ"ב, 22 בדצמבר 2021, להעביר את הצעת חוק להגנת חיית הבר (תיקון – הרעלות), התשפ"ב–2021, פ/2654/24, של חבר הכנסת מוסי רז וקבוצת חברי הכנסת, לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט. ועדת הכנסת ממליצה לכנסת, בהסכמת יושבי-ראש הוועדות הרלוונטיות, להעביר את הצעת החוק האמורה מוועדת החינוך, התרבות והספורט לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה, לשם הכנתה לקריאה הראשונה. אבקש את אישורה של הכנסת להמלצה זו. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. חברים, אני מבקש לשבת, אני רוצה לעבור להצבעה על הודעתו האחרונה של חבר הכנסת אורבך, יושב-ראש ועדת הכנסת. חברים, לשבת, אנחנו נקיים הצבעה אלקטרונית. אני עובר להצבעה. מי בעד? מי נגד? הצבעה. הצבעה מס' 3 בעד הצעת ועדת הכנסת – 34 נגד – 3 נמנעים – 1 הצעת ועדת הכנסת להעביר את הצעת חוק להגנת חיית הבר (תיקון – הרעלות), התשפ"ב–2021, מוועדת החינוך, התרבות והספורט לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> בעד – 34 חברי כנסת, נגד – שלושה, נמנעים – אחד. אני קובע כי מליאת הכנסת אישרה את נוסח ההודעה. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אנחנו נעבור לסעיף הבא בסדר-היום. הודעה למזכירת הכנסת, בבקשה. << דובר >> מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: << דובר >> תודה. ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – מסקנות ועדת הכלכלה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת עופר כסיף ומיכל רוזין בנושא: היקפי מעורבות ילדים מהחברה הערבית בתאונות בכלל ובתאונות דרכים בפרט; בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת סמי אבו שחאדה ואלון טל בנושא: הצורך בארכה במכרזי מאגרים של רשות החשמל נוכח משבר אספקת סחורות גלובלי; בעקבות דיון מהיר בהצעתו של חבר הכנסת אופיר אקוניס בנושא: קבלת עדכון על אופן ניתוח הנתונים והמדגם המייצג בשיטת המדידה. מסקנות ועדת החינוך, התרבות והספורט בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת אוסמה סעדי, יוסי שיין, אמילי חיה מואטי, עלי סלאלחה, משה טור פז ושירלי פינטו בנושא: היערכות לתקופת המבחנים לציבור הסטודנטים בשל התחזקות נגיף האומיקרון; בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת אוריאל בוסו ויואב גלנט בנושא: החלטת משרד החינוך לחדול מתשלומי מלגות בלימודי תואר במגמות החינוך. מסקנות ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת בועז טופורובסקי וסמי אבו שחאדה בנושא: בחינת תוואי תוכנית המטרו, בטרם קבלת החלטות סופיות. תודה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. << נושא >> הודעת הממשלה על העברת סמכויות משר לשר << נושא >> << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אנחנו נעבור לסעיף הבא בסדר-היום – הודעת הממשלה בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק-יסוד: הממשלה, בדבר החלטתה להעביר לשרת החינוך יפעת שאשא ביטון את סמכויות שרת הכלכלה והתעשייה לפי החוקים, כפי שיפורט בהודעה. ימסור את ההודעה השר המקשר, השר – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> סליחה, תמסור את ההודעה שרת החינוך יפעת שאשא ביטון. בבקשה. << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבדת להודיע לכנסת כי הממשלה החליטה, בהתאם לסמכותה לפי סעיף 31(ב) לחוק-יסוד: הממשלה, להעביר לשרת החינוך, אליי, את סמכויות שרת הכלכלה והתעשייה לפי החוקים הבאים: א. חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התשע"ט–2018, לעניין מעון יום לפעוטות ולמעט כל הנוגע למשפחתון; ב. חוק החזקת תכשיר אפינפרין במוסדות חינוך ובמקומות ציבוריים, התשע"ח–2018, בכל הנוגע למעון כהגדרתו בחוק הפיקוח על מעונות, התשכ"ה–1965, המיועד לשהייה יומית של עשרה פעוטות לפחות שטרם מלאו להם שלוש שנים; ג. חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות, התשע"ט–2018, למעט בכל הנוגע למעון יום שיקומי; ד. חוק הפיקוח על מעונות, התשכ"ה–1965, בכל הנוגע למעון יום לפעוטות, למעט כל הנוגע למשפחתון. בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק-יסוד: הממשלה, מבקשת הממשלה להביא החלטה זו לאישור הכנסת. אני אודה לתמיכתם. צעד היסטורי. זה הצעד שנשאר כדי להשלים את המשימה. תודה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעבור לדיון בהמשך להודעת הממשלה. ראשונת הדוברים, חברת הכנסת קרן ברק – נמצאת? אינה נוכחת. אמיר אוחנה, בבקשה. אני מודיע שאני סוגר את רשימת הדוברים בדיון בהמשך להודעת הממשלה כפי ששמענו. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> ביקשנו להירשם מהבוקר – – – << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >> תודה לך, היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אפשר לקרוא לרב דרעי? אני חושב שהוא בחוץ, אוריאל. הרב דרעי, אם אפשר לקרוא לו. אם לא יחול שינוי דרמטי של הרגע האחרון, מחר תיכנס לתוקף הודעת ההתפטרות של חברי חבר הכנסת אריה דרעי, או כפי שאני קורא לו בידידות, הרב אריה. אריה נכנס לראשונה לכנסת ולממשלה בשנת 1988. הוא היה אז בן 29, אני, אגב, הייתי בן 12. הרב אריה, שנולד וגדל במקנס שבמרוקו ועם עלייתו לארץ בגיל תשע התגורר בבת ים, הגיע בחיים הציבוריים גבוה מאוד ומהר מאוד. מאז הוא מלווה את החיים הציבוריים כבר שנים רבות, כשהוא נהנה מגלי תמיכה ואמון משמעותיים מאוד בקרב רבים מאזרחי ישראל. אני יכול להעיד כי זכיתי להכיר את הרב אריה בעיקר כחבר בממשלה, הן בתפקיד שר הבט"פ, הן בתפקיד שר המשפטים. כחבר בקבינט הביטחוני-מדיני אני יכול לומר ששניים הפתיעו אותי בניתוחים העמוקים והמחכימים שלהם, בהבנה רוחבית מרשימה מאוד של האיומים, האתגרים והפתרונות בזירה הביטחונית. על אחד מהם אני אדבר בבוא היום, אבל על הרב אריה אני מבקש לדבר כעת. אני, הבנימין שבחבורה, מרשה לעצמי לומר מעל במה זו כי חוכמתו הרבה וניסיונו העשיר היו, הינם, ובעזרת השם יוסיפו להיות נכס מרכזי לביטחונה של מדינת ישראל, הרב אריה, כמי שתמיד הוביל ומוביל קו מתון ומאחד של בניית גשרים בין האוכלוסיות השונות במדינת ישראל, של חיבור חלקי העם השונים. אני בטוח, הרב אריה, שבמעשיך ובדבריך הסבת ועודך מסב נחת גם להוריך, אליהו ואסתר לבית אזוגי, זכרם לברכה, וגם למרן, נשיא מועצת חכמי התורה הרב עובדיה יוסף, זכר צדיק לברכה. אני רוצה לברך אותך, הרב אריה, על שנות תרומתך הרבות והמשמעותיות למדינת ישראל הן בבית הזה והן בממשלות ישראל ולאחל לנו ולך כי עוד תוסיף לשרת את עם ישראל הן כיושב-ראש ש"ס והן, בעזרת השם, בכל תפקיד ציבורי שתיקח על עצמך בעתיד. אני מאחל נחת לך, הרב אריה, ליפה וליתר בני המשפחה, ושתשוב אלינו בכוחות מחודשים. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ביום חמישי שעבר נפתחה התחרות התיעודית של פסטיבל סאנדנס בהקרנת סרטו האמיץ של הבמאי אלון שוורץ, "טנטורה". הסרט מביא עדויות לטבח אכזרי שהתרחש עם כיבוש הכפר על ידי חברת חטיבת אלכסנדרוני בשנת 48'. העדויות מפי הנוכחים במקום מצביעות על מעשי זוועה אשר בוצעו בידי חיילים ישראלים – ירי בחפים מפשע ובשבויי מלחמה. בין הזוועות המתוארות – הכנסת אנשים לחביות או העמדתם בשורה והוצאתם להורג. מהעדויות והמסמכים שאסף שוורץ לטובת הסרט עולה כי לאחר הטבח נקברו ההרוגים בקבר אחים ששוכן היום מתחת לחניון של חוף דור. הקבר נחפר במיוחד למטרה זו, והקבורה נמשכה זמן רב, ולצורך כך הובאו תושבי פוריידיס השכנה לסייע בהובלת המתים ובקבורתם. העדויות על הטבח העולות מהסרט ומהכתבה עליו שפורסמה בהארץ מצטרפות למקרי הטבח המוכרים, כדוגמת טבח דיר יאסין, ולמקרים ולפרוטוקולים שנחשפו לאחרונה, המוכיחים את היד המכוונת של ההנהגה הציונית גם בניהול הגירוש של התושבים הפלסטינים וגם בהסתרת פשעי המלחמה שנעשו בתקופה ההיא. הדוגמאות רבות. שאילתה לראש הממשלה שהפנה שמואל מיקוניס, אז חבר כנסת מהמפלגה הקומוניסטית, מראה על דיווחים בזמן אמת על טבח באזור מירון, ואני מצטט: "א. השמידו במכונת ירייה 35 ערבים שהסגירו את עצמם עם דגל לבן בידיים לפלוגה זו; ב. הפלוגה לקחה בשבי תושבים שלווים, בתוכם נשים וילדים, ציוו עליהם לכרות בור, דחפום לתוכו בכידונים צרפתיים ארוכים וירו באומללים עד שכולם נרצחו. לא חסרה גם אישה עם תינוק בזרועותיה; ג. ילדים ערבים כבני 13–14 ששיחקו ברימונים, נורו כולם; ד. נערה כבת 19–20 נאנסה על ידי אנשי אלטלנה, פלוגת אצ"ל, אחר כך דקרוה בכידון ותחבו מקל עץ לתוך גופה". סוף ציטוט. מהצפון ועד הדרום התרחשו מעשי זוועה. כך הוקמה המדינה היהודית, ובעזרת מעשי זוועה יהדותה נשמרת. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> פסקה אחרונה, בבקשה, אדוני. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> מאיפה אתה מביא את זה? << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> החלטת נשיאות הכנסת לסרב להעלות על סדר-היום את הכרה בטבח שהתרחש בטנטורה היא עוד אחד מהניסיונות שעתידים להיכשל להכחיש את ההיסטוריה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> למרות מאמצי ההסתרה, הכחשת הנכבה נכשלה, והיא תיכשל גם בכנסת הזו. רק הכרה בפשעים שנעשו בעבר תאפשר בניית עתיד טוב יותר לכולנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת ישראל כץ – אינו נוכח; חבר הכנסת אוסאמה סעדי – אינו נוכח; חבר הכנסת משה ארבל – אינו נוכח. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מכובדי היושב-ראש – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> שלוש דקות, בבקשה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – סערה בחוץ, גשם, רוחות, ולצערי הרב, תמיד במצבים כאלה יש ניתוקי חשמל. ניתוקי החשמל האלה, לרוב כאשר הם מתמשכים הם נמצאים ביישובים ערביים. יש ניתוקי חשמל ביישובים יהודיים גם, אבל ניתוקים מתמשכים, עם סרטונים שאתם ראיתם, של עמודים עם ניצוצות של אש, כמעט קרו – לפחות בעשרה יישובים שאני מכיר, שאני קיבלתי. << קריאה >> סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת): << קריאה >> (אומר בערבית: אבו אל-כאמל – – – בנצרת כבר שלושה שבועות. שלושה שבועות – – –) << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> (אומר בערבית: אני אזכיר פה כמה יישובים. הזכרת את נצרת וח'לת אל-דיר, שכונה 36 בתל שבע. שכונה 36 – אני כבר כמה ימים מטפל בעניינה. התקשר אלי סאלם אל-אעסם, ושלשום בשעה 23:00 נפתר העניין, היו אומרים –) לא מקבלים יפה, יש כאלה שתוקפים את העובדים שלנו בחברת החשמל, (אומר בערבית: כך הם אומרים. הם קיבלו אותם, הביאו להם תה, דאגו להם והודו להם, והם אכן עבדו. מגיעה להם תודה – הם עבדו ב-23:00 – למרות שזה התפקיד שלהם. נחף, מג'ד אל-כרום, בענה, אום אל-פחם, טייבה, ערוער בנגב, שתושביה יצאו להפגנה – אתה יודע מה, אני לא רוצה להמשיך להזכיר שמות, כי איפה אין? סח'נין, סח'נין, השכונה שמול הכנסייה. היום אמרו לי שזה כבר כמה ימים. יש יישובים שהחשמל מופסק בהם כבר כמה ימים.) ההסבר, הוא אומר לך: יש הרבה עבודה; הצוותים בשטח. (אומר בערבית: לאחר מכן יש הסבר אחר:) יש לחץ מחיבורים אלטרנטיביים, (אומר בערבית: מה שהם קוראים) חיבורים פיראטיים, שגורמים לשרפת העמודים, (אומר בערבית: וגם אמרו שיש אזורים שבהם נגנבו) שנאים, טרנספורמטור. (אומר בערבית: אכן היו מקרים כאלה, אבל לא צריך שכל היישוב יקבל עונש קולקטיבי, לא בערוער בנגב, לא בתל שבע, לא ברהט ולא בשום מקום. זה שירות בסיסי.) זה שירות בסיסי, ושירות בסיסי צריך לספק בעיקר בעת חורף. יש אנשים חולים, וכשקר זה גורם למחלות. סבל אמיתי, קור כלבים. אנחנו טיפלנו בחלק מהמקרים האלה ביישובים, בחלק נוסף עדיין הבעיות קיימות, אנחנו מטפלים במידת האפשר, ונמשיך לטפל. תודה רבה, מכובדי. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת חיים ביטון – אינו נוכח; חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח; חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; חבר הכנסת אופיר סופר – אינו נוכח; חבר הכנסת אלכס קושניר – אינו נוכח; חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב בן צור – אינו נוכח. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה, שלוש דקות, הבמה לרשותך. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בכל פעם שנדמה לנו שהממשלה הנוכחית מגיעה לשפל שלא תוכל עוד לרדת ממנו, באה המציאות וטופחת על פנינו, כאשר הזיות חדשות שלא העלינו בדמיוננו מתממשות. אם עד היום חשבנו שמשמעותו של התואר "ראש הממשלה" הוא שיש לממשלה ראש שיש לו איזשהן סמכויות יתרות על פני שאר חברי הממשלה, ושבידו, לכל הפחות, לקבוע מה יונח על שולחן הממשלה ומה יעמוד להצבעתה, גילינו אתמול שגם הנחת היסוד הזאת הופרכה בידי הממשלה הנוכחית. אתמול הצביעה הממשלה על הקמת ועדת חקירה בנושא רכש הצוללות. כמו עצם הקמת הממשלה, גם ההחלטה הזאת צבועה בצבעים עזים של שנאה, נקמנות וצביעות, אבל לזה כבר התרגלנו בהתנהלות הממשלה הנוכחית. החידוש המדהים שהתרגש עלינו אתמול הוא שראש ממשלה בתואר, נאלץ, לכאורה, להביא להצבעת הממשלה החלטה שבעבר הוא התנגד אליה ולפי דבריו התנגדותו בתוקף גם כיום. אלא שלפי הפרסומים בנט עצמו הוא זה שיזם את העלאת הנושא על סדר-יומה של הממשלה, ממניעים פוליטיים. בפועל ההחלטה התקבלה כאילו בניגוד לעמדת ראש הממשלה בתואר, שבחר לשבת על הגדר ולהימנע. הימנעות או התנגדות זו פריבילגיה של שרים, שיכולים לטעון לכך שאין להם אחריות מלאה על החלטות הממשלה; לראש ממשלה, בהנחה שהוא באמת כזה, אין את הפריבילגיה הזאת. היעלה על הדעת שהייתה מונחת על שולחן הממשלה הצעת תקציב ללא תמיכת ראש ממשלה, וקל וחומר שהייתה מתקבלת? היעלה על הדעת שהייתה מונחת על שולחן הממשלה הצעת החלטה ליציאה למלחמה או למבצע צבאי ללא תמיכת ראש הממשלה, וקל וחומר שהייתה מתקבלת? בנט, שלמרות הבטחות – הסרק – שלו כשל בבחירות והשיג מספר קטן של מנדטים, הצליח לכבוש את כס ראש הממשלה תוך שימוש במניפולציות והתכחשות להבטחותיו ותוך ניצול של תשוקות השמאל להדיח את ראש הממשלה נתניהו ואת המחנה היהודי-לאומי מהשלטון. כעת, כאשר בסקרים הוא מתנדנד סביב אחוז החסימה, מתברר שלא רק בציבור אלא גם בממשלתו שלו – וגם הוא עצמו – איש איננו סופר אותו ואת דעותיו. הוא בסך הכול משמש כלי שרת חסר אונים בידי השרים ליברמן ולפיד. לצערנו המציאות הנוכחית במדינת ישראל היא ראש ממשלה בתואר ללא סמכות, וכמה ראשי ממשלה בפועל ללא אחריות. את המציאות הזו יש לתקן, אדוני, ויפה שעה אחת קודם, תודה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת. חבר הכנסת אוריאל בוסו. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני דווקא מעוניין כן לדבר על הנושא שלשמו החוק הזה עומד. מעבירים את סמכויות הפעוטות, התינוקות, ממשרד הכלכלה למשרד החינוך ולשרת החינוך. כידוע, לפני שבועיים בערך בג"ץ החליט לדחות לפחות עד סוף השנה את בקשת הממשלה ואת הגזרה הנוראה הזאת שרצו להחיל על ילדים, ולהרעיב אותם, לשלוח אותם מתחת לגלגלי העוני, ולגרום לאימהות לעזוב את העבודה – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> רק בכמה חודשים. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> – – ולא לממן להן את – – – << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> הצדיקים דחו בכמה חודשים. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> ולא לממן להן את המעונות. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> פרט טכני. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> כמו שאומר חברי חבר הכנסת דודי אמסלם, זה עניין טכני. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אנשים, אין להם מצפון. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> במקום שזה ייכנס ב-1 בינואר אולי זה ייכנס בספטמבר. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> אין להם באמת צדק אמיתי, אין להם. השופטים. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> אבל זה לא הספיק, משרד האוצר עדיין שוקל לערער על ההחלטה, שתהיה רשעות לשמה. שרת החינוך, את לפחות מגיעה מהפריפריה, שרה חברתית, הילדים האלה מהחלטת הממשלה ולאחר ההצבעה הזו חונים אצלך במשרד; להסתכל על אותם ילדים בעיניים, על אותן אימהות. אני שמעתי קודם את חבר הכנסת אלון טל, שאומר שבלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כתוב כך וכך לגבי יוקר המחיה. תגיד לי, עם כניסה לאינטרנט הולכים למכולת? מתי בפעם האחרונה הלכתם לסופר לקנות שמן? לכו, תסתכלו על האנשים שסל הקניות שלהם ביום שישי האחרון עמד על 700, 800, 900 שקל; עוד 300 שקל בשבוע בקנייה, לא בערך. שמן, שהיה עולה 6.5 שקל, עולה היום 9, 10, 11 שקל. הם אומרים לי: אבל לפי הלשכה המרכזית, לפי האינטרנט – איפה אתם נמצאים, אתם מנותקים? אני שומע אנשים מבוגרים. הם לא מדליקים את החימום בבית גם כשיש להם – אני לא מדבר על ההתיישבות הצעירה, ששם הילדים קופאים מקור; אנשים במרכז, קשישים. הוסיפו להם בקצבה כביכול איזה 500 שקל, אבל אתה עוקץ אותם בדברים אחרים ב-1,500 שקל. אז איפה הפאנץ'? מתי בפעם אחרונה הייתם בסופר, מתי הלכתם למכולת? יש לכם אבטחה, יש לכם שיירה. תתחפשו, צאו לסופר פעם אחת, תעשו קניות, תראו את האנשים מחזיקים את הירקות ואת התפוחים כמו יהלומים, לקנות או לא לקנות. אתה רואה אנשים מתלבטים על יד המדפים, במוצרי יסוד, לא במעדנים. מי מדבר על השורה של החד-פעמי, זה כאילו לעבור בשורה של ממילא, אף אחד לא מתקרב לשם. זה בכלל, זה לעשירים שביניהם. אמרתי, מחאת הקוטג' – היום קוטג' זה לעשירים, היום זה מחאת השמן. לכן, אדוני היושב-ראש, אני פונה אלייך, השרה: לאחר שהנושא הזה יעבור למשרדך הילדים האלה יחנו אצלך. תסתכלי להם בעיניים, תפעלי שאכן כל ילד מגיל אפס יהיה זכאי לאותן הזכויות במדינת ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת סמי אבו שחאדה – אינו נוכח. חבר הכנסת אורי מקלב, שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אמשיך במה שדיבר חברי חבר הכנסת בוסו, על דבריו של אלון טל שדיבר אחרינו בהצעת האי-אמון. ראשית, אני חולק מקצועית על הפרשנות שלו שאין יוקר מחיה והמחירים לא עלו, על ההתכחשות הזאת וההכלה הזאת של העלאת מחירים, ולהגיד: זה לא קורה אצלנו, כשכל עם ישראל מרגיש את זה בכיס שלו וביכולת הקנייה שלו. אבל מה לעשות שהוא אומר שהמדד הוא בסדר. ודאי שהמדד יכול להיות בסדר. מדד לא מאפיין את כל עליות המחירים. כשבמדד חלק מהמרכיבים הם נסיעות לחוץ לארץ, תיירות, בתי מלון, תרבות, כשאת זה לא עושים, וזה לא יצא, אז בצורה של מדד זה לא בא לידי ביטוי, אבל ודאי שיש עליית מחירים. אבל מה שעוד בדבריו חמור מאוד – הוא עוד האשים בכך, האשים במצב הכלכלי. מה לנו כי נלין על עליית מחירים בגלל שיש לנו ילודה מבורכת. אנחנו יחסית למדינות ה-OECD, נמצאים בילודה גבוהה. את זה אומר נציג יהודי שבא. ומה הוא אומר לנו? מה המסר? צריך להקטין את הילודה. לחתולים יש כסף כדי לטפל בהם, רק מה, אין כאן כסף בשביל האנשים שמגדלים ילדים במדינת ישראל. את זה אומר נציג של מפלגה שחושבת שהיא ציונית, יהודית. בא ואומר: תצמצמו את הילודה. אם זה לא גזענות מה כן גזענות? אני רוצה גם להתייחס במילה אחת בהמשך לדברים האלה – בשביל זה עליתי – להחלטה שקיבלה הוועדה הגיאוגרפית של משרד הפנים. היא החליטה שתי החלטות בנושא שהיה בפניה, הרחבת הגבולות של קריית יערים ושל אבו גוש. באבו גוש הוועדה החליטה להרחיב את זה ב-230 דונם, ועל קריית יערים ההחלטה הייתה לא להרחיב. מדובר באותו שטח, בחלקים שהם הגישו את זה בצורה משותפת – אבו גוש בשיתוף פעולה עם קריית יערים. על אותו שטח באה ומחליטה הוועדה הגיאוגרפית. עד כמה אפשר לפצל החלטה, החלטה מקצועית, במירכאות, ולבוא ולהגיד שזה כן וזה לא? אני, עיני לא צרה בהרחבה של אבו גוש. אני יכול גם להבין שצריך הרחבה במקום. אם הם צריכים, קל וחומר בן-בנו של קל וחומר בקריית יערים, שהיא סגורה בכל סביבותיה, אין לה הרבה אפשרויות, יש לה גידול טבעי מבורך שחייבים לתת לו פתרון, מוסדות ציבור, מה לא. כולם הבינו לאורך כל השנים – אנשים שלא חשודים, חרדים, לא חרדים, נתנו הסכמה. והינה לפתע, מה קרה? מה היה השוני בוועדה הגיאוגרפית הזאת? הופיעו בפניה חברי כנסת מישראל ביתנו. אלכס קושניר בא לוועדה; יש אנשים שבאו למחות, דיון אחר דיון באו לעשות הפגנה נגד ההרחבה של קריית יערים. הם לא תושבי קריית יערים, הם לא תושבי המקום, הם אלה שמתנגדים – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> יושב-ראש הכנסת בא להתנגד, למה? להרחבה. אחרי זה תבואו ותגידו: תחיו אצלכם. לא אכפת לכם ממצוקת הדיור, לא אכפת לכם מהצרכים. באיזו רשות אפשר לבוא ולהתנגד ולבוא להגיד בהחלטות שהן גם לא מקצועיות? אין אישורי בנייה? אין תוכניות בנייה? << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> יש תוכניות בנייה במקומות האלה. איך יכול להיות? הזעקה זועקת לשמיים. איך יכול להיות שהיא מקבלת החלטה כזאת שהיא כל כך – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת מקלב, אתה כבר חורג הרבה מעבר. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני מסיים. אני מסיים, אדוני היושב-ראש. אנחנו עשינו יום אחר, לא קרה, אין לחץ, אין לילה ארוך, ויתרנו כאן על הרבה דברים, אין הרבה דוברים. לא נורא, אפשר – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> אבל אנחנו בכללי שוויון. בבקשה, אתה כבר – – – << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא נמצאים 20 דוברים לפני זה. אתה בתחילת דרכך כיושב-ראש, אני קצת – הייתי סגן יושב-ראש. אני מתאים את עצמי לזמנים, ללהט הדיבורים. יש עוד משפט לסגור – – – << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> בבקשה, עוד משפט. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני מסיים. בכל אופן כבר הוצאת אותי מההקשר. איך אנחנו יכולים לקבל את ההחלטה כשההחלטה לא מקצועית? היא כל כך ממוקדת בציבור מסוים. לזה אפשר לקרוא החלטה מקצועית? אחרי הציבור – אי-אפשר להבין למה אחרי זה אנחנו זועקים שמפלים אותנו, שיש גזענות נגדנו? תודה. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת משה גפני – אינו נוכח; חבר הכנסת מאיר פרוש – אינו נוכח; חבר הכנסת אלי כהן – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב גלנט – אינו נוכח; חברת הכנסת לימור מגן תלם – אינה נוכחת; חבר הכנסת ינון אזולאי – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב קיש – אינו נוכח; חבר הכנסת דסטה גדי יברקן – אינו נוכח; חבר הכנסת יריב לוין – אינו נוכח. חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק, בבקשה. בבקשה, שלוש דקות. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, המתנתי כאן שעה ארוכה כדי לדבר בעיקר אליך, אדוני היושב-ראש, וגם אל חברי השר עודד פורר, שיושב כאן איתנו, ולהגיד לכם שאתמול בחצות, אתמול בחצות השתכנעתי שבהתיישבות, או לפחות בהתיישבות הצעירה, באמת גרים – כפי שאמר סגן השר יאיר גולן, מטעמכם – חיים שם כנראה באמת תתי-אדם. איך השתכנעתי בדבר הזה? כי אתמול בחצות התפרסם שכוחות של המינהל האזרחי הדביקו צווי הריסה על בתים בגבעת רונן מתוך מגמה להרוס אותם תוך שלושה ימים. וכל כך למה? משום שביום שישי האחרון היה אירוע אלימות מאוד קשה, מאוד לא נעים לצפייה, מאוד חמור, וודאי שמי שהיה שותף לו צריך לתת את הדין על האירוע הזה. אבל אתם יודעים את זה – צביקה ועודד, אתם יודעים שאנחנו ברוך השם במדינה מתוקנת, יש ספר חוקים, יש חוק העונשין, יש דרכי חקירה וענישה. אם יש אדם שהוא חשוד – תעצרו אותו, תחקרו אותו, תגישו כתב אישום, תשפטו אותו; תענישו אותו אם הוא פעל פעולה אלימה כזאת או אחרת. לבוא ולהרוס את הבית שלו? ולא שלו – סתם להרוס חמישה מבנים ביישוב סמוך בלי שאתה בכלל יודע של מי הבתים האלה. הבוקר קמתי, התקשרתי לשאול אם יושבי הבתים – מי מהם זומן בכלל לחקירת משטרה. אולי יש שם אנשים שהם חשודים – אני גם לא חושבת שאם הם חשודים, צביקה, נניח שהם פעלו באלימות, נניח שהם הציתו רכב, לא ראיתי שכתוב שעל זה הורסים בית. אבל לא, אף אחד מיושבי הבתים האלה לא נלקח לחקירה בכלל. סתם. זה, צביקה, זה, עודד, זה קמפיין אלימות המתנחלים. כל תפקידו, כל מטרתו, היא להגיד: אתם רואים? הם אלימים, בואו נהרוס להם את הבתים, בואו נפנה להם את היישובים. זה קורה במשמרת שלכם. אתה יושב כאן, עודד, בתור שר בממשלה. זה קורה מטעמך. אתה יושב כאן, צביקה, כיושב-ראש הכנסת מטעם הקואליציה, זה קורה מטעמך. איך אתם נותנים יד לדבר כזה? באמת הם תתי-אדם? באמת אין דין ואין דיין, ואין חוק, ואין סדר, ואין משטרה, ואין בתי משפט, אין כלום? ישר הייתה אלימות, יאללה, בואו נהרוס להם את הבתים. איזה מין דבר זה? לאיזה שפל, לאיזה שפל מוסרי הידרדרתם? הכול מותר? מי שמנהל את הממשלה הזאת ביהודה ושומרון זה מרצ? << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> מי שמנהל את הממשלה הזו ביהודה ושומרון זה יאיר גולן? תגידו לי, איפה אנחנו חיים? אנחנו לא בני אדם, אנחנו תתי-אדם? אין דין, אין דיין, אין חוק, אין סדר, אין חקירה, אין בית משפט? אין כלום? ישר להרוס את הבתים? << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני קוראת לכם לעצור את הזוועה הזאת. תעצרו את הזוועה הזו. << יור >> היו"ר צבי האוזר: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת יעקב אשר – אינו נוכח; חבר הכנסת יעקב מרגי – אינו נוכח; חברת הכנסת מירי מרים רגב – אינה נוכחת. חבר הכנסת אופיר כץ. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, השבוע ראיתי שמדינת ישראל הגיעה לשיא חדש. ממשלת השינוי מביאה אותנו להישג הבא: המדינה עם כמות הנדבקים הגדולה בעולם. הלב ממש מתפוצץ מגאווה. ממדינה שנתניהו מיצב כמודל לחיקוי במאבק בקורונה, נפתלי בנט הפך אותנו למדינת מחדל. הדבר היחיד שהממשלה הזאת הייתה ערוכה אליו הוא איך ייראו ההצהרות שלהם לתקשורת. אנחנו רואים שההתנהלות פה היא פשוטה – להרים ידיים, לחכות שכולם יידבקו, ואז לחייך למצלמה ולהגיד: ניצחנו את הקורונה. תבינו, מנהלי בתי החולים שאני מדבר איתם כל כך מודאגים, מספרים לי שהם פותחים עוד ועוד מחלקות של חולים קשים ושהשיא עוד לפנינו. ההפקרות וחוסר האחריות הן בקנה מידה בלתי נתפס, אבל הממשלה מסתכלת מהצד. כמה היא מסתכלת מהצד? בואו אני אספר לכם על שני נושאים שהתעסקתי איתם בימים האחרונים. הראשון הוא מכשירי האקמו. סיירתי בבית החולים הלל יפה בחדרה, והם סיפרו לי שאין להם מכשיר אקמו. בית חולים שנותן שירות לחצי מיליון מטופלים. כשהצפתי את הנושא בדיון בוועדת הכספים, קיבלתי תשובה מנותקת ממשרד הבריאות: אין לבית החולים הסכם כלכלי. דהיינו, אנחנו יודעים שיש בעיה, אבל הרגולציה מנצחת והתושבים יספגו. ואז ביקשתי ממשרד הבריאות את נתוני הפריסה של מכשירי האקמו. האמת שנדהמתי: בתל אביב יש פי עשרה יותר מכשירים מאשר בצפון. בתל אביב יש מכשיר לכל 50,000 תושבים, ובצפון – מכשיר אחד לחצי מיליון תושבים. זה נשמע לכם הגיוני? ומשרד הבריאות והממשלה עומדים מהצד ומתנהגים כאילו האירוע בכלל לא קשור אליהם. תקשיבו ותקשיבו טוב, חייהם של תושבי הפריפריה לא שווים פחות מחייהם של תושבי המרכז. ממשלה מנותקת. ואני אמשיך למחדל השני שהתעסקתי בו השבוע. הממשלה הפסיקה לחסן את מרותקי הבית. קיבלתי עשרות פניות על מרותקי בית שטוענים שהם מקבלים סירוב כשהם מתקשרים לבקש שיבואו לחסן אותם. הגדלתי לעשות, והלשכה שלי ערכה מדגם: מתוך עשר שיחות לקופות החולים באזורים שונים בארץ, בשש מהשיחות נענינו בסירוב. אבל גם זה לא מנע ממשרד הבריאות להגיע לדיון שיזמתי היום בוועדת הבריאות ולהציג תמונה ורודה כאילו הכול בסדר ואין שום בעיה. כי זו המדיניות של הממשלה הזו – לעצום עיניים, לסתום אוזניים, ולהגיד: אנחנו בסדר, הרצפה היא זו שעקומה. אני מתבייש בשבילכם. חייהם של אנשים מוטלים פה על הכף. אם רק הייתם מתעמקים באתגרים האמיתיים רבע ממה שאתם מתעסקים במשחקים הפוליטיים שלכם, אולי המצב היה נראה אחרת. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אופיר כץ. אני מזמין את חבר הכנסת דוד אמסלם, בבקשה. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> שנייה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, אני לא מתחיל. עד שאתה לא אומר "כנסת נכבדה" אני לא מתחיל. זה חוק אצלי. בבקשה. << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני השר, קודם כול אני רוצה להזכיר לכם שהיום קראנו את פרשת משפטים – "פרשת משפטים, בושה", אתם זוכרים? אז הבושה עוד מעט, בעזרת השם, תיעלם בסוף החודש, כשראש הקושרים זה מר מנדלבלוף. אל תדאג, מר מנדלבלוף, גם אם תלך אנחנו נחזור, בעזרת השם, נקים ועדת חקירה ממלכתית להכניס את כל הקושרים לבית הסוהר. אתם חבורה – אתה ואלשיך וכל מי שעשה את ההפיכה באופן מעשי במדינת ישראל עוד יעמוד לדין במדינת ישראל. לכן הבושה לפחות תיעלם בעוד שבוע. ואני מציע באמת ומקווה שתיעלם לנו מהחיים הציבוריים. עכשיו, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לכל הסיפור של פרשת הצוללות. תראו מה עשיתם, הרי מר גנץ, שר הביטחון – בן אדם שלכל תפקיד שלו כמעט הגיע רק כברירת מחדל, ביקש, וזה ההישג שלו, בסוגיית הצוללות. הרי אם אתם באמת רוצים לבדוק את הליכי הרכש בצה"ל – אהלן וסהלן, תבדקו מטוסים, צוללות, טנקים, הכול בסדר. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> נכון מאוד. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אלא מאי? תקשיבו מה עשיתם, הרי דרוקר החבר של לפיד תפר פה איזה סיפור, מפמפמים אותו היום בערוץ 13 כאילו זה עסק פרטי שלהם. זאת אומרת שזאת פרשייה שלהם. המציאו דבר שלא היה. כן, ומה אמרו? שראש הממשלה נתניהו רצה לרכוש עוד שלוש צוללות ב-1.5 מיליארד אירו. תראו מה קרה. << קריאה >> אופיר אקוניס (הליכוד): << קריאה >> 3 מיליון. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> היום הם רוכשים אותן, קיבלה אותה ממשלה עכשיו, מר גנץ, אתה קיבלת, אתה, בנט – דרך אגב, בנט מהאו"ם. אתם מכירים ראש ממשלה שמעלה על סדר-יום הממשלה סוגיה והוא נמנע בה? תראו את הבדיחה ההזויה שאנחנו מגיעים אליה. והיום הם החליטו לרכוש עוד שלוש צוללות, רק באיזה מחיר? 3 מיליארד אירו. אם אפשר לשלם יותר, למה לא? המושחתים האלה, שכל היום מדברים עלינו, לא מתביישים, מוציאים אוכל מהפה של הילדים החרדים. אבל מה? כדי לתקוף את נתניהו מה זה משנה אם זה עלה לנו עוד 1.5 מיליארד אירו? למה לא? עכשיו, ממה נפשך? אם לא צריך, אז לא צריך גם עכשיו, ואם צריך, למה התנגדתם? בגלל שזה נתניהו. ואיך שילמתם עוד 1.5 מיליארד אירו? הרי זאת שערורייה ממדרגה ראשונה. אתם לא תשמעו את זה בחדשות, אתם לא תשמעו את זה בכלי התקשורת המגויסים, בגלל, כמו שאמר ראש הממשלה נתניהו: לא נתניהו – לא חוקרים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נא לסיים. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל בכל מקרה, אני רוצה להציע לכם עוד משהו לסיום. הרי הבנתי שאתם רוצים – חבר הכנסת אקוניס, הם מחפשים עכשיו שופט לוועדה. שופט עליון. אני מציע לכם, התפנה, יש לכם אחלה מועמד. קחו את מלצר, הרי הוא היה יושב-ראש ועדת החוקה של מפלגת העבודה, הוא הביא לכם גם את הבחירות בקומפלט, הוא הרי לא נתן לנו לזכות בבחירות מאותו ערעור שהגיע לנו, ואז היו לנו 66. קחו אותו, הוא יתפור לכם את כל הקופה, הכול בסדר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> המסקנות, הדוח, הכול טוב. אתם מושחתים ענקיים, לא מתביישים. זאת בעצם רמת המוסר שלכם, זאת ההתנהלות שלכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> מדינת ישראל מעולם מעולם לא עניינה אתכם. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה, חבר הכנסת אמסלם. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> רק מר לפיד, פוליטיקה קטנה, אתמול אני שומע אותך בטלוויזיה ונחרד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> הרי היית בעיתון במחנה, מה לך? הצוללות היחידות שראית זה באמבטיה, כשההורים שלך שמו לך, כשהיית בגיל שש-שבע. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> חבר הכנסת אמסלם, תודה רבה. << דובר_המשך >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר_המשך >> בושה וכלימה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אמסלם. אחרון הדוברים, חבר הכנסת אופיר אקוניס, בבקשה. << דובר >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת שנשארו כאן – אדוני היושב-ראש, לממשלה בסוף דרכה אני אומר הערב: אתם נוהגים כמו המשטרים האפלים והמסוכנים ביותר. האפלים, השר פורר, והמסוכנים ביותר, שפעלו בדיוק באותן שיטות במאה ה-20. במקום למשול, במקום לנהל מדינה ולא להשאיר אותה בקריסת מערכות, חבר הכנסת כץ, אין להם תקציב לאקמו, אבל הם בוודאי בקריסת מערכות – מושג רפואי מוכר: הם קודם היו בקומה, תרדמת, אחר כך עברו לקריסת מערכות. במה עוסקת הממשלה, אדוני היושב-ראש? בהקמת ועדת חקירה ממלכתית, שהיא הכול חוץ מממלכתית, חבר הכנסת אמסלם. עושים שימוש ציני במילה "ממלכתי", הפוך לגמרי מן המילה "ממלכתי", לצרכים פוליטיים, לקמפיין פוליטי. הרי הודה ראש המטה שלהם שפרשת הצוללות עלתה מן המעמקים כאשר הם שקעו למעמקי הסקרים. הוא אמר את זה. בדיוק כמו המשטרים האפלים והמסוכנים ביותר. הממשלה הזאת אלופה ביצירת תקדימים מסוכנים. ואחר כך אל תגידו, אדוני היושב-ראש, כאשר תעברו לספסלי האופוזיציה, בקרוב מאוד – חכו, ניתן תקווה לקהל שצופה בנו, הם שואלים אותי כל הזמן: נו, מתי אתם חוזרים? ברחוב, במקומות שלא הייתי מאמין, ביישובים, חבר הכנסת אמסלם, בשכונות שלא היית מאמין שיגידו לאיש ליכוד מתי תחזור. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בכל המדינה. << דובר_המשך >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר_המשך >> לא מאמין. אני לפעמים, אדוני היושב-ראש, משפשף את העיניים. << קריאה >> דוד אמסלם (הליכוד): << קריאה >> בכל המדינה. אני לא יכול ללכת בשוק. << דובר_המשך >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אומר לו: רגע, איפה אני נמצא? לא, במקומות האחרונים שהיית מאמין שיגידו לנו, הציבור שצופה בנו עכשיו בבית: תחזרו. ואני אומר ומזהיר: אל תגידו אחר כך – איך אתם תמיד אומרים? אבל אתם, אבל ביבי, אבל אתם, אבל ביבי. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> 12 שנה. << דובר_המשך >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר_המשך >> הכול – 12 שנה, 13 שנה. שתי ועדות חקירה ממלכתיות, שלראשונה, אדוני היושב-ראש, בתולדות ישראל בודקות את הממשלה הקודמת. האפלים והמסוכנים ביותר פעלו כך. תפתחו ספרי היסטוריה, תבדקו באיזה ארצות. תבדקו. לא במדינות דמוקרטיות. אבל בממשלת בנט-עבאס, כבר כ-2,000 ישראלים – מאז כהונתה במחצית יוני 2,000 ישראלים נפטרו מקורונה, ויש אומרים שיותר, הרי הנתונים הם לא מדויקים כפי שאנחנו דייקנו את הנתונים – והם עוסקים וגאים. אגב, היושב-ראש, 126 נפטרו רק בשבוע האחרון. מישהו אומר את זה? מישהו עוסק בזה? כן תו ירוק, לא תו ירוק, בידוד בבית ספר, לא בידוד בבית ספר. שיגעתם את הילדים, שיגעתם את ההורים, שיגעתם את כל המדינה. ובמה עוסקים? בהקמת ועדת חקירה פוליטית, וקוראים לה "ממלכתית". חברות וחברי הכנסת, הממשלה הזאת היא כישלון אחד גדול. ואני אומר לכם כאן – ואני שם לב לזה, ובזה אני מסיים, אדוני. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בדיוק. אתה מהמקפידים, בגלל זה אני מופתע. << דובר_המשך >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון, בהחלט, ולכן במשפט האחרון אני אומר כך: למי שלא הבחין, הממשלה הזו מדדה לסוף דרכה, עוסקת בהעברת סמכויות, במה שאנחנו עוסקים עכשיו. אין לכם מה להעביר סמכויות. אלה הם השבועות האחרונים, ברוך השם, שבהם הממשלה הרעה והמסוכנת הזאת מכהנת. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אופיר אקוניס. השר פורר יסכם את הדיון, ולאחר מכן נעבור להצבעה. << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ראשית, אני אתייחס – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לנושא. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> – – לעצם העברת הסמכויות, אני חושב, לפני שנדבר על דברים אחרים. בהחלט יש כאן בשורה משמעותית וטובה. אני זוכר את עצמי כאן, בכנסת, גם בחבר בוועדת החינוך, גם כחבר בוועדת הכספים, טוען עד כמה הנושא של הגיל הרך חייב להיות מטופל תחת משרד החינוך ולא תחת משרד העבודה והרווחה. נכון שהעסק הזה הוקם לכתחילה באמת מתוך רצון לקדם את נושא העבודה, אבל אנחנו רואים את הטיפול בגיל הרך כאחד האתגרים הקריטיים ביותר לדור הבא של אזרחי ישראל. יודעים שבגילים הללו יש השפעה דרמטית על איך שגדלים הילדים. ולא הייתה סיבה. התפלאנו, אתה יודע. כשאתה מגיע, כשאתה נכנס לבניין הזה, אתה לא מכיר בדיוק את כל נבכי הביורוקרטיה הישראלית, מה נמצא באיזה מקום, והבנו שהנושא הזה של סמכויות הגיל הרך חייב להיות במשרד החינוך. ויותר מזה, גם באנו בטענות – אגב, גם כשהייתי חבר בקואליציה – מדוע הדברים האלה לא קורים. אפילו עוד לפני שאנחנו מדברים על העלויות הנוספות שנדרשות, שבסופו של דבר הן עלויות לחינוך, זה הדבר הטריוויאלי והמובן ביותר. ואני בהחלט חושב שיש כאן את אחת הבשורות המשמעותיות שהממשלה הזאת מביאה איתה. הנושא הזה מופיע בתוך ההסכמים הקואליציוניים שלנו. הייתה על זה הסכמה רחבה בקרב כל המפלגות בקואליציה, ובאמת אני חושב ששרת החינוך זוכה לעשות פה הפעם את מה שכולם ראו לנכון שצריך לעשות, רק לא עשו; וכולם הבינו שצריך להעביר את מעונות היום לאחריות משרד החינוך, רק לא העבירו; וכולם אהבו לדבר על זה כל הזמן, עד כמה זה חשוב, חוץ מאשר שזה במשמרת שלהם. ואני אומר את זה לא רק במובן של החשיבות ששרת החינוך רואה בדרישה שלה וברצון שלה לקחת את האחריות על זה, אלא גם בנכונות של שרים שקיבלו משרדים אחרים לוותר על הסמכות הזאת. כי הרבה פעמים אתה חושב שזה צריך להיות באיזשהו משרד עד שצריכים לקחת לך את הסמכות מהמשרד ולהעביר אותה למשרד אחר. פתאום אתה מגלה שזה הרבה יותר קשה להוריד את הסמכויות מהמשרד. לכן אני בהחלט חושב, ואני אומר את זה לחבריי באופוזיציה – אני יכול לרדת? יש על זה הסכמה? << קריאה >> עידית סילמן (ימינה): << קריאה >> כן. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> אז אני אנצל את הזמן שלי, בכל זאת, חברת הכנסת סילמן. בעניין אחר, בשבת נקרא בבתי הכנסת את פרשת משפטים. בפרשת משפטים מופיעה מצווה ידועה של צער בעלי חיים. "כי תראה חמור שנאך רבץ תחת משאו וחדלת מעזב לו, עזב תעזב עמו". מכאן המצווה לעזור לחמור הכורע תחת משאו. ואני מבשר לכם, חבריי, שהיום אנחנו סיימנו את המבצע הכי גדול שנערך במדינת ישראל לחילוץ בעלי חיים, וחילצנו יותר מ-50 סוסים וחמורים שהוחזקו בתנאים קשים, במזג אוויר סוער, סבלו מהרעבה, מקור, ללא טיפול רפואי הולם. זה קרה בחווה סמוכה ליישוב בני ציון שבאזור השרון. בשל החשש לחייהם של הסוסים והחמורים דאגנו להעבירם למתקנים מוגנים לטיפול רפואי ושיקום בתחנת ביניים עד למציאת מסגרות אימוץ חדשות. אז בתוך כל זה אני שמח שגם זכיתי לקחת חלק היום בקיום המצווה הזאת של צער בעלי חיים. אני חייב לומר שפה אני מודה לעובדי משרד החקלאות, ליחידת הפיצו"ח. ההבנה שגם החוק הזה שאנחנו ממונים עליו צריך להיות מבוצע מחלחלת לשטח. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אשריכם. יישר כוח גדול. זכות גדולה באמת. חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה על הודעת הממשלה, בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק-יסוד: הממשלה, בדבר החלטתה להעביר לשרת החינוך את סמכויות שרת הכלכלה והתעשייה לחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, חוק החזקת תכשיר במוסדות חינוך, חוק התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום וחוק הפיקוח על מעונות היום. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 4 בעד הודעת הממשלה – 6 נגד – אין נמנעים – אין הודעת הממשלה על העברת סמכויות משרת הכלכלה והתעשייה לשרת החינוך נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – שישה, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הודעת הממשלה התקבלה על ידי הכנסת, ואני מברך את שרת החינוך על הזכות, אך בה בעת גם אחריות גדולה נפלה על כתפייך. אז אנחנו גם סומכים עלייך, כמי שעסקה בנושא הזה רבות בקדנציה הקודמת, סומכים עלייך שהדבר הזה יקבל משנה תשומת לב במשרד. אני מזמין את שרת החינוך להודיע הודעת ממשלה, בבקשה. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> עד שהיא תעלה, הודעה לסגנית מזכירת הכנסת. << דובר >> סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי:<< דובר >> ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת הצעת ועדת הכספים לגבי צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 7), התשפ"ב–2021. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה לסגנית מזכירת הכנסת. << נושא >> הודעת הממשלה על העברת שטחי פעולה ממשרד למשרד << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בבקשה, גברתי שרת החינוך. << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבדת להודיע לכנסת, בהתאם לסעיף 9(א)(11) לחוק הממשלה, התשס"א–2001, כי הממשלה החליטה, בהתאם לסמכותה לפי סעיף 31(ד) לחוק-יסוד: הממשלה, להעביר ממשרד הכלכלה והתעשייה, זרוע עבודה, למשרד החינוך את שטחי הפעולה של אגף מעונות היום בתחום מעונות היום לפעוטות, לרבות האחריות המקצועית והפדגוגית, הרישוי לפי חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התשע"ט–2018, ומתן סמל לארגונים המפעילים מעונות יום לפעוטות, ההסדרה, הבינוי והפיקוח והסמכות לקבוע את תוכני הכשרת צוותי החינוך והטיפול והענקת תעודות בהתאם. הללויה. שיהיה בשעה טובה. תודה רבה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לשרת החינוך. ושוב, בהצלחה רבה לך ולממשלה בתחום החשוב הזה. << הצח >> הצעת חוק הגנת הפרטיות (תיקון מס' 14), התשפ"ב–2022 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1496).] (קריאה ראשונה) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום, הצעת חוק הגנת הפרטיות (תיקון מס' 14), התשפ"ב–2022 – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אני עובר לפי סדר-היום, גברתי, אלא אם כן יש פה משהו שאני לא רואה. חוק הגנת הפרטיות לקריאה ראשונה. יציג השר פורר, בשם שר המשפטים, בבקשה. << קריאה >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << קריאה >> אפשר את רשימת הדוברים? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, אנחנו נעדכן את הדוברים מייד – – – << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, הצעת חוק הגנת הפרטיות. בסוף חודש אוקטובר השנה דווח בהרחבה בכלי התקשורת על פריצה לאתר ההיכרויות אטרף, פריצה אשר בעקבותיה דלף מידע פרטי רגיש מאוד ופורסם ברשת האינטרנט. התופעה הזו של דליפת מידע אישי ממאגרי מידע מתרחשת בישראל עשרות פעמים מדי שנה, והיא הולכת ומתרחבת. לכל אחת ואחד מאיתנו מידע אישי רב המצוי במאגרי מידע רבים ומגוונים. חלק מהמידע רגיש ביותר, ואף אחד מאיתנו לא היה רוצה, אולי, בהכרח לחלוק אותו עם אחרים. מדי יום אנחנו מוסרים עוד ועוד מידע, מזינים את מספרי תעודת הזהות שלנו, את שמות ילדינו, את מקום מגורינו, את פרטי כרטיס האשראי ועוד כהנה וכהנה. אף שמתקפות סייבר פוקדות אותנו ואת העולם כולו בתכיפות רבה, החוק בישראל, אשר מתייחס להגנה על הפרטיות ועל השמירה על מאגרי מידע, נחקק לפני 40 שנה, והעדכון האחרון בו נעשה בשנת 1996. החקיקה המתייחסת לפיתוחים טכנולוגיים חייבת להתעדכן ולהיות מותאמת לצורכי השעה. איננו יכולים לשקוט על השמרים. עניינים מעין אלו הכרחיים גם לצורך יכולתם של ישראלים לסחור עם חברות בין-לאומיות שונות. לכן, חברים, אני מבקש להביא בפניכם היום את הצעת חוק הגנת הפרטיות (תיקון מס' 14), אשר נועדה להתאים את חוק הגנת הפרטיות לאתגרים העכשוויים בהגנה על מידע אישי במאגרי מידע בעידן הדיגיטלי. הצעת החוק כוללת הסדרים שנועדו לשפר במידה משמעותית את יכולות הפיקוח והאכיפה, להבטחת קיום הוראות חוק הגנת הפרטיות הנוגעות למאגרי מידע. ההצעה תחזק את כלי הפיקוח וסמכויות האכיפה הנתונים בידי הרשם העומד בראש הרשות להגנת הפרטיות ותעצים אותו כגורם משמעותי שאוכף את דיני הפרטיות במאגרי המידע בישראל, באופן שיאפשר התמודדות עם הסיכונים המאיימים על הפרטיות שלנו מדי יום. סיכונים אלה כאמור הולכים ומתרבים עם התפתחות הטכנולוגיות והשינויים בדפוסי ההפצה, העיבוד והשמירה של מידע אישי בידי יחידים, תאגידים וממשלות גם יחד. אל מול החשש המתגבר מפני שימוש פסול במידע, הפצתו ללא הסכמה או הסמכה בדין, כשלים באבטחת מידע ועוד, יש להעמיד כלי פיקוח ואכיפה עדכניים, יעילים ומשמעותיים. יודגש כי הצעת החוק קובעת מנגנון אכיפה מינהלי ביחס להפרה של הוראות החוק, שיהווה מנגנון חלופי לאכיפה במסגרת ההליך הפלילי, אשר נהגה עד היום. בהקשר הזה, מהווה חקיקה זו חלק מהמטרה שנטל על עצמו שר המשפטים להפחית את השימוש בהליך הפלילי תוך מציאת חלופות מינהליות פוגעניות פחות ואפקטיביות יותר. כמו כן, קובעת הצעת החוק הקלה רגולטורית לבעלי עסקים אשר מחזיקים במאגרי מידע קטנים. על פי ההצעה, יצומצם באופן משמעותי היקף חובת הרישום החלה על מאגרי מידע, כך שהפעילות הרגולטורית תתמקד רק במאגרים הגדולים, המציבים איומים משמעותיים לפרטיות, ורק ביחס אליהם יבוצעו פעולות אכיפה ואכיפה המבוססות על הסמכויות המוצעות כאמור. מאגרים קטנים ולא רגישים יהיו פטורים מרגולציה זו. למשל, מספרה שכונתית המחזיקה מאגר קטן המכיל את פרטי לקוחותיה לא תחויב ברישום המאגר אצל הרשם ולא תישא בנטל הרגולטורי הכבד בשל כך. בנוסף, הצעת החוק מתאימה את הגדרות המונחים שבחוק הגנת הפרטיות הנוגעים להגנה על מידע אישי ממוחשב להתפתחויות הטכנולוגיות, החברתיות והמשקיות שהתרחשו מאז נחקק החוק לפני כ-40 שנה, וכן להסדרים מודרניים של הגנת מידע אישי במדינות מובילות בעולם ובמישור הבין-לאומי, ובראשן רגולציית הגנת המידע של האיחוד האירופי. להשלמת התמונה אציין כי בכוונת משרד המשפטים לפרסם תזכיר חוק שישלים את מהלך התיקון המהותי הנדרש לשם עדכון החוק הקיים והתאמתו למציאות בת-זמננו. תיקון זה צפוי לכלול סוגיות מהותיות, כגון הרחבה של הבסיסים המשפטיים המותרים לעיבוד מידע מעבר להסכמה והסמכה בחיקוק, עדכון של רשימת הזכויות המוקנות לנושא המידע, והסדרים המשקפים אחריותיות של בעל שליטה במאגר ומחזיק. נוכח האמור, אבקש מהכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה הראשונה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לשר עודד פורר. אנחנו נעבור לרשימת הדוברים. אני נועל את הרשימה. ראשונת הדוברים, חברת הכנסת אורית סטרוק – אינה נוכחת. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה. בבקשה, אדוני, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, לאחר שהרב הראשי לישראל, הרב דוד לאו שליט"א, הסביר בריאיון את הבעיות הקשות שיש ברפורמת הגיור ושמי שאמור להכריע בשאלות יסוד כאלה זו הרבנות הראשית ולא הכנסת, הגיב השר לשירותי דת מתן כהנא בציניות ואמר שהוא מצר על כך שיש כאלה שלא סומכים על ידה הארוכה של הרבנות הראשית, קרי על רבני הערים. מלבד עזות הפנים שיש כלפי רב ראשי בישראל, מלבד החוצפה להוביל מהלכים בעלי משמעות הלכתית רחבה לזהותה היהודית של המדינה ללא גיבוי הרבנים הראשיים, מועצת הרבנות הראשית וכל גדולי ישראל, ומלבד מה שידוע לטובת מי מכוונות הרפורמות השונות של השר כהנא – התחדדה מדבריו עוד נקודת כשל שקשורה למהותה של הממשלה הנוכחית. כמפקד טייסת, כהנא יודע שמפקד חיל האוויר לא סומך בכל דבר על מפקדי הטייסות. אם ישנה תקלה שמצריכה קרקוע של המטוסים, הוא יכריע על כך בעצמו; קל וחומר שהחלטה מהותית כמו תקיפת יעד מסוימת צריכה להתקבל בדרגים הגבוהים ביותר. כל בר דעת מבין שלא כל אלוף פיקוד מחליט על הוראות הפתיחה באש בגזרתו, אלא זו החלטה של הפיקוד העליון. האם כהנא הוא עד כדי כך נבער מדעת שאיננו מבין דבר פשוט שכזה? מאיפה התפיסה ההזויה שהוא חוזר עליה פעם אחר פעם אחר פעם כאילו את ענייני הזהות היהודית של המדינה אפשר להפריט לכל רב מקומי? לדעתי השר כהנא למד זאת מהקמת הממשלה, אדוני היושב-ראש, שיש בה, לראשונה בישראל, לא ראש ממשלה אחד אלא חמישה-שישה ראשי ממשלה. לנושא בתואר הרשמי אין סמכות-על ולא אמירה משמעותית כמי שעומד בראש הפירמידה, אלא כל אחד מחלקי הממשלה עושה מה שהוא רוצה. זה יסוד הריקבון של הממשלה, מלבד זה שבנט העז לקבל על עצמו את התפקיד בלי שום מנדט מהעם. לכן מנסה השר כהנא להעתיק את ההתנהלות הלא-נורמלית הזאת למערכות אחרות, שהוקמו לתפארה ושיש בהן מי שעומד בראש הפירמידה ונושא באחריות. אז אדוני היושב-ראש וחבריי חברי הכנסת, ראש ממשלה אמור להיות המתכלל והמכריע בשאלות היסוד של הנהגת המדינה; הרמטכ"ל אמור להיות המתכלל והמכריע בשאלות היסוד של הנהגת הצבא, והרבנים הראשיים לישראל אמורים להיות המתכללים והמכריעים בשאלות היסוד של זהותה היהודית של המדינה. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אבי מעוז. חבר הכנסת יצחק פינדרוס – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב גלנט – אינו נוכח; חבר הכנסת אוריאל בוסו – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב בן צור – אינו נוכח; חבר הכנסת שמחה רוטמן – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב קיש, בבקשה. שלוש דקות לרשותך. << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת שרציתי פשוט לענות – אחרי האי-אמון עלה שר הבריאות ניצן הורוביץ ודיבר, אבל לפני שאני אתייחס לזה אני רוצה לברך את שרת התחבורה מרב מיכאלי על הורדה מאוד משמעותית של הפקקים בכבישים בחודש האחרון. באמת יישר כוח, ואני מאחל לך שבאמת תמשיכי עם הצלחות רבות בכהונתך. כולנו נהנים מזה. לגבי ניצן הורוביץ, הוא שאל אותי מה ההבדל בין תו ירוק לבידוד. אז כשיש שר בריאות שאפילו לא יודע מה ההבדל בין תו ירוק לבידוד, אני חושב שהממשלה הזו – פשוט אין מה לתאר. כולם חבורה של כישלונות, ללא הנהגה; כל אחד מושך בכיוון שלו, ואת הברדק בבדיקות, בחינוך, בקורונה הכלכלית – לצערי, את הברדק הזה עם ישראל רואה ומשלם את המחיר. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יואב קיש. גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; לימור מגן תלם – אינה נוכחת; יעקב מרגי – אינו נוכח; אורי מקלב – אינו נוכח; אמיר אוחנה – אינו נוכח; איימן עודה – אינו נוכח; יעקב אשר – אינו נוכח; יריב לוין – אינו נוכח; חבר הכנסת סמי אבו שחאדה – אינו נוכח; חבר הכנסת עופר כסיף – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; חברת הכנסת מירי רגב – אינה נוכחת; חבר הכנסת בן גביר – אינו נוכח; חבר הכנסת פרוש – אינו נוכח; חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת; חבר הכנסת רון כץ – אינו נוכח; חבר הכנסת אלי כהן – אינו נוכח; חבר הכנסת אופיר סופר – אינו נוכח; חברת הכנסת רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת; חבר הכנסת אלכס קושניר – אינו נוכח; חבר הכנסת יבגני סובה – אינו נוכח; חברת הכנסת קרן ברק – אינה נוכחת; חברת הכנסת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת; חבר הכנסת משה ארבל – אינו נוכח; חבר הכנסת גדי יברקן – אינו נוכח; חבר הכנסת ישראל כץ – אינו נוכח. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה, אדוני. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> אפשר לרענן את הרשימה? << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן. אתה עוד ארבעה. אופיר, אתה עוד ארבעה. בבקשה, אדוני, שלוש דקות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כבוד השרה, חבריי חברי הכנסת, אם היה צריך להביא ביום הזה חוק, אז זה החוק הזה. זה חוק שנועד להגנה על פרטיות. ולאור מה שנחשף בימים האחרונים, אדוני היושב-ראש, אני חושב שהחוק הזה נחוץ. אבל גם בחוק הזה יש כמה פרצות. אחת מהן, חבר הכנסת יואב קיש, היא העניין הזה של המאגר של המפלגות. הבנתי שהעניין הזה – הינה, רומן מהנהן בראשו – בא על פתרונו, אבל אנחנו רוצים לוודא שבאמת אין פרצות ושלא תתאפשר בשום פנים וצורה פגיעה בפרטיות כלשהי. במיוחד מה שראינו בתוכנה הזאת של חברת NSO ופגסוס, ושהם משתלטים – לא רק האזנות סתר, משתלטים על כל הטלפון שלך, עם שיחות הווטסאפ – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> כנראה שהשופטים חושבים שזה רק האזנת סתר כמו פעם. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בדיוק. יכול להיות שהם – אז זה יותר חמור. ומה שחמור הוא שבמשטרה עד עכשיו אומרים כן. אפילו היום אלשיך אמר: אנחנו התקנו את זה לשלושה ראשי ערים. ואני אומר לכם, זאת פדיחה גדולה, וזאת פרשה שצריך לקיים עליה חקירה רצינית ולהעמיד – את האחראים. מה יותר קל מאשר לבוא ולמשטרה ולהגיד: לא קנינו את התוכנה הזאת, או: כן קנינו את התוכנה הזאת. ומי שקנה את התוכנה ואישר אותה, ושילם את התמורה מכספי הציבור, צריך לעמוד לדין. זאת הפרה בוטה של חוק הגנת הפרטיות הקיים, אפילו בלי החוק הזה. ולכן אין נחוץ יותר מהחוק הזה, שבא להגן על פרטיותו וצנעת הפרט של האזרח, ובמיוחד אנחנו, האזרחים הערבים. אדוני יו"ר ועדת החוקה, שכל הזמן מדבר על העניין הזה, הגעת בזמן. אתה כל הזמן מעלה את הנושא החשוב הזה, את הזכות החוקתית הזאת של אדם לפרטיות שלו. אמרתי, אין מצב ואין זמן יותר מתאימים בדיוק להביא את החוק הזה מאשר בימים האלה, שאנחנו עדים לפרשה החמורה הזאת, ואתה עוד תקיים עוד דיון על זה, ואנחנו נגיד את הדברים שלנו. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אוסאמה סעדי. חבר הכנסת חיים ביטון – אינו נוכח; חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; חבר הכנסת מלכיאלי – אינו נוכח; חבר הכנסת ינון אזולאי – אינו נוכח. יעלה ויבוא חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, גברתי השרה, אני גם רוצה לברך אותך, השרה, בהצלחה במאבק בפקקים. הייתי רגיל לכמעט שלוש שעות נסיעה מעפולה לירושלים, עכשיו זה שעה וחצי. מאז שנכנסת לתפקיד – כל הכבוד: אין פקקים. << קריאה >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי: << קריאה >> אני פה בשבילכם. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> כל הכבוד. השבוע פורסם שהמרכז הישראלי לכלכלה מדינית פרסם שהנזק לענף ההסעדה והאירוח בתקופת האומיקרון יהיה מעל מיליארד שקלים. 35% ירידה בהכנסות של המסעדות ובתי האירוח. אני מדבר עם בעלי עסקים, עם עצמאים, ומה שמראה המחקר זה בדיוק מה שהם אומרים לי בשיחות ובפגישות איתם. פשוט, או שהם קורסים או שהם לקראת קריסה. אין להם שום סיוע מהמדינה. שום כלום. בתקופה הזו כשהיה הגל הקודם, ואני זוכר שהייתי מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, היינו יום ולילה, יום ולילה, בדיונים בוועדת הכספים, מקבלים ממשרד האוצר את חבילות הסיוע וגם רבים עם אנשי האוצר איך לשפר, איך לעזור לאזרחים. אין ספור דיונים. עוד חבילת סיוע, ועוד חבילת סיוע, ובזכות חבילות הסיוע הללו בעלי העסקים עמדו על הרגליים. בימים אלה בוועדת הכספים, תראו מה זה, כמה בעלי עסקים צועקים, זועקים, מתחננים לעזרה – לא היה דיון אחד לסיוע לבעלי עסקים. דיון אחד. כאילו הבית הזה, הקואליציה הזאת מנותקת ממה שקורה בחוץ. לא רוצה להקשיב בכלל, לא רוצה להביא אפילו לדיון, מה אפשר לעזור, מי נמצא בבעיה. אז לא רק שאנחנו לא עשינו עד עכשיו דיון אחד איך לעזור לעצמאים, איזה דיונים אנחנו כן עושים? העלאות מיסים. הכול מכול: חד-פעמי, שתייה ממותקת, פחמן, היום על סיגריות – רק העלאות מיסים. בתקופה כזאת, במקום להביא חבילות סיוע, ששר האוצר יביא חבילות סיוע, שיהיה קצת רגיש ולא כזה אטום לאזרחים שלו, לבוא ולעזור, במקום זה הוא מביא העלאות מיסים ומעלה את יוקר המחיה. ומה היום אנחנו שומעים? אולי יגידו לנו שאין כסף, הממשלה בבעיית מזומנים, מנסור וזה, אבל היום מה מתברר? הממשלה הזאת קיימת שבעה חודשים, ובמהלך שבעה חודשים השרים שלה, שריה המעופפים – 53 נסיעות. 53 נסיעות בעלות של 16 מיליון שקל. האזרחים, אין להם לנסיעות שלהם, לזה, ברוך השם, יש מספיק כסף. ודבר אחרון, הדבר הכי מעצבן זה האיפה ואיפה, שבממשלה הזאת דואגים למי שקרוב אליהם. ואני אומר: תנו לכל מי שנפגע. הייתה הפגנה אחת של הבימה, יום למוחרת הם קיבלו כבר תקציב של עשרות מיליונים. למה? אדוני השר פורר, למה הם כן, ולמורי הדרך אתם אומרים: תחליפו מקצוע? אני בעד לתת לתרבות. אם הם ביטלו הופעות, לתת להם, לעזור להם, אבל למה להם אתם נותנים מהר ולמורי הדרך אתם אומרים: תחליפו מקצוע? ואת בעלי המסעדות אתם לא רוצים לשמוע. דיון אחד בוועדת הכספים לא היה בשביל לראות מה הבעיה שלהם ולראות איך אפשר לעזור להם. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> לא נוגעים – – – זה שר האוצר. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> בסוף זה צריך את אישור ועדת הכספים. דיון אחד לא עשיתם, אחד. כאילו, מה שקורה בחוץ זה לא עניינכם, אתם לא קשורים לאירוע. למי שאתם רוצים, למקורבים שלכם – תיק-תק, צ'ק 60 מיליון שקל. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> אופיר, מתי אתה תדע להגיד לי – – – << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה יודע – – – << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> עשינו את זה, גם אנחנו עשינו את זה. אתה יודע, השקר הזה שלכם, שחילקנו מהמסוקים – עשינו על סמך פגיעה של עצמאי. אם הוא נפגע 25% – – – << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אני עונה לך. אם הוא נפגע 25%, 40% – אני מסתמך על ההצהרה שלו כמו שעשינו בגל הקודם. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> אני אישית – – – << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> הוא יודע להצהיר כמו שהוא מגיש למע"מ ומס הכנסה, יודע לעשות את זה. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> נכון, מתי – – – << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> עזוב, הבלוף הזה שצריך לחכות חודש – אנחנו לא חיכינו, אנשי – – – << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> אתה עדיין מגיש את המע"מ על ינואר. עסק – – – << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> אדוני השר, הוא יכול להצהיר כבר היום על הפגיעה שלו. לא מסתכלים חודש אחורה, לוקחים את זה לפי 2019. כי 2021-2020 היו שנות קורונה. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> – – – בינואר. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> זה התירוצים שלכם. אתה תלך ל-2019, תלך ל-2019. מה עם דצמבר? מה עם דצמבר? לא היה דצמבר? << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> זה לא תירוצים – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> טוב. תודה רבה. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> מה עם דצמבר, זה חודש שלא היה, שהוא לא נפגע? לא, לא היה. מתכחשים למציאות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת כץ. ואם יורשה לי רגע להסיר את כובעי כיושב-ראש ולהצטרף לדברים שלך, אדוני. אתמול קיימתי שיחה עם משרד האוצר בהקשר הזה. נדמה לי שיש אפשרות לבחון את מתן המענקים או הפיצויים גם לבעלי עסקים עצמאים שנפגעו לא רק בגל, אלא נפגעו גם מההגבלות השונות שהיו לפני הגל, וגם אליהם צריך להתייחס, לא רק מי שנפגע בגל האומיקרון, שאגב לא התחיל בינואר, היה גם בדצמבר. << דובר_המשך >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר_המשך >> תודה רבה. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בסדר. נכון. אבל יש כאלה שנפגעו מההגבלות השונות של התו הירוק בלי קשר לגל, וגם להם צריך לדאוג בצורה כזו או אחרת. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> איתן, אתה יודע, אני מניח, שהממשלה אישרה מתווה מיוחד לענף התיירות, בלי קשר – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נכון. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> כולל מורי הדרך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אבל רק לתיירות הנכנסת, לא לתיירות חוץ. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> לכן היא אישרה מתווה מיוחד. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אין מתווה לתיירות חוץ. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> זה עולה יותר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> לא, לא, אני כבר דיברתי – טוב, לא ניכנס לזה עכשיו. אבל הלוואי, אגב, הלוואי, הלוואי. חבר הכנסת דודי אמסלם – אינו נוכח; בכך תמה רשימת הדוברים. תרצה לסכם, אדוני, או לעבור להצבעה? אתה יודע שיש בקצה, אדוני השר, עסקים שהם לא תלויי ענף, הם פשוט עסקים תמימים וקטנים בדרך כלל, שלא מקבלים פיצוי, כי אין את מנגנון הפיצוי כמו שהיה בתקופה האחרת. גם אליהם צריך להתייחס, למרות שהם בקצה, למרות שהם לא בראיית מקרו, הם במיקרו. אבל יש שם משפחות ועובדים וקריאות לעזרה מאוד מאוד משמעותיות. << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר >> קודם כול, אנחנו קשובים לכל הקריאות האלה לאורך כל הדרך. אבל צריך להבין ממה קמה כל הצעקה. כל הצעקה הגדולה שקמה עכשיו – שוב, אני לא מדבר על מי שנקודתית נפגע כתוצאה מהתו הירוק לא רק לאורך החודש האחרון – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בהחלט, בהחלט. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> – – אלא לאורך שלושה ושישה חודשים. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> אז יש מתווה של תיירות, יש מתווה על תיירות חו"ל, ועובדים עליו. גם כאן היו ויכוחים, בין רשתות המלון הגדולות לבין הרשתות הקטנות, אבל התקציב לטובת הדברים האלה ניתן, כולל בתקציב מיוחד שניתן למשרד התיירות בהקשר של מורי הדרך ותיירות חו"ל. זה ניתן בהחלטת הממשלה. מי שצריך לבצע את התקציב הזה זה משרד התיירות. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני, יש סקטור ספציפי שנופל, הוא לא תחת משרד התיירות, הוא תחת משרד הכלכלה. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> רגע, תן לי רק לסיים את דבריי בתוך האירוע הזה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, סליחה. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> מי שנוגע בתיירות חו"ל נוגע במשרד התיירות. כשאנחנו מדברים על פיצוי לגבי הגל הזה – ותאמין לי, חבר הכנסת כץ, ישבתי גם בוועדת הכספים; אגב, כנציג האופוזיציה הייתי יושב-ראש ועדת הכספים והעברתי וקידמתי לממשלה הצעות שעברו פה אחד בוועדת הכספים, כשזה היה נכון וכשזה היה ראוי. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> מצאנו את עצמנו יחד מול האוצר. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> רק מה, כדי לייצר פיצוי, וכשאתה רוצה שהפיצוי יהיה נקודתי, אתה אומר, אני רוצה לבחון נתונים. אתמול ישבנו עם נציגי המסעדות ועם נציגי חדרי הכושר ועם נציגי אולמות האירועים ועם בעלי העסקים ועם נציגי יועצי המס. על זה דיברנו בדיוק, על זה גם שוחחתי עכשיו עם שרת הכלכלה. אמרנו דבר מאוד פשוט, האמירה של שר האוצר הייתה פשוטה וברורה: למי שנפגע קשה ניתן סיוע. עכשיו, כדי לדעת מי נפגע קשה, הדרך שבה אתה מודד אם הייתה ירידה במחזור של העסק או לא, היא כשהוא מדווח מע"מ. העסקים הקטנים ידווחו את המע"מ על ינואר בכלל בחודש מרץ, ואנחנו מחפשים את הפתרון לזה כדי לראות כבר בפברואר, אבל הדיווח הראשון של המע"מ על חודש ינואר, שהוא החודש שבו הייתה פגיעה – צריך להבין שבדצמבר, שם אנחנו קודם כול דחינו את תשלומי המע"מ כדי לסייע תזרימית – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> מה דחיתם, בעשרה ימים? זה סיוע? << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> זה לא סיוע – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> את זה אתה מציג – – – << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> אני לא מציג את זה כסיוע, דחיית תשלומי המע"מ הייתה כדי לסייע תזרימית. כשאתה מנהל עסק – ניהלת עסק? כשאתה מנהל עסק יש דבר שנקרא תזרים מזומנים, ותזרים המזומנים הוא הדבר הקריטי שאותו מרגישים העסקים כרגע. כדי לסייע בתזרים מזומנים – – – << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> עודד, אתם צריכים לעמוד פה ולהגיד איך אתם עוזרים להם. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> כדי לסייע בתזרים מזומנים – תשמע, אולי תשכיל במשהו? << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> כדי לסייע בתזרים מזומנים ביצענו את אותה דחייה. ועדיין, צריך להבין שגם – אומנם המגבלות של האומיקרון התחילו לקראת השבוע האחרון של דצמבר אך ההשלכות שלהן על העסקים לא היו דרמטיות ברמה שעסק קורס אחרי שבוע. אני אומר לך פה, הינה אני אומר את זה מעל במת הכנסת: אם אחרי שבוע עסק מתמוטט, צריך לבדוק למה. זה לא בגלל האומיקרון. עכשיו, מה כן? אנחנו לא יכולים לסחוב את זה תקופה ארוכה. העסקים האלה גוררים איתם גיבנת מהשנתיים האחרונות. אלה שנשארו הם גם אלה ששרדו את השנתיים, רוב העסקים האלה הם עסקים חזקים. לכן אמרנו דבר מאוד פשוט: יוגשו דוחות המע"מ על חודש ינואר, על הפעילות בינואר, ונוכל לראות מי נפגע קשה ומי לא נפגע קשה. מי שנפגע קשה יקבל פיצוי ויקבל סיוע. זה נאמר על ידי, על ידי שר האוצר, בישיבת הממשלה, במסיבות עיתונאים, איפה שרק רוצים. רק מה, צריך לראות נתונים. זה הבסיס, ועל בסיס הנתונים גם יתקבלו החלטות, תודה. << קריאה >> אופיר כץ (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לשר עודד פורר. חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק הגנת הפרטיות (תיקון מס' 14), בקריאה ראשונה, מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הגנת הפרטיות (תיקון מס' 14), התשפ"ב–2022, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בעד – חמישה, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי הצעת חוק הגנת הפרטיות (תיקון מס' 14) עברה בקריאה ראשונה, ותעבור להמשך דיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט. << הצח >> הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 8), התשפ"ב–2021 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1487).] (קריאה ראשונה) << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום, הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 8), שאותה תציג שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי. << דובר >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברותיי וחבריי חברי הכנסת, האמת היא שזה מאוד מאוד פשוט. חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב נחקק ב-2016, והוא מסדיר את ענף הרכב בישראל על התחומים השונים שלו, ובכלל זה ייצור רכב, יבוא רכב, סחר ברכב, יצוא, יבוא וסחר במוצרי תעבורה, מתן שירותי תחזוקה לכלי רכב ושמאות רכב – חוק שמחליף את ההסדרה שהייתה קודם, שהיו בה חמישה צווי פיקוח מכוח חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים, התשי"ח. החוק נכנס לתוקף באוקטובר 2016. מאז משרד התחבורה פועל בכל הכוח כדי להשלים פרסום חקיקת משנה לפי החוק במטרה באמת לאפשר את יישומו של החוק בצורה מלאה ככל שניתן, והייתה באמת השתדלות לעמוד בלוח הזמנים כפי שנקבע בסעיף 247 לחוק. מה לעשות שהתפתחויות הפוליטיות במדינת ישראל היו כאלה שלא התאפשר למשרד התחבורה לעמוד בלוח הזמנים ולהשלים את פרסום חקיקת המשנה המלאה שנדרשת. לכן סעיף 247 כבר תוקן כמה פעמים, כלומר הוארך תוקפו של סעיף 247, שמאפשר בעצם בינתיים להמשיך ולהשתמש בחוק למרות שעוד לא חוקקו תקנות המשנה. עכשיו, החדשות הטובות שיש לי, למרות שאני באה לבקש מכן ומכם להאריך שוב את הארכת הביניים הזאת, היא שכן הייתה התקדמות משמעותית, והונחו כבר קובץ תקנות רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (מוסכים), התשפ"ב–2021, וקובץ תקנות רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (שמאות רכב – חשש לניגוד עניינים, כללי אתיקה מקצועית ואגרות), התשפ"ב–2021, על שולחנה של ועדת הכלכלה של הכנסת לצורך קבלת אישורה להמשך התקנתן. אבל בינתיים, כדי למנוע מצב של ריק סטטוטורי ביחס לאותם תחומי פעילות בתחום הרכב אשר לגביהם עדיין לא עולה בידי המשרד לפרסם את חקיקת המשנה לפי החוק, אני מבקשת מהכנסת להאריך את תקופת תוקפם של צווי הפיקוח עד סוף השנה הנוכחית, 2022, ובמהלכה המשרד יפעל להשלים את פרסום חקיקת המשנה לפי החוק. כמו שאנחנו רואות ורואים – – – << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אבל הארכה אחרונה, זהו. << דובר_המשך >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי: << דובר_המשך >> זהו, בדיוק. רציתי לומר שכפי שאפשר לראות, אדוני היושב-ראש וחבריי וחברותיי, הממשלה הזאת באמת הביאה יציבות והביאה עבודת ממשלה מאוד מאוד אינטנסיבית, ואני מבטיחה לך שאכן נעשה מאמץ כן ורציני, ואין לי ספק שעד סוף השנה הזאת אכן נסיים להשלים את חקיקת המשנה ונוכל, בעזרת השם תתברך, לוותר על הארכה נוספת ובאמת להשלים את החקיקה כפי שראוי. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> בשעה טובה ומוצלחת. << דובר_המשך >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי: << דובר_המשך >> בינתיים אשמח לתמיכתכם בהארכת סעיף 247, תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה לשרת התחבורה והבטיחות בדרכים. אנחנו נפתח את רשימת הדוברים, נפתח ברשימת הדוברים, אך אני נועל אותה. ראשונת הדוברים תהיה חברת הכנסת אורית סטרוק – אינה נוכחת. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, נאום מדינת ישראל היא מדינה יהודית מס' 9, והפעם על מעורבות זרה במערכת החינוך. אני רוצה לעסוק בנאומים הבאים בחדירת ההשפעה של גורמים זרים ואג'נדות זרות למערכת החינוך של מדינת ישראל. הפעם אעסוק בציר הכסף. במערכת החינוך ישנם פרויקטים רבים שפועלים במימון ישיר ומוצהר של ממשלות זרות, באמצעות ארגונים שונים המפעילים אותם בשיתוף משרד החינוך. האיחוד האירופי, למשל, תורם מיליוני שקלים למט"ח – המרכז לטכנולוגיה חינוכית – שעליו אדבר בהמשך, ובניגוד למקובל לחשוב, הוא איננו חלק ממשרד החינוך. כספים אלו משמשים את מט"ח להטמעת אג'נדות שמאל קיצוניות על ידי פיתוח חומרי למידה והכשרות מורים. לקרן יוזמות אברהם – שהיא ארגון שמאל יהודי-ערבי אשר הוקם במטרה לקדם את זכויות הערבים במדינת ישראל ותומך בהקמת מדינה פלסטינית, שעליו הרחבתי בעבר את הדיבור בהקשר של השפעתו על משטרת ישראל ומדיניותה – תורם האיחוד האירופי מאות אלפי שקלים. הארגון פועל באופן נרחב במערכת החינוך, ביצירת תוכניות לימוד ובהכשרת מורים. אותו איחוד אירופי תומך במקביל בארגוני שמאל קיצוניים הפועלים כנגד צה"ל ומדינת ישראל, וביניהם בצלם, עדאלה, שוברים שתיקה, האגודה לזכויות האזרח, יש דין, עיר עמים, מחסום ווטש ועוד. גם ממשלות זרות, כגון ארצות הברית, גרמניה, הולנד וקנדה, מזרימות כספים לארגונים שהזכרתי לעיל ולארגוני שמאל פרוגרסיביים נוספים שפועלים במערכת החינוך, כגון מכון מרחבים וגבעת חביבה, ובמקביל תורמים לשלל ארגוני שמאל קיצוניים. במקביל לכספים מממשלות זרות, ישנן גם קרנות פילנתרופיות זרות שמשפיעות על מערכת החינוך דרך הארגונים הנתמכים על ידיהן, כגון הקרן לישראל חדשה, שהיא היותר מוכרת מהם, קרן IVN שהוקמה על ידה, קרן מנדל, קרן ראסל ברי, קרן סליפקא וארגון חותמים מחדש, שהוקם גם הוא על ידי הקרן לישראל חדשה. אלו רק דוגמאות לצירים שבהם זורם לתוך מערכת החינוך הממלכתית של מדינת ישראל כסף זר בכמויות משמעותיות. לכסף הזה בהחלט יש ריח וטעם, ומי שמזרימים אותו מעוניינים להשפיע על הדורות שגדלים ומתחנכים במערכת החינוך, במטרה לשנות את אופייה של מדינת ישראל בלי שהרוב המוחלט של ההורים בכלל מודע לכך. את הזרמת הכספים הללו באמת היה צריך לעצור כבר לפני שנים. בממשלה הבאה שתקום במהרה בעזרת השם נדאג שהדבר אכן יקרה. תודה. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אבי מעוז. חבר הכנסת יצחק פינדרוס – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב גלנט – אינו נוכח; חבר הכנסת אוריאל בוסו – אינו נוכח; חבר הכנסת בן צור – אינו נוכח; חבר הכנסת רוטמן, ראיתי אותו – אינו נוכח; חבר הכנסת קיש – אינו נוכח; חברת הכנסת דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; חברת הכנסת מגן תלם – אינה נוכחת; חבר הכנסת מרגי – אינו נוכח; חבר הכנסת מקלב – אינו נוכח; חבר הכנסת אוחנה – אינו נוכח; חבר הכנסת עודה – אינו נוכח; חבר הכנסת אשר – אינו נוכח; חבר הכנסת לוין – אינו נוכח; חבר הכנסת אבו שחאדה – אינו נוכח; חבר הכנסת כסיף – אינו נוכח; חבר הכנסת טיבי – אינו נוכח; חברת הכנסת תומא סלימאן – אינה נוכחת; חברת הכנסת רגב – אינה נוכחת; חבר הכנסת פרוש – אינו נוכח; חברת הכנסת ח'טיב יאסין – אינה נוכחת; חבר הכנסת רון כץ – אינו נוכח; חבר הכנסת אלי כהן – אינו נוכח; חבר הכנסת אופיר סופר – אינו נוכח; חברת הכנסת וסרמן לנדה – אינה נוכחת; חבר הכנסת קושניר – אינו נוכח; חבר הכנסת סובה – אינו נוכח; חברת הכנסת ברק – אינה נוכחת; חברת הכנסת וולדיגר – אינה נוכחת; חבר הכנסת ארבל – אינו נוכח; חבר הכנסת יברקן – אינו נוכח; חבר הכנסת ישראל כץ – אינו נוכח. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה. בבקשה, אדוני. שלוש דקות לרשותך. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> אדוני היושב-ראש, כבוד השר פורר, אני עכשיו עליתי כי בדיוק עכשיו קיבלתי שיחת טלפון מראש המועצה המקומית מג'ד אל-כרום מר סלים סלבי, והוא זועק את זעקתם של התושבים שם, שבימים האחרונים הפסקות החשמל כבר בלתי נסבלות – יותר מעשר שעות ביום, וזה כל יום ממש. אני שמעתי את חברי אחמד טיבי שדיבר על הנושא הזה. אנחנו גם הצענו הצעה דחופה לסדר-היום של הכנסת ביום רביעי, אבל לצערנו הנשיאות לא מצאה לנכון לאשר את ההצעה הזו, למרות שמדובר בתופעות חוצות יישובים וחוצות מגזרים. בנגב כמעט כל היישובים סובלים מהמכה הזאת של ניתוקי חשמל. ביישוב שלי, עראבה, היו שכונות, אדוני השר, גברתי השרה, שבמשך ארבעה ימים, ארבעה ימים שלמים – ואדי חוסין – היו הפסקות חשמל. עכשיו, אני שמעתי את כל הטיעונים המפולפלים, שבגלל שיש חיבורים פיראטיים ויש שרפות, ונתיכים ולא נתיכים – מה, זה לא היה? לא היה קודם? לא היו חיבורים פיראטיים בחורף שעבר? בקיץ שעבר? בשנה שעברה? לפני שנתיים? אתם שמעתם, כולכם, על המקרה הטרגי של בני הזוג נאסר מג'דיידה-מכר, שנחנקו בגלל שרצו לחמם את החדר והכניסו פחמים לחדר שלהם, והם נחנקו ומתו, זוג בשנות ה-40 שלהם. עד מתי אנחנו נמשיך לדבר על זכויות בסיסיות, על מצרכים בסיסיים, חשמל, מים, קורת גג? אני קורא לחברת החשמל וגם לשרת האנרגיה, חברתי השרה קארין אלהרר: לא יעלה על הדעת; לא רוצים לשמוע עוד תירוצים; מספיק לנו תירוצים; אנחנו רוצים פתרונות, שחברת החשמל תבוא עם – הרי היא יודעת איפה יש בתים וכמה צורכים בכל שכונה ושכונה; שתתיישר, ואם היא לא יכולה לעשות את זה אז צריך למצוא עוד פתרונות. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי. אנחנו עוברים לנושא הבא. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> לא. לדובר הבא. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> סליחה. סליחה. אנחנו ממשיכים ברשימת הדוברים. חבר הכנסת חיים ביטון – אינו נוכח; חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח; חבר הכנסת ינון אזולאי – אינו נוכח; חבר הכנסת אופיר כץ – אינו נוכח; חבר הכנסת דוד אמסלם – אינו נוכח. השרה מרב מיכאלי מעוניינת לסכם? << קריאה >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי: << קריאה >> לא. לא מעוניינת. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> אם כך, אנחנו עוברים להצבעה. בבקשה. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 4 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 8), התשפ"ב–2021, לוועדת הכלכלה נתקבלה. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> אוקיי. תודה. אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום. סליחה. בעד – ארבעה, נגד – אין, נמנעים – אין. תודה רבה. ההצעה התקבלה ותעבור להמשך דיון בוועדת הכלכלה. תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי (תיקון מס' 2), התשפ"ב–2021 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1451).] (קריאה ראשונה) << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי (תיקון מס' 2), התשפ"ב–2021, לקריאה ראשונה. השר עודד פורר, בבקשה. << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר >> תודה, גברתי. זו הפעם הראשונה שאת יושבת בראש הישיבה, אז בהצלחה. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << דובר_המשך >> זה בהחלט מעמד מרגש. גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להציג לפניכם ולבקשכם לאשר בקריאה ראשונה את הצעת חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי (תיקון מס' 2), התשפ"ב–2021. ביום 19 ביולי 2021 קיבלה הממשלה את החלטה מס' 137, שבה הוחלט בין השאר לבטל את המשרד לחיזוק ולקידום קהילתי, שקרע הלכה למעשה את הרשות למלחמת וסמים ואלכוהול ואת מערך 105 ושאר גופי הרשות מהמשרד לביטחון הפנים, ולקדם תיקון חקיקה בחוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי, התשע"ז–2017, לצורך העברת הרשות הלאומית לביטחון קהילתי ותקציבה אל המקום הראוי לו – המשרד לביטחון הפנים – ולהחזיר לשר לביטחון הפנים סמכויות אורגניות לתפקידו ולתפקודו. לאור האמור, וכצעד משלים להחלטת הממשלה, מוצע לתקן את חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי, התשע"ז–2017, באופן שיבהיר כי השר שיהיה ממונה על ביצוע החוק יהיה השר לביטחון הפנים וכי הרשות תפעל במשרד שעליו ממונה השר, כלומר המשרד לביטחון הפנים. יש חשיבות רבה בהכפפת הרשות למשרד לביטחון הפנים. המשימות החשובות שיש לרשות חייבות להיות תחת אחריותו של המשרד לביטחון הפנים כדי לתת מענה טוב יותר לתופעות האלימות וההתמכרויות ברחבי הארץ. ידעו אזרחי ישראל כי המשרד לביטחון הפנים רואה באופן הרחב ביותר את האחריות לשלומם בכל מקום שבו יהיו ויצטרכו עזרה או מענה של רשויות האכיפה. הגברת תחושת הביטחון האישי במרחב הציבורי של כלל תושבי ישראל עומדת לנגד עיניו של השר לביטחון הפנים. חזרתה של הרשות למשרד היא טבעית. זאת חזרה הביתה, למקום שבו קיימים כל האמצעים להיאבק בפשיעה בכל החזיתות. אחד הכלים המשמעותיים ביותר של הרשות לביטחון הקהילתי הוא עבודה משותפת עם הרשויות המקומיות להטמעת ותגבור מערכים טכנולוגיים מתקדמים, וזאת בהתאם לצורכי הרשויות המקומיות. המערכה הזאת צריכה להתנהל ממקום אחד – מקצועי, נחוש ועוצמתי. עובדה זו בוודאי מתגברת כיום במאבק הבלתי-מתפשר שלנו כנגד הפשיעה ברחוב הערבי. לרשות יהיה תפקיד מרכזי במלחמה הזו. בשילוב ידיים עם משטרת ישראל אנחנו נגיע ליותר מקומות ונדע לתת מענה לאתגרים הכואבים והמדממים שברחוב הערבי. מהלך זה של החזרת הרשות הלאומית לביטחון קהילתי למשרד לביטחון הפנים הוא הכרחי, מאחר שלרשות יש תפקיד בשינוי המצב משורשיו, מהקהילה, החברה והרשות המקומית. זהו מאמץ משלים למאמץ האכיפה, שיאפשר את המעטפת הנכונה ביותר לשיפור איכות החיים של כלל אזרחי מדינת ישראל. לאור האמור, אבקשכם לתמוך בהצעת החוק המוצעת, ולהעבירה לוועדה לביטחון הפנים, לשם הכנתה לקריאה השנייה והשלישית. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה, השר פורר. אנחנו עוברים לרשימת הדוברים: חבר הכנסת יואב גלנט; חברת הכנסת קרן ברק; חבר הכנסת אמיר אוחנה – אני צריכה להגיד "אינו נוכח", נכון? חבר הכנסת עופר כסיף – אינו נוכח; חבר הכנסת ישראל כץ – אינו נוכח; חבר הכנסת אוסאמה סעדי. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> מוותר. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> מוותר. חבר הכנסת משה ארבל – אינו נוכח; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; חבר הכנסת חיים ביטון – אינו נוכח; חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח; חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; חבר הכנסת אופיר סופר – אינו נוכח; חבר הכנסת אלכס קושניר – אינו נוכח; חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב בן צור – אינו נוכח; חבר הכנסת יצחק פינדרוס – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת; חבר הכנסת אוריאל בוסו – אינו נוכח; חבר הכנסת סמי אבו שחאדה – אינו נוכח; חבר הכנסת אורי מקלב – אינו נוכח. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה – נברך אותך, גברתי, שיהיה בהצלחה. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מעוז. שלוש דקות לרשותך. תודה. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> נאום מדינת ישראל היא מדינה יהודית מס' 10. והפעם החלק השני של המעורבות הזרה במערכת החינוך. בהמשך לנאום הקודם, שעסק בציר הכסף, אדבר הפעם על סוכני שינוי. לפני 16 שנה צוטטה נשיאת קרן מנדל כמי שאמרה שלפני שהוקם בית ספר מנדל למנהיגות חינוכית בשנת 1992 נעשה מחקר שהגדיר למעלה מ-1,000 משרות משפיעות במערכת החינוך, ושם שאפה הקרן לראות את בוגרי המוסד שלה. על פי אתר בית ספר מנדל, עד היום סיימו את התוכנית כ-470 עמיתים, שהשתלבו בתפקידי מפתח במערכת החינוך. קרן מנדל הינה קרן בעלת אוריינטציית שמאל, אשר ראשיה הינם יהודים רפורמים, ורבים מאנשי הסגל הינם אנשי שמאל קיצוני. הקרן תרמה בעבר לקרן לישראל חדשה והיא משתפת פעולה עם הזרוע הביצועית שלה, שתי"ל. במהלך השנים השקיעה קרן מנדל בפעילות במערכת החינוך בלבד סכום כולל של למעלה מ-200 מיליון שקלים. זוהי דוגמה אחת לארגונים וקרנות פילנתרופיות שזיהו אפיק ישיר להובלת שינוי עמוק במשרדי הממשלה על ידי בניית תוכניות הכשרה שמיועדות לבכירי המשרד, לאורך שנים. ישנם גופי שמאל נוספים שמעורבים בהכשרת אנשי מערכת החינוך, כמו למשל מכון אבני ראשה, שעוסק בהכשרת המנהלים והמפקחים במערכת החינוך. עד היום הוכשרו במכון למעלה מ-2,000 מנהלי בתי ספר, שהם כמחצית מכלל המנהלים בישראל. דוגמה נוספת היא תוכנית וקסנר למנהיגות בכירה, שמפעילה בארץ שתי תוכניות יוקרתיות, שאליהן נשלחים מדי שנה כ-50 בכירים מהמגזר הציבורי וממשרדי הממשלה, ובהם גם בכירים רבים ממערכת החינוך. הקרן, שמשתפת פעולה עם גופים כמו שוברים שתיקה, היא בעלת זיקה לתנועה הרפורמית ולקרן לישראל חדשה. אלו דוגמאות לדרכים שבהן ישויות שונות, בין שמדובר במדינות ובממשלות ובין שאלו קרנות זרות, שעליהן דיברתי בנאום הקודם, מזרימות סכומי עתק להטמעת האג'נדות הפרוגרסיביות שלהן על ידי יצירת סוכני שינוי שלהן, שמתפקדים בתוככי מערכת החינוך. רוב אזרחי ישראל ששולחים את ילדיהם למערכת החינוך עושים זאת בתמימות, מתוך אמונה שעולם הערכים של אנשי המערכת דומה לשלהם – דבר שכאמור לעיל כלל איננו נכון. הגיע הזמן להשיב את מערכת החינוך לעולם הערכים היהודי והלאומי של עם ישראל ולשחרר אותה מהכיבוש הפוסט-מודרני שהשתלט עליה. גם את זה נתחיל לממש בממשלה הבאה, שתקום במהרה, בעזרת השם. תודה. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת מעוז. אני מחזירה את זכות הדיבור לחבר הכנסת אוריאל בוסו, בבקשה. שלוש דקות מתחילות עכשיו. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> גברתי היושבת בראש, גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, בשבילי זו זכות והזדמנות – ואם רציתי לעלות, זה בשביל לברך אותך שאת יושבת על כס היושבת-ראש. אני חייב לומר שהתברכה כנסת ישראל – מלבד היותך פרלמנטרית חברתית מצוינת, גם חרוצה, וללא ספק זו זכות אמיתית. בהצלחה, ואנחנו בטוחים שתעשי את תפקידך מצוין. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת בוסו. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> כפי שאת יודעת, גם את וגם אני, ועוד הרבה כאן מחברי הבית, במלחמה שלנו ביוקר המחיה הקמתי הערב – וגם את תהיי שותפה, בעזרת השם – שדולה למלחמה ביוקר המחיה; יוקר המחיה של שנת 2022. אם בעבר חשבנו שיש התייקרות במשהו מסוים, היום אנחנו יודעים שהציבור מתמודד בהתייקרות של מוצר אחר מוצר, פרמטר אחר פרמטר; עוד מעט זה החשמל והמים ומוצרי היסוד. המטרה של הקמת השדולה – כששמענו לפני שבוע משהו שפורסם, מלבד ההתייקרות באסם, במוצרים שלהם, שהם גוררים אחריהם רשתות נוספות, תאגידי ענק נוספים, לייקר את המוצרים, גם אמרו: אנחנו נשב עם בעלי הרשתות ונסביר להם למה צריך לייקר. אני, דרך אגב, שאלתי את עצמי – אולי יחכים אותי אדוני השר – אם בעל מפעל גדול כמו אסם אומר: אני אשב עם הרשתות הגדולות ואסביר להן למה צריך לייקר, זה לא תיאום מחירים? בעבר נחקרו בעלי רשתות גדולות כי ישבו והסבירו למה צריך לייקר. אם בעבר אתה נכנס ואתה רואה מבצעים על הפסטות: חמש ב-20, ארבע ב-20 – אין. אין מבצעים. אם קנינו שמן לפני חודשיים ב-7 שקלים, 6.5 שקלים – היום זה 9, 10, 11 שקלים לשמן פשוט, מוצרי יסוד. מדינה שלמה הורעדה, על מה? על מחאת הקוטג'. היום הקוטג' לעשירים. אנחנו מדברים על מוצרי יסוד בסיסיים. החובה שלנו היא להסתכל על אזרחי ישראל בעיניים ולומר להם שעשינו כל מה שניתן. נזמין את כולם לשדולה ונשאל אותם למה ההתייקרות הזאת חיונית ולמה צריך. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> הכול אני מסכים איתך, אבל שמן עולה 8.90. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> תביא לי 8.90, תמצא לי היום. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> בשופרסל באינטרנט. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> אוקיי. הינה, אתה יודע מה, עשית אולי פרסום לשופרסל. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> יש לך בעוד – – – << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני רק רוצה להגיד לך, אדוני השר, מאז שחברנו מיכאל ביטון הביא מה קרה בשופרסל. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> אני מוסיפה לך דקה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> השר, השר. אתה יודע מה, אותו מקום – – – << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> אני מסכים איתך שיש התייקרויות. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> אבל התייקרות קולקטיבית מפחידה, בכל הפרמטרים. אתה רואה זוגות צעירים עומדים ליד הפירות והירקות וליד כל דבר, מסתכלים עליהם כמו זהב, ומתחילים לדון: לקנות או לא לקנות – מפחיד. סל קניות שהיינו קונים לפני חודשיים נגמר לשבת, לזוג נורמלי, ב-700 שקל, 1,000 שקל נגיד – אז 1,300 שקל, לא פחות. היום ישב פה חבר הכנסת אלון טל, והוא אומר, חבר'ה, נכנסתי באינטרנט, לפי הלמ"ס ולפי המדד – תגיד לי, עם אינטרנט ולמ"ס הולכים למכולת? מה, אנחנו מנותקים? תצאו. שאלו אותי אם אני באמת עושה קניות. רק אני עושה קניות בבית, רק אני עושה קניות בבית. אבל לא באינטרנט, כי אתה יודע, אני אוהב לראות את המוצרים. גם זה הזמן שאני פוגש אנשים. אבל אתה רואה ואתה מסתכל. לכן המלחמה ביוקר המחיה – זה צריך להיות דבר משותף, כמו שאמרת אתה בעצמך, של הקואליציה והאופוזיציה כאחד, בשביל שנוכל לפחות לומר לאזרחי ישראל שעשינו את המקסימום בשביל שכל אחד יוכל בסוף לאכול את הדברים הבסיסיים. תודה רבה. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אוריאל בוסו. אנחנו ממשיכים ברשימת הדוברים. חבר הכנסת מאיר פרוש – אינו נוכח; חבר הכנסת אלי כהן – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חברת הכנסת לימור מגן תלם – אינה נוכחת. חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גברתי היושבת-ראש – – – << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> התחלתי. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אין בעיה, תתחילי, יש לי מספיק זמן. קודם כול ברכות, שיהיה לך בהצלחה. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אם את רוצה סמל ודוגמה, לפחות מחברך איתן גינזבורג אפשר ללמוד הרבה, איך מנהלים ישיבה. את יכולה להסתכל, את גם תיהני וגם תלמדי. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> בהחלט, תודה רבה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אומר את זה מהלב, איתן, ולא בגלל שאתה פה. אדוני השר, אני רק רוצה להגיד לך, שר הפריפריה, עודד. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> נגב וגליל. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> פריפריה, נגב וגליל. האמת, קודם כול הנגב והגליל זה הפריפריה. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> וגם חקלאות. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> גם חקלאות. אתה יודע, אני אגיד לך שני דברים. אחד, דיברתם פה על השופרסל. אגב, אם אתה קונה ב-8.90 שמן – – – << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> זה גם מרשת מסוימת וגם – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני אגיד לך. אוריאל, אתה אמרת 8.90, שמן; זה שמן חמניות, לא קנולה. אם יש קנולה ב-8.90, אני גם רוצה לקנות. אבל אני אגיד לך, כבוד השר, מיכאל ביטון, שהוא ידידנו הטוב, רצה לעשות טוב לעם ישראל. מה עשה? בא ואמר, תשמעו, יש רשת אחת שמוכרת באינטרנט, נדמה לי שזה מהדרין, והיא מוכרת באינטרנט מוצרים של חברה מסוימת בזול ושל אותה חברה, במקום אחר, ביוקר. אתה יודע מה קרה מאז? אתה יודע מה קרה, נכון? אותה רשת נסגרה באינטרנט, אתה לא יכול לקנות. עכשיו, הרי זה חלם. אם הייתם לוקחים את זה ואומרים, איך אתם מביאים מחיר זול, בואו נעשה גם אנחנו מחיר זול – אולי היינו נראים אחרת, אבל הבעיה שחלם זה פה. כשאתה מדבר איתי על לייבא, תסתכל על שומרי השמיטה, לייבא ירקות. אנחנו, כשומרי שמיטה – כשמייבאים מחו"ל, לא יעזור כלום, אנחנו משלמים תמיד יותר יקר. אז גם אם תרצה לעשות את היבוא הזה, יכול להיות – אתה יודע מה, הייתי אומר לך שאתה צודק. בדברים אחרים אני לא יודע. אבל פירות וירקות – תבוא, תשאל אותנו. אנחנו יודעים איך מייבאים את הפירות והירקות. אנחנו יודעים מה עושים. אנחנו משלמים על יבוא מחו"ל בשנת השמיטה הרבה יותר מאשר בארץ. אז למה? יותר מזה אני אומר. אני מוכן לשלם יותר, בדרך כלל, כשזה לא בשנת שמיטה; לצערי, בשנת שמיטה אין לנו אפשרות לקנות בארץ, אלא אם כן זאת סחורה מגוי, שאנחנו גם את זה קונים. אבל במשך השנה תבוא ותגיד לי, שמע, תשלם קצת יותר בשביל לעודד את העסקים פה בארץ, כי אתה יודע מה זה עסקים, אתה נלחמת בשביל עסקים, כמובן זה חלק מהעסקים שיש, זה חלק מהפרנסה – הייתי נותן להם. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> כשאני אביא את חוק סימון – – – אתה תצביע בעד גם פה וגם בוועדות? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> כשאני אראה את החוק. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> אני אומר שאתה תדע, כשאתה קונה עגבנייה – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אגב, יש לי חוק כזה שאני הגשתי אותו. אני הגשתי אותו בקדנציה הקודמת. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> – – – תיצמד לחוק הזה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אין בעיה. אני בפעם שעברה הגשתי אותו. אולי אפילו הגשנו אותו יחד, אני לא זוכר, אבל לי ודאי יש אחד כזה. אני מסכים עם זה. << קריאה >> אוריאל בוסו (ש"ס): << קריאה >> השר פורר, אתה יודע שבוועדות חבר הכנסת אזולאי – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אבל עודד, אם יש דברים הגיוניים, אני מסכים על כך. אני מסכים, ואני אומר שצריך לעשות דברים בשביל לעשות כחול לבן, ארץ ישראל – – – << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי, אתה צריך לסיים. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> לא מתאים לך, אני פרגנתי לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> טוב, אני כבר מסיים, גברתי היושבת-ראש. אני רק רוצה להגיד לך שאנחנו בעד כחול לבן, בעד קנייה מישראל. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> אבל תוצרת הארץ. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> תוצרת הארץ, לא בעד כחול לבן – לא כחול לבן, תוצרת הארץ, שלא תתלהב. תודה רבה. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת ינון אזולאי. אנחנו ממשיכים ברשימת הדוברים. חבר הכנסת יואב קיש – אינו נוכח; חבר הכנסת דסטה גדי יברקן – אינו נוכח; חבר הכנסת יריב לוין – אינו נוכח; חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, חברתי היושבת-ראש. את שמה לי שעון? << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> שלוש דקות, נכון? התחל. בבקשה, חברת הכנסת. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני קודם כול רוצה לברך אותך ממש מכל הלב בתפקיד החדש. נכון שאפשר ללמוד מאיתן, אבל אני חושבת שאת תעשי את זה בחן המיוחד שלך ותיתני את הנופך שלך לתפקיד, וזה נפלא בעיניי. אני גם רוצה להודות לך על החשיפה שאת וח"כים אחרים עשיתם בכתבה של דפנה ליאל על ההתמודדויות בתחום הנפשי. אני חושבת שעשיתם מעשה מאוד מאוד חשוב, ויישר כוח גדול. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת סטרוק. עם המעמד מגיעה גם המון אחריות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> נשארו לך חמש דקות. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> וואי, היא נתנה לי שש דקות, תקשיבו, זה נפלא. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> אני חושבת שהמכונה הזאת לא מגיבה לי. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לאט-לאט. לומדים לאט, הכול בסדר. אנחנו כאן בפורום מצומצם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> הוסיפה לי שלוש, נהיו לי תשע. תקשיבו, זה נפלא. איתן, משמיים רוצים שאני אדבר יותר. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> לאט-לאט, אנחנו לומדים לאט. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> לרשותך שלוש דקות, 2:55. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני מציע שתכווני את השעון שיצלצל. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני רוצה להסביר למה באתי לכאן במיוחד שוב לדבר. אני מקווה שהפעם אני כן אקבל את תשומת הלב של חברי השר עודד פורר. << קריאה >> שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר: << קריאה >> תמיד יש לך את תשומת הלב שלי. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אז אנא, עשה טובה, תסתכל אליי, כי זה נושא שהוא בנפשנו, גם בנפשך. תראו, הממשלה שלכם מרקיעה לשיאים – או יותר נכון לומר, מדרדרת אותנו לתהומות חדשים בכל פעם. והתהום שאנחנו מידרדרים אליה עכשיו, אני חושבת שגם מי שלא תומך בהתיישבות ביהודה ושומרון ושלא אכפת לו בכלל מההתיישבות הצעירה, והוא אפילו נגדה, אמור להיות נגד הצעד החמור הזה שקרה אתמול, שעליו דיברתי כאן כבר פעם אחת ואני חוזרת ומדברת עליו. אני בטוחה שגם את, חברתי אמילי, אף על פי שאת בוודאי לא תומכת בהתיישבות ביהודה ושומרון, את לא תוכלי להשלים אם צעד מהסוג הזה. תראו, היה כאן מעשה אלים, חמור, ביום שישי האחרון, וראינו כולנו את התמונות הקשות, שבמסגרתו הייתה פעילות אלימה באזור גבעת רונן, נגיד ככה, בשומרון. אף אחד לא יודע מי בדיוק האנשים שביצעו אותה. מה שהיה צריך לקרות במדינה נורמלית זה שהמשטרה תחקור, תעמיד לדין – סליחה, קודם כול תחקור, תאסוף ראיות, תגיש כתבי אישום, תעמיד לדין, ובסופו של דבר אנשים ייענשו על מה שהם עשו. בשום פנים ואופן לא יעלה על הדעת שכחלופה לדבר הזה יבואו ויהרסו בתים של אנשים. זה דבר שהוא לא מתאים לנו כמדינת חוק. הוא לא מתאים לנו כחברה נורמלית וצודקת. חברי השר עודד פורר, אנא ממך, אני רוצה לשמוע ממך כשר בממשלה שאתה מתכוון למנוע את העוול הזה, את העוול הזה של הריסת בתים כחלופה או כתוספת לאכיפת חוק. תאכפו את החוק, בבקשה. תפעילו את כל רשויות החוק, בבקשה. אבל לבוא ולהרוס בתים באופן שרירותי כאיזשהו צעד – ברבאק, בואו ניכנס בהם ונראה להם באימ-אימא שלהם, שאם הם מתנהגים באלימות, אנחנו מחריבים להם את היישוב – איפה נשמע דבר כזה? איפה נשמע דבר כזה? עכשיו, למה אני אומרת את זה בהצעת החוק הזו? << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> עלייך לסכם, חברת הכנסת סטרוק. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> כן. זה המשפט האחרון. למה אני אומרת את זה בהצעת החוק הזו? כי זו הצעת חוק שהולכת להעביר סמכויות לשר לביטחון פנים, שזה השר עמר בר-לב, שהוא האבא החוקי של קמפיין אלימות המתנחלים. והשר הזה, כשהוא מוביל את הקמפיין הזה, אני נגד למסור לו סמכות אחת נוספת, כי הקמפיין הזה הוא קמפיין שאומר: אין דין, אין דיין, אין חוק, אין משפט, אין חקירה, אין העמדה לדין, אין כלום, יש רק הריסה, יש רק להיכנס באנשים סתם ככה בלי דין ובלי דיין. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> חברת הכנסת סטרוק, ברשותך, את צריכה לסיים. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> ואני חושבת שזה חמור מאוד. ועליכם – גם אתה, איתן, גם אתה, גלעד, גם אתה, עודד, גם את, אמילי, אפילו השרה מרב מיכאלי, אתם צריכים להוקיע התנהלות כזו. מי שעבר על החוק צריך למצות איתו את הדין; לא בצורה ברוטלית כזו, לא בצורה שאין בינה ובין החוק ולא כלום. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת סטרוק. אנחנו ממשיכים ברשימת הדוברים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> חבר הכנסת יעקב אשר – אינו נוכח; חבר הכנסת יעקב מרגי – אינו נוכח; חברת הכנסת מירי מרים רגב – אינה נוכחת; חבר הכנסת אופיר כץ – אינו נוכח; חבר הכנסת דוד אמסלם – אינו נוכח. השרה מרב מיכאלי, בבקשה. << דובר >> שרת התחבורה והבטיחות בדרכים מרב מיכאלי: << דובר >> כן. אז קודם כול אני אכן מפצירה בכם ובכן, חבריי וחברותיי, להצביע בעד, כי הגיע הזמן לתקן את הקלקול הזה, שעשה – ההמצאה של המשרד, איך שקראו לו, חיזוק קהילתי, והקרעים שהוא קרע ממקומות אחרים ועיוותו את מצב העניינים. ואני מפצירה בכם ובכן להצביע בעד. אבל האמת היא שביקשתי לסכם כדי לברך אותך, חברתי חברת הכנסת אמילי מואטי, שאת מתחילה היום קריירה של סגנית יושב-ראש הכנסת, וזה תענוג גדול ושמחה גדולה. אז הצלחה וכיף שיהיה לך. אנחנו גאות וגאים בך מאוד. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה. תודה, מרב, יקירתי. תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעה. בבקשה. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 4 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי (תיקון מס' 2), התשפ"ב–2021, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> להלן תוצאות ההצבעה: בעד – ארבעה, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובעת כי הצעת החוק עברה ועוברת לוועדה לביטחון הפנים. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> הצעת החוק תעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה. תודה רבה. << הצח >> הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 24) (גרירת רכבים נטושים), התשפ"ב–2021 << הצח >> [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/876).] (קריאה ראשונה) << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> אנחנו ממשיכים בסדר-היום – הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 24) (גרירת רכבים נטושים), התשפ"ב–2021, לקריאה ראשונה, של חבר הכנסת איתן גינזבורג. בבקשה, חבר הכנסת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה, גברתי היושבת-ראש. כנסת נכבדה, ראשית, אני באמת מברך אותך מעומק הלב על התפקיד. אין ספק שתעשי אותו בדרכך, עם החן שבך ועם האסרטיביות שבך, ותביאי הרבה כבוד והדר למקום הזה. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה, איתן יקר, יש לי ממי ללמוד. תודה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> חבריי חברי הכנסת, החוק שאני מבקש להעלות כאן בפניכם נוגע אולי בדבר הכי מתסכל שתושבי ערים בישראל חווים מדי יום, וזוהי מצוקת החניה. מי כמו שרת התחבורה מכיר את סוגיית מצוקת החניה במרכזי הערים. כיום תושבי ערים בישראל נתקלים במהלך מסעי חיפוש החניה שלהם לא פעם ברכבים נטושים שחונים ברחובות ולא זזים משם במשך חודשים רבים. הרכבים האלה מזוהים לפעמים עם נשורת עצים וחלודה, לפעמים עם מודעות שדבוקות על החלון, אבל תמיד יש את התחושה המעצבנת הזאת שלרכב הנטוש יש מקום חניה, ולאזרח שחוזר ממקום העבודה שלו בשעה 21:00 ורוצה לראות את ילדיו – אין. ולכן החוק הזה, שנוגע לפינוי רכבים נטושים – סליחה, היום החוק הקיים שנוגע לפינוי רכבים נטושים מאפשר לבעל רכב כזה להשאיר את רכבו במקום חניה אחד במשך חודשים עד שהוא מקבל התראה. ואחרי שהוא מקבל התראה – לוקח זמן עד שהפקחים יודעים לזהות שמדובר ברכב נטוש, לפחות בממוצע ארבעה חודשים, ומגיעים לכדי חצי שנה עד שמבינים שיש פה רכב נטוש, שיכול להישאר במקום אחד בפועל עד שיקבל התראה. ופה מגיעה הפרצה הגדולה בחוק הקיים היום: בעל הרכב יכול להזיז את רכבו סנטימטרים ספורים קדימה או אחורה, וזה ייחשב כאילו הוא הזיז את הרכב ונענה להתראה שניתנה לו. לאחר מכן, מניין ימי ההשארה במקום אחד יתחילו מחדש. עוד שלושה חודשים, עוד חודשיים ייתנו, עוד חודש התראה, ועוד חצי שנה שהרכב עומד במקומו. סוחרי מכוניות ואנשים שלא משתמשים ברכבם מכירים את החוק הרפה הזה, ומנצלים אותו עד תום. הם משאירים את רכבם במשך זמן רב במקום אחד, ואחרי שעוברים אותם 60 ימים, הם מקבלים התראה, מזיזים את הרכב בחצי מטר, וזו הפרקטיקה המוכרת והנוהגת, וכך חוזר חלילה. בכך, חברי הכנסת, נוצר מצב קטסטרופלי שבו עשרות אלפי מכונית נטושות ברחבי הערים בישראל מהוות גם מפגע סביבתי וגם גורמות באופן ישיר למצוקת חניה. ושתבינו את היקף התופעה. רק בעיר תל אביב-יפו, בשנת 2020, התקבלו כ-3,600 קריאות שירות למוקד העירוני על רכבים נטושים, ו-3,500 דרישות הזזה נמסרו בפועל לבעלי רכבים. 3,500 דרישות הזזה. רק תחשבו כמה זה – 3,500 מקומות חניה נוספים יכלו להקל על תושבי העיר, כשלעירייה אין דרך ממשית לעזור לתושבים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> – – – איזה משהו. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> ההצעה שאני מגיש היום, חבר הכנסת אזולאי, אני מגיש אותה לקריאה ראשונה, והיא נותנת כמה פתרונות פשוטים לתופעה: היא מקצרת את פרקי הזמן שבהם אפשר יהיה להשאיר רכב אחד במקום אחד ל-30 ימים במקום 60 ימים. בנוסף, אנחנו קובעים שאחרי שקיבל התראה, בעל הרכב יהיה חייב להזיז את הרכב לפחות 12 מטרים, או לרחוב אחר, בתוך לא יותר מ-21 יום, על מנת שמניין הימים יחל להיספר מחדש. ובנוסף לכל זה, ההצעה תאפשר לגרור רכב שאין לו רישיון רכב או פוליסת ביטוח בתוקף עשרה ימים מיום מתן ההודעה על ידי העירייה. באמצעות הכלים האלו אנו נסייע לרשויות המקומיות לטפל בתופעת הרכבים הנטושים שתופסים חניות, ובכך גם נקל על מצוקת חניה קשה של תושבי ישראל, ונתרום גם לסביבה. ועל כן, חבריי – והינה אני מנצל פחות מהזמן שמוקצה לי על פי התקנון – אני מבקש, חבריי חברי הכנסת, לאשר את הצעת החוק הזאת בקריאה הראשונה, ובכך להקל בלא מעט את המצב הקיים כיום ברחבי הערים. תודה רבה. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת גינזבורג. אנחנו נעבור לרשימת הדוברים, ברשותכם. חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק – מוותרת. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה. חבר הכנסת מעוז. << דובר >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר >> גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, אם לא הייתי מקוזז, הייתי מצביע בעד. נאום מדינת ישראל היא מדינה יהודית מס' 11. זה לא יהיה יותר משלוש דקות – את לא צריכה להפעיל את השעון. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> אני לומדת בינתיים. יש לי הרבה מה. אז תודה רבה שאתה חוזר ועולה לדוכן. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> נאום מדינת ישראל היא מדינה יהודית מס' 11. והפעם החלק השלישי של המעורבות הזרה במערכת החינוך. בהמשך לנאומים הקודמים שעסקו בציר הכסף ובסוכני השינוי, אני רוצה לדבר הפעם על ארגונים פרוגרסיביים שפועלים בתוך מערכת החינוך. אפיק נוסף של השפעת האג'נדות הפוסט-מודרניות על תלמידי ישראל ודרכם על החברה הישראלית בכללותה הוא בעזרת הארגונים שפועלים במערכת החינוך ובתוכה. אני אמנה רק מקצת דוגמאות. המטה לחינוך אזרחי וחיים משותפים במזכירות הפדגוגית של משרד החינוך משתף פעולה עם ארגוני שמאל מובהקים כמו גבעת חביבה, האגודה לזכויות האזרח, מכון הרטמן ועוד. מט"ח, המרכז לטכנולוגיה חינוכית, למרות תדמיתו הממלכתית הוא חברה חיצונית שנותנת שירות למשרד החינוך כבר עשרות שנים על ידי פיתוח חומרי למידה והכשרת אלפי מורים תוך שיתוף פעולה עם ארגוני שמאל קיצוניים. 75% מתלמידי בתי הספר היסודיים משתמשים בספרי הלימוד של מט"ח. בנאום הראשון כבר דיברתי על מקורות המימון הזרים של מט"ח, שהינו חבר בפורום לחינוך לחיים משותפים יחד עם ארגונים נוספים כמו הקרן לישראל חדשה והאגודה לזכויות האזרח. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> קרן יוזמות אברהם, גבעת חביבה, התנועה הרפורמית ועוד ועוד. קרן יוזמות אברהם, שגם אותה הזכרתי בנאום הראשון, פועלת במשרד החינוך, ואני מצטט: במטרה לקיים דו-קיום בשלום ושוויון בין יהודים ישראלים לערביי ישראל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> מה? נו, מה הבעיה? זה חוק החינוך הממלכתי. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> הקרן מפעילה תוכניות שונות בבתי ספר והשתלמויות למורים שמטרתן המוצהרת היא להפגיש את האוכלוסייה היהודית והאוכלוסייה הערבית – – << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> אוי ואבוי. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – ולהסיר את המחיצות שביניהן. רק לשם הדוגמה, מנכ"ל שותף של יוזמות אברהם – עכשיו הגעת לאוי ואבוי – הביע בעבר תמיכה בקיום טקס יום הנכבה באוניברסיטת תל אביב, ופעילה של הקרן הקריאה לילדי כיתה ה' סיפור שחיבר אחד מראשי – מי? ארגון הטרור החזית העממית לשחרור פלסטין. זה אוי ואבוי. במערכת החינוך פועלים ארגוני שמאל נוספים כמו גבעת חביבה ומכון מרחבים, ארגונים שונים כמו הבית הפתוח וארגונים נוספים, שממומנים כולם על ידי הקרן לישראל חדשה, ושמפעילים תוכניות מגילאי גן ועד סוף התיכון במטרה לטשטש את הזהויות האישיות והמשפחתיות. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> עליך לסיים, חבר הכנסת אבי מעוז. << דובר_המשך >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני כבר מסיים, גברתי. מערכת החינוך של מדינת ישראל נחטפה בתהליך ארוך ושקט בידי גורמים פרוגרסיביים ופוסט-מודרניים, גורמים שזהותה היהודית והלאומית של מדינת ישראל זרה להם והם פועלים כנגדה. את הדבר הזה צריך לעצור בהקדם, וכך נעשה, בעזרת השם. תודה. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אבי מעוז. אני חושבת שהשם הנכון הוא הקרן החדשה לישראל. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> זה הכול מכוון. השם זה הקרן החדשה לישראל, אבל יש פה ניסיון להטעות את הכנסת. בסדר. << קריאה >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << קריאה >> תלמד אנגלית. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> אנחנו ממשיכים ברשימת הדוברים. חבר הכנסת יצחק פינדרוס – אינו נוכח. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> – – – << קריאה >> אבי מעוז (הציונות הדתית): << קריאה >> תלמד אנגלית. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> חברים, אתם מפריעים להמשיך בסדר-היום. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> חבר הכנסת מעוז, אתה לא רוצה שנתערב בחינוך של הילדים שלך בבתי הספר שלך – אל תתערב בחינוך בתי הספר הממלכתיים. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> אנחנו ממשיכים ברשימת הדוברים. חבר הכנסת יצחק פינדרוס – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב גלנט – אינו נוכח; חבר הכנסת אוריאל בוסו – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב בן צור – אינו נוכח; חבר הכנסת שמחה רוטמן – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב קיש – אינו נוכח; חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; חברת הכנסת לימור מגן תלם – אינה נוכחת; חבר הכנסת יעקב מרגי – אינו נוכח; חבר הכנסת אורי מקלב – אינו נוכח; חבר הכנסת אמיר אוחנה – אינו נוכח; חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח; חבר הכנסת יעקב אשר – אינו נוכח; חבר הכנסת יריב לוין – אינו נוכח; חבר הכנסת סמי אבו שחאדה – אינו נוכח; חבר הכנסת עופר כסיף – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; חברת הכנסת מירי מרים רגב – אינה נוכחת; חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת; חבר הכנסת רון כץ – אינו נוכח; חבר הכנסת אלי כהן – אינו נוכח; חבר הכנסת אופיר סופר – אינו נוכח; חברת הכנסת רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת; חבר הכנסת אלכס קושניר – אינו נוכח; חבר הכנסת יבגני סובה – אינו נוכח; חברת הכנסת קרן ברק – אינה נוכחת; חברת הכנסת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת; חבר הכנסת משה ארבל – אינו נוכח; חבר הכנסת דסטה גדי יברקן – אינו נוכח; חבר הכנסת אוסאמה סעדי – אינו נוכח; חבר הכנסת ישראל כץ – אינו נוכח; חבר הכנסת חיים ביטון – אינו נוכח; חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח; חבר הכנסת ינון אזולאי – אינו נוכח; חבר הכנסת אופיר כץ – אינו נוכח; חבר הכנסת דוד אמסלם – אינו נוכח. אנחנו עוברים להצבעה, ברשותכם. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 3 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 24) (גרירת רכבים נטושים), התשפ"ב–2021, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> בעד – שלושה, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובעת כי הצעת החוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 24) (גרירת רכבים נטושים), של חבר הכנסת איתן גינזבורג, עברה ותעבור להמשך דיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה. << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> בבקשה, הודעה של סגנית מזכירת הכנסת. << דובר >> סגנית מזכירת הכנסת ראדה חסייסי: << דובר >> ברשות יושבת-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת מסקנות ועדת הפנים והגנת הסביבה בעקבות הצעה לסדר-היום של חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי בנושא: נפגעי האסון במירון טרם קיבלו פיצויים (חרף התחייבות ממשלתית); מסקנות ועדת הפנים והגנת הסביבה בעקבות דיון מהיר בהצעתו של חבר הכנסת יצחק פינדרוס בנושא: הקמת מערך ליווי משפחות נפטרים באסונות ברשויות המקומיות. תודה. << יור >> היו"ר אמילי חיה מואטי: << יור >> תודה רבה. חברי וחברות הכנסת, לפני תום הישיבה אני רוצה לאחל מזל טוב, מחר יום הולדת לחבר הכנסת איתן גינזבורג, אז מזל טוב מראש. תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים מחר, יום שלישי, כ"ג בשבט התשפ"ב, 25 בינואר 2022, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 21:00. << סיום >>