קטע מדברי הכנסת

20. הצתת מבנה בית-ספר חרדי בבת-ים אריה דרעי (ש"ס): בכניסת השבת הוצת מבנה בית-ספר חסידי לבנות בבת-ים. בליל שבת רוססו על קירות בית-הספר כתובות נאצה והסתה. רצוני לשאול: 1. מה ידוע למשטרה על ההצתה וכתיבת כתובות הנאצה? 2. האם המשטרה חוקרת את המקרה? 3. אם כן – מה העלתה החקירה עד כה? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: תודה, חבר הכנסת אריה דרעי. 3-1. ביום שישי, 1 במרס 2013, התקבל דיווח על שרפה בבית-ספר ברחוב הרב צבי יהודה 9 בבת-ים. כיבוי אש השתלטו על השרפה. כתוצאה מהשרפה נגרם נזק כבד לקומת הקרקע בבית-הספר. כתוצאה מפעילות מחלק הנוער של מרחב איילון אותרו שני חשודים כבני 13 והובאו לחקירה. בחקירתם הודו הקטינים בביצוע העבירות המיוחסות להם – הודו בביצוע – והודו בביצוע של עבירות דומות בבית-ספר אחר בעיר. מהחקירה עולה שמדובר במעשה בריונות, ונדליזם, שבוצע על-ידי שני הקטינים ללא קשר לכך שמדובר בבית-ספר תורני. כלומר, ככל הנראה לא מדובר בהצתה על רקע דתי. החקירה נמצאת בשלבי סיום. התיק יועבר בימים הקרובים לעיון פרקליטות מחוז תל-אביב. אריה דרעי (ש"ס): אדוני השר, תודה רבה. אני כתושב בת-ים, שגדלתי בבת-ים, אז שלא תיבהלו – קריית-באבוב בבת-ים זה לא מאה-שערים; אין שם לא הצתת עגלות ולא דברים אחרים. זה הקריה. נמצא פה ידידי שהוא גם תושב בת-ים, הרב שי פירון, והוא יכול להעיד – פינת חמד של שלום, של אהבה, של אחדות במשך שנים. אז קודם כול שנדע על מה מדובר. דבר שני, אדוני, חבל שמהמשטרה לא עדכנו אותך; הם אומרים שזה לא על רקע דתי. כתובות הנאצה שהיו שם: אנחנו שונאים אתכם החרדים – הכול היה נגד החרדים. אז עם כל הכבוד, לא צריך להיות שוטר אינטליגנט במיוחד כדי להבין מה כתוב שם. לא צריך בשביל זה לפענח את החקירה. דבר שלישי – הנערים הללו לא גדלים סתם עם שנאה כזאת. צריך לקשור את זה – ואני חייב לומר את זה פה בכנסת: אני המום. נער הייתי וגם זקנתי, ראיתי הרבה מאבקים פוליטיים בימי חיי, אבל האווירה שנוצרה מתוך הבית הזה, לצערי הרב – ואני אומר את זה מתוך כאב – האווירה שנוצרה בבית הזה, של הדרת החרדים, כשאני רואה - ואגיד את זה בשם המפורש: עיתון "ידיעות אחרונות" אתמול, עם אחת מהכותבות הכי בכירות שלהם, סימה קדמון, שכותבת שיר הלל לחבר הכנסת יאיר לפיד על ההישג הגדול שהוא השיג, שהוא הקים ממשלה ללא חרדים. כולנו יודעים למה כלה נכנסת לחופה. כולנו הבנו מראש שכשמציבים תנאי של שוויון בנטל, הכוונה היא שהחרדים לא יהיו בממשלה, אבל לכל הפחות עשו את זה עוד קצת עם בושה. שמו את זה תחת כותרות עקרוניות, תחת שוויון בנטל, שזה נשמע פופולרי ושוויוני. היום כבר איבדו את הבושה, כשעיתון - וכשבגאווה פוליטיקאים בכירים לוקחים לעצמם את ההישג הגדול. לא משנה מה קיבלתי, איזה תיקים, לא משנה מה קווי היסוד – השגתי הישג גדול: ממשלה ללא חרדים. ואנחנו נותנים לזה גיבוי, והתקשורת נותנת לזה גיבוי, וכותבי הדעות, ואנחנו עוברים לסדר-היום. מה לנו כי נלין על נערים שמרססים "אני שונא את החרדים", שהולכים לבית-ספר של בנות בתמימות ושורפים את בית-הספר? אני באמת מלמד זכות על הנערים הללו. זאת החממה שבה אנחנו מגדלים אותם, זו האווירה שאנחנו נותנים להם: חרדים, החוצה. אין לי בעיה, מאבקים פוליטיים, מפלגות חרדיות – זה לגיטימי. אני גם מקבל את זה. לא רוצים מפלגות חרדיות – בסדר. אבל הכותרת הזאת – ללא חרדים, ממשלה לבנה ללא חרדים, נקודה, סוף פסוק, על כל מה שמשתמע מכך – זה מסר שאסור לעבור עליו לסדר-היום. אם לא, התופעה של בת-ים, של הנערים הללו, תחזור על עצמה בכל המקומות בארץ. תודה. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: חבר הכנסת אריה דרעי, מאחר שאנחנו מכירים אחד את שני, תן לי את הקרדיט שאני מעודכן עד לפני עשר דקות. אני חשבתי שאתה רוצה לציין את עבודת המשטרה שעצרו שניים, הם הודו במעשה, נפתחו תיקים, מגישים כתבי אישום. אריה דרעי (ש"ס): א. אני מציין - - - השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לא ציינת. אריה דרעי (ש"ס): מודה ועוזב. מגיע לכם. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: מודה ועוזב. אריה דרעי (ש"ס): רק ציינתי שאמרת, אדוני השר, שזה לא היה על רקע דתי. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לא, גם זה - אני רוצה לדייק. שוב, ככל הנראה – עדיין החקירה לא הסתיימה – לא מדובר בהצתה על רקע דתי. אתה אומר: זה על רקע דתי בוודאות, כי אתה מבין, כחוקר, אני אומר לך – חבר הכנסת דרעי, תרשה לי. אני, גם כאיש משטרה לשעבר – המשטרה קודם כול עצרו, יש כנראה הודאות. חבר הכנסת אייכלר, תרשה לי, אני רוצה להשיב. אני אומר, מאחר שהחקירה טרם הסתיימה, וכנראה מוגשים כתבי אישום, יש הודאות, בואו נאפשר את זה. אתה אומר שזה בוודאות שזה על רקע דתי. יכול להיות שאתה צודק, יכול להיות שאתה לא צודק. אני מבטיח לך, ברגע שיוגשו כתבי האישום, אנחנו נדע גם על איזה רקע מדובר. כרגע אנחנו עדיין בגיבוש פרטי כתבי האישום עם הפרקליטות. גם בפרקליטות צריך לבדוק את הדברים האלה. ללינקג' שאתה עשית בין "ידיעות אחרונות", סימה קדמון, לאירוע שלי, אני באמת לא רוצה להתייחס פה מעל במת הכנסת, כי אני חושב שזה לא בעניין הזה. אני מדבר על עבודת המשטרה בבת-ים, זו התשובה. אם התכוונת בתשובה לענות לי, והתכוונת לספסלים שנמצאים פה, זה בסדר גמור. אני לא מתערב בשיקולים שלך. אני מדבר רק על עבודת המשטרה, וזאת התשובה. תודה. אריה דרעי (ש"ס): אדוני השר, קודם כול, אני מודה לך באמת, המשטרה עשתה את עבודתה, ואתה יודע מה? בוא, ניישב את המחלוקת בינינו. באמת, הנערים הללו לא שונאים את החרדים; הם כותבים נגד החרדים. הם למדו שכמו יאיר לפיד ואחרים, יכולים להגיד: בלי חרדים, אבל אנחנו אוהבים את החרדים; ממשלה ללא חרדים, אבל אנחנו אוהבים. אותו דבר עשו הנערים. הם כתבו: אנחנו שונאים את החרדים – אבל אנחנו באמת לא מתכוונים לכך. אם עם זה אתה משלים ואתה קורא לזה חקירה – שזה לא ממניעים דתיים - - - השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: עוד לא אמרתי. עוד לא הסתיימה החקירה – זה מה שאמרתי. אריה דרעי (ש"ס): טוב. תודה רבה. היו"ר בנימין בן-אליעזר: אני מזמין את חבר הכנסת הרב אייכלר, בבקשה. ישראל אייכלר (יהדות התורה): אדוני שר המשטרה, אדוני יושב-ראש הכנסת - - - השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: השר לביטחון פנים. ישראל אייכלר (יהדות התורה): סליחה. אדוני השר לביטחון פנים ואדוני יושב-ראש הכנסת – וכל כך נהנינו בתקופה שיושב-ראש הכנסת שלנו היה פואד בן-אליעזר, שאנחנו מצטערים שהולכת לקום ממשלה וכנראה יחליפו גם את היושב-ראש. אז יש לי שתי סיבות להצטער על הממשלה הזאת: א. על הרכבה, וב. על זה שאתה לא תהיה פה בתפקיד היושב-ראש. אבל, אדוני השר לביטחון פנים, אני רוצה לציין שמהדיווחים שקיבלתי בהתחלה, כשהגשתי לפני שבועיים את השאילתה הדחופה, הייתה מייד מאנשי המקום, חסידי באבוב, שמשטרת בת-ים נכנסה לאירוע עוד באותו היום בכזאת רצינות, שמפקדי המשטרה הרגישו אותו כאב שהרגישו החסידים. אני שמעתי את זה מהשטח. ואני שמעתי גם שעכשיו כבר גם באו ההורים של הילדים האלה, של הנערים האלה, וביקשו סליחה. ואם אתה אומר שיוגשו כתבי אישום, אולי אני אחדש לך: כשמדובר בקטינים אני לא בטוח שאפשר להגיש נגדם כתבי אישום. אבל אני רוצה לשאול אותך, אדוני השר: האם אתה לא חושב שאותן כתובות נאצה שנכתבו על בית-הספר נכתבות הרי בכל הטוקבקים, בכל אתרי האינטרנט של אתרי חדשות גדולים, שיש בהם צנזורה, והם מאפשרים ביטויים כמו: החרדים הם סרטן, וילדי החרדים משריצים, ויש יותר מדי ילדים – דברים נוראיים, וזה משפיע על הציבור? ושאלתי היא – היום קראתי בערוץ 7 שבפסגת-זאב רוססו היום כתובות נאצה בנוסח – אני מצטער שאני מצטט: חבל שהיטלר ז"ל לא חיסל את כל היהודים. וארגון "שמיר" טוען שזאת לא כנופיה ערבית, אלא קבוצה ניאו-נאצית שבשעתה הטילה אימה בפתח-תקווה, אם אתה זוכר, וטופלה, ועכשיו הם פועלים בכל הארץ. האם ידוע לך על פעילות ניאו-נאצית בארץ או בפסגת-זאב? האם אתה לא חושב שבתקופה הקרובה, כשהדמוניזציה של החרדים כל כך גדולה, ויש מפלגות שמודיעות שהן רוצות להרעיב ילדים קטנים מפני שהוריהם לא רוצים ללמד אותם את מה שהשלטון רוצה שהם ילמדו – האם זה לא משדר לנוער ולפושעים למיניהם שדם חרדים מותר? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: חכה, חבר הכנסת אייכלר. אני לא מכיר את האירוע שאתה מדבר עליו. ישראל אייכלר (יהדות התורה): מהיום - - - השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: בסדר, אוקיי, אני מניח שזה קיים, אני לא מכיר אותו. אם זה פורסם בערוץ 7, אולי גם ביתר כלי התקשורת – אבל בסדר, אני אבדוק את האירוע הזה. אני מניח שאם זה הגיע למחוז ירושלים, הם בטח פתחו בחקירה. אני פשוט לא מעודכן, אבל צריך לבדוק את הדברים האלה. אני בכלל, כשר לביטחון פנים, מגנה את כל הנושא של גזענות וכתובות נאצה, על כל רקע, כזה או אחר. אמרתי את זה עשרות פעמים מעל בימת הכנסת. מחובתנו, אני אומר – מחובתנו, מחובתה של המשטרה, לפתוח בחקירה ולראות, ואם יימצאו האשמים, אותם אנשים שביצעו את הדברים האלה, כמובן נעמיד אותם, נמליץ. אנחנו לא נגבה ולא נכסה, ואנחנו פשוט ננקוט את כל האמצעים הדרושים. האירוע הזה – כרגע אתה אומר שהוא קרה הבוקר. נבדוק את זה, ואני אתן לך תשובה מה נעשה במשטרת ירושלים. ישראל אייכלר (יהדות התורה): אבל מעבר לפרטים שכבודו, בתפקידו כשר לביטחון פנים, מתייחס, האם המשטרה נערכת? כי יש הרבה מקרים שפוגעים באנשים צעירים חרדים שלא מתלוננים, ואני מקבל אותם. הם לא מתלוננים כי הם יודעים שזה לא יעזור. ושמת לב שאם אישה ערבייה – שאני נגד פגיעה בה – בקריית-משה נפגעה על-ידי נערים בקריית-משה, כל התקשורת 24 שעות דיברה על זה? מישהי נעלבה ברכבת הקלה – דיברו על זה. והאירוע הזה של בת-ים, לא היה לו כמעט שום סיקור חוץ מבעיתונות החרדית. והשאלה היא האם אין, מצד דוברי המשטרה, איזה קשר עם התקשורת להעצים מקרים של יהודים שפוגעים בערבים או חרדים שפוגעים בפחי זבל, ולא מעצימים מקרים שבאים אליהם, של תקיפות של אנשים חרדים ברחוב? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: חבר הכנסת אייכלר, אתה מאמין בדברים שאתה אומר? ישראל אייכלר (יהדות התורה): אני שואל, אני הצגתי את זה כשאלה. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אה, אתה שואל. חשבתי שאתה גם מאמין בזה. אל תתחיל להאמין בדברים שאתה אומר, כי אני לא רוצה להתבטא מעל בימת הכנסת – אין איפה ואיפה, אין יהודים וערבים; יש אזרחי מדינת ישראל, והם יקבלו את אותו טיפול. המשטרה לא מייחצנת דברים ולא רצה לתקשורת. אם המקרה הזה שאתה אומר לא קיבל תהודה ציבורית, עיתונאית, ברדיו ובטלוויזיה – אני לא עוקב אחרי הדברים האלה, ואני פחות רואה ופחות קורא. אבל אני אומר שאם אתה חש שיש באמת חוסר טיפול משטרתי – אני מדבר לא על התקשורת; לגבי המשטרה, שלא מטפלים כראוי – במקרה הזה נעצרו שניים והוגשו כתבי אישום - - - ישראל אייכלר (יהדות התורה): לא, לא, על זה אני לא אומר מילה. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לגבי הבוקר – אמרת שכתבו; אמרתי לך: ייבדק. אם נצטרך – אני מניח שמשטרת מחוז ירושלים פתחה בחקירה, ואני אעדכן אותך. אבל אנחנו לא מסתכלים -חרדי, חילוני. אין דבר כזה במשטרת ישראל, אנחנו מאוד מקפידים. המשטרה היא משטרה של העם - - - ישראל אייכלר (יהדות התורה): וגם לא בדוברות? זאת שאלתי. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הדוברות היא חלק ממערך המשטרה, מונחית על-ידי המפקח הכללי. אין דבר כזה, אני מכיר את המשטרה מצוין. תודה. ישראל אייכלר (יהדות התורה): תודה רבה. היו"ר בנימין בן-אליעזר: אני מתכבד להזמין את שר התחבורה לעלות על הבמה, בבקשה, וראשון השואלים בשאילתה שנושאה: קווי אוטובוס נפרדים לפלסטינים – חבר הכנסת באסל גאטס. בבקשה.