קטע מדברי הכנסת
6. אוזלת ידה של המשטרה במיגור תופעת האלימות במשולש
עפו אגבאריה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השר, שאלתי היא:
בערב יום שישי האחרון ניסו בני עוולה לרצוח את עורך-דין אחמד גזאווי, שהיה עם אחיו ועם בנו בן השמונה ברכבם. גזאווי הוא תושב קלנסואה, פעיל חברתי ויושב-ראש ועד ההורים בעיר. הפושעים הצליחו לפגוע באחיו שישב ברכב ורק בנס ניצלו השלושה מרצח משולש.
רצוני לשאול:
1. מה תעשה המשטרה למיגור התופעה?
2. אילו צעדים נקטו כוחות הביטחון לפענוח המקרה?
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת עפו אגבאריה ביקש לדון בתופעת האלימות במשולש. קודם כול, אני רוצה להתייחס למקרה עצמו. מהפרטים שידועים לי עולה כי ב-8 בפברואר 2013, סמוך לשעה 21:30, נהג ברכב המתלונן מוחמד גזאווי. לידו ישב אחיו, עורך-דין גאנם גזאווי, ומאחור ישב בנו הקטין. במהלך נסיעתם בקלנסואה חלף לידם רכב והחל לירות לעברם. בשעה 21:31 התקבל ממד"א ירקון דיווח על אירוע ירי ועל פציעת המתלונן מוחמד גזאווי. כוחות משטרה שהגיעו למקום פגשו באחיו של המתלונן, עורך-דין גאנם גזאווי. בהמשך אותרה זירה נוספת ובה נמצא הרכב העונה על תיאור הרכב ששימש את היורים, כשהוא עולה באש. בשעה 22:58 מסר עורך-דין גאנם גזאווי עדות בתחנת טייבה על נסיבות האירוע. תיק החקירה מטופל בתחנת המשטרה בטייבה על-ידי האורגן של לוחמה בפשיעה החמורה, שהוקם זה מכבר כדי להתמודד ולטפל באירועי הירי, אמצעי לחימה, כדוגמת האירוע הזה. הטיפול והחקירה של האירוע עדיין בעיצומם, תוך ביצוע מספר רב של פעולות חקירה בזירת האירוע, פעולות מודיעיניות ועוד.
עלי לציין, בלי שום קשר לאירוע, שמשטרת ישראל בתחנת טייבה, מרחב שרון ומחוז המרכז משקיעים רבות במאבק נגד אירועי הירי בכלל ובמשולש בפרט, שהובילו לירידה של 21% באירועי ירי בשנת 2012. כמו כן ננקטו מספר רב של פעולות, וביניהן הקמת כוחות משימה, כדוגמת האורגן ללחימה בפשיעה, שעליה דיווחתי לפני יומיים פה בכנסת, הקמת תחנת משטרה חדשה בטירה, הקמת שיטור עירוני בטירה, הפעלת פרויקט "עיר ללא אלימות" בערי המשולש והצבת כוחות משמר הגבול ייעודיים הפועלים במשולש במשך כל שעות היממה.
עוד אציין בהזדמנות זו כי אחוז פענוח התיקים במגזר הלא-יהודי בשנת 2012 עומד על 60%, והוא מעיד על תוצאות המאמץ המשטרתי בטיפול בפשיעה החמורה.
לך, חבר ככנסת עפו אגבאריה, אומר שהחקירה בעיצומה. אני מקווה שיהיו גם תוצאות. אני אדווח לך בהמשך - ברגע שיהיו תוצאות.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. בבקשה, אדוני, שאלת המשך.
עפו אגבאריה (חד"ש):
כבוד השר, כבר יש לנו אולי סטאז' גדול בעניינים האלה של שאילתות בענייני אלימות באוכלוסייה הערבית. פה לא מדובר על ארגוני פשע או על משפחות פשע. פה כנראה יש גם איזה פן קצת אחר של הפשיעה הזאת. עורך-דין אחמד גזאווי – בסוגריים גאנם גזאווי, שזה אותו אדם – אין לו שום קשר לעולם התחתון ולעולם הפשע ולא למשפחות הפשע. כאשר הדבר מתחיל לקבל אותות או סימנים של איזה פן פוליטי, בגלל השתייכות או משהו כזה, לדעתי יש מקום לטפל בעניין ביתר שאת.
זה שיש 60% של פענוח זה נכון, אבל ה-40% האחרים הם הקשים ביותר, והם שבאמת צריך היה לגלות אותם. אנחנו רק זוכרים את העניין של המשפחה מאום-אלפחם, של שלושה שנרצחו באותו יום, ועוד הייתה איזו אספה, ממש בהשתתפות השר לביטחון פנים, ראש הממשלה ומפכ"ל המשטרה, ועד היום אנחנו עוד לא קיבלנו שום רמז או שום פתרון לעניין. מיותר לציין שזה לא יכול להיות ששנתיים כבר עברו ועדיין אין פתרון לבעיה הזאת. ידוע שבמקומות אחרים, במקרים הרבה יותר מסובכים, אפילו שקורים במגזר הערבי, אם יש איזו מעורבות של צד של הממשל, אז הפתרון משום מה בא הרבה יותר מהר. אני מבקש לתת תשומת לב לעניינים האלה יותר ולתת לנו את הפתרונות בהקדם האפשרי.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה רבה. בבקשה, אדוני השר.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
חבר הכנסת אגבאריה, הנושא של האלימות במגזר הערבי – התייחסתי לזה רבות לפני כיומיים. הנושא של תופעות של אלימות, תופעות של פשיעה, של ארגוני פשיעה, של נשק לא חוקי וחוקי שמחזיקים, ירי – כל התופעות האלה, אמרתי ושמתי את זה בעדיפות גבוהה, ואתה מלווה אותי בארבע השנים האחרונות. יש גם תוצאות. אמרתי ודיווחתי גם על ירידה חדה, באחוזים ניכרים, של תופעות של ירי בכפרים. זה לא מספיק, אני מסכים, וצריך להמשיך עם זה.
אני גם מלווה את זה. אתמול ישבתי עם מפקד המחוז, דיברנו גם על הנושא הזה, וצריך להמשיך לטפל. יש לנו אירועים נוספים, כמו שהזכרת, אצלך ביישוב אום-אלפחם וגם בצפון.
האורגן הבא אחרי כרמיאל, האורגן הבא אחרי כרמיאל – אני רוצה לשים דווקא באזור שלך, של אום-אלפחם – שם אשים את האורגן הבא. אני מקווה שיהיה תקציב לזה, וברגע שהוא יאושר, את האורגן הבא אני רוצה בכפרים עארה, ערערה, אום-אלפחם ומוסמוס. כל האזור הזה – לשים שם אורגן כדי לתת יותר נוכחות ובולטות. זאת אחת התוכניות של המשרד. התופעה היא חמורה וצריך להמשיך ולהתעסק בה.
לגבי המקרה עצמו, אתה הזכרת, ואני חושב שאתה מבין לאיזה כיוון החקירה הולכת. יש פה דברים – א. עיסוקו של הנפגע; יש פה דברים שלא תמיד קשורים לעולם הפשע, דברים נוספים. אלה בדיוק הדברים שאני לא יכול לפרט פה מעל הבמה הזאת, אבל יש דברים נוספים, אחרים, שנבחנים בצורה הרבה יותר מעמיקה. אני מקווה שזה לא ייקח הרבה זמן ונוכל לדווח לך גם על הפענוח של המקרה הזה.
בלי שום קשר, אבל יש קשר, הלילה או לפנות בוקר הוצתה מכוניתו של ראש העיר של חדרה, ואני חייב לגנות את המקרה הזה. זאת לא פעם ראשונה. לא רק בעיר הזאת – בערים נוספות ראשי ערים מאוימים. אני אפגוש אותו, אני דיברתי אתו, אבל חייבים גם את זה לגנות בכל תוקף. משטרת ישראל ומחוז חוף יעשו את הכול כדי לחשוף גם שם את המקרה הקשה של פגיעה ברכבו של ראש העיר ופגיעה במחסנים של אותם ילדים שבעוד יומיים צועדים במסיבת פורים – גם שם הם שרפו.
מקרים חמורים של פגיעה בראשי ערים – גם תופעה קשה מאוד, שאנחנו נמשיך ללוות בהמשך. תודה.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. כמובן, מצטרפים לגינוי, אדוני השר. אמירה חשובה. שאלות נוספות: חברת הכנסת זועבי, ואחר כך – חבר הכנסת דב חנין. בבקשה, גברתי, למיקרופון.
חנין זועבי (בל"ד):
אדוני השר, דווקא הנתונים שאתה מראה לנו פה, שמצביעים על ירידה בפשיעה מדווחת, עלייה בתיקים הגלויים, ירידה בפשיעת נוער, הם מדאיגים. הם מדאיגים דווקא מפני שהם טובים; כי אתה מדבר על סך הכול של ירידה בשיעור הפשיעה, בזמן שאתה לא מבדיל בין החברה היהודית לבין החברה הערבית, וכן, יש הבדל משמעותי. כלומר אנחנו מגיעים לירידה בכך שהירידה מתמקדת בסקטור היהודי; ודווקא יש עלייה, לפי המעקב אחרי הפשיעה – גם הפשיעה הקשה, גם מקרי רצח – יש דווקא עלייה בחברה הערבית. אז פה אנחנו גם מטעים את הציבור, גם מטעים את עצמנו, גם ככנסת וגם במשרד לביטחון הפנים, כאשר אנחנו מסווים את העובדה האלימה הזאת, ואנחנו לא יכולים לעקוב אחרי הידרדרות הפשיעה בחברה הערבית. אז יש לנו שני סקטורים עם פער הולך וגדל - בין שיעור הפשיעה בחברה הערבית לבין שיעור הפשיעה בחברה היהודית.
עכשיו יש לי רק בקשה קטנה: אנחנו פנינו כמה פעמים לכבוד השר ואמרנו, אנחנו צריכים נתונים. בלי אינפורמציה ובלתי עובדות ובלי נתונים אנחנו גם לא יכולים לעבוד, אפילו כחברי כנסת, ובטח גם המשרד לביטחון הפנים לא יכול לעבוד. אנחנו מבקשים שוב, אולי בפעם העשירית, שהדיווחים על מקרי הפשיעה, על מקרי הרצח יהיו ספציפיים לסקטורים שהסטטיסטיקה והפער ביניהם רלוונטיים להם.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה רבה. בבקשה, אדוני.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
חברת הכנסת זועבי, אני רוצה לומר לך בצורה ברורה וחדה שלא משתמעת – מי שמטעה את הציבור זאת את ולא אני. ואני אגיד לך גם למה.
חנין זועבי (בל"ד):
כרגיל.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
"כרגיל" אני לא אמרתי.
חנין זועבי (בל"ד):
חשבתי שאולי - - - בפעם האחרונה - - -
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
כשאת באה ואומרת למיקרופון שאני מטעה את הציבור - - -
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה רבה. גברתי, שאלת את שאלותייך. אני מבקש לתת לשר לביטחון הפנים להשיב לך.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
אני אומר בצורה ברורה: בשנת 2012 יש לנו ירידה של 21% במקרי הירי במשולש. חבל שלא היית בסקירה שנתתי פה רק לפני יומיים - - -
חנין זועבי (בל"ד):
- - -
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
יכול להיות שהיית ולא ראיתי. יכול להיות.
חנין זועבי (בל"ד):
על איזו שנה אנחנו מדברים?
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
על 2012 אני מדבר. אני אמרתי שיש ירידה גם בתאונות דרכים במגזר הערבי, מפני שהכנסתי את המגזר הערבי לתוכנית מיוחדת. ציינתי את הכנס הגדול שהיה בסח'נין, הכנסתי את מתנ"א לתוך הערים, ויש לנו קרוב ל -60 הרוגים פחות במגזר הערבי; זה לא דבר מובן מאליו. אני גם אמרתי שהקמתי אורגנים לטפל בפשיעה החמורה, גם באזור כרמיאל, גם באזור נצרת וגם באזור טייבה-טירה, כולל התחנה שהזכרתי עכשיו, שהוקמה, וגם בדרום. הכול לא נרשם, הכול לא מובן – הכול ברור, ולבוא ולהגיד, רבותי, עלייה גם במקרי הרצח – גם שם יש לנו ירידה. גם שיעור העלייה במקרי הרצח המפוענחים הוא דבר שלא היה עשרות שנים – 60% מהתיקים מפוענחים. אז בואו נשים את העובדות ואת המספרים.
לגבי הנתונים שאת מבקשת – בפעם העשירית, אני אומר לך בפעם העשירית – אין בעיה לקבל נתונים של המגזר הערבי.
חנין זועבי (בל"ד):
לא קיבלתי כלום.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
גברתי, אני אומר לך שוב: תפני, תשלחי לי מכתב, תקבלי את כל מה שאת רוצה . אני לא מסתיר שום נתון. בפעם העשירית אני אגיד לך את זה. לא מסתיר, הכול גלוי, הכול ידוע. עיר-עיר, אזור-אזור, מדינה שלמה – תקבלי את כל מה שאת צריכה. בצורה אחראית אני אומר לך את זה.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה. אני מודה לך. שאלה אחרונה – חבר הכנסת דב חנין, בבקשה, אדוני.
דב חנין (חד"ש):
תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, אני רוצה לשאול אותך על תופעה אחרת, שאני שומע עליה יותר ויותר בימים האחרונים. אני אתן שתי דוגמאות לתופעה – אני מקווה שזאת לא תופעה, אבל אדוני יתייחס. התלוננו אצלי בלשכה על מקרה שהתרחש בליל שבת, 8 בפברואר. אני מתייחס לדברים שקורים בשכונות דרום תל-אביב. באותו ערב, בליל שבת, 8 בפברואר, ארבעה מתנדבים בניידת כחולה הכו בחור אריתראי שיצא מאחד המועדונים שהמשטרה פיזרה בכוח. מדובר, לפי התלונה, בבעיטות, באגרופים, במכות. שבוע לאחר מכן בליל שבת, 15 בפברואר, צוות של יס"מ פרץ לאחד ממקומות הבילוי של האריתראים בעזרת פטישים, הוציאו משם כיסאות, שברו בקבוקים, הבהילו את האנשים במקום ונהגו בצורה גסה. כמובן, אדוני, אני ער לכך שאדוני בוודאי לא יכול להתייחס למקרים קונקרטיים, ספציפיים, שבוודאי צריכים להיבדק. אבל כיוון שמדובר פה, לפחות ממה שמצטייר אצלי כאיזו תופעה, אני חושב שאם אכן מדובר בתופעה, זאת תופעה מדאיגה. הציבור האריתראי והסודאני שחי בדרום תל-אביב ממילא חי בתנאים מאוד קשים; יש שם מציאות מאוד מורכבת ובעייתית, וצריך לנהוג, בוודאי באזורים האלה, כמובן, בהקפדה כדי לשמור על החוק, אבל גם בהרבה תבונה ובהרבה סבלנות עם אותן אוכלוסיות ואותם ציבורים שנמצאים בשכונות האלה. לכן אני מנצל את ההזדמנות, אדוני השר, כדי להפנות את תשומת לבך לסוגיה הזאת ולשמוע ממך אם יש איזו התייחסות שאתה יכול להתייחס.
היו"ר אופיר אקוניס:
תודה רבה, חבר הכנסת חנין. אם אפשר, כבוד השר, לנצל את ההזדמנות בהמשך לשאלתו של חבר הכנסת חנין: לפני כשנה הייתה הודעה של משרדך על הגברת הנוכחות המשטרתית בשכונות דרום תל-אביב באותה סוגיה, כמובן, בשל מה שטענו תושבי דרום העיר על הסבל שהם הרגישו בעקבות הנוכחות המוגברת של המסתננים הבלתי-חוקיים. האם אפשר לקבל באותה הזדמנות, באותה תשובה, גם דיווח על נוכחות המשטרה בשכונות הדרום כפי שהודעתם לפני שנה? תודה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
חבר הכנסת דב חנין, א. אתה צודק. אתה בא עם נתונים מ-8 בחודש ומ-15 בחודש. שני אירועים: האחד זה מתנדבים, האחר זה צוות יס"מ. לבוא לפה ולהגיד לך מה קורה – אני לא רוצה לומר דברים שאני לא בקי בהם, ולכן אני מחויב – כמו שאני עושה לעתים קרובות כשאני לא בקי בפרטים – לחזור אליך ולומר מה קרה בשני האירועים שהעלית.
אבל דבר אחד אני יכול להגיד לך בוודאות, חבר הכנסת דב חנין, שאתה מכיר ויודע: אין מדיניות ואין תופעה של רדיפה או ניסיונות לפגוע באריתראים, במסתננים, במהגרים, בכל האנשים שנמצאים שם בתנאים קשים מאוד. אני מלווה את זה כמוך ומכיר את הדברים, ואני אומר לכם, הרבה פעמים אנחנו מסייעים להם. יש תופעות שגם מתנכלים להם. יש גם תופעות פשיעה שהם מעורבים בהן, ואתה יודע את הדברים. אבל שמתנכלים להם – אני יודע את המדיניות של מחוז תל-אביב, אני אחדד את המדיניות, אבל אין תופעה של מדיניות של הכאה. יש תופעות פשיעה, אלימות, כמו שקיים בכל מדינת ישראל, ודיברנו על זה. המקרים האלה ייבדקו ואני אחזור אליך.
לגבי הנושא של נוכחות משטרתית, אדוני היושב-ראש – הקמנו בלוינסקי תחנת משטרה. זה היה לפני כשנה וחצי; התחנה כבר פועלת עם כ-100 שוטרים. הכנסתי פלוגת משמר הגבול לשם כדי לתת תחושת ביטחון כשהיה שם בוער. התחושה שלי כרגע היא שיש עדיין תופעות פשיעה, אבל הנושא הרבה יותר טוב ממה שהיה. צריך לזכור נתון נוסף, שאין כניסה פנימה – צריך להבין את זה. כמעט כל יום הייתה לנו כניסה של מאות מסתננים מהגדר, והם היו יוצרים שם בעיה על בעיה, בתנאים סניטריים מאוד קשים - - -
היו"ר אופיר אקוניס:
מהאין-גדר.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
מה?
היו"ר אופיר אקוניס:
כשלא הייתה גדר הייתה תופעה - - - עכשיו יש גדר ואין מסתננים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
כשלא הייתה גדר. אני דיווחתי על זה לפני יומיים. בחודשיים האחרונים – אפס כניסות.
היו"ר אופיר אקוניס:
נכון.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
לפני שלושה חודשים היו שניים או שלושה שנכנסו. הגדר עשתה את העבודה, היא עושה את העבודה, ואין כניסות. אנחנו גם מוציאים מאזור תל-אביב אנשים שמעורבים בפלילים, על-פי תבחינים, ומכניסים אותם לבתי-הסוהר או לבתי-המעצר ולבתי-השהייה שהקמנו בדרום – כל שבוע עשרות כאלה. לכן, ישנה איזו פעילות. יש גם עשרות – אני לא רוצה לומר מאות – שיוצאים כל שבוע, חוזרים לארצם מרצונם. כלומר, יש איזו פעילות. אני לא יכול לומר שזו הפעילות האופטימלית, אבל נוכחות משטרתית מוגברת ישנה שם, ואני יכול גם לומר בצורה מאוד אחראית שרמת הפשיעה ירדה שם, בעקבות המהגרים, המסתננים – ירדה. עדיין יש תופעות ועדיין צריך לטפל בהן.
היו"ר אופיר אקוניס:
אני מאוד מודה לשר לביטחון פנים. שר התקשורת והרווחה, אבל הוא נשאל עכשיו בתפקידו כשר הרווחה על-ידי חבר הכנסת יצחק וקנין. בבקשה, חבר הכנסת וקנין, סגן היושב-ראש.