קטע מדברי הכנסת

19. חקירת האירוע בקוצרא אורית סטרוק (הבית היהודי): אדוני השר, המשטרה הודיעה שאירוע הפשיעה הלאומני בקוצרא פוברק. רצוני לשאול: 1. האם נחקרו חשודים בפברוק "תג מחיר", כניסוח המשטרה? 2. האם נחקרו חשודים בהסתה לנקמה על האירוע המפוברק? 3. האם נחקרו חשודים בחבלה בכרמים ובפציעת אזרחים וחיילים? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ב-21 בפברואר 2013 התקבל דיווח במשטרה על אירוע של הצתת שישה כלי רכב בכפר קוצרא. נטען כי מדובר באירוע על רקע לאומני כחלק מפעילות "תג מחיר". המשטרה פתחה בחקירה והוציאה הודעת דובר מחוז ש"י ב-22 בפברואר 2013 שלא מדובר באירוע פשיעה על רקע לאומני אלא בפברוק של האירוע. לטעמי זה היה מוקדם מדי. בשלב זה, נכון לרגע זה, החקירה עדיין בעיצומה. נחקרו כמה אנשים אך עד כה לא נמצאה אינדיקציה למניע לאומני ו/או אחר לאירועים הניתנים. אני סמוך ובטוח כי המשטרה תפעל בכל האמצעים והמשאבים העומדים לרשותה על מנת להגיע לחקר האמת בחקירה, ולמגר ולצמצם את התופעות הללו ולהביא את העבריינים לדין. אני אומר שוב: עדיין החקירה בעיצומה. לגבי השאלה הבאה, בנושא חקירת החבלה בכרמים: מדובר באירועים שאינם קשורים לאירוע שנזכר בנושא ההצתה. ב-6 בינואר 2013 הוגשה בתחנת בנימין תלונה של מתיישבי אש-קודש אשר צילמו כמה פלסטינים כשהם גורמים נזק לכרמים ולגדרות סמוך לכפר קוצרא, וכן על יידוי אבן על רכבו של הרב שץ, ומסרו את התמונות למשטרה. בעקבות התלונה נפתח תיק חקירה במשטרה, אולם טרם אותרו חשודים במעשה. נוסף על כך, ב-5 בפברואר 2013 הוגשה תלונה של תושב אש-קודש על כך שנפצע כתוצאה מיידוי האבנים ב-1 בינואר 2013. המתלונן לא זיהה את החשודים והתיק נגנז בעילה של על"ן – עבריין לא נודע. עד כאן. היו"ר בנימין בן-אליעזר: שאלה נוספת, אם יש לך. אורית סטרוק (הבית היהודי): אדוני השר, ביום ראשון השבוע הודיע מפקד מחוז ש"י על הקמת יחידה משטרתית מיוחדת עם 80 שוטרים וחוקרים שתתמקד בחקירת אירועי "תג מחיר", ויהיו לה משאבים מיוחדים כדי לפעול נגד האירועים האלה. אני רוצה לשאול אותך: האם החוקרים האלה, על כוח-האדם המתוגבר הזה והתקציבים והמשאבים המתוגברים, יחקרו גם את מי שמפברק אירועי "תג מחיר", והאם הם יחקרו גם ערבים שפוגעים פגיעות דומות ביהודים, כמו למשל האירועים שאתה סיפרת עליהם? אני מכירה עשרות תיקים כאלה, של יהודים הגישו כנגד ערבים שפגעו ברכוש שלהם או בגופם, והכול נסגר תמיד תחת הכותרת עבריין לא נודע, כי אף אחד לא הולך לחפש את הערבים האלה בכפרים שלהם. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: תודה, גברתי חברת הכנסת. אני מאוד שמח שלפני שלושה-ארבעה חודשים הצלחתי, בסיועו של שר המשפטים, על-פי בקשת ראש הממשלה, להקים יחידה שתטפל בפשיעה לאומנית. היחידה הזאת, שאושרה כבר לפני כשלושה חודשים, מונה – התקנים שלה כ-80, כבר 30 איש נמצאים בשטח בפיקוד מתאים, אנשי מקצוע, שיטפלו בכל התופעות של הפשיעה הלאומנית. זה דבר שלא היה קודם, גם ביהודה ובשומרון - - אורית סטרוק (הבית היהודי): אדוני השר, משני הצדדים? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: - - וגם במחוז ירושלים. אני מבקש להשלים את התשובה. הנושא הזה היה מאוד חשוב, כי יש אירועים קשים מאוד של פגיעה במסגדים, פגיעה – כתובות נאצה המכונות "תג מחיר". בכוונת היחידה לא להתמקד רק באותן חבורות שנקראות "תג מחיר", חבורות פורעי חוק שנמצאים שם ומבצעים את זה, אלא גם – אם יש צורך גם לחקור מקרים של יהודים נגד ערבים, ערבים נגד יהודים. גם אירוע כמו זה שהוזכר פה בשאלתך, גם זה הועבר שם לחקירה, והוא יטופל ברמה מקצועית, ברמה הרבה יותר גבוהה. היא סופחה לימ"ר ש"י, ואני, באמת, את כל הנושא – מצד ימין לצד שמאל, ערבים, יהודים – הכול מרוכז אצלה כרגע. היחידה הזאת פועלת כבר קרוב לשבועיים, ואני מקווה שסוף-סוף אנחנו נביא גם תוצאות, גם כתבי אישום, וגם הנאשמים יובאו לדין. תודה. אורית סטרוק (הבית היהודי): מצוין. תודה רבה. היו"ר בנימין בן-אליעזר: שאלה נוספת למכובדי, חבר הכנסת דב חנין, בבקשה. דב חנין (חד"ש): תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, גם אני ראיתי את התחקיר שפורסם בטלוויזיה בנושא השכנים של אותו מאחז, אותה התנחלות שנקראת אש-הקודש, והתמונות היו מאוד קשות. אבל אני חייב לומר שזה מצטבר לאיזו תחושה חוזרת ונשנית, שישנן בשטחים התנחלויות, ישנם בשטחים מאחזים שבהם אנשים רואים את עצמם ככל הנראה כחיים מעל החוק ומחוץ לחוק. התושבים הפלסטינים שבסביבה סובלים מנחת זרועם, לעתים בצורה מתמשכת, ולפעמים כמעט אירועים יומיומיים, וישנה תחושה שהמשטרה איננה – לא מצאה את הדרך לאכוף את החוק ולאכוף את הסדר ולמנוע סוגים שונים של פרעות באותם תושבים פלסטינים. השאלה היא, האם יש דרך לייצר התמודדות מערכתית – מעבר להתמודדות הנקודתית עם כל מקרה ומקרה שכמובן צריכה להיות – כדי למנוע את המצב שבו יש מובלעות כאלה שמחוץ לחוק הישראלי? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: תודה, חבר הכנסת דב חנין. לזה בדיוק התכוונתי כשדיברתי עם חברת הכנסת. בעקבות האירועים הרבים, לצערי, אני אומר את זה, בשנה או בשנים האחרונות – אירועים קשים מאוד שיכולים להדליק אש ולהדליק את השטח, ובאמת הפרות סדר חמורות, ורוב האירועים לצערי לא מפוענחים. אני החלטתי, ואמרתי לראש הממשלה, אף שהאחריות היא של הצבא ושל שירות הביטחון הכללי, וגם מחוז ש"י, ללכת א. לשינוי דרמטי, אני אומר, ולהקים יחידה שיש לה היכולות ויהיו לה היכולות לנהל חקירות ברמה הרבה יותר גבוהה, כמו שיש ביחידות הארציות של משטרת ישראל, עם כל הטכנולוגיות, עם כל האנשים המתאימים. היחידה הזאת סוף-סוף אושרה – אמרתי לפני כחודשיים פלוס – והאנשים התחילו לעבוד; מתוך יחידה של 80 איש, 30 איש כבר פועלים בשטח. לפני כשבועיים הם התחילו את העבודה, ואני מניח ומעריך שיהיו גם תוצאות. אנחנו כמובן ביקשנו – המשטרה ביקשה, המפכ"ל ביקש לפתוח גם את התיקים הישנים יותר ולעבור. כל מה שנקרא או קרוי "פשיעה לאומנית" עובר ליחידה הזאת, למחוז ש"י בימ"ר ש"י, והיא תקבל את כל הסיוע. להבנתי, אנחנו נהיה במקום אחר בחודשים הקרובים, בשנה הקרובה, לגבי פענוח של מקרים חמורים מאוד – אנחנו מדברים על רקע לאומני – ואני מקווה שיהיו גם תוצאות. אבל בהחלט זה מאוד מטריד אותי, ולכן אמרתי שאני חייב לעשות פה שינוי דרמטי, כי לא קיבלתי את כל הדברים שבסוף רוב התיקים נסגרים כי אין, לא מוצאים – התיקים נסגרים בעל"ן, עבריין לא נודע. ואנחנו מכירים שם – אני מכיר שם, פיקדתי גם על מחוז ש"י בעברי, ואני מכיר את התופעות האלה. בואו נאפשר ליחידה הזאת להוכיח, ואני מקווה שיהיו גם תוצאות. היו"ר בנימין בן-אליעזר: שאלה נוספת. אני מבין שחבר הכנסת מסעוד גנאים איננו פה. אחמד טיבי, בבקשה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אני מודה לך, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, אני רוצה לשאול לגבי החקירות של אירועים של תקיפות על רקע לאומי שהתרחשו לאחרונה. במיוחד אני רוצה לשאול על תקיפתו של המלצר בתל-אביב, נדמה לי שאיימן חמודי שמו. הטענה של המשפחה היא שהם לא מרגישים שיש חקירה מעמיקה או ממצה. האם ידוע לאדוני על משהו אחר בקשר לחקירה של התקיפה הספציפית הזאת, כי יש גורמים במשטרה שטוענים שכאילו זה לא לאומני, אף שהבחור אומר שהוא הותקף על רקע היותו ערבי במסעדה. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: חבר הכנסת טיבי, קודם כול היו כמה תקיפות – לצערי אני אומר את זה – בחודש האחרון, גם בחיפה, גם בטבריה, גם בתל-אביב, היו כמה מעצרים, ויש גם הודאות. גם במקרה של התקיפה בחוף הים שם, של אותו ערבי, נעצרו שם כמה עבריינים מאזור טבריה, עד כמה שידוע לי, והוגשו כתבי אישום, ויש הודאות בדברים האלה. גם במקרים אחרים – היו באמת כמה חקירות טובות, ונעצרו העבריינים, והם יועמדו לדין. לגבי החקירה הספציפית, אני ראיתי את התמונות שאתה ראית, אני ראיתי; אני לא מעודכן נכון לרגע זה – האם יש התפתחות בחקירה. אני אבדוק, אני אעדכן אותך בנפרד. לגבי המלצר, אתה מדבר כרגע, במסעדה – אני ראיתי את התמונות בטלוויזיה. אני אבדוק. אני יודע שלפני יומיים-שלושה לא הייתה התפתחות, משהו שאני יכול – אבל נכון לרגע זה אני אבדוק ואני אעדכן אותך. היו"ר בנימין בן-אליעזר: תודה לך. לפנים משורת הדין, אני מאפשר גם לחבר הכנסת שטבון שאלה נוספת. בבקשה. יוני שטבון (הבית היהודי): תודה, אדוני היושב-ראש; שלום, כבוד השר. לעניין זריקת אבנים, בכלל, הסוגיה שקשורה לזריקת אבנים – זו תופעה מוכרת ביהודה ושומרון, ולא רק על אזרחים, גם על חיילי צה"ל. עכשיו יש איזו אווירה שהבעיה שאבנים נזרקות על חיילים, אז זה הופך להיות משהו שהוא סוגיה ביטחונית – חיילים מתעסקים עם פורעי חוק, סוגיה ביטחונית, כל ההיבט המשפטי המשטרתי נעלם, זאת אומרת, חיילים רודפים אחרי זורקי אבנים שמסכנים חיים, תפסו, לא תפסו – העסק נגמר. מה התהליך, כמדינה ריבונית, כשזורקים אבנים או על חיילים או על אזרחים – אני מתאר לעצמי שגם במרכז זה יכול לקרות, בתל-אביב או בגדרה. כשר לביטחון פנים, מה התהליך המשטרתי המשפטי שצריך ללוות את הסיפור הזה? זו תופעה חוזרת ונשנית. תודה. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: חבר הכנסת שטבון, מן הסתם אני מבין שעיקר האירועים שאתה מדבר עליהם הם ביהודה ובשומרון, אבל לא רק, אתה צודק – גם בארץ, ויש לנו יידוי אבנים גם בירושלים. קודם כול שתדע שהשר עוקב אחרי זה פעם בשבוע. בהערכת המצב השבועית שאני מקיים, בדרך כלל בימי חמישי, מציגים לי את כל הנתונים של כל המחוזות, בדגש – עיקר אירועים הם ביהודה ובשומרון, מחוז ש"י, ובירושלים. אני יכול להגיד לך, קודם כול לגבי יהודה ושומרון: הייתי ביום ראשון בחברון, השתתפתי שם בסיכום שנת העבודה של מחוז ש"י, ויש עלייה דרמטית ביידויי אבנים – אני מדבר על יהודה ושומרון. אתה יודע – אני לא יודע אם כולם יודעים, אבל האחריות שם היא של הצבא, והם למעשה הריבון בשטח, אבל דבר אחד אני יכול לומר לך: יש מאסרים, יש כתבי אישום, הם נשפטים בבית-משפט צבאי, אבל יש עלייה באירועים, במעצרים ובכתבי אישום. יש הדבר הזה, אבל התופעות האלה עדיין קיימות – לא רק על חיילי צה"ל או משמר הגבול או המשטרה; גם על אזרחים, לצערי. יש תופעה נוספת שלא הדגשת אותה אבל אני מכיר בה – העלייה החדה בשודים בדרכים. אתה מכיר בטח את הדברים האלה. זו תופעה חמורה מאוד, ויכולים להיות שם גם, לצערי, פגיעות בחיי אדם, והיו כבר מקרים בדבר הזה. לגבי ירושלים – בעיקר באותם כפרים בעוטף של ירושלים אנחנו רואים עלייה. כשיש פעילות משטרתית – הפעם זה מחוז ירושלים – אנחנו מרגישים עלייה של זריקות אבנים, הרבה מעצרים, מספרים גדולים, ויש גם הרבה כתבי אישום. יש תופעה נוספת, שאינה פחות מטרידה, שגם בתוך הארץ זורקים אבנים; גם ביפו וגם בנגב וגם ברחובות וגם בנתניה – אני נותן לך דוגמאות. התופעות האלה – אני מניח שהם לא מבינים את חומרת המעשה של אותם, נקרא להם פרחחים, נערים או כל דבר אחר, שזורקים על מכוניות או אוטובוסים או כל דבר אחר. והיו כבר מקרים, גם בכביש החוף, שהיו נפגעים. התופעות האלה – ביקשתי מהמשטרה למקד פעילות שם; יש גם כמה עצורים. אבל יש תופעות של זריקות אבנים, שזה מסכן, זו עבירה חמורה שצריך לנקוט בה את כל הפעולות. נמשיך ללוות את זה, אבל הנתונים שהדגשת, בעיקר ביהודה ושומרון ועוטף-ירושלים – יש עלייה, ויש עלייה גם במעצרים ובכתבי אישום. היו"ר בנימין בן-אליעזר: תודה רבה לך. אנחנו עוברים לשאילתה הבאה, של ידידי חבר הכנסת אריה דרעי, שישאל בנושא: הצתת מבנה בית-ספר חרדי בבת-ים. בבקשה.