דברי הכנסת

דברי הכנסת חוברת כ"ז ישיבה קל"א הישיבה המאה-ושלושים-ואחת של הכנסת העשרים-וארבע יום רביעי, י"ז באייר התשפ"ב (18 במאי 2022) ירושלים, הכנסת, שעה 11:00 תוכן העניינים שאילתות דחופות 5 135. דוח פערי השכר המגדריים 5 גבי לסקי (מרצ): 5 השר במשרד האוצר חמד עמאר: 6 אורי מקלב (יהדות התורה): 8 136. מסילת הרכבת נחף 10 אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): 10 שרת הפנים אילת שקד: 11 אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): 13 מיכל רוזין (מרצ): 15 134. מחסור משמעותי במורים 18 גילה גמליאל (הליכוד): 18 שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: 18 אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): 24 אורי מקלב (יהדות התורה): 28 אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): 30 אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): 31 אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): 32 דסטה גדי יברקן (הליכוד): 33 חילופים בוועדות הכנסת 45 רם שפע (בשם ועדת הכנסת): 47 שאילתות דחופות 48 134. מחסור משמעותי במורים 48 שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: 48 שאילתות ותשובות 50 588. צו איסור יציאה מהארץ נגד השייח' ראאד סלאח 50 אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): 50 שרת הפנים אילת שקד: 51 הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטה של עסקה טלפונית), התשפ"א–2021 52 איתן גינזבורג (כחול לבן): 52 הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטה של עסקה טלפונית), התשפ"א–2021 55 אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): 56 הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – תיעוד שיחות בין צרכן לעוסק ומסירתו לצרכן), התשפ"ב–2022 57 אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): 57 סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: 58 אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): 60 יעקב אשר (יהדות התורה): 64 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעצמאיות – מתן זכות לעבודה חלקית), התשפ"א–2021 68 קרן ברק (הליכוד): 69 הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעצמאיות – מתן זכות לעבודה חלקית), התשפ"א–2021 71 אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): 71 שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: 72 שלמה קרעי (הליכוד): 74 אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): 79 קרן ברק (הליכוד): 85 אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): 88 הודעה אישית של חברת הכנסת מירב בן ארי 91 מירב בן ארי (יש עתיד): 91 הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר דמי נסיעות עבור חולה סיעודי וחולה שנפטר), התשפ"א–2021 93 חוה אתי עטייה (הליכוד): 93 הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר הוצאות עבור נסיעה באמבולנס), התשפ"א–2021 94 אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): 95 שרת האנרגיה קארין אלהרר: 95 אוריאל בוסו (ש"ס): 96 איימן עודה (הרשימה המשותפת): 97 אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): 99 הצעת חוק החומרים המסוכנים (תיקון – פרטי התקשרות למרכז רעלים), התשפ”א–2021 102 אורי מקלב (יהדות התורה): 102 שרת האנרגיה קארין אלהרר: 103 אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): 105 אורי מקלב (יהדות התורה): 107 הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – העברת משכנתה בין בנקים), התשפ"ב–2022 110 יעקב אשר (יהדות התורה): 110 השר במשרד האוצר חמד עמאר: 112 אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): 113 יעקב אשר (יהדות התורה): 114 הצעה לסדר-היום 116 החלטת המשרד לביטחון הפנים שלא להמשיך את פרויקט אמיצים 116 יוסף טייב (ש"ס): 116 גבי לסקי (מרצ): 117 השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: 118 << נושא >> שאילתות דחופות << נושא >> << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני פותח את ישיבת הכנסת. היום י"ז באייר התשפ"ב, 18 במאי 2022. אנחנו נתחיל בסדר-היום. הנושא הראשון בסדר-היום – שאילתה לשר האוצר, בנושא: דוח פערי השכר המגדריים, של חברת הכנסת גבי לסקי. בבקשה, חברת הכנסת גבי לסקי, שאלות, והשר במשרד האוצר ישיב. << שאילתה >> 135. דוח פערי השכר המגדריים << שאילתה >> << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כבוד השר. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> רק שנייה. בואי נחכה שכבוד השר יעלה. << דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >> סליחה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בבקשה, כבוד השר. << דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >> תמיד אתה מקצר אותי, אז אני לא שמתי לב. סליחה, כבוד השר. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לא, לא. אני לא מקצר. << דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >> סליחה, כבוד השר. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >> לפי פרסומים בעיתון הארץ, המדינה צפויה שלא לעמוד בחובתה החוקית לפרסם את דוח פערי השכר המגדריים בשירות המדינה עד לתאריך 1 ביוני. ברצוני לשאול: 1. מדוע לא החל המשרד באיסוף הנתונים מבעוד מועד? 2. מתי צפוי המשרד לפרסם את הדוח האמור? << דובר >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר >> תודה רבה על השאלה. אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני פעם ראשונה מדבר כשאתה מנהל, או כבר דיברתי? << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> דיברת כבר – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> כן? יופי. הממונה על השכר מפרסם מדי שנה דוחות על שכר עובדי המדינה והמגזר הציבורי הכוללים בין היתר ניתוחים רחבים על הפערים המגדריים במגזר הציבורי. הדוחות מפורסמים באופן פומבי ונגיש לציבור. משרד האוצר רואה חשיבות גדולה ביישום תיקון החוק בנוגע לשכר שווה. הנתונים הדרושים לפרסום דוח פערי השכר המגדריים בשירות המדינה נאספו מבעוד מועד ומצויים בתהליך עיבוד והכנה לקראת הפרסום. משרד האוצר צפוי לפרסם את הדוח האמור במועד הקבוע בחוק. אנחנו נפרסם אותו במועד הקבוע בחוק. << דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >> תודה רבה, כבוד השר. שאלת המשך, אם אפשר. בחודש מאי האחרון פרסם הממונה על השכר במשרד האוצר את דוח הוצאות השכר בשירות המדינה לשנים 2022-2021. הדוח מעלה תמונה עגומה שלפיה פער המשכורות הממוצע בין גברים לנשים בשירות הציבורי עומד על כ-1,300 שקלים בחודש. יתרה מזו, הדוח חושף כי בניגוד למגמה בעשור האחרון, פערי השכר בין נשים לגברים גדלו השנה ב-0.2%, לאחר עשור של צמצום בפערים, אף אם איטי. איך ייתכן, כבוד השר, שגדלו פערי השכר במגזר הציבורי בין נשים לגברים? איך מתכוון המשרד לפעול לצמצום פערים אלה? תודה רבה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> כמו שאמרתי, אנחנו פועלים באופן רציף בנושא הזה. אני חושב שלא צריכים להיות פערי שכר בין נשים לגברים. יש כל מיני נתונים. בנוסף, אני אגיד לך, גם השתתפות בעבודה במגזר הערבי, במגזר הדרוזי, של נשים, הוא הרבה פחות מבמגזרים אחרים. יחסית למדינת ישראל השיתוף בעבודה של נשים הוא אפילו יותר גבוה מה-OECD, אבל פערי שכר נמצאים וקיימים. אבל באוכלוסייה הדרוזית לדוגמה, או באוכלוסייה הערבית, שם הרבה פחות, במגזר הציבורי וגם במגזר הפרטי. אנחנו פועלים גם בנושא הזה, ואני חושב שצריכה להיות חקיקה ספציפית לנושא על מנת לעודד את הוצאת הנשים הערביות והדרוזיות לעבודה. בנתונים שאת נתת, אין לי התשובה כאן. אני אשלח לך אותה מסודרת, בכתב, שתקבלי אותה. << דובר_המשך >> גבי לסקי (מרצ): << דובר_המשך >> תודה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> תודה לך. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אדוני השר, לחבר הכנסת אורי מקלב יש שאלה נוספת, בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. האפליה המגדרית קיימת לא רק במגזר הציבורי, היא קיימת ביתר שאת ובלי שום פיקוח במגזר הפרטי ובמגזר העסקי. שם יש אפליה – יותר מאפליה – מובנית כבר בתוך רמת השכר, שהוא לכאורה בלי פיקוח. ויש בזה כשל שוק, או הרבה יותר מכשל, ובעצם אפליה מובנית של נשים שמרוויחות פחות מגברים בחברות, שהן רואות כבר לכתחילה לקלוט נשים כדי לשלם שכר יותר נמוך. לא זו אף זו, גם בתוך המגדר יש אפליה בין נשים שהן ממגזר האוכלוסייה החרדית – שאני מכיר, ששם יש ביקוש לעבודה ועובדים באחוזים לא פחות מהמגזר הכללי – יש אפליה: החברות עצמן, חברה שמעסיקה עובדת חרדית משלמת לעובדת החרדית פחות מלאישה שהיא מהמגזר הכללי. זה נעשה על ידי בדיקות מוסמכות, על ידי מכונים, והנתונים האלה ידועים גם לממשלה. אחרי זמן רב ואחרי שהאפליה הזאת מובנית היום והיא לא משתפרת, אני חושב שיש חשיבות עכשיו וצורך שהממשלה – קרי, האוצר – יתערבו בנושא הזה. תודה. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> כמו שאמרתי, אנחנו פועלים רבות בנושא הזה, וגם נגעת בנושא החרדי. אנחנו יודעים שהשתתפות הנשים החרדיות בעבודה היא יחסית גבוהה לעומת הגברים החרדים, ואני חושב שגם בחקיקה שאנחנו צריכים לחוקק – ורק בשבוע שעבר עבר חוק בטרומית בנושא של שילוב חרדים וערבים. אנחנו צריכים להקפיד גם בנושא של גברים חרדים, לשלבם בעבודה גם במגזר הפרטי, גם במגזר הציבורי, כי כמו שאמרתי, נשים ערביות, נשים דרוזיות, גברים חרדים, הם פחות עובדים היום ושילובם בעבודה הוא פחות. על כן אנחנו פועלים בנושא הזה בצורה מאוד רצינית, ואם נצטרך חקיקה, גם נחוקק חוקים בנושא. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה, אדוני השר. יש לנו עוד שתי שאילתות, אבל אני – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> יש עוד משהו שנוגע אליי? << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אם אתה רוצה להשיב על השאילתה של חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אז אתה מוזמן להישאר, אבל אני לא רואה פה – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> לא, תודה. תודה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני מקווה מאוד ששרת הפנים תכף תגיע. אז תודה רבה לשר חמד עמאר. אנחנו נעבור לשלישית. אנחנו נעבור לשאילתה לשרת הפנים בנושא: מסילת הרכבת נחף, של חבר הכנסת אוסאמה סעדי. בבקשה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי. אם אתה רוצה לספר לנו, אז אתה יכול לספר ואז תחזור כשהשרה תיכנס לאולם. אם אתה רוצה בינתיים לנצל את הדקה הזאת שהיא בדרך, אז תקבל דקה נוספת בהצגת השאילתה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכול לעבור לשאילתה הבאה, אם – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> גם השרה הבאה. היא צריכה להשיב על שתי שאילתות. << קריאה >> אורי מקלב (יהדות התורה): << קריאה >> – – – עד כדי כך – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לא. אנחנו מחכים גם לשרת החינוך, שצריכה להגיע ולהשיב לשאילתה נוספת. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> אולי היא לא סופרת את הכנסת – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אז זאת שאלה, זאת סוגיה בפני עצמה, ואנחנו נטפל בזה. אנחנו לא פעם אמרנו שהשרים שמשיבים על שאילתות חייבים להיות, לפחות לכבד את הכנסת. והינה, אני מנצל את ההזדמנות ואני קורא גם לשרת החינוך, שצריכה להשיב, להגיע, וגם לשרת הפנים, שעדכנו אותי שהיא מגיעה, היא בדרך. טוב, בוא ניתן לך בכל זאת להציג את הנושא. << שאילתה >> 136. מסילת הרכבת נחף << שאילתה >> << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. אדוני היושב-ראש, היה דיון עכשיו בוועדת הפנים בנושא – גם אתה השתתפת, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> נכון מאוד. כן. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> ואני הייתי שם, ואחרי זה היה לי דיון מהיר בוועדת הבריאות. אז אני מקווה שלפחות את הנושא הזה של תורים ארוכים לדרכונים ולתעודות זהות – היום שמענו שיש תוכנית של משרד הפנים ושל רשות האוכלוסין למציאת פתרון לבעיה הקשה הזאת, שהיא בעיה של כלל האזרחים, שלא מקבלים תורים לחידוש דרכונים ולחידוש תעודת זהות ביומטרית. אז שמענו ממנהל רשות האוכלוסין תומר מוסקוביץ', ואני יודע שגם שרת הפנים שוקדת על העניין הזה ומציעה פתרונות. אני מקווה שסוף-סוף יימצאו הפתרונות ואזרחים לא יסבלו, גם מזמן ארוך ותורים ארוכים אבל גם מהנפקת דרכונים, כי, גברתי השרה, כפי שאת יודעת, אזרחים שמגיעים לתור, סוף-סוף מקבלים תור, אחרי זה צריכים להמתין גם שבועות ולפעמים חודשים לקבל את הדרכון. << דובר >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר >> שישה שבועות. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אוקיי. אז השאילתה לכבוד שרת הפנים, בעניין מסילת הרכבת בכפר נחף – ועדת התכנון המחוזית בצפון תפקיד תוכנית פריסת מסילת רכבת והרחבת כביש 85 תוך כדי הפקעת מאות דונמים מהיישוב נחף. תוכנית זו תהפוך את היישוב לגטו ותפגע בהתפתחות הכפר ובפיתוחו העתידי. ברצוני לשאול את כבוד השרה: 1. מדוע לא תעיין הוועדה מחדש בתכנון פוגעני זה? 2. מדוע לא ייבדקו חלופות נוספות, פוגעניות פחות? תודה. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> בסדר. רק אמירה אחת על הדרכונים – ביום ראשון תיפתח לשכה חדשה בבני ברק להנפקת דרכונים זמניים. זאת אומרת שמי שצריך דרכון דחוף בששת השבועות הקרובים ולא רוצה לעשות את זה ברגע האחרון בשדה התעופה, יוכל במחיר הרגיל להגיע לבני ברק ולהוציא דרכון זמני. אני הארכתי את התוקף של הדרכונים הזמניים משנה לשנתיים. ובעניין של השאילתה – פרויקט מסילת הרכבת לקריית שמונה הוא אחד הפרויקטים החשובים במחוז, פרויקט אשר יאפשר את חיבור הצפון למרכז הארץ בתשתית ציבורית חשובה מאין כמוה. אין ספק שהמרוויחים הגדולים ממנה יהיו בראש ובראשונה מי שנמצאים סמוך לקו הזה, ותושבי נחף ביניהם. כביש 85 הקיים היום הוא כביש דו-מסלולי, דו-נתיבי, הנמצא בדופן הדרומית של נחף. מצב זה אינו משתנה כלל בעקבות תוכנית המסילה. הפרויקט משדרג את כביש 85 הקיים ומשפר את הנגישות התחבורתית והתנועתית של תושבי נחף ובקעת בית הכרם למוקדי תעשייה ומסחר מרחביים, כך שהטענה להפיכת היישוב לגטו עקב הקמתה של המסילה היא טענה שפשוט אינה נכונה בשום צורה ואופן. קידומה של התוכנית נמשך זה כמה שנים, ובניגוד לנטען בשאילתה, במהלכן נבחנו כמה חלופות מיטביות לתוואי המסילה והתקיימו כמה דיונים וכן סיורים בשטח התוכנית תוך היוועצות עם גורמים רבים בעניין. בחירת חלופה לתוואי כה ארוך מצריכה איזון בין שלל האינטרסים של כל בעלי העניין. מטבע הדברים, יש פשרה שכמובן מאזנת בין כל האינטרסים השונים. האינטרס של כמה בעלי קרקעות ביישוב אשר ייתכן שחלק מקרקעותיהם יופקעו או שייעודן ישונה – כנגד פיצוי כדין, כמובן – אינו יכול להיות אינטרס בלעדי. חשוב להדגיש כי במסגרת בחינת החלופות נשקלו גם השיקולים של בעלי הקרקעות הפרטיות בנחף, מתוך מגמה ברורה לצמצם ככל שניתן את הפגיעה בהם. תוכניות תת"ל/49 ותת"ל/17/א המאושרות קובעות את מיקומו ואופיו של כביש 85 לאחר שעברו הליכים של שמיעת השגות הציבור והכרעה תכנונית בהן, ומעמדן גובר על מעמד התוכנית שעליה שאלת. פרויקט המסילה מסיט את כביש 85 רק במקטע קצר, שאינו נכלל בשתי תוכניות אלו וכהמשך להן, ומיקומו מוכתב גם על פיהן וגם מאילוצי בינוי בשטח. לפיכך, האפשרות להסיט את הכביש ממקומו הנוכחי מוגבלת מאוד. חשוב להדגיש: גם לאחר בחירת החלופה המיטבית, ההחלטה בדבר התוואי המדויק של המסילה טרם התקבלה. יצוין כי נעשו כמה ניסיונות לתאם מפגשים עם ראש המועצה ועם הצוות המקצועי של המועצה, אולם אלו נדחו פעם אחר פעם על ידי האחרונים בטענות שונות. גם ביום שבו נדון תוואי המסילה והדרך, במאי, בחרו נציגי המועצה המקומית שלא להציג את עמדתם בישיבה שנערכה, ושלחו מסמך המפרט את טענותיהם בעניין, כך שאין למועצה להלין אלא על עצמה בעניין הזה. חשוב לציין כי גם לאחר קבלת ההחלטה על ידי הוועדה ישנם הליכים הקבועים בחוק לעניין התנגדויות ועררים, וכל אחד רשאי לפעול בהתאם לזכויות המוקנות לו בדין, כך שלאותם בעלי קרקעות שיראו עצמם נפגעים, אם יהיו כאלה, תינתן אפשרות להציג את עמדתם בעניין בהתאם לשלבים הקבועים בחוק. זהו. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> שאלה נוספת, בבקשה, ואחר כך גם חבר הכנסת טיבי רוצה לשאול. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> תודה, כבוד השרה, על התשובה. אני גר באזור שם, ואני הייתי כמה פעמים – רק לפני כמה ימים הייתי בניחום אבלים בכפר נחף. אנחנו בקשר עם המועצה, ואנחנו מבינים את הצורך בהקמת תשתיות, בין שזה כביש 6, בין שזה חברת חשמל ובין שזה מסילת רכבת וכל זה. אבל הבעיה היא שכל התשתיות האלה הן על חשבון היישובים הערביים, שממילא הם חנוקים ואין שטחי בנייה ואין הרחבה. ביישוב נחף בעיקר יש את 85, איך שאמרת, שבאמת הוא חוצה, ויש עכשיו את המסילה. אני בקשר גם עם משרד המשפטים, גם עם משרד הפנים, בעניין כל העסקים שעל כביש 85 שקיבלו התרעות וקנסות במאות אלפי שקלים על פי תיקון 116, חוק קמיניץ. כך שבאמת צריכים – תמיד אנחנו באים – גם המועצות, גם התכנון שם – תמיד אנחנו באים עם חלופות פחות פוגעניות. לכן כל בקשתנו היא לשקול תוכניות וחלופות פחות פוגעניות על מנת שבאמת – לא מדובר במספר מועט אלא מדובר במאות דונמים שהם – – << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> החמצן. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – החמצן והריאה של התושבים האלה בכפר נחף. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> בסדר, אבל מהתשובה שלי אתה מבין שהיה דיון – הם אפילו לא טרחו להגיע, המועצה – ושבוחנים את כל החלופות, ותמיד רוצים לקבל את החלופה הכי פחות פוגעת. ברור. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חבר הכנסת טיבי, בבקשה, שאלה נוספת. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, מכובדי היושב-ראש. גברתי השרה, אני מצטרף לדבריו של חברי אוסאמה לגבי חלופה פחות פוגענית כלפי כפר נחף. העתודה הקרקעית הזאת היא הריאה, היא החמצן של הציבור. אבל אני, ברשותך, רוצה לנצל את העובדה שאת פה לשאול אותך על הבקשה שלנו להכריז על כפר כנא וכפר קרע כערים. הנושא נמצא על שולחנך. נעשתה עבודה יסודית בשני הנושאים האלה. השאלה היא: מתי את מתכוונת לאשר או לא לאשר את הבקשה הזאת? מעניין לעניין באותו עניין, גם נושא החלטות הוועדות הגיאוגרפיות, ועדות הגבולות של יישובים רבים, גם הן נמצאות על שולחנך, בעיקר ביישובים הערביים. מה הצפי בנושא הזה? תודה רבה. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> אוקיי. בעניין ועדות גיאוגרפיות, אני פעם בשבועיים בערך עורכת ישיבה במשרד, ישיבה מקצועית, עוברת על כל הבקשות אחת-אחת, וחלק מאשרת וחלק דוחה באופן ענייני לחלוטין, כשמה שמנחה אותי הוא שאני מעבירה שטחים רק על פי גבול התכנון. זאת אומרת, אם בעיר מסוימת יש ותמ"ל, לדוגמה, ונפתחה ועדה גיאוגרפית על שטח רחב, אני מעבירה רק את השטח של הוותמ"ל. זה נכון גם לערים יהודיות, גם לערים ערביות. זה לא משנה. אני משתדלת באופן עקרוני כמה שפחות לפגוע בחקלאות וכמה שפחות לפגוע בשטחים פתוחים. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> למה? << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> מה? << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> למה – – – << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> כי אני לא רוצה סתם לפגוע בחקלאים שאני לא צריכה ולקחת סתם אדמות ממועצות אזוריות אם אני לא צריכה. בעניין ההכרזה על ערים, ישב אצלי ראש מועצת כפר כנא וישב אצלי ראש מועצת כפר קרע, ועם שניהם אנחנו בקשר, אני והלשכה שלי. המצב של שתי המועצות האלה הוא שונה. על כפר כנא כבר הייתה ועדה גיאוגרפית וכבר יש עבודה. יש שם כל מיני דברים – אני לא סופרת אותם פה – כל מיני דברים שצריך לבדוק מול המועצה, וזה בהחלט נמצא בתהליך מתקדם. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> אם – – – המליצה להעביר שטח שיפוט ליישוב אחר, בלי קשר לתכנון – למה לדרג את השטח שחל עליו תכנון מסוים? הרי מדובר על שטח מוניציפלי, לא מדובר על שטח תכנון. שטח שיפוט. אם אתה פוגע בחקלאי, אם הוא תחת יישוב כזה או תחת יישוב אחר – – – << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> אז אני אסביר. כששטחים נמצאים תחת המועצות האזוריות אז הם בטוחים יותר שלא יבנו עליהם ולא יהרסו את השטחים הפתוחים ואת השטחים החקלאיים. ברגע ששטחים עוברים ממועצות אזוריות לערים, אם זה שטח שהוא לא מתוכנן, אז התפיסה היא שבעתיד יבנו. היה לי את המקרה הזה בין קריית אתא למועצה אזורית זבולון. אני העברתי בסוף בהסכמה, אחרי הרבה מאוד מאמצים, שטחים נרחבים ממועצה אזורית זבולון לעיריית קריית אתא, גם שטחים מתוכננים – יש שם ותמ"לים – וגם שטחים לעתיד, אבל אני בדרך כלל נמנעת מלעשות את זה. אנחנו נמצאים בתנופת בנייה מאוד מאוד משמעותית. בשנתיים שלא הייתה כאן ממשלה מתפקדת כמעט שלא שיווקו וכמעט שלא תכננו, והוותמ"ל לא עבד. עכשיו הוותמ"ל עובד ומתכננים המון ומשווקים המון, והתפקיד שלי זה כל הזמן לנסות לאזן בין הצורך ההכרחי של מדינת ישראל לבנות בכמויות רבות והצורך של הערים להתפתח לבין הצורך שלנו כמדינה לשמור על שטחים פתוחים, ושלי כתפיסת עולם – לשמור על החקלאים. יש לי היום ישיבה מאוד מאוד טעונה עם ראשי המועצות האזוריות, כי יש בזמן הקרוב כמה ותמ"לים מאוד מאוד גדולים לערים בדרום, ערים מאוד משמעותיות. יש כל הזמן ויכוחים, והתפקיד שלי זה להיות השופט בעניין הזה, וזה מאוד מורכב. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת מיכל רוזין רצתה שאלה נוספת. זה יוצא בעצם כבר שלושה ח"כים ששואלים. אני אאפשר לה, כמובן. בבקשה, חברת הכנסת רוזין. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> כבוד שרת הפנים, אני מגיעה עכשיו מדיון בוועדה לחיזוק מעמד האישה ושוויון מגדרי בנוגע לאמנת איסטנבול. קראתי בעיון רב את שמונת העמודים שהגשתם כהתנגדות לאמנה. את כשרת המשפטים תמכת בהצטרפות לאמנה. משרד הרווחה, משרד המשפטים ומשרד החוץ ממש טוענים עד כמה זה קריטי למעמדה הבין-לאומי של מדינת ישראל להצטרף לאמנה הזאת, ויותר מזה – למאבק באלימות נגד נשים במשפחה ואלימות בכלל נגד נשים ולשמירה על זכויותיהן וחירותן והביטחון האישי של נשים בחברה הישראלית. אני קראתי את הטענות שלך. אין ממש בטענות האלה. כל נושא ההגירה והפליטות לא קשור לאמנת איסטנבול, וממילא אנחנו חתומים על אמנת הפליטים ויש לנו הגנות שאנחנו יכולים למצוא. ישבו שם ממשרד המשפטים וממשרד החוץ, ועל כל אחת מהטענות יש תשובה משפטית הולמת שאפשר להביע ואפשר להגיש. אין סיבה לא לתמוך באמנה הזאת. אני חושבת שזה יהיה כבוד למדינת ישראל ולנשים בישראל. אל תיכנעי לקיצוניים. תודה. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> רק נעשה סדר, מיכל. כל כנסת ישראל וכל ממשלת ישראל, בלי קשר לשיוך מפלגתי או קואליציוני–אופוזיציוני – כולנו חושבים שצריך לעשות הכול כדי למגר אלימות נגד נשים. כשהייתי שרת המשפטים הייתי חברה בצוות שרים ייעודי לטיפול באלימות נגד נשים, ואם את מסתכלת על הנתונים של ישראל ביחס לעולם, אנחנו נמצאים במקום טוב. כמובן שאפשר תמיד – – – << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> בעיקר בזכות הארגונים. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> כמובן שאפשר תמיד להשתפר, אבל אנחנו נמצאים במקום טוב. מדינת ישראל תילחם באלימות נגד נשים בלי קשר אם היא חברה באמנה כזאת או אחרת. מעמדה הבין-לאומי של מדינת ישראל לא קשור בחתימה על אמנה כזאת או אחרת. אף מדינה מחוץ לאיחוד האירופי לא הצטרפה לאמנה הזו. בואי נראה ונחכה שארצות הברית הנאורה תצטרף לאמנה, ואז אני חושבת שאפשר באמת לשקול גם הצטרפות שלנו. אני חובשת את הכובע של שרת הפנים, והאחריות שלי היום היא על מדיניות ההגירה של מדינת ישראל. כשרת פנים העליתי הסתייגויות וקשיים, מה גם שהאמנה הזאת תטיל הרבה מאוד נטל רגולטורי וביורוקרטי על מדינת ישראל – – – << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> היא תחייב סוף-סוף את המדינה לעמוד ביעדים – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה, מיכל, תודה. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> אני חושבת שהנטל הזה פשוט מיותר. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> – – – שבאמת יהיה – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> זה לא דיון שאלות ותשובות. תודה רבה. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> אני לא צריכה לענות על ראאד סלאח? << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> את כן, אבל לאחר שנסיים קודם כול שאילתות דחופות. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> אני צריכה לשוב? << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> כן, תצטרכי לשוב עוד כמה דקות. אנחנו נחזור לשאילתות הדחופות. כרגע אני מזמין את חברת הכנסת גילה גמליאל לשאילתה לשרת החינוך בנושא: מחסור – – – << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> זה הנוהל, זה התקנון. קודם שאילתות דחופות, אחר כך שאילתות רגילות. שתי השרות הגיעו באיחור ולכן דחינו את השאילתה של חברת הכנסת גמליאל, ואני חוזר לשאילתה הדחופה. הכול בסדר, עושים על פי התקנון. אז בבקשה, חברת הכנסת גילה גמליאל, שאילתה בנושא: מחסור משמעותי במורים. מי שתשיב על השאלה היא שרת החינוך יפעת שאשא ביטון. << שאילתה >> 134. מחסור משמעותי במורים << שאילתה >> << דובר >> גילה גמליאל (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, שרת החינוך, חברות וחברי הכנסת, על פי התחזית של הלמ"ס, כ-167,000 תלמידים יצטרפו לספסל הלימודים בשנים הקרובות. עוד עולה מהנתונים כי עד שנת 2026 צפוי מחסור משמעותי של כ-200,000 מורים. ברצוני לשאול: האם וכיצד משרדך נערך לפתור את המחסור המשמעותי הצפוי במורים? << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >> תודה רבה לחברת הכנסת גילה גמליאל על הנושא החשוב שעולה על סדר-היום, שזה שכר המורים, ובכלל המעמד שלהם והתנאים שלהם בתוך מערכת החינוך. אבל רק תיקון קטן מבחינת הלמ"ס, ואת גם תביני כמה זה חסר היגיון כשהם אומרים שבעוד כארבע שנים יהיה חוסר של 200,000 מורים. היום בכל מערכת החינוך יש כ-190,000 מורים, כך שזה קצת לא הגיוני, כי המערכת לא תימחק. חשוב לומר את זה. אני רק אקריא את הנתונים שקיימים, ואחר כך אני אסביר מה אנחנו עושים בנושא החשוב שאת מעלה. למעשה, מה שאומר הלמ"ס בדוח שלו, כשנכנסים פנימה ולא נשארים בכותרות שפורסמו: על פי התחזית, עד לשנת 2026 הביקוש הצפוי למורים יגיע לכ-214,000 מורים, ולכן הצפי לתוספת הוא של כ-24,000 מורים לעומת שנת 2021. זאת אומרת, 214,000 המורים שהוא מציין זה מה שיהיה צריך ביחס למה שיש היום, והדלתא של זה היא 24,000 מורים. גם זה סיפור, אבל בזה אנחנו מטפלים. בעניין של שכר המורים – נפתח הסכם השכר, וברור לכולם שהסכם השכר הפעם לא יכול להיראות כמו שום הסכם שהיה בעבר. זה יהיה חייב להיות מלווה בתוספות משמעותיות, קודם כול למורים מתחילים, כדי שיהיה אפשר לגייס מורים חדשים, איכותיים וטובים למערכת, שירצו לבוא ולהיות בה, וגם למורים ותיקים, כדי שלא יצא מצב שמורים ותיקים פשוט עוזבים את המערכת, אחרי שגם מושקעים בהם הרבה מאוד משאבים ויש להם הרבה מאוד ניסיון והם כבר עוברים תהליכים, ובגלל שהשכר שלהם הוא לא מכבד ולא ראוי אז הם פשוט עוזבים למקומות אחרים. זה באמת אתגר, זו משימה מאוד גדולה, ואנחנו פועלים גם בהיבט של הסכם השכר. אבל גם צריך להגיד ביושר שהנושא של מעמד המורים במדינת ישראל והשחיקה שיש להם היא לא רק השכר, זה גם הגיבוי למורים שהלך ונשחק. אנחנו רואים שהמערכת לא מקבלת את הגיבוי שהיא צריכה, אנחנו רואים את הזלזול שמגיע מכל מיני מקומות בחברה הישראלית, אנחנו מדברים על כך שהמערכת לא מתקדמת. רק ביום שני הייתי כאן והסברתי כמה מערכת החינוך צריכה להתקדם, כמה צריך לאפשר להם לקיים חדשנות, ליזום, ליצור, להגשים את החלום החינוכי שלהם. הם באים למכללות להוראה, לומדים במרחבים חדשניים, לומדים פדגוגיות חדשניות, מגיעים לתוך הכיתה – וזה החלום ושברו. כי המערכת, בגלל מה שמשרד החינוך הכתיב, לא בגלל המורים, תקועה עוד הרבה מאוד שנים אחורה, ורק איפה שאפשר להכניס את כל החדשנות והשינויים אז המורים באמת עושים את זה. אז זה הרבה מאוד מרכיבים שצריכים לשנות במערכת כדי שמורים יוכלו וירצו להיות חלק ממנה, והשכר כמובן הוא מרכיב מאוד משמעותי. אנחנו ממש בימים האלה נמצאים בעיצומו של הסכם שכר ושל דיונים מאוד אינטנסיביים. << דובר_המשך >> גילה גמליאל (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה לחדד את השאלה. אני דווקא חושבת שהלמ"ס אכן צודק במדדים שלו וחסרים 200,000 מורים, מכיוון שלא הגיוני שבכיתות לימוד לומדים 40 תלמידים. בראייה נכוחה לראות את הסוגיה כמה תלמידים צריכים להיות בכיתה, שזה מקסימום 20, אז באמת חסרים 200,000 מורים, והלוואי שזה יהיה החזון של משרד החינוך, איך שהוא רואה את התיקון בתוכנית חומש או בתוכנית עשור על איך אנחנו רוצים לראות שזה צריך להיות. אז לגבי הנתון, צריך להסתכל על זה בצורה כזאת – – – << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> טוב, זה הכול עניין של השקפה, של איך את מנתחת את זה, אבל אני אתייחס גם לזה. << דובר_המשך >> גילה גמליאל (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון. דבר שני, לגבי 24,000 מורים, אם המשרד ברשותך מוביל באמת את ההזדמנות שבאותו מחסור במורים לגייס את המורים והמורות הטובים ביותר למערכת על מנת לאפשר באמת עבור ילדי ישראל את הפלטפורמות הנכונות לחינוך ראוי, ושכל ילד במדינת ישראל יצליח לממש את הפוטנציאל שבו – לכן אני חושבת שהגיע הזמן שממשלת ישראל תוביל איזה חזון בכלל: מה התפקיד של בית ספר עבור תלמידים? מה אנחנו רוצים לתת בעבורם למימוש הפוטנציאל שלהם? איך אנחנו רוצים לראות את המערכת נותנת את המענה לכל ילד וילדה? ובתוך זה, לגייס – כמו שאנחנו יודעים בצבא לגייס את הטייסים הטובים ביותר – את המורים והמורות הטובים ביותר עבור התלמידים. זה אתגר לא פשוט שאפשר לעמוד בו. כאן באמת, עברה שנה – את רואה, לא הצקתי לך במהלך השנה האחרונה, אבל עברה שנה וכעבור שנה נמצאים כבר בנבכי התפקיד. איך את רואה באמת את החזון הזה ממומש לעתיד לבוא? << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אז העלית פה המון המון סוגיות שהן כולן חשובות ורלוונטיות. אני אנסה לפרק את זה ולהתייחס לכולן. לא כולן קשורות לשכר המורים, אבל הן כן קשורות בעצם ליכולת שלנו לגייס מורים טובים שירצו לבוא ולהיות חלק מתוך המערכת. לגבי העניין של להסתכל על 200,000 המורים כי אנחנו רוצים לצמצם את מספר ילדים בכיתה – מספר הילדים בכיתה, קודם כול, הוא כבר מזמן לא 40 תלמידים ועומד על 34. לא שזאת הבשורה הגדולה, אבל אנחנו כבר לא במקום של 40 תלמידים. אני חושבת שבכלל צריך לשנות את שיטת ההוראה והלמידה, וזה בעצמו מפצה על מספר התלמידים בכיתה, אבל אני שמה את זה בצד. צריך לשאוף לצמצום מספר ילדים בכיתה. צריך לזכור שזה לא רק עניין של כוח אדם, זה גם עניין של תשתיות, והיום, כשאנחנו מדברות, יש לנו מחסור של כ-17,000 כיתות במדינת ישראל. << דובר_המשך >> גילה גמליאל (הליכוד): << דובר_המשך >> איך פותרים את זה, אבל? כבוד השרה, איך פותרים את זה? << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חברת הכנסת גילה גמליאל, אנחנו כבר בשאלה נוספת. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> לא משנה, אני אענה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> יש עוד חברי כנסת שרוצים לשאול שאלה. << דובר_המשך >> גילה גמליאל (הליכוד): << דובר_המשך >> אין בעיה. כבוד היושב-ראש, על מנת שבאמת נקבל תשובות – אז הבעיה ידועה, אני רוצה לשמוע את הפתרונות. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אבל אם את תאפשרי, חברת הנכנסת גמליאל, שאני אדבר ברצף, אז אנחנו גם לא – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אין כרגע שאלות. השרה משיבה על השאילתה. שאלת שתי שאלות, שאלות ארוכות. שמענו – – – << דובר_המשך >> גילה גמליאל (הליכוד): << דובר_המשך >> אולי תגן על הכנסת פעם אחת, כבוד היושב-ראש? << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> חבל על הזמן. אני אענה צ'יק-צ'ק, הכול בסדר. << דובר_המשך >> גילה גמליאל (הליכוד): << דובר_המשך >> באמת, זה כבר די מוגזם, מה שקורה כאן. אתה כרגע לא בוועדת הכספים או במקום אחר. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> הכול בסדר. מה שאני מנסה לומר זה שכשאנחנו מדברים על מחסור של 17,000 כיתות וכשאנחנו מדברים על מחסור של כל כך הרבה מורים, לבוא ולומר לך שבעוד שנתיים אנחנו נוכל לצמצם את מספר הילדים בכיתה – את מראש יכולה לדעת שאני לא דוברת אמת, אוקיי? לכן חשוב שאנחנו נבין את המציאות שאנחנו נמצאים בה. זה נכון שבתוכנית שהיא רב-שנתית צריך להסתכל גם על זה, אבל בואי נראה, עד שנגיע למקום הזה, מה אנחנו צריכים לעשות כצעדים מיידיים בתוך מערכת החינוך כדי לשמור על כוח האדם שנמצא לנו היום וכדי לגייס כבר עכשיו כוח הוראה איכותי, טוב, כזה שרוצה לבוא ולתת מעצמו ולתרום ולהעלות את המערכת לגבהים אחרים. זה נוגע באמת לחדשנות, זה נוגע לתוכניות לימודים חדשות ואחרות וזה נוגע לאפשרות של אוטונומיה למנהלים ומורים בתוך מערכת החינוך – מה שלא היה להם עד היום; הם פשוט עשו את מה שמשרד החינוך הכתיב. משרד החינוך, במקום להיות רגולטור, היה גם המעסיק, גם המפעיל, גם המבצע, זאת אומרת, עושה את הכול. את זה אנחנו מנסים לשנות ולבזר כמה שיותר סמכויות לשטח, כדי שבאמת מי שנמצא שם יוכל לעסוק בעשייה החינוכית ולא בכל הדברים האחרים שהם שנדרשו ממנו עד היום. אז שכר המורים – נלחמים עכשיו בהסכם השכר; הנושא של בנייה – אנחנו נמצאים בשיח כדי לתת אינטנסיביות של בנייה ולפתוח מחדש את תוכנית החומש, כי ברור לכולם שהיא לא תיתן מענה והיא לא תצמצם את הפערים שקיימים היום בתוך המערכת; להכניס חדשנות למערכת החינוך, פשוט לקדם אותה ולשחרר אותה מכל הכבלים שהיו בעבר ושמשום מה לא הצליחו לפרום אותם. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אמרת את זה בעצמך: זאת תוכנית שהיא רב-שנתית. לא יהיה אפשר לתקן את זה, אני אומרת לך, גם לא בקדנציה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה, גברתי השרה. בשאילתה יש שני חברי כנסת שביקשו לשאול שאלות. אני מבקש שאלות, לא נאומים. חברת הכנסת סטרוק, רצית לשאול שאלה את השרה. בבקשה. גם חבר הכנסת מקלב ביקש, נכון? << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אז רגע, מי שהולך לפי התקנות ולפי ההליך לא מקבל. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> מה זאת אומרת? חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, פעם אמרת שאת מנוסה בבית הזה. את יודעת ששאילתה לשרה זה שתי שאלות נוספות של שני ח"כים. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> לא, אבל ברגע שמתחילים את השאילתה מרימים את היד, כי יכול שהשאלה כבר מיותרת. יש רציונל שקובעים את ההוראות האלה. לכן – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אה, גם תלמדי אותי פה. תודה רבה על השיעור החינוכי הזה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> איך שהתחילה השאילתה הרמתי את היד. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה, שמעתי אותך. תודה רבה. שמעתי. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אז תשנו את התקנון. אתם הרי עושים מה שאתם רוצים פה בהתנהלות שלכם. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת סטרוק. אוקיי, שמעתי. בבקשה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אתם עושים הרי מה שאתם רוצים פה בהתנהלות שלכם. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> בוקר טוב, גברתי השרה. אני רוצה לשאול אותך על מחסור אחר – מחסור בביטחון, בתחושת ביטחון ובתחושה של כבוד לאומי בקמפוסים שלנו, באוניברסיטאות, במוסדות להשכלה גבוהה, בשבועות האחרונים. ממה שקיבלתי מהרבה מאוד סטודנטים – ואני מניחה שגם את קיבלת; חלקם כתבו לי שהם פנו אלייך – הם כתבו שהם מרגישים מאוימים בתוך הקמפוס; שהתאפשרו בתוך הקמפוסים הפגנות סוערות עם קריאות הסתה ודגלי אש"ף, בזמן שכשהם כסטודנטים ביקשו להפגין הפגנת נגד או למוחרת היום לבוא עם דגלי ישראל, הם קיבלו טלפונים מאיימים מההנהלות האוניברסיטאות שאוסרות עליהם להכניס דגלי ישראל. סטודנטים כותבים לי על סטודנטים שיושבים איתם בספסל הלימודים ומהדהדים בפייסבוק את נאום הגרזינים של מנהיג חמאס מעזה. אני רוצה לשאול אותך – אני בטוחה, גברתי השרה, שאת מוטרדת לא פחות ממני מהתופעות האלה, אני ממש משוכנעת. אלה תופעות מאוד מדאיגות, ולא מגיע לסטודנטים שלנו לחיות באווירה כזאת, והם לא מסוגלים ללמוד. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> מה השאלה, חברת הכנסת אורית סטרוק? << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אני בדיוק הגעתי לשאלה. השאלה שלי היא כיצד את כשרה חושבת לטפל בנושא הזה אל מול הנהלות המוסדות האקדמיים, שלא נראה שההנהלות האלה מבינות את גודל האירוע ואת הדרך לטפל בו. תודה. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> תודה רבה, חברת הכנסת אורית סטרוק. אכן, מה שאנחנו ראינו בחלק מהקמפוסים בימים האחרונים הוא בלתי נסבל ובטח בלתי מתקבל על הדעת. אתמול בישיבת המל"ג העליתי את זה כנושא ראשון עוד לפני שהתחלנו את סדר-היום משום החשיבות של הדברים. צריך לומר שזה לא קרה בכל הקמפוסים. לא שזה עושה את זה פחות חמור, אבל גם צריך רגע לתת את האמת ואת התמונה המלאה. זה לא קרה בכל הקמפוסים, אף על פי שכל הקמפוסים נערכו, גם עם כוחות משטרה וגם עם שצריך, לכל מקרה שלא יקרה כדי לתת את המענה בזמן הנכון. אין מצב שבמדינת ישראל יהיה מי שיפחד להניף את דגל ישראל. אמרתי את זה בצורה מפורשת אתמול ואני אומרת את זה בצורה מפורשת גם היום. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> גדי, לא ביקשת. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> יותר מכך, הקמפוסים צריכים להניף את דגל ישראל בלי קשר עכשיו לסטודנט כזה או אחר, ואנחנו נוודא שהדבר הדבר הזה גם יקרה, אנחנו נוציא הנחיה מפורשת. זה מה שהנחיתי אתמול את היועצת המשפטית של המל"ג. בנוסף, אני ביקשתי ממנה – הרי יש חופש אקדמי ויש חופש ביטוי ואני לגמרי בעדם והכול בסדר, רק שמבחינת הסמכות אין לנו את הסמכות במקרים כאלה לכפות משהו על האוניברסיטאות. אבל כן אני ביקשתי שיבדקו את הסנקציות או את הכלים שיש לנו להפעיל כנגד סטודנטים שפועלים בהסתה, באלימות או בפגיעה בסמלי המדינה כדי שאנחנו נוכל להפעיל אותם, אם זה בסוגיה של מלגות, של מניעת מלגות, או בכל כלי אחר. היועצת המשפטית צריכה להביא לנו לדיון הבא את הכלים שיוכלו לעמוד לרשותנו, ואנחנו נוכל להפיץ אותם לקמפוסים ובחלקם גם להשתמש בעצמנו. אנחנו כמובן עוקבים ואנחנו מעבירים מסרים מאוד ברורים גם לנשיאי האוניברסיטאות והמכללות. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת סטרוק, תודה. חבר הכנסת מקלב – שאלה נוספת. תראו, רבותיי – רק שנייה, אני אסביר פה לפני שחבר כנסת מקלב מדבר. חברים, כולכם יודעים מה זאת שאילתה לשר. כולכם יודעים ששני ח"כים יכולים להצטרף. עכשיו, אתם מנצלים את זה – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> רק שנייה, לא ביקשתי להפריע. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> שנייה, תני להסביר משהו. מה זאת הנטייה הזאת כל הזמן להפריע? אני מסביר פה – – – << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> רק שנייה, תני לי להשלים את דבריי. אני מבין שיש פה סוגיה בוערת לשרת החינוך. דרך אגב, גם ביום שני ראיתם ששרת החינוך מנהלת פה שיח אתכם ואתם לא נותנים לה אפילו להשלים את דבריה תוך כדי חקיקה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> מי זה אתם? מי זה אתם? << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> רק שנייה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> רק שנייה. את יכולה לשמוע לפחות מה שאני אומר? << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אל תדבר עלינו בהכללה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני מציע משהו, את לא נותנת אפילו להשלים את ההצעה שלי. תלמדו אפילו להקשיב דקה. אם גברתי השרה תסכים עכשיו עם ההצעה שלי, שכל אחד – יש פה עוד שלושה ח"כים: חבר הכנסת טיבי, חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. אתה באת אחרון, אז תנסו לחבר בין השאלות. אם היא תסכים להשיב על עוד שלוש שאלות קצרות בדקה שאתם תשאלו, אז אנחנו נמשיך, אבל רק בהסכמת שרת החינוך. אם גברתי תסכים, אז אני אאפשר. אבל לא נאומים של חמש דקות; התקנון לא מאשר את הדבר הזה. אז בזמן שחבר הכנסת מקלב ישאל את השאלה הנוספת, גברתי השרה תחשוב ותשיב להצעה שלי. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אין לי בעיה לעמוד פה ולהשיב בענייני חינוך, כמה שצריך, אבל באמת על שאלות, לא על עובדות. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אוקיי, אז הינה, קבענו. אז קבענו. אני אתן לכל ארבעתכם בדקה, לא בנאומים, לשאול את השאלות הקצרות לשרת החינוך. בבקשה, חבר הכנסת מקלב. מספיק אדיבות או לא? אוקיי. בבקשה, חבר הכנסת מקלב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. יפה מאוד מצידך, אדוני היושב-ראש, וגם מצד השרה. אני רק רציתי לחדד שהמחסור בגננות הוא הרבה יותר גדול מהמחסור במורות – גם במערכת החינוך החרדית, ששם אין מחסור במורים, אבל בגננות יש מחסור חריף. הדברים שציינת הם לא הפתרונות, אבל אני רוצה רק לציין דבר אחד – איך אומרים? שמשפיע על כל המערכת, בגלל שכשיש סגר בבני ברק, אז מערכת החינוך והגנים ברמת גן לא נפתחת. יש תלמיד בכיתה י"א שהוא בן הקיבוץ טירת צבי בשם נטע אגר. הוא אחד משישת הכימאים המצטיינים במדינת ישראל, והוא נסע לתחרות בין-לאומית לפני כמה ימים. הוא הצטיין בשני מבחנים שהיו מקדמיים למבחן המרכזי, ונאלץ לחזור הביתה בלי שהוא יכול היה לעשות את המבחן השלישי, ובלי, כמובן, זכייה. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> בגלל השבת. כן. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בגלל שהוא שמר על השבת, והמבחן היה בשבת. קודם כול, המערכת צריכה לעזור ולעמוד מאחורי זה שמדינת ישראל היא מדינה יהודית, שבה ערך השבת הוא ערך מרכזי ויסודי. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> הנושא ברור, חבר הכנסת מקלב. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אבל אני רק רוצה להוסיף בעניין הזה עוד משהו. מה שאני מבקש זה לציין את זה אצלנו. אם שם לא ציינו אותו, לתת את הבמה הראויה לתלמיד, שבגלל הערכים שלו, שהכי חשובים לו, היה מוכן לוותר על תחרות שהכין כמה חודשים, כדי לשמור על הערכים היהודיים ועל מה שמייצג את מדינת ישראל. לכן, האם משרד החינוך ימצא את הדרך באמת לציין את זה? גם בשבילו, אבל גם בשביל הערך המרכזי שחשוב למערכת החינוך ולכלל תושבי מדינת ישראל היהודים. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> תודה רבה, חבר הכנסת מקלב. התחלת בנושא של מחסור בגננות. בוא, אתם אומרים לא להגיד את הבעיות, אבל לפעמים כשאומרים את הבעיות ולא מטאטאים אותן, אז גם יודעים לטפל בהן. יש מחסור בגננות, בפארה-רפואי, בקלינאי תקשורת, ריפוי בעיסוק, ואיפה שאתה לא נוגע – אנחנו שם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אני לא מדברת על הסייעות. בדיוק. איפה שאנחנו לא נוגעים, יש פה משבר שהלך והתעצם במשך הרבה מאוד שנים, והתעצם ביתר שאת בשנתיים האחרונות. צריך להגיד את הדברים. ואנחנו מטפלים בזה. אנחנו מטפלים בזה במסלולי הכשרה ייחודיים, בתוכניות ייחודיות להכשרה של מורים וגננות, כדי שבאמת נוכל להביא כמה שיותר כוח אדם וכמה שיותר מהר, בלי לוותר על האיכות. יש לנו – אגב, לא ציינתי בפני חברת הכנסת גמליאל, אבל אני אומר את זה עכשיו: יצאנו למסלול של חמש שנים, תואר שני ותעודת הוראה. זה בעצם יאפשר לנו להכניס מורים עם השכלה גבוהה כבר של תואר שני, ובאמת, גם לחזק את המעמד שלהם. אנחנו פועלים בהרבה מאוד ערוצים כדי לטפל במשבר הזה, ועדיין זה ייקח זמן, כי גם אם אנחנו יוצאים עכשיו לתוכניות מיוחדות, תביאו בחשבון שלפחות שלוש עד חמש שנים אנחנו נמצאים בתוך התהליך. לגבי העניין שאתה מעלה כאן על התלמיד, אני קיבלתי פנייה. קיבלתי את הנושא הזה לפני יום או יומיים. ביקשתי לבדוק את זה, גם כדי לראות מה אנחנו יכולים לעשות ברמה הבין-לאומית וגם כדי לראות איך אנחנו בעצם נותנים לילד או מפצים אותו על עוגמת הנפש שנגרמה לו. אז הנושא הזה כבר בטיפול המשרד. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> – – – הסייעות. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> כן. ברור. הנושא הזה כבר על שולחננו וכבר נמצא בטיפול. אני רוצה רק לומר, גם כשהתווכחתם כאן על הנושאים, אמרתי לך שיש פה ילדים צעירים, אנחנו אמורים לשמש דוגמה, ותמיד, אגב, לא רק כשהם כאן. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> כל הזמן. בכל יום שיש פה ישיבה. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> נמצאת כאן הבת של יעל רון בן משה, יחד עם החברות שלה. הן הגיעו בתחבורה ציבורית מאזור נהריה כדי ללמוד על הכנסת. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> ברוכים הבאים לכנסת ישראל. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> זה שיעור אזרחות פר אקסלנס, כמו שצריך להיות. בהצלחה לכן. תיהנו. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אוקיי. גברתי השרה, עכשיו יש לנו ארבעה חברי כנסת שרוצים לשאול קצרות. מה שאני מציע, אולי, שכולם ישאלו, ואז תשיבי על ארבע השאלות, וכך בעצם נעשה. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, בבקשה, הראשונה. אחר כך – אימאן ח'טיב יאסין, אחמד טיבי וגדי יברקן. בבקשה. אתה גם שאלת מהמקום, נכון? ונתתי לעוד אחד לשאול – נכון, איתן? כן, שאלת שאלה ונתתי לעוד אחד להשיב כשביקשו לפניך, אז הכול בסדר. גברתי השרה הסכימה, השיבה, וכך אנחנו נפעל. בבקשה. אבל אני מבקש ממש בקצרה. שאלות בקצרה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> ראשית, למען הסר ספק, אני רוצה להגיד לך תודה. הטענה שלי הייתה מתי נרשמים לשאלה נוספת – האם לפני שמתחילה השאילתה או אחרי, תוך כדי, וזה משהו שצריך אולי לדון בו. אבל תודה רבה על ההצעה. אני חושבת שהיא הוגנת. תראי, אנחנו מתבשרים ושומעים הרבה מאוד פרסומות על הרפורמה לגיל הרך. עכשיו, אפס על שלוש אלה השנים הקריטיות – אני מברכת על כך שזה עבר למשרד החינוך, רק שנדמה לי שחוץ מכותרות אין שם תוכן. אם להוסיף כמה מפקחים, זו נחשבת רפורמה, אני חושבת שנכשלתם, ונכשלתם בגדול, ואתם גם מסמאים את עיניהם של ההורים. הלכה למעשה, הגנים הפרטיים – שנאלצים עכשיו גם לעלות את השכר של הסייעות, וטוב שכך, כי הסייעות צריכות לקבל תשלום ראוי על העבודה הקשה שלהן – בסופו של דבר, הם עומדים בקריטריונים בדיוק כמו אותם מוסדות מוכרים, ויצו, נעמ"ת, נשות אמונה וכדומה, עומדים בפיקוח, עומדים בכל התנאים ובקריטריון אחד. אז מדוע אותם מורים שאין להם מקום במוסדות המוכרים – ויצו, נעמ"ת וכדומה – לא ייהנו ויוכלו להכניס את הילדים שלהם למוסדות של הגנים הפרטיים? רק להזכיר, אחרי דוח טרכטנברג, הרחיבו את החינוך חינם לילדים מגיל שלוש. נעזרו בגנים הפרטיים, באילו שנכנסו לתוך המערכת, ושם בסופו של דבר גם קיבלו גננות מקצועיות, שגם עברו את הנושא של משרד החינוך. אם לקחתם את הנושא של הגיל הרך למשרד החינוך, ראוי שיהיה חינם. ואם לא חינם, אז כל מי שעומד בקריטריונים שאתם קבעתם ייהנה גם מההשתתפות בשכר הלימוד של אפס עד שלוש. תודה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. שאלה נוספת – של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין. בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> כבוד היושב-ראש, קודם כול תודה. כבוד השרה, השאלה שלי: כמו שאתם יודעים, הייתה ועדה, ועדת המשנה לשיבוץ מורים ערבים, והגישה את ההמלצות שלה בנושא של העברות. ספציפית, בנוגע לשאלה של המחסור במורים ומורות, איך זה מתיישב עם העובדה שיש קרוב ל-14,000 מורות ומורים ערבים מובטלים זה שנים, ומהם קרוב ל-10,000 מורים ומורות שלא מתייאשים ומגישים בקשה לשיבוץ כל שנה? הפתרון כל כך פשוט לשני הצדדים. זו השאלה שלי. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אוקיי. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה. תודה. חבר הכנסת טיבי, רצית לשאול על שכר המורים. בוא אני אחסוך לך הגשה למיקרופון. זו שאלה שכל הזמן שואלים, נכון? << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אני חושבת שכבר עניתי על שכר המורים. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> גם אני חושב, אבל בסדר. אם להיות הוגן, אז עד הסוף. בבקשה. אבל באמת, אני מבקש, בקצרה, חברים, זה לא נאומים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הסכת ותקשיב. א. תודה. ב. גברתי השרה, אני רוצה להודות לך על המינוי של הגב' שירין חאפי למנהלת אגף החינוך הערבי, מינוי אישה. שירין נטור-חאפי, (אומר בערבית: קלנסווה ולוד ביחד,) זה מינוי ראוי – אישה שהיא מובילה בתחום החינוך. טוב שאישה מתמנה לתפקיד הזה. זה תפקיד מאתגר מאוד. בהזדמנות זו אני מאחל לה הצלחה, כי ההצלחה שלה היא שלנו. אני רוצה להודות למר עבדאללה ח'טיב על שנים רבות של עשייה והשקעה. תודה רבה ושוכרן. הנושא הבא: שמעתי על מחסור במורים. איך מחסור במורים, ריבונו של עולם, כאשר יש 14,000 בוגרים, מורים ערבים וערביות, מורות ערביות, מובטלים ומובטלות? אין מחסור. צריך לנייד. זה יכול להיות פתרון גם למורים המובטלים שלא מועסקים וגם למחסור. והשאלה האחרונה, שהשרה תאהב: מתנהל משא ומתן עם משרד האוצר על ידי הגב' יפה בן דוד וההסתדרות על שכר המורים. אנחנו רואים את עליית המחירים, יוקר המחיה. יש מקום לתמוך, ובבוקר את תמכת בדרישה הזאת של המורים להעלאת שכר המורים והמנהלים וגם מועסקים אחרים, בעלי תפקידים אחרים ולא רק מורים ומורות במשק, אבל היות שאת שרת החינוך – דוח מקינזי אמר שהמורה הוא הגורם החשוב ביותר בהצלחה של התלמידים. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> צודק – מקינזי. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בואו נתמוך במורים ובמנהלים, כי יוקר המחיה כמעט הורג את כולם. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה. בבקשה, גדי יברקן, שאלה אחרונה, ובזה נסיים את השאילתה לשרת החינוך. << דובר >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר >> אדוני, קודם כול אני רוצה להגיד לך באמת תודה רבה, והלוואי ששאר יושבי-ראש הכנסת שינהלו את המליאה ינהגו כמוך. גברתי השרה, אני רוצה לשאול שאלה שהיא בעיה שנמשכת שנים רבות, לא רק במשמרת שלך, אצל כל שרי החינוך בשנים האחרונות – שילוב מורים יוצאי אתיופיה, מורים יוצאי אתיופיה, שחלקם הגיעו עם תעודה הוראה מאתיופיה. בארץ, כשהם הגיעו, לא קיבלו – לא היה מנגנון להכשיר אותם והם הפכו למגשרים. גם היה עידוד של חבר'ה צעירים שילכו להוראה, והלכו להוראה ויש להם תעודת הוראה ורוצים להיכנס למערכת. הקליטה שלהם – אנחנו מדברים על אנשים שנולדו וגדלו פה בארץ. מספר המורים יוצאי אתיופיה במערכת החינוך הוא יחסית מזערי – אם כי בשנים האחרונות, בגלל כל מיני פעולות שנעשו – אבל חלקם בהגדרה של תקן של מגשרים ולא נכנסו עדיין למערכת. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> לא הבנתי, אמרת פה כל כך הרבה דברים. אתה מדבר על מי שמביא תעודה מבחוץ – זה סיפור אחד. אתה מדבר על מורים שנולדו פה, למדו כאן, לצורך העניין – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> – – למדו הוראה ונכנסו לבית הספר – אתה צריך להעביר כדי שאני אראה באופן ספציפי, לגופו של עניין. כי יש מורים שלמדו כאן, ממוצא אתיופי – אם הוא בא עם תעודת הוראה, הוא מורה לכל דבר, והשאלה היא איך הוא נקלט. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון. אני אומר שיש בעיה במשרד החינוך ומכירים אותה, קיימנו על זה כבר כמה ישיבות לאורך שנים. למשל, קחי לדוגמה מגשרים במערכת החינוך, בבתי הספר. המגשרים האלה, אמרו שכבר לא צריך אותם, אז מה עשו? הוציאו אותם, קלטו אותם בתוך המערכת אבל עדיין לא כמורים, ויש להם תעודת הוראה. מה הבעיה? אני לא יודע. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה, חבר הכנסת יברקן. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> חבר הכנסת גדי יברקן, אני צריכה לקבל דוגמה קונקרטית, כי מורה עם תעודת הוראה שנקלט לעבודת הוראה הוא מורה לכל דבר ועניין. אם קולטים אותו, וזה לא משנה מה התעודה שיש לו, יכולה להיות לו גם תעודה של עורך דין אבל לא קולטים אותו כעורך דין. אם קלטו אותו לתפקיד מסוים אחר אז זה סיפור אחר. אני צריכה לדעת על אילו מסגרות מדובר. תיתן לי דוגמה, ממש עם שם ותעודת זהות, ואני אבדוק בדיוק מה הסיפור. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> יש לי עוד – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לא, לא. חבר הכנסת יברקן, תודה רבה. זה לא דיון. אני נתתי לך אפשרות לשאול שאלה, אבל – – – << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, תודה רבה. זאת הייתה שאלה – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בסדר, השרה תשיב לך. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> לא, אבל היא פרטנית מדי, כי אני לא מכירה תופעה גורפת כזאת. מי שמגיע עם תעודת הוראה, לא מסתכלים מאיזה מוצא הוא ולפי זה מחליטים אם הוא יהיה במקצוע של הוראה או במשהו אחר. << דובר_המשך >> דסטה גדי יברקן (הליכוד): << דובר_המשך >> לצערנו הרב זו המציאות. אני לא רוצה לקחת את הזכות שניתנה לי יותר מדי. תודה, אדוני. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אז אני אומרת ברצינות: תעביר אליי בצורה מפורטת ונבדוק את זה בשמחה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני חושב שיש בכנסת שתי ועדות מצוינות שאמורות לדון בסוגיה שחבר הכנסת גדי יברקן העלה פה – אחת היא ועדת החינוך, וועדה נוספת שלצערי לא קמה מאז שהממשלה הזאת מכהנת, ועדת העלייה והקליטה. אני חושב שעל הסוגיות האלה אפשר לדון בשתי הוועדות. אני מציע לאדוני להגיש בקשה לדיון מהיר, שהבקשה שלך תועבר לנשיאות הכנסת, ואם הנשיאות תאשר אז הוועדה המתאימה תדון בסוגיה הזאת. בבקשה, גברתי השרה. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> תודה רבה. אני אתחיל דווקא בעניין של המורים, ברשותכם, ואחר כך אני אתייחס באריכות לרפורמה של הגיל הרך, של גיל לידה עד שלוש. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני רשמתי. אם את צריכה עזרה, תגידי לי, אני רשמתי לך את כל השאלות. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> תוך חודש. בישיבת המל"ג הבאה צריכים להביא לי. אמרתי את זה. היועצת המשפטית צריכה להביא לדיון הבא את מה שמוצע. בכל מקרה, יוצאת הנחיה לכל הקמפוסים על הנפת דגל ישראל. זה לומר את המובן מאליו. לגבי הסוגיה של מורים במגזר הערבי וכל הנושא של השיבוץ, תראו, קודם כול צריך לזכור שכשאנחנו מדברים על השיבוץ, בעיקר כל הסיפור הוא עניין שיבוץ בדרום אל מול שיבוץ בצפון. בצפון יש לנו רוויה של מורים, זאת אומרת, כל התקנים מאוישים, ובדרך כלל יש מחסור במחוז דרום, ואז מה שקורה – מורים חדשים שבאים ורוצים להיקלט במערכת מוכנים ללמד גם בדרום, כי שם באמת יש צורך, והם מתחילים את העבודה שם. נכון שעם השנים, כשהם מקימים משפחה זה כבר הופך להיות יותר מורכב והם רוצים לחזור חזרה, אבל בסוף אנחנו צריכים גם להסתכל על איפה יש היצע, ובהתאם לזה לעשות את השיבוץ. הוועדה עשתה עבודה. אנחנו דנים בנושא הזה כדי לראות שבאמת הדברים נעשים כמו שצריך ושאין עיוותים בתוך הסיפור הזה. והינה, אני אומרת לכם כאן ואמרתי גם בעבר: אם אנחנו נגלה שמשהו לא תקין או מתנהל בצורה שהיא קצת מעוותת או שצריך לתקן אותו – אנחנו נתקן אותו. לגבי העניין של 14,000 מורים מובטלים – תראו, אם יש לי לדוגמה 2,000 מורים לחינוך גופני, אין לי מה לעשות איתם. אם כל המשרות וכל התקנים של חינוך גופני מאוישים, אין לנו איפה לקלוט אותם. צריך לראות אילו מורים, לאילו מקצועות, אם הם באמת מוכשרים להיכנס לתוך המערכת, אם יש להם השפה שצריך, במקרה שהם נכנסים לבתי ספר יהודיים וצריכים ללמד את השפה העברית. יש הרבה מאוד משתנים שלפיהם נקלטים המורים. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אז צריך להגיד את הדברים, ותאמיני לי שאין מורה שיוכל לתת את המענה במחסור של תקן מסוים והוא לא ייקלט, בלי קשר לא למין שלו, לא לגזע, לא לדת, לא ללאום. אנחנו כולנו יודעים שיש גם מורים מהמגזר הערבי בתוך בתי ספר יהודיים וזה לא עניין מגמתי, זה עניין של מציאות. אנחנו נעשה הכול, ונשמח מאוד, אגב, לפתור גם את מצוקת האבטלה של המורים האלה וגם לפתור את המצוקה אצלנו. אני יכולה לומר לכם שיש תוכנית שעכשיו ממש מתקיימת של 400 מורים מהמגזר הערבי שיעברו תהליך לקראת השנה הבאה מבחינת השפה, מבחינת כל מה שהם צריכים כדי להשתלב בתוך המערכת. אנחנו עושים את זה. אנחנו עושים את זה ואנחנו גם נמשיך לעשות את זה. לגבי הרפורמה של הגיל הרך – עניתי לחבר הכנסת גדי יברקן. אתם שאלתם שניכם על הנושא של המורים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> בסדר, רק לדעת שלא פספסתי אף אחד. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לא, הייתה שאלה של ויצ"ו-נעמ"ת. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> יש שאלה של המעונות. תראו, הנושא של מעונות היום, מי כמוך יודעת, היה שטח פרוץ במשך 70 שנה. חוק הפיקוח על מעונות היום התגלגל כאן, בכנסת ישראל, מ-2012. הייתה יושבת-ראש ועדה לפני שאני הייתי יושבת-ראש הוועדה לזכויות הילד, את בטח מכירה אותה, שיכלה להעביר את חוק הפיקוח על מעונות היום ולא העבירה אותו. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> ולא העבירה אותו. ומרגע שנכנסתי לתפקיד כיו"ר הוועדה לזכויות הילד בעצם קידמנו את חוק הפיקוח על מעונות – – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – הממשלה רצתה לגלגל – – – << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> העברנו את חוק הפיקוח על מעונות היום, שמתייחס לביטחון האישי, לחלק שמתייחס – – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – אל תבלבלי את הקהל, זה לא חוק הפיקוח – – – << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, את רוצה – – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> זה לא חוק הפיקוח – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חברת הכנסת אבקסיס. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אם את רוצה לצעוק אז בואי – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חברת הכנסת אבקסיס, תודה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – זה לא חוק הפיקוח. חוק הפיקוח עולה 4 מיליארד – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, תודה רבה. תודה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> צריך להיצמד לעובדות – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> השרה משיבה איך שהיא משיבה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – זה לא חוק הפיקוח. חוק הפיקוח הוא ספר. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה, תודה. שמענו. תודה. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> חוק הפיקוח, שהוא ספר, שהוא באמת כולל כל כך הרבה פרטים, הגיע כמעט לקריאה השלישית, אלא שראש הוועדה פשוט בחרה שהדבר הזה לא יעבור. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> ומי שיש לו ספק במה שאני אומרת, מוזמן לפתוח את הפרוטוקולים של הוועדה לזכויות הילד בכנסת ישראל – הכול שמור במשך הרבה מאוד שנים – והוא יוכל לראות את זה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> העברנו בכנסת העשרים את הסעיף שעוסק – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> רק שנייה, זה לא ילך ככה. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אני יכולה לדבר. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> רק שנייה. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, היא לא שאלה בשביל לשמוע את התשובה, היא שאלה כי היא רוצה להשמיע. אני רוצה להשיב לפרוטוקול ובזה לסיים את העניין. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – לגופו של אדם. הייתי יושבת-ראש ועשיתי עבודה מצוינת – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חברת הכנסת לוי אבקסיס, חברת הכנסת לוי אבקסיס, סיימנו את הנושא הזה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – שאלה עניינית, איפה הכסף לרפורמה – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה. תודה רבה. גברתי השרה, את לא חייבת להשיב, מיצינו את הסוגיה. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> אני רוצה להשיב לפרוטוקול כי זה חשוב. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> מיצינו את הסוגיה. אני מבקש להשיב בקצרה, כי יש לנו עוד שאילתה ויש לנו סעיפים נוספים על סדר-היום. תודה, מיצינו את הסוגיה הזאת. תודה רבה. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> בכנסת העשרים עבר חוק הפיקוח על מעונות היום, עבר הסעיף שעוסק בביטחון האישי אחרי הרבה מאוד מאמצים, קודם כול כדי להתחיל את האסדרה בתחום שהיה שטח פרוץ במשך 70 שנה – הנושא של מי מטפל בילדים, האם יש רישום פלילי – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> – – איפה מטפלים בילדים, עזרה ראשונה וכל מה שצריך. נלחמנו על כך שמעונות היום יעברו למשרד החינוך כדי – – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> רבותיי, אנחנו עוד לא התחלנו אפילו חקיקה, ואני לא רוצה לקרוא לסדר חברי כנסת. אני מבקש, מיצינו את הנושא הזה, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> לא, אדוני היושב-ראש, אני ממש לא מיציתי. נאמרו דברים לפרוטוקול, אני רוצה להשיב. תקרא אותה לסדר או שתצא החוצה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> גברתי השרה, תודה. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> תעמדי בעובדות – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. תודה. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> התחלנו את תהליך ההסדרה במערך המעונות והכנסנו גם את המעונות הפרטיים תחת פיקוח, כדי בכלל להתחיל ולאתר את המעונות שנמצאים בארץ. אני יכולה לומר לכם שעד היום אנחנו לא יודעים על כל המעונות שיש בארץ. אנחנו נמצאים בתהליך של בנייה ושל הסדרה אחרי 70 שנה של הפקר. נלחמנו כדי שמעונות היום יעברו למשרד החינוך, ומרגע שהם עברו למשרד החינוך אנחנו מרחיבים ומעמיקים את הפיקוח. קלטנו הרבה מאוד תקנים, הטמענו את האגף – אני מזכירה לכם שזה התחיל רק בינואר האחרון – אנחנו מעבירים הכשרה את כל המטפלות שנמצאות במערכת, גם המסובסדת וגם הפרטית, הכשרה של 220 שעות, שבסופה כל מטפלת מקבלת 2,500 שקלים – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. חברת הכנסת לוי אבקסיס, ביקשתי יפה. ביקשת לקבל שאלה נוספת. את ממשיכה עכשיו לעשות בלגן ומפריעה לשרת החינוך לדבר. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – שאלתי איך – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. בבקשה תצאי מהאולם. תודה רבה. << קריאה >> רם שפע (העבודה): << קריאה >> זה כל מה שהיא רצתה, לצאת. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> אתה ממש חצוף. תקשיב לתוכן – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני מבקש לצאת מהאולם. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חברת הכנסת לוי אבקסיס, בבקשה לצאת מהאולם. תודה. << קריאה >> רם שפע (העבודה): << קריאה >> – – – את הרפורמה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> רם שפע, אני קורא גם אותך לסדר פעם ראשונה. אתה באת לתת פה הודעה. << קריאה >> רם שפע (העבודה): << קריאה >> אני אשמח – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לא, אני לא ביקשתי שתנהל את הוויכוח הזה. תודה. נא לצאת מהאולם. תודה רבה. (חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס יוצאת מאולם המליאה.) << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> – – הכשרה של 220 שעות, שבסופה כל מטפלת מקבלת 2,500 שקלים מענק, כדי לייצר מוטיבציה, ו-220 השעות האלה יהיו מוכרות לה כאקרדיטציה אחר כך להשכלה גבוהה. חברים, זאת מהפכה אמיתית, כי זה מאפשר להן באמת את הצמיחה ואת ההתפתחות המקצועית שלהן, וזה העניין של לטפל גם במעמד המטפלות. נוסף לכך אנחנו משנים את חוק המצלמות, כדי שגם במסגרת הפיקוח והבקרה אפשר יהיה לפתוח את המצלמות ולבצע איזושהי בקרה אקראית ולא לחכות רק למקרים שבהם יש חשד סביר. בקיצור, אני לא אפרט כאן, אבל אנחנו עושים שורה שלמה של צעדים. אני פשוט עונה כאן על האמירה החלולה – סליחה שאני אומרת את זה – שמדובר בכותרות. אני מציעה לכל מי שמכיר את הרפורמה לצלול לפרטים וללמוד אותה. זה לא ייקח הרבה זמן וזה גם מאוד נגיש. אז מי שבאמת לא מכיר אותה, שווה לו להיכנס פנימה. לגבי הסבסוד, אנחנו יוצאים לתהליך בנייה מאוד רחב, 600 מיליון שקלים שגייסנו לתקציב 2023-2022, שבמהלכן ייבנו מעונות נוספים. כל מעון נוסף שנבנה, זה אומר שהמעון הזה נכנס להיות תחת סבסוד, זה מעון שהוא בסמל. לכן אנחנו, בתוכנית שהצגנו, בחמש השנים הקרובות לפחות נרחיב ונכפיל את מספר המשפחות שמקבלות סבסוד, ובסופו של דבר המטרה היא – ואמרתי את זה מעל כל במה – להגיע לסבסוד מלא לכלל הילדים שנמצאים במעונות היום, אם אלה בסמל ואם אלה הפרטיים. בכך נסדיר מערכת שהייתה הפקר במשך 70 שנה. נמצאת כאן השרה קארין אלהרר, שהייתה שותפה בדיונים יחד איתי, גם על חוק הפיקוח, גם על חוק המצלמות, והיא יודעת כמוני את מה שאחרים בעיקר מדברים. יש לנו עוד הרבה מאוד עבודה, ואנחנו נעשה אותה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לשרת החינוך יפעת שאשא ביטון. << נושא >> חילופים בוועדות הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לפני שנעבור לשאילתה רגילה, אני מבקש הודעה מטעם ועדת הכנסת. חבר הכנסת רם שפע, בבקשה תעלה ותיתן הודעה מטעם ועדת הכנסת. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> – – – מי שמכבד, עוד לא שאלת את השאלה הראשונה – – – << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – של הערבים, אבל שאלתי שאלות נוספות – – – שלוש שאלות. << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> – – – << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> א. אמרתי – – – יכולת להתייחס – – – ב. יכולת להתייחס גם – – – על השפה. נתתי לך אפשרות להגיד את עמדתך – – – << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> – – – << קריאה >> רם שפע (העבודה): << קריאה >> בקרוב יעלו את שכר המורים, אדוני חבר הכנסת. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> הסוגיה הזאת – שרת החינוך השיבה לא פעם על השאלות האלה, וגם שמעתי שבחלק מהדברים היא התייחסה גם לסוגיה הזאת של השכר. תודה. בבקשה, חבר הכנסת רם שפע, הודעה מטעם ועדת הכנסת. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אם אתה חושב שאני עולה לשאול, בא במיוחד, כדי להשאיר חלל ריק – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לא, אתה לא משאיר. לא השארת את זה בחלל ריק. יש דיון, יש גם דיון ציבורי, יש גם מקום לשאלה שלך גם בדיון הציבורי וגם בדיון בכנסת. הכול בסדר. חבר הכנסת טיבי, אתה יודע גם לשאול שאלות, הכול בסדר. נשאלה שאלה – – – << קריאה >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << קריאה >> אני מוכנה – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לא, לא עכשיו. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> למה לא – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> הוא יסיים את ההודעה והיא תעלה. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר >> רם שפע (בשם ועדת הכנסת): << דובר >> חבר הכנסת טיבי, בעוד 30 שניות אני יורד, ואני בטוח שלשרה יש הרבה דברים חשובים לומר על הסכם השכר. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להודיע שנית את ההודעה הבאה בדבר חילופי אישים בוועדות, כמפורט להלן: בוועדת הכנסת – במקום חברת הכנסת עידית סילמן תכהן חברת הכנסת שירלי פינטו קדוש מטעם סיעת ימינה; בוועדת הבריאות – במקום חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי תכהן חברת הכנסת שירלי פינטו קדוש על מכסת סיעת יש עתיד. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חברת הכנסת סטרוק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אני מבקש לא להפריע, זו הודעה מטעם ועדת הכנסת. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לא להפריע. זה לא דיון. זה לא דיון. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> פעם ראשונה, אני קורא אותך לסדר. תודה. << דובר_המשך >> רם שפע (בשם ועדת הכנסת): << דובר_המשך >> בוועדת העבודה והרווחה – במקום חברת הכנסת מירב בן ארי תכהן חברת הכנסת יסמין פרידמן מטעם סיעת יש עתיד. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה. << נושא >> שאילתות דחופות << נושא >> << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לפני שנעבור על השאילתה של חבר הכנסת אוסאמה סעדי – גברתי שרת החינוך, סיכמתם, את רוצה לעלות ולהשיב בקצרה? בבקשה. נא לקרוא לשרת הפנים כדי שהיא תוכל להשיב על השאילתה של חבר הכנסת אוסאמה סעדי. אני מבקש ממש בקצרה, כי אנחנו כבר מיצינו את הסוגיה הזאת. << שאילתה >> 134. מחסור משמעותי במורים << שאילתה >> << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >> קודם כול, אני ממליצה לחזור לראות את הדיון שהיה כאן ואת תחילת התשובה שלי, אבל אני אחזור בשמחה, אם זה ייתן תחושה טובה. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> יכול להיות שאורלי מגבילה אותך. << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >> קודם כול, על המינוי שבירכת, אז תודה רבה על הברכה. כן, נתחיל בטוב. לגבי העניין של המורים, בראשית דבריי אמרתי שבימים אלה אנחנו נלחמים על שכר המורים. לפני שהגעת הסברתי בהרחבה, ולכן לא רציתי להתיש את המליאה, על זה שאנחנו נמצאים בתהליך ומה אנחנו מבקשים וכמה זה חשוב, ואין שאלה שאנחנו בצד של המורים – אגב, לא בגלל ארגון כזה או אחר, אלא כי המורים הם אינטרס של מערכת החינוך, של משרד החינוך. הם עובדים שלנו ואנחנו צריכים לעשות הכול כדי לחזק אותם. לגבי העניין של ה-14,000 מורים – עניתי. זה תלוי מורים למה. חבר הכנסת טיבי, אתה כנראה דיברת כאן בצד, אבל נתתי דוגמאות. אם יש לי 2,000 מורים לחינוך גופני ואין לי תקנים בתוך המערכת, כי כמה כבר מורים אנחנו יכולים להכניס – אני מדברת על 2,000 מורים נוספים עודף, שיהיו מובטלים – אין לי איפה לשים אותם. זו שאלה איזה מורים, לאיזה מקצוע, אם הם באמת מוכשרים להיכנס לתוך המערכת, אם יש להם את השפה. זה תלוי בכל כך הרבה גורמים, וזה מה שהשבתי באריכות קודם, גם על השאלה שלך וגם של אימאן ח'טיב, כי אתם שאלתם פחות או יותר את אותה שאלה. סיפרתי גם שאנחנו נמצאים עכשיו בתוכנית חדשה שיש בה כ-400 מורים שנמצאים ללא עבודה והם עוברים תהליך של שפה, של התאמה, של מה שצריך, כדי שהם יוכלו להשתלב בשנה הבאה בתוך מערכת החינוך. אז עניתי וכנראה שלא שמעת, ואני עונה שוב באהבה גדולה, כי בסוף, אחרי כל כך הרבה זמן, חשוב לי שכולם – תנוח דעתם וירגישו טוב. תודה רבה לכם. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> תודה רבה לשרת החינוך. << נושא >> שאילתות ותשובות << נושא >> << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חבר הכנסת אוסאמה סעדי, שרת הפנים תיכנס עכשיו לאולם ואז תוכל להציג את השאילתה שלך. אנחנו מדברים על שאילתה רגילה לשרת הפנים בנושא: צו איסור יציאה מהארץ נגד השייח' ראאד סלאח, של חבר הכנסת אוסאמה סעדי. ממש עוד כמה שניות היא תיכנס לאולם, גם ככה – – – << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> שתגיד מה דעתה על חוק – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> הינה, שרת הפנים כבר הגיעה, אז היא תעלה. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> דעתה לא חשובה והיא הגיעה. << קריאה >> שרת הפנים אילת שקד: << קריאה >> הוא שאל כבר? << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לא, הוא עוד לא שאל. אני מחכה שתעלי. אנחנו נדבר איתך בפרסה ואני אגיד את דעתי. תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי. << שאילתה >> 588. צו איסור יציאה מהארץ נגד השייח' ראאד סלאח << שאילתה >> << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מדובר בשאילתה רגילה שנשלחה לשרת הפנים ב-1 במרץ 2022. ההחלטה לחתום על צו איסור על צו איסור יציאה מהארץ לשייח' ראאד סלאח הינה החלטה לא מידתית ופוגעת בחופש התנועה, בכבוד האדם ובזכויותיו. ברצוני לשאול: 1. מדוע לא תופסק הרדיפה הפוליטית נגד השייח' ראאד סלאח? 2. מדוע לא יבוטל הצו לאלתר? תודה. << דובר >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר >> בתוקף סמכותי מכוח תקנה 6 לפקודת הארכת תוקף של תקנות שעת חירום, חתמתי ביום 12 בפברואר 2022 על צו איסור יציאה מהארץ כנגד ראאד סלאח, לאחר ששמעתי את עמדת גורמי הביטחון, אשר הציגו בפניי מידע המעלה חשש כי יציאתו לחו"ל תנוצל לצורך פגישות עם גורמי טרור או לצורך קידום ענייני הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית, שכידוע הוצא מחוץ לחוק. לאור המידע שהוצג בפניי, שוכנעתי כי יציאתו לחו"ל עלולה לפגוע בביטחון המדינה, ומצאתי לנכון להפעיל את הסמכות החוקית כדי לאסור את יציאתו מהארץ. לאחר הוצאת הצו הוגשה מטעמו של ראאד סלאח השגה ובה טען טענות כנגד הצו, אולם לא מצאתי באמור בה שום הסבר המניח את הדעת ולא קיבלתי אף אחת מטענותיו. לאור עמדתם המובהקת של גורמי הביטחון, הצו הוארך לתקופה כוללת של חצי שנה. במעמד זה אני לא יכולה להרחיב ולשתף את המידע הקיים על אודותיו, אבל אני בטוחה שאף אחד לא מופתע שאותו שייח', שמסית דרך קבע לאלימות, שולל את הלגיטימיות של מדינת ישראל ואת אחיזתנו בה, לא מתכוון לנסוע לחו"ל כדי לנפוש ולהתאוורר. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> שאלה נוספת, חבר הכנסת סעדי, בבקשה. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> גברתי השרה, גם בתשובה שלך יש המשך של מסע הסתה ודה-לגיטימציה נגד השייח' ראאד סלאח. כל המידע החסוי הזה, שכביכול הנסיעות שלו תמיד היו – ומפורסם עם מי הוא נפגש ועם מי הוא לא נפגש – אם הוא נפגש עם גורמים עוינים, שהם לא חוקיים, יש דרך לחקור ולהעמיד לדין; אבל המכשיר הזה של שימוש – ובתקופה האחרונה השימוש הוא שימוש דרקוני, לא רק נגד השייח' ראאד סלאח, אלא לפני כמה ימים חתמת על צו גם נגד השייח' עכרמה צברי ונגד עוד אנשי ציבור ואנשי דת – הוא מכשיר לא מידתי, פוגעני ופוגע בזכויות יסוד. << דובר_המשך >> שרת הפנים אילת שקד: << דובר_המשך >> חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אני חותמת על צווי איסור יציאה מהארץ רק נגד מי שיש מובהקות ויש הוכחות משמעותיות שמציגים בפניי גורמי הביטחון – בעיקר השב"כ – שנסיעתם לחו"ל היא לא לצורכי נופש. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה, גברתי השרה. בזה סיימנו את פרק השאילתות. << הצח >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטה של עסקה טלפונית), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1523/24; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת איתן גינזבורג) << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> רבותיי, אנחנו נעבור לסעיף הבא בסדר-היום. אני מבקש מהסדרנים לאפשר לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס להיכנס לאולם, כי הצעת החוק שלה צמודה להצעת החוק הראשונה. אנחנו עוברים להצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטה של עסקה טלפונית), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת איתן גינזבורג. בבקשה, חבר הכנסת גינזבורג, עשר דקות. תנמק את ההצעה. בבקשה, אדוני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, בטרם אדבר על הצעת החוק, אני לא יכול שלא להתייחס לפרסום שפורסם, שקליע נשלח היום אל דלת משרדה של אימו של מארגן מצעד הגאווה בנתיבות. מדובר באיום ברצח על רקע נטייה מינית. זו חצייה של כל גבול אפשרי, והדבר הזה הוא ממשי. רק אתמול ציינו כאן במליאה את יום המאבק בלהט"בופוביה, שהתקיים אתמול. הנטייה והסלידה מלהט"ב מתורגמות יום-יום לאלימות, הן מתורגמות לדברי שטנה – דברים שראוי לעצור, לגנות ולפעול כנגדם ביד קשה כדי למנוע את הקורבנות הבאים. אני מזכיר לכולם שעברו שבע שנים מרצח שירה בנקי, זכרה לברכה, ורק בטקס המשואות האחרון הוריה הדליקו משואה, אבל זה מרגיש כאילו לא למדנו כלום ושהחושך עדיין כאן. זה מתחיל בשיח אלים ובקללות כנגד להט"ב ברשתות וברחוב, מגיע לאבנים לבית של זוג להט"בים פה בירושלים, לאיומים ברצח בקליע שנשלח למשרד, ובסוף זה ייגמר ברצח נוסף. ואני אומר לכם, חברי הכנסת, ומהכנסת לציבור: לא איומים, לא אלימות ולא שיח השנאה ירתיעו אותנו מהמשך המאבק הצודק שאנחנו מקיימים לשוויון זכויות מלא לחברי הקהילה הגאה. בהזדמנות זו אני גם קורא לעיריית נתיבות לקדם ולעודד את קיום האירוע המתוכנן. הביטול ייחשב כניעה לקיצוניים אלימים שמבקשים לפגוע בנו, להחביא אותנו ולהסתיר אותנו, אבל הם לא יפחידו אותנו והם לא ינצחו את הרוב השפוי פה במדינת ישראל. ולאחר שאמרתי את הדברים האלה, אדוני, אני אעבור לנושא שלשמו התכנסנו, הצעת חוק הגנת הצרכן. אנחנו מדברים על חוק שמגיע כתוצאה מתופעה. זה לא סוד שצרכנים רבים מבצעים עסקאות באמצעות הטלפון, אבל זה גם לא סוד שיש לא מעט צרכנים שמתלוננים על פער ועל חוסר הלימה בין מה שהובטח להם בשיחה עם נציגי העסק שבה הם רכשו ועשו את העסקה הטלפונית לבין תנאי העסקה שכלולים במסמך הכתוב, שמגיע לידיהם אחרי שכבר ביצעו את העסקה, ביצעו את הרכישה, שילמו, העבירו את פרטי האשראי. במקרים רבים מה שמובטח לצרכן בשיחה לא תואם למה שהוא מקבל בפועל באותה עסקה. תלונות רבות מתייחסות לכך שלאחר שהרוכש התלונן לבית העסק, העסק או נציגו הכחישו את פרטי העסקה כפי שהוסכם לטענת הצרכן שהתלונן. בכל מקרה, לצרכן אין כל ראיה או דרך ממשית להוכיח בדיעבד את הטענות שלו ביחס לעסקה שהוא ביצע או התכוון לבצע, והמצב הזה פוגע בצרכן, פוגע באזרח הישראלי. האבסורד הזה לא יכול להימשך. החוק היום מונע מהצרכן את האפשרות להגן על עצמו, והוא שבוי בידי בתי העסק ובידי נציגי המכירות, שיכולים להבטיח כל דבר שהם רוצים בטלפון, אבל לקיים דבר אחר לגמרי בעסקה עצמה. לנציגים ולחברות עסקיות אינטרס אחד, יחיד וברור: להרוויח כמה שיותר כסף. אגב, זה לא דבר רע; הם מקימים עסק כדי להרוויח כסף. אבל הצרכן – כל מה שנותר לו לקוות הוא שכאשר הוא מבצע עסקה, כשהוא מדבר עם בית העסק – הוא צריך לקוות שמדובר בעסק ישר שלא מנסה לרמות אותו או שלא מנסה להוליך אותו שולל. במקרים רבים מי שנופלים בפח הזה של חברות ושל נציגי שירות הם מבוגרים, הם קשישים או כאלה שהעברית היא לא שפת האם שלהם – אבל למעשה זה יכול להיות כל אחד מאיתנו. אם הוא לא מקליט את שיחת הטלפון שלו בנייד, אין לו שום יכולת להוכיח. הצעת החוק שמובאת היום בפניכם, חברי הכנסת, פותרת את הבעיה בצורה פשוטה: חברות יחויבו להקליט כל שיחה טלפונית עם צרכן שבה נעשתה עסקה; הם יהיו חייבים לשמור אותה למשך חצי שנה לפחות ולמסור את השיחה לצרכן אם הוא מבקש את זה, במסגרת אותה תקופה של חצי שנה. באופן הזה העוסק יהיה מחויב לתוכן הדברים שנאמרו והובטחו על ידו, על ידי הנציגים שלו, בעסקה הטלפונית. החוק הזה יגביר את השקיפות ביחסים בין העוסק לצרכן, יאפשר להגיע לחקר האמת בצורה מיטבית במקרים שבהם קיימת מחלוקת; הוא גם יקדם מסחר הוגן יותר במשק. יש בו כדי להעצים את הצרכן הישראלי ולעזור לו לשמור על האינטרסים הכלכליים שלו, ובנוסף, הוא צפוי להביא לשיפור השירות שניתן לצרכן בידי העסק ונציגיו ולאפשר בקרת איכות של השירות. העלויות שכרוכות בהצעת החוק, חוק ההקלטות הטלפוניות, הן מינוריות ביחס לתועלת, גם לצרכנים וגם לנותני השירותים, שלעיתים צריכים להתמודד בהליכים משפטיים מורכבים בבתי משפט. ממילא רוב-רובן של החברות מבצעות כיום הקלטות של השיחות עם הצרכנים, אבל הן עושות בהקלטות שימוש רק כשהמידע המוקלט משרת את עניינן. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חברת הכנסת נירה שפק, זו הצעה בתמיכת הממשלה ואת לא מקשיבה. << קריאה >> יעקב אשר: << קריאה >> אני אשם. אני אשם. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> לא צריך להיות אשמים, רק צריך להיות קשובים. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> נא לא להפריע, בבקשה, וגם חבר הכנסת אשר. תודה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> לכן, חבריי חברי הכנסת, החוק הזה, כאמור וכפי שציין היושב-ראש, הוא חוק שנתמך על ידי הממשלה, חוק קונסנזואלי. הגישה אותו גם חברת הכנסת לוי אבקסיס, שמייד תעלה לכאן ותציג את הצעת החוק שלה, שהגישה בכנסות קודמות, מסתבר. אני חייב לומר בהזדמנות הזו גם מילה טובה לשרה לשוויון חברתי, השרה מירב כהן, שעוסקת בכל מה שנוגע לעושק הקשישים, וגם העלתה הצעת חוק כזאת בעבר. גם היום, כשרה לשוויון חברתי, היא עוסקת בכך בצורה פעילה. הנושא הזה הובא גם בהצעת חוק ממשלתית שאנחנו נראה אותה מגיעה למליאה, ואני מקווה שתקבל תמיכה של כל חלקי הבית. אני רוצה גם לציין ולשבח – חבר הכנסת אשר, תשמע. חבר הכנסת אשר, חבר הכנסת אשר. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> הוא עובר מתחנה לתחנה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> כן, בדיוק, זה מה שאני רוצה להגיד לו. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> רק שנייה. << דובר_המשך >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר_המשך >> חבר הכנסת אשר, אני רוצה לקבל הגנה. מנקודה אחת לנקודה אחרת – יש עוד דופן שעוד לא הגעת אליה, אבל הייתי מציע גם לא להגיע. בכל מקרה, אני רוצה לפרגן לחברת הכנסת לימור מגן תלם, יושבת-ראש ועדת המשנה להגנת הצרכן בוועדת הכלכלה, שגם היא מקדמת את הנושא הזה ושותפה פעילה מאוד לחקיקת החוק, ובעיקר לשמירה על האזרחים מפני עוולות צרכניות. יש לה הצעת חוק דומה. היא לא יכלה להגיע עכשיו להציג אותה, אבל היא בהחלט שותפה פעילה. אני בטוח שגם היא תוכל להציג את תפיסת עולמה בנושא הזה, גם בוועדה וגם פה, מעל דוכן הכנסת. לכן, חברי הכנסת, אחרי שגם הודיתי לשותפות, יש לומר, להצעת החוק, אני מבקש מכם, מחברי הכנסת, להצביע בעד הצעת החוק, כדי לקדם סחר הוגן יותר עבור כל אזרחי ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת איתן גינזבורג. << הצח >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטה של עסקה טלפונית), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1563/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס) << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> להצעה הזו הוצמדו שתי הצעות חוק דומות. אחת היא הצעת חוק של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. בבקשה, גברתי תנמק את ההצעה שלה. לרשותך שלוש דקות. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, זהו יום שמח. איתן, אני רוצה להרחיב ולספר לך מה שהתחלתי: את הצעת החוק הזו כתבתי אולי בין הצעות החוק הראשונות כשנכנסתי לכנסת, מתוך פניית ציבור שהגיעה אליי. שם היה ויכוח אם מה שטוען הלקוח זהה למה שחויב על ידי החברה מרחוק. הייתה בעיה להוכיח את זה, ואז אנחנו הבנו שרוב החברות – אם אתם שמים לב, כשיש לכם את ההקלטה הקולית, אומרים: השיחה מוקלטת לצורך שיפור השירות וכדומה. הם שומרים את זה, הם רק לא נותנים את ההקלטות כדי להוכיח, אלא אם כן אתה מגיע לבית הדין ומבקש ורוצה. לא תמיד הם מתנדבים להגיד שההקלטה אצלם. אז הצעת החוק הזו נולדה כך. אני רוצה להגיד לך שגם הצלחתי לקדם אותה בכנסות הקודמות. לצערי הרב, נתקלנו תוך כדי חקיקה בתופעות שאני כבר אומרת שכדאי מאוד שנהיה ערוכים להן. יש הרבה מאוד בעלי אינטרסים במשק, שהטילו את כל יהבם, עד כדי כך שהפעילו אפילו ח"כים חברתיים שיגיעו לוועדה וינסו לטרפד את החוק הזה. איכשהו הם ניסו לומר שהחוק פוגע ביכולת שלהם לתת את השירות הזה, וכל מה שאנחנו אמרנו בסך הכול בא להסדיר את היחסים בין הלקוח לבין נותן השירות, ולבדוק שמה שנרכש בשיחת הטלפון אכן מבוצע כך. לא מעט פעמים, אתה צודק, זה קורה דווקא לאוכלוסיות מוחלשות, אותן אוכלוסיות שלא רק שאין להן את היכולת להקליט – אולי אין להם מכשירים חכמים – אין להם את האקטיביות ללכת ולתבוע במקרה שהם מגלים שמישהו עשה שימוש לא נכון בהסכמים ביניהם. אני רוצה לומר עוד משהו. אני 13 שנים בערך בכנסת, כתבתי הרבה מאוד הצעות חוק, חלקן בשיתוף עם מוסדות כאלה ואחרים, עם עמותות וכו'. יש הצעות חוק שכתבתי מתוך פניות ציבור. שימו לב לפניות הציבור. הן מציפות לנו הרבה פעמים לא רק בעיות נקודתיות אלא בעיות רוחביות. אני מקווה מאוד שאת החוק הזה אנחנו נצליח להעביר לא רק בוועדות, כי מסתבר ש-10% מסך הפניות שמגיעות למועצה לצרכנות הן על הנושאים הללו. אנחנו נוריד לחץ מבתי המשפט; אנחנו נשים בחזרה את המקום של תום הלב בעסקאות ובהסכמים בין צדדים; אנחנו נגן על אותן אוכלוסיות, שלפעמים אין להן את הכוח להתנהל מול בתי המשפט, אין להן את הכוח לבקש, אין להן את היכולת להגיע למשרדים. אומרים להם: בואו, תגיעו, ניתן לכם אוזניות, תקשיבו, אם וכאשר יש הקלטה. אנשים מוותרים בכלל על יום חופש כדי להגיע למקום, כדי להוכיח את הטענות שלהם. תקשיבו, קובץ קולי הוא קובץ שכמעט אינו תופס מקום, לא בזיכרון של המחשבים ובטח ובטח לא כשאנחנו מדברים על חברות גדולות. פה אנחנו באים להסדיר את העניין הזה, שרבע מהתלונות הן בכל הנושא הזה של שימוש לרעה בתום הלב של הלקוח שעושה עסקאות טלפוניות. אני רק אספר לכם שהמספר הרב ביותר של התלונות מגיע בנושאים של התקשרות בעניינים של תקשורת, מוצרי חשמל וכדומה. אני מבקשת מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק. אני שמחה, איתן, שגם אתה והחברים בקואליציה ראיתם את החשיבות של החוק הזה, ולפעמים זרעים שאתה זורע צומחים ושותפים להם הרבה מאוד קוצרים. אז תודה רבה, ובעזרת השם, יש לי עוד הרבה חוקים טובים שאפשר לקדם בהמשך. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. << הצח >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – תיעוד שיחות בין צרכן לעוסק ומסירתו לצרכן), התשפ"ב–2022 << הצח >> [הצעת חוק פ/3606/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה, גם הצעת חוק שלך הוצמדה להצעת החוק, היא דומה. גם שלוש דקות. גברתי, שלוש דקות לרשותך, בבקשה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> כבוד היושב-בראש, כנסת נכבדה, בהתחלה אני רוצה לברך. (אומרת דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: אני רוצה לברך את מנהלת אגף בכיר חינוך ערבי, הגב' היקרה שירין נטור חאפי, לרגל מינוייה למנהלת אגף בכיר חינוך ערבי. אני רוצה גם להדגיש שאנחנו תולים בה תקוות שתמלא את הצרכים הרבות במערכת החינוך הערבית. זוהי הזדמנות גם להודות לאדון עבדאללה ח'טיב על פועלו במשך שנים רבות.) לעניין של הצעת החוק, אני מאוד שמחה שההצעה הזאת עולה היום, ומקווה מאוד שהיא תמשיך את דרכה לקריאה השלישית, כי ההצעה הזאת באה להסדיר במפורש סוגיה מאוד מאוד נפוצה בתקופה האחרונה, בעידן הדיגיטלי, בעידן שההתקשרויות והקניות לרוב נעשות באמצעים דיגיטליים, ובין היתר, לרוב בטלפון. אנחנו עדים כחברי כנסת, גם באופן אישי וגם מהרבה פניות שמגיעות לשולחננו, לבעיות ולמרמורים וטרטורים שקורים עם לקוחות. הרבה פעמים אלו לקוחות שהם מרקע חלש ומאוכלוסיות מוחלשות, שאין להם את האמצעים להקלטה ואין להם את האמצעים ללכת לבית משפט ולדרוש את הדברים. בקושי יש להם יכולת לרכוש את המוצר, והם מוצאים את עצמם בסופו של יום נמצאים במקום שנותנים להם דברים אחרים, שונים, ולפעמים מחירם הרבה יותר גבוה מהמחיר שהם סיכמו. ממש מזעזע שהרבה פעמים בשיחה אומרים להם שזו מתנה או הנחה שאתה מקבל או מקבלת, ובסופו של דבר הם מוצאים את עצמם משלמים עוד כסף, אפילו יותר מהעסקה העיקרית שהם עשו. אז אני קוראת לחבריי חברות וחברי הכנסת לתמוך בהצעה הזאת, כדי שנוכל להסדיר את הסוגיה הזאת גם למען הצרכנים, וגם למען בעלי העסקים, שלרוב טוענים שזה לא צודק ולא נכון. זה יחסוך לכולנו כאב ראש והרבה שכר טרחה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין. מי שישיב על הצעות החוק האלה הוא סגן שר הכלכלה יאיר גולן. בבקשה, אדוני, לרשותך עשר דקות. מזכיר לך שזה בתמיכת הממשלה. לא חייב לנצל את כל הזמן. << דובר >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר >> כן, כן, ודאי, תמיכתי האישית. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני שאתייחס להצעת החוק, שאנחנו תומכים בה בכל לב, ואני אפרט גם את הפרטים שעומדים מאחורי התמיכה הזאת, איני יכול שלא להתייחס לשני אירועים שבעיניי הם דרמטיים; אחד דרמטי מאוד והשני קצת פחות, ועדיין בעל חשיבות ברמה הלאומית. אדוני היושב-ראש, ההסתה פועלת במלוא עוזה. שוב נשמעות קריאות "בוגד, בוגד" כלפי ראש הממשלה. שוב מותווה תו קלון במצחם של אזרחי ישראל נאמנים, משרתים, פטריוטים, רק בגלל שאינם מסכימים עם איזושהי עמדה פוליטית כזאץ או אחרת. הדבר הזה הוא מסוכן מאין כמותו. כל שצריך לעשות הוא לחזור לימים האפלים של 1995, 1996, ולהבין שכשאתה לוקח ראש ממשלה ומתווה על מצחו בוגד, מישהו יעשה עם זה משהו. כך זה עובד. ולא צריך הרבה. לא צריך לתת פקודה ולא צריך לכתוב הוראה ולא צריך לחקוק את הדברים בסלע. כל מה שצריך הוא לייצר אווירה תומכת. כי אם מישהו בוגד, צריך להילחם בו. ואיך נלחמים? איך נלחמים? בלחימה יש נפגעים. כן, בלחימה יש נפגעים. ברגע שאנחנו מגדירים מישהו מבני עמנו, אזרח במדינת ישראל, כבוגד, מישהו יעשה מעשה. וכשזה מותווה על מצחו של ראש ממשלה זה מעשה חמור מאין כמותו, ועם כל הצער והכאב, גם כשזה נאמר ברתחת הדם, אחר אירועים קשים כאלה ואחרים, הדבר מקבל משמעות שהיא משמעות מאיימת ומסוכנת לעתידנו המשותף כאן, במדינת ישראל. והנושא השני, אדוני היושב-ראש, הוא חוק הלאום. שוב עולה הדיון הזה, והוא יעלה שוב ושוב ושוב, כי החוק הזה הוא פשוט חוק רע. הוא חוק רע ברמה כזאת שכשאני לוקח תלמידי תיכון ושם לפניהם את נוסח מגילת העצמאות – פסקאות 13, 16, 17 ו-18 – ומנגד את הנוסח של חוק הלאום, הם כולם אומרים לי, כאיש אחד: למה לא עשיתם את מגילת העצמאות חוק הלאום? זה מנוסח טוב יותר, זה ברור יותר וזה נכון יותר למדינה דמוקרטית וחופשית וזה נכון יותר לביתו הלאומי של העם היהודי. אני, ברשותך, אקריא שוב את פסקה 13: "מדינת ישראל תהא פתוחה לעלייה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל. תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין. תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות. תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות, ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות". מה יותר פשוט? מה יותר ברור מזה? גם מי שרוצה בכל נפשו ומאודו בחוק הלאום, הנה חוק הלאום. ועכשיו לענייננו. הצעת החוק, או הצעות חוק שהוגשו כאן מבקשות לחייב עוסקים המבצעים עסקאות במכר מרחוק באמצעות הטלפון בסכומים העולים על אלו שתקבע השרה, להקליט את השיחה שבה נעשתה עסקה ולשמור אותה לתקופה של שישה חודשים. ועדת השרים לחקיקה המליצה לתמוך בקריאה טרומית בהצעת החוק או בהצעות החוק, בכפוף לכך שההצעה הפרטנית תוצמד להצעת החוק הממשלתית. ברשותך, אדוני היושב-ראש, וברשותכם, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה למנות את ארבעת העקרונות שאנחנו רואים לנגד עינינו במשרד הכלכלה בהקשר זה: 1. חובת ההקלטה תחול על כל העסקאות המנויות בתוספת השביעית. למי שלא זוכר, התוספת השביעית מונה סוגי עסקאות שבהן – אני לא אמנה את כולן – עסקה למכירת טובין, למעט מזון, עסקה למתן שירותים פיננסיים מסוגים כאלה ואחרים ועסקאות הקשורות לשירותי תקשורת; 2. חובת שמירה של השיחות המוקלטות תהיה למשך שנתיים; 3. תהיה חובה ליידע את הצרכן לגבי הקלטת השיחה, שמירתה וזכותו לקבלה; 4. יימסר לצרכן פירוט השיחות לבקשתו. אי לכך ובהתאם לזאת אנחנו ממליצים לקבל את הצעת החוק, או את הצעות החוק, ולהעביר אותן לוועדה הרלוונטית. נדמה לי שזה ועדת הכלכלה – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> כן. << דובר_המשך >> סגן שרת הכלכלה והתעשייה יאיר גולן: << דובר_המשך >> – – אבל לפי מה שייקבע, ובהחלט להמשיך את הדיונים בוועדה ולהביא את הצעת החוק הטובה הזאת לכדי גמר. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לסגן השר. להצעה זו הוגשו התנגדויות. חבר הכנסת אחמד טיבי, אתה רוצה לנמק. בבקשה. שלוש דקות, אדוני. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, כבוד היושב-ראש. רבותיי חברי הכנסת, אתמול ביקרתי את נאדר שריף במחלקה לטיפול נמרץ בשערי צדק. נאדר שריף הוא אבא לשישה ילדים. פגשתי אותו יום לפני שנפצע, כשהלכתי לנחם אבלים במותו של ווליד שריף, קרוב משפחתו. ווליד נורה על ידי השוטרים ביום שישי השלישי של חודש הרמדאן, אושפז בהדסה עין כרם בטיפול נמרץ, ונפטר, עליו השלום, (אומר בערבית: רחמי אללה עליו.) נאדר היה בהלוויה, והמשטרה ירתה כדורי גומי, כדורי ספוג. נאדר ספג כדור מתכת המכוסה בגומי ישר לתוך העין השמאלית. הכדור חדר פנימה, נמצא בבסיס הגולגולת. הוא נמצא בטיפול נמרץ נוירוכירורגי, מונשם, מורדם. מצבו קשה; יציב, אבל קשה. עדיין יש סכנת חיים. אתמול ביקרתי אותו. הייתי יחד עם המשפחה. איזה, איזה, משטרה אכזרית, משטרה שמפירה את כל החוקים הבין-לאומיים, גם יורה על לוויה, גם יורה כדורים לתוך העין, כדורי ספוג, כדורי גומי, לתוך העין. והכדורים האלה הם קטלניים. אגב, גם המשטרה נכנסה אתמול לתוך בית החולים כדי לסלק את המשפחה, ואמרה למשפחה: אתם משפחה של מחבל. אגב, הוא לא עצור. הוא נורה על ידי המשפחה – על ידי המשטרה, בוודאי. בנוסף, אתמול שמענו (אומר בערבית: שנושא ארון הקבורה) עומר אבו ח'דיר נעצר, הצעיר שנשא את ארון המתים של שירין אבו עאקלה, עליה השלום, וקיבל מכות רצח ברגליים. כשנושא ארון מקבל מכות רצח ברגליים, המטרה היא להפיל את הארון. הוא החזיק מעמד, באומץ רב, והמשיך להחזיק בארון. אתמול הוא נעצר. מה שעושה משטרת ירושלים הוא דבר נורא ואיום. יש החמרה בתוקפנות באופן פראי. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> נגמר הזמן. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אמרתי את דעתי על השוטרים שתקפו את נושאי הארון שהם פראי אדם. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> מה עם אלה שהרביצו לשוטרים? הם פראי אדם? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> ואני חושב – – << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – שהתמונות – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חבר הכנסת בן גביר, תודה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני מסיים, אדוני. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לא, אני מבקש לסיים, כי נגמר הזמן, ואתה גם במסגרת שלוש הדקות להתנגדות אפילו לא התייחסת לחוק. תודה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני מסיים. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אתה מנוסה פה בכנסת, נכון? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אז אתה יודע שאו שאתה מתייחס לחוק ואז מתנגד, או שאתה לא מתייחס ונגמר הזמן. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חבר הכנסת בן גביר, אתה אפילו לא הספקת להיכנס, וכבר עושה בלגן. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> אני אומר את האמת. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אז אני מבקש לא לעשות את זה. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – מדינת ישראל. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> יש פה הצעת חוק בתמיכת הממשלה, גם של חברי אופוזיציה. אתה נכנסת וכבר עושה בלגן. תן לפחות שתי דקות לנשום אוויר. בבקשה, אדוני, אני מבקש לסיים במשפט אחד. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> האמת היא, רק אמרתי פראי אדם, וזה קיבל ביטוי. תודה רבה. << קריאה >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה. תודה רבה לחבר הכנסת טיבי. חבר הכנסת יעקב אשר, ביקשת גם להתנגד לחוק. בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> שאלה מצוינת. במסגרת תקנון הכנסת סעיף 77(ד), חבר כנסת רשאי להביע התנגדות לחוק, נכון? אך אם אתה מסכים, אז יושב-ראש הישיבה רשאי גם להפסיק אותו. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אם הוא עכשיו יגיד שהוא מסכים לחוק והוא ביקש התנגדות, אז אני כיושב-ראש הישיבה רשאי להפסיק אותו. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אני לא אמרתי אם אני מסכים או לא. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אז בגלל זה אמרתי לך שנתתי לך זמן מעבר לשלוש דקות, בגלל שלא התייחסת לחוק. כולנו אוהבים ללמד פה את האחרים על התקנון, ואף אחד לא עומד בתקנון. בבקשה, אדוני, שלוש דקות לרשותך. אתה גם סגן יושב-ראש הכנסת, אתה גם יודע את הנהלים. תודה. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> רואים שאתה יושב-ראש חדש. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עמיתי סגן יושב-ראש הכנסת, ברכות – אתה עוד חדש, זה החודש הראשון. גם אני, אז אני לא באמת אביע תמיכה בחוק, אני מביע תמיכה במגישי החוק, על סדרת חוקים טובים. לגבי החוק של היום, תחכה לסוף הנאום שלי ותדע למה אני מתכוון. אני רוצה לומר דווקא משהו לסגן השר יאיר גולן. שמעתי אותך כאן. אתה מדבר על אלה שקוראים לראש הממשלה "בוגד". אין ספק שזאת מילה קשה, ואין ספק שזאת מילה שצריך לא להשתמש בה, בטח לא בקונוטציה הזאת. אז קודם כול, איך אומרים? לפני שאתה אומר לאחרים, אנחנו גם צריכים לחשוב פעמיים לפני שאנחנו מדברים. כשאני מתייחס להתבטאויות אחרות שהיו מיוחסות לך, אם זאת ההתבטאות הכי ידועה על תתי-אדם, לא משנה שאתה התכוונת לאדם אחד או שניים, אבל זה יצא קצת יותר. גם זה מסוכן. גם זה מסוכן מאוד. וכשאתה אומר על חבר הכנסת שקלי שהוא בא מאשפתות, גם זה מתחיל להיות מסוכן. אני רוצה להסביר לך שבחלק הזה של בוגד יש שתי קונוטציות: יש בוגד במדינה, בוגד בעם, ויש אדם שהבטיח לבוחריו דברים שהם ליבתיים, בליבת חייהם או חייהם עצמם, דברים ברורים, דברים ברורים. קח את הרזומה שלך. אחת הבעיות שאתה סובל מהן היא שאתה אומר את מה שאתה חושב, ואתה לא מחליף את דעותיך, אז יש כאלה שחולקים עליך ויש כאלה שלא. אבל כשבא אדם ואומר לאנשים: תצביעו לי, כי אני הולך להסדיר לכם, למשל, את ההתיישבות הצעירה, את הבית שלכם, הולך לשמור עליכם איפה שאתם חיים, ואחר כך הופך את עצמו לגמרי, הם צועקים לו "בוגד", אבל הם מתכוונים: אתה בוגד בנו. << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> היית ראש עירייה. אתה יודע שאם – – – << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> רגע, רגע. אני זוכר שהייתי ראש עירייה. << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> אתה יודע שאם לא הייתה – – – << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני גם זוכר דבר אחד – שהמילה של איש ציבור צריכה להיות מכובדת; לא רק לדבר אליו מכובד, אלא הוא צריך לכבד גם את מילתו. לכן אם הגענו למצב שראש ממשלה מקבל כאלה "מחמאות" מציבור שהוא לא רק ציבור שהוא תת-אדם, גם מציבור אינטליגנטי מאוד, שגר איפה שהיום הוא היה בביקור ניחומים – הם מרגישים שהוא הזניח אותם, הם מרגישים שהוא רימה אותם – – << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> – – – גורמים להסתה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> – – הם מרגישים שהוא שיקר להם. << קריאה >> יאיר גולן (מרצ): << קריאה >> – – – גורמים להסתה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אדוני, תודה. נגמר הזמן. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> טוב שאתה מגן עליי כשמפריעים לי. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תראה, אתה מנהל איתו שיח. אם לא היית פונה אליו, הייתי מגן עליך, אבל אתה פונה אליו, נכון? הוא משיב לך. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני פונה לאולם. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לא, אמרת סגן השר, אמרת יאיר גולן. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אתה פשוט מפריע המון. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> נא לסיים, בבקשה. שני משפטים לסיום. תודה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תודה רבה. ביקשתי אחד, נתת לי שניים. יאיר גולן, כשאדם אומר: בגדת בי – בי, ברמה האישית – הוא לא מתכוון לבגידה במדינה. אני אומר שלא צריך להשתמש במילה הזאת, אפשר להגיד את זה אחרת, אפשר להגיד פשוט שקרן, כששיקר לאנשים ואמר להם: אני אשמור לכם במקומות שבהם אתם נמצאים, והזניח אותם בשביל האקזיט שלו. אז אולי הוא לא בוגד, אבל הוא רמאי ציבורי. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יעקב אשר. אם כך, אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטה של עסקה טלפונית), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת איתן גינזבורג. ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית. הצבעה. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 21 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטה של עסקה טלפונית), התשפ"א–2021, לוועדת הכלכלה נתקבלה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בעד – 21, אין מתנגדים. אני קובע כי הצעה זו עברה בקריאה טרומית. << קריאה >> אורי מקלב (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אפשר גם להוסיף את קולו של חבר הכנסת מקלב. אם כך, 22 בעד. ההצעה הזאת תעבור לוועדת הכלכלה להמשך דיון. אנחנו עוברים להצבעה על ההצעה השנייה, של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. הצבעה. הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 20 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטה של עסקה טלפונית), התשפ"א–2021, לוועדת הכלכלה נתקבלה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בעד – 20, אין מתנגדים. אני קובע כי הצעה זו עברה בקריאה טרומית, ותועבר להמשך דיון בוועדת הכלכלה. אנחנו עוברים להצעת החוק השלישית, המוצמדת, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, נעבור להצבעה. הצבעה. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 19 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – תיעוד שיחות בין צרכן לעוסק ומסירתו לצרכן), התשפ"ב–2022, לוועדת הכלכלה נתקבלה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בעד – 19, אין מתנגדים. אם כך, אני קובע כי הצעת חוק זו עברה בקריאה טרומית ותועבר להמשך דיון בוועדת הכלכלה. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעצמאיות – מתן זכות לעבודה חלקית), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/213/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת קרן ברק) << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אנחנו נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעצמאיות – מתן זכות לעבודה חלקית), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת קרן ברק. חברת הכנסת ברק, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> מהמקום, סליחה. נכון, צודקת, הנמקה מהמקום. בבקשה, גברתי, יש לך דקה. תכף אפעיל את השעון, אבל תנמקי בבקשה את ההצעה. בבקשה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק הזאת מגיעה להסדיר משהו שהיה אמור להיות מובן מאליו מאז ומתמיד. זה מוזר שזה לא קרה. הגישה אותה לראשונה חברת הכנסת אורלי לוי בכנסת – אנחנו כבר לא זוכרים – וכשהיא ישבה בממשלה, אני הגשתי את הצעת החוק הזאת כהצעת חוק פרטית. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> ליברמן לא הסכים. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> לא הסכים – – – << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> מה? טוב, מיכל, את באמת מפריעה לי בחוק הזה? אני לא מבינה. זה מה זה לא מתאים. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> את צריכה לשמוח. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> כן, את אמורה לתמוך. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> בשביל זה אני פה. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> אוקיי. בקיצור, הצעת החוק הזאת היא יוזמה מבורכת של חברת הכנסת אורלי לוי שאני אימצתי כשהיא הייתה בממשלה והגשתי אותה כפרטית. היום אנחנו מגישות כל אחת בנפרד את הצעת החוק הזאת, שבעצם מסדירה משהו שהיה אמור להיות מאז ומתמיד. אני לא מצליחה להבין את האבסורד שהיה קיים, ואנחנו בעצם מנרמלים את המצב האבסורדי שהיה. עצמאית שמנהלת עסק ומשלמת כל ימי חייה ביטוח לאומי כמו כל אזרח במדינת ישראל, ברגע שהיא יולדת, היא מקבלת דמי לידה, אוסרים עליה בעצם לעבוד כאילו היא שכירה. אסור לה לעבוד כל תקופת חופשת הלידה שלה כתנאי לקבלת דמי הלידה. אבל מה ההבדל בין שכירה לבין עצמאית? עצמאית – העסק בנוי עליה. היא צריכה לפרנס, היא צריכה לשמור שהעסק יהיה קיים גם אחרי שהיא תחזור מחופשת הלידה. היא לא יכולה לעצור את כל החיים, להגיד ללקוחות שלה: חבר'ה, שלושה וחצי חודשים אני לא נמצאת פה, תבואו בעוד שלושה וחצי חודשים ונתחיל את הכול מההתחלה; היא חייבת לשמור את העסק חי וקיים. ובשלב הזה בעצם אומרים לה: לא, אסור לך להיכנס לעסק. יותר מזה – ביטוח לאומי מתנה בזה שהיא לא תבוא אף פעם לעסק, זאת אומרת, אם היא צריכה לבוא לחתום על צ'קים, אם היא צריכה לבוא לראות איך העובדים עובדים – לפעמים היא עצמאית עם עסק – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה, קרן. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> – – פרטי, לבד, אחד ויחיד, היא עצמאית בפני עצמה. אומרים לה: את לא יכולה. את האבסורד הזה אנחנו רוצים לסגור היום. עצמאית לא תצטרך לבחור בין להיות אימא טובה לבין העסק שלה שימשיך לפרנס אותה, בין קריירה לבין אימהות. זה יוכל לבוא בכפיפה אחת – גם להיות אימא וגם להיות בעלת עסק וקרייריסטית. את העוול הזה אנחנו פותרים היום בהצעת החוק הזאת. אני מבקשת את התמיכה של כולם. תודה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת קרן ברק. << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעצמאיות – מתן זכות לעבודה חלקית), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1715/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס) << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> להצעה הזאת הוצמדה הצעה. יש הצעה בנושא דומה של חברת הכנסת אורלי לוי, שגם תנמק מהמקום. רבותיי, הנמקה מהמקום זה דקה, לא שלוש וחמש דקות. << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> זה שלוש דקות. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לא, זה דקה. אני מבקש בדקה לנמק את הצעת החוק. תודה. חברת הכנסת, אורלי לוי אבקסיס. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני שר הרווחה, חבריי חברי הכנסת, אני רק אזכיר שתפקידנו העיקרי כמחוקקים הוא לחוקק חוקים ולתקנם בהתאם לצו השעה, ויהי מה. מציאות משתנה, המודרנה נכנסת, ומספר הנשים שנהפכו לעצמאיות – אי-אפשר להתעלם מהשוני בין שכירה לבין עצמאית. עצמאית שלא תגיע למקום עבודתה אחרי הלידה ולו אפילו רבע משרה, אנחנו מבינים שהיא בעצם סוגרת את העסק. הקליינטורה שלה תלך הלאה, תלך למקומות אחרים. לא יהיה לה עסק לחזור אליו. למזלי הרב, גם בכנסת העשרים וגם בכנסת הזו שני שרי רווחה היו פתוחים לשמוע. אז בכנסת העשרים העברנו את החוק הזה בטרומית. סיכמתי עם שר הרווחה דאז חיים כץ, העברנו את זה גם בתקנות. לצערי הרב, התקנות האלה בעצם לא תיקנו את המצב. רק 10% מאותן נשים ידעו על האירוע, מיצו את הזכויות. כל השאר לא רק שלא מיצו את הזכויות – יכול להיות שלחלקן נסגרו מקומות העבודה, נסגרו העסקים, וגם פוטרו שכירים. אני רוצה לפנות לשר הרווחה מאיר כהן – להגיד לך תודה רבה, גם על היכולת שלך לראות מעבר לפוליטיקה, מעבר לקואליציה ואופוזיציה, להבין שהתקנות אז וההסדר שהגענו אליו לא באמת מיצה את עצמו הלכה למעשה בשטח – עובדה שהרבה נשים לא עשו את מיצוי הזכויות שלהן – ועל היכולת להגיע איתך לדין ודברים. 90% לא מיצו את הזכויות האלה. קודם כול זה שנתתם לנו את הפרטים ובדקתם וראיתם שיש צורך בזה – אני רוצה לומר גם: יש לך מילה. כבר פעמיים ביקשת ממני להסיר את הצעת החוק ולנסות להגיע לדין ודברים; פעמיים לקחת את הנושא הזה, וכמו שהבטחת אכן עשית. זה עבר בוועדת שרים בתמיכה. אני רוצה להודות לך ולהזכיר שאנחנו חברי כנסת, שאנחנו רואים את המציאות, לפעמים אנחנו מקבלים אותה מהשטח, לפעמים מאנשים פרטיים, לפעמים מגופים כאלה או אחרים. התפקיד שלנו הוא לראות איך אנחנו מיטיבים עם הציבור, ובנושא הזה אני שמחה שיש קונסנזוס. אני מבקשת מהכנסת לתמוך, ובעזרת השם אנחנו נגיע הפעם גם לקריאה השנייה והשלישית. תודה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן, בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך. << דובר >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים, אני רק רוצה להבהיר כמה פרטים כדי שנבין על מה אנחנו מצביעים. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> רק שנייה. חבר הכנסת טיבי, אתה ביקשת אחר כך להתנגד, נכון? אז תכבד בבקשה את השר ואת יוזמי החוק. אתה מדבר גם עם הגב, גם מדבר וגם מפריע. תודה רבה. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> רק אסביר. סעיף 49 לחוק הביטוח הלאומי קובע כי דמי הלידה המשולמים למבוטחת בעת חופשת הלידה ישולמו לה בעבור העובדה שהיא אינה עובדת בזמן חופשת הלידה. על פי החוק, אם מבוטחת עובדת בתקופה זו, היא אינה זכאית כאמור לדמי הלידה. זה החוק. הצעת החוק שבנדון מבקשת לקבוע כי עצמאית שעבדה בזמן חופשת הלידה תהיה זכאית לדמי הלידה בתנאים הבאים: היקף עבודתה אינו עולה על 40 שעות לחודש; היא עבדה כעצמאית בתקופה של 12 חודשים לפני הפסקת העבודה; העסק שבבעלותה הוא עסק זעיר או עסק קטן. יש לזה משמעות מאוד מאוד גדולה לעסקים זעירים, לעסקים קטנים. כשמחייבים לצאת לחופשת לידה ומתנים את התשלום, זה באמת יכול להרוס עסק כזה, במיוחד עסקים קטנים, נניח זעירים, של עד 100,000 שקלים. גברת עמלה והלכה ללמוד והכשירה את עצמה, ואומרים לה: לא תקבלי כסף אם את מגיעה למקום העסק שלך. אני רוצה לברך את חברות הכנסת – אורלי התעקשה על זה וקרן ברק – שמעלות את הסוגיה הזאת. זו סוגיה חשובה, זו סוגיה שקשורה לעשרות אלפי נשים שלעיתים הן לא בעלי העסקים הגדולים, שתמיד יודעים לכסות אותם, אבל צריך לתקן את העוולות. ניהלנו שיחות מקצועיות, אני ביקשתי למשוך את זה כמה וכמה פעמים, וישבנו. הנתון הכי חשוב שאני נותן, שבעטיו צריך לתמוך בהצעת החוק הזאת, שלמרות שזה כתוב בתקנה, רק 10% ממצות את הזכות הזאת – – – << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> – – – התקנה. << דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן: << דובר_המשך >> 90%. אז היו כאלה שאמרו לי: תשמע, מאיר, זה כתוב בתקנה – לא. לעיתים צריך לעשות, לכתוב את החוק ולהדהד אותו, כי זה חלק ממיצוי הזכויות. אז אני מציע, אני מבקש לתמוך. זה בתמיכת הממשלה, אני מבקש לתמוך בחוק. גם לאורלי וגם לקרן, אני מאוד מבקש שאנחנו נמשיך תוך כדי תיאום. כך צריך לעשות. זה דבר חשוב. אני מבקש מכולם לתמוך בחוק. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה, אדוני השר. חבר הכנסת אחמד טיבי, ביקשת להתנגד. אתה ביקשת קודם? אז קיבלת. בבקשה, חבר הכנסת שלמה קרעי. חבר הכנסת קרעי, שלוש דקות. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הבוקר הזה צריך לומר מברוכ ובשעה טובה: לאחר שנה בתפקיד כמעט, לראשונה ראש ממשלת ישראל חצה את הקו הירוק והגיע ליהודה ושומרון. מנכ"ל מועצת יש"ע לשעבר הגיע ליישוב אלקנה, הבייס הקודם שלו, וביקר בכיתה א'2 ובבית אבות של היישוב. במבצע צבאי לעילא ולעילא הוא נחת במסוק בחצר היישוב שעה לפני הזמן המשוער, כדי לא לפגוש את הימין הקיצוני, שלא מסוגל לראות אותו, שמוחה נגדו. בושה וחרפה. אותו דבר הבוקר. לאחר גל טרור רצחני נגד יהודים שגבה 19 הרוגים, השם ייקום דמם, ראש הממשלה חובש הכיפה זכה במצוות ניחום אבלים, והגיע לנחם את משפחתו השכולה של נעם רז, השם ייקום דמו. במפגש בנט הנוכל שמע מה באמת המשפחות חושבות עליו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אבל למה אתה צריך להגיד "נוכל"? מה הקטע? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> הם הטיחו בו שהוא בגד בהם ושיקר להם, והם צודקים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – למה אתה צריך לדבר על ראש הממשלה ככה? למה? << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה. תודה רבה. חברת הכנסת מירב בן ארי, תודה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אמביציונר חסר עכבות וערכים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> למה? מה זה הדבר הזה? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> למה? שהוא יעמוד מול הבוחרים שלו ויספר להם למה. זה למה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – אבל הוא הלך לנחם אבלים. גם זה לא טוב לך? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> גנב דעת שמעל באמון הבוחרים, הובס בבחירות ובגד במצביעים שלו והביא לנו את כל מה שאנחנו רואים היום. הוא מכר את המדינה לתנועה האסלמית והמליך את השמאל הסהרורי לאחר שנשבע מעל לכל במה שלא יעשה זאת. הם הטיחו בו, ולא אני – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הכול אפשרי. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – הם הטיחו בו שהדם של נעם על הידיים שלו, והם צודקים. נעם וחבריו נשלחו לקרב של ארבע שעות כדי לעצור מחבל מתועב שכנראה רצח את העיתונאית הפלסטינית. הם יכלו לחסל אותו בדקה, אבל הם קיבלו הוראה לסכן חיים של עשרות לוחמים – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> איך אתה אומר דברים כאלה? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – כדי שהוא לא ייפגע ויגיע בשלום לקייטנה בכלא הישראלי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> וכל זה למה, מירב? כל זה למה? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> את יושבת-ראש ועדת ביטחון הפנים. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> בושה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> תדאגי קצת ללוחמים שלנו – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> העיקר אתה – אני – – << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – לשוטרים שלנו. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – אם יש מישהו שדואג ללוחמים זה אני. למה מה אתה עושה? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> תראי מה קורה בירושלים. את לא מתביישת שיש מראות כאלה בשבוע האחרון? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה עשית עכשיו? << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> היא עושה את זה כל הזמן. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה עשית? << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני מבקש. תודה, תודה. << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> היא דואגת להם. אתה רק מדבר והיא עושה, זה ההבדל. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> וכל זה אך ורק – – << קריאה >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << קריאה >> היא עושה ועושה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – גיבית עכשיו לוחמים שאתה אומר להם ארבע שעות אתם בשטח? << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – כדי לרצות את בלינקן – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תתבייש. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – את הקהילה הבין-לאומית והמפלגות הערביות. ידיו ורגליו כבולות לגחמות של מועצת השורא. הוא לא יכול לעשות שום מבצע למיגור הטרור, כי אז הוא יעוף על טיל. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> כן, ברור. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> הוא יעוף, בעזרת השם, וייזכר לדיראון עולם – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> תתבייש, פשוט תתבייש. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – בדברי הימים של עם ישראל. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה אתה מדבר בכלל על לוחמים. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> מירב, מירב, תודה רבה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> אזרחי ישראל ולוחמנו היקרים מופקרים בכל רגע – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> הוא מפקיר, זה מה שהוא עושה. בושה. << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_המשך >> – – שהאיש חסר העכבות הזה הוא ראש ממשלת ישראל. לך הביתה, אנחנו נתקן. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת שלמה קרעי. המתנגד הבא לחוק, חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. שלוש דקות, אדוני. אני מבקש לעמוד בזמנים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, אדוני. אין ספק שהצעת החוק היא הצעה עניינית, דמי לידה לעצמאיות. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בדקות האלה למדת משהו, נכון? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> מעניין לעניין באותו עניין – 20 שנה, אני לא אדע להגיד את זה? אתמול קיבלתי טלפון מסטודנטים במעונות של אוניברסיטת תל אביב, כבוד השר, סטודנטים ערבים. גם התקשר אליי פרופ' יוסף משהראוי, שהוא בעל תפקיד של הדרכת סטודנטים ערבים. חבורה של חוליגנים יהודים, עשרות, הגיעו למעונות והתחילו להגיד: מוות לערבים. הם הגיעו עד קרבה פיזית ממש, כדי להתעמת עם סטודנטים ערבים שהיו במעונות, בנוכחות שוטרים, ואמרו להם: באנו לשחוט אתכם, באנו לשחוט אתכם. עמדו שם שוטרים, ואחת הסטודנטיות שאלה את השוטר: תגיד, אתה לא מקשיב למה שאומרים – מוות לערבים, באנו לשחוט אתכם? הוא אומר: לא שמעתי. הוא עמד לידה. כאשר בשטחים הכבושים מתנחלים פוגעים בפלסטינים וחיילים לידם שותקים או נותנים סיוע לפורעים היהודים, גם כאן, בתל אביב, במעונות, תוקפים סטודנטים וסטודנטיות ומאיימים לשחוט אותם. תארו לעצמכם שסטודנט ערבי היה כותב חצי פוסט דומה – לא אומר פיזית; אם הוא היה אומר: נשחט אתכם ליד שוטר, אתם יודעים מה היה קורה. פוסט דומה – היה נעצר, ועדת משמעת, מעיפים אותו מהאוניברסיטה, מפטרים אותו ממקום העבודה. בנוסף, האווירה לאחרונה – יש מעצרים על ימין ושמאל. אלו שהיו במסגד אל-אקצא – מענישים אותם, במיוחד אם היו באים מרוב אותם – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – מה – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חברת הכנסת בן ארי. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> את, כשאני מדבר, את תירגעי, כי את יודעת, יש דבר שאני בחיים לא אסלח לך. מה שאמרת באולפן שאת לא מצטערת על הריגתה – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני גם לא צריכה את הסליחה שלך. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> את חלאת אדם, את חלאת אדם. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני מבקש, אני מבקש, חבר הכנסת טיבי. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> את חלאת אדם. את חלאת אדם – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני מבקש, אני מבקש להפסיק. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אל תגיד לי "רוחי". מי אתה בכלל? << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני מבקש להפסיק. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> את חלאת – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חבר הכנסת, שמעתי את זה – – – << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – – שאת לא מצטערת על הריגת של שירין. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה. אני מפסיק את הדברים שלך. תודה רבה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> את חלאת אדם. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה הדבר הזה? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> את חלאת אדם. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חבר הכנסת טיבי. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני בחיים לא אמרתי שאני לא מצטער על מותו של איש. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חבר הכנסת טיבי, תודה רבה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> תודה רבה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני לא אמרתי שאני לא מצטער, אפילו על האויבים שלי. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – תתבייש לך – – – << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> את צריכה להתבייש. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני מבקש להפסיק את דבריו של חבר הכנסת טיבי. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – – אין לך טיפת – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה הוא קורא לי "חלאת אדם"? מי הוא בכלל? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אין בך טיפת אנושיות – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני רוצה להוריד אותו מהדוכן. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> – – טיפת ערך. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> מה זה, איך אתה לא מתבייש? << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> שמעתי אותך. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> את לא מתביישת? את הכהניסטית של יש עתיד. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – שלך. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תורידו אותו בבקשה מהדוכן. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אתה לא צריך, אני יורד, אבל – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אמרתי לך שלוש פעמים שאני מבקש להפסיק את דבריך. אתה לא שומע. תודה רבה. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> עכשיו את מבינה על מה דיברתי קודם? << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני לא צריכה את העזרה שלך, גם אתה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חברת הכנסת מירב בן ארי, פנית בבקשה – רק שנייה, סליחה – – – << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> – – – לקרוא לי "חלאת אדם" – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חברת הכנסת בן ארי, אני פונה אלייך. ביקשת הודעה אישית ואאפשר זאת לאחר ההצבעה, חמש דקות במסגרת הודעה אישית, על דבריו של חבר הכנסת קרעי. תוכלי גם להשיב לכל מי שפונה אלייך. תודה רבה. יש לנו כרגע – את רוצה להגיב, בבקשה, חברת הכנסת ברק, מיוזמות החוק. בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> בושה וחרפה, איך שדיברת. חבל. << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> לא רוצה תעודות ממך. מי שאומר שהוא לא מצטער על הריגתה של שירין, אני – – – << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מניחה שהיא לא אמרה את זה, ואתה לא עומד על הדוכן ואומר "חלאת אדם" לאף חבר כנסת פה. לאף חבר כנסת אתה לא מדבר ככה. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> זה מה – – – << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> – – – היא הצטערה כשנהרגו כאן יהודים? << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> היא חברת כנסת. היא חברת כנסת. << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אני אמרתי – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חבר הכנסת קרעי, חבר הכנסת טיבי, חברת הכנסת בן ארי – – – << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אני בחיים לא אמרתי – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני לא רוצה לקרוא אתכם לסדר. אני לא רוצה לקרוא אתכם לסדר. אני מבקש לסיים את העניין הזה – – << קריאה >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אני – – – לא צריך – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> – – ולתת לחברת הכנסת ברק להמשיך לנמק ולהמשיך להגיב. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> זה פסוק: "וּבַאֲבֹד רשעים רִנה". << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> שמעתי. תודה, שלמה, תודה. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רק רוצה לומר, חיילי צה"ל שלנו הם הגיבורים הגדולים, ואנחנו תמיד – גם כוחות הביטחון וגם חיילי צה"ל – אנחנו תמיד נעמוד מאחוריהם, ואף אחד פה, בכנסת ישראל, לא יבוא נגדם. טוב, אני חוזרת עכשיו להצעת החוק. אני טיפה יותר אפרט, קודם כול. אני שמחה ומודה שהצעת החוק הזאת מגיעה היום לכנסת ישראל בתמיכת הממשלה. מאיר, אין לך מה להתעצבן. תודה רבה לכם, תודה רבה, תודה רבה. אני יודעת גם מה זה היה מול משרד האוצר. תודה רבה שהבנתם שצריך לתקן את העוול הזה. זה עוול שנמשך יותר מדי שנים. נשים במדינת ישראל, בשנת 2022, לא צריכות לבחור בין להיות אימא טובה לבין להיות בעלת קריירה מצליחה ומשגשגת. כל אישה במדינת ישראל צריכה שיהיו לה כל האופציות לבחור גם בקריירה וגם באימהות. כל אישה וכל גבר פה משלמים כחוק ביטוח לאומי, ולכן, ברגע שיוצאים לחופשת לידה, בין שאת שכירה ובין שאת עצמאית, בלי שום קשר לעבודה, הן צריכות לקבל את דמי הלידה בגלל הזכות הזאת שהן משלמות ביטוח לאומי כל החיים, ולכן, מי שמשלמת ביטוח לאומי כל החיים, ברגע שהיא יוצאת לחופשת לידה, היא צריכה לקבל את דמי הלידה האלה ללא שום קשר לזה אם היא הגיעה לעסק או לא. לצערי הרב, הרבה מאוד שנים ביטוח לאומי הסתכל על החוק והתעלל באותן נשים. הוא היה מגיע למקומות העבודה, הוא היה בולש אחריהן, הוא היה שם חוקרים פרטיים – שזו גם עלות מאוד מאוד גבוהה. לכן, אישה שיצאה לחופשת לידה ומטפלת בילד שלה, תוכל מעכשיו להמשיך לנהל את העסק שלה, להמשיך אותו, לבוא לעסק ולראות שהעובדים עובדים. גם אם היא עצמאית, היא פרילנסרית, היא תוכל לשמר את הלקוחות, לעשות פה ושם עבודות, לחתום על צ'קים, לראות שהעסק משגשג ומצליח, שברגע שהיא יוצאת מחופשת הלידה, יש לה לאן לחזור, להמשיך לפרנס את משפחתה; להמשיך להיות roll model לילדים שלה, לא רק כאימא מצוינת אלא כבעלת קריירה, ולתת להם את הכוח הזה. אז תודה רבה על היוזמה לחברת הכנסת אורלי לוי, שהיא שיזמה את החוק ראשונה. אני אימצתי אותו בכנסת כשהיא הייתה שרה. תודה רבה לממשלה שתמכה בחוק הזה, ומעכשיו אני מקווה שהעוול הזה ייגמר – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >> – – ונשים תדענה בכל הארץ: מותר לכן, מותר לכן להיות גם אימהות וגם בעלות קריירה. אף אחד לא ירדוף אתכן כאן. תודה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה, תודה רבה לחברת הכנסת קרן ברק. חברת הכנסת לוי אבקסיס, גם את רוצה להגיב? בבקשה. מייד לאחר מכן נעבור להצבעה. שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, שר הרווחה, חברי הכנסת, אני שמחה שהחוק הזה מגיע סוף-סוף לפתרון. אני מקווה מאוד שנצליח גם לחוקק אותו בקריאה השנייה והשלישית. אנחנו צריכים לזכור שיש לנו כמעט 200,000 נשים עצמאיות, ובחלקן הן נמצאות גם בגיל הפריון, והן רוצות להקים משפחה והן רוצות לקיים גם בית שיכול לעמוד מבחינה פיננסית. אותן נשים לא תוכלנה להגיע למקום העבודה שלהן שלושה חודשים מאז הלידה. ואנחנו צריכים לזכור שהביטוח הלאומי היה מפעיל עליהן בלשים, עד כדי כך, כדי למנוע מהן את דמי הלידה, וזה אבסורד אחד גדול. באירוע הזה, קרן, אנחנו לא רק באים ומשדרים שזה נורמלי, שזה חשוב, אלא אנחנו רוצים שהן תשמרנה את מקום העבודה, את מקור ההכנסה לבית, לילדים, שיוכלו להמשיך לתפקד, ואנחנו מבינים שהעסקים האלה הם אלה שמניעים את המשק. << קריאה >> שלמה קרעי (הליכוד): << קריאה >> אורלי, שכנעת אותי. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> עכשיו אני רוצה לנצל את שתי הדקות שנשארו לי כדי לפנות לשר הרווחה מאיר כהן. מאיר, אני יודעת כמה שאתה רגיש ואני יודעת כמה אכפת לך מעניינים של החיים, מהמורכבות של החיים, מההפתעות הטרגיות שלפעמים החיים מזמנים לנו. כשהייתי שרה אך לא מכבר – מה, שנה עברה מאז? עשיתי פרויקט יחד עם אנשים מדהימים; אחד מהם גם היה חבר כנסת כאן, וגם עם אשתו הדס – קוראים לו יהודה גליק ולאשתו קוראים הדס, והם לאורך שנים מטפלים בכל הנושא שמוגדר כאלמנות ואלמנים צעירים, יתומים למשפחות שלא נפלו בפעולות איבה, שלא נפלו בהגנה על המולדת. אין להם את משרד הביטחון שנותן עזרה למשפחות השכולות, אין להם באמת את העניין של הגב וההכרה. הם אנשים של החיים, של היום-יום. ולא מעט פעמים קורה שאנשים מאבדים את החיים שלהם טרם הזמן, אם זה בתאונות דרכים, אם זה בתאונות עבודה, אם זה בגלל לחץ בעבודה, אם זה בגלל סטרס, אם זה בגלל בעיות לב. ומה שקורה הוא שמי שנשאר מאחור, האלמן או האלמנה, נאלצים להתמודד עם מציאות מורכבת, מטורפת לפעמים. הם צריכים לגדל ילדים קטנים לבד, צריכים לעבוד ולהמשיך לפרנס אותם, צריכים להגיע לכל אותם ימי הורים, לכל אותם ימי כיף וכדומה, וגם להתמודד עם הטרגדיה שהילד עובר תוך כדי שהם מנסים לאסוף את השברים בעצמם. אני מכירה פה בכנסת את אחת הנשים המדהימות שאספו את השברים באמצע החיים, צעירה מאוד עם ילדים מאוד קטנים. והפרויקט הזה בעצם הכשיר בנות שירות לאומי להיות שם – קוראים לזה "פרויקט אמיצים" – להיות שם כמה פעמים בשבוע כדי שהאלמן או האלמנה הצעירה גם יוכלו לטפל בשאר ענייני היום, אולי אפילו רק לנשום. תחשבו על אלה שאין להם משפחות מחזקות. הפרויקט הזה עומד בסכנת סגירה, ואולי בגלל שזה פרויקט שלי הוא עומד בסכנת סגירה, אבל זה פרויקט שמטפל בכל כך הרבה אנשים. משרד הביטחון ועמר בר לב רוצים לעצור את זה. זה מינימום כסף. זה פשוט חשיבה מחוץ לקופסה. הילדים האלה גם נפגשים עם משפחות יתומים ואחרים. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה. נגמר הזמן, אורלי. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> אני מבקשת ממך, קח את זה למשרד הרווחה, אם המשרד לביטחון פנים לא רוצה לעשות את זה. זה מזור. את הפרויקט הזה צריך להרחיב, חלילה וחס לא לעצור. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר_המשך >> זה באמת מאור עיניים. אני מודה לך, מאיר, ואני סומכת עליך. רגע, רגע, משפט אחרון – סליחה, אדוני היושב-ראש – יש פה את גבי לסקי ואת חבר הכנסת טייב, שגם הרימו את הנושא הזה. אני יודעת שיש חברי כנסת נוספים מהקואליציה שהתגייסו. אמן, יישר כוח. היום זה בא לשר, והלוואי שנצליח לתקן ולהציל את הפרויקט. תודה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בדיוק. תישארו להצעה לסדר-היום. תודה רבה. נעבור, רבותיי, להצבעה. נצביע עכשיו על הצעת חוק פ/213/24, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעצמאיות – מתן זכות לעבודה חלקית), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת קרן ברק, בקריאה טרומית. הצבעה. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 20 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעצמאיות – מתן זכות לעבודה חלקית), התשפ"א–2021, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בעד – 20, אפס מתנגדים. אני קובע כי הצעת חוק זו התקבלה בקריאה טרומית, ותועבר להמשך דיון בוועדת העבודה והרווחה. נעבור להצבעה נוספת, פ/1715/24, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעצמאיות – מתן זכות לעבודה חלקית), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. הצבעה. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 19 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעצמאיות – מתן זכות לעבודה חלקית), התשפ"א–2021, לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בעד – 19, אפס מתנגדים. אני קובע כי הצעת החוק הזאת תועבר להמשך דיון בוועדת העבודה והרווחה. נעבור להצעת חוק – – – << קריאה >> מירב בן ארי (יש עתיד): << קריאה >> אישרת לי הודעה אישית. << נושא >> הודעה אישית של חברת הכנסת מירב בן ארי << נושא >> << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> צודקת, אישרתי לך הודעה אישית. מרוב הצעקות ומרוב הדברים כבר שכחתי שאישרתי לך הודעה אישית בעקבות דבריו של חברת הכנסת שלמה קרעי, ואני מניח שיתווספו דבריו של חבר הכנסת אחמד טיבי. הודעה אישית של חברת הכנסת מירב בן ארי. חמש דקות לרשותך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי השרים, חברי הכנסת, אני בכלל עליתי לכאן כדי להתייחס לדברים של חבר הכנסת שלמה קרעי, שמדבר על ראש הממשלה כנוכל, ושבעיקר נותן לי ציונים על העבודה שלי למען כוחות ביטחון הפנים. אם היה נוכח אתמול באירוע המדהים שהיה כאן בכנסת, שגם אתה היית בו, לדעתי, וחברי כנסת אחרים – – << קריאה >> קרן ברק (הליכוד): << קריאה >> מדהים. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הינה, גם קרן. – – היה מבין שאם יש מישהו שבאמת פועל ללא הרף, ואני יודעת את זה, בתוך הכנסת – לא מדברת על הממשלה ועל הכוחות – זה באמת, אין הרבה דברים, אבל אני באמת באמת עושה מתוך מקום של לגבות ולתת באמת סיוע. והינה, גם יו"ר הכנסת מיקי לוי נכנס – הוא יודע שאני אפילו אמרתי שאני המשכתי את הדרך שלו רק כדי לתת את הכוח. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. אני אתן גיבוי ללוחמים, לשוטרים, לכוחות השב"ס, ללוחמי האש – – << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> – – שבזמן שאנחנו יושבים, הם עושים את העבודה ונלחמים בעבריינים ובפושעים. רציתי לעלות בגלל זה, אבל עלה חבר כנסת לדוכן הזה וקרא לי "חלאת אדם". ואתה יודע מה? נמאס לי כבר. נמאס לי. מה זה ההתנהגות הזאת? מי? אני פעם קיללתי מישהו מכם? אני פעם דיברתי אליכם בזלזול? מעולם לא. מעולם. גם כשעופר כסיף עלה לפה וקרא לי "תרנגולת". מספיק כבר. תכבדו את המקום הזה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת מירב בן ארי. גם אני אגיד משפט. אני חושב שהדברים שנאמרו פה לפני חברת הכנסת מירב בן ארי לא צריכים להיאמר בכנסת ישראל. אנחנו 11 חודשים בכנסת ללא ועדת אתיקה. אני פונה לחבריי מהאופוזיציה: אולי זה הזמן להקים ועדת אתיקה, והדברים האלה לא יהיו כאן, בבית הזה. לפני שנעבור לסעיף הבא בסדר-היום אחדד ואחזור: שתי ההצעות הקודמות שאנחנו הצבענו עליהן תועברנה לוועדת העבודה והרווחה, כפי שאמרתי גם מייד בסיום ההצבעה. << הצח >> הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר דמי נסיעות עבור חולה סיעודי וחולה שנפטר), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/621/24; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת חוה אתי עטייה) << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר דמי נסיעות עבור חולה סיעודי וחולה שנפטר), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת חוה אתי עטייה, שתנמק מהמקום את הצעת החוק הזאת. גברתי, יש לך דקה. << קריאה >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << קריאה >> לא נימקתי בעבר. זאת פעם ראשונה שלי. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בסדר. דקה. נא לעמוד בזמנים. בבקשה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> טוב. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני שר הרווחה והביטחון החברתי מר מאיר כהן, גברתי השרה קארין אלהרר, מכובדיי כולם, הצעת החוק המונחת לפניכם קשורה לחיי היום-יום. היא עוסקת בהחזר דמי נסיעות – אגרות אמבולנסים – לאוכלוסיות חלשות. מדובר בשתי קבוצות: קבוצה אחת – קשישים סיעודיים מעל גיל 80 המרותקים למיטה; קבוצה שנייה – אנשים בכל הגילים שהזעיקו עבורם אמבולנס והם נפטרו לפני שהספיקו להגיע לבית החולים, או שהספיקו להגיע לחדר מיון בלבד בלי להתאשפז במחלקה כלשהי. מדובר גם באנשים שנפטרו כשעברו מבית חולים אחד לבית חולים אחר. את הצעת החוק הזו הכנתי בעקבות חוויה אישית שהייתה לי בתקופה שהוריי, זכרם לברכה, חלו, לפני פטירתם, והזדקקו בתדירות גבוהה לשירותי פינוי באמבולנס לבתי חולים לצורך קבלת טיפול רפואי ללא אשפוז, וגם בעקבות פניות ציבור ופניותיהם של משפחות אבלות שאותן פגשתי בביתן. מיותר לציין כי קצבת הזקנה הזעומה שמקבל הקשיש הסיעודי המורכב אינה מספיקה אפילו לצרכים השוטפים בחיי היום-יום, לדוגמה מזון, תרופות ושירותי סיעוד. יש קשישים שצריכים לשכור גם מחולל חמצן ידני, שהעלות שלו גבוהה מאוד. אני רוצה להודות בהצעת החוק לחבר הכנסת חיים כץ, השר לשעבר, שסייע בקידום הצעת החוק, לנציגי האוצר מר יוגב גרדוס, רועי רייכר וגב' תמר צין, שליוו אותי בקידום הצעת החוק בלב שלם ובנפש חפצה וגילו חמלה רבה. עוד אני מודה לגב' אילה לונדנר, יועצת שר האוצר מר אביגדור ליברמן, לנציגי קופת חולים כללית, לד"ר שי בריל, הגריאטר הראשי, ולצוות שלו. כמובן, אני מודה גם למר אלי בין, מנכ"ל מד"א, ולמר אורן בלושטיין על שיתוף הפעולה ועל מלאכת הקודש שעושים עובדי מד"א. תודה גם לשרים מר אביגדור ליברמן, שר האוצר, וגם לניצן הורוביץ, שר הבריאות. אדוני שר הבריאות, שאינו נוכח כאן, אני פונה אליך באופן אישי לשקול בחיוב ביצוע רפורמות באגרות האמבולנסים שיכללו עוד ויטיבו עוד עם אוכלוסיות סיעוד נוספות. תודה רבה. אבקש לקבל את תמיכתכם בהצעת החוק החשובה. ל"ג בעומר שמח. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת חוה אתי עטייה. << הצח >> הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר הוצאות עבור נסיעה באמבולנס), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1382/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> להצעת החוק הוצמדה הצעת חוק נוספת, של חברי הכנסת אורית מלכה סטרוק ואבי דיכטר. בבקשה, את רוצה לנמק? יש לך שלוש דקות מהדוכן. גברתי, בבקשה, דקה. אבל כפי ששמתם לב, אני קצת נותן יותר – אז בבקשה, תנמקי את הצעת החוק שלך. תודה. יש לך דקה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק הזו נועדה לעשות צדק מאוחר, לבטל עוול בלתי מוסבר, בלתי הגיוני, שבמסגרתו – אם אדם מגיע לבית חולים ונפטר לפני שהוא נכנס לבית החולים, אז קרוביו, נוסף על האבל הנורא שהם חווים, צריכים לשלם גם מחצית מהעלות של האמבולנס. לא רק שזה לא הגיוני – זה גם פוגע מאוד מאוד קשה במשפחה, שבין כך נמצאת באבל ובסיטואציה מאוד מאוד קשה. אם האדם הזה היה נפטר כמה דקות אחרי שהוא אושפז, כבר היה מקבל החזר מלא על הנסיעה, ולכן צריך לתמוך בהצעת החוק החשובה הזאת. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת סטרוק. מי שתשיב על ההצעות החוק האלה זאת השרה קארין אלהרר. בבקשה. עשר דקות מלאות. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כנסת נכבדה, אני משיבה בשם שר הבריאות ניצן הורוביץ. חוק ביטוח בריאות ממלכתי קובע בתוספת השנייה את סל שירותי הבריאות שיינתן למבוטח. הצעת החוק הנוכחית מבקשת לתקן את התוספת השנייה, ולהוסיף לפרט 28, שעניינו דמי נסיעות והסעות, החזר כספי מלא למבוטח המוסע לבית חולים בניידת טיפול נמרץ גם במקרה שהמבוטח נפטר טרם אושפז. בנוסף, הצעת החוק תאפשר החזר כספי מלא במקרה של מבוטח סיעודי מעל גיל 80 שמוגדר כמרותק בית אשר מוסע לבית החולים לצורך קבלת טיפול רפואי – – << קריאה >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << קריאה >> – – – לא, את עשית פה טוב, את מרחיבה את ההצעה, אבל זה לא הסיכום שנקבע עם האוצר. << דובר_המשך >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר_המשך >> אני מקריאה את מה שכתב השר. << קריאה >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << קריאה >> אשריכם. << דובר_המשך >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר_המשך >> אתי, לפעמים צריך להגיד תודה ולהתקדם. – – מוסע לבית החולים לצורך קבלת טיפול רפואי הגם שלא אושפז. ההחזרים יינתנו תחת הצגת קבלה. לצערנו, מבוטחים מאוכלוסיות מוחלשות נמנעים מפינוי באמבולנס בשל העלויות הכרוכות בו. הצעת החוק נועדה להקל את הנטל הכלכלי המוטל על קשישים סיעודיים ועל בני משפחותיהם של מי שנפטרו לפני שאושפזו. לאור האמור לעיל, שר הבריאות קורא לחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית כמוסכם בוועדת שרים לענייני חקיקה. המשך החקיקה ייעשה בתיאום עם משרד הבריאות. הממשלה תומכת. בהצלחה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה, גברתי השרה. להצעת החוק הזאת הוגשו בקשות להתנגד. חבר הכנסת אוריאל בוסו, בבקשה. שלוש דקות, אדוני. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הצעות החוק חשובות מאוד, אין ספק. בקשר לכך שאנשים צריכים לשלם בסוף מה שהם לא חולמים – אותם אנשים מוחלשים – רק אומר שלאחרונה קיבלתי יותר ויותר פניות מאנשים שפינו אותם בתקופת הקורונה על ידי אמבולנסים, ופתאום קיבלו התחייבות של 5,000 שקל – לא 200-100, 5,000 – כי מתברר שגם, אם באותו האמבולנס לקחו שניים-שלושה חולים, כל אחד שילם עוד כסף. זאת הזיה, כשאנחנו יודעים שאותם נהגי אמבולנס מקבלים שכר מינימום. אז אני חושב שלמרות שזה פחות באותו הקשר, כשזה יגיע לוועדה צריך להתייחס גם לדברים הללו. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> רובם גם מתנדבים. << דובר_המשך >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר_המשך >> נקודה נוספת, אדוני היושב-ראש – ביומיים האחרונים אני רואה מצוקה מאוד מאוד גדולה של חברי קואליציה בטוויטר על האופוזיציה: תיקחו אחריות, תתמכו, ממדים ללימודים וכו', איפה החיילים. מעולם לא ראיתי לחץ על האופוזיציה לקיים את צורכי הקואליציה. תפקידה של האופוזיציה הוא להתנגד. אמרתי אתמול שגם אם יביאו היום הצעת חוק לתת מיליון דולר לכל בחור ישיבה, לכל בן אדם, אנחנו נתנגד, כי אנחנו מתנגדים לכל הצעה שהקואליציה תביא, כי אין לה רוב בכנסת, היא לא קואליציה לגיטימית. היא חוקית, אבל לא לגיטימית, ואנחנו נתנגד לכל הצעה. אבל יש לנו עסקה – אתם יודעים מה? אם אתם חושבים שכל כך חשוב לחיילים ממדים ללימודים – אנחנו חושבים שכל כך חשוב לחיילים, לביטחון המדינה, ההצעה לפיזור הכנסת. תתמכו בהצעה הזאת, מתוך אחריות, ולא לעשות פוליטיקה, ונתמוך בהצעות האחרות שלכם. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת בוסו. מתנגד נוסף להצעות החוק – חבר הכנסת איימן עודה. בבקשה, שלוש דקות גם לרשותך. << דובר >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי וחברות הכנסת, עמד פה חבר הכנסת יואב גלנט וביקש לחסל את רע"מ וגם להוציא אותה מחוץ לחוק. חבר הכנסת גלנט לא אמר זאת נגד מוסי רז, למשל, ולא נגד מרצ ולא נגד מרב מיכאלי ולא נגד האופוזיציה כולה, אלא רק נגד הערבים, בגלל שחבר הכנסת גלנט הוא גזען כלפי הערבים. ומה הסיבה? כביכול השתלטות של הערבים על אדמות הנגב. הרי גלנט בעצמו, ברמה האישית, הוא שודד אדמות; ברמה האישית הוא, כן, שודד אדמות, וברמה הקולקטיבית הוא, כן, כן, שודד אדמות. << קריאה >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << קריאה >> לא, לא. הוא גם שומר על ביטחון המדינה וגם כל החיים – – – אי-אפשר לשכוח את זה. << דובר_המשך >> איימן עודה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> למרות חוסר התגובה של יו"ר רע"מ, או אפשר להגיד התגובה האומללה שלו, אני חשבתי על השותפים שלו. למה מרצ לא הגיבה? למה מפלגת העבודה לא הגיבה? למה יאיר לפיד לא הגיב? למה בנט לא הגיב? כי זו לא שותפות, כי הם מנצלים אותו. זו שותפות רק מצד אחד. לא רק זה, אני גם שמעתי את יו"ר רע"מ אומר שהוא מעדיף את הליכוד. זה היה רק לפני שבוע. מה, הוא מעדיף את גלנט? מה זו האהבה מצד אחד? זו לא שותפות. כך מנצלים בן אדם וכך מנצלים קבוצה. בשם המשותפת, אני בז לגזענות ולשקרים של גלנט. אין מקום להוציא תנועה מחוץ לחוק. העמדה שלנו הייתה ונשארת דמוקרטית. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת איימן עודה. אם כך, אנחנו נעבור להצבעה. נצביע, בבקשה. מה? את רוצה להתנגד? בסדר, את צריכה להגיד שאת רוצה להתנגד. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> לא, להגיב. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אה, להגיב. סליחה, להגיב. בסדר, תרימי יד, תגידי, והינה – אאפשר לך. את לא אמרת את זה, נכון? << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> הרמתי יד. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לא ראיתי, לא פנית אליי. בבקשה, בסדר, זכותך. רק אנחנו צריכים לדעת שאת רוצה לממש את הזכות הזאת. בבקשה. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> הרמתי יד. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בבקשה. שלוש דקות, גברתי. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> אני מודה לחברי הכנסת שהתנגדו, ובכך הם מאפשרים לי לנמק קצת יותר את הצעת החוק שלי ובעצם את מה שעומד מאחוריה. מה שעומד מאחוריה הוא הקריאה המרה שאנחנו נקרא בעוד כמה שבועות, בחג השבועות, במגילת רות, הקריאה של נעמי, שבה היא זועקת: "אל תקראנה לי נעמי, קראןָ לי מרא". זה אולי המשפט הכי חזק במקורות שלנו, שמראה את הסבל הנורא של מי שחווים שכול. יש עוד כמה – יש אצל דוד המלך על אבשלום בנו: "אבשלום, בני בני אבשלום". אנשים שחווים שכול חווים דבר איום ונורא, חוויה מאוד מאוד קשה ומטלטלת. בחברה שלנו אנחנו עסוקים הרבה מאוד בשכול של משפחות של חללי צה"ל ושל משפחות נפגעי טרור ואנחנו פחות מדי מתעסקים בשכול האזרחי. פחות מדי. פחות מדי שמים פוקוס, פחות מדי נותנים כתף, פחות מדי מתחשבים. זו הסיבה שאני התגייסתי לקריאה, לפנייה של פיני רבינוביץ', אבא של דסי רבינוביץ', זיכרונה לברכה, שנפטרה לפני כמה שנים ממחלת הסרטן. הוא הקים עמותה שכל עניינה לתמוך במשפחות שחוות שכול אזרחי ולאפשר לנו גם כחברה, גם כמדינה, גם בספר החוקים שלנו, יותר לתת כתף למשפחות האלה. הצעת החוק הזו, שנועדה לתקן עוול באמת בלתי מוסבר ורב‑שנים, היא הצעת חוק ראשונה בסדרה כזאת. יושבת פה גם חברתי חברת הכנסת נירה שפק, שגם נרתמה למאמץ הזה, ואנחנו נגיש כמה חוקים כאלה. אני רוצה להקריא כמה מילים שכתב אב שכול כדי שנבין את גודל הכאב. בסופו של דבר הכאב של השכול הוא נוראי, הוא נוראי, ואנחנו פחות מדי שמים לב, אז אני מקריאה כמה מילים ששלח לי פיני: יש משפחות שבהן האובדן הביא למשברים קשים מבחינה נפשית, מקצועית, חברתית ומשפחתית. יש אנשים שבמשך חודשים ארוכים לא הצליחו לקום בבוקר לעבודה ונאלצו לוותר עליה, סבלו מחרדות ומסיוטים באופן בלתי נשלט, ויתרו על חיי חברה ועוד ועוד. אנחנו כחברה באמת חייבים הרבה יותר לשים פוקוס על הנושא של השכול האזרחי. זו הצעה ראשונה בסדרה, ובעזרת השם, אחריה תבואנה אחרות. אני קוראת, כמובן, לחברי הכנסת לתמוך בה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת סטרוק. אם כך, אנחנו נעבור להצבעה. ההצבעה תהיה אלקטרונית. אנחנו קודם כול נצביע על הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר דמי נסיעות עבור חולה סיעודי וחולה שנפטר), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת חוה אתי עטייה. בבקשה להצביע. הצבעה. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 11 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר דמי נסיעות עבור חולה סיעודי וחולה שנפטר), התשפ"א–2021, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בעד – 11, אפס מתנגדים. אני קובע כי ההצעה הזאת עברה בקריאה טרומית ותועבר – לוועדת הבריאות? ועדת הבריאות. << קריאה >> נירה שפק (יש עתיד): << קריאה >> ועדת הרווחה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> ועדת הרווחה. אם כך, היא תועבר לוועדת הכנסת להמשך דיון. אנחנו עוברים להצבעה שנייה, על הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר הוצאות עבור נסיעה באמבולנס), התשפ"א–2021, של חברי הכנסת אורית מלכה סטרוק ואבי דיכטר. אנחנו עוברים להצבעה, הצבעה אלקטרונית. נא להצביע. הצבעה. הצבעה מס' 8 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר הוצאות עבור נסיעה באמבולנס), התשפ"א–2021, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בעד – שמונה, אפס מתנגדים. אני קובע כי הצעת חוק זו עברה בקריאה הטרומית ותועבר להמשך דיון לוועדת הבריאות. << קריאה >> נירה שפק (יש עתיד): << קריאה >> רווחה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אוקיי, אז היא תועבר להמשך דיון בוועדת הכנסת, ושם תיקבע הדרך להמשך הדיון בהצעת החוק הזאת. רבותיי, אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום – אה, סליחה, לא שמעתי. << קריאה >> נירה שפק (יש עתיד): << קריאה >> – – – לא לחצתי. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אוקיי, אז אני מבקש להוסיף – – – << קריאה >> נירה שפק (יש עתיד): << קריאה >> רק להוסיף אותי בעד. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בסדר, אז נא להוסיף את קולה של חברת הכנסת שפק. בשתי ההצעות לא לחצת? << קריאה >> נירה שפק (יש עתיד): << קריאה >> רק באחרונה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> באחרונה. אז אני מבקש להוסיף לפרוטוקול את הצבעתה של חברת הכנסת נירה שפק. << הצח >> הצעת חוק החומרים המסוכנים (תיקון – פרטי התקשרות למרכז רעלים), התשפ”א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/1976/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אוקיי. אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק החומרים המסוכנים (תיקון – פרטי התקשרות למרכז רעלים), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת אורי מקלב וקבוצת חברי הכנסת. חבר הכנסת אורי מקלב ינמק את ההצעה מהמקום. בבקשה, אדוני. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. נתחיל בקצת נתונים: קרוב ל-22,000 ילדים נחשפו לחומרים רעילים, ואלה נתונים משנת 2018. 90% מהחשיפות היו בבית; חומרים מסוכנים נמצאים בשימוש בבית, ורובם – 90% – נחשפו בבית, רובם בשתייה וחלקם גם בחשיפה ובחדירה לעיניים. 2,500 ילדים הופנו לבתי חולים, לחדרי מיון, וחלקם גם אושפזו. מה שאנחנו מציעים, ההצעה שלנו היא להדפיס על האטיקט של אותם חומרים רעילים – כבר היום בחקיקה צריך להבליט שזה חומר מסוכן. כולנו נחשפנו לחומרים שהם בשימוש ביתי, ויש עליהם תמונה של גולגולת ועליה המילה "רעל" בעברית ובאנגלית, אבל להוסיף לאותו כיתוב על האטיקט גם מספר טלפון של המכון הארצי למידע על רעלים, ששוכן בבית חולים רמב"ם, מספר טלפון, כדי שהוא יוכל להכווין, לייעץ, להדריך, שזה גם יוכל לעזור בטיפול המיידי והראשוני. הידע הרב שיש לו על כל חומר, בצורה, באופן, בכמות ובגיל של הילד שנחשף, זה יכול לתת מענה מקצועי בריאותי ואולי גם הצלה קרוב מאוד לחשיפה. תמיד כשילד לא מרגיש טוב, אנחנו מגלים את זה, את הסיוט שיש לכל הורה, לכל אימא – החשיפה של ילדים קטנים לחומרים הרעילים האלה. אבל כשזה קרה, למי שזה קרה, המידע המדויק והנגישות המהירה של מספר טלפון מקצועי ומהיר בזמן שיש פניקה ובהלה, ואין את הזמן וגם לא תמיד את היכולת, את שיקול הדעת ואת הרוגע לחפש את המספר הזה – שיהיה לו את זה על האטיקט בזמן אמת, והוא יוכל להשתמש במספר הזה כדי לקבל את המידע ואת ההכוונה ואת אופן הטיפול המיידי, שהרבה פעמים הוא מציל נפשות או מציל מנזקים על ידי הטלפון. הוא, המכון הזה, פתוח כל ימות השנה 24 שעות. תודה. ודאי, אסור לי לשכוח להגיד תודה לוועדת השרים ולכל מי שפעל במשרדים הרלוונטיים כדי לאשר את החוק הזה בתמיכת הממשלה בקריאה הטרומית. תודה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת מקלב. מאחר שההצעה הזאת באמת, כמו שאמרת, בתמיכת הממשלה, אבל השרה – – – << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> אני אגיב מפה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> את תגיבי מהמקום? בסדר גמור, כי אמרו לי שהיא בדרך, אז אמרתי שאני אמתין ואולי אאפשר התנגדות. אם כן, אני אתן לשרה להשיב על הצעת החוק, ולאחר מכן – ראיתי ושמעתי – חברת הכנסת סטרוק גם תתנגד להצעה. השרה אלהרר, בבקשה, עשר דקות לרשותך. << דובר >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני המציע חבר הכנסת מקלב – – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> לא שומעים. רמקול. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני אבקש לפתוח מיקרופון לשרה המשיבה. << דובר_המשך >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר_המשך >> שומעים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר_המשך >> שומעים. יופי. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> יופי. תודה רבה. << דובר_המשך >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חברי המציע חבר הכנסת מקלב, הצעת החוק המונחת בפניכם מבקשת לאפשר קבלת מידע על אודות הטיפול המומלץ בעת חשיפה לחומרים רעילים ומסוכנים המצויים בבית ובסביבה, על ידי הוספת מספר הטלפון של המכון הארצי למידע בהרעלות לאזהרות המופיעות על מכלים וצרורות המכילים רעלים. במקרים רבים ישנה חשיפה לחומרים רעילים הנמצאים בשימוש ביתי, כמו חומרי ניקיון, ולציבור אין בהכרח את הכלים כיצד לפעול. לשם כך קיים מכון ארצי למידע בהרעלות, והוא גוף מרכזי ומוסמך של משרד הבריאות, המייעץ לציבור טלפונית 24 שעות ביממה בנושאי הרעלות, תרופות וכדומה. הנגשת המספר של המרכז יכולה לסייע לציבור המתמודד עם מצבים של חשש לחשיפה או בליעה של חומרים מסוכנים ורעילים. לאור האמור, אני קוראת לחברות וחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק שלפנינו בקריאה הטרומית. המשך קידום החקיקה, חבר הכנסת מקלב, יתבצע על פי החלטת ועדת שרים, בהסכמות ומול משרדי הממשלה הבאים: הגנת הסביבה, כלכלה, אוצר ומשפטים. האם אתה מסכים? << קריאה >> אורי מקלב (יהדות התורה): << קריאה >> אמרתי הן. << דובר_המשך >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << דובר_המשך >> אמרת הן. אי לכך ובהתאם לזאת, אני קוראת לכנסת הנכבדה לתמוך בהצעת החוק, כפי שעשתה הממשלה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה, גברתי השרה. חברת הכנסת סטרוק, יש לך שלוש דקות להתנגד להצעה, בבקשה. << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אי-אפשר, פשוט אי-אפשר להישאר אדישים לביטוי המגעיל והמזוויע שביטא אחמד טיבי כלפי חברתנו מירב בן ארי. אני רוצה קודם כול להגיד שמירב היא אחת הפרלמנטריות הכי טובות שראיתי ever, באמת. חרוצה, חרוצה ברמות-על. אני חושבת שאין אחד – – – << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> הינה, אנחנו מסכימות. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> זה לא קשור לאיכות העבודה בפרלמנט. זה פשוט כבוד לאדם, ולכן גם ביקשתי מייד להפסיק עם הדברים – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> – – ואפילו להוריד, אבל חבר הכנסת טיבי ירד מהדוכן. << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אבל אני קודם כול רוצה לדבר על מירב, כי ראיתי אותה בוכה וזה כאב לי. אנחנו מדברים לא רק על אישה רגישה וקשובה ושהולכת לכל מקום ושומעת כל אחד, ואכפתית באמת ברמות אחרות, ומקצוענית וחרוצה. אני קודם כול רוצה לדבר בשבחה, זה האלף של האלף. המליאה הזו חייבת לשמוע את שבחה – את מקצת שבחה – של מירב, את מקצת שבחה של מירב. זה קודם כול. ועכשיו אני רוצה לדבר על החומרים המסוכנים, ואת זה הייתי רוצה להגיד למירב אבל היא לא פה, ואני אומרת את זה לכולכם – גם לך נירה וגם לך קארין ולכולכם, חברי הקואליציה. אתם קואליציה שנשענת על חומרים מסוכנים מסוגו של אחמד טיבי. זה מה שאתם עושים. אתם הגעתם אל עברי פי פחת האלה – – << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – שבמסגרתו מי שתפקד וגאה בכך שהוא היה יועצו של רב המרצחים ערפאת, הוא קובע אילו חוקים אתם תעלו ואילו חוקים לא. איתו אתם עושים שירקעס. איתו. לפני שבוע בדיוק הוא שהחליט. הוא עמד פה עם יאיר לפיד ועשה איתו את ההסכם שהוא עשה, ואף אחד עדיין לא יודע בבית הזה מה יאיר לפיד שלשל לכיסיו של האיש הזה, שהוא, הוא – אני לא רוצה להשתמש בביטוי הנוראי שלו, אבל הוא תומך מחבלים, שותף של ארכי-מחבל. הגיע הזמן שאתם – כן, כי אתם אולי שמאלנים אבל אתם ודאי ציונים, ודאי אכפת לכם הזהות של המדינה הזו – – << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> – – – << דובר_המשך >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> – – תתנערו מהשותפות עם האיש הזה ועם שותפיו, שהם לא לא-ציונים, הם אנטי-ציונים; הם מחבקי מחבלים; הם מתנגדים לעצם קיומה של מדינת ישראל. תתנערו מהם. תראו לאיזה מקומות שפלים אתם מדרדרים את הבניין הזה, את המוסד הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת סטרוק. אם כך, אנחנו נעבור להצבעה. << קריאה >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << קריאה >> – – – להגיע למקום. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני אתן לך להגיע למקום. << קריאה >> אורי מקלב (יהדות התורה): << קריאה >> – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אה, אתה רוצה? בבקשה, אתה רשאי להשיב. בבקשה. << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> לא הבנתי – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> על פי התקנון זו לא חובה, אבל אנשים רוצים. גם ביום שיש הסכמות וגם ביום שסדר-היום הוא קצר, וגם בגלל הבקשות שהיו, עדיין יש חברי כנסת שלמרות ההסכמות מבקשים להאריך כמה שאפשר את ההצבעות המעטות האלה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עשו שימוש בחוק שלי – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> זה בסדר גמור, זה זכות של כל חבר כנסת לפעול על פי התקנון. בבקשה. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> קודם כול, עשו שימוש וניסו לשכנע – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> רק שנייה. אני אפתח שעון ואז תוכל להגיד מה שאתה רוצה, אדוני. שלוש דקות לרשותך. בבקשה. << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> קודם כול, זה בהסכמות, ואני נמצא כאן מהשעה 11:00, וזה יום כזה, אז דווקא צריך לגלות סובלנות, גם אם עולים. << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> זכותו, אבל יש – – – << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אם זה היה יום עמוס ויום מאוחר – את לא צריכה להישאר. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אתה מדבר אליי? << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא. עכשיו השרה אומרת – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אני בשאילתות נתתי פה לאנשים לדבר מעבר לתקנון, אז – – – << קריאה >> שרת האנרגיה קארין אלהרר: << קריאה >> לא, אני תמיד אוהבת לשמוע אותך – – – << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בסדר, אני רק אומר, אני גם לא אאריך בדבר הזה וגם תשמעו מה אני באמת רוצה להעלות ולשכנע אתכם. אני חושב שביום הזה, דווקא היום הזה, יש חשיבות רבה לדברים שאני רוצה להגיד. בעוד כמה שעות אנחנו נכנסים לל"ג בעומר, יעלה ל"ג בעומר. היום הזה מבחינתנו זה יום קשה מאוד: יום של שמחה מצד אחד, יום של מסורת של עשרות שנים, אבל יום השנה ל-45 אנשים – ילדים, מבוגרים, אחים, הורים של ילדים, של משפחות שלמות שנספו באסון הכבד הזה, שלא נתפס גם לאחר שנה. 45 הרוגים – אסון בקנה מידה בין-לאומי, אסון של אנשים שגם לא נדחקו ולא נדחסו לאף מקום, לא ניסו להגיע בכוח, לא חשבו שהם הולכים למקומות סכנה. הפוך. רובם יצאו ממקום שהיה קצת לחץ – הם הרגישו שהיה לחץ והלכו החוצה בדרך היחידה שהייתה להם, לא מעבר לזה. לא דחפו. בסופו של דבר באסון נורא, באסון שהיה אסון של דממה, אחד חנק את השני וכן הלאה וכן הלאה, וזה מה שהיה שם, באסון הרע הזה. כפי שידוע, הממשלה מטפלת באסון מירון – אני מדבר עכשיו על ההילולה שאמורה להתחיל, שבעצם כבר נמצאת בעיצומה, מבחינות מסוימות. וההילולה הזאת, היו כאלה שזה לא מצא חן בעיניהם ולא נתנו גיבוי והיו טענות והייתה ביקורת. אני בכל אופן עד היום לא התערבתי בעניין הזה. אחרי שיש 45 הרוגים, אין לי כתפיים מספיק רחבות להתערב, אף שראיתי והיו לי הצעות לשיפור והצעות לייעול. גם דיברתי עם הפרויקטורים, אבל לא נתתי לזה פומבי, מכיוון שאני חשבתי שצריך לתת, ודאי גם אם אני לא מסכים לגיבוי, לדבר של אחרי 45 הרוגים. אבל דבר אחד כן אני רוצה להגיד, שכבר ההתחלה שלו היא התנהלות המשטרה מול אלה שכן קיבלו את האישור המיוחל – בערך, אולי, 20% ממה שמגיעים כל שנה, אם לא פחות. אני כבר אומר לכם, אנשים שלא מגיעים כבר היום, לא מגיעים. יש להם כרטיסים, והם לא רוצים להתעמת עם המשטרה. הם חוששים מעימות בדרך. ההכרזות שיש שם, הניסיון שיש קודם – לא שאני מצדיק את אלה שהתפרעו, אבל המשטרה צריכה להתנהג בעניין הזה. אם אנחנו נותנים גיבוי גם היום להגבלות קשות מאוד כלפי אנשים שרגילים עשרות שנים ברצף – הם, הוריהם, סבותיהם – להגיע ביום הזה למירון, הם לא מגיעים השנה, אבל אל אלה שמגיעים יש להתנהג לא רק בסובלנות – ביחס, לדעת מה התפקיד שלהם. לשמור על הסדר – זה כן, לשמור על ההוראות, אבל מכאן ואילך להגיע למגע עם מתפלל, מייד למגע של עימות, לניכור כזה? אנשים כבר עכשיו עומדים בחניונים ובדרך שעות רבות. למה להקשות? למה לא לכבד את זכרם של אותם הרוגים? ביום הזה, כשחלק מהאירוע יהיה אזכרות לאותם 45 הרוגים – לתת אופי, לשמור על האופי המכובד, על האופן האחראי. זה חלק נכבד וחלק מרכזי בכל האירוע שאמור להיות. ואנחנו מתפללים. קודם כול אנחנו מתפללים לזכר נשמתם של כל 45 ההרוגים האלה. אנחנו מתפללים גם שכל זה יעבור בשלום. השילוב הזה של השמחה מצד אחד ושל הצער מצד שני יביא רק לתועלת ולשמירה לשנים הבאות. תודה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת מקלב. אם כך, אנחנו נעבור עכשיו להצבעה. אנחנו נצביע על הצעת חוק החומרים המסוכנים (תיקון – פרטי התקשרות למרכז רעלים), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת אורי מקלב וקבוצת חברי הכנסת. נא להצביע הצבעה אלקטרונית. הצבעה. הצבעה מס' 9 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 9 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק החומרים המסוכנים (תיקון – פרטי התקשרות למרכז רעלים), התשפ"א–2021, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בעד – תשעה, אפס מתנגדים. אני קובע כי הצעת החוק עברה בקריאה טרומית, ותועבר להמשך דיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה. << הצח >> הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – העברת משכנתה בין בנקים), התשפ"ב–2022 << הצח >> [הצעת חוק פ/2991/24; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – העברת משכנתה בין בנקים), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת יעקב אשר וקבוצת חברי הכנסת. יעקב אשר, אתה יכול לנמק מפה. לא כתוב לי שההנמקה מהמקום. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, זה הוחלף. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> הוחלף למה? << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> להנמקה מהצד. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אוקיי, אין בעיה. בבקשה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא מופיע אצלכם? צריך להופיע. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אתה יכול לנמק מהמקום. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> מופיע ברישומים. מזכירות הכנסת, תודה לכם. אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, אדוני השר חמד עמאר, כנסת נכבדה, הצעת חוק הבנקאות (העברת משכנתה בין בנקים). אדוני היושב-ראש, משכנתה היא ההתחייבות הכלכלית הכי גדולה והתקופה הכי ארוכה של אזרחים מול הבנק. אנשים משעבדים חלק מהשכר החודשי שלהם במשך 25-20 או 30 שנה עבור קורת גג. השוק, כמו שאנחנו יודעים, עובר שינויים, אבל הריבית לא תרד אם אנשים לא ימחזרו וינסו להגיע להצעת מחיר טובה יותר על הלוואה. למרות שיש 70% כדאיות במחזור, רק 20% מנצלים את זה, אדוני השר, ומתוכם 5% בין בנק לבנק. למה? כי אדם עושה חשבון: אני אבוא עכשיו לעשות את המחזור – הוא צריך להתחיל לרוץ. אנחנו בדקנו כמה פעמים צריך לרוץ לבנק ולרשם ולפה ולשם ולשלם עמלות, אז אנשים נרתעים ולא עושים את זה, וכך הם מפסידים כסף כל יום בהלוואה הכי גדולה של חייהם. גם הצעות המחיר של הבנקים הן יותר גבוהות, כי הם יודעים שלא יבואו אליהם בכל מקרה. לכן הצעת החוק, אדוני היושב-ראש, מדברת על דבר פשוט: להפחית ביורוקרטיה בתהליך של המחזור. אנשים ישלמו פחות, לקוחות לא יהיו שבויים בגלל שהם יפחדו לעשות את הצעד הזה. הצעת החוק גם תגרום לתחרות אמיתית בין הבנקים במחזור המשכנתאות. כיום גם הלקוחות שמחזירים משכנתה עושים את זה באותו בנק, כמו שאמרנו. הדבר המרכזי הוא שהצעת החוק הזאת תעודד תחרות בשוק המשכנתאות, תוזיל את עלויות המשכנתה ותפחית ביורוקרטיה סבוכה ומיותרת. לכן אני מבקש מהכנסת לאשר את הצעת החוק. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת יעקב אשר. מי שישיב על ההצעה הזאת הוא השר במשרד האוצר חמד עמאר. בבקשה, אדוני השר. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> רק שכחתי להגיד שאני מקבל את ההתניות שהיו בוועדת השרים כפי שהוסכם. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אדוני, עשר דקות לרשותך. << דובר >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ועדת שרים לענייני חקיקה החליטה לתמוך בקריאה טרומית כפוף להתניות שלפיהן לאחר הקריאה הטרומית לא תקודם הצעת החוק במשך ארבעה חודשים ובמהלכם יקודמו הוראות להסרת חסמים בהעברת משכנתאות בין בנקים על ידי הפיקוח על הבנקים. ככל שלא יקודמו הוראות הפיקוח – – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> ברוח הצעת החוק הזאת. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> כן. אם לא יקודמו הוראות הפיקוח על הבנקים בפרק זמן זה, תקודם הצעת החוק בהסכמת משרד האוצר ומשרד המשפטים. אם תקודם הצעת החוק, היא תוחזר לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> זה לא היה הסיכום – – – << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> לפני שמצביעים בקריאה ראשונה, אנחנו נקדם אותה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> – – – לקדם, אבל לא אמרו שזה חוזר לוועדת שרים. << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר חמד עמאר: << דובר_המשך >> בהצעת החוק מוצע לקבוע כי גם הלוואות לדיור יתאפשר להעביר בין בנקים, בדומה להעברת פעילות פיננסית אחרת, כלומר שימוש במערכת הניידות לחשבונות בנק. כך מוצע לעודד תחרות בשוק המשכנתאות, להפחית ביורוקרטיה סבוכה במחזור משכנתה ולחסוך כסף ללקוחות. כמו כן מוצע לקבוע סמכות לנגיד בנק ישראל לקבוע כללים, תנאים ועמלות להעברת הלוואה לדיור באופן שונה מהעברת פעילות פיננסית רגילה. אנחנו תומכים בהצעת החוק. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> חבר הכנסת אחמד טיבי ביקש להתנגד להצעה. בבקשה. ואז תוכל גם לקבל שלוש דקות להגיב, ותגיד אם אתה מסכים ואם זה עובר להצבעה או לא. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> תודה, אדוני. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, אדוני. מדובר בהצעת חוק של העברת משכנתה בין בנקים. חבר הכנסת יעקב אשר, הצעה טובה, עניינית. שמעתי את דבריה של חברת הכנסת סטרוק. האמת היא שאני לא כועס עליה, אני לא מצפה ממנה לדברים חוץ ממה שהיא אמרה. מדובר במתנחלת בעלת אידיאולוגיה פשיסטית, זה טבעי שהיא תגיד את הדברים האלה. זה ממש לא מזיז לי. חברת הכנסת בן ארי אמרה לנו: מעולם לא פגעתי בכם. אז אני רוצה לספר שלפני כמה חודשים היא זרקה אותנו מהוועדה באופן סדרתי, כי הגנתי על סמי אבו שחאדה מפני איתמר בן גביר. היא מגלה אמפתיה סיסטמטית לאיתמר בן גביר. פעם איתמר בן גביר צייץ שהוא נוסע לנטיעות בנגב – היא ריטווטה ואמרה: בפעם הבאה תעדכן; אחר כך היא ביקרה בשייח' ג'ראח עם אורית סטרוק ועם הנכד של עובדיה יוסף, שנעצר כי הוא תכנן פיגוע נגד ערבים; לפני יומיים היא אמרה: אני אדאג שאחמד טיבי ושעופר כסיף לא יהיו בכנסת. לא צריך להשתמש במילה זו או אחרת – כל המקבץ הזה אומר שהיא עוינת כלפינו, בייחוד כלפי הרשימה המשותפת. אני אגיב רק במשפט אחד: ראיתי שהיא בכתה; שירין אבו עאקלה, עליה השלום, לא יכולה אפילו לבכות. יש מי שירה בה ויש מי שלא הצטער על הירי, וזה עוד כדור בגופה המת, אבל בעיקר פגע בכל אוהביה – משפחתה, חבריה ומכריה, ואני אחד מהם. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת טיבי. חבר הכנסת אשר, שלוש דקות, בבקשה, להשיב על הנימוקים. אני אפילו לא יודע אם להגיד "התנגדות", כי לא הייתה התנגדות לחוק. אתה יכול לעשות את זה פה, אם אתה רוצה. יש לך שלוש דקות, אתה יכול לעשות את זה מפה. אתה סגן חדש, אבל איך אמרת? כולנו לומדים, אז הינה, אני מאפשר לך לדבר מפה שלוש דקות, שלא תגיד שאתה מקופח. בבקשה, שלוש דקות לרשותך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אדוני השר חמד עמאר, קודם כול תודה, וגם תודה על האישור בוועדת השרים. תודה לנציגי האוצר שאיתנו בקשר כבר תקופה של כמעט חודש-חודשיים בעניין, על האישור של העניין. רק כדי שנעמוד בסיכום כמו שהוא – כל הדברים שאמרת סוכמו, כי בנק ישראל אומר שהוא יכול להביא את הרפורמה הזאת גם בלי חקיקה ראשית אלא בתקנות, וזה מקובל עליי. נתנו זמן, אבל לא הייתה החלטה שזה חוזר לוועדת שרים אלא שזה יקודם בנוסח משותף עם האוצר, ולזה הסכמתי, אבל לא לוועדת שרים. על כך אנחנו מצביעים, על הסיכום הזה שהיה. ואני רוצה באמת להודות גם לאנשי לשכתי, עוזריי, פקידים ממשרד האוצר וגם מבנק ישראל. בנק ישראל בהתחלה לא כל כך אהבו את זה. הייתה לי שיחה עם יאיר אבידן, המפקח על הבנקים, שאני חושב שהוא עושה עבודה מצוינת, אדוני היושב-ראש, וגם עם חילוקי דעות שהיו לנו בעניין הזה בסופו של דבר אנחנו נגיע לרפורמה הנכונה הזאת, הטובה הזאת. היא באה לשרת, לעודד אנשים, לבדוק מה המשכנתה שלהם כדי לשפר אותה, ולא להפסיד מאות שקלים בחודש שאין להם. הדבר הזה הוא חשוב והוא טוב לכל האוכלוסיות. בהזדמנות הזאת שאני כאן על הבמה, ובהמשך לדבריו של חברי הרב מקלב, היום הזה של ל"ג בעומר מבחינתנו הוא צרוב כיום גדול, כיום חשוב, כיום שבו אנחנו כולנו תפילות, ובזכות רבי שמעון ניגאל כולנו. אבל זה גם יום עצוב, יום קשה, של טראומה לציבור הישראלי, ובמיוחד לציבור החרדי, יום קשה מנשוא, ואנחנו באמת צריכים לנצל את היום הזה לזיכרון ולעילוי נשמתם, ולא לשכוח לא את משפחותיהם – וברוך השם, הצלחנו להביא את הפיצוי שמגיע למשפחות ההרוגים – וגם לא לשכוח את הפצועים ובני משפחותיהם, פצועי הגוף והנפש מהאירוע הקשה הזה. אני בימים האלה הנחתי את הבקשה לפיצויים גם למשפחות הפצועים, בהמשך להחלטה שהייתה כבר על ההרוגים. זאת החובה שלנו כלפי המשפחות, ושהקדוש ברוך הוא יעזור שלא נדע עוד שוד ושבר. תודה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת אשר. אם כך, אנחנו נעבור להצבעה. ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – העברת משכנתה בין בנקים), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת יעקב אשר וקבוצת חברי הכנסת. הצבעה אלקטרונית. נא להצביע. הצבעה מס' 10 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 7 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – העברת משכנתה בין בנקים), התשפ"ב–2022, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בעד – שבעה, אפס מתנגדים. ההצעה הזאת עברה בקריאה הטרומית, ותועבר להמשך דיון בוועדת הכלכלה. << קריאה >> יוסף טייב (ש"ס): << קריאה >> כספים. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אתם רוצים כספים? אבל אם מישהו מתנגד – – – << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> לוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> רק שנייה. על פי הייעוץ המשפטי זה אמור לוועדת הכלכלה. אדוני מבקש לכספים, אז אני קובע שזה יעבור לוועדת הכנסת, ושם ייקבעו סדרי דיון בעניין הצעת החוק הזאת. תודה רבה. << הלסי >> הצעה לסדר-היום << הלסי >> << הלסי >> החלטת המשרד לביטחון הפנים שלא להמשיך את פרויקט אמיצים << הלסי >> << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעות דחופות ורגילות לסדר-היום. החלטת המשרד לביטחון הפנים שלא להמשיך את פרויקט אמיצים, הצעות לסדר-היום מס' 2393 ו-2404, של חברי הכנסת יוסף טייב וגבי לסקי. חבר הכנסת טייב, אתה יכול בבקשה לנמק את ההצעה שלך מהדוכן. שלוש דקות, בבקשה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, ביום ז' באדר, 10 במרץ, לפני כחודשיים, הוציא מנכ"ל משרד ביטחון הפנים סיכום ובו החלטה שלמרות שמוסכם על הכול שפרויקט אמיצים הינו פרויקט חשוב, המשרד החליט שלא להמשיכו. פרויקט אמיצים הוא הפרויקט היחיד שבו מדינת ישראל מסייעת למשפחות של אלמנות ויתומים בישראל. בשנת 2021 הייתה הסכמה בין הרשות לשירות אזרחי לבין מינהל הרשות לביטחון קהילתי להפעיל את התוכנית כפיילוט למשך שנתיים. בשנה הראשונה הרשות לשירות אזרחי ולאומי אימצה את התקציב, ובשנה השנייה הפרויקט ימומן על ידי הרשות לביטחון קהילתי. התקציב של הפרויקט הזה חשוב. אין לו תקציב גבוה מאוד. מדובר בחצי מיליון שקל מתוך תקציב של 50 מיליארד של המשרד לביטחון הפנים, זה הכול. משום מה השר בר לב והמנכ"ל החליטו שלא להמשיכו במשרד. כל השותפים בפרויקט לא מפסיקים לדבר על חשיבותו ודאגתו למשפחות היתומים בישראל. לכן אני חושב שלא יעלה על הדעת שהמשרד לביטחון הפנים יחליט באופן חד-צדדי – במקום להרחיב את הפעילות הוא החליט פשוט להפר את ההתחייבות המפורשת שניתנה. אני חושב שרצף המשילות הוא דבר חשוב. חברים, לצערנו הנושא של תמיכה במשפחות היתומים בישראל דורש שיפור מיידי. במקום זאת החליט המשרד להפסיק את התוכנית. אדוני היושב-ראש, אני, כיושב-ראש שדולת משפחות היתומים בישראל, חושב, עם שאר חברי הכנסת שחברים לשדולה – ואין לי ספק שיש כאן מישהו באולם שלא מסכים ויודע ומוכן לתרום לתמיכה באותן משפחות, ולא משנה מה הסיבה. יתום הוא יתום. יתום ואלמנה יעודד. אני חושב שמחובתנו לבוא, להביא את זה לוועדה, להבהיר את העניין, כדי להמשיך את התוכנית החשובה הזאת. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת טייב. חברת הכנסת גבי לסקי, בבקשה. גם יש לך שלוש דקות. מטעם הממשלה תשיב השרה להגנת הסביבה. שלוש דקות, גברתי. << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> כבוד היושב-ראש, כבוד השרה, כנסת נכבדה, אנחנו מדברים על פרויקט מיוחד במינו, על פרויקט שהוא כולו לב. מדובר על פרויקט אמיצים, שנותן סיוע ייחודי ומותאם לאלמנות ואלמנים צעירים ולילדים היתומים שלהם. יש בישראל מעל 300,000 אלמנים ואלמנות, אבל מעל גיל 60. כשהם מגיעים לביטוח הלאומי מפנים אותם לאגף של זקנה ושאירים. אבל האלמנים והאלמנות הצעירים – יש להם עניינים ייחודיים שצריכים טיפול ומסגרת מיוחדת. אנחנו רוצים להעניק לאותם ילדים יתומים מסגרת חיים, מסגרת שבה יכולים לחיות גם עם ילדים שחוו את החוויה הטראומטית. כי כל ילד שמאבד הורה מתחיל לאבד אמון במבוגרים; הוא מרגיש לבד, מאחר שהוא יודע שמבוגרים יכולים למות. הם צריכים טיפול מיוחד וייחודי, וזה מה שהפרויקט המיוחד הזה עושה עבור אותם ילדים. כנ"ל האלמנים והאלמנות הצעירים – הם צריכים למצוא את הדרך שלהם חזרה לחיים. הם צריכים להתמודד גם עם הילדים, אבל הם צריכים להמשיך לעבוד. לכן המרכזים המיוחדים, המועדונים של העמותה, מאפשרים להם גם את היכולת להתמודד והעזרה הסוציאלית והפסיכולוגית שהם צריכים. ולא מדובר פה בנושאים של ביטוח לאומי רגילים או של תמיכות, אלא של תמיכה נפשית. יש גם שירות לאומי שנותן לאותם ילדים מענה ייחודי – מגיעים אליהם הביתה כדי לעזור להם וגם להורה, שיוכל לצאת לעבודה. האמת, מדובר בפרויקט שהיו צריכים להמציא אותו כבר מזמן, ולא רק לפני שנתיים. לא יכול להיות שבגלל העברה ממשרד למשרד הפרויקט הזה יופסק ולא יהיה לזה מימון. מדובר במימון קטן – אני נדהמתי. כבר שולם על ידי הרשות לשירות לאומי אזרחי חצי מיליון שקל לשנה הראשונה, ומשרדי הממשלה היו צריכים לתת את החצי מיליון השני כדי להמשיך את הפרויקט. לא יכול להיות שבאמצע הפרויקט מסתיים. מדובר בכסף קטן עבור חסד גדול. אני מקווה שיימצא הפתרון כדי שהפרויקט הזה לא ייסגר ויוכל להמשיך לתת מענים ייחודיים לאותם אלמנות ואלמנים צעירים, ובעיקר לילדים היתומים. תודה רבה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לחברת הכנסת גבי לסקי. תשיב השרת להגנת הסביבה תמר זנדברג. << דובר >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. חבר הכנסת טייב וחברתי חברת הכנסת לסקי, אני משיבה בשם השר לביטחון הפנים, והתשובה היא כזאת: בחודש יולי 2020 נעשתה פנייה למנכ"ל המשרד לחיזוק וקידום קהילתי מטעם ארגון אמיצים, והמנכ"ל חשב שנכון לקדם את הפרויקט כפיילוט, אך מכיוון שלמשרד אז – לחיזוק וקידום קהילתי – לא היה תקציב פנוי, פנה מנכ"ל המשרד למנכ"ל הרשות לשירות אזרחי-לאומי על מנת שזה יסייע במימון הפרויקט. הסיכום בין מנכ"ל המשרד לחיזוק וקידום קהילתי לבין מנכ"ל הרשות לשירות לאומי היה שהרשות לשירות לאומי תממן את הפיילוט בשנה הראשונה, ומהשנה השנייה ייבחן המשך הפיילוט בשיתוף המשרד לחיזוק וקידום קהילתי, תוך הסדרת שיתוף הפעולה הנדרש, לרבות הקצאת מקור תקציבי לכך. עם סגירת המשרד לחיזוק וקידום קהילתי והחזרת הרשות הלאומית לביטחון קהילתי למשרד לביטחון פנים, התקיים דיון מנכ"ל לקראת הכנת תוכנית עבודה לשנת 2022. בדיון נבחן פרויקט אמיצים ולא נמצאה התאמה לליבת תחומי העיסוק והאחריות של המשרד לביטחון הפנים ושל הרשות הלאומית לביטחון קהילתי, וכן סיבות מקצועיות נוספות. חשוב להדגיש שהנהלת המשרד חושבת שהפרויקט הוא חשוב ונותן מענה טוב למשפחות חסרות עורף מגן, אך במציאות התקציבית לא נמצאה יכולת תקציבית למימון הפרויקט לטווח הרחוק. עד כאן התשובה. אני רוצה להוסיף רגע משהו. אני רוצה לומר רגע משהו. לא הכרתי את הנושא וזה לא בתחום אחריותי, אבל אני רוצה להגיד שני דברים. הדבר הראשון: יש לנו כאן איזושהי עדות קודם כול לנזק שנגרם מהחלוקה הזאת ובהחזרה של משרדים. מפרקים משרדים, מקבצים להם כמה פרויקטים מפה לשם, והפרויקטים האלה, עומדים מאחוריהם בני אדם, אנשים, יתומים, אלמנות, כפי שציינתם בדברים שלכם. ואחר כך עוברת שנה, עוברות שנתיים, מתחלפת ממשלה, עושים הסכם קואליציוני חדש. אותו משרד שלא באמת הייתה לו הצדקה ולא באמת הייתה לו המשכיות – זה לא המשרד לביטחון הפנים, משרד החינוך, משרד הרווחה, משרדים שתמיד יהיו, וגם כשמתחלפים שרים ומתחלפת מדיניות, יש איזושהי המשכיות. אלה כל מיני שארי שאריות שעוברות ממקום למקום, ומי שנפגע זה האזרחים, הציבור, וזה מאוד מאוד חבל, כמו ששמעתי בדברים שלכם. הדבר השני – ובאמת לומר לשניכם, שני חברי כנסת, קואליציה ואופוזיציה, אנחנו לקראת דיוני תקציב 2023, ואני בהחלט חושבת שזה בדיוק מסוג הדברים – זה כסף קטן, כפי שציינת, חברת הכנסת לסקי. זה באמת כסף מאוד מאוד קטן שעושה שינוי מאוד מאוד גדול. אני מציעה לכם יחד לבוא עם זה כדרישה תקציבית, עם אחד השרים, אולי לרווחה זה יותר מתאים, או איזשהו מקום כזה שימצא לזה את המקום הראוי אצלו במשרד, אולי במקום שנה או שנתיים, לכמה שנים, אפילו כפיילוט לשלוש או ארבע שנים. אני חושבת שזה ראוי. אני חייבת לומר, גם על רקע הדיונים הפוליטיים פה בכנסת, שחברי כנסת מהקואליציה והאופוזיציה ישתפו פעולה לטובת העניין בנושא כזה חשוב, לטובת הילדים, לטובת המשפחות. אני חושבת שבהחלט ראוי ונכון שיימצא לזה המקום, וזה גם הזמן למצוא את המקום המתאים ואת התקציב המתאים ולהביא הישג לטובת המשפחות האלה. תודה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> תודה רבה לשרה להגנת הסביבה תמר זנדברג. יש לכם שאלות נוספות? מה את מציעה, גברתי השרה? להעביר את זה לדיון? << קריאה >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << קריאה >> אפשר להעביר לוועדה. << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> להעביר לדיון בעבודה והרווחה. << קריאה >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << קריאה >> העבודה והרווחה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> לא לוועדת ביטחון הפנים? << קריאה >> גבי לסקי (מרצ): << קריאה >> לא, לא. << קריאה >> השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג: << קריאה >> לא, לא. עדיף לעבודה והרווחה – – – << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> טוב, אז אנחנו נצביע על העברת הנושא הזה לוועדת העבודה והרווחה. נא להצביע. הצבעה. הצבעה מס' 11 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 3 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה והרווחה נתקבלה. << יור >> היו"ר יבגני סובה: << יור >> בעד – שלושה, אפס מתנגדים. אני קובע כי הצעה זו תועבר להמשך דיון בוועדת העבודה והרווחה. וכעת, רבותיי, אני מכריז על הפסקה בישיבת המליאה. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:14 ונתחדשה בשעה 14:52.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כנסת נכבדה, אני מחדש את ישיבת הכנסת ומודיע – שלום לכל האורחים, טוב לראות אתכם איתנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עכשיו לא נעים לך מהר. << יור >> היו"ר איתן גינזבורג: << יור >> כן, עכשיו לא נעים לי, אני צריך לדבר איתם קצת. אתם חווים פה אירוע מיוחד. אוהבים גם אתכם. חברי הכנסת, כנסת נכבדה, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני כ"ב באייר התשפ"ב, 23 במאי 2022, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה. שבוע טוב. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:52. << סיום >>