קטע מדברי הכנסת

4. כביש חוצה בית-צפאפא חנין זועבי (בל"ד): תודה. אדוני השר, בימים אלה מתבצעת עבודות הקמת כביש 4, שחוצה את בית-צפאפא. הוא מחבר את ההתנחלויות סביב בית-צפאפא ומחלק את הכפר לשניים. הוא הקטע היחידי שמשלים את כביש בגין שמשסע את הכפר. שאר הקטעים, שעוברים בשכונות יהודיות, עוברים סמוך לשכונות האלה. הכביש מונע גישה מצד לצד של הכפר, ואינו משרת בכלל את התושבים. אני פונה אליך ושואלת: 1. מדוע לא הופקדה תוכנית הכביש להתנגדויות? מדוע אין תוכנית מפורטת לכביש? – ואין תוכנית מפורטת לכביש. 2. איך אמור הכביש – כביש אוטוסטרדה – לשרת את הכפר ואת התושבים של הכפר? 3. האם בעת התכנון התחשבתם בצורכי התושבים? תודה. היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה לך. בבקשה, אדוני. בבקשה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אדוני היושב-ראש, קודם כול, ברוך שובך לבניין. היו"ר אופיר אקוניס: חן חן. תודה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: בתשובה במענה על שאילתה דחופה של חברת הכנסת חנין זועבי בנושא כביש חוצה בית-צפאפא – השאילתה הועברה להתייחסות סמנכ"לית תשתיות ותיאום במשרד התחבורה, ולהלן תמצית התשובה שהתקבלה: הנושאים הנזכרים בשאילתה נדונו והוכרעו לאחרונה על-ידי בית-המשפט המחוזי בירושלים בשבתו כבית-משפט לעניינים מינהליים בעתירה שהוגשה על-ידי 16 תושבים מבית-צפאפא, שאליה הצטרף גם המינהל הקהילתי. אני מפנה לפסק-הדין הארוך והמנומק שניתן בעתירה ביום 10 בפברואר 2013, וכפי שבית-המשפט המחוזי קבע: 1. תוכנית 2317 הופקדה להתנגדויות, והתנגדויות רבות לכביש הוגשו עוד בשנת 1985. 2. תושבי בית-צפאפא ייהנו מהדרך הפרברית המהירה, שאליה תהיה להם גישה הן ממחלף דב יוסף והן ממחלף רוזמרין. פתיחת קטע 3 של בגין-דרום לתנועה תביא להקלה משמעותית ביציאה מן השכונה בשעות העומס. בנוסף, כחלק מבניית הכביש, רוב האזורים הסמוכים לכביש עוברים פיתוח והסדרה בסטנדרטים חדשים המקובלים בערים בישראל. 3. טרם הוצאת ההיתרים להקמת הכביש נערכו הליכי בחינה מעמיקים, ממושכים ורחבי היקף של החלופות השונות לביצוע הכביש, שבהם נטלו חלק גם נציגי התושבים. בתהליך בחינה זה ניתנה תשומת לב מרבית גם לצורכיהם של תושבי השכונה, ונערך איזון הולם בין התועלות הרבות הצפויות לכלל הציבור מהשלמת הפרויקט לבין מידת הפגיעה בתושבי השכונה, שנעשו מאמצים רבים כדי לצמצמה. סעיף 4 - מדבר עלי. אכן הייתה בקשה של נציגות התושבים להיפגש עמי. זה היה לפני חודשים מספר. כמנהגי, אני קיימתי את הפגישה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אפילו יש חבר כנסת - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: מה? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אפילו יש חבר כנסת - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אני לא שומע. אתה רוצה לאשר שזה מנהגי או שהייתה פגישה? היו"ר אופיר אקוניס: הוא רוצה להגיד שהוא פנה אליך גם בעניין. אם אינני טועה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אוקיי. היו פניות, בהחלט. גם מהמינהל הקהילתי פנו, ונפגשתי עם התושבים. קודם כול, חרות בזיכרוני, חבר הכנסת טיבי, יש לך מתחרים רציניים ברמת העברית. מאחר שאתה אחד מדוברי העברית הטובים במשכן הזה, אז הנציגות שם – אני מודה שהופתעתי מרמת העברית, הבקיאות וההתמצאות בשפה העברית - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - בסטנדרטים הגבוהים ביותר. הם הציגו את הטיעונים שלהם בצורה הטובה ביותר. היה אתם ראש המינהל הקהילתי מאיר תורג'מן, חבר מועצת העיר. הצוות המקצועי ישב גם הוא בפגישה, שמע את הדברים, השיב על הדברים. בסופו של דבר, בהסכמת הצוות המקצועי, הוחלט, לפנים משורת הדין, כתוצאה מהפגישה הזאת, חברת הכנסת זועבי, להאריך את הקירוי למנהרה ב-180 מטר – והעלות, שלא יקל בעיניכם, היא 20 מיליון שקלים – הקירוי המקסימלי שאינו דורש עצירת פרויקט ותכנונו מחדש והיערכות חריגה מבחינת מערכות אוורור וכיבוי אש. כלומר, המקסימום שניתן היה בהתאם לשיקול דעת, בהתאם למדיניות קבועה שיש נכונות לשמוע – גם תוכניות שהתחילו כבר לפני הרבה שנים את התכנון שלהן, השימועים, ההתנגדויות. לעתים זה בא על רקע של הגנת סביבה, לעתים על רקע של הפרעה אפשרית לתושבים. העיקרון הוא שלא מעכבים ביצוע תוכנית, לא מפנים אותה לתכנון מחדש, כי, לצערנו, בינתיים כל תכנון כזה לוקח שנים רבות. הכביש הזה הוא כביש חשוב לכלל האוכלוסייה, בוודאי לתושבי השכונה, שראויים לכל מתן שירות. אנחנו, אגב, במשרד התחבורה, בשיתוף עיריית ירושלים, בשנים האחרונות – זה התחיל עוד קודם זמני אבל הואץ בזמני – משקיעים בצורה מאוד משמעותית – כמו שיושב-ראש הכנסת, ראובן ריבלין אומר – לא בעיר המזרחית אלא במזרח העיר. כשאני טועה אתה מתקן אותי. ראובן ריבלין (הליכוד ביתנו): ירושלים היא אחת. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: ירושלים היא אחת. במזרח העיר אנחנו משקיעים, אתם גם מודעים לדבר הזה, אני מניח. ויש לנו אינטרס ומדיניות לאפשר לכלל תושבי ירושלים שירותים אחידים ומתן שירות ברמה הטובה ביותר. ולכן, במסגרת הזאת, הכביש הזה, שהוא פרויקט מאוד משמעותי – הארכת בגין דרומה, פרויקט שהיקפו קרוב למיליארד שקלים – הוא פרויקט שמבוצע. הוא בא לשפר ולהיטיב - - היו"ר אופיר אקוניס: תודה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - את מצבם של כלל תושבי העיר. היו"ר אופיר אקוניס: תודה. בבקשה, שאלת המשך לחברת הכנסת זועבי. ואחר כך שניים שנרשמו כבר – חבר הכנסת חנין וחבר הכנסת מסעוד גנאים. חנין זועבי (בל"ד): אדוני השר, אני ציפיתי לתשובה לא משכנעת, אבל לא כל כך ציפיתי לתשובה כל כך מרוחקת ומנותקת מהמציאות. אתה מדבר על העיקרון שאנחנו לא עוצרים את הפרויקט. אני חושבת שהעיקרון צריך להיות טובת התושבים. ואם אתה מדבר על צוות מקצועי שהסכים אתך, הנה, יש נציגות מהתושבים. יש תלמידים שהשביתו את בית-הספר. יש התושבים, שלא רק השביתו את בית-הספר, הם עושים הפגנות והם עוצרים את החיים הנורמליים של הכפר. ואני לא מבינה באמת – אוטוסטרדה שאין כמוה חוץ מכביש 6, אוטוסטרדה של שישה נתיבים – בתוך כפר, כאשר בשאר הקטעים של אותו רחוב שעוברים בשכונות יהודיות, בשאר הקטעים ידעו לעבור בסמוך לשכונות היהודיות בלי לפגוע באינטרסים של התושבים, בלי לפגוע - - היו"ר אופיר אקוניס: תודה. חנין זועבי (בל"ד): - - בחיים שלהם ובלי לפגוע באיכות החיים שלהם ובשירות שלהם. אני קראתי את פסק-הדין המפורט, הארוך. ואני ישבתי עם עורכי-דין. העירייה הטעתה את בית-המשפט. היו"ר אופיר אקוניס: טוב, מה השאלה, גברתי? חנין זועבי (בל"ד): השאלה שלי – הוא אומר שהייתה תוכנית מפורטת. אין תוכנית מפורטת. אני אומרת לשר, לפי חוות דעת, גם של הצוות המקצועי שאתה ישבת אתו, גם של עורכי-דין, שעכשיו יעתרו לבג"ץ, אין תוכנית מפורטת. ועכשיו אתה מדבר על תוכנית משנת 1985. היו"ר אופיר אקוניס: מה השאלה? חנין זועבי (בל"ד): זו השאלה. אין תוכנית מפורטת. איך משרד התחבורה נותן תקציב לכביש שאין לגביו תוכנית מפורטת? זו עבירה על החוק - - היו"ר אופיר אקוניס: תודה, זאת השאלה. חנין זועבי (בל"ד): - - כמו שאני יודעת, זו עבירה על החוק. היו"ר אופיר אקוניס: מאה אחוז. חנין זועבי (בל"ד): מדברים על תוכנית משנת 1985, 30 שנה. עכשיו, יש בתים במרחק אפס מהכביש, ואתה מדבר - - היו"ר אופיר אקוניס: תודה. חנין זועבי (בל"ד): - - על איך הוא משרת את התושבים. כאשר התושבים רוצים לעבור למסגד, הם צריכים לנסוע 30 דקות או 20 דקות - - היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה. חנין זועבי (בל"ד): - - במקום שתי דקות. הכביש הזה משרת את המתנחלים - - היו"ר אופיר אקוניס: תודה. חנין זועבי (בל"ד): - - המטרה שלו היא לקשר בין ההתנחלויות, בין גוש-עציון לבין רחוב בגין, ולא לשרת את התושבים הערבים. תודה. היו"ר אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לך. תודה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אדוני היושב-ראש, אני מאוד מצטער על הסגנון הלא-ראוי לטעמי. ניתנה כאן תשובה מדויקת. מעבר לסיומת - - - חנין זועבי (בל"ד): התשובה הכי קלה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: מעבר לסיומת שתיארה - - חנין זועבי (בל"ד): - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - את הפעילות לפנים משורת הדין ומה שאפשר - - - חנין זועבי (בל"ד): למה - - - היו"ר אופיר אקוניס: תודה. גברתי, אין קריאות ביניים. השר עונה לך. חנין זועבי (בל"ד): - - - היו"ר אופיר אקוניס: תודה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: תוארו כאן הליכים - - - חנין זועבי (בל"ד): הנה התושבים - - - היו"ר אופיר אקוניס: גברתי, תודה רבה. שמענו. תודה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: תוארו כאן הליכים סטטוטוריים מאוד ברורים, שהחלו מזמן - - - חנין זועבי (בל"ד): זה משרת את המתנחלים - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: סליחה, חברת הכנסת זועבי. טוב, אדוני היושב-ראש, אתה מנהל את הישיבה. היו"ר אופיר אקוניס: נא להשיב לה. אתה יכול להשיב גם בקצרה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אגב, הכביש הזה הוא לא בים, אין איזה משט כאן שצריך להתנפל. בסך הכול אני נותן תשובה מקצועית - - - חנין זועבי (בל"ד): אולי צריך - - - היו"ר אופיר אקוניס: תודה, ראינו כבר. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אדוני, אני מוחה על זה שכביכול יש כאן עניין אידיאולוגי, מלבד אידיאולוגיה שמשרתת את כלל התושבים. ואנחנו באופן מעשי - - - חנין זועבי (בל"ד): ההפגנות של התושבים הן התשובה. היו"ר אופיר אקוניס: אני מבקש ממך. חברת הכנסת זועבי, אני מבין שהתושבים ביציע וזה נורא נחמד. שאלת את שאלותייך - - - חנין זועבי (בל"ד): - - - שום הפגנות - - - היו"ר אופיר אקוניס: הפגנות לא, אבל השר מבקש לתת לך תשובה. אני מבקש ממך לאפשר לסיים את התשובה. אדוני, בעיני נתת תשובה מפורטת. בעיניה של חברת הכנסת זועבי, נתת תשובה לא מפורטת, אז היא תישאר עם מה שהיא חושבת כתשובה לא מפורטת. חנין זועבי (בל"ד): התשובה מטעה, היא לא נכונה. היו"ר אופיר אקוניס: טוב - - - מאה אחוז. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אם יורשה לי, אני רוצה להמשיך את דברי. היו"ר אופיר אקוניס: מורשה לך ואף מומלץ. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: תודה רבה. אני מצר על הסגנון הלא-ראוי שמעבר לוויכוח כאן מטיל דופי בבית-המשפט, משום שהיא מתייחסת בצורה מזלזלת לחלוטין לפסק-הדין של בית-המשפט. הוא גם הטיל עכשיו דופי בעיריית ירושלים; אומרת שהיא הטעתה את בית-המשפט. הוא מטיל דופי בכל מוסדות - - - חנין זועבי (בל"ד): - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: סליחה. - - - בכל מוסדות התכנון במדינת ישראל, ויש מערערים, וזה לא עניין של מי גר, אלא שסוללים, אז יש איזה איזון שיוצרים. יושבת כאן ראש עיריית הרצלייה לשעבר; אז מה, לא היו לנו דיונים על תוואי שעובר או לא עובר, ואוכלוסייה גרה או לא גרה לידו? חנין זועבי (בל"ד): - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: כל ראש עיר שנמצא כאן, אגב, יודע שאלה הדיונים, וכל אחד ממלא את תפקידו, אם בעיר או בכל מקום. מה שאני אומר בצורה ברורה לפי התשובה שניתנה כאן – לפי הנתונים שנמסרו לי מידי הגורמים הכי מוסמכים - שההליך היה הליך שבוצע כהלכה, הדרך באה לטובת כלל התושבים, ובית-המשפט, כשהוא ביסס ונותן פסק-דין, הוא שומע ובוחן את כל הדברים. אני מוחה על זה שמטילים דופי בעיריית ירושלים, בבית-המשפט, אולי כדי לנסות ולהשמיע כאן טיעונים - - - חנין זועבי (בל"ד): - - - על בית-המשפט. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: ואני מדגיש עוד הפעם, שבאותה ישיבה שהתקיימה – שלא הייתי צריך לקיים אותה, כי ההליכים היו, אבל היא התקיימה, היינו קשובים, לא החלטתי לבד, אלא ביחד עם אנשי המקצוע. ניסו למצוא את כל הדרכים – הוסיפו 20 מיליון שקלים רק לטובת פתרון בעיה מהסוג הזה; לא הייתי מציע להקל ראש בדברים. אני רוצה גם למחות על כל הנימה הזאת כאילו זה קורה בגלל מי שגר שם. חנין זועבי (בל"ד): כן. - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: יודעים כאן גם חברי הכנסת מהסיעות הערביות וגם אחרים: יש מקרה ג'לג'וליה - - חנין זועבי (בל"ד): - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - שעמדו להקים מתחם של רכבת ישראל ולהפקיע כ-800 דונם אדמה לצורך המתחם, והם פנו, וישבנו ביחד עם הנהלת הרכבת, ונמנעה הפקעת השטח הזה מאחר שרצינו שהחקלאים יוכלו להמשיך לעבד את האדמה שלהם בגלל החשיבות של שמירת הקרקע הזאת, וניתנה הנחיה למצוא פתרונות אחרים. כך זה קורה בהרבה מקומות, וזה לא קשור לערבים, ליהודים, זה קשור להליכי הפיתוח, ותמיד נוצר איזון בין הצורך לבין הסביבה. תודה רבה. היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה. שאלת המשך, בבקשה. חבר הכנסת חנין, אתה אומנם ותיק בבית הזה אבל אני מרענן את הזיכרון שגם שאלות ההמשך הן באותו נושא שבו נשאלה השאילתה ולא שאלה חדשה. אנחנו לא בשעת שאלות לשר. דב חנין (חד"ש): תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני מכיר את הנהלים. אדוני השר, בהמשך ישיר לשאלתה של חברת הכנסת זועבי, אני רוצה להוסיף עוד כמה ממדים לדיון הזה. אני מלווה את המאבק הזה שמנהלים תושבי בית-צפאפא בתקופה האחרונה, ויש שם מאבק ציבורי מאוד מרשים. למעשה, אפשר להגיד שכל הכפר, מהילדים ועד הזקנים, נמצאים במאבק ובמערכה. רק כאשר אני הגעתי למקום אני הבנתי למה יש שם התגייסות כל כך גדולה, ולכן, ההצעה הראשונה שלי, אדוני השר, אליך, כמי שבאמת גם מכיר את המציאות גם התחבורתית וגם האחרת, היא לבוא למקום לביקור, כי כשתראה במראה עיניים את מה שגם אני ראיתי – אתה מבין למה אנשים מזדעקים. אנחנו מדברים בעצם – אומנם הכפר הוא חלק משטחה של ירושלים היום, אבל אנחנו מדברים על כפר, ובאמצעו של הכפר מתוכננת אוטוסטרדה ענקית. היו"ר אופיר אקוניס: חבר הכנסת חנין, זה כבר נאמר על-ידי חברת הכנסת זועבי. מה השאלה? שאילתות, אנחנו בשאלת שאילתות. דב חנין (חד"ש): אדוני, חבר הכנסת אקוניס, אני יודע בדיוק מה זה שעת שאילתות. היו"ר אופיר אקוניס: אני יודע שאתה יודע, ולכן אני מבקש ממך. דב חנין (חד"ש): אני מסביר את הסוגיה שאני צריך להסביר כדי לשאול את השאלה. היו"ר אופיר אקוניס: אבל הסוגיה הוסברה בשאילתה. דב חנין (חד"ש): לא, מה שהוסבר הוסבר, עכשיו אני מסביר בסגנון שאני רוצה. היו"ר אופיר אקוניס: נא לשאול את השר שאלה. דב חנין (חד"ש): אז אני לכן שואל את השר שאלה, ואני מודה לך. היו"ר אופיר אקוניס: תודה. דב חנין (חד"ש): האוטוסטרדה הזאת שנמצאת בתוך הכפר, בעצם שוברת לחלוטין את המרקם הכפרי, לא יהיה שם כפר יותר כאשר באמצעו נמצאת אוטוסטרדה רב-מסלולית שחוצה את הכפר. אי-אפשר לעבור ממקום למקום, אי-אפשר בכלל. זה לא יהיה כפר, זה יהיה קובץ של בתים בצד אחד וקובץ של בתים בצד השני. ולכן הועלו פה כמה שאלות. הועלתה השאלה הפוליטית של החיבור בין גוש-עציון לבין קניון מלחה. אבל אני מדבר קודם כול ברמה התכנונית; יש פה שאלות תכנוניות ושאלות של מדיניות תכנונית מאוד בסיסיות. יש שאלות תחבורתיות, יש שאלות של הגנה על הסביבה ועל הבריאות של התושבים שם – אנשים עלולים להיפגע מתאונות דרכים. היו"ר אופיר אקוניס: מה השאלה, חבר הכנסת חנין? בשאלת המשך – יש 60 שניות לשאלת המשך, אנחנו לא יכולים לחרוג מהתקנון. בבקשה, אדוני. חנין זועבי (בל"ד): לא, אין 60 שניות, אדוני יבדוק. היו"ר אופיר אקוניס: בבקשה, אדוני, אנא שאל את שאלתך. דב חנין (חד"ש): ולכן, אדוני השר, השאלה שלי היא, האם – ואדוני התייחס לפסק-דין של בית-משפט, אני על זה חייב רק לומר משפט אחד. בית-המשפט שואל את השאלה האם זה חוקי, אדוני השר מופקד על השאלה האם זה נכון מבחינת מדיניות. אנחנו לא מדברים על שאלה של חוקיות כאן, אנחנו מדברים על שאלה של מדיניות – האם זה נכון ליצור אוטוסטרדה באמצע כפר? היו"ר אופיר אקוניס: זאת השאלה. אני מודה לך, חבר הכנסת חנין. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: חבר הכנסת חנין ממשיך ושואל, ולא נותר לי אלא לחזור על סעיף 1. תוכנית 2317 הופקדה להתנגדויות, והתנגדויות רבות לכביש הוגשו עוד בשנת 1985, וכן הלאה, כל הסעיפים מראים רק על הליך תכנוני מוסדר. הדברים שאתה מעלה הם חלק מהליך תכנוני, מהתנגדויות. תפסו כאן החלטות שאני לא יזמתי אותן, וכרגע אנחנו נמצאים בשלב של ביצוע, הדברים מתבצעים. אני יכול להביא דוגמה, למשל, רק כדי לסבר את האוזן – מבשרת-ציון, מבשרת-ירושלים, גם יש להם השגות על תוואי הכביש המרכזי לירושלים, כביש 1, היו רוצים שחלק ישונה, ופנו, וערערו, ופנו לבתי-משפט ולמוסדות התכנון. בעיקרון, סלילת הכביש התחילה מבלי שהם הצליחו למנוע את הפרויקט עצמו. מובן שהביאו בחשבון והתחשבו כמידת האפשר. זה לא המקום הראשון, יש בכל אחד מהמקומות, כשכבישים עוברים ליד יישובים - - - חנין זועבי (בל"ד): בתוך היישוב. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: הכפר הזה כמו שאתם קוראים לו הוא חלק מירושלים, אז יש איזון בין התועלת שבתשתית לבין האוכלוסייה עצמה. כביש 531 שעובר, כביש רוחב שמחבר את כביש 6 עם כביש החוף, עובר ליד הרצלייה, רעננה, גם כן יש לא מעט התנגדויות, והיו הכרעות. גם כן, כאשר באים עוד תושבים, אני מבקש מהחברה, ונדמה לי אפילו היום, יושבים עם עוד תושבים לראות איך תוך כדי הביצוע אולי אפשר עוד לעשות דברים כאלה ואחרים. זה לפנים משורת הדין; זה לא שאני עושה טובה, אני מנסה למקסם את ההתחשבות בציבור. אבל דבר אחד יהיה ברור, לא עוצרים פרויקט. יותר מדי פרויקטים במדינת ישראל לא בוצעו בגלל ויכוחים כאלה ואחרים. הכספים שכבו, 7 מיליארד שקלים. הרשאה להתחייב לסלילת רכבת לירושלים שתביא את האוכלוסייה ב-28 דקות מתל-אביב לירושלים - חמש שנים, ואתה יודע בכובע אחר שלך, הכובע הירוק, חמש שנים זה עוכב בוויכוחי סרק, וכאשר ניצחנו בתחילת הקדנציה הזאת, כשהייתי נחוש להוציא את הפרויקט לדרך, אז הוויכוח על המנהרה שתהיה מתחת נחל-יתלה או שיהיה גשר על נחל-יתלה, הוויכוח הזה הוכרע. היום עומדים שם גשרים, האיילים והאבנים לא נפגעו, העבירו את המכונות, חופרים בהרים, ועוד הפעם - הוויכוח גרם נזק חמור ביותר ברמה הלאומית, כי הקו הזה דרוש. תאר לעצמך, רכבת ב-28 דקות הייתה כבר יכולה לפעול. לכן, אני מכיר את הוויכוחים האלה. כמעט בכל פרויקט יש ויכוח בין האיזון הנדרש, אבל דבר אחד אי-אפשר לעשות כאן, אלא אם כן אתם רוצים באמת להשמיע, וזה בסדר גמור. אי-אפשר לחשוב או להניח שמתחילים עכשיו מההתחלה את התהליך. התהליך הוא תהליך של שנים. אנחנו נמצאים בביצוע שתוקצב, יצא לביצוע בידי גופים שנמצאים בשליטת עיריית ירושלים, וצריך לבצע את הפרויקט כמה שיותר מהר. כל התחשבות שתוכל להיות בתושבים, כל רעיון שיש לכם – הנה, אני אומר –ולתושבים שהוא לא פוגע בביצוע, שהוא אפשרי או תוך כדי, אני פתוח לדבר הזה; נושיב את אנשי המקצוע ונעשה את הדבר הזה. אין כאן שום אפליות, ואני מוחה על הרמזים האלה. אין כאן שום דברים לא תקינים. זה הגיע עד הרמה המשפטית, והדברים נבחנו. היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: במסגרת הזאת אני מוכן לנהל דיונים בלי להפסיק את הפרויקט. מתנחלים? כולם נוסעים בכביש בתוך ירושלים. היו"ר אופיר אקוניס: תודה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אנחנו נלחמים בתאונות הדרכים, אנחנו רוצים כבישים משופרים, אנחנו רוצים שאנשים יגיעו לעבודה, אנחנו רוצים להאיץ את הפעילות הכלכלית, ואני אומר גם כן: אנחנו גם רוצים לחזק את ירושלים לכלל תושביה, והכביש הזה הוא במסגרת הזאת. היו"ר אופיר אקוניס: אדוני, תודה. שאלה אחרונה – חבר הכנסת טיבי שמחליף את חבר הכנסת מסעוד גנאים שלא נמצא פה. אני מזכיר גם לשרים וגם לחברי הכנסת שהשאלות הנוספות הן 60 שניות. אני לא מפעיל שעון כי זה לא נראה. זה לא לך בהכרח באופן אישי, חבר הכנסת טיבי, אלא זו הערה כללית. השאלה היא שאלה והתשובה היא תשובה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני מלווה את המאבק של תושבי בית-צפאפא כמעט מתחילתו. שוחחתי אתך פעמיים בנושא גם לגבי הפגישה עם אנשי המקצוע, עם אנשי הוועד הציבורי. כשהסברתי לך טלפונית גילית אמפתיה גם למה שהסברתי לך על הפגיעה שעלולה ומתרחשת לתושבים במקום, שהמאבק שלהם הוא מאבק אזרחי לחיים נורמליים. הם רוצים לצמצם את הנזק במידת האפשר. א. לא מקובל להעביר אוטוסטרדה, אדוני השר, עם שישה מסלולים – שני מסלולים יותר מכביש 6 – בתוך יישוב. לא מקובל. לא היה כדבר הזה במדינת ישראל. לא היה. למעשה, זה מחלק - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: מתי נסעת בכביש 431, שחוצה את ראשון-לציון ואת יישובי הסביבה וכולם מברכים עליו? מה, הוא לא בלב היישוב? הוא לא אוטוסטרדה? ניצן הורוביץ (מרצ): זה לא אותו דבר. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אז אני מוכן לעשות אתך עסקה. תשדרג את מצב בית-צפאפא ותושביה למצב של ראשון-לציון ואז נדבר. היו"ר אופיר אקוניס: טוב. חבר הכנסת טיבי, מה שאלתך? ראובן ריבלין (הליכוד ביתנו): זה - - - אחרת. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): איך ייתכן, אדוני היושב-ראש, לגבי התוכנית המפורטת, שניתן הכשר לכביש אף שבשתי תוכניות מתאר – תמ"מ 29/1, תמ"מ 30/1 – נקבע מפורשות שיש להכין תוכניות מפורטות לקטע בבית-צפאפא? בקטע ליד הקניון ובגילה יש תוכניות מפורטות, רק כאן אין. בדרך כלל העבודות בכבישים הן עד השעה 17:00. פה קיבלו הקבלנים אישור לעבוד עד השעה 19:00. בימים האחרונים, לאחר הפגנה שערכנו במקום, תוך כדי הפגנה – תקשיב, חבר הכנסת ריבלין, אדוני היושב-ראש לשעבר - - - היו"ר אופיר אקוניס: חבר הכנסת טיבי, מה השאלה? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): מייד אני אגיע לשאלה. חשוב שגם אתה תבין. אולי תגלה אמפתיה לצרכים של תושבים שקטים ושלווים. היו"ר אופיר אקוניס: בהחלט. מקשיב לכל מילה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): תוך כדי הפגנה צצו סמויים – לא ידענו שאלה אנשים סמויים – מתוך תעלות ביוב, שלושה שוטרים שתקפו אנשים. אדוני היושב-ראש, הכול מצולם. תקפו את האנשים ועצרו אותם בצורה ברוטלית. לא היה דבר כזה מתרחש בשום יישוב יהודי. אתה יכול להתריס ולא להסכים על איפה ואיפה. יש כאן יחס מפלה לתושבי בית-צפאפא. תמשיך לגלות – אתה פתרת את בעיית ג'לג'וליה. כולנו פנינו אליך. תשקול, תבקר במקום יחד עם אנשי המקצוע, תשב עם האנשים הנהדרים האלה, שאגב, הדרישה שלהם היא דרישה צנועה. הם לא דורשים לשנות סדרי עולם. אפשר לעכב פרויקט. יהדות התורה לא עיכבה בגלל שלדים את כביש 6, קטע שלם? עיכבו – נעניתם להם. פה תגלו אותו יחס - - היו"ר אופיר אקוניס: תודה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): - - כביכול שוויוני, ותבואו לקראת התושבים, שרוצים לחזור לחיות חיים נורמליים. היו"ר אופיר אקוניס: חבר הכנסת טיבי, תודה רבה. כבוד השר, בבקשה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: הדברים נאמרו, ובגדר הנתונים שהוסיף חבר הכנסת טיבי אני מפנה לתשובות – שכמו שביקשת ממני לא לחרוג ממספר השאלות הקצוב – אני מפנה לתשובות שניתנו. התהליך הוא תהליך מוסדר. התהליך הוא תהליך חוקי. התהליך הוא תהליך מקובל. תוך כדי ביצוע הפרויקט – אני עוד הפעם אומר: אם יש דברים שתוך כדי הביצוע ניתן תמיד לבחון ולשפר, אני תמיד פתוח לנושא הזה. היו"ר אופיר אקוניס: תודה. אני מודה לך. אנחנו עוברים לשאילתה הבאה. חבר הכנסת ישראל אייכלר - בבקשה אדוני. גם כן כמובן לשר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים. זוהי השאילתה האחרונה להיום. אדוני, בבקשה.